新しいＸＴＲってどうなんでしょう？
互換性あるから問題ないだろう。
9段変速のもの同士の組合せならばOKのはず。
ロードのメカとは互換性無いけど。
9段変速のもの同士の組合せならばOKのはず。
ロードのメカとは互換性無いけど。
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549 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 15:42
>>548
そう書いてるとＲＤも互換無い様に見えるよ。
リアはロード用でも問題なく使えるが、問題なのはラッピトライズであるか否か。
動くか動かないかを問われると動くけど、設計どおり使えるかどうかはまた別問題。
そう書いてるとＲＤも互換無い様に見えるよ。
リアはロード用でも問題なく使えるが、問題なのはラッピトライズであるか否か。
動くか動かないかを問われると動くけど、設計どおり使えるかどうかはまた別問題。
550 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 15:47
設計どおり使えない組合せならば論外。重いのは仕方なし。
ロード用とMTB用でワイヤー引き量が簿妙に異なることを最近知りました。
シマノの人に聞いたので嘘ではないです。
ただ、ほんとに微妙なので、結構使えてしまうのですが。
ということで、使えるということにしておきます。
(自分もやったことあるが、気になるほど差は無かった。普通に変速してたし)
シマノの人に聞いたので嘘ではないです。
ただ、ほんとに微妙なので、結構使えてしまうのですが。
ということで、使えるということにしておきます。
(自分もやったことあるが、気になるほど差は無かった。普通に変速してたし)
552 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 18:40
M960どっかでうってないか?
553 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 18:55
M960の何だよ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:22
555 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:51
>>554
出てるよ
ﾃﾞｨｽｸは何故かｺﾝﾎﾟに載ってなんだよあそこ
まーｲﾝﾀｰAだけしか無いけどね
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/discbrake.htm
出てるよ
ﾃﾞｨｽｸは何故かｺﾝﾎﾟに載ってなんだよあそこ
まーｲﾝﾀｰAだけしか無いけどね
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/discbrake.htm
556 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 00:55
>>553
ST-M960のことだろ
ST-M960のことだろ
557 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 04:16
ん？
フラットバーロード用のシフター（リア側）が
LXと色違いなだけとかでロードRDはスプロケットさえ
注意すれば問題なく使えるんではなかったっけ？
フラットバーロード用のシフター（リア側）が
LXと色違いなだけとかでロードRDはスプロケットさえ
注意すれば問題なく使えるんではなかったっけ？
559 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 12:35
>>558
いやね、漏れもずっと一緒だと思ってたんよ。
シマノの人に確認したら、違いますよって即答でﾋﾞｸﾘしたのよ。
でも大して違わないのは事実。なので使ってもOKでしょう。
シマノのスモールパーツリスト見ても、SL-R440、ネジとかはM570と共用だが
シフティングユニットは別物みたいだ。図解では同じ絵だが。
スレ違いにつきSAGE。
いやね、漏れもずっと一緒だと思ってたんよ。
シマノの人に確認したら、違いますよって即答でﾋﾞｸﾘしたのよ。
でも大して違わないのは事実。なので使ってもOKでしょう。
シマノのスモールパーツリスト見ても、SL-R440、ネジとかはM570と共用だが
シフティングユニットは別物みたいだ。図解では同じ絵だが。
スレ違いにつきSAGE。
560 ：５５７：03/04/14 20:01
あいや〜先々週末在庫確認した時は
なし で 納期未定 だったのだが
しつこく先週末在庫確認したら
今日着たメールには在庫有りになっていたあるよ。
まだまだ流通が安定していないのかねぇ＞XTRディスク
なし で 納期未定 だったのだが
しつこく先週末在庫確認したら
今日着たメールには在庫有りになっていたあるよ。
まだまだ流通が安定していないのかねぇ＞XTRディスク
561 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 21:09
>>559
シマノのカタログに”MTBの左シフターとロードのFDの組み合わせは作動しません”
とだけ書いてあるからRD周りは同じだと思ってた。
わざわざフラットバーロード用のシフターがあるのは前からシマノはコンポーネントの
ラインナップを無理やり作る為に色違いなだけの製品があったから不自然に思わなかったし。
でも8sアリビオシフター＋ティアグラRD＋8s105スプロケで問題無く動いてるけどな。
シマノのカタログに”MTBの左シフターとロードのFDの組み合わせは作動しません”
とだけ書いてあるからRD周りは同じだと思ってた。
わざわざフラットバーロード用のシフターがあるのは前からシマノはコンポーネントの
ラインナップを無理やり作る為に色違いなだけの製品があったから不自然に思わなかったし。
