街乗りはクロスバイクとMTBのどっち? ぱ〜と２

前スレが1000を超えてしまいました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/995730991

では続きをどうぞ。

ちなみにわたしはクロスバイクに乗ったことがありません。

もれはまちのりぷりんすですがなにか

街乗りでクロスバイクとMTBどっちがいいか
どうすれば検証できるだろう？

＞4
ポテロングさんが２台目にクロスバイクを買ってれびゅ〜（はあと

MTB買う前はクロスバイクかMTBか散々迷ったけど
いまは２台目はごつめのMTBに仕様と思ってる｡

たぶんいま乗ってる奴はオンロード用になる
≒クロスバイクってことだね

ふるにょおぼうのびあんきのミキスト速いじょ

車ないと遠出できないむなしさ。＞チャリンコライフ

MTBでもほとんどが街乗りだとクロスバイクということになる？

折れも始めクロスにしようか考えたよ！
クロスには妖しい魅力がある

まちのりMTBはクロスバイクっていっていいんでは？
まちのりロードもクロスバイクって呼んでいいよ｡

クロスバイクってかっこいい泥除けってあるのかなあ？既出？

ということはブロックタイヤでも街乗りだとクロスバイク？？

ちなみに今はへミスファーをはいています。
少し重くてたいへんです・・・

ダウンヒルやりに行く時、ＭＴＢをどうやって運ぶ？＞車ない人

＞１４
おめ〜やけにからむじゃんかよ〜
俺が乗せてくよ

＞１４
ものすごいいきおいでマルチしてるな！ｵｲ！！
＞えなり
街乗り用に快適仕様の、ってことです。

＞１
氏茄子！
ﾊｱﾊｱ…｡

クロスバイク
・前傾姿勢弱め
・700Cで高速志向

MTB
・クロスよりは前傾姿勢強め
・26inchでとりまわしが良い

一般的には上記のような感じ？

雰囲気的には広い通りをすいすい進むクロスバイク、
狭い通りを段差などものともせず小気味良く進むMTB。
どちらも良い感じだな。
ただしMTBはスリック装着ってことで。

車ねぇと不便だよぉ。あったりめぇじゃねぇかよぉ。

MTBのクロス風味がいい感じ。
フレームは細身、これ重要。
タイヤはもちろん細スリック。
ステムをちょっと長くして高速安定。
短いハンドルにバーエンド付けてメッセンジャー風に。
ギヤ、クランク周りはロードのにしちゃえ。

中途半端なのは金がかからなくて良い。
自分さえ納得すればいいからな。

ＭＴＢのクロス風味＝メッセンジャーバイク？？？

いつのはなしや。

クロマンの支持者が・・・・（涙

>22
どれのはなしや。

>>21
メッセンジャーバイクってはっきりした定義が疑問だけど、
世間的にはそうなのかもしれない。

確かに言ってみりゃMTBのフレームにフラットバーつけたロードだ。

>>25
それじゃあGIANTの立場が無いじゃん(笑)

http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/giantroad/fcrzero.htm
これでっか？

なんか、
>>20
の感じが良いように思った。
ちなみに、20はフルサスとハードテイルだと
どちらが街乗りに適すると思う？

こんばんは、どなたかサイクルベースあさひのオリジナルクロスバイクのシェボーに乗ってる方いませんか？
一応クロスバイクなんですが、29800円手軽でママチャリとクロスバイクの中間みたいなんですが。

>>27
うんそれ
そいつはロードバイクのハンドルをフラットバーに変えただけだけど、
GIANTはメッセンジャーってジャンルに入れてるじゃん。
あ、それ以前にFCR-ZEROがクロスバイクなのかロードバイクなのかが
わかんないな・・・・・

フラットバー付けたロードバイク

以上。

>>28
俺は硬いのが好きだからフルリジッドだけど、
普通ならFサスハードテイルがいいと思う。

っていうかある程度高速走行もくろんでるから
フルサスだと勿体無いと思う。
フルサスにロード装備だとどっかで聞いた
病気の猫みたくなっちゃいそうだし。

実用向きだと思うから本当に興味あるならやっておくれ。
ただし一般受けはあんまりイイとは言えんよ。

あ、GIANTのとはちょっと雰囲気違うなぁ。
色とか見た目の問題かもしれないけど。
俺のは遠くから見たら一応MTBに見える。

近くで見るとなんか変！？
乗ろうとしてコケる人続出。
かなり変ちくりんなバイクになっとりま。

病気の猫っていったい？？？

>>34
なんかどっかのクロスバイク系のスレで妙にツボにはまってた例え。
確か「MTBに細いタイヤつけると病気の猫みたいになって嫌」みたいなレス。

おお、病気のネコか、なつかしい。
あれ俺です。
とりあえず、ディスクとディープリムで貧弱感をなるべく少なくするようにしたいと思ってるが
ロード用のディープリムは一本4万円以上と高いので、出来ません。涙。
２６インチリムだとなんちゃってディープが安く出てるのにね。
（重くて仕上げが悪いけど）

>>32
FサスHテールがいいときましたか。
ソレだと細身のクロモリMTBが選べるな。
実は、そういうのがとても気になっていた。
もしも買っちゃったら20のせいだ〜

細いタイヤで速く走りたいならロードしかないだろ

>>38
正論ですな

のんのん、
フルサスとディスクブレーキも欲しいのです。

だからロード一台、フルサス、ディスクつきのＭＴＢ一台、ハードテールＭＴＢ一台
計三台まとめて買えば文句なし！！

ちゃう、ちゃう
細かたいタイヤと、サスペンションとディスクの制動力を同時に味わいたいのよ。
わかった？

>42
細いタイヤじゃディスクブレーキの制動力を味わえないな。
車輪の回転を止めても車体はそのママ直進だ。

>42
細かたいタイヤでディスクの制動力を吸収し切れるだろうか？
ロックしまくって速攻でズル剥けになってしまうのが関の山

素直にそれぞれの機能を持った自転車を買うべき

いいじゃん、やってみれば。

>>45
街乗りに快適、という機能において、クロスバイクは秀でてる。

フルサスＭＴＢって、サーフとかパジェロみたいなクロカン４ＷＤを
ローダウンしたみたいで無駄だよな。Ｗ
何の為にＭＴＢ買ったんだよって突っ込みたくなるＹＯ

>48
意味不明。

つーか、既に多くの仲間達がロードのリムに
ディスクブレーキ、フルサスの乗り味を楽しんでいます。
ロードでも無い、MTBでもない独特の世界です。
欠点をいうならば、どちらのよいところもスポイルしてしまっているということです。
非常にフィールドを選ぶ自転車です。
ま、こういう事もやってみないと判らないと言うところです。
自分は日によってホイールをつけかえて楽しんでます。

>50
>欠点をいうならば、どちらのよいところもスポイルしてしまっているということです。

これじゃ意味無いｼﾞｬﾝ
何か一つぐらいは良いことあるだろ！？

楽しいところじゃないか？

>29

乗ってます。
一人暮らしの学生なんでこれぐらいが自転車に出せる限度。

近県までのサイクリングならこれで十分では、と思いますよ。

もちろん普通のクロスバイクには負けますが、そこは意地でカバーするしかない。

>>37
はっはっは。
頑張っておくれよ、もしやっちゃったら報告よろしく。

>>51
だから、フィールドが狭いって事ですよ。
MTBのタフネス、ロードの軽快さを捨てて
少々重いし、ハードなラフロードも走れない。
しかし、石畳やふみ固められたあぜ道や、
もちろん、アスファルトの舗装路等をスムーズに
走り抜けていく感触は他のタイプでは得られない移動感です。
つまり、移動する感触を楽しむ自転車といえるかな？

クロスバイクがMTBに勝っている点は

700Cのホイールによる快適っぽい走行感だけ？

MTBの方が丈夫で跨ぎ易くて
段差も大丈夫
クロスバイクは軽い
でも、実際街を走ってると
気を使ってしまう
そこらが私の使いわけのポイントなんだが、
ツールとかは石畳の道をロードでがんがん走ってるから気をつかわなくて
いいのかな？

ロードで石畳を走るくらいは問題ない。ただし不快な事このうえない。
レースでは不快だろうと何だろうとガンガン走るしか無いのである。

これなんかは、このスレの意見に近いと思う。
http://www.din.or.jp/~cso/louisgarneau/lgs7.html
値段も手ごろだし。

家の周り、けっこう坂道が多いんですが、やっぱりＭＴＢでは
重いですか？
それとヘルニアではないものの多少の腰痛持ちにとってロードは
辛いですか？

>60
腰痛あると重いギヤ踏めないから軽いギヤを選択できるMTBだね。
重さの差よりこちらの方が重要。坂道が多いならなおさらだね。

ロードでもトリプル組めば軽いギアを確保できる。
そんなことより、車重の軽さや、そもそもの踏みの軽さから
ロードを薦めたいけどね。ギヤが軽くなけりゃ坂が登れない
っていうのは、MTBしか乗ったことない人の錯覚。
腰痛にもいろいろあると思うけど､曲げることで痛いんなら
たしかにロードはきついかも。
でも、振動が加わることによって痛くなるなら（ヘルニアと言う
例を出すくらいだからこっちだと思うけど）､前傾ポジション
＝体重を腕に分散させられる、ロードのほうがいい。
MTBはサドルにどっかり座りがちだから。
前の例でも､コギの軽さは絶対ロードだから､フラットバーの
ロードという手もあるんじゃないかな。

腰痛の詳細が分からないけど､その辺を心配するなら､
クロモリフレームに、カーボンフォーク､カーボンピラーを
組み合わせて､激坂対策にトリプルを選ぶのがイチバンだと思う。

>>60
>>61
むちゃくちゃ初心者なので、よろしくお願いします。
腰痛は常時じゃないです。カイロプラクティックの先生からは
「ヘルニアのように骨間の軟骨が飛び出して神経をさわっている
　わけじゃないが、痛む部分が他より骨間が狭い」と言われました。
ジムに行ってもスクワットはやらずレッグプレス（座って45度の角度の
プレートを押すやつ）です。

だから曲げてるだけでは痛くないんです。日々の生活、多少の力仕事も
大丈夫です。

加えてまた初歩的な質問ですが、フラットバーのロード＝クロスバイク
というわけでもないんですか？
今の時点ではロードに惹かれてるんですが、ＭＴＢに乗ってる友人に、
「買ったら夏にツーリングに行こう」と誘われています。
必ずきれいな舗装路を走れるとも限らないツーリングにロードは
不向きなんでしょうか。

僕自身、凝り性なので、多分ハマれば部品交換やなんかでいろいろ
調整していくと思うんですが、今はほとんど知識がないので、とりあえず
自分の目的と事情にいちばん近い完成品を買いたいと思っています。

>>64
>今の時点ではロードに惹かれてるんですが
だったらロードにしといたほうが後悔しないでしょ。
たぶん、あなたなら自分で目的に合う自転車を探せるんじゃないかな。

>必ずきれいな舗装路を走れるとも限らないツーリング
というのがどのレベルかにもよるけど､たしかに舗装路で無いときつい。
ヨーロッパのレースでは、石畳の道をレーシングスピードでかけぬけたり
してるし、俺自身もサイクリングコースで「整地してあるけれど、舗装は
まだ」なんて所を一部走ったりもするから、そのレベルなら大丈夫では。
林道ツーリングとか言うとそれは無理。

ただ、一夏のツーリングのために買うわけじゃないでしょ？
だったら欲しい物を（カッコいいと思うものを）買うべき。

あと、シクロクロス（クロスバイクとは違うので注意！）
という種類もある。ロードに似た構成だけど､若干太いタイヤを
つけられるようになってるので、もしかしたらそれがいいかも。
ロードよりもごつく､重くなるけどね。
今のファンライドに載ってたような（うろ覚え）。

>>64
ツーリングなら、ランドナーも良いかも。あるいは、
700*28C程度の極太タイヤを使えるロードを元に泥除
け付けたりしてランドナー風に仕上げるとか。
私も安物ロードで「たまに」砂利道や未舗装の道路も
走るけど、その程度なら特に問題はないですね。条件
の良い道路中心の長距離走行なら、ロードのドロップ
ハンドル＆軽い車体による効率のよさは魅力でしょう。

もっともロードは車体の積載能力がゼロだから、荷物
をみんな大型リュック一つにまとめないといけないの
が難点か。補給や宿泊用に大量の荷物を持っていくな
ら、やはりランドナーかな。

デュアルコントロールレバーの出現するまえは
クロス＝フラットハンドルのロードだった。
デュアルコントロールレバーの出現とともに
ロードの世界がそっちの方に移っていって
クロスのコンセプトに合わなくなって来た頃に
マウンテンバイクにスリックを履かせて街乗りをするのが
一般的にみられるようになってきた。
メーカーからもデフォルトでスリックを履いてるモデルがでてきた。
その頃からマウンテンバイクの骨格に細めのタイヤを履いて、
サスペンション性能よりもフレームの軽さを重視したセッティングで
ソフテイルコンフォートモデルと言うジャンルも確立されてきた
そういった、空間のまん中にぽこっと浮かんでるかたちが現在のクロスバイク。
ただ、ママチャリというか、シティーサイクルも同じベクトルの上に浮かんでおり、
ミキストタイプだと遠目にはママチャリに見えない事も無い。
もちろん、重量等の性能は段違いだが。

シクロクロスは担ぐ事を前提に作ってあるので、
長距離走行後に担いで渡し船に乗り込むような通勤通学路でももって無ければ
選択肢に入れなくていいとおもうよ。
山登りにはいいかもしれないが、下りが恐く無いか？

階段の多い街ならシクロ？

いやべつに、普通のロードやMTBを担げないわけじゃなし。

MTBは三角が小さいので長距離担ぐのはしんどい

スペシャのシラスに一票。

おれもスペシャのシラスいいと思った。
カタログ見ただけだけど。

クロスバイクなんて２万ぐらいが打倒だろ？

>>74
クロスバイクを馬鹿にスナッ！！オレなら２万１０００円は出せるぞ！！（税込み）

>>75
同じだろ！！！！！！

シティーサイクルの中で
後輪をうしろに引き抜くのがママチャリ
下に抜くのがクロスということでよろしいか？

とりあえずフラットハンドルでスリックで外装ギアだったらクロスバイクでいいんでない？

シラス高いな・・・

お、いま、アップハンドルのロード作りたくなってきた！！
やっぱシフトはフリクションがむーどありそー

>>79
６９，０００円なら妥当と思われ。
コガミヤタのレイクサイドが７９，８００円だよ。

>>81
シラスは高いとは思わないけど、レイクサイドはちょっと高いね。
79,800円だったら、GIANTのCS-7000か、FCR-2を買うかな。

>とりあえずフラットハンドルでスリックで外装ギアだったらクロスバイクでいいんでない？
街中のＭＴＢってみんなスリックはいてるからクロスバイク？
「街乗りはクロスバイクとMTBのどっち?」という問いかけ自体が無意味。

>>83
タイヤサイズは７００Ｃをつけくわえればどうよ？
フラットハンドル・７００Ｃスリックタイヤ・外装ギア＝クロスバイク

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/981386318/460
こんな感じだから78でいいと思ったんだけど日本では83の方がクロスバイクっぽいね。

26インチタイヤのクロス（オーバー）バイクもあるよ｡

ソースｷﾎﾞﾝ

ちょっと待ってろよ｡
ｺﾞｿｺﾞｿ…

たとえばスペシャだとこのへん
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/others/index01.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/others/index04.html
シュウィンのこれもそうなるのかな？
http://www.schwinn-jpn.com/bicycles/index_com.htm
スラッガーのこれも２６インチ｡
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001slugger/products13.html

ただ微妙なことにどれも「クロスバイク」と銘打ってるわけではない｡
でもこのスレのいうところのクロスバイクってこれらも含むんじゃ？

なるほど、サンキュウ。
シュウィンのシエラは私が女の子に薦めてる自転車ですよん。
コンフォートだと思ってたけど、クロスと言えばクロスかな？

今日、また新たな女の子が自転車ホスィとぬかしたので、
まずはクロスから薦めてみる。
はたして何人洗脳できるか、、、ふふふ

合コンするときは呼んでください

とりあえず、その子に薦めておいたよ。
夏ごろにはハーレムポタリングができるといいなー。
クロスでもＭＴＢでもええや〜

クロスライダーは見た目が女の子に受けるらしい。
でも、ディレーラーが・・・

ディレイラーが？
気になるよう！！！！
答えるまでage続けるぞ！（迷惑）

シラスとクロスライダーとエクスペディションって何が違うのかな？
見た目が違って用途は同じ？

>>94
ディレーラーが・・・
しょぼすぎる・・・　もうすこししっかり変速してくれ、頼む。

あっ、でもフレームは頑丈だよ。

なるへそ、これで寝れます。

シラス→クロスライダー→エクスペディションの順に乗り味がﾏﾀｰﾘしていくのでは？

シラスはドロップバーに抵抗ある人向けのロードバイク

クロスライダーは・・・ツーリング向けかなぁ
アメリカではFLRというフェンダー・ライト・キャリア付きの仕様がある

エクスペディションは・・・本格オフロードには入らないけれど
キャンプ場の足に使ったり、ちょっと河原を走ったり
そんな風に使われているのかなぁ？

ちなみに、アメリカではそれぞれ「フィットネス」「ハイブリッド」「コンフォート」という
枠にはいるらしい。
各社そのラインで製品が出ていると思われる。

クラスバイクといって一括りにしているのは極東アジアだけかもね？

じゃあここからは、
街乗りは「フィットネス」「ハイブリッド」「コンフォート」のでれ？
ってな感じでイイのかな？

100げっと〜!!

＞98
ありがとうございます♪
実は後輩の女の子（…といっても23歳）がシラスの青いのが
欲しいそうでどう説明していいのかわからなかったのです。
その女の子いわく
「太い（フレーム）のってヤダ！男の子みたい。
　山？行かないよ〜。あたりまえじゃん？」
うん．．．．．．．．そうだね。
わたしのはA1だよ．．．．．．．．（泣）

>>100
シラス結構でかいみたい。
XSサイズでも股下75センチ以上ないと足つかないかも。
詳しくはスペシャの2002カタログ56pを参照。

>>65他
コメントが１週間ぶり・・・すみません。
ショップもいろいろめぐり、店の人とも話しました。
ファンライドも買ってシクロクロス車も検討しましたが。
まずエントリーモデルのロードに乗ってみようと思います。

＞だったら欲しい物を（カッコいいと思うものを）買うべき
カッコいいと思えるものはロードだとやっぱ高いですよね、
最後は無い袖振れるかどーかです（笑）。

>>102
当たり前だけど無理せず買える範囲で一番良いのを買うのが良いと思います。

>>103
そうですよね。
検討しすぎると耳年増になっていけません（苦笑）。
早く乗りたい。

ところでここでいう「街乗り」ってなに？
レースと、DHやシングルトラックなどのオフロードを除く
ってのわワカル。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらば無視してくれてよい。
正直過去ログ読んでないし。

わたしのイメージでは通勤とか、街に遊びに行くのとか。

＞６０
今日の一句
　乗りたいと
　　思ったときが
　　　買い時だ

街乗り＝舗装路走行
ってわけじゃなく、日常的な移動ってこと？

ツーリングで都市部と都市間の舗装路をずーっと走ってくのは
街乗りじゃないってことかな。

>>102

最初は５万程度の安いロード買って、２，３年で使いつぶす感覚で
いろいろ遊ぶのも良いかもね。このクラスでも、十分ロードらしさ
は楽しめるし、安価だから多少無理なことして壊してもあきらめが
つく(^^;。

＞１０７
うん、そんな感じ。
例えば１ｋｍ離れた本屋に行くのにロードに乗らない、てなイメージ。
あくまで私のイメージ
＞１０８
わたしも安ＭＴＢ乗りたおすぜ！！

ビアンキのドマーニって、もう手に入らないのでしょうか？
↓この色がいい
ttp://www.hoops.ne.jp/~japgun/auto-d/automatic.html

>>105
東京砂漠の雑踏を駆け抜ける一陣の風的使用方法なり。

他スレから見つけたけど、

http://www.marinbikes.com/2002bikes/alp/zoom-tiburon.html

これなんてどうかな。
値段わからないけど。コンポーネントはロード用で固めてあるっぽいね。

>>112 （・∀・）ｶｺｲｲ！

坂道多いところで乗りたいんだけど、Ｆサスとリジットどっちがいいべか？
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/garyfishercross/utopia.htm
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/giantcross/cs8000.htm

上り重視ならリジッド
下り重視ならロングストロークサス
ってのが、ま、常識的な答えだけど、
きっと１１４はそれじゃあ満足しないよな！

見た目で選ぶならＵＴＯＰＩＡ、コンポで選ぶならＣＳ８０００ってとこなんだけど。
夏まで悩み抜くことにするよ。それまで在庫残ってるかな？

これってどうです（CX-1）。Scott ってあんまり登場しないんですけど。
結構軽いです。

http://www.scottjp.co.jp/sbx/commuter.htm

>>117 （･∀･）ｶｺｲｲ！

スポークがカッコエエね。

＞１１４
私なら断然リジッドにしますね。
安いサスは無駄に動きますし重いです。

あひゃ

クロスバイク・・・（基本的に）タイヤは７００ｃ、ハブはMTB用。

コンフォートバイク・・・スリックタイヤなどをはかせてオンロード
　　　　　　　　　　　　を快適に走れるようにしたMTBの種類。
　　　　　　　　　　　　タイヤはもちろん２６。

じゃあこのスレは
「街乗りはクロスバイクかコンフォートか？」
に変更

>>122-123によってこのスレの方向性は大きく変わるだろう。

>124
どう変わると思うの？

コンフォートってやたら気持ちよさそうな響きだよな

>126コンフォート
ーー流れる様なリズムーー

リズムは知らんがゆっくり走るならアップライトに座れるコンフォートのほうが楽そう。
５キロ以内のポタ用？
クロスは走行性能はＭＴＢ以上なのかな？
５キロ以上、わりと速度出す用。
こんんあのでどうよ

＞クロスは走行性能はＭＴＢ以上なのかな？
クロスは７００ｃなので舗装路での走行性能は
ＭＴＢ（コンフォート）より高いです。
パーツの差にもよるので断言はできませんが。

だね。

その変わりＭＴＢはタイヤを履き替えるだけで
ダートも舗装路も走れます。

登りではどっちが楽なんだろ？
タイヤ径が小さいほうが有利と考えるおれはただの頭の悪い子か？

＞１３２
同じＭＴＢコンポなら大きな差は無いでしょう。

>>129
どうして７００Ｃのタイヤだと
舗装路での走行性能が良くなるんでしょうか?
ＭＴＢでも､
最近はかなり性能の良い舗装路用のタイヤが簡単に入手できるので
そう性能は変わらないような気がするんですけど？？？

＞１３３
同じギヤ比ならタイヤ径の小さいほうがトルクがかけやすいんじゃないの？

>>134
ロードのホイールつかえるから。

＞１３５
タイヤ径とは関係無いと思いますよ。
「小径ホイール車が一番トルクをかけやすい」
という話は聞いたことが有りませんし（＾＾）

＞１３４
７００ｃの方がスリックをはかせたＭＴＢホイールより
かなり大きいです。

>>136
ロードのホイールとＭＴＢのホイールってそんなに違うんだ?
ちなみにどう違うんでしょう?
ロードに７００Ｃが使われているということは､
何らかのメリットがあるはずですよねぇ？？？

>>138
大きいだけですよね?
ペダル一回転で進む量は、ギヤ比を変えればいいわけだから
大きさはメリットにならないような気がしません?
逆にホイールが小さいと､遠心力、、、というか､
ホイールの慣性が少なくなるので重量が同じであれば
加速はＭＴＢの方が良くなりますよね?

＞１３９　ホイルの大きさ
「同じコンポで小径ホイール車とロード考えるとどちらが速いか。」

＞ホイルの大きさ
夏休みの自由研究のテーマにしようじゃないか！

＞１３９
700cならロード用の細いタイヤを選べることっしょ
MTB用のスリックとの比較なんだから舗装道路走るわけだし。

でもクロスはあまり細いタイヤは使ってませんね。

>>139
逆に、なんでロードレーサーは26HEのスリックじゃないんだろね。

>>140
で？どっち？？？ (^^;)
そーいえば、ポケットロケットで、ツールド沖縄の、、、
８０キロのレースにでて、入賞した人がいてましたねぇ。。。
あれ？優勝したんだったかな? (ｷｵｸﾆｼﾞｼﾝｶﾞ... ^^;)

>>141
な、夏休みっスか? (ｵｰｲ｡｡｡ ^^;)
あ、ツールが始まったらみんなでスカパーに質問のメールを送るとか???

>>142
そ､それだけの理由っスか？？？

>>143
ぼくもそー思う。

>>144
山岳ステージだと、２６インチのホイール使ってる選手がいますよね?
あれって山岳ＴＴだったかな？
ひょっとしてロードで７００Ｃを使うのは、
安定感が大きいってだけの理由ナンだろうか?

