ロードバイクのホイールなにがいい？ ver.3

完組み・手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで。

前ｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014723370/
前々ｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1003377087/

> メーカー完組名人調整＞＞名人手組み＞＞メーカー完組み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレ手組み

メーカー完組みの調整って、、作業する人でそんなに差が有るかなあ？
だったらホントに完組みの意味無いじゃん（ｗ

3番サード流し魔

>２
アラヤプロホイール鉄沢仕上げ

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やった波平が3ゲットじゃ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケどもが・・・わしの部屋に来なさい！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| 　　
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>4本当にけしからん奴じゃ！
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　>>5お前も反省しなさい！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　>>6今日という今日はかんべんならん！
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　>>7いい気になりおって！　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　 　 >>8このままではろくな人間にならんぞ！　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　 >>9バッカモーーーーン！
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　 >>10さよう、母さんのいうとおりじゃ！
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

>4

そうか。そりゃ最強だよね（ｗ
でもリム単体の製品の質でDura＋DT＋マビック（名人組み）の勝ちと思われるが。

バリーシーン

名人と言えばさ、何年か前のサイスポでホイール組みの名人が紹介されてた
よね。自分のとこで組んだホイールはギャランティーシール貼って納品すると
こ。あれどこだったっけ？

組んだ後ローラーに乗って調整して売るってやつ？

>9
そうそう。

たしか、都内にある店だったような記憶が…

＞自分のとこで組んだホイールはギャランティーシール貼って納品

そういえば去年のサイスポの広告でディオスって店がそんな事やってたような。

いや、ディオスじゃないな。確か巣鴨かそこいらのショップじゃなかったか。

そう言われれば、巣鴨のような気がする！
「山手線沿線なら意外と近いなぁ…」と思った記憶があるので。

【CYCLE HOUSE AIBA】
〒170-0002 豊島区巣鴨1-2-3　TEL 03-3399-365

>15

そこだＹｏ！！

あのショップ4・5年前に訪れたけど、ＣＸＰ３０とＤＴエアロが好きだったな。

ドラはぶと formula20 が来たよ。
仮組みして回してみた。
軽い回転にビクーリ。永遠に回ってそうだったので手で止めた。
スポークは DT revolution です。

ところで、リム側から細いボックスレンチで回せるタイプの
アルミニップルってどこで売ってますか？

↑自転車屋さん

＞９
　イイネ、それ。
　ホイールとは離れるけど、ﾃﾞｨﾚｲﾗｰの調整も、作業台の上だけじゃなくて
　しっかり負荷を掛けた状態で確認して欲しいと思う。
　何かの理由で、行きつけでないお店で変速調整を頼むことがあるけど、
　時々、「なんじゃこりゃ？」って思う調整で帰ってくることがある。
　そう言ったことまでしてくれる所には、割り増しでも工賃を払っても良いと思う今日この頃。

今日そのアイバさんに電話してみた。
「今はホイールの調整販売やってないんです。過去に売ったお客さんのメンテ
のみになってます」・・・だと。チョと残念。

今日カンパレコードのハブとオープンプロ３２Hで組んだホイールを受け取ってきた
回転はスムーズだが、コーラスとの違いは感じられないなぁ・・・・・・・
漏れが鈍感なのか、カーボン仕様でないとほとんど同じなのか・・・
週末につかってみようっと♪

カンパのハブで組んだノーマルホイールってオチョコ量すごいよね。
回転超スムーズなのに激しく鬱だ。

>>22
な、ナヌ・・・　羨まスィなぁ、ｦｲ！

コーラスとレコードってメンテ性とスキュワーの違いが一番大きな差じゃないかな。
俺はDAYTONA + OPENPROなので、どっちもｲｲ!!

>>22
ヤフオクの３０Kか？（藁

なんでシマノは前後別にハブ売ってるのにカンパは大抵前後セットなんだ？

漏れの探し方が悪いのか？

>>26
ネットショップだと普通セットだね。
多分、プロショップに行けば、バラで売ってくれると思うよ。

あさひはバラじゃなかったっけ？

>>28
いや前後セットだよ。　セットなのは良いが、穴数が・・・
普通32h、28hは何とか手に入る、36hは???　それ以外は不可能　ってのが痛すぎ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46022355

これってどんなもんなの？詳しい方解説キボンヌ。ちゃんと傷をウプしてる
し、値段もギヤ付きだとこんなもんなのかな？

>>30
少なくとも、カンパの9sとシマノの9sではピッチが違うので、シマノな人には
お勧めしない。

漏れはカンパ９Sをシマノで使ってるがシビアな調整が必要だが問題なく
動いてるが・・・・

>>32
俺も一時期やってたよ「シビアな調整」して。
でもね、分かってるだろうけど、シマノはシマノ、カンパはカンパで揃えた方が
変速性能は絶対に上だよ。　当たり前だけど。

それをわざわざシマノ9sの環境にカンパハブ&スプロケを持ってくる必要は無いし
お勧めしないって事。

>>33
同感です！
自分のモノであれば調整がシビアでもいいのですが、
他人に薦める気にはなりませんね。

ひとつ質問です。
ニュートロンやキシリウムSLのようなホイールは見た目
全然エアロっぽくないですが最高速ののびだけなら535
の方が上なんてことありますか？ほらあれって少しエアロ
っぽいじゃないですか…見た目が。
坂が楽になっても平地での最高速が落ちては嫌なのでいま
スピナジーみたいなバリバリのエアロホイール（坂を犠牲にしてでも）
を買うかニュートロンを買うか迷ってるのでお願いします。

>>35
EURUSはどお？
あれなら、重量も軽いしエアロ面でもシマノの完組みに負けないと思うけど？

>>36
エウラスやっぱり良いですか？
生意気ですがその前にニュートロンはどうなのか教えて下さい。
エウラスは正直見た目が好きじゃないのでニュートロン
の次の選択肢に入れたいと思います。

すぴな爺と乳ﾄﾛﾝじゃ比較対象にならんと思うが・・・

ニュークリオンは５０kmくらいから加速させようとすると少したわむ
とか知り合いが言ってたよ。それによるパワーロスがあるかは不明。
ニュートロンで改善されている可能性もある。

スピナジー、「バリバリのエアロホイール」てことはレベックスだね。
あまりいいうわさを聞かないなぁ。精度もよくないみたいだし・・・
ハブも良くないという話を聞きます。

まあ私ならキシリウムＳＬで逝きます。
５３５は練習用にはいいかもしれませんが、１６本スポークってのが
いまいち信用できないです。

>>37
俺のはニュークリオンだから、参考までに聞いて。
平地でも、普通のクラシックホイールよりは、
伸びてくる気はする（スポーク少ないし、リムある程度高いし）
安物とハブを使ったエアロホイールなんかよりは、良いんじゃないかなぁ。
でも、さすがに重量を犠牲したバトンホイールよりは、エアロ面では劣ると
思う。時代遅れのトレカ・ハイパーレジェなんかも、平地ならニュークリオン
と遜色なかった（むしろイイ）し。

>>38
＞ニュークリオンは５０kmくらいから加速させようとすると少したわむ

ハイレベルな話ですな（^^;）
僕は平地で必死でもがいていくかいかないかのスピードですので
それがわかるかどうか。(笑
535使ってますが信頼性には今のところ問題はありませんよ。
まだ走行1500kmといったところですが。
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。

>>39
なるほど、やっぱり本家のエアロにはかなわないが
535より劣ってるということもないんでない？
という感じですね。
ありがとうございました。

死魔濃よりは乳トロンハイぺろんの方が横剛性、軽さでいいとおもうよ。
BORAは兎に角乗り心地からして別格。弱点は体重の多い人が
ダンシングで後輪が多少たわむか？ってとこか？
某ホイールメーカーがメインスポンサーチームの選手や、欧州の選手が
自腹でNEUTLONを買って使ってるほどだから悪くはないと思う。
EURUSは国内欠品・品薄の様相。大ブレイクか？

カンパ＝神

シマノの横剛性は改善後のヤシは全然問題ないよ。
乗り手のコーナリングの上手い下手次第でインプレとか愚痴が違ってくるのは仕方ないけど。

カンパの在庫がなくなったのはサイスポ発刊以後が著しい。雑誌の効果は侮れん。。
キシリウムＳＬは入荷量が少ないんだけど・・本来生産されてる分はどこへ？
知ってる人いたら情報キボン

キシリウム云々の前にMAVIC製品自体が日本には非常に入りにくい状況にある
気がするのだが・・・　恐らくヨーロッパでは馬鹿売れしてるんだろうな。

＞恐らくヨーロッパでは馬鹿売れしてるんだろうな。

なるほど。日本にも回してクレー・・

>>40
ニュークリオンとWH-7700使っているが、
どこをどうとっても、ニュークリオンの方が上。
WH-7700が勝っているのは、若干衝撃吸収がいいのと、補修部品が手に入りやすいことくらいか。
ニュートロンと535とじゃ、全然勝負にならないと思うよ。
WH-7700でも、高速巡航性がいいとか、空気抵抗が少ないとか感じないもんな〜

ニュークリオンってスポークはエアロ？本数は２８だっけ？

>>48
前２２、後ろ２４だったと思われ

ってことはスポークの数が前後で１４本違っても体感できる差としては
ほかの要素がでかいのね。

>>47
最近クロスレンジの13-23Tのスプロケット買って
乗ってるんですが正直アウター×ローで信号待ちからの
加速が重くて不満なんですよ（苦笑
このあたりに535の限界が表れてしまってるんですかね。
ニュートロンだったらだいぶ軽く感じるのでしょうか。
早くほすぃです。

>>57
アウター×ローの発進を直した方が良いと思われ。

アウターローだとパーツに負担がかかる。

クロスでのギア構成（アウターXロー、インナーXトップ）は普通使いません。
リアの中間あたりでフロントギアを変更して再度リアギアを適切に選択します。
実際如何なんでしょうか。

>>51
普通通勤などの単独走行だったら９割方インナーだけで済むと思う。

＞５５
それ間違った乗り方

>>56
55じゃないけど詳細きぼんぬ。

アウター×ロー　普通に使ってる。
鈴鹿なんかでインナー使わずに済むようにコースにあわせてギア組んでるよ。

105のフロントトリプルだけどアウター×ローでも大丈夫なのかな?
昔はMTB乗ってたから感覚的に嫌なのだが。

フロントトリプル自体が邪道とか言わないでね。藁

52,53の言う通り。
チェーン切れ、変速機のトラブルにつながるから。
関係ないがヴェルタでトリプルで優勝した奴がいたな。大昔に。

あまりいいことではないぞ、アウター×ローは。
チェーンが大きくねじれた状態で駆動させられるうえに、
そこに強いトルクがかかる。チェーン切れを誘発する可能性あり。

アウターロー発進駄目だったのか。
確かに平地走行する分にはインナーだけでも事足りるような
気もしますが。
でも途中でインナーからアウターに変えるのが好きじゃないから
ついついアウターロー発進しがちです。

質問だけど良いホイールって向かい風ですらあまり辛くないの？

>>56
ﾊｧ？

>>62
アウターで平地巡航のときはリア何T使ってる？

フロントが52-39Tとすると
例えば39X14Tは52X19Tより重く、52x18Tよりは軽い。
ケイデンス110位で街では十分使えると思うが。

すれ違いにつきsageで。

>>65
大体18Ｔか19Ｔが多いと思います。

印玉のエアーマックスやカンパのボーラは坂も登れるエアロホイールらしいですが
コズミックカーボンはどうですか？

キシリウムSLって剛性無いって聞いたけど。
ほんとなの？

いやらすぃ番号！！

↑毎度毎度、ヴァカじゃねえかコイツ？

＞６７
なんとか我慢できる範囲。
コースによるけどヒルクライムで使う奴は当然いないと思うけど。
登りは我慢してそのあとの平地が勝負と思ったら使うし、登り勝負と思ったら使わない。

>>68
おいら買ったから届いたらインプレするよ。

つづき
ボーラも使ったけど比較対照にもならないよ。
それぐらいレベルが違う。
単に重量じゃなくスポークテンションの差が大きいかんじ。
ボーラは硬くてグイグイすすむ。コスミックは軟らかくて反応がいまいち。

さらにつづき
結局スポークテンションの差は構造による。
一体成型のボーラはホイール自体が剛性あるけどコスミックはＣＰＸ３０みたいな
リムにカーボンのカバーを貼り付けてあるだけだから仕方ないかも。

>>72

おっ、よろしく！

>>71
かなり詳しい解説感謝！
一つ聞きたいのですがそのボーラとコスミックカーボンの差
はあくまで上り性能のみにおいての差ですか？
平地、上り共通共通でボーラ>>>>コスミックということですか？

77

平地の場合は
ボーラ＞剛性が高いので反応がいい。
コスミック＞反応がやや遅れる。
あくまで個人的な好みの範囲ですが。
ただ平地のあまり加減速のないところでは同等。
疲れが少ない、硬いフレームとの相性でコスミックのほうが楽、とトライアスリート
なんかには評価が高いみたいです。

>>78
重ねてありがとうございました。

ボーラ良いですよ！
DEEPだけど重くないうえ、よく進みます。
ちなみに、旧型のコリマ製リムのやつです。
現行のBORAや他のDEEPは使ったことがないので
比較は出来ませんが…
金が有り余っていれば、予備にもう1セット欲しいです！
先週の日曜日に相模サイクルセンターで
現行BORA\179800で売っていました。
安くなっていると判っていても、そうそう手が出せないです…(汗)

でもボーラってたしかＵＣＩのルールに引っかかったから、
カンパも作るのやめるかも・・・

キネティックも引っかかっていたな。

TT用のホイールを探しているのですがどんなのが良いでしょうか？
候補はコスミックカーボン、レベックスチーム、HED３なんかです。
クリンチャ−を探しています。

>81
キネティクは通ったらしいよ！

スーパーコルサって２ちゃんじゃリムが柔らかいってんで評判悪いみたいだけど
体重60キロくらいの人間が走行中にグニャ！ってことはいくらなんでもないでしょ？
安いし来月あたり買うからインプレします。

>>84
人身御供、感謝。

しかし人として言わずにはおけない。
ＴＮＩは、やめておくんだ。

>>84
なぜですか？
なにがそんなに駄目だと思ったか是非教えて下さい。

ＴＮＩを買う＝２万円入った財布をなくす

ﾎﾞｰﾗとｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝを比較してるみたいだけど、故人的にはちょっと待って欲しい

　　　　値段が違うんだよ、値段が！！！

ﾎﾞｰﾗ揃えたら、ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ２個位買えるんだよ？
値段相応の違いが出て当然だと思うし、出て欲しい！！　
（ﾎﾞｰﾗ欲しいけど、ｼｬﾏﾙもﾎｼｲ・・・カンパのホイール、興味はあるんだよね。）
ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ買って、嬉しげになってるので、ﾁｮﾄ擁護してみた。

＞８６
　使ったことはないけど、余りにもスポーク切れ＞ポテチの話をよく聞くんだよ。
　せっかく数万円払うのに、そういうリスクはしょいたくないでしょ？
　身近でも、ポテチ話を直で聞いたこと有るし。
　個人的にTNiは庶民の味方って感じで好きなんだけど、AL○X-RIMは、良い印象無いです。
　一つのグレードしか乗ってないけど、非常に柔らかかったし、ふれ取りもいつまで経っても
　終わらないし、とどめにリコール出してたし。
　意地悪く否定してるように見えても、結構、ﾐﾝﾅ親切で助言してるんだと思うよ。

だ・か・ら！
な・ぜ・そ・う・お・も・う・の・か・り・ゆ・う・を・の・べ・よ！！
お願いだから。

>>88
と思ったら詳しいレスが…
杖レさんどうもありがとうございます。

結局さ、平地だけじゃなくて山岳もオールマイティーに使えて、コスト
パフォーマンス的にも充分納得が逝くホイールって、良いハブに良いリム、
太めの強いスポークを使って上手い人が組んだノーマルリム・・ってな事
になったりしないかなぁ？

盆Ｂな折れはそうあってホスイ。

私もあまりいいウワサを聞かないなぁ＞TNIｽｰﾊﾟｰｺﾙｻ

・振れやすい
・軽量だがｸｿハブ
・結局は安物買いの銭失い

などの意見を聞きますね。
これ買うよりはノーマルホイール（DAハブにｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛなど）のほうが
いいと個人的には思います。値段は違いますが・・・

＞杖レ
コスミックカーボン買ったの?

>>91
そう考えてスーパーコルサ買ってみようと思ったんですが
やはりプロトンにしようかなと思います。

>94

そう考えたら・・ＴＮＩは買わんのじゃないか？

>>95
平地だけじゃなくて山岳もオールマイティーに使えて、コスト
パフォーマンス的にも充分納得が逝くホイール

という部分だけで考えて…

＞９０
　ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾓ。
　まあ、確かにあの値段を見ると、物欲は動くんだよね。
　少々安くて軽いが柔らかい（ﾁｶﾗｶﾞ逃げる）ホイールよりも、
　少しくらい重量が有っても、しっかりとした剛性がある方が良く走るってことも多いからね。
　用途にもよるし。
　因みに、TNiのハブは、１年余り使ったけど、永く使うなら、おすすめ出来ないです。
　・音がママチャリテイスト
　・回転が少し重い（当たりが出たら、ましになるだろって思想に思える実際、マシになります）
　・フリーから異音がするのが早い。（私の場合１０ヶ月位でなりました。ｷﾞﾁ､ｷﾞﾁって。）
　・でも、安い！！

同じ安いならＭＡＶＩＣのコスモスの方が余程良いような。
街乗り、練習でゴスゴス乗りまくって、５回落車してるけどほとんど振れない。
そりゃ１８００ｇあるからスーパーコルサの重量には負けるが…。

プロトンもお勧めです！
普段はプロトンを使っています。
少々重めですが、良く進みますよ！
でも、プロトンも特殊パーツの集合体なので
補修を優先すると普通に組んだホイールが良いのでは!?
組む人の腕に左右されてしまいますが…

＞９３
　買ったよ。
　勿体なさすぎて、使いたくない割には、既に練習で300km分位走ったけど・・・
　嬉しがりだから、すぐ使っちゃうの。
　で、走ってるときにｼｮｰｳｲﾝﾄﾞｳに映る姿を見て、

　　　　　　　噛みよ！　私はｳﾂｸｼｨｨｨｨ！！！！
　
　って思ったり思わなかったり！　みんな、微妙にｳｲﾝﾄﾞｳに目が行かない？？
　で、沿道の女の子に言われるの。

　　　　　　　　　　　　　ｷｼｮｷﾓｯｯ！！！　

　ｴｹｹｹｹｹｹｹｹｹ！！　気持ちE---------！！　　　　　　　　　多分。


＞９６
　オレ様も、最近はそんな風に思ったり思わなかったり！
　でも、完組、色々利点欠点弁財天あったりするけど、フォルムの格好良さに
　惹かれてしまうんだよね。
　

> 杖レさん
うん、目がいくＹＯ！（笑）


でもｷｼｮｲ･ｷﾓｲなどの罵声を浴びたことはありません。もしかして心の中で
ひそかに思ってるのかな・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ちなみに小さい子などはむしろ喜んでます。

＞杖レ
それはチューブラーですか？それともクリンチャー？

＞杖レ
とゆうか逝きまくりだＹＯ！

沿道の愚衆よ！
見るが良い、美の降臨ナリ！！

みたいな。
どーでもいいや。明日キシリウムＳＬが届くぜ。
ｹｷｬｰｰｰｰｰｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮｷｮ！！

>>102
車の後部座席の子供のために頑張ってスピード
出しちゃうことあるよ（ｗ

＞青梅
ちょっと言語障害でてますよ…

成島のホイールはどうよ

＞こすりつけ
おっto、いかん・いかん。
ヴォクﾉ余ウなｽｨﾝ・ｼが、ｽｨｰﾝｼgあゲンご紹介nadoto.
ｵｲﾗに化儀ってそんなこと・ﾊﾅ漢ﾓｳｨ。のだＹＯ
大丈夫だ・嗅■・・ﾚﾛなかn、ｷﾞｷﾞｷﾞﾘｽﾍﾟｸﾄ。
荒れ?・駅・っとバグ■ﾗｰﾒﾝ?ダｍEｺﾛｯｹ、犯ｽｨ・え。
・嗔・・ﾓﾜ・・とう■山ちゃん明・日・・戻ﾎｰﾑﾗﾝ・・・・

＞藻な
　放っとけ、ほっとけ！！
　どうせ自分の中の常識以外が出てきたら全部それで片づけられるねん！
　その視線を楽しみタマエ！！　ｷｼｮ言われたら、ｵﾏｴﾓﾅｰ！
　ｷﾓ言われたら、ｱﾝｷﾓウマー！！！！　言え！！！　言うな！　ｱﾊﾝｳﾌﾝ！！
　
＞103
　オレ様は、昔、ｱﾛﾝｱﾙﾌｧで自ら瞼を接着したことがあって以来、接着剤は
　信用しないのだよ。　よって、栗ﾝﾁｬ！！
　とか言って、ZIPP280とか使ってたりしてﾅｰ！！！

＞オウｴｴｪｪｪｴ怪童　痔股ﾘｽﾄ
　気を付けろよ！　ソレが過ぎると、前方に停車中の１box車に特攻して、
　前中３回転４半捻り反りを喰らって、乳淫って事に、なったりならなかったり。
　しかし、まあ、ｸﾁﾋﾞﾙｹﾞｰは確実だ！！！

＞105
　どっかのコンポーネントみたいな番号だなぁ、ｵｲ！
　正直、オレ様も、それには弱い！
　正直応援されたら、藻掻き倒して追いかけるので、
　子供：喜び庭駆け回る！
　母親：アクセル踏みまくる！！
　で、逃げられるんだ。
　　

おっと、ハンドル入ってなかった。
１０９はオレ様、な。

>>110
スクロールしながらｳｽｳｽ感づいてました。

＞ﾋﾝﾎﾟ
　オレ様、そんなに判りやすい？
　まあ、嬉しかったり、嬉くなくしくなかったり！
　ﾁﾐの落こっとしたｳｽｳｽは、鋼鉄の気持ちの良くない薄々と、
　岡○ｺﾞﾑのｷﾓﾁﾉいいｳｽｳｽとどっちｶﾈ？？？

童貞の糞ガキに分かるわけないだろ、ヴぉけ。

私もｳｽｳｽ感づいておりました。


オレ様


ってあたりが、特に

>>113
かわいいなぁ、、その『ヴぉけ。』ってあたりとか。

俺は臭いでわかった。

＞１１２
　ﾀﾞﾏﾚ！　ﾍﾓグロ瓶！！
　正直、遠距離彼女いたときには、会いに行く前に数種類試着しました。
　気持ちよさげだけど痛いのには口が　「米」になりまｽﾀ。

＞ﾋﾎﾟ
　ｵﾏｴは、１１３を「ﾁｯﾁｬｲ、ﾁｯﾁｬｲのぉ〜」言うて、掌で摺り潰しとけ！！
　ｵｲ！　早くロード買えると良いよな！！　頑張れよ！

＞こすり付け
　ｵﾏｴの味付きの悪臭より増し、もとい、ﾏｼ！！
　正直、空気の密度が変わるのがﾜｶﾙ!　
　そして、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　時はﾄﾏﾙ

>杖レ
なんかマジレスしにくい雰囲気だが・・
コスミックカーボンの注意事項

１）カタログデータではチューブラーもクリンチャーも重量がほとんどいっしょ。
　　構造的にそんなわけない、という事はクリンチャーはリム強度がやや弱め。
　　下りで突っ込んだときとか路面の継ぎ目に注意。自分はそれでガツンとなった
　　ときちょっと変形してしまった。
　　大事に乗ってね。

２）雨の日は乗らないがヨロシ。
　　中に水がたまって激重ホイールにはやがわり。
　　長い時間のレースやツーリングでお天気怪しい日は最初からやめたほうがよい。

コスミックカーボンに限らず内臓ニップルが嫌だな。
メンテナンス（振れ取り）面倒くさい。
でもシマノ買っちゃった（振れ取りできん）！

ＤＡハブ＋オープン･プロ
ってプロトンと比較した場合性能どうですか？

ﾌﾟﾛﾄﾝとならＤＡハブ＋ＯＰプロで決まりだろ

>>121
ペアで、組む工賃までいれて5万位ですみますか？

>>119 え。シマノの振れ鳥カンタンだったよ？
ノーマルホイールと逆にすればいいだけだったし。

プロトンはメンテパーツで問題あるかもしれんが
剛性、重量、コストパフォーマンスでお勧め
組みあがっプロトンとデュラ＋OPプロCDホィールで
タイヤとデュラカセット付実測は
（タイヤはミシュランハイライトコンプ、カセットも同じもの）

フロント
プロトン：１１５０ｇ
デュラ：１５００ｇ
リア
プロトン：１６００ｇ
デュラ：１７００ｇ

ちなみに上記プロトンホィールをちょっと古めだが
９ｓオールデュラでコロンバス・ジュニアスのボッテキアで
特殊な軽量パーツは使わない実走状態の重量は８．４ｋｇ
非カーボン＆アルミでここまで軽くできれば文句ないと思う。

どうやって取るすんか｡
535と言う､重いだけの.剛性のない(峠の下りで不安定だから).18000乗った時点で触れ触れ状態.と言う､見かけ倒れの糞完組がドナイにもならない状態だったんで困り果ててたんだけど…｡(ぶっちゃけ､準ﾃﾞｨｰﾌﾟリムのDP×に適当なハブを加えたモノの方が海苔味は断然良い)
取り敢えず､＃14or15スポーク用の振れ取りではダメだったんで､他にもやり方があると言う事なんすよね｡(まさかﾍﾟﾝﾁかﾓﾝｷｰ？)>>123

>F700
島野から専用のニップル回しが出てるはずだyo!

