激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）

飛び降りたい欲望に駆られるいきなりの激坂。
頭の中をふとMTBのトリプルで軽そうに回す姿がよぎる・・・
上がる心拍数、はちきれる太股。
ここで踏ん張って後半を楽に見せかけるか、それとも膝を温存するか。
お前ら、どう思ってますか！？

ずささー　2げと−

>>1
いいんじゃない！

トリプル（・∀・）ｲｲ!!

どうって言われても・・・
自分の体力に合ったギア使いませう。

太ってなければこけそうになるような激坂以外で
トリプルの必要性はさほど感じないと思うけどね。

漏れはトリプル使い。
ロングライド（ツーリング）では体力の温存のため
出来るだけ少ない体力の消耗にしたいからかなり有功。

>>5
おお、サンクス！

今年、○ヶ原の道沿いは漏れのゲロを肥やしに
高山植物が咲き誇ることでしょう。

>>6
貴重な意見をありがとう！

坂のうまい上り方が分からないです。
普通に１０％ぐらいの上りの場合、回転数幾つで時速何�`ぐらい心拍数はどのくらいでで走られますか？

暗峠を53−25で上りきった奴を知ってるがなにか？
10年前の原付では追いかけるのもきついペースで上がっていった。
きついところでは20km以上でないから奴らもそれくらいで上がっていった。

>>9

＞坂のうまい上り方が分からないです。

ひたすら乗れ。そうすりゃわかる。できれば強い人と一緒に乗れ。
人の速度やら聞いてもプラスにならんと思われ。
平地の回転を維持するのが練習方法としては王道。厳しい練習に
なるけどね。とりあえずギヤは軽くてもＯＫ。
その段階が終ると、重いギヤを速く回す練習になるが、その頃は
登り苦手の克服はとっくに終わっているでしょう。

デュラのトリプルが出たとき物凄い荒れたスレがあったね。
あそここ読めば結構参考になるかも。
おれ？トリプルなんて使わねーよ。あんなのヘタレの使うもん。








































スプロケはXTだけど（鬱。

へたれな俺は、３９や３８のインナーじゃ劇坂はのぼれん。もっと小さいインナーが付けばトリプルなんぞ不要。でもそういうクランクは高いのでやむなくトリプル使用です。

トリプル、いいよ、いいと思うよ？
ツーリングとかだとね。
登り主体のレースでも、登りに弱い人には福音だろうし。

でも、レコやデュラには、前３枚は出て欲しくなかった・・・

デブが坂登るには前3枚必須なのでしょうか？
漕ぎ方といってもなかなか限界が．．．
なかなか体重も減ってくれんし．

>>15
リヤにＭＴＢのスプロケを付けるっていう手もある。

>>16

どうやってロードにＭＴＢのスプロケ付けるの？
例えばデュラエースのリヤディレーラーの最大対応歯数は２７Ｔになってるが・・
まさかＭＴＢのＲＤのＲＤ付けるとか？？？？？

>>17
ＭＴＢのＲＤ付けても良いんじゃない？　互換性は問題無いはず。
リカンベントでは前半分がロード用、後半分がＭＴＢ用が多い。

>>17
39-32ならなんとか
アウター使うとき注意してればね

漏れは脚無いんで軽いギヤが欲しいんだけど、フロントトリプルはＱファクター
の関係であまり好きではない。そこでリアのスプロケをでかい物にしようと
思ってるんだが、やっぱり変速機はＭＴＢ用を使うしか無いのかな？
フロントアウターに入れてる時にはリアのでっかいギヤ使わないとして、
DuraAceのロングゲージで３４Tまで対応できない？

>>１７
私は１０５のＲＤでＭＴＢのスプロケットつけてましたよ

105 と DURA-ACE ではパンタグラフのスラント具合が
違う(ﾂﾞﾗの方がクロスレシオ向き) んで、対応できる
リアのローギアのサイズは微妙に違うかもしれません。

確かワールドカップの解説か何かで市川氏がそこら辺の話をしてた記憶が。
ちゃんとやってくれるメカニックだと調整するけど，適当な奴だと
「(合わない方に入れないように)気をつけろよ」
って選手に言うだけだとか。

折れも前２枚でもっとデカいスプロケ付けたい。
＞nana4さん、２０さんが書いてるような使い方で
RD-7700GSで34Tまで対応できるんでしょうか？

漏れも興味ある！
誰か教えて。

RD-7700GS の実物すらみたこと無いので、
判りません。ｽﾏﾝｽ。

ただ、ロードのリアメカをスーパーローに合わせた設定にしてしまうと、
小さいギアでの変速レスポンスはややせつなくなります。
ご存知でしたら乞御容赦。

>>24
>>25
アウターｘローとかに入れなければ全然問題ないよ。

アウター使うときは後ろのギアは２７までしか使わなければ
ロードのスプロケ使うのと変わらんでしょ？

>26
>27

THNX!

でも気付けないと案外アウターｘロー入れちゃうんだよね。
街乗りで「何が何でもインナーなんか使わねえぜ！」ってやってると
よくアウターｘローに入ってる(笑)

>>29
あー、あるなソレ。
前３枚のロードに乗ってても、ギリギリまでアウター使って、
もうアカン！！で、ミディアムに入れて、それも脚がパンパンになるまで使って、
インナーに落とす頃には、脚は売り切れ〜。
ギアは早めのシフトが原則だってのを痛感するのであった。

>>30
前三枚だと真ん中に４２Tぐらいの歯入れれば
５２T　レース＆下り用
４２T　街乗り＆ツーリング用
３０T　上り用
で使い分けれない？

これで１１−２１のスプロケつけて超クロスギア使用をもくろんでるんだが・・・

> それも脚がパンパンになるまで使って、
> インナーに落とす頃には、脚は売り切れ〜。

そんな走り方… 膝壊さないように気を付けて下さいね。

オレ、普段はずっとアウターだよ。
登り始めてもアウター、もうアカン！でミディアム、それも・・・（以下、略）
スプロケは１２-２３Ｔじゃなかったかな？
そーいや２年くらい乗ってないなあ。

>>33
維持張りすぎ(笑)
素直にミドル標準にしませう。

漏れMTBでも歩道走るときはミドルの３２T入れてるべ。

維持→意地

ＭＴＢはミディアム標準だな、オレも。
でもさ、でもさあ、やっぱロードって、
アウターにかかってないと、イヤなんだよおおお！！！

> やっぱロードって、
> アウターにかかってないと

そういう走り方のできた季節はもう終りますた。今日も暑いのう。
30km/h 以上出す気がせんわ。

ＭＴＢのギア板をつけれるＷのクランクてほしいな。
３２−４６のダブルとかね。

>>38
TAのでそれくらいのギア付くのあるよ。
PCD違うからMTBのギアは付かないだろうけど。

>>37
スピードある程度出した方が涼しくない？

停まると汗が噴出すんだよ！

> スピードある程度出した方が涼しくない？
走ってる時はそうす。でも止まると。笑。

止まらなきゃ（・∀・）ｲｲ!!
3つ先の信号まで見てひっかからないように速度調整しる！

そう言えば夏のが信号無視よくするな(笑)

ちなみに漏れは後ろのポッケにセンス入れてます。
信号で止まったらセンスでﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

> 止まらなきゃ（・∀・）ｲｲ!!
山手線内じゃなかなかそうもいかんがな。

誰かハンドルに付けれる防水の扇子開発しる！

>>45
山の手線内は・・・走りたくねー
東京は城下町だから走りにくすぎ・・・

小型の携帯扇風機、付けてるヤツいたよ。

マジで！？(爆)

そいつ暑がりでさあ、最初はジョーダンのつもりだったんだが、
停まってるとき、下からブーーーンって風あててさあ、
妙に気持ち良さそうなのよ・・・
不必要に悔しかったよ。

で、結論としてヅラのロングRDはインナー使用時に限り34TまでOKなんだね？

踏み幅広いと膝の内側がｽｹﾞｪ痛くなりませんか？

Ｑファクタ気にする以前の問題なんでしょ、トリプルって騒ぐ人たちにとっては。

いや、痛くならないんなら、
押すより乗った方が良いに決まってる。

>53
よっぽど凄いらしいねｱﾝﾀは。藁
ﾄﾘﾌﾟﾙ=DQNすか?

俺は周りを見て、誰も居ないのを確認してから押す。wara

暑いからと流して走っても通勤タイムが5分と変わらないのに気づいた。
今日はフルサスＭＴＢシャカシャカ漕いでる人とプチバトルになった。
うわけっこう重いギア踏んでるなぁ。30km軽くオーバーしてる。
後ろについてひっぱってもらう。いやラクだわ。悪ぃね。

スレ違いスマソ。

>>５１
別にＳＧとＬＧでキャパに差があるわけではないでしょ。
吸収できるチェーンのコマ数が違うだけで。

とりあえず３２Ｔは大丈夫だった。

暗峠以外なら21あれば十分だね！
トリプルなんて以ての外でしょ！

>>60
オマエはどこのプロチームに所属してるのかと、小一時間・・・

>>60
５２×２１で？
そいつあ自慢だねえ。
でも、キミのように豪脚の人ばかりじゃないんだよ、
そういう板かスレで自慢してね。

インナー使わないとは書いてないね！
ただのランナーだね！

>>60じゃないけどﾄﾘﾌﾟﾙはもの凄〜〜くｶｺﾜﾙｲ思うﾖ

何故にTAやﾘｯﾁｰのｸﾗﾝｸｾｯﾄを使わないの？

自転車って見た目で判断するものか？

それは個人の価値観。
３枚が存在して、ソレを必要、または活用したい人間がいるんだから、
そんな個人的価値観を他人に押し付けるのは良く無い。

草ﾚｰｽ会場であってもﾄﾘﾌﾟﾙ野郎がいたら決して傍には近づかない、集団内の話ね。

>>65
趣味の道具なら見た目は重要だよな。
じゃなきゃ、カラーのチェーンリングとか売れる訳ないし、バーテープだって
こんなに種類なくて良いだろ？

>67
追い付けないんでしょ。(ﾌﾟ

モノトーンのレース会場...葬式みたいだ...

39　これ高いんだよねー。これ買うカネあったら　トリプル要らない。

>38
ﾁｮﾄ違うけどこの人やってるよ
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/bicycle/making/chainwheel.html

>71

TAのゼファーライトってやつ？
あれ良さそうだね。でも確かに高いよなあ（鬱

どうよ？

いーよ。

トリプルの愛好者です。
自慢ですが、乗鞍１時間１０分です（もっと速い人笑わないでね）
それでも、年のせいもあるでしょうが
トリプルのほうが速いです
上れる上れないより
回したほうが速いことも多いと思います。
　ダブルのままでワイドレシオにするとチェンジしたとき
ペダルの回転ピッチが変わって
好きではありません

>>76
そうだね
だから48-36に13-25が欲しい

>>77
あえてダブルで行くなら
４６×３４に１１−２５の１０速を希望

最近はレコードで30段ってのもあるんだね、、、
うらやましい。

トリプルなんて使わねーよ　いつ使うんだよ　ケッ


アウター取ってます

トリプル使用者です。
ギヤ使い切ってケイデンスも60くらいまで落ちると、ダンシングしてもそれは守りのダンシングになってしまう。
トリプルあれば、同じ坂でもケイデンス80〜90キープで攻めのダンシングが可能
競ってるとき、ギヤ使い切ってもがいてるヤツに勝負かけて抜くのは快感

トリプルは要らないなあ。
スプロケも12-23で充分だな。

…フロント44-30だけど。

>>82
クランクは何を使っているの？

ｾﾞﾌｧｰﾗｲﾄ ﾎｽｲ･･

>82
同感。
折れは12-25
フロント53-39
これでも何とかなってる。最初は氏ぬ思いしたけど。

クランクはDURA-ACEです

折れは11-23
フロント54-39
これでも何とかなってる。

暗峠を一度ﾁｬﾚﾝｼﾞしたら
そんなﾅﾏｲｷな口は聞けなくなる。

>85-86
何とかなってる・・・って(笑)

まあたしかに初めて風張峠こえて奥多摩湖行ったときも
ギア交換忘れてて39×21だったけど、時間かけたらいけたもんなあ。駑馬十駕。
「それしかない」と人はそれでなんとかしてしまうってことか(笑)

ぼくはフロントトリプルでグラニーギヤで登るぐらいなら
歩いて押した方がいいなぁ。。

>>87
現れたな。予想通りだ、フフフ

＞Arai
P-18のいうように　合宿で25が必要！
と思わせたるから　楽しみにしとけや！

＞こす
おう！楽しみやー！！

ﾏｼﾞﾚｽすると
ﾄﾘﾌﾟﾙにした時のQﾌｧｸﾀｰかなんか知らんけど
ﾀﾞﾌﾞﾙと比べて　競技的に　問題はｵｵｱﾘなのかな？
競技的に。

漏れは押すくらいだったらばーちゃんギアでとろとろでも乗ってられ田
ほうがいいなあ。

>94

同意。

正味の話
ﾄﾘﾌﾟﾙ要らないって言う奴は
今までに押したことが無いか　押したとしても限られた超激坂だけだから
押す　っていうことが無いような競技思考の人間だから
ｻｲｸﾘﾝｸﾞ派の人は是非つけるべきだと思うね
荷物をﾊﾞｶ積みとかしたら全然違うしね！

でも、トリプルってカコワルイ。

どうしてもトリプルが嫌、しかし軽いギヤ欲しい＝ＭＴＢスプロケ使うべし
結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← トリプルつけてヒルクラ勝利
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← かっこつけてダブル。トリプル厨房にぬかれ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　さらに膝が破壊。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

俺も意地でもﾄﾘﾌﾟﾙはつけたくないのが本音

昇れなくなってから考えようと思う。

100ゲトォ〜

トリプルかこわるいって？
乗ったら見えませ〜ん！
レースではチョットしたコースならアウター入れ放しだからカンケーありませ――ん

用途でチャリを分ければいいべ。
山行きにトリプル、その他はダブル。

昔は 42x21 だった。それに比べたら
今の 39x23 は夢のように軽いです。

>>103
世の中、アンタみたいに脚力ある人間ばかりじゃないからね。

>>82
ハッ!
遅れす、スイマセン。
44-30のフロントダブルはスギノPX・ギアはTAです。

>>101
必死こいて昇ると
地面ばっかり見てて　思わずﾄﾘﾌﾟﾙが目に入る　ﾜﾅ

>>104
昔に比べてっていってんだよ
昔はそんなに選べなかったんだよ

>>106
それはおもわずトリプルで軽快に走ってくヤツの
トリプルが目に入ってくるんだろ？

>>108
残念ながらそのような経験はありません
暗峠ｸﾗｽでないとありえません

>>109
あるんじゃん
なに？　こいつ

脚力自慢。
このスレに現れては、前３枚をバカにしていく、自己中毒さ。
上のｎａｎａ４とかってのも、その仲間の様だな。

誰だよ自転車は大人の趣味って言ったやつは

>>110
ありません

>>112
ダレだ？そんなコト言ったヤツは？

>>113
>暗峠ｸﾗｽでないとありえません
お前がヘタレで走らんからなだけで
走るんなら要るって意味だろーが

>>115
走りますけど　完走はまだできません
39-23では。

某スレより・・・・

773 ：nana4 ：02/07/08 11:38
趣味は自転車、かなり誇れるよ！








ヨーロッパの人には。


774 ：ツール・ド・名無しさん ：02/07/08 13:28
欧米の人って、他人の趣味を馬鹿にしたりしなさそう。良く知らないけどね。

日本人は、マイナーな趣味や、ヲタク要素の少しでもある趣味は、バカにされるよな。
趣味＝遊び＝罪悪って考えが残ってるんだろうな・・・


775 ：しったかさん ：02/07/08 15:19
>>774
そうだよなぁ。
いい意味で他人のことを干渉しないし、個人というものが
確立されてるしねぇ。
人種的なものも、あるかもしれない。

>>117
その一部はオレのカキコだが・・・
丸ごとコピペしてんじゃねえよ！！！リンク貼れ！

>>117
ヲマエのコピペ、＞１１２、＞１１４への回答かナニかだろうが、
オトナの趣味なんて言葉、出てこねえだろ！！！
日本人と欧米人の趣味感についての話じゃねえか。
ヲマエ、現代国語、欠点だろ。

>>116
書かなきゃわからんだろが
ボケが

最近は書いてないことも解れと無茶いう厨房が多いな
夏休みが近いからなあ
折れはおまえのママンじゃねえぞ　と

ｽ　ｽﾐﾏｾﾝ
ﾊﾞﾙｻﾝ焚いた部屋で反省ｼﾏｽ

ﾄ、ﾄﾘﾌﾟﾙ　最高っすね！

ロード乗りは血の気が多くていけねえや。トリプルでもダブルでもシングルでも、
好きにしろや。

無論、好きにする。
だがココは、前３枚を論じるところだ。
そんな投げ方、されてもな。

ヴァカヴァッカ(w

いいんじゃないの？　トリプルだって。

あれだけブサイクな自転車になっても、我慢してトリプル
にしてるってことは、それだけその人には機能的には使い勝手
があるってことだろ？

確かにヴァカヴァッカ(w 　↑

>>97
トリプルより蛇行して上っているほうがかっこ悪いと思う。
後、リヤディレーラーにショートケージ使えば随分イメージ違うよ
それとインナーギヤを削って幅を薄くすると少しは目立たないかな

>>128
>それとインナーギヤを削って幅を薄くすると少しは目立たないかな
なにをやってらっしゃるんですか
それにＲＤをショートにするとフロントチェンジの時気を使わない？

オレ、ショートケージだよ。ロングはＭＴＢみたいでイヤだったんでね。
インナー×トップ側３枚くらいを使わないなら、全然ＯＫだ。

インナーギアを削ったって、ナニもかわらんだろ。

>>130
むしろショート使って怖いのはアウターの時だろ

>>132
ナンで？
アウターは問題無いぞ、前２枚の時と、ナンも変わらないじゃん。
インナーの時は、チェーンがたるむんだよ。

>>129
私の場合は５０×４２×３０に１１−２３なので
ショートゲージでテンション取りきれます、
もう１,２枚は行けると思います。
テンションとりきれないときは、インナートップでたるませる方法も。
>>131
厚みが薄いほうが目立たないかと

>>134
目立たないって、ダレの目に対して？？？
横から見たら、何も変わらないぞ。
強度も落ちるし、ヤメとけよ。

このスレ読むとやっぱりTAゼファーライトが欲しくなるな・・・。

>>133
それであわせると
アウター使ってる時にリヤ吹っ飛ぶだろ
余計な気回してるぐらいならロング使うよ

>>137
そんなんなった事無いぞ。
現実、オレがやってて、何の問題無いんだからな。
机上の空論では、ハナシにもならんよ。

トリプルでもダブルでもギア比に換算すると大して変わらない

>>139
??????