＞ひょっとしてロードで７００Ｃを使うのは、
＞安定感が大きいってだけの理由ナンだろうか?
多分そう。
走行安定性を度外視するなら前面投影面積の小さい
小径ホイールのほうが空気抵抗小さいです。
トライアスロン用だと前輪のみ26インチとか、変則的なバイクもあったよね。

ま、無駄なものをいっぱい背負い込んでる一般ピーポーにとっては
ダイエットが一番の軽量手段かつ空気抵抗減少手段だったり。

追加。
ちなみに高速で巡航する時はタイヤでかいほうが良かったりするかもです。
小径ホイールは加速もしやすく減速もしやすい。

も一つ言うと、147は前輪に関しては何の関係もない

ＢＢが低い位置にある方が加速しやすいと聞いたことがあるな。

タイヤの転がり抵抗は直径に反比例します。だから大きいほど抵抗が少ない。
特に路面が悪いと大きなタイヤが有利になります。でも２６インチと７００ｃは
１割程度の違いなので無視できる範囲かも。皆と同じサイズ使うと
高性能のタイヤを選べる、というほうが重要なのかもしれません。

勉強になるなー

>>151
うんうん。
同感！ (^^)

>122
ガイシュツだし貴方も少し勘違いなさってるようだが
コンフォートもクロスバイクの一種だよ
このスレの80前後とクロスバイクスレ見てみようね？

バッドボーイ買ったら問題は解決しますか？

経済的問題以外は解決します。
と、いいたいところだが、
自転車ってのはとにかくシェイプアップの世界だから
いろいろ使えるってのは、使えないに等しい。

>>122 その他

日本でクロスバイクと一括りにされているバイクは
は米国では次のようにカテゴリー分けされているらしい。
・700×28C〜30Cのタイヤを履いて、
　ハンドルバーもやや低いなど比較的高速走行を狙ったもの
　・・・フィットネス(例 スペシャのシラス)

・700×35C程度のタイヤを履いて、
　リラックスしたポジションのとれるもの
・・・ハイブリッド(例 スペシャのクロスライダー)

・26HEのオンロードパターンのタイヤを履いて
　リラックスしたポジションのとれるもの
　・・・コンフォート(例 スペシャのエクスペディション)

何回言えば理解できるんだよ。このバカどもが！！

>>148
意味不明。前輪の回転エネルギーは誰が発生させてるの？

>>156
アメリカでどう呼ばれていようと日本じゃみんなまとめてクロスバイクって言うんだよね。
ま、別に細かく分けるほど普及しているわけでも無いし、気にしないのが一番と思われ。

　操舵性も700Cの方が素直という気がするんだけど？
ホイールが小さいほど「切れ込み」みたいな現象を感じるのだが。
特に24以下で顕著。
　出足は小径の方がいい。まあ外周部の重さによるけど。
　ＢＭＸみたいなクリクリした走りをするには小径が良いのかも。
　「生物の大きさ」なんかと似た問題で、材質の強度、製法などもからんだ
「最適寸法」のようなものに落ち着いているのじゃない？

>>155
なになに、もうちと
詳しくおしえてちょ。

>117
ＣＸ−２が安くてイイ！！

ただ、良く行く店がスコット取り扱い在ったかどうかが微妙。
良くしてくれてる店なので、パーツはともかく、本体は店から買いたいしな。

結論出ず終い

マウンテンバイクとクロスバイクのどちらが良いかは分からないけど、後から改造
しちまうような層はクロスバイクを買っちゃいかんな。

外出かもしれんが。
http://www.81496.com/jouhou/cross/cross.html
-----
そもそもクロスバイクはマウンテンバイクやロードレーサーと何が違うのか？
まず大きな特徴はタイヤでしょう。マウンテンバイクより細く直径の大きな
タイヤ、ロードレーサーよりは太いタイヤで走る道を選ばないところが何処
でも走れると言う根拠です。ただやはりマウンテンやロードはそれ専門に
フレームの設計からトータルに作られているのでその得意な道で勝てると言う
わけではないので誤解なきように..........

あとホイルベースがマウンテン、ロードに比べると長いというのも特徴であり
これにより何が変わるかと言えば直進安定性が良くなります。マウンテン、ロ
ードは操作性の良さとクイックなハンドリングを実現するためにどちらかと
言えばホイルベースは短かめです（クロスバイクに比べて）。よって舗装路の
長距離サイクリングではラクに走れるのです。
-----
MTBとクロスバイク、どっちでも買う人が気に入った方でいいんじゃない？

クロスバイクだと後からＦサスを替えようと思ったときに苦労するんだよな。

ちゅうか、パーツ取替えようとするとロードやMTBより不自由なことが
少し多よね。自分は１台目の自転車にクロスバイクを選んだのは失敗
だったと思ってる。最初はMTBにしとけば良かったとおもう。

>>166
実は私も今いろいろいじっていて不自由さを実感している。
MTBだったらＦサスなんて選び放題なのに、クロスバイクで使えるサイズだと数えるほどしか
ないし、例外無く低グレードの商品しかない。
その他はMTBやロードのパーツが流用できるけどね。

クロスバイクに金をかけられない社会が憎い！（嘘）

私は、700×35Cのタイヤが嵌るリムがほとんどないのが不満です。
フォークについては、もともとフルリジッドの自転車なんでテス
タッチから出たシクロクロス用のフォークに興味があります。

クロスバイクのサスって
MANITOU LUXE
http://www.ny.airnet.ne.jp/mizutani/line_up/manitou/forks/luxe.html
ROCKSHOX METRO
http://www.funfancy.co.jp/02rsproducts/METRO.jpg
あとRST以外に何かある？

http://www.srsuntour.com.tw/suspension.html
一応こんなのもある。

おお、サンツアーもあったか
GTのクロスバイクに付いてるね。
あえて選ぶとすればロクショクスかマニトーということでよいですか？

なかなか勉強になるスレだなぁー
なんか、なんも考えないでＭＴＢ買ったけど、結構始めの一歩としては良かったかも。
だって色々いじるの好きだから

>>172
どっちも安物なんだよな。

>>170
これってOSのアヘッド用ですか？

あげ〜

水谷のリンク変わったね
http://www.mizutanibike.co.jp/dealers/line_up/manitou/forks/luxe.html
>>175
よくわかんないけどRSTのやつはOSでもネジキリでも指定できる。

街乗り専用にMTB買ったんだけどさ。
もちろんタイヤはスリックね。

走って思ったんだけど、道にはいろんなものが落ちてるよね。
工事現場や商店街の打ち水ぐらいならかわいいもんで、オヤジの痰、犬の小便、ガム・・・
いつタイヤに付いたヤツがビシ！っと顔に飛んでくるんじゃないかと思うと、
気になってしょうがない。

最初から泥除け付きのクロスにしとけば良かったと後悔してきた。

MTBでのあのMTB用の泥除けつけたら、少しは防御になるのかなぁ？
もしかして俺って神経質か？

神経質だと思うよ。でも、道に落ちてる物に全く無関心だと
つまらないパンクの元ではある。

ふーん。
普通は気にしないのか。。。

>>178
目視できるようなものだったら避ければ良いじゃん。
それとMTB用の泥除けって雨天時の泥はね防止としてはいまいち非力だけど、
犬の糞とか打ち水が体に飛んでくるのを防ぐには効果的だと思うよ。
問題は外観がお子ちゃま用のルック車みたいになる事だね(笑)

MTBのボコボコタイヤで街中をヨタヨタ走ってるのってダサい。

車道をスゲー勢いで走ってますが何か？

平均巡航速度で時速60キロオーバーですが何か？

>>184
あんたすごいな。
さ、次行ってみよー！

平均巡航速度でマッハ３ですが何か？

車道サンセー

クロスバイクで通勤してて満足してるけど、次もクロスバイクを買うかと聞かれたら
迷わず「買わない」って答える。

>>188
そうそう、そうなんだよね。
やっぱり微妙に中途半端。そして物足りない。
必要十分なのだけれど趣味的じゃないのだ。

>>189
「趣味的じゃない」というのは的確な表現だな。
実用目的で買うなら良い選択だがそこから趣味の世界に入っていくとパーツ
なんかの互換性・選択肢で悩んで先に勧めなくなるんだよ。
上の方でサスのことが書いてあったけど、本当に良いパーツが無い。
それ以前にフレームを単体で買うことから難しい。

あげておきましょうかね。

ネタ切れ？

街乗りMTB用のタイヤとしてオススメなのはどの辺でしょう？？
ニンバス、T-servあたりは知ってるんですが。

ユッチソンの黄色と黒のやつ。
オレちんは２６×１.２を使ってるけどなかなか良いよ。

ニンバスハッカッカ

シジリキホッキョッキョー

重度の花粉症か？

ほえっす。この板初めてきました。チャリを購入したので、確認といったい
どういうことなのかを勉強しにきました。
店のオサーンとの会話で、勧められるままに
ルイガノ（店で買ったときは読み方を知らなかった）のＬＧＳ−ＴＲ１を
購入しました。定価で（笑）。うわー、いいお客さんだったのかぽー。

http://www.din.or.jp/~cso/s31.html

で、通勤に使うので、泥よけと、夜用にライトをつけてもらいました。
経済的なダイナモ大好きだったのですが、なんかフレームとブレーキ
の都合で設置できないとあっさり言われて、人生初の電池式ライトを
つけてもらいました。げ、電池切れ速そう。ブルジョアです。人民の敵です。
オマケにボルトクリッパーで０．２秒で切断できそうなワイヤー錠を
２個と、ズボンの裾をまとめるカチューシャを小さくしたようなプラ
スチックの裾止めをつけてもらって、５万６千円。

で、この板の前スレと今のスレを読むと
「もしかして、これって、たんなる荷台のないタイヤ細めのラドンナー？」
ということに気がつきました。ただ、前とサドルにサスつきの自転車には
初めて乗ったので感動しました。ラドンナーにはサスは無いみたいで、そこ
も嬉しかったです。

通勤は、前は変速機ナシのママチャリ１万９８００円ナリを学生時代から７
年間乗り倒していましたが、メンテナンスというものをまったく知らず、
油の差しすぎでペダルを踏み込んでも後輪が回らないようにしてしまい、半泣き
で自転車で４５分の帰り道を押して帰る途中に購入したので、勉強不足だった
と思います。が、ＬＧＳ−ＴＲ１で試しにいつもと同じ時間に家を出ると、半年
掛けて片道５０分から何とか４５分に短縮して喜んでいた通勤の道程が、わずか
３５分に短縮できて驚きました。クロスバイク速いー。

>>198
ラ、ラドンナーか・・・流行るかなあ・・・。

んでそれはまあ荷台と前カゴのないタイヤ細めのママチャリってとこだな。
良くも悪くも。

200

使用頻度が高いのだったらこんなライトもあります。某ショップの
おばちゃん曰く「絶対的な明るさはハロゲン式のほうが上。こっち
は、もわっと明るい。」だそうです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/el100.html

そのほか、ハブダイナモなる物もあります。自転車を買ったショッ
プが良い店なら相談してみてはいかがでしょうか。

>>198
昔、ラドンって怪獣がいたような気がする。

>>201
確かにそのライトは明るくない、いやはっきり言って暗い。

買う前の思考としてはママチャリの速いやつというので有っていると思い
ます。で、なんか十何年前から
「あー、でもサス付きかっこいい。これがあれば、パンク少なそう」
と思ってました。前に乗り倒した19800円のママチャリには、遠出のさい
にパンクしたら、そのまま自転車屋へ持ち込んでパンク修理したり、
電球をハロゲン球に、ダイナモがへたったりして新品に、空気を入れても
（乱暴な乗り方と体重のせいで）後輪のあまりのパンク頻度に、6000円の
パンクしにくいタイヤに変更したりと、本体以上の金がかかっていました。
自分でパンクは直せるのですが、修理キットを持ち歩くほど気合いが入っ
ていないのと「パンク修理代が、チャリ屋の飯の種！　業界貢献！」を合
い言葉に、すぐにチャリ屋へ持ち込んでいました。

あと、一年も前にならないのですが、ママチャリで「えぃっ！」て町中
でのストップアンドゴーを繰り返していると、ペダルのクランクが２回
ともポキンといって中間から折れたり、ネジ止めの部分がちぎれたりと、
強度的にも上のものが欲しかったのです。だから、ママチャリの速いの
を買うのか、マウンテンバイクを買って町乗り用にしてもらおうかなー、
（でも、タイヤを細いのにするとか、ぜんぜん知らなかった）と考えて
いて、自転車がへたったのと同時に、予備勉強もナシに自転車屋へいくと
「お客さん。クロスバイクってーのがあるんですよ、じつは」
と店のオヤジに囁かれて陥落しました。だって、サスがついていたんです。

>>202
うちの風呂には、ラドン鉱泉と同じ効果になるキムコのの薄くて
でかいのがかつて入っていたことがあります。だ、騙されている。

>>201
とにかくライトが無いと危ないのと、自転車のマナー低下に貢献
するので、絶対に付けたかったのです。けっこう飛ばす（主観的
に）ので、夜間にライトが点灯していないと、冗談抜きで命が危
ないです。ただ、やっぱり電池式よりはダイナモが安心なので、
ますますママチャリなのですが、ハブダイナモ？　は付けてみよ
うかなーという感じです。

前のママチャリも修理に出して７０００円ぐらいかかると言われ
て、さらに本体以上にお金を掛けていますが、何度か激しく転倒
して、センターが微妙に歪んでおり、手放しで運転すると右に傾
くので体を傾けてバランスをとるなどの行為が必要でした。

でも長く乗れたのは、ママチャリでも篭ナシ荷台ナシ、シンプル
なヤツで、フレームも７年前には、そこそこ良いものが使われて
いたからではないかと思いますので、修理してみました。最近の
ヤツはなんか、7800円とかでありますが、ますます質が落ちてい
るような気がして乗る気が起きなかったのです。クランクまた折
れそうだし……

http://www.peterwhitecycles.com/Schmidt-Lumotec.asp

げ、ハブダイナモって、250ドル？　もするんでしょうかー。
こ、これは米ドル表記なんですか。うーん、もう一台チャリ
が買える勢いです。

http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/hubset.html

こっちは安そうですが、こういうのは取り付け料金が高そうなん
で、どーしたものかと思っています。でも、ダイナモの方が心理
的に電気を点灯させそうなので、自分だけでなく、他人にも勧め
てみたいと思います。

中途半端なネタだ・・・・・・所詮は春厨（ﾌﾟ

>>208
お、煽られた〜〜〜。自転車なら抜き返したいところですが、ママチャリ
志向なので、競争は平にご容赦。あと、この板は初めてと書いてますが、
2chは初めてではないので、そこら辺の、荒らした時の張りの無さも堪
忍してください。自転車と同じく、サス付き、みたいなフンワリ感を目
指しております。安くてもサス付きなのです。フロントとサドル。

http://www.hoops.ne.jp/~japgun/index.html

志向としては、まさに通勤なので、上記のサイトの「ツースペ２」
が欲しかったです。オートマ？　が自転車で存在するというのは知
りませんでした。ただ、これにもライトはついていないようなので、
ライトを付けたらまた報告に来ます。では

>207
取りつけ料というか工賃なんだけど、ホイール一本組むのと変わらない手間がかかる
ので総額一万円は確実にかかりそうなきがします。

これから日が長くなるけど、それでもライト必要？不況のおかげで５時から男に近い
状態なら、ハブダイナモは勿体無いかも。

話はそれるけど、今の自転車のチューブのバルブがママチャリと同じ形式なら、ホイ
ール替えてみるといいかも。仏式バルブチューブにそこそこの気圧に耐えられるタイ
ヤとホイールにすると走りがかなり軽くなる。その時ハブダイナモ使ってフロントホ
イール組めば良いんじゃない？部品・工賃コミで総額２万円越すような気がするけど。

なんにしても慌てずゆっくり考えた方が良いよ。

ラドンナー君のライトが欲しい理由を当てようｺｰﾅｰ
1.田舎なので道路が暗い
2.都会で道路は明るいけど光りたい願望が強い
3.自転車のマナー低下に貢献したくない

>>194

禿銅。
ボクちゃんもトップスリック・ゴールドの26×1.5。
軽くて丈夫。1年乗って、パンクは一回だけ。

>>212

485は別スレ。スマソ

>>209

自転車通勤のノウハウ、整備の仕方、パンク修理の仕方などは、
疋田氏の「自転車生活の愉しみ」あたりがオススメなり。
一読をすすめる。

>>214
俺も読んだがはっきり言って内容は薄かったぞ。
整備の仕方・パンク修理の仕方なんてあさひみたいなショップのページを見るだけで
一通りは理解できるはずだし、チャリ通のノウハウなんてわざわざ金を払って本を
買わなくても分かるような事しか書いてない。

>>215

「自転車生活の愉しみ」が、どういう層ををターゲットに
書かれているか読めない方なんですね。

あなたには勧めてません。

街乗りはクロスバイクとMTBのどっち?
ロードがいいと思います。

>215
つまり、その程度のことも知らない人たちに「自転車って楽しいぜ」と
メッセージを送ってるんだよ。
ここに来てるような連中には物足りない場合もあるだろうけどな。漏れ
はMTB買ったばかりの頃を思い出して楽しく読んだ。

今「自転車生活の愉しみ」買ってきたところ
新しい自転車がほしくなってしまった

>>215

ふーん。
前半は、まあたいしたこと書いてないと思うけど
（初心者には役立つでしょう）
後半、「怒濤のヨーロッパ紀行」は猛烈に感動したぞ。
ヨーロッパの人は、本気である！

>>220
自分みたいな初心者はこの程度で良かったです
別に自分に対するレスではないけど何となくレスしました

>>217
正解

疋田狂が紛れ込んでるな(笑)

煽り厨房が紛れ込んでるな(笑)

クロスバイクやMTBって、ロードと同じように、サドルにまたがったとき足のつま先が殆ど付かない状態で乗るものなんでしょうか？
それだと正直、街乗りにはきついような気がすんだけど。信号待ちの時とか。
こぐ時には楽そうだけど。

>>225
信号待ちの時には、サドルに座らずにトップチュウブに座るんですよ。
自転車のポジションは車種が違ってもみんな同じですね。
オンロードのときはサドルを高く、オフロードのときはサドルを低くします。

信号が赤なのが見えたら、ぎりぎりまでスピード落とす！


耐え切れなくてあえなく脚ついたときがむなしい。

>226
> 信号待ちの時には、サドルに座らずにトップチュウブに座るんですよ。

う〜ん、やっぱりどの自転車もそうやって乗るもんなんですか。
身長から割り出したフレームサイズの自転車に乗ると、サドルがすごく高い感じがするんですよ。
極端に短足というわけではなさそうですが(w
きっと乗っていれば慣れるものなんでしょうかね。
まず低めからはじめて、だんだん高くしていくとかして。

>>228
個人的には止まる機会が多い街乗りの場合は多少低めのセッティングでも良いんじゃ
ないかと思います。
何事もケースバイケース、臨機応変に考えましょう。

>>229
> 個人的には止まる機会が多い街乗りの場合は多少低めのセッティングでも良いんじゃ
> ないかと思います。

そうですね。見た目がバランス的にあまりにも格好悪くない程度に下げても良さそうですね。
ただ、シートサスペンションつきのを買うかもしれないのでどこまで下げられるかが心配ですが。

　このスレで話題になった「自転車生活の愉しみ」を買って読みました。ちょっと文章が
くだけすぎのような気もしますが、私みたいな初心者にとっては良い入門書だと思います。

　リアル消防時代から10年以上乗っていたスポルティーフ（ミヤタのカリフォルニアとか
フレームに書いてありました）のブレーキが、もう調節しても無理な位壊れてしまったので
この板で色々と情報を集めて、結局ジャイアントのCS-3400を買いました。ちょっと重い
ですが、それ以外は満足していて、楽しくサイクリングから買い物までできます。

　私は同じ自転車で10年以上過ごしていたから、'90年代のMTBブームを全く知らず、
MTBに興味があって入った自転車屋でしたが、よくよく自分の使用用途を考えてみたら
舗装道路しか走らないので、クロスバイクを買いました。

　このスレでもよく「クロスバイクは中途半端」と書いてありますが、脱ママチャリの
人間が自転車にちょっと興味を持ったときに、そういう中途半端さがかえって「どちらにも
使える」ので便利なのではないでしょうか。自転車のメンテナンスをした事が無い人は
パーツの交換もしないでしょうし。
　クロスバイクがきっかけで自転車にハマっていった人は、オフロードを走りたいなら
MTBへ、オンロードを速く走りたいならロードレーサーへと、それぞれに特化した自転車を
買えばいいと思います。クロスバイクで十分だと思う人はそのまま乗り続けるでしょうし。

　クロスバイクは脱ママチャリ組が自転車の世界にハマってゆく第一歩、という気がします。
でもこのスレの趣旨からすると用途は街乗りだから、ママチャリが一番良かったり（ｗ

クロスバイク購入を検討中にここに来ました。
予算を考えると、LGS-TR1がいいと思うのですが、
ここではあまり触れられていない(？）TREKの7200FX
などはどうでしょうか。

あなたが気に入って、予算内で買える自転車を買うのが一番。
どんな自転車でも乗れば楽しいよ、きっと。

>>233
まあ、それはそうなんだが、買おうと思ってる車種の
インプレは聞きたいものだ。
漏れはちょとわからないけど ＞TREKの7200FX
スマソ。

>>232
TREKのHPを見た限りだと”それなりのクロスバイク”だと思う。
良くも悪くも価格なり。

>>231

イエース。
街乗りにはクロスバイクがいちばん気楽に乗れる→定説。

>>236
まあ、オメーにや一生理解できんだろ。
死ぬまでｸﾛｽﾊﾞｲｸのってなさいってこった。

街乗りにはクロスバイク　街乗りにはロードバイク　街乗りにはMTB

街乗りにはなんでもいい。

>>238
寒いぞ、君

>>237

このスレはクロスかMTBか？ってことだから、
オメーはMTB乗ってるんだな。
MTBは山乗り用の自転車ってこと知っとるけ？
それとも歩道から車道へピョンピョン飛び出したりして
クルマのドライヴァに「氏ねゴルァ」と思われているアフォですか？

>>237

テメーはクロスバイク乗ったことあるのかYO！

>>240
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽカナリｶｺﾜﾙｲ

>>241
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽモットｶｺﾜﾙｲ

ﾃﾞｶｹﾙﾄｷﾊﾜｽﾚｽﾞﾆ

ﾜｽﾚﾙﾄｷﾊﾃﾞｶｹｽﾞﾆ

>>242
カナリだけ全角なのはなぜ？（ｗ

>>246
キョｳﾁｮゥ

ウンコｸｯﾃﾙﾄｷﾆカレーﾉﾊﾅｼｽﾝﾅﾔ

どちらも乗っているがＭＴＢにスリックのほうが安定してる。

ふーん。どっかのチャリサイトでクロスバイクがイイってあったんで、
まんまクロスバイク買った

>>249
安定してるってどういう面で安定してるの？

>>249
タイヤが太いからとか言わないでね。

どちらも乗っているがクロスバイクにスリックのほうが安定してる。

>>251
生活

精神が安定だろ？

チビだから700Cのクロスバイクに乗ると高すぎて不安になるんです。

↑偽者

↑偽者

↑贋作

要するに700cがいいか26インチがいいか、ってことでしょ？
あと、デザインというかスタイルというか、そんくらいじゃない？
つーかこのスレ何でこんなに荒れてんだYO!!ヽ(`Д´)ﾉ

>>250
カモ

>>260
Q.なぜ荒れているか
A.答えの無い問題を論じ合っているから

>262 禿同。ただ、両方の良い面・悪い面をもっと穏やかに論じることも可能ではないかと。
要するに自分との相性の問題だろうし。

>>263
「要するに自分との相性の問題だろうし。」
私も結局のところそういう答えしか出ないと思います。
それにMTBは種類・価格帯の幅が広いので街乗りに適した物もあれば不向きな物もありますから、
それらを一緒くたにするのにも無理があると思います。

街乗り自体意味が広すぎてるんだから
適も不適もないだろ。

答えは出ないな。。時間の浪費だ

街乗りは小さくてとりまわしがきく方が場所をとらないので便利。軽自動車がいいのと同じ。
↓
一輪車がベスト

なぜ街乗りは〜に“ロードレーサー”が入らないのでしょうか？

>>268
ちゃんと出てきてるよ

>>265

都内では〜 とか 人口7万程度の田舎の町では〜 とか
事例別に語るのが良いと思われ。

それと雪国と南国も道路事情が大きく異なるから分けた方が良いかもね。

で、おすすめのロードバイクのタイヤはどれなん？
23Cなん？28Cなん？ 教えて。都内での場合です。

>>272
都内にもよるねぇ。ちなみに私は地方で23を愛用しております。

クロスバイクに乗るならロードのほうが良いと思うのは俺だけ？

そりゃ２８です。
２３Cの時は路面をかなり気にしながらになるので、２８くらいにするだけで、ずいぶん精神的に楽です。
それにパンクの頻度が半減するし、ちょっとくらい圧力下がってもなんとかなるし。
まぁ、もちろん、がんがん荒川走りたいってなら別ですが。

人口１７人の瀬戸内海の島ではどうでしょうか。
一番長い直線の道は１０ｍくらい。舗装は半分くらい。平地なし。

>>274

28っていうとPanaのT-Serveでしょうか？
それともパセラ？

>>275

そもそもそのような地域では街乗り自転車の優位点である
一方通行逆走化、信号無視もあんまりとがめられない、細い道に
ガンガン入っていける、というメリットが無いためわざわざ自転車に
乗る必要もないと思われ。

>>274
panaracerなら今月発売予定の
そのなも『ツーキニスト』
サイズは700x28c、700x35c、26x1.75の３種類。
カラーが５色あるそうで、パセラの対パンク性を向上させたらしい。
値段もT-Servよりやすいって。

まちがえた,上のカキコは
>>276
です。

>>278

panaracerのページには載っていないのですがどこで知ったのですか？

>>278
ミヤタの自転車専用でしょうか？（ｗ

>>280
店のおやじから聞いた。
28cのT-servを注文したら『新しいの出るからやめとけ』っていわれたよ
　
>>281
そうなの？
何にも言われなかったよ。

キャノンデールのバットボーイ（リジット）とバットボーイウルトラ
だったらどっちが良いですかね？
（値段が倍違うんだが、スンゲー無理してウルトラ買えるとしたら）
もちろん町乗りで・・・

どっちがいいですかね〜

りかんべんとはだめ？

>>284
はっきりいって邪魔です

>>283
お父さんお母さんに相談してくださいね、
カードで買うんでしょ？

街乗りバイクは

「雨にぬれる」（室内保管できるやつは別）、「盗まれる」

ので高いの買ってはいかんす。盗まれても、まぁしかたがないか。
で済まされる程度でよいのです。

そんかわり4,5万円の安物MTBでも二つカギをつけましょう。
180cmx8mmワイヤー、70cmx8mmのワイヤーでもいいんです。

正直どちらにも属さないが街乗りなら、コストパフォーマンスを考えたら、ルイガノのＬＧＳ−ＴＲ２辺りは
ソコソコ値段も安くてアルミフレーム＆フロントシングルと言う事で軽くて
泥除け、リアキャリア、スタンドも付いててイイと思う。

要らなければ、１２．３ｋｇ（４２０ｍｍ）のからリアキャリア、泥除け、スタンド
を外せば、かなり軽量化されるだろうし、余程の坂の街でなければギア比も実用的っす。

長時間乗ってケツが痛くなるようならサスペンションシートポスト。
ギヤ比が足りなければフリーをＴＯＰ１１ｔの物に変更
廉価品故に回転系のグレードが低いことが気になる場合でも＋１．５万も出せば
タキザワ辺りでＬＸ辺りのハブを使ってホイール、ＵＮ５２位のＢＢ位は揃えられるだろう

>>289
そこまでするなら最初からもう少し良い物を買えと勧めるのが良いかと。

サスペンションシートポストって効果ありますか。
普段街のりしているのですが、たまに片道2時間往復4時間位の遠出
するときおしりが相当こたえます。

>>283
街乗りに限った話ならサスペンション要らんよ。
フルリジッドの方がシンプルでカッコいいし。

サス付きが欲しいならウルトラではなく，スペシャルを買う男気希望。

え〜〜
FATTY みたいな形のリジッドフォークならｲｲけど
Bad Boy とかについてるクロモリのリジッドフォークてｶｺ(･Ａ･)ｲｸﾅｸない?