＞１１８
　忠告ありがとう。
　俺様のはクリンチャーだよ。　高い買い物だったから、乗るときには
　段差には気を付けることにしてる。　それにしても、曲がってしまったとは、ご愁傷様でした。
　水が溜まると言う欠点は、実はキャ○ァ読んで知ってたんだけど、忘れてた。　：-D
　おかげで思い出したよ。　ＴＨＸ！

formula20 + ヅラハブで山ホイール作った。
formula20 のリアに使った分の精度が悪くて、難儀した。
28H って 32H より格段に難しいと感じたが、気のせい？
QR無し実測値、前 620g 後ろ 830g .

>>F700 あれ？ホイールの付属品袋に銀色の指の先ほどの長さしかない
ニップル回しがついてるはずだけど・・もれの7701だけかな？

>>128
あ、それと同じモノ持ってます。
スポークは違うと思いますが（←安物）
あれは２８じゃなくて３２穴で組んだほうがよかったような・・・


ちなみに私のも前後２８穴で、すでにリアが振れてしまっている(^^;
直さないとなぁ・・・
いま使っているコスモスに比べると、華奢な感じは否めないですね。
軽いですが、でぶが使うとたわんで進みません。

モナさん、失礼ですが体重をお聞かせください。
クロノ買おうと思ってるんですが撓むんですか・・私は63ｋｇｄす。
うーん　マビックの利フレックスにしようかな・・

>129
6500にもｱﾘ

>>131
ええ、かまいませんよ。
クロノ２０使っていた当時はなんと７９�sもありました。
アホですね。立派なでぶです(w

これで２８穴のクロノ使ったらいくらなんでもムリでしょ〜(^^;
現在は６５�sまで減量しましたので、たわんで進まないということはない
・・・と思いたい。実はまだ直してなくて、半年近くほったらかし・・・

３２穴ならば大丈夫ではないでしょうか（憶測ですが）。
また、カンカンに堅く組まず適度なテンションで組んだほうがいいようです。

モナさん、レスありがとうございます。
んーじゃあ65ｋｇだったらダンシングで踏みつけなければ
普通に使える　って感じでしょうね。
参考にさせていただきます。ここじゃ結構評判いいんでアメクラのハブ、32で組もうと
思います。

>>132 じゃあF700氏のにも付いてるはずですね。バルブエクステンダーと一緒に。

formula 20 は 32H なら立ち漕ぎも未舗装もオッケーだよ。
28H は来週にレポートするよ。

バルブエクステンダーで思い出した。

何処のメーカーが良い？

>>nana4さん
　キボーン！！

キシリウムの新しいのひじょうによかった。

今夜の実況は こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ マン島 ＴＴ レース
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1020715693/

ちゅーぶらー用のリムでお勧めはなんですか？
アンブロシオはどうですか。

＞nana4
　ﾜｼもｷﾎﾞｰﾝ！！
　長文でオネ害！

>138

軽くでいいからインプレぜひきぼん！！

>>138
漏れもインプレきぼん！!

教えてください。
リアホイールのスプロケ側のスポークなんですけど、
長さを変えるより、同じ長さで番手を上げたほうがいいのでしょうか？
同じ長さだとスプロケ側のテンションがあり過ぎる気がするので、
スプロケ側を1mm短くして組んでます（DT Revolution 1.8/1.5mm使用）。

>144
あと1mm短くしてみたら？

附属の振れ取りなんか付いていたんかー！！
実は､ﾀﾞﾁが1000キロ乗ってたのを18kで譲って貰ったﾓﾝだったんで､知らんかったな｡
延長ｱﾀﾞﾌﾟﾀはWOだから逆に漏れ易いので使いたくないから別にｲｲんだけど…｡
今度奴に聞いてみるわ｡(奴はおﾆｭｰで買ったっつってから…付いているとは思うけど｡)
遅れたが､ｱﾘｶﾞﾄｰ>>126＆>>129
メンテ本にも書いて有るけど､フリー側はフロントやリア左側よりも2ﾐﾘ短く遣らないと張力が均衡ならないからﾔﾊﾞｲよ。フリー側のが全部切れて攣られて左側も切れてリムが空中分解になってｱﾝﾀ一人が御自由に自爆やる分には一向に構わないけどね(ﾜﾗ>>144
俺も知りてー>>138

後ろですが、番手も長さも換えるのがお勧め。
剛性も向上してダッシュも効くようになるっす。
128 で書きこんだワシのホイールは、
DT revolution 2.0/1.5 だけど、スプロケ側だけ
competion 2.0/1.8 を使っている。長さは 2mm 短い。

同じ構成で 32H のものを通勤で使っているが、
5000km かそこらじゃ狂わないし、よく走るよ。

>144
そのスポークってリッチーロジックのトリプルバテットかい？
まあ、いいか。
取り敢えず同じ長さにしたらホイールのセンターが1mmズレるよ。
どうしても同じ長さにしたかったらリッチーのＯＣＲのリム使えば？
あとリアのホイールだけど1.8-1.5より2.0-1.5にしてテンション掛けた
方がトラクションも良くなると思うなんて考えなかったのかい？

1mmズレるとは限らなかった。スマソ

キシリウムSLｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とりあえずコレから軽く走りに逝ってきます。
明日は丁度仕事が無いので１００kmほど走って、明日夜にでもインプレします。
軽い……！そしてっ…ハブの回転が……とっ、止まらネエェェェーーーー！！

7701買ったけどどーしてあんなに安っぽい音するの？（空転時）
ハブの問題か？

>>青梅
　印プレスレでキシリウムのインプレみた。サンクス〜
>>体脂肪
　なんかヵチヵチヵチ・・って感じの音ですよね。私は慣れましたが。

　

なるほど左右で2mmの差をつけるのですね。
さらに番手も変えれば確かに乗り心地もよさそうです。

質問ついでにもう一つ。
ニップルのゆるみ止めってみなさん何を使われてますか？

使わんほうがいいっすよ。
一度、DTの使ったんですけど、振れ取りが厳しくなります。
そんなことしなくても、なじみを出してキチット振れ取りすれば、早々、振れがでるようなことはないと思います。
説明書を後から読んだんですけど、パーフェクトボンドって書いてありました。（笑い。

>150

キシリウムSL、そんなにいいっすかあ〜〜
もっといい話聞かせて！
すぐ買うかも。

>>155
んじゃ寝る前に。
さっきインプレスレの方に書き忘れたんですが、
廉価ホイールであるコスモスよりもブレーキの効きが若干良いように思えました。
あと、振動吸収性も良いのか、路面の悪さをほとんど感じさせませんでした。
まさに「滑るように進む」ホイールです。
リムの軽さとハブの回転は絶品。ホント良く回ります。
フォークに着けてちょいと回してやると一体いつ止まるんだろう、ってくらいずーっと回ってました。
値段以上の価値とアドバンテージがあると思います。

>154
DTのスポークフリーズ駄目ですか？
なじみ出ししながら組んだ後、早めに走ってきて再チェックしたらどうかなと？
期待しているだけに、他の意見きぼーん

私の経験ではホイールスミスのスポーク・プレップは駄目だったようです。
水色とオレンジ色をワザワザ買ったんですがね、、、

>156

おお〜、良さそうですね！！
ハブの回転そんなにいいすかぁ。漏れ的にはデュラには負けるんじゃねえかと思ってた
けど、ひょっとしてそれに勝ってる？
剛性面ですが、体重重い人間（漏れはピスト体系なんで７９キロ）にはどうでしょうか？

>>157
DTのスポークフリーズは駄目です。
説明書には、組み終わった後ニップルに1滴落として12時間待ちましょう、と
書いてあります。すると、ほんとにフリーズします。
レボリューション2.0で組んでたんだけど、振れ取りしようとしても
スポークがねじれてどうにもなりませんでした。
で、ニップル外れないからスポーク全部切っちゃった。
>154にもあるようにまさにパーフェクトボンドボンドですよ。

ホイルスミスのスポークプレップはちゃんとしてました。ダメな事はないと思いますが、
薄く塗ってちゃんと乾燥させてからニップルをつけましたか？
乾燥しないうちに作業を始めるとやっぱり固まってしまうと思いますよ。

訂正

× パーフェクトボンドボンド
○ パーフェクトボンド

何やってんだか…

いや、「パーフェクトボンドボンド」よかったぞ。
その調子で引き続き頼む。

>159
DTはそういうじょうきょうなのね、サンクス。

ホイールスミスは振れ取りは勿論出来たけど、振れは多少出るから
DTの方が良いのかとおもった。でも振れた時に直せないのは辛いな。
さて。どこのを使うかな？

緩み止め必要？
スポークの長さや番手がおかしいか、
リムが狂ってるんじゃないの？

ほんとにただ接着するだけならあんな高い物買わなくても
木工用ボンド辺りでもいい罠

俺も緩み止め要らないと思う。
自分で組んで自分で使って自分でメンテするからそう思うのかも。
ショップ組みホイールを通販するんだったら要るのかも。

すぐ狂うホイールはほどいて組み直す方が
緩み止め使うよりずっとより良いぞ。
テンション出てないんだから、フレ取り台の上では大人しく見えても、
下りのカーブなんかじゃ全然だ。

緩み止めが必要な手組みホイールなんかステステ。
そんなら完組みの方が全然良いぞ。

どこぞのショップでは使っているような事昔書いていたけど
使わなくてもいいもんなら、使わないけどね。
テンションゲージの方が有用って事か。

ところでテンションゲージ使っている？
俺、使っていない。

ゲージはタイヤ入れる前に念のため使う。
組んでる時はスポーク弾いた音を聞いてテンション合わせる。

>他社製品と違い、完全に硬化してしまわないので後で振れとり微調整が出来ます。
ってとあるショップのＨＰに書いてあったが。。。

テンションゲージ結構高いのね。

テンションゲージなんか買わないよ。
店にあるのを借りるんだよ。
振れ取り台も借りる。park の一番良いヤツが店にあって、あれはイイ。

>169
>他社製品と違い、完全に硬化してしまわないので後で振れとり微調整が出来ます。

それを見て安心してたんですけどねぇ。
説明書に書いてあるように組みあがってから1滴、だと固まっちゃいますね。
スポークプレップみたいに先につけて乾かしてから使えばいいのかも。

特定の店とは仲良くしていないからな〜。

＞スポークプレップみたいに先につけて乾かしてから使えばいいのかも。
１本予備スポークで試してみて欲しい。。。
回す事すら出来なくなったり・・・（汗

>ジロ・デ・名無しさん
今、スポークフリーズつけました。
そのまま完全に乾かすとスレッドが無くなってしまいそうです。
中途半端に乾いた状態だとやっぱり固着しそう。
で、薄塗りだと効果なさそうだし。
粘性がほとんどないので加減がむずかしいです。

あと、乾くまでに時間がかかるんで、結果は明日になりそうです。

思ったんだが、
バイオリンの弓に付ける滑り止めの松脂でもネジに塗っておけばいいのでは？

オレ様も、個人的にはそういうスポークの緩み止め剤使うのは好きじゃないなぁ。
組むときどうこうも有るけど、組上がって使ってるときにメンテしにくいホイールに
なるのが嫌なんだよね。　ネジが緩みにくくなる（接着に近いことする）って事は、
下手したらﾆｯﾌﾟﾙを舐めやすくするって事になりかねないと思ってる。

因みにテンションゲージは、足の裏の臭い平民のオレ様には非常に高価なので、
手の感覚に頼ってます。　でも、まだ上手く出来ないけどね。　圧倒的に
経験が足りないからね。　ホイールを組んでみると、プロって凄いって思うよ。
ただし、ホイール組は上手くてもﾃﾞｨﾚｲﾗｰ調整は下手って場合も有るけどね。
そう言うのは、話のネタとしては面白おかしく使うけど、心の中では微笑ましく思ってるだけ。
だって、丁寧にホイール組んでくれる店って、概ね、一生懸命整備してくれるし、
文句も聞いてくれる真摯なおみせって事が多いから。

ホイール組みって段取りですよね。
つまり、最初の失敗をあとから直すのはほとんど無理。

>159
やっていただけるなんてサンクスです。
どうもDTのを使うんだったら、
組んで、テンションチェックして100キロでも走って直ぐに振れとらないと
ならないようですね〜。

個人だと余りホイールって組まないし、経験不足は仕方ないからな。
う〜、なじみだしが一番大切なんかナ？

乗って慣らすなら、平地じゃダメ。峠。

漏れは組むときに、リアフリー側のスポークスレッドにはスレッドコンパウンドを塗っている。
あと鳩目のニップル当たり面にも塗る（少量）。これでかなり高いテンションまで
いける。実装しても緩むことは無いので問題なし。ゆるみ止めのたぐいをねじ山に塗ると、テンションあげていったときに
スポークがねじれてしまい、かえってまずいことになる。
個人的には、リムがしょぼい（精度が悪い、やわい）と、どんなにうまく組んでも
振れが出やすいかと。あと組んでから試乗する前になじみだし
をしっかりやっておけば、実走に初期ぶれが出まくることもない。
どーも、昨今の「姦組」ブームのせいか、まともなホイールを組める店の人
が減っているような気がする。鬱だ...

なるほど。スレッドコンパウンドね。
今度試そ。ありがと。

タキザワ組みはオススメ。

ロード、XC、DH、山走りすべてコレ。
ココ知ってから、自分で組むのをやめた。
調整のみ。

峠というより上り坂？
まともなホイールを組める店の人が減ってきて完組みブームに繋がったか？

> 182
いや、下りです。つまり、ハードブレーキとコーナこそが
ホイールの踏み絵。
つまり、登り専用と断るヘタレなホイールが存在しているのは
このへんに理由があるわけで。

＞183
なるなる
フロントは特に荷重掛かるね。
後輪は逆に抜けるような気もするけど、力的には結構掛かっているね。

スポーク見てみたんだけど……全然乾いてませんでした。
カチカチになってると思ってたのに。

とりあえず実験続行ってことで、そのままニップルを付けてみました。
それと、比較用にニップル付けて1滴たらしたのも用意したんで、
続きは12時間後以降で。

前に、5-56を吹いておくとホイール組のときは程よい潤滑に、
組みあがった頃にはアラ不思議、乾いてしまってﾊﾞｯﾁｸﾞｰみたいな
レスがなかったっけ。あのときは住人の多くが感動していたな。

>>185
多分それは、ロックタイトみたいに密閉されて酸素が遮断された時に固まる
やつだと思う。
それなので、一生待っても固まらないはず。
蒸発はするかもしれんが。

>>187
まあそうでしょうね。でも、今回はニップル付けただけでテンションかけてないから
固まらないような気もします。

前に使ったときは手についてべたべたしてたんで、
ひょっとすると固まるかなーなんて思ってたんですけどねぇ。

さっきスポークフリーズをつけたニップルを試しに回してみました。
3時間しか経っていないのに、もう手では回せませんでした。

スレッド部分に薄塗りしておいた方はニップル回しとプライヤーを
使って何とか回せましたが、ニップルを付けた後に1滴たらした方は
完全に固まってしまいました。
ムリヤリ回そうとしてもスポークの方がねじれてしまいます。
（使ったスポークはDT コンペティション2.0/1.8です。チャンピオン2.0ならば
　状況は違うかもしれません）

もし緩み止め剤を使うのであれば、ホイルスミスのスポークプレップの方が
良いです。

>>189 impre.THX!!

そう言えば「密閉されて酸素が遮断された時に固まる」ってどういう原理なの？
また空気中に出せば溶けるの？

スレの進行から外れるが、カラageはなんなので。

>159
やはり非常に強い粘着力でほぼ固まったに等しいようですね。
スレッドの端に少しだけ薄塗りしても、組むの大変そうだな。

色々ありがと

>>191
光に反応して硬化する樹脂があるのと同じで、酸素があると硬化が阻害される
嫌気性の樹脂があるの。
主として、アクリル系の樹脂がよく使われるみたい。

書き忘れ。
樹脂なので、一度硬化したらそのまま。

ヘリウムって普通にフレ取りできる？

できる。余裕。二ップル番号「１５」

誰かFIR使っている人いないかな？ちょっと惹かれてるんだけど。

>196　ニップルを回そうとすると、スポークごとぐるぐる回っちゃうようなんですけど、、、

ペンチかなにかでおさえるんだよ。
ただスポークに傷がつかないように工夫してね。

キシリウムSLで決まり。

キシリウムSSC SLと
キシリウムSL
って別物ですよね？

いっしょだろ？

モヘンジョダロ？

遺跡だろ！

キシリウムエリートってどうなんでしょうか？

テンションゲージほし〜。
今は、手の感覚頼みです。
幸い、店やってる人とお仲間なので仕上げは見てもらうことあります。
でも、時間かけてやったら、テンションかけてもそこそこ組みあがりますよ。
プロがすごいのは、これを、例えば、レボリューション+adx-1の様な軽量ホイールを短時間で組めること。
僕は、一度組みあがる→近所をダンシングとかしながら走る→再度振れ取り
これを2回ほどすれば振れはでにくくなるです。

>>203
つ、つぼにきた〜！！（'Д'）

>205
私は7701かエリートで悩み中。
どっちが良いかねー。

スーパーチャンピオンってどんなリムなんですか？
ヤフオクとかでよく見かけるんですけど。

>206
時間がかかる・かからないは経験と技術力ですが
アマチュアでも丁寧にじっくりやれば負けないホィールは組めます。
要は実装前にどれだけシゴイていじめてやるかで
私の場合はスポークとニップルがパキンパキン鳴るのもかまわず
両手でガンガンしごきます。（←スポークを！）
だいたいホィール２周くらいで指が痛くなるので軍手を２枚重ねて
シゴイて振れとリ、またしごいて振れとリ計３回くらい
それくらいやればほとんど後の振れは出ません。

>209
ちょっと昔はマビック、アヤラなどと並ぶ定番でした。
ただし、アルカンセル、モントレープロ、モントレールートなどは
GP-4クラスは買えないけど、アラヤなどの国産よりも一応舶来が欲しいという感じで
当時の最廉価版ロードによく使われていました。
今ならマビックMA-3の下くらいのグレードです。
どうしてもスーチャンというならオロ10とかＳＳＣを探した方がいいと思われます。

>>197
FiR使っていますよ。ただし完組ではなくてリムね。

それってFondriestについてたやつ？
ていうか単品でうってんのかなー？

ううん、単品で入手しました。

キシリウム重過ぎるだろ！
ヂュラハブ＆アラヤで決まり！
つまりプロホイール、キシリウムの予算で
プロホイール買ってオツリで他のパーツ買え。

>>205
キシリウムエリート、昨日買った。でもはじめてのロードではじめてのホイール
なのでよくわからない。スマソ。

ノーマル（ハブ105+CXP21）に比べて乗り心地は良くなった。スピードも出るかも。

>>215
レコード＋オープンプロが最強と思われ（ｗ

EURUSもイイ！よ。

>>215
おいおい・・・あれが「重過ぎる」のかよ・・・
コスモス使ってる漏れはどうなるんだよ・・・

じゃあふつうの重さのホイールってなによ？

>>215
デュラハブって特別軽くないんですけど？（ｗ

pmp、WR、FRMとかのハブのインプレ希望です。
Duraハブ＋OpenProからハブの変更考えてます。

アメリカンクラシックハブって軽くて安いみたいだけど使っている人居たら
インプレよろしく〜！

>>218
カンパはいいよねー

>>223
禿げ同

>>186
やってるけどあれはｲｲよね。しかし、ホイールが自分で組んだやつ一組だけ、って
のはつらい。なんかテンション下がってきてるんだが直すなら一騎にやらにゃあ
ならんし。CXP33でも買ってこようかな。

ニュートロンをオーダーしました。
納品が楽しみですが月末までの生活費はやばそうです（ｗ

前スレで安物のハブが回転してるときにスプロケガ上下に動く（フリーが悪いのだろう）
から105に変えた。回転はかなりスムーズ､が足ではわからん。まあ、それはいいとして
この前変速の調整してるときにスプロケみたら上下に動いてるじゃねーか。ある程度は
仕方ないが・・・鬱。DURAとかはどうですかねぇ。まあこれも足ではわからないけどね。

>226
1万絞り出せなくてニュークリオンにしちゃった。
やっぱ黒いスポークがええなー。

>>220
マビックソより走りが軽い、たとえばFRMなんてデュラの半分くらいしか
ないけど心配でしょ

>>217
オープンプロもADX1より100グラムも重いどー

>>229
最強であって最軽量とは書いていないが何か？（ｗ

>>230
お前にはキシリウムとか明らかにオーバースペック藁

>208
どっちも乗ってみたことあるので、一応ﾏｼﾞﾚｽ。
７７０１はトルクをかけて乗る人にはやや難あり。横方向の剛性が足りない気がする。
カーブなどで車体を倒したときの反応がちょっと鈍い。横によれている感じがする。
特に下りでのカーブはおそろしく怖い。ちなみにそのときはタイヤが２０ｃね。
ただ、マシンを地面にまっすぐ立てたときの進み方は半端なく進む。ダンシングは
出来にくいホイールってことかも。
キシリのほうは、パーツ使用スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013905690/l50
の７８８に事故リストが書いてあるのがいいかも。ほんと乗ってみると万能ホイールって感じ。

ちなみにおれが乗ってるホイールはＤＡのハブにOPENPROの32Hと乗り比べた感想だから･･･。

>232
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ
7701は今使ってる6500と比べてどれくらい乗り味が変るのかなと。
高速でコーナーに突込んだ時に結構怖かったんで。
直進性は文句無しに良いんだけど。
借りられる環境にはあるんだけど，流石にチョイ借りくらいしか出来ないからな。

エリートはMAVIC内の格的に6500なんだよね。
結局SL欲しくなりそうで怖い。(w

＞２２１
　ヤメといたほうが良いと思うよ。
　ハブの軽さなんて、走りに対して影響ないと思う。
　そんな事よりも、ハブとしての性能（回転の良さとか）の方が重要だと思うよ。
　素直にデュラのままの方が良いと思う。
　どうしてもﾎｼｲなら、仕方ないけど。

＞２３３
　6500持ってるなら、同系列の7701じゃなくて別のホイールにしてみたら？
　ＳＬ欲しくなりそうってことだけど、多分欲しくなるよ。
　後で後悔するくらいなら、もう少し我慢してお金貯めて、良い物買いなよ。

128 で formua20 を revolution と ヅラハブで組んだ nana4 です。

では使用感をば。

フレームは マキノ サイクルファクトリ製 Ultra FOCO 540mm。 フォーク
mizuno MR20 。部品は DURA-ACE。ステムは Millennium 12cm でハンドルは the Bar。

比較対象は campagnolo PROTON に michelin AXIAL Pro light 23C。

走行状況は、大井埠頭の周回コースを4周、後半 2周はレース的に追い込んだ。

実走慣らしだったが、 走行後の狂いはゼロ。
ホイールの剛性は前後とも、縦も横も proton より上。
特に、立ち漕ぎでは良い加速。
もっとも、これだけ軽いホイールになるとさすがに座って回す方が走りやすい。
走行中にふとホイールを見ると、さすがにリム幅より細いタイヤに ぎょっとするが、
走っているとそんなことはすっかり忘れてしまう。

