お前ら！ハートレイトモニタは使っていますか？ 2

1 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:33

心拍計・ハートレートモニタについて語るスレです。
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感　Part2■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/l50
前スレ・関連リンクは.>>2-5あたりに

2 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:33

＜前スレ＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023432706/l50

＜各メーカー＞
[ポラール]
http://www.canon-trading.co.jp/
http://www.polar.fi/
[キャットアイ]
http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/msc.html
[キャットアイ説明書]
http://www.cateye.co.jp/catwww/catdwn.nsf/pages/dwn
[SUUNTO]
http://www.suuntousa.com/products_wristop.htm

3 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:34

立てた。

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:36

おつかれ

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:38

とおもったら乱立だ！～ 2拍目のほうがよくない？

6 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:39

>5
全角の２より多くなると弾かれたんよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:40

削除依頼だせよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:41

俺がたてるって言ったのに
乱立してしまったよ。

9 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:43

俺のスレが王道

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:45

まぁこのスレか2泊目かな訳だが
つか、宣言してる人がいるんだからその人の報告が入るまで立てるなよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:48

2泊目は時間見るとスレ立て時にリロードで確認を怠ったのが分かるので
このスレが本スレでよいかと

12 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:50

では、このスレが本スレということでよろしいでしょうか？

「意義な～し！」

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 00:57

>>12
いいよこのスレで
あとこのスレに限らず今度からスレ立てする時は

宣言する
↓
スレ立て時には今一度スレッド一覧リロード確認
↓
立てられなかったら報告する

くらいは守ってくれ、ここ見てる人。
これだけでも今回みたいな事は防げる

14 ：ほんとの1：02/11/06 01:01

宣言せずに立てちまった。
2拍目さんｽﾏﾝ

15 ：2拍目：02/11/06 01:08

すみません。宣言もリロードも怠りました。＞各位

16 ：2拍目：02/11/06 01:15

削除依頼を出してきました。
混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 01:15

とすると
>8　はどれ立てたんだ？

18 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 02:46

ジョギングと自転車両方やってる人いる？

ジョギングのほうが、体は楽に感じても心拍数が高いんですが、
みなさんもそうですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 08:52

シネ

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 10:14

並びage

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 10:17

とにかくどれが本スレなんだ！？

22 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 10:27

>>21

>>1 から >>20 までぐらい読んでみろ

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:18

>>18
ぼくもジョギングのほうが心拍数は高いですよ。
カロリー消費はジョギングのほうが効率がいいのですが
ぼくの場合、ヒザや腰に負担がかかって痛くなります。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:20

>>21
ついでに↓も見れ。解決済みだ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034510149/867-868

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 18:31

ポラールのs710iの赤外線通信はウインドウズ９５のみ使用できるのですか?

26 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/06 21:40

>>23

同じような負荷をかけたとき、というか同じぐらいの疲れ具合において、って
ことですよね？

心拍数は自分で抑えられるわけで“ジョギングのほうが高い”っていいかたは
おかしいとおもうのですが。（べつに揚げ足とりじゃないよ）

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:44

誰かファームいじって使いやすさ追求するつわものはいないのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:01

ところで、ポラールの710で、走行中（計測中）に、
「スタート時点からの」走行距離を出すことって出来る？

積算距離は出るんだけど、走行距離が出ない…。

STOPして、FILEモードで確認すれば走行距離は出るのは知ってるけど。
今は、走り出し前に積算距離を覚えておいて、途中途中で暗算しながら出してる（泣

29 ：23：02/11/07 06:07

>>26
そのとおりです。
毎日続けられて疲労が残らないという運動強度での比較です。
ぼくの場合、MTBでは1時間半、ジョギングでは50～60分ぐらい。

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 12:52

運動強度はラン3：バイク1って比率らしいね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 13:11

>>28
スタートボタン一回目押した後に距離を上段に表示させて
ライトボタンを５秒程押すとゼロリセットされる。

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 13:12

>>25
2000で動作確認済み

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 14:13

>>31
それは知ってるんけどね…
「積算距離」のリセットだし、５秒押しってめんどくさいし。
ちゃんとゼロスタートで計ってるはずなのになあ、Fileで出るんだから。

ちぇっ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 10:11

ぽらーるｓ７１０、都内または通販でやすくかえるところありませんか
どこも欠品中なもので

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:57

>>34
アスキーサイクルで通販するがよろし。

36 ：前スレ986：02/11/08 13:26

>>前スレ992
普通のもの(T31)でした。
遅レスすまんです。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:42

寒いのでMTBをやめて、ジョギングしてみました。
10年ぶりに走ったら、足があがんなかったです。
使う筋肉がちょっと違うみたい。
かな～りゆっくりのジョギングでも、心拍数上がりすぎでした。
時間効率がよさそうなので、冬の間はジョギングしようかな。
胸のセンサーユニットに肩ヒモ付けないとズレ落ちそうだたよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:56

>37
ハートブラをどうぞ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/polar/parts.html

39 ：37：02/11/09 00:22

>38
う～ん、いいなぁ。
でも、ウレシハズカシですねぇ。胸の筋肉ビシバシだったらいいかも。

40 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/09 00:33

>>37

ってか、もっときつく締めればいいじゃん。
あたって痛い場合はハンケチでも挟んでおけ。

確かにジョギングは使う筋肉違う。2,3ヶ月ジョギング休んで昨日今日とやったら
筋肉痛です。（笑

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 14:42

どうも、トランスミッターと肌の接触がよくないらしく、うまく心拍数が測れないことが多いのですが、
こういう場合、
http://store.yahoo.co.jp/digicon/abjel.html
アブジェルとかって、有効でしょうか？

他に言い方法とか道具とかあったら教えてください。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 14:46

>>41
濃い胸毛を剃る

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 14:46

胸毛は乳首にしか生えてません。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 14:54

>>43
ただの冗談です。
既に電池自体が古いかと思われます。トランスミッターの交換が吉。
そのジェルは汗に対してどれだけその能力を持続できるのかが問題。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 15:08

水に濡らしてからつけていますか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 19:42

>>41
ぼくも最近は走り始めに心拍計が動かないよ。
つばをつけて濡らすか、汗をかくと動き出す。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 10:33

つば…（汚

48 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/10 10:52

>>46

水で十分だろ。

つばなら彼女に舐めてもらえ。

49 ：MSC-3DX使い：02/11/10 21:01

リストバンドってどうしてます？
自転車に取り付ける時に邪魔なんです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 21:02

切りとってしまえ。

おれはハンドルに巻いてる。

51 ：MSC-3DX使い：02/11/10 21:07

>>50
やっぱりそれが普通ですかねぇ。＞ハンドルに巻き付け
オプションのリストバンドがあるくらいだから
取り外せるんじゃないかと期待してるんですが。。。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 22:22

>>51
腕時計と同じピンを使ってベルトを本体に止めてあるので、
精密ドライバーを隙間に入れて、ピンを縮めるとはずれるよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:22

寒くなってきて長袖シャツにウインドブレーカーで乗ってる。
着替えるのめんどいからさ。
そうすると汗でエラーでやすいね。
やっぱ横着はだめかいね？

54 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/12 18:27

>>53

え？汗でエラー？
壊れてない？

汗でトランスミッターと体が密着して、エラーが減るなら分かるけど。
汗でエラーがでるなら夏なんかどうするんだっぺ。

55 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/12 18:28

今日みたいな風が強い日だと、追い風と向かい風で心拍数を同じにしても
速度が全然違うから面白い。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 17:37

MSC-3DXとぽらーる７１０iで悩んでいます。
二つとも買った人は居ないと思うので
どちらかをもっているひとそれを買って不満はありますか?
それとも満足でしょうか?

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 17:43

ぽらーる買えるんなら、ぽらーるにしとけば…
猫目のなにが悪いわけじゃないけどさ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 18:26

s710i買って一月。
そろそろ飽きてきた・・・

売ってやらんけど！

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 18:28

>>58
やっぱ飽きちゃうもの？
720なら色々至れり尽くせりの機能付いてるけど。。。
心拍だけ計れるようなやつでよかったかもとか思っちゃったりする？
まぁこんな事聞くのも買おうかどうか迷ってるからなんだけどさｗ

60 ：59：02/11/13 18:32

間違えた。
720→710
自分が買おうと思ってるのが720だったから思わずｗ
どうせならってことで、昨日は同じだけど。

61 ：58：02/11/13 18:34

>>59
機能が多すぎて表示したいものを出すのに
めちゃくちゃボタン押すのが禿鬱。

これ一つで済むと思ったワシが馬鹿だった。
結局デッキ付けて自転車センサーだらけ。

でも高度計は重宝してる（かもしれない）

62 ：59：02/11/13 18:44

>>61
レスサンクス、とても参考になった。
これ俺も全く同じ事考えてたｗ＞これ一つで済むと思ったワシが馬鹿だった。

どれ位の同時表示が出来るんだろう。。。
それに付いての話って意外に過去ログにないんだよね。
だからてっきり必要な数値は３つくらい同時表示できると思ってたんだけど。

63 ：58=61：02/11/13 18:58

>>62
上段にケイデンス、高度、その他もろもろ
中段にはケイデンスは出せない。

ケイデンス、速度、高度、ストップヲチ、距離、時間、なんかをグルグルと上段、中段で切り替える。
出来ない組み合わせも少しあった。
レース中にはとてもじゃないがやっとれんが、トレーニング中ならまだなんとか。

下段は心拍（固定）や温度（高度表示中）など。ここに距離やSWは絶対出ない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 20:41

>>63
赤外線ポートを使用して直接データ転送しているのですか
それともIRインターフェイス？

データがいくつかとぶと前すれにありましたが､
そのようなことはおこりますか

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:29

あら、気温や高度って、下に出せるんだっけ。
心拍数だけかと思ってた。
マニュアル見なきゃ…。

上段と中段は、
中段が５種類ほど（トータルタイム、ラップタイム、時速…あと覚えてない）
上段が、心拍数以外の全てのデータを表示できる。
で、中段は右下のボタン、上段は右上のボタンで一方通行で選択してくのだが
特に上段は数が多くて、一周するのが大変。
ただし、上段は中段のサブといったかんじで、中段で出している項目についてくる。
え～、つまり、中段がＳＷの時に、上段で時計を選んでおくと、
中段をラップタイムにしたら、上段も前にラップタイム表示のときに選んだ項目に変わる。
で、中段が一周してＳＷに戻ってくると、上段も時計に戻ってる。
俺は、ＳＷとトリップ、ラップと時計、速度とケイデンスなんかを組み合わせて
基本的に右下のスイッチだけでコントロールするようにしてる。

どっちにしろ、同時表示は３つだから他の計器を組み合わせるよりは表示は減る罠。

でも、速度、ケイデンス、心拍数、高度を同時にログれるのはこれだけだからなあ。
最初はとまどったけど、データが溜まってくると、なかなか面白くなってくるよ。
慣れてきたしね、この環境に。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 02:08

>>65
エライ！！

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 10:10

>>64
赤外線ポート使ってやってる。OSは2K
データ飛びは見たことない。ってゆーか、そこまで注意して見てない。
しかしグラフでの積算距離はデータとして持っているのだろうか。
できればCSVで出力してEXCELで見たいのだが。

>>65
高度は下に出なかった気がする。
ただ、高度を表示した際に右下に温度がでたような・

やっぱ中段だけで切り替えるのが基本かあ・・

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:25

>>56 猫目は悪い！　はっきり悪い。
ただ、ひとつポラールよりいいとこは電池交換が自分でできることだけだ。
まず、走行中は速度など上段の文字が小さく、視力は1.2以上ある漏れでも読めない。
ポラールに比べて電波障害に弱い。
最高速度が時速300キロだの700キロだのとんでもない数字が出るのも何度も
経験している。
13.5キロしかない場所にいったら距離が20km超えていたり、マターリ25km/h以下で
流していたらオートモードのアベレージが30km/hを超えたり、むちゃくちゃだ。
なんかバグがあるとしか思えん。
ホイールからのセンサーはコード式で、コードの被覆の耐候性が悪く、台座は
消耗品だ。コードと台座部にひどいロットだとリード線露出しているのがあって
あらかじめハンダづけしないとすぐあぼーんだ。漏れはハンダづけのあとエポキシ
もって使っていた。
HB100は雨が降るとショートして速度がでなくなることがすごく多かった。

これはMSCではないが、HB100という心拍計つきメーターでは何度もハングアップ
してオールクリア→積算距離ゼロに戻ってしまう。を経験している。
積算距離は任意の値を入力することができないから走行距離管理が面倒になる。
また、MSCシリーズは、自転車以外のスポーツで使うのもおすすめできない。
台座と本体のあいだにアタッチメントを介して取り付けるのだが、本体の
アタッチメントをとりつけるツメの部分が薄いステンレス板で幅が2mmくらいしかない。
登山のときザックのトップポケット（他には地図とカロリーメイトと方位磁針しか
いれてなかった）に入れておいたら、ツメが曲がってしまった。
これじゃ自転車には使えない。

クレーム処理窓口はあるがメールの返事はよこさんし、受付の知識のない
ねーちゃんとしか話せんから話が通じない。
技術の人に代わってくれといっても無理ですと突っぱねる。

テールのフラッシュライトも構造上問題があり、接点のハンダが割れやすい
、スイッチのゴムが裂けやすいなど根本的に品質の悪い会社だ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:38

続き。
キャットアイがMSCシリーズを有線で出したのはキャットアイの技術では
有線では無理だったからというのは有名な話。
最初は心拍だけでなく車速も無線といっていた。
それがいつまでたっても発売されなかった。

ＬＥＤライトで雨天時店から帰る途中、10kmも走らないうちに
あぼーんしたやつもあるし、走行中テールライトのハンダ割れ
（これは頻発する）で知らない間にライトが切れていてタクシーに
追突されたこともある。

ライトやメーター台座なんかいくら買ったかわからんくらいだ。
ハンダ割れはハンダづけしなおしてもまた割れるし、ゴム部品の
寿命も短いね。
つい最近一年保証があることを知ってからはクレームつけているが
クレームつけても製品についてのコメントや改良はまったくなし。
図や写真までつけて、問題点を指摘してもメールはシカト。
黙って新品送ってくるが、それもまた1000kmもしないうちに
ハンダ割れ起こした。走っている場所は都内なんだが。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 23:59

なんかよっぽど運が悪いんだろうね。
僕は心拍計は12年前から、非接触型スピードメーターは20年前から使ってるけど、トラブルはないよ。
それに、どうせ安いものだし、ある意味使い捨てのところもあると思ってるよ。
ただ、改良点の意見はどんどん出すべきと思うよ。
メーカー側も知りたいことだし。

71 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 00:04

う～ん、確かによほど運がわるかったのだとおもう。MacのPowerBookで何回も
修理している人みたいだな。

MSC2DXを使ってますが、電波障害が起きるのは踏み切りにちかずいたときのみ
で普通に使えていますよ。（ただ、メーター機能はつかわず心拍計の単品として
のみですが満足です）

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 00:12

710iってケイデンスとスピードオプションつけたら幾らくらいになるの？
5万くらいいっちゃう？
あとＰＣにデータ移すのもあるか。

73 ：69：02/11/16 00:14

単に運が悪いにしてはあまりにも確立高いように思ってる。
数年前の話だがワイヤレスのメーター買ったばかりでたった一日の晴天ツーリング
（整備された林道）でセンサーあぼーん。修理に出したら防水パッキン不良
で水と泥が混入したとのことでセンサー交換して送ってきた。
だが根本的に解決してないので、通学時雨に降られたときあぼーんした。
それであきれてキャットアイのコードレスメーターは買わないと決意したのよ。
だが、コードつきは台座があまりにチャチで一週間のツーリングであぼーん
したこともある。確かに暑い夏だったが、テールライトの防水ゴムもメーター台座
もあぼーんだったよ。
品質もクレーム処理体質も最悪の会社だよ。
漏れは国産愛好で、フレーム、タイヤ、リム、ハンドルなど国産派なんだが
キャトアイだけはとても国産とは思えない誠意のなさだね。

74 ：69：02/11/16 00:17

>>71 メーターは別なのつけてるの？
漏れのMTBはハンドル幅560mmでバーエンドつけてるからラピッドファイヤ
、ライトつけるとメーターと心拍計両方はつけられない。
本当は品質極悪、サポート誠意皆無のキャットアイなんか使いたくないのよ。
フライトデッキとポラールの心拍計（安いので可）をならべてつければいい。
だけどスペースがないの。
ハンドルにつけるアタッチメントはけっこう輪行時にめんどいのだな。

75 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/16 00:23

キャットアイ、サガミのバーゲンでかったＨＬなんたら２００、
使い始めて２時間で逝った。ばらしたら半田が取れて配線が浮いていたが
テスターもなく、手当たり次第につないで遊んでいたらヒューズが切れて
終了。電話でクレームつけたが対応自体は悪くなかった。あとはきちんと
治って来るかだな。生産中止になったモデルの半額で購入したものだから
穏便にすませるつもりです。

76 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 00:24

>>74

メーターはキャットアイの1991年頃買ったヤツをつけてます。
雨のにちょっと濡れたり、朝露で濡れていたこともありますが無故障です。

あと心拍計は手に巻いているのです時計みたいに。

サポートはどうかしらんが品質は悪くないと思うよ。ポラールの方が（私ではないが）
陸上やってる人が使っていて10個のうち2,3個は初期不良があったのでちょっとね。

あと心拍計って結構よごれるじゃないですか、だから細かく部品をちょうたつ
できるキャットアイを選んだのよ。

77 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/16 00:56

＞７５はライト関係でした。すいません。
俺は７１０，２１０、フライトデッキ、猫の無線スピードメーターと持ってますが
一番使いやすい組み合わせはＳ２１０＆フライトデッキです。峠に行く場合は
７１０じゃないと高度が出せないし、カンパで組んでるバイクの場合も
７１０を使わざるを得ないですが、普段の練習ではｓ２１０のほうが使いやすいです。
今中さんもその組み合わせでした。２１０だとモードの切り替えが少ないので
すぐに必要な情報を表示できます。値段も７１０＋ケイデンスセンサーで３５０００円
２１０＋フライトデッキで３００００以下ですから高度とダウンロード必要
なければ後者のほうが使い勝手はいいとかんがえますです。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 00:58

フライトデッキは心拍計組み込みモデルは出さないのか？
出すならすぐにでも乗り換えるぞ。
もう徹底的にキャットアイは嫌いだ。

79 ：MSC-3DX使い：02/11/16 01:30

そんなに酷い印象は無いけどね。。。
データもちゃんとダウンロードできるし、
踏切何度も通ったけど何も異常なかったよ。

俺はこれで満足です。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 01:39

ＭＳＣ－３使ってますが、途中なぜか電池の減りが
めっちゃ早くなった。
メールを出したらすぐ送ってくれという。
レースが近いから、と言っといたらホントに早かった。
電池の予備まで付いてた。
この辺の対応の良さと早さはさすがだと思ったが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 03:56

>76
>あと心拍計って結構よごれるじゃないですか、だから細かく部品をちょうたつ
>できるキャットアイを選んだのよ。

心拍計ってそんなに汚れるの？
どんな使われ方してんだろう。
それに汚れたら部品替えないといけないのかな。キャッツは。

オレはポラールS710使ってるけど、汚れたからって部品交換の必要ないんだが。
使った後はいつも水道でジャブジャブ水洗いしてるから、
汚れが溜まるという事もないんだけどね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 06:50

コードレスでバクはどうしても出ますよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 11:41

悲しいことにこのスレからタタリ神が出てしまいました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037411306/l50

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:02

おいらのコードレスメーターは５年目（たぶん）！
まったく壊れないＹＯ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:08

>69
横からの飛び出しならまだしも、同じラインを走っていて追突するまで気が付かないワケがない。
テールライトにだってリフレクターの機能はある。

あんまりウソくさいネタ書いてると他の書き込みも信頼を失うぞ！！

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 15:50

>>85
それを言い出すと、パールイズミのリフレクティングウィンドブレーカーとか、同じキャトアイの
安全だ輪とかの価値がガタ落ちになるんですが。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:18

キャッツがすぐ壊れるとか、ポラールは10個に3個は不良品だとか言ってるヤツは、
一生そのメーカについてそんな印象を持ち続けるんだろうな。

でも、そういう事ってよくあるよね。

88 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 18:31

>>87

それはパソコンに関してもそう。IBMで嫌な思いをしたやつはずっとIBMを買いたがらない
ホントはいいパソコンなのに。SOTECもそうだな、実際はどうかしらんが。

89 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 18:34

http://triath.kikai.numazu-ct.ac.jp/kurita/advice/shinpakukei.htm

にポラールのことが書いてあったのだが繋がらなくなってだいぶたつ。
どこに移動したか知ってる人おる？

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:36

SOTECはひどすぎ

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:39

>>89
卒業しちゃったんだろう

92 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 18:42

>>91

いや、トレーニングコーチのような人が書いていたんだと思う。
トライアスロンの先生が書いてたような。

ただの心拍計としてmscシリーズ,ポラール、オムロンなどのことが書かれていた。
で、やっぱりポラールには初期不良がおおいと。

私も大学のとき陸上部の人のデータ処理をやったことがあるけど、ポーラルは
ホント初期不良がおおいという印象を受けた。でも実際心拍計というとポラールしか
使っているひといなかったね、独占ブランドって感じかな。

まぁ修理対応は早いけど送料半分負担だし、アマチュアが使うにはちょっと
“使いにくい”という印象をもちましたとさ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:03

>92
何か漠然とした話だな。

それは何時頃の話なのか、
機種は何なのか、
初期不良の内容は何なのか、

くらい書いてくれないと。

94 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 19:04

>>93

それを知るためにページを見たいんですけどね、、、

具体的には書いてなかったような気がします。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 21:53

>94
どうせ、別スレでキャッツの事で騒いでいるような電波が
作ったページだべ。

96 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/16 22:09

>>95

やや、マトモなページですよ。
っていうか、どこにいったのだ！

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 04:03

http://metri.kikai.numazu-ct.ac.jp/triath/kurita/advice/shinpakukei.htm
これでつか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 19:04

本格的なトレーニングでなくて、せいぜいダイエットのための走りでも
データをダウンロードして、漫然と眺めるだけでなく
最低限のトレーニング時間で最大限の脂肪燃焼効果を生み出すとか、
なんか、もっとデータを使いこなすノウハウってないものでしょうか？
今は、猫目のHRMでターゲットゾーンの滞在時間ぐらいしか見ていないの
ですが。

99 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/18 22:48

>>97

http://momonga2002.hp.infoseek.co.jp/2channeller/kita/

どうやって見つけたのですか？

100 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/18 22:52

>>98
はは、私もそう。

でも自転車乗るときはあまり心拍にとらわれずに走っています。150を越えない
事を目標にしてるよ。（下限を気にしすぎるとスピード出しすぎるしね）

40分走って、
ジョギングだと 140～150の間に25分ほど
自転車だと場合によっては 10分なんてことも。

公道だとこれくらいがせいぜい。

ちなみにゾーン設定は、msc2dx ですが

60～150 アラームオン
140～150
150～170
170～190

にしています。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:55

ランスの本に書いてあるように
心拍数を目標ゾーンの＋－10以内を保って走るのは難しいです。
だからこその練習なんでしょうけど。。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:56

間違えました。
>>101は目標ゾーンの範囲が10拍でした。

103 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/18 22:56

>>101

それはどんなトレーニングにおいて？LSDならできるとおもうけど？

あと、+-なの？マフェトン理論だと上限 - 10 を目標範囲としているよね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:00

>>103
僕は初級者用のメニューをやってるんですけど、
例えば、ゾーン1（僕の場合は116～125拍）を保ってイージーペースで30分走る、
またはゾーン2（同じく126～135拍）で45分走る、というようなトレーニングです。
目標は心肺機能の向上にあるそうです。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:01

ゾーン1は最大心拍数の60～65％、
ゾーン2は同じく65～70％です。

106 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/18 23:05

>>104

何歳ですか？

ちなみに>>100は私ですが29歳です

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:25

>>106
遅レスすみません。
27歳です。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 09:27