>>139
バカ？ホンモノ？？？

>>141
本物だ！ボケ

鳥ﾌﾟﾙで一台組んでたけど、
難点はＷのとまぜこぜで走れないこと（ｗ
ツールの山岳コースで使われたこともあるっていうけど、さすがプロというか
そんなん膝が怖くてよーせん。　
全部鳥で組んでこれしか乗らないなら問題ない？んだろうけど、結局出動
回数極少になってバラした

>>143
”まぜこぜで走れない”って、
ダブルとトリプル、用途で乗換えできないってコト？
オレは問題を感じたコト無いけどなあ。
確かに脚が少し広がったり、速度域や回転域は微妙に変わるけど・・・

その、脚が少し広がるというのが・・
ＭＴＢとロードの乗り分けだったら何もかも全然違うんで別に気にならないけど、
やっぱりこう・・　怖い（ｗ

インナーにフレームの絵を描いとくってのはどうだ？

>>146
はっはっは！！！そりゃいい！！！
でも回ると意味が無い・・・
いっそ、透明のチェーンリングとかの方が、
ずっと刺激的だ！！！

>>145
確かに、乗り換え始めは違和感はあるんだけど・・・
慣れの範囲じゃないかなあ？？？
まあ人それぞれだけど・・・

平地でケイデンスケイデンス騒いでいるのに他人のトリプル否定する奴は馬鹿です。

>>149
Qファクターの問題もあるしぃー

>>149
ペダリングが正しい上でケイデンスを稼ぐんだから､
トリプルでペダリングがスムーズに行かない場合はケイデンスも大して見込めないんじゃん(爆

健脚自慢にみえたらｺﾞﾒﾆｮ。
ウチの近所、あんまり坂ないし。
14-25 も持ってるよ。
膝がおかしくなったら困るから。

トリプルはクランクの長さの種類が少ないのが困る。

>>151
トリプルでペダリングがスムーズにいってれば、
問題無いじゃん。

>>153
うーん・・・でもカンパよりマシ、カンパは１７０mmより短いの無いしさ・・・
オレの前３枚、ショップ店長の趣味？で、１７２.５が付いてんだよな。
回してても脚には特に違和感は感じないんだけど、
何か、ココロに引っ掛かるモノが・・・
ちなみに他のは全部、１７０.０。

ごめん、＞１５２の間違いだった・・・

Ｑファクターの問題は個人差大きいので一概には言えませんが
狭いのが好きな人にはやっぱ向かないでしょうね
クランクの問題もあって、シマノの中空クランクは
チェンライン同じでもＱファクター広そうな気がする
手持ちの古いデュラと較べると片側で３ミリほど広い

>>152
tri→diに代えてみー？ペダリングが思いのほかに更にスムーズになるから！

片側３mm、両方足して６mm、多めに見たって１cm。
クリートの位置調整で何とかなるレベルじゃない？
そりゃ前２枚の時に、クランクスレスレのセッティングなら、
１cm広がっちゃうけど・・・
やっぱ”慣れ”のレベルだと思わない？
人によるか・・・

>>158
結局、思い込みが大きいよな。

本当の事を言うよ！トリプルのロードはダサイ。かっこわるい

また出やがった・・・

カンパの10s、13-29使ってるが、ｽﾌﾟﾛｹでかくてｶｺﾜﾙｲ。変速性能ちと悪い。
デュラのﾄﾘﾌﾟﾙにしときゃ良かったと後悔。安いし。

>>160
人間がカコワルイ

>>162
なんでレコの前３枚にしない？

>>164
あれクランク開きすぎ

あ、そうなの？シマノに比べて？

>>166
うん

うちのチームでヒルクラやると、必ず1位の人はアルテのトリプル付けてる人。
俺はマウンテン用の32か34を使って2位か3位。うちのチームではここみたいな
不毛な議論は無いな。

競争ならそのシチュエーションで早い奴の方法が正しい。見た目を気にするなら
53-39でも53-42でも悪くないと思う。好きなの付ければ良いｼﾞｬﾝ。

かっこいい悪いで言えば
トリプルよりフリーホイールのでっかい方がかっこ悪いと
私も思うぞ
カッコで行けばフリーは２１Ｔまででしょう

えー、オレ２５Ｔだよ・・・２３Ｔでもちょっとキツい。

だがカッコ悪いって言えば、
インナー３９Ｔをカッコ悪いって言う人もいたよ。昔かたぎの人だけど。
今のロードバイクシーンは、多かれ少なかれ、人によっちゃ、
みーんなドコか、カッコ悪いんだろうよ。

>>168
既出だとおもうのですが　いつもいろんな意見が出てよくわかりません
ロードでスプロケに３４Ｔを入れると
ＲＤはショート？　ロング？
おねがいします

３４Ｔは、関係ない。
トップとの歯数差が問題。

あ、しまった、フロントの歯数も関係あった・・・

>>171
考え方はここを参考に
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html

そのときだけXTRの短いディレイラーに交換してるよ。ロード用でも変速する
けど、どうしても音が出るからね。面倒なときは3ヶ月くらいXTRで走ることも
有るよ。これでロード用12-23とか使うとすこし変速が鈍いかな。

シマノがPCD110のクランク出せば、ヒルクラの時に右だけ交換すれば簡単なん
だけどね。

>>174
ありがとうございます
今フロントが５３−３９なのでリヤに１２−３４を入れた場合
歯数差が３６となるのでキャパ３７Ｔのアルテのトリプル用を
入れればＯＫなんですね？
わかり易かったです

いいんですよね？

トリプルからダブルに変えたけど回しやすさが全然違った．はじめはトリプルの
ときみたいにダンシングすると足の間隔が狭くてバランスを崩すぐらい違った．
今は38＊14-25使ってる．本当は34＊25くらいがいいかなと思ったり．けど平地
じゃ全然踏まないのでのぼりでたまには負荷かけないとな、ともおもう．レース
出ないからなんともいえないけどきついのぼりの後、さらにがんばらないといけない
ような状況だと迷わずトリプル使ってるかも．

アルテRD-GSにXT-32Tのでかいスプロケは、ガイドプーリとスプロケの隙間が少なくて
イマイチでしたよ。168さんが言っているように音が出る。
カタログの最大ギアを馬鹿にしてはいけない。

で、フロント3枚でもいいじゃん。人それぞれなんだから。
しかも、大半の理由はｶｺﾜﾙｲから。そんな事言っているお前は相当
かっちょいいんだろうな。(w

>>176
ロードとマウンテンのディレイラーでは、最大歯数が違うからスプロケとの
距離も少し違うみたい。アルテで34を変速すると、どうしても音が出る気が
するなあ。少なくとも俺の経験ではカリカリ音がしたよ。
もう寝るわ

>>168
音が出るというのはプーリーがスプロケにあたるんですか？
それとも別のところが？
それとXTRの短いディレイラーというのはＧＳですか？
最後にチェーンは長くなりますよね
スプロケのロード用、ＭＴＢ用と２種類もってるんですか？
質問だらけになりましたがおねがいします

平地で回してると38*14でも40キロくらい出るので12-27つかったら
フロントシングルにできるな、とおもったり

>>178
>フロント3枚でもいいじゃん。人それぞれなんだから。
>しかも、大半の理由はｶｺﾜﾙｲから。そんな事言っているお前は相当
>かっちょいいんだろうな。(w
すいません　なるだけ安くとおもって
レース出ないけど山登るだけならあまりクロスしてなくても
いいかとおもったもので

MTBすプロけはさすがに飛びすぎだと感じますタ

>>183
でも12Ｔから20Ｔまでなら２ずつだし
山越えのツーリングならいいでしょ
トリプルにするとけっこーかかるし
ＳＴＩの左とクランクとＢＢとＦＤか？
それとスプロケとＲＤで済むならそれもありでは？

>>181
そだね
３９に１１〜３２付けたら完璧？？？

確かにお金のこと考えるとそうなんだけど､24Tから28Tとかが結構
きつく感じました．STIはDuraとSora以外ならそのまま使えますね．
うーん、結局SHIMANOがダブルのPCD小さいのをだしてくれれば問題
なしなのになぁ．53Tついてて30tもついてるようなよくわからんの
を出してるうちは出そうもないですね．

>>182
いや、171さんに言ったわけではなくて、フロント3枚を無意味に馬鹿にしている
ﾔｼに言ったのでした。失礼しました。

>音が出るというのはプーリーがスプロケにあたるんですか？
>それとも別のところが？
プーリーとスプロケは当たりませんよ。チェーンのルートを見れば分かるけど、
間にチェーンが挟まっています。
ロードRDにMTBスプロケだと、プーリがスプロケにチェーン越しに押し付けられて
いるような感じになります。(分かりづらいかな?)
音が鳴るのは、チェーンとスプロケ/プーリ間の抵抗が増すためだと思います。
なので、あまりお勧めは出来ません。

>>187
×プーリがスプロケにチェーン越しに押し付けられて
○プーリがスプロケにチェーン越しに押し付けて

考えたら、プーリとスプロケの歯がチェーン越しにぶつかっている
のかもしれません。

決めた。ヲレ、トリプルにする。
回転数を守ろうとするケイデンス重視だったら、
選択肢的にトリプルになるのって必然じゃない？

大体ツールに出ている選手と一般人が同じギア比ってのが変だよな

ダブル乗ってる一般人は山登りませんから

オレはトリプル。
付けるときはそりゃあイヤだった。
「オレは負け犬」感に包まれていた。

しかし、周りは山だらけ。
足のない上にでぶってきた自分にはトリプルはﾋｯｽｱｲﾃﾑだった。

オレは付けた。楽になる上り坂。
走るのが楽しくなったィョ〜ん。
笑われようがコケにされようが、そんなことはどうでも良くなった。

結論：「言いたい奴には言わせとけ。」

前52T後ろ23Tだと坂道キツイ？

>>193
最終的にはエンジン次第

>193
がんがってくだしぃ

>>193
キミの言う”坂道”って、どんなのだ？

ロードはライダーに関してある水準を仮定することで
成り立っている乗物なので、
「ギアが足りなきゃ増やせば良い」という発想はやや安易に感じられ、
抵抗がある。「かっこわるい」という意見には、
多少そんな反感が含まれているかも知れない。

これに対し、「ケイデンスを維持してタイムを狙う」
という書き込みが前にあったが、これには俺も共感をおぼえる。

要するに、楽に走るためにギア比を選択してトリプルになったとしたら、
なんか割り切れない感じがするが、
速く走るためにギア比を考えた結果がトリプルなんだとしたら、
オッケーなわけで、俺ってなんか了見が狭いな。

そろそろトリプル否定派撲滅運動も終盤だな。（激坂ね）

峠越えをするなら大概のやつ（実業団クラス以上除く）はフロント３８Ｔ以下が必要でしょ。
別にコースがいつも決まっているわけではないし、
いろんなところ行けば必ず激坂には出会う。
たとえその激坂を３９−２３Ｔで登りきれたとしても
同じ坂をトリプルで行ったほうが早く登れている可能性が高い。

重いギアばかり踏んでいると膝を壊すし。
トレーニングでも重いギア踏む練習はするが、それは高回転の練習があっての話。
もちろんＱファクター問題はあるので、
スギノあたりに素人用クランクを出してほしい。

トリプルカコワルイ、カコワルイ言うけどそれはチャリヲタ内部の話だろう。
一般人はまずチェーンホイルなんか見てない。
しかもチャリヲタ内部でもこれだけトリプル肯定派が占めてるんだから
カコワルイのはむしろお前ら。

まあ、わからなければ富士の須走口にでも行ってくれや。

まぁ、なんだな。べつに撲滅する必要は無いんじゃないの？
要するに、コースに合わせたギアを選べってことだろ？

最初に最適なギヤ比ありきだと思うよ。
その次がそれを実現するための方法で、トリプルでもTAのチェンリングでも
マウンテンのスプロケでも、個人の嗜好と予算で選べば良いんじゃないの？

おれはたまたまマウンテンのスプロケ持ってたからそう言う方法を取っただけ
で、トリプルもTAクランクも否定しないよ。

Qファクタばかりを主張して足を壊すと言う人もいるけど、重いギヤで加重が
1.4倍くらいになることを思うとトリプルが膝を壊す事に直結するともおもえん
し。

俺の腰を見てみると、かなり間隔をあけて足の関節が付いてるよ。骨盤の幅
に合わせたペダル位置という主張なら理解できるけど、狭い方が良いに近い
Qファクタの話には、すんなりと同意しかねるね。

走ってくるわ。

>>200
確かにそうだろうな。
狭ければ良いって話でもないんだろうな。

まあでもトリプルがほんとに必要なのは
小柄な成長期の子供だったり女性だったりするから、
彼らにとってはＱファクターはもっと狭い方がいいかもしれん。

しかし、Ｑファクター広くて回しにくいのはわかるけど、
故障の原因になるのかね？

150km くらい乗ると膝の外側が非常に痛くなりました。
Qファクタなんか関係ねーだろと思ってたのですが、
この板のどこかのスレでそういう話が出てたのを思いだし、
足が内に寄るようにクリートを調整してみました。
するとだいぶマシになりました。
あれは故障の原因になりますよ。 FC-7701 でのはなし。

ＴＡのゼファーライトは馬鹿高いが、おなじＰＣＤでリッチーロジックのダブルのクランクあり。
シマノのＳＴＸか何かのギヤ板（46-34Ｔ）が付いて９５００円という破格の安さ。
これはお買い得！！
ゼファー用のギヤ板も使えるしね。
ＴＡのゼファー用ギヤ板と組み合わせたらゼファーライトより軽くなるらしい。

１１０ってのは規格として昔からあるからコイツでダブル造るのが一番。
Ｑファクター関係無いし、軽いしね。トリプルなんて重いだけで無用の長物。

> トリプルなんて重いだけで無用の長物

そのクランク 53T 付くんだろうな。おい。

>205
PCD110の53Tあたりの板なら、TiogaとかVueltaから出てるよ。

りっち-は170ｍｍよりみじかいクランクあったっけ？

>>206
インナー34T、アウター53Tで変速できるのかな・・・

>>208
その為のGSモデル。

>>209
フロントのこと言ってるんじゃないの？

>>208
ｽﾞﾗｴｰｽでこんな感じ。
・ 対応トップギア FD-7703-B=53T
FD-7703-F=53T
・ 最大キャパシティ 23T(トリプル）

アルテ、105は変わらず。
対応トップギア 52T
最大キャパシティ 22T

>>212
いーじゃん
だってトリプルに５３Ｔいるか？
もし足りないならリヤに１１Ｔでも入れとけ
フロント３０Ｔなら２１、２３Ｔでいいじゃん

っしゃ！決めた！
アルテのトリプル入れる！！

トリプル導入する人が多いみたいですね.できればnana4さんみたいな
インプレお願いしマフ.

>>215
いや、やっぱ少数派でしょ。
だって、自分の周りのロード系の人たちは
「トリプルだとぉ？んなもんいるかよ！！」って口揃えて言うよ。
困っちゃうのは、私の行きつけの店もそーなんだよなー(;´д｀)

やっぱ、生粋のロード系の人たちからすると、
トリプルは妥協の産物としか映らないんでしょうね？

アームストロングでも39＊25がほしいときがあるっていってるのにねぇ

この板おはつです。
ロードぢゃないけどうちのシクロは昔のXTRクランクに105mm（だったと思う）BBで
インナーつぶして48-34っす。ロードでも使えるんぢゃ？
最近のMTBクランクは見た目がロードには合わんから古いの探せば桶？
BBも簡単には手にはいらんが。
見た目でフロント2枚が好きだ・・・ってゆーか疲れたら休むし・・・

>>218
昔のXTR（FC-M900のことと思うけど）って良いですね。私もスキ。
標準（トリプル）のBBは107mmだけど、105mmってのはどこのBBですか？

この手のギアが組めるロード用クランクが普通に手に入りさえすれば、私の使い方
ならトリプルは要らないなぁ。必要なことは適切なギア比を確保できるかどうかであって、
枚数ではないから。取りあえずゼファー以外の選択肢も希望。

>>219
よく調べたらD/Aの68-103mmでした。ちょっと間違い。
もうないかな〜たまにヤフオクにあったが・・・

やっぱロードには銀色に輝くクランクが一番。

トリプルMTBから乗り換えだけど、ロードでダブルの方がスイスイ進むな
踏みしめたぶんだけ上に進む感覚がいいんだよな〜
トリプルじゃ負荷を楽しめそうにない。

>>221
んなこたぁない。
ギアのせいじゃなくて、ロードに乗り換えたから
だろ。

>>221
アホか？
トリプルもダブルも最大の歯数は同じだぞ

少なくともレースやレーサーを名乗るからには、タイムの早くなる機材を使う
べきだろ。たとえ幅が広すぎて膝が痛くなっても、それで早くなるなら採用
するのが真のレーサーだろ？
ロードレーサーってのはそう言うストイックで殺伐とした物なんだよ。
感覚で物言わずにタイム測って決めろよ。

>幅が広すぎて膝が痛くなっても
そりゃまずいだろ。痛いヒザでどうやって速く走れというのか。
Qファクター、私も半信半疑だったけど、クリートを5mm内側にしたら
ヒザの痛みが激減したのに驚いた。拇指半球の位置じゃなくなったけど。

私はダブルの完成車を買って、速攻でリヤスプロケを27Tにしたヘタレ....。
しかも、まだ使ってない（笑

じゃあ、漏れのロード「バイク」はトリプルにしてもぜんぜんｵｹｰですよね。
ツーリング専用だし。

>>226
アリだ。
ってゆーか、ツーリングユースなら、支障のない限り、
前３枚のほうがいいぞ。
荷物積んで、激坂に出会った時にワカル。

225のクリートを5mm内側に、はウソ、それじゃ靴が相対的に外に行っちゃうじゃん。
5mm外側に、だった。

あー、坂行ってみたい。どんなもんかなあ。

膝が痛けりゃ我慢しろ！
我慢できないときは鍼灸師かスポーツマッサージだ！
アスリートってのは、そういうものなんだよ。
勝ち負けより痛さが気になるようじゃシロートだ。

オレはシロートでいいから、
膝の痛みのほうが気になるなあ・・・

もっとも、前３枚になったくらいでは痛くならないけど。

>224

ロードレースって絶対時間じゃなくて競争の着順、相対的なものだろ？
快適性無視して今のロードの進化があったかよ。
そもそもタイムが云々言うんだったらTTマシンに絞って議論すべきだし。

215 さん。
俺、トリプル使ってないんだ。誤解を生んだようですまん。
FC-7701 は2枚使いのヅラクランクです。
それでも右膝がおかしい俺は、おそらく現行のトリプルは不可。

良いトリプルのクランクを妻のために物色中なのです。
スーパーコルサに合う、かっこよくて軽いやつ。

「体重落せ」ならまだしも、
「我慢しろ」かよ。

結局、楽に走れるのが速いのさ。

びみょーに盛り上がってますが・・・
私、大学まで陸上競技やってました。だから229さんの言うことは解ります。
現役時代はそう言うもんでした。でも、昼休みにカキコしている今の私には
遠い思い出です。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだとしたら格好悪いですが・・・

”我慢しろ”って言われた選手は、見限られたんだって聞いたコトあるぞ。
我慢しなきゃ出来ないヤツは、我慢しなくても出来るヤツよりはるかに劣る。
無論、我慢しなけりゃ、更に劣る。
”我慢しろ”は、
”壊れなかったら使えるかもな”そして、”壊れたら使い捨て”の意味を含む、
って言ってるコーチがいたらしい。無論、本人にはヒミツだが。
オレはその話を聞いて、ヘンに痛いのは我慢しなくなった。

トリプルにするならダブルのときよりもクランク長をみじかくしたほうがいいかもね.あとここって自転車で食べてるプロがいるのか？

たとえば、スプリンタの人が俺みたいな体格になるには
病気にでもなる以外にない。だから適性というものはある。

じゃあ適性が無きゃ峠を登っちゃいかんのか。
レースに出ちゃいかんのか。というと、
あきらかにそんな事は無い。
なんせ、平地より峠の方が全然おもしろいし、
単に走ってるより競争する方がずっと面白いからな.

