★リカンベント★part8

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:03

最大のポイントは、誰もが楽に乗れる自転車、それがリカンベント。

過去ログ

★リカンベント★　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981185269.html
★リカンベント★part(2)　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005895000.html
★リカンベント★part(3)　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1014/10140/1014004832.html
★リカンベント★part(4)　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10215/1021566038.html
★リカンベント★part(5)　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025707397/
リカンベント（6）　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030968615/
★リカンベント★part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032852330/

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:13

リカンベントって段差とかって平気なんですか？
サス無しの前提で。

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:25

感じ方は色々とあると思いますが、
特に問題はないと思います。

サスがなくても、シート自体がある程度、衝撃を吸収する
よう設計されているものが殆どです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 09:37

スレ立て乙彼。
煽り厨ですが、また遊ばせて下さいませ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 10:22

>>2
タイヤによってだいぶ違います。私は 20x1.75 を前につけて
いるので多少の段差は問題ありません。太くても高圧スリックタイヤ
なのでスピードはほとんど犠牲になってません。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 10:25

リカでスピード出さないでよ。ただでさえ世間の迷惑なのに。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:07

MTBでスピード出さないでよ。ただでさえ世間の迷惑なのに。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:07

ロードレーサーでスピード出さないでよ。ただでさえ世間の迷惑なのに。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:13

ローレーサーでスピード出さないでよ。ただでさえ世間の迷惑なのに。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:29

MTBで山道来ないでよ。ただでさえ迷惑なのに。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:30

ロードレーサーで車道の真ん中走らないでよ。ただでさえ迷惑なのに。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:34

早速、煽り入ってるネ
黙殺したほうがイイとおもうヨ

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:37

日本語不自由なのに2ちゃんねるに来ないでよ。ただでさえ迷惑なのに。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:38

首になったのに会社に来ないでよ。ただでさえ迷惑なのに。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:39

ん？　本日のお祭り会場はここでせうか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:39

デブなのに満員電車に乗らないでよ。ただでさえ迷惑なのに。

17 ：USポスタル ◆bVHLance6. ：02/10/25 11:40

>>15
こちらでございます。

昼休み中に一気に千まで行きませう。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:43

やっぱリカ糊はデブが多いのか？>>16

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:44

よーし、パパがんばっちゃうぞー

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:51

>>18
少なくともオレ様はデブじゃない。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:53

ハーフセンチュリーなんかに出走しているロード海苔はデブが多いね。
機材は高価なのでまとめてるけど。
フルは走れない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 11:56

リカンベントというのは仰向けに寝そべって漕ぐ変形自転車ですか。
幅寄せが難しくて困ります。先日、接触ぎりぎりの追い抜きを
かけようとしたら、視界から消えてフロントフェンダーにぶつけそうに
なりました。旗か何か立てて欲しいです。そうすればもっと接近しながらの
追い抜きができるのですが。追い抜き終了の前にはもちろん変形自転車に
乗ってる方の頭の真横にタイヤがくる状態でしばらく並走しますけどね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:00

リカの隊列見たことあるけどみんな色が白かったyo!

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:31

ローレーサー叩きからリカ叩きに拡大ですか

必　死　だ　な

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:34

リカ海苔に普段乗り込んでない香具師が「多い」のは確かだがそればかりじゃない。
真っ黒に日焼けしてツール・ド・能登完走なんてのもいるしさ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:34

馬鹿リカは、長距離不向き。峠登れない。

実績無しで、クソ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:36

実績な何よ？

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:36

>>26
長距離は楽だし峠も別に問題ない、激坂は苦手だが。
実績は空気抵抗が少なく有利だからとUCIが禁止にしたのでレースに出れないんだからしょうがない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:40

>>25
Ziggy番町のことですな。
奴は特別（＾＾；

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:41

世界スピード記録は実績じゃないのか？　アワーレコードやRAAM 記録も？

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:41

>>28

その通り

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 12:42

適当に煽ってるだけのﾔｼだから　おそらくﾘｱﾙ厨

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:03

抹消された記録は記録じゃない
ドーピングがバレたヤシの記録が抹消されるのと同じ

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:06

抹消って何が？

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:06

スレタイ変更ｹﾃｰｰｰｲ!

【デブ御用達】リカンベントpart8【アニオタ愛好】

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:06

どの記録が抹殺されたんでしょうか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:09

>>35

だからデブもアニｵﾀは一部だって
アニオタはロードやMTBのほうが多いぞ
あなじて見てみろや

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:10

「デブご用達」は良いと思います。太った人でも快適に乗れるというのは
リカンベントの利点の一つです。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:12

>>38ｲｲｰｯ!

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:14

ハーレーなどのアメリカン二輪車と同じようなものだな

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:17

>>40禿同、周りの激しいｶｺﾜﾙｲ視線に気付かず得意がってるヤシ
チャリドリと似てるな（ｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:18

>>41
得意がるというより、他人がどう思ってるか気にしないで
自分で好きなものに乗ってるんだろう。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:29

>>25サイクリング大会に「完走」しただけで英雄になれるスレはここですか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:45

これ欲しいぞ。
http://www.m5-ligfietsen.com/images/handbike1.jpg

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 13:52

>>44
下半身マヒですか？おもしろ自転車ですか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:01

>>45

いい加減にしなさい。
確かにあれは下半身に障害がある人の為の自転車だが。
そんな揶揄は許されないよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:10

>>46
障害をお持ちでない方が利用するのに何も差し支えはないかと思いますが。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:24

>>46
えっマジで障害者用だったの、知らなかったｽﾏｿ

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:27

>>48
主に足が不自由な人が乗るものです。障害が無くても腕を鍛えるために
乗る人も居ますが、少数派です。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:29

スマンでした。煽るのは健常者用リカだけにします。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:34

>>43
ツール・ド・能登は確かに楽しいお気楽走行会って感じだが運動不足なヲタに完走は不可能だ。
つっかZiggy氏は結構ロングツーリングとかガンガン走ってる一般リカ海苔からすると異色なヤシ。

52 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/10/25 15:35

今年もサイクルショー開催日に合わせてゲリラ試乗会やるのかな～？

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:40

欧米では（というとまた煽られるかな）、年齢的、体力的、肉体的にハンディあるため、
アップライトに乗れない人がサイクリングを楽しんだり、コミューターとして使うために
リカンベントを選ぶ場合が多々あります。さっきから揶揄されているように体型的に
アップライトが辛い人が乗っている場合もあるでしょう。これが何故マイナス点になるのでか？
フェアリングをつけたストームライナーと呼ばれるリカンベントは最高速100km/h以上
出すものもあるし、これだけ幅広い自転車も無いでしょう？何故つまらない理由で否定するのですか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 15:54

>>51
＞運動不足なヲタに完走は不可能だ。

ほほう、そするとZiggy某を「奴は特別」と褒め称えるお前ら全員
「運動不足なヲタ」なワケだ。

休憩ポイントで補給もらって休みながら走る大会での完走がそんなに
特別なことなのか。海鮮鍋旨かったか？　ﾌﾟｯ

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:00

＞「運動不足なヲタ」なワケだ。

まぁある意味正解だが「全員」じゃないな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:03

>>53
デブでも乗れる、ヘタレでもフェアリング付ければ・・・

あ～うざい、要は劣った人間に向けの乗り物がリカってことですか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:15

↑こーゆーふーに、現実から目を背けたいヤシは放っとけば？

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:19

>>56

ヤレヤレ。
救いようの無い方ですね。
優劣、勝ち負けでしか価値観を見出せないとは。
我が国の歪んだ教育が産んだ被害者ですね。貴方も。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:20

>>56->>57は「運動不足なヲタ」ｹﾃｰｰｰｲ!

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:22

平日のこんな時間から2chの自転車板、それもリカスレなんてところに
根拠も無い煽りを入れまくる人間が一番寂しいんじゃないかな？

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:24

オタオタいってるけど君も十分オタだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:24

>>60うん、今日暇なの。ちょっと遊んでね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:27

おれの推理だとこのリカスレ荒してるのってリカ乗りだと思う。
自分の悪口言われるのが嫌でスレ潰ししようと思ってるんじゃないかな。
ｻｳﾞｨｼｲﾈ

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:35

オ　　マ　　エ　　ノ　　コ　　ト　　ダ　　ヨ！

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:38

ん？　リカなら確かに乗ったことあるぞ。

こんなモサイもの二度と乗るかと思った。
笑顔で「いいでしょ」と賛同を求めるオーナーの顔が気色悪かった。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:39

Ziggy氏は強いぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:41

>>66は弱いぞ、っと。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:41

>>65
なんだ、乗りこなせなかったのかW

69 ：z ◆NRj69L9gQI ：02/10/25 16:42

いやらしい番号げっと

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:42

>>65

モサイって何語？方言？
乗ったという機種は何ですか？
で、あんたは何に乗ってるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:50

＞モサイって何語？方言？
どこの方言だか自分でも知らん。

＞乗ったという機種は何ですか？
右の耳から左の耳へ抜けたよ。

＞で、あんたは何に乗ってるの？
さぁね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:53

結局アレよね。ここのリカ乗りたちは｢自分達が好きなものは世の中で最も素晴らしい｣みたいな
ナルな人たちばっかなんだろうね。

反論すりゃ｢乗った事無いだろ？｣(乗れば必ず気に入ると思っている)だし
乗ったがイマイチだったら｢乗りこなせないからだ｣(自分達がたいそうスゴイ物に乗っていると
思っている＆気に入らないヤツの頭がオカシイ)だし。

誰もが乗れる自転車とか言っておきながら｢乗りこなせなかったのかW｣なんてよく言うよ

リカはオタじゃないかもしれんがここのリカ乗りはかなりオタな上にエゴでナルだね。
正直リカは嫌いじゃないがこんなヤツラと同じと思われちゃたまらん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:53

今日のおかずは何かなぁ

腹減った　早く帰りてぇ

おかずを2、3本仕入れて買えるか

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:56

>>72
君、会員証持ってたら、変わりに借りてくれよ

忘れちゃったよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:59

>>72
そのとぉ～～～～～～～～～り
会員証なんて借りてる場合じゃないな

もっと言ってやれ、もっと言ってやれ

76 ：72：02/10/25 17:02

そうすか先輩、お言葉に甘えて

やぁいっ、リカ乗りのバカ奴ら、ハードディスクビデオなんて
持ってねぇーだろ、羨ましかったら買って見ろ

このくらいでどうでしょうね、先輩　ケッだ

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:03

おまえ、そんなモノを持ってるの、すげぇなぁ

俺のはステレオﾌｧｲﾌｧｲだよ

78 ：72：02/10/25 17:04

先輩、それを言うならﾊｲﾌｧｲですよ

相変わらず、英語ダメですね

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:06

今夜、俺んとこ寄ってくか？

80 ：72：02/10/25 17:07

それならいいモノありますよ、これこれ

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:09

おーーーーすげぇ、裏ビデオかよ

すげすげ、ﾖｰﾓﾉ！　変態ｼﾞｬﾝ

なんだょ、趣味合うなぁ

82 ：72：02/10/25 17:10

昨日、誕生日だったんで

自分で自分にオメデトウって、かなしぃんですけどね

83 ：68：02/10/25 17:11

>>72
なんだ、図星だったのか？W
初心者でもバイキーやサタデーは割とすぐに乗れるが、モノによっては発進も
出来ずに立ちゴケするんで、そうじゃないかと思っただけだ。

念のために言っておくが、俺はリカ乗りではない。
ただ複数車種に何度も試乗させて貰ってるし、それなりに楽しいと思う。
特に荷物の積載能力なんざ垂涎モノだが、残念ながら輪行するには重いんで
我慢してるがW

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:12

そうか、おめでとう、もう歳を取りたくないなぁ

いくつになった？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:13

煽り厨です。
待機時間も終わりなので落ちるわ。
遊んでくれてアリガト。
そのうちまた来る、ヨロピコ。

86 ：72：02/10/25 17:13

56っｽ　お恥ずかしい

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:15

なんだ本当に中学生か。
学校終わるんだね。
うんうん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:16

なんだょ、おまえ俺より年上だったのか

俺まだ23

あれっ、ヨロピクって、おまえ残業しろよ

今日早帰りするのに、おまえら帰っちゃまずいだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:17

>>72

結局アレって　やけに話し作って必死だな、おい？

90 ：85：02/10/25 17:17

しょうがねぇです。

今夜、デートで、ﾍﾟｺﾘ

というわけで、お先っ

91 ：72：02/10/25 17:19

あんちくしょう、先輩、ヤツにビデオ持ってかれちゃったです。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:21

なに、ぼやぼやしてんだよ、今夜のおかずなのによ

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:22

>>89
何か都合の悪い事でもあったのか
必死で埋め立てしよーとしてるようだがW

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:22

89もバカ面こいてねぇで、追っかけろって

まったく使えねぇやつらだ、どうすんだよおかずはよぉ

95 ：72：02/10/25 17:23

ふーん。
このスレ(前スレ含む)読んでの話なんだがなぁ
話作ってるってかぁ

じゃあオマエらの話も｢造り｣だったのかぁ

あ、モサイとか書いてたのはオレじゃないよ。
バイキー乗ってトロいとは思ったけどね。
あれってママチャなんでしょ？トロくて普通だもんね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:24

これｶｺｲｲﾈ！
http://www.zoxbikes.com/main/flugzeug.jpg

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:27

これもｸﾞｰ！
http://www.challenge-ligfietsen.nl/NewChallengeBikes/images/jester_full.jpg

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:27

>>95
72、なに、追っかけないで、くつろいでんだよ
やっぱ56だとだめか

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:29

どうしちゃったの、72！　怖いなこいつ

バカなんだから、もっともらしいこと言うなよ

100 ：72：02/10/25 17:31

自分の方が年上と気付いたら

裏ビデオのおかず話が急にコッ恥ずかしくなって

101 ：72：02/10/25 17:32

あ、ここってバカが書き込むスレだったんだ！

それはすまんかった。
これからはちゃんとバカな事書くよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:33

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑脳味噌筋肉↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

悲しい程の読解力

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:34

いいよいいよ、認めるから、早くとっつかまえてこい

あんなジジィと、いそいそ、裏ビデオ見てる場合でもないか

くそっ、急に現実に目覚めてきた

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:34

72よ

おまえの正体わかってるぞ
ゴキが

105 ：72：02/10/25 17:34

にしてもみんな必死だねー

よっぽど忘れたい事があるんだろーねー

それにしてももう一人(もっとか？)の72さん、

　　　必　死　だ　な　（　Ｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:36

ありゃ、ナンダこのラベルは「悲しい程の読解力」

さっきの裏ビデオのヤツだな、72も巧妙だな

こんな訳のわからんタイトル付けちゃって

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:37

おいおまえら！あんまり駄々こねると小遣いやらんぞ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:38

あれっ、またなにやってんの72

熱あんじゃない？　急に変なこと言い出して、怖いね

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:40

107はどこのオヤジだ、勝手に会社に入って来ちゃ困るよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:41

>>29
彼をZiggy呼ぶ君はリカML参加者じゃないな

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:46

まっおかずはためになる本でも買ってかえっかなぁ

ぎぁっ、俺のリカベントが、な　い　

参ったな、盗まれた

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:47

えーー、リカベントではなくリカンベントです。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:48

アービックリした。

なんだよ暗がりから急に

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:49

すんません、私はこういうモノです。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:50

えー、なんて書いてあんの、この名刺

ここここう、じょ　　えー難しい字だなぁ

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:53

公序良俗の万人　早乙女主水之介です。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:55

それ、旗本退屈男じゃん

若いのに良く知ってるでしょ

エロビデオと良く抱き合わせで借りてんの

でも、額のキズがないねぇ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 17:55

ｾｰｹｰｼｼﾞﾂ

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:10

　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:33

俺は桃太郎侍じゃないっ、ざむたろうももらい

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:37

もう飽きたよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 18:40

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

123 ：公序良俗の万人　早乙女主水之介：02/10/25 18:41

>>121
どうですか、衣装をラクダの上下から
フリーマーケットで買った、小学生のレオタードに
してみました。　どう？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:33

>>122
パート8になって議論が存在したのでしょうか

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:46

指摘を受けてもまともに相手をせず逃げ回ってばかりだからな。
ここの住人は。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:47

>>125
相手にされるだけの存在感や値打ちが君に無いからだろう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:56

リカンベント対リカンベントが気に入らないやつの構図
だけど、気に入らないヤツが書き込んでもしょうがないと思うが

リカンベント気に入らないスレを立てる方が賢明よ

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:58

この122は削除対象だな

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 19:59

一過性の流れについてスレを立てるのも、バカバカしいかと。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:02

勝手にｸﾞﾁｸﾞﾁやっててもらったほうがいいよ

ハナからバカにしたような否定的な問いは専用スレへ

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:07

>>17
すべての責任はこいつです。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:22

ランズのシート一式だけってどこかで購入できますか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:22

>>131
ポスタルもｳﾞｫｹだが、いちいち反応する方も悪ィよね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:24

リカベントは速いですか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:25

>>132
ランズから直接買えると思います。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:26

乗る人が乗れば。

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:33

>>136
ロードで二十五キロ巡航のエンジンがローレーサーかトライクに乗ったらどのくらい違う？

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 20:46

>137
■ロードで25km/h巡航というのは、どのような条件で考えるのか？
■どのくらいの距離を乗った場合について知りたいのか？
■「何が」どのくらい違うか知りたいのか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:03

>>138
たとえば

1.平坦な舗装路、ただし風速10mの向い風
2.距離は300km
3.疲労度

では?

