【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138

1 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:27:32.32 ID:+e6CYQKs

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　△－△　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933　[第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html　[視聴のみ]

電王戦公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦特設サイト　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366359574/

2 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:27:58.56 ID:+e6CYQKs

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラアルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

3 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:29:39.47 ID:+e6CYQKs

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

4 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:29:54.78 ID:+e6CYQKs

関連スレ

【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに　第2回電王戦五番勝負第4局★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365923433/
【将棋】棋士5人と5つの将棋ソフトが対決する第2回電王戦　第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365813292/
【将棋】プロ棋士とコンピューターは引き分け　第2回電王戦第4局で人間側の１勝２敗１分け　決着は最終局に持ち越し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365908651/
【将棋】塚田九段男泣き　必敗の情況から意地の持将棋で引分けに　三浦八段へたすきを繋ぐ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365850496/

5 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:30:31.30 ID:+e6CYQKs

将棋電王戦、塚田九段が執念の引き分け…第４局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け　将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:塚田九段は引き分け　電王戦第４局
http://mainichi.jp/feature/news/20130414k0000m040055000c.html
将棋:電王戦第４局　決着最終局へ　塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける　電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋　棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士　第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm

将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
人間対コンピュータの将棋戦「第2回将棋電王戦」第4局は引き分け、人間の1勝2敗1分けで勝ちが消滅
http://japan.internet.com/webtech/20130415/4.html
電王戦第４局　コンピューター、なぜ強くなった　棋譜学び　劇的進化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/646422/
第２回電王戦第４局引き分け　背水の陣　奇策で耐え涙
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304160201.html
【将棋電王戦第4局】ベテラン棋士「涙の引き分け」までの一部始終
http://nikkan-spa.jp/424174
泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/

この人のスケジュール表
コンピュータ将棋との頂上決戦　三浦弘行（棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

6 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:31:48.28 ID:DabwgogU

http://nikkan-spa.jp/424175
たとえ「Puella α」が草野球のようなひどい手を連発して勝つ可能性があっても、
プロ棋士には恥ずかしい棋譜を残すのはイヤだという美意識が本能的に染み付いているのだ。
将棋会館のエレベーター前にある喫煙スペースには、「もう見ていられない」と逃げ出すように控え室から出てきたプロ棋士たちが集まっていた。

「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

7 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:32:35.93 ID:DabwgogU

第2回将棋電王戦第4局電王戦記（筆者：河口俊彦）（1/5ページ） | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820

>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

>二度とこういう将棋は見たくない。

これが普通の感覚だわな

8 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:35:45.66 ID:AalcljjQ

将棋“人間ＶＳコンピューター”
「絶対負けられない戦い」…２０日に世紀の一戦へ
4月19日(金) (7分01秒)

動画を見るってところをクリック

http://www.ntv.co.jp/every/news/index.html#main

9 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:36:11.72 ID:4USbg8UO

>>1
乙

10 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:36:28.58 ID:0kIcu6dJ

野球に例えると
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった

機械はボール球をわざと振る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ

塚田監督は試合後のインタビューで涙を流した
それを見て皆は気づいた、一番つらかったのは塚田監督だということを

11 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:37:02.70 ID:yFN4b1TX

タイトルホルダーは出てこないよ
ちゃんとトーナメントと順位戦を上がってやっと挑戦出来るまでの過程と時間がかかるんだよ
三段リーグにコンピューター世界大会優勝したソフトを参加させ、人間は必ず2人プロになるとして、ソフトは2位までに入れば昇段
次年度C2を昇段できなければ除籍
また大会1位になるまでやり直し

こうすれば三段リーグも金の取れるコンテンツになるし、公平に名人挑戦までソフトも時間をかけて頑張ってもらう

12 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:39:44.61 ID:9Iw2dagG

>>11
人間と同じ手順踏めやってのは中々いいな
興行にはならんけど・・・

13 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:42:18.76 ID:0kIcu6dJ

>>12
同じ手順というなら、アマ名人になれば竜王戦に出られるぞ
それじゃあ不満なんだろ？
ただの詭弁だよ

14 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:42:49.03 ID:XoUS5yS9

まあ本番で戦ってるのは人間だから人間応援するわな
ソフトはもう開発終わってるんで

15 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:43:07.78 ID:UuS0WmNo

いちよつ

16 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:43:10.77 ID:5gEq872d

そしたら数年後には
名人もコンピュータ挑戦者もコンピュータA級全員コンピュータ

プロ廃業だな

17 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:44:15.22 ID:bWqqhgrF

>プロ棋士応援ばかりのコメントで
>どちらかといえば開発者応援の身にはつらい

これは当たり前の現象だろうが
論理的思考？何言ってんだ

18 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:45:24.61 ID:fgpOtSb+

そして誰も見なくなった

19 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:45:34.32 ID:w6eRbj+z

>>17
わざと一行目を切り取るなよ
俺はプロ棋士に対する煽りは多くないといってその対比で書いたんだから

20 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:45:49.27 ID:9Iw2dagG

わりとコンピュータ側も応援してたけど伊藤だけはないわ、という感じだった

21 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:46:07.90 ID:VhnKCjao

>>17
その「当たり前」との結論を導き出してるお前の根拠がおかしい（というか無いに等しい）と指摘してんだ
次におかしなこと書いたらお前はハゲな

22 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:46:46.45 ID:lN+oCB8O

明日が将棋というゲームの命日になります

23 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:48:03.08 ID:VhnKCjao

>>20
あの煽りは無いな

・あれが素なら信用ゼロ
・あれが台本なら書いた奴の作品や関わったプロジェクトは今後極力見ない

24 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:48:44.55 ID:j3bqKw2o

明日楽しみだな。
このシリーズ始まったときはコンピュータ優勢かなと思ってたけど
塚田のクソ粘り見たりレーティングやらなんやら調べるうちに
三浦レベルならまだ勝てるんじゃないかと思い始めた。

25 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:48:57.61 ID:zKEI/9rf

【観戦記引用】
>あれでもし後手が勝ったとしても、
>本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。
～～～～～～～
>しかしニコニコ動画などによって、
>プロ将棋をファンに見てもらい、
>楽しんでいただくために、
>二度とこういう将棋は見たくない。

これが多くのプロ棋士の普通の感想ですｗｗｗ
また、多くのアマチュアも同じ意見です
塚田入玉は一度見ればお腹いっぱいで
天丼芸は要らないです

26 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:49:33.52 ID:rK2UTvMs

今回参加の五人の中で、
三浦だけは別格の強さだからなぁ

27 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:49:44.71 ID:j3bqKw2o

じゃあお前が出て完敗してみろって話

28 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:49:51.06 ID:bB4UIH8g

とにかく、谷川をはじめ、ソフトと指したことがありませんとか、あまりに
軽視した連中に、無慈悲な鉄槌を下す時が来た。

29 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:49:59.48 ID:yFN4b1TX

>>16
2勝1敗ペースの勝率じゃ名人になれないぞ
内容は負けてたし
+3000以上もリードして引き分けになるようじゃ
よほどブレークスルーしないと今のレベルじゃだめだろう
ソフトは昇段したときのスペックのまま戦う
新しいのはコンピューター大会に優勝して三段リーグに突破しないと新しいバージョンは投入出来ないものとする

30 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:50:06.89 ID:Fez1ryZq

明日三浦はGPSの前に手も足も出ず惨敗する
GPSの超ロングレンジ必至からの長手数詰めで殺される

31 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:50:24.49 ID:bWqqhgrF

>>19
一行目も何も俺はそこに対してコメントしただけなんだが
煽りとかお前らのやりとりに対してじゃない

32 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:50:29.92 ID:e2MM19zf

COMが入玉してから弱いってのはわかったが

互角の局面で入玉を防ぐことはできるの？

33 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:51:11.36 ID:j3bqKw2o

でも三浦と船江はレーティングで６３しか違わないから差があまり無いとも言える

34 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:51:14.84 ID:8b+CoKlY

三浦くらい勉強する努力ができる棋士でも負けるとなると本当に天才以上しか勝てなくなるからなあ
それはそれで天才羽生渡辺神森内とCOMも見てみたいのはもちろんあるが

35 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:51:57.28 ID:/dDCdfSz

俺は伊藤さんの意見１００％同意だね
塚田入玉とか本当に糞だし
あげく勝ててすらなくて引き分けだし

36 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:51:57.78 ID:w6eRbj+z

>>31
捏造して謝りもなしかよ…

37 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:51:58.40 ID:bWqqhgrF

>>21
意味分からんな
人間とソフトで人間を応援するのが多数派になるのは当然だろう

38 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:52:09.01 ID:Yadcq1LC

所詮ボードゲームなんて将来は解析される運命なんだよなあ
それにプロがどう向き合うかが一般人の興味のひとつだろう
将棋ソフトが強い弱いなんて一般生活や科学技術にとっちゃどうでもいいことだし

39 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:53:13.22 ID:KCZ6nB2I

俺はむしろ、まだまだプロは負けないと思ってたんだよなぁ。
タイトル戦でソフト使って観戦してると、ソフトが優勢と判断していても
逆の結果になる事があったから。
ソフトの判断が駄目で、プロの棋力が凄いと思ってた。
明日の結果次第じゃ、考えを変えなきゃならんかな。

40 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:53:13.34 ID:bWqqhgrF

>>36
お前も意味不明だな
>プロ棋士応援ばかりというが

当たり前じゃん

そういう感想しかないんだがお前はソフトを応援する方が多いと思っていたのか？

41 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:53:15.42 ID:y8tFN7/C

明日が楽しみだなぁ

42 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:53:28.57 ID:yFN4b1TX

名人を超えたなんて軽々しく発言するものじゃなく、コンピューター大会優勝して三段リーグ突破して、トータル最低6年かけなさい
ソフトはクラス昇級出来なかったら除籍
また一から始める

43 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:53:36.08 ID:XoUS5yS9

機械学習使わずに1から全部自力で関数組んだら応援してやるよ
今のソフトは全部プロ棋士の棋譜の解析なんでね

44 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:54:23.36 ID:rK2UTvMs

ヒト対ヒトと、
ヒト対コンじゃ、
基本的な戦略が違うから、
全く別ものって感じがするんだよね

コン対コンはよくわからん

45 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:54:51.60 ID:UuS0WmNo

うおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

みうみうファイトォー！！！！！！！！！！！！

46 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:54:52.15 ID:gg4VFTfw

河口の観戦記良いね。
平凡なプロの感想としてはこれは普通だろう。

47 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:00.26 ID:53tMc3+i

>>32
人間であっても、
阻止できることもあれば難しいこともあるわけで
局面によるとしか

48 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:02.01 ID:/dDCdfSz

そうか
明日はGPSの２０手詰めが炸裂してしまうのか…

49 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:06.98 ID:w6eRbj+z

>>40
ニコニコのコメントでプロ棋士に対する煽りは多くないっていうのは同意する？

50 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:09.36 ID:tcsE0T4i

伊藤は記者会見見てたら意外と普通の人だと思った

51 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:13.29 ID:lN+oCB8O

>>39
さすがに家庭用のマシンとソフトじゃまだプロを超えないだろ
ツツカナが売られたら分からんけど

52 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:25.60 ID:cdspYr/m

Ａ級棋士三浦の実力
http://nicovideo.jp/watch/sm4938624

ツックシー

53 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:55:58.99 ID:UXPtnrqP

河口先生の記事が一番だった

54 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:56:02.86 ID:X5pFzvpV

>>43
>>43
>>43

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
┐(´ﾟｪﾟ｀)┌？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが信者ｗｗｗ
せんせーせんせー！お布施は済みましたかァ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:56:32.36 ID:bB4UIH8g

わし、家の東大無双で、ソフト指ししたら塚田に勝つ自信ある。入玉してきても
総引き上げしてやるわ。

56 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:56:48.64 ID:bWqqhgrF

>>49
それはお前とVhnKCjaoのやり取りだろ？

レス全部に対してコメントしろっていうのか？

57 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:57:15.26 ID:/dDCdfSz

明日の予定表

このスレは明日はプロ棋士ファンの墓場になる予定です

58 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:57:18.23 ID:e2MM19zf

>>47
できるの？というのは
阻止する手を選べるの？という意味
ザルなのかそうじゃないのかという

59 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:58:03.92 ID:X5pFzvpV

まあでも明日は三浦八段応援するよ

60 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:58:17.09 ID:VhnKCjao

>>32
どこで見切りをつけて入玉する（またはそれを防ぐ）に方針を切り替えるかってことになるんだろうけど、
現状将棋というゲームの勝ち筋の完全解析ができていない以上、詰めろ必至詰み筋突入以前の局面では
ほぼ常に「（詰ますべきか切らすべきか入玉すべきか）曖昧な状況下での判断」ということになるから
コンピュータには苦手なのでは？
しかも入玉戦になった瞬間にゲーム性が全く違うものになるし

逆に「ハナっから入玉狙い」とかいうソフトが出たら、それは人間にとってそうとう恐ろしいものになるのでは？
何せ、人間は詰ますにせよ受けきるにせよそういう前提で指してるときから既に入玉を前提にとした戦型選択やら
手順やらを重ねられて人間が太刀打ちするのは容易ではないと思う

61 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:58:28.97 ID:j3bqKw2o

GPSチームの入玉論文さっと読んだけどあれじゃ当面ダメだな

62 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:58:58.13 ID:8l6VM/dN

トッププロなら見落としませんからね（ｷﾘｯ
っと言っておいて頓死したら生きていけないな

63 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:06.40 ID:u+5lFosd

明日三浦が勝ったら嫁探し手伝ってやる

64 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:13.10 ID:vl/gZY0S

三浦惨敗が一番おもしろい展開なんだけどな
第三回のメンバーがめっちゃ豪華になりそうだし

65 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:32.82 ID:fgpOtSb+

電王戦の展開としてはプロ棋士とPC将棋がタッグを組んだハイブリッド棋戦みたいな感じになるのかもな
まあ続かないだろうけど10年後位に

66 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:33.12 ID:VhnKCjao

>>37
煽り屋にしては頭の回転わるそうだなアンタ

67 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:43.36 ID:by/xk8AM

>>58
玉とほかの駒の位置をみて不利になることは確かだから入玉させないほうがいいという評価はするんじゃね
他の要素との兼ね合いで阻止しにいくかは別として

68 ：名無し名人：2013/04/19(金) 23:59:44.44 ID:w6eRbj+z

>>56
自分からコメント切り取って絡んできたのにそれは無いだろ…
まあ言及しないのならば肯定という意味と受け取っていいだろう
おわり

69 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:02.56 ID:UuS0WmNo

>>55
お前が無双相手に入玉してみろよｗｗｗｗｗ

なあｗｗヘボ将棋指しよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:15.77 ID:ara+f4hE