>>236
ヲレもそうじゃないかと思うんだけど、
ショップ店長の趣味？で、１７２.５が付いちゃった・・・
違和感は無いんだけどね。

>>235
我慢しろなんて言うコーチも監督も居なかったですが、○○大に勝てるなら
多少足が痛いくらいでトレーニングやめたりはしない感じは有りましたね。
シューズを選ぶときも、足に優しいよりも早く走れるのが第一でした。
それが良いこととは言いませんが、競技系ってそう言う雰囲気って有ったよな・・・
と感じただけです。　本題に戻ってください。すいません。

>>224

競技生活を長い目で見た場合、ひざの痛みを我慢して
速く走ることができるからといってその機材を使うのは
如何なものかと思うぞ。

しかも、そんなのぜんぜんストイックなことではないぞ。

ちなみに、おいらはゼファーライト使ってるよん。
トップスピードは伸びないが、心拍数のコントロール
もしやすいので、ヒルクライムなんかでは結果速く走れる。

>>232
それはダブル、トリプル関係ないんじゃ・・・

ほかの板で書いたことなので、ちょっとどうしようかなと思いましたが、
私のトリプル、５０×４２×３０に１１から２３です。
フロントセンターでダブルの５２×１３、５から３９×２１までをカバーします
つまり、下りはトップ、平地はセンター、登りはインナーと使い分けることで
フロントのチェンジが少なくすみとても気に入っています。
トリプルのこんな効果も良いのでは。

>>242
うん、そうだね、ソレもいい。
ってゆーか、合理的かつ賢明、前３枚の実に有効な使い方だ。

でもね、オレ的には、平地ではやっぱりアウターに入れときたいのだ！！！

>>242
禿同。
しかもダブルの場合30ｋｍ/ｈ台でチェーンラインがきれいに出ない。
トリプルの方が音が少なくていい。

>>244
折れもトリプルはいいと思うが
３０キロ台ってインナー×１５〜でしょ
なぜ出ない？

>>245
１３Ｔトップだから。
ていうかダブルだったら２５Ｔが必要という前提で話していた。
ヘタレでスマソ。

>>243
＞でもね、オレ的には、平地ではやっぱりアウターに入れときたいのだ！！！

その感覚がわからない。

243さんは車乗ります？
車で例えるなら、MT v.s. ATみたいな感じ？
車板の住民のレベルじゃないと、この感覚はわからないと思うけど…
なぜトリプルを嫌うのかを知りたい今日この頃…

煽ってるわけじゃなく、私は単なる初心者ですよん。

>247
> >>243
> ＞でもね、オレ的には、平地ではやっぱりアウターに入れときたいのだ！！！
>
> その感覚がわからない。

周りが皆ｱｳﾀｰだからでしょ。w

ﾏﾀｰﾘ走る時は42T×ほげほげが丁度良いんだけどね。
ﾚｰｼｰな走りするときはｱｳﾀｰやね。

＞車で例えるなら、MT v.s. ATみたいな感じ？
すまんが、その感覚こそ、わからない。

単に”硬派”と”軟派”って意味なら、”違う”と言っておこう。
用途に合わせて機材を選んでいる、ってコトだ。

ちなみに、ＭＴが”硬派”ってのは大笑いだ。
トラックの運チャンや、軽トラ乗って畑に出て行く爺ちゃんも”硬派”になっちまう。

>>250
ＡＴの設定があるのにあえてＭＴにのるのが硬派（変わり者）なんです　おれもだけどね

>>247
ところで車板の住民のレヴェルって・・・
あそこはＤＱＮだらけでもう行ってないなあ
ここはマッタリしてていいよ

>>252
DQNどうのこうの以前に、こっちは人が異様に少ない。
そらﾏﾀｰﾘするでしょ？
板別ランキング(累計)だって、yasaiゴミ箱に負けたりするのよ？
かなしすぎ(w

>>253
そんなランキング、別にどーだっていいじゃん。
この板は、居心地いいよ、おおむね。
マトモな話が、ある程度できる。

>>251
そーゆー意味・・・
ウチの弟もＭＴ乗ってるけどさ、どー見ても、いつまでたってもヘタクソなんだよシフトが。
「ＡＴにしときゃいいのに」って言うと、
決まって「ＭＴのが面白い、ホントのクルマ(意味不明)はＭＴだ、ＡＴなんか遊園地のゴーカートだ」
とか言うんだよ。

オレ思うんだけど、ＭＴの否定こそしないけど、
あの旧態依然としたシフトレバーの位置だけは、なんとかならん？
あきらかに非効率だと思うんだけど、
ＭＴ派って、いつまでもハンドルから手を離してガチャガチャやっとるねえ。
スレ違い、サゲとくよ。

>>255
いやいや旧態依然ってのはコラムシフトですよ
今のは新化したんです（ｗ
でもハンドルから手を離さずシフトっつーと
あのハンドルのボタンかバタフライシフトだしねえ
ＡＴじゃんっ　トルコンじゃんっ　ＭＴじゃ無いじゃんっ

>>256
さよか。
コラムシフトMTはハンドルから手をほとんど離さなくてシフトチェンジ
できて非常によろしいが。

最近どっかの86マンガの影響か、変にMTを好むヤツがいていけませんねぇ。
競技でもやってればちょとは上手くなるんだろうけど、カッコでMTはいただけませんな。

>>257
コラムシフトは辛いぞ―
フロアシフトに比べてロッドがあり長いので
シフトフィールぐにゃぐにゃ
どっかのメーカーがまじめに作ったら乗りたいが
ダメだろう

ってゆーか、
真剣に開発して欲しいな。
アルファのヤツとか、結構イイって聞いたコトあるんだけど・・・

>>247
>なぜトリプルを嫌うのかを知りたい今日この頃…
重くなるからでしょ？
使わない飾りをつけて自転車を重くすることは無いでしょう。
逆に使う必要があればみょーなこだわりを捨てて付けるべきだと思う。
でも、クロスレシオにこだわらなきゃトリプルはいらないんとちゃうかなぁ。

実はトリプルにうだうだ言ってるのはダブル乗りだけ（藁

ダブルのほうが見た目スッキリなのがいいんじゃないの？でもシングルのほうがスッキリだったりする。

んじゃ　乗れば？　勝手に

それはともかく、小さいチェーンリング出して欲しいな＞しまの

>>264
同意
１グレードでいいからＰＣＤ１０４のロード用ダブルクランク出さんかね

よし　みんなでシマノ八ヶ岳やシマノ鈴鹿で生の意見を
ぶつぶつ呟いてこよう

シマノ八ヶ岳ってなんね？

>>267
来週あるＭＴＢのレースです

ロード専門スレか・・・
ごめん・・

there

考えてみりゃ、ヨーロッパプロなんかと同じギア、同じホイールなんだよな。
無理がある気がするなあ。

トリプルだってだるいものはだるい。坂が楽になると思わないように。

>>272
それはすでに自転車乗るのもだるいのでは（ｗ

一定レベルより下の（回す練習をしてない）やつは、坂では回せないから
あまり楽なギアを選択するとﾀｲﾑはむしろ落ちちゃうよ

最大トルクは５０〜６０付近だからね
その辺で落ち着いちゃうんだよね

つまり、ランス並に回せないとトリプルは不利ってことだな？

>>275
それは違う（ｗ

歩くよりいいだろ

でも回せるレベルになるころには
トリプルのインナーは、10％が延々と続くような
よほどの坂じゃないかぎり必要なくなるんだけどね

そう　そうなんですよ
でもその坂登るときは欲しいんです

トリプルはツーリングにはいいけどさ、レースだとダブルでガンガン行っちゃう奴に負ける。当たり前だけど。坂の練習をして実力を付けるのが先じゃないか？

>>280
だからどーしろと？
坂の練習をするためにトリプルに？
同意です

坂でダブルのインナーに追いつくにはよりケイダクに回せばよい。

ケイダクってなに？
ケイデンスダクダク？

今中は坂でも重いギアでグイグイいけちゃう練習をしろって言っていたな。

レースで着順を争うわけじゃないんだったら、つまりファンライド及び
ツーリング用途だったらトリプル全然有りだろ。
漏れはデュラトリプル導入予定。

>>283
あたり。ねぎだくから派生。

>>285
暗峠や須走り行かなければ、ダブルの３８×２７で十分

ツーリングにデュラは使わないほうが良いぞ。アルテにしておけ。

>>284
それは回せるうえで
でしょ

なんかツールやジロで、みんな重いギアで力任せに登っちゃうのをみてショックをうけたらしい。

雑誌でいってたね
ギア倍かけてかないとついてけんって

>>285
荷物担ぐの？
そうじゃなければダブルにしとけば？

261 ：ツール・ド・名無しさん ：02/07/14 00:23
実はトリプルにうだうだ言ってるのはダブル乗りだけ（藁

レースで乗るならダブルで上れるようになれ、レース出ないなら好きにしろ

ってことでしょ？もうとっくに結論出てるような気がするんだけど

かっこ気にせず必要なら使えばいいんだよ
ツーリング、レース問わず
終わりだ　終わり

>>284
ケイダク
　　↓
毛糸洗いはダクロン

終わっちゃった?

糸冬　

ハーイ終わりだよ
みんな帰って、帰って

さんびゃく♪

>>294 >>295
結論出て終わりなら、どのスレもとっくに終わってると思われ
書きたい人がいる限り
続くがよし

ギヤが重過ぎると感じてる人は14-25とMTBスプロケの28Tのやつかってきて
14・16・17・18・19・21・23・25･28にして16−28の実質８Sを中心に使うと
クロスレシオも保てていいよ.14Tはロックリングの代わりなので13Tでも大丈夫.
そっちのほうが車輪もはずしやすいかな.ただし、Topはかなり軽い＋１５Tがない
ので回転派の人にしかお勧めできない.あと、レースでは特定のコースでしか使えない.

体重おとせよ。

ある程度体重があれば逆に重いギヤも踏めると思うが。スピードが
出るかは別問題だけど

>>304
煽りにマジレスカコワルイ

煽りちゃうわ。マジじゃ！
自転車が軽量化されとんのに
乗ってる奴がそれでｴｴんかい！

その分太れるって？ 失礼しますた。ｽﾀｺﾗｻｯｻ

ギヤが重い？
３９T＝約５０g
５２T＝約８５g
今キッチンバカリで量ってみました。

重いってギヤ比のことだろ

>>308
ネタにマジレスカコワルイぞ

>>303-308

MTBスプロケの28Tは1枚で売ってるの？
アルテの外にそのままつけれる？

>>302
さっきMTBのスプロケを見てみると、
14-32Tまで固まりになっていて
バラせなさそうなんですが。

>>312
じゃあ、デュラの28tはどーだろ？

しまった、27tだった。

パーツとしてかえまふ。多分500円もしないでしょう。注文になるけど。
LXとかならばらせるけど、それより上のグレードはスパイダーアームで
ばらせない。あとDura、アルテグラの27Tも同じ理由でばらせない。

トリプル→カコワルイ
ダブル　→カコイイ！
シングル→？？？？

フロントダブルとか言ってツッパリながら、
フロント５０-３８Ｔ、リア１３-２７Ｔとかだと、
トリプルよりもはるかにカコワルイ！

>>317

そりゃ、真性ヲタが、見た場合！（ｗｗ

>>318

っつーことで、317真性ヲタ　ケテーイ！

>>319
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

つか、ロードとか乗ってる時点で（以下自粛

>>318、319
ヲマエらもしかして、ロードに２７Ｔなんかハメてんの？
ＭＴＢじゃねーんだからよ、ハズいからヤメてくれよ。

レーシングマシン的には、高速維持能力高い超人がのるので
低速必要なく、クロスレシオ
だが、公道でそんなもんただのうれしがりのヴァカ！
だが、ロードレーサーは、公道メインの罠

だが、ワイドレシオのトリプルも、四駆のスーパーローのように
めったに使わない
そんなローギアードが必要なヤシは、重いギア踏む能力無い罠


ワイドレシオ（トリプル）に、重いギア踏めるのが乗ると、
めったに使わないものを常時ぶら下げていなきゃならない馬鹿馬鹿しさ！

逆に、それ無しじゃどこもいけないヘタレは、心拍がついていかず
せっかくのスーパーローも使いこなせないばかりか、心拍が、スーパーロー
なので、平地では、アヴェレージ遅いのにやたらとおもいギア踏んで膝壊す！！


というのが、現実に起こってる問題ですね！！

>>323
は？ナニ言ってんだ？この暑さでウワゴトか？

ヲマエはピストにでも乗っとけ。

ピストサイコー！！

俺はTAの３４−４８を使ってます。
見た目も良いし、ギアヒ軽いし。

>>326
あれってBBも専用のものがいるの？

ﾛｰﾄﾞﾁｬﾘのｷﾞｱ比に文句ばっかりつけおって、
自分の脚と体重はどうなんだよ！

カセットはコースに合わせて代えればいいけど
フロントトリプルはそうはいかんもんね

>>326
ＴＡって、シマノ９ＳのＢＢにつけれる？

>>329
フロント トリプルはカセットを変える必要すらないんですが何か？

山でも平地でもフロント トリプルにリア12-23Tで何処にでも行けますが…？

つけられない。

317,322に激しく同意

>>330
いっそのことＭＴＢにしちゃえば？

>>318
トリプルｶｺﾜﾙｲとか言っている時点でお前が真性ヲタ

>>334
318だが、なにやらオバカなカンティガイをしてるので言っておく！！

どこに、トリプルｶｺﾜﾙｲと書いてある？？アフォ

「トリプル」とおまえの言う「ヘタレダブル」を見て普通ヲタは、「トリプル」
をヘタレと思うんじゃ！！ヴォケ
歯数までチェックして、「ヘタレダブル」っつーほうが真性ヲタじゃヴァーカ（ｗ

>>335
334は引用先間違ってるだけでは？

ヲタとヲタの罵りあい（ｗ

間違った覚えはないが。

>>335
頑張って区別してるけど、どっちも真性ヲタなんだよ。

ｾﾞﾌｧｰﾗｲﾄって 17cm しか無いんか。ﾀﾞﾒじゃん。

む。 165も存在しているようす。ｽﾏｿ

正直見た目を気にしてもしょうがない気がするが。ギヤ比も自分にあわせる
といういみではフレームサイズとかわらないかと。
>>340
165mmもあるんだ。値段だけがネックだなぁ。

W派の人たちのなかには
２５とか２７とか使えば良いというけど
１６が無くて平気なのかな？

W派は23以上はめったに使わないと思われます
25はﾋﾙｸﾗﾚｰｽの時ぐらいだと思割れ目
それでも使わない人もたくさん居るぐらいだし
25だと16は無いのかな　気にならないけど。

>25だと16は無いのかな　
ﾅｲﾐﾀｲ

シングルマンセー！

>>へだまさん
ゼファーのライトでなくていいのなら150〜185までありますよ。
http://www.chickencycles.co.uk/products/chains/pg_chainsets.html
かなり高いですけど。
ここのＨＰみると、日本とフランスのみ限定販売のはずの
Timeボンジュールレプリカもイギリスで売っているようです。
ちなみに今１ポンド約187円です。

アルテ14-25なら、16も18もありますが・・・。
レースに出ない人ならこれも選択肢のうち、というかベストかも。

> アルテ14-25なら、16も18もあります
それそれ。105 にもこのｷﾞｱがあり、私は冬場にこれ。

> 346
むむ。ありがとうございます。
ｾﾞﾌｧｰﾗｲﾄがやはり一番良さげではあるが、 170ポンドか。
問題は、妻のｽｰﾊﾟｰｺﾙｻが FD 直付なんだよなー。

トリプラーって、「膝壊して・・・」ってーのが多いが、
そりゃ、登りでじゃなく、脆弱心肺機能＆無ペダリングスキル
なヘタレＤＱＮな為、

平地で重いの踏んで壊したってーのが

真相！

３５０

>>350
チョロQ価格おめ。

>>349みたいなヘタレは山なんか行けねえかなら。
ダブルで十分だ。　シングルでもいいだろ？

まぁ、 >>349 みたいなlook車乗りは、幼稚園児が三輪車でも上れるぐらいの
上りでゼイゼイ息切らして逝ってなさいってこった。

フロント三枚＝リアロングゲージ

うわぁぁぁぁぁぁー

カコワルイィィィィィィィィィィィィィィィィィー・・・

>>354

　　　　　たたかわなきゃ、ゲンジツとぉ〜
　　
　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　-----　
　　　　　　　　　　｜　あ　｜
　　　　　　　　　　｜　ほ　｜
　　　　　　　　　　｜　じ　｜
　　　　　　　　　　｜　か　｜
　　　　　　　　　　　------　

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オレはショートケージ使ってるぞ。
インナー×トップ側３枚ほどを使わなければ、全然大丈夫。

それにな、”ゲージ”でなく、”ケージ”だからナ。
カコワルイぞ。

>>356
へ〜

ゲーじゃなくケーなんだ

ふーん・・・（ｗ


でも、フロント三枚でじゅうぶん「カコワルイ」YO

ランドナー乗れよ（ｗ

>>357
素人目に見れば、フロントダブルの方がかっこ悪いみたい。
ぼくの甥っ子は、ぼくの自転車がダブルなのを見ると、
自分のＭＴＢがトリプルなのを自慢します。
・・・かわいい！ (はあと ^^)

>>358
小さい子の無知の可愛さとＤＱＮはちがうよ！！

アフォ（ｗ

子供はギヤとかにしても沢山付いてるのが好きだものね。

ロードの人もギヤはあればあっただけイイ！んじゃなかったの？
だからリアの枚数も７より８、８より９、あればもっと多く　を望んでるんじゃないの？
それでトリプルはダサイってのは矛盾してない？
踏み味がどうとかは別にして。

今２Ｘ９(あるいは２Ｘ１０)使ってて｢これで十分！トリプルなんて不用！ダサい！｣
とか言ってる人はこの先もし２Ｘ１１とかが出ても｢不用！ダサい！｣って言うの？

トリプルってのはギヤ比を広く取る発想でしょ
実際３×９でもインナー、アウターは２枚ずつ位しか使わないから１３速しか有効じゃない
スプロケの端数はどれだけクロスに出来るかの話だから論点が違う
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
のような１１速があればトリプルとは有効性が全然違う

>>360
だからさ、ワイドレシオが「カコワルイ」って言ってるんじゃねーＺＯヴァカ

見た目の「ゴチャゴチャ」がカコワルイんだろ！アフォ！！

>>361
12速になってますね(^_^;)
多分25を間違って入れちゃったんだろうけど（もしかして23かな？）
こんな11速があれば私も欲しいですね

そうなんだ、トリプルの前両側ってそんなに守備範囲狭いんだ。
そうなるとたとえ使える歯で出来るだけクロスを組んでも大して
有効ではないと･･･

>>362
正直、見た目だけなら２Ｘ９でも十分ゴチャゴチャ。

性能は別。

>>365
ピスト海苔？

＞ちゃり通さん (^^)
ロード乗りでも、２ｘ９で十分用が足りてるという人が多いから
シマノが売れるんじゃないかな？
もしもっとほしいと思う人が多かったら、
もう少しカンパの１０ｓが売れてもいいような気がするし、
シマノも、スプロケのギヤの数を増やそうとあせるんじゃないでしょうか？
ですからカンパの１０ｓが出たときは、
９ｓで十分、十枚目はツーリング用のギヤだって意見がまかり通っていたし
カンパの十速がダサいって意見も聞いたことがあります。
正直、ぼくは、ピストが一番シンプルで美しいと思う。

某ヒルクライムに出るので、ローに 25T 入れた。
うわー、リアが昔のﾃﾞｺﾁｬﾘみたいになっちゃった。
ｶﾞｲｼｭﾂの言い回しでいけば、まさに負け犬感全開です。
なんかｲﾏｲﾁ気合いが入らず、コースの下見も間違って下山ルート
走っちゃうし、夕食は妻が残したトンカツ全部たいらげて、
腹いっぱいで動けなくなるし、全然ダメな予感です.

