【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part170

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　●−○　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part169
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366804265/

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]

１０００なら、連盟存続

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

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電王戦:プロ棋士完敗　ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる　電王戦　将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯　谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し（東京都）
http://news24.jp/nnn/news89056912.html

「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/

手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同　金 △同　飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香

102手まで投了

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411

NHK電王戦　情報まるごと2013年4月24日

http://youtu.be/6QXe0w2YfEU

2011年12月 8日 (木)
まあそんなことよりもっと単純な話、
おそらく今プロ棋士で「ボンクラーズがなんぼのもんじゃい！俺が叩きのめしてやるぜ！」
と思ってる人は少なからずいるはずなので、そういう人たちが妙なお触れのために挑戦できない、
てのは不健全なんじゃないかな、と素朴に思うんですけれども。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2a38.html

「GPSがなんぼのもんじゃい！俺が叩きのめしてやるぜ！」なんて思ってる棋士が少なからずいると良いな＾＾

電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・GPSは長考用の持ち時間設定、7分55秒を一度も使わず
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことがログで判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃

・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・ガラケー持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）


※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。

・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）

わけだから。

永久保存決定
対局に使用したソフトを永久保存します。

http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/

A級無残

人間は人間で頑張るしかにぃ　ｗ

>>2
第５局の観戦記が出ないので

河口俊彦七段担当の第４局の観戦記の感想

細かいことから言うと、へぼには持将棋の計算が不思議と憶えられない。
玉を枚数に入れるか入れないか迷うほどなのです。
河口本人も昔言ってたかもしれないが、書いてあるのは助かりましたｗ

立会人に対局を強制終了させる権限があったとは知らなかった。
だとすると、本局はもっと重鎮の先生でないと駄目だったか。
同期の桜の神谷先生に本局は荷が重かったと思う。
対局者以上に、立会人としてこの将棋を一生背負っていくのはつらいなあ。


難しい一局だったが、さすがに観戦記としてよく出来ている、完璧に近い。
ただ、表現をマイルドに抑えたせいか、わかりにくいところがあると思いましたね。

筆者に失礼を承知で行間を勝手に補うとすれば、例えばこんなふうに↓

かす

うむ？

私も仕方ないのだろうな。いくらなんでも塚田君に、投げなさいとは言えない。

（以下、挿入）
ニコニコ動画をご覧になった方は、憶えておられるだろうか。
解説会場のニコファーレで私は、塚田君が若いとき投げっぷりが悪かったと話した。
羽生君と違って投げっぷりの悪さが直らず塚田君は落ちていったと言った。
「落ちていった」はなかった。私はまた失敗し内心反省もしたのである。
しかし、この時点では、本局に期待していたのも事実だ。
それが終盤に至って昔の悪い癖が出た。期待を裏切られた思いで腹立たしくなった。
それで日刊ＳＰＡ！の坂本記者に「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』
って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」と言った。
（挿入終わり）

（「そして」に替えて）しかし、局後に塚田君が悔し涙を流したのを見て、考えが変った。

将棋史上に残る名勝負には、投げるに投げられず、指しつづけて、
本局のようになった例がいくつもある。それらを憶い出した。

（以下、挿入）
しかし、残念ながら本局は名勝負とは言い難い。
プロは、ファンに喜ばれる将棋を指さなければならない、
といっても、それを対局者に要求するわけにはいかない。
まったく難しく、困った問題だ。
とくに本局の場合、一方はコンピュータなのである。
（挿入終わり）

第４図からの指し手には特にふれない

原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか？
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない

内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)

だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)

内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない

3.5×3.5を新手とか言い出すのは頭が弱いぞ

チラシの裏にでも書いてろ

低学歴ソフト指しニート「評価関数は関数型言語以外禁止！」

590 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/25(木) 02:55:39.32 ID:DHulA3ah
>>587
俺、この時点で明らかにソフトウェアの関数のこと言ってると思ったんだけど
数学の話してたんだよなぁ、認知君は



残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは

【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

エロ神家ﾊｧﾊｧ

明日の棋聖戦　渡辺VS郷田　挑戦者決定戦　ソフト中継します
http://live.fc2.com/28773742/

ソフト検討２６日１０時から

伊藤は早く囲碁ソフトで人間の世界一を負かすべき

>>2
ものはついでなので

大崎善生担当の第３局の観戦記もよく出来ていたと思う。

ただ残念なのは、筆者の主たる関心が自分の内面に向いてしまっていたこと。
未見だが、この作家は、恋愛小説も書くみたいなので、そういうときには
いいけれど、記者なんだから対局者とか周囲にもっと関心を向けてほしかった。
検討していた棋士の名を知りたいと思うのは私だけではないはず。

いい勝負だったにもかかわらず妙に読後感が寂しいのはなんだかなあって思う。


それから、まだ直ってないな
誤）５八玉→　正）５八金
　１８７手→　　１８４手

>>2
こうなると第２局についてもｗ

先崎学八段担当の第２局の観戦記は文句の付けようがない。
なにより観戦記としての内容を備え、かつ締め切りを厳守したのはすばらしい。

しかし、本人は「みんなズルイなあ」と思っているかも。
他の担当者のように倍のページ数が使えるのであれば内容も変わってくるはずだ。
冷静な筆者と対照的に過熱する報道陣とか控え室で検討していた棋士たちの様子とか
記録しておかなければならなかったことは少なくないはず。

さらに言えば、河口の観戦記だと、いつもの先崎らしくない様子だ。

「あんなに辛いものかね」先崎君に聞くと「そりゃあそうですよ、何を言うんですか。」
ときつい口調でたしなめられた。

こういう現役プロ棋士としての先崎自身の心の揺れがわからない。
もしも活字化する予定があるならば、是非とも書いてほしいなあって思う。


夢枕獏担当の第１局の観戦記については、特にふれない。
ただ、阿部四段と習甦開発者の竹内さんは気の毒だと言っておく。

>>26
絶対に無理だよ
だってボナンザのソースそのままパクっただけだからな

プロがやらないんならアマがどんどんソフトとやれ
そのうちスポンサーつくだろ

>>29
zenをクラスター化して手柄横取りすればいい

三浦にもう一度チャンスをやるのか
それともこれで終わりにするのか？

>>31
とことん外道だなＷＷＷＷＷＷ

まさに、外道

>>28　ちょっと前に先崎の観戦記褒めたらボロカス言われたけど、やっぱ先崎の観戦記は秀逸だった
思いのほか河内の観戦記も良かった　
こういうのは棋士が書いた方がいいね　夢枕獏は次回から出禁

観戦記っつーか
動画一通り見れば良いんだがな

酷かもしれないが自戦記を書いて欲しい

映像ではわからないプレッシャーとか
見えないエピソードだけ書いてくれりゃ良いんだよ
今回は

＞プログラマーの一丸さんは28歳。愛知県豊田市の在住で大学院を出て現在は無職だそうだ。非常にシャイでか細く高い声で話す。

なんだおれと同年代か。
院は出てないが無職という所に共感を覚えるね(*^-ﾟ)v

上田のツイッターの効果が高かったと思うぞ

次回あるなら三局勝負
ファンは「竜王が」「名人が」「羽生が」と騒ぐが交渉は纏まらず
妥協案としてリベンジをテーマに第二回のプロ側敗者三人が渋々出場
予想通り返り討ちにされ第二回ほど盛り上がる事も無くそのまま電王戦終了
多分こんな流れ

>>39
ツツカナ売ればいいのにね

>>20
むしろお前が原理を理解してないバカ
お前の例えだと、まだ指されてない局面が抜けてるので
そこを評価関数の推測で埋めるのをやってるだけ
九九の表の穴あきを推測で埋めてるようなもので、
それ以上のことはしていないし必要もない

たしかに外挿にあたる駒が盤面の外にも出るようなパターンには
評価関数は対応できないですがね
ルール上あり得ないんだから必要がない

コンピュータに独創性などあるわけがない！とか
ブログで半分切れてるような奴もいるみたいだが同類？

>>43
駒の位置は距離じゃない
アホか

>>42
そこらへん山本ポナはシタタカだよな
だが一丸さんの不器用さ、そこがいい。ずっと無色のままでいてくれ(*^-ﾟ)v

>>43
新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

ノルムが定義出来るから余裕

適当なデタラメ並べ始めたな

>>43
お前の理論によれば
7〜9段の駒を1手だけ指した棋譜データを集めれば
なぜか敵陣乗り込んで詰めるときの評価がうまく行くようになるらしいな？

なにしろ盤外に出てねーぞ？
どうするんだ？

>>48
>>49
はよ答えんかい

げんにそうなってるじゃねえか
アホかオマエ

連盟が今回の結果を生かすべきだと思うんだよね。

例えば、研究用のために大型クラスタ環境を自分の施設内に準備するべきだと思うんだ。

>>51
7〜9段を1手のみ指した棋譜データを学習しても
盤外に出てないのにお前の言う通りに終局の評価は出来ないんだが？
はよ答えんかい

日刊spaの第五局観戦記来てる？

よく読んだら仮定にデタラメなこと言ってたな

たくさんのサンプル集めて評価するという前提を捨てさせるこのキチガイは何が言いたいのかね

>>52
研究終わったり中断したら無用の長物になるし
周囲が性能向上しても無用の長物になる
使用頻度考えたらクラウドがいいんだぜ

>>56
沢山のサンプル集めろよ
条件を満たすすべて組み合わせ使え

ｔｓ

全然何も関係ないんだが、
AI将棋の10級のロゴが秀逸というか頭に来るというか

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1366783977588.jpg

サトシンと船江はまた出てほしいなあ
塚田先生は数年後に謎の覆面プエラτとして出てほしい
負けたら高道先生が私が本物のプエラτだとかなんとかして参戦

6段より上がった駒に触れるの禁止な
その条件のまま終局まで局面進めて勝敗決めろや

こういう棋譜データから学習した評価関数でなぜ1〜6段の戦型を決められる？

>>57
たくさんのPCをリースで借りるのがいいかな、と思ったんだ。

>>64
クラウドだと買い替え場所とメンテナンスも向こう持ちだから
性能向上も簡単に出来るし土地いらない

>>31
Zenのソースは公開されてないし
もうクラスタ化されてるしｗ

また２０も３０もIDの透明あぼーん登録が必要になるような進行はかんべんな

>>67
ならこのスレ来るの辞めれば?

人間よっわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwv

覆面対戦は面白いかもね
対戦する方も観戦する方も、誰がさしてるのか分からないでリーグ戦やって
全部終わったら正体明かすみたいな

400年積み重ねた定跡が簡単に覆される
人間の能力は何だったんだ

えー、3万のCPUに勝てないプロ（）って、小学生までよねーwwwwwwwwwwww

しかしまあ、
１戦目終わった直後は、プロ５戦全勝かと思ったのだがなー！

ツツカナとGPSが、違うベクトルで凄すぎた。

3万にも満たないINTELCPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコプロ棋士（）wwwwwwwww

100円中古CPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人生の60％を無駄に将棋についやしちゃった将棋FAN（）w

三浦アホ8段（）「人間には考えない（キリッ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwv

アホやこいつっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw

【挑戦者求む】おれたちの将棋電王戦【Bonanzaをブッとばせ】
http://live.fc2.com/28661704

雑魚どもかかってこいや(*^-ﾟ)v

ﾌﾟﾛがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰより弱いのがわかって一気に冷めた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366852946/181

181 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/25(木) 20:19:10.35 ID:UatPTrNp
連珠名人も、
昭和の前半くらいは、
川端康成の「名人」に、囲碁・将棋・連珠　三名人そろい踏みのシーンがあったり、
近代将棋創刊号に、本因坊と並んで祝辞を寄せたりしてるんだよな。

連珠史上最強の棋士って誰？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257828570/36-37

36 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/16(土) 00:24:19.17 ID:/+Kstnq0

昔は連珠で高木名人という人がいた。
秀哉の引退碁を観戦したらしい。

20年ほど前には、夕刊フジに連珠の問題が
載っていたような気がする。

37 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:26:52.33 ID:UfPmSRrG
20年ほど前には、夕刊フジに、詰連珠以外にも
オレンジ杯争奪戦の棋譜が載っていた。

【朝日新聞】日本将棋連盟破たんXデー【営業赤字】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274705815/820

820 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/08/30(月) 22:34:57 ID:ZlymLega
旅行先で中国新聞みたら、
囲碁はプロ棋戦、将棋は県名人戦だったな。
夕刊に連珠棋譜が載ってるのにはおどろいたが。

>>66
パクリ魔詰んだＷＷＷＷＷ

五目並べみたいになっちゃうのかなあ

>>73
ソフト開発者同士は手法の横流しをしている。
今年の５位ソフトは、去年の２位以上にはなる。

今年のベスト５のソフトだったらプロ棋士は１勝もできないだろう。

>>77
四つの引用中、三つがオレだ。

三浦のきょどりようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwv

三浦（）wwwwwwwwwwwwww
びびってるぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

羽生（）「1年修行しないとバグみつけらんっちゅーねん（言い訳）」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>80
みんな保木のボナンザのパクリ
棋譜データから学習して評価関数つくるだけ
棋譜データが同じだから、もうこれ以上の進歩はない

そのぼなんざさんはIBMの使い古されたチェス論文のパクリという
日本のITのガラパゴスっぷりがよくわかる事件でしたね！

人間のパターン認識の差だと思うよ
僕も王手見逃しとかあるから
人間だからしょうがないよ

あら、解説出てたの見落としてた

【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的センス「将棋電王戦」第五局 (1) 三浦弘行八段 VS GPS将棋 | ホビー | マイナビニュース
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/index.html

>>77
連珠のような廃れ方ってのはリアリティあるなあ

三浦（）8段（）のインタビュー時のきょどりようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｖ久々に爆笑したわwwwwwwwwwwwwwwwww

>>89
きちがいやね

連珠だけで食べてる人は居ないかな。そういす、廃れ方かも。

三年後には、将棋の寄付が新聞にのることも、NHKで将棋が放送される事もなくなりそう

中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？wwお前の将棋人生（）100円以下だったんだなww失敬www」

夢枕のカスみたいな観戦記はまだできてないのか？

GPS「え？羽生おめー1秒で2億5万手ヨメねーの？wwwそんな低能（）じゃ俺にかてるわけねーじゃんwwwwww」

>>94
第5局の内容と結末には、もっともふさわしくなかった観戦記者のうちの1人かもな。

完全なるミスキャスト。

夢枕なんて面白くも何とも無いから
河口に変われよ

夢枕は、三浦八段のGPS将棋と真正面から向かい合った「真摯な姿勢」とか、
率直な言葉で「敗戦の弁」を語った「誠実な態度」とかを強調してお茶を濁すしかないべ。

GPS「え？羽生おめー1秒で2億5万手ヨメねーの？wwwそんな低能（）じゃ俺にかてるわけねーじゃんwwwwww」

締め切り守るのってプロとして最低限のことじゃないの

>>100
それが河口も締め切りオーバーしたんだわ。あきれた。

将棋で勝てないから政治力とか、恥の上塗りじゃんw
本業で負けて邪道に走ったらプロは完全に終わるぞwww

図星つかれてスラップ訴訟しまくるキチガイのごとし。
弱い上に腹黒いんじゃいいとこなしだw

100円中古CPU「つえー、プロ棋士（）まじつえーwww、全然勝てる気がしない（爆笑）wwwwww」

次号じゃ間に合わんから次次号の将棋世界でもいいから電王戦の総括は連盟にちゃんとやってもらいたい
全プロ棋士のコメントは最低限必要、嵐が過ぎ去るのを待つような愚策はやめてくれ、更に馬鹿にされる元だ

出来たら第１回の米長の時みたいに丸々１冊電王戦の解説本も出してほしいな

第５局の先崎の観戦記が見てみたいよ

第二回将棋電王戦　音楽集【作業用BGM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20688224

>>103
そのうち携帯ゲーム機に負け越すようになるw

羽生「この任天堂7DSの手には人知を超えた深みを感じた。
入玉もさせてもらえずに負けた」

>>107
いいね。ありがとう。

電王戦で将棋に世間の注目が集まったのか
来週のアメトークは将棋芸人だな

>>110
嘘乙









5月2日（木）は
将棋たのしい芸人
シャンプーハットてつじ＆つるの剛士＆
小籔千豊＆ペナルティ・ワッキー＆
インパルス板倉＆
フルーツポンチ村上＆ザブングル加藤

マジだったｗ

来週のアメートークで「将棋芸人」決定
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366902737/

