最軽量の折り畳み

1 ：6500：02/08/13 20:34

最軽量の折り畳み自転車について、重量を競い合いましょう。

ただし、自己責任＆安全第一には注意して下さい。

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/13 20:37

にだ

3 ：USポスタル：02/08/13 20:37

4 ：バカバッカ：02/08/13 20:39

8ｇ

5 ：余裕で5ゲツ：02/08/13 22:31

>>4
自板でその謙虚さはどうかと思う。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 03:35

>>4

いきなり８ｇとは驚いた（Ｗ

冗談はさておき、完成車ではやはりトレンクル６５００だろうか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 03:43

小径車＆折りたたみ車　総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025016426/

こっちじゃダメか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 05:05

はりがねでフレームつくるべし

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 23:33

6500でリフト輪行するのが夢です。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/16 22:21

糸冬

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 09:42

ＢＳグランテックをママチャリ代わりに通学に使うｵﾚは逝って良しですか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 09:44

>>1

早く謝れよ。

13 ：6500：02/08/21 12:09

陳謝しません。重量を競い合いましょう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 12:10

意地はるなよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 13:19

　(´-ω-`) ｼｭｳﾘﾖｳﾃﾞﾁ‥‥‥‥‥

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:22

確かにトレンクルの6.5kgは驚異的に軽い・・・が、たかが折りたたみの値段では
ない。

ある程度、気軽に買えてこその折りたたみ。そこで俺はベネトンのアルミレディ
＝マイクロ14の8.5kg(確か定価３万ちょっと？）が気になってる。

後は、BSのトランジットライトの9.5kgぐらいかなあ。（定価５万ほど？）

＃そこらへんの安物の折りたたみが15kgとかだとすると、やはり10kgは切って
　もらわないと、気軽に持ち運び、とはいえないもんね。

あと、無名ブランドでヤフオクででてるアルミフレームの「BB」てのが8.5kg
だね、1万5千円くらいだけど。

以上３機種持ってる人のインプレキボーン

17 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:29

正直6.5ｋｇなら軽量ロードレーサーのが軽かったりする・・・
走行性能も28インチのロードのが断然上だし・・・
小さく折りたためるのがいいならキックボードで・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:45

>>17

軽量のロードレーサーって６kg台とかそれ以下ってあるの？
（でもそれはバカみたいに値段が高いんでしょ？）

19 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:45

うん、高い

20 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:47

ちなみに「３０段変速」かつ「手元変速システム」で実用範囲内なら
６ｋｇ台が限界。
多分５ｋｇ台は何か機能削らないと無理。

正直折りたたみは「折りたたみやすさ」「小さくなること」に意味があるような・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:47

よく知らないんですが、ロードレーサーを少し？バラすと
小径折り畳み自転車ぐらいになるのでしょうか？。

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:49

い未不明

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:50

>「折りたたみやすさ」「小さくなること」に意味があるような

禿同。でも軽ければ更に良し。安ければ更に良し。

＃だた、ママチャリより重いような折りたたみって意味あんのかと。

24 ：21：02/08/21 21:51

あ、サイズの事です。

25 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:51

前後輪外したら９０ｘ６０ｘ３０ｃｍくらいにはなるよ。
さすがにトレンクルほどにはならないけどね。

ってか何に使いたいん？

26 ：21：02/08/21 21:55

>>25
素直に電車輪行です。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 21:56

そういえば、その「軽量ロードレーサー」タイプの折りたたみってある？

ほら、よくある２６インチの折りたたみってMTBタイプが多いでしょう？
どうせならロードタイプの方がリムもフレームも細くて軽そうだけど。

28 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 21:56

１.通勤・通学で使いたい
２.たまにサイクリングしたい
３.なんか便利そうだし、面白そうだし

はい、どれ？

29 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:01

>>27
昔ブリジストンが作ってたけどオトトシラインナップから無くなったかな。
あれはちょうつがいがチンケだったからねえ。

「ロードレーサーっぽい」のならジャイアントの２４インチのとかあるけど
まあ折りたたみでわざわざロードレーサーに折りたたみ機構付けたのはないかな。

「軽量」って言っても２７インチ+折りたたみ機構だと結構な重さになっちゃうから。

30 ：21：02/08/21 22:01

>>27
ミヤタのフィットネスぐらいしか知らないなぁ。
ただ、７段で組み立て式のようですよ。あんまり軽くないし。
>>28
2?だと思いますけど、使っているヘリオス７がでかくて重いので。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:02

折りたたみでトレンクルの6.5kg＆7.5kgの次に軽いのっていったら何よ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:03

16に禿胴。
こいつらが基本にあって、高い金出してもイイのが欲しい人、
その価値が見出せる人、その人のスタイルに合ってる人が
高いトレンクルとか買えばよい。と思う。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:04

>>30=21

ヘリオス７ででかくて重い？だった20インチで11kgなのに？
だったら、次は16インチ8kg以下コースしかないよね？

34 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:07

>>30
ＭＴＢかロードと輪行袋買って
前後輪外す方法覚えた方がｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？

金出せば折りたたみでも走行性能と軽量性のあるの買えるけど
そうでないなら絶対そっちのがいいよ。
前後輪外して袋に収めるのは面倒だけど難しいことでないし・・・

まあロードやＭＴＢを袋に入れたら、背の低い人だと階段で当たらないようにするのが大変なのは確かだけど。
しかしヘリオスってそんなに重かったかなあ。
女性かな？

35 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:08

>>31
安い奴で結構そこそこ軽いのあるよ。
耐久性とか考えてなさそうな色んなブランドで売られてるやつでさ（笑）

36 ：21：02/08/21 22:08

>>31
高くて良いならブリジストンのトランジットスパーライト　７．２ｋｇ
安いのならDAHONのプレストＳＬ　８．５ｋｇ
になるのかな？。

37 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:11

わしらに取っちゃサイクリングの前の輪行の苦しみなんざ
愉しみの前にはへでもないさ。

東京駅で京葉線に載せるのはさすがにイヤだけどｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:16

>>35
>>36

なるほど、２つともよさげですねー。

でも、SLが定価8万、実売６万弱
http://www.vehicle-cyc.co.jp/dahonpresto.htm

トランジットスーパーライトが定価10万、実売8万弱
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/124885/129984/146244/

となると・・・BD-1＝プジョーパシフィックが買えるかな・・と
（重くなるけど、７速だし。）

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:17

>>36

でも、ＢＳのトランジットスーパーライトって、パナのトレンクルを
そのまま取って来たような形してませんか？？？

なんか素人がみても、えっと思う程良く似ています。

軽量折り畳みを追求すると、あの形にイキツクのだろうか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:17

サイクリング前の輪行の苦しみなんて平気さ！
でも、サイクリング後は鬱です。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:18

>>39
そんなこと本スレでとうに既出だが

42 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:18

ピナレロもコルナゴも俺の自転車の真似してダイヤモンドフレームにしやがった！！

43 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:19

>>40
それは考えないことにする（笑）

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:23

>>40

郊外での輪行の準備（また組み立て）は問題なさそうだけど、
もし、都心や繁華街でとなると（地下鉄とか）大変そう。

そんな場合でも折りたたみなら、スマートかなって思うんだけど。単純に。

45 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:30

>>44
東京駅で自転車組み立てますた。

そしたらクイックのレバー付いてない側のネジが無かった・・・

そのままクイックレバー付けずに乗って帰りますた（涙
ってこともないんだろうなあ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:33

>>16

これだろ？8.5kgのアルミで安い奴。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47592304

いいんじゃないの？つくりはチャチそうだけど安いじゃん。
でも、14インチはホント乗りにくいよ。チョイ乗りならいいけどさ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:33

しーる？
　　　　　　　　　　空白取り過ぎです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顰蹙買いますよ。

48 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/08/21 22:35

>>47
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ってあるだろう！
省かれた部分にオチをお書きになっておられるんだ！

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:36

オチって・・・・・・ﾂﾏﾝﾅｲ　しぃ～。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:36

>>45

シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉさん、オチが遠すぎるYO!
省略される前に落としてくれ～（笑）見るのが面倒だ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:40

今月のＣＳ誌にリッチ－の作ったロ－ドが載ってる。
一見なんでも無いようだが、じつはデモンタブル。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:40

>>46
他の出品物からみて、訳のわからん輸入商社が台湾あたりで
「これええやん！ごっつ軽いし！」なーんてことを
言いながら輸入してきたものなんじゃないの。

53 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 22:41

(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

転送速度が遅い人のこととか考えてなかった。
ｽﾏｿ

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:42

いいじゃん。
訳のわからん個人輸入業者が中国あたりで
「これええやん！ごっつ軽いし！」なーんてことを
言いながら輸入してきたものじゃなければ。

55 ：21：02/08/21 22:43

>>52
それは充分、承知の上で購入するんだと思うが。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:44

>>46

コピーが寒すぎる・・
「ハワイもジモティ気分」って、オイ！輪行すんのかよハワイまで。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:49

>>46
コッチの方がイイや。ニセトレンクルはもおエエわ。
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/leisure/476334/476384&shop=%A5%EC%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%B7%F2%B9%AF%A5%E9%A5%F3%A5%C9&surl=leisure&sv=3

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:52

ハワイなら、やっぱこういう安いのがいいんじゃない？
万が一壊れても盗まれてもダメージ少ないじゃん。
トレンクルじゃ気を遣って観光どころじゃなくなりそう。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:57

>>57

安いですね！
でも、8.5kgではちと重い！

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 22:59

>>57
それはひょっとして、

http://oyama.com/products/Taiwan/FOLDING%20BIKE/14%20MICRO/TO2FD1402.html

これを「これええやん！ごっつ軽いし！」なーんてことを
言いながら輸入してきたものですかな（ｗｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:01

>>59

また8.5kgが重い発言？
それなら、8万とか10万以上のチャリにﾅﾁｬ‐ウヨ！

＃それに、ベネトン・レディなら全く同じで定価32000ダヨー

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:04

ところで、20インチ以上で、外装変速ギア付きで10kg以下って折りたたみ
ありますか？探してるんですけど。できれば安く。ノーブランドでも可。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:05

OYAMA（大忠工業）ならイイ方じゃない？

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:16

「20インチ以上で、外装変速ギア付きで10kg以下」
↑この条件は、意外とキツイ。
パッと思いつくのはＤＡＨＯＮのヘリオスＳＬだが、これは10.1kg。惜しい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/html/02_dahon_top.htm

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:20

ステムとハンドルをノーマルに替えるとか。

66 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/21 23:22

何キロか走ったらタイヤが減って１０ｋｇ切るＹＯ！（笑）

もっとも元々公称重量を大幅に上回ってるだろうけど。

67 ：62：02/08/21 23:24

>>64

どうもTHXです。もちろん10kg台でもOKっすよ。値段も手ごろだし。
（だって、9.8kgっていったって300gしか変わらないもんねー）

でも、確かBD-1も10kg台になるんだたっけな？やはりこの辺が人気に
なるのは当然という感じですかね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:36

ちょっと1の命題に立ちかえってみて・・・。

軽量化のために自転車から取り去ってもイイ部品は何？

オリジナルに付いてたら、の話だけど、フェンダーやチェーンカバーは
なくてもいいよね？ベルやライトも昼なら要らない？そのほかは？

69 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/08/21 23:37

いやらすぃ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:42

>>68

反射板は外しちゃイカンらしいぞ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:45

ベルも無いと遺憾らしい。厳密には。

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:46

ブレーキは片方だけでも大丈夫らしい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:50

自分の身長で不要なぶんだけシートポストを切るか・・・ＤＡＨＯＮだと畳んだ時
自立しなくなるけど。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:55

クランクを短く、且つ軽いものに換えるとか。
（あ、こりゃ交換か）

フロントが3枚ギヤならシングルにするとか？
（折りたたみでフロントギア付きって無いか）

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:55

ヘリオスＳＬや８の、フレームの上の細い部分。
あれって激しく見かけだけという気がするのだが。
切ってしまって、パテで埋めれば軽くなりそう。

76 ：75：02/08/21 23:57

あ、シルエットはその辺の安チャリみたいになるとは思います。

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:58

とりあえず、夏場の日中30分程度峠を上ってみる。すると全体では1kg程
軽くなる罠。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 23:59

>>75
アレは意外と縦剛性に効いてる気がするが・・・。

79 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:00

手首にかみそり当てて強く引いてみる。すると全体では10kg程
軽くなる罠。

80 ：75：02/08/22 00:00

繋ぎ目がゴム？みたいな気がするんですが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:01

つーか、キックボードこそ最軽量の折り畳みだと思うが

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:02

とりあえず、軽量を売りにしてる車種は、外せる部品てほとんど無いから
軽量パーツに換えまくるしかないかも。

83 ：ら：02/08/22 00:03

>>81
2km位までの短距離移動には結構重宝します

しかしブームも去って
最近は乗っている人をほとんど見ない

84 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:03

トレンクルってあれ以上軽くなるんかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:03

>>81

キックボード、意外と重いでしょ？

ローラースケート（今無い？じゃローラーブレード）こそ最軽量。＞折りたたみなのかと小一時間

86 ：75：02/08/22 00:05

ヘリオスＳＬを削って、ボードウォークＳＬにしる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:05

てゆーか、キックボード＞自転車なのかと小一時間

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:06

>>84

「【マイナス】トレンクルを5kg台にするスレ【500g】」てこと？

89 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:06

ジャンピングシューズも軽いＹＯ！

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:07

俺が持ってる折り畳みのオペラグラス、これ最軽量！

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:08

>>87
自転車の定義

（１）　十分な強度の車体構造をもつ
（２）　複数の車輪で走行する
（３）　乗員の座席装置をもっている
（４）　駆動、操だ（舵）、制動の諸装置をそなえている

3,4あたりが怪しい

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:10

>>84
パナがどっかのサイクルショーに、ハンドルポストとかもチタン化した試作品を
展示した事があるらしい。５ｋｇ台で、売るなら３０マソ以上になるとか言ってたらしい。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:14

「トレンクル（6.5kg）に乗る体重93.5kgのデブ」と、
「ママチャリ（18kg）に乗る体重82kgのデブ」では、
どちらが重いんですか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:16

トレンクルを馬鹿にするわけではないが
「ママチャリ（18kg）に乗る体重82kgのデブ」
の方が走りは軽いと思う。

95 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:17

５ｋｇ台かあ
もはやどうでもいいかんじｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:17

>>93

トレンクル、コワレまふ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:20

タイヤにヘリウム入れたら、軽くなりますか？少しでも。

98 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:21

なるよ。
昔ロードのタイヤで計算したら６ｇぐらいだったかなあ。

あとフレームにも入れられるけど多分４ｇくらいかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:22

>>1の希望どおりの展開になってきたな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:23

>>96

えっ、パナのやつも壊れやすいの？？？
聞くところによると、パナやＢＳといったところは、

軽く作っても、強度だけはちゃんとしてると聞いていましたが。

もちろん、破壊＝０なんかなありえませんけどね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:23

オナーニしたら、軽くなりますか？少しでも。

102 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:24

トレンクルって体重制限なかったっけ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:24

>>98

そういえば、ツールドフランスなんかでは、
チューブ内の気体は、Ｈｅが主流だとか。。。

104 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:25

>>103
してないと思うよ。
アジア選手権で日本チームはしてたらしいけど。

それに分子のサイズが小さくて空気抜けやすいだろうし、
長丁場のレースだと後半に圧が足りなくなる恐れあると思う。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:27

>>101

なるよ。
昔若いときに計算したら６ｇぐらいだったかなあ。

あと包茎の皮も切れるけど多分４ｇくらいかな。

106 ：103：02/08/22 00:29

>>104

なんかの本で読んだような気もするが。。。
勘違いだったかもしれん、スマソ

107 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:30

ﾜﾗﾀ

108 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 00:33

プロローグぐらいなら入れることあるかもね。

普通の空気でも一晩であれだけ抜ける決戦タイヤだと
５時間のレースでヘリウムは現実的でない気する。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:39

窒素ガスの間違いでは？普通の空気より抜けにくいとか。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:45

>>100
トレンクルの体重制限はたしか85kgだったはず

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:50

意外にスレ伸びたな。ところで１はどこいった？

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 00:57

>>79を試していると思われ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 01:01

いやいや、時間的にも・・・
>>101を試していると思われ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 01:24

それは、1にしてみたら一瞬だろ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 01:28

>>114

ｵﾅｰﾆか？でも複数回挑戦してるカモ（ﾜﾗ

ところで、当然、1はトレンクル6500持ってんだよね？17マンの奴。
どうなの？イイワケ？カルーーーーーイの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 14:00

交換可能なパーツで盲点なのが、ペダルだったりする。
こいつはへたすりゃ１kgぐらいあるのに、ほとんど
軽量化されることもない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 14:02

あとは、定番（？）のシートポストか？

カーボン化というのが最終兵器であるが。。。（ｗ
見栄えもはっきりとわかるので、案外やってる人おおい。

でも、どれぐらい軽くなるの？？？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 14:05

ハンドル　ペダル　シートポスト（長さで替えられんかも）
辺りが軽量化出来そう。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 14:08

チタンＢＢ逝っとけ。ちたんアクスルシャフトってあったケ？

120 ：1：02/08/22 17:23

１ですが、トレンクルは持ってません。
過去に注文したけど、納期が異常にかかるといわれて
キャンセルしたことならあります。(w

そういえば、最新号の裏表示に広告でてましたね。
やはり、公称７．２kgはすごいですね。

しかも、実売７万台

速攻でシートポストを炭素化して、ペダルをうまく選ぶと
すぐに、公称６kg台に突入できそうです。

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 17:57

トレンクルやその亜種などが14～16インチ程度なことを考えると、
12インチでさらに軽いのができないのかな～？なんて単純に思う。

でも、タイヤ径が小さくなれば、それだけフレームの長さたサドルポスト
の長さが必要になって、結局重くなるという罠？

６㌔というと・・・たった2リットルのペットボトル３つの重さ。スゴイね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 18:07

>>121
12inchはいやです。

123 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 18:18

「そこまで軽くするために走行性能削るならキックボードで充分だろう」と小一時間・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:15

ちょとおききしますが、10kg以下の軽量の折り畳みってシングルギアが多いですよね？

それは、おそらくオールラウンドに使えるようなギア比の設定になっているかと
思いますが、標準的なものって歯は何枚ぐらいなのでしょうか？44－18くらいかな？

それで、リアがシングルで固定だったとしても、フロントのチェーンホイルを
どれくらいにすれば快適に走れますか？あまりに漠然とした聞き方ですが、
少し、長めの下し坂でも踏み込んでトルクが掛けられるギア比（30～40kmくらいかなあ）
で推奨のくみあわせがあれば、教えてください。もちろん一般論として。
そりゃフロント大きく、リア小さくすればいいのは分かるんですが、バランスというか
ある程度の範囲内にいきつくのかな、と思いまして。

＃自分としては48－14くらいあれば、そこそこ快適なんじゃないかなと思うんですが。
まあ、漕ぎ出しが重くても助走するし、あまり坂がきつければ押します、ってことで。

125 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:17

>>124
ホイール径も違えば、乗る人の体重も回転力も常用スピードも違うから一概に言えないのでは？

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:31

そうですね。では絞ります。

20インチで身長175cm体重70kg股下80cm脚力はわりとあるほうだと思います。
乗る場所は平地で、行っても市街地～郊外程度。河川敷をかなり気持ち良く
流せられるとうれしいですね。

常用スピードは、ロードタイプとまではいいませんが、何というか、「足が余らない程度」
にやや重めの設定で。＞シールさんならどんなギア選びますか？

127 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:35

いや小径車持ってないし・・・ｗ

あれってモーメント小さいから漕ぎ出しの不便さとか無視できるし、
常用速度で便利なギアにするのが普通じゃないかな。
坂もモーメント小さいからギア重めでも漕げなくて止まってしまうこと少なそうだし。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 19:42