い・意味不明・・

>>291
無いよりはマシ

>>290
其処は>>287、>>288の言うように狙われるのを防ぐ＆雨にも当たるので。
5万でＬＸハブ、ＵＮ５２のＢＢが付いて１２ｋｇを下回る新車はなかなか無いと思うよ。
透明プラなチェーンガード付きよりクランクセットの見た目も良いしね。

山に行かないなら断然クロスバイクでしょ。

>>292
フルサス乗ってるけど歩道とかの段差がかなり快適になったよ

フルサスで河川敷などの砂利道を走ってみれば違いが一目瞭然。

>>298
バカ野郎！
歩道の段差程度でサス必要なんてよっぽどの初心者か下手くそ
292にレスつけるなんざぁ25年早ぇ
自分のレベルで物言うな！

>>300
街乗りなんだろ？
レースみたいに神経はりつめていつものるんかい？
段差が楽になるのはあたりまえじゃないか。
偉そうに自分の論理で断定した言い方はアフォかと。
何様のつもりだよ。

たくどうしようもねぇ大バカ野郎だな（ ´дゝ`）
歩道の段差なんてぇのはなぁフルリジッドが一番ラクなんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

バカを連発するガキがまぎれこんでいるな。
誰かコイツをつまみ出してくれ。えれー目障り。ﾌﾟ

>>283
結局、どっちもダメらしいよ（ﾜﾗ

>>302
お前にはリアクティブサスがお似合いだヨ！ストロークを検知すると逆ストロークをかけるヤツね。
それでギクシャクしながら走ればいいさ！！

結局、多数決で決まるのかな

なんか、やりあってるのを見てるのがオモシロイ。
それが目的だったりな。

>>301
あなたが正しい。
フルリジットオタは間違い。

ハードテールまんせー

歩道の段差を拾うくらい柔らかいリヤサスは漕ぐ力が逃げて不快。
もちろん2､3分程度なら楽だ。
シチュエーションを選ぶシステムだな。

>>309
だよね。でもそんな柔らかいサスあるん？
自分のは適度に衝撃を吸収する程度で結構気に入ってる。

>>307
リジットってなんだよ？
濁点発音できないってことは・・・
<｀∀´>おまえさん韓国人かい？

リアサスで300キロ乗ってますが、何か？

300キロを乗っけたら底付きしましたが、何か？

>>312スレティグワイ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016415274/l50

>>311
負け犬君が話を摩り替えようとしています(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>311
最後は揚げ足取りとは。。　ｶｺﾜﾘｨ

>>310
エアサスならできるよ。おれのiDrive、ROCKSHOXのリアサスだけど
やろうと思えば歩道の段差でボトムアウトさせることも出来る。
ただ、そんなセッティングじゃペダリングがダルすぎて、たとえ
短距離でも辛いよ。ほんとに。

しかし何奴も此奴もしょうがねえ提灯野郎だな
フルサスの不良在庫抱えたクソショップ店員か？
今どき街乗りフルサスなんかジャガーと同じ
すれ違いでもしたら笑いを堪えるのに大変てぇもんだ
まあ精々頑張って世間に笑いを振りまいくれ(＃´∀｀)y- °°°

>>318
＞まあ精々頑張って世間に笑いを振りまいくれ(＃´∀｀)y- °°°

その言葉がそのまま自分に降りかかってくることにそろそろ気づいたら？

>>319
？？？

>>319
そこまで言っちゃ駄目だって（笑）

>>319=>>321
ちょっと意味がわかりにくいんで、もう一度お願いします。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>322
今の時代にフルサスを馬鹿にして笑ってるような奴こそが、笑われてるってことだと思います。

友達がさ、某ブランドのMTBかったのよ。
そしたらさ、フレームに（荒地などは走らないでください。破損
する場合があります）とか何とかシールが貼ってあるのよ。
どこがマウンテンバイクなんだ、っつって、その友達の背中に
哀愁を感じたわけよ。

というわけで、以上です。

jamisは悪路禁止のステッカーが貼ってある事で有名だけど，325のはどこよ。

>>324
ありがとうございます。
せめて日本語くらいまともに操って欲しいものですね☆

自分が日本語をまともに読めないだけ、って発想はできないの？

>325の友の自転車はＳＰＡＧＯと思われ。合掌。

ここに一匹、妬みか僻みか知らないが、フルサス憎しが紛れ込んでるな。

ﾌﾙｻｽかっこいーぜ！
すげーﾒｶﾒｶだしな！
ﾌﾙｻｽは乗りも偉い！
ﾌﾙｻｽ様はありがた山にでも行ってヤマネと走ってろよ。
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
ここってフルサスマンセーの人は一人だけ？
街乗りでフルサスって､ｵｲ！（ﾌﾟ

>>333
フルサスも買えない貧乏人ですか（ｗ

フルサス否定はが一人だけの間違いだろ？
それにフルサスを肯定している人たちって「フルサスでも良いじゃん」って
スタンスであって、「フルサスじゃなきゃダメ」と言っているわけじゃない
んだよね。
と言うか、こんなこと書かれなくても分かるだろ、普通は(笑)

必死になってフルサスを否定しようと一人でもがいている姿が涙ぐましいよ(ｹﾗ

>>334->>336
文体ぐらい変えれ
（ｗ -(笑) -(ｹﾗ 　←努力は認めるが・・・

素朴な疑問なんだけど、どうしてそこまでフルサスを嫌うの？
俺は所詮街乗りなんだからどっちでも良い気がするんだけど。

その人の好みでフルサスにするか否かを決めればよいことであって
リジッドに固執するのはアフォかと。
あたりまえのことわざわざ書かせるなよ。

誰宛のレスか分からん（w
番号ふれ

>>340
文脈を理解できない知恵遅れですか？
おまえも番号ふってないな（ｗ

>>341
文脈からは
「なぜそこまでフルサスにこだわるのか？｣
という話だと理解しています｡

それに対して、ものすごい勢いで自作自演の反論が始まったので疑問に思いました｡
街乗りはフルサスとリジッドのどっち？
>>341さん、あなたはどっち？

一日中粘着リジットｵﾀが貼りついてますな

まともに反論もできないのかな？

>>344
かわいそうにね

ついに荒らし始める>>345
おそらく次のレスは無意味にデカイAAを貼り付けてくれることでしょう。

このスレで荒らしてるのは346＝フルサス全否定のｵﾏｴだけだろ
ボケナス、ｼﾈ！

>>347
アンタのような品のない言葉で他人を欺いているような態度を取る人間に言われてもねえ…

↑自分の荒らし行為にいいかげん気付いてください

ありゃ、ずれた・・・

通りすがりの者ですが。
個人的にはリジット(orFサスのみ)派です。だってフルサスって重いじゃん。軽くてｲｲフルサスは高すぎるから置いといて。盗られちゃうよ。
「街乗り」だからこそ自転車から降りた時の取り回しとかも重要かと。
歩道の段差くらい自分で抜重しましょう。ガレ場じゃないんだから。
その方が「ＭＴＢ乗ってる」って気になるのでは？楽しいよ？
リジット乗ってた方がバランス感覚も勝手に鍛えられて、もし山とか行った時お得だと思うし。
「楽」なのってそんなに「楽しい」？
正直、そんなに｢楽なフルサス」がｲｲなら最初から足コギ自転車ﾅﾝｶ乗るな！とも思いますが。

そもそも安いフルサスは｢楽｣じゃない

もちろん、フルサスの性能が必要な所ではあると便利だとは思いますが。

みなさんは本当に必要ですか？他のデメリットを差し引いてまで？

>352さん
なので安くて楽しくて「安いフルサス」より楽なリジットの方がいいと思うです。

>>351

フルサスVSリジッドのスレでも立てれば？

貧乏でないなら「高いけど楽」なフルサスが良い。

もうフルサスの時代だよ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← ブルジョアなので、高いけど楽なフルサス乗ってる人
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← 貧乏なので安いけど振動がしんどいフルリジッド乗ってる人
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

フルサスが重いって言うけどママチャリと大して変わらないでしょ。
街乗りにあまり神経質にならないけど、俺は。
自転車をスポーツとして楽しむならそういう前提で書いてもらわないと
意見が分かれて当たり前。

ﾌﾙｻｽ様が偉いのはわかったから、隔離ｽﾚ作ってよ。
そっちでﾌﾙｻｽﾏﾝｾｰってやっててくれると嬉しいのですけど。

>>360ﾌﾙｻｽﾏﾝｾｰ
ｾﾞﾀｰｲ叩かれる。

>>359
語弊があるので、
フルサスは重量はそれほどではないが、漕ぎが重い
と訂正してくれますか？
XC決戦用（超高価）は例外だけど（w

同じ高価でもDHバイクは違うよ。念のため（w

>>362
重量のつもりで書いてた。
でもフルサスってそんなに重く感じてる？　車種によってそんなに
違いがあるのかな？
むしろタイヤによっての方が格段に重く感じるんじゃないかと思うがどうだろ？
自分はブロックタイヤの重さに嫌気がさしてスリックに変えたが（ｗ

最早クロスと関係ないですな・・・

フルサスの重量が重いなんて言うから議論を呼ぶんだよ。
半分は正解だが、半分は誤解でしょ。
359は１行目を見る限り誤解しているタイプだと思うね。

>>355さん
299あたりからこの話題オンリーだったので。それに対して書きました。それだけです。
>>358さん
ええオイラは貧乏ですよ。車最近買い換えてスキーもやってウェイクボードもやって・・金は足りませんね・・
とても路面の段差の為に高い金は出せません。　しかもコギが重いなんて・・　バカバカしくって。
>>359さん
確かにスポーツを大前提にしたのは勝手な感覚でしたね。すいません。
ママチャリ基準なら何でもいい物＝どれでもＯＫ、かも。

おお！そうなると｢街乗り｣だったらひたすら楽さを求めて高いフルサスor走りの軽さ(＋実用性)を求めてクロスバイク
の対決になってしまうかも。
リジット派って言いながら街乗りには不要？？
いやいやオイラには遊び要素が一番大事なのですが。

抜重もろくに出来ない奴がフルサス乗っても快適さは半減。
その辺は分かってるのかな？＞フルサスマンセー派

飲み込みの悪いやっちゃなー　>>367
フルサスマンセーじゃないっちゅーの。アンチ・リジッドマンセーなんだよ。

>>366で誤解が解けたんじゃねーの？　まだやる気？

抜重はママチャリで歩道の段差で誰でも身についていると思うが？
自分は特別にテクがあるとでも勘違いしてねーか？

>>368
あなたは例の自作自演の人？
｢ｼﾈ｣とか言ってた人？

>>369
ちゃうよ。あんたの勘違い。

よかった！あの人キモイんだもん♪

↑自分の荒らし行為にいいかげん気付いてください

ひとり変なのが混じるだけで、スレってこんなに荒れるんだね……

自分も含めて凝り性なヒトはMTBがお薦め。いじれるから。
ずぼらな性格のヒトはクロスバイク。

欲しいクロス高かったからＭＴＢのタイヤかえたよ〜。
どっちもいいトコある。
でも漏れのＭＴＢはフロントサスだべ。

みんなー　おちけつー





って、もうおちついてるのか。

>>326
じぇいみすで正解。

フロントサスはあった方がいいと思う。

と言ってる自分のMTB（町乗りonlのスリックタイヤ）
はフルリジッドだけど、正直辛い。

ありゃ、onlyのyが抜けた…。

シートポストにサスがついてると
やっぱりだいぶ違うんですか？

>>380
ものすごく違うよ。その差はわずかだけどね。

＞380
ものすごく漕ぎが重いです。
はっきり言って自転車が嫌いになります。

>>382
「シートポストにサス」だぞ？　リヤサスじゃないぜ。

きれいなペダリングを心がけないとペダリングのたびにシートが上下します。
硬いスプリングだと効果が薄いです。
ホイールやタイヤ、タイヤの空気圧に気を配った方がマシです。

>>380
臀部の痛みに悩むようなら使ったほうがイイと思いますよ。
ちゃんと、効果ありますので。

インナーにレーパン穿いたほうがまだまし

おいおい、本当にちゃんとしたポストサス使った事ある人が答えてる？？
しっかりした製品を選べば、ペダリングのロスを最小にしてリアからの突き上げを激減できますよ。
＞３８０
「ポストサス」ってスレッドがありますのでそちらもご参考になさってください。

しっかりした製品とは、、たとえばなにか？

そうだね、参考のために漏れも具体的な商品名を聞いておきたい。

ここだけの話ですが、>>387はシートポストサスを使ったことがありません。

ARAYAのソフトテールクロスが最強なんだってことにいいかげん気づけよ。

＞388、389
だったら上の人が挙げてるポストサススレッドでも見れば？

＞388、389
だったら上の人が挙げてるポストサススレッドでも見れば？

↑こんなレス書くよりスパッと商品名書いちゃえば早いのに…

なんか粘着がいるな…

age

自分で調整できないぐらい初心者だし重いしでリアサス無しに乗ってます。
フロントサスとシートポストサスのみで、私のような初心者には十分です。
便利が一番、見た目は次、の精神でカゴやスタンドもつけて少し性能の良い
ママチャリ状態です。でも快適だからこれでイイのだ。

ちなみにGIANTのクロスという、これ以上ないぐらいに入門者仕様です。

クロスにママチャリのサドルは取りつけられるものなんでしょうか？

シラスってシートサスついてましたっけ？

>>398
ついてるよ。

>>397
シートポスト径が合えば取り付けは可能。
でもあまり意味がない。

>>397
ＮＵＶＯとかのセンタースタンドぢゃだめ？

　
ｽｹﾞｪ。みんな詳しいなぁ

街乗りとしてMTBにスリックタイヤのを乗ってるんだけど、皆スタンドは付けてる？
自分は付けてないんだけど、やっぱり街乗りならあった方が断然便利。

>>403
格好よくない。
軽量化に貢献しない。
BB下につけるもの以外は輪行に邪魔。

ただし、わりきって日常の足として使う分には便利。

>>400
レスどうもです。意味ないですかぁ。やっぱりあのブ厚くて広いサドルが楽で良いんですけど。

スタンド　つけない奴って・・・・
どうやってとめてる？

みんな街中では、立てかけたり繋いだりする場所を
必死に奪いあってんのかな。お気に入りのポイントとかもあって、
たまに先に使われてたりするとチャリ相手に敵意むきだしで。
んで心では、スタンドつけない俺ってカコイイ！みたいな。

ほほー
おれ　新しいチャリ買おうと思うんだが
スタンドって結構悩むな

ねえ
スピード系クロスと
乗り心地イイ系クロス
スタンド付けて乗るならどっち？

クロスって町乗り用だから　スタンド付いてても　別におかしく　ない？

スタンドを使って停めるってことは、地球に固定しないで
ぽつんと置いておくだけってことでしょ。盗まれるよ。

駐輪場　立てかける所ないな・・・・　　地球にねぇ・・・

ちゃんと杭打ち機で地球に固定して離れていますよ。

スタンドは自転車をちょっとたてておくのに便利。
普段頼るもんじゃないからプラスチックのやたらと弱そうだけどとにかく軽い奴にしている。

あと、駐輪する時はワイヤーで必ずガードレールなどにつなげておくが、ガードレールとかから距離があって、
ワイヤーは届いても自転車を立てかけられない時とかにも役立つ。

あんな不安定なスタンドを使う人間の気が知れない

U字型のとチェーン型のと2つの鍵を使って普通にスタンドで使用中。
街乗り用のは安いパーツで組んでるクロスのせいか、不用心かもね。

>409
基本的にはおかしくない。コルナゴにスタンドつけてりゃさぞかし変だろうが
街乗り用の自転車ならおかしくない。ただ漏れ的には巨人のFCR等ダウンチューブ
がやたら太い自転車の場合スタンドなしで突っ張りとおしたほうが良いような
気がする。

あとやっぱりチェーンステイとシートステイに想定外の負荷がかかるよね。
想定っていうのはメーカーの想定。設計時のね。

今夜の実況は こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ マン島 ＴＴ レース
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1020715693/

「アップルトレーディング」って知ってる？
自転車屋行ったらあったんだけど、聞いたことないから。

検索かけても０件ヒット！

見たのはクロスバイクなんだけどね。3万ほどの。
何か情報あればプリーズ。

おれはダウンチューブに「グラヴェル（英語表記）」とかいてあるバイクの事を知りたい。
一応外装の変速機がついていたけど、詳しくは判らぬ。

検索かけても混乱するばかり！

タイヤは26インチのブロックだったからＭＴＢかルック車だと思う。
何か情報あればフリーズ。

フリーズかよっ

・・とつっこんでみるテスト

のふりしてあげてみる。

あげあしとりｶｺﾜﾙｲ

・・といってみるテスト

それにしてもレスつかねえな>>419。

フリーズだけに情報持っている人はPCの前で固まっちゃったんじゃないでしょうか？(w

と言いつつ俺も便乗質問。
トップチューブに「1CV」(一馬力？)、ダウンチューブに「CHEVAUX」もしくは「CHEVAL」
(どっちか思い出せない。両方ともフランス語で「馬」の意。前者が複数形)と書いてある
クロスバイクについて知っている人いませんか？

フランスの有名な自動車メーカーのシトロエンが作ってロングセラーになった大衆車「2CV」を
意識しているのは間違いないと思われる。

今まで都内で２回くらい見かけたが、ネットで検索してもそれらしきものは出てこない。。。。
（そもそも両方とも一般的に使われるフランス語だし。）
ぱっと見はプジョーとかジャイアントあたりのクロスに似ていたと思う。

進級で校舎が変わったのを契機に、自転車通学デビューを考えてるッス。
ショップで各社のパンフレットを集めて比較検討した結果､Bianchiか
SPECIALIZEDというある意味両極端な（？）メーカーのバイクに惹かれてしまいました。
具体的には以下の4車種を購入候補として考えています。

【1】ADVANTAGE （Bianchi）
【2】OCELOT （Bianchi）
【3】SIRRUS （SPECIALIZED）
【4】EXPEDITION SPORT FS （SPECIALIZED）

ビアンキは外見がカッコいいし（←重要なことだと思うんです）､デザインが
大人っぽいので飽きずに長いこと乗れそうです。車体が軽いのも高得点。
スペシャはスマートさでは劣るものの（ごめんなさい）､人間工学を重視した
フレームデザインや各種装備､定番タイヤなど機能面ではビアンキの上を
行っているようにも思えます。
両方とも他者にない良い点があるので困ってしまいます。

ママチャリとMTBルック車しか乗ったことのない私としてはクロスバイクを購入する
予定です（自分でも乗れそうなので）。
でも一口にクロスバイクと言っても、MTB寄りのものとロード寄りのものがあるんですね！
（上にあげたものの中では【1】と【3】がロード寄り、【2】と【4】がMTB寄りです）

ロード系は速そうですが、タイヤの細さなどママチャリユーザーがいきなり
乗りこなせるかﾁｮﾄ不安（歩道の乗り上げにすら技術が必要らしいので）。

MTB系は快適そうなのですけれど､スピード面での不満が生じかねないか？
（自分にとっては高い自転車が普通のママチャリに追い抜かれるようだと
かなりショックです）、遠乗りには向いていないんじゃないか？（夏休みに
自転車で旅行してみたいと思っているので）など別の不安があります。

諸先輩方のアドバイス､上記車種のユーザーによるインプレなどいただけたら
たいへんありがたいです。
初心者がくだらない質問（＆不安）を長々と書いてしまってスミマセンでした。

>>424
オレも　参考にしたいので
全部の車体の写真見せて

>>425
オレも　参考にしたいので
全裸の身体の写真見せて

【1】ADVANTAGE （Bianchi）http://home.att.ne.jp/aqua/annexia/image/backstreet.jpg
【2】OCELOT （Bianchi） http://www.d4.dion.ne.jp/~teamzero/sport/m_05.gif
【3】SIRRUS （SPECIALIZED） http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/sirrus-a1-s.jpg
【4】EXPEDITION SPORT FS （SPECIALIZED） http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/spe/ex-sportt-fs-r.jpg
オレは　参考にしたいので
皆さん　解説よろ

元カキコでも車体画像はアップしたかったんですが､
スペシャは日本語の公式サイト（？）〈http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/〉
があるものの、ビアンキの公式サイトってどこも外国語版なんです。
なので画像うぷは断念したのですが､よく考えたらショップサイトにリンクすれば
良かったんですね（見たことあったのに､こういうやり方があるのを忘れてました）
こんなことも単純な気づかないなんて……鬱駄士農。
って言うか死ぬ前に>>424への解説レスがいただきたいです。

巡航速度を重視するならロード系の奴にしとけば？
細いタイヤが不安なら太めの奴に交換すればいいし
あと、自転車旅行でキャリアを使いたいならダボ穴付きのほうがオススメ。

MTBで街乗りして「MTBってスピードがでなくてつまんない｣とか言って欲しくない。

>>420
gravelでしょ？
９８年のブリヂストンのカタログに載ってた。
限定車だって。

石橋製だったのか、サンクス>>430！
ルック車っぽくもあったけどあれなら乗ってみたいと思える雰囲気だったのよ。
しかし限定車とは…

>424
俺はビアンキのBackstreetに乗っているが、タイヤは全然細くない(38C)。
ママチャリと大して変わらないだろう。
少なくとも歩道の乗り上げに困るようなことは全然ない。
Advantageも同じ太さのタイヤだから、その辺は心配なし。

スペシャのシラスは28Cだと思うのでちょっと細いかも。

あと427の【1】はAdvantageじゃなくてBackstreetだ。見かけはそっくりだが。

アドバンテージを２年ほど乗っているが確かに全然あきない
クロモリラグの細いフレームがイイ感じ
確かに38cタイヤは全然細くないよ
そこらのママチャリタイヤのほうが細かったりする
この前やっと走行距離８０００キロ突破
このまま死ぬまで乗り続けたい。

ロードがイチバンさ

ジャイアントのCS-3400というのに乗っています^^;
　値段も高くなく、そのわりにＶブレーキや、シマノのディレイラー
アルミボディだったりして乗りやすいです（安いから気兼ねなく乗れるし（笑））
タイヤは700×35cです。

age

ＢＭＸとＭＴＢとＲＯＡＤとピストを気分と
距離によって使いわけています。でも、ＭＴＢ
の出番ってほとんどない。ＲＯＡＤが圧倒的に
多い。

皆さん、レスありがとうございました！
厨房質問なので煽られるのを半ば覚悟していたのですが（苦藁、
真剣に答えていただけて非常に感謝しております。
中でも432さん、433さんといったBianchiユーザーの方のお話は
たいへん参考になります。
（って言うか「スペシャユーザーの方のレスがいただければ比較して
参考になるなー」と思って昨日1日待っていたのですが……。
いくらなんでも甘えすぎていたようです（苦藁））

>>424では4車種のうちどれを選ぼうか全然決まっていないかのように
書きましたが、実際にはビアンキのADVANTAGEを第一候補に考えていたんです。
（対抗馬はスペシャのSIRRUS）
走るのはほぼ100%舗装路ですから、>>429さんがおっしゃるように、「MTBって
スピードがでなくてつまんない｣ってことになりたくありませんから。
（ところでADVANTAGEやBACKSTREETのようなロード寄りクロスバイクって、
スピードその他の走行感がママチャリとはどのくらい違うものなんでしょうか？）