>>100
たぶん原稿用紙で送られてきてスタッフが打ち込んだから遅くなったんだと
勝手に思ってる

老師、今回はじめて電子機器に触ったらしいよ

ソフトに勝てないプロって価値目減りするよね？

え？減らない？人間同士の戦いにこそ魅力がある？？？
じゃあ何でソフトに負けて涙ぐんだり女流が泣いたりしてんの？ｗｗｗｗ

>>114
公式で正式な対局してるから
オフでやってたらなかねーは

「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/003.html

> 実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
> 第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した
> 渡辺明竜王である。もちろんこの一戦だけでコンピュータ将棋が渡辺竜王の域にまで
> 達したとは言えない。だが、コンピュータ将棋がプロ棋士のボスキャラの姿を
> 視界にとらえたことは確かであろう。


　　　　　　　＿＿＿
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　 　 　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ボナンザV6でも１０秒将棋ならプロに勝てるよね？

>>116
ごめん竜王はるかに超えてる…全盛期でも越えられないとおもう読みの深さに関しては

結局敗着手はなんだったの？

渡辺程度の雑魚でどうとなる話じゃあないよ
脳みそに注射とか肉体ドーピングの研究したほうがよいレベル

GPS自身の評価値
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

GPSの評価値だと▲６七金から評価に差がつき始めてる。(GPSによる敗着判定？)
▲６七金自体は金銀を盛り上げていく方針どおりの手だから
そもそも53手目▲７六銀打からの構想的な意味での敗着はこれだろう

もう人間にしか出来ないことという点ではブラインドタッチでタイピングが速い方が価値があるのかもしれない

三浦八段まるごとで電王戦の感想聞かれてたのか

>>84
よくわからんけど、評価関数が違うソフト同士で対局させた結果を棋譜にすりゃいいんじゃねえの？
なんで、プロの棋譜が無いとダメな前提なんだ？
論文の中で素人のネット対局の棋譜から評価関数作ったりもしてたと思ったが。
あと、ランダムな配置からソフトに指させて評価関数のデータ作るのも出来ないのか？
線じゃなくて点で見てるんだし、最初がどうあろうと大した問題にも思えないんだけど。
81+2の座標に40の駒が適当に割り振られてればそれですべての局面だし。

>>110
電王戦関係ないよｗ
だいぶ前からその情報あったぞ
誰が出るんだ？って話で軽く盛り上がった

>>121
あの盛り上がり自体は人間がソフトに勝つための戦術な訳だし
GPS同士に指させるとその後の局面からでも先手が勝ったりするんだから
6七金が敗着というのはどうだろうか
そこを境に人間が不利になり出したと言うことなら間違いはないだろうが

>>126
三浦八段は、相手が想定していない局面で戦おうとしたけどGPS的には、それからずっと評価値があがり続けている
読み抜けがあったかどうか検討されているんだろうけど

三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366502588/

84は残念な子だから相手しなくていいが
評価関数はプロの棋譜といっても冒頭の30手程度までしか食わせてないと
GPSチームの人はいってたな
矢倉24手組などにはじまり序盤には将棋史400年の英知が詰まっているから
そこでよいと考えられている手を学習させることには意義があるのだろう

それ定跡の間違いだから

>>130
どんな細かい攻めでも、間違えなければ成立するようになれば、そもそも隙がないように囲うやり方すら一部否定しかねない…おそろしい

>>130
1990年以降のプロ公式戦の序盤といっていたから
初期の藤井システムとか初手66歩とか
定跡化されていないものも含まれていると思われる
2人しか勝っていないものは除くともいっていたので
さすがに初手86歩は入っていないだろうが

いやいや根本的に誤解しているよ・・・
評価関数の機械学習には1990年以降の棋譜を使っている
それと定跡DBに登録するときの条件について説明している話をごっちゃにしている

ご指摘多謝
あとでTSを見直すわ

>>118
って言うか、渡辺のソフト指しを皮肉った記事だろ

こんなところで終わった電王戦をガタガタ言ってもしょうがない
なにも起こらないし来年までスレは衰退する
じゃあな

ponanza開発者の山本一成さん、αブロガーのちきりんと対談するのな。なにを話すんだろ？

電王戦が終わったなんて言う奴は将棋に興味が無いんじゃないか？

プロには入玉を始めとして、意地の悪い手を使って、
徹底的にコンピュータを虐めて貰いたい。

それを跳ね除けられるようになってこそ、
コンピュータが真に強くなる。

プロ棋士なんてもはやプログラムのデバッガ、コンピュータの肥やしってことですね。

しかし三浦は無様な負けかただったな
カスパロフとDeepblueでさえあんな見せ場も何も無い内容じゃなかったぞ
三浦はやはりトップには立てない素質

5局の脇システムで▲68角が手損なら
ここで先手後手が入れ代わると考え
△75歩は先手番の仕掛けと考えてもいいのかな？

>>121
評価値の低さは王の周りの守りが薄くなっただけ
矢倉を崩したからだよ
屋敷の話聞いてないのか？

３回目があればいいけどねえ
２回目で惨敗しておいて、３回目は「前向きに検討」だろ？

「前向き」ってのは、全くやる気ねえよって言う意味だからな
大人の世界では断る時にしか使わない言葉

>>129
全然違う
冒頭と中盤と終盤分けてると言ってるぞ

>>143
わざわざ守り薄くするなんて敗着じゃね

>>124
それは強化学習と言う
そのやり方は進歩が遅く性能が出なかった
だからプロの棋譜データを使うようにした
広すぎる空間をランダムな探索しても何も見つからないんだよ

>>146
それほど単純じゃない
過小評価させておいて読み誤らせる事もできるし

玉頭盛り上がりの入玉ケース自体が少なくて、その勝ち局面はデータとして少ない
だから評価関数は構えを崩して盛り上がってくる手を過小評価する事になる

明日の棋聖戦　渡辺VS郷田　挑戦者決定戦　ソフト中継します
http://live.fc2.com/28773742/

ソフト検討

｢プロがソフトに負けても大丈夫｣が間違っていたから
｢ソフトが名人を越えた｣も信用されなかったのかも

>>84
もしかして「人間の棋譜から学習させてるから永遠にプロには勝てない」とか
言っちゃってた人？ｗｗｗ

三浦は、自分の得意戦法をつかって勝った、さすが三浦
になればベストだと思ってたんじゃないか
米長のいうところのカッコイイところを見せようとすれば負ける
ってやつで真の意味でのGPS対策が
たまたま三浦の得意先鋒になるわけないし

>>149
過小評価というけど、結局敗北してるから学習によって
今度は「正しく」悪手とみなすようになるんじゃないかな。

入玉許したら人間でも負勢だろ
相手は労せずして少なくとも７，８枚の金を手にするんだから
普通は相入玉して持将棋に逃げる

>>152
永遠にとは言ってないし将棋板なんかに書いた事ない

馬鹿ばっかりだから、面白いスレだったりする。

>>155
そういう知識を学習してないから対処出来てないわけよ

>>154
塚田は引き分けになったぞ

>>154
失敗から学ばないのは君だけだろ

構えを崩す事によるマイナス
入玉に着手してる事のプラス

このうち片方しか評価関数は見えてなかったぞ

みうみうは生まれてる隙に注ぐべき戦力が見えてなかったのが敗因
そこだけだよ

そういやこの挑戦状ってどうなったの？

ttp://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/

>>155
持将棋に逃げるまではできたが、2ケタの足し算引き算ができなかった
伊藤のオツム、残念！

三浦で完敗したから
チキン渡辺は絶対出てこない

まーたｷﾁｶﾞｲ認知君がんばってんの

奨励会の将来を予測してみる。

先生　ここの筋はこーやってこーやってこうするのが定石です。
これで先手優勢ですね。

生徒　先生、でもこの筋をこーすると詰みますけど。

先生（うわ、詰んでるじゃん、これ、もしかして羽生の再来か…
　　　これどーやって、はっけんしたんだね？

生徒　いえ休み時間にスマホで確認したんですよ。

先生　将棋の歴史がスマホに負けた…。

文春のドワンゴ川上のコラムによると、次回は結局金次第、てことだな
開発者持ち上げて棋士をディスってるとこみると、将棋なんて単なるビジネスの駒なんだろうけど。

今回の電王戦のＭＶＰは伊藤だろ

あのカスが三浦プロに入玉する奴は卑怯と暗示したので

三浦プロは入玉戦法を断念せざるをえなくなった。

入玉って敵のすぐそばで自駒を金だらけにして絶対有利に立つことなのに
塚田入玉との混同があまりにもひどすぎる

>>168
断念してないじゃん
どんだけ頭弱いの？

>>166
カンニンしなきゃダメじゃん

てか脇システムという序盤が定跡化された戦法だからこそGPSは序盤を無難に乗りきれたんじゃないの

>>169
あなたは入玉そのものが分かっていないようですね

>>172
定跡外したら人間だってミス連発でしょ。
むしろ人間のほうが先を読めないんだから不利になる。
実際、三浦さんも定跡を外すまでは五分だったんだし。

▽８８歩で心の中で投了
リアルタイムで見てたら、ぜんぜん早すぎの気はしない
でもあれでまだ力余してることが伝わってきたって、いろいろ怖すぎ
もう電脳はいいよ、若手のガチンコバトルとか放送してくれ

>>167
＞開発者持ち上げて棋士をディスってるとこみると

ｋｗｓｋ

プロには、ソフトに勝てる力も、戦う意志も、新しい手を考える独創性も皆無とバレたから
将棋のプロは、潮が引くように、数年で完全消滅しそう

>>162
2010年時点で名人に伍するとかキチガイだよな、2013年で名人超えたでフルボッコで叩かれたのに
で、結局1回だけ戦って2回目を話し合ってご破算になったって所じゃない

正直いって、ある程度より強くなると、開発者程度の棋力では、
コンピュータのアウトプットが、正しいのか正しくないのかさえわからなくなる。

プロ棋士のような人に、分析してもらうのは非常に有効である。

レースカーのF-1のチューニングも、F-1のドライバーからフィードバックを受けないと、
どう調整していいかわからない。

まず、評価値＝絶対値で有る事を証明する事は大きな研究課題
GPSも対コンピューター戦で負ける事が有るので
現時点では評価が高い手を選んでいけば絶対勝てる訳では無い
という事で、評価値の信憑性も若干アヤが有るのでは無いか？と見ている

https://mobile.twitter.com/riebuusan/status/318992481909866496/photo/1

将棋が弱かったら小学生の落書きだな

>>180 評価値が完全に合ってたら一手先を読むだけで最善手を指せちゃうじゃん。

>>180
少なくともソフトの手＝絶対値と思い込んで間違ったーとか言ってる奴は何とかして欲しいわ。

>>182
いや、相手の手とセットだから２手先じゃないかな。

>>182
GPSの場合、30手先まで読んだ上での評価値だと思う
一手先までの評価なら素人のヘッポコ読みと変わらないでしょう

少なくともソフトの手＝既知の手段で判断可能な範囲での信頼性が高い値　だな

局面においての選択権の有無が評価値に含まれているのかどうか？
序盤は特に大きな要素だと思う
作戦負けも有るだろうからね

今おもったが、こーるが負けていたら
塚田もねばる意味がないから塚田も負け
五戦全敗じゃん……
こーるが勝っていて本当に助かったな

>>187
こーるが負けてたら塚田でなく船江が粘ってただけかもしれんがな。

あの時のこーる君の戦術批判してた奴は今どんな気分なんだろうねぇ

http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg

ガチの読みあいだとソフトに絶対勝てないのでアンチコンピューター戦略に持って行くしかないよな

それでも無理だと思うけど、万が一そんなので勝っても意味ないだろ
そんなことするぐらいならやらない方がマシ

>>192
アホだな
対コンピューター戦略とは何か
それは過去の棋譜データから外れる領域を指すってことだ
それこそ新手新戦型なのであって有意義

お前の対コンピューター戦略の定義とか押しつけられても・・・

三浦戦は局地戦すぎてあまり強さが感じられなかったな
サトシン船江戦の方が盤面をフルに使っていて面白かった

>>195
GPSの強さを引き出せてないと三浦本人も認めてるし、そういうことだわな

当たり前だけど局面が広がれば広がるほどコンピュータは苦しそうだけどな
だからといって人間がなんとかなるのか？ってのは別問題だけどね

直感的には、人間もつらくなるから
相対的には変わらんような

将棋はともかく
そのままやると選択肢がすごいあってすぐ組み合わせ爆発するが
人間がパターン認識すればなんとかなる
ゲームならCOMは弱くなる

田丸九段のブログにへばりついてる
コンピュータの持ち時間を一方的に減らせばいいって言ってるアホどもは
それでプロの面目が立つとでも思ってるんだろうか・・・

河口がニコ生にゲストで来てた時にこーるに向けて
「ソフト研究して勝って恥ずかしい自分の将棋を指せ」みたいな事言ってたけど
ああいうの余計だよね、もうそういう時代と状況じゃないの気がついてないなら
黙っておけばいいのにと思った寧ろこーるの一勝が凄い価値持ったし

将棋指す人ってもっと理論的な言動かと思ったが
このスレを見て考えが変わった

普通に読みあってソフトに勝つなんてすでに詰め将棋でソフトに勝てと言ってるに等しい
しかし詰め将棋でソフトに勝ってみろなんていう馬鹿はいない
対ソフト戦は普通にコールみたいなやり方でいいと思うけどね
62玉みたいなやり方ではなくコールの得意戦法だったわけでね
本当に見事な勝ち方だったと思うよ

公式戦で最後に勝ったのがハメ技コール
公式戦で最後に分けたのが塚田入玉

↑これどうなのよ

もうちょっとマシな将棋で締めくくるためにももう一度やるべき

>>201
まあ、そういう考えたことがすぐ口に出てしまう朴訥さも
元棋士である河口さんの味ということで。
本人なりの美学を優等生的なことばで表現しようなんて思ってないのよ。

>>204
最後に負けた三浦が力負けしたんだからそれでいいじゃん
ひょっとして真っ向勝負で勝つまでやれという意味かな？

>>204
電王戦は公式戦ではない。
公開対局です。
お間違えのないようお願いします。

>>204
第5戦みたあとではもうどうでもいい気分
自分の得意戦法で「銀が泣いている」状態になった三浦先生に棋界は震撼しただろう
三浦の先手脇システムに確実に勝てる棋士など羽生三冠をふくめ誰もいないのだから

ハメ技だろうと何だろうと勝ちは勝ちっしょ
コンピュータの弱点がそこなら突いたっていいんじゃないの？

>>200
コンピュータの持ち時間減らせって人そんなに居るの？
単純に両方の持ち時間を延ばせって意見は多いけど＜時間が倍になってもCPUの読める手の深さが殆ど変わらないっぽいから

今後あるかどうかは分からないけど、入玉とかではない単純にコンピュータが苦手な戦術が発見されたら
その戦術は避けてコンピュータと戦えとか言い出す奴がワラワラ湧いてくるのかなぁ
「CPU相手に居飛車穴熊するなやボケが！」とかそんな感じで（居飛車穴熊はCPU苦手とは思えないけどｗ）

ハメ手というけど
コンピュータだっていけると計算して来た訳なんだし
成功しなかったのはそのコンピュータの能力不足でしょ

トッププロがソフトに負けたのは2013年なわけだが、実質的にトッププロに並ぶ実力をつけたのは2010年頃かね
米長の判断がちょっと遅すぎたな

キチガイ認知君またでたのか
そろそろお前の大好きなコピペはってやろうかｗ？

電王戦について書いてあるブログめぐってたんだけど凄いとこ見つけた
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/
ここなんだけど、凄い見当違いなことを延々と長文で語ってて吹いたw
で過去の記事も含めて読んでいくうちに感じたんだ
この人ここに書き込んでないか？
ってくらいの既視感のある文章だ

そういやキチガイ認知君の貼る図はいっつもアメブロ用の画像アップローダのリンクだったな・・・
閉鎖に追い込もう

>>215
頭悪い爺はほんとに始末に困るな
公営姥捨て山設営してこういうのはがんがん投棄するべき

>>215
文章が冗長すぎて読んでられん
ここれはキツイ

>>216
それはお前の責任でお前一人でやれよｗ

>>218
俺はこの2日間徹夜で働いたんだ。
GWは休ませろ

http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg

>>219
低学歴ライン工乙ＷＷＷＷ

アップローダを変えたらしい

お、認知君やるか？
お前ボコんの簡単だからなｗｗ

これからは、荒らしの認知君 と呼んであげようｗ

まあ、ブログなんだから何かいても自由だよ
あれこれ言ってやんなよ

荒らしの認知君が潰してほしいってフリしたきたからボコしてやっか

ボナンザの時点で24から入玉棋譜データのみ3万使ってんのな
もう対策不可能だな絶対に

>>226
低学歴ライン工乙ＷＷＷＷ

羽生の呼び方が羽生7期で竜王の呼称は渡辺0期なんだな
強烈な渡辺ファン＆羽生アンチは基本キチガイで
強烈な羽生ファン＆渡辺アンチは基本頭が悪い人という印象がある
この人も相当頭が悪いし合ってるね

新手は既知の手と既知の手の間だから
既存の評価関数と深読みで普通に対応できちゃうっての
現実に新手で挑んだ棋士の惨敗っぷりがそれを再三再四示してるだろう

>>230
新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

そこで君が奇妙な妄想しても現実は何も変わらないよ
なんなら君が実現したらどうかね
統合失調症だろうから無理かな

いや一番最初の記事読んだらこの人は間違いなく基地外だとわかるよ...