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:38

SDVをリカンベントに搭載するって話がバイクラにでてたけど、どうだろうか？
効率良いような、悪いような。うーん。乗ってみたいのは確か。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:40

>>132

http://www.poweroncycling.com/RECUMBENT%20SEATS.htm
ここでも買えるよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:41

書き忘れたけどLOROが代理店なるらしいから、頼めるかもね。高くなるかも知れないけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:42

>>140
ＳＴ研のリニアドライブもあるというのに

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:46

来年７０になるのですが、腰痛持ちにはリカンベントが良いよと教えられました。
現在お乗りの方、その辺は如何なのでしょうか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 21:51

>>144
若い頃からの腰痛持ちですか？　加齢によっての
骨粗鬆などだと、よいのかどうかは判然としませんね

通常の生活に支障がなければ、乗ることは可能だと思います。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:05

若い頃は腰痛はありませんでした。
ずっとランドナーに乗っていたのですが、一昨年辺りから長距離走ると腰が痛むようになり
ました。通常の生活では、朝起きるときに少しいたむ程度です。
身長が１６０ｃｍと余り高くないのですが、お勧めの車種はありますでしょうか。自転車店
では、バイキーを勧められておりますが、倒産したと聞きましたので少々困惑しております。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:29

もし可能でしたら試乗してみてください。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:54

>>138
そんなことが聞きてえんじゃねーよド馬鹿。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:57

>>144
一口に腰痛と言っても、例えば私の知人の椎間板ヘルニアのように、
腰をがっちり押さえ込んでしまうと、逆に痛くなる場合もあります。
そのような人にはお勧め出来ないので、ご注意下さい。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 22:59

>>138
無風、平地を走行の条件で二百キロほど走ったらどうなんだよ？
くだらねえ揚げ足を取って楽しいか？
変質者めが。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:01

>>138
そうやって狭い世界で専門家面をして楽しいか？
ええ？変質者君？

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:08

おい、>>138の変質者、何か言いたいことはないのかよ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:12

>>137
25キロ巡航に慣れていれば、空気抵抗が減って
楽です。トライクについては車輪がひとつ多いから
よくわからんが

154 ：渡辺（仮名）：02/10/25 23:42

>>146
日本でも米国でも、腰痛持ちだけどリカンベントなら乗れる、という人は
結構いらっしゃいます。ただ>>149さんが仰っているように腰痛の種類に
よっては向かない場合もあるらしいので、素人としては「腰痛でもOK!」
とはなかなか断言できません。どこかでレンタルするか、人に借りるかで
長時間試乗できればいいのですが。

155 ：渡辺（仮名）：02/10/25 23:46

>>52
今年もやる予定です！　...ボランティアが集まれば。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:48

ワシはヘルニアやってて椅子に長く腰掛けるとだめな腰痛持ちなんだが
自転車は前傾のきついロードでも全然問題無い。
しかりリカンベントは駄目だった、一時間乗ったあと立てなかったよ。

そういう人もいるってことで。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:54

ヘルニア持ちですがリカに乗ってからひどい症状は出ていません。
僕は、ヨーロピアン系のかなり寝たシートに乗っており
背中で押すような無理な踏みこみをしない限り全然大丈夫です。
立ったシート（ライトニングのような）の友人は腰痛がひどくなった
と言ってましたが関係有るのかな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:57

ローレーサー系では体重を預けちゃうからシートの湾曲と
背骨があっていないと、腰痛が酷くなります。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 23:59

バイキーのように立っているシートバックだと
体重が上から圧迫される部分に幹部があると痛むな

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:00

幹部→患部

161 ：157：02/10/26 00:04

>>158
そうそうシェルとシートの間に詰め物をして調整しています。
腰が後ろにずれない様に腰のあたりを高くすると踏みこみやすくなるし。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:11

>>156
ヘルニアもヘルニってる方向にもよるのかな

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:15

俺の腰痛は背骨を支えてる筋肉のコリから来るのか
筋肉が柔軟性を失って神経を圧迫、痺れを伴う
どうもロードだと背中の筋肉に緊張がある分、よくないらしい
リカだと寝て軽く回していくなら、逆にリラックス出来るよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 00:21

>>162
充分考えられるでしょうね

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 10:13

つーことは
リカンベント＝腰痛持ちの友
で異論ないね。

リカンベント選びのコツ＝腰痛が悪化しないモノ
だから誰もが試乗して自分の症状にあったものを見つけるわけだ。

処方箋も扱うリカンベント専門店ができそーだな。（ワ

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 11:15

国によっては処方箋どころではなく健康保険で買える場合も在るらしいよ。
リハビリ用の器具として認められるらしい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 12:05

皆様色々とありがとうございます。当方はヘルニアではないのですが、前傾姿勢だと
腰が痛みます。様々な車種を検討いたしますの、また疑問があれば質問させていただ
きます。有意義な内容を期待しておりますので、宜しくお願いいたします。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:29

>>166
へー、うらやましい。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:47

とあるミュージシャンがリカンベントに乗った感想を
"この気持ち良さは何かの治療に使えるのではないかと思ったほど"
と書いてましたよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 16:52

http://www.fastbacksystem.com/index.htm
アメリカの自転車業界、この手の一種類(もしくは数種類）しか商品が無い会社多い脳。
Headsweatとか、Cycleawareとか。
わしの興味が偏ってるだけか？
でも、Camelbakとか、成功してるよな…

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 19:25

>>167
いろいろな車種をできるだけ試乗するのがよいと思われ。
でも現状では難しい鴨。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 19:27

>>170

いいね。これ。
ヨーロピアンシート用があれば買う。

173 ：つぶれたワルツ堂の顧客：02/10/26 20:08

１１月４日の鈴鹿で色々乗れまっせ！

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 20:52

>173
ワルツ堂って日本橋のワルツ堂？
いつ潰れたの？
（スレ違いスマソ）

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 21:00

>>172
これメッシュシート用だよ。
RANS と Bacchetta に付くと書いてある。

176 ：はね ◆DGL/Django ：02/10/26 21:02

多分、Burleyも大丈夫だぬ。

177 ：丸くて光って音の出るモノ好き！：02/10/26 22:27

>174
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031756303/l50

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 09:59

>>173

FENDER BASSMANとかGIBSON EB-0とか買ったんだよ。ワルツ堂で。
安いし対応も良い店だったので残念だなぁ・・・・・潰れたのか・・・

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 12:04

リカンベントは腰痛餅には優しいですが痔になります。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 12:12

>>179
根拠は？
ここにいるリカ乗りで痔になった人居る？

181 ：179：02/10/27 12:26

>180
すいません。リカに乗る前ｱﾅﾙﾌｧｯｸしますた。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 12:33

アナルファックで痔って・・・・
お前がされたのかよ（藁

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:04

それは一時的に切れただけです。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:08

>180
ライトニング（車種を書くと誰だか分かるので伏せます）乗ってるけど
時々腰痛くなります。リカも車種によっては太ももだけじゃなく、腰に負担
かかる場合があるんでしょうね。でもさすがに痔は少ないと思います。
それはアプライトのサドルの方じゃないかなあ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:10

「車種を書くと誰だか分かる」と書いただけで誰か分かりそう・・・

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:14

>185
お前に和姦のかよ？
誰だか当ててみろやこの腐れヴォケが!!!

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:17

>>183
これほど冷静なマジレスは、久しぶりに見た。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:23

184と186が同じ人物とは思えん（ｗ

189 ：ヒサヤ大黒堂：02/10/27 13:27

心を込めたお薬、不思議膏をお奨めいたします。
一度ご来店の上、無料試供薬も有りますので、よろしく

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:10

リカとは無関係ですが、痔ってやっぱり苦しいんでしょうか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 14:42

出てしまうイボ痔は痛いでしょ
脱肛とかも、脱膣と言うのもあるらしいぞ
下がってきてしまうそうだ

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 20:54

>>175

うん。わかってる。だからこれのヨーロピアンシート用があったら
買うと言ってるのさ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 23:21

>>190
痔は苦しいつーか痛いです。にういんしてしじつをしないと根治しません。

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 05:49

ずーっと同じ姿勢でペダルを回し続けると、結構腰に来る、のはリカンベントでもアップライトでも同じなんだけど、
リカンベントの場合、シートから降りてはじめて、あ、かなりキてるって気づくときがある。

リカンベントに乗ってて、息が上がる前に足が売り切れることもよくある。
使っている筋肉が違うんだと思うけど、今はそんな感じ。
ペース配分、いまだに慣れない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:27

柔らかくて、気持ちいいシートってないのか？
漏れもリカは好きだが、シートがガン

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:29

あんまりフカフカだとコギにくいんでないの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:34

サスと同じでフカフカだとパワーロスになるのでは？
シートクッションの圧縮にエネルギーを使うわけだから。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:10

リカのシートは硬くて好きになれません。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:13

リカのシートっと言ってもい色々あるけど？
どの車種のがダメだったのですか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:13

リカの全てはｶｺﾜﾙくて好きになれません。

201 ：475の娘：02/10/28 13:16

格好悪くて結構ょ

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:17

痔主用の座布団をシートにひいて走れ

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:20

なんだっけ？円座だっけか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:29

>>198
アップライトのサドルよりは柔らかいんだけどな。
メッシュシートなら体にフィットするから「硬い」と
感じることは無いと思う。ハードシェルでも体に
在ったものを選べば、体重を広範囲に分散するから
体の一部が痛むことは少ない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 13:42

>>200
リカ好きのオレでも全てのリカンベントは知らない。
キミは全てを知っているって事はリカンベントマニアかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:06

メッシュも、腰のサポートは無いよ。

くい込むホールド性は悪い

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:09

＞＞２０４
ハードシェルは蒸れるよなぁ。
ところでスポンジは皆さん、ナ二を使ってます？
スポンジも良いものが無いよなぁ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:11

エアフロークッションだけど蒸れるって事はないよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:20

フィット感、サポート力はシートは柔らかさよりも形状が重要かと。
下手に柔らかいと余計疲れる(＝痛める)
自動車のシートやアップライトな自転車のサドルでもそうだしね。

でもリカの場合(サス無しだと特に)シートで振動吸収もしないといけないので
折り合いが難しいよね。
アップライトならケツ浮かせば何とかなるんだけど･･

210 ：200：02/10/28 14:25

>>205リカマニアじゃないよ。
仰向け姿勢でヲタク顔を晒しながらノロノロ走るお前らがｶｺﾜﾙｲと思うだけ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:27

スポンジだけってのはメーカーの怠慢だよな
ローロなんかも右に習えでは本当はダメ

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:31

>>210
何にのってんだか知らないけど、ほっとけよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:33

>>210
世間に相手にされないんだろうから、何でも言いな

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:34

そうだよ、かわいそうなヤツには愛が必要なのさ
好きなこと言っていいからね、なんでもお言いなさい

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:37

ローレーサーに乗ってきたよ、200番さん、どんな蔑みも
大丈夫、何でも言ってちょうだいな、どうぞ！

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:38

>>200
うんうん
思わず『ヲタク』と変換してしまう度量の狭い君が素敵。
でも大丈夫みんな心が広いから溜ったうっぷんを晴しなさい。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:41

おいおい200がいくらナマズ顔だからって
そんな変態扱いするなよ、かわいそうに

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:53

>>209
確かに振動吸収とサポート（エネルギーロス低下）両立するのは難しいね。
シート自体はカチカチにして、サスペンション（シートサスでも良い）で
振動吸収するのが一番じゃないのかな。サスなら動く方向を制限できるから、
ペダル力と直角に動くようにすればエネルギーロスを抑えられるはず。

ところでハードシェルって本当に蒸れる？　メッシュのほうが背中との
接触面積が大きくて蒸れそうなんだけど。俺は片方しか持ってないんだけど、
両方持ってる人のコメントが聞きたい。

219 ：200：02/10/28 14:56

うわ大歓迎ですね、アリガト
ローレーサーってのはいかにもダンプに轢き殺されそうなアレのことですか？
どこぞのサイクリング大会で完走したって書いてあったのはコイツ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:59

200番さんの登場です。さぁどうぞ！

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:01

おーい、200っ突っ込みが甘いぞ、それっもっといけ！！

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:02

200も、気になるらしく情報仕入れてんじゃんか

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:05

なんでみんな煽りの相手するの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:13

勝てる相手と踏んだからでしょう。
勝てなさそうな奴は相手しません。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:14

愛を持って接すれば必ずわかってくれます。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:16

勝ち負けではありません、こちらが心を開き愛で包むのです。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:17

>>224
相手すること自体が負けだと思うが・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:19

愛こそすべて、全人類皆兄弟、エイメン

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:28

>>218

OPTIMAのシートとAirFlowクッションだけど、
蒸れはメッシュとそんなに変わらないと思う。
バイキーとの比較だけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:30

バイキーってママチャリなんですか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:30

>>219

どこぞのサイクリング大会か．．．．糸魚川ファストランも
200にとってはお遊びだね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:33

>>230
リカ界では最近ママチャ扱いされてるけど、コストパフォーマンスは悪くないよ。
せまい路地、歩道を走らざるを得ない市街地走行、峠越えの多い日本の道を
ツーリングなんて場合、トータルな時間はローレーサーよりも早いかもね。

233 ：200：02/10/28 15:47

車両規定のない大会はお遊びですね。良い悪いというのではなく。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:54

200番さ～ん、もっとなんか言って

235 ：200：02/10/28 15:56

声援ありがとう。リクエストにお答えしてもう一言。

ブービーを賞賛するお前らって一体何者？

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:56

そうだよ、もっと口汚くののしってください。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:57

感激！　200番　万歳！

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:59

all you need is love エンゼルス万歳！

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:02

ブービー賞でもクラス優勝、賞金10万円　万歳！！

240 ：200：02/10/28 16:05

>>239う～ん、正直な所、お前らがそういうことで得意になるのが
世間で漏れのような厨房に馬鹿にされる、一般的に言っても色眼鏡で
見られる原因だと思うぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:06

まいったな、そこまでお見通しだなんて

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:08

200番さんノリがイマイチですね、さぁパァーと行きましょう

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:10

そりゃぁ>>72だもん。
自分達の尺度でしか物を見ないんだから自分達が凄くて当然だよね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:11

ﾁｯ72！ヤツか

245 ：200：02/10/28 16:17

漏れは72じゃないけど、72はいいこと言ってるね。
ま、72扱いされても一向に構わんが。

お前ら自分が自転車に乗ってる姿をカコイイと思ってるの？
素朴な疑問。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:32

おれはカッコよいよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:33

>>240

200よ。
お前糸魚川走った事あるのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:36

>>245
べつにカッコイイと思ってないよ。好きなものに勝手に乗ってるだけで
他人がどう思ってるかは気にしてない。乗って楽しいんだからそれで
十分。ナンパに使うわけでもないし。

249 ：200：02/10/28 16:41

上から４分の１程度だったので恥かしくて顔を上げられなかった。
完走で得意になれるお前らの精神構造が全く理解できない。

250 ：200じゃないが：02/10/28 16:44

俺は走った事無いが｢アップライト自転車｣は腐るほど完走してるわな。
それに対して｢リカンベント自転車｣が一台完走したことがそれほど誇れる事なのか？
ある意味、｢トレーニングした一自転車乗り｣が完走した、ただそれだけの事だろ？

俺もその人はスゴイと思うしリカンベント乗りからすれば誇りかもしれんが
別に｢リカンベント自転車｣がスゴイ訳じゃない。

251 ：200：02/10/28 16:44

そっか、カコイイと思ってはないんだ。
少し安心した、それじゃなきゃキチガイだもんな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:48

誰が完走で得意になってる？「リカンベントなんて完全にオモチャだよ」と
いうコメントに対して「糸魚川完走するくらいは十分できる機材です」と
言ってるだけでしょう。自転車として最低限のレベルをクリアーしていると
いうだけの実績。それだけの実績も無いと思ってる人に対して言ってるだけ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:50

そうなんです！！キチガイに刃物

なぁ～んだ、同じ糸魚川に出ていたんですか
水くさいなぁ、来年仲良く走りましょうよ

254 ：200：02/10/28 16:51

要は性能としては「最低限のレベルをクリアーしている」だけなんですね。

乗って楽なんだろうな、とは思うけど、移動性能としてはその程度なんだね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:52

でも乗ってて「カッコイイ！」と言われることはよくある。
みんな茶化しているだけかもしれないけどね。俺の場合は
目立ちたくて変わったものに乗ってるのではない。たまたま
気に入ったのが変わった車種というだけ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:55

200も250さんも気になるからリカスレにいらしているわけでしょ

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:55

>>254
「最低限のレベルをクリアーしているだけ」なんてだれも言ってない。
最低限のレベルをクリアーしているのは実証されたと言ってるだけ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:58

>>254
> 乗って楽なんだろうな、とは思うけど、
それで十分ですわ。

> 移動性能としてはその程度なんだね。
あとはエンジン次第、ということでローディー級のエンジン
の参入が待たれるわけだ。どうでっか？

259 ：200じゃないが：02/10/28 17:02

>>252

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:02
ブービー賞でもクラス優勝、賞金10万円　万歳！！

240 ：200 ：02/10/28 16:05
>>239う～ん、正直な所、お前らがそういうことで得意になるのが
世間で漏れのような厨房に馬鹿にされる、一般的に言っても色眼鏡で
見られる原因だと思うぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:33
>>240

200よ。
お前糸魚川走った事あるのか？

ハタから見れば糸魚川完走で得意になってるリカ乗りに>200が違和感を訴えて
それに対してまるで｢走ってない奴にウダウダ言う資格はねぇ｣と言ってるように見えますが？

で、>200が完走者と知ったら何も言えなくて俺のレスにも｢別に誇ってる訳じゃない｣とか逃げを打ってるように
見えますが？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:02

200はローディ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:04

てゆうか
200が本当に糸魚川走ってるかも
わからのに
ここの書込みだけで
推測はじた
200じゃないがは．．．．

ププ

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:04

素朴な疑問。何で速く走らなきゃいけないの？
レース指向の人なんてホンの一握りなんじゃ？
何でも速い遅いでしか判断できないのって何？

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:06

糸魚川1/4？　80位は女の子よ　79位は同じチームだし

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:11

トライアスロンの二人組がいる

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:16

>262
そりゃ早いほうが楽しいよ。目的地に早く着きたいし。それに
早い自転車というのは同じ距離同じスピードで走るのに必要な
労力がずっと少ない。最近入門用リカからパフォーマンスモデルに
買い換えたら、今まで走っていたコースがぜんぜん物足りなくなった。
前はロードを抜くことも抜かれることも同じくらいあったが今では
絶対抜かれること無い。

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:22

>>265
結局のところ、それって効率の問題ってことでしょ？
漏れはそれだけでは自転車を選ばないだろうな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:24

>>262
確かに、速く走らなきゃいけないわけじゃないけどね。
ただ、人力移動手段としては、「速さ｣てのが移動効率のよさの
わかりやすい一表現として話題になりやすいのはしょうがなかろうね。
人間ついムキになって競ってしまうという面もあったりするし。(w

268 ：200じゃないが：02/10/28 17:24

ちなみに俺は200が完走したかどうかには全く触れていない。
完走したと書かれて困ったヤツがいる、と書いただけ。

別に俺は200が完走してようが何位だろうが影響の無い事を言ってるつもり。
速いのがエライとも言ってない。
というより、糸魚川完走がリカにとって(アップライトにとっても)
｢自転車｣が凄い訳じゃない、と書いたハズだが？

上げ足取るのはかまわんが、取れる上げ足を取るように。
それくらいしか出来んヤツラだと思われたくなければ。

269 ：200：02/10/28 17:25

今年じゃねぇよ。何年前かは言わない。

速い遅いで決めてるワケじゃねぇよ。漏れプロじゃないからね。
お前らが仰向けになってヲタク顔晒して走ってるのを見ると
気持ち悪いんだよ。単なる走らないメカヲタ、寒気がするね。

大体何であんなに意味無くつるむんだ？　集団走行する為か？　ﾌﾟｯ

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:29

>>269
走らないヲタが走ってるのを見ると気持ち悪い？
何か矛盾してないか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:31

>>269
なぁ～んだ。そんなことを言いたいだけか。アフォくさ(ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:33

>>266
もちろん効率の問題。効率の良い自転車＝早い自転車。
確かに荷物の積載能力や頑丈さは犠牲になるけどね。

273 ：200：02/10/28 17:34

ぎゃはは。一本取られますた。

漏れが目撃したのは数回だけど、色白、デブ、そんなヤシばかりが
目に付いた。なんかいかにもヲタって感じで気持ち悪かった。

お前ら止まってる時はメカ談義か？　「これ個人輸入しちゃったんだよね」
とか言いながらどうでもいいパーツの自慢話か？　あ～気持ち悪い。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:36

>>200
ロードでもＭＴＢでもリカンベントでも、毎日 50km 乗ってる人から
床の間に飾ってるだけの人まで居ると思いますけど。
結局あなたの個人的な偏見以外に論点は無いということで良いですか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:38

>>269
つるむのはリカンベントに限った話じゃあるまい。
ただ、アップライトとつるむと、ペース配分がかなり違うんでお互い
楽しくないとは言えるな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:42

>>268

必死だな　オイ！
煽りが煽られてどうするYO!