さて本番。すさまじい集中豪雨のなか、
あと 2km の表示、先頭集団 5人のうち
一番元気なのは俺！間違い無く 25T を活用して回して登ったおかげ！
ラスト1km の表示が見えますた。ここは逝くしかない！
ボトルを捨ててダッシュ全開、ふりかえればあっというまに遠ざかる集団。
「やったね。今ｼｰｽﾞﾝ一勝目」と思ったのが運の尽き。
ふと前を見ると、濃霧の中からすげぇ激坂が突如出現。
たちまちｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになり失速。
ここまで脚を残して登って来たのは一体何だったんでしょう。
コースの下見はｷﾞｱ比に劣らず重要ですね。

>へだまさん
大変失礼ですが思いっきり笑わせてもらいました。
激坂を見た時のショックはかなりの物だったでしょう。

>>368
あーあれおめーか・・・

わるいが、おおわらいダターヨ（ｗ

ダブル派の人の書き込みで
違うかなと思うことをカキコ
・フロントトリプル＝ロングケージでは無いよ、私の場合
歯数差３２TでもショートでOK
・フロントインナーおよびアウターはそれぞれ
リヤ７枚くらいは使える
・カンパの１０速を使わないのは、人それぞれ理由があるのでしょうが
９速で満足でなくても、値段が高い、クランクの長さが短いのが無い
お猪口の大きいホイールが不安、などもあるのでは

>>371

必死だな（ｗ

> 372
必死はおまえだ。

つーか、フロントダブルで十分って言ってるやつらはプロですか？
10％の坂が3キロとか続いてる場合とかどうするよ？

371=373

必死ケテーイ（ｗｗ

>>1-375

　　　必　死　だ　な　（　ﾜﾗ

なに必死になってんの？ 皆様 >371=373 & >372=375

>>374

引き足つかえよ

そりゃ坂を速く走る為に必死なんでしょ。
まあ平地でﾏﾀｰﾘの人には間係ないでしょ>377

　　　　　　　　　　必　　　死　　　大　　　会

トリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯル

> 374
それで、林の中の車の少ないコースだったら良いね。

>>378
どこで笑うの？

>>383
378 ：ツール・ド・名無しさん ：02/08/07 12:31
>>374
○○○○
引き足つかえよ

この○の所に必死な人しか見れない言葉が書いてあります。

>>375
私は「理恵蔵」以外使わない

>>374
10％　3キロならダブルで十分のぼれるという人が多いと思うが果たして
そのギヤ比でのぼるのが最適かどうかというのが問題なんだけどね。
39x25でも20パーセント？の坂は（暗峠みたいに長くなければ）のぼれるが
ここまでくると本当にこけないようにのぼってるだけって感じだし。

トリプル反対派は人間の足は 80-100 rpm あたりが一番効率良いと
いうのを理解してるの？　それよりケイデンスが落ちるような
ギア使ったら無駄にエネルギー消費してるだけなんだけど。
それともスピードや体の負担より自転車の見た目を重視してるから
効率なんて関係ないのかな。

>>387
でも、インナーローで、そんなことしたら身体が発熱しまくってすぐに
オーバーヒートなんすけど・・・

全身冷えピタ

で、

　　　「最低ギア比自慢大会」開催！！！

某ヒルクライムで他人が39ｰ25くらいでギシギシ上ってるとき、ほぼ同ギア比の30ｰ19でクルクル行けたのは何故？

>>391
かわいそうだが、本当のことを言おう・・・


俺が、後ろから・・・

>>391
タイヤが小さいから。

>>391
かわいそうだが、本当のことを言おう・・・


おまえが、ちいさいから・・・

ギアが小さいほど効率が良いという研究結果はあるけど、数％の差だから
体感できるかは疑問･･･

>>387
でも、インナーローで、そんなことしたら身体が発熱しまくってすぐに
オーバーヒートな上に、バランスとるのに体力消耗しちゃうんすけど・・・

>>396
同じパワー出力で 30rpm と 80rpm を比べた場合、80rpm のほうが
エネルギー効率が良いので体の発熱も小さいはずなんですが、これに
矛盾する研究結果あるいは実験結果があるのでしょうか。それに
ケイデンスが早いほどバランス取れないというのも理解できない。

>>397
その理論のソースキボンヌ。

>>397は、理論だけで、実体験が無いようだな・・・

よんひゃく！！！！

だれも突っ込まないから私が・・・
>>368-370
先頭集団の５人中３人が２チャンネラー（ｗ

>>391
相手がデブだったんだろう・・

トリプル使わない人には二種類がある。
坂が得意な場合と、痩せ我慢してる場合だ。

>>403

もう一種類追加！

痩せてるヤシ！

>>403

もう一種類追加！

インナー分のお金ないヤシ！

>>403
ビンボーで買えないヤシ！
STIからRD,FD,BBまで換えなきゃならんからな・・

405,406はちがうなー

「使わない」じゃなく、「使えない」だろ！

金もち=53Tを平地ケイデンス110以上で安定して数分間回せない

じゃあ次は使う場合を分類しよう。

1. ケイデンスを維持して速く走るため
2. 押すのがいやだから

３か？

恥を知らない！

４？
勝ちたいから。

　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← 前３枚でスーイスーイ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　　　　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←前２枚で押し
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　

おいおい他所でやれよ↑

俺はケイデンス維持のためトリプル。

ﾍﾀﾚﾀﾞﾈｰ

５．
リッチーやTA付けるほど気合入ってない

>>416
普通はシラネーヨ、そんなパーシ。

ふと思ったんですが、登りでケイデンスが合わないとか
言ってるトリプルのユーザってｱｳﾀｰ使うんですか？

>>398
Bicycling Science (Whitt and Wilson) です。この分野では古典的な文献
ですよ。正確に言うと確か 60-75 rpm あたりでエネルギー効率は最高に
なるけど、パワー出力が最大になるのは初心者で 80rpm, 自転車に乗り慣れた
人で 100 rpm 前後だと書いてあったと思います。

６．脚力が無いから

>>418
意味不明。
登りの後には下りがあるだろ。

平地ではほとんど使う必要がないが。
４２Ｔあれば、４５ｋｍ／ｈぐらいまでは引っ張れるし。

おれは下り以外では使わない
理由は上に同じ

４２−１２で５０までならカヴァーできるけどな。

４２-１２・・・えーと・・・
なんでそんな板を？？？
前５２だとドレくらい？？？

フロント５２Ｔならリヤ１５Ｔより気持ち重い。

コースによるスプロケ交換の必要がないフロントトリプルは
逆に安くつくと思うが。関係ないがDuraのトリプルのコンセプト
がよくわからん。30T必要な人がどうして42Tなしで53Tなんだ？

デュラだからです！！

某通信でよんだがツールドフランスの17ステージのコースを走る
サイクリング大会では8割以上がフロントトリプルだそうな。
下りも飛ばせるのでトリプルが使いやすいんだろうね。ちなみに
私はダブルですが・・・

ものすごく大雑把に、多少の誤解も覚悟で言うと、
”ギアの数は多ければ多いほどイイ”。
それだけ選択の幅が広がるワケだから、条件が同一(ココが問題だが)なら、
ギアは多いに越したことは無い。
問題は、重量増や、クランク幅の増大、変速性能の低下など。(実利で言うなら)
ちなみに見た目云々は、フロント２枚を嘲笑う”オールドファン”によって、”目クソ鼻クソ”とされる。
つまり前２枚だって、すでに十分に恥ずかしいんだよ、彼等にとっては。
そして、前２枚派でも、インナー３９Ｔ以下は恥ずかしいと言う人もいる。
そんなコトを繰り返して進化してるんだよ、自転車のギア数は。

結局シングルギアが一番だってことでいいんですね？

誰がそんなこといったんですか？
＞４３０

>>430
　 ＼_　　　　　　　　 ＼　　　　　,r'┐　　 .〕　　　　　.|　　　　 :|　　　　　ﾉ　　　　 .,/′
　　　ﾞ＼　　　　　　　　.＼　　 .,/′ '┐　　）　　　　 .|　　　　 〕　 ,rv　 ,「　　　　.,ﾉ
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>>431
折れです。

最適なギア比は人によって違うけど、最適なギアの数はと聞かれると
現状ではやっぱりギアの数は多いほうがいいと思う。

>>430
漢です。

まー長くてきつい坂は無理しないでトリプル乗るか、
ダブルしかないなら初めから行かないってのが無難かもなぁ。
押すのも恥ずかしいし。ダブルで無理して膝壊したらバカみたいだしね。
自転車は一時かもしれないけど膝は一生もんだからな。

ﾀﾞﾌﾞﾙで十分と思ってる連中の大半は
ﾀﾞﾌﾞﾙのせいで膝が壊れるわけではないけどな
膝が壊れる一番の原因は急激なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ（ﾂｰﾘﾝｸﾞにしろ同じ）のせい

でも同じ坂を同じスピードで登るのだったらダブルよりトリプルのほうが
膝へのリスクは少ないでしょう？

ﾄﾘﾌﾟﾙ使ったことがないからわからないけど
ﾀﾞﾌﾞﾙでｲﾝﾅｰﾛｰ　あたりを使ってるときに2段飛びなところを
ﾄﾘﾌﾟﾙだとｲﾝﾅｰﾄｯﾌﾟ付近を使えるのなら
ｸﾛｽﾚｼｵになってより速く昇れるためにｲｲ選択かもしれないね
知らないけど、そのへんどう？

ﾘｽｸはどうだろうね
素人だと、ｷﾞｱを選べるｽｷﾙがないからあまり関係無いし
そこそこ乗れてると　体との対話ができるだろうから
ﾘｽｸ無いとおもうんだけどね

>>439
どうも精神論みたいでよくわからんのだけど。体との対話って何?
少なくとも筋肉や関節への負担は重いギヤのぶん明らかに増えているはず。

やばそうになったら降りて押すってことか?

負荷をかけなきゃいつまで経っても強くなりませんよ・・

>>441
初心者がダブルで無茶な坂を登るのがいいトレーニングだとも思わんが。

トリプル使うツール選手・・・すんげぇすんげぇ格好悪い！！

初心者だけど２枚で十分。久しぶりにマウンテンのトリプル乗ったら
違和感ばりばりで不要だと感じた。

体との対話が精神論ってこたぁないんちゃうかな
滅多に乗らない人がたまに乗ると体壊しやすいのは当たり前
壊さないぐらいの強度で留めておくぐらい　やろうと思えば出きるはず
俺はそれをしなくて　体壊すことはあるけど。

初心者が無茶な坂を昇ること自体　ｲｲﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとは思わないのだが？

まずは平地で、少々の坂で頑張ればいい

壊しちゃうような奴がなんで偉そうに語ってるんだか。

壊すほどに乗るのが楽しいからだよ

>>446
キミが体を壊すのは勝手だが、壊さないことを考えて始めた議論で壊すことを前提に語るなってこと。

どこが壊すことを前提だって？（ﾜﾗ

しっかり読めよw

>>448
ああ、失礼。自分の体の管理ができない奴がとでもしとこうか。

ぷぷ

あとからあとからころころかわるﾔﾂ　ﾊｹｰﾝ！
風呂あがってくるまでにｵﾓｼﾛｲﾈﾀもりこんどけよ　うぷぷぷ

>>443
よくいるよな、お前みたいなカッコ重視の厨房チャリヲタ。

「初心者だけど」じゃなくて「初心者だから」二枚で十分とか勘違いできんだよ。

ここでぐうたら言ってる人はきっと時速10km/hのジョギングに対してですら、
膝に負担がかかるからやらない主義云々言ってる肥満の方なのでしょう。
でもたぶんあなたたちなら２枚でも３枚でも大差ありません。その貧弱な
心肺機能が膝に壊れる猶予を与えませんから(藁。

へんなペダリングしなければ多少ギヤが重くても膝は壊さないかとおもわれますが。
ただ平地でも踏みっぱなしだとよくないかも。
>>439
前のギヤが小さいほど後ろの端数が飛んでてもギヤ比はあまり変わらなくなる
からギヤがクロスしすぎに感じるかと

>>453
逆でしょ？
前のギヤが小さいと
後ろのギヤ一枚分のギヤ比がよりワイドになりますよね。
普通フロントをトリプルにする理由は、
足が売り切れたときに楽に走ることが目的なんじゃないかな？
正直ぼくも、ツーリングの後半はトリプルがほしくなる。

>>454
実際に自分でギヤ比を算出して表やグラフにでもしたことがあればそんな勘違いはしないで済みますよ。

負荷をかけてトレーニングしたいのならトリプルでも
軽いギヤを使わなければいいだけのこと。
あったら誘惑に負けて使ってしまう、というのも尤もですが
そういう人が負荷をかけたトレーニングに耐えられるとは思えません。

え〜っと、ぼくの自転車に付いてる５３，３９ｘ１１〜２１だと、
５３ｘ１９で、ギヤ比は“２．７９”スプロケが２１になると“２．５２”
３９ｘ１４で、ギヤ比が“２．７９”スプロケが１５になると“２．６”
となっております。。。

>>456
そういうことすか。
そりゃ、アウターローとインナートップを比べたら…

漏れが言いたかったのはこういうことです。453も同じかな？
http://homepage1.nifty.com/kadooka/bicycle/colum/gearratio/geargraph.gif

アウターローとかインナートップなんて普通使えないだろ？

使『わ』ない

>>457 ：455さん (^^;)
あ、なるほど、スプロケが同じで、リングだけ変えたときのギヤ比ですか、、、
失礼しました。
それならクロスになりますね。

>>459
お前ロード持ってんの？

あ、シマウマった。
ここロードスレだった。
いてきまーす。


　　　ロードなら使うんですか？興味深々

実は456みたいなことはあまり頭に入れてませんでした。
それを考えると>>439の「そのへんどう？」ってのには、
「そうとも言えない」って回答になるかな？

トップ付近での1T差とロー付近での2T差では
前者の方がギヤ比の差は大きくなるからね。

>>458 >>461
すんません。アウターローってよく使います。
いや、フロントのギヤチェンジってあんまし好きじゃないモンで、、、
出来る限り、リアの変速のみで間に合わせてます。

トリプル欲しい今日この頃・・・
体重もﾔﾊﾞﾋ・・・

>>464
俺も。しかしトリム操作がメンドイよね。

>シールさん (^^)
ぼくはヒザを壊して乗れない間に増えちゃいましたが、
ただいま順調に減量中！
トリプルを買う金がないので、スプロケを１２−２５に戻しまする。
あ、シマノの９速なら１２−２６もってたなぁ、、、

>>466
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
最近カンパをメインに使ってるんで、シマノよりさらに面倒なことに、、、

そうかぁ、そうとも言えないってなら
ﾚｰｽｼｰﾝでのﾄﾘﾌﾟﾙは疑問だな

寒波でフロントトリプルにして３０段とかうらやまし。

後ろ１０段あればトリプルも要らんかな・・・

それよりＢＢを６０ｍｍくらいにつめれば
「トリプルだとＱファクターがあ」とか言わんでいいのにねえ。

捩じれ剛性の確保が難しいかな

>>457
はひ、そういうことでふ。

やはりリアが多いほうがいいですね・・

寒波13-29とか使ったらトリプルいらんのう。しかし、ここまで
大きくしなくてももう少しクロスにして13-27ぐらいのほうが
使いやすいかな

折れは、フロント４６−３２ぐらいが欲しいのお。
後はリヤに１１Ｔ入れれば、５２−１３程度だし、
コースによって、２５Ｔ入れれば、３９−３０？程度。
トリプルいらんし。

>>473
フロントアウターとインナーでクロスするギヤが少ないので嫌いだ

レースではまだトリプルのインナー使ったことない。
練習では使いまくってるけど、、、

＞474
なんで嫌い？
ダンシング/シッティングをフロントで切り替えとかか？

>>476
軽い上り坂などで
クロスする範囲が少ないと
頻繁にフロントを架け替えなくてはいけないし
フロントを変えたときに
リヤを2,3枚変えなくていけないのがいや

Ｑファクター馬鹿でかいトリプルからヅラのダブルに換えた。
平地では・・・おお、進む進む・・・・（ような気がする）
しかし山ではさほど変わらん気がする。（これまでもインナー使ってなかったけど）
Ｑファクターなんて山ではさほど気にするものでないのかも知れない。
トリプルはツーリングからレースまで使えるし。
ただ、どちらかというとあの重さは難点でしょう。

今度美ヶ原で試してみる。あそこはリッチー付けちゃうと最後裏目に出そう。

>>428
あれって、センチュリーライドだしょ？
「ツール・ド・能登」といっしょで「ヘタレヲタ」が８割だから
そーなんだよ！
「ツール・ド・能登」見てみー「コスプレヘタレヲタ」ばかり「キモッ！」

>>479
世界の端っこの島国と
古くから歴史のあるヨーロッパの自転車事情を一緒にしたらアカン！(-o-)b
エタップドツールは出場希望者が多いので、
参加資格があって遅い人は出場できなかったはず。
速い人になると、プロとそう変わらないタイムで走ってます。
そうじゃなくても、ツールの十七ステージと言うと、距離こそ１４２キロと短いが
コルメ・ド・ロズラン/1級/1968m/登り距離:19.4km/斜度:5.8%
コル・デ・セジエ/1級/1650m/登り距離:15.3km/斜度:6%
コル・デ・アラヴィ/2級/1498m/登り距離:11.7km/斜度:4.9%
コル・ド・ラ・コロンビエール/1級/1618m/登り距離:11.8km/斜度:5.6%
と、むちゃくちゃなコースを走らなければならない。
へたれでは完走すらおぼつかない。

>>479
それでも足切りはあるらしいよ。

>>480
だからー、8割が「ヘタレトリプル」（ｗ

>>481
切られるヤシラは「サイクリスト」じゃないんだよ「ｲﾊﾟｰﾝ人」だよ！

トリプル使用でダブルよりも坂道を速く走れるならそれでいいじゃん。
要るか要らないかは人それぞれ。

ダブルで十分とか言ってる奴はただの剛脚自慢だろ。

ダブルで十分な奴って、ただの平地好きなんだろ？

高尾山口まで輪行できて、そこでレーパン・ジャージに着替えて大垂水のアップダウンをワンセットだけ、てなヤツに限ってトリプルバカにすんだよなぁ。おれ？新宿から塩尻まで。もちろんトリプル。

美学！！

あなたは美しい。

トリプルは見苦しい！！

ダブルの手押しは美しい。

ロングケージはカコワルイ！

わかってねえなー　ダブルの良さを。
いいか？　自転車持ってるのに、坂で押す。
これだよ。
自分の自慢のチャリンコ、何十万とかけたチャリンコを、
人々にゆっくり見せながら歩く。とにかく歩く。
重くて、シューズで歩き難いくて、普通に歩いた方が速いのにだ！！
つーことはだよ？　

>>491
ダブルで登れない坂には行かないか、トリプル乗れってことだろ?