>>7
>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

勝ったといえるよ
ルール上そうなんだから、文句は連盟に

>二度とこういう将棋は見たくない。

そういう感想を持つのは個人の自由
これもソフト開発者にいってもらわなきゃどうしようもないよなぁ

71 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:22.33 ID:rK2UTvMs

>>58
入玉を阻止するような手が
他のどんな手よりも評価値が上がるなら
その手を指す

そもそもの考え方が違うよね

72 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:47.29 ID:4YMdfaMi

>>8
３戦目までの対局者の説明の後の
塚田の肩書きが「将棋会最高段位」でワロタ
将棋しらなきゃ普通に前の３人より強いと思われるだろうな

73 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:48.45 ID:UXPtnrqP

C級プロの技術には数千円の価値しかないのがばれたから、三浦も大変だよな

74 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:00:54.94 ID:yFN4b1TX

第2局と第3局を塚田のような柔軟さがあれば、完全に勝ち切れたのに
丸山みたいなワクチンの差し回しだったら有利になったあと、非常な指し手を繰り出し、最後はコールのような終盤になるだろうに
2勝1敗といっても0勝3敗1分みたいな感じ

75 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:01:05.28 ID:/dDCdfSz

明日三浦惨敗したら
来年は羽生か森内が出るだろうな
渡辺がラスボスで再来年かな

76 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:01:47.77 ID:bWqqhgrF

>>68
>どちらかといえば開発者応援の身にはつらい

言うならばこれだけに対してのレスなんだよ
ついらのはしょうがないけどそりゃ仕方ないじゃんっていう
寧ろ何を曲解する必要があるのか

77 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:01:54.21 ID:1yk0eI4/

2013年度ベストバウト期待

78 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:04.98 ID:FcU2VpGy

システム考えたらツツカナが一番すごいかなって思うかな
ツツカナどっか売り出さないかな
103もずっと開発できるわけじゃないし

79 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:06.16 ID:cdspYr/m

森内がラスボスだろ

80 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:11.08 ID:0kIcu6dJ

>>58
入玉作戦をとった人間は多数いる
アマ強豪や米長もそうだ
しかし成功率は低い

塚田入玉は、あり得ない手過ぎてソフトが阻止する気にもなれなかったのだろう

81 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:15.94 ID:lN+oCB8O

>>75
タイトルホルダーが負けたら
タイトル戦も打ち切りかもなあ

82 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:16.99 ID:VhnKCjao

ついら

83 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:40.28 ID:bB4UIH8g

ソフト的には、鉄板の塚田戦で決めとくべきだったわあ。来年の副将、塚田枠は
森下あたりがちょうど、晒し的には面白かろうて。

84 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:02:51.53 ID:/dDCdfSz

将棋界最高段位保持者＝指差し確認おじさん

85 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:28.65 ID:AypKt9u9

もし宗祖みたいのばっかだったらこのイベントは終わってた
COMの強さに感謝

86 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:34.23 ID:tcsE0T4i

三浦は勝っても独身の星でいてほしい

87 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:40.89 ID:fgpOtSb+

>>61
入玉関連はGPSチームが発表して伊藤が取り入れた感じなのか

88 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:44.97 ID:bWqqhgrF

>>70
ルールがそうなんだからそうだよな
綺麗な将棋してどっちが勝つかってことじゃないだろうに

89 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:47.11 ID:wGdFKjnS

ソフトは選手権勝ち抜いてきたんだし、プロ側も予選やれよ

90 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:03:59.64 ID:ZeuxNFxO

対局中、伊藤はツイッターをしていた証拠があるが
これは規定で認められている行為なのか
違反に問えるならこの点を咎めて反則負けにできないか？

ネットにつながっていたということは
メールや情報交換といった不正を行うことも可能だった

将棋の世界では携帯や情報端末の持ち込みはご法度なはず

91 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:04:45.51 ID:KYc0h8J7

┌┤´д`├┐ｸﾞｧﾑﾊﾞﾚｪｲﾐｩﾐｩ

92 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:04:51.75 ID:BtWacG4g

塚田とサトシンってどっちが強いの？

93 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:04:59.96 ID:ACpKKAvh

>>66
煽るもクソも逆に何でそっちが反応してるのか意味不

94 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:04:59.74 ID:iQCTC0xs

>>83
「晒し」ねえ・・・
他人をよくもまあ平気で「晒し」だなどと・・・

今回、こういう勘違い系冷酷クｚが大増殖してるんだよね

95 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:05:01.47 ID:7eCS2ltb

鈴木8段はかなりCOMと指してるぽいな
しかもボロ負けしてる希ガス
あの畏怖様は異常だった

96 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:05:06.84 ID:KpEpyrck

>>90
悲しいくらいあほやのぅ…

97 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:05:09.90 ID:2De1lusf

>>58
24のボンクラーズに対してで入玉は多数試みられた
一部は成功したが大量に失敗もした
コンピュータ的に、入玉を阻止するというよりは最善手を探した結果ではあるが……

98 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:05:58.91 ID:wGdFKjnS

>>90
コールの角二回指しのほうがよっぽどわかりやすく反則
ご丁寧に第五局pvに使われたシーンで確認可能

99 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:06:28.42 ID:1ckfu8Ri

くそー、明日休みたかったなあ…。
よりによって電王戦最終局が仕事の日だなんて。

「突然風邪引いちゃって熱が…ゴホゴホ」とか
明日会社に電話してズル休みしたい気分(´・ω:;.:...

100 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:06:39.40 ID:6Ax31pqo

ソフトが名人を超えてるなどという妄想をばらまいた伊藤のせいで
大荒れ将棋連盟側にメリットなしのため電王戦も今年で終わり

101 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:06:58.70 ID:KpEpyrck

>>99
俺ならそうするｗ

102 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:07:02.63 ID:t4pprtqi

>>95
だよな
個人的に鈴木の解説は悪く言われている所もあるけれど
CPU戦をよく研究していてとても良かった

103 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:07:07.61 ID:coM7ExV5

塚田は団体戦を理由にするなら引き分けなんか受け入れずに
継続して勝ちまで持ってけば良かったんだよ
もう三浦がどんだけ頑張ろうが団体戦としては引き分けにしかならない

記者会見での最低でも引き分け発言には笑った
終局直後は最低でも勝ちといいかけてたくせになw
塚田自身も勝ちじゃなきゃだめだと分かってたはず
勝ちまで続けるなら初めてあの将棋に価値が出るというのに
引き分けでいいなんてのは弱者の言い訳だろ
実際にはそこまでやることもできずに
自分がやってることに引け目を感じて引き分けに甘んじてしまった

プロの将棋の価値を自分で貶めて泣いてんだから
本当にアホとしか言いようがない

104 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:07:19.52 ID:J6ljy5FJ

入玉問題っておいしすぎる研究材料
異なる価値基準のものを混ぜて曖昧な判断させるって
人工「知能」にはもってこいだ
人工知能開発者なら喜んで研究を深めるところでしょ

勝負にこだわった計算機作りの人には邪魔ものでしかないようだが・・・

105 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:07:38.75 ID:+eQ0FsPL

>>90
これ読んで

自ら質問サイトに書き込んで、
その回答をもとに指し手を決めるみたいなソフトは反則なんだろうかと考えた

106 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:07:41.89 ID:iQCTC0xs

>>93
アンタの根拠が無いに等しいから、

１、論理的思考が苦手な方ですか？
２、煽り屋か？

と、親切丁寧に段階を踏んだわけだが、これら否定されると、

３、異常者ですか？

こうなるけどよろしい？

107 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:01.37 ID:AP1p2nUd

>>92
塚田は元王座
サトシンはタイトルまでは取れない器かと
それぞれプロになった時期も違うんだからトータルでみよう

108 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:04.36 ID:H9lGwyuB

角将がかわいいと思えるほど変なのが沸きまくってる

109 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:04.59 ID:f//4a9cA

みうみうとプリクラ撮れるのって明日だけ？
普段プリクラ撮る友達いないから撮りたいんだけど、
明日はできれば家で将棋見ていたいから
日曜でも撮れるなら日曜に行こうと思うんだけど・・・

110 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:05.87 ID:6Ax31pqo

>>99
ニコ生を同時録画するソフトってありそうだけどな
無いんかな

111 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:25.07 ID:ACpKKAvh

河口の想像している電王戦にするにはまずルールを変えないといけない

112 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:37.13 ID:Y26hnSQr

>>110
普通にある

113 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:08:56.91 ID:uni5Vxph

鈴木大介のぶっちゃけ解説を聞いて
今まで公表されていなかっただけで
プロ棋士も既に普通にコンピューターに負けてるんだと分かったよね

114 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:09:04.28 ID:aByCrpan

河口の観戦記はようやく掲載されたのか
これでもかなり抑えた表現に変えた（変えられた？）んだろうなあ
なんせ他の記事で「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。」
とまで言ってるし

115 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:09:47.25 ID:ETjboxro

俺も仕事だ
６時には帰宅出来そうだから
三浦にはなんとか耐えてほしい

116 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:09:53.62 ID:9qCqTGTC

GPSはあんだけ沢山マシン使って電力食いまくっても使って読む深さ４手増えるだけとかなんだよな・・・
４手が少ないとは言わないけどPC増えた割には・・・って感じ
COMはまだ弱点だらけだということを考えれば三浦にも勝ち目はあるけど、河口が言ってるみたいに普通にやってほしいな

117 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:09:59.35 ID:7eCS2ltb

「激指と指してるんですか？」
「そんなに強いのとはやってませんよｗ」←何故か知っている鈴木8段

118 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:23.00 ID:6Ax31pqo

>>112
んじゃ、それ動かして仕事してこい>>99
俺は自宅で張り付きで見るお

119 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:27.26 ID:TGur1uFo

>>103
アホはお前だよ
と言いたかったけど103じゃしょうがねえなあ・・

120 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:28.63 ID:ia0XR5nF

>>90
ツイッター禁止にする前に
プロ棋士のソフト指しを規制した方がいいんじゃないですかねｗｗ
ツイッターで聞くよりも、ソフトに聞いたほうが簡単で
優れた答えが聞けますよ

121 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:31.37 ID:wGdFKjnS

いや、7手です

122 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:42.10 ID:ACpKKAvh

>>103
お前と全く似たような感想ツイッターで見たな
同一人物だろ？

123 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:43.81 ID:+eQ0FsPL

>>113
所詮遊びでというエクスキューズがつくけどね
24しかり

124 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:10:52.11 ID:AP1p2nUd

>>103
そんな細かいことどーでもいいじゃん
最終局までに負け越してる方が興味が半減する

125 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:11:23.27 ID:pAbnQbKw

なんとなく三浦が勝つ気がする。
Ａ級棋士は人間ではない。

126 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:11:50.41 ID:BtWacG4g

GPSが三浦に完勝したら、名人越え発言も真実味を帯びてくる。

127 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:01.91 ID:1ckfu8Ri

>>101
>>110

PV見てても明日仕事なのを嘆く人が多かったから我慢する…。

リアルタイムで見ながら、ここでみんなと盛り上がりながら、
歴史的な対局を観戦したかったよ。
帰ってから結果だけ見てもつまんないもんね。

とにかく明日は三浦に勝って欲しい。

128 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:13.84 ID:uni5Vxph

>>123
表向きは遊びだけど
現実はそれがそのまま実力なんだろうね

129 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:18.60 ID:9qCqTGTC

>>121
７手も増えんのか。よっぽど絞ってるんだな・・・
それでも、そんだけ読むってことは枝狩りしまくってて、決して全幅探索はできてないって所に弱点はあると思う・・

130 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:34.16 ID:q2Cp/Uz8

>>126
負け方によるな
一方的な力負けだともう名人超えてるだろう

131 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:49.47 ID:RluS3Q/5

どちらが勝ってもいいが、力の入ったいい将棋が見たい

132 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:12:57.06 ID:oLaqp0h7

そもそも名人があの人って時点で超えてると思われてるのかもしれない・・・

133 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:13:01.39 ID:+eQ0FsPL

まぁそう"だろう"としか言いようが無い
表に引っ張りだしてくるまではね

134 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:13:15.35 ID:2X+HNyEd

塚田批判してるやつは
ハム将棋相手に入玉できてからにしてくれ

135 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:13:33.86 ID:7eCS2ltb

盆暗は評価いつもおかしい気がするけど
終盤は結構正確
要するにその段階に行く前の局面は
解説から見えない手筋が他にあるってことじゃないだろうか

136 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:13:35.01 ID:ACpKKAvh

>>106
根拠の前に突っかかる理由を先に言ってくれないか？
俺の最初のレスに対してな

137 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:13:51.51 ID:AP1p2nUd

名人を超えるには最低6年かかるんだぞ
そこも含めて名人だ

138 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:14:18.93 ID:iqkD+ITd

河口の観戦記…面白い。でも河口老師独特の辛辣さが希薄
大崎の観戦記…素晴らしい。将棋の内容・対局室の風景も描きながら、四方山話も交えて読ませる
先崎の観戦記…退屈。ソフトの駄目な手ばかりを指摘し、ソフトの好手・佐藤の好手には触れない。佐藤擁護に終始
夢枕の観戦記…観戦記ではない。夢枕獏本人の歴史を記述したものである

139 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:14:47.70 ID:oG0ZnO0t

森内名人の指導対局を受ける権利があるのは羽生だけ

森内名人に挑戦したければ
まずは羽生に勝ってみろ

140 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:15:02.55 ID:6Ax31pqo

名人を超えるためには

まずは奨励会に入り、３段リーグを突破し、
A級まで昇級した後に最高成績で挑戦者となり、
現時点なら森内に、２日制持ち時間９時間で、7番勝負で4勝しなければ超えられない