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:43

200番さん、絶好調！！

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:43

｢つるむ｣は｢つるんで走る｣ではなく｢つるんでダベる｣なんだよね、リカの人は。
アプライトの俺にはとてもペースが合わないよ。あんなにダベれないもん。
走りに来てんだから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:46

興奮してます。200番！　

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:47

もう一踏ん張り、ガンバレガンバレ200番

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:49

糸魚川完走1/4！頑張れ！！

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:52

1/4だと11時間台、10時間を目指せ、イェィ

283 ：122kg-5kg：02/10/28 17:53

べつにいいんじゃにゃいかにゃあ、楽ちんに遠くまで走れてそこそこ早い、
たのちそう。　腰にも(・∀・)ｲｲ!!というし。　あの姿勢だと風景もゆっくり眺められそうだし。
ストイックにガシガシ登り詰める世界も良いけど、また～りまた～りだって、ねえ。
（お金貯めて２，３年後に一個買ってみようかなあ）
といってみる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:53

新ヒーローは200ということでよろしいですか？(ｗ

285 ：72：02/10/28 17:54

ふぅ～ん。こうやってまた意味の無い書き込みで自分達に不都合なレスを流そうとしてんだ？

まぁ、そうでもしないと自分達の夢のお城が崩れちゃうから大変なんだよね。
夢からさめたらわびしいオタ生活しか残ってないからね。

　ホ　ン　ト　、　リ　カ　オ　タ　必　死　だ　な　（　ｗ

286 ：200：02/10/28 17:55

本当はリカンベント欲しいんで、仲間に入れてください。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:56

おー72番さんのお出ましだぁ、こんばんはぁ

288 ：保存：02/10/28 17:59

289 ：200：02/10/28 18:02

おい、>>286、お前よくも漏れの本心を書いたな。

嘘だよ。ヲタク自転車は金を貰ってもいらないね。
仰向けになって顔を晒して乗るなんてことは恥かしくて出来ない。
お前らと違って羞恥心が残ってるのさ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:08

ココも荒れてるな

ルイガノスレも荒れてるけど。

結論、

リカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルイ

291 ：72：02/10/28 18:09

ああ、ここの人間は他人のフリするのも得意だからね。
この前も俺のニセモノだらけだったよ。

自分に自信が無いからなんだろうね。
自分の意見で勝負できないヘタレばっか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:15

いいぞ！いいぞ！名言！

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:19

>>285

おい72よ。

どう見ても必死なのは
キ　　ミ　　の　　ほ　　う　　だ　　よ！

294 ：72：02/10/28 18:26

おーい、>>293さんよぉ

＞どう見ても必死なのは

の前に

　　｢リカオタでエゴでナルの俺たちから見れば｣

が抜けてるよ！

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:40

72番さん、お仕事ご苦労様でした。

もっと早く出てくれないとオチョクレないじゃないですか

296 ：72：02/10/28 18:41

>>295
な　な　なんだとぉ

297 ：72：02/10/28 18:42

ほら、出たよ偽物が、これだからリカヲタがだいすき

298 ：72：02/10/28 18:43

299 ：200：02/10/28 18:44

やっぱ、リカ乗りたいよ、誰か面倒見て

300 ：72：02/10/28 18:47

200さん、協力してリカを粉砕しましょう

301 ：200：02/10/28 18:48

リカも少し好きになったので

302 ：72：02/10/28 18:49

てめぇ、裏切る気かよ

303 ：200：02/10/28 18:50

ｽﾏｿ

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:51

この二人もっと毒づいたキャラクターになってもらいたいな

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:52

人の名前語ってスレ流すのが得意ね。ここのヒトは。

306 ：200：02/10/28 18:52

リカ乗りはやっぱりナルなのなのか？

すれ違うリア厨の視線を浴びるのが嬉しいのか？

最初は珍しさからくる驚きの視線を浴びたことだろう。
だが最近では全く別の視線で見られていることに気付かないか？
蔑視の目で見られているってことに。でかくて邪魔なヤシだと
思われていることに。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:53

二人の対戦を軸にストーリーを進めようか

308 ：200：02/10/28 18:54

たまにはそれらしい文体も入れないとな

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:55

オチョクられに来てくれるんだから、この二人、どうもありがとう

310 ：72 ◆zYQ/uWRKn. ：02/10/28 18:56

じゃあ今度はどんな流し方するんだい？リカオタ集団さん。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 18:56

なんとでもほざいていってください。どうぞ！！

312 ：保存：02/10/28 19:07

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 16:53
結局アレよね。ここのリカ乗りたちは｢自分達が好きなものは世の中で最も素晴らしい｣みたいな
ナルな人たちばっかなんだろうね。

反論すりゃ｢乗った事無いだろ？｣(乗れば必ず気に入ると思っている)だし
乗ったがイマイチだったら｢乗りこなせないからだ｣(自分達がたいそうスゴイ物に乗っていると
思っている＆気に入らないヤツの頭がオカシイ)だし。

誰もが乗れる自転車とか言っておきながら｢乗りこなせなかったのかW｣なんてよく言うよ

リカはオタじゃないかもしれんがここのリカ乗りはかなりオタな上にエゴでナルだね。
正直リカは嫌いじゃないがこんなヤツラと同じと思われちゃたまらん。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 19:14

あー腹へったな

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 19:15

>>306

おれのリカンベントはでかくない。
モノはでかいがな。

315 ：ププ：02/10/28 19:16

じゃあ今度はどんな流し方するんだい？リカオタ集団さん。

おかしいね

316 ：200：02/10/28 19:38

>>314は愛機ご自慢の典型的なオタですか？

317 ：122kg-5kg：02/10/28 19:41

うにゃあ？厨房みたいに集団でだべりながら流すのも楽しそうだﾆｬ(=^..^=)

ｱﾌﾟﾗｲﾄってｹｷｮｸ横や斜め上前方をゆっくり見ることが出来ない
お尻が高めで前傾の姿勢が基本ﾀﾞﾆｬ？。足つきも良くないし。

リｷｬﾝﾍﾞﾝﾄだと
座椅子に座って前に足投げ出してるような恰好っで景色を楽しみだべりながら
ツーリング、ってなるのｷｬ？　なんかのどかそうﾀﾞﾆｬ。
厨房の時のママチャリ集団登下校の長距離版かﾆｬ？
ガキみたい、って指さされるかﾆｬ？　ｳﾆｬ。

そう言えばなんであんなに値が高いんだろう。売価５，６万ぐらいで
もうちっとｴｴ感じのがあったら一台ぐらいﾎｽｨｲ。
ジャイアンが倍ｷｰそのまま廉価にして出してくれれば良かったのにﾆｬ。

ん?っ！(ノ｀□´）ノ　⌒┻━┻　ｶﾞｼｬﾝ

　　と散々外出のことをいって見る。　

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 19:47

楽しそうなところ横レスでごめんなさい。
友人からリカンベント（ライトニング・サンダーボルト）を譲って貰える事になった
のですが・・・実際のところこの車種の位置付けというか、性能はどうなんでしょう
か？資料が余り無くて知りたいのですが・・・宜しくお願いします。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 19:48

>>200
どうせキミもレーパンで周りからキモイと言われてる人種なんでしょ？(ｗ
こんなとこで油売ってないでせっせと練習しに行って下さいな。

320 ：200：02/10/28 19:53

>>319痔を理由にして走らないヲタというのは君のことですか？

321 ：318：02/10/28 20:00

あの～・・・すみませんがお願いします。

322 ：200：02/10/28 20:00

ちゃんと答えてやれよお前ら

323 ：200：02/10/28 20:07

ならば俺が、ライトニングの一番下の車種です。

どうだい、俺も立派なリカ仲間さ

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 20:23

>>317
あんたも偏見持ちだな

アプライトだってリカだって安いの(要はママチャとバイキーあたり)だったら
視界の差なんて知れてるだろーに。
足がちょいと前に出てるのと背もたれが付くだけでン倍も値段が違うけどな。
俺にはどっちも大して変わらん乗り物だ。

325 ：200：02/10/28 20:26

目糞鼻糞を笑うってか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:31

>>318
メーカーの製品情報ページはここです：
http://www.lightningbikes.com/thunderbolt.htm

定価 $800 なので一応「入門用」と位置付けられるものですね。
ライトニング社はパフォーマンスリカンベントの老舗メーカーです。
乗ったこと無いのでそれ以上のコメントは出来ません・・・

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:44

>318
ライトニング系はリカンベントの中でも登坂に強いと言われてます。
実際、他のリカに比べてクランクにトルクを掛け易いのですが、自分の体感としては
力率は通常のロード等の約７～８掛け程度と思って良いかと。
サンダーボルトは、ライトニングのラインナップをシマノのロードコンポのグレード
に例えると、１０５という感じです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:51

ところで痔の件はどうなった？
リカンベントだと、普通の自転車でサドルに座るより痛くないかしら？

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:55

>>327
> イトニングのラインナップをシマノのロードコンポのグレード
> に例えると、１０５という感じです

俺は SORA レベルだと思う・・・
R-84 -> デュラ
P-38 -> アルテ
Phantom -> 105

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:59

>329
確かにそうだけど、やっぱりＲ84は反則でしょ（ｗ
あれは25周年かプロスペックと思われ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 21:59

SLRとかERAcompositeとかのかっちんかっちんの軽量サドルに
比べりゃ、天国の乗り心地かと思わり。

332 ：331：02/10/28 22:00

>>331は、>>328に。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:04

>>318
サンダーボルトはハイテンフレームでパーツもプアだしシートも安物なんだよな。
でも基本的なポジションは他のライトニングと共通なので最初に乗れるのは幸運だよ。

>>328
ハードシェルのリカは背中で乗るので肛門は完全にシートからはみ出してる。
ただし菊座を完全に風にさらすので冷えるよ、コレは良いのか悪いのか。
悪いのだったらケツにホカロン当てとけ。

334 ：318：02/10/28 22:08

なんだか無理強いしたみたいで恐縮です。メーカーのページで色々基本的な事を調べてみます。
坂道が強いとは嬉しいですね。リカは初めてなので教えて君になってます。
また宜しくお願いします。手元に来たら乗り心地など書かせてもらいます。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:29

>>330
じゃあ「F-40 -> デュラ」でどう？
T-bolt は一応気持ちよく走れる性能ということで SORA と思ったんだけど。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:41

>>331
SLRは下手なクッション入りサドルよりかよっぽどしなって柔らかいぞ。
雑誌の受け売りはダメよ、知ったか君。
段差で抜重も出来ないからリカ乗ってんだから余計な事言わない方がいいよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:48

>335
そう来たか（ｗ
Ｆ４０はシマノの枠を越えて、カンパのプロ供給プロトモデルかも（ｗ
でも気持ちよく走れる性能で、というのは胴衣。

338 ：122kg-5kg：02/10/28 23:28

>>324
うにゃあ、そうぎゃあ、へんけん？もってるかもな。
ていうか、知らない世界が多すぎる。　　だから「といってみる」っって言ってみてる。

書き方悪かったけど　漏れも　ママチャリとリカンベントの視界　は煮てると思うよ。
少々高低差はあると思うけど。　前傾姿勢を取らないから、
首を回すとき、視線が水平面を描ける、ッちゅうか、周りを見回すのが楽、ッていうか。
だから、だべりながら集団走行、なんてことも出来るのかな、とかね。

でもって、ママチャリよりも速いとか、長距離走行が出来る、って悪くないような。
ただ高すぎる菜～

といってみる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:56

>>338
ならスギムラリカいっとけ。
ＬＯＲＯでもナナキュッパだぞ。
スギリカは走行性能はかなりの物、坂も蘭国物より上手です。（ホント－だよ）
リカ乗りから見るとイマイチカコ悪いがリカ全部が悪いと思っている者からすると一緒ダロ。

340 ：渡辺（仮名）：02/10/29 00:10

>>318
私も乗ったことないですが、BentRider Online
http://www.bentrideronline.com/
http://www.bentrideronline.com/Vol22/thunderbolt.htm
のレビューではちょっと重いということをのぞけばとても評価が良いです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 00:44

>>252
同感。
俺も糸魚川は噂に聞いているけど、普通は完走も過酷でしょう。
完走したでけでも、リカが普通のサイクリングレベルには十分達
しているとことを証明したと思う。ただそれだけですね。
これはエンジンにもよるから、リカの性能を証明したわけではないけど。
今までリカによるハードな走りが無かったから、なおさらで、別にそれで
得意になっているわけではないけど＞２００様

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 00:54

一般レベルでは、糸魚川完走で充分なんじゃないの。レーサーじゃないし。
ブルベや、センチュリーランは格が落ちるし、糸魚川は別格じゃないの。
漏れも来年はサタディで参加しようかしら。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 10:12

200は車両規定が無いとダメなんだろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 10:18

しかしよー　200は>>249で糸魚川完走したと言っているが、
>>219では『どこぞのサイクリング大会』といってる。

おかしいよね。ウソ丸だし。

345 ：200：02/10/29 10:35

おはよう。

>>344お前会話のレベル低すぎ。お前にレースとサイクリングの
区別を説明する気もないが、お前のようなヤシがいるからリカ糊が
世間で馬鹿にされるんだよ。

サイクリング大会が悪いだのダメだの言うつもりは毛頭ないが。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 10:47

ちゃんとほざかなかったねぇ

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 10:50

ブービー賞とか、よく覚えてたって感心したよ
6月だろ、普通、今頃話題に乗らないよ、印象深かった
ってことは、出てたんじゃない？怪しいな

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 11:05

糸魚川の今年のリザルトｷﾎﾞﾝ

349 ：200じゃないが：02/10/29 11:44

今日もやってるね。

で？200が糸魚川で何位だったら納得するの？
何位から下だったらヘタレ扱いなの？

そういう事じゃないと思うんだけど解んないのかねぇ
解ってる人もいるみたいだから良かったけど。

俺はさ、リカが劣った自転車だとは思ってないのよ。
アップライトにはない利点もあるだろうし。
でも｢全ての面で劣っていない｣とは言い難いのも事実でしょ。

乗り手の求める内容にもよるんだけろうけどやはり見て、乗って不満の出る人だっているんだし。
それに対して｢それはオマエが○○だからだ｣とか卑下するような発言がすぐ出てくるここのリカ乗りの
感覚が不思議。
そんなレスが１つ２つならどこでもある事だけどここじゃそんなのがほとんどだもんね。
どうして？
やっぱり｢俺達は最高のモノに乗ってるんだ！｣みたいなプライドがあるのかな？

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 11:52

リタイヤすると、リザルドにも乗らないよ（ｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 11:59

>>349

一部のリカ海苔はそうだね。

脚にプライドがないから、機材にプライド有り。

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 12:04

それはローディも同じ

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 12:52

>>341
つうか、俺はローレーサーでの完走が驚きだったけど

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 12:58

糸魚川って何キロ走るの？峠もあるの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:04

>>349

結局、何が言いたいのかわからんし。
大体、『200じゃないが』vs『リカ乗り』
という構図で話しているのがますますヤヤこしくしている。

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:08

>>349
プライドじゃなくて、みんな分かっているのさ、リカが劣っているところを。
ただ、それを認めるだけの寛容さが彼らにないのさ。

言ってみれば、コンプレックスをもちつつそれをひた隠しにしているだけ。
だから叩かれる。ある意味、ﾁｮｿﾝｼﾞﾝとおんなじ精神構造さ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:12

リカがロードより劣っているところもある。
ロードがリカよりも劣っているところもある。
ようするに長所はそれぞれあるということ。
だって、違う種類の自転車なんだもの。

358 ：ジェイムソン：02/10/29 13:20

私はリカンベント（アメリカンＳＷＢ）で通勤してます。
前はロード、次にクロスバイク、いろいろ試してきましたが、
リカンベントが中距離通勤にはいちばんいいです。
ちなみに片道２０キロくらいです。
そりゃスピードだけを純粋にもとめたら私の車種じゃロードの方が速いでしょうが、
楽しいから自転車通勤してるわけで、
べつに速く走ることだけが目的じゃありませんので。
ゆったりとして姿勢で、それでいてある程度の速さと気分的なリラックス感を総合すると
私の場合は今のところはリカンベントがベストです。
ほぼ平坦路ですが、アベレージ３５キロ前後で走ってます。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:24

>>356
劣っていると知りながら乗ってるということ？
そんなことする理由がどこにある？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:26

>>359
人と違うのに乗っているんだぞー、って言うだけで乗りたがる奴もいる。
おまえにゃ乗りこなせまい、って自慢したがる奴もいる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:34

>>349
> でも｢全ての面で劣っていない｣とは言い難いのも事実でしょ。

だれもそんなこと言ってないと思いますけど。リカンベントにも欠点があるのは
乗ってる人たちが一番良く知ってます。でも利点もあります。それを比べて利点の
ほうが勝ってると思う人はリカンベントに乗るし、思わない人は乗らない。
両方持っていて状況によって使い分ける人もいます。

> 乗って不満の出る人だっているんだし。それに対して｢それはオマエが
> ○○だからだ｣とか卑下するような発言がすぐ出てくるここのリカ乗りの
> 感覚が不思議。

そういう発言がすべて本物のリカ乗りだと思わないで下さい。ほとんどは
部外者の煽りだと思います。リカンベントの利点だと思っているところを
非難されたときは強い言葉で言い返す場合もあるかもしれませんが。

> ｢俺達は最高のモノに乗ってるんだ！｣みたいなプライドがあるのかな？
「俺たちは秘密を知ってるんだ」的な考えがある人は居ると思います。
それは「こんな良いものがあると知ってればもっと早く買ったのに！」
という考えが転じたものなので多少は許してください。現状では存在すら
知らない人が多いので、すぐ宣伝モードの話になるのはある程度仕方ないと
思います。