ともあれ前述のお二方のお話を伺って、心の天秤が俄然ビアンキに傾いてまいりました。
ただ気になることがもう二点。
高校生のころ、友人のロード車を借りて近くの川原を走ったことがあるんですが、
たった1時間ほどであったにもかかわらず背中や肩の筋肉がこわばってしまい、
翌日まで響いたという経験があります。
おそらくフレームサイズも自分に合っていなかったのでしょうし、慣れないドロップ
ハンドルも影響していたとは思うのですが、あれ以来「速度重視＝体の負担が大きい」
という思い込みを抱いてしまいます（「快適性」を前面に打ち出すSPECIALIZEDの
魅力に抗しえないのもそのためです）。Bianchiの場合は快適性云々は
特に強調していないようですが、実際の乗り心地はどんな感じでしょう？

もう一点は購入する車種です。SIRRUSやOCELOTと価格的に近いという理由でADVANTAGEを
候補に上げましたが、似たような価格のクロスバイクがビアンキには他にも
数多く用意されてるじゃないですか？NYALA-MにBACKSTREET、STRADAは少々予算
オーバーですが、無理すれば無理できるかも……。
分相応が一番とも思いますが、わずかな価格差で格段の性能（乗り心地、使い勝手）
が手に入るならそれも考えるべきかとも思います。
とは言えバイクデビュー前の初心者には、コンポのグレードもわかりませんし、
1kgの差がどれほど大きいかもわかりません（タイヤの表記も読めなくて、
38Cタイヤがどのくらいの太さかこのスレではじめて知ったくらいです）。

学生には高い買い物のため、またもや質問だらけになってしまいました。
教えてくんでスミマセン。

追記
文中にもあるように、何だかんだ言ってもSIRRUSの使用感も知りたいと思っています。
ついてはマルチポスト気味になってしまうのですが、スペシャ系スレに
SIRRUSについての質問をアップしてもいいものでしょうか？
また、文を読み返してみると後半は特定メーカーの話ばかりで、スレ違いにも思えます。
ですからこちらもむしろBianchiスレで伺ったほうが良いでしょうか

>>438
白子をちょっと前に買ったんですが、ダラダラ乗るのにも楽だし、ちょっとスピード出すにも
快適だし町乗りには悪くない選択だと思いますよ。

ちなみに私は白子を始めて買った初心者です。
ですから比較はできませんのでそのへんのことを差し引いて考えてください。

シリウス３８ｃのはずなのに近所の自転車屋だと値段そのままで２８ｃはいてた

438氏はどこに住んでるんだろう？
実物見に行ったほうがいいよ。タイヤの太さも初めて知った、というくらいなら。

クロスバイクの実物おいてあるお店あんまり知らない(^_^;)
どのへんなら見れるかしらん

>>440
シリウスちゃいまっせ。
シラスでっせ。

>>438
ぶっちゃけた話、どれを買ってもいいと思うぞ。
予算内で自分がカッコエエ！と思った自転車でよい。
まず買って、大切に乗りなさいな。
そのうちにどのような自転車が自分に合うのか解ってくる。
最初から完璧にフィットする自転車に巡り会おうってのは欲張りってもんだ。

通学のような実用用途に使うのなら泥除けつけとけよ!
泥除けつきAdvantageで快適通勤しているものより。

>>445
オレは7450円の格安　軽快車を、もう一台用意しといて
雨が少しでも降りそうなときゃ
それで逝く
これも手だよね

オッ、これカコイイ！とか思ってハデハデでゴツイのを買うと盗まれやすい罠。
泥よけ/スタンド/カゴ/キャリア等をつけると、カコワルイ状態かつ便利でお得。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　かも。

>>444にハゲドーだぞ
俺も貧乏大王だから
はじめて８万くらいのMTB買おうと思ったときはカタログとにらめっこで大抵のバイクのスペックは覚えちゃったぞ
だけど実際にカタのはショップのアンちゃんの話とか聞いてたら最初の思惑と全く違うバイクになってしまったぞ
それでも１年タノシクタノシク乗り回したぞ
結局最初気にしてたパーツとか車重とか全然かんけーなかたぞ
だけど１年乗ってやっと自分が乗りたい自転車がわかってきたぞ
あんまりスペックとか外側からのイメージとか気にせんで自分の好きなバイクをカタがよかぞ
おせっかいですまんぞ

>>447
そのかわり，ママチャリとして駅までの足代わりに盗まれる可能性は上がる罠。

>>438
444氏に禿同。どれでもよろしい。どれでもそれなりの満足はある。
不満を感じてパーツ替えたくなったら、自分で挑戦しなされ。
438さんは入念な下調べをしたんだから後は体でいろんなこと
覚えていったほうがいいよ。

先週後半はバイト＆ゼミで超忙しく、レスもつけれへんで失礼しました。
ようやく暇ができたので、レス＆実車見学に行ったご報告など。

ってことで日曜日に新宿のジョーカーに行ってきたッス。
大型店ということで予想通り展示車も多く、お目当てのバイクが見倒せました。
>>441さんにも忠告していただきましたが、やっぱり実際に見ないと駄目ですね。
だって写真と実物ではイメージが全然違う！（当たり前？）SIRRUSすごい格好いい！
タイヤもフレームも予想以上に細くて、とにかく速そうなスタイル。
それに写真で見るより全然渋いフレームカラー（特にチタン）。
デザインはBianchiが好みだと思っていましたが、SIRRUSも自分的にはｲｲ!
ちょっと握っただけなのに手に吸い付くようなBGグリップの感触も驚き。
あれなら「人間工学に基づいた設計」という惹句も信用できちゃいます。

とは言うもののシラスは予想以上にレーシーなつくりで、「ママチャリ卒業者が
いきなり乗れるんかいコレ！？」と心配に思えるのも事実。
その点ビアンキ系は問題なく乗り換えられそうな感じ（タイヤも太いし）。
>>445さんや>>447さんがおっしゃるように泥除けは自分的にもつけたいパーツ
なんですけど、ビアンキなら全体を覆うママチャリ風のものが純正で
用意されてるっていうのも安心です（シラスにはそういうパーツってないですから）。
フロントサスがついてるっていうのもプラス材料かな。

>>444さん、>>448さん、>>450さんが言われるように、最初から完璧な
買い物はできんと自分も思いまっす。
ぶっちゃけた話、もはやどっちを選んでもでもいいような気が自分でも
してきました（苦笑）。って言うかどちらを選んでも満足（と「隣の芝生は青い」
的な不満）は得られるんじゃないかと。
でも絶対外せない、もしくは知っておきたい事柄がまだ２、３残ってるんで、
他スレで質問したり本を読んだりして調べてみます（「クロスバイク全般」
って言うよりももっと瑣末なことなのでスレ違いじゃないかと。お勧めショップとか）。
世間はもうじき６月ってことで、早いところ買わないと雨→猛暑の季節に
シーズンイン。お店で訊いたら特にBianchi車はぼちぼち完売品も出てきているそう。
ってことで急いで調べて急いで購入する予定です。
車種選定が定まったら、あるいは実際に乗ってみたらこちらのスレでもご報告しますね。
（まるでスレからフェードアウトするみたいな書き込みですが、んなこたぁないッス。
もしかしたら明日にでもまた泣きつくかも＜迷惑）
ともあれ、今夜はこれからネットサーフィン（笑）して情報を仕入れて来まっす！

なんか気合入りまくりっすな(笑)

あ、仲間がいる。

俺もクロスバイクが欲しくて、ビアンキとかジャイアントとか
いろいろ迷った挙げ句、GW前にブルーのシラス買いました。

スポーツ(っぽい)チャリははじめてで、比較対象がないからかもしれないけど、
今のところ文句はないよ。
ちなみに俺は最終的にはデザインで決めました。
ある程度までしぼったらあとはフィーリングで決めちゃうもんで。

街乗りはクロスバイクにロードタイヤ　これ最強！
でも、始めからフラットバーロードレーサーにすれば良い話なんだけど・・・鬱

正直に言います。どっちを買うかまだ決まってません（苦笑）。
考えるのにも疲れてきた今日この頃ですが（再苦笑）、苦悩の途中経過を報告しまっす。

[1]自転車板も含めていろんなサイト見たところ、「ADVANTAGE買うんなら
BACKSTREETの方がイイよ」的発言が目に付く。
たとえば「★★★Bianchiはどうよ？？★★★」スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/982109183/
の841さんとか、「バイシクルドットコム」のレビュー
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2002/backstreet.html
とか。
[2]このテの断言口調に弱いワタシ。って事で購入候補をBACKSTREETにステップアップ。
同時に価格もステップアップ（泣笑）。定価\87000。
[3]が、一晩寝て冷静になってみると、定価ならSIRRUSより2万円近く高いことに気づく
（シラスは定価\69000）。このクラスで2万違うと、財布的にも結構な差なわけで……。
[4]と言うわけで、現状ではSIRRUS優勢という次第。

でもあと一歩ふんぎりがつかんのは、SIRRUSにナイ利点がBACKSTREETにはあるから。
それは�@純正マットガード（雨上がりもこれでバッチリ！)と�Aフロントサスペンション
（歩道に乗り上げる時とか重宝しそう。サスがついてもBACKSTREETEなら重量はSIRRUSと
ほとんど変わんないし）の存在。細かいトコなんだけど気になるッス。
ってことで全国のSIRRUS、BACKSTREET&ADVANTAGEユーザーの皆さんに質問！（また？）

＞SIRRUSユーザーの皆さん
・泥よけって付けてますか？付けてる場合、効果はどれくらいあります？
・ママチャリ卒業者でもいきなり乗れるでしょうか(笑)？特にタイヤまわり。

＞BACKSTREET&ADVANTAGEユーザーの皆さん
・前サスって特にどういうときに重宝しますか？
・自分的にはチェレステカラーにはかなり抵抗をおぼえるんですが(苦笑)、皆さんは何色
のバイクなんですか？って言うかチェレステ車にカッコ良く乗る秘訣を教えてください。

また今日も長くなってしまいました。スマソ（いつもよりは短いけど）。

>SIRRUSすごい格好いい！
これに尽きるよ。
この直感を得てもらいたくて、実店舗に行って見て来たら、と言ったんだ。

ママチャリ卒業者と書いてるけど、間違いなく１週間で慣れる、どんなバイクでも。
若いんだし。
泥除け？
いらんいらん、ただし、毎日天気予報だけはチェックしていけ。

SIRRUSのチタンカラーで決まりだよ。

街乗りにルイガノのMTB（キャスパーとか）にロードっぽいタイアを履かせて乗るのは
カッコ悪いことなのでしょうか？

>>455
シラスユーザーです。

泥よけは付けていません。
雨の日は自転車に乗らないし、舗装路は雨が上がれば数時間で乾くので、
泥よけなんて付けていても殆ど意味がありません。
役立つとしても、年に1〜2回でしょうか。
雨の日にもガンガン乗るのならば違いがあるのかも知れませんが、
その場合はどうせ濡れてしまうわけですし…。

シラスはスポーツ車の中では乗り心地が良い方なので、
サス付きでなくてもきっと満足できると思いますよ。
私の場合は、見た目（特にカラーリング）に惹かれて決めてしまいましたが、
大満足で今でも大事にしています。
あと、周りで同じ車種に乗っている人がいないのも、お気に入りのポイントです。

>>458
そうそう。
趣味の物が他人とカブるってのは、楽しさ半減だよな。

>>455
ビアンキ、スペシャシラスのほかに、なぜトレックを選択肢に入れない？

てか、より悩ませるだけかな。。。

>>457
極端に細いタイヤにするとバランスが崩れて格好悪いかもしれないけど、
それなりのものを選べば良い感じではないかと。

サスのありがたみって実感したことないなぁ。
確かに歩道の乗りあがりでボコッとへこむような感触が会って
跳ね上がることはないとはいえ、「サスぶっ壊れたんちゃうか?」
ってﾁｮﾄ心配になる。

泥除けに関しては、街路樹を植えてあるところばかりなので、
雨上がりは路上に結構泥が残ってたりするので私の通り道
では必須です。ADVANTAGEの前に乗ってたMTBルック車
(泥除けなし)でひどい目にあったし。

>>455
5月の始めにSIRRUS買いました。
それまで5〜6年自転車にほとんど乗らない生活してましたが
買ってすぐ15キロくらい乗って帰ってきました。20分くらいで慣れましたよ。
（実はギアチェンジの仕方も店員さんに聞いて始めて知りました、、、。）
ビアンキは僕も迷いましたがSIRRUSのチタンカラーに惚れ込んでしまい
SIRRUSにしました。（あとTREKの7400も相当悩みましたが・・・。）

マッドガードはつけてません。458さんとほとんど同意見です。
他と比較できないけどホント速くて快適だし、ちょっとした段差なら
あまり気にせずいけるし凄く気にいってます。

＞424くん
今までの経緯を読んで思ったんだけど・・・

＊雨の日にも通学には使いたいなら→BACKSTREET or ADVANTAGE
＊雨の日には絶対乗らない（別の交通手段を使う）なら→SIRRUS

・・・これで決定じゃん！（＾＾）

>>424

私はロードに乗っておりますが、時々、ママチャリにぶち抜かれます。
そういうときは、
「ふふーん、心拍数上げないようにしてるんだもんねー」と平静を装います。
（内心：ブチ抜かれちゃったよー。ウワーン）

それはともかく、
何が言いたいかというと、ママチャリでも速いヤツぁ速い！　…ってことです。
ロードに乗ってるから、ママチャリにブチ抜かれない保証はどこにも、ない。

>>424
でもまぁ同じ体力の人が乗った場合、ママチャリよりはMTBやロードの方が
速く移動出来ると思うんで、またにかっとんでるママチャリに抜かれるくらい
気にしないって事で。

>>465
そういえば先日、シャカリキに漕いでるママチャリのおっちゃんがいたんで様子見。
500mも続かないだろうと思ってついて行ったら・・・蔵前橋手前から亀戸までの
約3キロを時速30キロキープで走りきってた＜信号待ちあり
自分もママチャリ乗ってたとしたらついていけなかったかも（^^;

バックストリート乗ってますが、錆びやすいですよ。
特にフロントサスの所。

ママチャリも朝は速いですよね
みんな20km/hくらいのペースで走っています
わたしはMTBで汗かかない程度で23km/hくらいすかね
でもママチャリに抜かれることはありません

えーと、Backstreetに乗ってるものですが、今のところ泥よけはつけてません。
タイヤは買った時のまんまですが、表面のパターンが良くできているせいか
雨上がりの濡れたアスファルトの上を走るくらいならそんなにはねません。
東京の都心しか走らないので、土の出てるところは通学の時は走らないんです。
摩耗してきたらやばいかもしれませんが、まあ、そのときはタイヤの替え時ということで。

あとサスはどうなのかなあ。正直、効いてるの？という感じですが、
段差ではそれなりに恩恵を受けている感じはする。効き過ぎるよりはずっといいと思っているけど。
少なくとも>>462さんのように心配になるようなことは俺の場合ないですが。。。

色はラディエントホワイトです。(2002年モデル)
チェレステだとどういう格好で乗ったらいいのか想像がつかなかったので白にしてしまいましたが、
ぱっと見ビアンキに見えないという難点も（苦笑）

>456
>ママチャリ卒業者と書いてるけど、間違いなく１週間で慣れる、どんなバイクでも。
「どんなバイクでも」ってのはよく分からないけど、Backstreetは全くの初心者の俺でも買った帰り道で慣れたよ。
店で初めて乗ってみた時は「これ、俺には無理かも。。」ってマジで一瞬思ったんだけどね（笑）

そうそう、どうでもいいことだが。。。
>>455
> たとえば「★★★Bianchiはどうよ？？★★★」スレ
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/982109183/
> の841さんとか、

それ、俺だ(w

いろいろ悩んでsirrus A1 sport買っちゃいました。
ルイガノLGSTR1、MARINのMill Valley、TREK7700FX
アラヤのEX700MEA、GIANT-CS8000などが欲しかった
のですが、結局これにきまりました。
ビアンキ各種は最初とっても欲しかったのですが
あの色にあわせる服が難しいのと、ハンズにも売って
いてブッキングすると気恥ずかしいのと、若い女性が
乗ってるイメージ（非常に個人的意見ですが）があって
やめました。
用途が「平坦な道を高速で走りたい」というものなので、クロスに
しては細いタイヤ（700x28c）、（52/42/30T）というロード
のようなギア比が気に入りました。一見普通の自転車のようで
盗まれにくそうというのも安心です。
しかし一番の理由は身近なショップで扱っていたという
ことでしょう(^_^.)少し安くなっていて87000円で手に入れ
ました。通信販売でも同じような値段でした。
　サスペンションシートポストがついているので歩道への
乗り上げも思った以上に楽チンでした。私は身長１６７なの
すが、心配していたサイズもXS(50)で大丈夫でした。
　�竢o版のMTBオールカタログに、クロスバイクについて
いろいろ乗っていたので参考にしました。
　しかし本ではあれだけ種類があるのに、自転車屋さん
においてある種類が少なくてこまりました。デパート系
やハンズの中にある自転車屋にはけっこうあるのですが
定価ですし･･･

>>470
ビアンキ恥ずかしいすか？（苦笑）
オレ、40代の後半ですけどチェレステばりばりのDOLOMITEで駒沢あたりから青山まで
転がしてます（笑）。知り合いも、この間プレスト乗りになって世田谷の奥地から千駄木
あたりを往復してたなー、40代男だけど。オレらはマゾかいな（苦笑）。

シートサスの経験無いんで、比較はできないですけどDOLOMITEのリアサスは適当に固くて
いいですよ。駒沢通り終端の環八から深沢あたりの坂も、へこんだ感じしないで登ります。

あ、どうも初めまして。

っていうか、自転車に興味がない大多数の人はビアンキの名前すら
知らないから特に気にする必要はないと思う。

っていうか、470がナニに乗ろうが世間は関心は持たないので、
特に気にする必要はないと思う。

>>472
なるほど。そりゃそうだ。
>>473
まあ、そんなこと言わないで（笑）。いいじゃないですか「若くはない女」の人が
シーラス乗ってるの、格好いいかもよ。

SIRRUSってXSでも相当でかいですよね？足長いのかなぁ。。

>>474
もののはずみでつい・・・気にしないで下さい。

>>475
XSで470mmだから、なんとかなるんじゃないかなぁ？
ハンドルがやや高くなってしまいそうだけど。

あ、レスありがとうございます、遅ればせながらはじめましてですm(__)m
>>471
わー、おもいがけず失礼な事を･･すみません！４０代くらいの男性が
ビアンキ乗ってるのは逆におしゃれだと思いますよ。私個人が似合わない
タイプなんで。気にしないでください。目立たんほうが良いかなって
くらいです。それにチェレステじゃない色も沢山ありますしね。
ビアンキはずしたのはちと早計だったかな？
>>472　>>473
たしかにそうですね、ちと照れ屋（自意識過剰!?）なんで、ほんと
に出かける前に口紅の色がどうのとか言って遅くなるのと変わ
んないレベルです(^_^.)まぁ許してやってください。他人には
どうでもいい事が女性の場合重要に思える事がままあるんで。

シラスA1は色々ついててあんまりサドル下げられないです。一番低く
して乗ってます。ペダルを一番踏み込んだ時に、ひざがやや曲がる
程度ですね。足の長さはたぶん平均的なんでそんなにおっきくは
ないのかも。信号待ちの時はちょっと難儀･･･

似合っていればかっこいいし
似合ってなければ醜いだけ。
それは年齢や性別で括ることはできない。

俺がビアンキ買ってから、町でやけにビアンキ乗りに出くわす頻度が高くなったのは気のせいか？
今日なんか無言で勝負しちゃった。

>>479
気のせいです。

>>479
自意識過剰。です。

>>419
つか、君が自転車に目が行くようになったんぢゃない？
変わったのは君だ。

>>482 は >>479 へのレスね

街乗りはロードのルック車だろ

>>484
はぁ？

>>477
いえいえ、お気になさらずに。全然カッコいい体型じゃないですけど、
まあ、それなりに何とかなってるんじゃないか、と自分では....(苦笑)
>>482
そうそう、目がいくんだよねー。こだわって自転車転がしてる人って
こーんなにいたのか、と素直に驚いて、それから坂をもがいて登ったり
してるのを見かけると、妙に共感するようになった。
ああ、昨日の夕方なんか銀髪ランドナーを駒沢公園で目撃。カッコエー！（笑）

白砂。股下７０cmの漏れにはXSでもでかいな。

SIRRUSほしかったけど
細いタイヤ→車道歩道の段差心配
でかいフレームサイズ→股下71cm＠164cm

結局、MTB＋スリックにしてしまった。
段差は慣れそうなんで、
次モデルはもうちょっと小さいサイズも加えてくれると2台目の候補になるんだけど

>昨日の夕方なんか銀髪ランドナーを駒沢公園で目撃。カッコエー！（笑）

そうそう、ランドナーって子供や若造より圧倒的にオヤジのほうが似合いますな。
ロードやＭＴＢはオヤジがのっても若造がのっても共に似合うけどランドナーだ
けはオヤジにかないません。私も４０半ばになったら買いたいと思ってます。

>>489
ランドナーこそ、藤村俊二あたりに、まったーり乗りこなして頂きたい。
一歩間違うと、荷物が多いお姿は、段ボール在住の方々に果てしなく似てきたり（すまん）。
オレも自信ないなー（苦笑）。

で、次に欲しいのはロードなんだよ（笑）。
年に何回稼働するかわかったもんじゃない、それこそ「床の間ロード」になりそうな気が
するんだけど。KLEINとかキレイでいいよなー。ああ、病気だ....（苦笑）。

決めた！SIRRUSを買う！！ボディカラーはもちろん「クリアチタニウム」。
ヘッドライト&セーフティライトは当然つける。
機能的には最低限でいいからサイクルコンピュータの類も欲しい。
街乗りメインの自分的にはスタンドも必需品。
サドルバッグにはチューブや工具類を入れよう。
スレでの話を聞く限り、泥よけは要らないかもなー。
――などと、買ってもいないうちから想像は膨らむばかりでございます。
色々と紆余曲折がありましたが、最終的にSIRRUSを選んだ理由は、
「自分好みのデザイン｣、「今までとは次元が違うであろう走行性能への期待｣、
「随所に施された人間工学的な工夫｣などなどなど。
BACKSTREETより\20000近く安かったからというわけでは断じて……（苦藁。
この土日も何やら忙しかったので、来週にでもショップに行ってまいります。
購入したら感想とかアップする予定ですので、良かったら見てやってくださいませ。

ひとつの発言を短くすべく今回は三部構成（？）にしてみました。
このスレでは住民諸氏にお世話になり通しなので、後半はレス特集。

>>456
>この直感を得てもらいたくて、実店舗に行って見て来たら、と言ったんだ。
写真と現物があんなに違うとは思いませんでした！
色も全然違うし、だいいち写真だとトータルなスタイルがわからんです。
SIRRUSのタイヤやフレームの細さ、OCELOTの意外なゴツさなど、
現物を見ないことにはまるでわからなかったことです。
（GIANTのFCR-0のフレーム、カタログの写真見ただけだと「何でこんなに太いの？｣
って感じでしたが、実際には楕円形で細いつくりなんですね。これも新たに知った事実）

>>458
>シラスはスポーツ車の中では乗り心地が良い方なので、
>サス付きでなくてもきっと満足できると思いますよ。
そう言っていただけて安心しました。でも実車見たときはマジで怖くて……
(どう見てもバリバリのスポーツ車やん！コレのどこが快適性を追及してるねん！
と突っ込みを入れたくなったですよ、マジで）。

>>460
>ビアンキ、スペシャシラスのほかに、なぜトレックを選択肢に入れない？
……言われてみればどうしてだろう？カタログは各社見たんですけれど
（それこそプジョーまで）、結局はフィーリングやら説明文やらに惹かれて
例の2車が残った次第です（GIANTはバリバリの速度重視っぽかったし、ルイガノも
イマイチだったように記憶してます）。

>>462
>泥除けに関しては、街路樹を植えてあるところばかりなので、
>雨上がりは路上に結構泥が残ってたりするので私の通り道
>では必須です。
いろいろ調べてるときに読んだ疋田本には「泥よけは必須」みたいなことが
書いてあったので、結構気になってたんですよ。
結局は泥よけもサスもないバイクを選んでしまいましたが、それらがあれば段差や
露出した土の類を気にせず走れるかと思うといまだに魅力を感じます。
（Bianchiは街乗りのことが良くわかってるメーカーだなー、と思います）

>>463
>5月の始めにSIRRUS買いました。
あ、また先輩ですね！よろしくお願いしまっす！
それにしてもこのスレ、シラスユーザーが何気に多いですね。
しかも皆チタンカラー。街でチタン色のシラスを見たら２ちゃんねらーと思え状態。
って言うかブルーやシルバーに比べると格好良さの次元が違うと自分的には思えます。
（特にシルバーってカタログ見る限り無印自転車みたいなイメージが……）

>>464
>＊雨の日には絶対乗らない（別の交通手段を使う）なら→SIRRUS
さすがに雨の中、自転車通学は避けたいものでございます。
せいぜい近くのコンビニに行くくらい。ならママチャリがあるしってことで
SIRRUSにしましたです。

>>469
>色はラディエントホワイトです。(2002年モデル)
ここだけの話、実は私もそれを狙ってたんです。ところがどの店に電話しても、
「売り切れ」「在庫無し」との返答ばかり。もはや入手は絶望に近い……
ってこともSIRRUSに決めた一因だったりして(苦笑)。
勿論それ以外の事柄も大きいですけど(←フォロー？)