走る前はコーナリング等で不安があったが、
非常に快適でかなり攻められる。
50km/h 程度では全く問題無い。
それ以上の速度域は大井埠頭ゆえ勘弁してくれ。
操舵感も回転モメントが小さくなって非常に軽く、
タイヤのグリップもあってコーナリング中の細かいコース変更が素早い。
新品のチューブラリムで、 おざなりなブレーキ当たり面が作ってあるがアルミが出してあるわけでもなく、
ブレーキ感覚はやや不自然。

肝心の登りだが、城南島の橋しか無いので(笑)コメントは控えたい。

ボトルケージ二つ、ペダル、メータ、リフレクタを付けた状態の
車重を体重計で測定してみた。 7.6kg。

スレの趣旨とはやや外れるが、タイヤも印象深かったので感想.

michelin AXIAL Pro light 対 velovlex Servizio Cose.
WO とチューブラのトップレンジ対決です。

空気圧は、ミシュランが 7.2atm に対し、 veloflex は 8.2atm とした。
段差等が無ければ高級チューブラ特有の滑べるような走りが際だつ。
転がり抵抗も明らかに veloflex が上。
路面の継目のような段差の突き上げは、
タイヤ幅が実測で 5mm 違うわけで、さすがにその差が出る。

AXIAL シリーズのスリック特有のコンパウンドが路面に粘着するような
グリップ感に対し、 veloflex はタイヤ自体が路面の形にヘコんで
グリップする感じ。 この辺の違いは好みだが、コンパウンド自体の性能は
AXIAL の方が 優れているかもしれない。
限界はどちらも非常に高く、タイヤの銘柄の印刷が削れるほど倒して
コーナを曲がっても全然オッケーでコーナリングが非常に楽しい。

AXIAL Pro は走りも軽くて品質も安定しており、
変なチューブラだったら断然こっちが優れているが、
veloflex に比べるとツーリングタイヤ。
用途を勝負に絞れば 走りの軽さで言っても重量で言っても
veloflex の圧勝。勝ちたければこっちを使うべき。

高級チューブラなのでラテックスチューブです。
夕方に 8 気圧入れても翌日の朝には 6 気圧まで抜けてます。

やべえ、おれもクロノ２０のホイール組みなおしたくなってきた・・・

nana4さんクロノの丁寧な印プレ激しく感謝です。
買う決心がつきました。ヒルクラ用なので700cにするか２６inにするか今迷ってるけど。
ハブはアメクラ、スポークはDTレボ2.0が妥当かな。平地用は7701があるから32Hでいっか。
過去ログでもアメクラの話ってなかったんだけど大丈夫かなぁ。ま、いっか人身御供になるかｗ

ヒルクラならFRMにADX5で前後でキシリウムのリアくらい、重量

>234
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽｻﾝｸｽ

やっぱSLかなー。
定価9万か。。。

金貯まるまでｴﾝｼﾞﾝ鍛えるか。

>>239 ADX5って古い型？漏れＡＤＸ１（３４５ｇ）しか知らんのやけど。
＃レスが無いとこ見るとアメクラハブは誰も使ったこと無いのね。むむ、残念。

カンパハブ＋ADX-1Sでホイールを作ろうとしています。（ショップ頼みで）
自分は32H6本組で良いと思ってるのですが、ショップの店長からカンパハブを
使うならフリーの反対側はラジアルで無いといけないみたいに言われました。
何か理由があるのでしょうか？店長曰く、左側も6本組にするとテンションが
張れないから良いホイールにならないとの事なんです。
自分的には？？？なんですが・・・。

ＡＤＸ５はいいぞぉ。
ヒルクライム用には。
もともとピスト用だが、ヒルクライマーにも愛用者は多い。
ただし結構細いから、太いタイヤはつかん。
おまけにかなり軽量だから、段差には弱いぞ。

nana4さん日記そのままだね（笑）

<242さんへ。
僕が推測するに、カンパのノーマルホイールってオチョコ量が、シマノに比べて多いように思いません？
数値とか調べてないんでわからないんですけど。
何故、フリーの反対側をラジアルにするかというと、そのほうがテンションをかけ易いからです。
フリ側に比して、反対側はスポークが長い分テンションがかかりにくくなります。
大体、2mmほど長さに差があると思います。（僕が組むときは大体こんなもの。）
でも、カンパ、シマノ共に、説明書にラジアルで組んじゃダメって書いてあります。

>>245さん
ありがとうございます。
つまり、片面ラジアルにしたほうが左右のテンションをそろえやすいと
言うわけですね。
ということは、フロントもラジアルにしたほうが良いというわけですか？（見た目で）

ラジアルでもうひとつお聞きしたいのが、ラジアルのメリットデメリットです。
今回組もうとしているホイールとは離れますが、完組ではフロントおよびリア片面ラジアル
が多いのです。見た目や若干の軽量化以外に理由はあるのでしょうか？

長所：作業が簡単。スポークが短くなるのでキモチ軽くなる。縦剛性アップ。
短所：パット思いつかない。ハブに負担がかかるのでシマノ、カンパは禁止。
　　　クロスしてないから乗り心地が悪くなる？
あんまり、体感できるほどの効果はないような。
見た目確かに美しいです。
完組は、ハブ、ほかの部品が専用設計になっているので、耐久性、剛性の問題をクリア。
後ろのスポークテンションも、スポークをオフセットする等でテンションを均一に保っているものもあります。
ただ、安い完組かうのなら、ドラエースorレコード+オープンプロ+DTぐらいが無難です。
補修部品もシマノ以外は入手に時間かかります。
目先の軽量化より、エンジンの出力を上げるほうが手っ取り早いです。
僕は、コーラス+アンブロッシオのフツーラ+DT14プレーンが練習用。
上り決戦はニュークリオンです。

>>247
ねぇねぇ、その練習ホイールは前ラジアル組み？

>>246
フロント片面ラジアル
ぜひやってください

機材に求めるものは、信頼性と耐久性です。
何度も書いていますが、カンパ、シマノは原則ラジアルは禁止です。
どうしてもラジアルにしたいのであれば、マビックからラジアル専用のハブが発売されています。
僕自身、ラジアル組みしたことがありますが、あまり、体感できませんでした。

変面ラジアルって組むの難しそう。
ていうか、コーナリングの時に変な感じになるだろうなぁ（爆。
あっ、マジレスしてしまった。

通の間ではフリー側をラジアルにします。
その方が高テンションのハンフリー側が強くなるよ

ラジアルにするとスポークに掛かる負担がクロスに比べて大きくなるような気がするんだけど。

＞241
ADX5は台形方の古い型ですね。
ADX1と4があった時期に売っていたよ。

>251 ｽｹﾞｰ「通」だな。
フリー側ラジアルになってる完組ホイールのハブを良く観察してみろ。
反フリー側にトルクを伝達するためにハブ軸が強化されてるぞ。

強化してないハブでフリー側ラジアルにしたら
・反フリー側にトルクを伝達できない。
・フリー側でリムにトルク伝達しなければならなくなる。
・ラジアル状態ではトルク伝達不可能なので踏み込むたびに
スポークの「巻き込み」が起こる-->反応が遅れる
(「通」に反応の遅れが感知できるかどうかﾜｶﾗﾝが(w)
・巻き込みとラジアルへの戻りを繰り返すと金属疲労が起きて
スポークが折れる。
これが「通」でない人間の常識。

>>251
>>253
よおするに、両側ともクロスさせて組めば
良いのか？

>>243 >>252　つまりＡＤＸ−５＝古いピスト用のリムって事ですね。
　　　　　　ＴＨＸです

>>253
ミタコトネエゾ。ソンナダセエホイイル。
ソオスダセ。コノオタ。エラソウデヨイゾ。ガムバレ。
>>251
オマイハコノレスカラデムパケテーイ！

ハナシの次元が低くてがっかりしたよ。やっぱ２ちゃんはこんなもんなんだよな。
じゃな。

>255
・両方クロスが基本
・普通のリアハブで、反フリー側をラジアルにすることは可
・トルク伝達を強化したリアハブでフリー側ラジアルも可
・両側ラジアル不可

片側ラジアルで本当になにか良いことがあるかどうかは知らん。
フリー側ラジアルで組んでる完組車輪の多くに共通してることは、
非標準のスポークを使ってるので、フリー側クロスでは組み難い(w

>256
>ミタコトネエゾ。ソンナダセエホイイル。
http://www.mavic-jp.com/prod/fiche/wheel/r_ksyrsl.html
http://www.mavic-jp.com/tech/fiche_dir/iso_p.html
そうか、見たこと無いのか。確かにダセエ鴨試練(w

ラヂアルはメカニックが楽なんだそうだ
きっとメーカーも楽なんだろ。

前はラヂアルでも良いかもしれんが、
スポークの長さが違っちゃうので、
自分で組む場合は却ってめんどくさい。

>>259
っていうか、仮組みのときは確かにむっちゃ楽だよな、ﾗﾁﾞｱﾉﾚ（Ｗ

レス３９.　>>258
そうか。マビックだったか…。ＧＬ３３０とＧＰ４で興味オワテルから見落としてたよ。
相変わらず…変だ…。あにがＳＳＣだっつ〜の。乱巣がツカテルのは別モノと信じたい。

おれはアラヤＡＤＸ１Ｓ（３２穴。もちプロホイルとは別物）をツカテル。前はラジだが後ろはクロス。
思いも掛けない良く走る逸品だた。脱線スマソ。
Ｆラジは、ステアクイック、ペダリング反応良し、振動伝達性能も良し。
コンポ組みなら、３２穴（１５プレーン）はあった方がしっかりするぜ。

>>258
ｲｿﾊﾟﾙｽって・・・（ｗ

ｲﾝﾊﾟﾙｽの2ch読みみたいだな

乗鞍なら前後ラジアルたくさんいるぜ

個人的には、ノーマルスポークのラジアルは美しいと思えない。
やっぱり、４本組・６本組のような、スポークの交差したのが、美しいと感じる。
完組は、独自のスポーク使ってたりするし、デザイン面で工夫してることが多いから、
気にならないけどね。

完組みは補修スポーク高いし品薄だからいらん

265さんに、禿同。
汎用性考えたらノーマルが一番。

＞汎用性考えたら
　コレ考えると、普通に組んだ物が一番だろうね。
　ここからは、使用者の考え方だから、色々だけど、
　ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝを使ってみて思ったのは、
　「汎用性では負けても、ノーマルでは出せない味がココには有る」でした。
　だから、むげに完組も否定したくないです。
　勿論、練習には使わないけど。

確かに。僕は、ジピエンメの716使ってました。
スポークは飛ぶし、フランジにクラックが入ったので、やめちゃいましたけど。
３５ｋｍ超えてからがやっぱり楽ですね。
のぼりは辛かったですけど。
お金を考えると、補修部品が入らないに等しいものは僕はつかえません。

なかなか評判の悪いTNiのハブをなんとかしようと
フリー本体のラチェットをグリスアップしようと思うたんだが、
左右のロックナットを外す以上の分解が進みません。

中空シャフトくらいスルっと抜けてくれてもいいものだが、
誰か正しいやり方知らんかえ？

圧入だったらハンドもフットも出ないな。

圧入されたベアリングを抜かんと出来なかったはず＞＞２６９

左右ともにラジアルで組んでいたらメンテはすごく楽。
でも、リアホイールに使われる片面ラジアルはラジアル側とクロス側の
ニップルをまわしたときの引っ張る力が違う（動く量が違う）から組みにくい。
特に縦振れは両面クラスやラジアルより難しい。
でも、リアホイールは決戦用ならば、左側をラジアルにしたほうが左右のテンションを
両側クロスよりそろえる事が出来るので、良いと思う。走りも楽になった感じです。

２４インチのいいクリンチャーリム無い？　マルチポストスマソ

カーボンホイールほしぃです。
ボーラかハイペロンか日石、どれがいい？

ハイペロンか日石

あんた、どこ走るんや。
それ聞かなわからんわ。

宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は５０代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました

>>275
どこでも。
平地も上りもこれ一本で済まそうとおもっちょります。

>>277
雨の日も？

前のデープリム、前の日に水がたまってスッゲェ〜重くなった。
のぼりでなきそうになった。

それ、経験あるよ。「どこに沢が流れてるんだろ？」
と思ったら自分のホイールの中だったよ。

俺は自分で水抜き穴開けた。
1mm くらいの細いドリルでやるといい。
あける位置は、カムパのホイールを参考に。

>>279>>280それってマビックＳＳＣカーボン？それとも別の？

俺のはまびくじゃないス.

スポーク飛んで、フランジにクラックはいったので捨てました。
GPMでした。フギハブ弱すぎ。

>>278
そう。

乗鞍用にキシリウムのSL買って頑張るぞと思ってたら、既に参加定員に達して
申込みできなかった。ひえ〜、なんで乗鞍今年はそんなに人気なの？

シラン。今週のアタマには、もう、ｲﾊﾟｰｲだたよ。

おれはウツクシヶ腹に出る。 formula20 で走るよ。

>>285
(1)よく重複するMTBの全日本選手権とシマノ鈴鹿ロードが
今年はバッティングしないから。
(2)昨年あたりから増え始めた自転車誌のヒルクライム特集の影響。

やっぱ、シマノ鈴鹿との重複回避が大きいんじゃないかﾅｧ。

去年も一昨年もﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてないよ

漏れは美ヶ原にも乗鞍にもコスモス・・・

>>290 warata!あんた将来ヴェルタに出られるよｗ

去年も早かった。
20すぎにはｲﾊﾟｰｲ

だから、今年は去年落とされたやつが、GW明けには即応募
こんなところだろう。
来年は１０日にはｲﾊﾟｰｲだな

>>291
ｳｴｴｪｪｪｪﾝ　 つд｀)
オカネがないんだＹＯ！マジでコスモスで逝ってきます(w

完組みなんて高いだけ〜♪
手組みマンセー♪マンセー♪

手組みを買うお金がない・・・

杖レ組のﾎｲｰﾙ
ﾋﾙｸﾗ決戦用にするつもりだけど
ﾌﾚが出るのより、気がﾌﾚそうでｺﾜｲ

ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮ＝人柱

>>296 ADX5?で、まさかＴＮＩハブとか・・

ﾃﾞｭﾗﾊｳﾞです

キシリウムSL最強。

>>300
汎用性っつー面で激しく同意。
でも１月のもてぎ９９ｋｍに出るつもりなんでＨＥＤ３とか買おうとか画策中。

>>293
ぜひとも優勝して俺ら貧乏人の底力を嫌味な金持ちどもに見せ付けてやってください。
あなたは俺らの希望の星だ！！

事故りストしゃんオカネあるのね・・・( つд｀)

>>302
そこまでいうなよ・・・( つд｀)ｼｸｼｸ

ていうか５３５よりはマシですよね？

>>303
そんなことネエッス。
生活のほぼ全てを自転車につぎこみ親には呆れられ友人には馬鹿にされ、
職場ではスゲエと言われ、恋人も出来ない状態です。
マア仮に彼女とかできても金かかるだけだし、しばらく要らないや。

OpenPro+アルテは平地である限り、
標準的なセットと考えてよいのでしょうか？

>>304
シマノが1700を割ったところで買い込み
1750OVERで売れ

キシリウムぐらいは簡単に買える
うまくいけばハイペロンだ

>>307
株ねたですか・・・？(　ﾟдﾟ)

昔は２８００円くらいしてたのになあ。

最近、オープンプロ+D-A+高級タイヤよりCXP-33+ULT+安いタイヤの方が速く走れる。
同じ山岳でもオープンプロのホイールをはいて絶好調の時のタイムと
CXP-33のホイールはいた時の普段のタイムと同等なのが、納得いかない。
こんなものなの？

CXP３０だったらもっと速く走れるかもね　ﾜﾗ

5kmほどの山だが、ZIPPのMIDV２８０で組んだレースホイールとシャマルとでは
タイム差がほとんど無かった。走り出してしまったら軽かろうが重かろうが
代わらないのでは？

>>310
それは興味深い結果ですね
タイヤの情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>312
速度変化がおきない、ゆる坂限定

>>310は前にどっかで書き込んでたね。
でも>>312はもっと混乱する。ＭＩＤＶ２８０とシャマルって
全然重量違うじゃん。。。混乱するなぁ・・

みんないいホイール使ってるね、ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・( つд｀)

>312
案外そんなもんかもしれないね、機材の差って。
ホイール見ずに走ったらシャマルもMID Vもそれとは気づかないかもしれないな、僕は。
厳密には確実に速く走れるのだろうけど、それよりも体調や気持ちの持ち方の差のほうが大きいんだろうね。
でもやっぱり、１０万円出して乗鞍が１０秒速く走れるなら、買うよ。

>>310,312
素晴らしいあなたたちは。
軽量ホイールにこだわったりしてる人多いし、
さらにこの完組ﾏﾝｾｰのご時世。
実際にタイムで結果に差がないのだから、
いかに、雑誌やらメーカーやら、この板の人間（ｗ　の
うたい文句が根拠がないか、良くわかる。

昔シールさんが”等速で走るならホイールの重量は関係ない”とか書いてたな。
どうしてだかは忘れてしまったが。

>>317
当日早起きして駐車場に並ぶ。
これで10秒短縮ｹﾃｰｲ

”等速で走るなら”な。

俺は重量やメーカーはどうでもいい。
ただ格好良ければそれで十分（ｗ

>>322
ｼﾞﾌﾞﾝﾓｿｳﾃﾞｽ

>>319
シールの話では
プロは宇都宮程度の登りはほとんど等速で走れるので重いホイール使う
素人は登りの途中で何度も踏みなおすから軽いホイールだと楽に感じる
とかだった。

>>312はかなり速い人なんではないか。

たぶん３１２はヨーロッパのプロなんじゃない？

>324

宇都宮「程度」って・・
コガシ林道の途中の勾配知ってて書いてるのかなあ。シールとか言う奴。
あんなとこ等速で走れる奴なんかこの世に居ないよ。

まあまあ・・シールの言うことだから・・

そう言えばヨーロッパのプロは宇都宮で激重ホイールのコスミック使ってる人が一番多かったな。

>>326
君は本場のレース知らないね。
ツールで「今日は平地のレース」となっていてもあの程度の登りはいくつもあるんだよ。
本場の人間にとってはあれは平地のうちなんだよ。

>>329
問題なのは
「プロは宇都宮程度の登りはほとんど等速で走れるので」
であって
「レース全体として平地のうちかどうか」
ということではない。

>>326

90年の世界選の時、全盛期のレモンでさえ39×23Tだったね。
今は重いギヤ踏む傾向にあるけど、等速は無いだろ(藁

>>329
マジっすか？

>329
は知ったか振り厨房（ｗ

>>329

そんなワケ無いだろ、アフォかお前（藁

シールが言ってるのは「完全に等速で走れる」ってことではなく
「素人より加減速少ない」ってことだろ？
その証拠にみんな宇都宮でコスミック使ってるわけだし。

３２４が書いた文の揚げ足取るなよ（藁

329＝335　ｱﾜﾚ

揚げ足だってさ！　ﾜﾗﾜﾗ

しかしプロはよくコスミックみたいな重いホイールで宇都宮走るなあ。

揚げ足は名古屋コーチンに限る。

ここ数日シールの話になるとすぐ食って掛かる厨房ウザイ
　
何か嫌なことでもあったか？

>>329

aratakeﾊｹｰﾝ!!

>>338
それはやっぱりヘタレな俺達と違って踏みなおししないからだろ.
君も九段の坂くらいならコスミックでもキシリウムでもタイム変わらんさ.

>>340
初心者スレでマスかいてた厨房だろ？
うざいゴミは、ほっとけ。

ﾌﾟﾌﾟ

>>343煽るな、煽るな

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ 美ヶ原でも等速でいけますが、なにか？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　

>>342
なるほどそういう風に考えればよく分かるな。
一気に上れる脚があればあまりホイールの重量関係ないわけか。

夏は豚足がｲｹﾙ

もう少し粘着厨と遊びたいage

　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜ 軽いホイールをありがたがるやつはヘタレだよな？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　

>>350つまんない

つまらないと嘆くより、すすんでウケをねらいましょう。

>>352つまんない

つまらないと嘆くより、すすんでウケをねらいましょう。

粘着もう去った？

へえーー　原理というか理由は頭じゃ判るが、そんなもんかねぇ・・・


　　　　　　　　　　　・・・どの道山岳用は軽いに越したこと無いので　ヤパーリ軽量ホイール買うけどｗ　

>>356
ヨ＾ロッパプロレベルじゃなければそれでいいでしょ。

そうだね。

>>335
正確には加減速が少ないというよりも、
平均速度が速いプロは平地面でのエアロ効果を稼げる分が大きいから
剛性の高いエアロホイールを使い、

速度の遅い素人が重いエアロを使っても大してエアロ効果は稼げないから、
軽量ホイールを使った方が得するということでしょう。

軽量エアロにしる！！

ただ312のホイールの場合、確かにかなり軽いが、剛性がないから、力が逃げてタイムが伸びなかったとも考えられる。
漏れの場合、２４Ｈよりも３２Ｈくらいのスポーク数の方がタイムはいい。

タイムがいいと言っても、１０分くらいの上りで、平均で１０秒変わるか変わらんかってとこ。
２４Ｈのリムの方が早い時もあるし、３２Ｈのホイールの時の方が早い時もある。
結局機材の差ってその程度では？特に上りでは。

くだりでは確実に２４Ｈの方が早いよ。

宇都宮については斜度がというより距離が短いから硬いホイールで勢いで登れる
それとレースを考えると下りと平坦で脚残せるメリットもある（コスミック）
集団から切れたらレース終わりだから反応鋭い車輪の方が好まれるんじゃない？
ギヤ比についてはプロの場合登れる登れないより上りで休めるということもある
から何とも言えない。
ちなみに世界選の時って今のＪＣと逆周りってのはご存知ですよね

よくもまあと思ったのは95年国際ロードの阿部と仮面人
修善寺でコスミックアルミ
あと鈴木真理も修善寺でコスミックカーボン使ってたな（ＢＳ時代）

FIR スピードライト

お初です　どうぞよろしく
キネティック　カーボンで決まりだ

コスミックアルミ ってプロの使用率高いけど（国内の）
そんなにいいの？結構安いヤシだよねぇ。

＃ＦＩＲは田楽みたいでイヤ。キネティックはそれ以前の問題・・鬱

キネティック、軽いよねぇ。触ったことあるけど「これがホイール！？」
って思うほど軽い。投げたらフリスビーみたいに飛んでいきそうだ。

スポークもたけひごみたいだし・・・

>>362
＞よくもまあと思ったのは95年国際ロードの阿部と仮面人

９５年当時はまだ軽量完組みって無くなかった？
あったとしてもまだ不完全だったとｵﾓﾜﾚ。

まあ今でも宇都宮じゃコスミックカーボンの使用率高いけど。

>>366
ハイペロンも持った時びびったな。これで走れるのか、と思った。

キネティック触ったことある人いいなぁ。。ハブの回転はどうでした？
重さは１２００ｇだっけ。重さだけならＭＩＤＶ２８０で組んだ方が軽いね。

見たことあるけど、触らしてくれなかった。

　ｹｯ(ﾟдﾟ)

ハブの回転？特にいいとも悪いとも思わなかったな・・・
いや、よく憶えてないんです、ｺﾞﾒｿ
とにかく軽いのが強烈に印象的で。

北千住のＦに行くと天井からぶらさげてあるよ。キネティック。

> シール

そりゃあおめぇ、日ごろの行いだよ(w

うぅぅ・・・　





確かに引っ張ったり指で弾いたりするけどさー(笑)

カンパのハイペロンってどうなんでしょうか

のぼり下り平地のレースをすべて一本のホイールで済ますというなら
完組みでも手組みでもリム重量（チューブラー）で380g以上480g以下位が
重量的にも剛性的にも使いやすいのではないかい？
それ以下になるとリムの剛性がなくなって力が抜けるし、それ以上になると
重くて失速したり立ち上がりで疲れる。

それはそうと練習用にリッチーのOCRロードリムを使って後輪を組んだんだけど、
結構良いよ。精度ははっきり言って度外視してもらうにしてもそれ以上に
良いよ。上の山岳の話ではないが、今日レース用のオープンプロの後輪と
OCRの後輪を持って山岳TTをした。タイヤはどっちもオープンコルサ。
全部で4本走ってOCRで走ったタイムが自己ベストでました。
なかなか良いと思うし、定価で4000円ちょっとだから試してみそ。
自分は鈴鹿までにレース用ホイールをOCRに切り替えます。平地でも
伸びるような感じがするし。