362 ：チャリ通：02/10/29 13:38

>>359
例えばロードも完璧じゃない。
他のアップライトにもリカにも劣る所も多いと思う。
それを受け入れた上で好きで乗るから面白いんじゃないかなと。

例えばオイラはピストで通勤してるけど、他の自転車に比べて劣る面がたくさんある。
それでもオイラの使い方で大して不満がないから｢好きだから｣って理由だけで乗ってられる。
でも他人に｢これ最高でしょ？キミも是非乗りなよ！｣とは言えない。
｢面白いでしょ？｣とは言うけど。

他人に不満点を指摘されてそれを相手の能力のせいにしてるんだったら
それはリカンベント乗りのひとの頭のカタサを物語ってるんじゃないかなあ。

363 ：ジェイムソン：02/10/29 13:40

361さんのいうとおり、
わたしはまさに
「こんな良いものがあると知ってればもっと早く買ったのに！」
でした。
アップライトよりかさばるので、保管場所が確保できる人にはお勧めです。
やめられなくなります。

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:48

欠点じゃないの。個性なの。
例えばダウンヒル用のフルサスＭＴＢが
舗装路ダッシュでロスが多い、というのは
欠点ですか？
目的が違うから欠点でもなんでもありませんよそんなの。
例えばバイキーがロードのゴールスプリントについていけない、
そんなの当たり前ですよ。
欠点でもなんでもない。
あのね、違う種類のもんを同じ規準で切って
劣ってるとか劣ってないとか、
お前ら小学生か、と。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:52

ほ～ら出てきた、>>364みたいなのが。

366 ：364：02/10/29 13:53

どこかまちがってますか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:54

ただ見慣れないモノを怖がって、吠えてるだけに見えるけどな。
実際ローレーサーってよく犬に吠えられてるし(藁

368 ：200：02/10/29 13:54

>>364見事だな。感心したよ。典型的リカ糊ですね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:54

ま～た出てきた、>>365みたいなのが。

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:55

おれは200に感心。

371 ：364：02/10/29 13:55

リカとロードとリジッドＭＴＢとフルサスＭＴＢとランドナーと軽量折り畳み小径車とロデオと三輪車と、どれがいちばん優れていますか？どれがいちばん劣っていますか？ほら用途（目的）を決めないとこんなの意味ないでしょ

372 ：200：02/10/29 13:57

>>364が乗ればどんな自転車でも劣った自転車

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:57

んで、リカの目的って何よ。

374 ：364：02/10/29 13:57

ちなみに私は上であげた中で三輪車とランドナー以外は全部持ってますが乗り分けてますよ。
どれがいちばん優れているか、なんてナンセンス。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:57

200はオタクが選ぶ自転車だからリカが劣ってるって言ってるんじゃなかったけ？
それか不細工なオタク顔が見えてしまう自転車だから劣ってると言ってるのかな？

376 ：200：02/10/29 14:00

ん～正直言うとね、リカが嫌いなんじゃなくてリカ糊が気持ち悪いの。

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:00

ロードの目的はなんですか

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:02

＞劣ってるとか劣ってないとか、
＞お前ら小学生か、と。

自分達の愛するリカに不満をもらしたﾔｼに反論する姿は必死に｢劣ってない｣と
言っているようだったが。

お前も小学生か、と。

379 ：200：02/10/29 14:04

乗るのはロードだけじゃないが、
移動の為の道具、レースで使う道具。
お前らに比べると愛着心はｶﾅｰﾘ少ないかもね。

380 ：364：02/10/29 14:05

だから、基準を決めてから長所と短所を挙げないと意味がないといってるだけ。
特定の規準からすればリカが不得手なところもたくさんあることは当然。
全てにおいてあらゆる自転車の中でリカンベントが優れていると思ってるリカ乗りなんていないよ。
少なくとも、ほんとに乗ってるリカ乗りならね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:06

>>377
より速くより遠くまで走ること。

んで、リカの目的はなによ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:09

>>381
自慢すること。

薀蓄を語ることに決まってんじゃねーかよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:10

>>380
ってことは、ここの人間はほとんどリカに乗ってないという事か。

384 ：364：02/10/29 14:17

リカの目的、といわれても困りますね。
リカにもいろいろありましてね、ご存知だとは思いますが。
ローレーサーと例えばバイキーだと設計思想からして違いますから一概には言えません。
それをまとめて「リカ糊は・・・」とかいわれても困りますね。
リカンベントっていうのは乗車姿勢が「寝そべっている」ものを総称していますから、
その範囲内での設計の自由度はロードなんかに比べると広いわけです。
楽に、という用途ならリカは全般的に得意ですね。
ただし、上り坂やストップアンドゴーがおおいと苦手です。
中速～高速の平地での巡航でしたら低いリカンベントのほうがロードレーサーよりも得意でしょう。
エンジンにもよりますが私の場合はそうです。
時速４０キロ弱の速度で交差点が少ない平地２５０キロを走るなら
迷わずリカを選びます。

385 ：200：02/10/29 14:18

＞時速４０キロ弱の速度で交差点が少ない平地２５０キロを走るなら
＞迷わずリカを選びます。

そんなことしたら坊やはおっちんじゃいますよ。ﾌﾟｯ

386 ：364：02/10/29 14:19

ただしリカばかり乗っていると上半身がなまるので、要注意。
リカしか乗れないからだになってしまいます。
上半身がなまると、アップライトに乗ったときに腰痛の原因になります。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:20

>>384
アメリカ西海岸在住の方ですか？
日本で、平地250km、信号なしなんて環境どこにあるんだろ。

カリフォルニアならわからないでもないが。
少なくとも日本の地形、交通環境では著しく乗りにくい、または、利点を享受し難い自転車だな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:20

> んで、リカの目的はなによ。

より快適に走ること。

389 ：リカ乗りじゃありませんが：02/10/29 14:22

>>384
向い風の影響も少ないですね。
こっちがヒーヒー言ってるのに、「風なんか
あったの？」とか言われるし。
先頭交代してくれても風避けにならないので、
こいつら．．．と思ってしまいますが(藁

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:23

>>383
本物のリカ乗りと冷かしの区別くらい付くでしょう？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:23

>>389
追い風の利点も受けにくいな。

392 ：364：02/10/29 14:24

北海道を走ったときにアベレージ３５キロで２４０キロほど走りました。
セミローレーサーですが、意外とゆるいアップダウンもあったのでちょっときつかったです。
でもどんなに頑張って踏んでいても常に視界が広いので、長距離ツーリングにも向いてますよ。
気持ちいいです、まじで。
荷物が多くても、アップライトのように車体を振ることはないので、
走行感はそう変わりません。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:29

>>389
リカ糊だろ。
そういう貧乏くさい自慢の仕方はやめてくれ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:29

>>390
いや～あまりにもそんなレスばっかりでまともなレスなんてたま～に見るくらいだから。
まさかほとんど乗ってないﾔｼだなんて思わないじゃん。専用スレなんだし。

395 ：リカ乗りじゃありませんが：02/10/29 14:34

>>391
これは私の場合だけかもしれませんが、
追い風の時は巡行速度が5km/h程度しか上がらないのに、
向い風で10km/h下がるのは珍しくないですからねえ。
向い風の影響が少ないというのは羨ましいですよ。

396 ：200：02/10/29 14:41

そうだな、確かに北海道なら気持ｲｲｯかもしれん。
ｵｯﾄ毒されちゃｲｶｿ

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:45

北海道にお住まいのリカンベント乗りのかた、
いらっしゃいませんか？
俺も走ったがまさに北海道はリカ天国！！
ただし・・・冬季は１Ｍも走れないかもｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:50

確かに広大な平野をツーリングってのはいいなぁ

しかし、殺伐とした市街地で横を走る車と刺すか刺されるかの攻防をくり広げるには
ちと攻撃性に欠けるかな＞やるなよそんな事

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:55

道路事情が道路事情がと言って「リカは日本では駄目」と
言いたがってる方がいますが、
日本も広いんですよ。
いろんなところがありますよ。
あんたら大都会の真ん中に住んでるの？
それとも舗装もされてない田舎に住んでるの？
もしくは平地なんて見たことない山の中？
普通の日本の片田舎ならけっこうリカでも快適に走れると思いますけど。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:57

>>399
すんません。都会に住んでます。

で、田舎の路肩も無いような狭い道をダンプに煽られながら走っているのですか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 14:59

お勧めは島です。
瀬戸内海のしまなみ街道のかかってる島とか。
たいていの島は海岸線沿いをぐるっとまわれたりします。
周回道路はたいてい路肩も広いです。
あと、淡路島なんかもお勧めです。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:04

田舎をリカで走るにはコツがあります。
古くからの国道なんかはせまいしダンプも怖いですが、
新しくできたバイパスや産業道路、高速道路の側道、
などをつなげば快適に走れます。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:06

なんか、リカ糊って純粋な人が多いようなきがしてきました。

なんていうか、新興宗教の信者のような感じ。
アレフの信者も大半は純粋そうな若者ばかりだしね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:07

リカ教か。。。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:07

酸いも甘いも知り尽くした４２歳ですが、何か？

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:09

>>405
教祖様ですか？
それとも、正大師様ですか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:10

進歩的なのだよ、リカ乗りは。
リスクを覚悟で新しいものに可能性を見出す。
ロードレーサー以外は自転車じゃないと思ってる頭の固いおまいらは
保守党か自民党にでも投票しとけ！
それとも公明党か？ﾌﾟﾌﾟ

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:10

ＭＴＢ乗りですが。。。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:11

＞信者
MacユーザがDOSユーザから罵倒され続けた台詞がありましたなあ。

> GUIなんかCPUパワーの無駄使いだろうが！

と

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:11

ママチャリ以外は自転車じゃないと思っていますが。。。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:11

共産党員ですが。。。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:12

民主党員ですが。。。　　　　

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:13

社民党もまだありますが。。。　　　　　　　　　

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:13

日本愛国党員ですが。。。　　　　　

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:14

ん？　本日のお祭り会場はここでせうか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:15

>>399
すんません、ちゅーとはんぱな地域に住んどります。
家の前は車もすれ違えない昔からの道、
ちょっと出ると片側一車線で歩道無しのダンプがバンバン通る道、
もうちょい出ると片側ニ車線の幹線道路、
家から１０k走ろうとするだけで駅前市街地か住宅街か山間部か橋６連発をトレーラーと併走のどれかを
選ばなければなりません。

こんな土地でもリカは他の自転車より勝りますか？
贅沢は言いません。ロードレーサー程度のスピードが出る奴でいいです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:15

>>416
うまいな煽り方が。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:16

無理です。
あきらめなさい。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:18

まず北海道に引っ越してからローレーサーを買いなさい。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:18

>>416
折り畳みにして駅から輪行しる

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:18

ローレーサーでローラー台をまわしなさい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:19

脳内ローレーサーで夢想しなさい

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:20

>>416
日本はどこでもそんな物でしょう。問題なく乗れてます。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:20

脳内ローレーサーで夢精しなさい

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:20

>>423
人の迷惑考えなきゃな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:20

>>416
リカを買う金があったら、引越しなさい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:22

>>425
迷惑はお互いです。自転車が悪いわけでは無い。

428 ：200：02/10/29 15:23

お！祭りが始まるの？頑張らなくっちゃ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:24

ローレーサーじゃなくて高めのリカンベントなら、なれれば恐怖感もないよ。
第一車幅はハンドルの広いＭＴＢなんかよりせまいのがほとんどだし。
夜間はＬＥＤをしっかり光らせればなんも問題ない。
ようするに、道路事情なんて言い訳だってこと。
リカ乗りたいならそういいなよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:25

>>417
いやホントそんな感じなのよ。ネタじゃなく。
俺も当初リカ買うの考えたんだけどやっぱ無理かなぁって。
なんで結局ロード買ったんだけど。
で、その頃はリカの事あんまし知らなかったし(２ちゃんにも来てなかった)ひょっとしたら
何とかなるモデルもあるのかなって。

ホントに北海道の片田舎に住んでたら乗りたいよ。
でももう生活基盤出来ちゃってるし。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:34

>>430
そういう環境でも、視点の低すぎないＳＷＢなら普段使いできると思うよ。
自分の場合、ビンディング必須という１点が障害で実行できてないが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:36

>>431
そうそう、すぐに乗り出せる状態で保管できない、という住宅事情もあったな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 15:43

低BBのCLWBかLWBならビンディング無しでも十分乗れるよ。

434 ：430：02/10/29 15:44

>>432
うん、うち玄関置きなんだけどロードの長さでいっぱいいっぱい。
部屋は２Ｆなので毎日階段で上げてまではさすがに。

渋滞路だとＭＴＢのハンドルカットでも厳しい(汗
街路樹に左肩こすりつけながら走ったりもする位。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:07

>>434
SWBだと、ホイールベースはロードと大差なくて、殆どの場合前輪は小径なので、
あとはＢＢブームの突き出しの程度によってはロードより短くなるかも。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:12

標準的なロードバイクの全長ってどれくらいかな？

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:16

大体ホイルベースが1ｍ切るぐらいだからそれプラス７００Ｃの外径分。
1600mmちょいか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:16

>>436
ホイールベースは１ｍ切るくらい、ホイール半径は35cmくらいだろうから、
160cmとか170cmとかぢゃないかな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:16

ロードはホイールベース 970～1000mm くらいだよね？
全長はこれにタイヤ直径足したもの（約 700mm）。

バイキーあたりならロードとほとんど違わないはず。

440 ：437：02/10/29 16:23

>>438,439
ｹｺ-ﾝどころか、三角関係ﾃﾞｽｶ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:27

シート部分のボリューム感が実際より大きく感じさせるのでは？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:29

おれのは全長169cmだよ。
脚が短いからBBブームの突き出しがあまりない。

443 ：リカ乗りじゃありませんが：02/10/29 16:36

あ、シートで思い出した。
休憩する時にシートに座ったり寝そべったりして
ぼけ～っと空を仰いで休んでられると、
やっぱり「こいつら．．．」と思う(藁

444 ：430：02/10/29 16:38

ああ、シートの差は大きいかも。置く時の幅が広くなるんだね。

ロードの軽量小型サドルを見慣れた人間には違和感ありあり鴨試練。
｢スポーツ車｣のイメージではなさそう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:48

>>443
面白くない

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:49

>>443
（藁　←　古い

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 16:52

>>444
リカンベントのシートよりロードのハンドルのほうが広いよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:15

>>443
なるほど、そういうのはリカと一緒に走った、リカ乗り以外の人間でないと解らないかもしれないね。
オレもシートで休むのは無意識にやってた事だから、それが他の自転車との相違点だとは
思ってもみなかった。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:19

俺は休むときは降りて立つけどな。ずっと座ってた後だから。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 17:42

腹へったな

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 18:26

うん、腹へった。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:14

>>447
手持ちのロードのハンドルが芯-芯で400mmで、
リカのシートバックの幅が、約420mm。
どっこいどっこいってとこですな。

ただし、リカのハンドルは、540mmちょっとありますた。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 20:32

ハードシェルシートは狭いよ。Ｍ５式のハンドル（胸のすぐ前に短い
ハンドルが在るタイプ）ならハンドルも狭いから場所とらない。

454 ：452：02/10/29 20:36

>>453
いや、447が、リカ全部をを一般化するようなカキコしてるので。
てゆうか、リカのハンドルをカットしようと思ってたのを思い出しますた。
どうしようかな…。

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:06

>>449
俺は結構座ってる方だと思う。
足よりむしろ首を休めてるのかな。
ハンドルの上に腕組みしてアゴを載せたりね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:11

トライクなら楽かもしれないがバイクリカなら
座って休んでてもそんなに楽じゃないな。
全体重を支えられるセンタースタンドがあれば、とよく思う。

457 ：とんぼり人情 ◆NINJOsI9lw ：02/10/29 22:17

スレ違いorガイシュツかもしれないんだけど、
トライクをもっとレーシングカートみたいにした
こんなのが出ました。
一般道、走れないんだけど、
サーキットでのレースならおもしろそう。
http://www.entrex.co.jp/triker/index.htm

後輪がちょっとそそる。

458 ：オヤ痔：02/10/29 22:17

痔に良さそうか。
リカ欲しいな。ただ菊座が冷えるのはやっぱり厳しいと思う。

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:20

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:48
欠点じゃないの。個性なの。
例えばダウンヒル用のフルサスＭＴＢが
舗装路ダッシュでロスが多い、というのは
欠点ですか？
目的が違うから欠点でもなんでもありませんよそんなの。
例えばバイキーがロードのゴールスプリントについていけない、
そんなの当たり前ですよ。
欠点でもなんでもない。
あのね、違う種類のもんを同じ規準で切って
劣ってるとか劣ってないとか、
お前ら小学生か、と。

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 13:52
ほ～ら出てきた、>>364みたいなのが。

366 ：364 ：02/10/29 13:53
どこかまちがってますか？

368 ：200 ：02/10/29 13:54
>>364見事だな。感心したよ。典型的リカ糊ですね。

371 ：364 ：02/10/29 13:55
リカとロードとリジッドＭＴＢとフルサスＭＴＢとランドナーと軽量折り畳み小径車とロデオと三輪車と、どれがいちばん優れていますか？どれがいちばん劣っていますか？ほら用途（目的）を決めないとこんなの意味ないでしょ

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:27

>>364
そのとおり。
ギャハ　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

461 ：番号忘れた：02/10/29 22:29

えー、道路＆収納条件をいろいろ出してたモンです。
ここまでの書き込みからすると、

１：道路条件はＳＷＤ(って何？バイキー系って事でいいのか？)なら大丈夫か？
２：長さはバイキー系あたりならＯＫ
３：幅はＭ５系ならＯＫ

って、これにあてはまるロード並に速いのってあるのかな？
いや、あったからと言ってすぐさま買える訳でもないんだが。

その昔Ｍ５ローレーサーをネットで見て｢これは！｣って思ったけど
あれはやっぱり北海道で乗るモンみたいだし。

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:42

SWB=short wheelbase。
バイキーはＬＷＢ。
直進安定性はＬＷＢ。ゆったり。
ＳＷＢのほうがクイックなハンドリングでスポーティ。
道路条件には関係あるのかな。
でもたしかにＳＷＢだとヨコをトラックが走り去るとき
ハンドリングが敏感なだけに怖いかも。
バイキーなんかは周りで何が起ころうとゆったり。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:48

>>461
ホント冗談でなくスギムラリカいっとけ
走行性能はバイキーとは比べもんにならんよ
サイズもリカの中では最小だし
コンフォートの方は×だが性能はライトニングなみだよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:13

>>461
Ｍ５にたどり着いたのなら、ショックプルーフは？
同じ系統だとチャレンジハリケーン、タイフンなど

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:35

>>461
リカンベントは車輪配置（ホイールベース）でSWB, CLWB, LWBに分類されます。
SWB (short wheelbase) は前輪よりクランクのほうが前にあるタイプ。
LWB (long wheelbase) は前輪のほうが前にあるタイプ。
CLWB (compact long wheelbase) はバイキーのようなタイプで、前輪はクランクの
真下か少し前、後輪がお尻の下。