えーとギア比って同じなら踏み込む力や進む距離も同じなんでしたっけ？
（素人丸だしで申し分けない。）40－20と30－15は同じなんですか？

＞いや小径車持ってないし・・・ｗ

そんなこと言わずに、何か参考になる話、教えてくださいよー。
26・27インチのロードの話でもいいですので。単純にそれの3割増（減？）
の話として聞きますから。

129 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 19:48

>>128
＞えーとギア比って同じなら踏み込む力や進む距離も同じなんでしたっけ？
（素人丸だしで申し分けない。）40－20と30－15は同じなんですか？

うん、同じ。理論的には。
実際は大きなギア同士のがチェーンの摩擦減って微妙にエネルギー効率いいみたいだけど。

折りたたみってさロードとかと違ってスケルトンの関係でスピード出せなかったりするじゃん。
例えばトレンクルなんて３０ｋｍ/ｈ出したら泣きそうになるしｗ
だからロードのギア比は参考にならんと思うよ。

それよりさっきも言ったけど、
「常用スピードで自分の常用ケイデンスになるようにする」こと考えるもんじゃないの？
25ｋｍ/ｈで回転数９０になるようにするとか。
これなら１２０回せば33ｋｍ/ｈまで出るし。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 20:07

>25ｋｍ/ｈで回転数９０になるようにするとか。
>これなら１２０回せば33ｋｍ/ｈまで出るし。

なるほどー、そういう風に考えるんですね・・。
ところで、普通、全開で踏んだときって何回転くらい
回るものなんですか？（200とか300って回るのかな？1秒に3回転とか）

いや、自分は安物の折りたたみ持ってるだけのご素人なんですが、
足があまりに余るので、チェンホイルを換えたいな、って思ってる
だけなんです。サイクルメーターさえ持ってないんで、何キロ出てるか
さえも分からないんですけどね。今は確か42－18くらいじゃなかった
かなあ？フロントを48や52に変えるとだいぶ早くなりますかねえ・・？

131 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 20:22

>>130
＞ところで、普通、全開で踏んだときって何回転くらい
　回るものなんですか？

一般人で２００くらい。
競輪選手で+数十回転くらい。

＞今は確か42－18くらいじゃなかった
　かなあ？フロントを48や52に変えるとだいぶ早くなりますかねえ・・？

今の状態のまま１秒間に四回踏んで（１２０回転）、
さらに「もっとスピード出せたらなあ」って思うなら換える価値あるね。
もちろんスピードは出せるようになるけどその分漕ぎ出しや坂でつらくなるのも覚悟してね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 20:34

>>131

シールさん、どうもありがとうございました。とても参考になりました。
何回踏んでるかは、分かりませんが、足がグルグル回って疲れるだけで、
全然前に進まない感じなんです。（スピード出したいとき）

あとは、市販のチェンホイルがつくのか？ハブも変えないといけないのか？
とかいう話ですね。ただ、チェンホイルやクランクは、そこそこのを買うと、
自転車の値段に迫ってくるものがありますんで、めっちゃ安物でいいんですがね。
なかなかいいものが無いです。安物買うとこういうことになるんですね。

とにかく、教えていただいて、大体の感じが見えてきました。色々やってみます。
この軽量折りたたみスレ、今後の購入の参考にしていますので！

133 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 20:45

>>132
＞あとは、市販のチェンホイルがつくのか？ハブも変えないといけないのか？

うん、それが問題ｗ
安物のやつはパーツ換えることなんか考えた規格の使ってないから・・・
ママチャリの規格と同じなのかなあ。

ＰＣＤ（ギア板のネジ穴の位置の規格）計って言ってくれれば付く製品分かるけど
ところでＰＣＤってどうやって計るんだっけ？
こんな風に書いてあるけど誰か和訳してくれｗｗｗ

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/jargon.html
P．C．D：pitch　circle　diameter．bolt circleともいう。チェーンリング固定ネジ穴のピッチ円径。
この場合pitchは間隔の意味。4アームクランクでは、対抗するピンの位置をはかればよいが、5アームの場合は少し計算が必要。となりあったピンの距離をdとすると pcd = d / sin(π / 5) (考えてみると、半径--ピンとBB中心の距離--をはかって2倍すればよかったのだ)

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 21:01

>>133

自分のチャリは、ママチャリと同じ、「1枚もの」のようです。
クランクとギア板は別体で、要は1枚もののスプロケそのまんま。

ネジ穴があるからつけられるかも？と思ってましたが、チェーンカバー
用の穴だった。（笑）いや、使えるものならその穴でも使いたい。

こんなんだったら買い換えたほうがいいかも・・・。そんな感じです。
というわけで、軽量フォールディングのこのスレに注目です。

あくまでチャチなものという認識は持ちつつ、すこーし本格的なパーツ
に換えていけるような、「ベースマシンとしてよさげなもの」もいいですね。

135 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 21:05

>>134
そか

ベースマシンは金ないならダホン、金あるならＢＤ－１が普通かなあ。
間違ってもトレンクルとか変なのはダメポｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 21:09

トラック用のクランクに交換しる！(トレンクル6500でも使用)
四角穴のクランクにすればＢＢは長さがカナーリ選べるのでラインも出せるはず！

･･･バカ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/22 23:43

>>129
＞例えばトレンクルなんて３０ｋｍ/ｈ出したら泣きそうになるしｗ

おめ、そりは非力すぎ（藁

138 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/22 23:45

>>137
一度トレンクル乗ってみってｗ

ﾑﾁｬｸﾁｬステアリングがクイックでこけそうになるべ。
ホイール径もオフセットもホイールベースもかなり小さいし当たり前なんだけどね。
あれはコインロッカーに入れるために走行性能かなり犠牲にしてるよ、ナショナルの人も言ってたけど。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 00:05

>>138
乗ってるから言っている（ｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 00:11

>>139
おめ、そりは力みすぎ（藁

141 ：139：02/08/23 00:18

>>140
マジレスすると、チタンフレームは力むと上下振動が始まるから、
ペダリングはスムーズに、な。

142 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 00:21

まあそのとき俺が出した速度が３０ｋｍ/ｈかどうかはわからんけど
あれってスピード出すとほんと怖くない？

３本ローラで手放し出来ないほどのﾍﾀｰﾚなのは確かだけどさｗ

143 ：6500：02/08/23 00:24

14inchでは、モーメントが少ないので、どうしても手離しとかは
難しくなる。（かんたんでも、しちゃだめだよ）

144 ：6500：02/08/23 00:27

>>141

それって、チタンの特性というよりも、そのフレームの特性である可能性
ないですか？

145 ：141：02/08/23 01:30

>>142
総じて小径は路面の凹凸に敏感だが、トレンクルはだいたい４０ｋｍ／ｈ
あたりから怖くなるね。
ちなみにＢＤ－１も５０ｋｍ／ｈ台後半から怖いと聞いている。

>>144
パナチタンのロード海苔からも上下振動の話を聞いたが、あれはロード
ぢゃなくて７００ｃのトレンクルだったのか（藁

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 01:32

＞トレンクルはだいたい４０ｋｍ／ｈ

ｽｹﾞｰ

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 02:13

IDKかIKDとかいうところで、トレンクルの
カーボンシートピラーの写真でてましたよ。

あれは軽そう！

Neoの最軽量を抜けるかも。。。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 10:23

>>147
まだ作ってれば、ね。

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 20:57

カーボンピラーの定番ってどこよ？

150 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/23 20:57

バッファロー

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 21:01

>140
IKDのカーボンってブロについてるほうは見たかい？

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 21:20

>>132

ここにいる奴らなら御存じかと。

http://www.velovision.co.uk/
のShimano groupset for small-wheeled bikes is the 'Capreo'ね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 21:30

>>151
ブロのシートピラーの径っていくつ？
トレンクルは28.8mmだけど。

154 ：132：02/08/23 23:45

>>152

あ、参考になります。どうも・・・て英語よめましぇーーん。（笑）

自分は大阪なんですけど、市内にいい自転車屋さんないですかね？
取りあえず、持ちこんで、現物あわせしてもっらって、つくやつを買う。
それができれば一番確実なんですけど。
（たしか、こすりつけさんて大阪でしたよね？このスレ見てないかな？）

＃ただし、パチものの折りたたみ持って行って「チェンホイール換えてくれ」
っていって「もうね、バカかと、アホかと」と思われないかと、ビビッてます。
（例えば、BXのマザー持って行って「Pen４つけてくれ」って言うようなもの？）

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:53

>154
さっき、町の自転車屋スレで「無地チャリのスプロケ小さいのにかえられますか？」
て聞いて、ボコられたヤシがいたなぁ・・・・（ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ･･･

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:56

>153
たしか31,8とか6とかすごく太いんだよ。トレンクルには使えんよね
物としての比較ってこと。ヤグラがすごいんでそ。
ボンジュールのコラムみたいになかに十字が入ってるパイプって手に
入らんですかね

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 02:32

>>110

85Kgか～、まぁ、大衆を相手にちゃんとした商売をしようとすると、
これぐらいになるのかな？

でも、よく考えたら荷物もしょってるしなぁ。。。

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 02:37

上のほうの人

ブロンプトンのカーボンシートピラーもＩＫＤの写真にあったよ。
あと、チタンのヤツモ海外にあったみたいだけど。。。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 02:38

だれか、ＮＥＯの軽量バイク乗ってる人いる？
どこで手に入りそうでしょうかね？

とりあえず、実物見てみたいんだけど。。。

まだ、売ってないのかな？

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 05:37

>>158
あるのは知ってる。
でももう作ってない。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1003137706/469

それにサイズは？
ちなみにUGOマイクロ14(28.6mm)のピラーはトレンクル(28.8mm)では使えないし、
逆もまた真なり。
シートピラーのサイズって、それくらい微妙。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 11:51

>>160

シートピラーのサイズって微妙なんですねぇ。。。
でも、なんで統一っていうかある程度のバリエーションに
収束しないんだろう？？？

合理的な理由が思い付かんが、単なる自転車工業界の
タイマンですか？？？

なんというか、0.2mm違えるメリットが見えない。

もし、ある程度（用途別に）数種類にゆるくでもいいから
統一できれば、カーボンメーカとかも生産しやすくなって、
軽量化＆高品質化（おまけに、低価格化）が促進されると
おもうんだけど。。。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 13:52

>>160

一番ポピュラーなサイズってなに？
カーボンorチタンに限った話しで。。。

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 20:25

下がってるなあ～意外と良スレage

ついでに、軽いバイクは本当に輪行しやすいのか？
担いでしまえば２，３キロの違いはあまり感じないのでは？
（それに、輪行時っていっても、ほとんど下に置いてるでしょ？）

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 21:08

輪行が楽かどうかは軽さよりもサイズだと思います。
もちろん軽ければ軽いほうがいいけど、8～9kg以下くらいなら
どれも十分かと思います。疲れてるときに差が出るのかな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 22:41

輪行には特に高さではなく占床面積の小ささが大事だと思うのですが
真面目に作ってくれる所はありませんね。
DAHONもアメリカ製で、車に積めれば良いという感じですし。
気軽に輪行できるサイズはブロンプトンぐらいな気がします。

166 ：164：02/08/24 23:00

>>165
そうそう、それ。
トレンクルも床面積はブロンプトンより大きい。結構気を遣う。
どっちが輪行が楽かといわれれば断然トレンクルだけどね。
ＢＳのスーパーライトに期待。ベネトンはどうなのかなぁ？

ブロンプトンを１２インチくらいにしてトレンクルくらい窮屈な
ポジションで作って、畳ませたくらいの大きさのモノが出て欲しい。
わかりにくい表現でスマソ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 00:42

>>164

確かに、サイズは重要だな。
折り畳んでも、４００円ロッカーを置いてるようなやつじゃ
ちょっと気をつかう。

トレンクルぐらいの重さで、（ロッカーにはいらんでもいいから
）もちょっとコンパクトになるバイクでんかなぁ？

ＢＳお７．２ｋｇは、どんな感じに畳めるんだろうか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 01:38

でも、トレンクルもブロンプトンも
サイズ的には、あまりかわらんかったような気がしたが。。。

（折り畳み時ね）

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 05:52

>>168
大差は無いです。パッと見は全然変わらない。
でも実際にいろんな場面で運んでると、ほんの微妙なサイズの差で、
どれだけ取り回しが違うかが解ります。
バスとかエスカレータとか車とか、混んでるところ、狭いところ。
だから、スーパーライトは同じコインロッカーサイズでも気になる存在です。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 09:24

でもブロンプトンは重いからなあ。
いまのところトレンクルが最善としか。

171 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/25 15:12

トランジットライトぐらいので変速付いたのが欲しいなあ

これってトレンクルと一緒で変速付けて速度出したらやっぱ不安定になるの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 15:38

ライト？
スーパーライト？

173 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/25 15:41

>>172
あ　スーパーライトの方ね
ｽﾏｿ

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 16:02

>>171 = >>173
スーパーライトは今日発売だったような・・・・一般人は誰もまだ知らんのでは・・・・。

175 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/08/25 16:03

>>174
そなのかｗ

サイスポの裏面に広告載ってたからもう売られてるとｵﾓﾃﾀ
このスレの人結構色々乗ってる人多いし聞けると思ったんだけどまだっだったかあ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 17:57

誰か予約したヤシとかいないの？

177 ：176：02/08/25 17:57

あ、スーパーライトね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/25 21:43

>>171
トレンクルのギヤ比は42Tx11T。
多段化すると56Tx11-23Tとかになる。

トランジットスーパーライトのギヤ比は42Tx11T。
多段化して42Tx11-23Tだったらどうする？（ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 01:00

うえ、

デフォルトでギアも同じというのが、なんというか。。。w
ところで、今日だったのか発売

シランカッタ！！

どうりで、走ってる奴見んわけだ

とはいえ、ＢＳはパナよりも量産思考が強いようなイメージがあるので、
あんがい、トレンクルよりも、いろんなパーツやらなんやらが出て来る
可能性ってないですか？

例：スーパーライト用多段化キット
例：スーパーライト用カーボンピラー

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 02:23

うえ

さりげなくハンディバイクの強化タイヤが欲しいのココロ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 14:31

>>179
最初から多段化オプションを考えてるんなら、どてっ腹にあんな邪魔臭い
折りたたみレバーなんか付けないとおもーが。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 14:43

>>181
179は、パーツメーカーやショップが出すんじゃないかって言いたいんでしょ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 14:46

>>179は

> ＢＳはパナよりも量産思考が強いようなイメージがあるので

と書いているので、

> パーツメーカーやショップが出すんじゃないかって

言いたいわけではないのでは？

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 14:53

いずれにしても、最軽量の6.5kg～7kg前半の折りたたみに、変速ギアを
つけると、8kg台～9kg台にはなる罠。

多段か？シングルか？これは一長一短のある話なので、どちらともいえない
気がする。目的や、使う場所によっても違ってくるからね。

ところで、最軽量クラスの折りたたみバイクを、メインで（1台で）ロング
ツーリングにも使うって人、いる？

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 14:56

>>183
量産志向が強いってことは高コスパで薄利多売を狙ってるってのを言いたいのでは？
車体が出回る数が増えればパーツの需要も増えるから、ショップもパーツ開発に精を出す
でしょ。
俺も、たいして売れてない6500の多段化キットより需要がありそうな気がする。

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 15:06

で、定価99,800のスーパーライトって実売価格いくらなん？
俺にはそんなに売れるとは思えん。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 15:48

>>185
たいして売れてないってことは、どこかにハブの在庫があるのか？
だったら和田サイに回してくれよ。
今、予約待ちになってるから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 15:56

>>187
あの場所はｷﾓいのでまわしたくありません。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 16:07

>>187
たいして売れてなくて需要が少ないからパーツメーカーも部品開発したりしないんでしょ。
だから入手し辛い。わかる？

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 16:14

ハブなんか需要があればミズタニあたりで大量輸入する罠

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:03

>>189
店頭にブヒンが無いから買えないのを、需要が無いと思い込んでる馬鹿メーカーってのもありますね。
女性用の短いクランクなんか、ホント売ってないですよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:24

>>191
需要が無いとは思ってないと思うよ。需要が少ないとは思ってるだろうけど。
競技人口比率から考えても男性向きに偏るのは当然かと。
彼らも商売だからね。採算ラインと睨めっこした結果でしょう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 17:59

ここっていつもスレ違いの流れになるね

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 18:15

>>193

1が全然出てこないもんね。＞立て逃げか？

一部の人のおかげで、何とかスレが伸びてくれてるんで、いいんじゃないの？

ただ、１は「軽さ」を競い合いたかったみたいだけど、それだとすぐ終了。
だから、実質「折り畳みの中でも最軽量なバイク全般のスレ」で感じだね。

それはそれでOKかも。トランジットスーパーライト萌え～。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 18:53

>>194
軽量化を目指すスレってわけではないんだね。なるほど納豆食う

196 ：1：02/08/26 23:21

あっ、１ですけど、よく出てますよ！
めんどくさいので、ナナシさんですが。。。

まぁ、軽量折り畳みバイク総合スレっていう線で、お願い致します。

＊＊＊

で、私事ですが、ＢＳのスーパーライト、
とても期待しています。

自転車に限った話しじゃないですけど、やはり、数の出てるもの
ってなにかと強いですよね。

３rdパーティ製のパーツとかもいろいろと出て来たりして。。。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:25

1は責任とって、スーパーライトを期待してないでさっさと購入しる！

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:31

いまさらというネタですが、トランジットライト（スーパーでない）
の前後輪のサイズが違う（16/18)ことについて、何か問題ありませんか？
＞持ってる人。

（16/16)と比べて、安定してるような、(18/18)と比べて不安定なような、
見た目そのままの印象なんですが。

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/26 23:36

>>198
＠＠トランジットライトってどうなんですか？＠＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/l50

200 ：ｷﾘ番ｹﾞﾄ厨対策委員会理事：02/08/26 23:40

埋立

201 ：198：02/08/26 23:48

>>199

ありが㌧。逝って来る。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 00:02

>>184
＞最軽量クラスの折りたたみバイクを、メインで（1台で）ロング
＞ツーリングにも使うって人

トレンクルだと某夫妻が有名ですね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/27 12:06

BSスーパーライトの色はハンディバイクを意識したのだろうか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 00:05

>>203

色はいいですね～

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 00:06

でも、サイスポ最後の写真では、
どういった折り畳み機構になるのか、詳しくわからんかった。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 00:06

>>204
漏れはトレンクルのほうが好きかも。

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 13:02

レバーの位置が邪魔っぽいな

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 18:58

うえ
それについて言っても、なかなか反応が無いんだよね。
何を意味してるのか分かってないのかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 19:48

>>208
わがらん。
何を意味してるんでつか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:15

うえ、
そうね～、わたしもよくわからんです。

トレンクル６５００のフレームの違い（７５００と比べて）も、
持っている人からの説明を聞くまで、全然分からなかった。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 21:52

>>207
レバーの向きを逆にすると案外いい感じ。
分からん人はトレンクルを買えば分かる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 22:00

>>207
もしかして、前のチェーンリングを大きくしたい時に
邪魔ってこと？

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 00:06

>>211

レバーの向きではなくて、
レバーの取り付け位置のこと？？？

あと、降りたみ方なんだけど、折れたハンドルを
２つ折りにした本体で挟み込むようなやり方だと
おもったけど。。。

これって、トレンクルと同じ？？？

ＢＳのカタログみてるんですけど、鍵がハンドル
に入ってるんですね。(^^;

ありがたいというか、余計というか、。。。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 01:28

うえ、

最近自転車に乗ってて気づいたんだけど、
ちくびがこりこりしてきた。。。なんでだろ。。。
しこりみたいで気になるよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 06:47

>>213
昔のトレンクル（黒帯）と同じ。
今のトレンクルは、フレーム畳んでその脇にハンドルがきます。

216 ：208：02/08/29 13:30

レバーが邪魔な理由は>>212がズバリ正解。

折りたたみ方については>>215が言ってる通り、
今のトレンクルは畳んだ本体の外側にハンドルポストが来る。

もっともこれはハンドルポストが違うだけ。
某夫妻がアカマツに頼んでハンドルポストを切断、ステムを溶接して、
今のブルホーンみたいなハンドルを付けたのも、新タイプの
ハンドルポストが手に入ったからだそうだ。
旧タイプは本体でハンドルを挟んでしまうので、フラットバーしか
付けられなかったが、手首が不自然な角度になるので、長時間だと
痛くなるんだってね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 14:37

やっぱりトレンクルのほうが自由度高いみたいだな

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 20:29

うえ、

やはり、数年間の実経験がものいてるようですね。
あまり派手なチェンジはないようですが、
地味ながらコツコツと改良がつづけられてきた
点は、いくらＢＳといえども、そうすぐには追い付かない
ような気もします。