>そうそう、どうでもいいことだが。。。
（中略）
>> の841さんとか、
>
>それ、俺だ(w
すげー偶然（爆笑）。こういうこともあるんだなーと実感。
って言うか元スレのあのあたり、マジで参考になりました(ﾍﾟｺﾘ)。
自転車板に来るようになって日が浅いワタクシですが、
ココって参考になるなーとすごい思いましたよ。いやマジで。

>>470
またもSIRRUSユーザーの御登場であります。でも上位車種……（汗）。
ともあれ、少々お訊きしたいことが。
>私は身長１６７なの
>すが、心配していたサイズもXS(50)で大丈夫でした。
＆
>>477
>シラスA1は色々ついててあんまりサドル下げられないです。一番低く
>して乗ってます。ペダルを一番踏み込んだ時に、ひざがやや曲がる
>程度ですね。足の長さはたぶん平均的なんでそんなにおっきくは
>ないのかも。信号待ちの時はちょっと難儀･･･
というくだりなのですが、SIRRUSってそんなに大きいですか？
私は身長ジャスト170ですが、自他ともに認める短足のため（泣笑）
そういうお話を伺うとﾁｮﾄ心配になってしまいます。
お店に行って測ってもらえ！と言われるのもやまやまですが、
財布を握り締めて行ってみた場で「サイズ無いです」って言われると
精神的ダメージ大きそうで（苦笑）。

>>471
>ビアンキ恥ずかしいすか？（苦笑）
>オレ、40代の後半ですけどチェレステばりばりのDOLOMITEで駒沢あたりから青山まで
>転がしてます（笑）。
いや、むしろ格好良いと思います。自分的にはビアンキって大人のイメージなんです。
装備的にもスピードより快適性って感じですし、泥よけとかも含めた
総合的なデザインもお上品。イタリア車ですけれど、少し前のアイビールックが
合いそうな感じでそういう点への憧れもあって自分でもBianchi狙ってたのです
（が、それには20年早いような気もして、もっとスポーツ寄りのSIRRUSにした次第）。
ビアンキの似合う大人が増えると、東京はもっと快適な街になるかもしれない――
などと何かのCMのようなことを言ってみるテスト（笑）。

>>493
SIRRUS買ったときにサイズに不安があったのですが、「サドル高いのが
怖いなら反射板とかはずせば低くなるし、シートポス変えればもっと
低くなる」（汗、とお店の人から言われました。あと２センチ上げても
ペダル回せるくらいなのでサイズはまず大丈夫ですよ。

なれれば高いほうが絶対らくちんです。前乗ってた自転車にひさびさに
乗ったらシート低くく感じてあせった！！！
そういえばシラスはアメリカではたしかＡ１の上にバリバリロードっぽ
い機種が２つあったはず・・・(･A･;)

>>490
ランドナー乗りです。街乗り専用なので荷物は少いですが、ぼろいまま
乗っているのと趣味的なパーツを奢っているわけでも無いので、段ボール
にお住いの方々が良く乗っている古いロードマンと一見区別がつかないと
思います。650x38Bのタイヤは段差も気にならないし、柔らかいフレーム
の乗りごこちも良かったんですが、メンテしようにもパーツが手に入れに
くくなってきた乗換えようと思っています。
まともなドロ除けがついている(オプションがある)という理由でBianchi
のNyalaかAdvantageを考えてましたが、このスレ見てドロ除けの事は忘れ
てsirrusに乗ってみたくなって来ました。

シラスＡ１実物見てきた。シルバーはほんとに無印って感じ。
深いブルーに惹かれる体質なので（多分初代のマウンテンキャット／パナソニックのせい）
どー見ても中途半端だが、ルイガノのＬＧＳ−７ミスティックブルーにした。
８速しかない。（藁





・・・デザイン好きだからいいのっ！

街乗りはろうど

ロード学校に乗っていくの怖いけど←いたずらされそうで
どうよ？

>>496
ルイガノのＬＧＳ−７どうすっか？

>>498
学校や街乗り用にcs2000、趣味用に別バイク、これでいいのではないか

私もルイガノのＬＧＳ−７とビアンキのバックストリートと悩んでます。
ただバックストリートは入手が難しそうだなぁ。

>>493
ナイスなフォローをサンキューです。
しかし、快適にスタイリッシュに乗ってるハズが、路駐避けようと歩道乗り上げたとたん
歩行者さんの袖引っかけて「いやいや、どうも」とかやってるんで、
ザマー無いんですけどね（苦笑）。

>>495

ランドナーさんの反攻が始まってるようですゼ。
例えば、このあたり。いやー渋い、渋いぜっ！！
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3972/
シーラスとルイガノで盛り上がってるのに、ｽﾏｿ。もうしません（苦笑）。

>>501
ジョカやフレンドで腐るほど見かけるけど。 ＞バック
別なとこで買うのをすすめるが。

>>503
昨日、新宿のジョーカーと池袋のｙ系の店すべて
見て回ったのですが、バックストリート無かったです
なるしまフレンドにはありますか？

>>504 フレンド商会のほう

今でも街中でランドナーに乗っている人を見かけるけど、彼らはちゃんと旅にも出ているのかな？
スレ違いに付きsage

ルイガノのＬＧＳ−７は「都市を快適に走る」が
コンセプトだから、通勤や通学、ちょっとしたサイクリングには
最適だと思うよ。ただ、あくまで
スピードを求める人ならシラス等の方がいいかも。

>>504
なるしまの方にも店頭に置いてあった。
今あるかどうかは知らんけど。

レスを読むほど、迷うな。
もう自分の意志で決めようと

>>499
507のおっしゃるとおりでおま。
話題のＷ杯でいうなら服部かな。可もなく不可もなく、というところ。
漏れはデザインに負けたので、ネットで候補上げ→店頭即買い。
元々ＭＴＢ乗りなので、シラスのタイヤでは漏れには細すぎる。
４９６は買った初日にカキコ。６０ｋｍくらい試走兼ねて走ったけど、
とりあえず文句はなし。しいて挙げるなら８速。年とった体にはちょうどいいんだけど（藁
後は実物を見るべし。予算１０万以内ならヘビーユーザではないだろうし、
自分の感性を信じてみましょう。長文スマソ。

MTBしか知らんけど
街走るのに必要ないギアが多すぎる（２１段中）

あと５段階くらい重いギアが欲しい

とりあえずインナーはいらんわな

そだね。不必要なギアを削って軽量化した方が現実的だよね

>>511
同意
軽いギア削って重いギアでクロスにしてくれるとありがたいっすね。
そうすればインナーの価値も出てきそうだし。
じゃぁクロス乗れって感じですが（^^;

最低１日１回は全部のギア入れるけど何か？

ロードのスプロケ…。

ついでに言うと、３＊7の２１段でも、
インナー：1・2・（3）
ミドル　：（１？）2〜７
アウター：（5）・6・7
くらいしか使わない（使えない）よね…。

21段って・・・・ルック車かいな。

それじゃ、ビアンキやルイガノのクロスバイクが７段とか８段なのは
理に適ってるの？？初心者なモンでギアは多い方が多い程良いのかと
思ってました。

魔血のり奈良7段とか8段で充分じゃない？
っていうかそのほうが使い易いだろうね。

>>518
用途と体力にもよりますが・・・
どーしても一生懸命漕ぎたくなってしまうお馬鹿な漏れは、
ギュッ、ギュッと道路を噛んでる感じが好き。
ここは街乗りスレだから、それほどスピードを求める必要がないのでは？
３ｘ８でも山登り以外は、３(重)ｘ（適宜）だが。

>>517
俺のチャリ（10年前のMTB）２１段なんだよ…。
当時はトップグレードも２１段だ…。

＞ギュッ、ギュッと…
俺も好き（w

町乗りなら３段でも十分だと思った。

いやぁまぁ実際街乗りじゃ３ｘ８をフルに利用する
機会ってないからねぇ。７，８段っつーのは必要にして
十分ってことじゃないの？

うん。ママチャリと乗り比べるとわかるけど、２６インチママチャリの３段と、
ルイガノ（フロントなし）の６段くらいと一緒な感じ（言っちゃった♪
ただママチャリだと一生懸命こいでる時にかっこ悪いだけ（藁

ママチャリしか乗ったことないんで、ギアの重さとか知らないんだけど、
ママチャリとMTBって早さじゃ同じ？？
MTPって軽いギアがおおいだけ？重いギアはないんですか？
必死にこいでも口笛ふきながら余裕のロードについていけないですか？

>>２６インチママチャリの３段と、ルイガノ（フロントなし）の６段くらいと一緒な感じ（言っちゃった♪

スマン。ルイガノ（フロントなし）の６段ってどういう意味？？
ママチャリとルイガノのトップギアの重さ同じってこと？？
ちなみにルイガノのどのモデルですか？

MTBが軽いギアしかないなら購入計画は白紙かな。
街中でストレスなく流すのはやはりロードかクロスが必要なのだろうか・・

>>524
まあそういう場合にはクロス買えと。

こちとら8x3のSPECIALIZED HARDROCKだけど、近場に10%くらいの
坂道もあったりするのでＭＴＢはとっても助かってる。さすがに普段の
重い方のギアでは歯がたたんから、軽い方で回して上がる。

また、平坦な道でも一番重いギアだとケイデンス90なんてとてもじゃ
無いが回らんので、平坦な道だと最重から３つくらいは落として走って
るし、前センターは使いまくる。

調子良ければこれでも30km/hにはなるが...流すって気分じゃないなぁ。
必死に回しているって感覚(w

正直、用途に合わせて選ぶよりもその時に一番気に入ってる自転車で街乗りしたいっす。
今はロードを新調したので、いかにしてロードで快適に街乗りするかについて考えてます。
しばらくしたらMTBに戻ると思うけど（ｗ

>>524
典型的な教えて君だな（藁
とりあえず、どっかの自転車屋のＨＰでも見て、かるーく基礎知識くらいは手に入れよう。
>MTBが軽いギアしかないなら購入計画は白紙かな。
ﾜﾗﾀ

「みんなスピードどれくらい？」スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002639767/
ここでも嫁。

脱引きこもり用に、ｸﾛｽﾊﾞｲｸ買おうと思ってます。
近所をうろうろするのに使います。
ﾙｲｶﾞﾉ　LGSTR-1 白、ｽﾍﾟｼｬ　ｼﾗｽ　ﾁﾀﾝ、GIANT　FCR-2、ｹﾞｰﾘ　ﾁﾌﾞﾛﾝを考えてます。
GIANT CS2000、CS3000に乗ってる友達がいるので、それ以外がいいです。
田舎に住んでて、道の悪い所もあるので、ｼﾗｽ、FCR-2は、ﾀｲﾔがﾁｮﾘｰﾘ心配です。
お勧めを教えて下さい。

>>529
ｺﾙﾅｺﾞC40がいいよ。

>529
ビアンキのドロミテ。
ちょっち予算オーバーかな？

>529
LGS-RSR

>>531-532
ﾄﾞﾛﾐﾃ、RSRを調べてみたのですが、ちょっと高くて予算ｵｰﾊﾞｰです。
初めての自転車なので、5万くらいの安いのを考えてます。
性能は、普通でいいです。形がｶｺｲｲのがいいです。
ﾌﾟｼﾞｮｰは、なしです。
ｼﾗｽがｶｺｲｲのですが、自分が163ｰ50のﾁﾋﾞなんで、
XSでも足が届かないのではないか心配してます。
友達のGIANT CS3000に乗ったのですが、
430より480の方が乗りやすかったです。

人が買うのを見ると、オレも欲しくなるよ！

>>533
ﾋｷｺﾓﾘ板に・∇・ｶｴﾚ！

クロスのがいいみたいね。

MTBの人に質問！！！
MTBにしといて良かった！！１ってことは？？
こんなことならMTBにするんじゃなかったよ・・・
ってのも教えろ。

街乗りでは
クロスバイク>BD-1>MTBだよな。

なんすかbd-1って？

街乗りは
ママチャリ＞クロス＞オシャレな折りたたみ＞MTB

つか駅に置けるのがママチャリの強み

かなり真実をついたな

>>529
ﾋｷｺﾓﾘクンがデザイン気にするかどうかワカランがTR-1は実物見てちょっと萎えた。
なんか安っぽい感じした。その点ｼﾗｰｽのチタンは悪くなかった。

ﾂﾗｽやFCR2に太めのﾀｲﾔはかせたら、
速めのｸﾛｽﾊﾞｲｸとして使えますか？

そんならcs8000買えって話になる

ママチャリが街乗りには最強だよ。
カゴもついてるしね。

確かに。デザインや見栄を除けば
質のいいママチャリが最強かも・・。

このスレにまともなＭＴＢ乗りはいないよ。

ん〜？街乗りって何kmくらいまでを言ってるの？

俺は2kmを超えたら、ママチャリはイヤ。
というか、どんなに近いところでも（自転車で行きたい距離なら）、
たとえコンビニに行くのでも俺はロードで行くけどな。

ママチャリをメンテして完璧な状態で乗り続けるのがオシャレさん

>>548
200mでは如何？

＞たとえコンビニに行くのでも俺はロードで行くけどな。

いや、それでもいいけどさ。そりゃマニアさんの思考だよ。

スタンド付きのロードやMTB、カコワルイ。

ママチャリもピン、キリだしね。
まともなママチャリで都内を走るなら
車道でバイクや車に負けずに併走しない限り
MTBやクロスと時間的にはそんなに変わらないと思う。
都内だと自転車の性能より、裏道に通じているのが
一番早い。それにスピードもがんがん出せないし

28インチタイヤのママチャリならブロックタイヤのMTBより遥かに速そうだ。

>>553
そうかも。私都内で１７号使って通学しているのですが
歩道が結構広い（車が２台位通れる）ので１０キロ弱の
通学のうち車道に乗り上げることは殆どない。安全なのは
いいけど歩道だとスピードがんがん出せないからママチャリ乗っても
実質的な時間は変わらないかもしれません。

>>555
＞私都内で１７号使って通学しているのですが
＞歩道が結構広い

今、某地方にいるけど、都内って歩道がきちんと
整備されているのである意味安全だよ。田舎くると車道と
歩道って棒線だけの区別の道が多いから歩道は危なくてしょうがない。
結局車道を走らざるをえない。

ギア無しの２６インチのママチャリから
２１段変則ギア付きのＭＴＢに乗り換えた

そして気がついた

今まで乗ってたママチャリよりも遅いって事を・・
２１段中３つくらいしか重いギアがない事を・・

21段変速…

それは、MTBではなく、MTBのカッコを真似しただけのルック車というモノです、間違いなく。
確かに、それだとママチャリよりも遅いかも。

それにしても、
>２１段中３つくらいしか重いギアがない
ってのは、自転車のクランクの回し方を知らないからです。

ルック車でもＷサス＆Ｄブレーキで性能はそんなに悪くないと思うけど

Wサス＆Dブレでルック車．．．．．
駄目じゃん。

Vブレーキ＞機械式Dブレ（条件つけなくても）
ハードテイル＞Wサス（価格帯が同じならね）

559は557？

Ｗサス＆Ｄブレーキ、で21段変速？
そりゃ、間違いなくママチャリのほうが速いﾃﾞｽ。
ご愁傷様でした。

>>560
ブレーキってＶブレーキの方が良いんですか？
Ｖブレーキの方が安かったような（記憶）


24段ギアルック車まんせー

とか書いてて、人の自転車を悪く言ってんなあと思わないでもないが、
なぜ買う前に一言相談してくれなかったのか、と思わないでもない。

560じゃないけど

乾いた路面なら、Vのほうが効く。
ディスクとVの作用ポイントを、ハブを中心にしたテコの原理で考えるとわかる。
ディスクは、悪路でこそ生きてくるもの。

>>557
>>559

煽りに負けるな。結局は足だ。
そのチャリでも足さえあれば、世の中のほとんどの金満チャリ乗りに勝てる。

鍛えろ。

せっかくの足が、、。

>>565
いや…それは無いだろ。
床の間に飾ってるだけのオヤジを相手にしてるならともかく。

ま、確かにルック車に乗ったあとに自分のバイクに乗ると、
羽が生えたように軽く走れる罠。

これ、気分イイのよ？

え？21段ギアはルック車って事？
ママチャリの方が速いの？
ＭＴＢ≠ルック車とするとＭＴＢの方がママチャリより速いよね？
ルック車とＭＴＢを見分けるポイント教えてケロ

まあ、Wサス＆Dブレの痛さはともかく、
21段中3つぐらいしか重いギアが無いってのは回し方もある
とりあえず1秒間に1.5回転くらいはペダル回せ。

しかし、もし回せなければ自転車のせいにしてもいいぞ。
あと街のり専用にするなら、せめてばりばりブロックの
タイヤ止めてスリックタイヤくらいにはしてやれ。自転車が泣く。

もっとも投資したら最後、最初からまともなMTB買ったほうが
安いという罠が待ってるがな...


まあ何だな、軽にトラックのエンジン積むようなもんだよなあ。＞ルック車のWサス＆Dブレ
街中走行で使わない機能、積むだけ重くなるだけだろうし、しかも
ダウンヒルに持っていったら最後、1回下るだけで壊れるんではないかと。

>>569
メーカ名と型番晒せば、判定してくれる人はいくらでもいると思う。

一番確実なのは、説明書を隅から隅まで見るか、自転車のシールを見る。
ルック車はほぼ確実に「山では乗るな｣って書いてある（藁

ルック車は、安物買いの銭失いという事実だよ。
煽りじゃないよ。親切心からの忠告だよ。

>>567

街中でチャリに抜かれたことあるか？ほとんど無いだろう？
乗るマシンがルック車だろうがママチャリだろうが、状況は
それほど変わらない。

>>569

街中オンリーなら好きなほうを選べ。

>>573
あえてマジレスするが、

確かに抜かれたことは無い。抜いたことはいくらでもあるが。
ちなみに、ロード乗り。まあ、ヘタレな部類だと思う、アスリート的に見れば。

565が正しいのでは？
要は自分のポテンシャル。ママチャリでも速いやつは速い。
後は見た目。サイクリングロードとかを走る時にルックでも見た目はそこそこかと。

煽ろうとは思ってないけど、漏れはルック車で通勤していますが、朝よく合うGIOSのロードをぶっちぎっています。
こいつ遅い癖にやたらと人の前を走りたがるし、幅寄せしてくるし、邪魔なんです。

ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・。

>>576
安心しな。
向こうは「あ〜ぁ、必死になっちゃってまぁ･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って思ってるからさ。

>>577
別に不安なワケじゃないが？
漏れも休日はロード海苔だから、そのGIOSのへたれﾌﾞﾘは見た目でわかります。
それとも、歩道を必死に走っているGIOS野郎がまともなローディなのですか？

要は乗り手がヘタレならばｲｲ自転車に乗っても宝の持ち腐れだといいたいのだよ。

乗りたい自転車に乗るのは個人の自由だから、気にしないけど、
ほら、いい物を無理して買うとそれに見合う体になろう、とか思うじゃん？（藁
そういう向上心がない勘違いやろーは炒ってよし、かな。

そんな漏れはママチャリ。

ねえ、もしかしてみんな街乗りっていうと歩道主体なの？
576を読んで、歩道の話だとは毛ほども思わなかったんで。
だとしたらここでのお勧めバイクも変わってきちゃうなあ。

ちなみに俺はほぼ完全に車道。
ママチャリでも一人で走ってるときなら車道。

いや、漏れは車道主体だけど、そのGIOS野郎は歩道を必死に走っているという話です。

>581
歩道走ってるGIOSが車道走ってる自転車に幅寄せしてくんの？
すげえな。

ﾜﾗﾀ

歩道をロードで必死に走ったらアブないYO！
目的地に着くまで何十人も轢いちゃいそう。

歩道を走る自転車に対抗心燃やしてもしょーがないじゃん。

向こうが対抗心燃やして、車道に出てくるから邪魔なんだよ。

＞いや、漏れは車道主体だけど、そのGIOS野郎は「歩道を必死に走っている」という話です。
あれ？（ｗ

わかってもらえないなら、もういいや。

まぁ、ローディはｱﾌｫだから理解するのは無理。

GIOS海苔が嫌な奴である、に１票。
GIOS海苔が他スレで嫌なルック車海苔が、と語っているのにも１票。

>>576よ、負けるな。

そのＧＩＯＳ海苔ですが、なにか？

>>589
キミ、理解したんなら解説してや

歩道を走っているGIOSが車道を走る576を見て対抗心を燃やし、
車道に出てきて悪さをしているという意味だろう？

ちっ、これだからロードヲタは・・・以下略。

毎朝それやられたら鬱だろうな・・・

576を見て「おれも車道走るか」と思ってGIOSが車道へ・・・。

576を抜き去ってしまおうと思ったら意外に必死こいてついてくるので、
前を譲ってやろうと思って減速したが下手くそなので追い越しできず。
それならと思って横によけてあげてもなかなか抜いてくれないので、
元の位置に戻ろうと思ったら幅寄せと勘違いされちゃった・・・。

って感じかもしれんぞ。

公道で競争すんなよ！とかマジレスしてみよう。

ってか、ロードで歩道を走ってる事自体がどうなんだ？って感じだろう？

ぶっちぎる、邪魔、野郎、、、、
寛大に逝こうYo!

このスレ読んでみて俺のＭＴＢもルック車である事が判明した。
本物のＭＴＢが欲しくなった。

>>599
今乗ってるルック車も大事にのって天寿をまっとうさせてやれよ

>>600
おうよ！
今からルックで出かけてくるぜィ。

>>601
でも街のリ専用にしておいた方がいいぞ。
無理させると一発で逝く。
しかも、本物乗ると乗り心地が全然違うんだこれが。
もちろん、これは貴重な体験談だ。鬱ぅ〜。

ルイガノ　キャスパーはNTBでしょうか？
ルック車でしょうか？

そのどちらでもありません。

どちらでもないってことは、実はロード？？

NTB＝ナンチャッテバイク？

俺もスリック履かせて街乗り用に乗ってる。
山には一回も行った事無いから偉そうな事は胃炎が・・。

こいつのフレームが折れたり、ブレーキが摩擦で吹き飛んでいったり、
山ではそういうことが日常茶飯事なのか？こいつは山においてルック車なのか？

ルイガノは街をオシャレに走るMTBって感じ。
山に行くのも否定はしないが。
別にルイガノをけなしてるわけじゃないよ。
俺もルイガノ好きだし。

>>576
結局、ロード乗っているヤシは街で最強だと思ってる厨房が多いからな。
あまり、気にするなよ。
漏れもクロスバイクで通勤してるときに、遅いGIOSのローディ見かけるよ。
もしかしたら、同一人物かもしれんなぁ。（ワラ）

今日居たぞ、ロードで歩道を必死で走ってるヤシ。
しかもブルホーンバー付けてた、ぶつかったらどうするつもりだ？
世の中変態は尽きないな(藁

>>599
ルック車の乗り心地を知ってるのは、ある意味貴重だと思います。

１０万以内、おすすめのクロスバイクは何？

>>611
GIANT cs-8000これ最強

乗り心地重視ならルイガノLGS-７
走り重視ならシラス

ルイガノLGS-5はNTBなのですか？

ルイガノのRSRってどうだ？　駄目か？　厳密にいうとクロスじゃないらしいんだがな

ルイガノのＲＳＲかシラスを来年買おうかなと思っています。
実は１ヶ月前、自転車でトレーニングしようと思い立って、本で下調
べしてお店に行きました。そのときは、シラスの広告にフィットネス
に最適とか書いてあったのでシラスを買う気で行きました。
ところが、合うサイズが売り切れでなかった。
店員さんと話しているうちに、ルイガノのキャスパープロを薦められた。
同じ価格帯でこちらは見た目とてもおしゃれで、そしてディスクブレーキ
がついているじゃありませんか、オフロードオートバイに乗ってた私は
これが決定打となりました。街乗り＋トレーニングということで山には行
かないのでタイヤはスリックに替えて、かっこいいじゃんとか思ってました。
でもなんか他よりホイールがショボイ。思い切ってシマノの高いやつとＴ−
サーブに替えちゃいました。ちょっとかっこよくなったかな。
でもなんか中途半端な気がしてなりません。どっちつかずって感じ。
速さのほうにふったのに、ギア比が低い。よく見るとなんか迫力不足。
そして考えてみると他のパーツもいろいろ交換しているので、その合計金額
でＲＳＲが買えた。
来年はこちらをオフ専用車に戻して、オン用はＲＳＲかシラスを買います。
ジャイアントのＦＳＲ−ＺＥＲＯもいいなあと思ってます。
このクラスはクロスバイクでしょ？歩道も走ったっていいよね。

>>617

次はドロップハンドルのロードもいいかも。
異次元のスピードを手に入れられますよ。

いいかげん、「ﾙｲｶﾞﾉ=おしゃれ」から離れてみてはどうか？

街乗りロードという意味では、KLEINのQuantam TTあたりが
気になる今日このごろ。ドロップってさ、やっぱスピード入れ込み型じゃ
全然ないヘタレ・バイカーには、ちょっと荷が重すぎる（苦笑）。
逆にBSモールトンあたりには、ドロップハンドルつけてみたい（BMSはちょっとイヤだ）。
まあ、基準がクロスだからなー。すいません>ローディーの皆様

いやー自転車って言っても奥が深いんですね。車板で「チャリ厨は・・・」なんて言ってた
のが恥ずかしいですね。
今度の休みに予算１０万でMTBを買おうと決意しました。街乗りのみで荒地とかを走らな
ければ、スリックタイヤのほうが良いんでしょうか？雨の日とかは大丈夫？