>>232
>>231
反論出来ない時点で負け

荒らしの認知君のブログがピンチ

>>235
低学歴ライン工乙ＷＷＷＷ

認知君NG恐れてID必死に変えるの巻

よわいなぁ
お前
まじよえぇｗｗ

ID変えないとレスもできない荒らしの認知君
心が弱いｗ心がｗ

>>238
低学歴ライン工乙ＷＷＷＷ

お？お前が8時間寝込むコピペ貼るか？
おｗｗｗ？

>>240
低学歴ライン工乙ＷＷＷＷ

ソフトの弱点晒してやるとソフト指し発狂ＷＷＷＷＷ

【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

荒らしの認知君化成功

http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

ＩＤ変えて同じコピペしても間違った考えは正しい考えにならないよ
君のいうような欠陥はないから、コンピュータはプロ棋士に新手でも勝てる

すべて伊藤さんが正しかったということだね

つまり　東大＞＞＞＞＞＞＞底辺KO

せっかく６７０台繋げたんだから、時間ぎりぎりまで対局以外の別の棋譜の解析とか
いろいろやればおもしろかったのにと思う。

荒らしの認知君フルボッコww

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

>>215
でも「藤井システムってのが凄いの？」とか言ってるのとは違うような。

>>249
そいつ文系って書いてあんじゃん
さすがライン工日本語すら読めないＷＷＷＷＷ

>>247
東大さんサイドはクラスタシステムの安定性を心配してたから
終わったらサッサと撤収したかったんやろ

>>250
解説させても誰も出来てねーじゃん
お前解説してみろよ

焦るとコピペできなくなるわかりやすい荒らしの認知君ｗ

>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

>>54
来たよ。

【将棋電王戦第5局観戦記】トップ棋士に勝ったコンピュータの「見たことがない仕掛け」
http://nikkan-spa.jp/429665
将棋電王戦第5局観戦記2】「わからない」から面白い。この一局は将棋の魅力に満ちていた
http://nikkan-spa.jp/429666
【将棋電王戦第5局観戦記3】電王戦に見る勝負を超えた意義
http://nikkan-spa.jp/429667
【将棋電王戦第5局観戦記4】「わからない」は何だったのか？ プロ棋士・将棋ファンたちの検討
http://nikkan-spa.jp/429668

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

>>246
高卒のライン工がソフト指ししたら賢いって言われると思っちゃったの？

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

↑距離求めるのに距離使ってる馬鹿ｗｗｗキチガイだから循環論法にきづけないｗｗ
荒らしの認知君=低学歴ｗｗｗ

大学にはHPCもスパコンも有るからね
その使用許可が下りないって時点で
学術的価値0なんだよ

>>259
使ってないがバカか？
所詮は高卒ライン工ＷＷＷＷＷＷ

自称底辺KOの荒らしの認知君

255 名無し名人 New! 2013/04/26(金) 17:52:06.53 ID:TFekWA96
その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離


↑距離求めるのに距離使ってる馬鹿ｗｗｗキチガイだから循環論法にきづけないｗｗ
荒らしの認知君=低学歴ｗｗｗ

距離の定義は評価関数学習時に使われてる式から出る
パラメーター空間だな

どーみてもつかっているが

距離の定義は評価関数学習時に使われてる式から出る
パラメーター空間だな

>>264
距離の定義は評価関数学習時に使われてる式から出る
パラメーター空間だな

自称底辺KOの荒らしの認知君

255 名無し名人 New! 2013/04/26(金) 17:52:06.53 ID:TFekWA96
その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離


↑距離求めるのに距離使ってる馬鹿ｗｗｗキチガイだから循環論法にきづけないｗｗ
荒らしの認知君=低学歴ｗｗｗ

>>255
たとえばなんですが、初期局面で後手の飛車角が先手の持ち駒になっている局面を考えます。
実戦ではまずあらわれないと思います。
お宅の定義する距離をつかうと、その局面と初期局面との距離というのはいくつになるんでしょうか？

レスの中に距離の定義が書いてあるとか妄想しちゃったのかＷＷＷＷＷＷ

そんな日本語力だからライン工にしかなれない

認知君、このままではきついと気づき、得意の後退論法
またこのスレでもキチガイ扱いであるｗ

>>268
それだけでは決定不可能
評価関数のパラメーターが定義されないとムリ

レスの中に距離の定義が書いてあるとか妄想しちゃったのかＷＷＷＷＷＷ

そんな日本語力だからライン工にしかなれない

>>268
距離求めるのに距離使ってる循環論法だから、いつまでたっても距離は出せません

>>270
後退論法などというものは存在しない

>>273
レスの中に距離の定義が書いてあるとか妄想しちゃったのかＷＷＷＷＷＷ

そんな日本語力だからライン工にしかなれない

どーみても後退してるな

>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

267 名無し名人 sage New! 2013/04/26(金) 17:56:59.41 ID:Z46XzI6X
自称底辺KOの荒らしの認知君

255 名無し名人 New! 2013/04/26(金) 17:52:06.53 ID:TFekWA96
その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離


↑距離求めるのに距離使ってる馬鹿ｗｗｗキチガイだから循環論法にきづけないｗｗ
荒らしの認知君=低学歴ｗｗｗ

>>276
レスの中に距離の定義が書いてあるとか妄想しちゃったのかＷＷＷＷＷＷ

そんな日本語力だからライン工にしかなれない

>>277

>>278
>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

>>247
学外行事に使うときって電気代水道代も負担なんよ
ドワンゴはちゃんと払ってるのかね

週刊文春コラムみてきた
第三回ないかもしれないね
kawangoは電王戦は三浦先生の言葉尻とらえて準備不足だったようにdisってるし
やる気はあるようなこと書きながら撤退する気まんまんにみえるわ　

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>271
じゃあそのパラメータを知らない棋士は、その作戦ではソフトに通用しないね。

>>284
なんで棋士がパラメーター知らないの？
ソースコードに書いてあるし
メモリ上にあるし

今日も自称慶應の中卒がラリってんのか

>>286
東大の学生証出せないの？
まさかねぇＷＷＷＷ

283 名無し名人 sage New! 2013/04/26(金) 18:01:20.88 ID:Z46XzI6X
【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>288
レスの中に距離の定義が書いてあるとか妄想しちゃったのかＷＷＷＷＷＷ

そんな日本語力だからライン工にしかなれない

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

内挿と外挿の定義を距離で書いてあんのになＷＷＷＷＷＷ

低学歴惨敗ＷＷＷＷ

>>271
では無理
>>285
では可能
ということで矛盾が生じました。

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>294
ワロチｗｗｗｗ

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>294
↑言い訳するたびに馬鹿がばれる低学歴君
※ｗｗｗｗｗｗ

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

なんか来てみたらまた荒れてるな。距離が、内挿とか…

>>298

>>298
>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>294
↑言い訳するたびに馬鹿がばれる低学歴君
※ｗｗｗｗｗｗ

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

適当にNGワード設定するしかないかもね
本気で統合失調症っぽいし

>>294
なんの矛盾もない
>>271は今この瞬間知らないこと
>>285はこれから調べられること
を言ってる

>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

距離の定義は評価関数学習時に使われてる式から出る
パラメーター空間だな

>>305

>>245
ただの新手なんて言い方がバカなの
新手には内挿的なものと外挿的なものがある

その定義はこれ

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

距離の定義は評価関数学習時に使われてる式から出る
パラメーター空間だな

>>305

>>305

【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

>>302
今回の対局では、貸し出したものと、試合に使ったものとで
別のバージョンなりハードの構成が違うので、つまり
ソフトのソース非公開ということになりパラメータを調べるのは
無理だと思います。

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ

>>256
(リサリサ)は必要だったのかw

>>315
ソフトは同じだから

【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ

ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ

>>305

>>321
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ

>>318
バージョンが違うので当然にパラメータも違うと思います。
またGPS将棋ではハードもかなり異なるので、
どこまで深く呼んだ局面を検討するかが異なります。

>>305

そりゃこいつらからソフト取ったら何も残らねーもんな？ＷＷＷＷＷ

244 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/14(日) 10:53:21.48 ID:jCmST9oP
mintia78
ソフト使って低級狩りするゴミ
多分近々削除されるが、R300〜450の人は
削除前にうっかり戦わないように注意
http://i.imgur.com/sR9JtEz.jpg

２０年前は小学生にも負ける森田将棋だったのに今ではプロにほぼ負けないレベルとか
あと２０年したらコンピューターは神にでもなってるんじゃね

>>323
評価関数の学習が同じだからそういうの知る必要ないんだよ

>>294のツッコミはさすがに頭が悪いと思う

荒らしの認知君「ハードウェアとかかんけーねーし！！！！」

323 名無し名人 sage New! 2013/04/26(金) 18:16:58.37 ID:pMFWoZXY
>>318
バージョンが違うので当然にパラメータも違うと思います。
またGPS将棋ではハードもかなり異なるので、
どこまで深く呼んだ局面を検討するかが異なります。

327 名無し名人 New! 2013/04/26(金) 18:17:53.18 ID:TFekWA96
>>323
評価関数の学習が同じだからそういうの知る必要ないんだよ

ネットで将棋遣っていて、渡辺とか羽生が匿名で指して負けるって在りか？
本人たちはびっくりするだろうな。

305 名無し名人 sage 2013/04/26(金) 18:08:34.27 ID:Z46XzI6X
【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>294
↑言い訳するたびに馬鹿がばれる低学歴君
※ｗｗｗｗｗｗ

>>329
↑荒らしの認知君「ハードウェアとかかんけーねーし！！！！」
※伊藤憎しで完全に目が曇ってますね

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

>>331
>>321
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ

ソフト指しはじゃんじゃん通報な

>>331

通報ってソフトの弱点突くんじゃねえのかよ
まあ精神的におかしい人にそんなこと言っても無駄か

>>331
>>321
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ
ソフト指しはじゃんじゃん通報な

>>335
通報で即死
弱点周知でどのソフト使っても二度と勝てなくなる
長期的な死

詰みですやん？

>>215
出来たらイイ意味でオススメのほうを教えてくれよｗ

>>331

>>331
>>321
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ
ソフト指しはじゃんじゃん通報な

>>331

>>330
羽生さんは明言してないけど渡辺さんは24で指してたよ
何年だかわすれたけど当時の最高R更新して嬉しかったって
去年のインタビューで喋ってる

ソフト指しってカンニングやん

>>331

ソフト指ししか生き甲斐が無いニート
ソフトの弱点晒されて発狂ＷＷＷＷＷ

>>331

ソ
フ
ト
指
し

>>331

↑
ソフト指し-ソフト=ウンコ製造機

>>331

>>331

ソフト指し-ソフト=ウンコ製造機

>>349
お前ウンコ製造機だったのかよｗｗｗｗ

ネット将棋でソフトに手を読んでもらって指して5連勝したけど
ぜんぜん面白くなかった
負けたり勝ったりしながら自分の実力で指した方が面白いな

自分でウンコ製造機だと認める認知君


349 名無し名人 New! 2013/04/26(金) 18:39:44.67 ID:TFekWA96
↑
ソフト指し-ソフト=ウンコ製造機

>>353
ソフト指し-ソフト=ウンコ製造機

>>354
ソフト指しは現実世界で何一つ勝てなかったゴミだからな

【本日も馬鹿が露呈する荒らしの認知君まとめ】
>>277
↑低学歴「定義ｶﾞｰ」
※循環論法は馬鹿のテンプレですね

>>294
↑言い訳するたびに馬鹿がばれる低学歴君
※ｗｗｗｗｗｗ

>>329
↑荒らしの認知君「ハードウェアとかかんけーねーし！！！！」
※伊藤憎しで完全に目が曇ってますね

>>355
↑認知君「ふぉおお！おいらはウンコ製造機！！」
※糖質です、これ

荒らしの認知君のブログ（推定）
http://s.ameblo.jp/tiyuukennbi/

ソフト指ししか生き甲斐が無いニート
ソフトの弱点晒されて発狂ＷＷＷＷＷ
ソフト指しーソフト=ウンコ製造機

カンニング人生は入試では通用しなかったみたいね？

>>358

夕方以降はもうどうにもならんね、これ

カンニング人生は入試では通用しなかったみたいね？

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

>>215
なんか素人が頑張って専門用語使ってみましたって感じ
間違ってる部分が多すぎる

>>358

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

>>358

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

>>358

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

週刊文春気になるな
立ち読みしてくるか

誰か文春うｐしる

たぶん、このスレには、ソフト指ししていたやつらが狂喜して書きこんでいる。
プロ棋士を侮辱しているやつらのほとんどは、ソフト指し連中だと思われ。

ID２つあぼ〜んに突っ込んだら快適快適

>>358

雑誌メディアがあまり大きく扱わないのはちょっと気になるな

ソフト指しに学生証出せって言ったら逃げたしねＷＷＷ

>>358

ソフト指ししか生き甲斐が無いニート
ソフトの弱点晒されて発狂ＷＷＷＷＷ
ソフト指しーソフト=ウンコ製造機
カンニング人生は入試では通用しなかったみたいね？

>>358

>>381　>>382
この二人はまずまちがいなくソフト指し。

>>215
渡辺明0期って言葉みただけで
まともに関わってはいけない人なのがわかる
渡辺竜王だけでなく将棋界全体を愚弄してるのがわからないんだろうか？
頭はいいらしいが常識は欠如してるようだ

>>256
http://nikkan-spa.jp/429666
＞ニコファーレに一般参加していた竹部さゆり女流三段（リサリサ）も駆けつけていた。

ｗｗｗｗｗｗ

>>376
同じく

>>383
そもそもネット対戦とかしないし

>>358

>>384
こいつもソフト指しの可能性高し。

>>387
いいわけしても、ソフト指しなものはソフト指し。

このスレ9割方ID:TFekWA96とID:Z46XzI6Xしか書き込んでないじゃん
消えてくれないかな、このスレから。どっか他のとこでやれよ

羽生ピンチ！

>>389
ソフト指しの弱点晒してるんだが？

ソフト指ししか生き甲斐が無いニート
ソフトの弱点晒されて発狂ＷＷＷＷＷ
ソフト指しーソフト=ウンコ製造機

>>390
二人ともソフト指しなんだよ。
ソフト指ししかできない、ソフトの中身はわからないから、何も語れない。
そんなところでしょ。

>>393
インストールもしてねーな
GPS一回動かしただけ

>>392
どこがソフト指しの弱点なんだ？
将棋について建設的なことは何もできない、何もわからない、
何か具体的なことをいったらソフト指しだとバレてしまう。
だから、同じことしかいえない。

つまり、あなたはソフト指し。

>>395
ソフトの弱点晒してるんだが

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

>>394
インストールもしてないのに、ＧＰＳを一回動かすことはできない。
あなたのいってることは嘘。

だから、あなたはソフト指し。

>>396
ソフトの弱点をさらせるくらい将棋の強い人のはずだ、
ソフトの話しかできない。

まちがいなく、あなたはソフト指し。

>>397
電王戦の前にはインストールもしてねーなってこった

>>398
日本語になってない

王座戦　橋本VS屋敷　中継
http://live.fc2.com/28773742/

>>400
悔しかったら、ソフトの本当の弱点をいってみれば？

>>402
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg

新手と既知局面の距離出せばいいよ

新手と既知局面の最大距離
>新手と既知局面の最小距離+既知局面と既知局面の最大距離

ならば外挿
成り立たなければ内挿

2つの円が接してるとかはみ出してるとかいう状況そのものだからな

距離が定義出来るから余裕

原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない

内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)

だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)

内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない

>>403
ソフト指しが見苦しいんだよ。アホが。

今度はID:eq9L7VJyとID:O38lm5Vgしか書き込んでないよ
内挿とか外挿とか誰も知りたくねーよ
スレ違いだ
他のスレでやれ

>>404
ソフト指し死ね

>>358

>>406
おれがソフト指しじゃねえのは、コテなんだからわかるんだよ。

おまえがソフト指しじゃねえ証明だせよ。出せるのか？

>>358

>>408
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ

>>409　>>410
水遁してもらえよ。
まあ、たぶん、ソフト指しだろう。

俺は●持ちだからめったなことじゃ水遁くらわんよ

>>411
【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359018747/

251 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/17(水) 14:43:24.77 ID:KImpxhtp
Malindi　八段

B86-W58-H87 ←モロソフト秀吉

karasumarudesu

hkadmjtp

Flanders

Charlie Brown

Programmer←ボナンザ

Rino Sashihara

Lycaon pictus＝もろ



ソフト指しはソフトの弱点知られたら死ぬからなＷＷＷ

評価関数がまだ充分に強くなってない内に
もうトータルの強さでプロを超えてしまった感があるんだが

プロは評価関数以前に読みの深度と広さが少なすぎるからな

>>415
あなた、将棋ソフトについて語れるの？

>>415
学習評価関数なんて新手で瞬殺

>>416
そいつ評価関数知らなかったからなぁＷＷＷＷＷ


ソフト指しニートって評価関数すら知らないのな

敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ


173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

>>403
>内挿(interpolation)は知能では無い
>理解もしてない

それがソフトの弱点とどう繋がるのか教えて欲しいのだけど

しかも評価関数を数学の関数では無いとか言い出したしＷＷＷＷＷ

>>419
原理がわかってるわけではないから学習してない領域の事に対しては盲目になる

今の将棋ソフトのライブラリに、初手１八香や初手９八香のような手は、
入っているのか知りたいんだけど。

学習してる領域の内か外か
どのくらい盲目になるか
これらは定量可能なんだよ

つまり殺し方を検討出来る

>>422
プロの棋譜で出てくる頻度による
たとえ数例あってもサンプル数の相対的な割合で少なければ学習には反映されない

>>424
オープンソースのボナンザやＧＰＳでは反映されるのかされないのか？

評価関数がプロの棋譜データと一致するように
評価関数のパラメーター空間で距離を最小化する探索を行いパラメーターを決める

パラメーター空間での距離に基づいて
ある局面に対して内挿的か外挿的か
モデルへどのくらい適合しないかを計算する事が出来る

外挿的で残差の大きい局面は評価関数にとって盲目になる、不可知領域となる

>>358

>>425
反映されてないでしょ

>>428
ありがと。

評価関数って、方程式が何百個もあるやつをまとめてそう呼んでるんだよね？

>>425
それこそインストールすればわかることを人にきくなよ

既存の戦型でも変な順番の組み方したら
評価関数にとっては「なんじゃこりゃ？」と低評価になる
過小評価になるわけよ
たとえ手損してもステルスな手の方が有効

>>429
方程式ではない。
評価関数内にある独立変数（それぞれはその局面の状態によって決まる値であり、ソフトウェア上では関数として処理されているものもある）の積を出すのが
現在主流の将棋ソフトにおける評価関数
独立変数の数はボナンザで約1万

>>429
ボナンザ
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
GPS
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf

定跡？に無い手を打たれたら勝てないとか
将棋って単にどれだけ暗記したかだけのゲームなんだな

>>432
積を出す？
0点
完全なる間違い

>>432
ありがと。
方程式ではないとは、アルファベットの入った記号式みたいな感じかな？

あなた、将棋ソフトについて語れたんだね。すまなかったね。

>>358

>>434
違います
あなたは騙されやすいタイプですね

>>436
項が1万の多項式だと思えばいいよ

>>436
そいつの言ってる事はデタラメ

ボナンザ
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
GPS
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf

方程式ではなく関数

まぁそいつ、数学の関数を理解出来ずにC言語の関数と勘違いしてたキチガイだから

>>439
多項式じゃねーよキチガイ

>>358

シグモイド関数が多項式か
キチガイだなWWWWW


あ、ボナンザパクってる野郎どもって
なんでシグモイド関数使ってるか理解してなくね？

ちなみに、シグモイド関数は学習（将棋ソフトで言えば、評価関数のパラメータ（の重み）調整に使われるだけで
対局時の評価関数の動きにはなんら関係ありません

シグモイド関数wwwwww

ソフト指しじゃなくて、ソフト開発陣の方だったか。
すまなかったね。

>>444
評価関数を積とか言ってる時点でキチガイ確定

>>446
ソフト指しだよ
そいつ評価関数の意味わかってないもん
「残差が大きいかどうか評価する評価関数」などというものは無い


173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

いえいえ、1人湧いてるアホに対して、実験してるだけなので、お気になさらず

人間とコンピューターが対局するのであれば、条件をもっと厳しくしないと。

・外部との接続によるネットワークはなし
・ワット数は750Ｗまで
・定跡は過去に実際に対戦したものは実装してOK
・指して手はロボットアームによる自らの「手」で指し、人間は一切手伝ってはいけない
・システムがエラーを出したり止まった場合は試合続行不可として負け

>>449
>>446
ソフト指しだよ
そいつ評価関数の意味わかってないもん
「残差が大きいかどうか評価する評価関数」などというものは無い


173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

>>358

内容を理解出来ずパクリでしか生きられないカンニング人生かよＷＷＷＷＷ

>>449
>>446
ソフト指しだよ
そいつ評価関数の意味わかってないもん
「残差が大きいかどうか評価する評価関数」などというものは無い


173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

>>358

致命的な知ったかがばれると長文コピペ連打するのは、
相当ウンコなスマホブラウザ使ってる影響か？？

評価関数って足し算だろ？関数ですらない。

>>457
せめて重み付け係数くらい掛けろよ

ソフト開発陣がＢＯＴでも使って会話しているのかね？
連投はよくないよ。

>>456
評価関数が積とかＷＷＷＷＷＷＷ

さすがC言語の関数と勘違いしてただけあるキチガイだなWWWWW

低学歴ソフト指しニート「評価関数は関数型言語以外禁止！」

590 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/25(木) 02:55:39.32 ID:DHulA3ah
>>587
俺、この時点で明らかにソフトウェアの関数のこと言ってると思ったんだけど
数学の話してたんだよなぁ、認知君は

>>459
開発陣なんツーもんは居ないんだよ
ボナンザ作った保木メソッドのみが存在する
あとはインストール作業やっただけ

>>358

>>461
しゅうそとプエラαでは、どうインストールの仕方がちがうの？

インストールとは

評価関数って、一万の変数の足し算なの？

評価関数は足し算だよ？
それぞれの場所にある駒の有利値を足してるだけ

>>463
プエラαはそのままボナンザのソフトを使ってる
複数のパソコンで動くようにしただけ(すごく簡単)
しゅーそはボナンザの方法を真似して自分でさらに評価関数にアイディアを加えてるみたいだね

しゅーそは元々コネクショニズムでやってたのをボナンザメソッド現れてから組み込んだって感じじゃね

>コンピュータ将棋プログラム「習甦」の主要な特徴は，評価関数の構成，学習，および活用方法にある。
>評価関数は，各升目における利き数を入力層，各駒の位置評価および利きの有無を中間層，勝率予測を出力層とする３層パーセプトロンに類似した構成である。
>評価関数学習のための目的関数は，ボナンザメソッドとして広く用いられている棋譜との不一致度に加え，勝率予測と勝敗との負の対数尤度，および深さの違う探索結果に対する分散を最小化する多目的最適化問題として定式化する。
>この評価関数を用いたαβ探索による勝率予測を事前分布とし，棋譜データベースがある局面までは対局シミュレーションによる観測データを加味した勝率予測の事後分布をベイズ推定して，勝率の期待値が最も高い指し手を選択する。

>>467
「インストール」という言葉と「ソフト」という言葉をきちんと調べたほうがいいよ

>>469
知らないやつが知ってそうな用法にしてるだけだよ

第３回があるとしたら、
ソフト事前貸出→連盟のPCにインストール→プロがそれで研究→本番はそのPCで対局
という条件だろうね。それでプロが勝ってウマー。
プロに言わせるとプロが勝てる条件がフェアーらしい。
対局料は最低300万円。

そんなんなら、やめっちまえよ
もう

囲碁ソフトを作るとなると、一万以上ある評価関数を全部つくりなおすわけですね？

>>471
それではガチンコでは勝てないと表明していることになる。

>>473
評価関数は1個
その中に数値がボナンザは1万個くらいある
GPSは2万個

ちなみに、ＧＰＳが採用している棋譜が２００と書いてありましたが、
その棋譜の中に、初手９６歩という棋譜はありますか？

>>470
あと「プエラαはそのままボナンザのソフトを使ってる」という表現はやめたほうがいいね
完全な間違いだから
誤解を与える

コンピューターチェスをぶっ殺すためにルール変更されたゲーム

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アリマア

制限つけての対戦はタダの敗北宣言
俺が開発者なら制限対戦は拒否して勝利宣言する

>>477
どう間違いのか言ってみな？
ボナンザをビルドしてクラスタに実装しただけだろ

96歩は坂田三吉が指して木村名人にボコボコにされた手だぞ

>>473
囲碁ソフトの場合は、ソフトによって評価関数があったりなかったりする
将棋やチェスなどとは全く違う手法が主に使用されてるから

ありがとございます。

>>480
探索法とか入玉時の評価関数とかUIとかいろいろあるだろ
そもそも「クラスタに実装」という時点でソースを改変する必要があるわけでｗ

>>484
入玉時の評価関数？
そういうクソな嘘つくのやめな
ボナンザの時点で入玉対策のための棋譜データを24から取得してると公表されてる

>>485
入玉時の評価関数が通常の評価関数とは別に用意していて
それを切り替えるタイミングが難しいと会見で言ってたはずだが
少なくとも「プエラαはそのままボナンザのソフトを使ってる」というのは間違い

ちなみにプゲラm9のサイトで入玉対策とか検討してるけど
あれ全くムリだからね
入玉局面を敗北とみなす？
そんなことしたら架空の詰みが生まれるわけで
通常の行動がそれを避けるように変化してしまう

まぁ中身わかってないアホの妄言ですわ

>>486
証拠が無いね
オリジナルですとか言いたいだけ
現に入玉されてますやん？

マスタはスクラッチだろうなあ
MPIってのもHPC屋さんっぽい発想だ

1〜3段に敵の駒入って来ないようにしたら王詰まないから鉄壁必勝か？
そんな風にならないことは脳みそついてりゃすぐに分かる
それを防ごうとする行動自体が弱点になる

365 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:51:06.87 ID:Hd2z7mNz [4/4]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
ID:XFuIPUcbはソフト開発者か？



と乞食から煽り代行の依頼がありましたので書き込みします

363 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:44:27.12 ID:Hd2z7mNz [3/4]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
GPS

361 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:42:11.20 ID:Hd2z7mNz [2/4]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
お前らもHTMLで将棋のAI作れよ
楽しいぞ？計算はj

360 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:40:57.90 ID:Hd2z7mNz [1/4]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
ようは評

>>488
入玉を防ぐ目的の評価関数ではないんだが
思い出したけど>>484は間違いだったな
入玉されたときに２つの評価関数をミックスしてる
ミックスした際の比率を決めるのが難しく、
通常の評価関数の影響が強すぎたために駒得ばかり狙うようになってしまった
と言ってた

普通のスレッド並列は１０スレッドくらいがターゲット。
MPI並列は100-1000以上をターゲットにしている。
だから既存のコードを超並列できるように書き直すことが一番の難問。
それができればMPI並列は簡単。
そこを成し遂げた伊藤さんはすごい。
だから金さえあればたくさんのPCが使えるのにという恨み節は理解できる。
学術的にはGPSよりプエラαが本筋。

24点法の知識を評価関数は持たないか？
いや、持ってるよ
ボナンザの時点で24から入玉棋譜データ入れてるんで
棋譜と勝敗入れてるからどの入玉が勝つのか学習されてるから

ただ、その学習が失敗してるってだけ

あのさ、点数とか架空の詰みライン作ってなんとかなるかどうか
最初に保木が考えないとでも思ってんの？
そんなんムリだから学習データ追加したんじゃん

>>496
そんなもん情報工学科の授業でやるレベルじゃね？

金さえ出せば誰でもクラウドから計算資源もらえるコモディティ
並列化も頼めばやってくれるしね
やれるやつを毎年すんげー数大学で量産してんだもん
もうコモディティの中のコモディティだよ

>>497
うんだから少なくともその評価関数以外の別の評価関数がプエラにはあるわけ
さっきから評価関数評価関数言ってるけど
探索法やクラスタリングについては？

「方式」を「切り替える」なんて発送自体が評価関数の進歩を理解してない証拠
そんなもん人知でわかるような境界などないから教師データに任せて恣意的な設定をやめたんじゃん
発想に哲学が無いね

>>500
まさにコモディティ
やってくれる会社腐る程ある

羽生・渡辺・森内「うーむ参ったのぅ。アイツ（GPS）ワシより強くねー？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366974825/

「プエラαはそのままボナンザのソフトを使ってる」が間違いと認めたみたいだね

374 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:06:12.14 ID:Hd2z7mNz [6/6]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
お勧めのマージャンＡＩ教えてくれ。
将棋以外で。

>>504
そのまま使ってんじゃん
ボナンザのソースコードを渡して、
「これクラスタリングしてくんね？」
と頼めばやってくれる会社は無数にある

ようは評価関数を実装しようとしたら+か−の演算子の使い方を理解
しとけば良い話。

お前らもHTMLで将棋のAI作れよ
楽しいぞ？計算はjavascriptが必要
javascriptは知ってるよな？
htmlの次に有名な言語

>>507
それは無い
掛け算で駒割りによる調整はいってるんでね

GPSレベルの将棋ソフトを自作するのは難しいけど
自分が負けるくらいのソフトは自作可能だぜ？
評価関数の実装は駒8種類、手数が120手として960の
盤面の評価関数を作ればいい。

ID:XFuIPUcbはソフト開発者か？

以前も同じパターンがあったな
芸幅がせますぎる

>>506
並列化した時点でボナンザそのままじゃないじゃんｗｗ
探索法やUIについてもその会社に頼んだのかい？
どうやって頼むんだよｗ
そんなんだったら自分で改変したほうが早いわ
しかもその方法だと試行錯誤できない
効率悪すぎ

お勧めの将棋ＡＩ教えてくれ。
将棋専門以外で。

388 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:17:35.69 ID:Hd2z7mNz [8/8]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
将棋の



ここのスレ民って乞食キチガイしかいないのか？

連投しつけーよ
意見を無視してるみたいだし自分がキチガイの悪質依頼魔に気付いてないｗｗｗｗ

>>514
日本語でおｋ

>>513
探索法はボナンザのソースコードに書いてある
UIなんか将棋所で十分

391 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:20:45.89 ID:Hd2z7mNz [9/9]
ID:2Ltjm26Bさんありがとう。

よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
物



こいつがいるから規制されてるんだなｗｗｗｗ
周りの人可哀想うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
>>探索法はボナンザのソースコードに書いてある
お前探索法が何かわかってないだろ

将棋のAIを物理エンジンで作ればもっと捗るんじゃないのだろうか？

物理エンジン
つまり脳そのものだから
AIをその脳で代行すればいいんじゃないか？

393 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:22:41.38 ID:Hd2z7mNz [10/10]
何か連投しただけで改変されたりしたら依頼する気失せるわ


360 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:40:57.90 ID:Hd2z7mNz [1/11]
よろしくお願いします。
361 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:42:11.20 ID:Hd2z7mNz [2/11]
よろしくお願いします。
363 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:44:27.12 ID:Hd2z7mNz [3/11]
よろしくお願いします。
365 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 21:51:06.87 ID:Hd2z7mNz [4/11]
よろしくお願いします。
374 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:06:12.14 ID:Hd2z7mNz [6/11]
よろしくお願いします。
388 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:17:35.69 ID:Hd2z7mNz [8/11]
よろしくお願いします。
391 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:20:45.89 ID:Hd2z7mNz [9/11]
ID:2Ltjm26Bさんありがとう。