>>99
kurita/advice/shinpakukei.htm で検索したら出てきますた。

109 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 09:30

とりあえず、心拍設定ゾーンをどんな風に設定しているのか教えレ

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 09:32

今日ポラールの２１０買います。
初心者です。
今から楽しみです。

111 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：02/11/19 09:54

＞１１０冬で皮膚が乾燥してると心拍ひろわないからセンサー部を濡らしてから
つけれ。

112 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 11:07

キャットアイのmscシリーズって防水だったんですね。
電池ボックスにＯリングかましてない（たぶん）のに防水なんだ、、、なんか不安。

今まで水洗いするときはチェストベルトの中心を避けて洗っていたのが
ばからしい、、、

113 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/11/19 12:43

ポラ－ルの２１０持ってるけど使ってません

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:00

>>113
オレにください。
タダで。

115 ：ムッシュがまかつ ◆bKGAMA/iF2 ：02/11/19 13:02

>>114
やだ

116 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/19 13:13

>>109=(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧさん
ジムで測ってもらった最大心拍数（195bpm）を基準として
以下のように4つのゾーンを設定してます。
ゾーン1…117～127bpm（60～65％）「（ランスの本での目的は）イージートレーニング・リカバリーライド」
ゾーン2…128～137bpm（65～70％）「（同じく）長距離のベース作りトレーニング」
ゾーン3…138～156bpm（70～80％）「（同じく）有酸素トレーニング」
ゾーン4…157～166bpm（80～85％）「（同じく）乳酸閾値(LT)トレーニング」
です。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:37

あの、
運動強度のパーセンテージって、単純に最大心拍数の何％かっていう
計算方法でいいの？
カルボーネン法(最大心拍数から安静時心拍数を引いた可動域の何％かという
見方)でなくて？

単に70%の強度で、といってもMaxHR200/RestHR60の人では前者で140、
後者では158になってしまう。

ランスの本にどう書いてあるかまでは見てないんだけど、HRトレーニングの
説明を見るとここいらがあまりにごっちゃになっているんで、疑問に
思っているところ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:39

漏れの実感ではカルボーネン法のほうが現実に近いと思われ。
だが、まへとんでもなんでも、そうだが目安だよな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:45

カルボーネン法について検索したら↓のサイトがヒット。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~aero35/earo11.htm
最大心拍数を「220-（年齢）」で計算するのはともかくとして、
ここでは高齢者や低体力者にはこの方法がいいと書いてありますね。
安静心拍数をトレーニング強度に反映できるから、こっちの方がいいのかな？
実際のところどうなんでしょう？

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:53

実際、スタンダードなんてないだろ。
でも折れもカルボーネンの方が合理的だと思う。
安静時=運動負荷なし→0%、最大心拍時=運動負荷max→100%、わかりやすいよな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:20

カルボーネン法だと、安静時心拍数が下がると目標心拍数も
下がるように思うんだが。これでいいのかなぁ。うーん。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:25

いいんだよ。安静時心拍数が下がるってことは心臓が一回に送り出す血液量が
増えたということだから。むしろそっちのほうが自然だ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:28

カルボーネン法使うと、毎日ゾーン設定を変更しないといけないな。。。

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:28

自転車板的トレーニングマニュアルを作るスレって立てるのはどうかな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:31

>>123
それ言ったらゼロトゥピーク法でも毎日最初にオールアウトして
最大心拍数出さなきゃならん罠。

126 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 14:34

最低心拍はどれくらい？

昨日の夜ベッドに入って10分安静にしてみたら52まで下がった。
年齢29で。

寝てしまったのでどこまで下がったのかは分かりませんが、、、

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:39

>>123 だから心拍計は速度計とは別の意味の目安程度だって。
ATだって本当は固定式自転車こぎながら採血しないと正確なところはでないだろ？
最大酸素摂取量だって厳密には固定式自転車こぎながらダグラスバッグで呼気ガス
分析しないといけない。
心拍計でわかるのはあくまでも目安。
手軽にいつでも使えるお気楽さがいいじゃねえか。

あんまり厳密に考えるよりさぼりすぎない追い込みすぎない程度
に考えていればいいじゃん。

128 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/19 14:41

>>126
え～と。。。今晩か明朝測ってみます＞最低心拍

今朝5時起きで走ってきたんですが、
走り出す直前の心拍が115bpm前後でした。
ずいぶん高いような気がします。
マンションの4階からロード担いで階段を下りるので、
そのせいで心拍が上がってしまうんでしょうけど。。。

129 ：121：02/11/19 14:44

本当の安静時心拍数はわからないけど、健康診断の時は48だった。
41歳でこれだと、目標心拍数がずいぶん低くなっちゃうんだよなぁ。
平地を時速20Km未満でちんたら走ってもレンジを超えてしまう...

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:46

>>124
立ててみなはれ

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 14:58

これ↓ってカルボーネン法に基づいてるんですよね？
http://www.attic-bike.com/training/004/

ここに出てる安静心拍数の計り方なんですけど、
一口に「起床して2～5分後の心拍数」といっても
自然に目が覚めたときと、目覚ましなどで強制的に起こされた場合とでは
同じ体調でも心拍数が変わってくる気がしますが。。。

132 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 14:59

>>129

運動歴は？
（継続的に運動していればありえなくはないけど、心疾患の可能性も
あるのではないかな～なんつって素人考えですが）

133 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 15:01

>>128
そりゃ、それくらいはあるとおもうよ。ちょっと動いただけでも結構あがるし。
ぼけーっと立っているだけでも100ぐらい。

面白いのが本屋で本を買おうかどうしようか悩んでいるとき、緊張のあまり
120まで上がってしまいました。（´д｀）

134 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/19 15:05

>>133
じゃあ別に普通なんですね。良かった。

今からHRモニター付けて買い物に行ってきます。
服選んでるときに店員につかまったら心拍数上がるのかな。
データを保存しておくので、あとで見るのが楽しみです（ｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 15:24

>>130
無料HPスペースとって、まとめサイト(仮)作ったら立ててみますわ。
あ、一応その前にスレ立てお伺いスレにも書いてみる。

136 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/19 19:56

ビデオ屋（ワンダーグーレンタル）内部では全然心拍を表示しませんでした。
msc2dxで。

なんか体に悪い電波でも流れているのかしらん、、、出入り口にゲートがある
普通の大型ビデオ屋なのですが、、、

137 ：121：02/11/19 23:41

>>132
もともと低めなのに加え、ここ何年か泳いでます。

脚力の方はからっきしなんだけど、タバコを止めたら
激太りしちゃったんで、自転車でＬＳＤしたいんですよ。
水泳だと、軽く泳いでるつもりでも心拍は150 overだし、
そこで頑張っても１時間弱で力尽きちゃうもんで。

覚悟を決めて、ゆっくりと長時間自転車に乗るべき
なんだろうな。でも、すごーく不安だ～

138 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/20 05:29

>>126
さっき最低心拍を測ってみたら71bpmでした。
妙に高い気がしますが、目覚ましに叩き起こされたせいかもしれません。。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 16:23

>>138 循環器内科の教科書では安静時心拍数60以下が徐脈、100以上が頻拍だよ。
普通に脈をとって60以下だと、なにかスポーツをしているか聞かれるよ。
陸上長距離とか自転車とかやっていると答えればああ、そうかとなるけど。
まだ乗り始めて間もないのだったら正常。
運動で徐脈になっていくのを喜ぶのが自転車海苔だが、運動による徐脈も程度
問題で、安静時心拍数が45を切るようなのはやっぱりあんまりよくないらしい。

140 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/20 21:30

>>139

医者？

141 ：139：02/11/20 21:38

医者じゃねーよ。循環器内科医の友人はいるけど。
ヤツの仕事場にはでかいトレッドミルがあるぞ。

142 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/20 21:44

>>138
横になって30分後とかに計ってみれば？

座っている（または立っている）姿勢から横になったら心拍数が下がるはず
ですよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 21:59

やばい！
４５切っているよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 00:46

. 頻脈（tachycardia）
　成人では，脈拍数が 100/分以上の場合を頻脈という．
　健康人でも，精神的緊張，運動直後，あるいは発熱時には脈拍数が増加する．
体温が 1℃上昇するごとに，脈拍数はおよそ 8～10/分増加する．病的な頻脈は，
貧血，心不全，甲状腺機能亢進症，大量出血などでみられる．

2. 徐脈（bradycardia）
　脈拍数が 60/分以下の状態を徐脈という．
　健康人でも，運動選手や睡眠時では徐脈の傾向にある．病的な徐脈は，
甲状腺機能低下症，脳圧亢進，黄疸などでみられる．40/分以下の高度の徐脈は，
徐脈性不整脈，なかでも房室ブロックによることが多い．
極端な場合には脳虚血状態となって痙攣や失神発作を起こすことがあり，
Adams-Stokes（アダムス・ストークス）症候群という．

145 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/21 09:45

>>139-142
昨晩HRモニターを付けて寝ました。
さっきデータをダウンロードして見てみたら
就寝中の最低心拍数が49bpmで、起きた直後は58bpmでした。
この場合、どちらを安静時心拍数と考えたらいいでしょうか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 10:50

おそらく起きた直後。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 10:50

理由は144見れ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:30

あ、それ俺もやろうっと。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:55

ｴｯﾁな夢見て　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
起きる直前に　最大心拍数

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:14

つーか、セックスのとき点けてる勇者はおらんか？
できれば、相手にも一度つけさせてみたい。

151 ：　　　：02/11/21 13:15

>>150
ﾜﾗﾀ。
逝く時に相手と激しくズレがあったら悩みそうだな、、、、、

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:33

セクース中の彼女の演技がバレて不仲の原因になる可能性あり。
やめとけや。
たぶん本当に逝っているときの女はかなり心拍あがっているぞ。
本当に逝っているときのデータとって公表したら面白そうだな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:34

>>152
それ、マジでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。
「知らぬが花」とも言うしな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 13:43

前戯開始→ウォームアップレベル
前戯盛り上がり→LSDローレベル
挿入前期→LSDミドルレベル
挿入後期→AT寸前
逝った→MAX

になるか誰か実験しろやｺﾞﾙｧ

155 ：自転車スレのほとんど：02/11/21 15:40

>>154
「せーの！　相手がいねぇーーー！！」

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:28

>>155 ケツならかしてやるぞ、ｺﾞﾙｧ

157 ：107=101 MSC-3DX使用：02/11/21 16:56

寝てる間に一度だけ心拍が急上昇した時間帯がありました。
何があったのだろう。。。（ｗ

>>146-147
それでは起きた直後の58bpmを採用して
カルボーネン法で運動強度を算出してみます。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 17:07

>>157 たぶんREM睡眠だよ。ぐーぐるで検索汁。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 17:08

＞寝てる間に一度だけ心拍が急上昇した時間帯がありました。
＞何があったのだろう。。。（ｗ

夢精はしてねーよな？

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 17:51

＞寝てる間に一度だけ心拍が急上昇した時間帯がありました。
＞何があったのだろう。。。（ｗ

ポックリしかけますた。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:30

>>157
惜しかったねえ、せっかくHな夢を見たのに、
忘却の彼方に消えちゃったんですよ。
そのためには、アラームをセットしておいて、
心拍が上昇したときに起きるようにするんだよ。
すると、直前の夢を思いだして、ウマ～！！

でも、悪夢だったらマズ～！！

162 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/21 21:29

>>150
それ俺もやってみたい！というか同じこと考えたよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:33

>>162 だったら>>154の説、実験しろやｺﾞﾙｧ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:28

>>163
ダウンロードユニットもってるなら、とりあえず、一人Ｈ3連発して
グラフを公開しろやｺﾞﾙｧ。
ズリネタの違いやグリップの圧力と心拍数のカーブの違いなどを
分析しろやｺﾞﾙｧ。
俺もダウンロードユニットほしくなったぞｺﾞﾙｧ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:32

＞＞１６４　ダウンロードユニットもってねえぞｺﾞﾙｧ
それに一発だしたらもう二発目出すの大変だぞ。悲しいぞｺﾞﾙｧ

166 ：164：02/11/22 12:47

>>165
よっしゃあ。こんどカクとき、
1.平常時
2.そろそろ…
3.ドピュン時
4.虚無時
の心拍数をしらべて、ここで数字を公開するぞｺﾞﾙｧ。
みんなもおしえてちょ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:49

1.って、用意してる段階で2.にならんか？ｗ

セックス、してみるよ。
1台しかないから、同時には出来ないけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 12:59

>>166
ついでにグラフもうｐしる！

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 13:24

>>166 男のはあんまり知りたくも無い。女のデータが知りたい。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 15:51

オナニー時の心拍数を記録してみたんですけど、
心拍が思ったより上下動してませんでした。
>>166ので言うなら、
1&2…75～85bpm
3…90bpm
4…75bpm
でした。
心拍をモニターしながらやってたのですが、
意外に心拍が動かないので、動かそうと頑張りましたが
上のような結果に終わりました。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 18:40

>>170
アハハ！　お疲れさまですた。
ネタが悪かったか、イマジネーションが足りないのかな。
とりあえず、オナニーでは脂肪が燃焼しないことが
証明されそうっすね。腹筋しながらやるとか（ｗ
そうすると、時間軸も必要ですね。

172 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/22 21:33

だってオナニーって全然ドキドキしないじゃん。

初めての女とやるときなんかくどく前のドキドキは１８０超えていると思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:36

脈の強さと脈の速さは別な罠

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 00:45

>>170
ソース（おかず）が悪かったという罠

175 ：170：02/11/23 02:38

>>171 >>174
ネタが悪かった可能性大ですね。
目の前でかわいい女の子にオナニーでもしてもらえれば
オナニー時の心拍数でも180越えると思うんですけど。。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 03:47

>>172
ヤリスギ

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 13:10

お前ら　安静時心拍数どれくらいよ
自転車暦とともに報告しる

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 14:27

ここのハートレートどうよ
http://www.sports-diary.com/goods_hr_acumen.html

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 21:35

F1ドライバーって最大心拍ギリギリの心拍で走ってるらしいな。
200拍くらいで走ってるとか。ホントなら化け物だ。

180 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/24 21:39

で、みなはゾーン設定してないの？

私は最近変えて

60～150 アラームオン
140～150
150～170
130～140

というようにしています。130から150の間にどれくらいいたかを
見たいため。

181 ：MSC-3DX使用：02/11/24 21:50

ゾーン設定を変えようかと思ってます。
カルボーネン法を導入しようかと。

変更前　　　→　　変更後
117～127　　　　　140～147
128～137　　　　　148～154
138～156　　　　　155～168
157～166　　　　　169～175

アラームはその時々で変えます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 09:40

SUNTO日本取り扱いページ発見
http://www.iwatani-primus.co.jp/primus-suunto.html

183 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/26 08:56

ウエパー即売会でMSCシリーズを買った人で盛り上がるかと思ったけど
そうでもないね。

184 ：　　　　：02/11/26 10:05

>>183
そんなに安かったのか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 11:03

サイクルショーのタキザワブースでも売ってたね＞MSC。
どこにもポラールは出ないと言う罠…

186 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/26 14:46

>>184

8,600円 msc2dx が。

まぁ安いだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 00:48

msc3dxはいくらだったんですか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:55

猫目がポラールより電波障害や他車との混信に弱い理由として
猫目はダブルパルス（二つの山でひとつの信号）ポラールはトリプルパルス（三つ
の山でひとつの信号。パルス間の間隔を微妙に変えてる）という方式の違いがある。
VDOの心拍一体メーターはポラールコンパチトリプルパルス。
しかもトランスミッターは電池交換可能。
機能も多く、定価販売だが実売安く送料消費税込みで1.4マソ。
トラぶっても技術的な回答がめったに帰ってこない、帰ってきたとしても
非常に時間がかかる猫目選ぶ理由はもうないぜ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:23

>>187
ウエパー即売会スレによるとmsc3dxは１２８００円
ダウンロードキットは８８００円だったみたい

190 ：MSC-3DX使用：02/11/27 20:10

>>189
マジで。。。アスキーで格安で買って喜んでいたのに。

ﾏｧｲｲｹﾄﾞ

191 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/27 20:15

http://www.home.cs.puon.net/sunnyside/vdo.htm

日本代理店は？故障のときの修理費は？

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 20:28

>>191
＞＞時速340ＫＭＨ高速対応。
さすがドイツ帝国。

193 ：MSC-3DX使用：02/11/27 20:34

これって前にサイスポに載ってたよね。

194 ：転載スマソ：02/11/28 20:53

ポラールのS610使用してる人いませんか？
S610で心拍数のリミット設定ができなくて困ってます。
オプション→エクササイズセット→E1→インターバルoff→リミット１でライトボタン長押し→赤ボタン→off点滅
ここまでは行くんですけど通常どおり上または下ボタンではonに変更できないんですよ。
説明書どおりにやってるんですけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 21:32

>>191 日本代理店はベネフィットというまだ立ち上げたばかりの会社。
まだwebページもない。今日カタログとどいたけど、期待できそうだよ。
ショップも興味示してた。
メアド晒していいよね？
[email protected]
オートバイにも使われるための340km/h対応。
オートバイに使えるなら振動、電磁波対策は万全だろう。

196 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/28 22:08

>>195
webページもないのに、
どうやってカタログを申し込んだのですか？

サイスポに載ってたとか？オイラも興味あるぞ。

msc2dx使ってます。電磁波の影響を受けるのは、踏み切りだけだから
今のところ満足しているけど、都心に行ったらわからんしね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:12

>>196 猫目叩きスレで推薦されてた→ぐーぐる検索→販売店ハケーン
→代理店聞き出した→電話。

198 ：195：02/11/28 22:15

書き忘れた。保証は５年間。ベンツやポルシェの計測機器を作っている
メーカーだけあってクレームが非常に少ないのでこれだけ保証できるそうだ。
積算距離も任意に設定できるぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 09:11

VDOって、ログの解析が出来なさそうなのですが、どうなのでしょう。
もし出来ないのなら、電磁波の影響うんぬんは、
どうでもいいような気がするのは私だけでしょうか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 09:55

>>199 今でているモデルはダウンドードユニットはでてないねえ。
だけどMSCは鉄道のわきいくとゼロ表示多いよ。
ポラールならビクともしないとこでゼロ表示や異常表示なるし
HB100だけどハングアップも経験しているし。
あと車速がおかしくなるのはブレーキの振動というのはつきとめた。
サポートが悪いよ。

201 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/29 10:47

VDOって腕につけられるよね？まさか？自転車乗るときよりもジョギングの時に
HRM使うことが多いので。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 11:03

一応リストバンドが出ていることになっているけど現物みたことないので
なんともいえない。ジョギング、登山などに使うなら漏れが近いうち
に現物買うつもりだから。だってMSCは2DXも3DXもまともに動かんのだ
もの。最高速、距離だけじゃなくてHRも鉄道との伴走で異常値でまくり。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:22

>>200
>>202

お前粘着ｷﾓ過ぎるぞ
VDO実物見たけどとても腕にまいて走れるサイズとは思えないんだけど
あれに腕に巻くアタッチメントつけると恐い事になる

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 13:29

>>203 デカすぎてHB100をオプションのリストバンドで腕につけたようになる
ということかい？

205 ：MSC-3DX使用：02/11/29 16:36

別にMSC使ってて何の問題もないんですけどねぇ。。。
鉄道と併走したときも異常出なかったし。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:51

ポラールだって異常でますよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:55

両方でるけど猫目よりポラールのが少ない程度に考えておけばよし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 19:50

>>204

漏れはHB100見たこと無いので何とも言えないが
まーフライトデッキの6500を腕に付けると思えば想像できるだろ？
もうちょっと小さいかもしれんが
まーそんな大きさだよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 19:56

ＭＳＣ－３ＤＸ使ってるけど、そんな異常値出たこと無いなあ。

それに修理もめっちゃ早かったぞ？
「レース近いし、速くしろ」ってワガママも聞いてくれたのか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:20

ぶっちゃけた話ﾛｰﾄﾞ乗ってたりﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ使ってる人や
ﾚｰｽ用でMTBでもXTRとかのV使ってる人にとっては
今言われてる誤動作関係はあまり関係無いのかも知れない
練習だって河川敷とか山だとそんなに電車の側を通ることもないし
河川敷は確かに鉄橋の下とか有るけど誤動作ねぇ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:24

漏れのオキニコースは京葉線と伴走するのだが確実に心拍おかしくなるよ。
京成電鉄でもなる。まあこれはポラールでもなることあるんだが頻度が
やっぱり違うよ。
振動に関してはやっぱりリードスイッチの問題だろうなあ。

212 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/11/29 22:40

今日初めてPOLARのS710iってのを使ってみた。

後でチェックしてみたら、最大心拍数210とかって残っているんだけど、
そんなに心拍数上がるものだろうか。

それとも誤作動?

213 ：ブッシュ：02/11/29 22:42

そういやスチュアート・オグレディがツールで逃げたとき
あとで「心拍数が２３０だった」といってたけどこれはどうなんだろう｡
最大心拍数が他人よりも以上に高いのだろうか

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:42

>>212

流石に210は無いと思われ
と言うか死ぬYO

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:55

一般論だがこうらしいYO

最大心拍数(拍/分)＝220‐年齢

つまり、20歳なら200(拍／分)、40歳なら180(拍／分)になります。
このほかにもいろいろな計算式がありますが、これが一番簡単だし、
十分だと思います。
あくまでも推定なので、人によってこれ以上にもこれ以下にもなります。

だって

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:01

＞２１２
トレーニング進めば心拍落ちてくるし..

まずまず速いんだったらエラーでしょう？

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:03

循環器系の能力が高い＝一拍ごとの血流が増える、低負荷時の心拍数下がるとともに、
追い込んだ時の心拍の上限も上がると思われ。

218 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/29 23:24

>>205

普通は異常がでないので安心してください。

ただ、踏み切りに近づくと異常はでるね、、、私の場合はHRが固定されて
しまいます。

219 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/29 23:26

ポラールがトリプルパルスってどこに書いてあるのですか？

http://www.google.com/search?q=%83g%83%8A%83v%83%8B%83p%83%8B%83X+%83%7C%83%89%81%5B%83%8B&hl=ja

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:30

＞２１７

ランスの最高心拍数１５５なんて書いてるねー

http://www.trekbikes.co.jp/race_news/nw020123.html

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:44

↓ちょっとお借りして失礼..

この方も速くなって心拍下がってるよ

http://homepage2.nifty.com/goldfinger/leasekin/result2001/reasult7.htm

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:47

>220
それはトレーニング中の最高心拍では？追い込んだらもっと上がるだろ

223 ：220：02/11/29 23:51

あら！そうね..

224 ：MSC-3DX使用：02/11/30 00:52

ランス最大心拍数201拍だそうですよ。

225 ：212拍：02/11/30 01:20

私はシニアの年齢ですが、今夏はMAXで212拍が出ました。
１時間くらいのレースで、ラスト５分の平均は207拍。
ホント、死にそうでした。
運動が体に良くないと実感しました。
まあ、もともと私は他人より少し高めです。
心臓が小さいのかな。
LSDは150拍前後でやってます。
ATは170拍くらい。

226 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/30 01:47

>>225
運動選手の寿命は短い、と学会でもきちんと統計がでていますよ。
（ハイアマチュアはどうかしりませんが、プロ選手の寿命は確実に短いそうです）

ですから素人も運動はほどほどにってことですね、まぁ自転車じゃ、
マラソンほど心拍はあがりませんが。

227 ：MSC-3DX使用：02/11/30 01:55

よくマラソン中に突然死とかありますよね。。。

228 ：225：02/11/30 02:48

テレビで見たけれど、哺乳類だかの一生の総心拍数はねずみもヒトも象も一緒らしいですね。
それで計算すると、ヒトは30歳くらいが寿命だけど、ずっと長生きできるのは医学のおかげとか。
プロロードマンなら毎日５～６時間は150拍くらいで走ってるから確実に寿命は短いでしょうね。
まあ私の練習は週に数時間だし、普段の心拍は人並み、60拍台くらいだから大丈夫かな？

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 02:58

なんかプロって安静時の脈拍がヘンに低いから
ちょうどいいんじゃない？

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 03:22

安静心拍数が40拍前後らしいからねぇ。。＞プロ

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:57

なる○まにMSC-3DXが14800円で売ってるよ
直接行けば、送料も消費税もかから無いからお徳

けど、3DXとダウンロードキットあわせたら
ｓ710iと数千円の差だからこっち買う予定

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 14:47

>>219

そもそも猫目がﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟｽって言うのもどこから出てきたんだろ？
大体ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟｽとかﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾟｽってなんやねん
＜無知でｽﾏｿ

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 14:50

あーﾊﾟﾙｽね
出てこねーはずだわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:34

>>232 これは常識。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 20:26

今日もう一度VDOのHC12.6見てきました
日本語説明書は一応付いてはいるのですがｺﾋﾟｰで作ったような感じですね
それとまだｶﾀﾛｸﾞはできてないって言ってました＜お店のおっちゃん
ですから腕に巻くｾｯﾄが有るかどうかはちょっと不明です
あとやはりPCへのﾃﾞｰﾀﾀﾞｳｿは現状ではﾑﾘﾎﾟですね

とりあえず12.6は私的にはﾊﾟｽです
710iかなぁ・・・・

236 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/11/30 23:03

>>233

ダブルパストリプルパスでも出てこん

「ハートレットモニター」は出てくるのだが（笑

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:03

体調悪い時って、普段のペースで走っていても心拍数10以上はあがりません？

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:06

フツーでしょ。それは。そういうときは心拍数に従ってペース落としている
けど。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 20:17

710iって

スピード
ケイデンス
心拍数

すべてワイヤレスなのですか

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 20:19

>>237
同じペースで心拍数が上がらないのはむしろ調子がいいときじゃないの

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:18

心拍計ってほんとに必要?