141 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:15:03.10 ID:HYsOz6Tg

ハム相手なら入玉余裕だろｗ

142 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:15:16.30 ID:uni5Vxph

このスレの大方の見方を総合すると
明日はGPSが勝つことはほぼ間違いないだろう

あとの問題はGPSがどういう勝ち方をするのかというだけだな

143 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:15:54.57 ID:coM7ExV5

>>124
やるなら勝つまでやれば良かったってこと
一応2勝2敗で最終戦という形になるでしょ

>>134
ハム将棋なんて全駒余裕だろ

144 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:16:04.22 ID:2t3sw9ZH

>>129
１０手から５手増やすのと
２５手から５手増やすのじゃ違うよ
深くなるほど枝狩りのデメリットが少なくなるから
７手は時間も入れた計算で実際は４手だよ

145 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:16:34.99 ID:ACpKKAvh

103のコメント内容誰かのブログとツイッターで見たんだよなあ
アホってコメントもそのままだし絶対同じ奴だと思うんだが探すのめんどくさい

146 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:16:38.03 ID:LFLn//eb

河口おじいちゃんの観戦記が来ない理由､やっと分かったわ。

正攻法で勝て､塚田見苦しいって書いた後
みうみうが正攻法で爆死、見るも無惨なボロ負けを喫したら
とんちんかんな事書いた事になるから、観戦記は三浦の結果待ちなんだ、きっと｡
みうみうの結果次第で､塚田の評価って180度変わるもんな。

どうせソフトの強さ知らなかったおじいちゃんが
野月にIPAD買ってもらった時､野月解説のGPS将棋の棋譜の動画も見せられて
余りの強さに腰抜かして何も書けなくなったんだよ｡間違いない。
まだ俺は三浦勝つと思うけど､ボロ負けしても驚かないもん。

147 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:16:49.29 ID:BtWacG4g

明日、サトシンみたいに終盤で急転直下、-600ぐらいになると面白いけどなあ。

148 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:16:56.31 ID:iQCTC0xs

>>136
テメエの価値観を「普通」とか言い出し、
その根拠も無いに等しいにもかかわらず「当然」とか書いちゃう人が
今さら俺に何か用かね？

149 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:17:05.27 ID:AP1p2nUd

>>140
そう名人は気の遠い過程にあるんだよな
最短でも2020年にならないと挑戦出来ない

150 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:17:06.20 ID:MS0PYMjp

>>90
ソフトがよほど憎いんだな
おまえ生で見てなかっただろ

151 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:17:06.71 ID:6Ax31pqo

やっぱ名人ってスゲーな。こうして改めて考えると。

152 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:17:24.35 ID:ETjboxro

悲壮感漂う対局の解説に屋敷じゃ荷が重すぎ

153 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:17:52.87 ID:+eQ0FsPL

将棋にボロ負けって無いと思うんだけどね
どこで一手間違えるかっていう話

154 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:18:12.68 ID:7eCS2ltb

1局目終わったあと
このイベントに対するあの楽観視からどうしてこうなった

155 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:18:36.27 ID:yhY8DIKA

>>152
渡辺と羽生の漫才解説がみたいよな

156 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:18:37.62 ID:9ovKA2MM

三浦必敗の状況から起死回生の神の一手
COM「リカイフノウ・・・」爆発
日本中失禁
パンツ売り切れ

157 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:18:47.44 ID:LFLn//eb

>>146
あ､観戦記来てた。マジで恥ずかしい･･･
今から読みます･･･///

158 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:19:04.11 ID:FpyJSm0a

お前ら明日の為に早く寝ろよな

159 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:19:34.47 ID:wGdFKjnS

>>144
いえ、1台よりも単位時間あたりに読める局面の深さが7手増えます

160 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:19:41.20 ID:oG0ZnO0t

森内名人がいかに偉大か気付いたようだな

161 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:19:46.65 ID:pAbnQbKw

>>152
屋敷はいつでもニコニコ軽く解説できるから適材だと思うが。
しかも半端なく手が見える。

162 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:19:54.93 ID:0Qkcewrf

ハムスター将棋をまだやってる人いるんだ

163 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:20:55.22 ID:TCD0kL0l

将棋で検索すると最近はきのあ将棋が結構上に出てくるから
ハムでやれって言うより空だめ子でやれってほうが通じるかも・・・

164 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:21:00.11 ID:t4pprtqi

解説者の屋敷はCPUに詳しいの？
木村はあまり詳しくなかったような気がするけど

165 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:21:14.55 ID:0R25NE3n

升田幸三の昭和４３年頃の予言。
コンピュータは５段くらいまではいくが、トップ棋士には勝てない｡

166 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:22:10.46 ID:ACpKKAvh

>>148
おいおいいきなりテメエかよ笑っちゃったじゃないか
俺の価値観が普通？何か勘違いしてないか
ニコ生の人間応援が多数派なのは当たり前だと言っているんだ
俺は多数派を支持するわけでそれが普通じゃないなら多数派にならないだろう？

167 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:22:19.11 ID:oG0ZnO0t

仮にＡ級が負けても

Ｓ級棋士というのがあってだな

168 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:22:19.62 ID:BtWacG4g

三浦はA級2位だからね。今回、出さしたのは、米長の大ポカだと思う。

169 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:23:09.75 ID:6Ax31pqo

>>157
いや、その感想でだいたいOKだよ
底辺さまよってた奴がタイトル獲得経験者かつ今回出場者になってカド番で回されたA級７期在籍者に対して
つべこべ抜かしてるってのが、もうほんと恥を知れよ

170 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:23:20.46 ID:9ovKA2MM

ソフトが強くなったというより、意外なほど将棋の研究って進んでいなかったってことだと感じてる

171 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:23:54.52 ID:Ia0HRx8U

人間でS級になったのはたった一人だけらしいな

172 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:24:31.43 ID:wGdFKjnS

所詮オタクたちが馴れ合って400年たっただけだからねぇ

173 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:24:48.80 ID:6Ax31pqo

>>171
１２３９段のひとだろ

174 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:24:50.51 ID:yhY8DIKA

>>168
でも他の棋戦がさっぱりだから、やっぱり微妙だよ三浦は。

175 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:24:55.98 ID:aByCrpan

どっちが勝っても構わんけどGPS側のトラブルだけが心配
ソフト起因じゃないトラブルで負けとかつまらんもんな
トラブル抱えながら勝ったらそれはそれで凄すぎるが

176 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:25:22.40 ID:wGdFKjnS

>>169
世の中に批判的な記事かける記者いなくなっちゃうな

177 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:25:30.08 ID:p3olxzS9

>>170
どっちの意味で？
人間が？ソフトが？

178 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:25:56.56 ID:BtWacG4g

GPSが明日圧勝した後、コンピューター大会で5位落ちしたらおもろいなあ。

179 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:26:01.84 ID:pAbnQbKw

屋敷いつもん説が本当なら一番ソフトに詳しい解説者になるが、しかし・・・

180 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:26:46.22 ID:iQCTC0xs

>>166
で？
その無駄に詰め込んだ感のある解説レスにすら論理破綻があるわけだが
つうかテメエってのは手前であって、むしろ丁寧語だと言っておくｗ

あと、
アンタとのやり取り＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜タモリ倶楽部
なのでこれにてあしからずｗ

181 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:26:49.97 ID:piJER+eo

三浦が終盤で不利な局面から
妖しげな勝負手を繰り出して
コンピュータに逆転勝ちをする
これが一番盛り上がる展開だな

182 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:27:05.71 ID:AM8o9cAZ

戦型予想とかしないの？
多分矢倉だと思うけど

183 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:27:10.41 ID:wGdFKjnS

>>178
最近pona強いからサトシンはもっと評価するべき

184 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:27:41.13 ID:2t3sw9ZH

>>159
証拠は？

185 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:27:41.83 ID:TGur1uFo

400年の中で今回ほど将棋が盛り上がったことがあったのだろうかw

186 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:27:55.45 ID:AaeFKHRf

>>159
7手増えるソースはある？

187 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:28:11.34 ID:wGdFKjnS

三浦みたいなリスクとれない棋風だと惨敗するよ

188 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:28:12.78 ID:AP1p2nUd

まあしかし、プロがソフトを道具として研究に使えば、さらに新手が効率よく増えるだろう
ソフトは新手を発見出来ないが、プロは狙いから発想して、あとの変化をソフトで効率よく検証すればいい

189 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:28:38.68 ID:ZeuxNFxO

>>90　はコピペだぁあああああああああああ！！！！！

190 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:29:21.62 ID:ACpKKAvh

>>180
あちゃー相手した俺がバカだったというわけか
草も生やし始めたし下のコメントで心底失望だわ

191 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:29:41.96 ID:CndK9rsc

三浦ＧＰＳ戦はきっとこうなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14000967

192 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:29:58.72 ID:wGdFKjnS

3の7乗が計算できる脳みそがこいつらにあるのかが心配

193 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:30:02.56 ID:AP1p2nUd

あと9時間半

194 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:30:50.40 ID:jyrJfvpJ

この４戦全部予感が当たってる。
例えば前回は塚田九段が負ける姿も勝つ姿も見えなかったので
不思議だったらあの結果。
明日は三浦八段が照れ笑いしてる姿が見える。
周囲の雰囲気は真剣だが重苦しくはない

195 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:32:12.45 ID:X6HrCez4

>>194
対局後にまさかの婚約発表！？

196 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:32:49.89 ID:piJER+eo

三浦はここ一番で強いのか？
羽生７冠からタイトルを奪ったのは有名だけど

197 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:32:49.91 ID:BDn54LIl

明日・・・だと・・・・？

そんなことはいいとして、入玉阻止のために振らせるってことはないか？

198 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:32:58.82 ID:6Ax31pqo

三浦、たのむスーツで登場してくれ

199 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:03.94 ID:6QvR6+VS

ルイカ☆?@ruikasama52分
@shogineco 人類はGPSの前にひざまづくのだ！

200 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:13.29 ID:oG0ZnO0t

この三浦面白すぎだろ
http://nicovideo.jp/watch/sm4938624

ツックシーｗ

201 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:40.36 ID:ZeuxNFxO

>>195

だといいな！？将棋以外での幸せを掴んで欲しい。

明日は負けろ。ソフトより弱いプロ棋士の価値なんてない。

結婚できるといいな。

202 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:44.79 ID:9ovKA2MM

>>177
人間の研究がって意味
今のソフトの設計自体、こんなので最強なのかって思えるようなもので
理論的には穴は無数にあるんだと思う
人間は、何か安心とか、何か嫌な形だということで、省かれて研究されない部分がたくさんあるんだろう
そういう所で人間は負けてるんだろうし、仕方ないことだと思う
でも思ったよりその時期が早かったなという印象

203 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:54.08 ID:TCD0kL0l

>>196
プレッシャーで眠れない人
せっかく海の側の旅館なのに波の音がしない部屋を所望するほど神経質

204 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:33:57.81 ID:AaeFKHRf

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/120/120670/
> パソコンの能力にもよりますがおよそ、
> 20手読めるか24手読めるかの違いになります。

205 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:34:04.35 ID:t4pprtqi

>>198
変なジンクスが残るのは勘弁してほしいので和服着てきてほしい
そしてCPUにも甚平を着せておく

206 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:34:22.02 ID:Pjwo0WZ7

>>196
いや、順位戦だけ強い。
タイトル戦の挑戦者自体にあまりなってない。
本来だったら深浦や久保みたいに二冠王になっててもおかしくはないのに。

207 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:35:18.41 ID:6Ax31pqo

>>205
甚平COMええね

208 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:35:25.92 ID:1bZ8Scr5

後藤元気
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/b430190aed4c00e07047c263ffc1d3b8
ずっと、しっくり来なかったことがあるんですよね。

コンピュータ将棋の関係者はこう言います。
（１）プロ棋士に勝って人間を凌駕したことを示したい。
（２）棋士にはコンピュータ対策ではなく、真っ向から戦って欲しい。うまく指されて負けるのが理想である。
（１）は話題作りとして有効であり、コンピュータ将棋のアピールや開発資金の捻出に大きな影響を与えるでしょう。
（２）は人工知能の進捗に寄与するために有益なサンプルになるという考えに基づいていると思われます。
勝ちたい、負かしてほしい。相反する望みは両立するのか。そんなことがあるわけはない。勝負に心震える人と、
そうではない人は、種類が違うと分けて考える必要があります。どちらもそれが十割ということはなく、
それぞれ割合があって、おそらく一徹の信念を持っている人はそんなにはいないはず。

先日、渡辺竜王がこんなことを言ってました。
「棋士はコンピュータ将棋の仕組みとかアルゴリズムは、正直言ってわからない。だから勝負として戦うしかない」。
聞いたとき、これは至言だと胸に響いたんですよね。
たとえば入玉狙いのような、コンピュータ将棋の穴をつく技術も、必ず人工知能の発展に大きな影響を与えるものになるはず。
いまはただ速度で人間を超えようとしているだけで、本当に重要なことは速度では絶対に埋まらないはず、と思うんです。
だからいまはまだ、「負かしてほしい」とか「良いサンプルが欲しい」というような血の通わない失礼なことは言わないでほしくて。
先には先のことがあり、そのときに皆で考えればいいことでしょう。
むかし、羽生先生と谷川先生の将棋を見た升田先生が、「未だなり！」と一喝した逸話があって、
その言葉がはたして技術的に本質を突いているかどうかはわからないけれど、少なくともコンピュータと人間の
関係はそういう段階ではないはず。棋士は勝負しているんだから、コンピュータ将棋側も上目遣いでいながら
上から目線というふうに気取らないで、勝ちと負けだけを言及すればいいじゃないですか。　

無知からの失礼な物言いがあったら申し訳ないのですが、僕の感覚ではそう思うんです。

209 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:35:53.63 ID:exFGz+f6

ＣＰＵがプロを越えた？それは、どうかな？
将棋界を代表しているので絶対に負けられない、和服着させられて動画配信、
棋譜が公表され、後世にまで残るなどのプレッシャーが、敗因だろう。

３局目の船江５段の将棋は、６６角、同銀、２６飛、７５銀の瞬間に将棋は
終わっているよ。

210 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:38:15.44 ID:cToyVv1h

>>、「負かしてほしい」とか「良いサンプルが欲しい」というような血の通わない失礼なことは言わないでほしくて。

どこが失礼なのか理解に苦しむ

211 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:38:47.89 ID:p3olxzS9

>>202
棋士同士が合同研究するようになって以来、それまでに比べれば飛躍的には進んだろうけど
それも最近では頭打ちになってるのかもね
大きなブレイクスルーできずに細々したやりとりをやってる印象ではある