キネッティクをショップで借りて走った事があるけど、
そんなに良くないよ。確かに踏んですぐにトップスピードになるのでは？
と思えるくらい軽い走行感だが、軽いためか平地ですぐにたれてくる。
別にハブが悪いわけではなさそうだが（MAVICと同じくらい。）
雑誌で書かれてるような剛性感は無しと思ってもらっても良いと思う。
確かにシマノのホイールよりははるかに剛性はあるが、たいしたレベルではない。
大体、シマノ7700以上コスミックカーボン未満位の剛性です。

アルミの銀色のコスミック使ったことありますか？

まぁ平地オンリーだったらトラとＴＴしか使えないけどバトンホイール
がかなり良い感じ。タイムも上がるし。山行くと踏みなおしがまるで効かないが。

>>376
＞軽いためか平地ですぐにたれてくる。

そりゃそうだよ、外周部も軽いんだもん・・・

「漕がないでスピード維持できるのが良い」というのがあなたの判断基準なら
コスミックカーボンが高く評価されてるのは分かる。
しかしその分加速のとき重たいんだよ？

>>376
おれは借りられるようなショップも友達もいないぜ・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ
使ってみたい・・・

しかし、キネティック大したことないのか。
ハイペロンのほうはどうだろう？

>>376 超貴重なインプレ感謝！買えないけど！！
そっか、７７００以上ＳＳＣカーボン未満の剛性なのか。見た目強そうだけど。

ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞｿがﾎｽｨくなってきたな

>>シール
軽いからたれてくるという失速のしかたではなく、足を止めたときに何か力が抜けていく
ような落ち方をする。悪く言えば、後ろで誰かがひっぱってるような・・・。
MID-V280のホイールはそうでもなかったんだが・・・。
結局今年もCXP30のチューブラーがレース用ホイールになりそうです。

>>375
カンパホイールみたいにリアホイールのスポーク穴が左にオフセットしてるから
だろうね。俺も練習で使ってるが、なかなか良いと思う。
ただ、精度がねえ。MAVICとは行かなくてもアラヤやアンブロ程度は欲しいよね。

>>383
ふ〜む、それは何に起因するもんなんだろ。
アマンダの言うところの「振動吸収性」かなあ。

MID-V280のホイールでそうでもないってのはどういうことだろ。

しかしMID-V280とCXP30のホイール持ってる人ってのは・・・・>>310さん？

＞＞シール
違います。向こうは自分のより新しいCXP33を使ってるみたいです。

それにしても何が原因かわかりません。CXP30は32Hの6本組でMID-V280は
FラジアルRラジアル+6本組です。ハブは共にD-A。MID-V280の方はホシの14番エアロ
スポークを使ってます。タイヤはすべてコルサCX21mmです。
考えられるのはハブの差かなあ。実際、ハブの感触はMAVICのコスモスと同等位
ですからそんなに良いとは言えないかも知れません。実際、MAVICのハブは
触ったら軽いが走ったら抵抗があるので（ベアリング工の人に聞けば、
圧入ベアリングは精度の出てない所や斜めに圧入したら感触以上に負荷をかけたときに
抵抗があるそうです。）そのあたりが原因かも知れません。
ただ、キネティックが圧入のベアリングを使ってるかどうかは分からん。

コスモス・・・ダメなの？( つд｀)

コスミックアルミのWOはCXP33だよな？チューブラー版もあるんだから
CXP33のチューブラー版も欲しいと思ってる人は俺だけか？

>>387 泣くな！折れはフニャフニャのＣＸＰ２１で去年はレースやったぞｗ　今年は７７０１だが。
それで自分のペダリングに合ったホイールを見極めて来年、グレードアップすればＯＫ

コスモスというよりMAVICのハブがダメと思う。
D-Aのハブにしてもそうだが、触って軽いからと言って乗って軽いとは限らんよ。
ハブに負荷がかかれば多少なりとも玉も玉受けも変形する。
その変形が少ないものが乗っても軽いということになる。
MAVICの玉や玉受けは侵食には強いが変形には弱い高精度球を使ってる。
カンパは限界を超える負荷がかかると破裂する恐れのある特殊鋼を材料にしてる。
限界を超えなければ変形も少なくてよい。それと、硬度が高いため表面処理に難あり
（人間が乗った程度で限界が来るような代物ではないが。）
D-Aはちょうどその間くらいのどっちつかず。
実際、圧入ベアリングを使ってるハブは良くないよ。

付けたし
ホイールをガチガチに組む人は知ってると思うけど、
ホイールを組んだらハブの玉あたりの調整をしなくてはいけません。理由は
張力によってハブが開くためにガタが出るためです。
それくらいスポークの張力は強力です。ここに軽い材料を使ったハブを
持って来たらリムの精度によって縦触れを取ったとき張力によって微妙にハブが
楕円に広がる可能性もあります。そうならないためにも出来る限り、リムは
精度が高く剛性があり、ハブに関しても張力に耐えるための剛性は必要だと思います。

ってことはアメクラとかＦＲＭが軽いが　軽けりゃいいって
もんじゃないのか・・

>391
実際スポークにはどれくらいの張力がかかってるの？
ずっと前に聞いたのは、平均５０Kg/本だった。
仮にこれが正しいなら３２本で１．６屯？
400〜500ｇのリムが１．６屯の力で内側に引っ張られる。
ちっこいハブが１.６屯の力で外に引っ張られる・・・
凡人が想像すればすごいことだ。

結局何処のハブが良いの?

>>388
違う。コスミックのリムはＣＸＰ３０だ。しかもエリートね。
モノほんのコスミックはもっとディープなリム。

HED3はどうなの？使い勝手とか、仕様とか。
使ったことある人居る？
コスミックカーボンorHED3で迷ってる・・・

>>389 >>390
情報ありがとう( ´д｀)

とりあえず美ヶ原はコスモスで走ってきます（たぶん乗鞍も？？）
年末までに別のホイール買うよ・・・

>367
なんで完組みにこだわったコメントなのか解らん・・・（オレがアフォなのか？）
当時の感覚だったら修善寺はエアロ1か330で決まりだったね
コスミックすら出たてで『平地回るし剛性高い、でもチト重い』と思ってたオレとしては当時
『やっぱ強い人はパワーあるから車輪の硬さが重さを上回るメリットと捉えられるんだ』
と感動してましたはい

>>394
MAVIC、カンパ、シマノでいいんじゃないの？
いろいろ理屈こね始めたらきりが無いし、それに海外のプロ選手だって使ってるんだから
品質が悪いってことは無いんだから。

キシリウム最強。

カンパのホイールはデザインが良いから好きだ
シマノはなんとなく親近感が沸きすぎて使いたくない（ｗ

ハイペロンは八ヶ岳でいたのぅ
ええのぅ金持ちは・・・

遠めで見れば、普通のホイールっぽいし
走ってればまずわからないので
俺みたいなヘタレでも安心。
ほしいのぅ

>>393
7s時代のシマノのハブを知ってますか？
あれはホイールを組む前の単体時点では使い物にならないくらいゴリゴリ言ってます。
（D-Aでも）でも組んだら組み手の力量（高テンションを扱えるかどうか）で変って来ますが、
大体スムーズに回るようになります。精度を別（別にしたらおかしいが）にして
ハブシェル本体の剛性だけを見たら剛性は年々落ちてます。（=軽量です。）
それでもユーザーやショップから文句がメーカーに行かないのは組み手や乗り手の
意識のレベルの低下が原因だと思います。
もし、ベアリング関係の工場で働いてる人がいたら、その人に頼んで高テンションの
ホイールのハブをばらして球を受ける皿の精度を見てください。マヴィックだったら
リムの精度が良いのでましだが、他のメーカーのリムをきれいに縦振れ取ったら
ハブシェルはレース用パーツと思えないくらいゆがんでます。

よく”振れる”という言葉を見ますが、これは自転車がガタガタ振動するようなことを
いうのですか？

>>404
ホイールがキレイな円にならずに楕円形になることを縦振れ
キレイな円でもブレーキシューに当たったりするのを横振れ

マジレスしてもた、、、

>>405
403ですがネタじゃなく真剣に質問したのでありがとうございます

>>406
403じゃなく404でした
失礼しました

LEWのking of mountainどうよ？

おまえらが大好きなキシリウムの半分の重さで
２倍以上の値段。

>409
即答ですね。ﾜﾗ

408=409=410

今日は朝から雨だったので引き篭もろうと思ったが昼ぐらいから晴れてきたので
確か神戸祭り、神戸に行こうと２ｃｈジャージで走りに向かう。
行きは2号線で三宮に到着後、ゆっくり走ろうか思ったが人は多いので押してまで
見たいとは思わないので仕方なく三宮界隈をウロウロ一瞬、六甲登って帰ろうかと思ったけど
しんどいのでやめた（やっぱヘタレ）
その後、北野坂を登ることに（観光客の視線がキツイです。）どうも物足りないんので
もうひとつ隣の坂も登ってみるが結構楽に登れた。
とりあえず用もお金もないので帰ることに帰りは43号を帰ることにしたのだが
途中、お姉ちゃん二人組みの軽四に笑われてしまった。(なぜ笑う）
その後43号線を40キロ前後のペースで帰っていると西宮辺りで今度は原付のお姉ちゃんが
(＾∀＾）ノキャハて笑って走り抜けていったのでさすがに二回目なので
追いかけることについでに風除けになれば一石二鳥(・∀・）ｲｲ
信号待ちで話しでもできればと思ったけど

何や彼氏がいるやん、必死で追いかけたのがすごい惨めに・・・( つд｀)
意気消沈でペースも落ちで帰宅。
今日は神戸まで2時間で往復できた様な気がする。
43号線はこすりつけの言う通りものすごく走りやすいね。

約60キロ

＞誤爆・・・鬱氏

正直、普段CXP30のクリンチャーを愛用してるオレ様から見たら、
大概のホイールは、軽量ホイールだ。
オレ様の様なヘタレが言うとなんだが、やっぱり”足”なんだろうなー。


ＴＯＪの為にホイールに足を慣らしておこうと、ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝで
「しまなみ海道」を往復。
「やっぱ、足・・」とかｲｲつつ、普段のホイールに比べての軽さに
嬉しくなって、ﾌﾑ！！回す！！
ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ使ってて、不満が一つ！！！

　　　「COSMIC　CARBON」の文字が格好良く回転してるところが、自分でﾐｴﾏｾﾝ・・

某レースで、ZIPPのMIDV280を使った。
ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄしようとしたら、ﾀｲﾔがｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬして、パンクと思って、掛けられなかった。
実は、ホイールの剛性が無かったのだと判明。
誰か、オレ様のMIDV280買わない？（F18H　R24H)

>>414
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮに乗鞍用に売るよろし

杖レさん、、しまなみ街道いくついでにウチくればよかったのに。
アツアツのお茶くらい出しますよ？

MIDV280で（F18H　R24H) って凄いなそれ
絶対使いもんにならなさそう(笑)

論理的にそれより軽いホイール組めないし。

＞汁淡
　こすり付けには、雨天山岳決戦用のADX5＋デュラハブ（新品）を２万
　でさらって行かれたので、zippも２万は勘弁！！
　あ、ﾘｱの７４ハブは中古ね。　しかし、あれは、気持ちいい音するよね！！

＞ﾋﾎﾟ
　お！　「しまなみ海道」終点から近いんか？
　６月頭の１００ｋｍﾏﾗｿﾝの先導車もするから、ヒマなら見に来てくれ！
　ビールくらいは奢るぞ！　

いえ、、徳島です。。
マラソンの先導車？
ん〜、、、、すごいなあ。

＞汁淡（４１７）
　確かに、別次元の軽さだよ。
　で、普通に走ってる分には、（俺程度の出力なら）メリットばかりが
　目に付くんだけど、スプリント的な走りをすると、ヨレヨレで、
　＊回目以降ののエボナイト棒のように、ﾌﾆｬﾁﾝなのだよ。
　ピカチウに唆されて買ったが、１年で３回しか使ってないっす。
　

＞ヒポ
　そんなに凄く無いぞ。
　ただ単に「”しまなみ海道”に詳しい、ボランティアやってくれそうな人」の
　条件にヒットして、去年先導車で走ったら、今年もお誘いがあっただけだぞ。
　去年は借り物のＭＴＢで走ったけど、今年はイベントが土曜なので、
　帰りは走って帰るかもしれないので、いつものロードで行くよ。

きっと前輪ラジアルだろうから
ダブルクロスで組みなおしてみたら？

少しは使えるようになるかも。

いいな〜〜。
じゃあ走ってる選手に「逝ってよし」とか言ったり、
ゴールスプリントしようとして「マタカ！」って係員に捕まえられたりするんですか？

＞汁淡。
　オウ！試してみようかな。
　ただ、その時は、ﾘｱがﾌﾆｬﾁﾝだったんだよね。
　耐久レースには良い感じなんだよね。
　ただ、今年はｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝを調子に乗って買ったから、
　もう、使わないかも・・・

２４Hか〜
やっぱテンションあげたらｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬになっちゃうよね？

太めのスポーク＆ダブルクロス＆結線でなんとか・・・

なんか結構重くなりそうだが(笑)

＞ﾋﾎﾟ
　雑談ｽﾚに言った方がよさげな雰囲気になってきたが、まあ、いいか。
　去年は、トップゴールの選手と、色々話したよ。
　イベントの主催側（手伝いだけどね）で活動できたのって、結構楽しかったよ。
　来年、オマエもボランティア来るか？

ヒポたんは先導なのにマランソンランナーに抜かされます。

行きマッスルコンチネンタル！

＞汁淡（４２５）
　うん。　アレ買った頃は、もう「軽量ホイールマンセー！」状態で、
　軽いことは、全ての条件の中で最優先。って感じだったからね。
　最近は、余り軽さってのは気にならなくなってきたよ。
　普段用なんて特に。
　俺、鈍いからさ。

汁淡もボランティア尻締！！

>>429
カタログ見て「あれ欲しいな、これ欲しいな」ってやってる頃は
みんな軽量マンセーになるんだよね(笑)
そういう俺も６，７ｋｇのロードにしたけど。

でもある程度乗れば重量なんてあんま関係ないことに気付く・・・欝死

MIDV280は今ならまだ高値で売れると思ふよ。
あと３年もしたら軽量化マンセー時代終わるだろうし
寝かせとくの勿体無いべ。

>>431
＞あと３年もしたら軽量化マンセー時代終わるだろうし
どうしてよ？

＞汁淡（４３１）
　うむ。　取りあえず、７月の耐久レースまで使って、
　それから欲しい人が居たら、５マソ位で売れればと思ってるよ。
　購入１１マソ、使用数回、コルサｃｘ付きで５マソってどうかな？

>>432
そもそもロードの世界のこの軽量化マンセー時代は
コロンバスとデダチャイのシェア争いから始まったもんだしね。
一昔前はMTBの世界でサードパーティー製のパーツで軽量化してた頃
ロードの世界じゃ、「軽量化？　何それ？」だったし。
最近はこの争いも大体落ち着いてきたのと、
これ以上の軽量化不可能に近くなってるからまた違う流行が来るっしょ。

ってかまた新しい流行作り出して買換え需要煽らないとロード業界困ります(笑)

>>433
乗鞍前ならその値段で十分売れると思うよ。

それ以外だと・・・MIDV280たってジップは元々安いホイールだからなあ。

＞汁淡（４３４）
　ｿﾚもコレも、ロードバイクの「自転車としての発展」を阻害する事にご執心な
　ＵＣＩに責任の73.8%位あるとおもうのは、俺だけか？

>>436
ん？　軽量化マンセー時代の終焉が？

個人的にはロードレーサーの発展はもう限界だと思うけど。（っていつも思うんだよね）(笑)

＜汁淡
　いやいや、軽量マンセー時代じゃなくって、
　「ロードの発展」ってとこ。
　「ダイヤモンドフレームじゃないと、ダメﾀﾞｽ」とか、
　「援護同じ径のホイールじゃないとダメダス」とか、
　「ﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾛｰﾄ・・・もとい、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾎｲｰﾙ嫌ダス」っての・・・
　その他諸々を、取っ払えば、もう少しは発展しそうな気がするんだけどなー。

>>438
「ダイヤモンドフレームじゃないと、ダメﾀﾞｽ」はかつて無かったが、
結局TTステージでしか特殊なフレーム使われなくなったし、
「援護同じ径のホイールじゃないとダメダス」もかつて無かったが、
せいぜい前輪２６インチが使われる程度だったし、
「ﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾛｰﾄ・・・もとい、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾎｲｰﾙ嫌ダス」もかつて無かったが
せいぜいコリマの４スポーク程度使われる程度だったし・・・

いっそ全部規則なくして
「カーボンフルカウルリカンベント」でレースしてもらうか(笑)

＞汁淡
　ﾜﾛﾀ！
　ほんま、ＵＣＩの石頭！！
　そのリカンベントでツールしたら、超発汗脱水症で
　誰もゴール出来ないに１票。　：-D　（個人的には面白そう！ジャンルが変わっちゃうきがするけど！）

1000ｇフレームに1200ｇホイールがあたりまえの世界にならないかなあ

>>441
カーボンがもっと普及して安くなったら
構造上1000ｇフレームは十分当たり前になると思うよ。

1200ｇホイールは・・・前輪500ｇ後輪700ｇか・・・
素材の変革でもなければﾁｮﾄきついな。

403　ということは、カップアンドコーンは駄目　シールドベアリング　マンセー
ですか？

>>441
剛性無視なら簡単

890gフレームに980gホイールですが何か？

フレーム+ヘッド+フォークで2500g弱にスーパーエアロの32HWO履いてレースに
出てますです。
練習用はFRでリムだけで1100gです。
ちなみに自分のMTBは9．6kgでロードは6．5kg。
はーーーーっははは・・・・はあ・・・。

キシリウムSSC-SL
カード後払いの子図解はたいて死ぬ気で買った。
走りは評判通りグッド
田舎なんで実は現物見たことなかった
表面の黒い部分はハードアルマイト部分塗装だと思ってたら
シールだった。
３０ｋｍ走ったとこで一部まくれてきた。
表面の仕上げは半額のプロトンの方がずっと宵。（少々がっかり）

>>447
走りはプロトンと比べてどうでしたか？
大満足でしたか？

>>447
「表面の黒い部分はハードアルマイト部分塗装だと思ってたら
シールだった。 」
俺も高いホイールだからしっかり焼付け塗装してあるものだと思ってた。
なんだかねぇ・・・・・

447です。
まだバンバン攻めた訳ではないですが
走りは・・・素人ながら違いは感じます。
　ただし、明らかな違いはないと思いますよ。
　同じタイヤ(WO)で走らせて、下りでスーっと前に出る感じ
　ラチエット音が静かなので聴感的なものもあると思います。

加速感なら外周部の軽いプロトン
実測重量差は数十グラム差でキシリウム
ダンシングでぐぃぐぃやった差はなし
ステータスならキシリウでですが仕上げ、質感ならプロトン
デザインは古目のマシンにはプロトンの方がマッチ
コストパフォーマンス的には倍の値段差でプロトンをお勧め
ちょっとしたトレーニングで十分に埋まる「差」だと思います。

447発追加
シマノの場合ですが
キシリウム（＋付属スペーサー）＆デュラエースハブと較べて
プロトンはスプロケットが約２ｍｍエンド側に寄ります。
チェーンとエンドのクリアランスがギリギリの場合は要注意
STIも再調整の必要があるかもしれません。

　キシリウムの付属スペーサーを省略すると・・・
　スプロケのロックリングが届きません。

質問ですけど
エアロホイールとノーマルホイールを比較した場合
最高速度はどのくらい違うものでしょう？
それとも高速巡行性がちがうだけ？

>>452
脚力が無かったらどうしようもないけど、
でも速度を維持するのはだいぶ楽にはなるかと

はじめてスピナジ−で走ったときは感動した。

空気抵抗は速度の2乗に比例するんだっけ？
でも、自転車で1番空気抵抗が大きいのは自分の体です。
西洋人の頭蓋骨はエアロタイプだよ。

＞空気抵抗は速度の2乗に比例するんだっけ？
ピンポン。抵抗値はそれにＣｄ値などを掛けるけど。

あ！間違ったこと言っちゃったわ。４５６は読まなかったことにして。スレ汚しスマソ〜

>>455
＞西洋人の頭蓋骨はエアロタイプだよ。

ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮの頭もエアロタイプだよ。
さらに軽量化も施されてるよ。

＞さらに軽量化も施されてるよ。

ＢＳＥか・・・南無

>>375
遅くなりましたが、リッチーのリム、結構気になっていたので、インプレ感謝です。

キシリウムのチューブラーって本当にあるのかよ。
どこ探しても未入荷・入荷未定・・・

>>454
はじめてスピナジーで走ったときは失望した。
え、こんなにおもいの？？え、こんなに加速悪いの？
え、こんなに振れるの速いの？え、こんなにすぐハブががたがたになるの？
でもかっこいいからいいやってかんじ。街のりで使ってます。

ジピエンメって言ったっけ？　GPMってメーカー

あそこのホイールどうなんでしょ？
何か詳しい事知ってる方います？

>>462
ハズレをつかまされたんだね
かわいそう

>>463 どっかホイールスレに買ってる人の簡単なインプレがあったよ。
　リムが割れたとか書いてあったけど。

コリマからハイペロンと同じリムが出るって聞いたけど（ｗ

age

今年のツールのカンパユーザーは山岳はみんなハイペロンだろうだって。
たのむからニュートロン使ってやって〜。
ハイペロンなんて手が出んやん。
ランス君今年もキシリでハイペロンユーザーを撃破しちゃって。

ランス君もいざと言うときはキネティック

>>468-469
なんかランスってコスモス履いても勝っちゃいそうな気がする

っていうかランスって去年もチームで一人だけ強引にキシリウム
使ったんじゃなかったっけ？
今年は一人だけハイペロンに浮気する気かも…

>>462
ハブに「ハズレ」って書いてなかった?

>>472
「SPINERGY」と書いて「ハズレ」と読むって落ちか？

スピナ爺は俺の練習仲間もハズレ掴んでたよ。
立ち漕ぎすると前ハブがものすげぇギコギコいう。
俺のフレームにつけてしばらく走ったら音がやんだのも謎。

ウルリヒ君もハイペですかね。

キシリウムSL、確かに良いホイールみたいだけど、同じマビックのクラシックSSC
って使った事ある人居ないかな？
漏れは体重もあるし、荒れた峠道(といってもパリルーベ程酷い道じゃない)も走る
んで気になります。

ウルリヒ君はツールに出れません

spinargy、俺の知り合いもリアのハブにガタが出たけど、ショップで
クレーム処理してもらって無料部品交換で戻ってきたよ。
対応もすごく早かったらしい。同様の故障が多いってことか。

中古で買っちゃったからそんなことできないしなあ。（Ａｕｃｔｉｏｎ）
おれのも後ろハブがカタカタいうんですわ。走ってるときは何も感じないけど
もう少しスムースにまわってほしいな。って感じ。

ウルリヒ君はツールに出れません

なんで？

おまえら彼のことはヤン君と呼んであげなさい

ザベルがポイント賞取るのの邪魔だから。

総合順位に手の届かない人間に邪魔扱いされてもねぇ（＾^；

479　スレ外ですが、
故障の上、自動車酔っぱらい運転で事故って当て逃げして逮捕らしいです。

↓ヴェルタのﾈﾀﾊﾞﾚ含むんで注意

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~furusawa/news/bbsf.html
の下の方参照。

>>483-484 THX!!

