【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part170

>>900
ネガティブに捉えすぎ
ソフトも強くなってきたからプロと戦うのは自然だが

>>900
連盟がカネに目がくらんだんだろ。
あんなに誰も出たがらず、且つプロが負けてるのに
誰も「俺にかたきをとらせろ！」って言わないプロに存在意義はないよ。

来年はB級を揃えてくるぞ

>>899
煽り
電王戦も煽りだし名人400年も煽り
煽って商売になればいいのさ
名人400年記念免状ってあれどれだけ売れたのかね？

>>896
つかさちゃん可愛いね
抱きしめてチュッチュッしたい

三浦八段「GPS将棋？強いよね。序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ。」

>>896>>898
896と898のＡＡに関連性がないな
何故同じ人物のＡＡを使わないのか

GPS「狩りの時間だ」

プロ棋士「ひぃぃぃいい！」

連盟が本当にきっちり鑑定分析して、
その結果をしっかりレポートしてくれるなら、

内容によっては数百万の価値はありそうだ。

だからプロはもう勝てないから派生して機会を使って生きていくしかないんだよ

今テレビでやってたが羽生さんは400手ぐらい読むんだってさ

あ

渡辺は棋聖戦挑戦者決定戦で長考のすえ決めて見つけたとか言ってるけど
ソフトは一瞬でみつけてんだよな

>>912
400手って3の5乗の2倍くらいだぞ
つまり普段は5、6手先しか読めないってこと

ほぼ底なしの記憶容量でローラー作戦してくるんだから勝てるわけねえよ

読む手数は）直線で30 - 40手。枝葉に分かれて300 - 400手。

プロ棋士に価値がなくなったというのは間違いで
正確にはタイトル保持者でないプロ棋士に価値はなくなった
タイトル保持者だけは実力はなくても敬意をもって迎えられる
ただの将棋のプロ棋士に敬意が向けられることがなくなっただけ

>>908
関連はあるよ
同じ作品の同じクラスの同じ親友グループの２人

らき☆すた知らないなんて
将棋ファンにアニメ好きな奴は少ないのか・・・

ばるさみこすー

まあ正直4段になっただけで毎日麻雀して過ごしてる奴を先生先生言うのもばかげてるよな
努力しない奴は淘汰されて丁度いいんじゃないか

▲７６歩▽３４歩▲２２角成▽同銀のとき盤面全ての空間に角を打つ手を含めて
２億５０００万手読むと言われてもな・・・

この手はよさそうですね、じゃないんだよ
虱潰しに調べあげて枝刈した、至高中の至高の一打なんだから

>>918
世間はA級とかそもそも知らない

もうGPS様が将棋を打つとか出力しても
ひれ伏しちゃうレベル

青野先生みたいに将棋の国際的普及の仕事は残りそう

それも永久に成功しない仕事だな

今日のニコ生みたいに負けて当然みたいな雰囲気でソフト戦やるようになるのも微妙だな

プロ棋士の多くは廃業に追い込まれるということか
無駄にプライド高そうだし、再就職も難しそうだな

>>915
あのな、羽生が全幅探索をしているわけないだろ
画一的に考え過ぎだ

最初から勝つ気無さそうだし、だいたいなんで習甦なんだよ。
ＧＰＳかプエラとやれよ。
しかも合議でも弱いし。

プロ棋士なんてこんなもんですよ、って布石を打ってんのか？

プロ棋士ではありません。
女流棋士です。

秀才は筋が見えるが天才は絵が見える、とよく言われるけど
コンピュータ将棋は後者に近い感じだね

むしろ将棋アイドル路線のほうがこれからは生き残れるんじゃね？
強いだけならソフトでいいんだから。パンチラアイドルとかコンピュータじゃ無理だろ

>>923
明らかに意味が無い手や損な手は、
早々に枝刈りされるから
あまりに変な手は読まない

>>876
夢枕漠とかフリクラ棋士以上に終わってる存在だからなぁ

今更だけど、、、第五局で、101手目 ▲９五桂でなく、▲９五香と受けていれば
そのあと、△９四香　▲同香　△同歩　▲９七桂　・・・・　でこの後まだまだ
粘れる。
この後の変化をいろいろなソフトを使ってしらべているが、びっくりする様な早い攻め筋が先手にはまだまだある。
なんで三浦は、粘らなかったんだろう。

この対局だけでなく、プロ棋士があきらめて形作りをする投了間際の図でも、コンピュータ同志で対戦させると、
プロが負けた側の方が勝ってしまう場合が意外と多くてビックリだ。