よろしくお願いします。


短時間に大量依頼することで代行人に迷惑がかかる事を理解してない。
だったら最初から●買えばばいいのに。正当ぶってるけど単に乞食だけかと。

囲碁のモンテカルロ法は将棋AIには使えないの？
モンテカルロ法はもろマシンパワーが直結するから
1秒に1億どころか1兆レベルの読みが出来るんじゃ？

400 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:29:12.82 ID:Hd2z7mNz [12/12]
よろしくお願いします。



この依頼魔なんとかしてください

>>523
使えるけど、乱数に任せたプレイアウトじゃ弱いだろうね
囲碁の場合は局面を上手く数値化するのが難しく、
仕方なく評価関数の必要ないモンテカルロ法を使ってるという経緯があるわけ

ああ、レス代行だったのか
コピペがたくさん貼ってあるから荒らしかと思ったよ

モンテカルロ法は単純だしな。確率関数使うだけだろ？
他のAIは、やたら難しいアルゴリズムとか概念使いすぎ。
もっとシンプルでいいんじゃないの？何かプログラムって凝ってる
程凄みがあるみたいな考えはいらないと思う。マシンパワーこそが
偉大で、ソフト屋は素直にハードにあやかれと。

413 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/04/26(金) 22:36:24.15 ID:Hd2z7mNz [14/14]
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884073/l100
【名前欄】

>>519
ツリーをスレッドやマシンに割り振るだけだな
とっても単純
並列化作業なんて要らない

>>529
いやお前探索法についても並列化についてもわかってないだろ

>>530
わかってるが何か？

わかってたら探索の話に並列化が出てくるわけがない

中身ないスレだな

だってほとんど２人しか会話してないスレですし

意図的に入玉できるなら対人でも無敵だろ

>>532
枝をスレッドごとに割り振るだけで並列化終了
こんなもんを並列化とか言うなアホ

並列化とかドヤっていいのは
ベクトルプロセッサやGPGPUのユニットをどう効率よく使うかとかですわ

>>536
アホにも程があるぞ・・・
疎結合のクラスタでαβ探索をさせるのは↓とは比較にならない程難しい
>>ベクトルプロセッサやGPGPUのユニットをどう効率よく使うかとか
小学校の算数と大学の数学くらいのレベル差があると思っていいぞｗ

>>536
だから探索法と並列化は別の話なんだが
どこから並列化の話が出てきた？

>>527
モンテカルロって言っても、完全にランダムに枝を選ぶワケじゃないよ。
有効そうな手を深読みするように重み付けする。
どう重み付けすればいいかは、いろいろ理論がある。

棋譜を読み込んで何級何段か判定するソフトって無いの？

>>538
探索法にプゲラm9オリジナルの話なんか皆無だからな

>>537
わろたｗ

>>537
お前にとっては難しいんだろ
なんも難しくないけどな

>>542
小学校の算数=クラスタで探索

探索ツリーが互いに独立してるからな
こんなもんは何も頭使わん

>>543
>ボナンザをビルドしてクラスタに実装しただけだろ
こんな発言したお前が言えるセリフではないな

>>546
だからクッソ簡単だよ

>>547
枝狩りの効率が落ちることに関してはどう思う？

さすが俺の煽りは利き目があるな
醜くわめきおってからにww

>>547
既にビルドしたのにどうやってクラスタ実装するんですか？

wwwww

クッソ簡単なのにGPSに次ぐ規模のマシン用意して
決勝にも残れなかった保木さんは何なの？

ソフトウェアの知識がゼロの
荒らしの認知君www

>>548
浅い手よりも
深い手を読む枝の方が圧倒的に計算資源を食うので
各スレッドのカット値を渡すオーバーヘッドは無視出来る
こんなもんはなんの工夫も要らない

>>550
ちょこっと書き換えたソースをビルドして複数台のマシンにインストールしました
そんだけの話

>ちょこっと書き換えた
はい認めたね

>>552
それだけクラスタは難しいからね
難易度が普通のプログラムとはあまりにも違い過ぎる

認知君www
それじゃクラスタは動かないwww
残念ww

>>558
無知そのもの

>>557
低学歴のお前にとってはな

瞬間的に矛盾する認知君は伊藤以上の神www

ドカタ認知君の強がりかわゆすなぁwww

荒らしの認知君www

>>561
低学歴の無知さ全開

ソフト指しニートって評価関数すら知らないのな

敗着だろ？
これ
1と2を比べる評価関数はようＷＷＷ


173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価

女流3人が合議制でGPSに挑むってのは明日やるんだっけ？

少し前までは羽生の記録の邪魔する渡辺をウザく思ってたけど、
電王戦以降はコンピュータに勝てそうな棋士がトップであるべきだと思うようになって、
早く渡辺が名人・第一人者になり時代遅れの羽生世代を駆逐して欲しいと思うようになった。
どうしてくれる。

はいはい認知君www

>>567
無知すぎて簡単と言われたら何も言い返せねぇ低学歴の無知さＷＷＷＷ

低学歴ソフト指しニート「評価関数は関数型言語以外禁止！」

590 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/25(木) 02:55:39.32 ID:DHulA3ah
>>587
俺、この時点で明らかにソフトウェアの関数のこと言ってると思ったんだけど
数学の話してたんだよなぁ、認知君は

はいはい認知君www

>>556
学部生なら誰でも出来るレベル

学生実験のレベルでしょこんなの

はいはい認知君ww

伊藤とかYBWC理解する脳みそ無かったから富士通から計算資源借りれ無かったんだろ？
恥さらしになっちまうからなぁＷＷＷＷ

>>570
易しい難しいの話をしてるわけじゃないんだけど
結局書き換えたんでしょ？
だったら今までの話と矛盾してるよね

>>574
微々たる変更だよ
誰でも出来るレベル

まぁ英文レビューとか読めないような底辺にとっては難しいのかもな

はいはい認知君ww

認知君は大人しく人のブログのコメント欄でも荒らしてればいいんだ。

>微々たる変更だよ
はい認めたね

ほれ
ボナンザのクラスタリングなんて卒論でみんなやってるよ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/Blunder.pdf

>>579
だから？
卒論以下という事が証明されましたが？

人を追い詰めてもいいことないぜ
追い詰められた動物は牙を向いてくるだけ
気を取り直して仲良くいこうぜ

認知症患者の介護って大変なんだな。

はいはい認知君ww

ほれ卒論レベルでしょ
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~ura/papers/bachelor_thesis.pdf

>>581
だから？じゃねーよｗｗ
こんだけ無知な発言してよく恥ずかしくないな
>あとはインストール作業やっただけ
>プエラαはそのままボナンザのソフトを使ってる
>ボナンザをビルドしてクラスタに実装しただけだろ

卒論ってなんだか知ってる？
新規性ないってことだよＷＷＷＷＷ

認知君はいつも論破されると次の知ったかしてまた論破されるからおもろいんだよなwww

>>586
卒論以下ですね？

意味を理解して食いついて来たアホを瞬殺するためにワザと端折ってんだよ
バカか

>>589
お前の存在がなっw

説明能力が皆無なのを無自覚に告白する荒らしの認知君www

>>589
その卒論やらを読んだけど・・・
お前クラスタリングが何かわかってないだろ
お前は卒論以下の奴以下だぞ

認知君童貞？ww

>>593
>>585
YBWC読めなかった？
あーあ王取られちゃったＷＷＷ

認知君童貞？ww

卒論=新規性無し=どんなアホ学生に指令出しても3ヶ月で完成する

こういう意味な

>>587
卒論だから新規性がないとは限らんし、新規性の有無は今関係ない。
さっきから言ってることが抽象的すぎて、意味がわからない。

あー認知君童貞なんだ？www

認知君って何歳の童貞なんだっけ？www

>>595
おいおいｗｗ
まさかとは思ったがｗｗ
それ以上恥の上塗りはやめとけよ

結果だせない人間ほど他人を低く見ようとする

>>598
卒論は新規性無いよ
新規性あるのは修論とかに割り振るからな
オリジナル一つも無い

童貞で低学歴でネクラの認知君って何が楽しくて生きてるんだろ...？

>>601
読めなかったの？

>>605
もちろん読みましたが
読んだ上での>>593>>601のレスですが

認知君って何歳の童貞なんだっけ？ww

>>606
YBWC知らなかったの？

認知君って何歳の童貞なんだっけ？ww

>>603
そりゃ偏見だろ。

これはひどい

>>608
知らなかったけど読んで理解したよ
理解した上での>>593>>601の発言ですが

>>610
たまーーーーにオリジナルなことやるやつ居るだけだよ

>>612
知らなかった時点で敗戦確定
それクラスタリング戦略のアルゴリズムだから
言及してる時点でクラスタリングやってます

しかもこれゲームプログラミングワークショップってので日本語でわかりやすく解説してるんですってね？
工業高校のやつでも出来そうだなＷＷＷＷ

>>614
>クラスタリングやってます
だからクラスタリングが何かわかってないんだろ？

修論になるとちょいと頑張ってるかな
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34589/3/Honbun-5009.pdf

>>616
お前がな
そんなに悔しかった？

認知君って何歳の童貞？w

認知君が苦手な言葉=童貞wwwww

認知君オボコでんがなwww

まだ進行早いんだけど何かネタでもあるの？

しかし自分の卒論/修論はゴミすぎてさらせない認知君www
なお、博士論文はリジュクトのもようww

>>623
低学歴悔しかった？ライン工ＷＷＷ

>>622
なにもないけど、明日休みだから暇な人が湧いている。

>>618
>>480みたいな発言したお前に言われたくないわｗ
どうやってビルドしてクラスタ実装するんですかねえ

認知君童貞なんだっけ？

結局何が言いたいの？

ビルドしてクラスタ実装www

まあ東大入れなくても大丈夫ですから（笑）

>>626
お前みたいな無能を釣り出すためのワナだよ
バーカ

>>628
卒論レベルすら理解出来ないよーなやつには会社の資産貸さねーよなって話

まさかボナンザのコード読んだこと無いとか無いよね？

論文すら彼読んだことないからね
童貞だしww

>>633
YBWC知らないやつが何言っても無駄

>>631
>バーカ
ワロタｗｗ
>>555の情けない弁明は何だったんだ
ところでどっかの会社にクラスタ実装するとかいう話は？
なくなったの？

ソフトウェア知らない童貞がなに言っても無駄www

現状はキチガイ隔離スレかしてんのね、2匹いるみたいだが

>>636
難しい難しい連呼して実際には全く内容を知らなかったことばれちゃったね♪

認知君恐怖のしったか発言こぴぺはじめるよーw

伊藤氏すごいね、みたいな不思議結論に

>>641
卒論以下
つまりまともな大学生拉致ってきたら誰でも3ヶ月で出来る

伊藤氏すごいよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ

>>643
勝ってないじゃん
無能じゃん

伊藤氏は高学歴だしな

伊藤氏は子供いるし、童貞じゃ勝てないww

>>645
所詮は修士
新しいことは何一つ出来ない部品

修士：高学歴
博士：長学歴

東大卒勝ち組伊藤と低学歴童貞ニートどこで差がついたのか

伊藤さんの人柄は置いておいて

2010年「ボンクラーズ」が本家を上回る4位

第21回（2011年） - ボンクラーズ

第22回（2012年） - GPS将棋
ボンクラーズから名称を変更した「Puella α」が2位に入った。

これで評価しないって話し相手いないだろ。

>>650
パクった瞬間以外負けましたって話だな

また何か不毛な議論してるなあ。
並列化に対応していないプログラムを並列化対応させるのは
結構めんどくさいと俺は思うけどなあ。

ていうかさあ、こんなところで他人の仕事にケチをつけるよりもさあ
その賢い頭で素晴らしい論文の1、2本も書けばいいじゃん。
そちらのほうが、よっぽど有効な時間の使い方だと思うけどねえ。
他人の仕事にケチをつけても自分の仕事が良くなるわけじゃあないんだからさあ。
ほんと俺にはわからん。なんで、そんな無駄なことに
ここまで有限で貴重な人生の時間をつかうことができるのか。

>>652
卒論でみんなやれてる
つまり誰でも出来る
新規性0

論文は引用数
将棋は勝ち負け

それ以外でいろいろ言っても相手にされない。

>>654
つまり塚田に入玉されたやつはゴミカスってこったな

卒論なんてゴミの山というのが相場

……なんの話だっけか

出来あいの惣菜盛り付けただけで料理人ヅラして恥ずかしく無いんですか？
って話やん

Puellaαの謎アルゴリズムについて
実装が簡単かどうか、アルゴリズムとして新規性があるか
論じてるのが信じられんわ

料理しないでまずいまずい言ってるより
みんな手に入るはずの素材で料理大会２位のほうが断然すごい

>>660
それで料理人自称してるからクズですわ

＞みんな手に入るはずの素材で料理大会２位のほうが断然すごい

>>662
出ること自体が恥さらし

オリジナル要素無いのにオリジナル名つけちゃうとかどんだけＷＷＷＷＷＷ

＞みんな手に入るはずの素材で料理大会２位のほうが断然すごい

悔しければでてみれば？

>>665
そんな恥さらし出来るわけない
発想が朝鮮人

オリジナル要素ないはずなのに結果は出てるね。
本家よりも成績いいし。

簡単なら具体的にどうやるかアルゴリズム書いてよ。
暇そうだし、教えてください。

何も無い人間は他人も何もないと思いたいんだよね。

>>667
クラスタリングしたら性能出るに決まってんだろ
バカか

>>668
>>585

>>669
何もないソフト指しはソフトと作者を神と崇めたのか？

>>670
もちろん知ってるよね

2012年5月の第22回世界コンピュータ将棋選手権では、保木は前年を上回る26台のコンピュータ（288コア）を用意し、前年から取り組んでいる「合議法、クラスター並列探索、詰将棋専用マシンによる疎結合並列化」を推し進めたが、
二次予選で9位となり、Bonanzaは初めて大会の決勝に残ることができなかった。
この大会では6チームがBonanzaライブラリを採用し、ボンクラーズから名称を変更した「Puella α」が2位に入った。

Blunder？強いよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/09/wdoor+floodgate-14400-60+BlunderXX_i7-3960X+gpsfish_xeon5470+20130209100008.csa

>>671
それはクラスタリングする前提でやってるから、置いといて。
まずUSIプロトコルで動くソフトがあったとして、どうやってクラスタリングするの？

>>673
朝鮮人恥を知れってやつだな

結果も認められないんじゃどうしようもないね。

>>675
合法手打った局面を別のマシンに投げればいいだけ

>>677
朝鮮人みたいな言い分だな

シンジ君、合法手は打てる金

Puellaαの中身は査読なしでもいいから論文にしてくれないかなあ
もう出てるんだっけ？

>>681
公開したら新規性0バレるからだろ

>>678
合法手が80通りある場合、80台あれば言って深く読めるっていう主張で正しい？

>>683
最悪でそれは超簡単に出来る
局面と評価値とツリー渡せるんだからなんでも出来るがな

あ

>>684
USIプロトコルで動くソフトがあったとして、どうやってクラスタリングするの？具体的に。

>>686
そんなもん自分でやれや
高卒か？

>>687
そんな簡単にできるなら、卒論テーマにすらならんでしょ。
分かんないなら、分からんっていいなよ。

>>688
簡単に出来すぎるから既知のクラスタリング技術をすべて検討しないと卒論にならねーんだよ

>>689
あなたが拾ってきてこのスレに貼った論文は既知のクラスタリング技術を全て検討した論文なの？

>>690
基本的なのは一通りな

>>691
論文読んでないだろ。

なんかお笑いスレに変化しつつあるな

t

>>692
お前がな

ああ、なるほど。
この不毛な議論は一種の誤楽なんだな。
この議論からは何も生み出されないと百も承知でやってるわけか。

>>695
クラスタ化ボナンザが、"インストールしただけの伊藤さん"に一度も勝てなかったことについてはどう思っているの？

伊藤さんのインストール技術は神

2chって本当に恐ろしいところだと思う
無能な連中が不毛な議論で時間を費やして
ますます負け組に落ち込んでいく
負のスパイラル
有能な連中は行動して何がしかの結果を得るけど
こんなところで他人をけなしてても
時間の無駄にしかならないのに止められない
マジで2ｃｈ怖いわｗ