先週土曜日乗鞍で
国民休暇村まで39-17T
コンクリカーブまで 39-19T
コンクリカーブで39-23T
森林限界まで39-21T
ゴールまでラスト3km,39-23T で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
で、1h25m。
今膝が疼いてます。
これってDQNですか？

ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟとｸｰﾙﾀﾞｳﾝが具合悪かったと思われます。
> 今膝が疼いてます

>ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟとｸｰﾙﾀﾞｳﾝが具合悪かったと思われます。
確かに、いきなり登って売店で休んだりしないで
とっとと降りました。

今日塩山側から柳沢峠をのぼって奥多摩->新宿と走ったんだけど、トリプル不要だったなあ。
ダブルにつけ換えようかな。

ゼファーライト欲しいけどBBと前後ディレイラー交換したら5万はかかるな・・・
無理だ（泣

>>497
なぜ？前後ディレーラーも？
トリプル化？
なら、左ＳＴＩｈａ？

ｾﾞﾌｧｰﾗｲﾄってﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞの見栄えは凄くｲｲ!けど
ｸﾗﾝｸ自体の出来はあまり良くないな｡
大体､BBのｼｬﾌﾄが116mmってのが逝けませんな｡
もう少し短いｼｬﾌﾄ使ってﾛｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝに
してくれればいいのに｡

ごひゃく！！！！！

昔のスギノのXPなんかダブルで使うには良いんでないでしょうか
４アームでちょっとカンパレコードみたいだし
マイティーツアーやリッチーと同じPCDなのでタイオガのリングが使えるが
TAのリングもいけるかな

>>498
そう、今トリプルだから。
左STIはそのままでいいでしょ。

>>497
リッチーロジックはどうよ？

>>503
店であんまり売ってないからな。

むむ。そのルート、車の通行量はどうでしたか？> 496

＞へだま
クルマあんまり多くないよ！
平日でも、トラックでヤな思いした記憶ないしなあ。
イイかんじ。というか高頻度訪問道です。

496のやった塩山からは、1400mまでを10ｋmちょいで登坂、
奥多摩方面からはだらだらで、最後とかにちょっと急坂。
柳沢峠は富士をのぞむ見晴らしのよい峠。

496やへだまみたいに健脚じゃないから、奥多摩側からでもインナー30がうれしい。
横レスごめん。＞496

むむ！そうすか。良い事聞いた。

今週は天気悪いみたいだから、来週行くか。
峠の選択肢が増えたよ。ありがとう！ > ぼよん

>> 506-7
そそ、強いて言えば、柳沢からの下り10kmほどは路面の状況が
あんまり良くないのとRのきついブラインドコーナーだらけなので、
飛ばしすぎると冷や汗ものです。

あと、塩山側からの登りでは、途中から旧道剥き出しなのでかなり辛いかも。
時々だけどダンプも通るのでアタマにいれといてください。

それから、奥多摩方面のトンネルは先週の雨の影響で どしゃ降り状態です。
トンネル通るだけでずぶ濡れに。

トンネルがどしゃぶりか。
釜トンネル思い出すよ。
ディーゼル排気、まっくらけ、どしゃぶり、しかも激坂で、
なかなかてごわかった。

シマノ以外のクランクってほとんどが１７０ｍｍ以上しか
うられてないな

>>510
外人さんは脚が長いから。

>>508
こええ〜〜っっ！！！
それって落ちてくるのは、本当に雨水か？
赤黒くてぬるっとした生温かい液体じゃねーか？？？
そんなん考えると、とてもトンネル抜けられねえ・・・

出るぞ、あそこは・・・
ｹｹｹｹ

>>513
ナニが？
ヲマエがか？？？

そりゃ怖い。

>>514
んじゃ、明日はそのトンネルでお待ちしております。

釜トンは冬、厳寒期に行くと真の恐怖を味わえるよな。
あの斜度で全面アイスバーンだ。
こけると止まらんぞ（笑）。

ttp://cycle.shimano.co.jp/soudan/pedalfumi/index.html
MTBになれてるとトリプルもきつくないだろうね。しかし、トリプルの代わりに
XTRのクランクを使うとか言うのはやめたほうがいいのがわかる

> 516
自転車で上れる斜面が凍ってて恐ろしいか？

>518
旧釜トンネルは冬場は徒歩でもアイゼン必要だよ。

> 旧釜トンネル
むむ。もう新しいのができたんすか？

新釜トンネルは旧から分岐するような形で工事中。
意味あるのかと小一時間（略

>>521
交互通行の距離を短く出来ればそれだけ早く
向きを切り替えられる。

あそこは不便な方が良い気がするんだが…
ｽﾚ違いさげ

>>523
必死に漕がなきゃならん距離が短くなるので吉。

あまり考えずに「初心者だし・・・」と思ってトリプルにしますた。
MTB乗ってる女友達とサイクリングする時なんかは坂でまたーり出来てけっこう重宝してるよ。
一人で走ってるときは１回も使ったことないですけど。

わたしも初心者ですが、
最初のうちはトリプルにして、
坂でも回転数を維持できるようにしたほうが、
速くなる近道でしょうか？
それともダブルでげしげし漕いだほうがいいですか？

>>526
ダブルでげしげしというか高負荷をかけるのも悪くはないけど、
長時間かけないように。身体壊すよ。やるなら数分間を数セットといった具合で。

漫然と乗るんだったら回転重視にしておいた方がいい。

>>527
ありがとうございます。

ちょっと考えたのですが、
最初、ある程度の回転数を維持できるようになるまでは、
うちに余ってるＭＴＢのクランクでもつけといて、
レベルアップするにつれて、
ロード用のクランクに移行する、というのは有効でしょうか。
とにかく効率よく練習したいです。

クランクはあまり関係ないような
勘違いしてない？

>>528
回転数に頭が固着してないか？
以下某サイトよりコピペ。

勾配14%〜20%の坂を、53×15〜17くらいの重いギアでスタンディングの状態からシッティング登って行く(ゼロ発進)。20〜25秒程度登ったら下る。3分サイクルで6本続けて、これを3セット。（今中大介談）

今度やってみようっと。出来ないと思うけど（鬱

>>530
それはプロの練習。
シッティングで50rpm以下くらいの強度で7%程度の勾配の坂を3分数セットやるのがいいらしい。

>>528
まずは緩い坂か平地で脚を回す練習をしたら?
最初のうちは無理に勾配のきつい坂に行く必要はない。
重いギヤにするだけでも負荷はかけられるしね。

>530
そう、こんなのは普通の人はできないし、しても一発で膝を壊す。
やっぱり平地の回転練習、50Km以上できれば100Kmくらいを数ヶ月走るのが基本かと。

39*25で50rpmで何とかまわしるほどきつい坂で体力を消耗している状態で
これ以上軽いギヤがあっても速度は変わらん気がしてきたこのごろ。

ロングやるとき、前半の上りを無理せず軽いギヤでまわします、
すると後半、ダブルのときは乳酸たまってしまって漕げなかった坂が
楽に登れるようになります。
たとえば乗鞍一本だけならガシガシ踏んで行くことが出来るでしょうが
2本ならどうですか？
しかも下りは飛ばしたいから高いギヤも欲しい
私はダブルのとき1時間1000mを2本しか出来なかったのが
3本続けてできるようになりました

これこそトリプルの効果だと

先週、地元のヤビツ峠（神奈川）で登り終えた後下っていたら
蛇行して上ってる馬鹿がいて、危うく接触しそうになった。
蛇行して人様に迷惑かけるくらいならトリプルにしろYO!
フォンドリエスト乗ってた馬鹿親父！

>>536
正直すまんかった。。。。。

>>535
トリプルで蛇行するオレ・・・

>>536
自分に謝ってどうする？


晒しage

>>537
今から腕立て500回しる

>たとえば乗鞍一本だけならガシガシ踏んで行くことが出来るでしょうが
2本ならどうですか？
正直､ヒルクライムレースも２､３かいのぼるようにしたらいいじゃん
とおもったり。まあ公道使ってるし､下りのらくしゃがあるだろうから
無理だろうけど。フロントトリプル有効に使ってますね。
私は下りは飛ばさないからトリプルより全体的に軽い方がいいのだけれど

>>535
> 先週、地元のヤビツ峠（神奈川）で登り終えた後下っていたら
> 蛇行して上ってる馬鹿がいて、危うく接触しそうになった。

ヨロヨロ登ってくるヤツに、ぶつかりそうになるオマエの方が悪い！

>>541
道が狭いんだろうよ
そのぐらい察してやれや

>>541
>>535も蛇行してんだよ。
そのぐらい察してやれや

>>543
下りで、蛇行する馬鹿がどこにいる？
もう少しよく文章読めや。

蛇行じゃなくてもかなり膨らんで下ってるってことではないか。
あれもあぶないよ。

下ってる方が、気ィ使ってやれよ・・・

>>542
道が狭いんなら、なおさらそんな走りする>>535が悪いと思います。

蛇行してフォーム崩しながら走るくらいなら、もっと手近にある
緩い坂上った方が良いんでは？
別に峠が逃げるわけでもないし。

>>548
そんなよりどりみどりの坂がある”坂の街”じゃないし・・・
ってか、疲れてたらしょーがなくない？
ひょっとしたら、坂十本目！！！かもしれないし。

お前らバカか？
535はどんな下り方をしているのかわからないので何もいえないが、
蛇行は明らかに道交法違反。
疲れてようが何だろうが、交通法規は守れ。
蛇行するならせめて安全確認はしろ。

余裕があるほうが気をつけろよ。
さすれば事故も起こるまい。
俺が折れがって走るから・・・

うむ　まったくだ
峠に限らず、自転車に限らず
人間関係までそのとうり

>>549
＞疲れてたらしょーがなくない？
蛇行するほど疲れた状態で峠を登ることになんの意味があるんだ？
だだ単に、実力がなくて上れないだけだろ。

意味がないか？

>蛇行は明らかに道交法違反。

車線の中だったらいいんでないの?

>>555
道交法勉強して出直せ。（ｗ

>>556
条文教えれ。

安全なんたら義務違反

>>558
そんな一般条項のどこが「明らかな」違反なんだよ。

珍走団は車線内を蛇行してますね、アレは取り締まり対象です。
自転車も一緒。

>>560
道路交通法77条か?あの条項を良く嫁。
「明らかに」お前の勘違い。

いけねぇ 68条だった。

条文なんか見なくても
蛇行が危険なことぐらい分別がつくだろ。

そりゃ下る方も気をつけなきゃならないさ。
でも蛇行してる方がエバレル権利はまったくない。

俺が遭遇したケースはオヤジが、一車線の道で端〜端まで使って蛇行していた。
直線なら良いが、タイトコーナーの続く峠では見通し悪くて危険この上ない。
俺が、下るときは車との接触を避けるためにコーナーでも膨れないように下っ
ている。
蛇行肯定派の香具師は珍走が蛇行してても許すのか？今回のケースは原動機付き
珍走が人力に変わっただけだ。蛇行は意図的にやらなければ出来ないんだから。

>>564
違うよ、ヲマエの狭量さに辟易してるダケ。
下りなのに、減速して、避けたり見送る余裕も無いのかよ？
いっぱいいっぱいだったのはヲマエの方じゃねーのか？

センターラインも無いような道だったら、軽車両は道路の左端を走らないと。
道幅いっぱいの蛇行は道交法違反だわな。逆走と同じ様なもの。
それは置いといて、
「自転車」「蛇行」なんかで検索すると、練習日記みたいなページで、
「車にクラクション鳴らされながらも、道幅いっぱい蛇行して登りました。」な
んてのがでてくるから笑う。

もー、いーんじゃねえ？

いーかげんスレ違いだぞ。

565は蛇行することを肯定してると、見れる書き込みだけど、蛇行が危険な
行為だとは、思わないのか？下りで避けろといっても、コーナーの出口での
出会い頭なんか避けようがないと思うぞ。ましてや、車じゃ避けようもなく
衝突確定だと思う。狭量だと言うが、他人の無責任な走行のおかげで、自
分の生命の危険を感じても、オマエは頭にこないのか？
俺には565のような、お釈迦様並の寛容の心もないし、どんな場合でも、蛇行
するアホを避けるテクニックは持ち合わせてないんで、左側通行の原則を守れ
と、蛇行走行する香具師に言いたい。

え、蛇行してでもトリプルは嫌だ、って話題じゃないの?

上ってくる車両を避けられない速度で下る方が悪い。
公道走ってるならもう少し考えろってんだ。

>>569
> え、蛇行してでもトリプルは嫌だ、って話題じゃないの?

漏れもそうおっもってますた。

道路走るものに必要なのは「寛容なココロ」でふ。まあ蛇行はよくないけど
あまりかりかりすることもなかろう。暗峠だと否が応でもロードなら蛇行
しちゃうしさ

蛇行容認はただの甘え。

心が狭いよ。
かわいそうに。

>>572
暗峠といえども人によるんじゃないかな？
ぼくは蛇行してない。
まぁ、よろけちゃう事はあるけど、
少なくともわざと蛇行することはなかったな。。。
きちんと左端を登ってましたよ。

今のところ、蛇行しても39-23で昇れてない（TT)

＞俺が遭遇したケースはオヤジが、一車線の道で端〜端まで使って蛇行していた。
おまえな、まず最初にこれを書いとけや。

>575
ﾊｲﾊｲ凄いですね。w

サイクリストが多く来ると思われる場所なら登る方も下る方も気を使うべきなんじゃないのかね。
車が多いところだったら自殺行為なんでやめた方が良いし。

蛇行は危険だから避けるべきだけど，下る側は蛇行してるのがいる可能性を
頭にいれて下るべきでしょ。

蛇行してるバカには、ボトルの水ぶっかけてもいいんじゃない？

>579
水ぶっかけてくるバカには、蛇行してもいいんじゃない？

そもそも先の見えない大きなカーブって徐行じゃなかったっけ?

蛇行するんだったら、せめて見通しの良いところで
安全確認をしてやってくれ。

サイクリスト全体のマナーの評価にかかわるから。

見通しの悪い所で蛇行もどうかと思うが
見通しの悪い所でスピードを出しすぎるのも考えもの。

んで 何キロくらいだしてたのよ。

>>583
かなりゆっくり下っても、
車線を逆走されたら厳しいと思われ。

見通しの悪いコーナーは叫べ！
あらん限りの声で。

>>585
「フォア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」ってさけべばいいのか？

そだっ！

サルベージａｇｅ

上り専用のマシンということなら、２６インチか２７インチか
どっちがいいと思う？

２６インチ

２７インチ
２６インチだと、下る時怖いから。

>>591
上り専用だって書いてるだろ
下りのことは関係ないっつうの

どなたか２０インチで上り専用ロード、オーダーしないかい？

モールトンかえ。sage

sage間違えた。

そーいや、
ヴエルタのアングリルで使うギヤって、
フロントトリプルで、スプロケのグラニーギヤが２８Ｔ、、、
マジっすか？？？

ﾛｰ側だけ別に買えるので、 18 19 21 とか 19 21 23
とか買ってみた。
つまり、 12-15 は 1 セットしか持ってないわけです。

ホイール交換がすげぇめんどくせぇや。
スプロケの寿命交換とかもめんどくさいことになりそうな予感。

17:43 CEST 174 km/3 km to go
Casagrande is catching Mayo and the two have passed Gonzalez and are
closing on Beloki, now the best part of a minute down on Heras, who
(for the gear ratio obsessed) looks to be riding with a 30x23 or so
bottom gear - I think that it will be a victory for the triple chainset
today, although there is still a way to go ... Sevilla is at 1.50 at
the 3 km banner.
すくなくともエラスは30＊23だ。23.4パーセントならダブルでものぼれない
こともないだろうけど、やっぱり回転でのぼる方がいいだな。

上ったら下りる。

それともなにか？
だれかが下ろしてくれるんか？

初めの条件を見てないのか。
DQN野郎。
つまんねー事グチグチいってんじゃねーよ。

６００ってばか？

23.4ﾊﾟｰ !!! しかも雨 (笑)

乱暴に踏むと前が上がっちゃったりして、
前を押えると後ろが滑べっちゃったりして、
力強く滑らかに回す必要があるという、
馬力だけじゃ登れない領域ですな。

> 乱暴に踏むと前が上がっちゃったりして、
>前を押えると後ろが滑べっちゃったりして、

長野の七曲をPRO-RACEで登るとそういうのが
存分に味わえます。

私は数年前膝を痛めてから走ったりするスポーツはできなくなりました。
そこでリハビリを兼ねて自転車に乗り始めました。
それでもあんまり膝に負担をかけられません。
そんな私でもロードレーサーに乗りたい。
だから、トリプルは必須なのです。
こんな人もいるのです。ただ格好云々でダメだとか言うのはやめてください。

トリプルは格好云々でダメだ

ヴェルタじゃプロも使ってるらしいが・・・

>>606
大半がインナーには一度も入れないそうだがな。
保険の意味が大きいようだ、精神的な支えと言うか。

>>607
先頭集団はともかく
後ろの方じゃ結構インナー入れてるんじゃないん？

後ろはうつしてくれないしね。野寺ﾀﾝのレポートによると
後ろは地獄絵図だそうだからちょっとみてみたい

地獄絵図ｗ

スプリンターとかみんなで
「ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!　このペースでこの峠超えたらタイムアウトは逃れられるぞ！」
とか励まし合いながらｶﾞﾑﾊﾞｯﾃﾙんだろうなあｗ

やぱーり釜茹でにされてたりするのか?

キュッ、キューファクターってなんすか？？

ｱﾝｸﾞﾘﾙでは優勝したｴﾗｽもインナーだったとか・・・

>>611
俺等全員タイムアウトできるならやってみな！！！
っとか考えながら馴れ合ってんだろうな。

ﾜﾛﾀ､､､
でも>>611よりこっちの方がリアリティある！

正直、トリプルよりもちっこい純正チェーンホイールがﾎｽｨ
30-46 とか… (軟弱すぎ 藁

二週間前にヒルクライムレースを観てきたけど、ゴール手前で見た限りではみんな
トリプルはつけてなかったようです。　見た目のスピードは１１ｋｍ／ｈを切っている
ようだった。　自分が同じコースを走っても８ｋｍ／ｈしか出せない（トリプル）
ロード買いたいけどトリプルつけてヘタレで走るか、それとも見栄張って我慢するか
迷ったままです。　わたしのような見栄ヘタレは山岳用のスプロケットを別に買って
いたほうがいいんでしょうか？　トリプルは実用にはいいけどカッコワルイな。（＾＾；

>>618
MTBのクランクつければ、始めからトリプルだから気にならない(w
つーか、鍛えるべし


ｵﾚﾓﾅｰ、と。

>>618
自転車はただの道具であって、それ以上でもそれ以下でもない。
とりあえずロードを買って、走り倒すのが吉！

あんまりスレと関係無いけど、
長野の渋峠ってとこ上ってみようかな。
家からかなり（自走でたぶん行ける位）近いんだよね。
小さいころの記憶だと、自転車で上るような道じゃない気がしたけど…。
ぐぐってみると、そんなに辛いわけでもなさそうだ。

渋峠って時々聞きますよ？
結構自転車で登ってる人多いんとちゃう？

>>622
小さい時は、志賀高原スキー場へのルートとして通ってて、
とても人力で上れる代物ではないと思ってたから…。
しばらく練習して、春に行こうかな。

峠スレって無いの？
もしくは乗倉ｽﾚ

秩父・奥多摩・丹沢ほか峠スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1025099219/l50
乗鞍の練習しようぜOFF in 奥多摩
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021649485/l50
日本一キツイ坂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1001856516/l50
自転車で山岳縦走
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031588051/l50

>>624
おおー。
Ｏ．Ｇさんありがとうございます。(´∀｀ )

うむ。くるしゅうないぞ？
・・・さてと、やっとタイヤの付け替えが終わった！
走ってこよ!!