ユーラスとニュートロンってどっちが良いですか？

登りと下りならニュートロン
＋平地がそれなりにあるならユーラス

ラジアル組についての質問はこのスレで良いですか？
違うなら誘導をお願いします。

ラジアル組のホイールを組もうと思ってるのですが、スポークの通し方で迷ってます。
ハブの外から内に向かって通すか内から外に通すかです。
ショップや友達に聞いたらほぼ半数で別れてしまってどっちが正しいか分かりません。
すみませんがご教授ください。

内だと空気抵抗減るし
外だと剛性上がるんじゃないかな。

チューブラースレでもクリンチャースレでもないこのスレで聞きたい。
乗り心地コーナリング特性と走行性が高次元で融合してる部分では
クリンチャーではまだまだ及ばないのは両者をレースや練習で交互に使ってるので
理解してる。（軽量であることも付け加えておく）
が、最近のチューブラーは精度が低すぎないか？タイヤに付けない時点ですでに
波打ってるものがあったり、タイヤに付けたらどういう風にやっても縦触れが
あったり・・・。
精度の関してはクリンチャーの方が上のような気がする。
皆さんは使っていてどう思いますか？

>>488
フロントは横剛性を上げるために外から出すのが正解。
リアをラジアルにする場合は、軽量が目的ではなくフリー側とのテンションの差を
なくすためにやる。故に内に通すのが正解。
後、見た目重視ならフロントも内側だろうけど・・・。

>>490
チューブラーの精度は今も昔も変らんよ。
俺は毎年コルサCXを15本買う。
15本の内最も精度の良い物をレースに使い悪いものは練習に使う。
クレメンのクリテが主流だった頃からそうだが、15本のうち最低3本は使い物になる
物がある程度の出来だから＞＞チューブラー
WOは本当に精度が良くなったと思う。ホイールの組甲斐があるっていうか。
正直今、悩んでますよ。チューブラーからWOに転向しようかどうか・・・。

高級タイヤでもハズレなのは増えてるね
CXでもバルブ出っ張ってるのもあるしエクストリームはよく剥がれる
でも値段も昔に比べるとすごく落ちてるから文句だけは言えない
修理しなくなったし（ｗ
最近はオールウェザー常用してる。割とハズレが少ない気がする

練習ちゃんとしてた頃は面倒だからWO使ってたけどここ数年は乗る時
間無いからチューブラしか乗ってない

しばらく見てなくて200ぐらいまとめて読んだら
人のことﾈﾀにしやがって、挙句に偽者さんまで出てるじゃないか

cxp33とcxp30を乗り比べた人のｲﾝﾌﾟﾚ聞かせてください。

ネタ？

いのちあってのものだね

>>492
ここ5年でチューブラーの真円度は急激に落ちてますよ。確かに装着前の状態で
波打ってる物は今も昔もありますが、タイヤの筒は昔のほうがはるかに真円度が
高かった。故に波打っててもリムセメ塗って貼り付けの作業時に調整をすれば、
きれいにタイヤが回るんです。今のはどうやっても高低差５mmくらいはあたりまえ。
台湾やマレーシアでビットリアが主に作り出したからでしょうね。
悪すぎますよ。
最近、ソーヨーのタイヤも精度が悪いし・・・。パナは言う必要も無し。

ビットリアは、最近、実売価格落ちたけど、精度も落ちた気がする・・・。
ルビノプロ、このスレじゃ評判良いけど、俺の最悪ダターヨ。

しまった、このスレじゃなかった、吊って来ます。

500

>497
同感っす。
５．６年前に買いだめしたクレメンやビットリアを細々使ってたが
手持ちがなくなり、久々にＣＸの現行新品を買って張ってみたら
自分の腕が落ちた？と一瞬疑った。
どれだけ芯出しに時間かけてもウネウネ、デコボコ
まじでWOに全面移行を考慮中

ユッチのCarbonCompチューブラーは良い!
今月のサイスポで高評価を得ているから言うわけではない。
去年の12月から使い始めたが、走行感、グリップ感、耐久性、すべてにおいて満足。

確かにチューブラーは各社コストダウン図っている分精度が落ち気味だけど、
これは良いよ。お薦め。

最後の砦だったクレメンとソーヨーも昨年からかなり酷い。
TUFOは精度の面では論外だし・・・。
チューブラーで良いの無いですか？

そろそろホイールの話に戻らない？

ユッチンソンのチューブラーいいよね。
マスプロメーカーのチューブラーは確かにレベル落ちた。
漏れは昨年からデュガスト使ってるけど、これは最高に（・∀・）ｲｲ!!
セタなんか、往年のクレメンカンピオニッシモ以上だよ、マジで。

>>504
リム、スポーク、ハブ、タイヤすべてを含めてホイールだと思う。

タイヤはタイヤだろ（ｗ

ユチンソンって良いの？WOのメーカーって気がするが・・・。
デュガストって確かアマンダが取り扱ってるタイヤですよね？

タイヤも含めてホイールの総合スレでいいんでないの？＞＞５０７
だめなの？

>>509 いいとおもう。
なんか冷めたな。

ゆっちんの精度はどうでした？＞使った人

>>509
WO(クリンチャー)タイヤ使っている人
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/994335141/l50
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/l50

があるから、重複しちゃうとまずいでしょ。

>>511
まあ、ホイールとタイヤの相性とかも有るような無いような(なんじゃそら)
一応sageで。

>>510
ユッチのCarbonComp Tuの精度は良いよ。
もてぎ前に後輪貼り替えたから都合3本使ってるけど、どれも問題無し。
SHOPの他の人も結構使ってるけど悪い話は聞かないな。

ユッチは他のメーカーと違って、最近にしては珍しくチューブラーに力を入れている感じがする。
前作のOROもUSポスタルとかが使ってて評判良かったみたいだしね。

いいじゃない。チューブラーはゆがんでても調整できるから
WOはゆがんでたら調整は絶対不可です。

＞マジック
　レスＴＨＸ。それで２００ｇとかだったら最強なんだけどなぁ・・ｗ
　　とりあえず今度買ってみるよ。サンキュ
＞５１３
　　そんな精度の悪いＷＯ売ってる？パナのスポルト（千円）でもかなり精度いいよ？

WOって縦触れが出てる奴は見たこと無いな。
横触れが取れない奴はたくさん知ってるが。

ﾁｭｰﾌﾞﾗってのは、構造上精度のズレがおき易いんですよ。
「ｿｰｲﾝｸﾞﾀｲﾔ」って言われたりもするように、縫い込みなんですよね。
人手でね、ミシンか何か使ってガーって縫い上げる。（今も手作業が主かな？）
熟練さんが作ると、誤差が少なく精度の良いモノができるんだろうけど、
そうでないと、品質にばらつきが出やすいんですよ。　

一方ｸﾘﾝﾁｬは、完全に工業製品。
機械でｶﾞｯﾁｬﾝﾌﾟｯｼｭﾝ言って作ってる。
人手が介在する余地が少ないから、品質は安定してる。
方やラインを生産前にキッチリしたモノに整えておけば、
後は、安定した品質のモノを安定して供給できるんですね。
人件費も少なく済むから、値段も抑えやすいです。

>>516
いや、縫いこむ前の状態で元がずれてるようなものもある。

実際、チューブラーとWOはどちらが良いの？

乗り心地＞チューブラー
精度　　＞ＷＯ（比較的安いもの同士での比較）
軽さなんかはリム重量抜きにしたらちょっとチューブラーに部があるよね
チューブラー２３０ｇ（平均的な決戦用）
ＷＯ１７０ｇ＋７０ｇ＋３０ｇ（パナのＴＴにミシュランのＡ１チューブ＋パナポリライト）

抜きにしたら＞＞抜きにしても　　だね

リムセメントの重さは？

リムの重量の比較は？
あと、リムセメントの分とか、
さらには、コルク（最近は使わない？）の分とか？

WOリムテープ必要無いのもあるし、チューブラーのリムセメントの分考えれば
そんなに変わらないかも。

パナの缶入り6回分で100g。
乾燥前で17gか。
519の式で523の条件を適用すると
チューブラー：247g
WO：240g
チューブラーの方が重くなった(w

となると、
「リムテープの重量は侮れない」と言う事か？

30gは大きい。キシリウムSLのリム削ってある部分で軽量化できたのが40gっていうから。

３０グラム軽いリムより３０グラム軽いタイヤのほうが安そうだ。

軽量＋エアロ＋低価格を実現したホイールってありますか？

ない

軽量＋エアロ＋低価格＋ﾃﾞﾑﾊﾟ

ならあるかもしれん。

チューブラーで精度が著しく悪いのはビットリアとクレメンだけです。
日本製はパナはチューブラーもWOもダメだが、ソーヨーは世界的に見ても
トップクラスの精度。中には失敗作みたいなのがあったかもしれないが、
明らかにゆがんでるタイヤはソーヨーの場合メーカー送りで交換してくれる。
（SOYO30A�Uの場合）意外と精度が高いのがTUFO。ただ、このタイヤを使うなら
WOの方が乗り心地が良いと言うけどね。コンチネンタルもはずれを引いたことが無いな。
デュガストもはずれが少ないし乗り心地最高。ベロフレックスもかなり良い。
ただし、インタマ扱いですが・・・。
基本的に名前だけで儲けを出してるビットリアと傘下のクレメンが悪い=チューブラーは
悪いとなってしまうわけです。

＞＞５２９
　ビットリアそんなに悪い？漏れが最後に使ったのは二年前のＣＸ１９だけど
　綺麗な仕上がりだった。今度クロノＣＳ買うんだけど　こういう高めの物も駄目？
　できればどう悪いのかレスキボンヌ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/89-99

＞＞５３０
上の方で誰かが書いてるけど、昔から左右に波打ってるチューブラータイヤは
最高級の絹タイヤでもあったんだけど、今のビットリアの質の悪さはそれではない。
ショップ行ってCXを10本見せてもらうと分かる。分かりにくければ空気を入れさせてもらって下さい。
左右に波打ってるのはリムに装着するときに調整できるが、明らかに太い部分と細い部分がある。
リムに装着してこれなら腕が悪いだけだが、リムに装着する前から明らかに太細の差が
あるとどれだけ調整しても縦触れが起きる。ホイールに詳しい人は分かると思うが、
ホイールにとって縦触れは致命傷と言っても良い位走行が重くなる。
簡単に言えば縦に触れてるということは常にでこぼこ道を走ってるようなものです。
そういうタイヤを平気でコルサCXというネームバリューで売りさばいてるビットリアを
信用するのはどうかと思う。
それと、なぜ今のビットリアの精度が落ちてるのかというと私はマレーシアかどっかの
工場の質が悪いのでは？と思うのです。今でもショップで選び抜いて精度の良いタイヤを
使えば、チューブラーでは最高のメーカーです。でも、それを探すのに4件はしごして
計50本位選び、その中から13本買い取って、さらに選んでレース用として精度の良い物は
3本しかありませんでした。
どうしてもビットリアのタイヤを使いたいならじっくりと選んでください。
泣きを見ます。ついでに同じ工場で作られてると思われるクレメンも
気をつけてください。

ちゅうかキシリウムチューブラー君達の近くのショップに置いてない？
マジで探してるんだＹＯ！

今月のＣＳのインプレでもチューブラーは去年モデルだったし、もしかして日本未入荷？

サガミで去年モデル見たような気がする。うろおぼえｽﾏｿ

>>532
レス有り難う。今のはライオンとか言うとこが作ってるんですよね。
　そうですか、太いとこと細いとこが有るのはかなり痛いですね・・
　クロノＣＳは諦めてゴールドスター買うか。。ともあれ御話有り難う御座いました。

DTrevolution2.0-1.5の２８Hと
DTrevolution1.8-1.5の３２Hのどちらで組むか迷ってるんですが
DTレボ1.8で組んだの持ってる方いたらインプレお願いします。
山岳決戦用に組みたいんですが32Hとかでも撓みますか？足はBR2中の上くらいです。

体重と走りのタイプきぼんぬ。
私は 54kg クライマー。 28h 2.0-1.5 です。具合イイです。

ＷＨ−Ｒ５３５がＷＨ−Ｒ５４０にランニングチェンジ。
前後で１００グラム軽量化。
剛性ＵＰ。デザインの変更。
スポークの組み方はＷＨ−Ｒ５３５とほぼ同様。
６月下旬にデリバリー。
その他詳細不明。

廉価版シマノホイールのバージョンアップすか？
ソース　ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>539
http://www.oliversauce.com/shohin2.htm

>>540
各種あってｱﾘｶﾞﾄｳ

535はロゴがダサいから540の方でロゴのデザインを変えてくれるといいと思うんだよねぇ（＾＾；

ブラクラにしても面白味に欠けているんだよねぇ（＾＾；

おれはツボにはまった　もう少しで会社で爆笑するところだった

最初なんのことかわからなかったょ

>>537
体重６０ｋｇで主にシッティング。稀に回転系のダンシングちょくちょくです。nana4さんの
レボ2.0*1.5が２８Ｈでかなり光合成ってことは（nana4さんのはＲギア側がコンペって事もあるけど）
　2.0*1.8の３２Ｈでも大丈夫ですよね？・・

>>494
ＣＸＰ３０−２８Ｈ前後６本組みダブルクロス−ＴＮＩハブ　
　とりあえず踏み出しは重い。
　でもリムの剛性が著しく高いから硬いホイールを作れる。よって反応性は高い。
　耐久性は◎。１５０００ｋｍ乗っているが振れ取り1回だけ。
　硬いホイールは乗り心地が良くはないけど、なんかゴロゴロ転がるのでその気にさせる。
　
ＣＸＰ３３−３２Ｈ６本組みノーマルイタリアン−アルテハブ
　このホイールは２００ｋｍぐらいしか乗っていない。
　踏み出しは当然こちらの方が軽い。
　ただしエアロ効果は疑問。セミエアロの意図は剛性アップにあると考えた方がいい。
　まだ使い込んでないけど、耐久性はあるのでしょう。（それ目的で買った）
　軽量でもエアロでもないから練習用万能リムと考えればよいのでは。

どちらも剛性、耐久性が高いけど、エアロな分で３０の方が決戦としての使い勝手がありそう。
（平地高速レースで）

>>547
CXPってそんな感じなんですか。
俺はOCR-1買って間もないんで当面は標準のまま走りますが、そのうち
ホイール替えようと思ってますので参考になります。
無難なところはopenproですかねぇ？
WOで平地のみです。レースは多分出ないと思いますが、シマノ鈴鹿にはﾁｮﾄ興味ｱﾘ
今は標準のCXP22です。フロントハブのみ手持ちの105に替えました。

>>547
ありがとうございました！

書き込みが流れちゃったけど　ＤＴレボリューションの2.0*1.8で
組むなんてチャレンジャーなのでしょうか？１．８で組んだ方のレスが
付かない所をみると。。

>>536
３２Hのほうが良い。理由は、今現在リムのばら売りで２８Hの物が非常に
種類が少ないからです。
もちろん２８Hのリムが無いわけではないですが、32Hの方がいずれ別のリムで
くみたいときに種類が豊富にあります。

>>551 レス有り難う御座います。では３２Ｈで組むことにします。
　　　ＤＴレボ１．８で組みたいんですが何か評判は聞いたことはありませんでしょうか？
　　　教えて君で済みません。組みあがったらインプレしますので。

プロトン、シロッコ、ユーラスが気になってるんですが
コンポが105なんですけどブレーキの相性を考えると
シマノはシマノ、カンパはカンパで組み合わせないと性能も
生きないでしょうか？
それと、シロッコって重量はシマノの535と大差ないわりに
評価が異常に高いのが疑問なのでシロッコを使ってる人いましたら
是非軽くインプレのせていただけませんか？
さらに535との比較があるととても助かります。

547 ＣＸＰ３０?２８Ｈ前後６本組みダブルクロス?ＴＮＩハブ
ひょっとしてあの　ヤフオクに良く出ている

DTはホシで言う15番の太さのもの（1．8mmだっけかな？）はレースホイールに
使ってるが、それでもよければレスします。

仮組後にスポークの首をなじませる（リム穴に向けてスポークの首を曲げる）
作業をしなくてはいけない。それをしないとスポークが通常より飛びやすく
スポークテンションを上げることが出来ないそうです。
組んでみて思うのは、結構固く締め上げても飛ばないから、良いと思う。
テンションが高いということは踏み出しも軽くなる。

問題は値段。ホシのSBなら一本単位で売ってくれるし、スポーク長が特殊でも
1週間もあれば入手できることがほとんど。でも、DTは300mm位は常備問屋に
在庫してるようですが、特殊な長さは半年待ちとかもありました。
それとDTは箱単位で買わなければならないのが痛いと思う。
使い心地はかなり良いよ。ただ、来年はサピムを使ってみようかと思案してるが。

535　ライオンタイヤはタイ国です。モンテロという多分自社ブランドで、廉価タイヤ出していますが、これが、コルサCXのそっくりと、呉麺　栗手　のそっくりさんの二種類　というのが笑えます。ひょっとしたら本物の金型流用か？

っていうか、CXとよく似た木目のタイヤが最近多い。
クリテだって今年のセタはCXと同じような木目だ。ノーマルクリテは違ったが。

ビットリアとは別の自転車関係の仕入れによくイタリアをはじめ欧州に行くのだが、
現地のメーカーと飲んでたときビットリアのえらいさんが仕入れに行ったメーカーの
担当者と親友と言う事で一緒に飲んだ。昨年の10月くらい。
ビットリア本社も本国では新参のタイヤメーカーに押され経費削減コスト削減が
第一命題になってるそうです。（会社自体が倒れそうというわけではなさそうですが。）
その一環として2年前から廉価版のタイヤからレース用高級タイヤまでを
台湾やマレーシア等4カ国で生産しているとの事。
ただし、プロチーム供給用とセタの名を冠するタイヤは本国の昔からの技術者が
生産していたのです。ところが、昨年から供給用以外の市販用タイヤすべてを
その4カ国で生産するようになったそうです。そのあたりからビットリアのタイヤの
精度は落ちてきたそうです。各国工場に更なるコスト削減を要求したためです。
実際、10年まえのフォーミュラウノの一本当りの生産コストと今のコルサCXセタの
生産コストを比べたら微妙にセタの方が安いという結果になってるとの事です。
それで昨年は各国の売上本数で自転車先進国であり本国でもあるイタリアが
最下位にまで落ち込み下位2位がフランス続いてオランダとなってるそうです。
反面、販売本数1位は皮肉にも日本だそうです。欧州では暗黙のうちに
不買運動のような状態になってるそうです。

>553
軽さ＝値段じゃないからねぇ。
該当するホイールは何れも持ってないんでｲﾝﾌﾟﾚできないけど。

>>553
ブレーキだけを言えば、ブレーキ性能にメーカーの組み合わせは無い。
あるのはカーボンであるか無いか位。ブレーキがあたる部分がカーボンなら
カーボン用シューが必要。

>>534
レスＴＨＸ。
ＢＵＴ　漏れが探してるのは今年モデルのあのリム削ってる方。
去年モデルは稀に見かけるが、今年モデルは全く見かけん。
このスレは完組みホイールに興味がある奴がｲﾊﾟｰｲいるのに誰も見たことないってことはマジに日本未入荷かも・・・

>>557
俺が見たのは反対だよー。
ノーマルがＣＸと同じ木目でセタがピストタイヤみたいな木目。
もしかしたら2種類の木目があるのかも？＞＞クレメンクリテ

>>555さん　レスＴＨＸです。ホイール組はプロショップに任せようと思ってるので
　大丈夫です。正しく組めばテンションを上げられるっていうことは
　ヒルクライムでも重量軽いけど進まない　ってことは無さそうですね。
　リアのスプロケ側は２．０を組み入れると思いますが他は１．８で組む決心がつきました。
　（かなり心配だったんですｗ）ニップルはスプラインで行きます。重ねてＴＨＸです！
　

＞＞553
シロッコの方がおすすめです。
５３５の方がスピード維持しやすい感じがするのですが、
加速、剛性共にシロッコが上です。気になったのはフレームによって
エンドを軽く削らないとうまく装着できないみたいです。
中空シャフトが太めなのでしょうか？

名前間違えました。
541さんとは関係有りません。

＞＞５５３
　　新しい５４０が出るって誰か書いてたから待てるのならもうチョイ待っても
　　いいかもね。迷うのはいいことだ！

メッサーラ

>558
スレ違いかもしれないけど、もっと裏情報知りたいな。

>>553
ニュートロンも仲間に入れてくれっ！

>>563
ＤＴのスポークはテンション上げても平然としてるけど、リムの方が逝く可能性もあるよ。
ＺＩＰ２８０なんかは普通のホシのステンスポークでも十分な位しかテンションを上げれないし。
ＡＤＸ-5も昔ピスト用に３２Ｈの奴を思い切り締め上げたらリムがポテチになった。
ハイテンションに耐えれるだけの強度を持ったリムならＤＴを使う価値がある。
そうでなければ、高いだけで特に意味をなさない。

呉麺の商標がいったん消えて、フォ糞ンオールになり、また呉麺に戻った経緯ご存知の方いませんか？

>>571
話は知ってるが、経緯はわからない。
暮面はコルサCX&CGが全盛の時代にごちゃごちゃしてましたから。

>>563
正直、DTを使わなければいけないくらい高テンションのホイールをくむことの出来る
ショップはほとんど無いよ。そういうものを欲しがる人が今のアルミフレームマンセーな
時代にはほとんどいないからホイールを組もうともしない。
ただし、ホイール組=自転車屋の力量と思ってもいいくらいの重要なスキルのひとつだから
慎重に見極めてね。

>>566
シマノの7700から7701に乗り換えたが、見た目以外で何が変ったの？って位、
差が無い。相変わらず踏んではたわむし回しても進まない。コーナーで
よれるし、良くなったと書いてるから買ったんだが、買う必要なかった。
ホイール買うならカンパの方が良いのでないかい？
ニュークリオンしか知らないが、高剛性手組ホイールより進むから良いよ。

>>574 そんな５６６は７７０１ユーザー。悲しいこと言わんといてｗ

>>574
シマノホイールは体重の軽い人むきです。
僕にとっちゃさいこうです。カンパは全体的に硬いくかんじるかな。
多分あなたならシャマルがあうんじゃないかな。

>>555　タキザワならＤＴでも１本単位で買えますよー

>>564
やっぱしそう思いますか？
今535を使ってるんですけど結構高速で維持しやすくない？とか思ってたんです。
だからできれば買うなら軽量かつ最低でも535以上のエアロ効果を持つホイール
というコンセプトで選ぼうと思ってるのでシロッコやユーラスはエアロを意識
したデザインなのでどうなのか知りたかったんです。

>>576
僕が535に乗っててもたわむとか剛性ないとかあまり思わないのは
やっぱし体重が６１ｷﾛしかないからですかね。

シャマル（黒、シマノ、クリンチャー用）がほしいんだけど、売ってるとこがみつかりません。
そもそもシマノ、クリンチャー用って存在しないんですか？
売ってるところ知ってたら教えて下さい。

>>573 あ、タキザワで組むんでたぶん大丈夫です。
　　　ところでＲフリー側のみレボ２．０＊１．５
　　　他はレボ１．８＊１．５で頼むつもりですが正解ですよね？

カムパのシマノ用はどの製品も品ウスです

>>582
やっぱりそうですか。
今年のモデルにはシャマルって入ってないですよね。
そうすると取り寄せもしてもらえないですね。
ほしいよー。

もう在庫のみだからね
アスキーに寒波対応があった
安いからそれとフリーボディ買うのはどう？

漏れもユーラスシマノボディほすぃ。
今度こそ買い逃さないようにアサヒやらアスキー
やらを毎日チェックするのが日課になっちまった。

ヅラにカムパホイールは
お手軽
高性能
頑丈
で、かなりナイス。これで安けりゃ文句無い。

>>584
そういうことが出来るんですか。
知りませんでした。
じゃあ、シマノ用にこだわらなくてもいいんですね。
ありがとうございます。

完組みを通販で買った人ってメンテはどうしてるの？

フリーボデー。これがけっこう高かった記憶あり。

>>588
しない。

>>588 漏れは完組７７０１買って　初めてホイールの振れ鳥って物をやったけど
　　　意外と簡単に自分で出きる。これは通販で買っても良かったかも。

完組ホイール＋タイヤってないの？

シロッコようやく買えた！
でもロード乗り始めて二週間だから
良し悪しはようわからん。

もう今年のシーズンオフまでＥＵＲＵＳは諦めてます。

>576
禿同。
72kgの漏れにはヨワヨワ

ﾔﾊﾟｰﾘさ、このスレでのインプレにしてもなんにしても、乗り手の体重書いてくれないと
判断のしようがないよね。
ということで、インプレする人は体重記入きぼんぬ。

フレームも書いてくれるともっとありがたい。

シャマル・カンパ・チューブラーをオーダーいれちゃった。
早くこないかなぁ。

ﾊｧ？

たとえ体重とフレーム書いてなくても雑誌のインプレよりずっと参考になりそう。

>600

超同意

WH7701の軽いインプレを上で書いたものです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013905690/794
体重６０ｋｇ　体脂肪率９パー　身長１７０　フレーム６０６１−Ｔ６
足　ＢＲ２中の上　　回転マンセー派　練習ホイール　openpro36H

こんな感じで書けば完璧か。
＃話は違うが　ＤＴレボ１．８使ってる人案外居ないんだね
＃インプレのレスが一個しかない。リアフリー側のみ２．０なんて居るわけ無いな・・