でも8sアリビオシフター＋ティアグラRD＋8s105スプロケで問題無く動いてるけどな。
562 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 10:58
XTRディスク、メーカー在庫がフロント用品切れだそうな。
昨日逝った店にリヤのみあったよ。ｶｺｲｲ！使いたいなぁ、
昨日逝った店にリヤのみあったよ。ｶｺｲｲ！使いたいなぁ、
563 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 11:43
御免、話ずれるけどここで聞かせて！
現在FDはXTを使用中(前もXTだったが、つい最近交換)。
（ちなみにトップスイング、上引き)
前のやつも今回のやつもなんだけど、FDのシートステーの
取りつけ部分にゴムがついているじゃない。
あれってFDを締めつける(過ぎる)と、変形するのか
ひょっこり顔を出すんだよね。
これはなにかいけないことなんだろうか。
他のやつは使ったことないからよくわからんのだけど。
現在FDはXTを使用中(前もXTだったが、つい最近交換)。
（ちなみにトップスイング、上引き)
前のやつも今回のやつもなんだけど、FDのシートステーの
取りつけ部分にゴムがついているじゃない。
あれってFDを締めつける(過ぎる)と、変形するのか
ひょっこり顔を出すんだよね。
これはなにかいけないことなんだろうか。
他のやつは使ったことないからよくわからんのだけど。
ゴムなんだから力を加えれば変形するわけで
ＦＤ（ＲＸ−７？）が、ずれたりしなければ
別に問題ないんじゃない？不安だったらショップに見せなよ
ＦＤ（ＲＸ−７？）が、ずれたりしなければ
別に問題ないんじゃない？不安だったらショップに見せなよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 16:01
>>559
シマノの窓口は勘違いしてるか、聞き違えてるよ。
一枚一枚のギアの幅や厚みは同じ。
問題となってるのは、MTB用スプロケットのロー側ギアの大きさ。
これはロード用RDでは変速しない。
（フロント一枚なら可ですが、スプロケをMTB用にすることよりも非一般的）
向こうの勘違いじゃなかったら、多分、完全相互互換じゃない（上の理由）って事。
フラットバーロードってのは何も最近の物じゃなくて、
数十年前からあったもの。
RDの移動量の互換に関しては昔のD-A以外は互換するように作られてた。
ただ、FDに関しては、動きのスムーズさと泥つまり時でも動くように計算した結果、
MTB用の物がバネの力を強くして、シフトのレバー比を変えて使えるようにした。
シマノの窓口は勘違いしてるか、聞き違えてるよ。
一枚一枚のギアの幅や厚みは同じ。
問題となってるのは、MTB用スプロケットのロー側ギアの大きさ。
これはロード用RDでは変速しない。
（フロント一枚なら可ですが、スプロケをMTB用にすることよりも非一般的）
向こうの勘違いじゃなかったら、多分、完全相互互換じゃない（上の理由）って事。
フラットバーロードってのは何も最近の物じゃなくて、
数十年前からあったもの。
RDの移動量の互換に関しては昔のD-A以外は互換するように作られてた。
ただ、FDに関しては、動きのスムーズさと泥つまり時でも動くように計算した結果、
MTB用の物がバネの力を強くして、シフトのレバー比を変えて使えるようにした。
566 ：559：03/04/15 16:20
お客様相談センターで聞いたんで無いよ。
シマノの社員さん(結構上の方の人)だす。
シマノの社員さん(結構上の方の人)だす。
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 23:41
シフターのワイヤー巻き取り量がちょっとだけロードとＭＴＢで違ったはず。
568 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 01:33
>>565の書き方だと、ショートゲージではチェーンが引ききれないことが
MTBのスプロケでロードRDが使えないことのように書いてある。
それもそうなんだが、今言ってるのは>>567に書いてある点の違い。
シフター1クリックあたりのワイヤー引き量が違うのだそうだ。
それともう一つ。当たり前だが、ロード用、MTB用それぞれで
スプロケットのロー側最大が決まっている。ロードは大抵27T、MTBは34T。
これはチェーンが引ききれる云々ではなく、ガイドプーリーとスプロケの距離の問題。
ロードRDでMTBのCS使うと、ロー側にいくほど近づいて最終的にはぶつかる。
ちなみにM952系RDではスプロケとの距離がわずか1mmだったので、結構ゴリゴリ感があった。
ので、M960では3mmまで増やしたそうな。当然近いほうがシフティングのレスポンスが良くなるわな。
長文ｽﾏｿ
MTBのスプロケでロードRDが使えないことのように書いてある。
それもそうなんだが、今言ってるのは>>567に書いてある点の違い。
シフター1クリックあたりのワイヤー引き量が違うのだそうだ。
それともう一つ。当たり前だが、ロード用、MTB用それぞれで
スプロケットのロー側最大が決まっている。ロードは大抵27T、MTBは34T。
これはチェーンが引ききれる云々ではなく、ガイドプーリーとスプロケの距離の問題。
ロードRDでMTBのCS使うと、ロー側にいくほど近づいて最終的にはぶつかる。
ちなみにM952系RDではスプロケとの距離がわずか1mmだったので、結構ゴリゴリ感があった。
ので、M960では3mmまで増やしたそうな。当然近いほうがシフティングのレスポンスが良くなるわな。
長文ｽﾏｿ
569 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:55
だれかSL-M570とSL-R440もしくはSL-M750とSL-R660を
分解して比べる勇者は現れないのか？
分解して比べる勇者は現れないのか？