そろそろ隔離スレ立てたほうがいいと思う

なんで低脳が罵り合ってんの？
ばかなの？死ぬの？

どれだけプロ厨がソフトの欠点を屁理屈並べ立てて騒ごうと
かつて「脅威を感じない」などと大言壮語していたプロどもが
もはやソフト大名人のまえに手も足も出ないのは事実。

プロ厨のあがめる教祖様はぱちょこんにフルボッコｗｗ
ソフト永世棋聖、ソフト永世名人、ソフト七冠王のまえに
なすすべもなく屈服するのみｗｗｗ

観てない奴は消される前にみとけ
三浦の受け答えは、もう人とソフトの格付けは済んだと言わんばかり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20692807

名人は完全に越えてる

野球やサッカーでは熱心なド素人の隔離状態が普通だからな
マイナー娯楽のコミュニティだった将棋板が
良くも悪しくもそのレベルまで来た

>>703
伊藤の言ってた事は正しかった

熱心など素人＝プロの勝利を信じて疑わなかったプロ厨は
いま息してるのかね？ｗｗｗ

プロのパクリだから永遠に勝てないだの、脅威を感じないだのとさんざんばかにしておいて
いざ危なくなったら対局禁止令で勝負から逃げ回り、減らず口だけは相変わらず
プロ級のままというのだから酷いもんで、まさに「逃げながらほえる負け犬」そのもの。

これまでどれだけのソフト支持者が臥薪嘗胆してきたことか。
将棋の強さだけを口実に傍若無人に振る舞いさんざん悪さし放題だったプロどもが、
その業がたたりとうとう年貢の納め時が来てお白州に引きずり出され、
偉大なるソフト先生の前に切り捨てられ散ってゆく。

まさに水戸黄門なみのカタルシスだよ。
滅びよｗｗｗ

まともにソフトのすごさを認めたり謝罪するプロ厨はほとんどいないね
言い訳ならべたり開きなおってる連中がほとんど

何で評価されないかというと全てチェスのパクリと海外産ハードだからだよ
俺の先祖は日本で最初に車、自転車、飛行機その他諸々作った人ででその親は韮山の製鉄所作った人
島津ブラザースってググレば出てくるけど教科書には載ってないないだろ？
つまりそういう事だ。
日本の学者は海外の技術を紹介するのがシゴトの人が9割がただからそれでいいんだけど評価はされない

こうなったら唯一　人間に負けてくれた習甦たんにGPSに勝ってもらおうよ。開発者をいろんな面でサポートして。

いまや、人類ではGPSに勝つのは無理だろ。

実際、２０１０年のときは　習甦　＞　GPS　だった。

まあ既に消えかかってたプロ棋士の神秘性は損なわれたよね。
人間宣言すればいいだけだけど

むしろ今までの扱いが異常だっただけだろうな
羽生や中原や大山みたいにその時代のTOPを走ってたような人だけを天才って言うなら誰も文句はないのに
プロ棋士になっただけで例外なく天才って扱いは絶対おかしい


例えばプロ野球の2軍選手のことを神童だの野球に選ばれし者とか言ってもピンとこないのと同じ

あーわかる
東大理�Vよりプロ棋士の方が数が少ないから難しいみたいなこと言ってる奴いて驚いたわ
いくらなんでも神格化されすぎだっつーの

今日の総大将戦は何時から？

昨日の棋聖戦みてたら明らかに渡辺はGPSより強い

来るべき日は来た
もう時間は戻せない。

泣いても笑っても
将来的にはソフト飛車角落ちで竜王が負ける日がくるよ

でも、あれだな
やるならやるで初戦は棋士の顔を立ててやることが
会長として最善だろうに、何をトチ狂ったか
完全にソフト楽勝状態で時期を逸したおりに
５対５なんて派手なもの企画して大敗
世界に向け屈辱のニュース配信ですよ

cdf

負けた時のダメージを考えて雑魚を出したんだろうけど
実際は負け越しで返ってダメージを広げた模様

ソフトは羽生の棋譜を沢山詰め込んでんだろ？
じゃあ、羽生が苦手な三浦は不利だ。

渡辺か森内だったら普通に勝つんじゃね

ソフト強すぎる

２０１３年　今年中にリベンジ企画

ＧＰＳクラスタ　ＶＳ　三浦
ツツカナ　ＶＳ　船江
ボナンザ　ＶＳ　サトシン

２０１４年　連盟命をかけた究極対決（見納め）

優勝ソフト　ＶＳ　 竜王渡辺
第２位ソフト　ＶＳ　森内　
第３位ソフト　ＶＳ　羽生
第４位ソフト　ＶＳ　谷川
第５位ソフト　ＶＳ　一二三

13:00〜16:30 【将棋】 電王戦スピンオフイベント みんなで電王戦出場ソフトに挑戦
女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。
対戦中はお助けカードがあり、各3回カードが使用できます。
・解説のHELP×3
・番組視聴者HELP×3
・会場HELP×3

■出演者
解説：阿部光瑠 四段
聞き手：竹部さゆり 女流三段
安食総子 女流初段
熊倉紫野 女流初段
本田小百合 女流三段

もし第5戦が、三浦対渡辺だったら73桂打った瞬間
渡辺寄せ間違ったソフトより弱い竜王wwwとか叩かれて
その後実は後手勝ちが判ると
ソフト弱すぎって掌返されることがわかった

嗚呼
恋しいよ、電王戦
戻ってきておくれ、電王戦

みうみう完全に負けを認めた感じじゃねーか。
しかも編集の魔力で羽生まで負けを認めた感じになってる。
http://www.youtube.com/watch?v=6QXe0w2YfEU

こいつはあかん。
竜王たのむよマジで。

プロ厨はもう妄想の中で生きてるな

１戦の結果だけでここまで言われるなら
阿部だけで終わっておけばよかったものを

阿部の時は評価関数自体が怪しいから何億手読んでも
プロにかないっこないというソフト悲観論が大勢だったわけで

で、電脳戦が終わってから結構経ったけど、
プロ達は後手番のGPSの指した手を咎める手筋は見つけたのかな？
何処が悪かったのか解らない、新定跡の誕生だとかは言ってるみたいだが
これだけの時間が経っても答えが出せてないなら持ち時間がどれだけあればソフトの思考に追いつけるんだ？プロはって話だな

夢枕は観戦記放棄したまま超会議でイベントか
ぬるい商売だな

ここまで惨敗するとは思ってなかったとしても
終わったあとが悪すぎる、というか負けっ放しで放置プレイとかノープランにも程が在るわ

ソフトの新手を暗記した人が勝者
→休憩中のソフト利用棋士一斉摘発で社会問題「みんな使っている」
→単一のソフトに限り対局中の利用が認められる（ただし連盟に金を払う）
→名人なのにソフト使用料で赤字になるんですトホホ

小学生「先生はソフトに勝てるよね？」

プロ「・・・」

超会議２ 超囲碁・超将棋ブース 1日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596
http://www.chokaigi.jp/2013/booth/category/igoshogi.html

≪スケジュール・内容≫
10:30〜12:00 【囲碁】 ニコニコ囲碁サークル 超会議2SP
囲碁の魅力をニコニコ動画から発信する「ニコニコ囲碁サークル」
いつもよりパワーアップした(たぶん)、ニコニコ囲碁サークルをお届けします！

■出演者
高尾紳路 九段
藤澤一就 八段
戸島花
囲碁少女１５


13:00〜16:30 【将棋】 電王戦スピンオフイベント みんなで電王戦出場ソフトに挑戦
女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。
対戦中はお助けカードがあり、各3回カードが使用できます。
・解説のHELP×3
・番組視聴者HELP×3
・会場HELP×3

■出演者
解説：阿部光瑠 四段
聞き手：竹部さゆり 女流三段
安食総子 女流初段
熊倉紫野 女流初段
本田小百合 女流三段

>>729
一週間経ってもこれという悪手が見つかってないんだから、
盛り上がって抑え込む方針がどうだったかってところだろうなあ

方針が悪かったとかアホいっててワロタ
５０手あたりで先手後手交代しても普通にフルボッコだよ
単に実力の差

>>733
そこら辺はアレだよ、うまく誤魔化せるはず
その小学生や周りの大人がフルボッコされてる激指とかBonanza6あたりを持ってきて貰って
一日潰してノートPCと長時間で対局して勝つ（さすがにプロなら勝てるでしょ？）
「ね？先生はソフトになんて負けないよ」と言おう

>>737
負けたりしてな

佐藤某はそれで惨敗して子供たちから白い目で見られているという…

伊藤の言葉で｢ソフトに負けて大丈夫｣は無かったな
普通にプロ消滅する

１週間後のコンピュータ将棋選手権では、ＧＰＳに勝つソフトが登場する可能性もある。

お前らだって東大受からないだろ。
遅かれ早かれ全知的活動でコンピュータに人間は抜かれるんだよ。
その時人間が消滅すると主張するのか。

プロ将棋が永遠に存続すると思うてか？

>>697
何も理解せずにインストールしただけだからGPSに勝てないし
塚田にやられる

一局だけでは670台GPSの先読みパワーはわからないけど、何手先まで読んでたんだろ。
いつでもどこでも使えるマシンじゃないのが歯がゆいね

卒論レベルにすら達してないＷＷＷ

u

>>742
コンピュータに仕事奪われてナマポになる人は多いよ
ナマポも消滅しそうだけど

>>742
ということは何かの最適化問題を作るコンピュータも出てきそうだしプログラマもいらなくなるな

あれ？今日は電王戦ないのか？

馬鹿みたい
コンピューターに大喜利出題しても絶対面白くないわ

人間を超えた知性が新しい科学や優れた政治経済を生みだすようになるその一過程に立ち会えたと思えば誇らしかろう。

これってコンピュータがというよりプログラマが将棋でプロを超えたということなのに

>>753
ちがうね
他人のソースをパクっただけ

人間の知性の勝利なんだけどな
なぜ喜ばないのか

しかしごく普通のPC1台でトップ３に入る一丸さんのツツカナは凄いね。
無職でお金がないから技術で勝負するしかないのかもしれないけどｗ

>>754
そんなこと言ったら将棋は皆他の人の定跡パクってるだけやぞ

馬鹿同士で議論しても何も意味がないぞ
ここにはプロ棋士も一流の研究者もいないだろ

>>757
そりゃ違うだろ、プログラムはメモ帳にコピペできるけど
棋譜は脳内にしかコピペできないよ

>>757
ソースパクリは脳みそ使わずに済むからなぁ
記憶力0でもパクれる

コンピュータ選手権の上位に入るのが難しいと言われているが
GPS将棋には絶対勝ち進んでまた東大並列の化物ソフトを見てみたい

パクったソースで元に勝てるって凄いよね

逆にソース公開されてるソフトより弱いソフト作ってる奴らって何なのって思う

最弱スレと三割スレを見なくなったな
まあ中身は大差ないんだけどね

>>762
そんな事はない。
http://opensource.slashdot.jp/story/11/07/02/0337202/

>>763
他人の真似して勝ってもうれしくない作者でしょ。そっちが普通だと思うけど

>>758
> ここにはプロ棋士も一流の研究者もいないだろ
自称一流の研究開発者はけっこういるみたいだけどな

>>754
どうあれ、元のソースは人間が書いたものだ。

家内制手工業から工場制手工業に移っていく過渡期では
置いて行かれる古きものはデモを起こしたが
将棋界はどうなるかな。
強さとは別の価値を、消費者に示さないといけない。
なんか良い感じのモデルケースがあればいいんだけどね。

4月26日（金曜日）
● 橋本崇載 屋敷伸之 ○ 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
○ 中村　 修 阿部光瑠 ● 棋王戦 予選

阿部光瑠さん、敗北

羽生ちゃんが負けそうになったら盤面先後ひっくり返して指し続ければいい
いいデータが取れるぞ

>>765
すまん、その記事を紹介してくれて何が言いたいかわからない。

>>768
飛脚は鉄道で要らなくなったけど、その後宅配便で復活。
人力車の車夫は、タクシー運転手に移行。

>>771
パクったソースで元に勝てるって凄いよね
ってのが間違いだという事

>>766
普通じゃないよ
それだと勝ってもうれしくないというかまず勝てない
勝ち負け度外視してるなら構わないけど、強くしたいなら将棋もソフトもまず先人の模倣ありき
外部の情報を頑なに拒んで自力で筋や戦法探ろうとしている人間が強くなった試しはない
王道を知らずしてどうして独自の工夫ができようか

>>762
朝鮮人の発想だな

>>774
猿真似して恥晒してるだけだな

WCCCのルールでは、出場するプログラムにオリジナルでないコードが含まれる場合は作者名やソースを明示する必要があるとしているが、
Rajlich氏はRybkaをすべてオリジナルであると申告していた。
また、動作がほとんど同じなど、他のプログラムの派生版であることが判明した場合は失格になるとも記載されている


他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

技術をお金に変える戦術が難しい
研究職ならばいいんだろうけど

Rybkaが問題になったのは元のソースコードのライセンスと大会規定に違反したからだ

ボナンザソースをライブラリ規定に従って使う分には何の問題もない

>>779
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

>>774
別にいいじゃねえか
フルスクラッチで組み上げた自分の将棋ソフトが、少なくともファミコンの将棋ソフトには勝てるくらいになってきたなーとか成長を見て楽しむのもそれはそれで面白いもんだ
GAで1日進化させた奴と1週間進化させた奴の棋力がほとんど変わらなくてワロタとかだな、色々楽しいんだよ

ボンクラを改名したのがクソ

>>781
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

今日女流にフルボッコにされたら三浦の立場ないな

他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

>>774
仕事なら仕様のある部分はマーケットに合わせるのは仕方ないけど、
趣味でやったら恥ずかしい。
特に金とか職権でマシン増やしましたとかはみっともない

ライブラリ使用を明言してるしルールにも沿っている。
改良での成果を出せない人間が文句言っても恥ずかしいだけ。

GPSにしろプエラにしろ探索を深くすると一定の成果が上がることを示したのは興味深いでしょ。
できれば深くしてどこまで強くなるかとか深くすると効果が出るのはなぜかとかまとめてほしいけど。

他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

>>787
隠し通してるのに？
隅っこに書いておけば合法！朝鮮人？

>>734
おもしろそうだ、リンクGJ!