道路状況は、ホイールベースよりシートの高さに影響される。シートの高さと角度が
高いほうが視界と非視認性が良いし、重心が高いから安定する。あまり低くて寝てる
タイプは交通量の多い道には向かない。

長さは CLWB, SWB なら大丈夫だろう。幅はハードシェルシートで狭いハンドルの
タイプならみな似たようなもの。メッシュシートは一般的に幅が広い。

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:37

>>462
バイキーを LWB とは普通呼ばないだろう。LWB というのは Easy Racers Gold Rush や
Rotator Pursuit のように後輪がシートの後ろにあり、ヘッドがＢＢより明らかに前に
あるものが普通。ホイールベースが長いほうが高速で安定するのは同意。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:47

ロードよりリカが「劣ってる」といい続けていた２００は
どこへ行った？
もっと頑張ってくれよほらほら

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 23:58

200はリカ糊が嫌いなんだってさ
まっ変態ばかりだからな、俺たち

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:00

ロードのりの似非ホンキ野郎のほうがきもいぞ
なんだあのアザラシみたいな格好は、と一般人は思ってる

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:09

で、リカンベントは二台目としては最高、ということでよろしいか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:11

べつに１台目でも良いよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:20

やっぱリカ一台しかないのはきついと思うよ。
例えばクロカンＭＴＢ一台しかもってなくても、
タイヤ替えたりハンドル変えたりいろいろ状況に応じて楽しめるけど、
リカしかないとその辺柔軟には行かないからね。
自転車が趣味、なんじゃなくて、あくまでリカンベント一筋、というならいいけどさ。
そういう人がこのスレでたたかれてるリカヲタっぽくみえるんだろうし。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:23

乗用車も持ってまぁ～す。

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:30

>>472
でもリカ１台で対応できない状況ってオフロードと携帯性くらいじゃない？
普段の足からレース、ツーリングまで１台で対応できるよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:32

レースはローレーサーにかぎる

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:34

いままで、ローレーサーの視認性云々と言われたが
すごい点もあげてくれ

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:35

燐光できないのはイタイな。
とかいうと
気合でできるとか言い出すやつがいるが
実際めんどすぎてしょっちゅうやる気にならんだろ。
ＭＴＢのりだが基本的には電車で輪行してからシングルトラック走ることがほとんど。
リカだと自宅から１００キロ県内しか走れないだろすぐ飽きそうだ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:36

ローレーサーの利点なんて明らかだと思ったけど？
空気抵抗を極限まで減らしてあるから見晴らしの良い平坦な
コースでは最速。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:38

速度も速度感も最高だね、ローレーサー。
速すぎて条件とエンジンによってはまさに最速。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:39

ローレーサーの性能を引き出すには、リア26だと
60Ｔは欲しいですね

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:40

>>477
数日のツーリングに行けば？サタデー買うという手も在る。
車（レンタカーでも良い）で移動しても良いし。

でもサタデー以外でもたとえば Trek R200 くらいなら空いてる時間を
選べば簡単に輪行できる。

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:43

Ｒ２００、欲しかったのだが高かったのでランズロケット買いました。
乗ってる人、感想教えて。
失敗作とか、在庫をやっとさばいたとか、よくないうわさばかりですが、
実際に乗っている人の感想は目にしたことがありません。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:49

R200、消えていったことがすべてでしょう

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:50

>>482
R200 は頑丈で背が高い。ちょっと重い。サスが後ろしか付いてないのが残念だが
前に太いタイヤをつければずっと快適になる。走行性能は 20/20 の SWB と
しては標準的だと思う。「失敗作」と言われるのは「大手メーカーのくせに
こんな平凡なものしか作れないのかよ」という意味でしょう。確かにあまり
代わり映えはしない。売れなかったのは発売直後に担当者が事故死し、
その他にこのモデルを推す人が居なかったから。

ロケットで正解だったと思うよ。同じ値段なら迷うけどロケットのほうが
定価だいぶ安かったからね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:51

ところでSatRDayってさ。
スーツケースに入れようとして、30分がかりでも
入りきらなかったのを見たことあるんだけど、
あれってちゃんと入るもんなの?(W
それとも個体差がﾊｹﾞｼｲの?

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 00:55

担当者が事故死ってＲ２００で？

487 ：渡辺（仮名）：02/10/30 00:57

ロケットは仕上げも綺麗だし、乗りやすいリカンベントだと思います。なんであまり人気がないのか不思議です。はじめ「適応身長170cm以上」とかだったのが原因かなあ。

488 ：渡辺（仮名）：02/10/30 01:00

>>485
修練あるのみです:-）

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:04

>488
渡辺（仮名）さんは何に乗ってるんですか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:04

>>486
違います、確か自動車事故。その結果メーカーは販売に力を入れなかった
ので売れないのは当たり前。その他にも販売方針にいろいろ問題が
あった。トレックのディーラーなんてリカンベント売る気も無いし
売り方も知らない。リカンベント専門店にはほとんど在庫が行かなかったし、
トレックは通販を禁止している。

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:06

>>485
スーツケースは主に海外旅行用でしょう。国内なら分解しなくても
畳んで輪行袋に入れるだけ。

492 ：渡辺（仮名）：02/10/30 01:07

BikeEとSat R DayとPhantomです。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:10

ああうらやましい俺も複数リカンベント持ちたいな。
でも、置くところがない罠。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:12

サタデーは純正ケースではなく一回り大きいスーツケースを使うと
だいぶ楽に入ります。多少大きくても航空会社に文句言われることは
無いです。特に国際便では。（アメリカの国内便はけっこう
厳しいらしいが）

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:15

理想は、

臨港用にサタデー
登坂用にライトニング
寝そべり用にＭ５ローレーサー

これ埼京。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 09:46

>>457

いくらなんでも重過ぎる。
この重量でレーシーに走れるのか。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 11:20

>>495
ママチャリが無いっス

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 11:24

>>496
これって子供用だよね？　全長 120cm で大人が乗れるとは思えない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 11:26

>>497
サタデーとライトニングは十分ママチャリになります。

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 11:48

リカンベントは、積載能力が大きい(高い？)から、
どれも使おうと思えば、ママチャリの代わりになるかと思われ。
それ用のザックとかは要るけど。
ママチャリより重心低いから安定してるし名。

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 13:40

リカを街乗りに使おうとは思わないな
抜重できないから段差越えが大変だし再発進でペダル位置を合わさんとイカンし。
なにより交差点で頭だけ出して左右確認できないし。
後方確認もミラーだけでは不安だし、路線バスや客待ちタクシーは恐怖！。

ママチャリは偉大だよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 13:42

田舎にひっこせ

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 13:46

田舎はきらいだ！

504 ：200：02/10/30 13:56

お前らはママチャにも劣る自転車に乗ってる訳か

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:10

でた200！もっと言ってやれ！
その破綻した「劣る」論理で。

506 ：アップライト乗り：02/10/30 14:26

でも>>501は真理を突いてる。
しかしそれを言ったらカゴやドロヨケの付いてないアップライト系全て、
しかもサドルに座ったまま足が着かないペダリング重視設定や
ママチャに比べて上半身の自由度の少ない前傾姿勢も全て｢ママチャに劣る｣。

どの程度劣るか、その分何を得るのか、それを自分が許容出来るか　だね。

ただ｢安全性｣で劣る面が多いのならたとえ本人が良くても周りに迷惑かけかねんが･･

507 ：釣堀”管理”組合：02/10/30 14:27

都心に土地を買ってその中に自分で田舎を作れ。

508 ：501（リカ乗り）：02/10/30 14:45

>>506
良レス　サンクス。

リカはその構造上どうしても安全性で劣る部分が有る
だからリカの良さを知って乗っている人たちにはその事をわきまえて
危険だと思ったら降りて押すぐらいの覚悟はして欲しい。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:46

>>507
天皇家に嫁ぐしかないか。

510 ：練り餌：02/10/30 14:47

>>507
田舎に土地を買って都会にする方が安上がりだぞ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:48

>>510
田中角栄的そういう手法の時代はもう終わりました。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:52

>>508
安全性でどのように劣ると考えていますか？
私はアップライトのほうがずっと危ないと思いますが。
急ブレーキしたら前に転ぶし、転んだら頭を打つ。
小回りなどの操作性で違いは感じません。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:52

>>501
漏れは都内の街乗りも特に問題は感じないな。
ちなみにSWB、フルサス、ミラー付き。
車種や走り方に寄るんじゃない？

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:54

>>511
国民の｢勢い｣だけならあの頃の方があったな

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:55

>>513
感性によるんだろうな。

鈍い奴は鈍いっと。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 14:58

>>512
昔よくこのスレで見かけたレスをつけさせてもらう。

　　　｢　何だ、乗りこなせなかったのか(w　｣　

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:00

>>516
ハゲ同

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:01

>>515

その言い方は良くないぞ。
車種が違えば感じ方は違う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:02

>>516

アフォ

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:04

>>518

いや、危険を危険として感じられないという意味だ。
よくいる、高速道路ママチャリで逆走しちゃっても平気な奴とか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:06

こないだ子供が車道に飛び出してきて急ブレーキになったときに思った。
ＳＷＢでアウターにチェーンがかかってなくてぶつかってたら・・・
というわけでＳＷＢだと何かのガードがあったほうがいいな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:21

ガードあっても衝突したら同じだと思う。
示談交渉の時に僅かでも言い逃れできる要素にしかならない。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:34

>522
子供の顔にチェーンリングの歯が食い込む様子を想像して、
ガードがあれば若干でも怪我はマシかと考えた次第。

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 16:09

チェンリングが喰い込むならガードでも食い込むよ（と思う）
HPV製のがまぁまぁ安心かな？

525 ：501（リカ乗り）：02/10/30 16:19

>>512
街中で急ブレーキ前転しているママチャリを見たことがあるんですか！

リカはパッシブセーフティは見るべき点は多々あると思いますが
街中での安全確認や他の車への意思の伝達というところは劣ると思います。

>>513
安全確認の基本は直接目視だと思いますよ
それに車側もアイコンタクトが有ると結構安心します。
リカに乗って車にする手信号が非常に多くなった。

どちらにせよ万一事故などで変な法規制が出来たりするのだけは
カンニンして欲しい。

526 ：513：02/10/30 17:13

>>525
もちろん必要と感じた時は手信号その他当然やってますよ。

527 ：200：02/10/30 17:23

劣った所を素直に認められないのがリカ糊だ、っと。
お前らの誰かが視界のきかない交差点でダンプに脚を
踏み潰されるまで理解できんのだろうな。
それとも年寄りかガキの脚にチェーンリングを
ぶつけるまでは危険を認識できないのか。
お前ら最低の人間だなぁ、おい。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:31

>>200
相変わらず上げ足取りが上手いねぇ。流石です。(プ

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:34

>527
タイヘン申し訳ないが、リカのクランクの高さから言うと、
　「脚に」チェーンリングをぶつける
ことはないと思ふ。胴より上だろね。
敵意はないのでsage。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:36

>529
脚のほうがまだマシかも。

何となく書いただけなんでsage．

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:47

>>528
聞きかじり知識で粘着粘着

532 ：531：02/10/30 17:48

↑のは200言ってます

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 17:58

チェーンリングの危険については聞き飽きた。「危ないから
チェーンガード付けろ」なら分かるが、「だからリカンベントは危ない」
という議論にはどう頑張ってもなりませんよ。

534 ：200：02/10/30 18:02

誰かに怪我させて訴訟を起こされないとお前ら判らないのか？

リカ糊の殆どはキチガイなのでガードを付けようとしない。
だからリカンベントは危ない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 18:05

>>534

おい、200よ。
今日は忙しかったのか？
もう帰る時間だからあまり書けなくてつまらないだろ。

536 ：200：02/10/30 18:07

おう、遊んでくれや、キチガイども。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 18:09

>>534
ならママチャリはもっと危ないね。ママチャリ乗りの奴らは
キチガイなので信号を守ろうとしない。

538 ：200：02/10/30 18:11

お前らリカオタはどうして「なら自分より○○が」という屁理屈が好きなんだ？

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 18:20

>>538
おまえが始めたんだろ

540 ：200：02/10/30 18:33

>>537

ママチャリのヤシが凶器を剥き出しにして走っているのか？

お前らチャリの前に槍を突き出したヤシが来たらキチガイだと思うだろ？

そいつが「ボクは安全運転してますぅ～」と言ってもキチガイだと思うだろ？

ここまで説明しないとわからないとはお前らキチガイの上に馬鹿だな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 18:39

>>540

さらにその上をいくのがお前

なんか文体変えたか？

それとも複数200がいるのかな

542 ：200：02/10/30 19:02

ニセ200は何度か見たが今日はまだ見ていない。

543 ：はね ◆DGL/Django ：02/10/30 19:26

安全確認はｱﾌﾟﾗｲﾄより面倒くさいですが、その手間を厭わなければ、
ｱﾌﾟﾗｲﾄとﾘｶと街乗りでの安全性たいして変わらんと思いますが。
歩道走んねえし。

サス無しに乗ってますが、段差は気にならないな。
車道ばっか走って済ませられるとこばっか走ってるし。
最近ロードに乗ることが多くて、リカはご無沙汰なんですけどね、実は。
久しぶりに乗りたいな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:30

なんか200は、パワーダウンだな

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:34

リカスレはパート8なのに、200は変態やキチガイにおいてもパート1レベル

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:52

>>545
それは、パワーがあるということなのか、無いということなのか。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 19:53

真新しいこと言ってないということ

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 20:05

200もそろそろネタ切れ自爆モードかな

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 22:17

>>540
このたわけものが！
ぶつかるときはよぉ、踏ん張るから、先きにペダルが当たるんだぞ！
靴が当たるかリングが当たるかは５割の確率とも言えるがのぉ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:58

なんか誰かが新しい煽り方をしてくれないと
ｶﾞｲｼｭﾂネタばかりでつまんないage

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:05

>>549
普通は左右の足で踏ん張るからクランクが平行になって
結局はチェーンリングから刺さると思いますが。
逆に、片足で踏ん張るのだとしたら、自転車の乗り方の基本がなってないですな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:55

ロードだと腰を引き気味にフルブレーキングするから
ペダルが水平になるのは当然としても、リカンベントの場合
とっさにそうなるかなぁ？
実験してみたいので、死んでもいい人いますか

553 ：ﾆﾋｬｸ：02/10/31 00:57

ハイッ！死ぬ気で頑張ります。
ドーンとぶつかってみてください。

不肖、わたくしﾆﾋｬｸ番リカ糊の皆々様の
お役に立てれば幸いでございます。

554 ：松嶋　菜々子：02/10/31 00:59

カッコイイ！

555 ：松山　千春：02/10/31 01:01

ツルッぱげでござんす。ﾋｶﾋｶ

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 01:10

有名芸能人もカキコしている、すげえーや
サイン下さい。

557 ：松山　千春：02/10/31 01:13

めぇ～ぐる、めぐる季節の中で♪　どうよ

558 ：小泉　純一郎：02/10/31 01:14

関東平野！

559 ：200：02/10/31 09:31

>>552
＞ロードだと腰を引き気味にフルブレーキングするから
＞ペダルが水平になるのは当然としても、

　｢　何だ、乗りこなせなかったのか(w　｣　

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 09:46

200よ。
おはよう。今日は朝から元気が良いな。
おそろしくワンパターンに陥っているが。
その昔の、おおフランスを思いだすよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 09:54

おおフランスはもっとおもしろかったぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:08

おおフランスマンセー！！！！！！！！！！！！！

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:11

最近のリカンベントスレは情報らしい情報も無く、購入を検討している側としては落胆を隠せません。
もっと乗っている方の書き込みをお願いします。
（２００番のやその書き込みの乗じているかた、自重をお願いします）

564 ：200：02/10/31 10:38

ご声援ありがとうございます。
ご期待通り、走らないヲタ叩きに励みます。
このスレが荒んでいくことに少しでも尽力できればと思います。

ichio-,shoshinshano,majiresuniwa,sawaran,yo.

565 ：200：02/10/31 10:40

つーか、誰か>>563に、MLを教えてやれや。

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:05

200って思ったよりいいヤシじゃん・・・見直したよ
頑張れよ・・・２００よ

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:13

>>559
200って、きわどい走りの実体って知らないんだな

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:16

>>563
知りたい情報有れば答えが出ますよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:32

リカンベントに興味のある方は来月は見逃せないイベントが２つあります。

11/4　鈴鹿8時間エンデューロレース
http://suzuka8h.powertag.jp/

11/22-24　東京国際自転車展
http://www.cyclepress.co.jp/jics.htm

どちらも多数のリカンベントが集結します。

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 11:33

>>563
具体的な質問や相談書いてくださいよ。漠然と「書き込みしてください」
といわれても困ります。

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:42

すみません５６３番で書き込んだ者です。
ここしばらく荒れたスレッドをみていて少しイライラしてしまいました。申し訳ありません。
通常のハンドル位置のものと、シートの下側にハンドルが位置するものでは操縦性の違いは
非常に差異のあるものでしょうか。車種によっては両方が選べるものも有るようですが、購
入後変更できればと考えたりもしています。はやり最初は通常のハンドル位置の方がなじみ
やすいですか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:53

金ないからリカルデントで我慢するか

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:11

>>571
好みの問題です。下ハンドルのほうが腕が楽という人はいますが、
両方快適なのでどっちでも良いという人も多いです。下ハンドルのほうが
開放感と視界は確実に良いです。ハンドリングはあまり変わりません。
フォークに直接ハンドルが付いてるタイプの下ハンドルではハンドルと
シートの干渉によって回転角が制限されてしまい、回転半径が大きくなる
場合も在ります。ハンドルとフォークがリンケージで連動しているタイプ
ではこの問題は無いですが、リンケージが付く分構造が複雑になり、
場合によっては多少のガタが入ります。下ハンドルは腕が体の前ではなく
横にくるためその分空気抵抗が増え、スピードの面では多少不利です。
上ハンドルのほうが普通幅が狭いので家の出し入れなどは楽です。

などといろいろ書いてみましたが、結局両方試乗して気に入ったのを
選ぶのが理想的です。Bike Friday と Vision は購入後でも変更できると
思います。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:18

>>571
自分が所有しているのは上ハンドルですが、知人の下ハンドルに試乗した経験からすると、
ハンドルの上下による操縦性の違い、というものは基本的にはないと思います。
むしろフレームの基本設計の方の影響が大きいでしょう。
あと考えられる得失としては、
　上ハンドル：○押し歩きしやすい。
　　　　　　　△シフトワイヤーは確実にタンデム用の長いのが必要。
　　　　　　　
　下ハンドル：○乗車時の開放感。
　　　　　　　○長いワイヤーが要らないかもしれない。
　　　　　　　△ハンドルが腰に当たって操舵角が制限されることがある。
　　　　　　　△車止め通過時に気を遣う。
てなあたりかと。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:21

>>571
下ハンドルで購入しましたが、幅の関係で制約多くて
上に変えました。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:23