この勝負、これからが楽しみですね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 20:31

>>214
ｵﾏｴ高校生？

おれもそのころ硬くﾅｯﾃ、
「乳癌ｶﾓｼﾚﾈｪ!」
と騒いで笑われたのは20年も前のﾊﾅｼ

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/29 21:19

>>218
禿同。
確かにごく小さいマイナーチェンジを結構やってるみたいだしね。
その点ではブロンプトンなんかはもっとすごい。
あれもかなりマイナーチェンジを繰り返して良くなっていってるもんね。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 00:25

ところで話題のトランジットスーパーライトですが、
発売は来月になったそうです。
なんでも部品の暢達が遅れているとか。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 02:01

>>221

本当ですか？

なんか、ちょっと残念！

トレンクルがどうも品臼ぎみなので、
期待してたんですが。。。

223 ：216：02/08/30 13:44

>>220
ブロンプトンも以前に比べると、ずっとブレーキの効きが
良くなったんだってね。
時々ブロ好きのﾔｼから聞いてるが、正直なところ覚えきれない
くらい変更点があるらしい（藁
こういうのは好きでチェック続けてる人間に当たらないと、正確な
情報ってのは得られないかもしれないね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 18:26

うえ、

おお、そうでしたか。
わたしもブロ持ってるんですけど。。。

ほんといろいろと変わってますよね。
いまホームページ見ても全然パーツが違う。。。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 21:36

で、折りたたみ自転車や小さい自転車はなぜあんなに小さいのに
9キロ以上もするのですか？

5ｋｇ台がでてきても不思議じゃないと思うのになぜですか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 22:08

ちいさいのは、車輪だけで、本体はそんなにちいさくないよ。
なので、重量的には？？？

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 22:09

>>225
もう少し待ってろ。
1が何とかしてくれるから。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 22:26

うえ、

６．５ｋｇでも高いからなあ。。。
５ｋｇだと。。。値段がはね上がりすぎて恐い気も
乗り心地も恐い気が

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 22:47

>>226

そうか。三角が小さいけど、フレームの長さはそんなに変らない
しね。

でも、7キロ、8キロがどう考えても標準だとおもうんだけど、
ロードレーサーとの比較で。

230 ：6500：02/08/31 10:47

>>227

１ですが、なんともなりませんよ～（ｗ

***

あと、ロードとの比較ですが、十分な空間配置のとれる
リジットなフレームと比べると、どうしても「強度／重
量比」が、悪化してしまうようです。

なので、トレンクルなど、ほんとすごいと思います。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 11:15

>>230

なんだよ～、期待していたのに。（笑

つまりなんだ、小さくても強度を上げるために重くなってしまう、
ということかい？

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 14:43

折り畳むためのパーツが必要だから（ヒンジとか）
その分も重くなるでしょう。
折り畳みじゃないけどモールトンの軽いのは分割できないよね。

233 ：6500：02/08/31 17:30

>>231

なので、軽量折り畳みは非常に cutting edge なバイクなんです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 20:06

うえ、

その６５００だが、８月下旬からいろいろとさがしているが、
どこも納期えらくかかるみたい。

生産してんの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 20:16

>>233
cutting edge = 最先端の意味なんですが、
その文の使い方はおかしくないですか？

236 ：6500：02/08/31 20:27

>>235

当方、英語素人なもんで。。。（ｗ

なんか、最近のあちらの雑誌をみてると、こんな書き方が
ちょくちょくあったので、真似てみただけですた

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 20:30

>>236
動機がかわいくて好感触

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 22:17

1のバカさ加減には本気であきれるな。
トレンクル持ってないのに6500とか名乗ってるし、
軽量競おうとか言っておいて、もうあきらめてるし。

239 ：6500：02/08/31 22:22

もうすわけありあません。

月曜日に、（１週間以内に入手できればとの条件つきですが）
再度注文する予定です。

なかなか、てにはいらんです

240 ：238：02/08/31 22:26

>>239
在庫がなければ注文待ち行列だって言ってんだろが。ヴォケ。
１週間で手に入るわけねーだろが。
必死で在庫のある店探すか、ひたすら待て。
高い自転車だから売れる店じゃないと在庫しないよ。
でも売れる店だからすぐ在庫なくなるよ。

しかし、どこか憎めない1だな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 22:29

可愛いオシャレな女の子に使用率が高いからといって
購入しても世の中そんなに甘くない罠

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/31 22:31

>>241
何の話だ？ベネトンか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:33

トレンクル乗ってると街で女の子にかわいいって目をつけてもらえるよ！

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 00:40

デブが乗っているとサーカスの熊だがな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 01:07

サーカスの熊はBSのスーパーライトやUGOマイクロ14も同じだがな（藁

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 04:46

サーカスの熊はカワイイ

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 11:48

つうかそもそもデブは自転車に乗る資格はない

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 12:44

デブは何故かトレンクルの改造にやっきになる。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 13:47

トレンクル乗ったら体重で車輪がひん曲がったとか聞くけど、
そんな体重で折りたたみ自転車を使うつもりでいるのが信じられん。

自転車のまえにジョギングでダイエットだろって。
自転車の軽量化のまえに身体の軽量化だろって。

自転車ほど少しでも太っていると似合わない乗り物はないぞ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 14:23

頭に三角錐の帽子かぶれ

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 18:03

>>247-9

デブはジョギングするとひざに負担がかかりすぎるので
自転車でダイエットするのですよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 19:28

>>250
それって何ー？

sageくんは、いつまで続けるのだ？
そんなにデブが嫌いか？

253 ：6500：02/09/01 19:33

>>251

それって私も本でよみました。
肥満の方だけでなくても、運動不足ぎみなかたにとっても
自転車っていいようですよ。

実は私も、最近おなかが気になり出した。。。

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 19:37

>>253
あいかわらず>>1は平和でいいな。
その調子で、このせち辛い世の中を生き抜いて欲しい。

255 ：6500：02/09/01 19:45

>>254

ありがとう！

ちなみに、きょうは家族サービスで動物えんにいってきますた。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 20:07

自転車がいいからって、なにも折りたたみ自転車はないという話だろ

そもそもデブになるようなら、自転車でダイエットなんかできるわけない

食生活変えろってことだ

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 21:03

ブリのスーパーライトに乗ってきたぜ。
結構剛性は高かった。
重量は持った感じ7ｋｇジャストくらい。
ただしクランクがＤＵＲＡ仕様だったけど。

スズカのブリブースに置いてあったＹＯ！

とりあえず、見れば見るほどトレンクルだった。

258 ：257：02/09/01 21:39

おお、そうですか！

見れば見るほどトレンクルというのが、笑えたけど、
そう感じるんだったら

価格性能比はいいんじゃない？

あと、ジャスト７kgってことは、
シートポストとかカーボン化すると

6.8kgぐらいになって、もうちょっとがんばれば、

６５００もこれるかも！

＊＊＊

どこかで、トレンクルは６５００も７５００も
それぞれ３００gぐらい鯖よんでるとか言ってました。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:06

前にパナに聞いたら、リフレクターとかを外した重量が6.5ｋｇとか7.5ｋｇらしい。
で、仲間内で測定してみたら
6500　6700ｇくらい
7500　7300ｇくらい

だった。
つまり6500は200ｇ鯖読み、7500は200ｇの逆鯖読み。
結局6500と7500はたった600ｇしかの差しかなかったわけ。
ま、製造誤差もあるでしょうが。

260 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/01 23:39

考えてみりゃアルミとチタンで重さに差が出ると思えんもんなあ。
デュラやらパーツだけなら１ｋｇも差でないか。
それなら７５００買うかな、「チタン」という響きは魅力的だけどｗ

261 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/01 23:40

>>257
おお　どうよ？
スピード出しても安定してる？
トレンクルみたくスピード出せないなんてことはない？

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:42

７５００の前フォークは　かなり萎えますぜ　ダンナ

263 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/01 23:42

ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ

264 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/01 23:44

ああ　「見た目が」じゃなくて「性能が」ってことかな？

見た目はいいが走行性能は・・・
かなづちで後ろからぶん殴ってオフセット増やしだろかｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:48

>264
ハイテンで　クラウンの作りが　まんまママチャリですねん。

266 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/01 23:49

ｱｳ｡｡｡
せめてクロモリにしてくれ・・・

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 00:56

ふうむ、聞いてみれば、
スーパーライトでも１０ｋｇ台のよりは十分軽いといえそうだな。
となると、コスト的に検討する価値はありそうだ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 01:06

ハンズで29800円で8.4?Lだったかの折り畳み見て来た。
剛性云々は全然分からんけど、この値段は魅力だと思った。
畳んだ時の寸法もトンジットライトやトレンクルと大差ないっぽい。
折り畳み部の機構がネジ締め式で、ワンタッチ性にはかけるかも。
いや、それより、無理な走りで緩まないかが心配だった。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 05:49

>>268
ネオバイクのやつですな。
ちょっとよさげに見えた（本当に見ただけ）

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 05:56

>269
ネオバイクのじゃなくて、マイクロバイクモバイリーだと思う。
派手な青または赤色の。あれって作ってるのどこだっけ？

271 ：268：02/09/02 07:15

ネオバイクっつー名前ですた。
色は紺とワインレッドの２種だったような？
ハンズ以外で扱わないのかな。
安くなるなら買ってもいいかも。

272 ：267：02/09/02 07:32

そうですか、これは失礼しました。
色もなかなか渋そうですね。
見てみたい。チョト期待。

273 ：272：02/09/02 07:52

↑270ですた。寝ぼけてました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 12:31

私もハンズのネオバイク見たけど、持った感じけっこう重いと思ったよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 18:20

サイズがサイズだから、そう感じるのかな。
あの大きさだと、6キロ台位を直感的に想像しちゃいそうだ。

276 ：269：02/09/02 20:34

見た目そんなに軽そうには見えなかった。
ネオバイクってブロ作ってるとこだよね。軽量化は最優先では無いと思う。
ただコンパクトさと、畳んで自立するところがイイ！
と思った私はBD-1乗り。

277 ：6500：02/09/02 23:27

きょう、ちかくの朝日に朝一で確認したら、

「今度の、製造は９月下旬」

といわれてがっくり！

１週間いないで。。。なんて考えていた私が、阿呆でした。

***

ところで、６５００と７５００の鯖読みは、興味深かった。
逆鯖読み（７５００）って本当ですか？

だとしたら、かなり７５００ってお買い得かも。

でもって、ハイテンに嫌気がさせば、１万ちょっとの純正
チタンフォークをつければいいんだし。。。

（これって、反則？？？）

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 23:45

>>277
段落取り過ぎ。氏ね。

279 ：240：02/09/02 23:58

>>277
だから言ったべ。
でも１ヶ月なら6500の標準工期じゃない？今のうち予約しておいたら？
予約が埋まったら、次は１０月下旬だよ。たぶん。

280 ：6500：02/09/03 21:49

>>278

スマソ

>>279

そうだったの。。。
しらん私が阿呆でした。

ちなみに、７５００を改造している強者はおられますか？？？
あるいみ、軽量化改造では一番おもしろい分野だったりして

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 22:22

>>280
7500の多段化も大阪のイトーサイクルでやってるじゃん。
あ、多段化は重量化か（藁

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 23:24

生産数が少ないので、前から１ヶ月くらいまたされるものですよトレンクル６５００。

１さんの始めの質問にお答えすると５８００が最軽量です、
ここ１年ばかりトレンクルにはまって情報も調べているのですが
これ以上の軽量情報はしりません、この人はハンドルとシートポストとハブ軸を純チタンに
していました、ブレーキワイヤーもチタンだったかな（笑）、ほかも色々変更していたはずです、、、

自分も軽量化をめざしてましたが、使い勝手の良さの方を追及したいと思ってます、
多段化して、重くなったけどいい感じです、ハンドル、シートポストをチタン化したんですが、
シートポストの方は重さはあまり変わりません、もとがアルミ３ｍｍ厚なので、
チタンは１，５ｍｍ厚以下にしないと軽くならないんですよ、
IKDさんのシートポストも真にアルミが入っている方は重さがあまり変わらないそうです、
カーボンだけの方は軽いらしいですが、折れた話しもありました、、、
今は両方販売してないんじゃないかな。
ハンドルの方は純正がほんとに重いんですよ、これがＢＳスーパーライトでは
アルミと言う情報ですのでホントならトレンクルに乗る人は着くなら欲しい人が多いはずです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 23:59

1は軽量化を競いたいんだから、６５００にしろよ。

284 ：6500：02/09/04 22:21

>>283

それもそうなんですが、マニア的というめんでは７５００から
改造される方のほうがすごいような気がしたので、書き込み
ました。

でも５８００って、ほんとすごいですね！
なんか異次元的軽さ

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 22:53

パナの試作品も5800ｇだったね。
確かチタンハンドル、カーボンピラー、スペシャルハブ、カーボンフォークなどなどスペシャルパーツ満載だったよ。

286 ：282：02/09/04 23:06

パナの５８００のやつは結局発売されないのかなあ、
２年続けてサイクルショーには出品してあるらしいのですが、、
アップグレードパ－ツがでるとか、でないとか？

トレンクル６５００で改造で重量に一番かかわるのが
ハンドル＋ポスト、前ハブ、後ハブ、だと思います、
快適には多段化、安全にはアルホンガのダブルピボットブレーキ、
が必要ってとこでしょうか、

多段化で最軽量の人は６kg台だったような、、

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 23:27

床の間に飾るだけなら何でもアリだろ(w

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 23:55

カッコ良くないといかんわい

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 00:39

おお、タダン課で６kgとは、これまたすごい！

ところで、パナは試作品でも５８００g出してたんだ、
ちょいとたまげた

高いんだろうね！（もしでたとしても）

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 00:42

>>289
６ｋｇ「台」だべ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 00:53

>>284
１ヶ月も待てないようなヤシが、手に入るかどうかわからんパーツ類を何ヶ月も
待ったり、細かい調整をしたりしながら軽量化するなんて考えられん。
５８００とか目指すなら、財政面からも家族サービスもやめるつもりで考えれ。
ってゆーかさ、６５００（ノーマル）でいーじゃん。何か不満か？

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 01:39

そもそも人より目立ちたいんなら、誰もやってない事をするしかないよな。
誰かが教えてくれる方法なら、その誰かが先にやってるって事だ。
人の真似してる限り、オリジナルは越えられないよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 02:38

>>291
ただ待つだけなら気楽だとおもーぞ。
中には材料の手配から始めて作ってくれる所を探したり、
自分で作るヤシまでいるからたまらん。
旋盤、フライス盤とか溶接とかゆー言葉が飛び交うし、
もーついてけん。

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 03:21

紙ハンドル、紙タイヤ、その他紙パーツ多数導入でついに４kg台達成しますた！

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 05:49

>>294
おお、すげえ。
剛性がチョト犠牲になりそうだが、その軽さは魅力だぜ！

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 06:15

>>294
雨の日にどうなさってるのか非常に気になります。

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 14:14

燃えませんか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:07

自分の汗で駄目になるだろう

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 15:51

>>297
おお、炭化させればカーボンだぞ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:18

妄想ハンドル、妄想タイヤ、その他妄想パーツ多数導入で0kgです！
ｱﾀﾗｼｲﾉ　ｶｲﾃｰ

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:47

そういえば、チタンチタンって騒いでるけど。。。
何だかんだといっても、カーボンのほうがはるかに軽い
と思われる。（もちろん、実用的な強度を維持したままで）

カーボントレンクルとかでんかな？（フレームね）
４８００とかなったりして、

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:56

パナチタンの工場がヒマになるので却下と思われ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:58

チタンを芯にカーボンまいてくれんかな、いっそFRMでもいいぞ

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 21:16

いくら軽くても、１６インチ以下の小径ホイルは不安だ
２０インチで最軽量はどのモデルだろ？
ＤＡＨＯＮのヘリオスＳＬだろか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 22:12

>>304
大きければ安心っていったいどんな昔の価値観だ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 12:29

>>304
BikeFridayのCrusoe Elite9(7.72kg)かPocketRocketProRecordTen20(7.86kg)
だと思われ。ただし、これらはサドルとペダル無しなんで、完成車重量は+0.6kg
ぐらい。
確かこいつのフレームはクロモリのハズなんで、その一部をチタンとかカーボン
にすればトレンクル7500ぐらいには軽くなりそう。売れないから出さないだろうけど。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 14:06

>>305
大きければ安心。特に下りの高速時。
昔の価値観なんて言われたって、怖いモンは怖いス。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 14:16

>>307
どうして下りで高速出すのさ？
コケりゃどっちみち同じじゃん。
それとも大径なら怪我も軽くすむのかﾆｬ(藁

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 14:43

>>308
＞どうして下りで高速出すのさ？

ん？その理由が安心感と関係あるのかい？
それに俺はおまえと違ってコケたりしないよ（ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 17:34

うえ
矛盾してるぞ。
絶対にコケない自信があるなら何に乗っても不安は無いと思われ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 18:02

>>310
不安だから無理しない。よってコケない。
どこが矛盾なんだ？あ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 18:13

３０５はハンディバイクで時速５０ｋｍで坂を下っても怖さを感じない漢ですな

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 18:56

>>311
ﾆｬﾝﾀﾞ
無理しない程度の【高速】かよ(ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:07

>>311
なるほど、16インチでも無理しなければ安心なわけですよね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:24

>>313
簡単にコケちゃうおまえにとっては無理な高速だろうけどな（ﾌﾟ

>>314
そだよ。
ただ16インチの方が無理と感じる境界が低い。走行安定性でね。
ポジションやホイールベースにもよるけど。

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:35

>>315
うるせえ！
漏れは二日に一回くらいにしかコケないﾆｬ！

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:42

コケまくりじゃん

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 19:45

でも実際の所１６インチとかでスピード出すと怖いよね～
路面メチャクチャ拾うし、安定しなくなるもんね～
１６インチの後にロード乗ったらそっちの方が乗り心地良かったのが悲しかった。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 20:03

>>318
で、もちろんロード買ったんですよね？

320 ：318：02/09/06 20:10

結局両方持ってます･･
１６インチはお散歩用と割り切ってマス。
といいつつサドルきっちり上げ＆ハンドル低めの
やる気ありありポジションにしてある＜馬鹿な俺

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/06 20:37

>>318
そりゃ折りたたみ（小径）なら五十歩百歩だね。
中途半端な大きさが一番邪魔になる。

322 ：320：02/09/06 22:00

>>321
同意。
どうせ割り切って乗るんならもっと小さいのにすれば良かったカモ。

買う時は｢さすがに１２インチはちょっと･･１６インチぐらいは･･｣って思ったけど。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 23:07

トレage

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 08:34

マニア的な>>1はどこいった？

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 08:39

逝った。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 19:32

6500買えた？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 01:05

アゲ

328 ：ツール度１００％：02/09/16 03:14

トランジットスーパーライト最高！
ペダルも高級！やったね。
明日は輪行だ！

329 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 03:54

>>328
インプレきぼ～ん
まじ買いたいので頼む。

330 ：ツール度１００％：02/09/16 05:26

本体折り畳み部分のレバーは頑丈である。扱いに慣れるのには少し時間がかかりそう。
これもひとつの楽しみだろう。
デザインは秀逸。そして実に軽い。本当に7.2kgだった。「カタログでは付属品除く」となっているが、付属品とは何のことだろう。
ハンドル内蔵キーや後部反射板、前輪反射板も含めても7.2kg。新型のアルミペダルがお気に入りだ。見た瞬間虜になってしまった。

今日は輪行するつもりなので見かけたら声をかけてくれたまえ。

331 ：6500海苔：02/09/16 09:37

>330
新型のアルミペダルってミカシマのＦＤ－６じゃないの？
そんなの買って付ければ一緒じゃいっ。
ちくしょー、うらやましくなんかないぞ！
あ、そうそう、畳んで自立させたときの寸法知りたいです。
あと、斜めにしないでコインロッカー入るか。とか。
もう出かけちゃったかな？

332 ：ツール度１００％：02/09/16 15:54

うーん。すばらしい乗り心地。最高！
自立させたときの寸法はカタログ値どおりどすえ。
５６，５８，３３ってとこかな。コインロッカーは未だ試してないです。
みかしまのＦＤ－６ってかいてある。よくわかったね。サンキュー！
今日は雨なのでおとなしくネットサーフさ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 15:56