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:44

>>241
おまえさんが必要だと思わないのなら、それでいいじゃないかな。

オレには必要なものだけど。

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 15:50

>>241 スピードメーターが不要と思う人も昔は多かったが今は少数派。
心拍計も使ってみると手放せない。
そんなもんだろ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:35

心拍計を使った練習法とか載ってる本てよさげなのがあんまし
ない気がするなー。
洋書を探してみるかー。こんなのとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1931382042/ref=sr_aps_eb_/250-1439704-3085864

245 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/08 00:22

>>244

洋書だと結構あるね。

ただHRMを使ったトレーニングはかなりの間連続してやらないと効果が
あがらなさそうだけど、、、

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:39

>245

>ただHRMを使ったトレーニングはかなりの間連続してやらないと効果が
>あがらなさそうだけど、、、

HRM使ったトレーニングは、LSDもあればインターバルもあるわけだが。
何か勘違いしてるみたいだね。

247 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/08 00:41

>>246

ちがいちがう、長期にわたって（半年とかそれくらい）にってことですよ。

といったらトレーニング自体が長期にわたってやらないと効果がでない
ことはそうですが、、、

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:09

>245
>247
(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ意味不明
もうダメポ。

249 ：MCM糊：02/12/08 17:53

スントのアドバイザーって最安値はどこでしょうか。
ttp://dive.sonia.jp/fl_corp/008_advisor/advisor.html

↑これ以下で売っているところを教えてください。
通販OR大阪周辺店舗でおながいします。
私は日本人なので、並行ものは勘弁　日本語マニュアル要

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:12

マニュアルなんざ白黒コピーで十分。
http://www.rakuten.co.jp/038net/429798/462888/

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 18:45

スピードメーターとハートレートモニタを別々に買うか
メーター機能付モニタを買うかで迷ってるんですが、
猫やポラールのPC連動可能なメーター機能付モニタは、
たとえば心拍数とケイデンスを同じグラフに表示させる
ことなんかもできるんですか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 18:47

心拍数とケイデンスとスピードと高度＞ぽらーる
心拍数とケイデンスとスピード＞猫

253 ：TOKYOツーキニスト ◆GiOS/2chgQ ：02/12/09 18:51

>>251
ポラールはできる。
710だと心拍数、速度、ケイデンス、高度の経過ログが取れて、同時にグラフ表示できる。
記録としては、スタートタイム、消費カロリー、走行距離も一まとめに保存される。便利。
気温の記録も本体には残るのに、転送はされず手動でインプットするしかないのは改善して欲しい。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 19:10

予想以上にいいっすね！
じゃあやっぱポラールの710iかなあ。でも高いなあ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 19:27

>>253
ポラ710 はラップ毎の気温なら転送されるよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 19:28

710i操作難しいし表示狭くてわかりにくいし・・・無理に腕時計タイプにせんで
サイコンに特化して欲しいな。

257 ：TOKYOツーキニスト ◆GiOS/2chgQ ：02/12/09 19:52

>>255
あ、ほんとだ。カーソル合わせたときに見えるんだね。すげー（今さら....）
スタート/ストップの表紙みたいな画面に無いから、入ってないのかと思った。

258 ：TOKYOツーキニスト ◆GiOS/2chgQ ：02/12/09 19:57

>>256
言える。
特に取り付け取り外しがめんどい。
操作は自分なりに法則をつくってしまえばそれほど難しくない。

あと、いろんなデータを処理してるんで仕方ないのかもしれないけど反応が遅いね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:29

710iは高度や気温まで出るのか。。。
猫目のMSC-3DXにはそんな機能無いな。
あったらデータ見るのがさらに面白そうだ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:51

710i を使ってる人に質問。
データをPCにダウンロードされたとき、時刻も記録されますか？
猫目のは測定開始からの経過時間しかとれなくてちと使いのですが。

261 ：260：02/12/09 22:52

使いにくいのですが。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 22:57

>260
710使っていますが、計測開始の時刻は記録されていますよ。

263 ：260：02/12/10 00:46

ありがとうございます．
GPS のデータとくみあわせたらおもしろかろうかとか思って
いるのですが，時刻がとれないと同期できないというので
はまってまして．計測開始の時刻を自分で正確に覚えておく
というのも面倒だなぁと．

しかしそのためだけに710を買いなおすのもちとどうか．．．．
もうちょい悩んでみまつ．

264 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/14 00:37

久しぶりに明日はHRMつけて走るつもりです

265 ：MCM糊：02/12/14 12:33

>>250
サンクス子
でも、並行もんってぶっ壊れたときの保障はどうなんすかね？友人の旅行土産とかいってれば、
ぷリム巣は対応してくれるかな？
ヘビーに使いたいので心配っす

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:52

age

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:53

キャットアイmsc3dxを使ってますが、10度以下の寒い時にＨＲが表示されなかったり走ってるのにＨＲ＝３０となってしまう不具合がよくあります。速度は正常なので、寒冷によってトランスミッターからの電波を拾ってないのでしょうか？
もうひとつの自転車にコードレスメーターをつけてるのでそれも冬は速度が表示されないので同じ現象かと思ったので。
寒い時にＨＲの表示がおかしくなる人はいますか？
雨のとき接点の濡れせいで速度の表示が駄目になるのも不満。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:54

キャットアイの品質はそんなもん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:06

まずは湿らせてから着用してはいかがでしょ｡
ポﾗｰﾉﾚだとうとｷｬﾄｱｲだろうと冬場の乾燥はつらいんじゃないかと｡

270 ：267：02/12/14 20:24

>>269 いえ、乗りはじめではなく充分(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧしてる時にも起こりました。

ポラールにしたくなったよ。
シマノはＤＬできるＨＲモニター出せ～

271 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/12/14 20:34

>>270
POLAR　710i使ってるけど、
乗り始めは充分濡らせば大丈夫だけど、今日みたいに寒くて乾燥していると、
途中で乾いちゃうらしくて、16:30ごろ、ご臨終。
帰って胸バンド見たら完全に乾ききっていた。
濡らし続けるのにもテクニックが必要なのか。

あと、今日二回も226とか、210とか出た。

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:45

>あと、今日二回も226とか、210とか出た。

SIGかよっ！

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:51

>>267 電池交換してみたら？
確かに猫目の製品はツメが甘いとこがあるが、寒冷でダメってのは
関係ないと思われ。
体温であったまっているし、自転車くらい運動していれば関係ないよ。
乾燥も冬でも汗はかくから大丈夫。

雨天に弱いのは機種によるとしかいいようがない。
猫目でも強い機種は強いんだけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:53

あ、書き忘れた。接点にシリコングリス塗ると改善することもある
らしいね。漏れのはダメだったけど。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 20:54

>274

お肌、荒れません？

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 21:00

>>274 ゴメソ。接点って、車速が雨のときでなくなる不都合のことね。
心拍のほうは、寒くない程度にウィンドブレーカーきて走っていれば
うっすら汗をかくから、乾いてしまうことはないと思われ。
猫目のトランスミッターは電池交換簡単なんだから、電池交換してしばらく
乗ってみれば。
それでも異常表示がでるなら、どっかで電波を拾っているはず。
漏れは鉄道の近くで止まってしまうことをよく経験する。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 21:25

ポラールのSシリーズはジョギングには使えませんか？

278 ：267：02/12/14 21:35

>>273　買ったばかりの去年の冬にも不具合があったので電池は関係ないです。コードレスメーターも同じでした。

279 ：267：02/12/14 21:37

あとウインブレ着ててＨＲ＝１５０位でもダメです。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 04:56

>>278 買ったときの電池はもう寿命つきてることあるんだよ。
とりあえず試してみな。
ま、猫目のHRモニターの安定性はいいとは思わないんだが。

281 ：265：02/12/15 11:09

女王様、放置プレイは飽きました。かまってください。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 11:19

＞USポスタル
＞濡らし続けるのにもテクニックが必要なのか

今頃気が付いたか！
始めから最後まで、しっかりじっとり濡らし続けて下さい

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 13:20

>>281

発売元に聞いてみなよ。多分たいしたことは期待できないとおもうね。
それが外国のメーカーの悪いところ。

だから私はキャットアイのmscシリーズをお薦めします。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 18:59

>>271

>あと、今日二回も226とか、210とか出た。
私の710iも結構その症状が出ますね

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 19:41

空気が乾燥していて電極が乾くなら
ベルトをひっくり返して背中側に電極を付けるのも手。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:14

これから心拍計を購入予定なんですが、
アキュメンというのを使ってる方いませんか？
http://www.sports-diary.com/cart/cardiograph.htm

ポラールでもいいんだけど、電池交換できないって何なの？

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 09:13

>>286
>電池交換できないって何なの？
疑問？不満？

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 10:38

>>286
使ってないんでアレなんだけど、価格対機能でポラールに勝ってるとも思えない。
一番安いモデルならいいだろうけど、、、それも捨て金になりそうな予感、、、

こっちは見た？
http://www.sports-diary.com/goods_hr_table1.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 00:50

ポラール710iを買ったんですけど、付属ソフトのカレンダーの曜日のところが
文字化けしてしまいます。インストール方法か設定が間違っているのでしょうか？
WinXP_Homeで使っています。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:06

ﾎﾟﾗﾙの人って電池無くなったら
ﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰ買い換えるの？
安くはないよね

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:07

毎日使っても1年は持つし

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:36

>289

カレンダー画面で左クリック。
Calendar Properties..>Advancedの画面で
2箇所ともチェックする。

ソフトの最新版は3.03.014なので古いヤツを使っていたら
バージョンアップしましょう。
http://heartrate.polar.fi/AS/PKBS-u.nsf/WEB/HRMSOFTWARE/42256BFF0032F76E42256B27003FEA5F?OpenDocument

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 05:06

> 286
>288
オレゴンサイエンティフィックのほうはどうよ
http://www.rakuten.co.jp/direct-com/480179/480182/

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:02

>>293
実売価格が安いね。
気温・高度計もついて10000円を切るというところに怪しさを感じるも…
人柱になりますか。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:17

>>293
これは安いね…
何が良いって、カッコいいよ。
トランスミッターが、ちょっとでかいけど。

機能表の一番下に、特別機能としてサイクリスト機能ってのがあるけど、
そういうのがくっついたモデルもあるのかな。
誰か、問い合わせてみて

296 ：294：02/12/17 10:23

オレゴンサイエンティフィック社
http://www.oregonscientific.com/index_ie.jsp

香港に本社があるグローバル企業っぽい。
そんなにインチキ臭くはなさそう。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:27

香港のグローバル企業って、スパイ映画なみにインチキ臭いんですが（ｗ

298 ：MTG：02/12/17 10:40

＞292
初めて知った(笑)。
サンクス。

299 ：292：02/12/17 11:23

ここに質問してきてみたら
トランスミッターの電池
自分で取り替えできるってよ
時計の方も近所の時計屋で
できるって

300 ：293：02/12/17 11:24

29９は293のまちがい

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 17:34

なんか良さそうな品だね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:21

猫目の良い点は、走行距離がログに落とせる点。10m精度。
ポラールは時間間隔＆速度から計算しているから精度が100mだ。。

mscに、高度、気温、時刻のログ機能が追加されてメモリが増え、
USB対応で転送速度が向上しPPP並にソフトが賢くなれば最高なのに。。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:49

ポラールのパワーキット着けたらペダリング最悪なのが判明しますた
ペダリングインデックスが15％だった...
これは100％が理想らしくペダルが１回転するあいだに最大踏み力の15％しか力の入っていないところがあるらしいでつ..
左右バランスは平均51対49でしたが時々70対30になってたりしてますた..
パワーキットすっごーいネ..

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 19:17

>>303
どういう仕組みか知らんが、上死点チョイ手前なんかだと最大踏み力の15％
もペダルを引っ張りきれないだろ。逆に引き足でそこまで出せるとしたら、
最大値が低すぎるってことになると思うぞ。

305 ：289：02/12/17 20:36

>>292氏

教えてもらった通りにしたら文字化けが解決しました。
ついでにソフトも最新版になってご満悦です♪
心の底からありがとう。

306 ：303：02/12/18 00:18

＞304
そんなもんでつかねー？
100パー目指す意味あるかなあ？？
パワーキットの難点は本体が197ｇ、+710が何gかで...
アタシのOCR-1改（オールズラ+キシリSL）トータル８ｋｇ
ポラールシステムはずしたら7.7ｋｇぐらいだす...

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 13:39

ガイシュツだったらごめん。
前から疑問に思ってたんだけど、腕時計の裏側に脈を図るセンサーを付けたような
心拍計って作れないのかな？　そしたらずいぶん手軽なのに。

http://www.rakuten.co.jp/direct-com/480179/480197/
これみたいに指で測れるなら指先にセンサーがついたグローブ型の製品なんてのも
作れちゃうような気がするんだけど。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 14:45

ああごめん、過去スレ見たら解決した。

おれはオレゴンのやつ買ってみようかなと。安いし。
でも使ってみて「この機能ねーのかよ！」って後悔しないかという不安も。
１台目だから機能一覧見てもよくわかんないんだよね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 16:31

>>307
腕で測るのは脈拍
心臓で測るのが心拍

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:37

似たようなコンセプトのやつならあるんだけど
ただこれ　自転車には使えないからなあ
ttp://www.seiko-pgt.or.jp/
　
ところで脈拍と心拍の相関関係ってどれ位なの
大きく乖離してるのかな？

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:44

正月セールでポラールが安くなる店はどっかないですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 18:16

誰かおしえてくらはい
猫目の３Ｄｘはメータやケイデンスは台座に取り付けないと表示されないよね？
台座に取り付けるには腕時計バンドを外さなきゃいけないわけでしょ？
てことはランと自転車両方で使おうと思ったらいちいちバンドを
つけたり外したりせなならんの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 18:52

>>295

>機能表の一番下に、特別機能としてサイクリスト機能ってのがあるけど、
>そういうのがくっついたモデルもあるのかな

オレゴンのカタログみたらATC108というモデルがあって
PCリンク可能みたい　ソフト付き
ケイデンス計測　速度計測　走行距離計測　
だって

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 19:57

オレゴン良さそうだけどゴムとかのパーツのみ販売はしてないって言うし
日本で売ってるのがあそこだけなんじゃないかっていうのが難点だな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:06

>>313
ぐぐるのWEB全体だと結構ヒットするね。
あるサイトでは249ユーロと書いてあった。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:56

>>307
心拍は心筋の筋電位として測定できるけど，脈拍は案外難しいんじゃないかな？
チューブの中を液体が流速を変えながら流れてて，その結果としてチューブが
膨らんだり縮んだりしているわけで。

モノにもよるとは思うけど，私の持っている指先センサーの奴は，周囲の明るさの
影響を強く受けるようで，ほとんど使い物になりませんでした。
特に蛍光灯の下だと数値が滅茶苦茶だった...

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:03

>>310のも最初見たときおおっ！と思ったけど高いよなあ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 22:17

>>312

バンドついたままでも、台座に取り付けられます。

319 ：ひま：02/12/20 10:03

なんでスントの話は出ないんでしょうか。たいしたことないんですか？
購入を検討しているんですが

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:09

>>319
じゃ、購入してインプレおながいします。

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 10:09

PCとの連携

322 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/20 10:16

>>319

たいしたことないんです。

キャットアイのmsc2dxが安値であるためわざわざ外国製を買う
必要性がないためです。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 15:30

でもカッコ悪いんです。2Dx。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 18:21

本日ポラールのS720i発注しますた。
ボーナスが亡くなりました（；∀；）

710iでも良かったんだけど水泳でも使うんで720iのほうが強いかな？と。

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 18:23

>>324
重いだけなんじゃ？

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 10:57

msc3dxやs710i系以外のハートレイトモニタ使ってる人って、
ケイデンスどうしてますか？

私は猫目の毛イデンス出るサイコンと併用してますけど。
突然思っただけなんでsageで。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 16:01

ポラールｍ２１クラスと
オレゴンのＨＲ３１８クラスを比較してみた。

＜違い＞
ポラール－混信防止機能がついている。
　　　　　アフターケア、補修パーツが豊富。

オレゴン－トランスミッターの電池交換が可能。
　　　　　自転車ハンドル用台座付き。

　オレゴンのＨＲモニターの信用度については、
　英語でネット検索かけたら相当出てくるので、それで良しと見なす？？

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 16:09

age

329 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/22 16:18

オレゴン？英語のスペル希望

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 16:34

そのオレゴンHR318を買いました。
これからインプレしていきたいと思います。

まずは購入まで。
ぐぐる検索のダイレクトドットコムで買いました。今のところここでしか買えない？
定価16000円を9600円で売ってます。クレジットカードの分割払いができたのが良し。
サイトには他の購入者の感想も載ってます。
それを見る限りでは店側の対応も良さそうでした。
サイトに載っていた機能一覧をポラールとにらめっこすること2時間、ようやく買うと決めて注文。
土日入れても２日で届きました。

331 ：330：02/12/22 16:44

では第一印象。
まずは本体から。
http://www.rakuten.co.jp/direct-com/480179/480182/#418003
本体はまんなかの銀色の部分が金属（材質はわかりません）で、鏡面仕上げではなく
縦に細かく線が入っている仕上げ（これなんて言うんでしたっけ）です。
そのまわりの黒いところはプラスチック。
金属の機器部分の周りをプラスチックの枠で覆っているという感じです。
本体の大きさはちょっと大きめの時計程度。
見た目も悪くないなと思います。
厚さは1.5cmほど。重さは50gでした。
表面の液晶のすぐ下にライトのスイッチが付いています。
側面には左右2個ずつモード切替のスイッチが。押すとピッと音がします。

本体はいいのですが、バンドはいただけないですね。
黄色いアクセントがちゃちな印象を与えてます。
材質はプラスチックです。
バンドは普通の時計のように取り外し可能みたいなのでそのうち別のに替えようと思います。

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 16:51

トランスミッターは真中の黄色い部分がプラスチック。その周りがゴムです。
写真には映っていませんがこれに別の繊維ベルト（伸びる素材のもの。バッグのベルト
みたいに長さ調節も可能）がつきます。
ベルトの両端についているアタッチメント（プラ製）をトランスミッター両端の
ゴムの穴にひっかけて固定します。
思うにここが難点なのではないかかなと。
ゴムとプラスチックをつけたり外したりすればそのうちゴム穴が劣化しそうな気がします。
ブラジャーみたいにプラ止め具どうしを固定する方が耐久性があると思うのに。

黄色い部分の裏側にコインで空けられるふたがついていて,電池交換は自分で可能です。
説明書には本体の電池も時計屋で交換できると書いてありました。

333 ：330：02/12/22 17:47

トランスミッターのゴムの劣化については販売サイトで別の購入者が質問していました。
答は「なんとかできるかもしれないのでお知らせください」とのこと。
かなり不安なので部品の販売を行ってほしいところです。

あと書き忘れましたが30m防水です。
でも生活防水レベルなので水泳には使わないでくださいとの但し書き。

次に説明書を見て本体をいじってみました。
日時は販売店が合わせてくれていました。
スマートトレーニングモードというのがあって、これは年齢・性別・身長・体重・運動レベルを
入力すると設定心拍数が自動設定され、運動時間を入力してやるとその間計測し設定した
心拍数を外れるとビープ音のアラームが鳴り（音オフも可能）、時間が終わると消費カロリー
数や設定心拍数範囲内でのトレーニング時間が表示されるそうです。
ちなみに私はこの「設定範囲内でのトレーニング時間表示」機能はついてないだろうと思い
それでポラールにするか迷っていたのですが、ちゃんと機能が備わってて安心しました。
この他に時間を決めずにストップウォッチをon/offする間だけ計測するモードもあります。

このHR-318はラップ計測もできるそうですが、あとは使ってみてから書きたいと思います。
今のところの印象では、心拍計としての一通りの機能がついていて9600円ならいいんじゃ
ないかなと思います。品質も悪くないと思います。
ただ一つ難点を挙げるなら、部品供給ですね。
本体に不安はありませんが、トランスミッターのゴム部分がどれくらい保つのかが気になる
ところです。

334 ：330：02/12/22 17:52

デジカメで撮ってみました。参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/1580/hr-318.html

トランスミッターの「３」の写真に撮りましたが、プラ止め具とゴムの結合部は
ベルトの止め具の棒をゴム穴にひっかけて、ゴムの一番端の出っ張りを棒の根元に
ひっかけて固定します。
（言葉で説明するのは難しい・・・）
この「ゴムの一番端の出っ張り」が劣化してベルトに引っかからなくなるんじゃないか
というのが心配な点なわけです。

335 ：327：02/12/22 18:17

>>330
詳細なインプレおつかれさまです。
オレゴンの弱点はトランスミッターの接続部分か（ショップの感想欄にもあり）。

スポーツ版の心拍計欄ものぞいてみた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030985173/

オムロンがあることがわかった。

結局選択肢としては、横綱ポラールを筆頭に、
オムロン　http://www.kenko.com/product/item/itm_6550063072.html
オレゴン　http://www.rakuten.co.jp/direct-com/480179/480182/
アキュメン　http://www.sports-diary.com/goods_hr_table1.html
タイメックスのアイアンマン　http://www.cosaliebermann.co.jp/timex/index2.html
というところかな。

やはり、流通量と混信防止機能でポラールが一つ抜けてる感じ。
実際、混信の度合いってどのくらいなのかな。

336 ：327：02/12/22 18:32

オムロンはどうも…ＰＤＦ版の説明書
http://www.healthcare.omron.co.jp/catalog/gdata/HBE-110/HBE100_110c.pdf
なんか機能が少ない。
「一歩進んだワイヤレス」って、有線で運動ができるか！
ついでに作ったって感じがする。

337 ：330：02/12/22 21:39

実際に使用しての感想は明日以降書きます。

ところでグーグル検索した限りでは、ネット販売はダイレクト・ドットコムしか扱いがない
ようですが、オレゴンサイエンティフィックは日本法人があります。
カスタマーサポート　TEL　03-3837-3987
保証は６ヶ月とのこと。
ダイレクト～は購入後に感想メールを送ると次回数％割引になるポイントが付くそうで
（ということは何か安い製品を買ってポイントを貯めてから心拍計を買えば得？）
感想メールを送る時に部品とPC連動モデルの販売をお願いしてみようと思います。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 08:20

そろそろ心拍計使ってみようと思ってるんですが何がおすすめ？
スピードやケイデンスはメーターがあるから要らないです。
ダウンロードも要らないです。
ポラールのS120かS210でいいのかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 12:09

俺は心拍だけならSシリーズはいらないと思う。
ｍ51あたりが値段対機能でオススメ。心拍計という性能ではSシリーズと変わらないし。

上の人の、オレゴンの心拍計が問題なければ、これもいいなと思うけど。
まあ、アフターを考えるとポラールだね。

340 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/23 14:24

>>338

オーソドックスにmsc2dxがお薦め、日本メーカーだし、1万円程度だし

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 14:26

日本製だし、って人によっては売り文句にならんだろ（ｗ

342 ：330：02/12/23 15:47

さて、オレゴンHR-318を使用してみました。

トランスミッターに水滴をつけ、装着。
あ、少し訂正があります。劣化が心配と書いたゴム部分ですが、スポーツウォッチの
バンドのような材質です。
ゴムのようでもありプラスチックのようでもある素材。
使い始めてすぐに駄目になるような代物ではないです。たぶん。

さて、胸に装着してみました。
すると５秒ほどして本体がピピッと鳴り出しました。
計測を開始しなくても心拍数は表示され、設定値から外れるとアラームが鳴ります。
これには困りました。いったん装着したら時間の計測に関係なく音は鳴りつづけるのです。
オフ設定はできるんですが、それをやるには設定ボタンを10回くらい押さなければなりません。
なのでトレーニングの途中店に入ったりして心拍数が下がると、ずっと「ピピッ」。
ワンタッチで音の切り替えができないのは不満ですね。
ポラールやキャットアイのはこの点どうなってるんですか？

とにかく外に出て自転車に乗ってみました。
腕につけて走りましたが、交通量の多い国道でもアラーム音はちゃんと聞こえます。
途中ツタヤに寄った時は電磁波の影響か心拍数が０になりましたが、それ以外はちゃんと
動作していました。

帰宅。結果を表示させてみると、カロリー消費量と脂肪燃焼率、トレーニングゾーン運動時間、
トータル運動数と平均心拍数が表示されます。トータルで100時間－1秒まで計測可能です。
走行中にラップボタンを押すとその区間内の数値も表示できます。（44ラップまで）