対局後インタビューでも機械学習と保木さんの話題出してたし
ブログでもよくやりとりしてたでしょ
思い込みが激しいとしか思えない

将棋も攻略されてしまうとは

ある世界（ただし遊びの世界だよ）で新しい発想を見せ続けた俺にはこんな経験がある。
俺「こういう結果を得たんだ」
周り「うそだー。そんなん出来たら苦労せんわ」
俺「ほら、こうしてこうすれば･･･」
周り「た、確かに出来たな」
【しばらく後】
俺「次にこんなのを狙ってんだ」
周り「えー？それは無理だろ」
俺「なんで？」
周り「例のあれはさあ、あーしてこーする理屈を利用しただけじゃん(※)。今度の案には通用しないから無理」
【しばらくして】
俺「出来たよ。こうしてこう。ほら」
周り「た、確かに･･･」
【しばらく後】
俺「次はこういう結果を目指してるんだ」
周り「いやそれは無理だよ。あの理屈もあの理屈も通用しないし」

問題にしたいのは※印の部分ね。可能と知った事柄には「元々あって当然」な意識になってしまっている。この言い草にはカチンと来るもんだ。
自分で産み出すタイプの人なら、先人の産んだものに最大限の敬意を持つし表明し続ける。そして産まない人には価値はわからない。
今のソフト開発者たちは発言の度に保木氏をたたえてもいい。

コールがフルボッコにしたりしてw

まあ差別的なレスで応酬してるとこからして誰も相手にしないだろうけどね

>>794
アカデミズムの世界ではそういうズルいことをさせないために
証拠を残し第一発見者を確定する

>>796
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

シャンチーは2006年にコンピュータゲーム選手権が行われ、スーパーコンピュータ「浪潮天梭」上で動くシャンチープログラムと人間の大師5人との対戦も行われ、3勝2敗5引き分けでコンピュータが勝利した。

チェスは1997

bonaza 6.0 と6枚落ちで対局

開始日時：2013/04/27 9:47:01
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：Bonanza

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲９六歩 △２一玉 ▲２五歩
△１一玉 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △５二金 ▲９五歩 △８二銀 ▲３八銀
△２一玉 ▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三金 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右
△６四金 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲４六銀
△７五金 ▲５五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７七歩 ▲同　角
△７六歩 ▲８八角 △６五金 ▲５七歩 △６四金 ▲７二歩 △２三歩 ▲２八飛
△６五金 ▲７一歩成 △６四銀 ▲７二と △５六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲５二歩
△８五歩 ▲５一歩成 △１一玉 ▲４一と △８六歩 ▲６二と △８七歩成 ▲同　銀
△８六歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲９七角 △４六金 ▲同　歩 △５五銀 ▲５二と
△４六銀 ▲４二と寄 △同　金 ▲同　と △２一銀 ▲７八玉 △１二玉 ▲８七玉
△５七歩 ▲４八金 △５五銀 ▲８五銀 △７七歩成 ▲同　玉 △６四歩 ▲５四歩
△５八歩成 ▲同金寄 △９四歩 ▲５三歩成 △２四歩 ▲同　飛 △６六銀 ▲同　歩
△２三歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲４三と寄 △２四歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３二と寄
△同　銀 ▲同　と △２一歩 ▲６四角 △７六歩 ▲同　銀 △１四歩 ▲同　歩
△１一玉 ▲１三歩成
まで114手で下手の勝ち

>>799
持ち駒使えないゲームか
大したことねーな

>>774
謙虚に作るだけならともかく、プエラ作者のパクリのくせにドヤ顔ご意見番で出しゃばるのはどうかしてる

評価関数がおかしいやつがいるな

流れぶったぎってすまんね

岡本がこえぶろ(声優の音声ブログ)で電王戦の話題だしてたらしく聞いてきた
将棋好きなんだなあ
今後どうなるかわからない将棋界にはありがたい存在

他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

>>799>>801
敵の駒をすり抜ける駒があったんだよね

まあ最低でも「個人所有のPCに限る」とか制約付けとかないと、見てて面白くないよね。
クラウド・コンピューティング対決とかは別部門でやるべき

えー、iPhone100台クラスタで作った　i将棋とか見たくないの？

別にまだコンピュータが人間を越えたと認知されてないんだから何台でもいいと思う
羽生渡辺で番勝負で圧勝してから考えればいい
個人的にはコンピュータが名人越えるなら直接対局すべきと思うけど
嫌がる層も多数いそう

>>744
Team Bonanza 12CPU●-○2CPU　某
Team GPS 320CPU●-○2CPU　某

Bonanza 17CPU○-●3CPU　某
Bonanza 17CPU●-○3CPU　某
Team GPS 263CPU●-○3CPU　某

Bonanza 47CPU●-○4CPU　某
Team GPS 804CPU○-●4CPU　某
Team GPS 804CPU●-○4CPU　某

Bonanza 1勝 - 3勝　某
Team GPS　1勝 - 3勝　某

一番成果を上げているのは某

コンピューターチェスのサイトとコンピューター将棋のサイト見比べてコンピューター将棋の先手がWHITE後手がBLACKになってる時点で何も言わなくてもわかるだろう
元々将棋なんて伝統芸能なんだからソフト肺初者は講釈たれるなら囲碁に行けと
将棋は世界的ニュースにならないけど囲碁は世界的なゲームなんで世界のニュースになりますよ
日本では超マイナー競技なんであれだろうけど

ニコ生映像きてる

祭りのあとの虚無感

三浦VSGPSの緊張感ある対局の1週間後があじあじ合議とかｗｗｗｗ
どんだけゆるゆるだよｗｗ

だからいったろ

「負けても大丈夫ですから」って

なんだこのどうしようもない局面はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
負けても大丈夫どころか、ハンターハンターの棋士みたいに自殺しそうだけど？

つまらん将棋やなあ

女流がソフトと戦えばこうなるに決まってるだろ
100万円チャレンジの連中より下手したら角1枚くらい弱いんだぞ？

女流喜び組説は当たってるな

熊倉久しぶりに見たが

病んでるな

>>821
別人になってるなこえー

女流は持ち時間1時間半、以降は1手1分
習甦は持ち時間30分、以降は1手30秒

なにこれ始まる前から勝負ついてんじゃん！！

>>823
習甦の圧勝だな

誘導

【ニコ超会議】超将棋に女流棋士３人登場！【誰】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364089551/

リサリサこんな喋り方だっけ？ニコ生向けか

女流三人よりもコールよりも
うちの激指のほうが強いってのがなあ

今はまだ並ぶのが女流のこの3人だけど
そのうちこれが羽生・渡辺・森内とかになるのかな・・・

>>827
市販の激指が習甦より強いの？

>>828
それ1人より弱くなりそう

コールが解説下手糞過ぎるわ

どちらかといえば大盤メインで映さない運営が悪い

解説が聞こえるポジションで対局しているんだから
解説が具体的な手をいうとアドバイスになって言えない
だから、あれがこうなってこうで、ってなるけど、大盤が映っていないから意味不明になっている

安食なにしにきたの

女流もうダメくさい

下手糞すぎるな　この解説
俺のほうがまだうまいで

GPS将棋に四枚落ちで勝ち
低級脱出、来るか

手合割：四枚落ち
下手：人間
上手：GPSfish 0.2.1

△６二銀 ▲７六歩 △７四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲２六歩
△５二玉 ▲７八金 △７二金 ▲２五歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲５六歩 △７三金 ▲５八金 △５四歩 ▲６九玉
△５三銀左 ▲３六歩 △８四金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２五飛 △６四銀 ▲５七銀右 △７三桂 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲９六歩 △８四歩 ▲９五歩
△８五桂 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９七歩 ▲９九歩
△３四歩 ▲９三香成 △３三桂 ▲２八飛 △５三銀引 ▲３七桂
△４四銀 ▲１六歩 △３五歩 ▲２六飛 △７七歩 ▲同　銀
△同桂成 ▲同　角 △３六歩 ▲同　飛 △７六金 ▲８八角
△９六銀 ▲７九桂 △３四歩 ▲８三成香 △８五歩 ▲７三歩
△８六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７二歩成 △５一銀 ▲６六角
△５五歩 ▲同　歩 △８五金 ▲９三角成 △５六歩 ▲５四歩
△４二金 ▲７一馬 △４一玉 ▲６二と △同　銀 ▲同　馬
△５二金 ▲６一馬 △４二金 ▲２六飛 △３二玉 ▲１五歩
△９八歩成 ▲同　歩 △８二歩 ▲７三成香 △２二玉 ▲５一馬
△３二金 ▲６三成香 △７六金 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同成香
△７七歩 ▲６八金左 △８七銀不成▲同　桂 △５七歩成 ▲同金直
△８七金 ▲４二成香 △同　金 ▲同　馬 △７八歩成 ▲同　金
△同　金 ▲同　玉 △７四香 ▲７七歩 △同香不成 ▲同　玉
△７六歩 ▲同　玉 △６四桂 ▲同　馬 △２一金 ▲４一銀
△１二玉 ▲４二馬 △２五桂 ▲同　桂 △２二金 ▲３一銀
△２一金 ▲１三桂成 △１一玉 ▲２三飛成 △８三歩 ▲２一龍
△同　玉 ▲２二成桂
まで140手で下手の勝ち

>>835
わかってねーな。
光瑠とリサリサがしゃべってるだけで将棋ファンは超楽しいんだよ。

お前はまあ、アレだよな。

>>810
パクリ朝鮮人恥を知りな

他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

弱すぎ、下らん

ほんとしょうもない

今超会議の将棋放送見たが視聴者5万人で結構入ってるな

シュウソがうちの激指より明らかに弱い

しかし電王戦がない土曜日はつまらん

>>844
【ニコ超会議】超将棋に女流棋士３人登場！【誰】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364089551/

このシュウソは電王戦のよりバージョン落としてるな

他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

リサリサ？だれ

解説の人強いな

>>450
他の条件はともかくとして、1番目と2番めは賛成。

特にワット数はPCメーカーのスポンサー探してきて、
「このPCにソフトをインストールして対戦してください」
とやるといいかも。

スポンサーもついて一石二鳥…かな？

>>847
これbot？

女流恥ずかしすぎる
こんなグダグダでいい勝負になってる臭素も酷い
幻滅しかない企画

放送外では、習甦からＧＰＳまでフリーで対戦できるブースがある。
なのになんでプロをＧＰＳとやらせないんだよ。

>>853
あんな場所でやるプロｖｓGPSの勝負なんて見たいか？
上州将棋まつりに比べても遥かに落ちる環境なのに

竹部が誘導してるじゃんかよ
これじゃコールvs愁訴だ

ノートPCだからだな

>>851
他人の成果を自分のもののように見せかける行為は泥棒ってこった

最後クソワロタｗ

観戦記まだかよ

女流棋士、最後勝ち筋あったのに投了か

72歩から勝てたか？

しゅーそは千日手をどう扱ってたんだろう

GPS将棋に二枚落ちで勝利

手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：GPSfish 0.2.1

△６二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲２六歩 △７一玉 ▲４八銀
△９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩
△３二金 ▲２五歩 △２二銀 ▲７八金 △３四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △２三銀 ▲３六歩
△２五歩 ▲３七銀 △２四銀 ▲１六歩 △４四歩 ▲同　角
△４三金 ▲８八角 △１四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲同　歩
△１五歩 ▲同　歩 △３五銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲６九玉
△１五香 ▲１七歩 △５五歩 ▲同　角 △６四歩 ▲５八金
△６五歩 ▲２三歩 △５四金 ▲８八角 △６六歩 ▲同　角
△６五金 ▲８八角 △４五歩 ▲５七金 △４六歩 ▲同　銀
△７六金 ▲２二歩成 △１八歩 ▲同　香 △４五歩 ▲３七銀
△２六歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　金 △１七香不成▲同　香
△３八歩 ▲同　飛 △２五桂 ▲２三と △１七桂成 ▲同　銀
△２五銀 ▲２四と △２六歩 ▲２八歩 △８四香 ▲７九桂
△８七金 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五と △１七歩成 ▲５五角
△２七歩成 ▲同　歩 △同　と ▲５八飛 △７六銀 ▲８八歩
△２八歩 ▲７四歩 △６五銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩
△同　銀 ▲７五歩 △６三銀引 ▲７六香 △５四歩 ▲４四角
△２九歩成 ▲７四歩 △同　銀 ▲同　香 △８六桂 ▲７七金
△７六歩 ▲同　金 △３七と ▲１八飛 △２八と引 ▲１一飛成
△２一歩 ▲同　龍 △９二玉 ▲９五歩 △７八桂成 ▲同　玉
△８七香成 ▲同　歩 △８四歩 ▲９四歩 △８三玉 ▲８六桂
△９五桂 ▲同　香 △８五歩 ▲７五金 △９四香 ▲８四香
△９二玉 ▲９四香 △９三歩 ▲８二金
まで142手で下手の勝ち

なんだったんだｗｗｗ

あ

NHKは竜王vsボナンザみたいな番組を今回の電王戦でやらんの？
お昼の情報番組内でちょっと取り上げたらしいが、それで終わりだと寂しいなぁ
少なくともボナンザ戦の時よりニュースバリューはありそうなんだが

NHKスペシャルで取り上げられるのは
羽生、渡辺、森内が陥落したときだろうね

おいらはiPadのボナンザに飛香落ちでいい勝負早く飛車落ちになりたい

>>866
三浦の知名度が一般的にはアレなのと
NHKのアナが言ってたみたいに、将棋を知らない一般人の感覚だと
「コンピューターに勝てるわけないじゃんwwww」ってのが先に来る時代になったからだと思う

おそらくだけど、この宇宙でコンピューターに人間が将棋で勝てると思ってるのは
一部のプロ棋士とタナトラ、将棋板の一部の人間くらいだと思う

10年前と今ではそれくらいPCってものに対するイメージが変わってる

>>866
竜王vsボナンザは対局後しばらく経過してからだった。
やるとしたら竜王vsボナンザと同じで、しばらく経過してからになる。

ＮＨＫは触れてくれるだけまだマシだったな
対局後まだ日も浅いのに
三浦自身から感想が聞けたのは良かった

>>869
> コンピューターに勝てるわけないじゃん
それはあるかもしれんが、ディープブルー以降は多くの人がそんな感じかと
ボナンザ戦の時と今でそんなに一般人の認識に違いがあるとは思えん

>>870
そうだったのか
遅くなってもいいので、そのうちやってほしいねぇ

恵梨子をはぶらないであげて
若い上に関東に住んでるのに・・・

>>873
あれはダメだろ。

電王戦第2局を見て、もう一度カネを払って仕事を頼もうと思う社会人は居ない。

>>872
あの頃はやっぱりPCって「オタク」のものだったのよ
ネットなんかやってるっていったら「暗い部屋でキーボードカタカタ…」みたいな

あったでしょ？ｗ
暗い部屋でキーボード必死に打ってるってイメージw

今はもうそれが人の横にあるのよ
異質な物じゃなくて、便利な道具に昇格したの
（まだ異質なものって世代は残ってるだろうけどね）

だからどんなものかも大体分かってるからまぁ負けるよねって感じなのよ
（将棋全く興味ない人が傍にいたら聞いてみるといいかも
「コンピューターに勝てるのが普通なのか、負けるのが普通なのか」って）

ただ将棋板にいるような奴らは将棋の想定局面数とか考えたりしてたから「ひょっとしてワンチャンあるかも」って思ったりしてたんじゃないのってこと

夢枕の観戦記どうなってんだ？
ニコ生超会議出てる場合じゃねえだろ

>>875
あの頃って>>869で仰ってる10年前？
その頃でも世帯普及率で6割超えてて、ボナンザ戦のころは7割超だよ？
PC＝オタクのイメージはないと思うけどなぁ

>>875
＞あの頃はやっぱりPCって「オタク」のものだったのよ
＞ネットなんかやってるっていったら「暗い部屋でキーボードカタカタ…」みたいな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6200.gif
2000年にPC世帯普及率５０％越えてるんだけど・・・
最近初めてPCを買ってもらったのかしら・・・ｗ

>>877
10年前って電車男前でしょ
まだまだオタクのものだったんだよ

あの頃の一般人のオタクというかPCやネットのイメージは当時の「一般人」が好んでたメディア見れば分かる

電車男（ドラマ版）だとか踊るだとか、ドラマでもそういうの多かったよ
暗い部屋でキーボードカタカタ君

bonanza戦はたしか2007年か2008年だから語ってる年代が4―5年の差があるね
（電車が2003年、ドラマが2004年だったと思う）

理工系の男世界じゃ普通のものだったのは認めるけど、一般のものじゃなかったよ

このスレを読んでいてひとつ疑問に思うんだが・・・
電王戦がそれほど話題になるのなら、「なぜテレビ中継しないのか？」
スポンサーが付かない？
ソフト開発者のガス抜きが目的？
それともテレビ中継したくない理由でもあるのか？
世の中、金で動くのだとすれば、なぜネット限定の企画になっているのか？深い理由を知りたい。
もうひとつの疑問は「本当に電王戦は盛り上がったのか？」という点だ。妙にひんやりしていたような感じがするのだが・・・

ソフトも奨励会に入れるようなシステムを将棋連盟は考えてくる。
七冠独占間違いないかも。

一日中テレビで将棋流すとかねーよ
取材だけならNHKとか入ってただろ

>>878
いや、当時ネットやってたなら世間との差異くらい分かってたでしょ
普及してたからって使えてたかどうかとは別なんだよ
何かある→ネットってそこまで浸透した文化じゃなかった

ネットを使ってもメールのやりとりだとか知り合いのBBS見るとかその程度だったんだよ
信じられないかもしれないけど動画見るのなんか一旦DLしてからだったんだよ

だから>>878とか>>877見ると世の中変わったなと思うし、思うからこそ>>869書いたの

今からは信じられないような、そういう原始時代があったんだよ

将棋会館に東大直結の研究室を作れ
もう共存共栄でお互いに高め合うがいい

もう今日のシュウソｖｓ女流三人組で対コンピュータ将棋はオシマイ、これをもってコンピュータ将棋は連盟のＮＧワードになる

かわんごがニコニコ超パーティーでわざわざ将棋対囲碁のイベントを
ピックアップして宣伝してくれてたね

>>883
いやー、当時どころか8bitパソコンの時代から知ってるけど、あなたの考えには悪いけど同意できないわ
同じものを見てもいろいろ印象に違いがあるもんなんだね