下ハンドルのほうが安全という説もあるけど本当かな？
上ハンドルだと衝突したときにハンドルが体に当たる。
運が悪ければ急所直撃。

577 ：200：02/10/31 15:28

四輪じゃ助手席の方が死ぬぞ。
つーか凶器剥き出しにして衝突するな、
テメェのティムポの心配ばかりしてると煽るぞ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:43

>>571 さん、

アップライトの自転車でも、婦人用軽快車とレーサーではぜんぜん違うように、リカンベントでも車種によって違います。
ハンドルの上下以上に、車種の差も大きいです。一般的にどうこういえません。
# タブン車種の差よりも同一車種でハンドル上下の差のほうが小さい。

答えは、「気に入ったのを買っちゃえ」です。

何に使いたいのかとか、いままでどんな自転車に乗っていたのかを教えてくれると、車種のアドバイスも付きやすいです。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 15:59

あまり「車種による」「試乗しろ」を繰り返すのもどうかと思うな。
俺もそう言う事多いんだが、一般論もそれなりに価値あると思う。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:04

「車種による」ことを挙げた上で｢こういうのはこんな感じ｣というのを書いてあげると
参考になると思ふ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:04

>>577
200のおじちゃん、意味わかんないんですが

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:13

>581
>>577はこうでないかね。

> 四輪じゃ助手席の方が死ぬぞ。
　＝目の前にハンドルがないほうが危なかろうが。

> つーか凶器剥き出しにして衝突するな、
> テメェのティムポの心配ばかりしてると煽るぞ。
　＝テメェの体の心配する前に、ひとさまの心配しろ。
　　とりあえずまずチェーンリングの始末しとけ。

なんか、煽ってるふりしてけっこうマジレスかも。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:18

200のおじちゃんの乗ってるロードっていくら位するの？
僕も欲しいなぁ、でも体がちぃっちゃいから乗れないの

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:20

どこがマジレスだよ。４輪で助手席のほうが死ぬのはエアバッグ
装備率とシートベルト装着率が低いからだろ？　それから
Ａの議論に「ＡやるまえにＢやれ」と関係ない論点を引っ張ってくるのは
意味ないです。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:26

昔ゴルフ場の造成地で車ごと転落したオッサンは
ハンドルが刺さっていたよ、ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:36

ママチャリの前籠に一升瓶が入っていて
衝突した弾みで割れた瓶の破片で頸動脈を切り
失血死した悲惨なる事例が、今朝の高知新聞に
出ておる

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:37

>>584
４輪で助手席の方が死にやすいって話はエアバッグがこの世に出る前からの通説ですな。
その頃はシートベルト未装着の罰則もまだ無かったなぁ
運転席との違いはハンドルが無い分フロントガラスに頭が当たる時のエネルギーが大きいからじゃなかったかな？
両方シートベルトしてない状態で。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:39

車を買い換える前にどんなモノが飛び出すのか
試してみたい衝動に駆られる

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 16:48

うちの軽は事故ったとき飛び出したけど
両方ともイボイボの付いたコンドームだったよ
まじ恥ずかしかった

590 ：200：02/10/31 17:16

漏れは単なる煽り厨だ。

単に知らないから聞くのだが、リカというのは
通常シートベルトは無いのだよな？
漏れにとってはどうでもいいことだが。

漏れのチャリ？　極めてノーマルだよ。
お前らヲタと違って愛車をナデナデしながら
ウットリ汁を垂れ流す変態趣味は無いからね。
体が小さくて乗ってるヤシなんぼでもいるぞ。
別スレ逝って聞いてこいや。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:18

レース用のストリームライナーではシートベルト付きのを見たことも
あるが、普通はシートベルトは無い。オートバイと同じで投げ出された
ほうが閉じ込められるより安全という考えだろう。普通の自転車も
同じか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:18

200の乗ってるロードに姉ちゃんが乗ると
股間が汁ダクになるそうです。ホントですか

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:21

こーいうバカレス返すヤツがいるから｢リカ乗りって･･･｣とか言われちゃうんだよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:21

嘘だぁ200のチャリはアブノーマルに決まってんじゃんか
いい子ぶるな、コンチクショウめ

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:25

リカリカヘンヘン　ヘンタ～イヘンタ～イ

ざまぁみさらせ、悔しかったら変態ロード乗りになってみやがれ

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:36

200複数説に賛成

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:40

200は、3種類

598 ：200：02/10/31 17:48

>>591ありがと。

自転車レースの落車の時は、種目にもよるが「ハンドル放すな」が
普通ですね、参考まで。身近な所だとツールや競輪の落車シーンを
見れば理解できるよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:50

嘘言ってんじゃねぇーよ、アホが

600 ：200：02/10/31 17:51

ん？夜は変態だよ。今日もこれから変態女とヤリに逝きます。じゃ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:29

>>592

汁じゃないよ　膿だよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:52

まわりがお下劣下品になると200はかなり
まともに見えるな

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 19:56

２００ガムバレ！一緒にリカで走ろう！

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 20:17

>>602
どちらも煽りに違いはない

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 20:22

煽り、なんて読むの

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 20:25

２０インチ対応のトレーナーって売ってるんでしょうか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 20:38

ローロのホームページ更新されないなあ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 22:47

>>607
鈴鹿にＮＡＫＡＧＡＷＡリカを参戦さすので忙しいんだろう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:10

でもそれだったら、忙しいのはナカガワぢゃない

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 23:12

ローレーサー以外だとインパクトないかもな、何が出るんだろ
だいたいホントｶﾖ

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:25

>>579

そうは言ってもなあ、リカンベントって枠が大きすぎるんだわ。
比較したくてもそんなにたくさん乗ったことないから判らんというのが本当の所。
だから試乗するなり一目惚れなりして自分で決めてくれ、となる。

ただね、試乗して決めるというのもいいことばかりじゃないんだわ。
初めて乗ったときの印象としばらく乗った後の印象が変わることが良くある。
買って「失敗した」と思うくらいの物でもしばらくすると普通に乗れるようになって、「これがいい」になることもあるし。

ああ、やっぱり一目惚れしたのを買うのがいいよ、としか言えんな。
高いものなのにそんな冒険できないって? 道楽は高くつくもんさ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 02:13

>>611
たしかに。
一台目に関しては、
試乗して買え、とただ言い放つのは正論のようでけっこう問題ありかも。
基本的に、乗れないリカはないので（ちゃんとサイズを合わせられればね）、
乗り味は３分くらい試乗したんじゃわからないから、
結局はもうデザインとかブランドとかオーナーの感想とか
そういうのを手がかりにエイって買っちゃわないといつまでも買えません。
乗ってるうちに乗り味は変わってくる（というか慣れてくる）ので・・・。
二台目以降は一代目の乗り味を規準にしてイメージできるから選びやすいと思う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:07

デブとオタク

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 11:13

サイズ的にムリが無いかどうかを確認するくらいのつもりで
試乗してみるのはいいだろうね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 15:41

アメリカの某店では１日＄３０くらいでリカンベントのレンタルやってる。
その後購入したらレンタル料の分割引。これが理想なんだが日本でもどこかで
真似してくれないかな。レンタルできる車種は非常に限られてるんだが、
それでも始めての人には有益だろう。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:30

>615
１日中って訳にはいかないが、まとまった時間試乗したけりゃ、
関戸橋傍のY'sに行けば、いいんじゃないのか？
今なら４・５台リカンベントも置いてあるよ。
すぐ多摩川だから、サイクリングロードぶっ飛ばせば、多少、どんな感じか、わかるだろ。

東京以外で試乗車を時間貸ししてる店なんてのは、聞いたことないな。
どっか他にもあるのか？情報キボンヌ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:33

>>616
知らなかった。どんな機種置いてあるんですか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:37

>>617
ＲＢﾊﾟｰﾌｫｰﾏｰ、TSUNAMI、Ｍ５コンパクト、ロードランナーなど

619 ：200：02/11/01 16:44

多摩川のサイクリングロードを「ぶっ飛ばす」だって？
お前今すぐ氏ね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:49

おぉ出た！

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:53

>>619
こういうアフォが多いよねリカ乗りには。

622 ：200：02/11/01 16:54

おう、ﾃﾞﾑﾊﾟが発信されたようなのでな。

お　前　ら　キ　チ　ガ　イ　揃　い　だ　な。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:55

>>619
氏ね。なんて言ってみたり、チョットまともになってみたり
ところで夕べの変態女とのアレはどうだった？

624 ：200：02/11/01 16:56

良かったぞ。痛いのが好きな女だった。

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:58

嘘いってんじゃねぇーよ、多摩川で拾ったエロ本で
自家発電扱いてたくせしやがって

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 16:59

マスかくこともあるがお前らと違ってチャリみてマスかかない。

627 ：200：02/11/01 17:01

>>626は漏れ

628 ：目撃ドキュン：02/11/01 17:10

是政の橋の下でやってたのは200さんでしたか
チッポリーニそっくりの方でしたよ

629 ：200：02/11/01 17:17

ティムポ立てながら仰向け姿勢でチャリ乗ってた変態はお前か

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:19

まいったなぁ、見られちゃたよ、よろしく

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:21

どこに目があるかわからないから、これから気を付けよう
壁に耳あり、障子に目あり

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:22

糸魚川1/4位で完走！　さっすがぁ、多摩川の一番星

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:24

多摩川超特急！！

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:26

チッポリーニ似の色男、女殺し

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:40

ティムポリーニ

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 04:28

で、結局リカンベントは自転車なんですか
違うんですか。

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 05:30

>636 で、結局リカンベントは自転車なんですか違うんですか。
一時期BikeEは京都の家具屋さんで売ってましたからそこで買ったのは家具です。
従ってローロさんで買ったのなら瓦かもしれない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 05:45

そんなこといったらプジョーはコショウ挽き

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 09:57

リカンベントは４輪で言うとオープンカー

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 16:31

オープンカーよりアメ車（キャデラック・リンカーンの類）だと思うな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 16:33

>640
漏れ的にはそれはフルサスバイクの方だな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 17:20

641に胴衣。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 19:15

爽快さではオープンカー的と言えなくもないな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 19:16

オープンカーに乗ったことがないので、比較できまちん。

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 19:44

ロードがランニングの延長のような感じで
リカはグライダーの低空飛行（乗ったことないが）みたい。
つまり、ロードは体の一部の様な一体感があり
リカは不思議な浮遊感と操縦している感じが強い。

リカンベントって同じコースを毎日走っても飽きないね
視界が良いだけでなく乗り味そのものが楽しい。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 20:02

>>645
確かに乗ってて飽きないね。あとは疲れても下を向きがちに
ならないのがイイ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 21:27

>>646
でも路面もよーく見とかんと目線が低いので
路面の凸はすぐ気付くが凹は見落としてハマリこんでビクーリ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:27

自転車でも車でも運転中に何かに気を取られるとそちらへ寄ってしまうことがあります。
気をつけましょう。

だからそこのママチャリ婆さん，こっちのリカに突っ込んでくんなっての！

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 23:50

>>648
>だからそこのママチャリ婆さん，こっちのリカに突っ込んでくんなっての！

ワラタ！！
でも、ほんとにだんだん寄って来るだよな。

650 ：明日の鈴鹿で亀裸満：02/11/03 09:20

明日は色々集まりますが、参事官オヤジが何人もいます。
ヒマツブシに皆さん、相手してやってね・・・試乗OK・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 12:59

漏れはバイキー乗りだが、初めて乗ったとき、
「あ、これはオープンカーだ」と思ったよ。
空を見上げて走る爽快感が、そっくり。
ちなみにEUNOS ROADSTERに乗ってますた。

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 20:05

鈴鹿あげ

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 12:31

で、で、鈴鹿の結果は？
３耐のＮＡＫＡＧＡＷＡリカはどうでした？
現地にモバイラーかｉモ－ドで見てるヤツはいないのか！

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 13:39

トライク乗りの方、乗り味をウプしてくれんかのう。

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:16

トライクの一般的な話か？

楽しみ方としてコーナーリングを楽しむというのがある。
コーナーリングを楽しむためにガーと加速してハンドルをザーと切る。
車速が落ちたらまた次のコーナーを楽しむためにガーと加速して・・
５,６回繰り返せば疲れるだろう、タイヤも減るし。
インを持ち上げるかどーかは気分次第で。
ウィンドチータの試走記は宿野輪転堂にあるぞえ

ちなみに漏れ、オーナーじゃないがのぉ

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 23:53

おい！
ローロ＋ナカガワのリカ凄かったらしいな！！
ブッ千切りで勝ったみたいだぞ！！！
でもフレームカラーはやっぱあの気色悪いピンクなのか？？？

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 00:28

http://suzuka8h.powertag.jp/02Result/

↑鈴鹿の公式リザルド。
で、リザルドって何？

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 09:33

>>656
エンジンが良ければ、どんなチャリでも速いよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 18:59

risult:結果
むっ、もしかしてネタだったか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:11

>>659
いや、ネタじゃない。本気で知らなかった。どうもな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:15

>>659
意味調べる暇あったらちゃんとしたスペルで書いてね。
resultでしょ？かなり恥ずいよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:19

>>655
デルタじゃなくてタドポールっていう前提での話でしょ？
デルタじゃ前が１輪だからインを持ち上げるなんてこと
不可能。全くの説明不足（藁）

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:23

>>662
前一輪のリカなんてあるの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:26

つーか、タドポールっていう言葉を知っているのを自慢したかっただけだ炉。

665 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/05 19:40

>>656
ナカガワのリカ、やっぱりピンク。
レバーがロードSTI用だったのには驚いた。
当日は強風で、ホームストレッチは逆周りなので上り。で、向かい風。
そこだけ見るとリカは大体よたよたしてロードレーサーより遅そうに見えた
けど、実際はリザルトの通り結構なアベレージだったみたい。

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:50

loro-nakagawaのってローレーサーじゃなかったねのね。
エンジンが良すぎ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 19:52

どこかに写真ありますか？　その Loro/Nakagawa リカの。

668 ：寝たきり：02/11/05 20:08

>665
４時間のロードソロのアベと比べると２位入るアベレージスピードだもんね。
たいした走り込みもしてない上完全なプロトなのにスゴイ
さすが強力エンジン！。

>667
写真はＬＯＲＯのＨＰにアップされてるよ。

ところでうっとりさんがこんなすさんだスレに・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:16

>>668
情報どうも。これ性能良さそうじゃないですか？　姿勢けっこう寝てるし、
ホイール・タイヤも良いもの使ってそう。

しかし後２６インチ（700c?）なのになんでミッドドライブなんだろう。
フロントトリプルでアイドラー１個で行けそうなのに。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:47

何で鈴鹿チャリって逆走なの？なんか意味あるん？

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:49

ホームストレート最後のコーナーで死に目見る人間続出

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 20:58

>>667
ナカガワリカ、ださい、がっくし

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:04

逆だと、１コーナーが最後になるからそこも見せ場にする？ってことかな
ギャラリーのために。

それか勾配の関係かなー？

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:09

671が答えた答えが正解です、「車と同じ周回方向だと」が抜けて居るから判り辛かったのかな？
勾配の関係で直線が下りになって速度が上がりすぎ第一コーナーで事故が過去に有ったそうです。

675 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/05 21:10

>>673
勾配だと思いますよ。
ピットロード以外に観客なんておらん！
私は走っていませんけど、走った人の話だと（アップライト）下りもノーブレーキ
だったそうです。
順まわりだと1コーナーでブレーキだと思います。

676 ：674：02/11/05 21:17

今回リカンベント（トップクラス以外の）の最高速度は６０キロ/ｈ前後の人が多かったようです。
順廻りだと７０キロを超えるでしょう、ですから第一コーナーが危険だと思います。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:20

>>674
>>675
どうもどうも。なるほどそういうことでしたか。

678 ：674：02/11/05 21:23

順廻りだとシケインも結構な速度で突っ込みそう、Ｓ字カーブは登りなので辛そう。
私は順廻り時代には走行経験がありませんので正しい意見は経験者の意見を聞かないと判りませんが。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 21:54

LORO+NAKAGAWAは700Cでした。BBブームの調整も無かったですね。
カラーリングは最高にﾀﾞｻｲけど、スタイルは良いと思います。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:00

いつかCAD屋のHPにあったヤツと同じようじゃ

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:10

順回りの頃は最終回のシケインで
あっちで落車、抜けたと思ったらこっちで落車ってなもんでした。
逆回りになってホントにココは嬉しかった。
先頭で走れ！とは言わないでね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 04:45

つーか、リカって普通の自転車よりずっと速いと思ってたんだけど、そうでもないのね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 06:59

だって、ドラフティングが…

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 10:29

>>682

まともなエンジン持ってる人は数人しかいないからね。
ローディの乗るママチャリのほうが早かったね。登り坂なんて。

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 10:54

LORO-ナカガワに乗っていたのは
ナカガワレーシングクラブの人かな？

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 11:43

LORO-ナカガワって、自作レベルだな。
ロードのフレームに改造すれば出来るな。
あんなんでは、いらん。
待っていて損したよ。
やっぱ、リカメーカーを買おっと。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 11:50

ライトニング車の真似か

688 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 11:52

>>686
試作とはいえ、中途半端なスタイルですね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 11:56

車体より、エンジンで優勝したって事？

690 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:04

>>689
それは当然です。

自作例見ていると、リカはどう造っても、以外と走るもんらしい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:08

ラグあるし、BBブームのところのデザインもあれだしで、
P-38の和製コピーみたいだったよ。
でも、重量は軽かったね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:58

あのシートはどこの？
オプティマ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:58

オリジナル性が無いのは、日本のフレームビルダーだからしかたない。

パクッって、フレーム精度で勝負でしょう（ｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 13:02

>>692

HPVのカーボン

695 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 13:42

実際のローレーサー見ているローロ側じゃなく
ナカガワの都合でああなったんだろ
ローロでも格好良く思ってるはずないよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 13:44

あのデザインではサイズオーダーできるとしても30ﾏｿ以上出す気になれない。

697 ：?F：02/11/06 13:56

強風地獄

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:01

ウ～ン、何故にジャックシャフトなんだろうか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:03

ロードフレームのジグを使ってるからさ
ＢＢ固定位置ってのはある意味基準だからな

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:10

実際、ローロのリカ、絶望的にかっこ悪い。デザインセンス最低。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:11

おお！悪態で７００ゲット！

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:12

結局、カッコ良いリカンベントが好成績出すと「早い自転車」になり、
カッコ悪いリカが好成績出すと「エンジンが良いから」ってことになるのね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:14

>>702
あんたの言う通りでございます。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:19

そーか、それなら性能いくら悪くても見た目良ければ売れるわけか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:20

>>704
その通りです。よくおわかりですね

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:23

しかし性能悪くて見かけは良い自転車って、作るのけっこう難しくない？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:27

>>706
いくらでも在るよ。持ってみたら重量２０ｋｇだったり。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:29

>>707
具体的に会社名と車名を挙げてよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:29

漏れのカーボンリカンベントは5兆トンもあるぜよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:31

>>708
知ってどうする？

711 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:31

>>708
たとえば Easy Racers EZ Sport:
http://www.easyracers.com/images/DSC00179.jpg
重量カタログ値で１８ｋｇ。カッコ良いかは評価が分かれるかもしれないが。

712 ：Easy Racers EZ Sport：02/11/06 14:33

うぇ～～ん、差別だ、訴えてやる！！

713 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/06 14:33

ビーチクルーザーみたい

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:35

>>711
このスタイルなら十八キロくらいあってもおかしくないんじゃない？
つーか、かっこ悪いよ、これ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:35

あと HP Velotechnik Street Machine も２０ｋｇ近いという噂。
ホームページに重量書いて無いけど。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:36

>>714
だから好みの問題だと言ったでしょう。アメリカの掲示板ではこのデザイン絶賛されてるんだから。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:39

この娘、好みですぅ、のってみたい

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:41

>>698
> ウ～ン、何故にジャックシャフトなんだろうか？

確かに増速の手段としては使ってないもんな。

チェーンライン処理の手段として、プーリー方式よりロスが少ないと考えた
のではあるまいか。
重量的には不利かもしれんが、BBブームにFDマウント不要になるからチャラとか。

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:41

SUGIMURAのとあまりスタイルが変わらないってのは痛すぎるぞ。ロ-ロ＆ナカガワ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:42

このオッパイ、紹介してくれ

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:42

>>717
気安く言うんでない。ＨＰＶ 200m スピード記録保持者
（女子ジュニアクラス）の Tanya Markham だよ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:43

なら、なおのこと

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:45

>>716
どのくらいなら適正な重量なの？リカって普通の自転車より重いのが普通でしょ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:45

>>719
RBﾊﾟｰﾎｰﾏ～ｧ..........