３３３（・∀・）

334 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 15:57

>>332
３０ｋｍ/ｈ以上で走ったときどうよ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 15:59

>334
ケイデンスいくつになるんだ？

336 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 16:01

>>335
いや、俺がそれ聞きたいんだけど・・ｗ

ツール度１００％さんのってトランジットライトだからそこそこスピード出せるんじゃないかな・・・

337 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 16:01

　↑
スーパーライト

338 ：6500海苔：02/09/16 16:13

>>332
情報さんくす。
そのままカタログ寸法状態で自立するんだね。
輪行時にいいかも。
うらやましくなんか・・・・

339 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 16:14

6500じつは６７００

340 ：ツール度１００％：02/09/16 16:17

３０ｋｍ／ｈは大丈夫だと思うよ。いまのところそんなに出してないけど。
みんなで買って体育の日に集団走行だ！

341 ：ご破算に願いましては：02/09/16 16:26

>>336
算数は自信ないんだが・・・１２８．５回転と出た

342 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 16:37

>>341
おお　サンクス！

ケイデンス１３０で３０ｋｍ/ｈってもすこしギア欲しいとこかなあ。

343 ：ギア欲すい：02/09/16 17:06

うえ
ナンか難しい見たいよ
http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/tips/Superlite_vs_7500/index.html

344 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/16 17:16

フロントチェーンリング換えられないかなあ。
クランク一体型か・・・

スプロケも既に１１Ｔだし・・・

345 ：ギア欲すい：02/09/16 17:52

換えたところでいくつになると思う？
42丁→43丁か　ｗ

346 ：282：02/09/16 20:59

スーパーライト、物を実際に量ってみて７，２ｋｇですか～
うらやましい、パナ見習ってくれよ・・、
実物が関西でもローロに入ったみたいですね、見にいってみるかな。

ペダルはezyペダルの方が好きだから、いいんだけど、
アルミハンドルが軽そうで羨ましいです・・
トレに何かかまして付かないかなあ

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 21:10

スーパーライトこころひかれるんだけど
色が黒なところと、シングルギアのところがちょっと躊躇する。
あとあの値段でチャリオタ以外に売れるのかも疑問。

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 21:17

>345
バイオベースを使って金具を交わすというアイデアはどうだ？

349 ：ら　 ◆3WtRaLF. ：02/09/16 22:03

>>347
一般にはあんまり売れないでしょう
ちなみに近所のハンズで入荷するのか聞いてみたら
「売れないのでとりません」と言われてしまった

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 22:06

>>348
確かにバイオペースの46Tあたりが付けばちょっとはマシかもね。
でも楕円っつっても直径の大きいトコと小さいトコで1cm位しか違わないんじゃないかな。

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 23:25

あの金具はクランクの回転に同期して動く構造なの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 23:52

>>351
なわけ無いっしょ。

353 ：６５００海苔：02/09/18 23:27

最軽量じゃないけど、ネオバイクの１４インチ、遅ればせながら今日、ハンズで見たよ。
実物見たら、結構ほれた。
ちょい使いとか、車に積みっぱなしとか、飛行機に預けるのにいいと思う。
６５００じゃ気を使いすぎるからな。
ベネトンも考えてたが、こっちの方がシルエットが個人的に好きだ。
ネジをちょっと回してみたが結構スムーズ。
走りはまったく期待して無いのでどうでもいい。
あえて言えば、ＬＳコンポとかブロンプトンに付いてるフロントキャリア台座が欲しいな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 23:35

>351
いや、ヒンジを開くときに引っ掛かるかなと思ってな
うまい角度にあわせりゃ金具が開くかと・・・

355 ：282：02/09/19 00:50

スーパーライトって、畳んだ時に固定するギミックがないんですね・・
後発なんだから、そう言う使う便利さを考えて欲しかった、
ブレーキもトレンクルと同じで、隣にあったUGO14の方が立派だったのは、
なんでやねんと言いたくなりました。
シートポストやハンドルポストの系はアップして強度は上がってる感じで、
シートポストの下についた支え用のプラパーツはいい感じでした。

買ったお方、畳んだ時どうやって固定しているのでしょう？

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 23:27

age

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 23:29

>355
裾バンドで縛る。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 06:25

>>357
やっぱり、そうなのかなあ～～
俺は今ハンドルを畳んだときそんな感じでバンド止めしてるけど、
なんかいまいちなんだけど・・・

359 ：６５００海苔：02/09/20 06:31

輪行袋に入れればバラけないんじゃない？

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 07:29

>>353
あれ良いよね。
あれ、タイヤ16インチに出来ないのかな？
あと、コンセプトに反するかも知れないけど、内装３段つけてほしかった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 08:32

>360
重くてよければ、ブロンプトンという自転車があります。
、、、なんてね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 08:55

ブロンプトンも有ったけど、やっぱり重いね。
トランジットライトが割と軽くて機能にもソツが無くて良かった。
折り畳み形状はアレだけど・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 16:21

>>360
内装３段のハブで１４インチ。。。
そんなホイール誰が組んでくれるんだ？（藁

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 21:49

ん～、Sturmey-Archer に４０穴の内装ハブがあるらしいｹﾄﾞﾈｰ。
http://www.sturmey-archer.com/setup20.htm

365 ：364：02/09/20 21:51

ゴメ、こっち。
http://www.sturmey-archer.com/docs/aw-e.pdf

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 22:11

>>364
穴数はともかく、おちょこがｽｹﾞｰぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 22:38

>366
オチョコ？逆だろ、タコ穴探せってよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 00:12

>>363-367
ナンカよく判りませんが
内装は難しいんですか？

369 ：364：02/09/21 00:58

>368
１４インチのリムは、普通２０穴なんだけど、シマノの内装は３６穴と２８穴しか
出回ってないし、リム径が小さく、フランジ径が大きくなると、スポークの
傾斜角がキツくなるので、ニップルの座面とリムの当たりに偏りが出やすかったりして、
色々と面倒な事が・・・・。
いっそ、ディスクホイールでも作るかナ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 01:37

今日、はじめての地下鉄輪行してみたんですよ、１６インチで横折りフレーム、
実測重量１１ｋｇのチャリで。地上でバッグに詰めてホームまで降りるんだけど
やはり重い！デカイ！！（米袋提げて歩くようなモンなんだよな・・）１６インチて、
走りも携帯性も中途半端だと痛感した次第。

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 07:53

>370
慣れだ。
がむばれ！

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 09:47

トレンクルもスーパーライトもフリーの出来が悪い。空回ししても、すぐに止まっちゃう。
これで10万近くするなんて... MTBだったらDeore10万出せばハブが付いてくるのに。

実物見て萎えた。

373 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/21 09:50

>>372
＞空回ししても、すぐに止まっちゃう。

それはモーメントのせい。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 11:18

>>373
いや、ハブもあんまし良くない。
トレンクルでもいいハブに交換すると、飽きるほど回ってる。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 12:07

>>374
フリーも変えるからじゃないの。
チェーン無し？

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 12:48

前輪でも？

377 ：376：02/09/21 12:49

↑
>>375

378 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 02:06

うえ
うえ
うえ

379 ：375：02/09/22 18:21

374さん　気になるから疑問に答えてくれよ～～。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 18:44

>>372
DB-1はどうですか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 18:45

おお、それはどこの新製品でつか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 18:54

１０万円のチタンＭＴＢなんかねぇよ。
トレはチタンフレームが高いから高いだけ。
部品はヘボい。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 20:08

>>379
前輪のハブも変えている人がいるね。
見たことあるけど本当によく回るよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:00

トレは軽くするために高級なパーツとか使ってるだけで、別にスポーツさせたいわけじゃない。
そこを勘違いしてるヤシって痛いよな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:10

トレンクルの高級なパーツってどれ？w

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:16

BD-1のハブはどうですか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:17

>>385
ＤＵＲＡ－ＡＣＥのクランクとか。
ボンビーな漏れにはあまりにも高級です。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:30

チタンのフレームだろ？フレームがパーツぢゃないなんて言うﾄﾞｷｭｿは居ネーよな？

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:33

>>385はトレンクルとトランジットスーパーライトがあまりにも似てるので
間違えてしまったんだと思います。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:55

そういえばパナはチタンフレームのママチャリも出してたよな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 21:57

何でトレンクル乗りってこうも好戦的というかアホというか
そんなやつらばっかりなの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 22:00

高い金払ってるから必死なんだよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 22:50

そそ、必死だよ（藁

それよか今日聞いたんだけど、IKDのカーボンピラーは
正式に生産中止ってことになったらしいですぞ。

394 ：282：02/09/22 22:56

どうも持ってない奴が、想像トレンクルを語っているなあ、
ＢＤ－１は持ってるみたいだが・・小径、折畳みスレと同じ奴だね。

トレンクルはスズエのハブで、ベアリングの玉も安物らしいですよ、
スーパーライトは違うメーカーのようでしたが、同じように安物っぽかったです、
２０穴と言う事でシマノがつかえないと言うことと、コストダウンと言う所でしょうか。

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 00:38

なんだなんだ？
ＢＤ－１乗りがわざわざトレンクル叩きに紛れ込んでるの？
そういうのって恥ずかしすぎるぞ。
自分の自転車に満足してたら、そんなことしないもの。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 02:29

てゆーかさ、ＢＤ－１に乗っててトレンクル買うﾔｼも
いるんだけどな。。。

397 ：特殊人間：02/09/23 02:38

ハンディバイクは7.9kgですけど仲間に入れてもらえませんか？
やっぱり「自転車じゃなくて特殊自転車だろ」といわれるのでしょうか

398 ：282：02/09/23 07:39

いやいや、ハンディバイクの畳んだ時のコンパクトさはいいですね、
５ｋｍ以内と輪行ならベストチョイスな感じです、
ただしタイヤの消耗度が激しいらしいですが、予備タイヤを持ち歩きとか？
重さも、削って、改造して、６，５ｋｇの人もいるそうですし、

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 08:09

あのタイヤで5キロ走る物好きいるの？
重さ300ｇ増、折り畳み時の容積も1割強増し位だけど、ネオバイクの方が
10倍ベストチョイスだと思うけど。
値段も１万安いしね。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 08:40

399に同感。400ｹﾞﾄｰ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 09:45

>>396
ここでの煽りとは関係なさそうだがな（苦笑）

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 10:03

ネオバイク、webで探しても見つからないです。
茶色しか見た事ないのだが、禿しく萎えてしまった。
色とか載ってる所があったら教えて下さい。

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 10:30

あの色の他は濃紺しか見た事ないよ。
どちらも悪くないと思ったけど、その２色しかなかったら、
いまいちなチョイスだよなぁ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 10:42

茶色しか見たこと無いのですが、濃紺も売ってるのですか？
確かに、もう少し別な系統の色が合ってもいいかも。

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 11:04

渋谷だか新宿のハンズで見た・・・・はず（笑
今はチョコ色？だけなんだけど。

406 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 12:31

赤松のｵｻｰﾝは独自の理論でｵﾓﾛｲもの作るから好きだけど、
トレンクルにこんなもんｺﾞﾃｺﾞﾃ付けるのって意味なくないかな？
http://www.kobo-akamatsu.com/custom.html

どんなにｶﾞﾑﾊﾞｯﾃも走行性能でＢＤ－１に勝てると思えんし、
せっかくの「軽さ」が・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 14:36

>>406
シールたん
折りたたみはフレームサイズが選べないんよ

408 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 19:04

>>407
トレンクルはそこまでして乗るもんかえ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 19:59

>>408
赤松さんや和田さんにも最初そう言われましたね（苦笑

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 20:49

>>408
んなぁーこたぁー100も承知ですが、
手段が目的と化すですよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 20:57

走行性能ったって、小径なら五十歩百歩。
ＢＤ－１が特別乗りやすいとは思わん。

412 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 20:58

トレンクルと比べたら
ＢＤ－１って格段に乗りやすいと思うけど？

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:04

　309 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 18:53
　「普段の旅行の足」なあ
　はっきり言ってあんまそうやってなんでも求めない方が・・・
　ただの旅行に持ってくってのにはトレンクルでさえ「ただでかくて邪魔なもの」でしかないし・・・

　ロードマン持ってくような気合い入ってるときは持ってくとして
　普通の旅行に持ってけるほど軽い自転車なんて存在しないかと。

　310 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 19:00
　トレンクル持ってない奴が偉そうな事言うな。

　311 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 19:02
　いらないもん、あんなもんっ
　俺は歩くの好きだもんっ（涙

未練たらしいやつは嫌いだ。
トレンクルのほうが乗りやすいと断言してやる。

414 ：409：02/09/24 21:04

ちなみにBD-1にも乗ったことありますよW

415 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 21:05

そか？
あの速度出したときのﾌﾗﾌﾗ感と
ハンドル引けないポジションがやだ・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:06

　ト　レ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（ｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:07

>>415
そんなこといったらＢＤ－１も同じことが言えるからな。
もはや重量からしてトレンクルでないと満足できないな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:09

>>416
いやいや、必死なのはどれか、見ればわかるでしょ。君とかさ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:17

トレンクルはロード並に走るよ。
ロード乗った事ないからはっきりとは言えんけど。
まあ最低でもＭＴＢ並には走ると思う。
乗った事ないけどＭＴＢってオフロード走行用だよね。
さすがに舗装路では負けないと思うよ。
なんてったって軽いしね。
重い折り畳みなんか乗ってる奴は馬鹿だね。馬鹿丸出し（ｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:24

>>419
君はトレンクルしか乗ったことがないのに...嗚呼もう
馬鹿馬鹿しすぎてコメント書くのがめんどくさい。
中にはいるであろう友好的なトレンクル乗りが
同じように馬鹿だと思われてかわいそう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:24

419は煽りとして、なんでトレンクルオーナー？は無理にトレンクルを持ち上げるの？
諸々の走行性能を犠牲にして、コンパクトさと軽さを選んだ機種なのに。

422 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/24 21:24

ﾁｮﾄｵﾁﾂｹｗ

トレンクルはトレンクルで用途あるべな
それはそれでいいべ

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:25

>>419
走行性能はエンジン次第なとこもありますよ。
どの自転車も同じですが(W

例えば私だと、ロードやMTBで25km/h以上の
巡行をされると、さすがに辛いものがあります。
あとアップライトなポジションだから、向い風
には極端に弱い。
一気に15km/hまで落ちる時もありますね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:35

多段化したのは知らんけど、ノーマルのトレンクルなんて、無印の20型よりも遅いし、乗り心地悪いし。
同じ人間が乗った感想としてね。
それを補って余りある携帯性だけ誇ってればいいのよ。

425 ：409：02/09/24 21:51

>>415
＞ハンドル引けないポジションがやだ

私も上り坂で力が入らなくてね。
んで赤松さんにハンドルポストの改造して頂いたんですよ。
H型ハンドルだと引き寄せが出来るんで楽です。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:53

>>424に禿胴
ちなみ漏れはﾉｰﾏﾙ6500。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:55

Ｈバーにするくらいなら、上り坂押します。
ちなみ漏れはﾉｰﾏﾙ6500。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 21:58

ちなみ「に」漏れはね、、、。
２連チャンでやってもうた。
鬱だ。逝ってきます。

429 ：409：02/09/25 01:43

>>426-427
私も最初は、ほとんどノーマルでしたよ。
オフに参加するためにフロントを46Tに交換した程度です。
でも、8,000kmほど走ってるうちに色々ありましてね W

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 06:11

>>419はコピペ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 08:09

ノーマルのＢＤ－１も、無印の20型よりも遅いし、乗り心地悪いし。
同じ人間が乗った感想としてね。
それを補って余りある携帯性がないから必死になってるのよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 09:11

人のレスをコピペ改造してもリアリティー無いし。

恥ずかしいトレオタだな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 09:17

>>432
>>419こいつに言ってやれよ。君のコピペだぜ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 09:35

俺のコピペだったのか。けしからんな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 11:59

シャレで言ってるんだろーけど、エンジン同じなら、無印のよりBDが遅いなんて事はあり得ない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 15:12

みんなトレンクル乗ったことないのか。
7500すら買えない貧乏人ばかりか？（ﾜﾗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 15:37

シャレであの金額を払う程、財布の紐は緩くないんで・・・・

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 17:10

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 18:05

ギャグであの金額を払う程、頭のネジは緩くないんで・・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 18:58

相手にされてないんだからそのへんでやめとけ
みっともないぞ

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 19:29

全く、一部のトレオタには困りモンですな・・・・
BD乗りのスマートさを見習ってほしいと何時も思います。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 19:39

BD-1乗ってましたぁ。
でも重たいのでトレンクル7500も買いましたぁ。
使い分けるとめっちゃベンリです。
いじょー報告終わり。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 19:41

>>441
そりはお互い様だで。
>>431
同じ人間が乗った感想として、BDのが速い。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:13

>>441
最軽量スレでなに寝言いってる　そんなおまえのどこがスマートだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:21

>>444
私はトレンクル乗りですが？

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:43

悪質なりすましあげ

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:44

>>445
聞かれてもいないのに「私は日本人ですが？」と言ったら間違いなく韓国人な罠。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:01

もういいよ、わかったよ。
トレンクルはロード並に走るﾌﾟ。
これでいーんだべ。
はい、終了。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:10

>>448
お前もしかして、去年の乗鞍でトレンクルに抜かれたロードのﾔｼか？(W

450 ：448：02/09/25 22:17

そんなあなたは何者？

451 ：448：02/09/25 22:19

ひょとして、あなたがトレンクルで乗鞍に登った方なのですね！
素直にすごいと思います！

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:09

>>449の「乗鞍」というのは、ただ登ったわけでなく、ヒルクライムレースでしょう。
山頂のゴールにいた関係者だけでなく、その映像は中継で下のスタート地点にも流れ
てたそうでから、目撃者は大勢いますね。

ちなみにこの時のトレンクルはノーマル6500通勤仕様、選手も特別な訓練なしに、
ただ通勤で鍛えた体力だけで参加したそうです。
事前に麦草峠で調子を見たら、乗鞍も行けそうだったのでエントリーしたという事でした。

他にレースでなくツーリングで登った人もいますよ。

トレンクルでイザ往かん乗鞍岳
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3810/norikura/nori01.htm

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:13

おまえも登ったのかと聞いておる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 23:21

>453=448？
>>449に答えてやったらどうだ

455 ：453=448：02/09/25 23:22

じゃ、答える。
違う。

456 ：282：02/09/26 02:31

だから！！ＢＤ乗り様で、トレンクル嫌いの方は
ＢＤスレで勝手に最高ですってやってりゃいいじゃん、

最軽量と関係ないんだからうっとうしい書き込みするなよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 07:11

>>282
最軽量と関係ないのはおまえのトレンクルだろ。
ただの改造ヲタはすっこんでろ。

458 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 07:20

軽いだけの折りたたみ自転車は要らない・・・
キックボードでいいし・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:37

457>>
じゃあどの車種なら関係あるのか言うべきだろ～、
８～９ｋｇ以下の折り畳みチャリのことと違うのか？
年いくつ？日本語解るかな？ﾀｲﾄﾙ読める？

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:48

トレヲタをからかうのって面白いな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:10

>>429
あんたの話はスゲー重い。
改造ヲタでも８０００キロ走ってるのなら許す！

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:20

460>>
釣れますた（ｗ

463 ：457：02/09/26 11:22

>>459
まぁ落ち着いて>>282を読め。
誰もトレンクルが最軽量じゃないとは言ってないよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:44

トレヲタをからかうのってほんと面白いな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:52

463>>
うるせえばか（ｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:53

>>456
ＢＤスレに行っても改造ネタが多いから話について行けない罠

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:54

BDｳﾞｧｶにはホントあきれちゃうなあ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 11:58

トレヲタもＢＤヲタも目糞鼻糞だよ（ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 12:00

正直トレンクルってネタみたいな自転車だよね。
乗る方もその辺のシャレッ気を分かって欲しいんだが。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 12:01

>>467=>>419

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 12:57

>>469
折り畳み自転車全部がネタだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 19:31

>>468
同意。アタシは鼻くそです。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 21:00

何で止まってるの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 21:04

坊やだからさ

475 ：２８２：02/09/28 00:46

確かに俺もスレ違いだったかもね、スマンネ

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 16:21

とりあえずＢＤ－１馬鹿は
最軽量でもへったくれでもないので
さっさと消えるように

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 22:10

キワチャリとルック車オタの言い合いは止めよう。

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 00:09

う～ん、ひがみっぽいやつが多いなあ

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 00:56

折り畳みスレって、大阪弁で言う「講釈タレ」が多い気がする。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 01:46

「講釈タレ」って関西弁なのかよ！

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 20:35

「へたれ」は関西弁やね

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 01:45

はぁ…なんというか…ｶﾗｱｹﾞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 01:19

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27575251
これのフレームってシマノ製なんですか？
よくわからないシロートですんません・・。

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 02:47

Q&Aで聞いてみれば？

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/25 02:48

>>483
変速機がシマノなんだろね。
フレームは違う。はず。

486 ：6500：02/11/05 00:05

最近、あまりあたらしいうごきが無いですねぇ。。。

そういえば、先日、藤沢の駅で「ネオの折り畳み」
を袋にいれずに輪行してりるひとを見かけました。

# あずき色のやつです。

なかなかよかったけど、ちと重そうだった。。。

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 09:55

>>486
ネオって何キロくらい？？

488 ：6500：02/11/07 01:56

9Kg 程度だったと記憶しています。
因に、藤沢には東急ハンズがありますが、
そこには置いてませんでした。

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 02:01

このスレまだ生きてたのね。ハンズのネオバイクは　公称８．２ｋｇ
確かにベネトンより軽かった。

490 ：6500：02/11/09 02:16

そういえば、ネオのマグネシウム使ったやつありましたよねぇ？

識者にきいてみたんですが、やっぱりMgは腐食に極端に
よわくてだめらしいです。

想像するに、短期ユース用ってところでしょうか？

491 ：k. ◆0pLLSakaNA ：02/11/09 02:25

なんかMgの話はそこかしこで出てるなー
今のMg合金はそこまでひどくないよ。

そこまでひどければMDとかパソコンの筐体に使われることはないでしょ?