いってらっしゃいまし。
って夜だよ　��(・∀・;)
ライト付けるのか…。

>618
フロントにMTBのクランク（できればXTRクラス）をつけてたらヘタレじゃなくて通に見られるよ。
加えてブレーキがカンチならシクロクロス車だ・・・。
>621
渋峠は季節的にもうそろそろじゃないかな（寒くて）。
かなりの難物だけど、低いギヤ比でじっくり登れば大丈夫だよ。
でも全舗装路では日本最高の比高差だから、初めてなら１日がかりで考えないとね。

>>628
あい、春or夏まで平地で練習してから行こうと思ってます。

>>628
618ですが、シングルという手もあるんですね。
選択肢がありすぎてますます悩むというか、、、。

トリプルにギアチェンジしてしまったが為にその後の脚力（心肺機能）の向上がなく
なってしまうことってありませんか？
長い激坂の途中で耐え切れなくなってトリプルにチェンジしてしまった為に癖がついて
しまい、距離は伸びるもののﾏﾀｰﾘとした走りしかできなくなってしまいました。
こんなヘタレの救う方法はトリプルギアをクランクから外してしまう方がいいんでしょうか？

>>631
その通り。あるから頼る。無ければ使いようが無い。

ヴェルタでエラスが勝った登りのステージ（第何だっけ？）25Ｔ使ってたらしいね
どうりで走りが軽いなんて解説者が言ってた
よそのチームの監督はそんなの使うのはホビーレーサーだって言ってたんだろ
とすると我々大半のホビーレーサーは27Ｔでも足りないことになるか？

>>631
坂を登りきること自体を目的にしてるとダブルにしたところで、
そんなに変わらんと思う。

トレーニングはきちんとメニュー作って実践できないとダメだな。
トリプルでも構わないし、追い込むのは平地でもできるもんだ。

>>631
んなことないよ。正直俺トリプルだけどへたれのダブルには絶対負けないと思う

ｵﾏｲﾗ昔、楕円のﾁｪﾝﾘﾝｸﾞあったけど　あれはどうだったんですか？
俺は乗ったことあるけど　回転運動には向かないとｵﾓｲﾏｽﾀ
ちょっとスレ違いでｽﾐﾏｾﾝ

なんか　ここ読んでると　みんなすげえなあ！
漏れもがんがるぞ〜　　てな気になってくる。

今はジムで泳いで　ウエイトやって体力づくりしてるし
マシンはキャノのトリプルじゃ！　歳は３０中盤
さて　どこまで逝けるか！！

腕時計式のハートレートモニター　何がよい？　スレちがいだが・・・

>>636
バイオペースだな＞楕円チェーンリング
最近のシマノは馬鹿な製品が無くて、つまらないねぇ。

>>631
一人で走ってる？
そうなりがちだろうね。

場所決めて、一人ＴＴとかやったら？

>>638
やっぱり無駄だから淘汰されたのかなぁ
楽しむ自転車にはあってもいいかなぁって思うけどね

>>632
もし、トリプルがなかったらってよく思います。
でも、へたするとひどい自己嫌悪に陥っていたかもしんない。
とりあえず距離かせいでいるからよしとしてます。
>>639
ＴＴは平地ではやりました。　ヘタレでもタイムは上がっていますが。。。ウーーン。
激坂でのＴＴは怖くてやっていないけど登った感じでは疲れが少なくなったという印象
です。　　もういっちょ登るかっていう意欲はでてきました。　でも、ママチャリに毛
が生えた程度でしかないけど。。。（＾＾；

>>631
本格的にトレーニングするなら、高回転と高負荷の両方をやるべし。
そのためにトリプルは必要。

そのむかし、リア5sが当たり前の時代はコースに合わせてスプロケット選んだ物だけど
いまは12-27の9sに 52,42,30のトリプルだと、どんなコースでも走れて幸せだよね。
やっぱ、ダブルよりトリプル、5sよか9s とか10sだよね。ちゅーことでカンパレコード
10sにフロントトリプルが最高。

多段化はいいが、
コースに合わせてギアを選ぶってのが、
実際、ほとんど無くなってる。
ﾜｼとしては、これはこれでさみしい。

>>644
んでも5sだとアップダウンの激しいコースの場合、
下りでスピードでねーし登りは足まわんねーし、
ツライっしょ。ケイダクでくるくる回せるのはトリプル&10sの
おかげ。

ｳﾋﾋ。さすがに 5s は辛いかも。

俺の通勤用は 7s で、ツーリングならそこそこ使えるよ。
74ﾂﾞﾗの 8s から一枚抜いて使ってる。
在来型変速レバーなので、レース用としては戦力外だけど。

トリプル導入age

6Sなら使っていたな。

ロードでトリプル　カッコワルイ

かっこじゃねぇんだよっ！！

速かったらいいじゃん

>>651
んでも、ホビーローディーの場合はカッコも大事だから
フロントダブルじゃないと、ださいっす。 39/27でも
十分のぼれると思うのはおれだけ？

それ以上低いギア比が必要なら素直にMTB乗れと言いたい。

>652
イチイチ他人の仕様に文句たれんな、フニャチン。

トリプルであることを指摘してダサいだのなんだの文句垂れるのは
自転車オタだけだろ。

トリプルにケチつけるのは
ヒルクライムで全力を出せない、
ヘタレローディーだとおもわれ。

お前らが走ってる所は、ヒルクライムなんて言ったら
恥ずかしいんだよ。ほとんど平地みたいなもんだろうが。
あ、カッコを気にする、なりきりローディーもいたか。

トリプルは確かにかっこ悪いかもしれない。
しかし坂で押すよりは1万倍マシ。

俺的には素人が53-42とか使ってるよりよほど好感が持てる。

ダブルの27丁はトリプルよりかっこ悪い

カッコつけてダブルの25Tくらいに乗りつつ、登りでMTBにすい〜っと
抜かれてるローディってカッチョ悪いよ。某イベントで多数目撃。

じゃあ、トリプルの25Tとか27Tは？

>>659
トリプルでそんなギア要らないだろｗ　

>>660
トリプルが必要だからこそ、要るんだよ。
オレも、前３枚のヤツには、２５Ｔ付けてるよ。登坂／ツーリング用に使ってる。
ﾏﾀｰﾘ登るのに最適！！！

前二枚の完成車って12-25が多いと思うんですけど。

>>661
フロントのインナーいくつ？
３０で？

>>663
ウン、３０Ｔだよ。
３０×２５Ｔで、６０rpmだと９km/hくらいかな？キツい登りも、ほのぼの登れるよ。

使うか使わないは置いといて
保険ギアがあれば、最悪でも登れるので
途中でバテようが、力を全部出し切れるのが好きだ。

>>662
そーでもない、イロイロだ。
１１-２１Ｔが付いてたときもある、速攻で買い換えたけど。

前トリプルより後ろ27Tのがまだ見れると思うが・・・

って言うか行く場所でリアスプロケ組替えとかしないのか？
俺はフロントは53*39の固定で後ろは普段は12-23Tで山行く時は12-27Tに
組変えてるが！？

おりはそんなに坂のきついとこいかないからなあ。
１０％超えてるとこなんて滅多にないし。

>>667
チャリ換えるな・・・ホイールごと換える場合もあるか、互換ある場合は。

>>669
わけわかんないよ（ｗ
答えになってないよ。
山用はスプロケ変わってるのか、フロントトリプルかどっちだよ。

>>668
やっぱ”保険”かな、＞665の言う通り。
いや、使う場合もあるけどね、脚を休めたいとか、ﾏﾀｰﾘ登りたいとか、荷物背負ってるとか。
先の見えないツーリングでは、必須と言えるかも？
宿の手前の坂が、とんでもねえ！！！って、結構あるしね。

やっぱ住んでるとこと走りにいくとこによるかな。
２３区内に住んでたらフロントトリプルとか使うとこ無さそうだし。

ああ、そうだな。
折れは５０キロも走れば山しかなくなる。

>>670
山向きのホイールに換えるって意味。具体的には、ニュークリオンとかヘリウム。
スプロケは、１２-２５Ｔあたりが付いてる。
平地はＸカーボンとかＺＩＰＰのカーボン。１１-２３Ｔあたりかな。

うーーん　おれは平地では１１Ｔいらない。
１３Ｔでいいや。
むしろ下り用に１１Ｔが(W

漏れは50-39/12-27だけど12と13には入れたことすら無い(;´Д`)

ゴメソ、チェックしたら、トップは１２Ｔだったよ！
１３Ｔくらいまでは確かに使ったコトは無いなあ、平地では。
下りでも、限定されるな・・・

特に故障がないのに、ロードでトリプル使うやつは素直にMTB乗ってなさい

>>678
ｵﾏｲさんは「故障無いから平気だ〜い」とか泣きべそかきながら暗闇峠でも登ってろ！

うぉー俺の脚に負荷がかかってるーつれぇー
でもここで止めたら男の恥だ回せ回せー
という感じが大好きなので確かに涙は出ますが
登ったときの疲労感と心地よさは貯まりません

漏れはヤビツ峠行く時は12-27Tで行く
でも27T使わないなぁ殆ど保険状態でチェンプロテクターがわりだな・・・

ロードの39*27Tで登れない坂ってどんな坂なんだ？
25Cとか太目のタイヤはいて荷物満載(6〜10kg？）ならトリプルいるかもな？

別に折れも坂登るだけなら２３Ｔでもいいんだろうけどな。
いつもロングの中に山組み込んでるから
単独で登ったことがない。
わざわざ山登りに車で行くのもやだし・・

トリプルとかの低ギャ比で登ると逆に疲れない？
漏れは進まなくて逆に嫌になるが・・・

27付けると中間ギヤでケイデンス合わせられない、
山行くときだって、平地もあるだろうし。
トリプルで12から23ぐらいならギヤかえる必要ないし
27使う位ならトリプルのほうが使い勝手が良いと思うんだが。

そこらへんはそれぞれ勝手にすればいいじゃん。

軽くしたいのでクロモリにきしりうむつけたらしかられますか？

全然

>>684
12-27とかだと12-25なんかと中間は同じ枚数でしょ。

>>688
12-25と較べれば確かに。
でも16が無いのはやはり辛い。
本当は18も欲しいし

１８！！

俺トリプルの上スプロケ14-25・・・・・・・

>>691
同士ﾊｹｰﾝ

やめられないとまらない

ロード暦の長い人から見ると、
1)フロントトリプル、2)ダブルだけどちっこいチェーンホイール、3)ダブルだけどでっかいスプロケ
を、カッコ悪い順に並べるとどうなるんでしょう?

一番金がかからなそうなのは 3)だけど、下を27T なんかにするとワイドレシオになっちゃうし。
正直、11-13T なんて滅多に使わないから、その分減らしてクロスレシオにして欲しいす。

シマノが１４−２７を出してくれればいいのにな。

基本的に坂で１５ｋｍ／ｈ以上をキープできないようであれば
潔くトリプル使うべきだと思う。

フロントトリプルが一番金がかからない
Because you do not need to change rear gear
for each course.

すまんそ、今フロントダブルの比較的ハイギアードな状態から変更する場合、ということ。

トリプルにすると BBもクランクセットも変えないといけない上に重くなるし、
それならダブルのままローギアード化した方が合理的だとは思うが、
そうすると11-13T みたいに、脚力弱いﾔｼにとっては無駄なトップギアのせいでワイドレシオになるし
まさに、帯に短したすきに長し。

>>691
同士その３っす。
お気楽極楽っと・・・

結局、ココでトリプルけなしてるのは、
”脚力ご自慢”なんだろうよ。または勘違い。

>>696
12-25使ってるなら12-27でも同じだよな。
21より大きいのってインナー使って坂登るときしか使わないし。

>>698
禿同。
トリプル化考えてるところにわざわざダブルで十分とか言う奴はその類だな。
あーキミは強くて結構、でも余計なお世話ってやつ。

坂で15km/h？
そりゃごく一部のトップライダーの話か、
その道は坂では無いか、どっちかだろ。

乗鞍22kmのコースで、トップレベルの人で1時間、
タイム1時間半の俺でも前半は20km/hを超えるペースで走ってるんだから、
いくらトップの人でも、後半が15km/hを超えてるとは思えない。

坂によるんだろ。
実際にトリプルが必要な人に「ダブルで十分」といっても無駄なように、
ダブルで足りてる奴に「トリプル必要」と言い張るのもアホくさいことだと
ﾜｼはおもうのだがどうか。

>>701
同じではないでしょ。
トリプル必要な人は本当に必要なんだからいいじゃない。
ダブルで足りると主張する人には、「本当はトリプルつけたほうが早く登れるのに」
という人がいると思うぞ。

基本的にダブルで十分な人には
１、本当に強くてダブルで十分な人
２、ヘタレなのにカッコ優先でダブルにしている人
に分かれると思うぞ。

だいたいヨーロッパのプロが山岳コースでは２３Ｔとかつけているのに、
日本の一般人が２５Ｔそこそこで済むはずはないと思う。

>>702
いるいるカッコ優先ダブルの人、長めの距離のツーリングで最後の峠で
蛇行しながら止まりそうになってるヤシ。

要するに、日本の一般神は全員ヘタレ。
ヘタレはカッコ気にしてないで
トリプル使え、って事ですね。

ヨーロッパの山岳コースかぁ… 行ってみたいね。

標準がダブルでトリプルは特殊ってことはかわらんなあ

>>703
いるねー、いっぱい（ｗ

ケイデンス２０ぐらいでアゴ突き出して、膝プルプルさせながら
10km/hぐらいでのぼったって、なんにもいいことないだろうに。

漏れはトレーニング＆ツーリング用にはトリプル装備。
ロングで足が切れたときの保険な。

Qファクターがもうちっと狭いといいのだが・・・

まぁ、コースによるってことさ。
日本のレースなんかフロント変速せずに終ったりするからな。

あと、体重はでかいね。実はﾜｼも体重 7kg 減る前は峠嫌いだった。

39×25でケイデンス60回転で約11.7ｋｍ/ｈ

例えば6ｋｍの平均勾配7％、標高差420ｍの登りで平均速度12ｋｍだと３０分、標高差14ｍ/分だろ

こういう基準から最適ギア選ぶのはどう？

乗鞍なら速い人なら最後の方でも15キロ以上でてるんじゃないの。
へたれな俺でも高山でた時点で足売り切れ＋荷物7kgつけて5キロ以上は
出てたぞ。場所によってはきついけど全体的にみるとなだらかだと思った。

>>709
そんな事いちいち考えんでも、とりあえず２７Ｔ付ければいいじゃん。
１６Ｔがいる、１８Ｔが欲しいって毎回同じ状況じゃないし。
体調だけでも随分使うギア変わるジャン。
まさか毎回同じ所で同じギアを使ってたらごめんよ。
ココにきたから１６Ｔに入れなきゃって。

>>692
>>697
同士がいるとは！

>>691
>>692
>>697
フロントトリプルに１２−２７
俺は、きっと、ほんとの、へたれ
でも、まったり

>>713
なぜ、そこまでしてロードに乗る？

おいおまえら！遅い奴＝ヘタレ≠トリプル使用者なのである。

>>713
いやそれは君が12−13Tを使っているかどうかが問題だ。
使っていればこっちの方がヘタレ（w

実はオレも前は12−27だったが、トップ側が重すぎてやめて14−25にした。

漏れは使ってるよ40km/ｈ巡航中で軽い下りとかで車の流れにあわせてると
しらんうちに70km/h超えてて12Tまで使ってる事あるが・・・

ただフロントは52T＊39Tだがな、53Tつけると微妙にクロスしてる所が
使えないんで52Tにしてるが

フロントトップはほとんど下り専用
ミドルは普段の巡航用
集団で走る時は、30-40km/h巡航でついて行けるが
登りになると・・・もうだめぽ
いってらっしゃーい　と
またーりツーリング状態突入です。
もちろん、フロントがそんな状況だから
リアは１２から２７まで使いきってますです。
個々のギヤ比うんたらによる
フロントとリアのこまめなギヤチェンジなんて
あたま使うことなんて・・・さらにだめぽ(;_;)

>>711
いや、16,18って言うのはたとえで、用は平地で踏むギヤは
１Ｔ間隔で欲しいと言うことです。平地で２Ｔ飛ぶと回転数一定に保てなくて
いやじゃない？

>>714

逆に、なぜロードに乗ってはいけないのかが理解できない。

ツーリング目的でも、道路舗装率が100％近くに達し、交通量も激増
している状況では、オンロード走行に特化した車の方が快適ってもの。

MTB乗れなんてヤシが居るが、MTBでは幅広ハンドルで乗車姿勢も変え
づらいし、造りがヘビーデューティで重いし、そもそもフレーム
ディメンションが大ざっぱだから長距離走行では体が持たない。

その辺のところは乗り較べれば一目瞭然だと思うが。

ちなみに俺はロードトリプルで更にグラニーギヤを26Tに付け替えてる
（後ろは14-25T）。
ヘタレなのは分かってるが、自分で中国山地を走り回るのにどうしても
必要だからやっている。

時速６キロでも押すよりはラクだもの。

>>722
> 時速６キロでも押すよりはラクだもの。

うん。そうだよね。ちゅうか、ビンディングペダルだと
降りて押すのはつらすぎ。どんなに遅くても回して登りたいし。
踏んで登ってたら疲れちゃいます。

12-27使ったら下り飛ばさずに一人で走るならアウターいらないな。
今は14-25使ってるけど、今のところのぼれなかったのは暗峠ぐらい
だからべつにいいか。

Oh! Poo!