725 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:48

>>723
その適正って何

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:53

>>725
「性能が悪い」という主張の根拠として「重量が重い」という要素を挙げてるんでしょ？
要するにこの自転車は重過ぎるというのが>>716の主張なワケでしょ？
例えばHP Velotechnik Street Machineの構造とデザインに見合った車重というのを
設定しなければこういう主張は成り立たないと思うけど？

727 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:57

ヨーロッパのリカはカッコは良いけど重すぎ。16kgざらでしょ？
少々デザインが痛くてもでも11kgクラスのLORO+NAKAGAWAを支持します。
エアロホイルやディスクホイルやめれば10kg台は間違いないだろうし。

728 ：716：02/11/06 14:57

重いと言っただけで重過ぎるとは言っていない。値段と用途を考えれば
妥当だと思う。ただ見た目ほど早くない自転車として例に挙げただけです。
速さが売り物の製品ではないので当たり前なんですが。

729 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:59

>>728
あ、そういうことですか。失礼。

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 15:02

LORO-NAKAGAWA は 11kg 切ってるの？　あの重い Aerospoke ホイール込みで？

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 15:04

>>727
ローレーサーって話だったから、ｶﾞｯｸｼ

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 15:21

>>730

727はエアロスポークやディスクやめれば10kg台と書いてあるね。
おれは持ち上げてはいないが、フレームはロードレーサーのように繊細でかなり
軽そうな印象だったね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 15:43

>>732
それであの程度の成績なのか？リカって全然たいしたこと無いじゃん。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:01

>>733

意味不明

735 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:09

>>734
リカンベントって普通の自転車よりずっと速いんじゃなかったの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:12

>>735
普通の自転車よりずっと快適なんです。スピードは同条件なら機種によっては
ロードより少し早い。でも国内のレースでは集団走行するほどリカンベントが
集まらないので、ドラフティングできず不利になります。

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:19

>>736
ドラフティングって何？

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:19

力の差が大きすぎて集団走行したくてもできないってのもありますね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:20

>>737

ドラフティング知らなくてこの板にいるのか

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:21

オレ、ずーとコース上に居たから、しっかり見てないけど、写真で見る限り、
試作１号フレームのようだな。２号フレーム投入するかと思っていたけど、
作ってる時間なかったのかも・・・。まあ、今後に期待しようや。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:25

>>739
知らん。今初めてこんな言葉を聞いた。
>>736から考えて、多分先行車の影に入って空気抵抗から逃れることじゃ
ないかと推理してるんだが、違う？

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:29

>>741

あたりっす

743 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:33

ドラフト会議だよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:35

>>736
７３６のレスを読むといかにもリカンベントが速いようにかんじる。
だから、７３５のように思ってる人が出るんじゃねーの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:36

はずれっす

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:38

>>744
だってさ、リカはあまりにも速過ぎるのでレギュレーションでレースの
世界から閉め出され、次第に衰退した、なんて話をどっかで読んだからさ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:51

>>744
「同条件なら」「機種によっては」「少し」とわざわざ書いたんだが、それでも
「リカンベントは早いです」と言ってるように読める？　「条件によっては」も
付け足したほうが良かったかな。ヒルクライムでロードに勝てるリカンベントは
無いだろうからな。（エンジンのコンディションが全く同じとして。それも
公平に比べるのは不可能なんだが）

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 16:53

>>746
あれはアワーレコードですよね。確かドラフティング禁止で
平坦コース。そういう条件ではリカンベントは有利です。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:00

>>744

良く読めや

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:01

>>747
利点と言い訳（不利な点とも取れる）を書いて、欠点を書いてないから、
「リカンベントは早いです」と言ってるように読む人が出ると思う。

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:10

仮装大賞系よりよたよたしてホームストレート前を通過するリカを多数目撃したぞ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:26

>>751
それはおめでとう

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:28

>751
ホームストレート前は何とかもったけど、ピットの端からシケインまでがきつかったにゃぁ。
スレ違いぽいのでsage。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:29

>>753

うん、辛かったねー

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:30

非力な人達でも、リカンベントならレースに出られるって訳だ。遅いとき、言い訳しやすいからね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:33

どうやって言い訳するんだ？教えてくれや？

757 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/06 17:42

今、ふと思ったんだけど、典型的なモーターサイクルのダイアモンドフレーム
のエンジン位置に着座するようなリカってどうだろう？
もちろん、トップチューブ（？）はライダーの両脇を通るような形で。
これなら転倒しても”落車”しなくてすみそう。

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:42

下半身は別の人格が漕いでました。

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:44

>>755

非力な人達でも、リカンベントならレースに出られるって訳だ。

これは事実だね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:45

>>757
そりゃ、ダブルクレードルﾀﾞﾍﾞ

761 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/06 17:45

>>760
そうだったそうだった・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:46

レースなんてお遊び、クラスがあるから出てるんだもん

763 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:49

そんなにレースレースって真剣に受け止めるなよ
レクリエーションなんだってば

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:50

意味不明

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:51

ウィダーなんてお祭りでしょ？
仮装OKだし。そんな中で
集団走行で怒鳴りながら走ってるロードのほうが浮いてるよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:52

意味不明　いみふみょうって読むんだろ、知ってるよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:53

>>757
自転車フレームというのは横方向の剛性はあまり必要ないから、
横方向に三角構造にしてもメリット少ないとおもう。縦方向の
剛性確保するならフレームに楕円チューブ（縦長）を使うか、
それこそ LORO/NAKAGAWA みたいに縦方向の三角構造を
使えば良い。究極まで詰めるとフレームのトップチューブ（？）が
肩の上を通るような設計になる：
http://www.kingcycle.co.uk/hpvs/Hachi.html

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:54

レースと名の付くモノに、一回も出たこと無いと
速さがどうのって、トンチンカンなイメージﾅﾝﾀﾞﾍﾞｻ

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 17:56

ピット前をワーッと通過するのが醍醐味です。それだけ

770 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：02/11/06 17:59

>>767
ありがとう。
あんなのもあるのか・・・
両脇にパイプってのは、単純に左右対称の先入観とぶっといパイプ1本
より細いパイプ2本をトラスにした方が軽くで剛性あがるかと思って。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 18:31

うんこ

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 18:33

意味ふみょう

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 19:28

風林火山！

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 19:46

ためしてガッテンでやってほしいな。
実験をさ。同一人物で同じ条件で。

・ロード
・ローレーサー
・ミッドロー
・ライトニングっぽい奴（中川とか）

で
・平地、・登り坂道、・下り坂道

を
・無風、・向かい風、・追い風

で
・単独、・集団、

走行は
・ロングライド、・スプリント

でそれぞれいろいろデータとるわけさ。どうなるかな

あと人間も、長距離向きな人、スプリントな人、運動不足な人
とかいろんな人でやったらいいかもね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 19:51

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:05

忌　通夜11/7　18：00より　葬儀告別式11/8　11：00

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:08

>>774
普段リカンベントに乗ってない人を乗せて実験してどうするの？　意味無いよ。
リカンベントしか乗ってない人はリカンベントのほうが早いし、ロードしか
乗ってない人はロードのほうが早い。

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:35

上位2名はホントに速かったよ。
来年は負けないわよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:47

>>777
それほんと？まあそれならそれも調べてみればいいんだよ。
・普段リカ乗ってる人、・普段ロードの人
それぞれリカとロードに乗せて両方計測してみる。使う筋肉とかもね。
データに出るから。

慣れの問題もあるから、一概には言えないかな。
でも被験者の数が少ないとデータとしてあてにはならないかもしらんが。

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:09

ＮＨＫに任せればいいんだﾋｮﾝ

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 14:25

>>779
使う筋肉の部位が違うんだから当たり前。
少しは自分で調べてから書き込むようにしてね。
それともただの荒らし？

782 ：200：02/11/07 16:41

ふ～ん、お前らチンドン屋をやる為にわざわざ鈴鹿まで行くんだ。
ホント変人揃いだな。
チンドン屋だったらお前らの大好きな荒川やら多摩川で十分だろ？

>>779どうでもいいがお前らの脆弱さが露見するだけだぞ。ﾌﾟｯ

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 16:55

ﾁｿﾄﾞｿ屋だからこそ、鈴鹿に行くのです。
荒川でじじぃに見せても詮無い詮無い。

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:01

200様、貴方はまさかチンドン屋さんを職業差別しているのではないでしょうね、もしそうだったらお仕置きよ！

785 ：200：02/11/07 17:12

自ら作り出した滑稽さをウリに宣伝する立派な宣伝マンさ。

それに比べおのれのアフォ面にさえ気付かぬお前らといったら・・・

結果なんてどうでもよく、「楽しかった～、参加して良かったね～」とか
言って意味のない笑みを浮かべながら肩叩き合うお前らの集団のキモさが
想像できるな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:14

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:31

おー出た出た200

やいっ、今年のジロでブービーの日本人がいたな
おまえら内じゃ、そーとーバカにする対象なんだろ、アフォ
だよなぁ、とっととリタイアすりゃいいのにって

788 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:33

なに、モタモタしてんだよ200は、決まった時間に出てこいよ
是政野郎が

789 ：200：02/11/07 17:35

ヤシはブービーで笑い顔を浮かべてない。
お前ら基本的な考え方が他の自転車乗りに比べて異常だ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:36

ジロはエントリー用紙に名前書いて送れば実力に関係無く出してくれるようなレースじゃないからなぁ
そのへんがここにいるリカ乗りの出てるホビーレースと違う所だよなぁ

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:39

200も鈴鹿いってたからしばらく御無沙汰だったんだろうよ（わ

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:41

200 みたいなのって何が楽しくて煽るんだろうね。嫌いな自転車のスレを
わざわざ詳しく読んで、理屈でリカンベントを非難するわけでもなく
ただ侮辱と嘲笑を並べるだけ。よほど暇で他にやることが無いのか、
それとも他に相手してくれる人が居ないのか。マトモな議論・会話を
するだけの社会性がないくせに寂しくなるからこういう事をするのだろうか。
心理の研究材料になりそうだけど、その線の研究って在るのかな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:42

ここの連中、屈折してるね！自転車乗りっうのは、本人が、遊んで楽しかったから、それで十分。所詮、ただのお遊びなんだから。

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:49

>>789
ナニまともな返答してんだよ、スカタンが

795 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:50

それはムリだよ。
だってここの連中はリクツ好きが多いから。
｢乗るのが楽しいから｣とか言いながら出てくるのは薀蓄ばっかり。
ついでに言えば｢自分達(とリカ)が優れている｣事を否定されるのが嫌いなんだ。
他より劣る点には目をそむけて生きのびてるからそこを突かれるとすぐキレる。

こういう心理の研究してる人ならいそうだからイイ研究材料になる鴨。

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:52

>>795
そういう書き込みすることで優越感を覚えるヤツの研究も
行われればいいな

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:53

>>795
それには同意できないな。リカンベントに欠点は無いと言い張る
リカ乗りには会ったこと無い。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:56

>>789
サイスポに笑った顔が出てたよ、同じローディーをいじられると
サスがにイヤみたいだな

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 17:58

>>793
屈折したスレなんかロムしてるだけで
書き込むことはないだろ、共感してるってか

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:04

200さん、ジロなんかに出やがった、ふざけたブービー
野郎に一言お願いします。

801 ：200：02/11/07 18:04

>>792お前みたいなヤシがいるから楽しのさ

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:04

>797
このスレでは良く見かけたけどね
｢何だ、乗りこなせなかったのか(w｣なんてレスをよく見かけた

リカが気に入らなかった奴は自分達より劣る、とでも言いたげだね

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:10

>>802
偽者だと思う。リカ乗るのに慣れが必要なのは誰でも認める。
俺も初めてローレーサー乗ろうとしたときは全く走れなかった。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:14

意味ふみょう

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 18:34

リカの擁護なんかしない、ただ200をコケにするだけ

806 ：200：02/11/07 18:42

>>805おぅ、遊んでくれや

807 ：200：02/11/07 18:51

すみませんでした。
みなさんの事羨ましかっただです。
仲良くして下さい。

808 ：200：02/11/07 19:02

>>807ツマランもうちょっと気の利いたこと書けや

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 19:43

200の本名て、忌野　清志郎じゃないですか

810 ：200：02/11/07 19:46

ブー、ハズレェ～

811 ：200：02/11/07 20:03

ツマランから落ちるわ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 20:03

>>800についてはどうよ

813 ：200：02/11/07 20:09

人が落ちようとしている時にｺﾉﾔﾛ

お前らの殆どは練習もせずに鈴鹿へ行って、当然のごとくチンドン屋に
なって、それでもヘラヘラ笑っている変態ヲタだよな。

ジロブビはヘラヘラしてねぇだろが。

じゃな。落ちるぞ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 20:11

その調子、頑張って！

815 ：200.5：02/11/07 20:15

僕の事呼んだ？？
ちんどん屋で～す。

816 ：784：02/11/07 20:28

だからさー、「さん」くらい付けてってばぁー

817 ：784：02/11/07 20:31

815は自分がそうだから「さん」は付けなくってもいいっす

818 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 20:53

リカンベントでもヘルメットつけたほうがいいの？
やっぱりミラーは必須ですよね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:11

ミラーは必修です。USSの場合はヘルメットやサングラスに付けるという
手もあります。ヘルメットも被ってて損はないでしょう。頭から道路に激突する
危険はロードより少ないと思うけど、

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:18

>お前らの殆どは練習もせずに鈴鹿へ行って、当然のごとくチンドン屋に
>なって、それでもヘラヘラ笑っている変態ヲタだよな。
ああ、参加できるイベントがあるだけ嬉しくってな。えやろえやろ～ワイの理香。
そろそろ顔見知り以外のチームも参加するようになってきたから、本当の競走はこれからだな。
練習？　確かにできてないのう。鬱だ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:22

漏れも練習のために走ったことなんてないよ。走って楽しいと感じる
ところを走るだけ。同じとこをクルクル回るのって面白くないよなぁ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:31

だいたい200だって、プロでもないのに、偉そうなこと
言うなっちゅうねん、しょせんは素人の趣味なんじゃんから

823 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:39

＞＞８２１
公道を走るほうが、サーキットを走るよりは数段上ですね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:50

そうですね、サーキットのタイムなんてあてになりませんねぇ。
実用性があるのは、公道でしょ。車と戦ってこそ、男だぜ！

825 ：200：02/11/08 15:08

お得意の脚漕ぎチェーンソーで車と闘って死んでくれ。リカオタどもよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:19

200もアレだが、>>823-824もいいかげんダサ（略

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:24

200だ、俺だよ、野寺だよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:30

200はなんでここに来るの？
リカ嫌いならこなきゃいいじゃん。

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:38

ホントは好きなんじゃないの、野寺だ、よろしく

830 ：200：02/11/08 15:53

だから前から言ってるだろうが、リカそのものは嫌いじゃないって。
お前らデブヲタが気持悪いだけなんだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:02

野寺もかよ

832 ：828：02/11/08 16:09

>830
ナル程。それなら俺も同じだよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:16

>>830
前っていつだよ

834 ：200：02/11/08 16:19

>>376

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:24

>>200
じゃぁなんだよこれは！

836 ：200：02/11/08 16:27

マイッタ。お前らがのヲタぶりがあまりに見事だったので
イタズラに煽ってみたのだよ、ｽﾏｿ

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:43

http://sunsite.anu.edu.au/community/ozhpv/tas/andrew3.htm

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:45

http://www.velorizontal.com/images/projets_v_p_a/yvonchiasson/chiasslow/chiasslow1.jpg

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:47

http://www.zephyr.nl/images/zw_wit_tek.gif

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 16:54

>>838
ボトル取る所を想像してしまった。

841 ：200：02/11/08 17:37

ふーん、これならキチガイと呼ばれないだろうね

842 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 17:41

意味ふみょう

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 17:48

>>841
チェーンリングが一番前じゃないからそう思うのかな。
だとしたら何とも単純な話で。

844 ：200：02/11/08 17:57

>>843はキチガイ

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:01

思わぬところで、ボロが出てしまったな
これからは、くだらない野郎として見るからさ
なんとでもほざいてな、野寺に弱いのか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:01

バイキもキチガイじゃないね

847 ：200：02/11/08 18:16

へ？今までは「くだらない野郎」ではないと思ってくれてたんだ。
アリガトさん。単なる煽り厨してたつもりなんだけど意外だのー。

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:20

バァカッ、くだらない野郎に反応するだろうとわざと
入れたんだよ、単純に反応するからおもしれぇーな
おめぇーはょ、なんで野寺に反応しねぇんだ

849 ：200：02/11/08 18:23

んー野寺には別に思い入れないからなー。

お前もヲタですか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:27

反応の仕方が明らかに違うな＿〆(。。)

851 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:29

200番さん、ﾊｲｯ、次はパンツ下ろして肛門見せて＿〆(。。)

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 18:38

あの～、kichigai は差別用語です　こういう事には人間としてこだわりたい

853 ：200：02/11/08 18:42

校門見たいってか？お前の前を走りながらウンコしてやるよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 22:48

下らん。なんでアンチリカってのはこうカスばっかりなんだ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 02:44

さてそろそろまともな話題で。
背中を預けているので上半身をひねって後方確認しにくいため
リカにはミラーが必需品だと思いますが、
みなさんはどんなミラーを使っていますか？
ＡＳＳとＵＳＳでは取り付け方や工夫は違うと思いますが・・・。

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 04:10

下ハンドルだけどアンダーシートじゃなくて、
下から腿の横辺りにツノが生えてるような配置のリカムベントに乗ってる。
ハーペーヴェロテヒニークのストリートマシーンの下ハンドルみたいのといえば判るかな。

ミラーはそのツノの先端につけとります。

ミラーで後方確認、横は目視、手信号もつかってます。

857 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 10:32

車体にミラーを付ける良い場所が無かったのでヘルメットミラー使ってます。
小さいので空気抵抗が少なくて良さそう。でも視界を遮る割合は大きいので
慣れが必要です。

858 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 18:07

土日は、祭りも休みか。

859 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 20:19

200が不慮の事故で亡くなったので、喪に服しましょう

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 20:48

昨夜、走りながらウンコをする練習中
尻を出した格好で側溝に転落、哀れ

861 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:30

>>860
あー、あれ２００だったのか。知らないで立ちションかけちまったよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:40

北朝鮮並みの基地害だったな>200

863 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 01:10

>>862
それ北朝鮮人に対して失礼です・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 01:13

>>856
「ツノ」タイプのハンドルならバーエンドシフターじゃないの？
でもバーコンとミラー両方付けるのは無理なんだよな・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 10:33

>867
北朝鮮の基地害どもに失礼にあたる事なんて無いぞ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 15:26

>>864

僕のはグリップシフトなんです。

867 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 16:39

>>866
あのタイプのハンドルにグリップシフトって使い易いですか?
小指と薬指でシフトすることになるんでしょうか、それとも手を
ずらして親指と人差指でシフト?