街乗りのみだったら3万円の予算で十分ですよ。

アラヤが自転車やめるんだって。クロスバイク買いたかったのに……。
もっと早く買っとくんだった。

>>620
速度から言うとスリックの方がずっといい。が、当然すべる可能性は増える。
雨の日どころか、晴天下のアスファルト上でもきちんとブレーキングしないと
横滑りするんだなこれが。その辺は自動車よりずっとクリティカル。

結局、限界がどこまでかってのが変わるだけ。無茶すると反動来る。

キャスパープロ改の６１６です。
今、Ｔ−サーブつけて初めて走ってきました。
買ってから乗るのは４回目、ド素人です。
４０ｋｍを２時間弱、８割車道、２割歩道というところかな。
今回バーエンドバーもつけてみたのですが、これは良かった。
ロードバイクポジッションのほうが、走りやすかったです。
となると、来年買うのはクロスじゃなくロードバイクになる？
メットはかぶってますがレーパンにはまだ抵抗感があります。
でも買ったら多分ウェアーもフル装備になっちゃうと思います。
ママチャリ以外に乗るのは３０年ぶりのおやじですが、ちょっと
面白いかなと思ってます。体脂肪減らすのが第１目的なのですが。

おやじ増殖中
俺もおやし
50代のFCR乗り

>>624
キャスパープロの改造は難しいですか？
バーエンドの取り付けは素人でもできますか？

スリックタイヤなら、高品質のブレーキつけるといいよ。
カックンカックンしたりデジタル的にON/OFFしかできないようなのはだめ。
VブレーキならLX以上かな。ほんとはXTRがいいんだけど。

>>626
キャスパープロの速め方向の改造はお薦めしません。
デフォルトのパーツのグレードが低くてひとつ替えたら次々
と替えるところが出てきます。
テクトロのディスクはフロントの効きがなんかいまいちです。
そこでこれをデオーレのメカニカルディスクに替えようと、
思ってみて調べたら、ブレーキレバーはシフトレバーと一体
型のためデレィラーもスプロケットも一緒に替える必要があり
そうです。ざっと２万以上の出費のため断念しました。
キャスパープロは街乗り専用でスリックタイヤぐらいに止
めておいたほうがよさそうですよ。
ちなみに私はど素人につき、メカ取り付けは販売店にてやって
もらっています。グリップ替えた時にバーエンドつけました。
その２つの取り付け工賃５００円でした。
コンプレッサーがあると簡単にできますね。
エンドバーの幅だけ力まかせにずらすのはどうなんでしょ？

616さんとどうやら趣味が似ているみたいです。
オイラもＲＳＲかシラスで考えています。さらにＦＳＲも。
ＲＳＲはクロスじゃないって615さんがおっしゃってますけど、
厳密に言うとロードってことになるんすかね？
街乗り重視なワケだから、やっぱり安いのがいいのかな…。

シラスに乗れる体格なら、シラスのがいいと思うけどなぁ。

>>627
カンチブレーキ
コントロール性はいいぞ。

ワールドカップで、XTRのレバー（もちろんV用）で、
カンチブレーキを使っている人がいる…。
俺もやってみるか…。
ただし金無いからLXで…。

>>ブレーキレバーはシフトレバーと一体
>>型のためデレィラーもスプロケットも一緒に替える必要がありそうです。

謎。そういうもんなの？

>>ブレーキレバーはシフトレバーと一体
>>型のためデレィラーもスプロケットも一緒に替える必要がありそうです。
んなわけない。
シフターを別に買えばよいだけ。
それに、機械式ディスクは、Vブレーキレバーで動かすから、
交換しなくてもいいような…。

あと、バーエンドバーって、グリップ切るんじゃないのか？

RSRかシラスかCX-1のどれかが欲しい。
CX-1の重量9kgでシマノＷＨ−Ｒ５３５ってのが魅力なんだよなぁ。

>>622,>>633
説明足りませんでしたね。そうなんです、テクトロのレバーそのまま
使えます。でもせっかくデオーレ機械式ディスクに替えるのに、見た
目がねえ。見た目にはブレーキ、シフターが一体型のやつがかっこい
いんです。まあブレーキ交換なら定価１４０００円です。
シフター替えるとキャスパーは８速だから９速のスプロケットに替え
なきゃなりません。となると芋ズル式にディレラーもデオーレに替え
たくなるじゃありませんか。うーむ、なんだかなあ。
こうこと考えているとこれ以上キャスパーにつぎ込むより、これ売っ
て、ＦＳＲ−ＺＥＲＯ買おうかなと真剣に思ってます。
629>>
ＦＳＲのシマノホイールバージョンが７月に出るとかでないとか
ルイガノスレにでてましたね。
私は体脂肪減少マシンとしてＦＳＲにかなり傾いています。

↑　ルイガノのＲＳＲです。失礼しました。

>>630
どんなところでシラスがいいんでしょう？
自分もRSRと迷ってます。教えて下さい。
キャノンデールがあまり話題出ませんが
評判はどうなんでしょうか？

シラスは安いっていうのでかい気がする

RSRはフロントにサスがついているから、ｶｺﾜﾙｲ。
そのサスもストローク短かすぎで、あまり機能しなさそうですし・・・。

たぶん、もっと機能などに関する理由を期待していたのでしょうが、
こんな答えでｽﾏｿ。

>>634
CX-1買って一ヶ月ですが、なかなかええよ。
シマノ５３５は、素人的には乗らない時期に眺めてうっとりするためかな。
それはそれで所有する意味になるとおもふ。
黒は無くなってブルーが追加された。ついてたタイヤは７００C-２６だった。
サスは無いけど、おそらく巨人より乗り味はソフトなんじゃあないかとおもわれ。
サイズ420があるので、白砂、巨人がきつい小柄な人におすすめ。

700C対応のフロントサスはカスしかないんだよね。
その点、ＭＴＢはピンからキリまで揃っていて羨ましい限りです。
と言うわけでシクロクロス用のカーボンフォークに交換しようか検討中。

>>622
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47157542?
アラヤのクロス出てるよ。
中古だけどな。

さんくす

　

今、MTBに1.5のスリックで街乗りしてるけど、
クロスに700Cx28のタイヤだと今より走りが軽くなるかなぁー
と思いつつ、Fサスはあったほうがいいなぁーと思いつつ、
クロスのＦサスはきくのかきかないのかよくわからないしなぁー
と考えている今日この頃

もうネタねーのな・・・
結論は、好きな方で、ということで（藁
まあこのスレは数少ないクロススレだから存続ｷﾎﾞｰﾝあげ。

ロードより遅く、ＭＴＢより丈夫でない・・・自分を納得させるのに困る罠。

丸石アパッシュも丸石スレでは評判いいよ。地味だけどいいと思うよ。

俺、バートに７００Ｃ×２６履いてるけど、快適だす。
もうへミスファーには戻れません。

>>646
MTBより速くロードより丈夫って解釈でOK？（W

MTB並に速くてロード並に丈夫、だろ？(ww

おもしろくない

６５１がおもしろくない

おもんない

652が

なんだ、こりゃ。

好きな方でってのはそのとおりなんだけど、
個人的には、どちらの方向にも味付けできる位置ってのを
追求して欲しいなあと思ったり。

とりあえず入門で街乗りに必要十分な走り、
パーツ交換で完全舗装の峠とか、自転車道の高速な走り
とかにも変身させられるってマシンとか…

それでも不満が出るならロードなりＭＴＢ買い替えてもらうと。


やっぱり中途半端か。

生き残るにはシマノのNexaveみたいにするしかないのかなあ。

要するにMTB程度のスピードしか出なくてロード程度の強度しかないってことだろ

ママチャリ最高！

スポーティでオサレなママチャリってことでOK？

クロスという概念自体がそもそも曖昧なんだろうけど（藁
乗ってて、なんとなくなんとなーく、愛車を誇れない気がするのは漏れだけ？
「どんなの乗ってるの？」
「中途半端なやつ」

・・・これからは、お洒落なママチャリって言うわ（藁

加護と泥除け付けたら高そうなママチャリみたいだもんなぁ。

なんだか、次はクロス買おうかな供思っていたが、
いま、MTBもっているので、ロードを買って、
２つの乗り味の違いを楽しもうかなと思ってきた

>>660
俺の場合、メカはディオーレに変更。ブレーキはXTに再変更。
ホイールはMA3。数回の落車でふれーむは傷だらけ。もはやお
しゃれとは程遠い状態です。形容の方法がみつかりません。

なんとなーくさ、クロスはいじらんでそのまま乗ったほうが潔くない？
いや、煽りでもなんでもなく。
カスタマイズも楽しそうだが、次に買うのはあっさりしたＭＴＢかな。
コンボもろもろは大体のアベが３０ｋｍ／ｈになったら考える。

まったくそのとおりだと思うよ。それに気付いたのは
いじり倒したあとだった罠。

私の場合、

　MTBは重くて遅そう。つーか街でしか乗らないのにMTBはねえ。
　　↓
　かといってロードはドロップハンドルに抵抗がある。
　　↓
　フラットバーロードか？と思ったがあの細いタイヤじゃ段差とか排水溝とかで苦労しそう。
　　↓
　結局クロスバイクに。

でした。今乗ってるのはビアンキです。

関係ないけど、ﾁﾘﾝﾁﾘﾝベルつけたよ。
歩行者邪魔ね

街乗りクロスバイカーなら、クロモリの細いフレームのＭＴＢに2.6×1.5以下のタイヤ履いて乗ればいいんでないか。
気を遣わずにガンガン乗れるし、山に入りたければタイヤ履き替えるだけだし…。
ＭＴＢでも太いフレームにすると細いタイヤとミスマッチでかなりカッコ÷い。

>>667
鳴らす勇気が無い。

シクロクロスのふれーむでクロスバイク組んじゃえばよい。てすたっちのフレーム
なんかはエンド13Ommだからロードの完組つかえるよ。

ttp://www18.tok2.com/home/tento/02kns7-1/thumbnail.htm

極端な例だけどここに載ってる写真みると細いリムに35Cのタイヤはかせても結構大
丈夫なのがわかる。新家からはクロスバイク用のリムもでてるからそれ使うのが無
難だとおもうけど。

>>666
クロスに乗っててもすぐ壊れるからMTBにしています。
歩道などの凸凹はもはや山道のようなものなので・・・

>>671
キミ、どんなトコに住んでるの？

安物のＦサス７００ＣクロスにT-ｻｰﾌﾞ。
見かけは別にして特に不満はないです。

>>672
横浜市です。
あと、足代わりに使ってるので、
使用頻度が高いことも災いしてるかも。

ロード・・・車道を主に走る。歩道を走ってるとﾒﾁｬｶｺﾜﾙｲよ。
クロス・・・車道と歩道を上手に使い分けて走れる。
　　　　　　（MTBにスリックもここに含まれる）
ＭＴＢ・・・ほとんど歩道ばかり走る。車道を走ると遅いので他の交通に迷惑が掛かる。
　　　　　　（他の交通には自転車も含まれます）

>>674
自転車の乗り方を練習しろよ
それともデブかい？

>>675
確かに信号もほとんど無いような田舎ならそうかもな。

>>676
デブです。

ところで街乗りだったらスタンドあった方が良いだろ。
大切な愛車に付けるスタンドだからそれなりに気を使ってるんじゃない？
俺はつけるならコレ！って感じのこだわりのスタンド教えてください。

>>675
俺の友達MTBにブロックタイヤで40キロくらいで走ってるがそれも駄目か？

>>680
そのスピードを維持出来ないので駄目。

>>675は書き方からしてクロスバイクに乗ってるっぽいが
（ロードとMTBに関してマイナスのイメージを抱かせるような書き方、クロスの場合はその逆）
ロードもMTBも乗ったこと無いのがばればれだ。
実際初心者が陥りやすいギミックだが、乗ってる人間からすれば片腹痛い。

>>682
んじゃ675の修正よろしこ！

ブロックからスリック1.5にしてみたら、
地面のでこぼこがえっらく伝わるようになったけど、
コロコロとどこまでも転がっていく感じで気持ちいい。
>>682
心情的には大変同意。ところでギミックって言葉の使い方はそれでいいのか？

ロード、クロス、MTB、全て所有しており、私が街乗りしたときの話をしています。

>>675
脚力の問題ぢゃん？

>>686
脚力が同じ時の比較と思うが、いかが？

だから、個人の脚力の問題だろ？ってこった。

>>686
う〜ん　
折れの知り合いはクロスバイクでロードぶッちぎる方だったが・・・・

真性厨房には理解不能な話なんだろうなぁ。

ハイハイ、同じ脚力での話はわかった。

だからそれは>>686の脚力での話だっつってんだ。

失礼

でも、クロスも１台欲しいな

となると、クロスらしいクロスとは何ぢゃ？
つーことになるのかな。
これも脚力によるのか？

水たまりがあるのよねー

MTBを持っている人がクロスバイク欲しいとはあまり思わんだろうな
逆はよくある話だが

やっぱりさ、ロードのハンドルには抵抗がチトあるってのが
一番じゃない？そこまで自転車にはまっているとは見られたくないけど
マウンテンバイクは街乗り中心なので必要ない、つーことで
クロスに行き着く。こういう人が多いかと。

そして後悔するんだよなあ

ロード、MTB、クロスの３台持ってましたが、
ロードは、街中では乗りにくいので手放し、
クロスも中途半端なので手放し、
MTBのホイルを1.25のスリックと1.95のブロックの２セットにし、
宮田のアルミの27インチママチャリを買い、現在２台になりました。
ママチャリは、クランクをセンターのみのXTに、ステムとハンドルバーを
MTB用に交換し、クロスみたいにして乗ってます。
これが結構、本物のクロスより使い勝手がいいです。
元乗ってたクロスは、XTRのフルセットにジュラのSTIレバーと
ランドナータイプのドロップバーでフレームはオーダーでした。

700

クロスはどっちつかずだけど
「街乗り」に徹していれば
MTBと比較して劣ることって無いのでは？

イジりたいヒト→MTBにスリック
イジりたくないヒト→クロスバイク
これでいいんじゃない？

いじりたくないというか、ある程度自転車乗ってきて店に並んだ
自転車見て俺的にはいじる必要なしと判断できる人がクロス向き。
初めてスポーツ車買う人はMTBの方が無難かと。

アラヤのＭＤ７００Ａはどう？

ママチャリ、ＭＴＢ、ｘｃと３台買うやつって自主性のないカモかも？

ＭＴＢでの街乗りでわざわざ別にｘｃ買ったりスリック買ったりって業者のいいなり。
一度しか言わんからよく聞いてくれ。

ＭＴＢのタイヤ空気圧は７０ＰＳI、５気圧が標準だ。
街乗りや通勤に使うならこれを９気圧まで上げる。歩道乗り上げにはテクが要るがデブオタじゃ無い限りクリアできる。

ＭＴＢ本来の使い方にするにはエア抜きして規定値よりさらに低めの４．５気圧ぐらいにする。
マッドやデザートなら２気圧までいくことがあるが諸君らは９気圧と５気圧のタイヤの固さを覚えておいたらいいぞ。

スピードも二割は上がる。

もういい加減ハードに頼らずクレバーなソフト的対応をしようじゃないか？

そうすれば業者のかもにならないカモ？（Ｗ

ここにも患者が来たか。

っていうかさ、ただ単に街中でMTB乗ってると恥ずかしいじゃん。
ここは山かよ！とかつっこまれそうで。
そんでもってスリックに替えてるのもなんかね。だったら最初からロード乗れよとか思う。
見た感じのバランスも悪いし。
ロードはロードで大袈裟って感じで恥ずかしい。全身「自転車乗ってます」みたいなかっこしちゃって。
スゲー街中で浮いてる。でも乗ってる人はチョット得意げな顔。最悪。
だから一番目立たなくて、そこそこスピードでて、ダラダラも乗れるクロスバイクにしました。

>>707
一生目立たないようにコソコソ生きていってください

細いタイヤのママチャリルックなんてやだな俺。。

>>707
正直そんなこと気にするなんてチャリオタぐらいだと思う

>>707
普通のかっこでロードに乗ってもいいじゃん。

>>707
クロスバイクとは、つまり君の愛車のカローラと同じなのだよ。
誰もその存在にすら気付かない。

俺が悪かった。みんな許してくれ。

全部>>707叩くレス、藁た

俺は７０７に同感だけど。クロスバイク買う層ってそんな感じだと
思う。

>>708-714
やったぜ。こんな過疎板でこんなにいっぱい。大漁だね。
やっぱりみんな気にしてたんだな。

街中でMTB乗ってる人見ても別になんとも思わないけど。
ルック車多いし。

まあ、メッセンジャーじゃない人がロード乗ってるの見ると
｢おっ｣と思うね。いろんな意味で。

当方クロスバイク所有ですが、ホイールを交換して、今、20cのストラディアスエリートはいてます。
店の人から、「ロード買いなよ」って言われました。
金があれば買いますよ・・・言われなくたって．．．

でも、クロスのおかげで自分がどういう自転車を本当に求めているのかが分かって幸せです。
それから、安物クロスバイクをいじった結果、自転車の楽しさも実感できましたし。

っと、街乗りだと、やっぱりクロスバイク！タイヤ細くても、パンクしないようにしたら、大丈夫！！
横断歩道を先頭を切って渡れるよ！！

ARAYAのCX700に乗ってます。
こないだタイヤをイタズラ（ナイフで切られた）されて買い換えようと
思ったんですけど、意外と選択の幅無いんですね。

近所の店でも売ってないし、通販でも殆どMTBやロード用のタイヤしか売ってないみたい。

この板の住人は何で躍起になってクロスバイクを否定したがるのですか？
全然理解できない。

別に否定してないじゃん(笑)　被害妄想？

まあまあ。
みんなけなし合うんじゃなくて
楽しくやりましょうや。

ロード、ＭＴＢ、クロス持ってて街中走るならやっぱクロスって気がする。

クロスバイクでダニエルはできますか？

クロスの人に質問。
ママチャリじゃ駄目なの？
だって山を走るわけじゃないし遠乗りするわけでもスピード求めてるわけでも無いんでしょ？

っていうかママチャリからカゴを取ってギアをいっぱいつけたのがクロスなのかな？

>>725
ママチャリとクロスは全然違うジャン。

俺は遠乗りもしたいしスピードもある程度は求めてる。
でもいきなりドロップハンドルはちょっと恐い。
というわけでシラスを選びました。

いわゆるコンフォート系のクロスも、
オシャレの一環としての機能もあるだろうし、
少なくともママチャリよりは乗ってて楽しいと思うけどね。

遠乗りしたい癖にドロップハンドルを怖がるなんて．．．．
可哀想に。
遠乗り＆スピードにおいてロードがクロスに負ける点は一つもない。

>>726とほぼ同意。

>>725
> だって山を走るわけじゃないし
山を走るんならMTB買います。

>遠乗りするわけでも
ママチャリで10km以上走りたくありません。

>スピード求めてるわけでも無いんでしょ？
それなりに求めています。車道を走る時ママチャリでは不安です。

> っていうかママチャリからカゴを取ってギアをいっぱいつけたのがクロスなのかな？
根本的に誤解。

ママチャリは遅いし、重量もペダルも「重い」ので厭です。
コンポとかブレーキとか全然違うしね。
ママチャリでも速く走れる・坂も上れるetc.と主張する人が良くいますが、
そういう無理をして体に変な負担がかかったり車道で危険に遭遇するのはなんとしても避けたい。

あと、私の場合は基本的に通勤の脚なのですが、>>726のように乗ってて楽しい、というのもあります。
というわけで、あとは>>666に書いたような理由からクロスを選びました。

｢ある程度は｣って言ってるじゃん。
別にレースをしたいわけじゃないし。

まあ、ロードの勝ちってことでいいよ。それで気が済むのなら。

わかるとは思うけど729は俺です。

分かればいいんだよ分かれば。ｹｯ。

>>727
> 遠乗り＆スピードにおいてロードがクロスに負ける点は一つもない。

そんなことは百も承知ですが、ここは街乗りのスレだからねえ。
気楽な街乗りではクロスの方がはるかに有利なんじゃ？
つか、そもそも街乗りのための自転車だし。。。
ドロップハンドルはパニックブレーキの点でよっぽど慣れてないと町中では不安が。
細いタイヤは段差乗り越えとか排水溝でつっかかりそう。あと足つき性も。
ヘタレと呼ばれようと何と呼ばれようと気軽な街乗りの時にそこまで気を遣いたくないです。
＃と、言いつつ密かに将来は街乗りローディーになろうと画策してたりして。。。

ま、いずれにしろものは言いようでして、このスレでも何度も繰り返されているように、
「ロードより遅くMTBより路面状況に弱い」
と言うことも出来れば、
「MTBより速くロードより路面状況に対応しやすい」
と言うことも出来るんです。

街乗りに必要にして十分、なおかつそれなりに欲張ったことも出来る、
という点でクロスバイクはそんなに悪い選択技ではないと思いますが。

こだわる人々が叩きたくなる気持ちも分かるけど、少なくともクロスの存在意義を全否定することは無いでしょ？

ルック車が最強じゃねーの？
女にモテテなんぼだろ？
俺のチャリには女が群がるぜ















だと良いんだけど・・

マウンテンバイク寄りのクロスバイクが欲しくて、いじらずに乗りたい人は
MARINの「POINT REYES」がおすすめ！
11万円ぐらいだけど、ＲＤはシマノＸＴがついてます。
http://www.marinbikes.com/2002bikes/
のCITY&HYBRIDというカテゴリーに詳しいスペックと画像あり。

気負いのない街乗りスポーツバイク、ってことですね。
気負いが無い、ってのが大事かも（笑）。

スペックはともかく、一日10KM以上走るのならママチャリより楽。
ロードに勝とうなんて、これぽっちも思ってないけど、オレの息子は
HotRocks(Kid's MTBまがい）でオレを抜く〜（苦笑）。

>>734
何気に良さげ

ロードレーサーを基本とするフラットハンドルバーのメッセンジャーバイクこそ、
街乗り最速マシンだと思ってるけど。

見た目はクロスバイクと差がないくせに、メチャ早いから何かと思って
スニーカーの足で時速４０キロぐらい出して追い掛けたら、
相手がこちらの激しい足音の追随にびっくりしたらしくて
いきなり振り向いて転倒してしまったことがある。
そのとき車体を確認したら、ジャイアントの黒尽くめの２４インチホールディングバイクだった。
クロスバイク以上に街乗りに向いてるカッコイイ自転車ってあるもんだなって思ってから
フラットバーのロードレーサーにしたよ。

>>737
ちょっと理解しにくい文章なんだけど、こういうことを言いたいのかなあ？

街乗りにはクロスバイクが最上と思っていた。
　　　　　↓
ある時ジャイアントのホールディングバイクの速さに驚くという経験をした。
　　　　　↓
街乗りはクロスバイクが最上という考えは間違いではないかと思うようになった。
　　　　　↓
今はフラットバーのロード（メッセンジャー）に乗っている。街乗り最速である。

>>738
そうみたいね。
突拍子も無い感じで理解できんけど。

フルサスＸＣＭＴＢ
ＨＴＭＴＢ
（フラットバー）ロードバイク
クロスバイク
シクロクロス

>>734
もっと派手な色があれば（^^;

クロスバイク乗りは特にMTBを叩かずクロスバイクの良さを
あげてるけど、MTB乗りのクロスバイク叩きは熾烈だな。
怨みを感じるぞ。
まあ、街乗りしかしないのにあまり考えずに高級MTB買って
あれ？とか思って街乗り用に金掛けて改造してるのに
ドノーマルの安クロスバイクにぶち抜かれるんだものな。
MTBの街乗り方向の改造なんか、本来グレードダウンだぞ。
クロスバイクはパーツ交換が自由じゃないなんて言うけど
必要ないんだよ。
昨日もMTB抜いたらヤツは急にムキになって、かっとんでいったよ。
おー速いなーと思ったら、ちょっと先でU-ターンして戻ってきた。
ムキになりすぎて道を曲がるのを忘れたみたいだなｗ

おれ的に、このスレが

クロスバイク乗り＝日本人
街MTB乗り＝韓国人

の構図みたいで面白いです。まじで。

あ〜あ、逝っちゃった。
みんな気を使って黙ってたのに・・・。

ありゃ、言っちゃいけなかったんだ。
そのMTB乗りがU-ターンして戻って来た時の顔みたら
思わず笑いそうになっちゃったもんで書き込んじゃった。
まあsageで書いたんで許して。

>>737
>>スニーカーの足で時速４０キロぐらい出して追い掛けたら、
んなことできるわけないじゃん
バレバレの嘘なんて書くなよ

>>742
つまり、
街ＭＴＢ乗り：クロスバイク乗りの烈しい対抗意識を燃やしている。
クロスバイク乗り：街ＭＴＢ乗りに冷ややかな差別意識を持っている。
つうことだね！
ロード乗りはどうなんだろう？さしずめアメリカ人かな？（ｗ

>746
そんなことないよ。いたってまともな日本人ばかりだと思うよ。
たまにアメリカの現職大統領みたいな奴もいるけど。

ん〜フランス人あたりではないかと。
見た目すぐにはわからんが,何気に「街乗り最強」と思ってる
ローディは多いと思う。

車種別で言えば漏れもそう思う。漏れロード乗り。

MTB乗りがみんなロードやクロスにコンプレックス持ってるとでも思ってるんだろうか？

俺は近所の山とか富士見にも行くからMTBが最高だと思ってるけど。

むしろ「街でしか走れないチャリなんて意味ないじゃん」と
思ってる。
街中じゃバイクや車のほうが良いじゃん。

>>749
> 街中じゃバイクや車のほうが良いじゃん。
田舎ならねえ・・・

バイクや車は置き場所に困る。

>>745
できないのは君だけ。ね？

基本的にロード乗りを自認してるが、通勤用クロスでもふつうに40km/hは出してるぞ？

>>745
・・・スニーカーの足って書いてあるけど、自分の足で走ったんじゃなくて、
(SPDじゃなくて)スニーカーを履いてペダルを漕いでた。
と言いたかったのでは？
まあ737の文章力不足だわな。

>>749
どこを読めばそういう意見が出てくるのやら・・・
街乗りオンリーで、山を走らない奴らの話ではなかったのか？

>>749
おまえ、このｽﾚでなにを話しているのか知っているのか？

これより>>737の「激しい足音の追随にびっくり」の解釈について
語るスレとなりました。はたしてチャリなのかダッシュなのか？
ではどうぞ。

>>752,753
まぁ俺もそう思ったけど、
>スニーカーの足で時速４０キロぐらい出して追い掛けたら、
>相手がこちらの激しい足音の追随にびっくりしたらしくて

とくれば「足(RUN)で？　んな訳無いだろ！」となると思う。
結局は737の文章力不足orネタなんでしょう。
何が言いたかったのかもﾜｶﾗﾝのだし。

やはり、びっくりして振り向くくらいなんだから、自転車ではないのではないか？

オレ足音の鳴る自転車持ってるYO!!