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 03:05

車のホイールに使われてるくらいだしね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 05:42

アンカーのマグネシウムフレームは、きちんと扱えないﾔｼは、買っちゃダメです
みたいなことがサイスポに出てたが。そのかわり、特性はすばらすぃとか。

494 ：6500：02/11/09 23:55

私は金属については素人なんですが、いわゆるその道の
方に直接きいたところによると、やはり腐食が激しくて。。。

というはなしでした。

なんでも、アルミやチタンとちがって、腐食した幕が
保護幕みたいに作用しないらしくて、ドンどんと腐食が
進んでいくらしいです。

車の部品とかにつかわれているのは、Mg含有率が極端に
低くないですか？

495 ：6500：02/11/09 23:57

ＰＣなどは、厚みがありますし、
あと、野外での使用も、それほど想定してないんじゃないですか？
（想像ですが。。。）

一方の自転車については、極端なまでの薄い金属を
過酷な野外で使用しますよね。。。

だいぶ条件がちがうようにも思えます。

496 ：...：02/11/16 12:01

Mgは非常用にいいかも？
サバイバル！

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 18:03

極端に薄くしなくても軽くできる用にマグ何かを使うのかと思ってたけど、
ちがうん？

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 12:58

>>自転車のフレームの厚みってどれくらいか知ってる？

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 13:07

いろいろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:44

やはり、チタン/カーボン/アルミにマサルものなし！

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:08

軽さだけはね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:26

>>501

いや、性能においてもまさるものなし！

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:56

世良・伊太利のオクタビアというサドル使用中、
レールがマグネシウムらしいだけれど、
コーティングが剥がれてサビサビっぽいんですがヤバいですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:37

教えて訓ですまんが俺は身長が178ｃｍなんだけど
トレンクルかスーパーライトって乗れる？
カタログだと175cmまでってなってるけど実際のところどうなの？
持ってる人の身長が知りたい。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:44

>>503

Mgが短命なのは有名！

>>504

実際のところ、深長の３cmはそれほどインパクトないと思われ
むしろ、体重のほうが木をつけたほうがいい。

506 ：...：02/11/22 16:29

あるみの霊のトランジット（トレンクルみたいなやつ）
のってる人いる？？？

507 ：：02/11/22 22:21

無印の折り畳みって、どうよ？

508 ：...：02/11/23 00:15

上の方

まぁまぁ良いとおもうが、重量もふつうにあるよ。
とはいえ、悪くは無い

509 ：：02/11/23 08:37

>>508

重いの？

12.8kgって書いてあるけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 19:50

>>509
このスレに持ち込むにはあまりにも重い

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 20:07

これでどうよ
ttp://www.neobike.com/01mact64.html

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 20:08

↑
ブラクラ

513 ：...：02/11/23 20:25

12.8Kgっていうと普通のよくある折り畳み自転車の
典型的な重量です。

でも、よくある安かろう悪かろうのものとは、はや
りヒトアジちがう品質だとも考えられます。

なので、ああいった書方をしたのだが。。。

***

ただし、いまだと量産タイプでも７Kg台とか６Kg台
とかのもあるので、重量は軽くはないということです。

514 ：５１１：02/11/23 20:26

＞５１２
ちがうって見てみろよ

515 ：...：02/11/23 20:27

>>512

ネオバイクの6.4kgのやつ。
かなりいい！

516 ：５１１：02/11/23 20:29

誰か値段わかる人いる？

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 22:36

ネオバイクの、２年前くらいから出てるけど、
いまだに販売されてない。量産できるのかも疑問。

518 ：...：02/11/24 19:57

霊のマグネシウムのやつは、５kg台だったとおもうが。。。
（ネオ）

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 06:46

>>516

あそこのは、なぜか広告ばかりで販売されないやつが
多いような気がする。

で、やっと発売とおもったら版図のやつで、がっくり

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 09:51

無印の折り畳み、評判がよろすぃくないようなのでつが
（12.6kg \24800 18型　3段階変速）

他社で、そこそこの値段の、しっかりした香具師教えてけれ

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 10:38

評判良くないってかスレ違いなだけだろ。スレタイよく見ろ。
折り畳み総合スレ逝け

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 12:27

>>520
評判よくないのはリコールになったヤシがあるからでしょ。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020607_10.html
＞【対象商品】
＞「スチール１４型折りたたみ式自動車・
＞変速機無し　アイボリー / シルバー / エン
＞ジ」

ちなみにこいつもネオバイク。

523 ：５１６：02/11/25 13:27

そうなんだ、レスありがとさん
ところでサイクル賞で子無駄ってところから１４吋アルミフレームで７．８ｋｇのモデルが出るって話を聞いたんだけど
ＫＯＭＤＡのＨＰにはなんも書いてなかった、誰か詳細知ってる人いますか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:41

>>523
2～3年前から、メリダの5.8kgとか色々出るって話はあったし、
サイクルショーにも展示されてたけど、結局出ないんだよね。
需要と安全性と採算と保守のバランスが悪いんだろうな。
7.2kgのトランジットスーパーライトにしといたら？

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 15:59

>>521

折り畳み総合ｽﾚ教えて

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 16:05

小径車＆折りたたみ車総合Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037807570/

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 16:07

この展開にはめまいが。。。(W

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:40

>>526

産休

529 ：...：02/11/26 21:49

最軽量でないにしても、ある意味「リコール」出すって
ところは信頼していいと思う。

良心的

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:19

トレンクル人気が墜ちんな？

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:24

最軽量ってよく考えたらさ
一輪車にかなわねーんじゃねーかと思ってみたりするんだが、どうか。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:28

>>531
だれも考えたりしない、こんなｱﾌｫなことを思い付く>>531に感心した

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:32

最軽量の自転車が一輪車と考える>>531に乾杯。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:44

なんだよーそんなにほめられたら照れちゃうじゃねーかよー
んで、調べてみたら一輪車って作ってるメーカー少ないのな
重量は大人用なら5kg台らしい。
チタンなら3kg台逝けるか！？

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:57

一輪車にSLRでもつけるつもりか？(w

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 13:12

一輪車にSPDつけてみてぇ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 22:06

>>536

脚がぬけんで、こけるぞ！(w

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:05

いちど、ロードでこけたなぁ

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:34

一輪車に内装ギアつけて峠を征服とか。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 02:25

一輪車でダンシング。。。。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 23:56

一輪者って、女子がおおいよねぇ～

なんか分けでも？

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 00:06

マメを擦り付けて良い気持ち

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 07:46

だから、一輪車は自転車じゃねーだろ age。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 00:12

当方、初心者なのでつが、

こんど無印の折り畳み（12.8kg）を購入します
が
もっと軽くしたいのです

まず、ドコを変えたらイイのでしょうか？

ハンドルをアルミにする、とか？
上手いコト合う部品ってあるの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 01:41

>544
ここは無印オーナーは少ないと思われるので、こっちで聞いてみては？

無印の自転車について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/980523641/l50

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:01

>>544

ものは何？

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/29 16:04

なんか、ホンスレあれてるね！

とはいえ、重い折り畳みでいい香具師や本擦れ見て
安く買って下さい。

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 09:27

初めてここの存在を知りましたので、参加してみます。
私のハンディーバイクは結構作り変えてしまい、現在
重さは５，２ｋｇです。
オリジナル部品は、BBとヘッドとタイヤしかないと思います。
走行感覚も大変ダイレクトで軽く進むようにようやくなりました。
最終的には５ｋｇ位にしてみたいですが、ここから先は
部品代がかかりそうです。
折りたたみ方法も改造して、３０％くらい小さく畳めます。
飛行機に乗せて移動したときは、袋を開けて説明しないと、係り
の人が納得してくれないほど細く収納できるようにしました。
軽く走れるようにするポイントは１、空気圧を８バールほど入れる、
前後ギアを改造し９速用チェーンにする、イスとハンドルの位置
を大幅に前に出す。これで普通の買い物自転車位の走行が可能に
なりました。細かい振動もなくなり滑らかに進みます。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 10:15

まあコピペなわけだが、俺も最初はネタかと思ったよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:39

いやでも、あるいみ凄い

551 ：ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ：03/01/01 16:19

ま、フレームもホイールも変えた、と。
> オリジナル部品は、BBとヘッドとタイヤしかないと…

そこまでして使う価値が上記3点の部品にあるのか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:30

>>551
ネタじゃないし画像もうｐされてるからハンディーバイクスレで突っ込んできなよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 17:03

>>551

あるいみ、ここまで打ち込めるパワーには感銘する

554 ：551：03/01/01 18:02

見た。

たしかに、元のフレームは使ってないや。すげえ。感服した。
↓に同意。アレは、改造と言うより、ほとんど自作だ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024159443/264

555 ：山崎渉：03/01/13 20:56

（＾＾）

556 ：山崎渉：03/01/22 13:11

（＾＾；

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 21:53

age

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:32

おっ、懐かしいスレだな～ってあげんなよ！！

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 08:06

今のところハンディバイク改の5キロ弱が最軽量か？

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 12:26

>>559
http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu5.cgi?action=view&disppage=1&no=21&no2=130&up=1
4キロ台になっちょる

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 12:59

>>560
同じじゃん。
｢５kgを少し下回っているだけ｣だから5キロ弱だろ馬鹿なやつ

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 07:24

な、なんでそんな言い方するんだよぉ、ぅゎーん

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 09:53

2人とももち付け

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 12:19

トレンクルを軽量化してる人居ないのかな？

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 13:47

それ以上軽量化してどう汁？

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/08 20:32

浮きます

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 03:42

トレンクルを改良するよりトランジットスーパーライトを
チタン化した方がさらに軽くなるような気がする。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 06:14

>>567
ﾁﾀﾝ化すれヴぁ？(ﾟДﾟ)

569 ：山崎渉：03/03/13 15:57

（＾＾）

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:21

トレンクルを少しずつ少しずつサンドペーパーで削る。
フレームもハンドルもみんな少しずつ削る。
1日1g。
誰かやってみて。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 18:28

トレンクルにドリルで穴を開けて肉抜きする。
フレームもハンドルもみんな肉抜きする。
1日1穴。
誰かやってみて。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:08

>>571
ホントにやってる人いるね

573 ：mage：03/03/19 12:12

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/451103.html

これ乗ってるけど、すこぶる快調だよ。
細かいスペックはインターネットで調べて。

毎朝の電車通勤に使ってる。
このレベルでは小さい方だと思う、まだまだ大きいと思うけどね。
・折り畳み回数640回程、走行距離1280k、サビ、ガタ、共に無し。(走行時無音)
・時速20k程で15センチ程の縁石に激突、通過、
リムとタイヤの間にチューブが挟まって穴が開いてパンクするほどの衝撃、
しかしフレーム、リム、共に変形、曲がりも無く、無傷。(頑丈です)
・折り畳み時間：7～10秒(ゆっくりやって)
折り戻し時間：7～10秒(ゆっくりやって)
・ロック機構が他のメーカーに無い独自開発、機構のデザイン/機能が優れている
・ブランドと比べると安い

去年の暮れに盗まれて、もう一台購入したら、
さらにパワーアップが施されていた。
・さらなる軽量化
・サドルと本体の接合部の溶接を強化
・リヤ部が多少大きくなったが、サイズには特に変更は無い
・ペダル折り畳み機構がワンタッチになった
・センターロックの機構がさらにしっかりとしまるようになった(変更前も問題は無かったが)
・フロントタイヤがまっすぐの時にあま～くロックする機構がついた、
これにより、坂道などでサドルを持って後ろから押して歩く事ができたり、
駐輪時に前タイヤが傾く事が無くなった(初め少々タイトなセッティングになっているが、乗っているとやわらかくなる、が、機能はしっかりと働く)

とにかく走行音が静か。

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 12:31

(´-`).｡ｏO（でもその店、トラコンのパチモン扱ってる時点で胡散臭いよな・・・)

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 12:34

俺だったらDAHONを選ぶな

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 12:39

>>573
>走行音が静か
俺のハンディーバイクに対する嫌みか？

577 ：mage：03/03/19 19:29

> (´-`).｡ｏO（でもその店、トラコンのパチモン扱ってる時点で胡散臭いよな・・・)
店は扱ってればどこでもOK！検索したらこれが引っかかったから載っけただけ。
販売元はKIRAコーポレーションというとこで、
ボール盤とか作ってる会社。
ここはHPがいい加減で、例にならなくって。（笑）

> 俺だったらDAHONを選ぶな
確かDAHONがいい勝負なのよ。
けど、ロック機構がどことも比べられないから、
一見の価値あり。(新宿のハンズに非売品でディスプレイ有り)

>俺のハンディーバイクに対する嫌みか？
すんません、突然横レススマン状態なので流れは読んでません。
レビューしただけで、そんなつもりはありません。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 00:58

削れ削るのだ

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:05

パナソニックのトレンクル6500ってやっぱ凄いんですか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:17

トレスレ逝けよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 00:30

そうします

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:12

削るのだ

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 06:50

>>579
何がどう凄いか創造汁！

584 ：大発見！：03/04/04 01:03

子供の三輪車のフレームをベースに作ったら軽くなるのではないか！！！！！！

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 02:06

折りたたみ自転車つかって通勤してる人とかいます？
家

↓折りたたみ自転車

駅

↓折りたたみ自転車

会社

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 11:51

>>585
無知なおっさんとかが妄想しそうな通勤方法だが、現実的には
不可能だよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 11:55

>>586
都会はムリだろうね。会社が郊外にあって、普通の通勤客と逆方向だと結構大丈夫かも。
漏れは時差通勤なんで、電車に積んでもバスに積んでも結構大丈夫。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 12:30

時差通勤だと行きはいいんだけど
帰りは定時～終電までほぼ満員状態だから
傍若無人の決意が無いと無理だなー

589 ：585：03/04/15 15:05

あ、>>585はただ駅前を通過するという意味です。
まぎらわしくてすみません。

590 ：585：03/04/15 15:50

あ、逆ギレされる前に書いておきます。
私は電車に乗るとは言ってませんよね。通勤電車では邪魔になること位
当然わかっています。

591 ：585：03/04/15 15:53

あ、もうレスは要りませんのであしからず。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 17:52

へんな釣り師だな

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 19:57

アラヤの
「ハンディダック」ってもう買えないんですか？
物凄く欲しいんですけど…

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 20:05

検索してみたら通販サイトが結構出てきたからまだ買えるんじゃない？

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 20:49

バイクラ４月号のＰ１５３に載ってるキラ・コーポレーションの「ＰＡ１４」ってやつ
多分ネオ製だと思うんだけど７．６９ｋｇ、￥６８，０００って書いてあったけど、どうよ？
ググッても引っ掛らないんだけどほんとに発売してんのかな・・・

596 ：585：03/04/16 02:49

>>589-591
偽者

>>586-588
サンクス

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 03:42

>>595
ここで聞いてみたら？
http://www.kiracorp.co.jp/index(1).html

598 ：↑：03/04/16 03:43

リンクの最後が切れたから注意！

599 ：山崎渉：03/04/17 11:03

（＾＾）

600 ：John ◆msifjZkeng ：03/04/17 16:35

600

601 ：山崎渉：03/04/20 05:42

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 21:03

おいらの折り畳みフル電動自転車は１６インチで３１キロっす。
マジ重いっす。
ちなみにママチャリより遅くて安全です。

603 ：↑：03/04/23 22:11

メリットは何ですか・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 10:47

シャンプーです

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 20:30

輪行用途なら「軽さ」よりも「畳んだまま転がせる」ことが
重要ではないかと最近気付き始めた

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:45

それもあるが、俺は畳んだ状態のコンパクトさが重要だな。
車に乗せて毎日使ってるから。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 22:18

コンパクトに畳めて転がせて軽いのはハンディーバイクだな。
走り以外は完璧。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 22:18

>>607
登り坂も?