コンピューターもそこまでたどり着いたとしても、人間側が止まってると、
協力しない限りはさらにその上は行けないんかな

212 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:40:03.77 ID:Pjwo0WZ7

三浦プロが言ってる通り、対PCと考えず

普段通りの居飛車のどっしりとした将棋で構えればいいと思うよ。

A級のプロが自然体でやって負けるほどPCはまだ進化してないと思う。

それで負けたら諦めろ。

213 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:41:14.49 ID:cToyVv1h

>>200
なんだ、時間がないとこの程度か
コイツ序盤で時間使いそうだし楽勝じゃん

214 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:41:23.57 ID:S4QAAwJg

おまいら寝ないのか？

215 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:41:45.79 ID:CndK9rsc

三浦はＡ級にだけしがみついてる恥ずかしい棋士

順位戦　→　Ａ級で７勝２敗の好成績

竜王戦　→　阿部リューオーに負けて降級
王座戦　→　森下に負けて二次予選敗退
棋聖戦　→　横山に負けて二次予選敗退
王位戦　→　宮田に負けて予選敗退
（今期の王将戦・棋王戦はまだ始まってない）

今期すでに全ての棋戦で敗退済み

216 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:41:51.00 ID:p3olxzS9

>>210
実験動物扱いするなってことじゃないか？

217 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:42:03.09 ID:s2bRXxDj

元気とかいうやつの文章がイわかりにくくてライラする

218 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:42:15.40 ID:oLaqp0h7

ソフトが作ったor検討した定跡をプロが真似して指す時代がもうすぐ来るだろうね
正直、電王戦の勝った負けたよりもその時こそプロの権威がなくなっちゃうとおもうわ

219 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:42:23.31 ID:Z9msHVkV

三浦の4時間の棋戦って良かったっけ？

220 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:01.48 ID:72SHRc+Q

>>209
よくわからないんだけどなんでCPUと比べるの？
CPUならとっくにプロを超えていると思うけど、問題はソフトだろ？

221 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:03.43 ID:pYbPi04i

>>103
253手だっけ？それで審議みたいになるルールだったから、逆転までは行かないでしょ。
230手で引き分け選ぶのが普通。

222 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:04.78 ID:iqkD+ITd

先崎の観戦記だけはホントに勘弁してほしいな。
文章に流れるソフトを馬鹿にした雰囲気。これじゃそれに負けたサトシンはなんだってことになる。
同じ棋士としてサトシンを擁護する気持ちは理解できるが、その気持ちばかりが先走ったラブレター
みたいな文章を世界に向けて発信するのは気持ち悪い。

負けたサトシンを労りたいなら、彼がやめていた酒を奢るだけで済む。それで物足りないなら
自分がポナンザを負かして仇を取ると公言するのが漢だろ。

「プロは恥を売るのが商売だから仕方ない」とか唖然とする。プロ棋士は素人には指せないレベル
の将棋を指して、ファンも魅了するのが仕事だろ？その過程で恥を晒すこともあるだろうけれど
決して恥を売っているわけではないはず。

「見ていた棋士達も同じく佐藤の指し回しをたたえる声が多かった」というなら、そこを具体的に
書いてほしかった。

223 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:12.13 ID:hTTnjzb9

GPSはバックアップ用に数台で構成したミニクラスタを会館に持ち込んだほうがいい
手元にマシンがあれば大学と通信すら出来なくなっても安心だからね

224 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:19.09 ID:mClKskUu

明日の立会い誰だろ
同門のＦ先生くるかな

225 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:27.81 ID:Pjwo0WZ7

>>219
順位戦は６時間だった気がする。夕食休憩も普通にある棋戦が彼には向いてる。

226 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:29.98 ID:VApQpGkQ

明日のitumonの代指しは誰になるの？

227 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:36.92 ID:s2bRXxDj

それより先崎はまだ八段か

228 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:40.50 ID:6Ax31pqo

>>211
色々とあるんだろうけど、門外漢の俺として印象深いのは、
藤井システム、後手一手損角替わりかな
COMはランダムにやらせればこれらを導出できるんかね

229 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:43:53.33 ID:iQCTC0xs

>>190
夜食のパン

230 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:44:09.83 ID:7eCS2ltb

棋士側はほとんど勝負重視だよ
内容は二の次
あの解説と聞き手ども見れば分かるだろ
団体として一致して結果だけ求めている

231 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:44:35.98 ID:HSuvN7Ec

今日は歴史に残る大一番になりそうだな
三浦八段が負けたら次はトップ棋士揃えるしかなくなる

232 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:44:54.22 ID:p3olxzS9

>>218
ソフトは定跡を作れるとなったら
製作者がプロよりも将棋の本質を分かってるようなことになるからそれも違うような

233 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:45:07.26 ID:zefod/rE

三浦さんちゃんと熟睡できてるだろうかね

234 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:47:59.76 ID:2+w6cMwi

>>167
お前屋敷だろｗ

235 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:48:21.77 ID:Pjwo0WZ7

三浦プロには結果など気にしないで自分の力の限界を出す事だけ考えて欲しい。

阿部コールにあっさり負けたり、取りこぼしが多い人だから、それだけが心配。

236 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:48:28.29 ID:p3olxzS9

>>228
どうだろうね
コンピューターは製作者が設定した基準による最善手を導き出すだけだから
作った側のセンス次第かと

237 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:49:15.65 ID:KYc0h8J7

地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

238 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:49:43.30 ID:cToyVv1h

>>216
意味がわからん

239 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:49:47.21 ID:exFGz+f6

塚田９段が対局後、涙目になったのもいかに大きくて重いプレッシャーが
掛かっていたかということを表していると思うよ。

もし、来年も電王戦があるとしたら、プロ側は、奨励会３段を５人、それも
２４や天下一で指しなれている人を選んで、匿名で出場させればいい。
条件は、奨励会と同じ１時間３０分の持ち時間で、奨励会員の自宅のＰＣと
つないで、指せばいい。

羽生だ、渡辺だと言うのは、十年早いよ。

240 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:50:30.03 ID:6Ax31pqo

>>236
結局、その出来上がり手順の良しあしを判断できる手段が無いことには、
評価、取捨選択は人頼みってことになるのかなと思ってるけど

241 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:50:49.01 ID:t4pprtqi

勝ち負けは運だけれど三浦には笑顔で終わってほしい
そうすれば次につながる
サトシンのお葬式状態や塚田の涙とか最終局ではマジ勘弁

242 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:51:06.98 ID:GyCFixyu

三浦と解説の屋敷さんってどっちが上なの？

屋敷さんの解説見るのは初かも
撮影OKらしいからニコファーレ行って撮影してこよっかな
大物ゲストも来そうだし

243 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:51:09.03 ID:Pjwo0WZ7

>>239
１時間半だと３段全員が討ち死にする可能性が高いと思う。
ソフト相手だと長時間の方が人間が有利そう。

244 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:51:17.08 ID:CndK9rsc

三浦の順位戦以外での成績

２００５年度　１８－１５　（０．５５）
２００６年度　１１－０８　（０．５８）
２００７年度　１０－１４　（０．４２）
２００８年度　１５－１０　（０．６０）
２００９年度　２０－１５　（０．５７）
２０１０年度　２１－２１　（０．５０）
２０１１年度　１８－１７　（０．５１）
２０１２年度　１１－１２　（０．４８）
２０１３年度　００－０２　（０．００）

245 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:51:25.10 ID:cToyVv1h

>>240
評価関数の評価関数の評価関数・・・・ってやってるソフトも有るんだなこれが

246 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:51:39.88 ID:7eCS2ltb

内容どうこうの世論の目っつうけど
実は連盟はそんなのあまり気にしてない

長く残るのはどうせ結果の方だからね
内容とか簡単に記憶から消去されやすい

247 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:52:06.11 ID:cToyVv1h

>>239
もうC級じゃ相手にならないよ

248 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:52:26.36 ID:CndK9rsc

>>242
屋敷のが上

249 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:53:49.60 ID:6Ax31pqo

>>245
評価し過ぎやろそれｗ

250 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:53:51.12 ID:CndK9rsc

ニコニコインフォ煽ってるな

ニュース　2013年04月19日 20:31 配信
電王戦観戦記　塚田九段が悔し涙流した将棋に"二度と見たくない"

251 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:53:52.58 ID:oG0ZnO0t

森内･渡辺の２強を出すのはまだ早い

次は羽生あたりだな

252 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:54:37.88 ID:cToyVv1h

>>244
A級にすがりつくのにヘトヘトなリスクを極端に恐れるタイプか
ソフトの餌食だよこれは

253 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:54:45.40 ID:5/ILvvw4

10年後にはトッププロもカテないだろ

254 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:55:35.27 ID:iqkD+ITd

機械学習で評価関数のパラメータを調整したのなら、棋譜が少ない香落ちの方が有利だったってことはないのかな？

255 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:55:38.54 ID:LFLn//eb

>>208
これは誤解だと思うけどなあ。
レースでボロボロになった車とか、ボロボロになって戻って来ようとする宇宙探査機とか
結果はもういい､無事に帰ってきてくれるだけでも良い!
みたいな感じに､結果は伴えば嬉しいが、とにかくきちんと動いてくれるだけでも
感謝する瞬間が技術ならあるわけだが。
元奨励会の勝負の世界にどっぷりの観戦記者じゃ､あんまりピンとこないか。

256 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:55:45.40 ID:qTV6Jv1g

みうみう今日は「COMが名人超えた」とか言ってるアホに引導渡たしてやってくれ

257 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:55:54.74 ID:p3olxzS9

>>240
そういうことだろうね
到達できるかは知らないけど、初手からの詰みor千日手への全手順を導き出しての完全解析までできない限りは、
こういう状況に持っていくべき、ってのに人間が誘導するしかない

258 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:56:15.74 ID:fL5LAK6s

持ち時間が20時間くらいあったら、人間もコンピュータも結局は同じ手に行き着きそうだな。

259 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:56:46.20 ID:6Ax31pqo

電王戦は今回で見おさめです

260 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:56:46.58 ID:fM1+K+pI

意外と3割名人の棋風はコンピュータに会っていそうだな

261 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:56:56.18 ID:JMGXQ6TM

>>208
コンピュータ側の会長の発言に違和感があったのはこれが理由か

262 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:57:11.82 ID:2+w6cMwi

>>202
機械学習を用いてかなり少ないパラメータの上質な評価関数が作れて
全幅検索が基本で読めるんだし穴というものはあんまり思いつかないんだが・・・
入玉関連を入れると暫く成長は止まっちゃうけどそのまま押し切る未来しか見えないわ

263 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:57:39.34 ID:cToyVv1h

>>256
A級2位が負けたら真実味がますもんな
全員で応援して差し上げろｗ

264 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:57:57.98 ID:fM1+K+pI

だが
3割名人に4時間はどーかなっていう問題もあるんだよなー

265 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:58:02.55 ID:coM7ExV5

>>221
実際には引き分けになるのかもしれないね
しかしあそこまでやった以上立会人にも
続ければ勝てますくらい言ってアピールする努力をするべきだった

結局塚田は引き分けで安堵してるだけで
あの粘りは勝ちには全くつながらないものだと
自分で認めることになった
三浦につないだと自己犠牲のつもりなのかもしれないが
引き分けじゃ義務を果たしてないよ
あの将棋の評価を覆すには勝ち以外ないと思う

266 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:58:05.90 ID:S9ZFIolE

俺は普通に開発者の応援だけど
人工知能みたいなSFのような世界に興味があるから

267 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:59:20.28 ID:oG0ZnO0t

まだ3割とか言ってる羽生信者いるのか
懲りない奴だ

268 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:59:38.31 ID:yhY8DIKA

>>266
人工知能ってあんなSFのようなたいしたもんじゃないよ。

269 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:59:48.72 ID:cToyVv1h

俺は「将棋は結果が全て　ルール内なら何やっても許される」
と言ってる奴が「つまらないのはソフトのせい」とか言っているのが不思議

ソフトはルール違反でもしたのか？

270 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:00:18.62 ID:cToyVv1h

>>268
SFのようなのはシンギュラリティ越えると出てくる
40年後くらいだな

271 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:00:23.11 ID:p3olxzS9

>>265
あれは引き分けでベストだったと思うな、なんとなく
勝つまで狙うとなるとせっかく応援してくれた方が
それは虫がよすぎるんじゃ？って思いはじめたりしたり、なんてねｗ

272 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:01:30.99 ID:yhY8DIKA

>>269
ソフトに明らかにしょぼい部分が残ってるってことでしょ。

273 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:01:47.61 ID:t3BMtnD2

明日で全てが終わる

274 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:01:53.00 ID:6Ax31pqo

>>266
将棋などの既存のルールに合わせたプログラムを開発しても応用範囲が狭い
プログラムをプログラムするプログラムをもっと極めろ

275 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:07.20 ID:u89CchUs

>>269
じゃあ塚田はルール違反でもしたの？

276 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:13.68 ID:cToyVv1h

>>272
塚田にも明らかにしょぼい部分があるから、それは反論になってないなぁ

277 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:27.74 ID:fM1+K+pI

しかし
コンピュータは羽生のような無理攻めはしてこないからなー
森内もダメだろーなー渡辺の方がいいかもなー

278 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:28.13 ID:cToyVv1h

>>275
いいえ？

279 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:29.74 ID:x5pTDzWY

電王戦を見ると、つくづく「体力」が大事なんだなって思う
塚田が負けなかったのは、うな重の松と、ケーキと、フルーツと
前の晩9時に寝た、充実した体力があったればこそ。

逆に、米長は体力が続かず、途中は優勢だったのに、時間がたつほどに頭が悪くなり、
坂道を転げ落ちるようにして、あれよあれよと負けていっあた。

明日、みうみうが勝つかどうかも、体力が占めるウェイトが非常に大きいと思うが

280 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:02:40.13 ID:72SHRc+Q

>>269
そんな奴いないだろ。このスレでも見たことないぞ。

281 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:03:01.11 ID:YCPeez7U

>>208
後藤元気って渡辺の腰巾着でしょ
ちょっと意味がわからないところがある

282 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:03:06.78 ID:cToyVv1h

>>280
レスの反応観てるとそうでもないらしいぞ

283 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:03:16.95 ID:EnwuMJXb

>>269
1行目と2行目別に相反しないでしょ

284 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:03:32.92 ID:yhY8DIKA

>>276
それ以上にしょぼいでしょ。
だからあんな幼稚園児みたいな手のオンパレードになる。

285 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:03:48.97 ID:CSbb4Rqu

>>245
一番後段の評価関数は設計者（プログラマ）が決めるわけだから
人のセンス的なものは避けられないかもね。
ただ、評価関数を評価するセンスは必要であっても、
局面を評価するセンスが設計者に必要とは限らないかも。

詰み(勝利)以外は等しく無価値！みたいな評価関数で
詰みが見つかるまでがんばるような（一生終わりそうにない）アルゴリズムなら、
必要なのは論理（と計算時間）だけであって人間のセンスは必要ないんだろうけど。