ｼｰﾝ…

おいらダブル派なんですが

基本コンポ：１０５
インナー：ＴＡ製　３８Ｔギア
スプロケ：ＸＴＲ
ﾃﾞｨﾚｰﾗｰ：ＸＴＲ
リム：スピナジーＳＰＯＸ　Ｒ−１
タイヤ：ミシュランプロライト

（ ´-`）.o0これで来年ツールド能登に逝ってくる予定です

ＳＰＯＸって見れば見るほど変なホイールだよね〜〜〜。
何でリアホイールのスプロケ側のスポークがラジアル組みで、
左側は、クロスしてるんだろう？

激坂って具体的には何％以上の坂ですか？

>>729
心の柱にヒビが入る音を聞けたら激坂です。

>>730
つまり人によって違うのか・・・

>>731
いつも走ってる坂が自分の基本になるんじゃないかな？
ぼくの場合、兵庫県の夙川とか、六甲山の宝塚側からの登り、
大台ケ原なんかに良く行くからそこが基本になってるみたい。

>>731
コンディションによっても違うぬ

ダブルで登ってもっと軽いギアが欲しいぃ〜
と思ったら激坂ではないでしょうか？

>>729
オレ的には12〜15%がが５ｋｍ以上続く坂。
短かったらそんな剛脚じゃなくても気合いで上れちゃうけど、
長いと死ぬ。

ダイエットして痩せてきたら坂道が随分と楽になってきたﾖ

>>734
そういうこと。
でも、頭の悪い奴はカッコだけでノウガキ垂れるからね。
トリプル必要なしというヤツは、
激坂にアタックした事の無いヤツですな。
アタックしないんだから、トリプルもいらない罠。

>>729
個人的には１０パーセントはきついけど激坂ではないな。軽ダンスも何とか
６０くらいまでですむ。トリプルじゃないとのぼれない！！（軽ダンス云々関係なく）
という坂が個人的には激坂。足なんかよりも腕が痛くなるようなやつね

>>728
オレのキシリも同じですが。

トリプルの低ギア比が必要なヘタレが、アウタートップを低ケイデンスで
踏むのは間違ってるよね、そんなことすると膝壊すよね！！

>>740
低トルクなら構わんだろう

傾斜もだけど、スケールや構成でしんどさがだいぶ違う。
でかいのを登りっぱなしより、
中くらいの規模を何度も登る方がしんどい気がする。

レースだと何度かに分けて登る方が補給は取りやすい。

>>741
でも、そんな状況実際ある？？

>743
下り(藁

>>744
そこで、回転練習しないから、いつまでもトリプル必要な「ヘタレ」のままなんじゃあ？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

トリプル付けてるヤシより、クランクがピッカピカのダブル野郎の方が実はヘタレ

漏れ年2万キロは走るけどクランクぴかぴかだよ？

>>748
Qﾌｧｸﾀｰが広い方ですね

トリプルのヘタレが集まるスレはここですか

>750
ダブルのヘタレも集まるスレです。

ダブルだろうがトリプルだろうが、遅い奴がヘタレ

↑激同

昨日ヒルクライムイベントでキシリウムＳＬに
ＭＴＢ用の３２Ｔか３４Ｔ付けてる奴がいたよ。

速ければ問題ない。

>>755
そうなんだよ。
ゴール地点でチョット話したんだけど３位だったって。
実際保険で付けてるそうだが。
むしろ速い奴ほどカッコは気にしないのか・・・？

思うんだがトリプルにしてQﾌｧｸﾀｰ広げるよりMTB用のクランクつけてWのが
よくない？普通に走るのにアウター４８とかあればなんとかなるし、なん
ならDH用の50T以上のもあるんだから・・・

俺はリアのクロスレシオを実現したかったからトリプル。
だから757のような選択はなかった。
レースにも出るし。

ロード・トリプルより狭くなるＭＴＢ用クランクってドレ？

>>758
レースに出てるのにﾄﾘﾌﾟﾙなんですか？ﾘｱをｸﾛｽにするより回転数でｶﾊﾞｰする用な
脚作った方が良いのでは？ﾜｲﾄﾞにしても1T差が2T差しか変んないだから十分回転で
補えるでしょ？？

>>759
今のはしらんが、昔(BBｼｬﾌﾄが四角い穴のｸﾗﾝｸ)のはﾄﾘﾌﾟﾙのｲﾝﾅｰ外してW用のｼｬﾌﾄ長の
BB使うと狭くなったけど？今のｼﾏﾉのﾛｰﾄﾞ用BBとMTB用のBBって互換性あるなかな？

>>760
> 今のｼﾏﾉのﾛｰﾄﾞ用BBとMTB用のBBって互換性あるなかな？
それが出来るのはXTR(950〜2)だけ｡

そっけ、テーパー式か。
８セレーション式はロード用ＢＢに互換があるのはＸＴＲだけ。
でもロード・トリプルより狭いかな？

＞ﾘｱをｸﾛｽにするより回転数でｶﾊﾞｰする用な脚作った方が良いのでは？ﾜｲﾄﾞにしても1T差が2T差しか変んないだから十分回転で
補えるでしょ？？

？カバーしなくてもいいに越したことないからクロスにするんじゃん？

>>760
たとえば同じスピードで１６Tと１８Tだと毎分１０回転くらい違う
１７Tが無いと９０回転をキープしようとしても８５か９５しか
選べないことになる。ベストの５回転差が気にならなければよいが。

１００から１２０弱ぐらいがベストだから
そんなに気にならないかな。

>>765
そっか、気にならない人もいるんだ（もちろんよい悪いでなく）
だったらリヤワイドでダブルでいいよね、
ケイデンス気にする人と気にならない人では
ギヤの組み方は違って当然ですね

>>747
おれ一ヶ月でクランク傷つきまくりだ。ダンシングでのぼるときが多いからかな。
>>763
同意。速度が上がるほど１０回転でもかなり違うように感じる。DuraAce
の巣取れるフリーコンセプトじゃないけどじゃないけど精神的に余裕がな
くなると余計にしんどい。クロスであるに越したことはないよね。
>>757
普通に走るなら（下りは考えず？）39Tで間に合うかと。平地で４０キロ以上が
普通だというなら話は別だけど。そういう観点から見るとトリプルの４２Tはイイ！

書き忘れますタ。トリプル→ダブルでのQファクターの違いでペダリングが全然
違ったという経験からダブル派です。ギヤ日的にはトリプルのほうが一般人
向けだと感じてます。DEF（一般人=レースで大怪我は絶対にできないと感じてる人）

回転数で対応とか言うのはレースやってるって書いてあったからって事だと思うが・・・
大体漏れ全盛期でレースしてた時９０〜１４０ぐらいの幅に耐えられる用に練習てした
そういう脚もってないと緩急あったとき対応できないし・・・
２Ｔぐらいは回転で補える範囲にしとかないとレースで役にたたん気がするが？

スマソ、書き方悪かったです。
レース中はインナー使ったことないです。７６９サンの言うように２Tぐらいの幅は
耐えられます。俺の場合練習で必要だからインナーがあるといった感じです。
さすがにクロスにしてダブルでインナーロー３９ー２３だと回転重視の俺には
１０％ほどの長い登りは無理だと判断。クロスレシオを犠牲にせず、
ワイドレシオを実現する方法がトリプルだったと言うわけです。

ドロップでトリプルをつけるのは抵抗があるが、
フラットバーでトリプルならば抵抗はない。
激坂限定の話ではないのでsage。

>>771
いや、フラットバーロードなんて街乗りメインだろ！

フロントシングルが正解オッサレー！！

ツーリング用ロードならトリプルは全然ＯＫだと思うんだがロード練習に
トリプル使ってって言うなら漏れはチョット納得できない・・・

たとえば神奈川ならヤビツの蓑毛の坂って１０％ぐらいあったけ？
あそこ最初は３９＊２８で登ってたが緩い坂でケイデンス１２０ぐらいで
少しギヤかけて走る練習してたら半年ぐらいで３９＊２３で余裕で登れる様に
なったダンシング込みだと２１Ｔでもいけるぐらい、そう言う練習した方が
坂早く登れる用になるよ、自慢じゃなくてマジで・・・トリプルつけて坂を
ゆっくり登ってるよりそっちの方が回転力と脚力両方ついて良いです。
あと短い少し急な坂(200ｍぐらい)ダンシングで一気に登ってすぐ降りて次は
少し軽いギャでシッティングで登るの繰り返しをすると良いインターバル
トレーニングになる、それ１年でヤビツのタイム４６分→３８分まで短縮
できたよ。最終的には２３あれば大抵の峠は登れる用になった、それでも
保険で２５Ｔつけていくけどね。

漏れ的にはロードトリプルは別に良いと思うよツーリングをかねて走ってる人は
あった方が楽だしね、ただレースで少しでも上目指すとか峠を早く登れる様に
なりたいならロングで走って峠越えするんでもダブルで練習する事を進める・・・

基本的に>>773に同意するけど、
高校生以下で、重いギヤを使うのはお勧めできないなぁ。
中学生以下だと、トリプルギヤのアウターはいらないと思う。

うーん、どうにも納得できない。
よく、ペダリングの基本としてケイデンスを高く、とか言うのに、
ヒルクライムにはそれが当てはまらないのですか？
それとも、トリプル否定派は、10パーセント以上の坂でも、39ー23
とかで、ケイダク目指せと言うことなのですか？

>>775
練習として高ケイデンスをやっとくと、
重いギヤが踏めるパワーが身につくってことでないかな?

それにしても>>773はデフォルトで強い奴だな。

基本は応用のために存在するのだな。
で、基本がしっかりしていると応用の範囲が広がります。
つまり、高いケイデンスを維持できるペダリングスキルは必要ですが、
それは基本技術であって、
実走では、それにプラスしてパワーが必要になります。
では、基本技術無しに先にパワーを身につけるとどうなるかというと、
余分な筋肉に邪魔をされて回すのが難しくなります。
先天的に回すの苦手な人もいますが、それでも
最低９０rpm前後を回せるようになるのは最低ラインのようですね。

>>776
いや、それはないっス (^^;)
軽いギヤばかり回してると、重いギヤが踏めなくなります。
で、高ケイデンスが出来るようになったら>>773さんのようにするのがいいです。
ぼくの場合、完全に休んじゃった後はケイデンスを上げるトレーニングをして、
１２０〜１３０rpm程度の回転を使えるようになったら
スプロケを１２〜２６から１１〜２１に交換してますね。

あ、>>776さんの意見を読み違えたかも、、、

よく闇雲に回転トレーニングしろって人いますがそれだけでは駄目って事です
負荷がかかった状態で綺麗に回せるって事が大事だと思います。
それができれば坂になってもスムーズに回せる効率の良いペダリングができる
はずです、一概に言えないのですがレース志向の方でトリプルのインナー必要と
言う方はこの辺のスキルが低いのでは？と思ったのです・・・

漏れも坂は７０前後までケイデンス落ちますよ坂で高回転は無理です、ただ高負荷
の時も回す事は意識してペダリングしてます

ウエートトレーニング系は中学生以下の成長期にあまりやらない方が良いでしょう
平地で低いギャの回転系のトレーニングした方が良いです

何度も言いますがレース志向で無い人のトリプルは否定しません、楽しんで何ぼ
ですからね（・∀・）

>>780
インナー/ローが39/27としても10〜15%の坂で70回る、と。
すごいねー。二十キロ以上出ちゃうんだね〜。強すぎだね〜。
国内なら無敵だね〜

登坂では６０から８０くらいのケイデンスが効率いいそうですが。
ランスとウルリッヒ見てるとそう思えんが（ｗ

別にレース出ないし、ツーリングちゅーかポタリング主体なんでトリプル
にしようか迷ったんだけど、右脚の踏み幅（Qファクターってやつ？）が
広くなるのと、クランクセット買い換えるのが勿体無いんで、MTB用の
でかいギヤとRD買ってきて付けてます。
確かに見た目は萎えなんだが、この仕様って意外に使える。
経済的にもトリプルクランク嫌な人はお試しあれ。

俺はカンパ２９Ｔ（一応ＲＤはケンタウロで対応）つけて練習してた。
７７３氏のいうとおりはじめはぜんぜんだめだったけど６パーセント前後
の坂を７０回転くらいでがんばって回してたらいつのまにか２５Ｔで
どこでもオーケーになってたよ。ダンシングはフォーム意識して
踏む意識から『ハンドルバーに膝蹴り食らわす』感じにしたら
下死点で踏み込んだり上死点で引き上げようとしたりする癖がなくなって
回るようになった。

ここでいくらグダグダ言っても
誰もOCNのCMのデブにはかなうまい。

なにそれ？

>>786
デブがロードに乗って激坂を笑顔ですいすい登るCM。

高いギア比をｸﾙｸﾙ回してこそ勝てる。

ただ、全員がそんなことする必要もないわけで。

>786
http://www.ocn.ne.jp/

平地でギヤ倍2.8ケイデンス90を二時間持続できることが基礎。
それが出来たら坂へ行き、ケイデンス70-90を維持する練習。
ダラ坂〜急坂いろんなパターンで練習。
次に坂の途中でスピードの変化を付ける練習、重いギヤを恐れるな。

・・・てなことが昔の教科書に書いてありますた。

>>790
パンピーレベルもそこまでしないとヘタレ扱いになるんでつか？

説明不足でしたねｽﾏｿ。
レーサー向きの登板練習の話です。

＞ギヤ倍2.8ケイデンス90を二時間
･･･ってことは32km/hぐらいか。


２時間かぁ･･　まだまだだなぁ＞俺

このスレを見るたびに「ロードの人は我慢強いなぁ」と思いますです

ロード乗りはそれを｢追い込む｣と言います。

>>794
禿同

折れ、MTBもロードも持ってるけどレースやってるわけじゃないんで
そこまでストイックに自分を追い詰められないわ。

ﾜｼの場合、追い詰めてるつもりはない。
平坦だけじゃなく峠走った方が楽しいし、
「この自転車はこういうところをブっ飛ばすために作られたんだなぁ」
って感じる。ギアも全部使うし。

同じ峠道（オンロード）を楽しむために登ったとき
MTBだと「は〜ひ〜」なったら軽いギヤに逃げて気が抜けますが
ロードのときは軽くても39x25なので気が抜けませんです。(;_;)
最低でも12km/hはキープするように走っていますが辛い。(大泣)

走ってる場所は六甲山というところで東から入ったり表六甲を
上がったりしてますけど、ノリクラみたくすごくないので
あそこにチャレンジしてる人をみると神様のように思います。

なのでレース以外だったらトリプルもありかなと個人的には思うです。

>>781
計算間違ってない？
39-23でケイデンス80でも16km/h位しか出なかったような・・・

800

>>799
折れもそう思う。
今計算したら700X23Cで12.7km/hぐらい。

>>793
「ギヤ倍2.8ケイデンス90を二時間」をもう少し詳しく書きますね。
インナーの歯数のデフォが42Tの時代の教科書なので少し変換かけます。

まずは42*18(2.33略39*17、26km/h)から練習を開始。90回転を二時間
キープします。それが出来るようになったら42*17(2.47略39*16、27.6km/h)、
42*16(2.63略39*15、29.4km/h)と進み、42*15(2.80略39*14、31.5km/h)
が出来るようになったら、いよいよ坂へ行きます。

ということです。どうやら90回転二時間というのがキモみたいですね。

ところで、>>783さんは 39*28T の頃と、39*23T の頃で、
それぞれトップは何Tくらいまで使ってますたか?
下りでも鬼走りするなら、やっぱり 11T とか 12T も踏みきっちゃうのかな?

軽いギアくるくる回すより
重いギアで登った方が達成感があるのよね

　O.Gさん、773さんをはじめ、参考になるレスありがとうございます。
（痴レスですまそ
　自分は、峠大好きツーリング派ですが、人並みになりたいと思って
修行中です。
　ショップの走行会に行ってきましたが、根性とかで補えない歴然とした
実力差を味あわされたばかりです。
　ショップの人には、プレステしながらローラ練習がお勧めと言われました。
でも、ローラなんて、つまんない・・・
　

ここの人はレース出ないのかな？
ダブルでもトリプルでもＭＴＢスプロケでも
ヒルクライムで上位に入って自分で納得すればいいんじゃないですか。

今年のブエルタ　エスパーニャ　１５ステージ　USポスタルのエラス　DAトリプルで優勝！　これがグランツールでのDAトリプル初優勝ということになります。
　ついでに、スプロケも何と２７までの物を付けていた模様。

アングリルの超級坂で例外だそーです
例外なんだよ（w

http://homepage.mac.com/bloombloom/

> 775

ローラーなんか雨の日以外やめときなよ。
自転車嫌いになっちゃうぞ。
ロードの速さを決めるのは馬力だけじゃないっす。
補給や操縦技術も決定的な差になりうる要素ですが、
これは乗る事でしか身に付かないっす。

走るとついつい追い込むので
心拍トレにはローラーいいです。

なるほどね。

登りでもケイデンス９０以上維持したい・・・・

>808
トッププロにとっての例外的な激坂と、ド素人にとっての例外的な激坂
は違うと思いマフ。
エンジン違うのに、なんでチャリの仕様だけは、トッププロと同じにし
たがるのかね？　俺
せめて、チャリぐらいという気持ちはわかるけど、速さを追求していくと、
自分のエンジンに合わせた仕様にすべきなんだろうな

それで満足してるならいいじゃん、ほっといてあげて。
ただわけのわからん理屈でトリプル否定は困ったもんだね。

速度域は、プロのレースと日本のレースで
ギア一枚分くらいしか違わないｽ。

違うのはレースのスケールとアタックの速度。
奴等、10%くらいの坂ならｱｳﾀｰでアタックする。

こないだの龍勢のケイデンス記録見たら60-80しか回してなかった。
75が一番効率的というのは本当なんだろうか。

↑そりゃ人やコースによる。

べつにトリプルは否定しない。
使って楽してそれで良しとする人はそれで良いと思ってる。
ただ此処見てる人で必要なくなれば使わなくて良い人がいたら、その手助けに
なればなぁと思って書いてたがウザイのなら止めるが・・・

もう一つ言っとくとケイデンス１００回そうが、ちゃんと回転系のペダリングが
出来て無い人が結構多いと思う、特にギャ比上げて１００〜１２０前後で回転を
上げるのが辛くなる人は上手に回転運動が出来て無いかもしれません。

感覚的なものですが一つ綺麗に回すヒントを、うまく回せない人って膝かペダル
か太腿に意識が行ってるのでは？自分は踵を意識的に回す感じにすると美味く
出来る様になりました。言いたい事は力の入る部分を意識しない様にする事かな？

誰も聞いてないのに講釈垂れるのはウザイと思われ。

>>773
意見を交換するための掲示板です。思うことを書いてくれれば参考になるので
うれしいです。私は自分がケイダンス70rpm以下になってしまうような急な坂で
軽いギヤ比で90rpmくらいで登っていく人の方がすごいような気がする。
平地では100-120rpmぐらいなんだけどなぁ。

>>821
煽りも２ｃｈのハナですから、ドンドン書けば宜しいかと
漏れ的には初心者に適当な事言ってるシッタカ君のがウザイけどなぁ

821さんみたいに言ってもらえると、ちょっと嬉しいかなぁ・・・
で軽いギャで９０回転ぐらいで登るってのは激坂でって事？？
それなら凄いよなぁ・・・
漏れは、緩い坂は平地と同じぐらいの回転数で登る様にしてます
緩く短い(1km以下)坂なら１２０回転ぐらいで行きますね、
ここでトルクのある綺麗な回転出来ないと回転がジワジワ落ちてきます
平地でも回している様に見えて実は踏んでる(縦運動)人結構いますね
そう言う人は登りになると踏む力を増やさないといけないので回転に
ムラが出来やすく回転数を維持できないんじゃないかと・・・