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:00

>>608
いくら軽くても、坂の上りはそれほど得意じゃないよ。
ギヤ比が平地の速度重視設定だし、ホイールベースが短いしね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:43

HandyBike以外の転がせるタイプって以外に重たいのが多いよな
人間が片手で気楽に持てる重さの限界は
体重の1/10てな説を聞いた覚えがあるので
6～7kg台なら転がしタイプに対抗できる気が

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:21

まあ、転がせるなら、わざわざ担ぐよりは、
体感的には確実に楽だよ
脳内理論もいいが、使い比べるのが吉

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 15:15

今転がせる奴は、ハンディ、トラコン、ブロくらいか？
この中で軽さ、小ささ、走りを兼ね揃えてるのは・・・ないなｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 15:18

>>612
転がすだけだったらストライダもいれてやってくれ

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 16:40

こんなのも有る。
◆GEKKO
http://www.myring.net/oshirase32.htm
◆クリックフォールディングアクションワン
http://www.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/462081/462441/
◆ＭＣ－１
http://www.loro.co.jp/mc-1-f.html

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 16:53

一番バランスいいのはトラコンっぽいな

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 17:19

自輪で転がってくﾔｼ（トラコン、ストライダ、ミヤタ）と
補助輪使うﾔｼ（ブロントン、ＧＥＫＫＯ）があるな。
後者は自作でなんとかなるかも？

あと>>614のＭＣ－１のリアフリーってオモロイ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 20:06

どこかで転がしレースでもあるのか?(W

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:01

転がせるは良いけど、自転車って乗るものでしょ…やっぱ

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:06

大学に通うのに折りたたみを買おうと思ってるんですがみなさん電車の中に
持ち込んでます？電車で自転車持ってる人をみたことがないので
あと、１万ちょっとで軽い自転車だと何キロくらいでしょう？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:18

通勤通学のラッシュ時に持ち込むのはムリ
まあ荷棚にのるくらい小さくて軽けりゃ別だが・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:37

>>619
１万ちょっとって・・・・・
いくらなんでも、３～４万は出せよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:38

>>621
同意。
悪い冗談？　＞　１万ちょっと

623 ：>>619：03/04/26 23:38

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 23:49
今日の朝渋谷で、トラコンを輪行している人を初めて見ました。

かなり気軽そうで、電車の中でも圧迫感は全く無く、（袋を手すりに巻けるのもイイ！）
本当にいいなーと重いマスタ。

その時は持って無かったけど、私は普段ブロを輪行してます。
重いですが、これはこれで。。でもトラコン欲しくなっちゃったよ＾＾；；；；

624 ：>>619：03/04/26 23:39

53 ：三段化トラコニアン：02/12/07 00:06
実は私、この夏にトラコンとともに金沢周辺に旅行しました。
季節によっては、青春１８切符を利用して、
途中下車→トラコンでポタリングが可能です。
ふらっと降りた駅で温泉に入ったり。
トラコンで電車旅行は機動力がすごく上がります。
駅構内でも押して歩けるので、疲れません。

625 ：>>619：03/04/26 23:40

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 18:42
神社に寄った時、折りたたんだ状態で入ると全然楽。
トラコンって押して歩く時は折りたたんだ方が楽なんだよね。
輪行もめちゃめちゃ楽だな。エレベーターやエスカレーターがあれば持ち上げることは
ほとんどない、電車に乗るときと降りる時ぐらい。

626 ：>>619：03/04/26 23:41

436 ：三段化トラコニアン：03/02/03 23:16
私のトラコンはすっかり実用段階に入っていて、
もう毎日電車のせまくりで使い込んでいます。
今日も中央線に揺られて御茶ノ水で古本屋めぐり。
夕方までトラコンであちこち回って、
その後カフェで読書。
電車がすいてからまた輪行で帰宅。
そんな感じの一日でした。

627 ：>>619：03/04/26 23:42

534 ：三段化トラコニアン：03/03/31 18:11
正直、あまり軽くはなりません。
トレンクルにかなわないことは保証できます（笑）。
ただし、トラコンって別に極端な軽量化をしなくても、
実用には全然困らないんですよね。
折りたたみの早さはおそらく最速の部類に入るでしょうし、
おりたたんでもそのまま押して転がせるので、
毎日電車で輪行してても、実際持ち上げることはほとんどありません。
車重は重くても、気持ちは軽いです・・・・って、答えになってない？

628 ：>>619：03/04/26 23:43

725 ：三段化トラコニアン（別名思案中）：03/04/07 10:18
私がトラコンにした理由は、ただただ「気軽に輪行したい」でした。
正直言いまして、私の場合、距離を走るときやスピードを求めるときには
他の自転車に乗りますので、トラコンは通勤用輪行マシン、
そして電車小旅行・ポダリングマシンなんですよね。
実際、毎日電車に乗せてますが、実際に走っている時間より
電車に乗っている時間のほうが長いくらいです。
走っているときも、２０km/hくらいでのんびりです。
三段化も、ブルホーン化も、速く走るためというよりは、
より快適な走行と、より快適な輪行のためという感じですね。
おかげで国内旅行には、いつも連れて行ってます。
長距離バスにも、乗れますよ！

629 ：>>619：03/04/26 23:43

856 ：三段化トラコニアン：03/04/21 10:11
私の一日の走行距離は約3～4キロくらいですかねー。
そんなに走ってないです。
ちなみに一日の輪行時間は（往復）約１時間弱くらいです。
週５日は電車に乗せてます。

よく、意味もなく駅の周辺をぐるぐる走り回るので、
三段化のおかげで低速でも安定するので重宝してます。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:46

他スレのコピペか？
この量なら、コピペよりアドレス指定してくんねえかなあ。
カキコの日付からして、dat落ちしてねえだる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 00:09

ﾄﾗｺﾝｦﾀｲｲ!!(･∀･)

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 00:24

X　トランジットコンパクト　X
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038882533/
これですね

633 ：＿：03/04/27 00:38

http://homepage1.nifty.com/man-bou/img-box/img20030406130136.jpg

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 00:57

っていうかトラコン便利だけど乗ってても端から見て括弧つかないのが萎える（泣

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 01:07

たしかに寅紺ってカッコ悪い。
いくら輪行が楽だからといってもあれじゃ嫌。
大人の男がのっているとまさにサーカスの熊。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 01:27

大体からして、いかにもオモチャぽいんだよな～トラコンって。。
構造的に出来はｲｲんだから、もっとスタイル的に改良してくれんかね？
オッサンのオレが乗るとまさにサーカスのクマ（泣

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 01:28

大きい人が乗っても違和感ない折り畳みってないかなー。
モールトンとかポケロケとかかな。でもモールトンは高いな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 01:51

>637
値段では計り知れないよさがあります。
知らなければ知らないで、構いませんが、
モールトン乗ると、まわりの折り畳みが、全て玩具のようになります。
(バイクフライデー、ダホーン以外)

今日も、キャリアに荷物搭載した状態で、必死でこぐプジョーのコリブリの兄ちゃんを追い越して、
気分爽快でした。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 02:05

ダホンはいいのかぁ。
ヘッドがオーバーサイズになったことだし、もう一回買ってみるかな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 02:49

>>633-636
一人で必死すぎるなあ　くやしいのはわかる

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 03:15

トラコンって玩具っぽいから良いと思うけどなー。
日用品的な作りもいいじゃない、お手軽で。
ピカピカに磨いて、盗難にビビりながら乗る高級車より、
毎日使う鞄みたいな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 08:32

＞640
?思い込み君？

ところでモールトンって折り畳みの部類に入るのん？

643 ：　：03/04/27 08:53

>>642
モーチロン

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 09:36

トラコンは14インチでスポークホイール化してサドル変えれば、
結構オモチャっぽさは消える。
サーカスのクマ状態は、14インチ以下の小径車の宿名だから仕方ない。
でも、これだけ折り畳み車が出回ってる中、よっっぽど体格のいい人が
乗らない限り違和感ないよ。田舎ならいざしらず。
ハンディバイクレベルになると、色んな意味で笑われるの覚悟しないと乗れないけど。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 10:06

モールトンとかＢフライデーは折りたたみっつーか分割のやうな
小さくはなるけど畳むのに手間かかるよね
ただ走破性には捨てがたいものが（乗ったことないけど）

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 11:43

トラコンにしたって、総費用４万だが・・・
１万ちょっとという妄想にどう対処する？？？

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 11:48

一万で宝くじを買う→当たる→買う

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 11:49

>>646
１万円で天皇賞勝負→外れる→ジャスコのママチャリも買えない

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 11:55

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 13:46

>>644
>トラコンは14インチでスポークホイール化してサドル変えれば、
>結構オモチャっぽさは消える。

http://members.jcom.home.ne.jp/sfujisawa/TransitCompactSideView.jpg

まさにそんなトラコンの写真がありますた　本人のセンスだねぇ

651 ：650：03/04/27 13:48

けど、１万円は無理やね
あっても恐くて乗れないＹＯ　走行中に空中分解しそうだし

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 14:00

センスっつーか、改造キットをまんま付けただけだけどね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 14:15

>>650
これは14インチではないよね？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 14:37

http://homepage1.nifty.com/man-bou/img-box/img20030102205841.jpg
前後14インチ、外装多段化。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 14:57

>>645
モールトンはセパレータブル（フォールディングバイクというとモールトン卿に怒られます）
だけど、BFは折り畳みだよ。
ミズタニのカタログ見るとすげえ大変そうだけど、あれって飛行機輪行用にスーツケース
にいれたりするモードで、「クイックフォールディング」の場合はDAHONやBirdyと大して
手間は変わらん。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 17:17

いぜん輪行中に、車内でＢＳモールトン下げた人に会って
いろいろ話したんだけど、その人がいうには
両手で10kgのものを運んでいくよりも、片手で5kgずつの方が
断然楽と言ってた。フレーム剛性のこともふくめて、
一見めんどくさそうな分割方式にもメリットはあるんだなーと思った。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:01

一番安いモールトンと、フライデーの同値段位のポケットロケットでは
どっちが速い？

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 19:51

>>654
ただし28穴14インチリムの入手経路がまったく不明

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 23:20

>655
デモンタブルって言葉は使っちゃいけないよね。英国生まれだから。

>656
そうかな？
確かに手に持った時は重さが分散されるんで楽かもしれないけど、輪行時には、
かさばってしょうがないよ。荷物って、自転車だけじゃない場合が多いし。
専用の輪行袋に一つにまとめると、自立するし、駅構内の移動なら肩から下げれば、
それ程苦にならないし。長い距離持ち運ぶ時は、袈裟にかけて背負う形が楽だよね。

まあ、人それぞれだけど、便利な輪行バックをケチらないことかな。
ごみ袋に入れて持ち運ぶのも手段の一つですが、あくまで応急用だよね。
さすがに｢手｣で鷲掴みにして持ち運ぶ気はしないよなぁ。
｢輪行｣を｢楽しむ｣ためには。

>657
一番安いAPB Fx-8と比べると、ポケットロケットのほうが速いです。
でも、普通のロードの方がもっと速いです。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 00:43

20インチで軽量ホイールって、どんなモンがあるんでしょう？

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 15:05

トランジットスーパーライト買おうと思ってるんだけど、乗り心地どうですか？
ちなみに通勤用に使います。勤務先が近くで、2kmくらいのところにあります。
そんなに飛ばしません。
5km圏内（飲み屋とか本屋がある）なら気持ち良く走れますか？それともしんどい？
飲みに行って帰りがしんどかったら車に乗せれるからいいかなとも思っています。

以前トランジットコンパクトを乗ってる人を見たんですが、エラク足の回転数が
早くて忙しそうだったので、小径自転車ってどうなのかな～？と思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 16:35

>そんなに飛ばしません。

そんなに飛ば "せ" ません。ママチャリ＞小径車＞徒歩

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 16:37

ママチャリ＞徒歩＞小径車

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 17:05

信号無視のママチャリ＞小径車＞古サスＭＴＢ

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 17:24

>>661
スーパーライトは数分間試乗しただけですが、トラコンやトレンクルと比較すると、
路面の細かい振動をよく拾います。
ボディがアルミだから仕方ないのかな。
あんまし売れてないみたいだから、在庫持ってる店で買ってあげると喜ばれるよ。

5kmの距離ですが、どう感じるかは個人差があります。
走る人はトラコンで50kmでも走っちゃうし、ロードでも10kmを辛く感じる人もいる。

回転数の多少は、極端な事を言えば、毎秒1回1kgのダンベルを挙げるのと、1分間に
1回60kgのバーベルを挙げる運動の違い。

ただし、飲み屋に乗って行くのは止めた方がいいよ。
法的には自転車も車両のうちで、酒酔い運転には罰則規定もあるから。

666 ：661：03/05/05 09:07

>>662-665
皆さんありがとうございます。

>>662
スピード出ないのは仕方ないとしても「出せない」んですか…

>>665
そうですか。そんなに売れてないんですか…わりとカコイイと思ったんだけど。
飲酒運転には気を付けます。

BD-1, DAHON, パナ、ブリジストンと見ているんですが、どこのが乗り心地
いいんでしょうね？一口には言えないと思うけど、本体10万までの範囲なら
どうなんでしょうか？私はスーパーライトのアルミペダルが気に入ってます。
住んでるのが僻地だけに試乗出来る店がないので、皆さんの感想を教えて下さい。

関係ありませんが、MIZUTANIのカタログに出てくる山下真代はカワイイですね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 09:36

＞666
B級モデ(ry

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 09:43

>>661
「乗り心地」というのが何を意味するかですね。
柔らかいのがお好きなら、BD-1とかDAHONのサス付きとか。
ダイレクト感が大切ならDAHON（アルミフレーム）のサスなしとか。
あと、ふらつきの少ない直進安定性も大切な要素。以前から定評
のあるDAHONですが、10万円出せるなら、新設計フレームを
採用したヘリオスのＣ９（カプレオフル装備）がお勧め。実売
８万５千円ぐらいか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 12:46

>>666
＞スーパーライトのアルミペダルが気に入ってます

ペダルのために自転車を選ぶのは、余り賢いやり方ではありません。
あとで気に入ったペダルに付け替える方法もあります。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/fd6.html

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 13:24

>>669
折りたたみ標準装備の定番ペダルの草履みたいなFD-5とか見ると
ダサ過ぎて萎えるよな・・・あれがついてるだけで自転車全体が
しょぼく見える。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 22:44

>>669
それ、折り畳めるけど、ちょっと出っ張るのがたまに傷だぁね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 00:24

>>671
いやいや三ヶ島の中ではあれでも一番薄いんだよ～
BD-1のオプションペダルが一番薄くて畳んだ状態で
クランクに半固定してくれてブラブラしなくていいんだけど、
(300g×2)でFD-6より50%重い上にクランクに傷をつけてくれんだぁねw

673 ：661=666：03/05/07 02:05

皆さん、ありがとうございます。
DAHONがそんなに有名とは知りませんでした。実は近くのショップで見た
時に、ロゴマークがインチキくさく見えたのと、折り畳みヒンジ部分が
いやにごつかったので、てっきりパチモンだと思ってしまっていたのです。
（国産の方がイイんだと思ってました）

もう一度よく見て来ます。できれば試乗もして来ます。
Speed Proの色合いはかっこいいですね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 02:12

>>673
１０マソ出せるならＫＨＳがわりといいと思うので
候補に入れてみてくらはい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 02:18

MR-4を、7kgぐらいにしてる猛者はおらんか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 03:14

折り畳めないロードで5kg台は結構あるぞよ．．．

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 03:29

スレタイ読めよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 04:03

　最　軽　量

だろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 04:46

　折　り　畳　み

でな

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 04:50

つか５キロ台だからなんなんだ。
>>560は４キロ台だぞ。せめて同じレベルで持ち出してこいカス。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 04:54

まだか？早くしろよカス。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 07:53

まぁもちつけ

683 ：671：03/05/07 08:12

>>672
そうそう。ブロンプトンについてる奴もそうだよね。
直立した状態で止まればいいのに、それ以上スライドしてしまって
フレームに傷がついちゃうの。なんとか上手く作ってくれよって感じ。
FD－６の出っ張りも、すれ違いざまにぶつかると凶器になりかねないしｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 09:11

>>680,681

http://weightweenies.starbike.com/articles.asp?ID=21

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 09:19

FD6って畳んだときにそんなに出っ張るの？
買おうと思って多けどちょっと考えちゃうなー。

>>683
確かにブロのペダルは何とかしてほしいですね。
僕もペダルでフレームを傷つけまくり！

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 09:42

>>684
それのどこが折り畳みなんだ？
スレタイ良く見ろ馬鹿

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 09:54

ムエタイ！

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 10:08

http://www.maruishi-cycle.com/qzohspokp.html

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 10:17

>>688
それのどこが自転車なんだ？
板名良く見ろ馬鹿

いややっぱ合格
なんとなく合格
馬鹿発言も撤回
暫定王者

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:19

すげー軽いな

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:27

たしかにスレタイには「自転車」とは書いてない罠

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:39

折り畳み傘でもいいのかよ！

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 12:55

お爺さんを折り畳んだら元に戻らなくなりました。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 15:08

>>693
そのまま地方の安い霊園墓地へ輪行しましょう

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 23:27

中国製だけどね
ttp://www.rakuten.co.jp/toko/457131/457149/

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 22:31

机かよ！

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 22:41

89グラムだとよ
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0108/08/so.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:07

そろそろ板に関連した話題に移ろうぜ

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 23:49

しかし、最近は多少値が張っても軽い自転車を求める人が増えて来た
ようにおもうんだけどどう？

乗り手のレベルか経験が上がって来たのかな？
それとも、デフレの影響で。。。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 23:53

>>699
ﾏﾆｬｰの間だけ
町で見かける自転車は謎ブランドの銀チャリばっか

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 21:27

> 銀チャリ
うまい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 17:14

>>595
遅レスですが、PA14、乗ってます。
大坂のLOROサイクルワークスから通販で買いました。

ギア比がたぶん４２：１６で、
平地でスピード出すのには向かないです。
ものすごい勢いで回して、やっと30kmです。

しかし、坂は結構登れます。内装３段のママチャリや、
以前乗っていた２０インチ外装６段のチャリよりも、
楽に感じます。私はこいつで箱根峠を越えました。

703 ：595じゃないけど：03/05/19 01:13

>>702
携帯性はどうでしょう？
同じぐらいの重量のトレンクルとかスーパーライトと比べると
折りたたみサイズけっこうあるみたいだけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 03:30

PA14と同じ形のフレームの奴（多分東急ハンズと同じタイプ/8,6KG）が
19800円で売られていたけど、これをパーツ交換すれば、もう少し安く
同じ重さにならないかな？
フレームやフォークからして違うのか？

705 ：702：03/05/19 07:19

>>703
スーパーライト用の純正輪行袋には余裕で入りました。
あれは上が閉じないタイプなので、マジックテープで
閉じるように改造しましたが、それでもサドルポストを
抜けば、入りました。

でも、旅行中に改造袋、盗られた。

ペダルは6500と同じく片側だけ折り畳みです。

706 ：703：03/05/20 16:02

>>702
ありがとうございます
安いしコレかっちまうかなぁ
ハンズの買って･･･なんてパーツ知識ないし

707 ：山崎渉：03/05/22 01:43

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 22:14

age

709 ：山崎渉：03/05/28 16:07

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:58

保守

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 00:36

折り畳み車は、数キロ程度乗るには、とてもいいですね。
小さくてかわいいし、折りたためること自体も面白いと思います。
で、１０日ほど前、しまなみ海道を１２インチ車で走ってみました
ので書いてみます。
愛媛県今治（糸山公園）から広島県因島までを、往復日帰り、
でしたが、往路と復路の半分くらいまでは、まずまずでしたが、
さすがに、帰りの後半、坂道で、ひざが痛くなり始め自転車を
ついて歩く事になりました。やはり、１２インチで長距離は、路面の
振動や段差も拾うし足の回転数も上がるしで厳しかったです。
でも、自転車自体は、パンクも無く無事帰ってくることができました。
また挑戦してみようかなと思っています。
しかし、こんな小さな自転車で長距離乗ってる人は見かけませんでした。
距離は、往復で１００ｋｍ位で時間は、１１時間かかってしまいました。
自転車は、ホームセンターで買った￥８、８００ーのハチスカ１２インチ
折りたたみ自転車（愛車）です。重さは、？？ですがたぶん重い～。

変速機付きで折り畳みで軽い自転車が、ほしいのですが、
折り畳みで軽くて変速機付きで良いのありますか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 00:45

バイクフライデー

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 02:33

>>711
貴方こそ最強(ﾟ∀ﾟ)

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 08:10

>>711
ブリジストントランジットライト３段変速
ナショナルライトウイング

715 ：711：03/06/04 22:35

>>714
ライトウイングは、７段変速で、手ごろな値段で良さそうですね。
いろいろ調べてみます。ありがとうございます。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 22:44

おまいら、最軽量の折り畳みのスレです

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:30

handybike４，８キロ

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:32

まちがった。４，７キロ

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 13:40

輪行袋とスタンドとベルとライトつけても
５キロ以下じゃないかと思われ。
一度輪行してみたい...。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 13:53

＞HANDY BIKE 4700
和田サイ前で見せてもらったけど、すげー繊細。
なんか壊しそうで試乗の申し出は出来なかった。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 14:15

>>711さんのような話題はとても興味深い。この手の安く折り畳み自転車を楽しむ話にはどのスレが向いてる？みなさんなかなかお金持ちみたいで…

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 14:22

>>721
そもそも折り畳み自転車というのは裕福な人間の為の単なる娯楽ですから

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 14:27

ハチスカは、これの改造ベースにもなってるね
http://www.niigata-jp.net/vero/mini/

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 14:50

>>722 そりゃ思考停止ってもんだろぅ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 14:59

>>721
確かに面白い話だし、オレもこのスタンスは好きではあるが、スレ違いだな。
適当なのが無ければ自分でスレ立てたら?

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 15:13

>>720
私も先週末和田サイ帰りのSAKURA氏と思われる人を街道沿いで
見たよ。歩道をガンガン結構なスピードで走っておどろいた。
カーボンだと平気なのかな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 17:43

>>720
私も試乗させてもらいましたが、結構剛性があり丈夫そうでした。
ちなみに私の体重が８０キロなんで、大体の人は大丈夫でしょう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 19:34

いくら軽くても担ぎたくないんだよな

だから折り畳み自転車って必ず最期には

テツクズ同然でベランダに放置なんつう末路を辿っちゃう

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 20:23

>>728

どんな折りたたみ自転車を

お持ちでしたか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 22:51

だからトレンクルがベランダに

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 00:15

漏れにｸﾚ!(･∀･)

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 00:52

正直、トレンクルほすぃ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、金がない～(;´д⊂

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 00:52

ベランダの無料整理承ります。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 12:14

http://list.bidders.co.jp/pitem/15983975
コレヨクナイカ

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 12:20

特別いいとも思わん

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 17:53

>>728
アルミやチタンは、テツクズにはなりまてん

>>721
>>725
ここを使うのはどうですか？
【１万円】小径車折畳車【1万円】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/l50

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:03

こないだ廃業する自転車店でトレンクルを３万円で購入しました。
すっげーうれしいっす。

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:09

廃業するようなチャリ屋がトレなんてストックしとるわけないやんけｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:11

まじっす。他にもチネリとかフルカーボンの昔のパナレーサーとか
一杯ありました。オヤジさんが病気で廃業でした。

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:15

>>739
よかったね.
店を廃業するとき在庫をそんな風にさばくものぢゃないんだよん.