286 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:07.32 ID:sFdWx8A0

塚田ってソフトの序盤批判してたけど、唯一序盤から圧倒された棋士だよな
序盤で圧倒されるようじゃプロ棋士としてもうダメなんじゃね
バグ狙いの酷い棋譜残したし

287 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:10.80 ID:cToyVv1h

>>284
結局「君の」印象論になるだけか
はい論破と

288 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:12.13 ID:mClKskUu

三浦さんて
いつも昼なに食べてんの？

289 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:11.70 ID:2t3sw9ZH

人工知能人工知能言うけど
人間の行動で本気で考えていることなんて極一部だよ
当たり前のことを当たり前にできるようにならないとSFの世界は実現しない
それには肉体的経験も必要だから今世紀中には無理

290 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:28.80 ID:72SHRc+Q

>>282
ググったら最初の発言すらなくてワロタｗ

"将棋は結果が全てルール内なら何やっても許される"との一致はありません。

ねつ造すんなやｗ

291 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:41.42 ID:cToyVv1h

>>285
>>一番後段の評価関数は設計者（プログラマ）が決めるわけだから

いや、一番最初の評価関数からして自動生成

292 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:04:55.66 ID:CSbb4Rqu

ってとっくに>>257で言われてたｗ

293 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:05:04.85 ID:cToyVv1h

>>290
要約していることもわからないとは、世紀末級馬鹿だな

294 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:05:21.77 ID:KYc0h8J7

長年A級に留まるってことがどういうことか教えてやんよ

ゴミソフト厨は震えて朝を待てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:05:56.55 ID:cToyVv1h

>>289
君よりサイエンスの専門家の意見を尊重するわ

296 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:05:59.29 ID:CndK9rsc

河口のこの言葉が全て

というわけで、興味ははたしてPuella αが▲７七玉と指すか、の一点にかかった。
それにしても、見ていてうんざりする場面である。
疲れが出て、エレベーター前の老人席で一服つけながら、
あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

297 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:06:35.93 ID:6Ax31pqo

自動生成の評価関数は、
まったく初見の藤井システムの手順を正当に評価できるのだろうか
思いっきりスルーする気がするんだが

298 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:06:39.82 ID:cToyVv1h

ところでここの将棋厨に河口師よりも高段者いるの？

299 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:00.29 ID:p3olxzS9

>>291
その自動生成も当然最初には人間の手が入ってるよｗ

300 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:03.86 ID:y8caoTZM

>>250
でもそう書いてある
>>242
ほぼ同等だが若干屋敷さんのほうが上かと
でも極めて僅差だよ
直接対戦は屋敷11-三浦10

301 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:08.66 ID:Jalp2N1v

ついに後手ウソ矢倉をハメ手と言う人まで出てきた
みんな頭冷やしたほうがいい

302 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:08.96 ID:0P9sQziK

機械学習ってすでに人間の学習モデルそのものだと思うようになってきた
ただコンピュータ将棋のようなプリミティブなパラメータではないけど

303 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:15.41 ID:cToyVv1h

>>299
具体的にどうぞ？

304 ：塚田入玉を知らない人のために：2013/04/20(土) 01:07:31.49 ID:jcCgHvAn

【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして見苦しく指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほど目に余るものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し

【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。

「投了しようと思わなかったんですか？」
「・・・・・・ぅっ（涙）」

【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。

★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。

持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。

他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。

本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
　　

305 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:07:56.19 ID:cToyVv1h

>>302
違うけどね
フィードバックによる強化が乏しいから

306 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:08:24.92 ID:CSbb4Rqu

>>291
え？俺は後段って言ってるんだけど。
いや、どっちが前後でもいいけど、最初から最後まで自動生成してるって言ってるの？

307 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:08:44.91 ID:ACpKKAvh

>>269
ソフトがルール違反したんじゃなくて
ソフト対策した結果つまらないのならルールが悪いってことになる

人間には通じないけどソフトには通じる戦法があるのに
人間側がそれをしないのはおかしい

308 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:02.10 ID:cToyVv1h

>>306
>>最初から最後まで自動生成してるって言ってるの？
そういうものもあるということ

309 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:06.94 ID:exFGz+f6

一番勝負で、プロを越えたとソフト側やマスコミの人間が騒ぐのは、
将棋を深く知らないという一面があるので、ある程度理解できるが、
将棋の実力は、一番勝負ではわからないのだ。

初見で正確に対応ことは、ままあるが、プロには、対応力がある。
船江とツツカナで十番勝負をやれば、棋力・棋風などをつかんだ
船江が後半勝って、７－３ぐらいになるだろう。
ツツカナがやった７４歩なんていうのが、そう何局も通用するとは、
思えない。
あの棋譜を見ると一番勝負だから勝てたとしか、言いようがない。

310 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:20.01 ID:6QvR6+VS

>>275
ルイカ☆?@ruikasama14時間
明日は勝敗はともかくルール・マナーにのっとったまともな将棋が見たいです。ソフト側から判定を要求できないというルールの穴があったとはいえ、それにつけこんでプロが堂々とマナー違反犯すような将棋は二度と見たくない。

311 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:20.34 ID:0P9sQziK

>>305
そうかな？
フィードバックはただ学習が複雑化しただけなんじゃないか？

312 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:38.65 ID:cToyVv1h

>>307
そうだな
そんなルールの大会に出たプロ棋士の責任が50%あるな
はい論破

313 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:40.74 ID:zC9/wFKm

>>291
さすがに評価関数をゼロから機械学習で作るところまでは行ってない。
持ち歩1枚あたり何点とか、玉の隣に金があれば何点とか、そういう配点を機械学習で決めているだけ。

314 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:45.24 ID:BHEamOT9

>>303
たとえば駒の損得を評価の対象にするか否かを決めるのは人間だ。

315 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:09:51.24 ID:7eCS2ltb

疲労を考えると2日制がいい
つうかトップ以外は2日制じゃないと勝てんだろ

316 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:10:05.69 ID:p3olxzS9

>>303
なんにしてもソースコード書かなきゃプログラムは動かないからだよ

317 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:10:23.76 ID:ACpKKAvh

はい論破久しぶりに見たわ

318 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:10:24.23 ID:cToyVv1h

>>311
お前1000%サイエンスコンテキストでのフィードバックって言葉の意味と　学習におけるフィードバックの意味わかってないだろ

319 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:10:28.51 ID:pz/FxCjB

観戦記、もっといい人選がよかったな
橋本長道とかダメなのか？今回の人達よりはいい文章書いてくれると思うが

320 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:10:58.38 ID:vw04aLxK

書くべきことはちゃんと書き、その上でしっかり言いたいことを言う
老師仕事した。感動した。

で、第五局はやっぱり夢枕なの…？

321 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:11:01.04 ID:0P9sQziK

>>318
具体的にどうぞ

322 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:11:11.52 ID:6Ax31pqo

まずドワンゴには、
評価値のことを評価関数と呼ぶのをやめてもらいたい

323 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:11:18.63 ID:ACpKKAvh

>>312
大会がそんなルールじゃなく
将棋がそういうルールなわけだが

入玉禁止にしろってか？

324 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:11:27.90 ID:cToyVv1h

>>313
パラメータを遺伝符号化して独立した評価関数を1個体として遺伝的アルゴリズムで生成する手法が既にある

325 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:11:59.01 ID:2+w6cMwi

>>317
俺もちょっと笑ったｗ
何処から来たんだろ

326 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:12:18.05 ID:zC9/wFKm

>>324
Tierraみたいな感じで？

327 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:12:21.37 ID:iQCTC0xs

304みたいなのがまさしくジジイのセンスだよなと思った

328 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:12:46.35 ID:TGur1uFo

>>279
米長が坂道転がったのは体力が続かなかったからじゃないと思う
たったの一手から局面が急に変わって行った
将棋というのは本当にたったの一手で急に変わってしまう

329 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:12:54.12 ID:TAPHjuo0

>>208
プロ野球でいえば、オープン戦気分でやってるCOM側と
日本シリーズぐらいのつもりの棋士側のギャップは埋まらないと思うけどな

勝敗自体で負ければ失うものも大きい棋士と
失うものもなければ得るものもほとんどない開発者じゃ同じテンションになる訳ないし

330 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:12:59.56 ID:cToyVv1h

>>321
フィードバック＝収穫逓増（正のフィードバック）　/収穫逓減(負のフィードバック)

システムからの出力がそのシステムに再入力され、システムを制御すること

はい、今度は君が
学習におけるフィードバックの意味を具体的にどうぞ

331 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:13:24.49 ID:CSbb4Rqu

>>324
いや、遺伝的アルゴリズムでもパラメータ決めなきゃいけないでしょ。
それを決める、あるいはどう決めるかを決める、のは結局人間。

332 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:13:39.77 ID:cToyVv1h

>>323
は？結果は引き分けだろ？

333 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:13:46.62 ID:LFLn//eb

>>315
2日制か｡ソフトは寝ずに考えられるがそれはどーするんだ?
そして、俺も寝れんwwアリーナ取りてえ･･･

334 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:14:03.64 ID:x5pTDzWY

河口は明らかに見当違いだろ。
そもそもこいつは、先週の土曜日まで、ソフト将棋を知らなかった。

プエラの仕掛けに対して「ソフトは目先の利益にすぐ飛びつく」
と馬鹿にしていたのが河口で、今頃になって「本当に勝ったと言えるのだろうか？」
とソフトの肩を持つような書きっぷりは、なんかね、結果論でしか語れない奴だなと思う。
結果がでてから、後追いでいろいろ言うのは、素人でもできる。
まだ結果がでてない対局中に的確なコメントするのがプロだろう。

335 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:14:05.27 ID:y8caoTZM

>>301
釣り針がでかくてにわかに信じられない
後手ウソ矢倉は名人戦でさえ登場するまともな戦型だが……

>>297
たぶん無理　対居飛穴どころか対左美濃システムでも理解を超えている様子
藤井システムの棋譜をボナンザで解析すると
74歩入ってなくても82玉へまっしぐらに進もうとする

336 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:14:26.61 ID:cToyVv1h

>>331
>>いや、遺伝的アルゴリズムでもパラメータ決めなきゃいけないでしょ。

いいえ。パラメータはメモリ内のアドレスを指定するだけで人間の恣意的な意志はない

337 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:14:48.91 ID:LQbO0+GT

PC７００台とか普通に考えて人間負けるだろ。

フェアにやるなら、
人間　対　１CPU（１コア）　でいいんでは。
PC複数台とやるなら合議制で。

338 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:15:16.65 ID:6Ax31pqo

>>329
負けても大丈夫ですから（禿ﾜﾗ）　　←　こいつはほんとムカつくわな

339 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:15:34.52 ID:y8caoTZM

82玉ってｗ28玉な　自明だろうけど一応

340 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:16:08.53 ID:X6HrCez4

会社で今回のソフトvsプロの話をちょっと出したけど、
今までの結果は新聞で知ってる人が割といた。
感想は、「コンピュータに勝てるんだね、すごい」だった。
将棋とかやってきてないと、普通にゲームはコンピュータが最強と思ってるみたい。

341 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:16:11.15 ID:0Qkcewrf

動物将棋は、結構勉強になるな

342 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:16:17.24 ID:6Ax31pqo

>>334
アホやししゃぁない

343 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:16:19.86 ID:BHEamOT9

>>329
棋士が失うものを失いきればギャップは埋まりそうだけどね。

344 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:16:46.62 ID:CSbb4Rqu

>>336
いや、どう交叉するか・突然変異するかのルールは誰が決めるわけ？

345 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:17:05.76 ID:7eCS2ltb

しかし4時間使って倒そうとするとか
そういえば楽勝の阿部も3時間は使ってたけど
ソフト将棋にそんだけかけないといけなくなったってのは普通に驚きだ
昔PCについてたソフトとで遊んでた身としては

346 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:17:14.72 ID:cToyVv1h

7段のヘボ棋士（ソフトにボロ負けレベル）以下の棋力しか無いクズ将棋脳が
河口とソフトを批判してるｗ

347 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:17:34.86 ID:cToyVv1h

>>344
それは評価関数のパラメータじゃないですね

348 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:18:02.95 ID:p3olxzS9

>>329
結局そこなんだよね
血が通わないっていうのがさ

349 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:18:04.50 ID:2t3sw9ZH

>>344
わかったから
もうやめとけ

350 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:18:32.92 ID:JMGXQ6TM

船江がソフトは自分を映し出す鏡だって言ってたけどこれおまえらにも言えるなw

実に面白い企画だ

351 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:18:44.25 ID:t4pprtqi

>>329
賞金総取りマッチにでもしてみる？
開発者がやる気になれば誰もソフト貸出しなくなるから厳しそうだけど

352 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:18:48.87 ID:0P9sQziK

>>330
サイエンスコンテキストでのフィードバック
学習におけるフィードバック
まったく説明されてないけどｗ

353 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:19:11.46 ID:2+w6cMwi

そういや木村定跡に穴がないって事を完全に証明して！！１１１１

おやすみ

354 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:19:18.79 ID:cToyVv1h

>>352
はい、答えに詰まった知ったか将棋オタク論破
よえええｗ

355 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:19:41.38 ID:coM7ExV5

>>271
むしろ塚田が観客を敵に回してでも
勝ちにこだわって戦っていたなら
俺はプロの意地なんだと認めていたと思う
第４局はどうにも煮え切らない内容に見えてしまう
三浦には最高の将棋を見せてほしいね

356 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:19:56.82 ID:y8caoTZM

>>320
老師仕事したよな
これまでの対局も含め、控室の空気を残酷なまでに的確に伝えただけでも歴史の証言として意味がある
公開が一日遅れたのは電子機器の取り扱いに問題があったんだろか
それとも原稿用紙できたのを運営が入力するのが遅れたんだろか