343 ：330：02/12/23 15:52

最後に感想。
初めて買った心拍計で他を知りませんが入門用としては十分な製品だと思いました。
今のところ買って悔いはありません。
トランスミッターについてはそれほど心配しなくてもいいかなとも思います。
そのまま使用しても1,2年はもつだろうと。
心配な人は劣化が心配なつぎ目の部分をいちいち外さずに足から履くようにして装着するか、
繊維ベルトを真中でカットしてブラジャーのようなアタッチメントをつければいいのでは。

結論を。これはあくまでも入門用です。
キャットアイの2Dｘは嫌いで、サイクルメーターをすでに持っていて、心拍計としての一通りの
機能がついていればそれでいい、という人には検討に値する製品でしょう。

344 ：330：02/12/23 15:54

訂正。
342の
「走行中にラップボタンを押すとその区間内の数値も表示できます。」
は、
「走行中にラップボタンを押すと、後でその区間内の数値も表示できます。」
です。

345 ：330：02/12/23 16:28

度々すいません、また訂正です。334の
「この「ゴムの一番端の出っ張り」が劣化してベルトに引っかからなくなるんじゃないか
というのが心配な点なわけです。」
は削除します。よく見たらゴムが劣化しても装着中にベルトが外れることはなさそうです。
ここが唯一の難点のように書きましたが、使ってるうちにそんなに心配することもないと
思えてきました。

でも新たな疑問点が。
いま気づいたのですが、終了後に設定範囲内トレーニング時間を表示させると、
全体の時間と各ラップタイムの合計時間が違ってます。
また30分の運動で500kcalと表示されてました。（ちなみに私は177cm78kg）
そんなにカロリー消費するかな？というのも。
後者はそんなに正確性を期待していないのでまあいいですが、前者は明らかにおかしい
と思うので販売店に聞いてみます。

以上。長々と失礼しました。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 16:31

3DXで普通は十分だんべ。
正直、見た目は知らない人からすると全部安物にしか見えん｡

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 16:34

今から買うならやっぱ710がおすすめ
パワーキット着けてみたがバイクテスト、スキルチェックにいいよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 20:35

ポラールｍ２１とｍ５１の違いはＶＯ2ＭＡＸを計れるところのようだけど
これは必要かな？

349 ：338：02/12/23 20:58

レスどうも
>>339
m51とs210は値段ほぼ一緒だけど、
どっちの機能が使えるんだろう？
>>340
購買意欲が・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 17:17

BPM150(ハードダンス)

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/27 17:44

ランプレのサイト面白いぞ。
各選手のプロフィールに安静心拍数が載ってる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 12:12

>>307
> http://www.rakuten.co.jp/direct-com/480179/480197/
> これみたいに指で測れるなら指先にセンサーがついた

これはどう
パルスコーチ　　
ttp://store.yahoo.co.jp/mario/30hepu711.html
ttp://www.rakuten.co.jp/homefitness/435143/421664/421667/

>351
以外と心拍数の高い人もいるんだね

353 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/28 12:30

自転車は心拍があまり動かないからつまんないね、、、
ジョギングの時しかつけないようになってしまった、、、

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 16:42

みなさんの安静時の心拍数はどれくらいですか

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 18:36

10センチくらい。

おっと、心拍数の話でしたか。
失礼。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 18:43

面白くない。354が「みなさんの安静時はどれくらいですか」だったらともかく。
心拍数ってはっきり書いてるやん。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 21:36

>>354
今朝は63拍/分でした。
ビギナーなのでこんなもんなのかな・・・。

一晩中心拍を測ってたら、寝てる間の方が低かった。
最低で48拍/分。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/28 21:38

>>353
そうか？自転車乗ってても結構動くぞ。
普通に練習してると145～155bpmの間を動いてる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 00:14

＞358
あんたそりゃ動いてないって言うんだよ..

360 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：02/12/29 12:27

>>358

いやまぁ動いているとはおもうけど、ジョギングほど急には動かないし、
公道を走る以上、動かせないとも言えるベ｡

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 12:55

動かないか？
自分はスタート前120くらいで、登りなんかは200超えるときもあるけどな。
ちなみに最低心拍数は56です。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 13:47

>>361
最大心拍数高いんだな・・・。

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 20:22

＞361
そりはよっぽど若いかトレ足りないかだぬ..
両方か？

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 08:42

>>361
死ぬかもね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 10:36

なんでやねん

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 10:48

>>361
カルボーネン法で計算すると、
200拍が90％なら最大心拍は216拍。95％なら同じく207拍。
激坂の登坂なら200拍オーバーもありえなくもないな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 17:55

ポラールのS610がS610iになって
値段が\28000から\33000になっているのですが、
どう違うのでしょうか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 18:19

ネーム代。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 15:38

今日1時間ちょっと外を走りに逝ってＳ７１０で心拍を記録しパソコンに入れたら
槍ヶ崎の信号に向かって登る坂でもがいた漏れの心拍が229拍になった事になって
いた。このとき、手元の表示は171拍だったのだけど。こーゆーエラーって
多いんでしょうかね？

370 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/01/01 16:45

なぜエラーと？

可能性は

１、実際に229心拍が上がっていた
２、手元表示をみまちがえた
３、手元表示をみていない時にそこまで伸びていた
４、ポラールにありがちな初期不良

少なくともこれだけあると思うがどうかな？

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 17:22

>>369
トラックとかの無線と混信すると229bpmとか出るよ。
手元でたまたま見てなかっただけだと思うが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 20:32

370様、371様
漏れのフィットネスレベルでは、229拍なんてどう頑張っても上がらない筈なの
ですが・・・恐らくは371様の言う混信のようなものか、一種のバグみたいな
もんかなーと思います。

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 22:15

>>363
普通だろ？
どこが変なん？

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 22:20

フィットネスレベルと最大心拍数は相関関係には
ないのでは？
なんか誤解があるようだ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 22:52

368です
スマソ　もう一回勉強しに逝って来ます

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 23:00

↑間違えた、369です　スマソ

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 23:04

>372
電波の混信ですね、それは。

私のよく走るルートでも、心拍数が220以上に突然跳ね上がる場所があります。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 23:34

あまり細かいことは気にするな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 10:10

HB100買いに行ってきま～す

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 20:54

>>379
いってらっしゃ～い
あれはマジでお奨めですぞ
安いし

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 21:05

ハイ行ってきました。
なるしまで6200円でした。
他にも特価っぽい心拍計あったけど、安さに負けました。

んでまだ自転車乗らないのにベルト装着ん。
H動画見てるときの心拍数でも測ってみるか（W

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/04 23:10

フィットネスクラブのエアロバイクに耳たぶにつける心拍計あるけど、
あれは正確ですか？

あたらしく購入した心拍計よりも値が低すぎました。
（心拍が１２０ぐらいまでしか上がらなかった）

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 07:12

ミゲ－ルがツールで活躍していたころの解説で
心拍数１８０くらいでゴールしたあと
１分後には30台に戻るって言ってたけど
俺の場合　安静時５０　平常時７０～８０で
ゴール時　：１８０
1分後　　：　１４８
2分後　　：　１４０
3分後　　：　１３０
5分後　　：　１２０

なんですがどんなもんでしょう？

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 15:41

心拍計付けて初めて走りました。
寝起き時の心拍数は55で、ロードのアウタートップで鬼漕ぎした後の
心拍数は166でした。
もうちょっと心拍数上がるかと思いましたが、追い込みが足りないんでしょうか？
それとも自分の心拍数はこんな物と理解した方がいいんでしょうか？
ちなみに歳は30です。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 17:15

>>384 220-30=190(MaxHR)が通常かと。私が32才の時はMax210bpm（レース中）位
で180bpmで60分は走ってました。今33才でＤＨに移行してからはMaxは200程度で
180bpm巡航で走れなくなってます。　何が言いたいかと言うとMaxHRは年齢や人や走る場所
によって異なるのでMaxHRを求めるより166bpm(Max) 132bpm(80%)を持続したままでSPEEDを
上げるかを考えるべきですね。　

386 ：385：03/01/07 17:29

あ、言い忘れましたけど383が言った事で思い出したのですが、
あるコースで、コースレコードの人のHRを見せて貰った時の事ですが
自分が坂を登りきってMax185bpm(相手175bpm)で下り3分位後には160bpm(相手140bpm）
と坂を数度繰り返しても相手の人は下る度に140近くまで下がってました。
でタイムは４分も違う！！　　

>>383 本で読んだのですが、Maxに持っていって（あるギアを１分以上踏めない）
その後何もしないで１分以内で120bpm以下だとかなりの人だと書いてました。

387 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/01/07 17:35

>>384
坂を登ればもっと心拍数が上がると思います。イヤホント。
それかマラソンしてみたらいかがですか？

>>385
そのスピードを上げるのにお薦めのトレーニングありますか？
私はマフェトン理論でいうところのLSD付近でのんびり走りつつ
スピードを上げたいのですけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 18:31

>>385
あっはい、MAXを追い求めてる訳ではなく、LSDをする為にどれくらいの
心拍数がいいのか割り出す為に、自分のMAXを知りたかったんです。
で、今日60キロほどサイクリングロードを走ってみて、130位が
楽すぎずキツすぎずという感じでした。
140だと走れる事は走れるんですが、やや呼吸が苦しく口で呼吸する状態でした。

>>387
近場に坂少ないんです（^^;
せいぜい200mくらいの坂しかありません。
けどそこはキツい坂なので、試しに計測してみようと思います。
わざと心拍数を上げるには、重いギアで無理しながら登った方がいいんでしょうか？

389 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/01/07 18:43

重いギヤより坂が効く

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 18:44

>>389
重いギアで坂を上るって意味っす。

391 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/01/07 18:55

重いギアでは登れないと思うのですが、、、

ちょっとわかりません。たださかのぼるのは地上でもがくのとは
全然別次元でつかれますよ、、、ね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:14

>>391
いつもはケイデンス80で登ってるところを、同じ速度でもギアを重くして
ケイデンス60くらいのギアで登った方が心拍数上がるかな？と。
って実際やればいいだけですね。近いうちに試してみますね。

393 ：385：03/01/07 19:32

個人的な使い方なのですがHRは目安として使用しています（使用していた笑）。
つまり練習開始（OFF明けて）時にローラー台で10-20分位体を暖めてから
適度に負荷がかかるギアで回転速度を1分間隔に80-90-100-110-120-130-140
と上げています、出来れば友人に80-90-100-110-120の心拍数を目盛って貰っておきます。
すると普通の人なら130回転位でゲロゲロになってくるはず。　1分間回せなくなった時が
終了でその時のHRがMaxですので記録しておきます。　後、終了してからの
１分毎の心拍数も5分位記録しておきます、

　でその一月後に位に同様の方法でチェックします。すると練習次第では80-90-100位の
心拍数が間違いなく緩い右肩上がりになりますし、回復も早くなります。　

　ただ注意としては、プロになる訳ではないのであまりお勧めは出来ません。
弊害として数値ばかり気にする様になるし、練習の為の練習となりがちで自転車が嫌に
なります（経験者）。　
あまり数値を気にせず、走りたいだけ思いっきり走りヘロヘロになったら帰路につくのが
一番ではないでしょうか)W
　

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 19:48

>>393
>走りたいだけ思いっきり走りヘロヘロになったら帰路につく

今までがその状態だったので（^^;
で、もう少し楽に長距離（100キロ以上）走れるようになるには
心拍計も取り入れた方がいいのかも、と思い買ってみました。
それと、もう少し減量もしたいので、無酸素運動にならないよう
ギリギリをキープする目安にもなると思いまして。

395 ：385：03/01/07 22:01

>>394 一人で走ってられるのですか？　二人だと風避けに使えるので結構気分的にも楽ですけどね）Ｗ　　
私の場合、一昨日にDHの友人を連れて走ったら遅すぎで風避けところか私が風邪引いて昨日は
休んでしまいました）Ｗ　

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:21

>>395
はい一人です。
近場（60キロくらい）ならMTBの友達もつき合ってくれるのですが、
同じく自分が引く事に（^^;
けどそれはそれでカロリー消費になりそうなんで、いやではないですけど。

397 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/01/08 09:36

すいません質問なんですが。
上のほうで速度やケイデンス、ダウンロード等が不要ならＳ２１０あたりよりＭシリーズの方が良いのではという話があったのですが
実際の所どっちがイイんですかね？
機能一覧を見てもイマイチ解らないので･･

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 09:49

>>397
ここ見るといいよ。違いがわかりやすい。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Polar.html

399 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/01/08 10:35

>>398
サンクス。見てきますた。

ＤＬ不要で目標心拍数設定があってだとＭ５１＆２かＳ２１０という事ですね。
それより下のモデルでもそんなに値段変わらないし。
さて、この二つのどっちがイイのか･･

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:49

競技志向なら「S」で健康管理のためなら「M」ってことでいいのでは？

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 11:04

>>388
最大心拍数はかなり無理しないといきませんねー
自分は体調もちょっと悪いと心拍数全然上がりません。

ポラールのS720i使ってるんですけどフィットネステスト機能というのがあって
安静時にしたときの心拍数テスト＆年齢＆体重＆etcなどで大体の推定最大心拍数
が出るんですけどそれを元にトレーニングしてます。
推定最大心拍数が189って出たんですけどMTBで激坂を全力で登っても
176しか行きませんでした。
最大心拍数に達するには死ぬかもしれないと思うほどがんばらなければならなそうです…

402 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/01/08 11:05

>>400
ちょっと解ってきた。そういう事っぽいですな。
Ｓはトレーニングメニュー設定機能、Ｍは消費カロリー計算機能がウリみたいだし。

競技志向って程でもないけど一応｢速く走れる身体になりたい｣のでＳかな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 11:08

最大心拍数を一人で計ったり、体調の良くない時に計ると危険かもです。
なにしろ心臓の力を目一杯引き出す仕事をするので・・・。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 01:00

s710iのフィットネステストだと最大心拍数は193とでた。
数値を信用して使ってたけど、ジョギングでダッシュしてみたら
203まで上がってしまった、、、。

自転車の負荷ではここまででたことはなかった。
坂も走ったんだけどね。
負荷はやはりジョギングの方が大きいので
けがを恐れないなら最大心拍数を計るのによいのでは。

405 ：404：03/01/09 01:12

心拍数が上がらないのはあっても丘ぐらいしかない環境と
重いギヤで持病の膝がぶっこわれるのが怖いからってのもあるかな。

ジョグ（ランニング？）だとセーブする前に既にバクバクになってます。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:21

初めて心拍計使ってみたが予想以上にbpm高くてびっくり。
今までLSDなつもりで走っていたペースで160くらい。
220-30*0.7で133拍くらいだと勝手に思ってました。
ちょっと坂を登るとすぐ180まで上がるし。

俺心臓弱いのかな？とちょっと鬱。
でも、180でも全然苦しくないってのは逆に強いのか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:28

>>406
最大心拍数と安静時心拍数を知ることが先決。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:32

ポラールのIRインターフェース（USB）を購入したがデーターがダウンロード出来ない
これってドライバーソフトいらんのかな～

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:36

おりゃあ安静時40台後半だがヘボいぞ。
最大は分からん、最近は185を越えることがなくなった。
一度しっかり測りたいものだ＞最大心拍

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:41

＞408
赤外線センサーのあたりを暗くすればいいんじゃない？

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:44

安静時心拍数は朝起きた直後（2～5分後）の安静状態での心拍ですよね。
俺の場合この方法で計った安静心拍数は58～62bpmなのですが、
就寝直前の心拍数の方がいつも10拍くらい低いんですよ（最低48bpm）。

起床直後よりも就寝直前の方が心拍が低いものなんでしょうか？

412 ：４０８：03/01/12 23:46

＞410
それでもだめみたい。
どうもIRインターフェースがＰＣに認識されてないみたい。

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:23

初心者です。
220-年齢　のような目安の計算方法でなく、
実測での最大心拍数の求め方を教えてください。
（割と高価な）心拍計の測定機能で　というのは
すでに心拍計をもっているので、他の方法でお願いいたします。
書籍にあるような「１０分間以上上り続けられる坂」が近場にありません。
ランで求める場合の運動強度の設定など
ありましたらば教えてください。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:38

てきとうに1キロぐらい走ってそこから全力でぶっ倒れるまで走ってだいたい求められます
10以上心拍数が多く出るのとかあったんで、念を押すならいくつかの心拍計で測った方がいいですね

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:43

回答　ありがとうございます。

早速試してみます。

＞いくつかの心拍計で測った方がいいですね
心拍計１台で、数回測ってみる　というので
精度を高められますか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:44

>>414
それやると本当にブッ倒れる可能性があるからやめた方がいい罠

417 ：416：03/01/13 23:44

補足：一人で計るのはやめた方がいい

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:47

>411
概日リズムは就寝直前もしくは睡眠直後の血圧が最も低いのが一般的だと思われます。
それから考えると、心拍も低くてよいのでは。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:48

ですよね。

＞それやると本当にブッ倒れる可能性があるからやめた方がいい
仮に、他に方法があったとしても、やはり同じ危険性が？

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:51

やっぱり山登らないと計れない気が…
平地でブッ倒れるまで漕げる？
よっぽど、交通事情がよければできないこともないと思うけど。

421 ：416：03/01/13 23:58

>>419
どんな方法でも、最大心拍数を計測するときには
やはり心臓の能力を限界まで引き出すわけですから、
心臓に相当の負担がかかると思うんですよ。
だから危険性の点ではどの方法でもあまり変わりないかと・・・。

できたらスポーツインストラクターに付いてもらうのがベストですが。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:00

＞421さん
単発で依頼出来るモノなのでしょうか？インストラクター
どうせなら、正確に測りたいので。

423 ：416：03/01/14 00:14

>>422
ここなんかサイスポにも載ってたけど、いろいろ測定してくれるみたいです。
http://www.city.yokohama.jp/me/sports/ysmc/riyo/ri05.html
もっともお金はそれなりにかかりますけど・・。

私はいつも通ってるスポーツジムで単発でお願いしましたが、
こころよく引き受けてくれましたよ。＞インストラクター

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:20

＞416さん　ありがとう。
地元でも探してみます。

明朝、安静時の心拍数をはかろ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 01:04

※※名無しのプチ日記※※

大きすぎるボタンのため、知らないうちにABボタンを同時に押してしまい
誤操作リセットをしてその日一日の楽しかったツーリングのデータがぶっ飛んじゃうことで有名な猫目のHB100ですが。
Bボタンの下の隙間に爪楊枝などを短く折って隙間に沿わすことで誤作動が防げます。
そんなよく晴れたいい休日でした。

426 ：山崎渉：03/01/14 02:00

（＾＾）

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 09:11

>>425
それだ！

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 10:34

>>408
遅いレス
出来た？IRインターフェースのドライバーはポラールソフトウェアをインストールした
proglam filesのフォルダの中のpolarフォルダの中のusbというフォルダ内にあるよ。
ソフトインストールマニュアルみたいな説明書を読むと書いてある。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 22:44

>>428
９８のＰＣは出来たんですけど、ＸＰのＰＣだと出来ないんです。
なんででしょうね～

430 ：i：03/01/19 11:13

POLARのトレーニングメニュー５つの設定には
心拍ゾーン設定も含まれてるんですか？＞使用経験ある方

431 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/01/22 02:45

>>429
XP Proで使ってるけど問題なく使用できているよ。

IR InterfaceをUSBに接続
自動認識を始めるが、ドライバーが無いので聞いてくる
すかさず、C:\Program Files\Polar\Polar Precision Performance\USBを指定する
ドライバー認識して作業完了

初歩的なこと聞いてしまって申し訳ないですが、IR Interface以外でUSBに何か機器を接続して使ったことあります？

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 04:49

ハンディGPSをシリアル-USB変換ケーブル経由で。

433 ：428：03/01/22 11:46

輸入元のキャノンに問い合わせてたら、「ＸＰの場合機種によっては認識しない場合が有る」とポラールから返事がきたと言われました。
それから、私は、元コンピューターのサービスエンジニアでした。
だいたいの問題は、対処出来るんですけど・・今回のようなのは初めてでした。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 12:17

USBポートのデバイスドライバに問題がある可能性もある。
メーカーのオフィシャルサイトをチェックして、既存のドライバ
よりバージョンが新しいものが利用できるようなら、インストールしなおしてみる
のも、一つの手段。
逆に、バージョンが古い物を入れて、今まで利用できなかった
機器が利用できるようになるケースもあり。

USBって、結構使えない。かも。

435 ：山崎渉：03/01/22 12:59

（＾＾；

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 22:34

山崎渉のお気に入りと漏れのお気に入りは
どうもかなり被っているようだ
今日見たスレにことごとく↑のしおりがある
かなり人物像も想像できるなｗ

437 ：↑：03/01/22 22:36

コピペ？

438 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/22 22:38

多分ほぼ全ての板の全スレに蔓延ってるよ、山崎コピペ

439 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/01/22 23:35

>>433

そりは失敬w

440 ：(T_T)：03/01/24 23:56

おそらく今夜の電話で彼女に振られることが確定なので
さっそく心拍計をセットしてみました。

現在電話待ちの状態ですでに心拍数が120ほどまで上がっています。
平地を25km/hくらいで流している時くらいの心拍数です。
ちなみに体重もこの３日で３kgほどやせたので並みのトレーニングよりも効き目がありそうです。

泣きわめきたい夜だけどせめて一握りの笑いが欲しくてこんなことをしています（死）

441 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/01/25 00:15

ニュー速でライヴ中継ｷﾎﾞｰﾝ

と、励ましてみる。

442 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 00:16

>>440
余りにかわいそうなので藁ってあげよう・・・

443 ：(T_T)：03/01/25 01:15

はぁ
心拍数を０にしたいよ。。。

ってか電話まだかかってこないし

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:17

>>443
強くイ㌔！

445 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 01:18

電話に出なければ(･∀･)ｲｲ!!

そうすれば永遠に振られな(･∀･)ｲｲ!!

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:19

ひきこもりの論理だな

現実を直視するところから復活が始まるのだ、と言っておこう

447 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 01:24

回線切れば電話かかって来な(･∀･)ｲｲ!!

はっ　くれぐれもそれでクビ吊るなよ！

448 ：(・∀・)：03/01/25 10:39

>>440(T_T)
いや～、オレも去年の12/31に振られたよヽ(`Д´)ﾉ
心拍計買ったのが12/28だから彼女に付けて実験しる前に…(ToT)
そんで、1/1にいちから出直しだと思って心拍計を付けて走ったら
いきなりパンクしたよ。
これからいろいろあるだろうけどがんがれ！

449 ：(T_T)：03/01/25 10:56

みなさんレスありがとう(T_T)
結局昨日は電話がなくて心拍数の上げ損でした（ｗ

今日直接会って話をしてくるのですが
僕の持っている心拍計はHB100なんでメモリー機能がないのが残念です。
メモリー機能があればあとでデータを見て振り返って
「あっ、この瞬間に振られたんだなオレ。。。」
なんて感じでもう一度泣けただろうになぁ（うきゃきゃ）

はぁ。。。

450 ：(・∀・) ：03/01/25 11:01

そういえば、話は全然違うんだけど、今の給食のミルメークって、チューブに入ってて
液体なのです。最初、ソースかと思って野菜にかけてたら、他の先生にゲラゲラ笑われたです。
ぬははは♪

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 12:29

教師かよ！
彼女にHR付けて…(￣ー￣)ｳﾋﾋ
とか考えてんじゃねーぞ！！

452 ：451：03/01/25 12:30

しかし、ナニの時に本当に逝ったかどうかをデータで見れるのは、諸刃の...

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 12:34

リアル高校教師ｼﾙ！

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 23:01

で、実際どうなったのかが気になるわけだが

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 12:42

誰か他スレでどの高度計も大した事ないと言ってたけど..　シールタンだったか？
精度抜群のポラール710の高度計測の検証しますた

↓はオートポリスショートカットコース３ｋｍを２０周した時のデータです
２０周して標高差は２９～３１ｍで誤差２ｍ程度ですか？
１周目の最下点７１０ｍが２０周目で７０５ｍまで下がってるのは気圧変動によるものと思われ
ホントの標高はわからないけどね

　　　　　標高最下点（ｍ）　　標高最高点（ｍ）　　標高差（ｍ）　
１周目　　　７１０　　　　　　７４０　　　　　　　　３０
２周目　　　７１０　　　　　　　　　７４１　　　　　　　　３１
３周目　　　７１１　　　　　　　　　７４２　　　　　　　　３１
４周目　　　７１１　　　　　　　　　７４１　　　　　　　　３０
５周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３０
６周目　　　　　７０９　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３１
７周目　　　　　７０９　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３１
８周目　　　　　７１１　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　２９
９周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３０
10周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３０
11周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３０
12周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　３０　
13周目　　　　　７１１　　　　　　　　　７４０　　　　　　　　２９
14周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７３９　　　　　　　　２９
15周目　　　　　７１０　　　　　　　　　７３９　　　　　　　　２９　
16周目　　　　　７０８　　　　　　　　　７３８　　　　　　　　３０
17周目　　　　　７０８　　　　　　　　　７３８　　　　　　　　３０
18周目　　　　　７０８　　　　　　　　　７３７　　　　　　　　２９
19周目　　　　　７０７　　　　　　　　　７３６　　　　　　　　２９
20周目　　　　　７０５　　　　　　　　　７３５　　　　　　　　３０

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 13:23

>>455
スソトも同程度かな？

って言うか、誰かHR付けてHして、何kcal消費したか報告しる！
出来れば、データうpしる !!