逆に綺麗な回転出来ればトリプルの低いギャ比使って１０％前後の坂も
スイスイと６０〜８０ぐらいのケイデンスで上がれるんじゃ無いと思った
心肺的にはキツイかもしれんがロング走る人は脚の温存は出来て良いかも・・・

age

>>819
悲しいけど、年とると、脚がまわらなくなるのよ、わかる？

>>824
だからトリプルは不要だと？　

>>824
首が回らなくなるよりずっと良いじゃん(ﾅｸﾞｻﾒ

nnn

走り込んでるアマチュアで、坂はどのくらいの速度で登れるんでしょうか？
今年の夏ツーリングで静岡山中を上ったら平均10kmとか(;´Д｀)

こなんじゃレースになんて出られない？

>>828
出ることで目安がわかる。

>>828
829さんと同意見です｡ここの人速い人は速いから書き込み見てるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だけど実際でてみたら意外といけることがわかった｡ということでなんでもいい
ので出てみましょう｡

そうですね
もっと走って来年の春ころでたいです

>>828
15%が10km続く坂道で10km/hなら結構凄い。
10%が５kmの道なら情けない。

熱函道路から土肥峠抜けるまでの道だったけど％はよくわからないです。

>>832
10％1kmでもう限界です(;´Д`)ノ

そういわずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

わしゃ和田峠なら43-21で楽勝だ。

ウソ付けﾎﾞｹ誌ね

>>832
それってかなり速くないか？15％10キロは普通の坂じゃないから基準には
なりにくいだろうね｡10％5キロもなかなかないような

ん？10% 5kmを10km/hで走るのが早いのか？
普通か、普通よりちょっと遅い位じゃないのか？

昔、和田峠に 39-21 で逝った時のこと。
周りに誰も居ないのを確かめてから、
降りて押した。

ﾊｽﾞｶｽｨｰ

んなこたぁーない

降りて押した方が早い気がするときもある。
でもしない。それをするならリタイアする。

つーてもそれは周りに人がいるから(;´Д｀)

昔、保科経由の菅平ルートへ42-21で逝った。

終始押しまくり（w

むかしは43-21/23当たり前だったもんなぁ。
上りをケイダク、回転でのぼるなんて不可能。踏んでのぼる世界。
ひざを壊しますから、良いこのみんなはマネしないでね。

その頃乗ってたﾀｿｹﾞNo1 のフレームが
ヘニャかったのもあるが、
その頃、とにかく登りは嫌いだったｽ。> 845

ワシはその昔、鼻柱979に乗っとった。
基本的にトラ仕様を流行っているという理由だけでアルミに乗った。
42-21でえっちらおっちら登ってるとキシキシいいよった。

今年鬱串で同じの見たときは泣けたよ、マジで。
まだ走っとったんかと。SLでも見た気分だった。

えいえいーお

安芸

おまえら最初の一台目はトリプルな。

最初の一台は　53/39 の11-21にすれ。
トリプルはジジイ or 根性なしになってからで充分。

ネタ切れでまたつまらん煽りが出てきたな。

>>850
そんな高いもの買えません(w

１台目は前シングルじゃい

日本でトリプルが必要な道なんてない！
根性なしにはバイクは組んでやらん！
って言ってレコードトリプル断られ
１３−２９もリアメカが美しくないと拒否され
かろうじて５２−３９×１３−２６で許されました。

密かに３８を隠し持ってる屁タレオヤジです。

>>855
13-26って、RDはミドルゲージ?

５２−３９×１３−２６なら、ショートでオッケー

話しそれて御免。
えと、デュラのトリプルとアルテのトリプルって
Ｒディレイラーは互換あるんですか？
詳しい人まじｒｅｓ希望♪

>>858
あるよ
トータルキャパが合えば問題なし。

>>859
アルテのＲディイレラーがそろそろヤバいんで（プリー歯が無いし本体もボコボコ）
どうせ交換するならって思ったんです。
たすかりましたぁ〜♪

>>855
んな店で買うな

>>861
同意

いや、逆になんでも高いもの売りつけようとする店より
いいと思うが・・・

＞日本でトリプルが必要な道なんてない！

峠走ったことあるのか、このｵﾔｼﾞは？
よっぽどのヘタレか、昔は結構走れてたけど、
欧州プロと同じような重いギアを踏みつづけてたために伸び悩んだことに
一生気づかなかったかのどちらかだな。

＞864
＞日本でトリプルが必要な道なんてない！
レースコースに限って言えばその通り。そもそも公道使ったレースなどいくらもない。
レース以外でならそれこそ　アングリル（>807)級の劇坂いくらでもあり。

2002のヴェルタはD/Aトリプルが勝ったんでしょ？
プロも使ってんじゃん。

>>866
そうだね
１０日くらいぶっ続けに乗って、さらに２０００ｍを何本も
やるならいるかもね

このスレを見れば見る程、トリプルにしたくなるな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

初級者はトリプルだろ　やっぱ。
踏めるようになったら　クランク替えてみればいいじゃん！

すかいぱーふぇくＴＶ欲しくなった。＜東京サイクルショーかぶれ

>>870
BB,RD,ひょっとするとFDもかえなきゃならん罠。

そうなんですよ
簡単に変えればいいジャンなんていってる奴は
何もわかってないのです。

初心者はダブル
レース使用もダブル
引退してロードレーサーでツーリングしてまわるときに
コースにあわせて必要ならトリプルのマシンを予備で
作っておく。

エらスはトリプルで勝ったがダブルでは勝てなかったのか？
少なくとも他の選手はダブルで走ってるんだから
３９−２６で登れない山なんてないと思うが
どこかにありますか？

>>872
少なくともアスファルトじゃトリプル必要な道なんて見たことない。
コンクリ舗装になってる恐怖の坂道は時々あるけど。

健脚自慢はいい加減みっともないと気がつけよ(;´Д`)

おもしれ〜　>>872
近くなら俺が招待してやってもいいが・・・激しい坂へ
おれはもちろん車で行く！　登れなかったら拾ってあげるyo!　

俺もトリプルなんてダサい、必要無い、付けてる奴は根性無し、これから鍛える初心者に有害
と思っていたが、夏に信州で一週間合宿してから考えが変わったよ。

トリプルは恥ずかしくありません、また信州合宿するときは俺も欲しい（汗
東京在住だから普段は必要性皆無だけどね。

>>876信州のどこ？

あちこち。
宿移動しながら毎日150km前後を一週間。

でもさ、せっかく 9s 10s 化でスプロケはどんどんワイドにできるようになったのに
ちっとも低ギア比には貢献していないような気がしない?
ダブルの標準が 39-53 とかで、それよりちっこいのにするのが凄いめんどくさい
ってのが諸悪の根源っていう気がするなあ。

>>879に同意
折れレースなんて出ないから５３なんていらないし５０でも辛いかも。
４８ｘ３６か３４があったらスプロケは１２−２５つければほぼ何処でもいけそうな気がする。

872さんが言ってるけど３９ｘ２６で大体のところは行けるけど
レースやってるわけじゃない折れにはもう少しノンビリ行きたい時に
それより軽いギヤがないのがちょっと辛い。
たかだか30分程度モガけば登り切れるところなら５S時代の４２ｘ２１とかでも
なんとかなるんだろうけど後が続かないや...

アウター48を回しまくってたら53に変えても回せた！おまいらトリプルで練習しる！

トリプルファイターについて語るスレはここですかぁ？

>>879
ロードレーサーって言葉の意味が解ってるの？
多段ギアはワイドレシオの為にあるのではありません。
クロスレシオでケイデンスを維持して走るための物です。

ワイドレシオが欲しければMTB用のコンポ使えばよろしい。
カッコだけロードでもワイドレシオならそれはロードじゃないです。

>>883
そんじゃ5速しかない当時の2〜3段飛びはロードじゃないってわけね？（ﾌﾟ

というような固定観念から逃れることが重要だと思われ。
クロス化とワイド化、どっちが大切かは乗り手によって違う。
いまはワイド化、特にローギアードを望むﾔｼの選択枝が極端に少ないイビツな状態だよ。

>>885
だから、ワイドレシオが欲しければMTB用のコンポ使えばいいだけの話じゃねーの？

MTBはアップダウンの激しいコース用に最適化したから当然ワイドレシオ。
ロードのコンポは基本的には起伏の差がそれ程激しくない所を走るために最適化されたので
もちろんクロスレシオ。

なんでロード用のコンポにMTBのスペックを求めるかなぁ。

無理にMTB用使わないでフロントトリプル使えばいいんじゃないの？
本末転倒。

888

フロントトリプルだと重くなるじゃん。BB も替えなきゃいけないし。
ダブルで小さいチェーンホイールさえ使えればそれで事足りるのに、無駄が大きすぎるよ。

>>880
>４８ｘ３６か３４があったらスプロケは１２−２５つければほぼ何処でもいけそうな気がする。
そんなあなたにリッチーロジック


ｵﾚﾆﾓﾅｰ

どうせ使えもしない53Tとか52Tにインナー39Tのダブル使うくらいだったら
48Tと34Tのダブルがあってもいいんじゃないって話じゃないのか？

でも、ロードでMTB用クランク使ってチェーンラインを適性にしたときに
Qファクターがどうなるのかちょっと興味あるな。
持ってないから試せないが。

>>890
あ、そういう手が...
あれってギヤ板はリッチーのを使うん？
TAもゼファーかも？？　ゼファーってギヤ板だけ買えるんだろうか？

>>891
同意。

シマノｽﾚででてたけど、
> 10sで　アウタートップ 44/9　インナーロー　35/21 だったらｶﾅｰﾘ幸せかも。
ちゅーことで、フロントダブル 44/35に　リア9-10-11-12-13-14-15-17-19-21
でどこでも行けそう。

>>893
アウター４４っていったら、通常のMTBと同じくらいだね。

おれだったら、MTBでもアウター４４は回しきっちゃうから
ダメだわ。

>>892
XTRを使うのが定石らしい。

>>891 におなじく同意

>>893
> ちゅーことで、フロントダブル 44/35に　リア9-10-11-12-13-14-15-17-19-21
> でどこでも行けそう。

35x21 だと 39x23.4 相当ですな。折れは 50-35x12-27 とかがいいな。
これなら平地でもアウターから楽にスタートできるし、インナーで山登りも楽々。

ということでフロントチェンリング小さいのが用意されれば
トリプル不要と言うことに全体が傾いてますな。

ということでシマノさんちょっと考えてよ

そうだよね、トリプルがイイ！と言う人はローギヤが欲しいからってのがあるから
トップ削っても問題無しだし。

ギヤ作ってもらえば？

ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub02.html

このｽﾚがはじめて和気アイアイに〜

クランクごと替えないと 39T より小さいインナーは付かないなんて、
勿体無いお化けが出るよ〜

>>899
トリプルが欲しい人はむしろ
プロ並みのトップとツーリング車並のローとクロスのギヤ比が
欲しいからと思われるがいかに。
少なくとも私はそうだ。
そうでなければ、ダブルで十分

トリプル使ってたときはくだりでアウタートップで80キロとかだしたことも
あったなぁ。今は出しても60ちょっとだな｡いつから下りが怖くなったんだろう

年取ると保守的になるもんだ

しょうがないことだよ

悲しい人の性だな・・・。

スピードメータ付いてるからびびるんだよ。
見えないとこにつけといて、あとでavrとか見ればいいべ。




(´・ω・)＜そんなスピード出ないよｼｮﾎﾞｰﾝ

激坂で　オートマって駄目ぽ？
ABSとかトラクションコントロールは？
お呼びじゃない？

(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>908
＞激坂で　オートマって駄目ぽ？
オートマ機構が100gぐらいならまだアリ…かもしれない。

ママチャリでは足ブレーキが使えたのに・・・
(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

見栄を張るよりフロント3段
これが男の生き様ってもんよ！

>>911
テロですか？

>>912
自爆テロです（藁

トリプル→ゴチャゴチャしてて　ｶｺﾜﾙｲ
トリプル→メカメカしくて　ｶｺｲｲ

見た目はやはり主観の相違だが・・・

瞬間的な激坂なら良いが長くなると「インナー回しオーバーヒート」に
なっちゃって、降りちゃって
下りでのアウターを踏めてると勘違いして
平地で低ケイデンスで重いギア踏んで「膝破壊」してるヤシが

「トリプルマンセー」って叫んでる割合が多い気がする

のは、俺だけ？？

>>914
うん、おまえだけ。

>>914
もう一度　文脈を整理してレポート再提出だ！
今期ボーナスに響くよ〜　笑

>>908
去年の試乗会でオートマに乗ったが、コースのちょっとした坂を
登ろうとしたら急にトラクションがかからなくなった。
チェーンが外れてるわけでも無く、どういう構造か解らないけど
妙な抵抗はあるのにクランク回しても進まない。結局メーカーの
やつに言ったらひたすら平謝りされて原因はなんだか不明。
そのとき俺の中でお遊びでもオートマはダメポになった。

J-SKYの再放送で、土砂降りのラングリル見ました。ダブルギアの連中の悪戦苦闘を後目に快調に登るエラス。やっぱりトリプル最高です。
ちなみに、右クランクが20mmも外に出るカンパは我慢の限界を超えます。9mmのDAならば我慢の範囲内。

>>918
ガニ股には良いんですけどねえ（ｗ

トリプルは確かに抵抗ある
しかし、きよしろうのようにカンパレコード１１×２６にTA４８−３４
というのはどうだ？

俺にとっては地獄の選択だ。

妻チャリをそんな感じの仕様にします。

普段は 12-23 で、
峠行く時は 12-27 を入れるわけです。> 920

>>918
左右で９ミリだよ右クランクは６ミリ
カンパは左右で２０ミリと思われる

>>920
清志郎のチェーンホイールは正確にはTA ZephyrLightではないぞ。
あのアウターはXTRだ。

ZephyrLightのチェーンリングは剛性まるで無しのヘナヘナ
リングだから当然の選択と思われ。

スギノのRD 5000T って変速性能、どーなんでしょ？シマノに比べると
劣るのかな？　48-38-28Tで峠越えにはとても良さそうなんですけど。

http://www2.odn.ne.jp/suginoltd/rd_5000t888.html

次スレ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/

トリプルよりダブルがｶｺｲｲっつーことは

シングルは、究極ｶｺｲｲっつーことでしか？

究極は担ぎ

>>926
１Ｘ１は超ｶｺｲｲよ。

１Ｘ１マンセー

行き過ぎると台無し。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/0411_db7.jpg 　>　http://www.himajin.net/diary/images/c231/46.jpg

水越峠でよく１×１の人に抜かれるレコードトリプルの俺はどうですか？

ここでトリプルマンセーって、逆切れしてる人って
確かにトリプルの低いギア比が必要なヘタレで
アウター踏み切ることなんてまずないんでしか？？

>>932
あなたのように人生を踏み外さないだけましかと。

踏み切ってどうする？
トップは踏み切らない、ローは一枚残して上る
これがギアの正しい選択だろ？

折れはトリプルつけてるヤシがアウターをどれくらい使ってるのか興味がある。
ミドルまでで済んでしまってるﾔｼの方が多いんじゃないか?

ダブルだけど使うのはインナーばっかり。下りは攻めないし。

俺もそうですよ。普通に走っててアウター入るなんて、
集団走行以外ありえないっす。
さらにいえば、39Tより
昔ながらの 42T が流すのに具合良い感じ。
めんどくさいから 39 のままだけど。

>>933,934
あのー疑問文なんですが・・・（笑

アメリカはその微妙に変な日本語をなんとかしろ。

ワカリマスタ、ラベルさげます。

ねえ、みんなこっち終わらせよーゼ！！

新スレはずいぶんもりあがってるなぁ。

なんでかしらんが（笑）

フロントトリプルもいいが
シマノよ
48-34くらいのフロント
つくれよ

自作自演のかおりﾌﾟﾝﾌﾟﾝするしな（笑）

このネタでこれだけ盛り上がる、ということは確実に需要はあると見たが。
ということで >>944 に同意だ

だいたい次スレ立てるの早すぎるんだよ

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/l50

おれじゃねーぞ（笑）

臭い　臭い

誰もそんなこと言ってねーよ。被害妄想強ええなあ。

ﾃﾞﾑﾊﾟはすっこんでろ

ハンバーガー臭い

ハンバーガー臭い
自作自演臭い

風呂はいろーかと思ったが1000取り狙おうかなー（笑）

アメリカうぜぇ

>>956
降参か？（笑

アメリカは氏ね

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

そういや今のロード組むまえ、
表計算ソフトでギアテーブルとか作ったのを思い出した。
ケイデンス入れると、各ギアのスピードが出る奴。
あと、部品選ぶと完成車の重さが出る奴。笑

アメリカもどうかと思うがコピペ荒しは最低だな

爆撃されたいか（ｗ

1000取りやる流れならsageでやれよ

>>960
うｐしる！！

だって、メルアド晒したいんだもん！

見たかねぇよ、そんなモン。sageろ！

メールちょうだいよ（ｗ

unix で動く gnumeric てソフトのデータだからなぁ。
うぷしてもしょうがねぃだろ。

ではgnumericとやらをまずうpしる！！

>>969
gnumericなんかただでそこら辺に落ちてるぞ。
ただし、gtkだのgdkだの山ほどつっこまなきゃならんのでやめとけ。
俺がその昔ジャヴァスクリプトで書いたやつでがまんしる

埋め立て

続いて埋め立て

で、現実的にダブルでの最低ギアって、何枚何枚？？

普通ダブルは2枚

34＊27じゃないのかな

34X27ってダブルのクランクに？？

>>976
ぜファーライトにスプロケ27ｔつけたらいいんじゃないの？
なんか勘違いしてたらごめんね

シマノでおねがいしまつ

普通に38*27かと。

980

９８１

982

983
漏れの法則
数字を全角で書き込む奴はDQN率高し

９８４

オクタリンク対応のプロファイル・デザイン・エリート・プロに38-24のＷつう
ギヤですがどうでしょう。

四角テーパーだが、2014鍛造つう、昔ながらのまともな製法のクランクをスギノが投入するようだ。
ピチーデー130Ｗ/130-74Ｔはすでに完成してたぞ。オツギは110-74Ｔ/110Ｗ予定。
カンパレコード風の4アームじゃないけどね。リッチー並の価格でいいなら、オクタデモデキルトカナントカトカ・・・

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/l50

987

>>985
ちょっと期待｡杉野も島野とおなじギヤだしててももうからんだろう。
ピストはちがうかもしれんが

ttp://www2.odn.ne.jp/suginoltd/rd_w.html
すぎのって足が長い人用のメーカーですね

ほんとに、シマノはどう思ってんだろ？？

★サークル除名されメールで嫌がらせ、容疑の早大生逮捕

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと小平署は２８日までに、川崎市
　多摩区菅馬場３、早稲田大学３年、青木秀輔容疑者（２３）を不正アクセス
　禁止法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、青木容疑者は８月９日から９月２９日ごろにかけて、同じ
　大学に通う女子学生（２０）のＩＤ番号、パスワードを無断で使い、メールを
　管理するサーバーに不正に侵入した疑い。
　女子学生が送信したことのある友人、知人に、わいせつな画像を添付したり
　女子学生を中傷するメールを７８回にわたって送るなど嫌がらせをしていた。

　青木容疑者と女子学生は同じサークルに所属していたが、青木容疑者は
　素行が悪いとして７月に除名処分になっており、「部長を務めていたこの
　女子学生に腹を立ててやった」と容疑を認めているという。

誤爆？

1,000層

戦争には誤爆がつき物だ

どきゅん！！　１０００！

モロー

戦争だおめーら

へへへ　まだ　師匠はいきてるよ〜

乱入〜

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。