357 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:12.39 ID:JaJHkSrI

>>334
「勝ったと言えるのだろうか」ってのはソフトの肩を持ったわけじゃないだろうよ。
ただひたすらプロ棋士の指し手について言っている。

358 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:12.43 ID:0P9sQziK

>>354
適当に書いたのがばれて恥ずかしかった？

359 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:20.87 ID:2t3sw9ZH

>>351
あんまりやり過ぎると塚田にゅうぎょくとか出かねないし

360 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:27.29 ID:cToyVv1h

将棋オタクってマジで2chの平均的なスレより知のレベルが低いメンツしかいない感じするわ
まじでお前ら学歴低いだろ？

361 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:43.69 ID:0P9sQziK

サイエンスコンテキストｗ

362 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:20:45.28 ID:p3olxzS9

>>345
そりゃたとえばあなたがそのＰＣでついてたソフトで遊ぶ場合、
負けたときに罰を与える、なんてルールがついたら
何もなしで戦うよりは時間かけるやろ？

363 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:00.83 ID:CSbb4Rqu

>>347
つまり評価関数を作るパラメータを決めるセンスがいるわけですね、人間の。

364 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:02.75 ID:X6HrCez4

>>360
2chの平均的なスレ？
なにそれ？

365 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:14.79 ID:cToyVv1h

>>358
どこが適当/誤り　なのか指摘できない一行糞レスを苦渋の決断で書き込む塚田レベルの気迫に敬服します（笑）

366 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:24.15 ID:zC9/wFKm

>>336
生の盤面を入力として評価値を出力とする関数を記述する専用の言語を作って、
仮想マシンの上で動かして、遺伝的にゴニョゴニョするのかな。
駒のつながり具合とかを自由に扱える能力を持たせつつ、
チューリング完全性を持たせないような、うまい命令セットを考える必要があるね。

367 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:40.16 ID:0P9sQziK

何言ってるかも説明できないレスに指摘しろってｗ

368 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:21:45.67 ID:Jalp2N1v

A級1組A級2組ってのもあるとかないとか

369 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:22:12.28 ID:cToyVv1h

>>363
あ、すいません交差や変異のルールはパラメータでもありませんでした。
（笑）

370 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:22:14.96 ID:0P9sQziK

サイエンスコンテキストｗ

371 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:22:31.20 ID:exFGz+f6

塚田戦で言えば、桂馬成り捨て（南流）定跡に対して、８４歩と突いたのが
謎だ。あえて８３銀を打たせたのか、それともミスなのか。
あと、３１飛と飛車を横に逃げるようでは形勢が悪い＝入玉しかないと思う。
付け加えていえば、後から入玉する方が、かなりの犠牲を払わざるを得ない
ことが多い。
入玉した時に点数が少なくとも、相手の入玉を阻止、または出血を強いること
ができる場合には、非難されるほどのものではない。

372 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:22:52.25 ID:cToyVv1h

やっぱ ID:0P9sQziKみたいな低学歴を壊れたラジオ化するのはやめらんねぇなｗｗｗ

373 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:01.49 ID:mClKskUu

もっとヒリヒリするような辛口観戦記かと思ってた
期待はずれ

374 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:12.24 ID:UNV7oHKM

てかコンピュータに勝ったところでなんも得るもんないしな
負けたときはニュースサイトが嬉々として叩きまくるけど

375 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:12.92 ID:7G7WOxii

比較的寛容なおれもたまらずNGした

サイエンスコンテキスト君（）

376 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:33.83 ID:0P9sQziK

説明できない書き込みをごまかすためにただただレスする恥ずかしい奴ｗ

377 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:51.29 ID:cToyVv1h

低学歴だから
低学歴でも稀にのし上がれる将棋にシンパシー感じてるんだろうｗｗｗ
だっさｗｗ

378 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:23:53.18 ID:7eCS2ltb

>>362
逆にも驚いてるけどね
昔よりハードが糞性能上がってるのに
ソフトがあんなに考えるとか驚きじゃね

379 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:24:07.02 ID:rewHulp6

別にソフト相手に入玉目指すのは構わないんだけど、
入玉出来ずに捕まった時の恥ずかしさと言ったらそれはもう凄いからな
力勝負だったら負けても拍手を送られるんだけどね、入玉を失敗したらプロの恥さらし的な扱いになる

380 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:24:41.12 ID:cToyVv1h

おーい、一行糞レスで塚田入玉レベルのレスしかできない低学歴君ｗｗｗ
年収いくら？

381 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:24:46.25 ID:0P9sQziK

サイエンスコンテキストｗ

382 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:24:47.51 ID:WCUQ7Q0E

将棋は絶対引き分けorどちらかが勝つ事が分かっている。
おそらく引き分け＝入玉の形だろう。

だとしても引き分けにならないために相手を入玉させないように
するモードに切り替わるようなプログラムも必要だろう。
評価関数ってどこにいたら取られにくいかを数値化したものでしょう？
そんなもので入玉対策なんてできるのかね？
例え評価として低くても全体の形として入玉は避けたいなら多少評価値
を置いといて入玉対策のための手を打つようにしないとだめだ。
そうじゃないとDB+学習で評価値算出向上しても意味ない気がする。

383 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:25:19.26 ID:cToyVv1h

あー完全に壊しちゃったかｗ
あー面白いおもちゃだった

384 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:26:03.32 ID:X6HrCez4

>>374
そうなんだよなー。
ソフト側が「プロより強い」とか「ソフトとの対戦から逃げてる」っていうから
ちょっとやってソフトを叩きのめしてプロとの差を見せつけてやる、ってのが
今回の米長の作戦だよ。

385 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:26:14.44 ID:022QK1HV

川口の観戦記が一番纏まってるわ
導入で前回電王戦の話題。控え室の検討の様子・敗着の指摘と正着をちゃんと書いてる
終わりの流れもソフト対人間を振り返ってまとまってるし

夢枕頼むぞ

386 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:26:37.76 ID:cToyVv1h

>>382
モード制御を評価するメタ評価関数を学習で作らなきゃいけないが
問題はどこにも教師がいないということ

387 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:26:38.95 ID:JaJHkSrI

>>271
昔セリエAの地元クラブ応援してるおっさんがユーヴェに勝ちそうになってたところでシュートが惜しくも外れて
「これで良い、俺たちが勝ちすぎているのは不吉だ」って言ってたシーンを思い出した。

388 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:26:52.96 ID:6Ax31pqo

>>371
船江戦の先手７２龍が全くの意味不明。７１歩を打たせただけの手で、
結局その後竜が逃げまわるだけの展開
終盤がおしかったとの評が多いけど、７２龍からもうおかしかったんじゃないかな

389 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:27:02.93 ID:BHEamOT9

電王戦みたいな特殊なルールを度外視すると、
入玉対策って、持将棋拒否だけじゃ駄目なんだろうか。

390 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:27:28.47 ID:cToyVv1h

>>385
棋力の低い将棋脳しかいないからなーここ
学歴も並以下棋力も凡庸
生きててもしょうがない奴らｗ

391 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:27:39.97 ID:O23b/sUF

>>48
20手詰め程度じゃ、大抵の場合読まれてしまう。

392 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:28:19.12 ID:t4pprtqi

河口解説は悪くないけれども
Puellaが入玉するのは棋譜を少しでも見ていれば分かりきったことというのはしっかり書いてほしいな
まあその場合には塚田だけでなく控え室の棋士ともどもこき下ろすになるけど

393 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:28:27.51 ID:Pjwo0WZ7

>>388
俺も同じ感想を持った

394 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:28:43.71 ID:CSbb4Rqu

>>369
別にいいよ、なんと呼ぼうが。交叉や変異のルールを人間が決めなきゃいけないことには変わりないし

395 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:28:56.68 ID:fVG1xn2b

第1局　30万人
第2局　50万人
第3局　54万人
第4局　42万人

これ第5局テレビのニュースで取り上げてたから70万超えるんじゃないのか？
何万人いくと思う？

396 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:17.23 ID:X6HrCez4

長手数詰めろで詰まされたら感激するかも。
何気ない指し手が、実は47手詰めの詰めろだった！とか。

397 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:23.41 ID:p3olxzS9

>>378
どんな設定にしてるかわからんけど、
何分で打ち切るっていうまでとことん手は追及するんじゃない？
詰みとか駒を絶対に取るシチュじゃないかぎりは、最大の評価値をとことん追求するわけだし

>>379
そうそう敗勢で粘るのがみっともないのは
結局負けて無駄なあがきになるからだけど
負けなかったらみっともなくならないからなｗ
視聴者の態度が一変したのはその辺もあると思う

398 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:31.30 ID:cToyVv1h

>>371
８３銀は渡辺でも打たない手なんだから、読み筋から自然に外したというのが有力

399 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:40.97 ID:9uuXjhfu

>>371
83は打ってこないだろうと思ってたらしいよ
あれで不利確信して入玉狙いになった

400 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:47.78 ID:7eCS2ltb

船江の局で最後桂来たとき長い詰めがくるかと一瞬思ったけどｗ

401 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:29:59.88 ID:vw04aLxK

>>373
結局最後の一文が全てだよ

それを中和したくて「羽生が電王戦を参考にした？」みたいな
誰でも的外れだとわかるとんちんかんな見出しをつけた

402 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:25.26 ID:cToyVv1h

>>394
お前が勝手にお前の主張を擁護するためにお前の初期の定義を拡張したのがそのレス
そういう論理的後退するくらいならはなから論戦など挑むな、クズめ

403 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:26.00 ID:x5pTDzWY

おれは準備万端だ。明日の観戦のために

飲み物・・・ペプシnex、ミネラルウォーター、缶コーヒーのwanda
おやつ・・・ファミマの100円チョコ、ハッピーターン、ポテチのり塩
夕飯・・・カップヌードルカレー味、山崎カレーパン

現時点、これだけは確保

404 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:29.75 ID:6Ax31pqo

>>393
おぉ、同士よ
朝からの三浦戦、一緒に堪能しようぜい

405 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:38.73 ID:JaJHkSrI

>>388
ああいう、後で大駒逃げ回る手って俺みたいな素人が中盤の終わり頃に難しくてえいやって指しちゃう事あるけど
プロもそういう事あるのか？

406 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:43.96 ID:OdslNKhn

>>389
入玉後の駒取り合戦になったらソフトは余裕で全駒されてしまう
待将棋に応じておいた方がずっとマシ

407 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:30:52.55 ID:y8caoTZM

>>7
中盤の泥仕合の低レベルさは目を覆うよね
「20点もないのに自分から入玉」対「と金製造機」
棋譜を汚さないことを規範とする棋士が正視できなかったのは分かるわ
木村先生だって「タオルを投げてやりたい」ってはっきりいってたしね

塚田先生がその恥辱を引き受けてでも負けないことを選んだことは尊敬するけど
だからってあれがいい棋譜だというのは塚田先生の崇高な自己犠牲を分かってない

408 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:31:06.99 ID:JaJHkSrI

>>395
80万

100万行ったら良いなぁ

409 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:31:24.93 ID:p3olxzS9

>>384
もう一つの狙いとしては
コンピューターと将棋やっても面白い勝負にはなりませんよ、ってのをアピールしたいのかもね

コンピューターは強さの点で人間を超えても
勝負の面白さまで超えられるというとどうだろうと

410 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:14.02 ID:cToyVv1h

人間が人間の読み筋の方を「理解しやすい=面白い」と思うのは無理もないよな
同じ人間なんだから

411 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:14.25 ID:s2bRXxDj

だって面白いのは心理戦だもん

412 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:40.92 ID:7eCS2ltb

>>397
その昔じゃないよさらに昔ｗ
柿なんとかってやつだった

413 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:48.07 ID:vw04aLxK

>>409
どんだけ死せる米長に走らされてるんだよ俺らはｗ

414 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:48.39 ID:XZFIWzSt

第五局も河口先生に観戦記書いて欲しい

415 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:52.83 ID:U7U7GsQB

電王戦って格闘技大会のオファーを受けたら
ライオンのいる檻に放り込まれた感じだな
佐藤と船江は普通に戦って食われたが
阿部は武器を塚田はおとりのエサを準備していた

416 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:55.16 ID:exFGz+f6

388様
船江戦
２４歩、同歩に２３歩を決めなかったのは、味を残すプロらしい手ですが、
中途半端でした。
４３角成あたりから、勝ち急いでいますね。
８８金打ったあたりでは、完全に、俗に言う「アツい、目が見えなくなった。」に
なっていますね。

417 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:32:56.40 ID:OdslNKhn

>>395
だからそれは実際の来場者じゃないから
定期的に追い出して再入場してきた人をカウントしてる
だから運営側がわざと追い出し頻度を高くしてる番組ではいくらでも水増しされる

418 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:33:11.39 ID:p3olxzS9

>>387
ﾜﾗﾀｗ
でも人間ってそういう面もあるよね
別に悪いことしたわけじゃないのに自分に都合良すぎると、暗く考えちゃったりとかｗ

419 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:33:11.71 ID:Pjwo0WZ7

河口はハッキリ言って世界観が狭いと思うよ。

塚田は先手７７玉の時点で投了すべきだったみたいな事を書いてるけど

途中、投了が潔いとされてるのは日本独特の感性だから。

たとえばマークルック（タイ将棋）なんかでは、明らかな１手詰でもきちんと最後まで指して

相手に首を差し出すのが相手に敬意を示す行為として正しい行為とされている。

日本みたいに詰め将棋段階で投了したら相手に対する敬意を欠いてる。

そういう価値観も普通にあるので塚田プロが最後まで全力を尽くしたのは褒められこそすれ

非難される行為では決してない。

420 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:33:31.63 ID:JaJHkSrI

>>412
柿木将棋？

421 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:33:37.40 ID:WCUQ7Q0E

>>386
教師か、なるほどね。

それともう一つ思ったんだけど
限りなく勝ちに近い擬似的な勝ち局面を作る事も重要では？
厳密には勝ちではない局面のため、外してしまう事もあるのでは？
プロならこれは擬似的に勝ち局面だが欠陥を読めないだろうという
人間的な考えもさせるべきでは？

422 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:34:12.13 ID:cToyVv1h

伊藤はパクっただけ　とかいう世界観が周囲５センチくらいの低学歴の集まってるスレで>>419みたいなこと言ってもねｗ

423 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:08.47 ID:fL5LAK6s

あと7時間か。
プレミアム会員になったし、明日は一日中PCの前で一喜一憂だな。
名人戦や他のタイトル戦も土日使えばいいのに。
土曜日やってくれるのは棋王戦くらいか。

424 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:33.07 ID:XZFIWzSt

>>395
ニコ生は一定数以上になると追い出されるから、50万くらいで頭打ちになる

425 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:36.18 ID:cToyVv1h

>>421
>>限りなく勝ちに近い擬似的な勝ち局面を作る事も重要では？

よーわからんけど、全幅検索で見つける最善手って、
みつかった範囲内では一番
「限りなく勝ちに近い擬似的な勝ち局面」なんだよ

426 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:39.10 ID:ACpKKAvh

AKBと同じだな

CDが50万枚売れようが50万人が買ったわけじゃない
数字に騙されるな

427 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:42.82 ID:BHEamOT9

>>406
本当に全駒されるのか、と言うのが若干疑問なんだな。
第四局にしても、詰みまでやるって前提なら、
どうでもいい駒を取られただけだったりしない？
馬も取られたけど2枚替えで駒得してるよね。