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:30

羨ましがってるだけだから気にすんな

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 20:40

なんかやだなー。環八と甲州街道の交差点かどに
あった自転車店です。１０年ぐらい前まではバリバリ
スポーツサイクル売ってたらしいです。なのでふるい
TAやストロングライト，ユーレなんかも一杯ありました。

二ヶ月間ぐらい廃業セールやってて、最後は
業者がまとめて引き取っていきました。

お店の写真もあるし，うそだというんならアプしますよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:09

オヤジが意識不明で、ド素人が処分ってのなら
そういうこともあるのかもしれん。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:09

折り畳みよりも、前後で２分割できるのって無いのかな？
その方が分けて持てるし楽なんだけどな・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:20

＞＞７４３
なんかむかつくなー。おやじが意識不明ってなんだよ。
ここ二年ぐらい具合わるくて、週のウチ半分も店しめるように
なっちゃったから廃業したんだよ。廃業したのは新川自転車商会って店だよ。
環八と甲州街道交差点、交番の真向かいだ。まだ看板残ってるからすぐわかるよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:21

>>745
今はローソンになってるぬ

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 21:31

>>745
いや、判断能力が残ってれば、そんな売り方しないような。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 12:19

トレンクルは正直ﾎｽｲが

たとえ金があったとしてもヲタが多いからヤなんだよな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 16:19

トレンクルは正直ﾎｽｲが

たとえ金があったとしてもママチャリにしか見えないからヤなんだよな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 19:45

HANDY BIKE にしとけ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 23:47

>>748
そんなモマエも小径ヲタのくせに（ぷ

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:23

>>751
そんなモマエもアソコが小径。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:25

環境に優しいサイズといってください。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 00:29

>752
何で知ってんだＹＯｺﾟﾙｧ!(´∀`)

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 02:19

何乗ってようが要は乗ってる本人の問題でつ

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 06:05

つまり乗ってる本人のモノが小径だとカッコつかないということか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 09:32

モノ自体がないというケー(ry

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 19:36

おんなのこ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 10:56

>758
何の話してんだＹＯｺﾟﾙｧ!(´∀`)

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 09:53

折って畳んで裏返し

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:39

この板で折りたたみ自転車のおされなやつ聞いても無駄ですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/08 22:44

>>761
微妙。

763 ：762：03/07/08 22:46

>>761
あ、スレのことを板って言ってる？
↓の方がいいかな。

【小径車】総合part 10 【折畳車】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054016304/

…でも、ネタで混ぜっ返されるかもしれんなぁ。やっぱ微妙だなぁ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/09 11:01

>>761
確実に、「キャプテンスタッグ」
という答えが返ってきます（ｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/10 14:52

>>761

PEUGEOTの新作とかドナイssu？　99,000円　11 kg
http://www.auto-craft-izu.com/jitensya/b-2.jpg
http://www.loro.co.jp/p-bich-w.html

766 ：山崎渉：03/07/15 11:57

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:00

agee

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:30

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:36

丈夫な折りたたみ自転車ってないですか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/19 21:59

ない

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 12:47

何か無いですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/31 16:10

>>769
折り畳めない折り畳み自転車。これ最強。(´Д)y━~~~

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 03:16

間違った方向のカスタムやるやつには
そーゆーの多そう。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 07:15

そして最終的には折れない部分が折れるんだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/01 11:33

>>773
bd-1(ry

776 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:25

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 21:49

　　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i
　　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l
　　　　　　　／　／　　　　　　／　／　　　　　　／　／
　　　　　／　／　　　　　　／　／　　　　　　／　／
　　　　　./ 　./　　　　　　./ 　./　　　　　　./ 　./
　　　　 /　　/　　　　　　 /　　/. 　　┌;　＿/　　/
　　　　/　　 { 　　　　　/　　 {　　　 | | /,.-'__　 .{
　　　｛＿_＿)　　　　｛＿____(`ｰ､_/ '′´ｯﾉ､.__)
.　　　　 _,..-＝"￣ヽ　　　　　　　⌒ヽ　ヽ　(／'┘
　　　ｌ.イ.ｒ―^ｊ. ｒ |　　　　　　　　　} ~`イ
.　　　　`" 　 Y´,ｲ　　　　　　　　 / :;　|ｊ
─…──── | :';'；､ ──…─ / ,:' 　|…─────…‐
　　　　　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - 　 'ﾆ´┴-へ⊥`ヾ､

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 16:35

結局
現実的な値段で最軽量の折り畳みはどれなんですか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 16:43

>>778
トレ7500

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 16:57

トラコン12900

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 17:04

>>778
MR-4R

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 17:56

重量と値段もおしえてくださいね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 08:35

ハンディバイク
8Kg
今なら安くて２万くらい

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:03

ベネトン　アルミFDB14 ブルー
http://www.rakuten.co.jp/kmc/407177/421981/474997/
こいつはどうですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 14:08

ｲﾗﾈ

786 ：山崎渉：03/08/15 20:41

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 21:51

>>784
この値段でこの重量とは、なかかかCPがいいんじゃない？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 21:54

すまんCPはcost/performanceの略のつもり、
でも、この擦れ的には
cost/performance
よりも、
cost/weight
か？？？

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 12:13

ミヤタのクリックフォールディング・ライト１
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu06/gfk162.html

が気になるんですが、どうでしょう？

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 12:46

乗った事ないから詳しい事は言えないけど、そこそこ軽いみたいだしいいんじゃないの？
まぁ使いかたにもよるけど。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 18:27

現在ＢＤかＢＳモールトンあたりを検討してるのですが、当方坂道が多い土地に
住んでおり、かなりステムに力が加わるような運転をしています。
こんな使い方の場合ＢＤはきついですかね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 18:37

>>789
かっこいいけどちょっと重いのが・・ねー

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 18:45

>>791
フレーム形状から、モールトンかな
腕の筋肉を使って漕ぎたかったら
ドロップの方がおすすめだけど
あとフロントダブルが欲しいよね
ＭＲ－４Ｒにアルテ２７Ｔのスプロ付けてるけど
結構峠も上れるよ。
ミニペロ欲しい理由によるけど
ＭＲ－４も検討してみては

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 19:25

>>791
峠を本格的に目指す人がＢＤ選ぶとき、フロントダブルにカスタムするか、
最初からＢＤ-3等で軽いギヤを増やして乗ってます。
傾斜がどの程度かにもよりますが、ＢＤツーリング記録をご参考にどうぞ
http://onohiroki.cycling.jp/bike-touring-top.html
http://onohiroki.cycling.jp/bike-20000930yoshida.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 03:48

>>789
シンプルでカッコいい。買い物用に買おうかな

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:46

軽さに拘って無駄に時間を浪費し金も湯水のようにかけてるようだけど
もまえら、体重減らす努力した方が早いのでは？

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:57

折り畳みの場合「持って軽い」もすごく重要だからね
程度によるけど

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:58

持つったって、駅構内やら数分歩くだけでたかがしれてるだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:01

８ｷﾛ以下なら、それ以上無理して軽量化する事もないような気が汁。
走行性のを犠牲にしてまで軽量化汁のはアホらしくさえ思える。
つーか、そのくらいが限界じゃん？

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:03

フレームに穴ぼこ空けて５キロ台までいきますた？めでてーなｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:33

>>798
そう思うなら軽量化なんてしなくていいし
そう思わなければ軽量化するってだけの話し

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:37

http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

選んだ基準は、折り畳みが楽で素早く出来るヤツが良い、でも走行性能
はなるべく犠牲にしたくない、もし可能ならば車に積みたい、という贅沢な
ものでした。調べていくうちに、ならば横折りじゃなくて縦折りの方がその
要求を満たせそうだ、ということになり、縦折り一本で行くことになりました。
で、絞られたのは、トランジットコンパクトとクリックフォールディングアク
ション1の2種類。かなり迷っていました。

しかし結局、最終的にはオークションで7速仕様の限定モデルである、
クリックフォールディングアクションK1が落札でき、こいつに乗ることと
なりました。

特徴
縦折り
普通の折り畳み自転車は、真ん中から横に折りますが、こいつは縦に
折れます。なので、体積はそれほど小さくならないですが、細長くなるの
でかえって置き場所は取りません。また、小さくした状態で転がすことが
できます。重さがそれほど苦になりません。トランジットコンパクトは、
完全に折り畳んだ状態で転がせますが、クリックフォールディングアク
ション1は、折り畳む途中でロックしないと転がせません。完全に畳んで
しまうと、タイヤ同士が干渉します。

どマイナー
トランジットコンパクトに比べ、非常にマイナーです。未だにこいつに乗って
る人は見たことがありません。

803 ：かみさま：03/08/25 13:38

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的ならばこそ本来ロードしかありえないのに、タイヤが
小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた、
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに、
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなきゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、交通
機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは案外、走ることを追求したことがある
者ほど実感できることだったりするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

804 ：かみさま：03/08/25 13:38

そしたら原点に戻って、
自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重いやつでも、車輪で
転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の脚で歩いて運ぶ
より、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ進むだろ？
それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の本質に
一番近いんだよ、トランジットコンパクトは。折り畳みと言っても自転車だ。
転がすものをわざわざかついで持ち運ぶのは、案外負担になるものだ。
階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりがあるわけだから、あそこ
までならと気持ちの準備ができる。すると、不思議と疲れはたまらない
んだわこれが。ところが立ったまま転がせないと、改札からホームまで
なかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり持ち上げたりで、
気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ、これが。そんなことで
余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから言ったら、
プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が体感的にマイナスで
終わる恐れすらあったりするんだよ、これが。この差は経験者じゃないと
わからないんだろうな。バリバリスポーツやってると言い切れるマッチョ
ならごり押しすればいいんだよ。でも折り畳み自転車ユーザーの大半は
ヘタレなわけで、だからこそ折り畳み自転車なわけだ。

805 ：かみさま：03/08/25 13:38

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり否めない実感なんだよこれは。思わぬ遠回りをしてしまったら、
後続の他人には同じ遠回りをしてほしくないと思うのは人情として当然だろ？
だからこうやって親切にもほどがあるほどに書かざるをえないわけだ。
トラコンならヘタレでも輪行が続けられるんだよ。それが出だしで一番重要だろ？
自転車ってのはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の
蓄積だ。トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:39

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/tra_com/index.html

kikuyanがトランジットコンパクト(トラコン)を買ったのは、2002.05.26。
kikuyanのトラコンの、由緒正しいお買物自転車としての生涯がここに
始まったのだ。しかしこの世の中、目論み通りにコトが進むとは限らない。
購入早々、彼はいきなり多摩川■往復70km■を試走してきた。この時点で、
彼のトラコンはお買物自転車としてのまっとうな生涯に幕を下ろし、
■第二幕が始まってしまった■ように思う。

正体が何なのかは判らないが、とにかく■羊の皮を被ったそいつ■はniftyの
オフに参加、8月の炎天下をランドナー、コリブリ、トレンクルの混成部隊と
一緒に■練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還■した。

kikuyanのトラコンは殆ど手を加えられていない。この当時もせいぜいエンド
バーを取り付けた程度だった。kikuyan宅は我が家より遠いから、この日の
走行距離は■推定80km以上■。

風邪気味の高地さんが早々に中途離脱、■トレンクルの我々は脱水症状で
夏バテになるほどの日だった■。恐るべし、kikuyan！

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:40

2003年の最初の荒川オフ。この日は朝から雨天が予想されていたので、
殆どの参加者が中途離脱か帰路輪行を念頭に置いて、輪行しやすい
自転車を選んできた。

こんな時こそBromptonが大活躍するはずなのだが、■kikuyanの重装備
Bromptonは、輪行という点では身重になり過ぎていた■。それに、荒川は
何度も走って土地勘があるので、ペースが掴みやすく体力の消耗が少ないし、
予期せぬトラブルの可能性も低い。■非常時輪行が容易なら、装備も
最低限で済むだろう■。何よりkikuyanの場合、片道走行なら余裕でこなせる
走行経験がある。一見無謀に思えるトラコンでの参加だが、オーナーには
案外そんな■勝算■があるのかもしれない。

オフの集合地点から約10kmの地点、殆どノーマルのトラコンで、
■速度は20km/前後■、■まだまだ余裕■の表情のkikuyan

左はkikuyanのトラコン、右はたかしょうさんのBD-1。
■並んで走っても特に違和感があるわけではない■

だが、トラコンでの参加を前に、彼はただ手をこまねいていたわけでは
なかった。オフの直前に、ハンドルをBrompton用のものに交換したそうだ。
なるほど、この方がポジションを出しやすいかもしれない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:40

T氏は和田サイクルでは「超」が付く有名人だが、なんとオフへの参加は
この日が初めて。あ、そうそう。藤原鉄頭氏の漫画「マックな人」の最初の
頃に出てくる「周辺機器の鬼」のモデルになった人でもある。

当然のごとく新しモノ好きだから、早々と小径折畳み自転車にも染まり、
リカンベントにも乗っていた。だが、最近のお気に入りはもっぱらこの
■グリーンのトラコン■。

新年早々雹が降る中、皆で大挙して東京の下町を走り回ったが、トラコン
は路地裏のポタには■本当によく似合う■。■帰路の輪行準備も素早くて、
我が家の重装備トレンクルは、すっかり遅れを取ってしまった(笑)■
■思えば彼がこれまで所有してきた自転車の中で、こんなに輪行を活用
したのは初めて■ではないだろうか。

雨模様の荒川オフから帰還して、和田サイクルに立ち寄った時、店頭に
停められていたのがこれだった。後輪が内装3段に多段化されている他、
サドル、シートポスト、ペダル、ハンドル、グリップ、ブレーキレバーなど、
かなりの部分に手が入っている。さすがは「周辺機器の鬼」だ。

［写真右］　和田サイクルでは、トラコンの多段化に合わせて12.5インチ用
　　　　　　　のスポークを特注していた。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:12

もまえら、ここは最軽量の折り畳みスレでつ

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:47

neobikeの5kg台や6kg台の椰子は、一般向けに売ってるの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:29

トレンクルの輪行時の重量（エスカレーターのない階段除く）　＝　０ｋｇ

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:48

>>811
もしかして、トラコンって書こうとして、
トレンクルって書いちゃった？

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 09:53

ほっといてやれよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 00:41

トレンクル厨がトラ厨の振りをしようとしたか・・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 11:46

いや、案外フロッグ厨のなりすましだったりして

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:37

>>810
よくわからんが、買った香具師きいたことないぞ！

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 03:27

>T氏は和田サイクルでは「超」が付く有名人だが、
これいいな。
ローカルすぎて笑えた。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:28

>>817
その店は芸能人御用達なんですか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:32

そうでつ

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:40

>>819
マジ！？わしミーハーだから行こうかな…
誰だか知らんがサインくれるかな？

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 07:21

＞820
ちょいと勘違いしてる気が汁…ｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 01:22

いやマジな話、和田サイクルは日本で一番有名なショップだよ
自転車乗りで知らない人はいないくらい

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 01:24

和田サイでﾏﾀｰﾘ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052958816/

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 08:28

>>822
なんで有名なの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 19:14

ネタだ気にするな

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:11

このスレを熟読した結果
漏れにはMR-4の04モデル待ちがピッタリのようでつ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 22:53

０４モデルは何キロなわけ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:36

6500
でしょ？ぴったりなの

829 ：76：03/09/07 22:02

お久しぶりです。７６です。
やっぱり最初は安いのを買おうと思います。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:52

値段　　1万円から1万5000円
サイズ　20インチ
重さ　　　10キロ前後

この条件だとDAHONぐらいしか選択肢はないですが？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 08:52

値段　　1万円から1万5000円
サイズ　20インチ
重さ　　　10キロ前後

この条件だとDAHONぐらいしか選択肢はないですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:14

こぴぺでそこらに貼っているのできにするな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 01:25

ウンコ　結構おもかったよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 19:58

最軽量の折り畳みってトレンクル６５００だろ？
結論がでたので、このスレ

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇　終了　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 15:37

834＞アホ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:23

>835
他に何かあるんかいﾎﾞﾗｧ!!(ﾟДﾟ)

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 07:25

ハンディバイク

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:19

＞837
ありゃ、別物やろ
つーか、65ｋ以上あるんじゃん？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:02

４キロ台のハンディーバイクがいまんとこ最軽

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:02

トランジットコンパクトの輪行時の重量（エスカレーター無しの階段除く）　＝　０ｋｇ

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇　終了　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:57

ま、負けた…

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:50

>>840
適当な自転車にヘリウム入り風船を繋いで浮かせたら重量はマイナスになる

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:31

>>842
走行性能が激しく悪化する

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 06:46

>>843
っていうか走行不可能だと思う

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 07:11

>>844
人間が乗れば大丈夫だろ。

ていうかそれちょっと面白いな。
ヒルクライムで背中にアドバルーン括り付けて走ったら
速くならんかな？

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 12:20

おまいら、もっと現実的な話をせえよ。
よって、いまんとこ一位はトラコンだぬ

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 15:37

それが非現実

つーかー偽トラオタ装おうageはもうあきた

848 ：ジュラ１０：03/09/22 16:19

トラコンなんて下品なバイクにコンプレックスもつのが良くない。
もっと品の良いイタ車にのらなければだめだ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:31

イタ車で折りたたみっつーとDiBlasiくらいしか知らんな。

850 ：：03/09/24 23:24

偽ジュラ１０でたか、
本物でもいやだけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:16

トラコンって何？

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:09

虎魂。
ようするにタイガースファンってことね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:19

>>852　ﾜﾛﾀ

輪行する時にｺﾛｺﾛ転がせるタイプって
Transit Compact以外には何がありますか？

そもそもトラコンって畳んだ時に、タイヤが縦に並んでますが
転がしにくいってことないですか？

村山コーポのMC-1はタイヤが横に並ぶので安定してるみたいですが
折りたたみ方が複雑らしいので。。。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:32

問題なく転がせるよ。
片手ですいすい。
閉じても開いても自立するし。

855 ：853：03/10/05 13:42

>>854
閉じても自立？

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tcp.html
上の真中の写真見ると、かなり不安定な感じが、、、
まぁ転がすときに一輪車みたいに変な動きをしなければいいんですけどね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:42

>>853
STRIDA

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:48

>>855
＞2）折りたたんだ状態でもスタンドを使って立てられます。

って書いてあるし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 01:17

>>855
注目：　中央線のホームに直立する、輪行袋のトラコン
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030928234230.jpg
＞純正輪行バッグ。出してないけど、ハンドルの他にスタンドも出るし
＞下のファスナー開ければタイヤも出る。
＞肩に掛けた時は側面に取手もあるし、値段分の価値はあるかと。
＞あと、結構丈夫。

参考：　直立トラコン写真
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030930001307.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031005042551.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20031006004508.jpg

もう知ってるかもですが、以下にいろんな人のトラコン写真がうｐされてまつ。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/xc/

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 22:57

>>858
電車乗るとき袋に入れないとだめらしいけど、
タイヤとハンドルが出るなら、畳んでも転がせる利点が
活かせて良いね。

今日↓これ買っちゃった。
http://www.tg-net.co.jp/nyujo/search/HONMON/mook/001-F01-4/001-F01-4098.html

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 20:59

861 ：初心者：03/10/19 14:51

初心者です。友人にすすめられ自転車に興味をもちました。
あまりお金がないので、10万近い折りたたみは厳しいのが現状です。
女性にも楽に持ち運びができる6万以下の折りたたみ自転車を教えてください。
お願いいたします。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/19 15:05