乗鞍にキネティックで出る人いるんだろうな。ｳﾗﾔﾏｽｨｨ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016551574/43

　　　　↑
そういうのもやるんだw
ﾜﾗﾀ

>>604 わらかしてもらったよw

>>602
＞ＤＴレボ１．８使ってる人案外居ないんだね

あれって案外売ってないんだよ。

ホシのスポークで32本同じ長さの14番と15-16番で50gも軽くならなかったのを覚えてる。
故に最近はあえて高い段付を使わないようにしてる。15番プレーンが安くて良い。

>>608
ＤＴだと32本265mmの14番と15-16番で６５ｇ変わるんだけどねえ。

＞＞しーる
なぜだろう？俺は一応誤差が少ないという電子計りで計って憂鬱になった
覚えがある。

ＤＴrevolution１．８とrevolution２．０は６４本で差は２２ｇだね

>580
ネットのセキヤの在庫表にはあるよ。

>>610
そりゃどこからバッテッドさせるかで重さ変わるっしょ。

ちなみに俺が言ってるのはサイクルショーでＤＴが配ってたカタログ（？）の数値ね。

>>553
シロッコはあまりエアロ効果感じないです。でも535より楽に走れます。

ちなみに体重66ｋｇ　フレームはＴＣＲ−2です。

>>590,591
レスありがとう。
>>590
しないって、ヲイ！！
>>591
シマノホイールはメンテが難しくて、ショップの人でも講習を受けなければならない
という噂を聞いたけど、大丈夫なの？
振れ取り台は何を使ってます？

>>614
実は僕もTCR-2なので非常に参考になります！
シロッコよさそうですよね。
でもいきなりキシリウムかユーラスゲットしたいなぁなんて
思いもあったり…（ｗ
そういえばキシリウムSLって黒地に白文字のと白地に黒文字の
バージョンがあったりしますか？

>>616
あるわけないだろ(w

シロッコユーザーが増えてきて、いい感じ。。
最初の頃、誰もインプレしてくれなくて、人柱になるつもりで買ったら
思いのほか良くて、いい買い物したと思ってる。
ただ、サイスポで誉め殺しのようなインプレ見た時には、ちょっと自分
の感覚を疑ってしまったが（ｗ
でも、1月に買って今まで使ってるけど、いいホイールだよ。

シロッコのハブのグレードはベローチェクラスだって聞いたけど、
実際のところハブの性能ってそんなに重要じゃないのかな？

>>619
重要に決まってるだろ（ｗ

>>615 んなこたーない。普通と逆方向を調整すれば良いだけ。振れ取り台もノーブランド。
　（あなたがＢＲ１上位クラスなら素直にお店へ！漏れはなんちゃってレーサーなんで。）
しかも結構乗っても大して振れないです。少なくとも私のは。初期振れ取りはしたけど。

　　
　　

>>617
プロトタイプの方は黒地に白文字じゃない？
SLも同じデザインにして欲しかった。

>>615
振れ取りそのものは普通の振れ取り台で出来ます。スポークレンチが
専用の物になるだけです。
講習を受けなければいけないのは、数値的には忘れましたが、このホイールは
テンションがかなり高く、やり方を間違えると飛ぶ恐れがあるからだそうです。

取り敢えず、俺が以前買ったR535は2週間で5mm振れた。
専用のスポークレンチなんか持ってねぇし、あんなの使えねぇよ。

・・・て思た。

>>624 専用のスポークレンチ（ちっちゃいの）が付いてなかったんなら
７７０１か６５００の付属品のレンチを友達に貸してもらうか
島野の補修用パーツ扱いで注文してみればどうだろう。

>>624
ちなみに体重は何ｷﾛですか？
僕は60ｷﾛですが2000ｷﾛ乗っても今のところノープロブレムです。

体重よりもメーカーで組んだ人間の技量できまる。
624のは残念ながらハズレ・・・

俺も60Kg。
フロントなんかﾌﾆｬﾌﾆｬで使い物にならなかったから即売却したよ。
シマノのホイールは二度と買わない。

532　ということは、普通にお店に売っているコルサCXは、店の人間やら、常連客やらが良いのを選んで残った　残りカス　なのかも？

＞＞６２９
可能性が大ですな。この時期レースが増える季節でもあるのでタイヤの買い替えで
いいものからとっていかれて後はごみタイヤしかなかったのかも。
でも、俺は、某ショップが大量に仕入れた時に買って帰るが、タイヤをよってて
良いのから選ぶが、良いのが少ないのは事実。安売りショップにはそういうタイヤしか
入れないのか＞＞問屋　って思うくらい。5年前くらいなら30本かけてあったら
15本はきれいなタイヤだった。おかしいと思い出したのはＣＸがツイントレッドに
なってから30本くらいあってもレースで使えそうなのは5本くらいそれも、我慢して
5本だからかなり質が落ちてるのは事実みたい。

>>587です。
カンパ用シャマルをシマノ用にするには、
レコードフリーボディ（シマノ用)
http://www.e-cycle.co.jp/shopping/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi
ってやつを買えばいいのでしょうか。
それと、何か特殊工具は必要ですか。

私、580ですが、
>>612を見逃してました。
情報ありがとうございます。
ネットのセキヤってアスキーサイクルのことですよね？
今見てきたんですけど、見つかりません。
見てるところがちがうのかなあ。
在庫表というのが普通に商品が出てるページと別にあるんですか？

>>632
セキヤとアスキーが違うということだけは
教えて上げよう。HP？
自分で探せ！

ありがとう633。
見つけたよ。73000円
でも、カンパ用シャマル（アスキーサイクル価格）＋シマノ用フリーボディ
の方が安いね。
631の質問も教えてくれませんか。

プロトンとシロッコってどっちが高速巡行性能が優れてますか？
プロトンの評判が２ちゃんで良いみたいですけど平地走行メインでも
良さはでますか？

>>635
その用途ならシャマルで決まり。

>>635
いや、金にいとめを付けずに
BORAだな。

あさひの姦久美で十分と思われ

姦久美･･･ﾊｧﾊｧ･･･
ここの住人の当て字って、その物を知らないとわからない時があるよな。
なんていうか、センスがないというか、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･。

>>639
知らない奴が来る所じゃないってこと

>>635

普通、後ろはギブリにすると思われ

前後ギブリが最強。

>>642
風のない時しか使えんがねっ！

現実的にはMAVICのｲｵ＋ｺﾒｯﾄが最強と思われ。

全然現実的じゃねえか（ﾜﾗ

マヴィックに昔、フルアルミ製のディスクホイールがあった。
5sで重量は昔のクロモリフレームセットより重かった。
ただ、スピードに乗ったら後ろから誰かが押してるような速度維持感があった。

＞＞６４５
あったねえ。マビックだけでなく、数社似たようなものがあった。

>>644
MAVIC使うなら前後コリマの方が良いよ。
ハブは同等くらいだが、ホイールの精度が違う。俺は、8年くらい前、
コメットのリアと３Gという廃盤のバトンホイールをピストで使っていました。
それを、事故でホイールをつぶしたので前後ともにコリマに変えたところ、
タイムが多少伸びたのを記憶してます。剛性も高かったし、ホイールの振れも
少なかった。

>>645
当然振れが出たらオシマイなんでしょ？

>631
たぶん、それでいいんじゃない？
でも、9sなら、フリーボディ交換なしでいけるんじゃないかな？
あと、交換するならカンパに詳しい店でやってもらったほうが
いいよ。ハブの調整も必要だし。

>>631
カンパのホイールをカンパのフリーボディのまま使い、カンパ10sのスプロケを
使ってください。それでも大丈夫です。もちろんシマノは9sですのでトップか
ローを切らなければいけないのですが・・・。
つまりカンパ10sホイールをディレーラーの調整で9sとして使う事が出来ます。
面倒ですが、お金がかからないのはこれ。

チューブラーで500g以内で２８Hの良いリムってないですか？
ディープリムを希望してます。
アラヤのスーパーエアロが横剛性が少ないように思えたので買い換えようと
思ってます。

CXP33
ただし、WOです。

カーボンリムなら結構ある。ZIPPにアンブロのXカーボ。
でも、スーパーエアロで組んだ奴よりは剛性があるとは
思えない。
２８H限定ということは何かハブがあるということだとおもいますが、
少ないですね。CXP-33が良いのではないでしょうか？
意に反するＷＯですが・・・。

>>650
シマノとカンパじゃチェーンの互換性が無いんじゃなかったっけ？？？

>>555 今年に入って、星は　スポーツ車用スポークの生産を休止！というより事実上中止。
おそらく、在庫分がはけたところで撤退となる模様。

ｴｯ? (;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

ｴｯ? (;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

あれ？　２重カキコｽﾏｿ

キシリウムかっときゃ間違いなし

しかも市民レーサーの99％はエリートで十分。

>>659
じゃあ来月買います。
でもヱウラスとちょっと迷うぅ。

俺エウラスほしかっかけど手に入りそうも無かったからキシリウムにしたよ

shimanoWH7701とMAVICキシリウムエリートなのですが、
重量はほぼ同じで価格もほぼ同じなのでどちらを買おうか悩んでいます。
どちらかというと平地や下りよりも上りを楽に走りたいと思っています。
この場合どちらがいいのでしょう？

>>655
かなり痛いな。安くていいスポークそれがホシのＳＢだったのに。
ＳＢ使う必要が無いようなホイールしか組めないショップと
完組みホイールの勢力拡大が原因か？
アサヒの方はどうよ？ホシのステンは使い物にならない。
アサヒの方がかなり組みやすい。ＳＢの比ではないが・・・。

shimanoWH7701とMAVICキシリウムエリート
MAVICキシリウムエリートが良いとおもいます。

エリートのリムをリム売りしてくれないかねえ。
SLは無理だがエリートなら普通のスポーク使えるでしょう。
MAVICのハブはどうも好きにはなれない。

>>666
だったらCXP33でも買えば？
ほんとこういう阿呆なことゆうとるやつは困る。

>>665　星スターブライトって、スポークヘッドに「Ｈ」マークのやつだったかな？

　　　　　　　ｷﾀ━━━（　　ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
　　　　　　 　　　　 .（　 / つ⌒ヽ
　　　　　　 　　　　　 ＼ﾚ' .／⌒ヽ
　　　　　　 　　　　　　（_／/　／⌒ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　 し/　／⌒ヽ
　　　　 　　　　　 　 　 　　ヽし/ .／　 i　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　 し' ﾉ 　 |　　　　　／
　　 　　　　　　　　 　　　　　　 .ヽ| 　 /＼　　　 | ｲﾔﾗｼｲ番号GET！！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーく 　 ＼　∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　.＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　)　　）
　　　　　　　　　　　rっl).　∧＿∧　　／　／　　＼
　　　　　　　　　　　ﾚ/ 　（ ﾟ∀ﾟ　 ） ／ ／　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　 　/|　／　　　　 く　　　"''-..,,　　 　 ＼
　　　　　　 　 　 .　| .|／,.へ　　　　　＼　　　　　"''-..,,
　　　 　　　　　　　 .L_／　　 ﾞヽ､　　　　＼""'''--...,,,　 "''-..,,
　　　　　　　　.　　　　　 　　　　/"￣￣　 ヽ　　 　　""'''--...,,,
　　　　　　　　 　　　　　　　　　.|　ヽ――-へ　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　　＼　＼__　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 /　　　　　ヽ､＿二⌒ヽ､
　　　　　　 　　 　,. -/⌒ヽ　　 .|　 |　　　　　　　　　　　＼＿つ
　　　　　　(⌒ン(__ノー'^　＼　|　 |
　　　　　 　(__>-く　　　　　　 ＼　|
　　　　　　　　　　 ﾞ'' ―='､　　　ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,.　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞー '

やらしい番号げとー

　　
　　ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
　　　　　∧∧　≡≡≡　　　　　　　
　　　　 (ﾟДﾟ*) ､　≡≡≡ 　　　 　
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　 　　
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡ 　

荒らしと変らないじゃん　　。。

PROTON で糸魚川走ったよ。
合計 3回ﾊﾟﾝｸして参った。
走行中に直さなきゃいけないのは 1 回だったからｺﾞｰﾙできたけど、
朝、駅まで乗ろうと思ったら前も後ろもぺったんこ。がっくり。

前が 22H ってのが少しヤワいけど、太めのタイヤも手伝って、
長距離には良かった気がした。

22H ！？

ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝを、初めてレースで使ったよ。
ﾀｲﾔはﾐｼｭﾗﾝAXIAL-RACE　20C

３０ｋｍずっと集団を引く形でずっと40km/h以上で走れた。
レースってことで、脳内麻薬効果もあったんだろうけど、
やはり、高速走行での巡航性は良い！
40km/hが、こんなに身近になるとは！！
乗り心地もソフトで、尻に辛いことがない。
ソフトと言っても、フニャケてない。
粘るところは粘る。
加速もスムーズにできた。
後輪は少々ﾃﾝｼｮﾝｱｯﾌﾟしているから、そのせいかも。
値段は高いが、ソレ相応の効果は有ると思う。

高速の展開で苦い思いをしている人は、
検討してみると良いと思う。

> 675
proton は nucleon と同様 前 22H 後ろ 24H です。

> 676
大井のレースですよね。どのクラス？

>>杖レさん
コスミックカーボンうらやますぃっす！
今度キシリウム買う予定なんですけど、平地
での高速走行がこの上なく好きなのでエアロホイール
にしようか迷っちゃいます。

＞６７８
　詳細を書くと、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから。　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｲｼｮ

＞６７９
　ノーマルホイールと比べると、巡航で＋２〜＋４km/h位違うように思うよ。（ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ)
　とても良くできた堅いノーマルホイールって感じかな。（ｷｼﾘｳﾑ）
　別次元の軽さで、高速巡航もｏｋでも、踏んだらよれて気持ち悪い（ZIPP-MIDV280）
　堅い！重い！！！高速ｷﾓﾁｲｲ！！（CXP30-32H＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞ）
　硬め、軽い、乗り心地良い、音がママチャリテイスト（OPENPRO-32H＋TNiﾊﾌﾞ）

＞杖レ
大変参考になりますた

＞依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ
　ﾄﾞｳｲﾀｼﾏｽﾀ

TNIのﾎｲｰﾙって、どうなんですか？誰か使ってる人いれば、教えて下さいm(__)m

>>683
過去レスにも沢山出てるけど、買う価値無し。
家のベランダにもまだ転がってるよ・・・ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬになったｽｰﾊﾟｰｺﾙｻが。
メーカー完組みが良いのなら、カンパかMAVICにするべし。

でも、俺的には手組みがお勧め。

＞６８３
　えーと、TNiの完組だよね？
　俺は使ってないけど、知り合いが使ってたよ。
　その人は普通の道を普通に（30km/h位で）走ってただけでスポーク飛んで
　ポテチになって、嫌になって捨てたって言ってた。
　んで、このｽﾚでも同様に、ポテチになるっていう感想が出てたよ。
　
　安いし、軽いから心動かされるのは判るけど、折角お金払うんだから、
　走ったときにリスクの高い物は、ﾈｪ?　

>>683
俺のダチは買ってキナリ！星にスポークオーダーして自分で組み直したよ（ｗ

>>686
何？？　星は個人のためにｽﾄﾚｰﾄｽﾎﾟｰｸ作ってくれるのか？

しかし・・・そんなにｼｮﾎﾞｲものをなるしまが勧めるんだろうか・・・
誰かなるしま言って鈴木さんにでも聞いてきてﾁｮ

「あんた使ったことあるのか」と小一時間・・・・

>>683 サイスポで絶賛ですね。嘘は書いてないです。超軽量。ハブの回りは超スムース。これであの値段ですから、一見超お買い得。雑誌のテスターは新品でちょっと乗るだけですから当然絶賛します。
　でも、使っているうちに、、、涙

>>687
やってくれたみたい　ヘッドに☆印あったし

TNi、庶民の味方。
色んな自転車パーツを、安くそれなりに良く作って供給してくれる。
個人的には、大好きなんだけど、ホイール関係は、良い話聞かないね。
俺も、人柱覚悟でハブを買った事有るけど、あの音が・・・
使い始めは回転重いし。　「使ってれば、そのうち当たりもでるだろう」
って感じだった。
俺みたいに、ハブはTNi、リムはマビックみたいなのは良いんだけど、
ﾎｲｰﾙｺﾝﾌﾟﾘｰﾄとして使って、直ぐに歪んだり、スポーク飛んだりするのは、
命に関わるからね。
雑誌の淫プレの項目には、「耐久性」も入れて欲しい、かな。

>>689
スーパーコルサって全然軽くないよ。カタログ値は軽いけど、実測は全然違う。
リヤ950gなんて、32Hの手組みと変わらないでしょ？
ハブの回りもカンパ、シマノと比較して決して良いとは思わない。

なので、買う価値無し。

ﾎﾞﾝﾄﾞﾚｶﾞｰｾﾚｸﾄ
いまいち
あたりまえか

>>杖レさん
よろしければもうすこしキシリウムについて教えてもらえませんか？
軽量で回転がスムースっていうのは今までもよく聞いてるので間違い
と思いますが平地でのエアロ効果というか中速〜高速での速度の維持の
しやすさとかどうですか？

>>691
ンで耐久性ないのはホイールキット？（ｗ

＞薔薇族の貴誌
　え？ﾎｲｰﾙｷｯﾄ？　TNiってそんなの出してたっけ？

＞６９４
　えーと、ｷｼﾘｳﾑね？
　俺も実業団でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ走ってるとかじゃないから、偉そうなこと言うと
　本当に偉い人から怒られそうだけど、ま、いいか。　それでもｲｲ？あくまで、俺の感想ね。

　・先ず、回転だけど、確かにスムースだよ。　個人的にはﾃﾞｭﾗよりｲｲかもとか思ってる。
　　でも、ベアリングがシールドだから、磨耗してきたら即交換しないとダメだと思う。
　　ただ、それは手で回した感想。　走って「ﾃﾞｭﾗよりｲｲ！」という違いは感じれないと思うよ。
　　やっぱ、一日の長が有るだけに、ハブの総合性能は、シマノが上じゃないかと思う。
　・巡航性だけど、際だって「凄い！ｲｲ！！　40km/hで楽チン！」って事は無かったよ。
　　個人的にはcxp30の方が、巡航性は良いと感じる。　でも、それは、cxp30のリムの重さで
　　慣性モーメントが稼げるからかな？とか勝手に思ってる。
　　ただ、踏み込み系の人でも、回転計の人でも、大丈夫！
　・加速性は、良いよ！　比較的軽くて、堅くて、しっかりしてるから、
　　踏んだ力は逃がさないって感じで、加速してくれる。反応性も良い！
　　俺レベルなら、スプリントだってヘッチャラ！
　・ヒルクライムもマズマズ。だけど、特筆して「軽い」訳なｼﾞｬｲよ、剛性で登る感じ。
　・快適性は、はっきり言って犠牲になってる。乗り心地は良くないよ。

ｷｼﾘｳﾑって、乗ってみるとよく解るけど、特定のステージでの性能を狙ったﾎｲｰﾙじゃないように感じるよ。
誰でも、どのステージでも、良いレベルでソコソコいい性能を発揮する。
安心して、何処でも踏んでいける、回していける、そんなﾎｲｰﾙだと思う。
ホントに、「良くできたﾉｰﾏﾙﾎｲｰﾙを目指したのかな」って思うよ。
高速巡航性に重点を置きたいなら、ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝが良いし、
ヒルクライムに特化するなら、その他の軽量ホイールがいいと思う。
ステージ分けてﾎｲｰﾙ買ってらんねぇよ、ってなら、ｷｼﾘｳﾑは、良い選択だと思うよ。
今のところ、丈夫だし。（買って１年以上。１０００ｋｍは使った。）

683です。>689さん、うまかっちゃんさん、杖ﾚさん　有難うございますm(__)m危うく買うところだったです(T_T)なにしろ、値段が魅力的だったんで

＞６９７
　その気持ち、よく解るよ！
　何度、その気持ちに負けそうになったり、負けちゃったりしたか！！
　同じ値段帯なら、カンパのｼﾛｯｺや、マビックのｺｽﾓｽがあるから、完組ならそっちの方が良いと思うよ。
　顔の利くショップが有るなら、ｿｺで組んで貰うのも手だと思うよ。
　open-pro＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞとかって、個性はないけど、実はとても良い選択
　なんだと思うよ。
　
　

>>杖レさん
うわ、ものすごい詳細なレス恐縮っす。
杖レさんが言っているのはSLの事じゃないですよね？
でも大体どんなホイールなのか分かりました。
本当ならキネティックやボーラなら自分の要求を1個で満たしてくれるんでしょうけど
高いですしね…。
軽さもエアロもなんて言うのは10ﾏｿ以下じゃ無理そうですね。
結局ますます迷ってしまったような（ｗ
ありがとうございました。

>>696　杖レ氏
ＴＮｉのは「完組」ぢゃなくて組み直さにゃダメな「キット」って意味ね（ｗ

＞６９９
　うん、あの淫プレは、あくまで俺の持ってる、前期型のｷｼﾘｳﾑね。
　ＳＬは、手で回しただけの感覚だと、俺のｷｼﾘｳﾑより、回りが良いみたい。
　そしてリム外周が軽量化してあるってことだから、想像するに、
　高速巡航性よりも、加速性や、ヒルクライムでの走りが良くなっているんだと想像してるよ。
　１０万円以下なら、ｷｼﾘｳﾑのｴﾘｰﾄなんかがあるし、俺達のレベルなら、本当は
　その辺で良いんだと思うけど、その価格なら、手組の方に分が有ると思う。
　正直、格好良さで完組に走ってしまうけど、手組って、バカに出来ないよ。
　どうしても、完組が欲しいなら、もうちょっと、もうちょっと我慢して
　１５万円位貯めれば、選択肢がぐっと広がるよ。
　俺のZIPP-MIDV280（走行100km以内）なら6ﾏｿで売るんだけどね。とか、宣伝してみたり！！
　聞き流してね。

＞薔薇の岸
　ﾇﾊﾊﾊ！　良いね、それ！
　確かに、そうかも！　んで、説明書に「組み直し推奨」とか書いてあったり・・・
　A**X**Mって時点で、オレ様、「ﾊﾟｽ」って思ってた。
　人のをふれ取りして、大層苦労したから。

平地専用で使うにはシャマルかコスミックカーボンかどっちがいいでしょう？

用途が被るから、どっちも使った事ある奴って
少ないんじゃないの？

TNIのハンドルはいいが、ホイールは・・・
ハブも人の横を走ってるとウルサイ！

>>本当ならキネティックやボーラなら自分の要求を・・・・
練習するべし。我々一般市民ではそこそこの自転車に乗れば、高級品と走りは
変わらない。

＞我々一般市民ではそこそこの自転車に乗れば、高級品と走りは
＞変わらない。

うそ

脚のあるうちに最高の機材を使っとけ、
という話は内科？

ま、ｴﾔﾛホイールの善し悪しはある程度スピード出せないと
判んないわけでして。

>205
pla・ce・bo　
n.　偽薬　((心理的効果，新薬テストなどに用いる))；　気休めの薬；　（一般に）気休め．　
placebo effect　
偽薬による心理的効果．　

マルチ商法の健康食品(2ﾏﾝ円)にはまってるｵﾊﾞｻﾝに、
いくら 900円のﾌｧｿｹﾙと効き目はいっしょだと
いっても絶対納得しないんだよな(w

>707
おろ？誤爆した。ｽﾏｿ。
でもここでもいいよーな(w

誤爆じゃなかった.
>205 は >705 のまちがい。

>>707
ある意味正解レスなのにﾜﾗﾀ

>>704-706
一応平地で535ホイールで車使って60km/h以上
何も無しで50km/h以上出せるくらいには鍛え
ましたがまだまだエアロホイールは早いっすか？

>>711
車に乗れば140Km/hくらいまでは普通に出しているが、何か？

>>712
出し過ぎです。

>711
漏れが答えてもしょーがないが、

・個人TTやりたいんなら有効
・50km/h 10分以上持続できるなら有効
・乗り味はノーマルと違うのでそれが好みで金があるならOK

エアロホイールで速くなりましたといわれてﾓﾅｰ。

>>711
格好から入るんだったいいんじゃない！？

>>715
っていうことは俺は全然たいしたことないってことですね？
分かりました。もっと練習します♪

>>716 そうはいっとらんだろｗ　標準レベルはあるからＯＫと思はれ。

＞７１１
　標準のレベルどころか、（ｿﾚが最高速ってことなら）俺なんかよりも
　よっぽど凄いよ！！　そんだけ出せれば、BRｰ3とかなら、十分通用するんじゃない？
　あとは、お金次第で、好きなﾎｲｰﾙ買ってください。

＞７０７
　>>・50km/h 10分以上持続できるなら有効
　ｷﾐ、正直、もの凄いレベルだと思う・・・少なくとも市民レーサークラスじゃないんでない？
　少なくとも、40km/h以上なら、十分ｴｱﾛﾎｲｰﾙの恩恵受けれると思うんだけど・・・

>>杖レさん
BR−３って言うのを健作して調べましたがまじ通用しちゃうかもです…
今日34.75kmの走行でタイムが1時間5分フラットくらいで平均時速
31.9km/hでしたからちょうど上位入賞者と同じくらいかも。。。
でも俺が走ってるコースは平坦な場所が多いですし一概には比べられませんけどね。
でもそろそろ草レースデビューしてもいいくらいにはなったかな？（ｗ

と思ったけど他のレースも調べてみたら平均38km/hとかだった…
甘かった…

ニュートロンが土曜日に届くぜぃ！
しかし雨だぜぃ！
でも楽しみだぜぃ！

>>721

パリ〜ルーベのスカパーを見てしまった私は…

もう、雨でも文句いいません。
舗装路走れるだけでありがたいです。ありがたやー。

>>720
レースと一般道走行じゃ条件がぜんぜん違うよ
集団で走ると単独走行とは別次元のスピードでらくらく走れる

一般道で31.9km/hなら相当速いよ！
草レースデビューすべし

>>711
集団走行と単独では全く違うぞ。
比較するなら個人ＴＴを参考にしろ。
あとレースは加減速とか位置取りとか奥が深いから、とにかく１度体験してみろ。

>>723
信号の少ない道なら誰でもそれくらいで走れると思うが・・・

千代田区内なら相当凄いけど(笑)

>>725
自分の名誉のために言いますが千葉市在住です。
決して死ぬほど田舎ではないと思います！（ｗ

>>726
訂正

市内で信号ひっかかりながら３１km/hなら結構ﾊﾔｰｲです。

ってか漏れは通勤で京都市内で平均時速３０km出せないよ　





















ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!