428 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:45.56 ID:7eCS2ltb

>>420
多分それ

429 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:35:51.21 ID:9ovKA2MM

今騒がれてる強いソフトってまったく０から学習して評価関数作ってってやってんの？
だとしたら結構感動的だ

430 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:36:09.41 ID:kscri7pN

人間同士の戦いでは、劣勢のとき最善ではないけど相手の意表をつく手を指し、
相手のミスを誘うことで逆転することがある。
そういう棋譜は面白い。

コンピュータvs人間、コンピュータvsコンピュータでは、
そんなことは起こりえない。
だから、コンピュータとやっても面白い棋譜など残らない。

431 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:36:22.14 ID:6Ax31pqo

>>405
強いって言っても、タイトル戦出てくる人とは内容も違ってくるんじゃないかな
プロじゃないから知らんけど

432 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:36:33.90 ID:y8caoTZM

>>95
何と指してるかいわないんだよね
激指やボナンザの名前を聞き手が出したことあるけど
そんな強いんじゃないとかおもちゃみたいなｗとかぼかしてるし

ひょっとしてTACOSなのかなあ？でもそれならおもちゃとはいわないだろうし……

433 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:36:44.73 ID:cToyVv1h

>>まったく０から

この定義が低学歴ほど恣意的で個人的だから馬鹿には話が通じね～の

434 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:36:50.18 ID:X6HrCez4

明日は、最初一時間くらい見て戦型が分かったら、
あとは夕方まで仕事だな。一日中見てる意味は無い。

435 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:37:06.65 ID:Kv5M9fZt

>>430
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366388353842.gif

436 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:37:37.63 ID:kG5p/nUD

>>432
> そんな強いんじゃないとかおもちゃみたいなｗとかぼかしてるし

ハム将棋だな

437 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:38:04.57 ID:s2bRXxDj

真野ちゃん！！！

438 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:38:31.66 ID:Pjwo0WZ7

>>427
俺、東大将棋５で３級と４級を行ったり来たりなんだけど
毎回、入玉模様になって
評価値－３０００点から常に逆転して＋３０００点になって勝利するよ。
少なくとも東大将棋５では「相入玉＝人間の勝利」となってることは俺が保障suru

439 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:38:43.36 ID:O23b/sUF

>>407
いい棋譜なハズないだろ。
プエラが一方的に棋譜汚しまくり。

あんなのがいいと思うのであれば死んだほうがいいよ。
塚田も、20点もないのに入玉選んだのは、
プエラが致命的な弱点を要していた（入玉されたら敗け）であって、
好き好んでやっているわけではない。
単に「目の前に必勝の手があり、団体戦で敗けられないからやった。」
というレベル。

プエラにかぎらず、入玉後の対策できていないソフトは、
入玉されたら投了ルーチン組み込んどけよ。
あんな棋譜みせるな。

１．どんなことをしても入玉を防ぐ
２．入玉されたら投了。

最低限、ここまでやってからプロに挑め。

な、お前も納得だろ？

440 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:39:19.94 ID:XpX+2Y3t

河口の観戦記で一番ひどいと思ったのはこの部分

＞話によると、入玉のデータが入ってないことに気が付き、直前に憶えさせたのだそうだ。
＞だから入玉するまではよかったが、その後の駒の処理法をPuella αは知っておらず、
＞わけがわからないまま指すことになった。
＞それが伊藤さんには我が子が恥をさらしているように思えたのだろう。

伊藤も入玉模様の将棋になったときのコンピューターの弱さは課題だと認識していて
あれこれ試行錯誤しているがまだ解決できていないのが現状なのに、この書き方だと
伊藤が入玉のデータをうっかり入れ忘れて直前に対策したから失敗したみたいになってる

441 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:39:31.20 ID:cToyVv1h

>>439
大会ルールで勝ってから吠えような、負け犬の人間君

442 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:39:53.78 ID:7eCS2ltb

TACOSが橋本を寸前まで追い詰めたんだっけ

今思えばアレが切っ掛けじゃねえか

443 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:40:15.20 ID:ACpKKAvh

>>419
そもそもあーいう状況になったのは
相手がコンピューターで尚且つ団体戦だからという2つの条件があるからだ

444 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:40:22.50 ID:O23b/sUF

>>427
全駒される。現在手に入る全てのソフトがそう。
（途中で投了するソフト含まず。だが、そのまま続けていけば全駒確実。）

445 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:40:31.71 ID:QpUtP0iK

最近知ったんだが、
世界戦でプエラは負け将棋を、入玉で時間切れ勝ちしたのかｗ
ある意味塚田さんはプエラに学んだのかもしれん
いやー面白いなあ

446 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:04.54 ID:fVG1xn2b

>>417
いや、延べ数なのは承知の上だよ、書くのを忘れた
ニコ生なら常識だけどそれがために説明を怠ってしまった

447 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:08.82 ID:XZFIWzSt

一番問題なのは、人間が実力では一度も勝ってないってことだろう

448 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:14.46 ID:U7U7GsQB

>>395
視聴者数は最高になるものの思ったよりは伸びず60～65万人と予想
第3局は第2局プロ敗戦のニュースで興味を持った層による増加
第4局で減ったのは連敗により「もうプロが負けるのは珍しくない」
とライト層が離れたり単純に飽きられたと見る

449 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:36.16 ID:WCUQ7Q0E

>>425
あ確かにそうだね。
全部読めるわけないのに擬似とかいって分けるのはおかしいね。

でも100手先まで読んで良い手と20手先まで読んで良い手があったとして
100手先のほうが深く読んでいたとしても20手先まで読んで良い手のほうが
人間にはやりがちなトラップが多くあった場合はどうする？
駒の並びとかがややこしくて打ち間違えやすい場合とかね。
そういうのはどう判断するの？

450 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:43.85 ID:Jalp2N1v

引き分けなんですが

451 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:41:48.95 ID:O23b/sUF

>>441
汚い棋譜を残したのは、全てソフトに責任があるっていってるだけだろ？
ソフト厨、何悔しがってるんだよｗｗｗｗ
メシウマになるだけだろw

452 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:42:45.20 ID:BHEamOT9

>>438
11年前のソフトじゃさすがに古すぎると思う。

453 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:06.92 ID:fYanr92L

将棋厨「入玉の何が悪いんだよ！」
↓↑
将棋じじい「ああいう入玉はやってはいけないです」
↓↑
将棋厨「美学とか糞だろ！」
↓↑
ソフト派「普通の試合をして欲しかったです」
↓↑
将棋厨「弱点突いただけだろ！」
↓↑
ソフト厨「それ塚田入玉ｗ」
↓↑
将棋厨「入玉の何が悪いんだよ！」

将棋厨を中心にループしてた一週間のイメージだったな

454 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:23.82 ID:O23b/sUF

>>445
伊藤が恥ずかしいのは、Puellaα自体、
入玉で大会を勝ち抜いているって言う点なんだよねw

伊藤真理教の人はその辺りを見てみぬふりをするｗ

455 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:23.79 ID:ACpKKAvh

>>445
マジかよ
とんだ茶番だな

456 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:40.63 ID:8F9BllZ2

>>310
>ソフト側から判定を要求できないというルールの穴があったとはいえ、

こいつは何が言いたいんだ？

457 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:50.64 ID:6Ax31pqo

>>416
４３角成、５５香、６６桂あたりでしびれ切った感がありますが、
その後４３の龍を見捨てながら自陣を安全にしてたて直したかなと思ったところで
数手後の７２龍、なにかあるのかと思いきや何も無かったというところで。

４３角成のあたりからもうおかしかったですか。深いですな

458 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:43:59.79 ID:fVG1xn2b

>>384
このメンバーの選抜だとそれは無い
米長は普通に3－2か2－3を考えてる、これではとても・・・
ということは捻り潰してやろうということではなく、ソフトを認めよう、次回電王戦もやろうという考え方のほうに近いだろ

459 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:44:00.62 ID:kscri7pN

みうみうはたぶん150手くらい指して負ける。

460 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:44:26.55 ID:OdslNKhn

入玉後の戦いはソフトには本当に難しいんだよ
読みで何とかなるようなものではなくてどの駒が逃がせるか？の判断とか
数十手～100手先でこういう形に組んで敵の玉を追い詰めようとかの先の先を見越した構想が必要になる
将棋開発者の怠慢じゃなくて既存のボードゲームの手法が全く役に立たない世界
多分囲碁で世界チャンピオンに勝つより遥かに難しい

461 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:44:36.75 ID:7eCS2ltb

俺が思ったのはコンピューターはしゃべらないので
妙手等の読みログは取ってほしい気がする
棋士側の方しか指し筋の技術的な説明が無いからもどかしい

462 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:44:52.91 ID:BHEamOT9

>>444
なるほど。そうなのか。

463 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:44:59.73 ID:rWOiiYys

激指+スパコン京なら羽生渡辺でも勝てないだろ
人間はミスをするしプレッシャーに押されて信じられない糞手も繰り出す
だがそれが将棋の醍醐味なんだよ
カール君がウサインボルトに勝ったからってだからなんだよってことだ

464 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:45:25.50 ID:cToyVv1h

>>449
>>人間にはやりがちなトラップが多くあった場合

そういう曖昧な定義をカウントするのは不得意だなぁ

465 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:45:40.15 ID:y8caoTZM

>>445
それはたぶんない
だって塚田先生は▲77玉を想定してなかったんだから
Puella αの入玉棋譜を知っていたとは思えない

floodgate や選手権の棋譜を研究してなかったということなんだろか……
時間設定の変更可能なことを知らなかったり、ちょっと情報収集に甘いところがあったみたいだし

466 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:46:00.13 ID:c/0pCa7D

塚田の戦いの評価が、ここまでひっぱるっていうのは面白いよなあ。
まあ、棋譜うんぬんっていうか哲学の違いだろうね。

塚田の勝ち方がみっともないっていうヤツは、人生に負けが込んでるヤツだろう。
自分は負け組だけど美学を通したから負けた、あるいは、世間が醜いから負けた。
そう、言いわけの準備をしておきたい人間だと思う。

逆に、塚田最高！っていうヤツは、勝つためにどこかでズルをした、あるいは、
勝つまで絶対あきらめなかった経験があるヤツ、もしくは、
「オレも絶対にあきらめないぞ！」と思えたヤツだな。

467 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:46:00.39 ID:cToyVv1h

>>451
汚い棋譜っｗ？？
そんなゴミ以下の一次元情報どうでもええわｗｗｗ

468 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:46:35.15 ID:YKRLz/42

散々既出の質問かも知れんが誰か教えてくれ
GPS何百台も繋いだら読みが深くなるのか？
それとも読みの深さは大して変わらず、評価と精度が高くなるのか？

まさか大局観がよくなるｗなんてことはある？

469 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:46:49.60 ID:WCUQ7Q0E

>>460
いや入玉した玉を詰ませられないのは物理的に無理なのかもしれない。
ただ点数勝負で勝てないとしたらそれは実装が不十分だろ。

470 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:46:58.05 ID:O23b/sUF

>>460
対策できていないのであれば、
「投了」すればいいんじゃね？

あんな爆笑モノの「と金製造」なんて
誰も見たくなかっただろ。

入玉後の対策ができていないうちは、
１．入玉を阻止することを最優先事項とする
２．入玉された＆相手の駒が10点以上で即投了。

でいいじゃん。

471 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:47:00.40 ID:AA9Qcxw+

みんな三浦GPS戦楽しみにしてるんだな
俺も第三局までは熱狂してたけど
なんか人間側があの無残な将棋でようやく引き分けにしたの見てちょっと冷めたわ

472 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:47:05.74 ID:cToyVv1h

>>460
１秒将棋させたら棋士がキチガイになるのと一緒なんだよね

473 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:47:27.54 ID:6Ax31pqo

>>419
現在流布している潔さという既存の価値観を是としても、
カド番で回されてあとが無い状況で、
プロ負け越しを確定させてはならないという塚田の使命感ってのが全く分からないんだろう河口には

プロ負け腰確定なら、マスコミが面白可笑しく書きまくって、それこそ名人越えだなんだの大騒ぎ
伊藤の増長も極まってたと思うよ

そのあたり、全然読めて無いでしょ。
所詮３流を歩いていただけの人だよ

474 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:48:10.00 ID:cToyVv1h

>>473
お前はその三流以下の棋力のゴミクズだろ

475 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:48:12.98 ID:EnwuMJXb

>>471
だったらこのスレのぞきに来るなよｗｗ

476 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:49:10.74 ID:Pjwo0WZ7

>>474
棋力と世界観は関係無くね？

477 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:49:56.25 ID:cToyVv1h

>>476
お前は三流以下の棋力なんだから河口の将棋評論に口出す権利はねーんだよ

478 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:49:57.91 ID:fVG1xn2b

というか入玉した後混乱するからヤメロというなら、そもそも将棋コンピューターの開発なんてストップじゃん
将棋より解析が浅いチェス対人間でもう終われるんだから
チェスより広くて、持ち駒があって、入玉もあるからソフトが考えることが多くて研究対象として良いんだろ？
むつかしいから止めてくださいというなら、取った駒はその局でもう使えないことにしたら？解析しやすいよ？
そういうことだろ

479 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:50:47.71 ID:Jalp2N1v

塚田九段には256手の水入りで
「こっから寄せますから続けさせてください」つって全駒コース挑戦してほしかったな。
既にプライド捨ててたから行くとこまで行ってほしかった。
まだプライド残ってたのか、引き分け確定が嬉しくてその可能性に思い至らなかったのか。

480 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:50:52.44 ID:Pjwo0WZ7

>>477
その理屈が通るんなら、現役プロが河口と違う評論をしたら
河口は口出しする権利がねーじゃん。

481 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:50:56.96 ID:AA9Qcxw+

>>475
このスレは熱狂してるやつしか来ちゃいけないのかと書きかけたが
実際そんな雰囲気だなここ

482 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:50:57.96 ID:y8caoTZM

>>436
吹いたわｗ
>>471
きほんは人間もソフトもがんばってほしいけど、
運用やってたことがあるから第3局と第5局はネットワーク管理者を応援するわｗ
将棋の内容より連盟と駒場の間でネットワーク障害がおこらないことを祈ってるｗ