街乗りはクロスバイクとMTBのどっち?

どっちでもいいよ。ばかばかしい。

本人が気に入ったのに乗れば良いのでは・・・
なんでみんなそれで満足できないの？

>>761
そんなこと、みんな知ってるよ。
みんなヒマだから結論がでなことを話してるのに・・・、空気読めよ。

ここは、ママチャからステップアップする人とかがおべんきょうするために聞きに来る所だから。
で、双方のオーナーが自分の選択が正しい事を確認したくて主張を繰り返す。
お陰で聞きに来た人は余計に悩んでしまうという罠。

気に入った自転車があって、それで満足出来る自身がある人は最初からここに来ないでしょう。
人の意見が無いと決められないから来るのであって。

MTB購入後1ヶ月半＜4万の安物だけど・・・
約1000キロ走行程度の足で、スニーカーでしか乗ったことないけど40キロは出ますよ。
巡航は無理だけど。
計測は平地無風、メーターはタイヤの外周をセンチ単位で入力する物。
ってか気になって今ちょっと走ってみたけど38キロまではスムーズに出た＜信号があってそれ以上加速できず

それは普通です。
スニーカー履いて自転車に乗らずに足で４０キロ出たら化物ですが。

>>765
あっいや「どうだ凄いだろ！」って意味じゃなくて、
>>745が40キロは無理だって言うもんだから。

多分745は「自転車に乗らずに足で」だと解釈して「できるわけないじゃん」なんじゃない？

>>767
な・なるほど（^^;

絶対抜かす

抜いてあげるYO

「時速４０キロ」「足音に驚いて」は、本当にあり得ないネタなのか。
論理的に言って、どうもそうは読めないと感じる。

陸上競技の優秀なスプリンターは、
自前の足で秒速１０ｍ〜１２ｍ弱で走ることができることは周知の事実だ。
下りの坂道ならば、時速にして４０キロぐらい出せても、なんら不思議ではない。
１馬力を超える瞬発力を発揮出来るロードレーサー乗りなら、日本にも何人かはいる。
運動靴でこの速度が出せたとしても、嘘とはいい切れない数値だと思う。
転倒したジャイアントのフラットバーのロードレーサーのメーターから最高速度を読んで、
それを根拠に書いているのなら、
嘘ではない可能性も、十分にあるのではないだろうか。

100mを9秒で一定速度（スタートダッシュじゃなく）で走ると時速40k/hだす。
トップアスリートなら瞬間最大40k/hは難なくだせるだす。
ま、この話題はこのへんで終わりにしようや。

そもそも、気づいてから走り出し時速40キロで追いつける相手を
「メチャ速い」というのはおかしい。

>>771
転倒したのは「ジャイアントの黒尽くめの２４インチホールディングバイク」だよ。

24インチのフラットバーのロードレーサーに
スニーカーで足音を立てて追随できる超人出現
その正体は、怪物的な足を持った競輪選手
出来すぎてる話と思うけど、本当だったら本人に悪いかなぁ
クロスバイクよりスニーカーのほうが早いってのは、ちょっとイタダケナイね

24インチのフラットバーのロードレーサーって見た事無いなぁ。

>>773
混雑した街中なら、うまく自転車に追いつけるっちゅう可能性もあるやろ。
本人読んだらメッチャ怒るかもしれんから、たいがいにしとけや。

>>774
そのフォールディングバイクっちゅうヤツは、
クロスバイクなんか、ロードレーサー改か、どっちやねん。
ＭＴＢは重そうやし、メッセンジャーバイクが街乗りには向いとるのかのう。

おーっ、スリーセブンゲットだぜ

ＭＴＢはそんなにごっつくなければ街中でも気にならない。

私は>>737の言う、見た目はクロスバイクと差がないくせに、メチャ早い
「黒尽くめの24インチホールディングバイク」とはそもそもどのようなチャリ
なのか？という観点からこの問題を考察していきたいと思います。

私恥ずかしながら、今まで>>737の言うホールディングバイクという
カテゴリーのチャリがどのようなものなのか、全く知りませんでした。
ということで、私自慢の豪速テレホ接続インターネットで調べたところ、

http://www.din.or.jp/~cso/giant/mr4f.html

>>737に激しく追い上げられびっくりして転倒したという、かわいそうな
被害者が乗っていたチャリはこれではないのか？という結論に達しました。
黒いボディに黄色いアクセントがなんともいえない雰囲気を醸し出しています。
私も素直にかっこいいと思います。買いませんが。

ここで私には疑問が沸いて参りました。
>>737に追われびっくりして転倒した折に、おそらく酷くボコボコと成り果てた
この変則的なフレーム＆リアサスの、元クールなジャイアントのチャリを見て、
「クロスバイク以上に街乗りに向いてるカッコイイ自転車ってあるもんだな」と
感動した>>737が、なぜ全く違うフラットバーのロードレーサーを買ってし
まったのか？それではボロボロになったジャイアント乗りがあまりにも不憫
ではないか？私はそう疑問に感じたわけです。

少しでも自転車に興味を持っている人間ならば、両者が明らかに違うカテゴリー
に属するチャリであることはすぐに気付くはずです。ではなぜ>>737は
全く違うカテゴリーのチャリを購入するに至ったのか？また買ったあとにも
両者の違いに全く気付いていないのか？もしくはそもそも>>737が買ったチャリは
フォールディングバイクで、フラットバーのロードレーサーとは全く違うものなの
ではないのか？

私には>>737が購入したというチャリがいったい何なのか？全く予想がつきません。
ただどちらにせよ、フォールディングバイクとフラットバーロードの区別もつかない、
ただのチャリ素人である、ということが言えると思います。つまり>>737は単に
オリンピック級に足の速いただの勘違いチャリ素人である、ということです。
ミスターが右京を選んでしまったように、ある世界で一流の人間が違う世界では
ただの素人である、というのは良くあることです。また>>737の文章は少々破綻
していることから、>>737は中学しか卒業できていないのではないか、とも考えら
れます。

今回の考察により、チャリ素人の世界的勘違い中卒トップアスリートが、新車購入の
嬉しさについ脊髄反射でこのスレに書き込んでしまった、という哀れな構図が
浮かび上がってきました。ただ私は>>737を責めようとは全く考えておりません。
むしろ私はそんな勘違いチャリ素人野郎の>>737を全力で応援していきたいと思います。

長文に最後までお付き合いいただきまして、まことにありがとうございました。
最後に>>737にエールを送り、今回の考察を終了とさせていただきます。

>>737よ、がんがれ。

>>782
本人が折り畳み機構の必要性を感じなかっただけなのでは？
で、似た性能を持つ満足がいくものとしてフラットバーロードに行き着いたのでは？
>>737の脚力がもしも本物だとして、その勢いで漕いだら、
MR-4Fはその性格上どうしても横剛性が不足気味だから使いものにならない可能性が高い。
フラットバーロードは、クロスバイクと明かに走りの性能が違うから
街中でかっ飛んでる姿がカッコよく見えてベストチョイスだと言いたいのでは？

ワシは最速の街乗り専用車として、
愛用しているジャイアントのメッセンジャーバイク・ゼロに一票。
なぜか街乗りのプロと同じ選択肢に行き着いてしてしまう。

>>781
MR-4fってさ
黒いからぱっと目に形状がよくわかんなかったりするよ。
なんか変な黒いのに乗って走ってるってカンジだったのかも。

オレ的には、MR-4fって、折り畳めるロード路線を追求していると思ってる。
でも剛性などに問題が出て当然だから、
最初からダンシングで漕ぐことを捨てて、エアサスの利点を活かしている点がグー
街乗り自転車として使うことを想定したいい作りで、
腰痛対策って付加価値が付くのもオツだね。

今日は雨で自転車に乗れなかった…

自分はシクロクロス用のフレームで組んだリアルレーサーを街乗りにも使ってる。
目的別にホイール交換すれば、どこでも走れる万能自転車だ。
ロードになんらひけをとらないぜ。
一見鈍臭い普通のクロスバイク風にも見えるから、
羊の皮を被った狼ってところか。

で、どこを走ってるんですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>786
785はネタだよ

ツールの山下りでは８０ｋｍ/ｈでてるし、それでこけて頭かちわれて死亡って
のもあったし。あれじゃん、メットじゃなくてキャップじゃん。
ありゃ死ぬって。

>>189
いきなりどうしたんですか？

車に例えると、
ロード＝NSX、フェラーリ、ポルシェ等。
MTB＝ジムニー、ランクル、ゲレンデヴァーゲン等。
クロスバイク＝カローラ

MTBルック車＝RAV4、CRV

>>791
MTBルック車＝RAV4、CRV

かなり良い評価と思われ。

>>791
すると、ロード、MTBは街乗りすんなってことですね。

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。

強いて言えばピストが F1 か。

> 自分はシクロクロス用のフレームで組んだ
> リアルレーサーを街乗りにも使ってる。
> 目的別にホイール交換すれば、どこでも走れる万能自転車だ。

ﾜｼもその路線で次の自転車を計画中でﾂ
ところでブレーキはカソチですか？

韓国のサポーター、韓国人。
ほんの一握りの人数しか見ていないのに、全員がそうで
あるかのように発言したように書いてあるな。オレは見ていないから
真実は分からんが、もしそうなら青嶋、高木、サッカー解説者の粕谷秀樹氏、
の3名は正真正銘のバカとオレは結論付けよう。

＞すると、ロード、MTBは街乗りすんなってことですね。

いえいえそんなこと言ってないですよ。
貴方が田舎にお住まいでしたら理解できないのも仕方がないですが、
東京では、フェラーリやゲレンデヴァーゲンにのっていれば、普通に街中で使う人が多いです。
っていうかよく考えてください。
フェラーリを持ってて六本木に遊びにいかないわけにはいかんでしょう。
ゲレンデヴァーゲン乗ってるからってダート走ったことの無い人のほうがほとんどでしょう。

ロード、MTBはそれぞれの道でスペシャリストでありつつ、街中もこなしてくれる頼もしい奴。
クロスは・・・・・なんか可哀想になってくる．．．．

>>796
>794自体がガセなんじゃないの？いかにも2ちゃんねるにありがちな作った話っぽい。
いくら何でもその３人はそんなアホなことは言わないと思うが。
言ったとしても放送するか？

つーか、全然関係のない板に貼るな＞794

>>791はきわめて恣意的。
意図的にクロスの価値を貶めようとしている。

普通の神経で考えれば
ママチャリ＝カローラ
だろ？

きっと791にはフィアット・パンダやシトロエン2CV、ローバーミニといった車の価値は全く分からないのだろう。
可哀想なのは君の方だよ、坊や。

板違いかもしれませんが。上の方で話が出てたので質問です。
GIANT RK-5000、ブリヂストンNCM3000。このあたりはルック車なのですか？

ｶﾛｰﾗの何が悪いんじゃｺﾞﾙｱ。
だいたいﾁｬﾘを車に例えるのが無理あるっちゅうねや。

>フィアット・パンダやシトロエン2CV、ローバーミニ

なにもそんなクラシカルな小型車に限る必要は無いな。
ベンツも、BMWも、ボルボも、アウディも、プジョーも、シトロエンも、フィアットも、
高級な一般車は、自転車に例えればみんなクロスバイクです。

>>799
＞普通の神経で考えればママチャリ＝カローラだろ？

んだんだ。

>>801
そういうあなたもママチャリを否定しているということに気付いてください。

何いってるんですか
ママチャリ=ビッツですよ。

ヴィッツ程ままちゃりは燃費が良くないような。。

ﾋﾞｯｼ(・∀・)ｲｲ!

＞強いて言えばピストが F1 か。

いや、オーバルだからCARTじゃないかな。

ママチャリ＝アルトｏｒミラ

なんでロードはNSX、フェラーリかというと、
普通の人が買うには一番値段が高いジャンル。
最低価格の入門車でも他のジャンルに比べて高い。
で、値段の幅もある。6万円くらいから100万以上。
なんでMTBがジムニー、ゲレンデかというと、4マン以下のジャイアントから50万越える各社
フラッグシップまでの値段の幅を考慮してのこと。
なんでクロスがカローラかというと、っていうか、カローラ一車種しか書かなかったのは、
クロスは値段の幅があまりないから。安すぎず高すぎず。
ソツなくソコソコ高品質で乗り易い。
クロスに高級車は無い。（なんにでも例外はあるけどネ）
自転車にディープな楽しみ方を求める人がかクロスをかわないように車が趣味の人もカローラ
はかわないだろう。
でさ、カローラっていうと怒る人いるけどさ、今のカローラってイイよ。
昔はトヨタの底辺だったけど、今はもっと下のクラスがあるから車格が上がってるからね。

＞791
なるほど。
意外と深い考えがあったんだね。

>なんでクロスがカローラかというと、
ふんふん。
>クロスは値段の幅があまりないから。
これは一車種しかかかなかった理由でしょ？
それをカローラにした理由がわかんないよん。

要は、ママチャリを何に喩えるかによって
クロスの位置づけが決まってくると思う。

俺の感覚だと、ママチャリをビッツとしてクロスを車にたとえると

スポーツタイプのクロス･･･オートマのスポーツカー
コンフォートタイプのクロス･･･外車の普通のセダン

って感じ。値段とかはあんまり考えてないよ。あくまでイメージ。

漏れにとってクロスバイクはアルファロメオだ。
アルファロメオくらいの高級車ならクロスにはゴロゴロしてる。
ビアンキのプレスト萌え〜

ロードはNSX、フェラーリってのはチト違うな。
フェラーリって性能以外にもブランド性が強いじゃん。
ロードは車でいうとランエボみたいな感じ。玄人にはウケがいいが、
ホントの走り好き以外はちょっと引いてしまう位置。

ママチャリ最強

ロードはフェラーリ。
ロードにゃ強烈なブランドもある。

シクロクロスがランエボだよ。

>>810
「値段の幅」で車種を限定してしまう意図が分からん。
クロスだとイメージは「スポーティーな街乗り」って感じで、
なおかつマニアではないがちょっと変わった人が乗る車、ということを考えると
プジョーの106、206あたりとかフィアット プントとかそのへんじゃない？

810はクロスを普通の人が乗る自転車、とでも言いたげだが、
やっぱりママチャリしか乗ったことのない人には意外と敷居が高いもんだよ。
クロスは単に自転車が足であれば何でも良い、と思っている人なら乗らないと思う。
だからクロス＝カローラは不適切。

クロスバイクの7万、8万は自転車好きには安い部類かもしれないけど、
一般人、車に例えればカローラ買う人は自転車にそこまで出す感覚が理解出来
ないと思われ。

おまえら、車の話いつまで続けるんですか？

>>818
自転車板の自動車話としてはめずらしくヲタ臭い方向に走らなくてけっこう面白い。
怒られそうだけど、ちょっとクロスを見直したよ。

×818
○819
ｽﾏｿ｡

クロスはさ、普通の人が「ちょっといいバイク欲しいな」と思った時、
「MTBじゃ子供っぽいし、ロードは高いしヲタ臭いし、折り畳みもいいいなぁーー。
おっ！なんかこれよさそうじゃん！そんなにバカ高くもないし、ちょっとお洒落っぽいじゃん！」ってな感じでお買い上げ。

東急ハンズなんかでよくみられる現象。

俺には高級クロスの意義がわからんよ。

>>823
俺にはお前の存在意義がわからんよ。

俺、メーカーの思惑にまんまとハマってるんだけど、
MTBもロードも持っててさ、まぁ舗装路だけならロード。
でもさ、特にロードレーサーって心して乗るものでしょ。
乗車前の空気圧・ブレーキチェックから始まって、
一旦またがれば30km/h以下への減速はダメですよ的な、
当然フツーの靴じゃおバイクさまに失礼だし・・・
やっぱそういう儀式は余裕のある休日に楽しみたい。
で、平日のゲタに、といってママチャリじゃいろいろ
面倒だから、クロスバイクを買ってしまったよ。
俺の経済力じゃクルマを何台も持つのは無理だけと、
自転車なら何とかね・・・。

ロードなりMTBなりに乗っていると、たまーにママチャリに
乗りたくなることがある。

んだけど、踏み込むとギシっと鳴るようなBB周りは厭だし
段差を越えるたびにドンガラカッシャンと鳴る後ろ周りは厭だし
軸受け関係が複雑奇怪で手を入れようという気が萎えるし
どこの規格だかわからないブレーキ回りは壊れたら終了と思わせるし
一度いいものを体験するとホイールは退化させたくないし
全体に重いのはなにかと鬱だし
内装変速はありかもなあと思うけれどいじれないし
駕籠も割れるとか皮膜破れて中が錆びるやつを避けると選択肢せまいし
ねじが多くなるとどーしてもそこから錆び始めるし
・・・と考えているとクロスバイクにいいのないかなーと探してしまうことはある。

でも根区サーブの変速はちょとパスしたい。

いっそビルダーさんに頼んだほうが早いかもと思うくらいだけど
部品周りがなー。

>>826
ママチャリなんて、あさひの特売8800円の奴買ってきて、二年乗って使い捨てたらいいじゃん。
錆なんて気にするなよ。

>ロードはフェラーリ。
>ロードにゃ強烈なブランドもある。

だから、それは自転車オタの間の話。
一般人からみるとフェラーリ＝かっこいい、高級、スポーティ、憧れ
のイメージはあるが　ロード＝かっこいい、憧れ　という
イメージではない。一般人のロードのイメージは
自転車が趣味の人が乗る自転車で憧れの自転車という
位置づけではない

>>827
同感。ママチャリは使い捨て自転車として価値がある。
下手にいろいろいじるのはコストパフォーマンス的に損。

部品周りてなんですか?
826の書いていることは、整備をしない低品質なボロ自転車で発生することばかり。
きちんとそれなりに金を出して買えばママチャリでもそんな異音やら
部品交換を悩むとか無いです。

よくわからない独り言は自分でページでもつくって、そこでやってください。

＞824
俺はオマエの父親だ。

＞よくわからない独り言は自分でページでもつくって、そこでやってください。
きわめて正論で微笑ましいぐらいだが、２ｃｈを根本的に否定している気がするのはヲレだけか？

>>830
> 826の書いていることは、整備をしない低品質なボロ自転車で発生することばかり。

そうでもないだろう。826をもっと良く読め。
826は単に品質の問題だけを云々しているのではない。

>>831
うそだ！
オレの親父はオレが小さいころに死んだと母親から聞かされてる！

>824
今まで隠していて済まなかった。
母さんにも苦労をかけたな。
さ、これからは親子三人水入らず暮らそう。

ママチャリが一番カッコイイんだよ！！
MTBとかクロスバイクとかって普通の人からみたらだせーよ。
とくにMTB。ガキっぽいよね。みんなひいてるんだよ。
小学生までだろ？

ママチャリで10kg切るやつ出せ。

>>837
http://www.gear-m.co.jp/bike/products/2001/almi/qxa_core/qxa_core.htm

両極端なレスがついたな。827,829と830

オレ的には、ママチャリの特徴として「使い捨て」属性を挙げるのは何か悲しい。

「整備しない」「低品質の」はそれぞれ別の条件だと思う。
低品質なチャリは整備しようとすると困るというか手が出しにくい。
別に頻繁にハブばらしてグリス入れなおすわけじゃないけど、ちょっと
きれいにして油さすぐらいのことはしたい。

いくらぐらいから低品質じゃない自転車になるのか？と聞くと
案外自転車屋によって金額に幅があるんだよな。
もちろん、向こうからすればこっちの財布の具合を探りながらとか
店の方針とかあるんだろうし、もともとママチャリの品質（それこそ
使い捨てが属性のうちに入れられてしまうような）というのがあいまいな
バロメーターだとも思う。

ただ、ママチャリの積載、ポジション、ちょっとした耐候性を残して、
乗ってて楽しい自転車ってあればほしいよなと。

ぜんぜん売れないだろうなとはおもうけれど、838よりもさらに突き抜けた
ようなやつないかなーと。

いずれにしても、ここでママチャリ話はすれ違いでスマソ。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020620diii009020.cfm
カローラ首位

変速機なしのママチャリでサイクリングしてるんですけど
坂道がちょっと辛いんでクロスバイク買おうかどうか悩んでます。
ただ坂道さえ気にしなければ、いまのママチャリでも十分な気もします。
坂道の登りやすさ以外で、
ママチャリよりクロスの方が優れてる点とか何かありますか？

つーかママチャリとクロスを比較するには
購入希望の値段を言わないと比較できないでしょ

>>842
そっすね。すんません。
買うとしたら4万くらいのを買おうと思ってます。
ちなみにいまのチャリは1.5万の無印チャリっす。

クロスバイクで１６キロの車重はどうなん？CS-2000。
通勤専用車としてもつらいのでは。

>>841
> ママチャリよりクロスの方が優れてる点とか何かありますか？

>>728
>>スピード求めてるわけでも無いんでしょ？
> それなりに求めています。車道を走る時ママチャリでは不安です。
> ママチャリは遅いし、重量もペダルも「重い」ので厭です。
> コンポとかブレーキとか全然違うしね。
> ママチャリでも速く走れる・坂も上れるetc.と主張する人が良くいますが、
> そういう無理をして体に変な負担がかかったり車道で危険に遭遇するのはなんとしても避けたい。
> あと、私の場合は基本的に通勤の脚なのですが、>>726のように乗ってて楽しい、というのもあります。
> というわけで、あとは>>666に書いたような理由からクロスを選びました。

一応実用車とスポーツ(入門)車だから、利点は多々あると思うけど…

あえて俺が言いたいこととすれば、クロスはロードなりMTBなり本格的な自転車趣味への入り口になりえる、ってことかな。
ママチャリだけを乗っていると、バカ高い、本格的スポーツバイクの良さってわからないと思う。
だからこそ、あなたもママチャリとスポーツバイクを比べるということをしちゃってるわけだ。
だけど、一度（それなりの）スポーツバイクに乗れば、それは比べることも馬鹿馬鹿しいことだ、というのがわかると思う。

ここでは、クロスなんてママチャリみたいなもんだ、という論をぶっこく人もいるけど、そんなわけない。
そりゃ本格的スポーツバイクに乗ってる人から見たら、クロスバイクはママチャリみたいなもんだろう。
その差が存在することは認める。
でも、同じくらいの差が、ママチャリとクロスバイクにだってあるんだよ。
上記のようなことを言うのは、しょせんチャリオタ。
スポーツ車なんて乗ったこともない人の気持ちなんてわかってない、というか忘れてるんだ。
だから、そんな意見には惑わされないで。

サイクリングが好きなら､ぜひクロスバイクに乗ってみて欲しい。
きっと新しい世界が拓ける。

（いや、ロードでもMTBでもいいんだけど。４〜５万円出すなら、本格的なのは無理でも、入門用は買えるよ）

あさひでｸﾛｽﾊﾞｲｸ用のフレーム売ってるよ。
なかなかカッチョイイ。
どんなパーツで組んでやろうか・・・などと考えてる今日この頃。
多分買わない。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/cr.html

乗車ポジション次第だよ。ハンドルの高さをシートより気持ち
低目まで下げれば苦にはならない。無論ロードレーサーよろしく
車道を爆走しようとしてはいけません。交通量の少ない
裏道をまたーり走って吉。

クロスなら改造できる
自転車の性能に飽き足らなくなったら
パーツを交換したりしてよりよいものにできる

ままチャリには拡張性が無いと思う

>>847
これって、クロスバイクなの？シクロクロスじゃなくて。

究極のクロスバイク＝シクロクロス・マシンだと思う。
愛用者談。

>>843
４万？ちょっと足りないけどジャイアントのCS3600なんかどお？
ママチャリより明確に優れているところは「乗り心地」
いやぁ、ここ読んでてつい最近買ったんだけど、乗り心地の良さに感動しま
した。ちょっと重いのが欠点だけど、歩道を走るのが楽しくなるよ。

みなさんレスどうもです。
やっぱママチャリとクロスは全然違うんすねえ。
金なくて今すぐには買えないんですけど、いつか買いたいです。
いまんとこはママチャリで我慢しときますわ。
ママチャリツーリングも結構(・∀・）ｲｲ!!