ＭＴＢにスリックだけど。

信号無視はいやずら・・
漏れも市街地で３１はかなり速いと思う。
信号の無い海岸線をぐるぐる回って一時間で４０ｋｍ走ったら
草レースで入賞圏内だと思っていいっす。ドラフティング無しね。

千代田区に限らず、山手線の内側でその速度を維持できたら凄いと思うよ。

>>729-730
ストップ＆ゴーは多いと単に平均速度が落ちるだけじゃなくて
足にも結構来ますよね。そろそろスレずれなのでsageで書きますが。

ウエパーでシャマル(UD,WO)が４５Ｋなんで買ってしまった。
週末までには届くから楽しみ。

夏ボでニュートロンも買うか．．．

ニュートロンなんかやめてハイペロン買え
そして、俺に貸せ

>>733

ハイペロン買っても良いけど俺にはは必要無い。
買ったとしても貸さないよ（藁

>>731
そうかな!?
俺は信号あると休めるけどなあ。

>>730
信号遵守で走ると信号〜信号を40km/hで走っても平均25km/h越え
すらできない。郊外とは全く条件が違うね。
俺は山手線内に住んでるせいか、かなり頑張っても23km/hくらい
しか出てない。郊外に出れば平均30km/h越えが普通だけど...

そろそろスレ違いにつきsage

http://www.takizawa-web.com/shopsale/wheelset.shtml

少スポークが欲しくてR-535を考えています。
田舎だけど、あまりいい道ではなくて、穴とかよくあいてるし、段差も多いです。
時々、歩道から車道にガタンッと降りたりもします。
アスファルトがボコボコのところではフォークが前後に１センチくらしﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
震えるところも走ったりします。
こんなんところを少スポークで走っても大丈夫でしょうか？

漏れの平均速度は25�q/hくらいです。
田舎なので信号は少ないですが、信号のない交差点は多いですｗ

大丈夫。ほんと。

でも、一応、いちおう今のホイールは予備に持っといたほうがいい。

シロッコを使い始めて300km位走ったんだけど、全然振れが出ない。
完組使うの初めてだから分かんないんだけど、完組って初期振れとか出ないの？
段差とか乗り上げたり、結構ガンガン使ってるつもりなんだけど・・・。

ジ・O、なぜ動かん?！

確かに集団の中だとラクだけど
レースでラクかといえばそんなことは無い
入賞を狙うなら　アタックが絡むと高速巡航できるだけでは無理です。

↑？
精神抜かれた？

Zガンダムネタか

でも、シロッコマジでいいよ。

と布教してみるテスト。

こんな夜中にレスがついてたｗ

シロッコも意外に頑丈なんだねぇ〜。
うーん、迷う。

R-535とシロッコ、どっちが振れにくいんだろう
どっちが長持ちするんだろう・・・。
迷うのもまた楽し。

>>736
それはもしかしてオートマチック計測使ってないからでは？（速度０で時間ストップするやつ）
>>746
535で2200km乗ってるけど最近ちょっと振れてきたｶﾅ？という感じです。

>>746
R-535とｼﾛｯｺ。迷う必要など無い。
ｼﾛｯｺの方が10倍くらい良いから。
私を心事玉恵。

>>746
「R-535を買ってもいいかなと思える理由」
1.安く（19,800）買える。
2.ｵｰﾙﾌﾞﾗｯｸ、ｽﾎﾟｰｸ少なく格好良く見え
　素人にはｲﾊﾞﾘが効く（逆にわかる人には
　失笑を買う）
3.重量級のﾎｲｰﾙが平坦での速度持続性に有利
　に働く（走り自体は重い、登りで使う気が起きない）


こんなもんでしょうか。折れなら、もう少し
金を足してでも、ｼｮｯﾌﾟで組んでもらうか。
ｼﾛｯｺ買います。

「シロッコを買う理由」
1.完組としては値段が手頃。とはいえ535
　より当然高い。
2.ｽﾎﾟｰｸ組にG3ｼｽﾃﾑを採用、かっこも良い
　ｽﾎﾟｰｸも黒なら言うこと無しなのだが。
3.ﾘﾑ形状とG3ｼｽﾃﾑにより剛性が高い。
　特にリアﾎｲｰﾙの剛性ﾊﾞﾗﾝｽが良い。
4.軽量とはいえない重量だが、535と違い
　走りは軽い。
5.それなりのｴｱﾛ形状で速度維持性も良い
6.登りでもまあま使え無いこともない。
7.カンパである。

以上です。
参考にされたし。

>>749
私がシロッコを買わない理由
1.スポークが黒でない。

それだけです。
なんでシルバーやねん!!!
そうじゃなければ買いたいのに！

>>750
その通り、痛いところつかれた。
でも、買っちゃった。
最近、見慣れたせいか、あまり気にならなく
なったよ････。

535は値段が魅力　16000円で買ったぞ！　とても良い買い物だったと満足していますが、２万以上出して買うような代物でないことも確か。
白っ子や、秋桜　買えるような金持ち？には縁のない品物です。　

サイスポの完組ホイール評価なんだけどシロッコがキシリウムＳＬ
より評価が高いのは走行性能だけの話じゃなくてコストパフォーマンス
も含めての話だよね？
できれば純粋な走行性能のみでの評価項目もあるとありがたかったのに…

タキザワの前後で15820円なのかな？
買ってみようかな。

>>749
ﾊｧ? ｼﾛｯｺが剛性高い！？
そーいう妄言こそ恥ずかしいぞ。
現物触ってみ。横剛性なんて、ﾌﾟｯ｡
だいたいフロントにG3スポーク配置しても、意味ねーじゃん。
前後おなじリムを使いコストダウンしてるだけね。
だからといって、５３５が特に良いとはおもわんが。
完組信者、逝ってくれ。

> 前後おなじリムを使いコストダウン
これは良い事で、肯定的に評価すべきでは？

>>755
>>749は現物を持っていると思われますが。

>>755
Ｇ3スポークってどういう狙いがあるの？

>>755
完組でも、ﾃﾝｼｮﾝ調整できるし、
ﾒﾝﾃ次第で乗り味を調整できるといことを
知らないｱﾎﾀﾚと思われ。

> Ｇ3スポークってどういう狙い
後ろのスポークテンションを左右で揃えるんじゃないの？

まだボスフリーだったころ、フランスの Roval って会社が元祖
完組軽量エアロホイールみたいなものを作ってて、
それがよく似たスポークレイアウトだった。
18H なんだけど、リアのレバー側は 6本しかスポーク無いんだ。笑。

>>757
himana4さんがおっしゃるとおり、リア
ホイールの左右のﾃﾝｼｮﾝをそろえるため
の物です。

通常のﾘｱﾎｲｰﾙはｽﾌﾟﾛｹがあるため、左右の
ｽﾎﾟｰｸ長が異なる（この状態ｵﾁｮﾎﾞｸﾞﾁといいます）
ため、左右でのﾃﾝｼｮﾝをそろえることができず、
不安定な状態になっています。

これを、解消する方法は２通り有り、
１つはﾘｱﾎｲｰﾙのみｽﾎﾟｰｸの穴をｵﾌｾｯﾄ
させ、左右のｽﾎﾟｰｸ長をそろえると言う物。
もう１つがG3ｼｽﾃﾑのようにｽﾎﾟｰｸの本数を
2:1として左右のﾃﾝｼｮﾝをそろえる方法です。

こういう対応をしているﾘｱﾎｲｰﾙとそうでない
ものは実際に体感できるくらい、違いがあります。

ってなところかね！

>>749,759
あのねーその淫プレ、ｱﾌｫ丸出しなんだよな。
まるで雑誌の文章そのまま。
もう、アホかと。バカかと。
＞素人にはｲﾊﾞﾘが効く（逆にわかる人には
　失笑を買う）
チミが失笑を買う（Ｗ

カンパはカッコイイから○
シマノはショボイから×
755は馬鹿だから†

コラコラ、喧嘩するな。

>>761
ｵﾓｼﾛｽｷﾞ｡
＞これを、解消する方法は２通り有り、
＞１つはﾘｱﾎｲｰﾙのみｽﾎﾟｰｸの穴をｵﾌｾｯﾄ
＞させ、左右のｽﾎﾟｰｸ長をそろえると言う物。
＞もう１つがG3ｼｽﾃﾑのようにｽﾎﾟｰｸの本数を
＞2:1として左右のﾃﾝｼｮﾝをそろえる方法で

突っ込みどころ満載。２通りだってさ。
フリー側をラジアル、反フリー側クロスとかどうした？
まぁ回線切って練習してこいや。

755は放置した方が良いよ。

>フリー側をラジアル、反フリー側クロスとかどうした？
俺のホイールもそうなってる。
と言うかこれって一般的だよね？

ちなみに、その Roval のホイール持ってるんだけど、
前も後ろもｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬで最高におっかないです。私、体重 55kg のクライマー。

EURUS はさすがにそんなことは無いと思いたいが、
チームの人柱として発注しました。笑。

>>フリー側をラジアル、反フリー側クロスとかどうした？
> これって一般的だよね
そうは思わない。

イヤラスィ(以下略)

シマノとカンパの完組みを買うときの差をカキコします。

シマノを選ぶ場合。
補修部品が手に入る。以上

カンパを選ぶ場合。
使い捨てとなるが、シマノのホイールに幻滅した人が買う。
（ニュートロンしか知らないが、シマノより縦横の剛性ははるかに上。）
カンパの名前で威張れる。以上。

剛性が欲しいなら今ならもしかしたら手に入るCXP30のチューブラーの
３２Hで組んだら良い。それがダメならアンブロのセシスというリム。
これも剛性が高いリム。32Ｈね。その次がＷＯのCXP33。

雑誌のインプレを指標にするのは初めて購入する時の目安になるが、
あまり鵜呑みにするのはどうか？と思う。
バイクのインプレの場合は、
ついてるホイールやパーツがすべて違う。ホイールで乗り味は大きく変わる。
ホイールのインプレに対しても同じような事がいえると思います。
インプレライダーの乗ってるバイクによってホイールの乗り味は変わってくると
思うのです。まして、インプレ用にバイクを出版社やメーカーが貸与されていた
場合はライダーがそのフレームの特性を熟知せずにインプレを行ってるという事です。
何が良いたいかと言うと、雑誌に掲載されるインプレの様子を写した写真は
ガンガン乗ってる様子が無いフレームなんです。あまりにきれいでしょう？
つまり、普段乗ってるバイクではないインプレ用に貸与されたバイクでインプレを
行ってる可能性があるということです。（あくまでも可能性です。）

もちろん一部の雑誌ライダーを除けば元及び現役ライダーですから
素人よりは乗り比べることが出来ると思いますが、100%鵜呑みには
出来ないのではないでしょうか？

>>770
カンパの保守部品も手に入るよん。

金が絡んでるし（ｗ

ホイールに限らずバイクラだと淫多摩はやたらと評価が高いんだよな。

>>771
はいるったってシマノに比べたら・・・。この点はシマノはすごい。
反面イタリアでは結構カンパの補修パーツが入るらしい。
参照は　http://www.tt.rim.or.jp/~mch/charinet/bbs/spbbs.cgi?bbsfile=road&title=%83%8D%81%5B%83h%83%8C%81%5B%83T%81%5B

>>773
サイスポも結構大手や力ある人に偏ってる。
俺的にはフリーライドが偏りつつも本音を遠まわしに書いてて好き。
見方を変えたら本音が見えてくる。

>>774
秀同
いつかの三浦のキョンちゃんが行ってたカーボンホイールのインプレだったが
取り方次第で全ホイールクソミソに書かれてた。
俺は、ほとんどのホイールが剛性無いから脚力の無い素人が無理して高剛性の
フレームを買ってしまった場合にはこういうものを使いなさいと言ってるように読めた。
星マークだけを見ればキネティックだったかハイペロンが最高だったと思うが、
文章を見ると値段が高いからあたりまえとか言いたい放題の事をやんわりと
書いてたねえ。
古本に出してしまったから手元には資料が無いから詳しくは誰かがしてくれる（笑）

シマノの在庫管理は杜撰だから入ってこないものもあったりするんだけどね。

ちょと遅い昼飯を喰ってましたので遅れﾚｽで
ｽﾏｿ

>>755

放置ﾌﾟﾚｲｹﾃｰｲの様なので放置

ｱﾌｫらしくて反論書く気も起きず。

うん、確かに補修パーツの問題（納期と値段）はｶﾝﾊﾟ
にはあるね。今、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾟもｶﾝﾊﾟなので、
故障したときの長期入院ため、お古のバイクを（もちｵｰﾙｼﾏﾉ）
を用意してます。これｶﾝﾊﾟ乗りの常識。

で、結局シロッコはお買い得度の高いホイールなのかどうなのか？

そうか

完組の中ではお買い得だと折れは思う。以上

シロッコは価格を抑えているから多少難があっても許される分、人にも勧めやすいホイールではある。

前輪がユーラスと同じ16本のスポークの仕様であの価格だったらなぁ。
かなり食指が動くんだけど無駄に空気抵抗が多いのかぁと思うと今ひとつ
購入に踏み切れん。

>>782
いえてるね！
ｽﾎﾟｰｸのｼﾙﾊﾞｰもそだけど。

でも全然買って後悔してない。というより
満足してるﾖﾝ。

誰かナルシマ行ってTNIがそんなにいいかどうか聞いてきてくれ

<<784
折れもそれぜひ鈴木店長に聞いてみたい。
でも、こちら地方のため、電話で聞くのも
ちょっとな〜。

誰か、お願い　聞いてﾐｿ。

>>784
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018324648/837

ってゆうか。ﾅﾙｼﾏの完組ってもうTNI使って
なかった様な気が・・・・。

リム：へなちょこALEX EST13
ハブ：ｱﾒｸﾗ
ｽﾎﾟｰｸ：アサヒｴｱﾛ
ﾆｯﾌﾟﾙ：ｽﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ（これちょっと自信なし）

こんな感じっだたよね。

あれ？在庫が掃けたのか？

たしか、オプションでＴＮＩハブも可
という売り方だとおもたよ。

どちらにしろ一時期あれだけ評価してた理由を聞きたい。
お前らほんとに自分で使ってみたのかと小一時間・・・

そもそも極悪なのはアレックスのリムのような・・・

>>790
あの音が好きだったのかも．．．

音・・・

そう、あの音。
なんと言うか庶民的な音がする（ｗ

＞＞７９１
10年以上前は良かったんだよ！！＞＞アレックスリム。
超高剛性軽量ホイールを作る場合はカンパリムかアレックスリムかって位。
MAVICはGP4の前身（名前は何だっかかな？）がかろうじてレースに使えて、
アラヤって何それ？って時代。

ｽｰﾁｬﾝとかは？

>>778
お買い得度では手組みのホイールだと
ハブが前後で2万でリムが1万5000円位。スポークと組み代を含めても
4万から4万5千円最低28H以上で組めば縦横剛性があるホイールが手に入るし、
第一空気抵抗と言うが、それを感じるほど先頭を走るのか？レースや練習会で
修正も容易で補修パーツも手に入りやすいホイールだと思う。＞＞手組み

もうひとつ言えば、シマノにしろカンパにしろ精度が高いと有名なMAVICにしろ
手組みのホイールで言えば、店頭に並べると店の品位にかかわっるって位
悪いよ。完組みだからあえて誰も言わないが・・・。
3年前の完組みが大々的に売り始められる前は精度もすごかったし、これなら
ショップで組んでもらうのも悪いかなって思った。が、今のは悪い。
ただ、走れたらそれで良いと言うような組み方しかしてない。

多分、そんなに悪くないと反論も出るだろうが、ちゃんと組んでもらった
手組みのホイールの方が縦横センターすべてがきっちり出てる。でてないなら
それはショップが手抜きをしたまで。そんなショップとは縁を切る事を薦める。

4万から4万5千円は多分定価に近い計算だな。

今の完組の精度、実用上十分なように思うけど…
厳しいもんですね。

>第一空気抵抗と言うが、それを感じるほど先頭を走るのか？
それを言っちゃお終いってもんじゃ・・・・・

ホイールの空気抵抗ってほとんどスポーク？

空気抵抗に関してもっと嫌な話をしてやろう。
まず、エアロリムに関してだが、タイヤの径（横幅）に対し、
最低3倍の高さが必要。つまり、ロードタイヤは大まかに20mmだから
タイヤの地面接地面からスポーク穴まで最低60mmは必要です。
タイヤの分の高さを除いても40mm以上必要。
チューブラーの場合はタイヤを貼り付けるところのRがあるので
20mmを引くと引きすぎになり、リム高は45mm以上必要となる。
また、ロルフかどこかが風洞実験でホイールが回るときのスポークの
空気抵抗は20Hを過ぎたところから急激に増えて12Hがスポークホイールとしての
最低のスポーク本数であるとどこかの実験で書いてあった。（ロルフでなかったかもしれん。）

このあたりが意外と皆が知ってるエアロ効果と思うが、これに当てはまらない
ホイールがある。ディスクを除くリアのスポークホイールである。
ディスクは回転体内部に空気を切るものが無いので空気抵抗は無いが、（横は別よ）
バトンにしろスポークにしろリアホイールは前輪ほどエアロ効果が無いと
これは日本の大学が独自かどこかの依頼かで行った風洞実験で得た結果だったはず。
理由は自転車を走らせる場合ペダルを回さなければいけない。
まず、その部分に乱流が発生。上記でよく言われるエアロ効果はあくまでも
タイヤのみが前方からの空気を乱されること無くホイールに向かって流れた場合で
乱流が発生する後輪は32Hのノーマルホイールと3スポークのバトンホイールの
乗車時のエアロ効果を測定した結果前輪が得ることのできるエアロ効果に比べると
はるかに低く実際、空気の流れの乱れの差は後輪の場合あえて使う必要が
無いくらいの差であったと記憶してます。
たとえ足を止めても足が空気を乱す原因になり、
また、シートチューブ等も原因になり結果大きなエアロ効果は得ることが出来ないと
でてた。

>>802
それのどこが嫌な話なの？
非常に参考になるよ。なるほどねぇ。

リム高があると縦剛性があるのでスポーク本数を減らせる
また、スポークの長さも減らせる。よって空気抵抗が減る。

>>803
エアロ効果を売りにしてるホイールの大部分は意味が無いと言いたかったのでは？

ｵ祭ﾃﾞｽｶ?

>>797,802
よくゆうたぞ！
ただこのスレの淫ﾌﾟﾚｰ鵜呑みｻﾝたちは認めんやろな。
「違いが解る」人たちばっかだからね（藁

ｷﾀ！

>>804
縦は剛性が上がっても横はその比には及ばない。
それと同時にスポーク長さが短くなるとスポークが飛びやすくなる
これは同じリムを使って一方を4本組（ラジアルでも可だが）一方を
8本ぐみにした場合、振れ飛び共に8本ぐみの方が好結果が出てる。
つまり、今の流行の少スポークのホイールは危ないし、
メーカーが言うほどの効果は無いからあえて買う必要もないのではと
言いたかったんでは？
つまりはレースにしろサイクリングにしろ完走できる機材が最も速いので
メーカーが言うほどのエアロ効果は無いので信頼あるホイールを使ったらどうだ？
と取ったがどうだ！！＞＞８０３−８０４

>>807
へ？何熱くなってんのぉ？
完組って言うのは単純に持つ喜びって言うのも
重要な要素だし別にどう語ろうと人の勝手じゃんよ（ｗ
誰もそんなに知ったかぶった事いってなくない？

俺は８０２はエアロ効果を歌ったホイールの意味の無さを言いたかったと思う。
７８２が空気抵抗を気にしてるレスがあったための発言ではなかったのだろうか？

>>802はシマノホイールはエアロ効果的にも必要無しを言いたいのでは？
>>782はカンパにしとけと。

782が気にしているのはスポークの数からくる空気抵抗だよ。
802も20本より多いと抵抗が明らかに増えるって言ってんだし
なんの矛盾点も見あたらないが？

>>813
前輪は効果があるが、後輪は効果が無いと言ってる。
俺なら剛性の高いホイールを選ぶ。

８０２を読む限りシマノはリムだかによるエアロ効果も少ないのでは？
高さが足りないかも知れないから。
それに確かに空気抵抗の話としてはエアロマンセーな俺としては嫌な話。
エアロを体感したいならカウル付きバイクで無いといけないかもしれん。

そこまでせんでも、姿勢低くするだけで
けっこう変わらないすか？

>>810 おちけつ

過去最もエアロ効果が高いとされたエアログッズはDHばーである。
ディスクホイールですら0．8%くらいの効果しかなかったはず。
それに対し、DHバーは前面投影面積が1．4%減だったはず。
ホイールにエアロ効果を求めるなら最も高い効果のあるディスクでも
0．8%しかない。スポークホイールやバトンホイールでえることができる
効果って微々たる物かも知れないね。

1時間の 0.8% は 28秒。これをどう見るか。

>>818
0.8%っていうのは前後ディスクを使用した場合のノーマルホイールを使用したときとの
差だと記憶してる。おれは、エアロ効果＝車輪の重量による慣性をエアロ効果が
あると思ってるだけではなかろうか？

>820
あと、走行音は確実に違うな(エアロとノーマル)。
車輪の慣性って、加速時に非回転部分の質量の2倍比で利くから、
少しは影響するかもしれないけどこれも実はたいしたこと無い。

俺もこんな経験がある。
俺はレース用ホイールと練習用ホイールはできるだけ同じ物を使うようにしていて
リフレックスを使ってるのだが、レースでホイールをつぶし、ショップに
同じリムがなく、リムスポークが店にある別のリムで組んでもらった。
アンブロッシオのエクセレンスというリムだが、これに変えたとたん足を止めても
平地で減速が少なく感じた。
これは以前借りた事があるコスミックエリートを使ったときの
走行感に近いものがあって、なぜ、ノーマルリムのこのホイールがって思ったんだが、
ただの慣性の法則だったとこのスレを見て確信した。
つまり、よく伸びると感じたコスミックエリートのエアロ効果と感じた部分の
大部分は慣性の法則で減速が少なかっただけなのかも知れない。

802に始まったエアロ効果の幻説・・・。
空気が最大の敵である自転車乗りの弱点を突いた売り文句に飛びついたやつが
かわいそう。意味をなさないものを買わされたというわけか・・・。