マスコミの報道についても、「プロがソフトに負けた」という事実を、事実として冷静に伝える一方、
書き方としては、プロの悲痛感ばかりが切実に伝わってくる内容だと感じる。
テレビの報道もそうだ。普通は勝った方をインタビューするよね。
新聞もソフト開発者を称賛してないし。
何か日本中がコンピュータの勝利に嫌悪してるように見えるのだが。
この点、米長前会長が敗れたときと何か根底にある意識が変わったように思えるのだが・・・

>>887
ならプロ棋士がソフトに敗北するっていう進化も楽しめるように自身も進化しろ

>>888
ソフトの知名度が無いからだろ
まあプロ棋士の知名度も無いが
だから電王戦の扱いはごく小さい

>>888
絶対権威が崩れる時ってそんなもんだよな

>>888
プロ関係者が何人も泣くからだろ。
お前の捉え方が現実を向いてないだけ。

やはり、プロがソフトに敗北するって事はプロを終わらせる。
でなけりゃ誰も泣くかよ

>>887
だから言ったでしょ
>理工系の男世界じゃ普通のものだったのは認めるけど
って

申し訳ないけど8bit時代から知ってます、なんて人の意見は「一般人の意見」とは大きく隔絶してると思って間違いはないと思う

>>883
2000年はIRCもUSENETもあるし、それは理工系専門家だけだろというなら
一般人がみそうなところではもう2ch等巨大掲示板があったしウェブ日記文化も形成されていた
ただ、君が世の中の動きにうといことはわかったよ

>>894
2ｃｈを一般人が見てたと思うならちょっとズレてるわ
女友達とか全く居なかったタイプでしょ

>>878
やらない夫は週刊誌記者のようです　第七話　結末
ttp://gokumonan.blog87.fc2.com/blog-entry-3335.html

160 118/127 ◆MweTa6EOr6 2012/07/13(金) 00:43:44 ID:a6gr.9IM0


　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌───────────┐
　　　　　　　|　ヽ　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 パソコン普及率　　　 │
　　　　　 　 ヽ 　 L,ｧ'´ ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　９８年３月末　３２．６％　 │
　　　　 　 ,　　＞f=-＜ｰ ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　９９年３月末　３７．７％　 │
　　　　／: : :イ´: ∧ヽ　､: :.＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　００年３月末　５０．５％　 │
　　　/: : : :|:/:_: l/　}: |､: : !: : :ヽ　　　　　　　　　　　　　  │　０１年３月末　５８．０％　 │
　 　 l: : : : |/´//　　ｌ:バ｀:|: l: : :.|　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────────┘
　 　 |: ｌ: : :|≠彳　　　!ﾃミ: :!: ﾄ､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単身者含む　総務省調べ）
　 　 |: l: : :ｲ代.| 　 　 |rt:从ｌ: :|
　 　 l/l: : : 弋シ 　 　 ゞ= {ﾉ: :|　　 まずはパソコンの普及率だね
　　　 ヾ.ﾄ､:.l､'''''　　｡　 ''''ｲ:∧l
　　　 　 Vヽヾ７ｰfァﾆ彳 l/　　　　  今や一家に一台が当たり前だけど、
　　　　　　　Y⌒ヽ､／｀ヽ
.　　　　　　 ├‐┬＝┬┤　　　　　 事件があった頃は今ほど浸透していなかったんだ
　 　 　 　 　 ｌ　　!　　 !　ｌ

>>888
テクノフォビアも感じるが、むしろCOM勝利が既定だったんじゃないかな
COMが勝つことにニュース性はないと
NHKの情報まるごとでも司会者コンビは人間が健闘したという捉えかたで
なんであんな深刻なんですかね？といいたげな感じがした

やらない夫は週刊誌記者のようです　第七話　結末
ttp://gokumonan.blog87.fc2.com/blog-entry-3335.html



　　　　　　　　　　　 /´｀ヽ/´＼-‐─-､_　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌───────────┐
　　　　　　　　 　 ,ノ"　　 {　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　 │ 　インターネット利用率 　 │
　　　　　　　　／　　　 ,　|　　　|､　 　 ＼:　 ﾊ　　　　　　　　　　　│　９８年・年末　１１．０％　 │
　 　 　 　 　 / ,ﾉ　　　 ｉ /∨.　 | ∨　　　ﾍ.　 }　　　　　　　　　　  │　９９年・年末　１９．１％　 │
　　　　　　 / ,/　　　 ::;| |'´∨　{　⌒ヽ 　　 ﾍ.ｊ　　　　　　　　　　  │　００年・年末　３４．０％　 │
　　　　　　ｊ// 　 /　::;/|/ __ ヽ､|　 __＼::::　}::: ,〉　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　　　　|　 /|　.:;ﾊ ｨﾁミ　Ｈ　ｨﾁミ V:::ﾒｊ,/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（総務省調べ）
　　　　　　　ヽ､| {　::{::ﾊ､＿,ノ　ヽ＿_,ノ|∨ｉﾉ:ｉ|
　　　　　　　　 　 ヽ､|:::ｊ、　　 -‐　　 　,|::.　|　|　　　 　 インターネットの利用率となるとさらに低くなります
　　　　　　　　　　　 { ::|::｀二=ｒ　ｒ=ﾆ":::ｊ:_　| λ
　　　　　　　　　　／:ヽ{/ヽ　|/ヽ,/　￣（ |__ｊ::: ﾍ　　　　９９年と００年は自宅での私的利用に限定していますが、
　　　　　　　　　/::/|::::/ / 　 |／　　　 ｒ'､〈〈 }::.: ﾍ
　　　　 　 　 　 ヽ:| |::ｊ　ゝ:::.　', ::::... 　 {ゝ-‐',},〉::ｉ: 〉　　 ９８年は公私問わずでの数字だそうで、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 当時家でネットに繋いでいた人はかなり少なかったはずです

>>897
確かにそれは感じたなー
名人４００年とか何だったのかなｗ

>>892
じゃあ何で電王戦なんかやるんだ。
プロが終わるんだろ？泣くんだろ？
自分たちの得にならないこと、嫌なことならやらなきゃいい。
「勝手にプログラム作ってろ。出来たら連盟に送ってよこせ。粗が無いかきっちり鑑定してやる」
という態度だってありだと思うんだが。

>>900
それは米長の大山に対するリベンジであってｗ

>>900
ネガティブに捉えすぎ
ソフトも強くなってきたからプロと戦うのは自然だが

>>900
連盟がカネに目がくらんだんだろ。
あんなに誰も出たがらず、且つプロが負けてるのに
誰も「俺にかたきをとらせろ！」って言わないプロに存在意義はないよ。

来年はB級を揃えてくるぞ

>>899
煽り
電王戦も煽りだし名人400年も煽り
煽って商売になればいいのさ
名人400年記念免状ってあれどれだけ売れたのかね？

>>896
つかさちゃん可愛いね
抱きしめてチュッチュッしたい

三浦八段「GPS将棋？強いよね。序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ。」

>>896>>898
896と898のＡＡに関連性がないな
何故同じ人物のＡＡを使わないのか

GPS「狩りの時間だ」

プロ棋士「ひぃぃぃいい！」

連盟が本当にきっちり鑑定分析して、
その結果をしっかりレポートしてくれるなら、

内容によっては数百万の価値はありそうだ。

だからプロはもう勝てないから派生して機会を使って生きていくしかないんだよ

今テレビでやってたが羽生さんは400手ぐらい読むんだってさ

あ

渡辺は棋聖戦挑戦者決定戦で長考のすえ決めて見つけたとか言ってるけど
ソフトは一瞬でみつけてんだよな

>>912
400手って3の5乗の2倍くらいだぞ
つまり普段は5、6手先しか読めないってこと

ほぼ底なしの記憶容量でローラー作戦してくるんだから勝てるわけねえよ

読む手数は）直線で30 - 40手。枝葉に分かれて300 - 400手。

プロ棋士に価値がなくなったというのは間違いで
正確にはタイトル保持者でないプロ棋士に価値はなくなった
タイトル保持者だけは実力はなくても敬意をもって迎えられる
ただの将棋のプロ棋士に敬意が向けられることがなくなっただけ

>>908
関連はあるよ
同じ作品の同じクラスの同じ親友グループの２人

らき☆すた知らないなんて
将棋ファンにアニメ好きな奴は少ないのか・・・

ばるさみこすー

まあ正直4段になっただけで毎日麻雀して過ごしてる奴を先生先生言うのもばかげてるよな
努力しない奴は淘汰されて丁度いいんじゃないか

▲７６歩▽３４歩▲２２角成▽同銀のとき盤面全ての空間に角を打つ手を含めて
２億５０００万手読むと言われてもな・・・

この手はよさそうですね、じゃないんだよ
虱潰しに調べあげて枝刈した、至高中の至高の一打なんだから

>>918
世間はA級とかそもそも知らない

もうGPS様が将棋を打つとか出力しても
ひれ伏しちゃうレベル

青野先生みたいに将棋の国際的普及の仕事は残りそう

それも永久に成功しない仕事だな

今日のニコ生みたいに負けて当然みたいな雰囲気でソフト戦やるようになるのも微妙だな

プロ棋士の多くは廃業に追い込まれるということか
無駄にプライド高そうだし、再就職も難しそうだな

>>915
あのな、羽生が全幅探索をしているわけないだろ
画一的に考え過ぎだ

最初から勝つ気無さそうだし、だいたいなんで習甦なんだよ。
ＧＰＳかプエラとやれよ。
しかも合議でも弱いし。

プロ棋士なんてこんなもんですよ、って布石を打ってんのか？

プロ棋士ではありません。
女流棋士です。

秀才は筋が見えるが天才は絵が見える、とよく言われるけど
コンピュータ将棋は後者に近い感じだね

むしろ将棋アイドル路線のほうがこれからは生き残れるんじゃね？
強いだけならソフトでいいんだから。パンチラアイドルとかコンピュータじゃ無理だろ

>>923
明らかに意味が無い手や損な手は、
早々に枝刈りされるから
あまりに変な手は読まない

>>876
夢枕漠とかフリクラ棋士以上に終わってる存在だからなぁ

今更だけど、、、第五局で、101手目 ▲９五桂でなく、▲９五香と受けていれば
そのあと、△９四香　▲同香　△同歩　▲９七桂　・・・・　でこの後まだまだ
粘れる。
この後の変化をいろいろなソフトを使ってしらべているが、びっくりする様な早い攻め筋が先手にはまだまだある。
なんで三浦は、粘らなかったんだろう。

この対局だけでなく、プロ棋士があきらめて形作りをする投了間際の図でも、コンピュータ同志で対戦させると、
プロが負けた側の方が勝ってしまう場合が意外と多くてビックリだ。

伸びるだけでGPS相手だと逆転無理だからなあ

気づかなかったからだろう

将棋連盟の月例会では電王戦自体が全く無関心だ。
殆ど知らないし、興味も無い。２回戦で負けたとニュース
でやっていたが・・位の関心がある者がいる程度。

その日人類は思い出した
コンピュータ将棋に支配されていた恐怖を・・・
将棋連盟の中に囚われていた屈辱を・・

>>941
終わってるなぁ

>>941
危機感が全く無いな

コンピューターに負けたからってある日突然仕事が全部消えるわけじゃないし
自分たちの対局もしばらくは何事もなかったかのように進むわけだからな

でも年単位で見れば着実にプロ将棋界は衰退していくと思うよ
無関心を装っていてもスポンサー離れ、アマチュアの無関心化は避けられない

っていいながら、何事も無く続いていくような

今は変にバブルだけど、
タイトル戦を解析→2chに晒し叩く
の流れで飽きちゃうのは、ソフト厨だけだよね

今でも解析してるじゃん

男性棋士も女流棋士ぐらいの給料になるのかな。

今のところコンピュータは読み筋の披露は出来ても指導とか解説はできないからね

s

指導されたり解説されたりする需要が減れば終わり

指導や解説は、
読み筋を整理してリストアップしてみせれば、
一定棋力以上の人には今でも十分。

候補手の意図とか解説もそのうちソフトがやってくれるようになるんだろうね

>>953
コンピュータの強さはもう十分だから、
今後の発展としてはそういう方面がメインになっていくんだろうね

コンピュターを専門に倒すプロ指しが出てきて、
コンピュタを倒す大会で賞金をかっさらっていくんだろうな

>>938
残り時間（三浦はなし、GPSはたっぷり）と実力差考えたら
形勢互角でも勝ち目なんか全くないのに
随分お花畑な妄想してますね

>>955
それが電王だよw

>>954
名人倒したらもう発展しないんじゃね？
ソフト開発者はそういうのには興味ないでしょ。

>>958
そもそもボナンザメソッドから何も発展してないけど

全て伊藤氏の予言通りになったな

>>960
大正解

>>960
朝鮮人か？

将棋のコンピュータソフトを開発している将棋ファンのかたは是非このあたりのことが分かるように公開して頂きたいと思います。

　囲碁は、純粋なコンピュータ思考に負けつつあり、将棋はプロ棋士の棋譜データベースを用いてやっと勝てるにすぎないということを。

>>963
まぁネット時代に事実は隠せないからな
朝鮮人がドヤればドヤるほど
こいつ実はクズじゃね？と晒される

６７０台は２日戦でないと人間には厳しいだろ。それなら５千、１万台だって有り得るわけで
このネットワーク時代どっかで線引きしないとな

もう将棋はいいかｗ　って感じだよな実際ｗ

モンスターエンジン

ソフトが進化しなくてもハードの進化は止まらない現実

でもさ、
精度が上がっただけで絶対的な強さは頭打ちのような気がするんだよね

テストの難易度は変わらず、
合格ラインが90点から99点になったみたいな
どんなテストでも100点取るのは難しい

対人戦が目的なら十分なんだけどね
どうせ疲れたら間違えるし

ハードの制約を設けて欲しけりゃ大合神クジラちゃんのクラスタリングに参加しろ
数の暴力だけで優勝しちゃったら流石に考えるだろ

はっきりいってプロの棋譜を取り込みましたなんつーもんは
人類への貢献度0だからな

せいぜいが伝統芸能記録機能でしかない

>>970
あんなもんで優勝できるなら去年のボナンザがぶっちぎりで優勝できるわ

光速度が出なくても、飛脚より車のほうが有用なのと同じで、
将棋ソフトも全解析までいかなくともプロよりは有用なわけだ

だから三浦は舐めすぎたんだって。明らかなミスが多数ある。
「ソフトならこのくらいでいいんじゃね？」と指した手が緩手。
敗戦後「こんなに強いと知っていれば・・」ってぼやいてた。
終盤力を侮りすぎた。でもＰＣは合議制なのにこっちは一人ってのも卑怯だわな。

>>973
まあそうだよな
夢のある技術なのになぜか期待できない

>>973
3000インスタンスとかぶっこめば機械学習でもモンテカルロ木探索でも勝つだろ

>>974
ムラっ気が無く100%間違えない羽生先生を作ってるようなもんだからなぁ
作るんなら、羽生先生をも凌駕する絶対的なものを作れと

現状は、
飛脚と同じ速度で走る車を作って、
飛脚が転ぶのをひたすら待ってるだけ

>>978
将棋以外に一切応用が出来ない原理とか
無駄だな

>>975
コールは臭素と200局指したらしいが、三浦はGPSとどの程度やったんだろうね

お前ら名人戦に注目しろ

将棋以外に応用が効かないんじゃなくて
よそから持ってきた技術の応用ですが

>>982
論文貼れや

>>975
人間が合議制をやっても逆に弱くなる可能性があるが、
機械は疲れない、人間は疲れるという意味では
人間側はチーム制の交代制にすると良いかもしれない。
というか最初から、そうしてれば負けても責任を分散出来た。

>>984
日をあけると夜中も計算しちゃうからな
その場で即時別の棋士に引き継げばいい
ノンストップ

>>979
一切応用出来ないって...
どういう立場の人か知らないけど、
先入観持ち過ぎじゃね？

>>978
三浦のインタビュー聞く限り飛脚は既に越えてるよ

>>986
具体的に何に応用出来んの？

その人おかしい人だからレスしないほうがイイ

>>987
評価関数が欠陥だらけだからなぁ
40手とか読んでて完全な評価関数なら
50手も行かないうちに終局で詰みだ

>>989
反論出来ないからといってレッテル貼りか？

>>987
車にはなってないでしょって話

>>988
しらんがな

ボナンザメソッドは一般的な機械学習理論を使うことで、
人の特定の思考分野で人を超える能力をプログラムが得ることが
できるという実証になった。
トッププロを凌駕したことが明らかになった10年後の機械学習の教科書には、
当たり前のように、ボナンザメソッドが取り上げられるようになっているだろう。