>>852
正直ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>822
今日、まさにその通りの思考回路でクロスバイク
初めて買いました。次の休日が楽しみ。

軽量ハードテイルMTBにユッチンソンのトップスリックゴールド1.0履かせて乗ってるんだけど、
クロスバイクってこれより速いの？快適？

クロスは物にもよるけどギア比違うしタイヤのサイズも違うしね

>>843
4万の予算だったら、ミヤタの”クロスバイク”はどう?
実売3万円台後半だと思うけど、値段の割りには良いのでは?
ミヤタスレに情報があるかも。

>>858
ミヤタスレより「クロスバイク」についての抜粋


511 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/28 23:35
>>494-499
それ自分が新しい学校行く祝いに買いました...
>>498さん言うとおり少し重いと感じたのでスタンド外したら結構軽くなりましたが、
営業上はずせないなら、せめてアルミ製にしてほしかった＞gear-M殿

でも、PC自作板とは違う自転車板の世界を知る良いきっかけにはなりました。
この世界にも早く慣れるように頑張ります。次はどこイジろうか...


512 ：ツール・ド・名無しさん ：02/05/29 01:02
>>511
ミヤタのクロスバイク買ったんだ。おめでと〜♪
クロスバイクとしては少し重いかもしれないけど、一般の軽快車に比べれば断然
軽いわけだし、丈夫ロックも標準装備でしょ？あれだけシッカリした鍵が付いて
いるクロスバイクはまず無いと思うＹＯ！


513 ：511 ：02/05/30 01:05
>>512
フレームも良い出来だと思うよ。歩道の段差を程良く吸収する柔軟性と
コーナーでの安定性を確保する捻れ剛性のバランスがとれてる気がする。
（前のBS軽快車は段差ショックが大きい割にコーナーではフレームが歪んで
ムチャ不安定だったヨ。値段は今回のクロスと同程度のベルト３段変速...）
>>499さん指摘の色も、現物は高級感あるよ（スタイリッシュゴールド）。
正直いま流行の輸入クロスには負けないものだと評価してます（by自作ヲタ）。

>>848
足が短い（股下７０ｃｍ）と、
それをフラットバーで実現するのは難しい・・・・。(T_T)

ＦＣＲーＺＥＲＯと、バットボーイと、シラスで悩んでるんだけど、
どれがいいかな〜
街乗り、通勤使用。
歩道、車道の段差を気にせずいけるのは。

>860
日東のクランプ径25.6のステムとかを試してポジションを
出してみれ。かなりいいとこまでいくよ。

クランプ径間違えた25.4だった。(ToT)ゞ スンマセン。

わてのはコラム径２８．６。低くなるのがあまりなくて、
日東 MT-15-20　をひっくり返してつかえれば、おそらくもっとも低くなる
と思うのだが、。パーツ屋にMTB用だから難しいと思うって言われました。
これってやっぱムリなんですかね？

次に低くなるのはDEDAのZEROで、注文しました。

>851
同意。チャリは１人１台のみとかって言われたらシクロクロスにする。
でも優柔不断な俺は・・・。

>861
その選択肢なら好みしかないだろ？
雰囲気で気に入ったヤツ行っちゃえ！
段差が気になるならどれもスピードと
引き替えにタイヤ交換・・・。

寒いな。>>846
ママチャリとクロスと他のスポーツ車を価格順に並べて、
下を見下し上にコンプレックス持って、
クロスバイクを「入門車」に位置付けるってのは寒い。

クロスバイクはクロスバイクでひとつのジャンルなんじゃないの？
価格帯で定義されるわけじゃなくて。

>ママチャリとクロスと他のスポーツ車を価格順に並べて、

いや、そもそもクロスはスポーツ車じゃないやん。

シクロクロス用のスポーツ車もクロスバイクのカテゴリーに入れてちょうだい

868はその手のバイクを用いた公認競技があるものを
スポーツ車と呼びたいのかな。
世間というか業界の認識はもう少し広くてクロスも
スポーツ車に含めてるような感じだが・・・。

クロスバイクって「入門車」でないにしても「高級車」ではないよね

パーツを見たってフレームはともかくとしてそのほかのパーツは
ロードやMTBや場合によってはシティーサイクル用に設計された
パーツをアッセンブルして組み上げられているし、それらの
パーツの中で最高級品を使うことはまず無いからね

まぁ最高級パーツはレース用だからレースをしないクロスバイクに
レース用パーツを使う必要は無いけどね。

今のクロスバイクは「街乗り車」ってことでいいのじゃない？

クロスはスポーツ車じゃないだろ、、一般人からみたら絶対ちゃう
どう見てもママちゃりがグレードアップしたちゃりって感じ

例えママチャリであろうとも、走ることを楽しんでいたら
それはスポーツと言えるんじゃないかなぁ？

スポーツかもしれんがスポーツ車じゃないかもしれない

>>874
それは温泉でやるスリッパ卓球はスポーツだけど
スリッパはスポーツ用品じゃないという感じ？

>>867

>ママチャリとクロスと他のスポーツ車を価格順に並べて、
>下を見下し上にコンプレックス持って、
>クロスバイクを「入門車」に位置付けるってのは寒い。
はあああ〜〜〜？？
俺は「サイクリングは好きで、クロスバイクに関心を持っているが、ママチャリしか乗ったことの無い>>841」
に向けて書いてるんだが？
そこんところわかってる？
値段も手ごろで、見た目やライポジもママチャリから大きく外れないクロスバイクが、
自転車趣味の入り口になるっていう論のどこに誤りがあるのか教えて欲しいもんだ。

>クロスバイクはクロスバイクでひとつのジャンルなんじゃないの？
>価格帯で定義されるわけじゃなくて。
だから、それがチャリオタの発想だっつーの。
ごく一般的に言って、高いもの（＝本格的）＝敷居が高い　なわけ。
自転車のことを良く知らない人が、「俺はクロスバイクというジャンルが欲しいんだ」と言って買うか？
買わないよ。
その点>>822が正鵠を射ている。

ほんと、一般的な感覚を持てないんなら、こういう初心者に向けた意見にトンチンカンなレスはするなよ、
寒いから。

>>872
それって車種によるんじゃない？
FCRシリーズってクロスバイクの範疇だと思うけど、
あれを見てママチャリの延長だとは誰も思わないでしょ。

>>873
ここは道具を語るスレだからなあ。

「言葉の定義」になると２ちゃんは盛り上がるね。
俺的には874に同意。
既存のジャンルでは括れないものをとりあえず
「クロス」オーバーと呼ぶのは、チャリ業界に
限らず良くあるハナシ。

必死だな。くろす海苔（藁

>>875
まさに。

>>876
とりあえずさ、

＞値段も手ごろで、見た目やライポジもママチャリから大きく外れないクロスバイクが、
＞自転車趣味の入り口になるっていう論のどこに誤りがあるのか教えて欲しいもんだ。

＞ここでは、クロスなんてママチャリみたいなもんだ、という論をぶっこく人もいるけど、そんなわけない。
＞そりゃ本格的スポーツバイクに乗ってる人から見たら、クロスバイクはママチャリみたいなもんだろう。
＞その差が存在することは認める。
＞でも、同じくらいの差が、ママチャリとクロスバイクにだってあるんだよ。

一緒にされても別にわけられてもブチ切れるのはなんとかすれ。

>>877
>FCRシリーズってクロスバイクの範疇だと思うけど、
そんな範疇に入るか入らんか解らんもんまで議論する気はない

っていうかたかがクロスバイクにそんな大金かけるなよって言いたい
所詮クロスはママちゃりじゃァ我慢できーんってやつが乗るものかと
金かけてそんなに路上を疾走したいんならロードのっとけっって感じ
ちょっと言葉少なめだからかなり嫌な予感がする・・・

俺、フラットバーロードとフラットバークロスバイクの違いが分からないんだけど･･･
いったいどこが違うのだろうか･･･？？　マジで分からん・・・

ロードのフレームをベースにフラットバーつけて街乗り用にしているのが
フラットバーロード。35cとか太いタイヤは履けない。

>>883
エンド幅とブレーキじゃねーか？

>>881
？？？
べつにブチ切れてないが？少なくとも846では何にも。

俺は現ロード乗りの元クロス乗りだから、あえてMTBは外すけど
スポーツ：ロード＞クロス＞ママチャリ：実用
だと思ってる。
これらジャンルの間に差は存在するが、ロードよりはクロスはママチャリに近い分とっつきやすい、
だからスポーツバイク初心者にお勧めする、と書いてるんだが。

まあ、もういいや。>>853で目的とする人にはわかってもらえてるみたいだから。


>>882
>そんな範疇に入るか入らんか解らんもんまで議論する気はない
じゃ、クロスバイクって何？
とりあえず俺はメーカーやショップでの売られ方の分類にのっとってみたが。

>金かけてそんなに路上を疾走したいんならロードのっとけっって感じ
同意。
ただ、ジャイアントがOCR-ZEROの成功に気を良くしてFCRシリーズを展開したように
このジャンルには確実に市場が存在する。身の回りのチャチオタじゃない人間からもそういう空気を感じる。
これで自転車乗りが増えるのなら、俺はそれも歓迎したい。

>>872=882
> クロスはスポーツ車じゃないだろ、、一般人からみたら絶対ちゃう
> どう見てもママちゃりがグレードアップしたちゃりって感じ

おまえ、一般人じゃないだろ(w
一般人から見ればクロスバイクは立派なスポーツ車。
泥よけもかごも付いてなくて、フレームはスタッカードじゃないちゃんとしたダイヤモンドフレームで、
それなりにシートが高くてハンドルが低い。
こんなものがママチャリに見えてしまう827はもはや一般人の感覚から著しく逸脱している。

あるいは、827は単に基礎知識が足りなくて、クロスバイクと言えば
プジョーのCOM-70Fみたいなやつしか思い浮かばないのかもしれない(w

訂正：827→872
つーか872は過去ログちゃんと読め。
あんたみたいなのがいるから同じ話の繰り返しだ。

ママチャリは駅までの下駄、お買い物車、幼稚園の送迎車以上ではない。
ロード、ＭＴＢは一般から見れば競技専用車。
競技スポーツではなくてフィットネスとして
健康志向の人々にクロス車が着目されたのではないかな。
だから成り立ちからして絶対性能が求められてないのは必然でしょう。
ＦＣＲみたいなのは、競技者並みに体力の付いた人向けというか、
願望としてはロードは遠くてイメージできないが、
そうなりたいという願望の身近な象徴のようなものとしてヒットした。
と言えないかな。

いずれにしても、間口が広がったんだから846さんと同じく、
良いことだと歓迎すべきだと思うね。

通勤＆遊びに使う自転車を探しています。
通勤は片道25km程度で、遊びは小旅行で一日100km程度です。
今までは筋違いと知りつつ、諸般の事情でDHに乗って↑なこと
していたのですが、一昨日盗られてしまいました....。

そこで今回はクロスバイクを買おうと考えまして、過去ログ読んだり
方々で調べて、GIANTのCS8000かFCR-1が候補に挙がりました。
（予算とブランドで決めました....）

で、質問なのですが、両者の違いが余りよく分かりませんでした。
そこでお分かりの方、教えていただけませんか？あと乗っておられる
方で感想などもいただけると有り難いです。

GIANTをブランドで選ぶなんて・・・・

俺もジャイアントはブランド感覚はあるよ
コストパフーォマンスで選ぶなら
中途半端なメーカーの下位グレードよりよっぽど良い

CS8000はどこまでいってもクロスバイク。
FCR-1は、ハンドルをドロップにしたらそのまんまロードバイク。

片道25kmの通勤に使うなら、確実にFCR-1。FCR-ZEROでもいいくらいだ。

即レス、ありがとうございます。

最初はクロスバイクの筋で探したのですが、このスレを読んでいるウチに
ロードの方が(･∀･)ｲｲ!!かなぁっと思ってたんです（個人的な印象です）
FCR-1に決めますた。

ただ多少段差があると思うのですが、パンクは大丈夫でしょうか？
タイヤのサイズの見方が分からなくて、過去ログ読んでもよく
分かりませんでした....。
メンテは好きなので、空気圧不足でのリム打ちは避けられると思います。

あ、あと「ジャイアント」のブランドですが、僕が調べた限りでは
「ロードじゃないけど舗装を速く走る自転車」に力を入れてるような
印象がありました。ソレで選んでみました。
手元に自転車の本があるんですが、カラーの広告に「FCR-ZERO
MESSENGER」とか書いてあるし....。

決して「ソニー！」的な選び方じゃないです。ええ。

>>894
きちんとばつじうしる。

CS8000の方が不整地対応力が高いってところか、、、。
ＦＣＲのハンドルの方が遠くて低い。重量が軽い。
舗装路をより高速で移動するのに向いている。

段差でのパンクといえばリム打ちだろう。
それが避けられる自信があるなら、あとは運を天に任せるしかない。

高圧なロードタイヤは、異物をはねのけてしまうし、
細身なのでそもそもひっかけにくい、と個人的には思ってる。
実際、舗装路ではMTBとパンクの頻度は変わらん印象だが。

＞＞８９８そうですかMTBとパンクの頻度は変わらんですか。
それ聞いて少し安心します。
普段MTBを街乗りで１．７５巾のセミスリック乗ってるんだけど、
ロードのタイヤ見るとどうしてもパンクの事が気になってしまって・・・
とはいえ・・・ロードに乗る時はMTBよりは気にしないて抜重しないと
だめだろうな。
かなりの段差を平気で越えたり、下りたりしてるので。

了解です。

パンクに強い訳じゃないけど、僕が思っているほど弱くない
みたいですね。
異物を避けたり、体重移動で乗り切ってみます。

昔、近所にロードが置いてあったんですが、タイヤが小指
ぐらいの太さで、かなりビックリしました。
ロードと言えば、そんな印象でした。

ジャイアンはコストパフォーマンスであって、ブランドでえらぶような物ではないと思う。

だって、値段の割りにパーツとか良いから買うんでしょ？

そんなことどうだっていいじゃねえかよ。
ったく。

でもツールドフランス出場チームにバイクを提供してるよ。

名前が「GIANT」じゃなれけばね〜。
ｶｺｲｸもなければｶﾜｲｸもない。もうちょっとこう、別の名前なかったのかと。

>>904
小一時間問いつめたい？(w

設問１：何をもってクロスバイクというのか述べなさい。
設問２：あなたが「クロスバイク」と聞いて思い浮かべる車体のモデルを述べなさい。

制限時間：（９４レス以内）

>>890
タイヤが太いと道路の色々な溝にはまりづらいというメリットがあったり。
街乗りならCS-8000のが気楽に乗れるんじゃない？

DHにのってそうも距離だせるならお好きなほうをどうぞだな。

あとは何処を走るかという問題できまる。35Cのタイヤ履いてりゃ
途中で舗装が途切れていても結構にいける。舗装してないところを
走る気がないならそんなタイヤはいらないのでより軽い自転車
のほうがいい。100kmツーリングの内容次第だねえ。

ＭＴＢはタイヤが太くて駐輪場に止められないです

バイカーは駐輪場なんて止めませんよね？
乗ったまま寝るんですよね？

むしろ寝たまま乗ります

MTB(XC/DH)もロードもやるけど、
一番乗ってるのは「ロードマン」だったりする。
しかもセミドロップハンドル。
これが俺には一番楽。

>>900
ロード乗っている人と一緒に走ってみればわかるんだけど、ロードって
けっこうタフ。後ろからみてると、側溝の蓋とか路面の継ぎ目ぐらいは
あまり気にせずに突破してっちゃう。ちょっと驚いた。

>>907
通勤で楽に乗るならCS-8000に一票。
FCR-ZERO乗りだけど、これ乗り心地が悪い。やっぱりタイヤは太めの
方が乗り心地が良いと思うのでCS-8000に一票。てか、自分が欲しい。

最近流行らないみたいだけど、やっぱりチューブラーは乗り心地いいよ。
昔のクロモリのスポルティフを引っ張り出してきて、
WOで走り回った後でチューブラーに換えてみたんだけど、
別の自転車のように乗り心地が良くなって、しなやかさに感動してしまった。
路面のいろんな凹凸なんかも気にならなくなったし、
太いタイヤよりチューブラーって選択肢もアリかな。
馴れれば、パンクへの対処だってWOと変わらない時間で済むしね。

細くてしなやか 対 太くて頑丈 タイヤ対決
勝敗や如何に

皆、ロードを意識して格好つけすぎじゃないのかな。
純粋に長距離の乗り心地とペダリングロス、耐パンク性を考えた場合
T-serv に Ｆサス＋シートサス が一番だと思う。

うーん、ほんとにロードってそんなに乗り心地悪いかなあ。
クロスとロード乗って、そりゃロードの方がシビアだけど
それが「乗ってるぜ！」で楽しかったりするんだけど。
つか、ロード買ってからほんとにクロスに乗らなくなりました。

>うーん、ほんとにロードってそんなに乗り心地悪いかなあ
クロスとロード乗って、そりゃロードの方がシビア.

>>918
悪いよ。というか野蛮。MTBから乗り換えたんだけど、何が驚いたって
スピードが出ることよりなにより、ビシビシくる乗り心地。見た目の優雅さ
とは裏腹になんて野蛮な乗り物だろうって。
でも嫌いなわけじゃない。というかこれはこれで大好き。

クラウンとgt-rの乗り心地の差か。

街乗りなんか10Kmくらいなんだからどれでも良い。

またまた色々とありがとうございます。

ここにきて、また迷いはじめました....。
パンクを避けられるかと考えたら、やっぱり十分注意する
必要がありそうですね。
歩道に乗り上げる時や異物が落ちているなど明らかな場合は
しっかり避けられますけど、下り坂で飛ばしている時に
小さな段差があったりすると、絶対避けられないです....。

逆の発想で、パンクしたらすぐに修理出来るようにしておけば
いいんでしょうかね。道でのパンク修理って大変ですか？
今まで街乗りでＤＨだったので、パンク＝リタイヤって考えてたんですが....。

道具持っていけば何処でパンクしても一緒。
替えチューブとか持ってけ。

>>923
パンクよりも路面の溝とか割れ目とかにはまる方が危ないから
そっちの方に注意するほうが先かもしれない。

女性の股の割れ目で人生狂わせる男も多いしな。

なんか、大変なんだなぁ。気楽に乗りたいよ

>>927
それがクロス。
違うか？

>>922
街乗りは10Km程度と決め付けられる根拠を述べよ。

>923
慣れればパンク修理は五分もあればできるよ
ただ空気入れるのが大変だね　この時期汗だく間違い無し
ＣＯ２ボンベ初めて見たとき反則だとおもた

街だからだろ。
東京なら、10km走ってもまだ街だが、地方都市なら10km走ったら、もう郊外だ。

>>931
つまり922は田舎者と言うことですか。
納得納得。

>>931
42点。

９３１＝９３２
ちゃんとつっこんだ方がいいですか？

>>932は、１０ｋｍ以上走らないと店一つも無い田舎者と
思われ(w

>>930
もちろん予備チューブとCO2ボンベ持ち歩いてますがなにか？

CO２ボンベ１個でMTBのタイヤ何回パンパンに出来ますか？

>>937
パンパンとか言うな！！
親が泣くぞ！！

922が暴走しているスレはここですか？

>>937
MTBのタイヤ太いからぱんぱんにはならないかも

MTBのタイヤがぱんぱんになるようだとロードだと
バーストするかも（W

次スレはMTBとの比較じゃなくて、
単にクロスバイクについてのスレにした方がいいのかなあ。
（もともとクロスバイク専門のスレないし。）
その中でMTBやロードと比べたり街乗りについて語る流れに
なるならそれはそれでいいし。

>>941
> 次スレはMTBとの比較じゃなくて、
> 単にクロスバイクについてのスレにした方がいいのかなあ。
> （もともとクロスバイク専門のスレないし。）

激しく同意。それで逝こう。クロスバイク専門スレに一票。
MTB etc.とかの比較だとどうしても不毛な議論になりやすい。
昔クロスバイクのスレはあって1000まで行ったんだけど、そのときはこのスレ
（街乗りはクロスバイクとMTBのどっち？ぱ〜と２）があるからpart2は要らないね、
と言う話になったのだが、やっぱり専門スレは必要だ。

このスレに出てくる自転車とちょっと違うのかもしれませんが、街乗りプラス
週末にちょっと遠出ぐらいの用途でGIOS CELEってどうなんでしょうか?
価格もあまり高くないし、ちょっと気になってます。
少し前でGIOSのロード乗りがたたかれてますが、GIOSって痛いメーカーなん
ですか??

>943 あれは乗っていた人の問題であり、乗っていた自転車(GIOS)の問題ではない。

>>943
ただ、痛い奴が好むメーカーかもしれん

>>929
一時間走って10km程度移動するのがやっとだからだよ
わかったか、ヴぉけなす　(プ

>>943
コンフォートバイクとして非常によくできている。
コンポもそれ専用として最高レベルのものを使用してるしね。
速買いなされ。

クロス乗りってMTBと比較してMTBを貶めようとするからきらい。

感じ悪い。

>>948
その逆もまた然り。

＞937
だいたいチューブ一本にボンベ一本の大きさを選ぶだしょ
目安としてロードなら１２グラム一本です
ＭＴＢは・・　いくつだったかな？

>>948
｢街乗りでは｣っていう話じゃん

>>948-949
いや、一部の人達だけだと信じたい。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>953
そう自分を蔑むものじゃない。
せっかく君を拾ってくれた養父に申し訳ないじゃないか。
しっかり夢を持ってクロスバイクを貶していってくれ。

>>943
歩道を激走するGIOSの話?
あれを読んで、メーカーが悪いと思うの？
よくわからん、その考え方。

>>955
激太りしてるお前の脂肪まみれの脳では理解不能だろうな。
俺にも953のよれよれ文字の心意は理解しかねるが。

>948-949のような争いを見るのはもう厭だから、このスレの続きは無し、
で、新スレはクロスバイク専門のスレを立てる、ということでどうですか？＞皆さん

どうしても続きをやりたいのなら、クロス VS. MTBに限らず、ロードやママチャリも巻き込んで
「街乗りに最適な自転車はどれ？」みたいなスレを別に立ててやればいい。

>>954
養父なんていねぇYO！
漏れはMTBでもクロスでも好きなほうを乗ればいいと思うだけだYO！

と、結論が出たところでこのスレは終了でいいですね。
次スレの必要は無しと。。

>>955
すんません。メーカーが痛いってのは書き方が悪かったです。歩道激走は
もちろんその乗り手の問題なんだろうけど、その後のレスを見て、あまり良い
イメージのメーカーじゃないのかな、というのを感じたので。

>>950
あとは１６ｇでしょ、１６ｇだとこんな感じ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/moskito.html

>>959
2chの、しかも一スレの、しかもごく限られたレスから
そんな風に判断するのはあまりにも早計というもの。

なんだっけ、あのコピペ、
2chはうそを嘘と見破れないと楽しめない、
だっけ、そこんとこよろしくよ。

GIOSスレのまともなレスだけを見てると、なんとなくはわかるんじゃないかなあ。

>>957
全面的に同意します。
ただクロスバイク専門のｽﾚﾀｲは２ちゃんらしく多少の煽りは歓迎の感じで
「街乗り最強！？クロスバイクスレッドpart2」
みないなのもありかと。
前スレ
クロスバイク
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html

クロスバイクが欲しいのですが
7段変速か21段変速かで悩んでます。
普段は街乗りとかサイクリング、
で、たまにチャリ旅行するのが目的です。
21段も必要ですかね？

>962
> ただクロスバイク専門のｽﾚﾀｲは２ちゃんらしく多少の煽りは歓迎の感じで
> 「街乗り最強！？クロスバイクスレッドpart2」みたいなのもありかと。

いや、ちょっとそれは・・・・(汗
普通に「クロスバイク Part2」くらいでいいんじゃ？

ま、あれば使うでしょ。
７段ってのもシンプルでいいと思うけど、街乗り専用だわな。
（搭載されてる車種を考えても、本格的なものは無いわけだし）
自転車で旅行と呼べるものに行く気なら、21段ついてるやつの方が良いよ。

>>961
了解です。そもそもこういうところでメーカーのイメージ聞いてる時点で、メーカー云々
言う資格は自分にはないんですが。店で見てほぼ買う気にはなったものの、ネガティブ
とも取れる部分はつい気になってしまって…。
GIOSスレも検索の失敗で見落としてました。見てきます。
>>947
アドバイスどうもありがとう。

>>957>>964
クロスバイク
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981386318.html
の909-913見てもらえば分かるけど次スレ立てる頃にこのスレが合って
流用すればいいという事でクロスバイク専用スレの次スレ立てなかったんだよね。
だから専門スレ立てる場合は前スレとしてこのスレも上記の過去スレと併せて貼っといた方がいいね。

依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞはこのスレ荒らしてた一人じゃない？
他のみんなはﾏﾀｰﾘ語りたい人が多いはず

>>968
＞依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞはこのスレ荒らしてた一人じゃない？
そんなことしてないYO!（ﾎﾝﾄに）

＞他のみんなはﾏﾀｰﾘ語りたい人が多いはず
うん、ROMってれば分かるよ。
まぁ「街乗り最強！？」くらいはいいんじゃないかと思っただけです。
煽りを避けたいなら付けない方がいいね、ｽﾏｿ

クロスバイクスレ、是非続けましょう。
店にも展示が増えた気がしてます。

ところでこがミヤタの｢レイクサイド｣ってどうでしょうか？
通販だと２割引きで買えるのと国産の信頼性で
ＲＳＲかシラスに絞れた気持ちが一瞬揺らいでます。
勝手な意見やオーナー様の意見待ってます。

http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/top5.html

>>970
レイクサイド、上の初代スレに何回か出てますね

>>970
値段相応のFサスとゴミ以下のコンポさえ何とかすれば良いバイクです。

>>967
そんじゃあ一発たのんますわ