10分とかで終わってたら･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 13:31

逆に30分以上、低心拍数で続けられてもｽﾞｶﾞｰﾝΣ(´д｀;)

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 13:40

逝ったと思ってたのに... (((( ;ﾟДﾟ)))

演技だったとは... ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 14:02

>>456で10分で終わってたらとか書いているけどよ、
実際挿入してから10分程度がぎりぎりな俺・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 14:54

10分も逝れてるのか。飽きるよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 16:34

一昨日買ったS210、バックライトがつかない。。。
どうしてだるう？

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 18:15

>>461
んなこと言われなくてもわかるだろ、壊れてるんだよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 18:16

>>461
ご愁傷様です。

464 ：461：03/01/29 19:19

>>462
>>463
ｺﾞﾒｿ。あまりにも暗くて、点いているのが分からんかったYO

465 ：(T_T)：03/01/30 00:48

>>454
ぷららのアクセス規制で書き込みが出来ませんでした

結果からいうとフラれました。
フラれる瞬間の心拍数を知りたくて心拍計装着も考えてたけど
実際その現場になってみるとそんな余裕はありませんでした（涙

ショックでかれこれ一週間食い物が喉をとおってません
おかげで６ｋｇ減量できたけどね（涙
自転車をコグちからもなくなったけどね（ｗ

そんなこんなで今すぐにでも心拍数０になりたいっす。
すれ違いなんで一応サゲで。。。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 15:23

厳寒期は心拍の上がり方も鈍いみたいだね。
運動し始めの体温の上昇が遅いせいなんだろうけど、
HRモニター使ってるとこういうのが如実にわかっておもしろい。

>>465
イ㌔

フラれたときは折れも入水したくなったが、なんとか逝きてるぞ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 15:47

>>465
ちなみに
「にゅうすいしたいよ・・・」なんて言ったら
その場で心拍０にしなくてはならなくなるので注意

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 18:55

>>465 そうかな？俺の場合は乗ってたら忘れられるのでひたすら乗ったけどね。
すれば夜も疲れて寝れるしね)W 　まあ１月も過ぎれば良き思い出になると思われ。
まあ、鬱憤があれば書き込んでくれたまえよ。　
結婚３年目にもなるとそれが羨ましいよ？)W

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 19:00

「あーこんなに悲しんでる俺ってまだまだ青春してるなあ」
と思ってしまう枯れた年頃のわたし。

470 ：ボボ･シット：03/01/31 03:31

閑話休題ですゾ
ご教示頂ければ、コレ幸い。
ＶＤＯのＨＲＭ使っておられる御仁、
居られませんか？
トランスミッタがﾎﾟﾗｰﾙに使え、かつ、精度が高い（電池も換え易い）
由を小耳に挟みました。猫目の奴に
使えるでしょうか？
最期に、皆さんお若いですな！

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 10:18

>>467
入水＝「じゅすい」と読みまする

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 10:22

いや…だから…>>467は、そういう意味のツッコミってか、コメントじゃないのかなー…。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 16:10

ぶすいだね

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 01:30

あがれえ！

475 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/10 01:52

スントのアドバイザー購入した。トランスミッターがスントオリジナルの
もので電池交換ができる。ポラールと互換のはずなので試してみたところ
スントはSー７１０についてきたTー６１は認識するも逆にsー７１０がスントの
トランスミッターを認識せず。スマートエッジはスントと完全互換。不思議だ。
スピードとケイデンスは必要ないのであればスントは本体もトランスミッターも
自分で電池交換ができるので安心。それとサンプリングタイム（っていうのかな？）
の間隔が短いようで、ポラールより認識，変化が速いです。ノイズ源
の線路の近くにいくとポラールでは２２６とかでますが「０」がでます。
一度本体から離れて，また認識させるときも一瞬でできてストレスが
少ない。で，さらに普段もつかえると。３万５０００円、微妙な値段。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 10:04

SUUNTOは、X6HRが欲しいなー。でも、使わないからホントはいらないけど。
http://www.the-eye-shop.com/produit.aspx?categ=3&id_pdt=5281

477 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/02/10 19:56

スントはエックスランダー持ってるけど、これが良さそうだなー

http://www.iwatani-primus.co.jp/suunto-x6hr/suunto_x6hr.html
これかメトロン。ｲｲﾅ・・。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 22:45

あ、日本でも代理店が扱うようになったんですな＞X6HR

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:42

いまのところ、自転車乗りが使うならポラールのs710か、キャットアイのMSC-3DXしか考えられないと思うが。
それなりの価格がしてしまうのは否めないし、そこまで出せるか、という人に薦められるようなものでもないが
スントあたりの3万もするようなやつを買うくらいなら、心拍数、速度、ケイデンスが連動して記録できる
（s710なら高度も気温もログれる）上記2モデルを選ぶべし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:43

スントは普段使えるからな・・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:43

>>479
レポートしたﾔｼがなぜにスントを買ったのか、その理由をちゃんと読め。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 08:41

>>479
やだね

483 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/02/11 09:13

>480
スントは普段使っていますよ、ポラールを普段の時に使ったら
どうにも落ち着かないですね、まぁ実用品だからしょうがないけど。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 14:24

ポラールのHRモニタ買うつもりなんだけど

アスキーサイクルでの値段が????になってる、だいたい何%引きくらいですか

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 14:27

>>484
アスキーの「???｣は一旦買い物カゴに放り込んで、
確認画面で「総合計計算」すると値段出るよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 14:53

>>485
ありがと、確認しました。思ったより安くかえそうです。

そのうちレポートするよ

487 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/02/13 19:35

この時期胸にバンドするとヒヤリと冷たくてイヤー（Ｔ＿Ｔ）

488 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/13 20:08

慣れるとそれが快感なのよん♪ｱﾊｧﾝ(*´Д`)

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 20:17

毎朝その冷たさで頭がハッキリしまつ。

毎日安静時心拍数を計って記録してるので。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 20:58

ポラールのM51を雨の日に使ったら中が曇りはじめて最後には液晶に何も表示されなくなった...
一応防水って書いてあったような？もっと丈夫なのはないのかな？Timexのはどう？

491 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/13 21:00

防水がなんらかの原因で効果なくなったか、
中に入っている空気中の水分が結露になって液晶壊したとか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 21:01

>>490
ポラールのS710iを使ってますが、大丈夫ですけど。

493 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/13 21:04

M51は30メーター防水ですよね、漏れのは風呂でつけてても問題無いですが。
不良品かも？保障期間無いなら代理店に話してみては？

494 ：490：03/02/13 23:02

みなさん即レスありがとうございます。今度、代理店に問い合わせてみます。
自分の仕事で（自○隊）普段からつけていたので使用が激しすぎたのかも。
G-Shock以外はすぐ壊れてしまう...G-shockに心拍機能があるラングマンも持って
いますが指をセンサーに当てなくてはいけないのでまったく使えない...

495 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/02/13 23:06

>>494
お仕事頑張ってください
自慰隊ですよね？

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 20:05

自慢隊だと思う

497 ：490：03/02/14 21:43

さんきゅー。自決隊です。俸給（国民の血税）を茶利パーツに昇華させて経済に貢献。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 23:40

カルボーネン法止めて、普通のに戻した。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 17:52

自分でコンコーニテストとかしたいので、ダウンロードできる
心拍計欲しいんですが、基本的な機能（心拍、ケイデンス、速度）が同じような
キャットアイ３DXとポラール７１０（７２０やIとかも含む）を
使い比べた方っていますか？
買うとしたらどちらがお勧めでしょう？（性能、コスト、耐久性など含め）

スレ見ているとポラールの方が良さそうですが、
キャットアイってダメなんでしょうか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:13

今日S710i買って赤外線でデータを転送してるんだけど
こんなに時間がかかるものなの？
かれこれ30分以上たってるんだけど…

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:14

＞＞500５秒で終わるよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:18

５０１ですけど、正しくは５秒で終わります。もしかしたら、インターフェースがＰＣに認識されてないかも・・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:48

うわああああああ
Exercise Filsボタンだったのね。
Exerciseってかいたタブクリックしたら勝手に転送されるのかと思ってたよ。
501さん、さんきゅー。
おれがアホでした。
皆さんさようなら。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 16:03

>>501

５００５秒ってなげーなｵｲ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 16:04

>>503
さようならー

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 23:54

だれかＭＡＣのエミュレーターＷＩＮ９８でポラールのＵＳＢ用ＩＲインターフェイス
使えた人いますか？
いざ使おうとしても全然認識されない・・・鬱。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 23:55

>>506
そりゃ無理ってもんです(笑)

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 12:52

↑何で無理なの？？教えて下さい。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 10:36

シリアルポートのあるマックだとうまくいくみたいだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 00:51

セイコーのパルスグラフは、ここでは全く出てきませんが、
自転車には向かないのでしょうか？3月一杯で製造中止の
ようなので、どうしようかとおもてるのですが。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 00:54

>>510
光センサで指の静脈をモニタするんで、激しい運動には向かない、とか
だったっけ？なんか、自転車だと使い物にならないとか。

512 ：510：03/02/24 01:11

>>511
セイコーのＨＰには、

>パルスグラフについている光センサーは、指から脈を読む
>しくみになっています。従来の方式ですと、指の動きによって
>生じる血流の乱れのため正確な測定は困難でした。しかし、
>セイコーは腕にこだわり、世界で初めて「腕振り」状態での
>正確な脈拍計測に成功しました。その技術が、セイコー
>パルスグラフです。

とあるんで、大丈夫のような気もするのですが・・・
胸にベルト巻くのも面倒そうなので、使えるならセイコーを
使いたいのですが、4万出して使えなかったらショックだし。
嗚呼・・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 01:37

指を使う自転車じゃムリ。
それに腕にしていたら、いちいち脈なんて見てられないよ。

4ﾏｿ出せるなら、素直にポラールのS710買え。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 01:46

なんで素直にポラール買おうと思えないんだろう。こういうひと２chに
多いんだよなあ。○○がいいのはわかりますが××でもなんとかなりませんか？
ってひと。冒険好きなら自己責任で黙って買えばいいじゃん。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 02:00

まぁ、最初は何買っていいかわかんないってのもあるだろうし。
でも、何も知らずに最初から4万円の買うか～？

自分は最初は5千円くらいで投げ売りしてたタイオガでした。
ダウンロードとかしなければ、あれで充分かも。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 00:15

みんなポラールはSシリーズ使ってるみたいだけど
Mはどうなの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 01:41

ダウンロードしないなら、Mでもいいんじゃない？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 01:43

Mいいよ、ダウンロードしないなら、十分ですよ。21＆22と51&52ですが、私は51使ってますが

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 01:45

いいですね、5ｼﾘｰｽﾞ大きさがね

520 ：応用希望：03/02/25 23:49

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/24/12.html

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 00:26

ダウンロードしたくてもマックだからできないのでMにしよう

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 09:43

どうせすぐ飽きてしまうから安いのにしとけ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 10:12

やっぱり、ちゃんと目標を持ってトレーニングする人とかじゃないと飽きるのかなぁ
速く走れるようにはなりたいので買ってみたいけど明確な目標がある訳でなし･･

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 10:34

適当に心拍トレーニングしても効果薄いだろうね。
きちんと最大心拍数や乳酸閾値なんかがわかってないと
運動強度を正確にコントロールできないし。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 11:28

私は、S210にしました。ｍシリーズと悩んだけど、画面が少しでかいのでS

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 21:46

確かにすぐ飽きそうっていうか面倒だから使わなくなりそう
ＧＰＳも飽きたっていうか買ってみたらそんな必要じゃなかったし

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 21:51

おいらもS210。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 01:33

オムロン・・・鬱

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 13:01

漏れもS210、でも箱に入ったまま・・・
先走って買ったはいいが、肝心の車体買う金を他で使っちまった。。。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 17:50

オレゴンのＨＲ－３０８買った

メチャクチャな数値が出るけどなんなんでしょーか
自転車軽く漕いでたら１７０－１８０って出るし、時々２００逝くし・・・
なので１４０とかうまく出てても思わず疑ってしまいます

というより自分みたいなシロートにゃ心拍計なんぞ必要ないと思ったりしました

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 00:53

↑なんでポラール買わないの？？
変なの買っちゃったから、必要ないって自分に言い聞かせてるわけ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 16:13

オレゴン３０８持ってるけど、そんなに悪くないよ。
９０００円でハンドル台座がついて、電池交換もできるところがいい。
ポラールのほうが混信に強いけどね。
そもそも俺は混信するような街中ではトレーニングしないからどうでもいい。
（トレーニングにならない）

１７０ぐらい人によってはすぐ行くよ。
よくある公式はあくまでも目安だから。
俺はドシロートだけど、運動強度が客観的に数値化されるだけでも、
かなり有効だと思う。

533 ：530：03/03/02 18:01

>>532
客観的にでるってのは確かにいいね
ただ計れてないことが多いから自分としては使いにくい
と思っただけっす

ひとつの目安としてこれからたまに使おうと思います

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 19:23

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～ ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

535 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/03/02 19:25

>>522

かなり当たっている、、、msc2dxがコストパフォーマンス的に最強だと思うが、
このごろ使っていない。寒いし厚着だからつけるのが面倒。

たいしてかわるものでもないしね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 16:54

小遣い貯めてやっとこさS710＆ケイデンス買いました。
早速走ってきて　PCで見よっとすると、、、なんか文字化け汚い
皆さんどの言語で見てるの？おせーて

安静時４５ぐらいなのにちゃり乗る前　トランスミッターつけると緊張して
かーるく９０ぐらい出る俺はへたれ？
なれるのかしらん　緊張しーなんだよなあ、、、

537 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/03 17:09

カレンダー画面で右クリック、CalenderProperties > Advansed >Carender Defoults
の二つの項目　Save Settings on Exitとshow Weekday and month names only in
ebglishにチェックでいいはず．

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:28

スーツ着てポラール（小さい黒い奴）だとおかしい？
普段用の時計として買おうかと思ったんだけど。

539 ：538：03/03/03 17:40

やっぱりスント買うことにします。

540 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/03 20:36

＞５３８
メトロンかアドバイザーがいいですね。俺は皮ベルト嫌いなんでアドバイザーに
しました。聞いた話では汗でも平気な皮だそうですが。
トランスミッターがスントのものだと（輸入時期によってはポラールかも）
電池交換ができます．
以前も書きましたが、本体からはなれて信号をロストしても近付くとすぐに
ひろってくれてストレスが少ないです．欠点はストップウォッチのそうさが
多少煩雑に感じられることと、S２１０相当の機能で値段が倍なことですね。

541 ：538：03/03/03 20:46

げげっ、イキナリ値上がりしてる！
ｽﾝﾄを知って買おうと思ったその日に値上がりするなんて・・
縁が無かったと思って買うのやめときます。

542 ：DeltaV ◆5CanXPLoOk ：03/03/03 22:44

Polar Precision Performanceを
文字化けしたまま使ってた（汗
>>椅子氏
直ったyo！サンクス

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 23:42

>>538
心臓が悪いのかと思われる

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 18:03

猫目のハートレイトでディスプレイ部分を手に持ってジョギングしてみたのよ。
鼻歌交じりでウォーミングアプしてて、ふと目をやると１７０超えててビックリ。
試しに息が乱れない程度に飛ばしてみると１８７まで上昇してる。
これって絶対おかしいよね？やっぱり自転車専用なのかな。

545 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/03/04 18:33

>>544
おかしくないって。(^^ゞ

ひょっとすると、“手に持って”いるために狂いが生じているのかも
しれませんけど、ジョギングでも問題なく使えてますよ。

546 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/03/04 18:33

>>544

ひょっとして自分の実力を把握していないとか？
（くそぉ～俺の心拍数はもっと低いはずなんだぁ！という心の叫びが
聞こえてくるようでござんす）

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 19:36

ネコの安いのの時は190以上バンバン行ってたけど710にしてから半年になるが最高で179止まりだよ
710での値はエアロバイクとかでの数値とだいたい一致するようだ

548 ：５４４：03/03/04 21:36

>>545
だって最高心拍数１８９だよ。
運動負荷９８％のジョギングって!!

>>547
･･･ネコ安いだけにダメなのかな？

よーし分かった、今度ランで追い込んでみる。
結果は後日。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:37

>>548
最大心拍数の計測が間違ってるんだろ。

550 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/03/04 21:37

>>547

ポラールは初期不良がおおいですからねぇ (^^ゞ

551 ：５４４：03/03/04 21:44

>>549
よく雑誌とかに載ってるけど、十分にウォーミングアップしてから
時速３０キロあたりから１分１キロずつ速度を上げていってオールオウトまでいくやり方だけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:44

>>551
それはあまりあてにならない。
一人でやってると限界までは追い込めないもんだよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:46

>>547
ポーラルが設定する最大心拍数は俺の場合３０くらい違ってたよ。
俺はMAX207だけど178って出てた。

554 ：５４４：03/03/04 21:48

それはつまり一人ではムリと？
とにかくランニングで追い込んでみないことには答えが出ないか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:51

ジムの人と話したんだけど、最大心拍数測るのって大変らしいね。
一人じゃまず無理だし、シロートはあまりやる人いないって。

556 ：553：03/03/04 21:54

俺はバスを追い回して出した数値なんだけどこれじゃダメかな？
かな～りつらかったんだけど１人でやったからあてにならないのか。

557 ：５４４：03/03/04 21:55

そりゃ厳密に言えばそうだろうけど、みんな一度は測るでしょ？
特にこのスレにいる人なら。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:14

>>551
昔はそれでATも計っていたけど、今はATって言葉自体なくなったね。

559 ：544：03/03/05 01:03

>>558
ウソ、そうなの？
オレ今でもトレーニング日誌にATとかLTとか書いてる。しかもチョット得意げに。
いつもLSDばっかだけど、今日はやっちゃったぞって感じで。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 14:47

s210使っているけど、fittestでの、最大心拍数はすこし低い数値がでますね
177と結果が出たけど、実際ローラーの上で5分くらいもがくと180まで上がって
ました。

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 15:27

いくら正確に最大心拍数を測定したところで、
その時々の最大心拍数は体のコンディションによって違ってくるものだろ。
だから最大心拍数は大体の値がわかっていれば十分。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 15:30

>550
>ポラールは初期不良がおおいですからねぇ (^^ゞ

そんな話初めて聞いたなぁ。

具体的に教えてよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 16:02

トランスミッターヒンヤリage

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 16:28

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 23:23

いやぁ～ほんとトランスミッター冷たいよね～
早く暖かくならないかな

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 07:30

ポラール710iが激安で売ってた(27000円！）なので即買いしてもうた。
昔からHRは使用してたのであまり戸惑わなかったが、が、あのソフトの使用説明書
はかなーーり不親切極まりない！　　まず、英語で表示しないのに中途半端に日本語に
訳しているのでどの事を言っているか？？　自分も仕事柄この様なソフトを使用しているの
で結構得意なつもりだったが、一番？？？なのがグラフの変化でHR ZONE,Thresh Holds, HR Limits
の３つの項目を取得したデータから解析出来るのだが、これが非常に難解！と言うより説明が載っていない！！
もっと絵を盛り入れて説明すべき、、酷いね。　　初心者はかなりの確率で使用出来ないと思うよ。

567 ：山崎渉：03/03/13 15:56

（＾＾）

568 ：：03/03/19 00:12

山崎うざすぎ

569 ：　：03/03/25 20:59

POLARの消費カロリーって、あてになるのだろか？
体重７５Ｋｇで心拍数１３０台で1時間６００ＫＣａｌって
多すぎるような気がするのだが？

570 ：：03/03/26 07:48

>>569
ＬＳＤができているということ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 01:37

左胸に手を当てて自分で反省しる！

572 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/30 01:44

>>569
多い気するなあ。
心拍１３０の運動強度って年齢にもよるけど。

573 ：shortleg：03/03/30 01:59

>>566　その値段ならほしい。田舎は定価販売ぞな。

>>569　ジムで125/60分/回転数80/400Kcal位です。
　　　　130で重めの負荷ならそれくらいでは？

574 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/30 02:01

>>569
それでもジムなどのマシンよりは大分辛口だとおもいましゅ。
ステアクライマーで心拍１４０で１時間で１０００kcalとかのやつありますよ。
先日海外旅行先のジムではすべてのカーディオ系のマシンが「POLER READY]
と表示してあり、ポラールの（スント含む）トランスミッターつけていれば
いちいち時計をみなくともHRが表示されるというとても便利な環境でした。
近所のジムのマシンは怪電波を発しているらしくすこしでもトランスミッターを
離すと信号をロストしてしまい、いちいち腕の時計をみるのが大変苦痛です。

575 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/30 02:04

う～ん、みんな意見色々だな。
やっぱ年齢によるのかな。
二十歳の心拍１３０なんて歌唄えるくらい余裕あるけど
六十歳の心拍１３０は死にそうになってるし。

しかし心拍１４０で1時間1000ｷﾛｶﾛﾘｰはいくらなんでも酷い気がｗ

576 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/03/30 02:08

>ｼｰﾙﾀｿ
そう。そのマシンを信用して１日２時間使用すると週に２キロ近い現量ができるという・・・・・
まあ、やる気になればいいのではと．おお、俺摂取カロリー以上に運動しちゃってるよ！！みたいな感じで（w

577 ：566：03/03/31 11:34

>>573 Kawaharadaですよ。　

>>575心拍だけでカロリー計算は難しいですよね、あくまで目安だと考えてます。
心拍計を買って良かったのは、ある心拍数の間をどの位練習したか一目で判るので
オーバーペースを防げるので練習が苦になくなりました。　

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 21:51

710だけどポラールからメール来たんでアップデートしたらグラフがグラデーション付きでキレイになった
良く見るとグラフの横軸が時間から距離に変わってるじゃんか！
いろいろようなっとうごた～^^

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 22:01

なんであんたばっかりアプデトできるわけ？
ポラールの何？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:15

>>576
でも心肺系を常に鍛えている人は年を経ても
最大心拍数が一般人に比べて下がらないらしいよ。

だから数式通りに年と最大心拍数を合わせるよりは
きちんと測定する方が良いかと。
ぽっくり逝かれても困るけどね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:19

ごめんなさい、580は>>575へのレスです。

582 ：578：03/04/02 23:24

＞579
ハートをクリックしたらでけた
初めてアップデートしたんやけどメールが来るようにしとかないかんねー

http://support.polar.fi/PKBSupport.nsf/ALLDOCS/42256C2B001E0F6A42256B27003FEA5F?OpenDocument

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 23:52

>>582
おれもしたよ。
どうもありがとう

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 00:08

>578
オレもアップデートしたよん。
教えてくれてありがとさん。

メニューとかも日本語表示できるようになってるのね。
でも完全対応はしていないや。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 07:42

>>584
ダイアログが暗号だねｗ

586 ：57：03/04/03 08:57

Thank you >582! とても助かりましたよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 13:55

このスレと前スレ読んでる途中の初心者でつが
読むだけで心拍数上がるスレでつね　なんでだろー？？？

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 03:54

なんでなんでだろ～♪

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 00:13

初心者ですが、ちょっとは速くなりたいと思い、HRM買いますた。
で、今中先生の本を参考に、心拍ゾーン設定したら
今までLSDと思っていた強度は、箸棒だった。
「LSDってこんなに強度高いの？」って思った。
この強度で何時間も走るだなんてちょっと無理。
ミディアムHRトレーニング領域にアラームセットしたら
街中でアラームなりっぱなし（ｗ
因みにMAX-HRは峠を全力で登ったら190が出たのでその値をMAXに。
220-年齢でもその値。安静時は50だった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 08:44

s720iって走ってる時に走行距離の表示はできないのかな？

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 11:04

できないね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:03

なんだできねえのかよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:18

>>589 589の歳であれば、120-160までがLight＆Mediumですよね。
このあたりでも辛い？

594 ：589：03/04/13 21:56

160だとチト辛い。
ライトは120-147。
ミディアムは148-165にセットしてまつ。
ちょっと力抜くと、すぐに120以下になる。
一応LSDやるときは少しでも得したいので
147をダーゲットにしてます。
AT-HRの166-176にアラームセットした日にゃあ、どうなるんだろう。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 23:17