オレのモルトン　　　８、９キロです！　　モル中最軽量だな

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/20 09:02

>>861
ハンディーバイク

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 23:20

>>858
トラコンが、こんなに凄いとはおもわんかった。
軽量化モデルor改造でどれぐらいの重さになりますかね？

まぁ、転がせる時点で問題クリアーなのかもしれんが、

ちなみに、わたしはトレンクル６５００ユーザですが、
こいつは転がせない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/17 23:43

しらじらしいですね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 14:12

ハンディバイクのオークションに参加してみた。「１円で買えるかも」
っていうふれこみだったんで期待してたが結局落札したヤシは定価の２
割り引き程度の価格。それだけ出せるなら普通の安い店で買えばいいじゃん（ｗ
楽天のオークションってこんなもんなのかね？

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 14:19

>>866
オークションは熱くなるやつが２人いたらそれまでだしな。
ハンディは
http://www.cso.co.jp/marutoku/index.html
これがお得かも。

868 ：866：03/11/18 14:28

>>867
情報サンクス。オークションの落札価格より安いじゃん（ｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 03:26

しらじらしいですね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 03:30

結局、トレンクルが最軽量ってことだよな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 15:27

Panasonic　『　WILL　BIKE　A　』　　最軽量じゃないでしょうか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 16:27

>>869
心が曲がってるようですね。たまには外に出た方がいいですよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/21 18:15

>>871
とりあえず同じパナのトレンクルよか３ｋｇも重いじゃん。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/22 20:31

どうも。自転車板は初の書き込みになります。

一応、↓は読んではみたのですが、
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html
ハンディーバイクを最寄駅から2km離れた会社に毎日使用するのは無謀でしょうか。
(耐久性の面で)

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 10:56

ハンディーバイク走らないよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/23 12:17

>>874
耐久性の面では問題ない

877 ：874：03/11/24 00:44

あの後、他に候補はないか調べてみたら、ハンディバイクに2004年型
が出るんですね。だから半額セールをしてるのか。

>>875
それはハンディバイク８に変えても大して変わらないですか？

>>876
そうですか。乗り心地を気にしなければ…ということですよね。

レスを拝見した後に検索してみて、ハンディバイク８ならどうだろうか…
とも思ったのですが、そのサイズでいいなら、トランジットコンパクトで
もいいかなとも思える位の大きさになるので、このいずれかの方向で考え
てみようと思います。レスありがとうございました。

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/24 00:58

>>877
ﾊﾝﾃﾞｲｽﾚも参考にね

【6ｲﾝﾁ】HANDYBIKE その2【8ｲﾝﾁ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066310119/

879 ：874：03/11/24 01:54

>>878
誘導サンクス。少し読んでみます。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/25 12:41

>>877
ハンディーバイクは自転車ではないよ。
ハンディーバイクでいいならなんでもいいってくらい走らない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 00:59

ゼロバイクとハンディバイクどっちのほうがいいのかな？
漏れ的には見た目は絶対ゼロバイクだけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 02:20

どっちもイクナイ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 10:47

正直、トラコン以外考えられない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/29 11:44

目糞鼻糞を笑うってﾔｼだ

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 00:02

折り畳みじゃあないけど・・・
ttp://www.rintendo.com/Products/Robin/index.htm

ちょっとﾎｽｲ

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 00:19

トラコンとクリックフォールディングアクション１、タイヤ抜かしてどっちの方がコンパクトなんだ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 03:32

トラコンだね。
アクション１は類似品って感じ。比較対象にならん。
大体、アクション１は折りたたんで使ってるやついないし・・・。
アクション１はミニベロ感覚で買うもの。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 17:28

過去レスの中でちょっと話題が出てた、
KIRAのPA14ってやつが気になってる。
レビューを読みたいけど持ってる人少なそうだなぁ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 09:34

KIRAのLSコンボなら持ってるんだけど、やっぱPA14とはだいぶ違うのかなぁ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 00:42

値段と重量と輪行性能、トータルで見たらｅＥ-Ｂｉｋｅだとおもうんだが
さすがに重量のトレンクル、輪行性能のトラコンには敵わないけど
あと、ｅＥはマイナー過ぎてネットで検索に掛からない

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 16:57

リバイブは折りたためるのだろうか

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:11

次第に重くなってきたな

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:12

それとReviveならこっち

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069646916/l50

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 09:00

トラコンてそんなに輪行しやすいか？
漏れもやってみたけど、ハンドルが
気になって、一度でいやになった

漏れが神経質すぎるのかもしれんが
DQNがうらやましいのはこんなとき
昨日は電車の床の上で、あぐらをかいて
マン画を読んでいる椰子がいたなあ

他人の迷惑などと言うことは、思いもつかない
んだろうか

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/03 11:10

もうクソ重い自転車の話題はいらんよ

896 ：894：04/01/03 23:15

トラコン以外の全ての折りたたみはもっとダメだということが言いたかった。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 04:24

うーん、ダメったってスレタイてか趣旨と違うし
まあ転がせるから軽いっちゃ軽いかもだが

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/06 18:25

８９６
甥！　七誌の漏れになりすましてどうする　ｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/07 06:56

>>898
いつもより多く回っておりまーす！
http://sakots.pekori.jp/imgs/mona.png

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/13 14:02

要するにトラコン原理主義者はケツの穴が小さいってこった。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 22:59

あと１００だ　成仏させてやろうぜ

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 07:24

＞＞900

ガバガバですが

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 02:13

いつの間にかトレンクルのスレが無くなってるな

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 09:44

>>903
海底に沈んだか誰か削除依頼でもだしたんじゃない？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/30 19:41

1000いったんじゃない？
煽りが多いスレだったし、
また誰か気が向いた方が立てたら良いのではないでしょうか。

906 ：石井康幸：04/02/12 00:28

最軽量の折り畳みが最高だとは限らないかなと・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 02:11

>>906
最軽量の折り畳みが「最高」に軽いべ?

908 ：石井康幸：04/02/12 21:46

最軽量の折り畳みは最高に軽い事が分かった

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 20:09

mage

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 03:21

さっきいた違いですみません
。ANTについておしえてください。
googleでも引っかからないです。
これとMC-1cpとで迷っているんですよ。

911 ：：ＧＯＯＤ！くれば～くれば～ｗ：04/03/12 07:25

まあ,喧嘩すんなｗｗｗｗｗ
チャリ乗りはもともと幼児性な香具師ばかりｗｗｗ

さて電車に乗せれるチャリは実際は無いｗｗｗｗ
かろうじてﾊﾝﾃﾞｲバイクとｊｄバイクが乗せれるって感じだｗｗｗｗｗｗｗｗ
通勤電車に乗せれるのはキックボ～ドぐらいしかないぞマジデｗｗｗ

トラコンなんて通勤電車じゃなくても度胸がいるぞｗｗｗ駅の階段で泣くしｗｗｗ
トレンクルは畳んだ状態でロック無かったり転がせないなら軽量でも意味無しｗｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:57

＞くれば～
はぁ、、おまいってやつはいつまで経っても御子ちゃまでちゅねぇ┐(´ー`)┌

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 23:49

誰かトレンクルくれ～

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 23:55

いやだ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 10:48

くれ

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:41

no!

917 ：ミスターオクレ：04/03/29 04:42

おくれ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 04:50

ミス・・・いや、やめときます。ごめんなさい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/29 05:17

ミスターＢＯＯ

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 21:52

>>919
イイ

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/15 22:09

今一番軽いのは何なの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/17 23:17

>>921
あんたのさいふ

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 01:30

>921 一本っ！

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/30 21:11

あさひのページ見てたら、トレンクルって、
「また、表面上の仕上げ等は、価格から想像するほど美しいものではございません。あらかじめご了承の上、ご注文ください。」
だと。実物見たことないから知らないけど、ポリッシュできれいじゃないのって痛すぎ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 18:17

タイヤの「サイズ別最軽量」（20インチ、26インチ）を教えてm(__)m

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 00:53

５４号 ◆UDvmn0MRSkは、本当にステキー
人格的にステキー
みんな好きになれるはず～

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/13 02:23

おい54号とやら、
誰かが呼んでるぞ

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/24 23:30

>>881
剛性でハンディバイク、走行性能でゼロバイクに分がある。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/25 01:08

まだあったのかよこの良スレ。あげとこ。

930 ：MTG：04/05/28 00:11

うんこはいねぇかぁ？ははぷぷ

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/03 12:30

>>881
どっちも糞だから、糞の中で比較しようと、糞は糞。大差なし。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/04 05:39

俺の大事なバイク糞って言うな。くそ～、ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ！

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 02:18

>>881
走行性能ならゼロが断然有利。
ただ折りたたみや組立てががめんどい。
頻繁に折りたたむ必要があるのなら
ハンディの方が便利。
あと作りはハンディの方が全然良い。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 02:56

ハンディは耐久性がない

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 12:22

そうでもないよ
乗り手に耐久性が要求されますが・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 02:31

トラコンって175cm/90Kgの人間がアスファルト（舗装道路）メインで走っても壊れたりしないですかね？？
一〇キロ通勤で使おうかと思ってるんですけど。。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 04:50

毎日10kmにトラコンを選ぶ理由は何？

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 08:52

修行

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 10:53

ｲｯﾃﾖｼ

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:22

>>936
車に積み込めるのが便利である、と言う理由のみです。
後は改造が楽しそうかも？と。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:26

>>936
似たような体重の俺が乗っても壊れないから、
その点では問題ないと思う。
でも毎日片道10キロ走る気にはならないな。
何で小径車を選ぶのかはわからないけど、
せめてタイヤの径が16インチ以上の物を選んだほうがいいと思う。
それよりなんでこのスレに…

942 ：941：04/06/19 15:26

うおっ・・・OTL

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/19 15:47

>>941
うーん、そうか。
トランジット７とかの方が好いかな。んじゃあ。

>>942
落ち込まないでくれw

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 10:21

OTL←何これ？

945 ：941：04/06/26 10:25

orz

946 ：941：04/06/26 10:27

あ、これじゃあわからないかもしれない。
＿|￣|○　＝OTL＝orzで、気落ちしたときの表現です。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/26 10:31

百済ねー
さすが２ちゃんだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 08:31

>>947

くだらないレスをする(´∀｀　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 12:50

禿しく胴囲（藁

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 02:54

上野クラッシックにマグネシウムフレーム、重さ６・４キロの
１４インチ折りたたみがあったよ。持ってみたら発泡スチロール製
かと思うぐらい軽かった。またテスト中で、多段化の予定とか。
でも、新しく設計するんだったら、２ウエイ（畳んで小さくなる、
なおかつトラコン、ハンディのように転がせる）の使い方のできる
折りたたみをつくって欲しい。これぞ夢の折りたたみ自転車。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 05:41

>>950

夢より、現実問題値段は？(　・∀・)ｱﾋｬ

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 10:43

>>950
＞マグネシウムフレーム、重さ６・４キロの
＞１４インチ折りたたみ

MACT64じゃないだろうな(w

953 ：950：04/06/28 12:59

それ、MACT64という自転車。
まだテスト中なので値段も決まっていないみたいだった。
（またテスト中とまだテスト中を書き間違えたのでした）
多分べらぼうに高くなるんだろうけど・・・
個人的にはそんなに軽くなくてもいいから、トレンクルを
ＭＣ１化したような自転車が理想。そんな自転車だったら
高くても許せるんだけど・・・

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/28 21:06

いい事を教えてやろう。
MACT64の発表は2002年だ。

955 ：950：04/06/29 01:12

何と２年前の設計とは！

２年前ではびっくりするような仕様でも今となっては
プラスアルファを求めてしまう・・・
僕の感想はそのまま時代の要求の変化を表していたのであった。

なんてね。　　　　教えてくれてサンキュー

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 02:53

発表だけなら、トレンクル5800もあったんだよね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/29 03:19

折り畳み箇所が多くて剛性に不安があるな…

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 07:01

スーパーライト持ってるよ。　ブロンプトンもある。
重いけど，ブロンプトンの方が良くできている

スーパーライトは折り畳み方が，ぴしっと来れば最高なのになぁ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 11:21

>>958
どこがダメ？ステム？それとも全部？

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 19:20

トランジット・スーパーライトもとても良い自転車です。
その点は間違いないと思います。

ただ，折りたたんだとき，ブロンプトンのように，ぴしっとならない。
シートポストって言うのかな？畳んだとき，サドルの下の棒が，
きちんと固定されなくて自立すると言っても，危うい感じ。

マニュアルにはそれでよいと書いてあるけれど，ちょっと気持ちが
落ち込む。

だけど，軽くて軽くて，お薦めです。

HALFWAY７S　もあるけれど，畳んだときの感じは同じかな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 19:23

そのスーパーライトのペダルが折り畳みの三ヶ島のFD-6なのだけれど，
取り外しの出来る，・・・EZというのに交換した。折りたたんでも，
ぶらぶらしてるから。いっそのことはずしてしまおうと思ってさ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/19 22:13

うらやましい、色々持ってるんですね。自分も色々持ってますが
安物ばっかりです（これはこれで結構たのしいけど）。
畳んだ時のバランスの良さ悪さはあまり話題になることはないけど、
自分もとても重視しているところです。
畳んだ時にバランスが良いと前後の車輪を軽いハの字になるように
ベルクロとかで固定してやって、フレームの折りたたみヒンジ部分を
傘の柄のようなもので引っ掛け持ち上げてやればそのまま長い距離を
転がすこともできます。１４インチだろうが２６インチだろうがこの
方法は応用できますが、あくまでも個別車種の畳んだ時のバランスが
大事でこれが悪いと転がせなかったり、すぐに倒れたりします。
こんな変わった観点から折りたたみを見てみるのも楽しいものですよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/22 21:59

そうですね。畳んだときのバランスが重量より大事かも。

トランジット・スーパーライトは，長所なのか短所なのか，
畳んだとき後輪が動かなくなるから，袋に入れるときの
ペダルの位置の調整はしづらい。当然転がせないです。

チタンの「もろさ」が，怖かったのでアルミのスーパーライトに
したのだけれど，黒の焼き付け塗装は，素晴らしい。付け替えた
三ヶ島の「プロムナード　ＥＺ」は，軽いペダルで，これからの
輪行がとても楽しみ。ブリジストンはバランスも素晴らしいし。

◎最軽量ではないけれど
ブロンプトンは，実にぴしっと決まるから感動。
乗っていて楽しいのはこの自転車。折り畳み自転車を
楽しんでいるという実感がある。特に知らない街を走るのは
楽しい。

◎ＦＲＯＧは最軽量ではないけれど折り畳みの最小かも
ｒ＆ｍのフロッグも畳んだときの感じは良いかもしれない。
これも買うことになるかな。作業場が自転車で一杯です。Ｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 12:21

スレのタイトルには反しますがスペースシャトルで打ち上げる
予定でもない限り軽さはそこそこでいいよという感じですよね。

折りたたみの魅力を趣味性、携帯性、実用性に分けて考えると
ブロンプトンは三つともバランス良く兼ね備えている良い選択
なのかもしれません（かのモールトン博士も絶賛してますし）。
963さんにとっての青い鳥はもう手元にあるのかもしれませんね。

自分はグランテック７００ｃ（現トランジット２６）で飛行機、
電車、観光バス、タクシーを乗り継いで北海道を輪行旅行した
ことがあります。あわただしい旅行でしたが、今再び行くのなら
のんびりした旅行の似合うブロンプトンで行くのがいいかなとも
思います。

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 13:27

最近のマイブームはチェーンカッターだけ持って輪行
駅前でお手ごろな自転車のチェーンキーを切ってウロウロ。
乗り捨て可だし、ホントいい感じ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 13:53

通報しました

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 21:56

> がちゃがちゃと遊びながら思ってたんですけど、気軽に輪行！
> とは行かないかも。自転車としては小さくても、普段の荷物
> としては大きいです。これは当たり前？？あと、重いです。
> 約13Kgは伊達じゃないです。コロコロしようと思っても、純正
> のキャリアについてるローラはまったく転がりません(笑)
> こりゃ皆交換するわ…。純正のキャリングバッグを一緒に
> 買ったんですが、イージーカバーも欲しいですね。毎回バッグ
> に入れるのは大変です。そして使用後のバッグをしまうのも
> 大変。 http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

> ひいひい言いながら（やはり12.4Kgは重い！）ホームまで
> 階段を上って運んだ。で、電車に乗ったのだが、若干混んで
> くるとやはりこの大きさはちょっとじゃまになる。なんとかドア
> といすの間にある空間に押し込めたが、ラッシュ時なんかは
> こういったことも難しいので、ちょっと手軽に持ち歩くわけには
> いかないだろうなぁ。はっきり言ってかなり距離もあるので
> 非常に疲れました。帰ったらやはりかなり疲れを感じたし、
> キャリングバックを肩から提げていたためか肩も痛んでいる。
> もう数Kg軽ければ手軽に持ち歩く気になるが、この重さは
> 常時持ち歩くのはちょっと辛いな。
> http://hayatomo.cocolog-nifty.com/diary/cat663793/

しょせん　　　　ローラーはローラーだよ　　　　ろくに使えない

現実みていかなきゃ　　　　和気藹々の雑談はそれからだろ

くるまにのせる　そういうミニベロとして　しゅみでやればいい
　

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 21:57

トラコン、エクスウォーカー、ステッキバイク、
はっきりいって、この辺はどれもシンプルで無駄の少ない
デザインで、どうやら「ある本質」を押さえていきはじめてる。

畳んだまま転がせるということだ。

担がなくてもいい。０ｋｇということ。

KUWAHARAのKOMAも、ちょっとケレンミありすぎで、
趣味的要素が強いが、やはり「ステッキ路線」ではある。

それこそ「傘」とか「乳母車」とか、そういう違和感の
少ない、ある種「完成したモノ」が形成されつつある、
そしてどうやらいよいよ「文化的段階」に突入しはじめてる。

ムーブメント、ライフスタイルの変貌、そういう予感なんだよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/23 23:24

まあそれはそれとしてブロンプトンいいよね

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 00:26

値段考えなきゃね

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 03:15

人が集まってくれたところで聞きたいんだけど、
ブロンプトンの弱点はやはりあのローラーだとして
ローラーを大きくして、車重をささえられるような
丈夫なキャリングハンドルをつけたらずいぶん弱点が
改善されると思うんだけど、どう思う？
具体的にはステムを畳まないで９０度回転させて固定
さらにアップハンドルを１８０度回転させてドロップ
ハンドルの感じで固定。こうすれば妙なでっぱりもなく
もとから付いてるハンドルをキャリングハンドルとして
使えるようになる。自分はブロを持ってないので想像する
だけなんだけど、皆のマジレスを聞かせて。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 03:51

>>971
ttp://park16.wakwak.com/~odaa/bpt0/bk2000/page2.html

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 04:32

>>972
ずいぶんめんどくさそうだな・・・使えなさそう

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 04:33

ミニベロとしてならいいが、
「最軽量の折り畳み」スレに出てくる幕なんてそもそもない

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 04:35

>>972
これって和田サイで定番の改造だったりw

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 04:44

>>972
よくみろ・・・これじゃ輪行袋に入れてらくらくなんて想定できない
持ち上げてさえ身体が前かがみになってる、
これじゃいくら転がっても意味が無いんだよ
だったらトレンクルのほうが半分近く軽いってことになる

曲がりなりにも転がればいいってわけじゃない　
ローラーが多少大きければいいってもんじゃない
前かがみにならないような、
そういうそれ自体の高さが重要なんだよ

あんまりごちゃごちゃめんどうになるくらいなら、
トレンクルのほうが思い切ってる
思い切りがなければ、結局、肩透かしなんだよ

だから思い込むなっていってる

思い切れってこと

思い切らないから、ごちゃごちゃめんどうな横道袋小路に入って人生複雑にしてしまうんだよ

まずは思い切ることだ

ステッキ路線しかない

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 04:54

まあそれはそれとしてダホンなんかもいいよね

978 ：971：04/07/24 10:04

生声のレス、ありがとうございます。自分はあのコピペのシラ～とした
雰囲気が嫌いなんです。良かったです。
面白いサイトの紹介、ありがとうございます。自分の考えはサイトの中の
ハンドル伸ばしを更にふたひねりさせるものですが、想像の中のことを
いくら語っても説得力ないのでこの辺で止めておきます。実際やってみて
また報告します。
結論としては　ブロには大きな欠点がある。そこがまたいい。　こんな感じ？

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/24 13:16

おしえてあげないw