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 16:49

バーコンのはほとんど乗ったことないから比較できないけど、グリップシフトも悪くないと思っています。

で、どうやってシフトしてるかって、あれ? よくわからん。
小指と親指で太いところつかんで回している気がする。

不満はとりあえず無いんだけど、デュアルコントロールレバーを試してみたい今日この頃。

869 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:56

もう終わったのか?

870 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:44

>>869
なにが？

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 04:54

人刺し指と親指だろーがっ

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 00:04

ずいぶん沈んだなあ。倉庫行きは一応阻止しよか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 09:01

保全

874 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 09:24

Super Micro Bikeバージョンアップしてる

http://www.supermicrobike.com/pages/711841/index.htm

875 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:41

リカ板は死んだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:46

死んで良いよ。S/N 比が低すぎて何の約にも立たない。まともな情報が
欲しい人は他のリカンベント関係の掲示板かMLに来てください。

877 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:48

スギムラリカの現物を見たけど、作りが雑で、やはり値段相応ですね。

５万円のフレームに期待したオレが馬鹿だった。

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 12:50

リカ板ご臨終・・・・アーメン・・・・ジ・エンド

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:00

>>876

他のMLっていってもさ、関東限定OFF会連絡場と化してるだろ！
せっかくインプレのな投稿があっても、無視なんてひどいよ

ツチノコ掲示板はコアすぎるし、関西系のはとりとめなさすぎ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:03

>879

自転車通勤掲示板があるよ？

881 ：200：02/11/12 13:04

死んで下さい、お前らもな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:09

ＭＬは普通の質問すればまともな答えが返ってくるよ。でも確かに掲示板のほうが
気軽に書き込めるかな。だれか一般向けリカ掲示板立ち上げる気無い？　（＜－無責任）

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:10

>>880

何処ソレ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:11

>>881

明らかに偽者。

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:15

>>877

特にどこが？
溶接なんてライトニングよりきれいだと思ったけどね。

ステアリングの構造とシートは、おっしゃる通り。

886 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:16

>>883
「自転車通勤」で検索すればすぐに見つかるはず。
俺はあまり好きではないが。（行政への文句ばかりでウザイ）

887 ：200：02/11/12 13:16

>883

自分で探せ！

888 ：200：02/11/12 13:17

>886

アホ！其処ではない！

889 ：200：02/11/12 13:18

>875

此処は板でない！もちろんトピでもない！スレだ！だから死んでない！

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:21

>>888
じゃあコレのこと？ http://yana.pekori.jp/cycle/

891 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:23

わざわざ「自分で探せ」と書き込む暇があったら教えてやれよ。
頭の中だけでなく書き込みの内容もカラッポな奴

892 ：200：02/11/12 13:26

>891

その掲示板の管理人に遠慮しんだろうが！何故それがわからんのか！アホ！

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:30

なんで遠慮する必要があるのか未だに分からん。
サーバーがパンクするほどトラフィックが増えるわけ無いし、
興味ない奴は最初から行かない罠

894 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 13:34

>>882

あそこはおれも嫌いだよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:02

>>781
ＵＣＩが何でリカ禁止にしたか言ってみろ

896 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:09

>>895
何が言いたいのかよくワカラン
ＵＣＩがリカンベントを禁止したのは自転車レースがＦ１のようなテクノロジーの
競争になるのを防ぐため。スポーツなんだから装備は一様にしないと。だから
今でもサス禁止、非標準フレーム禁止、etc.

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:19

>>896
遅いなら淘汰されて使われなくなるよね、競争なんだから。
でロードのほうが早いんだよねリカより。
なら禁止にする必要ないじゃん、遅いんだからリカのほうが。

つまりテクノロジーの競争にはならないんじゃない？リカが遅いんなら

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:21

>>897
要するにＵＣＩが禁止したということはロードよりリカンベントのほうが
早いと言いたいわけ？　確かにトップレベルのレース用車体で比べれば
リカンベントのほうが早い。でもそれが一般用製品に当てはまるとは
限らない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:39

>>898
では何故一般品はリカのほうが遅くてロードのほうが早いと断言できるのでしょうか？
レース用はリカのほうが早いんでしょ？あとレース用と市販品との明確な区別って
どこにあるのでしょうか。

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:43

>>899
誰もそんな断言してないと思いますが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:47

勝手に人にいろんなことを断言させるのが、好きなﾔｼが最近よく出入りしてるな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:49

断言すると楽だからなぁ

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:50

>>899

トップレベルのレ－ス用車体で比べれば、と898は言ってるだけだし。
この車体はhttp://rob.bikerevuk.com/whpsctue.htmlにあるようなものなので
明らかに市販品とは違うと思います。

904 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:51

>>900
してますよ
↓
>>777
>>781

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:53

>>904

なんだ　ただの　粘着　か

906 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:54

車体の話しと、乗り手の話しは区別するか、統一するかしません？
まったく議論にならないですよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:56

もっときちんと矛盾点や論理の穴を突かないと、煽りにもならん。だめぽ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 14:57

>>903
私が聞いたのは明確な定義ですよ。

カウルが着いてるってこと？それとも市販されてない＝自作ってこと？

909 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:00

ロードしか乗ってない人がリカとロードに乗ったら
なんでロードのほうが早いって分かるの？実験でもしたの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:05

>>908

粘着だ

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:06

>>903
> http://rob.bikerevuk.com/whpsctue.html
しかしどの車体もタイトだねー。
特にMangoなんて、フタ閉めたら人間が入ってるとは思えんな。
あんな状態で100km/h超えるんだから、車体同様ライダーもすごいわ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:08

>908

どんな定義が欲しいんですか？
UCIの規定のような？

913 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:08

>>906
なんで議論にならないかは、実際はどうなのか、現実の話がないから

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:09

>>912
一般品とレース用の違いはなんですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:12

>>914
一般用：１人で乗り降りでき、市街地の曲がり角を曲がれる

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:12

>>911

Mangoに乗っていたのはRob English?
この人アップライトでも速いんでしょ？
ポケロケが素敵

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:15

>>914
一般品＝"普通に"一般道を走行できる
レース専用＝レース、クローズド状態での使用が前提

ロードはレース用ですが専用ではありません。

ローレーサーを一般品と言い切られればしょうがないですが
実際問題あれで"普通に”一般走行できるのでしょうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:15

＞９１５
ローレーサーは市街地曲がれるの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:17

>>917
普通とは？

920 ：918：02/11/12 15:18

>>919
例えば>>918みたいな事。

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:19

８９８の言う一般用製品にローレーサーも含まれる？

922 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:19

>>919
現実的に毎日の足として使えるか。もちろん人・場所によるので
絶対的な判定基準ではない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:21

ローレーサーは交通機関としての使い方は完全に無視して設計
しているので「レース用」です。無理してツーリングや街乗りに
使う人も居るようですが。

924 ：本物の９１８：02/11/12 15:22

＞９２０
じゃあローレーサーは一般製品ではないっつうことだね

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:24

ロードしか乗ってない人がリカとロードに乗ったら
なんでロードのほうが早いって分かるの？実験でもしたの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:24

ということでローレーサーは一般用途には向かないという事でよろしいか？

もちろんそれを承知で普段使いする人がいるのはどの世界でも一緒です。

927 ：本物の９１８：02/11/12 15:26

＞９２６
向かないってのはみんな知ってるわけだが、一般製品じゃないってことだね

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:28

リカンベントが速いかはやくないか、にこだわってる人は、自分で実験してみてください。

市街地走れるかどうか疑問の方もお試しください。

自分で判断できないようであれば、どんな自転車であっても、あなたは公道を走るべきではありません。

こころゆくまでお試ししていただくために、誰も乗っていないようなリカンベントをお買い上げください。
それでは報告をお待ちしております。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:30

ほぼ同意。

少なくとも日本の都市部の道路では著しく危険だと思います。
それが歩道走行であったとしても。

本当に自動車からは見えてません。
旗を立てても同じ事です。

高さは幼児車と同じだから、リカンベントが危険なら、幼児車に乗る日本中の幼児が
交通事故に会ってるはずだ、だから低さは関係無いなどというとんでも無い事言う
人がいますが。

幼児車が夜間単独で環八走ったりしないですよね。

930 ：777の代理：02/11/12 15:31

>>928
普段リカンベントに乗ってない人を乗せて実験してどうするの？　意味無いよ。
リカンベントしか乗ってない人はリカンベントのほうが早いし、ロードしか
乗ってない人はロードのほうが早い。

931 ：ニセモノの918：02/11/12 15:31

>>924
俺は>917だった。ｽﾏｿ

で、本題に戻すと
確かリカでもよっぽど寝てないとロードに対しての優位点＝空気抵抗が少ない
はさほど差がないってこのスレ(前スレ？)のどこかにあったハズ。
でもって寝る角度が大きい＝ローレーサーに近くなると一般的ではなくなると。

ロードポジションより空力で優れてて一般的(曖昧だな～)なリカって
どれくらいあるのかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:33

>>925
自分と多数の他人の経験です。ロードからリカンベントに乗り換えた人は
ロードと同じスピードが出るようになるまで普通は２週間ほどかかります。

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:33

>>931
それに該当するのは、いわゆる、セミローレーサーと言われる車種じゃないですか？

チャレンジ　タイフン
オプティマ　スティンガー
M5　ショックプルーフ

など

934 ：933：02/11/12 15:35

もっとも自転車道が整備されているオランダでならでは、かもしれません。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:36

乱暴に一般論にすると

　　シートが寝ている　－＞　空気抵抗が少ない
　　シートが低い　－＞　一般用に向かない

要するにシートが高くて寝てれば実用的で早いリカンベントが作れます。

936 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:40

こんなのね
http://www.x-eyed.com/aero.html

937 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:41

ロード乗りが２週間以上ローレーサーに乗ったらどうなるのかなぁ

938 ：200：02/11/12 15:41

>935

この乱暴者めが！
ここでシミュレーションしてみろ！
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/simul/HPV_Simul.asp

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:42

>>937

先日の鈴鹿、リカ3耐ソロで優勝したのはローディでしょ
速かったよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:44

>>938
なんで200がそんなところ知ってんだ？？？性格が変わったんじゃねーか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:45

>>935
シートが高くても寝てたら被視認性は確保できるけど視認性が悪くない？

というよりそのリカってＢＢどんな高さなんだよ･･

942 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:45

>>939
でもその方がロードに乗ったらやっぱりリカよりロードのほうがはやい？

943 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:46

>>938
シート高が調節できないので無理です。Rider height はライダーの身長です。

944 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:46

たしかタイフンでしたか？鈴鹿優勝

945 ：200：02/11/12 15:46

>940
ヲタなお前らが喜ぶと思って勉強してるんだよ！

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:48

>>939
リカのレースで優勝したのがロード乗り･･

リカとロードの性能差の話は置いといて、本来ロードに乗ってるヤツに負けた生粋のリカ乗り集団って･･

947 ：200：02/11/12 15:48

>938

わかってるよ！
シートの角度とホイール径は選べるだろうが！

948 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:48

９４５嘘くさいでもまあいいか

949 ：200：02/11/12 15:49

>944

違う！それは去年！
今年はLORO+ナカガワのワークスマシンだ！
もっと勉強しろ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:50

>>936
こんなのも：　http://www.visionrecumbents.com/BikesR64.html
あんまり寝てないか。でもアメリカンＳＷＢにしては寝ている方。

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:50

>>940
USポスタルみたいにニセモノがいっぱいいるんだろ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:50

>>946
>リカとロードの性能差の話は置いといて

その辺が実際どうなんでしょう、その方なら実際どうなのかコメント
いただけたらいいんですが・・・

953 ：200：02/11/12 15:51

>946

状況を考えろ！絶対に優勝しなければならなかったんだ！デビュー戦だからな！
企業戦略だよ！

954 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:52

>>947
いったい何に反論してるんだか分からない。
シートを寝かせると空気抵抗が減るのはそのページで簡単に示せるが。

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:53

>>949
おお勉強してるんだ、えらいえらい。すまんかった、そうだナカガワだった。

956 ：200：02/11/12 15:53

>954
反論なんかしてない！
そんな事はヲタなお前らが考えろ！

957 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:54

>>952
実際のところ状況とトレーニングによる。リカンベントに慣れれば、
ある程度高パフォーマンスモデルなら平坦コースではロードより
早くなることが出来る。ヒルクライムではロードより早くなるのは
非常に難しい。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:56

>>956
だから考えて計算した結果を書いたんだが。それを馬鹿呼ばわりして
「このページ見ろ」と言うのはどう見ても反論だよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:58

>>957
なるほど、よく分かりました。

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 15:58

シート高さを選択出来ない代わりにホィール径で何とかしろって言いたかったのか？

961 ：200：02/11/12 16:20

>958

だれが馬鹿呼ばわりした！？
だからリカ乗りは被害妄想野郎ばかりと思われるんだ！

962 ：200：02/11/12 16:21

>960

そうだ、お前は少しはリカンベントを知ってるようだな

963 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 16:25

どこでホイール径の調整ができるんだよ？
だいたいホイール径とシート高は全く別問題だろ。ホイール径は
空気抵抗だけでなく慣性モーメントと路面抵抗を大きく変える。

964 ：200：02/11/12 16:29

いいぞ！963！そんなヲタなレスを待っていたんだ！

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 16:32

また良くわからなくなってきたよー

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 16:43

>>965
車高を上げると
・バランスが取り易くなる（バランス崩れてもゆっくり倒れるので）
・車輪がシートの下に飛び出る分だけ空気抵抗が増える
・視界・非視認性が改善する

車輪を大きくすると
・路面抵抗が減る（空気圧、タイヤ材質が同じ場合）
・車輪が重くなり加速が悪くなる

967 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:10

>>966
理論的には、車輪を大きくすると車輪が重くなるはずだが、
現実には小径ホイールはあまり軽くなかったりする罠。
なんでや！＞リム屋+タイヤ屋

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:13

しかし、ローレーサー並の姿勢でバイキー並の目線の高さのリカだったらやだなぁ

969 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:20

ところで、ローレーサというのは、オーナーは日本に何人くらいいるのですか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:21

>>968
http://www.x-eyed.com/strada.html

971 ：968：02/11/12 17:26

>>970
やっぱ嫌。

972 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:38

>>971
決め付けるのは乗ってみてからにして。

973 ：971：02/11/12 17:43

乗ったらどうかは解からないけど見て気に入らないのはしょうがないじゃん。
本人の好みなんだから。
別にダメって言ってるんじゃないよ。ただ｢俺はちょっと･･｣と思っただけで。

974 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 17:47

好き嫌いを言うのは構わないよ。ただ見た目気に入らなくても乗ってみると
気に入ることは多いので（もちろん反対もある）、見た目だけで「嫌」と
いうと損することがありますよ、と言いたかっただけです。

975 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:07

>>970

>>936で既出のAEROのほうが、シート角度寝てない？

976 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:16

>>975
両モデルともシート角は調節できるみたいです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:18

確か国内にAEROオーナーいるよ。
実車に乗ってみたいなぁ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:20

>>969

おそらく20台ないのでは？
セミローレーサーを入れても30台いかない？

979 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:24

>>978
セミのほうが多いのでは？
ハリケーン、タイフン、ショックプルーフ、スピードマシン
みな複数居るはず。

980 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:29

完全ではないだろうけど、国内に存在するリカンベントの半数程度は網羅されているような？

ttp://www.tt.rim.or.jp/~kino/owner/recumbentOwner.html

1/3位かも

981 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:30

>>967

スポークが重くなるんだろうね

982 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:43

>980

へ～～～。
スピードマシーンって結構あるんだね～。

983 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 18:54

>>980
私の知ってるリカンベントで載ってるのはの 1/4 以下です。

984 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 19:02

次スレ、立てる？
誰が立てる？

985 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 19:10

あなたお願い

986 ：984：02/11/12 19:11

ハイよ、了解。
立てられなかったら、またココに書きますので、ちょっと待ってね。
それまでにここが1000行っちゃったら、雑談スレに、
立てられなかった報告します。

987 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 19:16

あと13

988 ：984：02/11/12 19:35

★リカンベント★part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037096780/

次スレ立ってます。ども。

989 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:10

インターネットで仕入れたネタで何言ってけつかる、ケッ
知った風なことばかり言ってやがって

990 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:12

うえ

誰に言ってんだ？

991 ：通りすがり：02/11/12 21:38

>>980
・この他にあと10台くらい写真撮ってるなあ。
・持ち主不明のbikeEは、じ○○○さんのかな。
・渡辺(仮名)氏は冬服の方が怖くていいのに・・・。

992 ：杖レ：02/11/12 21:47

　_, ._ 　　　 _, ._
（ﾟ Дﾟ　）（　ﾟ Дﾟ）　　＜　で、nakagawaﾘｶの話題は終わったのか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:47

ぽるしぇ９９２

994 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:48

ぽるしぇ９９４(T_T)

995 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:48

996 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:49

ぽるしぇ９９６！

997 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:50

あうううう

998 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/12 21:50

うおおおおおお

999 ：らいちょにんぐ：02/11/12 21:50

１０００！！！！！！！！！！！

1000 ：らいちょにんぐ：02/11/12 21:51

１００００００００００００！！！！！！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。