初心者です。
普段は１３０～１４５くらいで６０分から９０分
ローラー回してますが
今日は４人で峠に行きました。
３時間半、平均心拍数１６７　最高１８５でした。
死にそうです。
体重はビール３ﾘｯﾄﾙ飲んで１キロ減です。

596 ：593：03/04/14 11:11

>>589 それってPCにDownload出来る奴？　自分も最近710iに買い換えたのだけど
これだとTotalでのHRZoneでの管理が出来るので便利ですよ。
普通に走ってて、lightzoneだけってのは無理だよね、坂もあるだろうし。
自分の場合はMin 126-165の少し広い範囲で普通は走ります、で週に1-2度
ローラーであるzoneだけ集中的にやります。

597 ：589：03/04/15 00:57

>>593
評判の悪い猫目のMSC-3DXっすよ。激安！！と思って買ったら
ここのスレでも評判悪いわ、知人にも「キャットアイの買っちゃったの？」
なんて言われる始末ですが、まあ、初心者だし壊れるまで使いまつ。
雨の日用にローラーもいいですね。
ピンポイントHRトレとしては、ローラー最適かなぁ～

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 01:30

>>590
できるけど？
俺のは710だけど、一緒だろ。

599 ：9ヶ月目：03/04/15 03:16

>>595
一瞬、初心者で１３０～１４５rpm６０分なんてスゲーって思った。ローラー使ってるもんで。
けど明らかにbpmだわな。

低い強度でばかり走ると、それに体が慣れてしまうから（知ってるだろうけど。）
高い強度でもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。つーかお互い頑張りましょう。

600 ：山崎渉：03/04/17 11:14

（＾＾）

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 12:40

>>598
リアルタイムで表示できますか？
どうやって？
おれもわかりません。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:22

＞601
あれ？
右上ボタン押してスクロールしていったらTripって出るだろ？
折れのは710だけど距離100ｍ単位でしか計測できないのが欠点だな
せめて10ｍ単位、欲をいえば1ｍ単位でリアルタイムで勾配表示とかあったらいいね

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:25

>>601
計測ﾓｰﾄﾞで下段にｽﾋﾟｰﾄﾞで上段にﾄﾘｯﾌﾟを表示で
普通に出るはずですが
ｵﾄﾞはﾚｺｰﾄﾞからじゃないと見られなかったと思う

漏れは598じゃ無いよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:45

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 20:22

>>602
でますが、前回の距離に加算されてるので
総距離だとおもてました。
毎回リセットするんですか？

606 ：山崎渉：03/04/20 05:28

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 22:18

俺も最初わからなかったけど、計測モードでトリップが表示してるとき
左上のボタンを押したままにするとトリップが点滅する。
そこでスタートボタンを押せばリセットする。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 00:28

オレゴンサイエンティフィックHR-308って言うの注文してみたん
だけどどうなんでしょ？持ってる人いないかな？

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 15:07

これ使ってる人いますか？
http://www.sports-diary.com/goods_hr_acumen.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 15:58

>オレゴンサイエンティフィックHR-308
心拍計としてはすごく良く出来てる。わしのは故障もしない。
　旅行とかに持っていくには最高だなあ。
但しわしもメインはポラールの７１０使ってるからあくまでもサブだなあ。
だってスピードセンサーとか、ケイデンス計とか必要でしょ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 16:02

>>610
ってことは、例えばＳ210を買うつもりなら
オレゴンは有りでつか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 16:27

>>610
ｻﾝｸｽ。８０００円で安かったし、それはうれしい限りです。
これでまともにトレーニングできる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:21

みなさん、練習でMAX心拍まで追い込めますか？
自分レースも出たことない初心者だからかもしれませんが
いくらもがいても、MAX出ない。
ま、現時点のMAXって言ってる心拍も、そもそも練習で出した値なんですけど。
一応、その練習ででたMAXと、220-年齢は大体合ってる。
結局は、その練習で出た時よりも追い込んでないだけか・・・・
でもそのMAXって、まだ乗り始めの頃なんだよなぁ～
現在の練習でいくらもがいても、その当初のMAX出せない時は
MAXの値見直した方がよいかな？
それとも、レース出てみないとなんとも言えないかな？
長文スマソ

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:02

>>613
自分はヘタレなので、峠でちょこっと追い込めばカンタンに出る。＞MAX
平らな所ばっかり走ってないですか？

615 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/05/09 00:06

和田峠で198が最高かな。
でも、和田峠なら190以上簡単に出る(笑

616 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/09 00:13

もがきだと心拍上がる前に乳酸溜まって足が動かなくなるのが先じゃない？
長い坂を淡々と登る方が心拍は上がるよ。

617 ：613：03/05/09 00:18

一応、毎日峠走ってるんですけどね。
で、追い込む為に、登り区間ＴＴやってるんですが・・・・・
最大190出た時はHRM導入当初の一回こっきりで、それ以後は185以上出ない。
タイムは更新してるのに。
う～ん、計器の誤差かなぁ～
シッティングよりダンシングの方が心拍上がる？
今思えば、190出した時は回転力なくて、ヘロヘロになってダンシング
しっぱなしだった様な気がしてきた。

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 11:29

>>613 レースに出るとMAX値が判りますね、自分の場合は197bpm(34才)です。
でもMaxよりも80-100%で何時間走れるかが一番のポイントですね。
しかし先のレースで膝をやってしまい当面乗れそうもない(T_T)　

619 ：613：03/05/10 00:25

一応報告。今日は絶対MAX出す！という意気込みで峠トライ。
そしたら、192出た！やっぱ、今まで手を抜いてたんだね。
レースにでれば200近辺行く鴨。
>>618
要はAT-HRトレーニングしとけ！って事ですね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 23:59

お～いキミタチィ !!

ポラールのソフトがいつの間にかバージョンアップしてるので
最新版にするがよいぞよ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 15:41

そーゆーことは

　　あ　　げ　　て　　言　　っ　　た　　ら　　ど　　う　　だ　　？

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 21:29

>613
６１８が言うようにマックスは更新しても意味がないよ。
１７５から１８０（個人差はあれどもレース序盤～中盤で使う心拍数）で
何分走れるか？
が大切かと思います。

この心拍数で平地で４０キロが維持できなければ
できるように鍛えることを目標にしましょう。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 21:46

>>620
Version:4.00.022でしょ？
それなら随分前に既出のはずだが.....

624 ：613：03/05/13 23:40

いや、MAX値にこだわってる訳じゃなくて、普段の練習でMAXまで
追い込めてますか？というのが、質問の趣旨。
MAX値まで追い込めるから、速い遅いの議論のつもりではありません。
レースで大事なのは、ATレベルってのは承知しました。
まあ、５分ももたないですけど。

625 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/05/14 07:54

OBLAレベルだと10分も保たないですねぇ。。。

練習でMAXまで追い込むと後々に響くのでしたことないです。
OBLAレベルでも身体に相当負担がかかるから毎日はとてもとても。。
普段の練習では基本的にVO2maxの30～40％くらいで走り、
そこにLT値前後の運動強度のトレーニングを挟むくらいですね。

まだまだへたれなので。。。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 09:59

>>625

OBLAとかLTとかどうやって計測してるの？
ラクテートプロを使って乳酸値で計測してるの？

それともローラーやエルゴメーターで心拍数の屈曲点を探しているの？
それだとATだしOBLAやLTは判らないだろうし。

それとも酸素マスクをつけて運動負荷試験をして呼吸商から探しているの？
大学の運動部かスポーツ科学専攻している学部とかなの？

調べ方を知りたいので教えていただけませんか。

627 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/05/14 10:47

>>626
ここ↓に申し込んで計測してもらいました。
http://www.gakusai.or.jp/sports_index.htm
お金さえ払えば誰でも詳しいデータを調べてもらえます。

関東の方でもサイスポに出てた
http://www.hamaspo.com/ysmc/
とかで同様のサービスをしているようです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 12:50

>>627
ありがとうございます。まずは近所を探してみますが、
京都はよく走りに行くので、練習のついでに測定しにいこうと思います。

砂さんがお受けになったのは
この一覧表の中の体力分析測定の自転車競技選手のコースですか？
あとトレーニングの効果を知る目的で何回も計測されたのでしょうか？

629 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/05/14 13:17

>>628
実はまだ1回しか受けてないのですが、
本格的にトレーニングを始めるに当たって、その時点での体力レベルを知ろうと思って、
「Cコース・自転車競技選手」に加えて「筋力・一般人/アスリート」を受けました。

「Cコース・自転車競技選手」だけなら午前中くらいで終わると思いますが、
他の測定をしてもらうと、恐らく午後までかかりますので、
もし受けられるのであれば、測定に一日充てるような気持ちで
予定を組んだ方がいいかもしれません。

自分が測定を受けた時のタイムテーブルですが、だいたいこんな感じでした。

　10:00受付→測定の説明・身体測定（身長・体重・体脂肪率）・準備運動→11:00エルゴメーターで全身持久力測定
　→休憩・昼食→13:00筋力測定→測定結果＆今後のトレーニングの進め方について説明→15:00支払・終了

測定結果についての詳細な資料ももらえるのでオススメです。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 18:13

>>629
ありがとうございました。是非試してみます。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 18:30

M52買いました、とりあえずLSDで基礎持久力付けようと思うのですが、毎日やってもいいですか？何時間やってもいいですか？酒飲んだ後にやってもいいですか？今まで自転車トレーニングの経験はありません

632 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/14 21:28

>>631
毎日何時間でも気の済むまでやってください。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:37

>>631
酒飲んだら乗るな．
それ以外は気の済むようにすればいいさ．

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 21:46

固定ローラー台に乗るときはビール飲みながら漕いでいるが…そんなワタシもダメですか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/14 23:06

ｓ７１０のデータをパームに送れたらいいのにな。単体だと１０時間いかないかんね。
パソコンでいちいちやらなきゃならないのが面倒くさい。

636 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/05/15 01:01

スポーツクラブのエアロバイクなどで体力測定する（最大心拍の７０%時の最大酸素摂取量）
と自転車乗りのせいかとんでもない数値が出る。（何度やっても）１０代の若者の２０段階評価の最高段階を
上回ってしまう。誤差のような気がしてうれしくない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/15 01:04

>>636
ｽｺﾞ！

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 22:15

POLARのソフトウェア最新バージョンって日本語使えるって聞いて
アップデートしたんだけどうまく表示されん。
メモとか書き込むと文字化けだし。フォントとか変えてもダメ。
だれか日本語環境でばっちりな人いる？

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 23:14

>>638 日本語は無理だよ。　その前に取り扱い説明書の不備には唖然だね。
あの説明書で使いこなせている人間はある程度PCを知ってないと駄目だと思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 23:20

>>636

ってか、スケベさんの実年齢は何歳なんでつか？

641 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/05/17 23:32

＞６４０
まもなく３４歳になります。げろげろ
ペダル踏む負荷にたいして一般のひとより耐性があるからだとおもいます。
最大心拍数にしても年齢の入力から勝手に予測して、それの７０%の心拍に
上がった時にどのくらいの出力があるかを体重も加味して算出してるんですね。
自転車乗りがやったら同じ心拍でも他の負荷に比べて出力が大きいでしょうから。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 00:37

>>638

XP で使ってるけど問題なく日本語使えるよ．

643 ：638：03/05/18 02:13

>>642
マジ！？オレWIN2000だからダメなのかな…？
もう一台のWIN XPマシンにインスコしてみるよ。
後日出来たら報告してみる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 07:34

>>スケベ
３４でへだま公認の２ちゃんコテハン平地最速かぁ～
すげーな。

645 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/05/19 06:50

>>638
Option -> Preference -> GeneralタブのLanguageでjapaneseを選ぶと日本語に
なりまっせ

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 20:33

>>641
つか単純に実際体力あるんだろｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 00:34

通販で買ったS720iキター。
と思って箱開けたらS710iが入ってた罠。激鬱。
返品して再送して貰わないと。
うぅ、もうしばらくの我慢が必要なようです。

>>643
その件について、ソフトの使用説明書にビラが入ってました。
なんでも、XPとVer.4.00.021以降という条件で日本語が使用可だそ
うです。
にしても、付属の取説はVer.3用なんだが……。

648 ：ﾄﾚｶﾞﾉ ◆TREK52grEc ：03/05/21 19:23

ｘｐだけどバージョンアップしても＞６３８と同じです
＞６４５に設定変えても文字化けするよ・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 19:38

>>645
XPとVer.4.00.022だけど、ツールバーは日本語がちゃんとでる。
でもグラフの中の文字は化けてます。

650 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/05/21 21:13

フォント設定　日本語になってますよね？

オイラもXPでVer.4.00.22使っていますけど、グラフの表記、メニューともに
ちゃんと日本語表示できてます。

651 ：647：03/05/21 23:12

そんじゃビラの転載。

日本語設定手順
１．メニューバーの「Options」から「Preferences」を開きます。
２．POPアップメニューより「Japanese」を選択します。
　（初期設定は「Automatic」です。）
３．ビューフォント「A」アイコンをクリックしてフォント名「MS UI Gothic」
を選択します。
　（初期設定は「Helvetica」です。）

こうなっております。
今日、S710iを送り返しました。
はよこいS720i。

652 ：山崎渉：03/05/22 01:23

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

653 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/05/22 06:00

>>651

フォント設定がMS ｺﾞｼｯｸだったのでMS UI Gothicに変えてみましたが、特に問題なく
カレンダー、グラフともに日本語表示できてます。

なんでだろ

654 ：ﾄﾚｶﾞﾉ ◆TREK52grEc ：03/05/22 18:56

>651
で　正常になりました　サンクス
＞６５３
６５１であるようにフォント変えたら良くなりました
（初期設定は「Helvetica」です。）これが文字化けみたいでした　サンクス

655 ：649：03/05/22 22:24

>>650-651
同じくフォント設定で日本語出ました。ありがとうございます。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 23:19

荒れ野と機、１００を少し越えるくらいですた。
腰の運動にはなるが心配能力の工場には無為乱す他。
只彼女の方の心拍数をまｘに上げることができました。
って冗談でしょ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 21:16

SUUNTOのADVISORを買いました。
乳バンドが電池交換可能でうれしー。

658 ：めちゃセコイヤ：03/05/27 22:49

スピードメーター（キャットアイ）と心拍計（オムロン）使うと表示がおかしくなります。
やっぱS710買わんとダメなのでしょーか。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:30

スピードメーターを有線式にすればいいんでないかい。

660 ：647：03/05/27 23:58

S720iキター。
色々いじくり回してみたんだが、使いこなすのは大変そうね～。
たしか現スレのログにコレ１つでまかなえないとあったんだが、まさ
にその通りでした。表示できる情報が少ないので今まで付けてたサ
イコンも使わないと、足りないですね。
使うときは、S720iに現在時、ケイデンス、ＨＲを、サイコンに時速、走
行距離表示してます。
とりあえず、ＰＣに送ってグラフ眺めてますが、ウチのＰＣはWin2k
なので日本語表示にならないのが残念。

横のボタンはもう少し反応よくしても良いと思うんだが……。

661 ：ジョリオ：03/05/28 08:41

＞６６０
＞横のボタンはもう少し反応よくしても良いと思うんだが……。

誤作動防止なんですよ、たしか

662 ：647：03/05/28 09:30

>>661
イヤ、誤動作防止ってのはマニュアルに書いてあったんでわかっ
ているんだけどね。マニュアルでは「ボタンは一般の腕時計に比べ
て、やや押しにくくなっています」とあって、ボタン形状で誤動作防
止をしているのだからボタンの反応をここまで悪くする必要は無い
のでは？ということなんです。

ストップボタンの反応が特に悪いのは、やっぱりわざとなのかなぁ。

663 ：ジョリオ：03/05/28 10:47

>647
猫目のなんてもっとボタン押しにく(ry

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 11:20

>>660
一ヶ月も使うとすぐ慣れます。
慣れるとかなり完成されたモノだと実感できますよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 12:35

最近710のケイデンスセンサー（ダウンチューブにつけてる）の数値出なくなること多いけどなんでだろ？
買って半年です..

666 ：山崎渉：03/05/28 15:55

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 19:25

保守します

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 23:52

S610iかS720iを買おうと持っています。
どこか安く売っている所があったら教えてください。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/31 23:53

なんだかなあ・・・

670 ：ﾄﾚｶﾞﾉ ◆TREK52grEc ：03/05/31 23:54

価格出てないけどアスキーじゃないの？メールで聞いてみ

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 00:04

アスキーはバスケットに突っ込んでから、支払い方法選んで「金額を計算する」（だっけ？）
やると「？？？」でも金額出るよ。

ただ、今ならタキザワも表示価格からさらに１割引＋送料無料だからどっちが安いか微妙。

672 ：ﾄﾚｶﾞﾉ ◆TREK52grEc ：03/06/01 00:12

アスキーで金額出してみた　アスキーほ住んでる所により送料違うけど
タキザワのカタログ見てみた　表示価格からさらに１割引＋送料無料　　

本当だね微妙　　

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 21:25

タキザワの価格、ホームページではわからないのだけど
S710iいくらなの？
アスキーで購入するつもりなのだけど、ちょっときになる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 21:34

>>673
http://harp2003.tripod.co.jp/
ここでカタログDLするよろし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 23:23

>>６７４
サンクス。今ＤＬして比べてみたら、微妙にアスキーが安かったです。
本体にケイデンスセンサー・USB転送ケーブルをあわせて８４０円ほどの差です。
明日にでもアスキーでＳ７１０i注文してみます。

676 ：pki ◆Fw/BRAINrw ：03/06/02 00:03

送料は計算に入れたか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 08:31

どう計算してもタキザワのほうが・・・。

まあ、オレが金払うわけじゃないからどうでもいいか。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 15:32

>>668 カワハラダ

679 ：６７５：03/06/02 16:34

アスキーとタキザワよく比較してみたら。
　　　　　　　　　　　　　アスキー　　　　　　タキザワ　　　　セール価格10%off
本体　　　　　　　　　　　２９１１０　　　　　　　　３５０００３１５００
USB 　　　　　　　　　６８００　　　　　　　　　７２００　　　　　６４８０
ケイデンスセンサー　　３６００　　　　　　　　　３８００　　　　　３４２０
小計　　　　　　　　　　３９５１０　　　　　　　　４６０００　　　　４１４００
送料　　　　　　　　　　　１０５０　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　０
TAX ２０２８　　　　　　　　　２３００　　　　　２０７０
合計　　　　　　　　　　４２５８８　　　　　　　　４８３００　　　　４３４７０
　　　

以上のように、一カ所で全部そろえるとアスキーが安いが、
本体はアスキー、本体以外をタキザワののセールで購入するのが
ベストのようです。

本体　　　　　　２９１１０
USB 　　　　６４８０
ケイデンス　　　３４２０
送料　　　　　　１０５０（アスキーのみ）
TAX 　２００３
合計　　　　　　４２０６３

でも、非常に微妙。。。面倒だからアスキーでまとめてもいいか。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:11

どうせならSANAにも聞いてみたら？

681 ：L>S ◆GTog3sASbM ：03/06/02 20:56

バージョン・アップ

Person properties,Team-editなど

Version: 4.00.023
Date:May 27th 2003

htp://support.polar.fi/PKBSupport.nsf/ALLDOCS/42256C2B001E0F6A42256B27003FEA5F?OpenDocument

682 ：ﾄﾚｶﾞﾉ ◆TREK52grEc ：03/06/02 22:10

400022と400023どーちがうの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 22:47

>678 カワハラダの売値なんぼです？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 23:06

＞６７４　諸般の事情により閉鎖されてしまいました。
タキザワのＳ７１０iの売値はいかほどだったのでしょうか

685 ：678：03/06/03 22:36

S710iですが28000円程度だったと、、セールなのでバカ安でした。
今でも720iはあります、確か3万弱じゃないかな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 22:41

＞６８５

それは、安い・・・・しかし今日アスキーに注文してしまいました。
S710i 29110円ぷらすtax,送料でした。

687 ：638=643：03/06/04 00:25

だいぶ経ってしまいましたがXPにVersion: 4.00.023 最新バージョンをインストールしました。
すると！問題なく日本語表示です。完璧です。
なにからなにまで日本語で表示されて非常に使いやすくなりました。
この為だけにXPを買っても損はないと思います。
ま、たまたま自分は音楽ソフトの関係でXPにしたんですが
そっちよりこっちが日本語になったほうがうれしくてたまりまへん。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 23:57

ポラールのセンサーってどうしてスピードとケイデンス分かれ
てるんですか・・・？タイヤ周長とスピードでケイデンスが出せそう
な気もするけど。

とりあえず両方購入したけど、センサー
を２つ付けるとなんかｺﾞﾃｺﾞﾃした感じになる。

689 ：688：03/06/09 23:58

そうか、ギヤ比がわからないからケイデンスが出せないのか！
今気づいた。

690 ：688：03/06/09 23:59

シマノのフライトデッキとポラール提携キボウ

691 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/06/10 00:01

>688
使ってるギアがわかんないとケイデンスはでないですな。
シマノはそれをあらかじめインプットするのがめんどい。
寒波だと二つセンサーがあるので自動的にスプロケをよみとってくれる。

さて、どちらが実用的でしょうか。

692 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/10 00:02

メーターイラン

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:11

>>691
ホイールを交換した時、ギヤ比の違うスプロケを付けてる
場合ものあるので２つセンサーがあった方が実用的ですな。

694 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/06/10 00:26

これいいね。たかいけど。
傾斜計って気圧と走行距離からだすのかな？微妙に計算狂いそうだが。

695 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/06/10 00:27

忘れますた
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/spe/parts/cc-pro.html
ワイヤレスケイデンスもいいね

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:28

どれ？

697 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/10 00:29

>>695
高いけど、これと心拍計付けると何か
「俺は全てのデータが見れるぜ！」
って感じで楽しいかもｗ

それが速さに結びつくわけじゃないが・・・

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 18:03

昨日S710iきますた！
そいて、本日はじめてハートレートモニターつけて走ってきました。
距離７０ｋｍ・ave29km・標高差３５０ｍ
HRmax166 HRavg144デスタ。
客観的に走行データー見られるのはイイデスネ。

ＰＣにダウンロードしてさらに走行データーを研究してみます。
しばらくは、走るのが楽しくなりそうです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 14:20

スントは旧定価の在庫を売ってるとこがまだあるから、
買うかも知れない人は速やかな決断が求められてますよ。
http://www.e-tokei.co.jp/SUUNTO.html
http://www.sonia.ne.jp/Suunto/other_watch.html

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 07:37

だれか、ポラ－ルの、ワット数の出るクランクにつけるやつ（名前忘れた）
つかっとるひとは、おらんかのう。
ジロの解説で、今中さんがほめておったが、どないじゃろう。
ショップの親父は、ＳＲＭシステムはすんげー高いが、これならまあ安いから
いんじゃないとか云うとったが。
使用感など教えてくんなまし。
店で見たら、Ｓ７１０にそのまま使えそうじゃったし。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:21

polarS720i、ハンドルバーにNew XTRを付けたのでハンドルに付かなくなり
ステムに横につけたらよく動作しなかった。
スピード信号もケイデンス信号もよく受信しません。
いちおう報告まで…

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 22:07

>>700
おぬしに便利なサイトを教えてあげようぞよ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/others.htm

知っていたらすまぬな

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 01:30

>>700
パワーキットのことでそ？
http://www.canon-trading.co.jp/POLAR/powerkit.pdf
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_PolarPowerKit.html
安くはないけど......