俺みたいな回せないヘタレにゃもっと意味ないわけだ（ｗ

>>823
以前から、一部の人は指摘していたのだが....。
まあエアロリム、かっこええからいいんちゃうか？
リムサイドにカッティングシートでいろいろデザインすると更によし。

ところでリムの重量が重いと慣性モーメントが高くて巡航が楽、とかいう人がいるけど
これって本当なの？
エアロな形状と剛性の高さが転がりの良さに貢献することは分かるんだけど。

リムが重い方が巡航が楽だと思うのなら、リムにオモリでもつければ良いのでは？

よくわからんが。
つまりアンブロの方が重かったんで、慣性の法則が作用してよく回った・・
という事なのかな？

ホイールに付ける重りといえば、少年ジャンプに広告出てた怪しい通販グッズにもあった。

535ホイールは重いけどスピードに乗ると速度維持しやすいです。
これ本当。

>>826
昔、流行ったなぁ・・・(藁
俺もスポークに付けてたよ、丸い鉄の玉。

802の話からいくとユーラスとニュークリオンって
性能的に大差ないはずなんだけどそれならどうして
ユーラスやシロッコがニュークリオン、プロトン
があるのに出てきたんだろう？

>>830
そういえば週間少年ジャンプの通販の広告のところとかに
よくスポークに挟む玉みたいな重りが載ってたな。
俺も昔欲しかった事あった（ｗ

>830

漏れは「プリズム効果でスカートの中が覗けるメガネ」買ったＹｏ！
広告出てたのは少年誌じゃないが（ｗ

>>831

802の話がうそだから

>>834
結構昔のサイスポに一部載ってたし、フリーライドでも簡単に載ってたんじゃなかったかな？
元ネタはアメリカのサイクルスポーツの雑誌だったと思う。名前は忘れた。
確か、風洞実験ではなくきわめて自然的な状態での風の流れの再現だったと思う。
室内で時速30kmから50kmでの走行時の風を作り、それにプラスして横風の場合とか
追い風の場合とか色々な場合の風の流れを計測する実験だった。
被験者は固定ローラーに乗って一定ペースで回しつづけるんだけど。
もともとはTAバイクのエアロ効果を見る実験であったが、後輪周りに
面白い結果が出たので急遽内容を変えてホイールの風の動きを見る実験に変えたと
書いてあったと思う。確か10年位は前の話。
ちなみに16Hを境にエアロ効果がより増大するというシマノホイールの言い分だが、
これについても同じ記事に掲載してあったと思う。

ある程度の記憶違いは許してね

結局　効果はあるということか？

俺様がちょっと２日間研修に出ている間に、凄い進んでるﾅｧ。
そして、何だか荒れて来てるなぁ。　ｶﾅｼｲ

＞８００
　こないだ、そう言う走りをしてきたよ。
　勿論独走じゃないけどね。　俺、ヘタレだし。
　でも、普段のﾎｲｰﾙと、ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝでは、足の臭い平民の下段レベルの
　オレ様でも、「巡航がﾗｸ！！」って思ったよ。
　それが錯覚かどうか確認するために、アップダウンが続き、そのご平地の出てくる
　３６ｋｍのコースを、昨日と今日、走ってきた。
　昨日：cxp30＋ｱﾙﾃﾊﾌﾞ＋AXILA-RACE
　今日：ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ＋AXILA-RACE
　で、完走だけど、明らかに平地部分の巡航はｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝが＋2km/h位速かったよ。
　昨日も追い込んで、今日は昨日より足に残ってるﾊｽﾞなのに、だよ。
　ﾌﾟﾗｾﾎﾟ効果って言われれば、そうなのかも知れないけど、
　俺は満足だから、ｿﾚで、ｲｲ。
　今度は、ｷｼﾘｳﾑで試してみようと思う。

>>836
ホイール単体に関してはエアロ効果があるが、自転車に装備すると
後輪はディスク以外ではエアロ効果といえるほどの効果は無いと結論してた。

ディスク以外の後輪エアロホイールはペダリングやフレームなどでかき混ぜられた
空気のおかげで前輪ほどの効果は無し。ただし、効果がゼロともかかれてなかった。
あえて使わなければいけないほどのエアロ効果はないと結論付けられて終わってたと
思う。TT的な走りをするためエアロ効果ではなく慣性を求めてのチョイスなら
有効につかえるだろうともあったと思う。

「重いホイールのが漕いでないとき良く進む」ってのは
芝生の上でゴルフボールとピンポン球転がしたら
ゴルフボールのが止まりにくいってことでも想像して理解しといてﾁｮ。

ニュートン力学の基礎レベルの知識使えば論理的に説明できるけど、
それ理解出来る人ならそもそも説明いらんだろうし。

まあ、あれだ、ピサの斜塔から同じ形同じ大きさの金属と木の球落としたら
金属の球のが早く地面に到達するってのと同じ理屈だ。

>>839
＞まあ、あれだ、ピサの斜塔から同じ形同じ大きさの金属と木の球落としたら
＞金属の球のが早く地面に到達するってのと同じ理屈だ。
真空状態で鉄球と羽毛を落とした場合同じ時間で地面に到達します。
理科の教科書にあったと思うが。
慣性ともちょっと違うような気がするんでツッコミ入れときます。

>>840
だからピサの斜塔の周りは空気あるから金属の球のが速く落ちるの。

後ろ向きにに一定の力かかると
重たい方がエネルギー大きいから止まりにくいっていいたいわけさ。

あってるじゃん＞＞シール

惰力か？

つまりはホイールにエアロ効果は無い。
そしてシールが言いたいのはこのスレの上のほうにあった
クロモリフレームセットより重いフルアルミ製のディスクを
前後つけたらTTは速くなるということか（笑）

ほえ？

今、酔ってるから、

理屈はいいーんだよ！！！
考える前に、感じろ！！！



ﾀﾞﾒ？

重ければ重いほど惰力がつくからスピードは落ちないという理論に思えた
シールのニュウトン

いや、そうじゃないだろう。
まとめるとこうだ。
まず、ピサの斜塔から鍛冶屋と大工が飛び降りたら鍛冶屋が先に落ちて即死
大工は鍛冶屋の上に落ちて奇跡的に助かったということだ。

>>848
OKです。
聖母マリア様の奇跡の泉の話でございますね！！

　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　＋

最初に持ってる位置エネルギー・運動エネルギーが大きい
ってこと言いたいだけだべ。

>>844
ディプリムは、前輪はエアロ効果を期待できるが、後輪はディスク以外
何使っても大体同じ。
スポークの本数も同じで、フロントは少ないほどいいが、後輪は軽量化
したい人は、スポーク本数が少ないのもアリ（強度云々は抜きの話で）。

重いリムが平地で巡航しやすいのは、慣性の話なので、当たり前。

俺はそう解釈したけど。

ディプ→ディープ

ますますわからん

８１８の話を借りると自転車の空気抵抗でホイールというのは微々たる物で
最大の空気抵抗は人の体の面積なのでもしかしたら昔のローディのように
幅の狭いハンドルを扱えるようなスキルを身に付けたほうがよほどエアロ効果は
高いと思う。380mmは当たり前。ピストの360mmやジオスの340mmとか・・・。
胸に圧迫があるしバイクを振るのに腕力がいるし・・・。

話をまとめてやる！！
２ｃｈに入ってる奴らはこの時間は泥酔してるから
思考回路ゼロなので！！

雑誌やメーカーの戦略に乗っても大した効果は無いという話だ！！
普通が一番。

そういう締め方もアリかと。

↑杖レだけだろ

ま、実際に色々乗ってみて自分で体感してみるしかなさそうだなこりゃ。

まあ、実際完組みで軽量と言われるホイールは手組みだと普通の重量になるからね。
普通が一番。

完組は性能だけじゃなくて見た目にもこだわる人が
多いんじゃないの？

>>861
これは良いって言う完組みある？

見た目なら・・・スピナジーかなあ

>>862
何が？見た目が？

>>862
まわってるだろ。

見た目でこれはもっていたいという完組みは無いね。
手組みなら物は市販と同じでも鉄澤氏が直に組んだホイールとかなら価値がある。
でもその程度。

>>865
永遠にループする予感（ｳﾌ
今夜は寝かさないわよ

手組みは個体差が大きいってことは無い？

ピサの斜塔から同じ重さの鉄球と木の玉落としたら・・
同じ速度で落下するんじゃないの？？

>>869
と、中学校で習ったかもしれんがあれは嘘なのれす。

>>869
ｗ

>>868
個体差とは組み手の能力差だとすると大いにある。
ただ、自転車屋のメカの見せ所はホイールでこれのよしあしで
ショップのよしあしを見てもいいくらい重要なスキルだと思う。
それなのにショップは完組みがでてきても大手を振って喜ぶ馬鹿が多い。
ホイールを取り上げられたら何で勝負するんよ？サスの調整？
変速？安さではどうあがいてもウエムラパーツには勝てないし・・・。
自分の首を自分で締めておいて売れないのは人のせいにするショップが多い。

ただホイールの差ってそんなに分かる人居ないんだよねえ。
ってか俺もﾖｸﾜｶﾗｿ

ホイールの差　→　ホイール組む技術の差

訂正しとく

うまい人が組んだホイール
＝なかなか振れない

おれが組んだホイール
＝速攻振れる＋バルブがなぜがｽﾎﾟｰｸがｸﾛｽするとこにある

技術の差は歴然

>>875
でもそれを比べられるほど
乗りまくらなきゃダメなのよね・・・

で、次に他の店で買ったのを乗り潰すまで
前のホイールがどうだったか覚えてなきゃならんし。

年間１００００ｋｍ程度の俺じゃ無理だ(笑)

>>874
組むだけなら正直誰でもできるのね。
でも、テンションを上げていったら半回転上げたら倍は触れ取りなどが難しくなる。
でも高テンション高精度のホイールは気持ちよく進むから良い。
高テンション高精度のホイールを作れるのが良いショップ。

>>877
なるほど、テンション高くても精度出せるかどうかか。

でもまあ高テンションのホイールは決戦用に買うときしか頼まないし
今はそういうときは完組み買っちゃうからなあ。

ウエパーやサガミの通販でホイール組んでもらうときも
テンション高めでって注文できる？

シールは確か京都だよな？ちょっと遠いが大阪の南の方にうまい店長が
いるって話だ。なんだったかな？BABなんとかだったと思う。
堺に町工場みたいな構えでやってるショップも良いと効いたことがある。
名前がさっぱり思い出せないが・・・。

バオバブ上手いの？

>>シール
バオバブって言うのか？多分そんな名前だった。
俺は直接知らんが、ツレは大絶賛してる。ホイールだけでなく
メカ全般良いらしい。
そいつのホイールを見せてもらったら、俺のレベルではそのホイールと同じ
テンションまで上げることすら不可能と思えるくらいまでテンションを上げてる。
精度は俺が見る限り完璧。ホイールを組むなら一度組んでもらうかして見せてもらうと
良いかも知れない。俺的にはすごく勉強になった。
ただ、別のツレからサスペンションはヘタクソと聞いてるけどね。

φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

職人の店っぽいね＞＞バオバブ
ということは偏屈親父が奥から登場というわけですな。
「いらっさーい」っていう明るい親父が職人だと嫌だな。

バオバブそんなにエエかあ？
折れ的には、NJSである程度名のある工房のビルダーさんに組んでもらう、
これ最強やと思う。

>>885
NJSビルダーでもフレームはすごいがホイールはダメな人が結構いるよ。
少なくてもプロトンとレバンの親父のホイールは俺的にはダメ。
精度を気にしすぎてテンションが足りない。ピストホイールなんだから
もっと上げてと言いたくなる場面が数度あった。
ナガサワの親父とカナガワの親父はものすごくうまいけどね。
ナカガワはNJSではないか。テツザワ氏もNJSのビルダーではない。
つまり、NJSのマークを持ってるからと言ってホイールが良いとは限らない。
野に出ればうまい奴や知られてないショップはたくさんある。

>野に出ればうまい奴や知られてないショップはたくさんある
例えばどこよ。

>>887
それを言ったら面白くない。練習がてら大阪や京都のショップを回ってみて。
店構えはままチャリ屋だが、奥にC40がぽんってあるショップがあったり、
面白いよ！！まずはサイスポ等の雑誌に載ってるショップから
回ったら良い。ヒントは大阪なら難波以南は基本的にスポーツ車専門店か
買い者車専門かどちらか。難波より東西北に隠れてスポーツ車やってるショップが
多い。その流れで京都も何軒か知ってる。

>>887
俺はショップではないが、Yという個人に組んでもらってる。
バオバブも良いのは知ってるが、頼みやすいし同じ位良いのを作ってくれる。

Ｙ・・
安原さん＝神か？

>>890
いや違う。そんなに有名な人では無い。本名のイニシアルがYであるのは本当だが。
その人のホイールに関する話を聞いてると勉強になることが多く、
ショップよりその人にまず自転車については相談するようにしてる。

>>891
そのＹって人はすごいのか？

＞＞Ｙさん
レースは京都車連のレースでＣ３程度の実力だが、ポジションや
ペダリングのスキルがホイール以上に高い。
俺は大阪に来てあまり間が無いのでコースについてはあまり知らないが、
いつも牛滝というところから葛城山の山頂のキャンプ場までのＴＴをするんだが、
牛滝の上り口の高速下から葛城山のキャンプ場まで35分を切れなかったのが
33分台で登りきれたから見てもらった効果はあったと思う。
昨日の美山では俺はＣ２に出てたのだが、それまでＣ２クラスのレースは完走できるが
出来ないかのレベルだったのが足を残して集団の中段でゴールできた。
積極的に行ってたらもっと上位にいけたと思うといつもより良い成績なのに悔しかった。
俺自身ほとんど個人でやってたのと同じだからＹさんのような人がいてくれて
本当に助かってる。メカにしてもスキルにしても・・・。

>>893
まあ、プロ野球でも超一流選手だった人が名監督にはなれないという
奴と同じだな。超がつく人は何につけてもセンスで動くが根本的に
人に基本を伝えるときに基本の動作の意味が分からない。
2軍でやってきた人は常に基本に前向きだから基本動作を人に伝えるときも
人に分かりやすく伝えることができる。そんな感じかなあ？

>>893
33分って本当か？俺はその葛城山（大阪には奈良側と和歌山側に葛城山があり、
奈良側を大和葛城山、和歌山側を和泉葛城山と言います。）を牛滝がわではなく
少し東側の塔原というところからキャンプ場に行くんだが、多少コースが違うにしても
自分達の速い奴でも40分は切れない。50分くらいが相場だった。
コースが違うから比較できないが、今週の日曜にメンバーを集めて臨時のﾋﾙｸﾗｲﾑTTを
牛滝側からやってみる。全体的に上り口以外は多少傾斜は緩やかと聞いてるが・・・。

自分も仕事の時間が空いたら塔原というところから登ってみる。
同じく高速下からで良いか？
地図上では確認出来た。39号線というところだよな？

>>896
OKです。検討を祈ります。

R-540の話はどうなってんだ？

http://www.cb-asahi.co.jp/html/road.html
R-535廃盤とか書いてるし

>>774
>>835

フリーライドって連呼してる奴ってさ、もしかしてファンライドの事言ってんの？

900

多分そうだろうな。
誰かが間違えるとつられる事もあるだろうし。
俺なんか別板でバイシクルクラブをバイクフライデーって言ったやつにつられて
バイフラって言ってしまったもん（笑）

>>893
そのコースで３３分はすごいな。

ここでコルサのタイヤがキシリウムＳＬとの組み合わせではずれやすい
と聞いて　もしや　と思ってタイヤ酋長を廊下でキッチリ計ったら
やっぱキシリウムＳＬってホイール直径が数ミリ小さいんですね。
でも３．１４倍で円だと１ｃｍくらい短い。
速度計のタイヤ酋長の設定が前のシマノホイールのままだから
なんだか欝な気分で設定しなおす。　ああ明日から速度が
（計器上）落ちるんだよな〜　　精進しようっと

>>903
速度は落ちないと思われ。

>>903
逆じゃん

ニュートロンが届いた！
軽い！
格好良い！

走ってきま。

>>906燃料投下の予感

>>903はタイヤ周長をリムの外周で設定しているのか？

キシリウムSL買う金無いから、キシリウムエリートにしようかと・・
ところでSLとエリートのハブって同じモノなのかな？
だったらリムとスポークの違いだけ、になるんだが。。。

ニュートロンとキシリウムSLはどっちがいい？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1013905690/701-800
の788と793でも参考に。

あ、911は910へのレスね。

>>909
やめた方が無難だと思うが。
回らないって聞くし。

>>910
ニュートロン良いっすよ。
軽くて硬くて良く回る。
でもキシリウムを持って無いから比較しようが無いっす。

どっちも最高じゃねえか　こんちくしょー

>>914
シマノにしとけ

↑アホ

↑オマエモナー

>>909
シロッコ買っとけ。

↑アホ

キシリウムSLとニュートロン、どっちも良いホイールだと思うけど、
リムフラップのいらないキシリウムSLのほうが軽くなるのかな？

なぜそうなる？？

見た目とかインスピレーションとかで気に入ったヤツを買うのが正解だと思う。
どうせ違いなんて、なんとなくしかわからねぇし。
そんなオレはキシリウムとシロッコとREV-Xユーザー。
偉そうな事言ってスマソ。

シマノをたまには誉めてやるか・・・
もてぎでシマノのスタッフにテンションあげてもらったら凄くよくなたよ。
友達のＺＩＰＰの方が走りは軽いが、値段からしたら充分な性能に化けた！

>>923
7701が更に良くなったって事？

シマノのヅラエースのホイールなんで見た目があんなにしょぼいんだろ。
見た目も重要な要素ってことを分かってればもっと売れるだろうに。

シマノに至っては、ホイールに限りらずすべてに言える事だな。＞デザイン

なんでシマノは１３００ｇ級の軽量ホイールをリリースしないんだろぅ

格言
シマノの初物は買うべからず
出てから半年たてば吉
７７になった時も
ホイール出したときも
初期製品は酷かったらしい。
でも、しばらくたつと改善されてる。
なぜ、最初から良くないんだろ？

どんな製品にしろユーザーからの意見を取り入れてフィードバックしていく訳だから
初期がそれほど良くないのは当たり前(といったら言い過ぎか？)

PCのOSとかも新しくリリースされると最初はバグだらけじゃん。

シマノホイールはデザインは賛否両論だね。
古くからロードに乗っている人とか、ストイックなロード乗りは否定する傾向にあると思う。

シマノみたいな老舗が既成の概念にとらわれず、ああいった製品をリリースする事は
必ずしも悪い事ではないと思う。

ただ、あのホイールは横剛性無さ過ぎなのは確か。
実業団、プロなんかはスポーク飛ぶのを覚悟で限界までテンション上げてるみたいね。
実際、出荷時はテンション緩めにしてあるのは確からしい。

でもテンション上げても所詮は横剛性大した事無いって
ショップのチームの人がブー垂れてた。

sageてしまった

>>929
PCのOSは無料でパッチを当てていけば少しはよくなるけどホイールはそう言うわけには行かない。

カンパのハブってずいぶん滑らかに回るんだね。
今まで使っていた某社（アメリカ製）のとは大違い。

疑問に思ってたんだがハブの滑らかさって走りに影響するのか？
乗ってほんとにわかる？
しかも荷重のかかってない状態でくるくる回すの実際数十キロの
荷重がかかったときとではまったく違うと思うのだが、、。

言いたい事はわかるが、ゴリゴリよりは精神衛生上いいと思う。
自分も乗った時の違いなんてわからないけど、自己満足でもそう
いうものを使えば、安心して走ることができるから、いいと思う。
人間って、案外思い込みでどうにかなる時もあるからね。

私の持ってるのは7701です。
ハブの改良で横剛性が上がったって言うより。最近出たスポークの交差部分に
くっつける小さなパーツ（結線の効果があるのかな？）の方が意味ありそう。

ちなみに私が言ってるのは定価65000のモノとして良いと言ってる訳で、
さすがに10万以上のホイールにはかないませんよ。友達のＺＩＰＰ盗みたい・・・

128 で書き込んだ formula20 を富士山で使ってみました。
登りは軽かったです。当り前ですが。
下りもちゃんと使えました。
下りは体重の差で、ツレの BORA に負けました。
最高速は度胸の差で勝ちました。笑。

走行 70km 獲得標高差 2300m。
フレは全く出ませんでした。しかし、膝が壊れました。
階段降りれません。欝。

>936
そ、ソレは値段のさかもしれないと思ってみる罠。

> 937
うひひ
手組、良いすよ。安いし。

手組、いいなあ

手ｺｷ、いいなあ

＞himana4
　そうそう、バカにできないよね、全くもって！
　手組には手組の、完組には完組の良さとか、特徴が有るってもんだ！！
　俺はどっちも好きだよ。
　
＞940
　俺の手でもか？　

キシリウムってハブの音うるさくないですか。この前吉野で会ったおっちゃんが
キシリウムつかってたんだけどからからうるさかった

＞９４２
　確かに「静か」って感じじゃないね。
　俺はTNiのﾊﾌﾞのホイールを使ってたから、どのホイールでも
　音は気にならないけどね。

チキチキチキ・・・の音は「嗚呼自転車だよ」って俺なんか幸せ。

ＭＴＢ用だがサイレントクラッチってコギは重いがストーカーにゃいい（ｗ

誰か2001年のキシリウムSSC買わない？
走行距離100km未満のめっちゃキレイな状態のものなんだけど。

＞946
いくら？

>>942
五月蝿いくらいの方が歩行者や前を走っている自転車に気付いてもらえて良いなり！

ユーラス発注済。
今週中にゲットの予定。ｳｷｳｷ

>>949
お、まだ有るところには有るんだね。
おめでとさん

＞947
4マソくらいを考えてるよ。

＞９４６
それはチューブラかＷＯか？

＞952
shimano対応のWOだよ〜

>>946
ﾔﾌｵｸにだせば。

＞954
落札の手数料とかでさ、もうやめちゃったんだよね。

>946

送料込み37,000円でどう？
即決するよ！

結局、ニップルのゆるみ止めは必要なしということですか。

よーしパパは37,500円だ

状態はこんな感じです。
http://www19.cds.ne.jp/~amon/terragen/imgbbs/img-box/img20020603234631.jpg
http://www19.cds.ne.jp/~amon/terragen/imgbbs/img-box/img20020603234818.jpg
http://www19.cds.ne.jp/~amon/terragen/imgbbs/img-box/img20020603234848.jpg

\37,010だあ！

間違い。
￥37,510だああ！

↑あんた９５８に負けてるやん。

＞946
シマノWOね？
40000マンまでなら出す。

＞962
ワラタ

2chオークション開催中？

よーし兄ちゃんは37,000円送料こっち持ちだ

>>966
958参照

決定！９６３に4億円で落札されました。

ウケル・・(≧∇≦)ノ彡

スマン。4マン

うはっ！４００００万（＝4億）か！
例えリラでもペソでも凄い額だぞ（ｗ

わかった。40,001円だ！

んじゃ、まじで40100

このまま１０００まで逝っちまいそうだな（笑）

極インフレ時代のロシアの通貨ならバーゲンセールなみだなｗｗ

４1,000円。

>963
悪いなあ。もう遅いよ。
家、財産処分してキシリウム買ってくれ。
あ、足らない分は80年ローンね。

41100円

50000円　ファイナルアンサー

＞979
まじですか？50000円なら即決です。

51000円！

こんなとこでマジなわけ無いじゃん（ｗ
素直にヤフー出したら？

あと1万チョト出せば2002年型新品買えるよ（藁

ヤフオク以外にもオークションサイトはあるんだから、本気で売りたい人・買いたい人は
そっちでやったら？

つーか誰か新スレ作って

>984

ネタに決まってんじゃん（ｗ

>>986
出品者(？)は他スレでも書き込んでるから本気なんとちゃうか？

案外マジだと思うぞ。
ここで反応みて、いけると思ったらオフ会なんか利用して売るとか考えてんじゃ
ないの？

まあ冗談抜きで送料込み4万だったら買いますよ＞出品者の方。
ただ、ここで競るのもちょっとね。

俺のヘリウムも買ってくれ

あんなヘタレホイールいらん。

どうでもいいけど新スレ作れよ。

あ、このやろう、sageで悪口いいやがったな。

さあ、そろそろはじまるぞ。

事実ヘタレなんだからしょうがない。

俺のBONTRAGER SELECTも買ってくれ

1000！！！

あれ？

イラン。

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。