伸びるだけでGPS相手だと逆転無理だからなあ

気づかなかったからだろう

将棋連盟の月例会では電王戦自体が全く無関心だ。
殆ど知らないし、興味も無い。２回戦で負けたとニュース
でやっていたが・・位の関心がある者がいる程度。

その日人類は思い出した
コンピュータ将棋に支配されていた恐怖を・・・
将棋連盟の中に囚われていた屈辱を・・

>>941
終わってるなぁ

>>941
危機感が全く無いな

コンピューターに負けたからってある日突然仕事が全部消えるわけじゃないし
自分たちの対局もしばらくは何事もなかったかのように進むわけだからな

でも年単位で見れば着実にプロ将棋界は衰退していくと思うよ
無関心を装っていてもスポンサー離れ、アマチュアの無関心化は避けられない

っていいながら、何事も無く続いていくような

今は変にバブルだけど、
タイトル戦を解析→2chに晒し叩く
の流れで飽きちゃうのは、ソフト厨だけだよね

今でも解析してるじゃん

男性棋士も女流棋士ぐらいの給料になるのかな。

今のところコンピュータは読み筋の披露は出来ても指導とか解説はできないからね

s

指導されたり解説されたりする需要が減れば終わり

指導や解説は、
読み筋を整理してリストアップしてみせれば、
一定棋力以上の人には今でも十分。

候補手の意図とか解説もそのうちソフトがやってくれるようになるんだろうね

>>953
コンピュータの強さはもう十分だから、
今後の発展としてはそういう方面がメインになっていくんだろうね

コンピュターを専門に倒すプロ指しが出てきて、
コンピュタを倒す大会で賞金をかっさらっていくんだろうな

>>938
残り時間（三浦はなし、GPSはたっぷり）と実力差考えたら
形勢互角でも勝ち目なんか全くないのに
随分お花畑な妄想してますね

>>955
それが電王だよw

>>954
名人倒したらもう発展しないんじゃね？
ソフト開発者はそういうのには興味ないでしょ。

>>958
そもそもボナンザメソッドから何も発展してないけど

全て伊藤氏の予言通りになったな

>>960
大正解

>>960
朝鮮人か？

将棋のコンピュータソフトを開発している将棋ファンのかたは是非このあたりのことが分かるように公開して頂きたいと思います。

　囲碁は、純粋なコンピュータ思考に負けつつあり、将棋はプロ棋士の棋譜データベースを用いてやっと勝てるにすぎないということを。

>>963
まぁネット時代に事実は隠せないからな
朝鮮人がドヤればドヤるほど
こいつ実はクズじゃね？と晒される

６７０台は２日戦でないと人間には厳しいだろ。それなら５千、１万台だって有り得るわけで
このネットワーク時代どっかで線引きしないとな

もう将棋はいいかｗ　って感じだよな実際ｗ

モンスターエンジン

ソフトが進化しなくてもハードの進化は止まらない現実

でもさ、
精度が上がっただけで絶対的な強さは頭打ちのような気がするんだよね

テストの難易度は変わらず、
合格ラインが90点から99点になったみたいな
どんなテストでも100点取るのは難しい

対人戦が目的なら十分なんだけどね
どうせ疲れたら間違えるし

ハードの制約を設けて欲しけりゃ大合神クジラちゃんのクラスタリングに参加しろ
数の暴力だけで優勝しちゃったら流石に考えるだろ

はっきりいってプロの棋譜を取り込みましたなんつーもんは
人類への貢献度0だからな

せいぜいが伝統芸能記録機能でしかない

>>970
あんなもんで優勝できるなら去年のボナンザがぶっちぎりで優勝できるわ

光速度が出なくても、飛脚より車のほうが有用なのと同じで、
将棋ソフトも全解析までいかなくともプロよりは有用なわけだ

だから三浦は舐めすぎたんだって。明らかなミスが多数ある。
「ソフトならこのくらいでいいんじゃね？」と指した手が緩手。
敗戦後「こんなに強いと知っていれば・・」ってぼやいてた。
終盤力を侮りすぎた。でもＰＣは合議制なのにこっちは一人ってのも卑怯だわな。

>>973
まあそうだよな
夢のある技術なのになぜか期待できない

>>973
3000インスタンスとかぶっこめば機械学習でもモンテカルロ木探索でも勝つだろ

>>974
ムラっ気が無く100%間違えない羽生先生を作ってるようなもんだからなぁ
作るんなら、羽生先生をも凌駕する絶対的なものを作れと

現状は、
飛脚と同じ速度で走る車を作って、
飛脚が転ぶのをひたすら待ってるだけ

>>978
将棋以外に一切応用が出来ない原理とか
無駄だな

>>975
コールは臭素と200局指したらしいが、三浦はGPSとどの程度やったんだろうね

お前ら名人戦に注目しろ

将棋以外に応用が効かないんじゃなくて
よそから持ってきた技術の応用ですが

>>982
論文貼れや

>>975
人間が合議制をやっても逆に弱くなる可能性があるが、
機械は疲れない、人間は疲れるという意味では
人間側はチーム制の交代制にすると良いかもしれない。
というか最初から、そうしてれば負けても責任を分散出来た。

>>984
日をあけると夜中も計算しちゃうからな
その場で即時別の棋士に引き継げばいい
ノンストップ

>>979
一切応用出来ないって...
どういう立場の人か知らないけど、
先入観持ち過ぎじゃね？

>>978
三浦のインタビュー聞く限り飛脚は既に越えてるよ

>>986
具体的に何に応用出来んの？

その人おかしい人だからレスしないほうがイイ

>>987
評価関数が欠陥だらけだからなぁ
40手とか読んでて完全な評価関数なら
50手も行かないうちに終局で詰みだ

>>989
反論出来ないからといってレッテル貼りか？

>>987
車にはなってないでしょって話

>>988
しらんがな

ボナンザメソッドは一般的な機械学習理論を使うことで、
人の特定の思考分野で人を超える能力をプログラムが得ることが
できるという実証になった。
トッププロを凌駕したことが明らかになった10年後の機械学習の教科書には、
当たり前のように、ボナンザメソッドが取り上げられるようになっているだろう。

>>992
応用は無理だよ
プロの棋譜データを教師あり学習しただけなんだから

>>993
思考じゃないよ
単に行動パターンを真似しただけ

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【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171
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>>992
人力を越えたという意味では一緒だよ

>994
ん？どうパソをくっつけたかが頭の使いどころだったと理解してるんだけどな

それはともかく、
俺は別業界の人間（一応研究者）だけど、
"一切"とか"無理"とか簡単に言い切ることに違和感があるのよ
どこにでもネタは転がってると思ってるからね

さんざん考えてその上での結果なら尊敬する

GWも予定がない低学歴童貞認知君www

認知君哀れｗｗｗ

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