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 09:05

>>702
４０４

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 09:40

>>704
そんなあなたに
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/others/heart/polar/powerkit.html

706 ：700：03/06/21 07:33

ここは親切な人が多いのね。
そだそだ。
これこれ。
金ためて買ってみよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 12:34

お金のない貧乏学生のオレもポラール欲しいのです。
おすすめ教えて。

708 ：プレスリリース野郎：03/06/28 16:39

新しいポラールの新製品が発表されたよ。

こんどのはトランスミッタが電池交換式になるみたい。
つーか、これだけが変わっただけのような、、、、、、、、

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200306/24/2.html

チャリ乗りはｓシリーズのトランスミッタを電池交換式に
してもらわんと意味なしか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 23:10

心拍組み込みワイヤレスメーターはポラールの特許に触れるため猫目、シマノ、
VDOなど作れないらしい。
特許切れるまで何年かかるのだろうか。
ポラールは高すぎ、電池交換はサービスセンターへだからやだ。
猫目はトランスミッターが重くてゴワゴワで使用感悪いし、送信エラーが多い。
VDOが一番いいんだが、有線なのがちょっとね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 01:54

>>709
ポラールの旧シリーズのXTrainerPlus使っているけど電池交換は自分でしているよ。
電池のCR２０３２も簡単に手に入るし、すぐできる。ただし組み立てるときに上手くしないと
防水効果が無くなるし、アラームが鳴らなくなるので自己責任でどうぞ。

本体の電池交換よりトランスミッターのコストが高すぎるのがポラールの難点だと思うけど。
トランスミッターの電池交換が可能になるならSシリーズに買い換えたいなあ。

711 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/06/30 19:25

最近CAT EYEのトランスミッターの調子が悪いのか、
ときどき心拍数の表示が0になる。。。（鬱

徹底的にクリーニングしてみるか。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 19:41

>>711
心臓は大丈夫？

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:54

週末のレースでPOLAR Sのトランスミッタのゴムひもを忘れたので、
一緒に行った彼女のブラの肩ひもで固定したら
非常にフィット感が良かった。非常時におすすめ。

あれが着脱式になってるって、はじめて知った。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:56

>>711 猫目はそういうもの。
VDOと使い比べると安定性は雲泥の差です。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:56

>>710 自分でやってみたら、液晶が曇って、次のシーズンには液晶の
棒が一本死にました。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/30 21:59

>>713
心拍上がりそう

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:02

近いうちにトランスミッターは変わりそうだね
もうすこし待った方がいいのかな

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 10:17

調子が悪い事に変わりが無いのに１カロリー

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:38

ぽらと寝こめの電波は同じなのかぬ。
両方で受信してた。
S210とMSC3DX

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:39

S710をサイクロコンピューターと兼用で使うか
S610とサイクロコンピューター分けて使うか迷ってます
どっちがいいでしょうか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:47

迷わずS710とサイクロ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:53

そうですよね
大した値段の差がないからS710買うべきですよね

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:54

再婚はケイデンス表示がデカイやつがイイ
高度計欲しいなら710
PC転送いらないなら210
よって610と再婚がいいとおもいまつ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 22:56

PC転送はMacだから出来ないので使わない（使えない）つもりです
じゃS210にサイコンがいいのかなー

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 23:00

温度計って腕にしてるとやっぱり狂うんですかね？
前に使っていたGショックは腕にしてると体温計になりましたW

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 23:15

ベッタ V100HRの話題が全くないですね・・・使っている人いないのかな？
高度計はスント使っているので、メーターと心拍測れればいいんだけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/vetta/v100hr.html

727 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/05 23:19

>>725
説明書に正確な温度を計る場合は腕から外すようにと
あったはず。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 23:40

>>725
s710使ってるが　腕にしてても
グラフで見る限り１５分ぐらい走ってたら温度が安定しいるから結構信用できるかも

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 00:07

＞726
ベッタかっこイイんだけど、ちょっと高いなあ。
あさひ以外では扱っていないし・・。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 22:04

ｵﾔﾂﾖ　ｱｯ　　　　ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｳｯ
J( 'A`)し　　　　　　　　　( 'A`) 。ﾟ　
　（　）旦　　　　　　　　（ヽ♂彡　　　　　V　ｱﾝｱﾝｱｯ
　　||　　　　　　　　　　　」」　"　　　　［□ ］

　　　　|　　　　　　　　　　ｵﾄｳｻﾝ　ｱﾉｺｶﾞﾍﾔﾃﾞ　ｲﾔﾗｼｲﾋﾞﾃﾞｵｦﾐﾃ・・＞
　　　　|('A`;)　　　　　　　　ﾏｱﾏｱ　ｶｱｻﾝ　ｵﾄｺﾉｺﾊｿﾚﾃﾞｲｲﾝﾀﾞﾖ・・・＞
　　　／ << )￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 23:02

高度って気圧測るんでしょ
天気で変わっちゃうんじゃない？

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 23:04

>>731 正確な標高のわかっているところで較正しなおせばかなり正確。
逆にわざと較正しないと気圧の変化がわかって簡易天気予報マシン。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 14:06

>>731
相対的な高度差がわかればそれでよし
どうせ天気の変化による誤差なんてトレーニングの時間くらいでは大したことないし
誤差が酷い時＝低気圧接近（雨の時が多い）なんだから気にすることもない

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:32

>>724
マックへもデータ転送できるといいんですけどね・・・
俺もﾏｶｰなので、どのモデルにするか迷ってます。
ポラールもスントもウィンドウズ用だからなぁ。
マック＋バーチャルPCでも大丈夫な気もするんだけど、
誰か試した人いない？
いなきゃ、人柱になるかなw

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 00:34

VPCはめちゃくちゃ出来いいソフトなので多分使えるでしょう
重いのは覚悟で

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 21:52

>>506で既出。
バーチャルPCでは転送できないみたい。

でも、>>509によるとできるらしい。
IRの接続はUSBだから、シリアルポートなんて関係ないと思うんだが。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:05

VPC5ならUSB接続でいけると思うけどね
でももうＳ210かっちゃたよ
PC転送の設定や悩むのが面倒だったから(;´Д`)

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 23:20

>>737
だよね～w
でもなんとかマックにもダウンロードしたいんだよな。
誰か成功してる香具師いないのか！

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 08:29

買ったばかりなんだけど、３分と立たないで計測不能になります。
水でぬらせといわれてもすぐ乾くしどうすりゃいいんでしょうか？
修理ですか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 08:32

安静時５４くらいなんですけど、歩いただけで８０くらい
運動すると１４０くらい逝ってしまいます。
激しい坂だと１６０越えることも・・・
１６０超えると普通死にますよね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 08:32

死ぬわけねーだろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 08:35

平静時の３倍ですよ？心臓痛くてしょうがないのです。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 08:39

だったら加減すりゃいーだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 09:17

>>740=742
ｱﾌｫ

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 11:22

>>739 汗かかないのでつか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 14:34

昔、あるところに何年も寝たきりの女性がいました。治療のかいもあり、杖を使って立ち上がれるようになりました。周りの人たちが凄く喜んでくれたので、頑張って200m廊下を歩きました。その晩、女性は容態が急変し心不全で亡くなりました。

747 ：sage：03/07/11 14:37

運動してない期間が長いほど、軽い運動から始めないとね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:20

心臓が痛いなら加減しましょう、120位で徐々にね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:27

>>739
少し胸バンドがゆるすぎるのかも？
俺は水の代わりにスキンケア用のアロエゼリーを使ってます。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 15:30

葛湯を塗るってのはどうよ？
安上がりだし

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:22

>>750
葛湯＜なんて読むの？

752 ：751：03/07/11 16:23

しまった。アゲちった…

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:27

>>751
そのくらい自分で調べろ！

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 16:53

>>751
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%EB%C5%F2&kind=jn&mode=0&jn.x=43&jn.y=7
gooの辞書検索をどうぞ
葛粉より　片栗粉のほうが安くていいかもね
まあどっちでも大して内容が変わらないから

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 22:55

自転車に乗りながらオムロンの手首式血圧計で測るのはカッコワルイ。
だって家に有る心拍計がこれしかなかった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/11 23:26

>>736
USB接続のと、シリアル接続のがあるんだよ。
http://www.canon-trading.co.jp/POLAR/op.htm

>>737
未確認だが、VirtualPCではUSBのIRインタフェースは使えないらしい。
で、おれは↓コレをPowerMacG4にくっつけて、
http://www.griffintechnology.com/products/gport/

シリアルIRインターフェース+変換コネクタ+VirtualPCで繋げてる。
g4PortはMacLetあたりで売ってたと思う。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:03

平常値５６位なんですが、ちょっと走ると１４０をすぐに超えてしまいます。
ＬＳＤをやりたいんですが、１４０じゃＬＳＤになりませんよね？
１２０くらいにするには時速１７～２０Ｋｍくらいで走らなければいけないんですが、
本当にこんなので練習になるんでしょうか。。。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:20

>>757
走らないよりはまし。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:28

>>757
最大心拍を計れ
LSDは最大心拍の70-80％で走れ

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 09:31

80%は高いだろう

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 10:54

>>751
あなたにとっては
17～20kmでも練習になっているんだろう。
運動不足の賜だ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:05

最大心拍数ってどうやって測ればいいの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:12

便乗で質問させてください。

最大心拍数俺もわかんないです。　
ＭＴＢで４５Ｋｍ出すと大体心拍数が１７２くらい
３５Ｋｍで１５８～１６５　３０で１４３～１５０　２７　１３７くらいです。
時速２７～３０なら余裕で１００Ｋｍくらい走れるんだけど、
最大心拍数１７２（？）の７０％だと１２０くらいで走らなきゃダメってことですよね？
心拍数１２０だと僕の場合２３～２４Ｋｍくらいしか出せないので走っていても全然楽しくないんですが。。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:12

>762
気を失うまで追い込む

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:14

>>764
死ねってことですか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 12:39

>>763
最大心拍数の計算
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8D%C5%91%E5%90S%94%8F%90%94%82%CC%8Cv%8EZ

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:18

最大心拍数を年齢で計算するのはナンセンスだと思うよ
>764の方法が比較的近い数値をだせるんじゃないか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:21

そー言えば、Polar のサイトでツールに参加している選手の心拍数データを
公開しているね。

http://tdf.polar.fi/tourdefrance/heartrates.html

さすがに TTT の時は上がりっぱなしだけど、平地で集団になっている時は
80以下になることもあるんだなぁ、、

# 少し負荷が下がるとすぐに回復するのだろうな

これからの山岳ルートだとどんな結果になるのか興味津々

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:34

>>768
おもしろいね
ありがとう

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 15:00

>>763
最大心拍数は172ってことはないっしょ。
27歳♂スポーツ暦20年のオレで189だよ。
S720iで最大心拍数テストをして189って出たんだけど、
実際レースでかなり追い込んで出た数字が189だった。
まだ一回しかその数字は出たことないけど。
だから、かなり正確だと思う。

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 15:08

>>762-763
俺は最大心拍の65-70％で走るようにしてる。
最大心拍が190拍なので124～133拍になるね。

最大心拍はスポーツクラブで頼めば計ってくれると思うよ。
一人で計るのは危険だから止めた方がいい。
心肺機能を限界まで使うわけだから。

>>770
俺もレースの山岳ゾーンで追い込んだ時に最大心拍になった。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 18:38

１９２くらいだと思います。　１２５～１３５くらいでしょうか？

２５～２８ＫｍくらいがLSDとして適した速度のようです。
まぁ巡航でコレだけ出せればまだマシかな。
参考になりました。ありがとうございました。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 19:33

おれもみなさんと同じく適正と言われる心拍数で走ると25キロ以下です
楽すぎてなんか走ってる気がしませんね
フィットネステストで出た最大心拍数は軽く超えてしまいます
いいのかな～

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 20:58

25kmも出せませんが何か？

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 21:58

俺の場合はフィットネステストで
かなり正確な値が出た(F．テストで191、実際は192)
LSDは確かに『楽すぎる』と感じるくらいが適正範囲。
でも健康維持や減量が目的ではなく、
レースに勝つ(上位入賞する、クラブのライバルに競り勝つ)ことを
前提とするならばLSDをベースに、色々な心拍数で練習しないと。
やっぱり追い込む練習(最大心拍数の90～95％で3分×3回とか)
しておかないと本番で上手く心拍数が上がってくれない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 00:53

>>756
情報THX！
でも、俺のはPowerbook G3 (Firewire) とPowerbook G4だから、
グリフィンの奴はつかないでしょうね。

駄目もとで710i購入してみます。
Powerbookの赤外ポートがポラールを認識してくれないかな～

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 01:03

777

778 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/14 01:09

>>774
自分も25km出すとLSDの領域を超えます。
HPMAX188
今の所体脂肪を落とすのが目的なので良いのですが。
目標の体脂肪率になったら、心肺機能強化にシフト
しようと思ってます。

779 ：779：03/07/14 10:39

オレゴンサイエンティフィック社のHR使ってる人っています？
イマイチ細かい設定の仕方がわからん。

ttp://www.sports-diary.com/cart_oregon/oregon_scientific.htm

780 ：山崎渉：03/07/15 11:44

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/15 11:49

ついに自転車板にも寝るぽがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/16 23:52

>>781
寝るぼ　はどうなると来るの？　（関係なくてｽﾏｿ）

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/17 00:29

>>782
山崎の話はこのあたりを読めばわかるかな。

山崎渉報告スレッド
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057969781/

784 ：川沿いsk8er ◆SKATED5YVU ：03/07/17 20:36

ポラールのフィットネステストって、多分220-年齢って公式と、あと安静時の
心拍の平均から単純に出してる気がする。

俺は平常時の心拍低め(42くらい)だから、MaxHR189とか出たりする。でも
実際は峠登っていて200超えることもある。VO2Maxの値だけはとりあえず
信用しつつ、自分の経験から出た数値を入力するのが良いと思いまつ。

#自転車よりもラントレで使っている人の方が圧倒的に多いだろうから、
それに合わせてるのかも。ランナーはMaxHR低い人多いもんね。

785 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/17 20:39

一応体重も登録するようになっているけど、
それも計算に絡んでいるのだろうか？

786 ：川沿いsk8er ◆SKATED5YVU ：03/07/17 20:41

>>785
体重はVO2Maxの方に関係しているのではないかと。最大酸素摂取量って
リットル/分だけど、それを体重(kg)で割るじゃない。それで。
多分MaxHRの方には関係してないと思う。でも素人意見だからあまり
鵜呑みにしないでね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 08:07

説明書によると
『安静心拍数、安静時の心拍変動、年齢､性別､身長､体重、
および最大酸素摂取量VO2max(測定値または予測値)をもとに算出されます。』
とある。
『年齢を元にした数値は誤差が大きく･･･』とも書いているし
ある程度データを揃えて統計値を出しているのだと思うが。

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 08:15

>>783
どもです！

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 11:04

女性でポラールの心拍計使ってる人に聞きたいんだけど、
S710iに付いてるMサイズのトランスミッターだとうまく体にフィットしなくない？
ちょうど、内側のセンサーの部分が体からういちゃう。
胸が特別大きいわけじゃないけど、みぞおちの辺りに着けるのって難しい。
トランスミッターがもう少し柔らかい素材だとフィットしそうなんだけど。。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:19

失礼ながら妄念が。イカンイカン。

791 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/18 19:02

最高心拍数をキッチリ計ろうとチャレンジしてみたがキツイ・・・。
爺ちゃん婆ちゃん共に心臓病で逝った事を思いだし、フィットネステ
ストの188を信じる事にしましたｗ。
因みに30kmで90%なり・・・・。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 21:41

最近ちょっと頭痛がヒドイんで、病院でCTスキャンしてもらった。
結果が出るまでの30分間、心拍数は70-80。
安静時が50くらいなんで、けっこうビビって緊張してたのかな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 17:45

>>792
大丈夫でつか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 19:44

VDOのトランスミッターだけ買ってみた
POLAR710iは動かなかった

　　　　　　鬱だ

795 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:29

ハートレイトモニタ使ってて分かったこと。

そこそこ走ってる奴(昔の俺)：坂で心拍数上がってもすぐ下がります。

ヘタレ(今の俺)：坂で心拍数上がるとその後の下りでも心拍数上がったままれす。

ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ？
こういうもんなの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:33

>>795
病気（重病）だからだよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:35

そんな金あったら車体につぎこむ。

798 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/20 22:38

うちのHRM各種の互換性．スントアドバイザー、s７１０、スマートエッジ
の３個。スントにはスントオリジナル（電池交換可能）がついてました。
ポラールT６１トランスミッターは全部で受信可能。
逆にスントオリジナルトランスミッターはs７１０でなぜかつかえません。
よって自転車に乗る際はT６１の場合が多くなり、電池交換目当てで
買ったスントの意味が余りない（涙　　ジムで使うにはいいですが。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:40

>>798
＜一分＞お前らの心拍数教えてください＜勝負＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048163147/

ポラールの電池交換してるよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 16:05

８００　　

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:05

安いﾊｰﾄﾗｲﾄﾓﾆﾀおしえてください
ﾎﾟﾗｰﾙでｷﾏﾘと教えられて
ﾀｷｻﾞﾜのｶﾀﾛｸﾞ見ましたが
一番安いのでも六千円と手が出ません
初心者なので精度は気にしません
誤差十パーセント許容できます

802 ：　　　　：03/07/22 18:06

>>801
自分の指があるだろ。
脈とって数えろ。
金かからん。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:09

>>802
理屈ではそうでも、実際もどかしくてやってられないよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:13

ｱﾆｷきびしいこといわず
ぜひおすすめ教えてください

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:16

>>804
実際その予算じゃ無理だって。
諦めてお金貯めなよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:22

>>803
その手間賃が数千円なんだと考えれば？
面倒くさければ買えばいいし、高いと思えば脈計れ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:24

手首だと分かりづらいことが多いので
首で計るといいよ

808 ：803：03/07/22 18:24

>>806
いや俺は持ってるんだって。
実際トレーニングの効率があがらんから
買った方が良いと言いたい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:46

持っているならそれでいいじゃん。

心拍計もいろいろあるけど、６千円未満のなんて無さそうだし。
ttp://www.sports-diary.com/goods_hr.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 18:49

このヘンだと 2700 円だそうだ。

http://www.kenko.com/product/item/itm_8411156072.html

でも、たぶん、どぶに捨てることになるだろうな(苦笑)

一度買ったら何年も使えるんだから、多少高くてもちゃんとしたのを買うのが
結局安上がりじゃないかな。

# 個人的には Polar の電池交換は何とかして欲しいところだが。。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 19:00

>>810
持ってる。
不正確、計測のたびに心拍をキャッチする時間がかかる、
片手ではまず計れない＞結局脈を取った方が楽

とまぁ、金をドブに捨てたようなもんだったが（ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/22 23:35

厳密には脈拍と心拍は違います。
安くてもいいから心拍計買え。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 00:25

スポーツしてるなってくらい走ると最大心拍付近なんだけどヤバい？

814 ：801：03/07/23 00:52

なかなか安いのは無いようですね。
ポラールのa1を奮発してみます。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 11:38

>>814
そんなに貧乏なら自転車をやめれ

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 12:05

>>814

Polar の a1 を奮発、と言ってる人にはキビシイだろうけど、Polar の(というか
HRM の)魅力は、心拍数があらかじめ指定した領域にあるかどうかをチェックする
機能だから、a3 あたりが最低ラインだと思う。

# 私自身はダイエット志向だから m21 :-)

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 19:49

Polar欲しいけど、猫目のHB-100で当分我慢だ…。

機能が少ない分操作性はまあ良いし。これで正確ならな～(泣

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 00:46

s710i使ってるけど、積算距離と走行距離って別々に出ないのね。
これまでキャットアイのサイコン使ってきたので、ちょっと不便。
あと、腕につけたままスピードセンサーの信号が受けられないのもちょっと。
でもそれ以外は満足してる。心拍を10くらいの幅にして走るのって難しいね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/26 11:10

↑
俺のS710は、腕につけたままスピード拾うよ．
ケイデンスは拾わないけど．

820 ：818：03/07/27 02:39

>>819
まじで？
俺のは腕をかなりセンター寄りにしないと拾ってくれないよw
左側のフォークにセンサーつけて、ポラールも左腕にしてんのに。

821 ：819：03/07/27 10:55

↑まじでつ．
ｽﾋﾟｰﾄﾞｾﾝｻｰは右ﾌｫｰｸ、ﾎﾟﾗ本体は左腕．
>>818 はｾﾝｻｰを下のほうにつけ過ぎてない？

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 21:15

VDO置いてあるショップ（神奈川）、扱ってる通販あったら教えて下さい。
近くのショップはどこも無いので・・・。
あとHC12.6お使いの方いましたらどんな具合か聞かせてください。
お願いします。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/27 23:54

>>822
VDO 心拍
で検索したらいっぱいでてくるよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:25

ポラーるのｍ２２を買ったんですけど、
まったく初期画面にならないんです。
リセットを押してるつもりなんですが・・・
初期不良でしょうか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:29

>>824
それはメーカーに問い合わせるべき事でしょう

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 00:35

ポラーるってなんかボタンが安っぽくないですか？
おしてる感じがしないんですけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 14:40

s210を買いました。
ただ、セールが終わったから用無しと思っていたため
タッキーが最安であることに気が付かず４，５千円高く付きました。
使い心地はいいですね。
ただ、電池交換不可なのは解せません。
だってポラール互換で他のメーカーが電池交換可の品を作れるんですから。
まあプリンターのインクと同じでキャノン→ポラールつながりで
似たような商魂なのでしょうけど。
ノートパソコンのセルを自分で交換するぐらいなので、
電池が切れたら私も挑戦しますです。はい。

828 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/28 15:43

新型mシリーズは電池交換できるしトランスミッターもよさげですね。
T-61と互換だったらトランスミッターだけ買おう。

829 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/28 15:47

自分のはS210だけど互換性があればいいなあ。

830 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/07/28 16:03

あ、あたらしいトランスミッター、電池交換可能って書いてないや．俺の脳内情報
だったかも。どっかで読んだきがするのですが・・・・ｽﾏｿ

Codedなので２１０とは互換でせう。いま逝ってるジムのマシンがPOLAR READY
なのでトランスミッターつけるだけでマシン本体に心拍が表示されて便利なのですが
隣の同じマシンにも俺の心拍が表示されてしまう。（隣の使用者がトランスミッター
付けていない場合）ということで俺が必死ででATレベルの運動してるととなりの
おやじも実際の３倍（W　ほどの消費カロリーが表示されるという罠。
『いやあ、パパこんなに運動不足でも心拍１６５以上で1時間キープできちゃうぞー』
とかいってんのか？見てらんない。

831 ：凹 ◆ge1Y.fz/pQ ：03/07/28 16:09

>>830
そうですか。ちと残念ですね。
ちなみにS210の売りであるインターバルトレーニングの機能は説明書読んでも
分かり難すぎる・・・。まあ元々フィットネステスト機能を目当てに買ったの
でいいですが。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 16:18

>>830
家のジムもポーラーを内蔵しているのだけど電波は受信しないなぁ。
ハンドルにセンサーが付いているタイプで、
これを握り続けていなければならない。
しかも感度非常に悪く、握るとママチャリより酷い変な直立姿勢になるんですわ。
そっちはいいなぁ、羨ましいなぁ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 04:11

>>830
バイクラ8月号の37ページで電池交換可とありますが

834 ：_：03/07/29 04:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 04:50

ポラール、本体のほうも自分でまたは街の時計屋などで容易に電池交換
できるようにしてほしいもんだ。
猫目はあまり好きじゃないがその点は評価できる。

836 ：川沿いsk8er ◆SKATED5YVU ：03/07/29 08:00

おはようございます。S710i初心者でつ。
とりあえず、取りつけた記念に昨日のデータをうｐしておきます。

・カーブ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2880/image_resourses/20030728.gif
・HR分布
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2880/image_resourses/0728bpm.gif

MaxHR201、RestHR42で、昨日はLSDとミディアムATトレーニングレベル1で
走りました(要は今中本に書いてあるゾーン１～２の強度。おいらの場合は
137～166)。ちょっときつめのLSD。

諸先輩方はどのように心拍管理して走っておられるのでしょう。アドバイス
などいただけたらと思うのですが…。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 18:43

右下に本名らしき名前が表示されてるけど大丈夫？

838 ：川沿いsk8er ◆SKATED5YVU ：03/07/29 21:06

>>837
…俺もうｐしてから気づいた。メインの名前のところはご丁寧にペイントで
コテにしといたのに。頭隠して尻隠さず。。。
まあいいや、今更失うものなんて何もないし。今後はこっちも消しときます
でつ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:50

ポラール、猫目以外で２万以下の製品ってどのくらいあるのかな？
おしえてくだせぇ・・・・・・おながいします

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 23:58

ttp://www.bike-tips.com/~ba00001/images/accessory_comp/acc_vetta_v100hr.htm

２１４４０円

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 00:00

ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6550062072.html

ななきゅっぱ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 02:47

>836
すごぉい。下りだけどケイデンスが160こえてる。
それにしても、150-160bpmで推移していますね。

自分は170bpmだとどんどん楽になってきちゃうので、
定常ペースで漕ぐと185位になる。
安静時60、(いままでの)最大198です。

鍛えれば安静・巡航ともにもっと低くなるんでしょうかね。
心拍は低いほうがいいんだか、高いほうがいいんだか?(とくに最大心拍)
で、巡航時には同じ心拍で出せる速度を上げるのがいいの？？？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 10:03

>>842
＞170bpmだとどんどん楽になってきちゃうので、

　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 11:21

>>822
サイクルコンピュータスレにインプレがあるよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 14:59

猫目2DX,3DX使っている人で送信が不安定、電池の消耗が早いと感じている人。

取説の電極ベルトの交換のところを見てトランスミッターを分解してたまった汚れを
中性洗剤とやわらかいブラシで落として組みなおしてみれ。
たまった汚れで漏電、ショートをおこしているのが動作不安定の原因らしい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 00:29

>>842
心臓の大きさに個人差があるので、一概にどっちが良いとは言えませんね。
LSDトレーニングなどで多少は下がっていくでしょうけど、
170bpmで楽なのであれば、
普通の人よりも高心拍数に耐えられる心臓であることは確かなので、
あまり気にする必要はないと思いますよ。

ちなみに私はATが170bpmあたりです(^^;。

847 ：818：03/08/07 00:56

>>819
右フォークにセンサー、左腕にポラールにしたら、バイクマウントにつけなくても
スピード計測できるできるようになったよ。ありがとう。

ところで、仕事でS710iをストップウオッチとして使ってると、ときどき
ストップウオッチが勝手に止まってることがあるけど、同じ症状の人いる？
あと、液晶の表面に水面に油が浮いたときみたいな模様みたいのが見えること
があるんだけど、これは製品の不良かな。
液晶をかなり斜めからのぞくようにしても同じように七色っぽい模様が見える。
液晶の数値を読むにはそれほど支障はないけど、高い買い物だから気になって。。

848 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/07 01:42

踏み切り、線路沿い、高圧線　こういうのは電波拾います>>847
ランニング中にバイクのスイッチが入ると一度時計画面に戻して
再計測なんて悲しいこともあります

ただ、初期不良でなる場合もあるそうです
そのときはメーカーに返すと新品が来るとか

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 08:47

>>847
あと、液晶の表面に水面に油が浮いたときみたいな模様みたいのが見えること
があるんだけど、これは製品の不良かな。

それ、うちのS720iでも起こります。
なんか、腕に付けてるとたまに起こるような気が。
なんなんでしょうね？

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 20:06

>>847
あと、液晶の表面に水面に油が浮いたときみたいな模様みたいのが見えること
があるんだけど、これは製品の不良かな。

なんだろ？おらのS710でも結構なりますよ
まぁ特に問題無いから気にしてないけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/07 21:57

>>839
TIMEX
51601 で、送料込みで確か $116 ぐらいだった。（一番高いやしだね）
ナイキとかリーボックとか安いの結構あるよ。

852 ：847：03/08/08 23:56

>>849-850
おぉ、俺だけじゃなかったのね。

それと、ストップウォッチが止まる症状は腕につけたままノートPC
いじってるときになる。そのときハートも数回点滅するから、
なにか電波を拾ってるんだろうね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 21:31

ところでトランスミッター電池交換可能なMシリーズって
もう売ってるの？

854 ：山崎渉：03/08/15 21:53

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

855 ：もっちり～に：03/08/16 00:08

推測
ストップウォッチ使うときに、バイクモードにしたままだったら

どっかで電波拾う
　　　　↓
スピードメータが誤作動する
　　　　↓
電波が止まって、メータが0km/hになる
　　　　↓
オートストップが働き、メータ作動が止まる

ってな気がする

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 17:21

最近アスキーでポラールS710i＆オプション買った人いますか？
ケイデンスセンサー値上げとなってますがいくらになったのでしょう？
USBインターフェイスも含めて購入を考えてます。情報お願いします。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 17:41

...アスキーに聞け。って言うか買い物かごに入れて総合計算すると
価格が表示されるんだなこれが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 17:48

>>856
http://www.sports-diary.com/cart_canon/curio_hr_table1.htm
一般人は買わない値段だよな・・・
心拍計だけで我慢するか・・・

859 ：856：03/08/19 19:40

総合計算出してみました。>>679より約\800上がってますね。しかし
総額4万超となると清水の舞台から飛び降りる覚悟でないと買えません。
これってスピード、ケイデンス、HRの同時表示って出来るんですか？
どっかに書いてあったか・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 20:49

http://www.net24.ne.jp/~duckdive/page007.html
この下のほうにパワーキットとかいうのがついてる。

パワーキットの機能
平均パワー出力
LR バランス　（左右の足のパワー出力を％で表示）
ペダリング　インデックス
スピード
ケイデンス（ペダル回転数）

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 06:50

2DXとローラー台使ってコンコーニ法やってみたが、変曲点がわからん。
ほとんど直線のグラフになっちゃう。
ミノウラハイパーマグの最強負荷で15分アップ後、15km/hから一分間に1km/hずつ
速度をあげてオールアウトまでやってみた。測定間隔は15秒。
一分間に2km/hごとにしても結果は変わらない。
きれいに直線になってしまう。なぜだ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 11:16

>>861
私の経験から考えられること

①　テストになれていないため緊張して、もしくは気負いすぎて心拍数が変動した。←これは性格です

②　変曲点まで追い込めていない。

③　スピードを上げてから心拍数がほぼ一定になるのを待っていない。

④　③に関連してグラフの見方（作り方）を間違っている。←スピードを上げる直前の心拍数で
　　グラフ化する
　
⑤　ダンシングした。←私も始めは知らずにやっていました。

⑥　ギアを変える時に心拍数を安定させていない←ケイデンスが変わると心拍数が変化しやすい
　
多分③、④だと思うのですがいかがでしょうか？
私は2分間に2㎞/hにして心拍数を一定にして、編曲点が出やすいようにしていました。
もっと詳しい方フォローよろしく

863 ：861：03/08/20 18:06

ぐぐってみたらコンコーニテスト自体けっこう疑問がでているものらしいけど・・

１は大丈夫。
２は２２０ー年齢を十上回る最大心拍まで追い込んでいる（頭打ち確認）
３、たぶんこれか。一分じゃあ心拍が定常になるには短いと思う。
４、これは大丈夫
５、してないです。
６、ありうるかも。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 22:54

S210買ったけどどうせ複雑な機能使わないからMの方がシンプルで良かったかもしれない

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 22:55

>>864
バカのおまえにはＭでも足らん

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:06

>864
そうだね、俺も未だにリカバリーの意味が分からないし
ただ心拍と消費カロリー見てるだけだし
それだけでも目安になるからいいし

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:19

心拍数ベースのトレーニングで、「マフェトン・メソッド」というのは
どうなんでしょうね？目標心拍数の上限を 180-年齢、下限をその10下
にした LSD なトレーニングでエアロビックベースを作るものらしいですが。

試してみようと思いつつ、軽い坂でも 180-年齢を越えちゃうからうまく
行かないんですよねぇ。。

# さすがにそんな坂を押して登るのは恥ずかしいし(^^;

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:46

>>867
そんな坂は恥ずかしくても押せというのがまふぇとん理論

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 23:51

＞＞８６７
筋力が低下するのに１マフェトン

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:16

>>867
そんなねえ、同じ年齢でもHRMAXもATもまるで違うんだからダメじゃん。
それに、一日平均一時間程度の練習の社会人ならLSDよりゲロ練（インターバルや
ATHR練）のほうが速くなるよ。
LSDは長時間練習できる人以外は気にしないでいいでしょ。
ショートスローディスタンスでは単に筋力落ちるだけだよ。
はっきりいってケイデンスあまり気にせず重いギア踏み倒してのインターバルの
ほうが効く。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:17

>>870
> はっきりいってケイデンスあまり気にせず重いギア踏み倒してのインターバルの
> ほうが効く。

同意します

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:19

レースを目的とするならケイデンス意識は必要、回転力無いと千切れておしまい。

信号グランプリ最強を目指すならば同意。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:24

>>872
もちろんケイデンス意識は必要だよ。
重いギヤ踏み倒しのゲロ練の他に最低でも120回転維持練習は必要だと思う。
ただ、そのときはスピードやギヤや心拍はあまり気にしないでいいと思う。
要は、トルク、回転力、心臓はそれぞれ別々のメニューで考えたほうが
いいと思うんだ。
ローラーやるにしても、最初は軽いギヤでケイデンス練習、次にATよりちょっと
低いくらいで心肺トレ、そのあとアウターいれてゲロ練インターバルとかね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:30

ケイデンス重視になると重いぎや踏めなくなるから要注意。
普段は重めを踏みましょう

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:32

>>874
同意します

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:33

どっちもどっちなんだよ。
高ケイデンスばかり意識してると重いギヤ踏めなくなる。
重いギヤばっかり踏んでるとまわせなくなる。

最近は軽いギヤを回すことばかり強調されてるけど実際には両方やらないと
話にならん。
漏れは軽いギヤばかりクルクルまわして心拍あげてて重いギヤ踏めず遅くなっちまった。
重いギヤ80回転ぐらいでまわす練習も併用したら元に戻ったよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 00:48

>>870
＞ショートスローディスタンスでは単に筋力落ちるだけだよ。
ショートスローディスタンス「だけ」ではならね。
他のトレーニングと組み合わせればそれ相応の効果があるよ。
まあ時間があるかが問題だがね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:17

《《９月７日(日)コンビニで全国一斉〝うまい棒〟買い占め！！》》

とにかく９月７日(日曜)に、
近所のコンビニ，チェーン経営のスーパー等で(できれば両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元㈱やおきんさんによる「うまい棒記念日」の制定です。

現時点での購入予定本数は、2万本を超えています。

本スレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
まとめｻｲﾄ：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030826214811.gif
http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030827001838.gif

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:50

>878
補給食にならないかな・・・かさばる割にはカロリー無いか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:58

>>879
でも軽いよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:24

>>879
確か1本５０kcalぐらいだったと思う

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:07

http://www.prospec.co.jp/products/hrw/hrw.html
こんなの見つけたんだけどﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛ?

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 04:50

だれか２万７千円以上で俺の傷物ｓ７１０買ってくれ。
ほしけりゃＲＳ－２３２Ｃ用の赤外線インターフェイスつける。
トランスミッタは気持ち悪いだろうから新品あげる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 06:15

>>883
明日キーで新品２万９千円だから傷物はいらないね～

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 06:37

ＩＲインターフェースこみでアスキーで３万７９１５円だったが・・・どうなんでしょう？

886 ：883 ◆ZrbMUintRo ：03/08/31 06:49

アスキーから１万円引いた値段にはしてみたのです、一応。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 12:05

傷物ってどんなキズですか？
なんで手放すんですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 13:35

>>882
使ってるよ。安くてお勧め。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 19:00

表のディスプレイ面上を、空気入れる際に引っかけたものと、いつの間にかついたもの。買ってすぐつけちゃって、気にせず使ってる。
手放すのはノートパソコン買ったはいいが、シリアルポートついてなくて、いまからUSB対応のを買うのも結構な出費なので、ほしいひとがいるなら710i買ってしまおうかと。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 19:40

PCショップでシリアル/USB変換アダプタって売ってるよ
そんな高いもんじゃない
そこまで揃えたなら使いなよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:14

それが意外と高いんだよねー、PS/2なら安いのだけど、RS-232Cは数千円するしかさばるのです。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:54

高杉
その強気の価格設定でヤフオクに出してみればいいじゃん。
それか、この板にも不要品処分スレがあるよ。

893 ：883 ◆ZrbMUintRo ：03/09/01 12:07

>892
ヤフオクになかったから相場わからんのです。

まあ、ねだんはこれ以上引けない訳でもないんだけど。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 22:30

>>883
IRインターフェイスだけ安価で売ってください。マジで。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:17

>894
それは無理です。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 18:31

>>882
折れ使ってる。陸の上で使ってる分には無問題。だだし日常生活防水なのでスイムには使えない。
それと、モニタもトランスミッタも電池交換が自分でできる事になってるのだが、
パッキンの締めをしっかりやらないと、汗の塩分が滲みてきて壊れる。それだけ要注意。

897 ：じいさん：03/09/02 18:40

今日からパワーキット使ってみた
ワット数が出るし、左右のペダリングが出る

しかし、説明書読まないと、全く訳がわからん。
賢い方、わしに親切に教えてくれ

今日のスコア
10/248/606 min/ave/max watts
17% 58% pedalling index ave/max
51 left balance ave
83 left balance max

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:42

>>883
http://www.aucfan.com/
ここで相場を調べられますよ。
新品の710iで３万円ぐらいじゃないでしょか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 14:06

反応が鈍いので、今回の売却話はなしと言うことに。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 18:55

みんなもあなたと同じように旧型ではなく新型の710iの方、
しかも新品がいいです。

901 ：883：03/09/04 20:52

やっぱりそうだよねー。もう少し値段を下げて知り合いで探してみます

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 00:34

ポラールって高い割に傷がつきやすい。
普通の1万円しないくらいの腕時計の方が外装は丈夫ですね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 08:05

>>883 710i をセールで２８０００円で購入したからなー、１８０００円前後が
妥当じゃない？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:19

人柱です。
マックのバーチャPCでポラールS710iのデータを取り込もうと
いろいろ頑張ったけど結局だめでした。
ウィソ買うかポラール売るか、難しいところだ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:57

>>904
ウィソ買え

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 09:53

>>904
http://www.otag.co.uk/TrainingLog/HRM.htm
とか使えばMacでもログ吸い出せるみたいだぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:33

>>904
窓買え。なんでもいいなら３万ぐらいであるだろ。
モニタ共有できるだろうし

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 21:29

今日市民プールに710i着けて入ろうとしたら、はずしてくださいと言われた。なんでだろ？

909 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/06 21:30

キ、キモイから

910 ：ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾙ：03/09/06 21:35

>>908
一般的に、時計や指輪などのプラスチックや金属製の物は
泳いでいる時に他の人に当たって怪我をさせてしまう可能性が
身に付けてない状態の時よりもあるので禁止になってる事が多い

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 15:31

ちょいとご意見ください。

７年前ぐらいにジョギング用に買ったPolar EDGEを持っているのですが、
本体は電池が切れております。使っていた期間はそれほど長くないのですが、
使っていなくても乳バンドは電池無くなっていくんですよね？

そうすると、復活には本体電池交換2800円+乳バンド5000円が必要になるのですが、
一万ちょいぐらいで買える新し目のものを買ったほうがイイのでしょうか？
EDGEはaシリーズのご先祖様だと思っているのですが、
機能的にいかがなものでしょう？

今回は自転車用に使う予定です。フライトデッキワイヤレスとの併用ですが、
古い機種は干渉という落とし穴もあるかも、と考え迷っています。

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:10

とり人間コンテストの人間使ってるな。
日大文理のやつ

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:15

>>912
乳バンド付けてないし、あれはケイデンスメーターだと思われ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:19

どこのチームか忘れたけど乳バンド付けてる奴いたよ
ポラールじゃなかったな

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:38

>>911
買い換えるならポラールｍシリーズの新作がいいんじゃないですか？
トランスミッターの電極部分まで布になっててフィット感増してますし、
電池交換も自分でできるらしい（？）ので。
ＶＤＯのＨＣ１２．６も電池交換できで安価、精度も高くていいみたいです。

S710iは高額すぎますからねぇ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:56

>>914
あれは猫目っぽいな

917 ：911：03/09/09 02:10

>>915さん　ありがとうございます。

やはり買い換えですよねぇ。　ちょっともったいないかな、、という未練を断ち切って、
心の奥底に「誰かに背中を押してもらいたかった」というのがあったりもしました。

予算的には電池交換代+αで済むaシリーズを考えていたのですが、
いざ新しいの買うぞ！となると、新ｍシリーズに心ひかれますね。
乳バンドが、ヒヤッっとしないのが不快感（快感？）なくてイイかも。

自分で電池交換できたら便利ですね。ＶＤＯもコストパフォーマンス高そうですし。

お店まわって、実物見てきます。ありがとうございました。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 02:03

S710iを購入したのですが、IrDA接続がうまくいきません。
IrDAはPOLAR純正ではないUSB接続の物ですが、Palmで普通に動くので問題はなさそうです。
ですが、S710iをポートの前において、コネクトモードにして、ソフトで接続を選んでも、
全く何の反応もありません。
初期不良か何かですかね？
あと、STARTボタン押すと、ボタンが潜り込んで戻ってこないことがあるのですが、
これは初期不良として認められるでしょうか？何度か押しても無いのにボタン押されたし…

ウエパーで29800円だったから速攻で購入したのが不味かったのかな…

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 04:37

>918
710i。同じ原因かどうかわかんないけど、最初似たような症状だったよ。

OptionメニューのHardwareタブがCom1になってた。
IrDAにしたら接続できた。ただし、ウチは内蔵の赤外線ポートなので
そちらさんの場合USBにしないといけないかもね。
いずれにせよチェックしてみては？

ボタンについては知らないよん。

＃不眠症で寝られん。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 07:30

>>918 OSがぶっとんで今までのログが無くなり、再インストールした時に
同様な方法で治ったなー。　　ボタンは全く問題なし。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 09:18

ポラールから新しく出たトランスミッターって、
現行のトランスミッターよりも精度がいいとかいうこともあるのかね？

922 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/09/10 09:30

キャットアイのダウンロードキットはどうなんですか？
やっぱプログラムとかボロイのでしょうか？

923 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/09/10 09:33

>>922
ソフトが3年近くも更新されてないようなので気になりまして。

924 ：904：03/09/10 23:59

その後、Mac（&virtual PC）でデータ転送できるようになりました。
S710i売り飛ばさなくて良かった・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:26

polarのプレジションパフォーマンスは困ったもんだ。

ファイル１日５個の制限が解除されたかと思えば１０個までになっただけだし、
hrmファイルをremoveしようとすれば別のファイルがくるってしまうし。
palmは頑張ってwin98以降のirDAにもソフトウェアで対応させたのに、
問い合わせればpolar electroは７１０iを作ったから買えという。
設定の中のファイル指定が絶対パスなのも困る。
ディレクトリごと移動したり、USBかCD-RWに入れたりできない。
２つ以上のデータをくっつける機能も、ぜひほしい。

本職でソフトウェア作る人の仕事とは思えん。

・・・と愚痴ってみました。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 17:25

>>921
いや、自分で電池交換ができますよ、ってだけのもんだろ。

あとフィット感の向上か。それはよくわからんが。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 01:07

S710iを使っています。
計測をスタートさせると、いつも上段がラップタイム
中段がストップウォッチになってしまっていて、毎回右ボタンで上段をトリップ
中段をスピードに変えています。デフォルトでトリップ、スピード、心拍数を
表示させる方法ってありますか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 02:29

ポラールのmシリーズって、一定の心拍数を超えたら警告出すような機能ってあります？

ポラールのmシリーズと>882と迷い中。

929 ：べろき：03/09/15 04:03

今日、MAXHRが216を記録した。
年齢計算の116％のこと・・
結構長い間続いたし、自分でもかなりバクついてるのがワカッタ。
正確なんでしょうか？
ちなみにs120(プッ

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 12:58

>>928
付いてるよ。
ttp://www.canon-trading.co.jp/finelife/polar/polar-top.html

931 ：928：03/09/15 13:35

>930
すみませんが、たくさん機能が書いてありますが、
どれがそれに該当するのでしょうか？

トレーニング中に心拍計ってず～っと見てなきゃいけないもん
なんですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:38

＞設定の中のファイル指定が絶対パスなのも困る。
あれ、そうだっけ。
会社のPCのデータ（通勤分）を家に持って帰っても、特に問題なかったと思うけど。
そういうことじゃない？

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:39

http://www.canon-trading.co.jp/POLAR/story.htm
HR LIMITSのことだと思います。
運動をする前に目標心拍数を自由に設定できます。
運動中に設定した範囲を上回ったり、下回ったりした場合、警告音で知らせてくれます。

934 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/09/15 13:41

mscシリーズのソフトってもう更新されないの？

935 ：928：03/09/15 13:57

>930,933さん
ありがとうございます。

あとは、どちらにするか決断するだけ・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 15:22

ウエアリンクトランスミッターのメリットってある？

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:19

M61/62（21800円）とS210（22800円）で迷ってます。
心拍計で検索するとMシリーズばかりヒットして、S210に関しては皆無・・・。

へタレな漏れには、Mシリーズが無難でしょうか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:26

>934

多分もうされないでしょう。
新型だって出るかどうか分らないし。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:34

PolarのMシリーズ機能一覧、基本機能にはバックライトが無いんですが、
Mシリーズってバックライト無しですか？

940 ：937：03/09/15 16:38

>>939
付いてるみたいだよ。
http://www.club-combi.com/efit/shop/body3-4.html#kakaku

貴方もMを希望ですか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:42

>>937
ありがとう。
うーん、SかMか微妙…。フィットネステストはどちらもついているし。
お金に余裕があるならS210かな。

942 ：937：03/09/15 16:57

最初は、多機能で断然ｶｺｲｲS210を希望でしたが、心拍計は触れたことすらない
へタレなんで、「目標心拍数自動設定」などが付いてるMが無難かな？、と思い
悩んでます。

>>940は旧型でした。現行型はこちらです。
http://www.s-challenge.com/sales/sales_polar.htm

943 ：(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ：03/09/15 17:00

キャットアイはなんでやる気ないのか？
mscシリーズは安くて気に入っているのに、、、のんびりしてるとPolarしか選択肢がなくなってしまうよ。

944 ：937：03/09/15 17:04

おお、それと、Mシリーズは「WearLink31C」という、電極に柔らかな布を
使用してて、ユーザー自身で電池交換可能なトランスミッターが付いてる
んだってさ。

ううむ・・・Ｍ62に決めようかなぁ。

945 ：941：03/09/15 17:21

>ユーザー自身で電池交換可能なトランスミッターが付いてる
これはポイント高いね。なるほど…。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:40

電池の交換可能ってそんなにポイント高いか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:48

本体の電池交換可能なヤツｷﾎﾞﾝ

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:27

>>946
定価７千円のトランスミッター、
使用頻度が高ければ一年保たない。
電池が切れたらポイ、使い捨てだよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:09

>>948
それは正直、痛い出費ですよねぇ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:52

Polarの新しい秋のカタログ入手。Sシリーズでも使える電池交換可能なトラ
ンスミッターの新製品が載ってる。

WearLink31Cというやつでデザイン一新。従来のT31(T31C)やT61とちがって、
これ１つでa,m,Sシリーズすべてに対応。値段は\8000と、ちょっとお高め。
あと、”アンダーバスト76cm以上”に対応。男性には関係ないか。

新トランスミッタ、発売が2003/10予定とのことなので、今すぐ必要でなけれ
ば、次はこれをかうべきですな。

ちなみに、Sシリーズ向け従来モデルのT61はカタログ価格\7000。

しかし、カタログ見てると、他にもセンサーとかIRインターフェース(232C)
とか、いろいろ値上げしているね。いい商売だぁ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:57

>>950
超既出でござる。
http://www.polar.jp/html/polar/accessories.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:18

トランスミッターの電池交換っておいくら？

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:35

電池代2～3百円＝交換費
じゃない？
新型のトランスミッターなら。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:24

>>953
既存のは？

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:09

>>954
ポラールは新品に交換しかない。
VDO、猫目は従来から電池交換可能。（本体、トランスミッターとも）

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:13

ぽら－るってなんであんな高いんだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:42

>>956
独占だから。

マトモに渡り合えるのはキャットアイのmscシリーズしかないがこれも
ソフトウェアが更新されないなど、売る気がないので敵ではない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:43

>>955
電池交換は2800円ですよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 21:52

混信防止機能って必要ですか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:00

>>959
それは、君自身の環境によるだろ。

「今晩の夕食にマヨネーズ必要ですか？」
と聞くのと同じで俺たちには答え様が無いのだ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:36

mscはデザイン以外は、すでに完成されてるからね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:47

>>959
あなたの隣にポラール使っている人間がいれば、必要。
いなければ、不要。

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:49

>960
何を言ってるのだ！
夕食にマヨネーズは必須だろう！

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:51

>>958
それは本体じゃね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 01:02

>951
m31,32,61,62 はWearLink31Cで既に販売されているんだよね？
WearLink31Cを単体で購入できるのが2003/10以降という認識で良い？

966 ：944/937：03/09/17 06:56

さっそくですが、Ｍ61買って来ますた。ちなみに、Ｍ62を探しまくったんだけど、
どこも在庫無しですた。

967 ：966：03/09/17 10:34

トランスミッターにストラップベルトを付けたんですが、外しかたがわからない・・・。
壊れそうなくらい、力一杯入れても外れなくて困ってます。外しかたをご存知のかた、
教えて下さい。おながいします。

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 12:40

＞＞962
ＣＲを走ってる他人全てに聞いてまわれと？

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:11

>>968
それは自明なので、自ずと決まる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:16

>>967
新型ストラップのハメハメの仕方なんて僕たちにはまだ解りません。

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:29

ｍ31とｍ32ってどっちがデザインいい？
美的センスのある方、おねがいします。

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 14:58

>>971
31

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:14

使ってません

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:24

＞971
カタログで見ると、31はｲﾏｲﾁっぽいが、実物では全然悪くない。むしろ良い意味
での質感が感じられて、好印象でした。

カタログでは、なんかｼｮﾎﾞく見えるのがﾁｮﾄ残念な気がしますた。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:03

>>974
参考にします。