483 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:51:02.86 ID:cToyVv1h

>>478
アスペか
たんに「偉そうにできなくなるから開発やめろ」ってわめいてるだけだ
コンテキストを読み取れよ

484 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:51:26.59 ID:cToyVv1h

>>480
そうだな。

485 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:51:30.52 ID:p3olxzS9

>>427
一つの駒ずつスティールメイト状態に持って行けるんじゃないかな？

486 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:52:30.64 ID:t4pprtqi

>>479
あの指差しから考えると後者なんだろうなぁ

487 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:53:35.28 ID:BHEamOT9

>>468
1台だと1秒間に一千万手読めるところが二億手読めるようになるとか、そんな感じらしい。
その程度じゃ、読みの深さは大して深くならないんじゃないかな。

488 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:54:01.26 ID:2+w6cMwi

>>440
論文十分書けそうなテーマなのになｗ

489 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:54:05.41 ID:Pjwo0WZ7

塚田先生なりに空気を読んでの引き分け提案なんでしょ。

でも神谷が２５６手の時点まで来なければ、普通に点差自体は逆転してたと思うよ。

490 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:54:24.32 ID:cToyVv1h

>>487
いや、１台だと５０～100万なのが２億になる

491 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:54:40.84 ID:fVG1xn2b

>>483
お前に言ったわけでもないんだけど(お前のレス見てないから)
ただ入玉に対して相入玉の24点法に持ち込む対局をつまんないから止めさせようとする意見に反対なんだけど
これってソフト側にとっては国民への研究発表の場といってもいいでしょ
今のルールがダメだから簡単なルールにしよう(24点法への持ち込みはマナー違反)というなら、研究にならなくね？
そして将棋の勝負と言えるのだろうか

492 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:54:48.61 ID:p3olxzS9

>>481
どんな人でもウェルカムだよ
俺はこう思ってる、まではいいけど、そのあとに
お前も当然同じだよな？　な感じの押し付け主義がなければｗ

493 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:55:11.80 ID:y8caoTZM

>>479
伊藤さんが「持将棋の提案受けますよ」っていったあとの指差しを考えると
たぶんあそこから寄せる発想はないんじゃないかな
ていうか二枚替えの時点で手段はどうあれ、もう勝ちに行く気はなかったんじゃないかと……

494 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:55:24.38 ID:6Ax31pqo

>>468
GPS何百台も繋いだら同じ時間でたくさんの手を読めるから、読みが深くなる
深い読みを振ればするほど、その先にある悪い局面を排除することができるので強くなる

だが、

そもそも何を良いと判断するかという点についての改善はつないだだけでは無理
例えば、入玉のときにどうすればいいのかという点は
COMがその評価する方法を教えてもらっていないため、何億台つなごうともまったくの無意味

495 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:55:28.98 ID:cToyVv1h

>>491
俺はそんなルールの提案してないが？
単に負け越してるプロの弱さに呆れてるだけ

496 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:55:42.48 ID:fL5LAK6s

俺が凄いと思うのはプロ棋士でもコンピュータでもなく（いや、凄いんだけどね）、将棋というゲームを
作った神様だわ。
人間が何百年かかっても、コンピュータが何億手と読んでも、まだまだ底が見えない。
必勝法が確立されていないし、先手後手どっちが有利なのかも実はまだハッキリしていない。
桂馬の動きと初期配置が絶妙すぎる。

497 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:55:45.62 ID:WCUQ7Q0E

入玉した場合、相手の玉の囲いを崩して暫定的に良い局面にもっていけるように
はできないのかな？入玉したからといって囲いに近づかないのはおかしいわやっぱり。
どんな状況でも詰ます努力をしないとダメ。
それか得点ルールがあるならそっちを頑張るとか。

498 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:56:11.45 ID:c/0pCa7D

河口の作家活動っていうのも、ある意味入玉作戦みたいなもんだからね。
将棋じゃかせげないけど、なんとか将棋の世界で食いつないでやろうっていう。
河口がそれを自己肯定できていれば、塚田の将棋をホメることができた。
でも、河口は自分自身で、自分の生き方に否定的というか、
冷めた気持ちを持ってるんだろう。
文章も成績も中途半端な棋士なんて、潔く将棋の世界から足を洗えよ。
誰かにそう言ってもらいたいんだろうか？

499 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:57:06.11 ID:U7U7GsQB

この先どう転んでも棋士VSコンピューターの歴史は
塚田プエラ戦が最も語り継がれる伝説になるんじゃないのか？

500 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:57:11.63 ID:fVG1xn2b

>>495
いやだから、お前に言ったわけじゃないって
塚田戦が終わってからこのスレで議論になる件についてだよ
最初のレス見てみろ、お前にアンカ打ってないだろ？

501 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:57:58.54 ID:cToyVv1h

脳という恐ろしく優秀なハードウェアを持っていながら、未だに原理的には一次元情報の並んだテープから情報読み取って単純な出力を１つ１つするだけの池沼コンピュータに負けるんだもんなぁｗ

502 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:16.45 ID:0P9sQziK

構ってちゃんに何言っても無駄

503 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:19.16 ID:fL5LAK6s

もう電王戦は映画化したほうがいいと思う。

504 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:27.85 ID:cToyVv1h

>>500
>>お前にアンカ打ってないだろ？

これで２回めだが？

505 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:32.95 ID:2t3sw9ZH

>>468 >>487 >>490
１台だとハイエンドで1000万のところが２億になる
同スペックで比べると４手深くよめる

506 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:42.46 ID:t4pprtqi

>>499
それはいやだなｗツツカナ船江戦にしてほしい

507 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:58:54.71 ID:p3olxzS9

>>491
点数数えなきゃ相入玉になって決着つかないよね
やめだせたい派はどうやってやめさすんだろうｗ

508 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:59:28.99 ID:WCUQ7Q0E

ぶっちゃけ塚田は羽生の次に語り継がれる棋士だと思うわ

509 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:59:33.71 ID:cToyVv1h

>>505
４手って平均局面分岐が3^4=81なんだから計算おかしいだろ

510 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:59:36.95 ID:nc4UJTUh

明日はどうなるん
ヒロユキのコンディションも心配だけど、コンピュータをあんなに繋いで大丈夫なのかってのも心配

511 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:59:50.64 ID:fVG1xn2b

>>498
確かにその人生は将棋の勝負を捨てて24点法(将棋作家)の評価に逃げ込んでるとも言えるな
誰か肩叩いて投了を促してやればいいのに、第4局の河口みたいに

512 ：名無し名人：2013/04/20(土) 01:59:55.61 ID:7eCS2ltb

やっぱ3戦目が今までの中ではおもろだ

513 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:00:09.30 ID:O23b/sUF

>>486
それは違うと思うけど。
普通に考えれば、勝つまであの局面から500～800手かかる将棋。
256手ルールは、明らかに「時間が延びることを拒否する」ような仕組み。圧力に近い。

あそこで例えば深夜まで指していたら、
「空気読めない」人になってしまう。
解説者もいるし、将棋関係者もテレビ局の人も沢山いる、注目されている試合
というのが重要。

だから、あそこでは引分が妥当で、塚田が正解。
引分にするつもりであれば、当然念入りに確認する。
勝負の怖さを知るプロだから、特にその辺りは慎重。
カウントミスは絶対に許されないからね。

例えば、今回のように一般人も大勢見ているような試合ではなく、
「順位戦の勝ち残りをかけた試合」とかいう試合であれば、
「最後まで指させて下さい。現に点数はどんどん逆転していっています。必ず寄せますよ。」
といって続ける可能性はあっただろうが・・・。

514 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:00:35.73 ID:Pjwo0WZ7

>>496
将棋の歴史の専門家である所司和晴七段（渡辺竜王の師匠）によると
日本の将棋のルーツはいまだ不分明だけど
おそらくはマークルック（インド→ビルマ→タイ将棋）が大きな下地になってて
そこに象棋（インド→中国）の要素（駒に字を書く）が加わって日本の将棋が生まれたと
考えられてるらしい。
その証拠が銀の存在（マークルック特有）や升目ではなく余白に駒を置くなど
いくつかあるらしい。

515 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:00:41.63 ID:fVG1xn2b

>>504
この意見を言った最初のレスは>>478ですが

516 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:00:48.75 ID:zFi71tUz

勉強不足で記事書く河口もだが、その河口に原稿依頼したやつに呆れるわ
どういう狙いがあったんだろ

517 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:00:56.80 ID:YKRLz/42

>>487
ありがと
そんなかんじなのか
計算してみたけどB１かA級なら勝てそうではあるな

518 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:01:06.28 ID:cToyVv1h

>>515
そうだね
で？

519 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:01:22.04 ID:BHEamOT9

>>505
20倍で4手も深く読めるってことは、1局面に対して2手ちょっとしか読まないの？

520 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:01:30.31 ID:kscri7pN

電王戦が面白いのは将棋自体ではなく、敗戦/引き分け後の記者会見だ。

521 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:01:56.39 ID:6Ax31pqo

>>513
全く同意だわ

522 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:02:34.71 ID:cToyVv1h

塚田は自己保身のため必死に引き分けた

簡潔に記述できる方が正しい

523 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:02:44.77 ID:AaeFKHRf

>>479
裁定は裁判じゃないから意見陳述はないですよ

524 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:02:49.51 ID:mLpGPvLJ

>>514
所司さんって定跡本とかもかいてるけど
フリークラスになったりはっきりいって弱い棋士だよね？
弱い人に弟子入りしたほうがあとあといいのかなあ

525 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:02:55.04 ID:HYsOz6Tg

やっても勝率0.1％くらいしかあがらないのに
「電王戦のために入玉対策してください、もちろん無料で」
とか鬼畜だろ
しかも一朝一夕で仕上がる代物でもねーしな
批判してる奴らは自分でやってみろよ

526 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:02:59.74 ID:fL5LAK6s

>>514
まじかよパクリとは思わなかった。

527 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:03:21.39 ID:OdslNKhn

>>514
世間では将棋は世界中にローカルverがあるって何でか全く知られてないよね
チェスと将棋と詳しい人でもせいぜい象棋くらいと思われてる感じ

528 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:03:44.59 ID:p3olxzS9

>>511
それは違うと思うな
２４点法はあくまで将棋内でのルールには違いない
例えるなら対局後の打ち上げ後の麻雀での争いのようなもの

529 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:04:21.19 ID:fVG1xn2b

>>518

>>500
>最初のレス見てみろ、お前にアンカ打ってないだろ？

504 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 01:58:27.85 ID:cToyVv1h [56/58]
>>500
>>お前にアンカ打ってないだろ？

これで２回めだが？

↑
「最初のレス見てみろ」　この部分を汲めよwそれが>>478
なのにその返答はおかしいだろw　「これで2回めだが」って返答は国語としてどうなんだよw

530 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:04:31.72 ID:YKRLz/42

>>494
なるほど
それが知りたかったサンクス

場合によってはGPSが意味不明な動きをする可能性もあるかも知れんと思った

531 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:04:33.50 ID:6Ax31pqo

>>525
今回で電王戦は終わりです
最後の一戦の三浦GPS戦を楽しみましょう

532 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:04:50.39 ID:0P9sQziK

>>525
入玉対策が簡単とは思わないが
それができないなら入玉されても文句は言えないよね

533 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:06.81 ID:cToyVv1h

>>529
なんか俺のほうが間違ってるっぽいからお前NGするわ

534 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:29.58 ID:JaJHkSrI

>>463
京は将棋苦手らしい

535 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:29.78 ID:M41N7zwY

また眠れそうにないわ
今日も徹夜で入場待ちするか

536 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:44.68 ID:WCUQ7Q0E

入玉対策できないならコンピュータは一生人間には勝てないよ

537 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:47.53 ID:NRuHRf92

第四局は引き分けだった
それ以上でも以下でもない

538 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:05:53.40 ID:fVG1xn2b

>>533
そういう気持ちは大事だと思う

539 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:06:30.48 ID:CndK9rsc

河口の観戦記からは、コンピューターに負けたからって何だっての？
みんなソフトにビビりすぎ、と言いたげな感じが伝わってくる。
伊藤の負けても大丈夫ですから（笑）発言と根本的には同じだ。

540 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:06:56.12 ID:2t3sw9ZH

>>509
末端の分岐数は３を大きく切ってる
2.5とすると39倍で、おかしくない

541 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:06:57.53 ID:2De1lusf

>>534
やるとしても大改造が必要だから
まあ誰もやらんだろうっていう

542 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:06:58.07 ID:cToyVv1h

>>534
苦手っつーか将棋のプログラムは浮動小数点とか全然必要ないからな
得意でもないってほうが近いか

543 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:07:09.09 ID:CMuPFaA4

ソフトに何か問題があると「だったら自分でプログラム書いてみろ！」
っていう擁護厨が湧くのが面白いな

この手のイベントでそれを言っちゃあ話ができないよ

544 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:07:42.19 ID:cToyVv1h

>>540
>>末端の分岐数

いや、なんで末端だけ読む数少なくするんだよ

545 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:07:43.49 ID:97dxh+76

現一位でx86のタイタンとかのほうがいいよ

546 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:07:46.68 ID:0P9sQziK

評論家ほど役に立たないものは無いと思う
評論家こそ美学が必要

547 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:08:31.00 ID:Pjwo0WZ7

でも、塚田先生自身が　名人＞＞＞どうしても超えられない壁＞＞＞塚田先生　という考えを持ってるから

名人＞＞＞どうしても超えられない壁＞＞＞塚田先生＝プエルα　が証明できただけ良かったじゃん。

だから「伊藤はデケー口叩くな！」と塚田先生に言って欲しかった。

548 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:08:34.44 ID:cToyVv1h

>>543
お前らが開発者に「人間と対局したかったら人間並みの知性をもたせろ！」とか無茶なこと言うからだろ

549 ：塚田入局を知らない人のために：2013/04/20(土) 02:08:41.37 ID:jcCgHvAn

550 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:09:27.42 ID:cToyVv1h

>>547
逆
伊藤「あんな序盤でよくソフトに文句言えるものだと（笑）」

551 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:09:27.25 ID:M41N7zwY

なんで入玉を反則にしなかったんだろうね
または玉が入玉したら駒の効きが逆向きになるとか

552 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:09:36.62 ID:WCUQ7Q0E

ムーアの法則からも外れてデバイス性能はここ数年ほとんどあがってないし
これ以上計算速度あげるのは物理的に無理だろうな

光コンピュータなんて実現は1000年先だろうし

553 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:09:39.86 ID:y8caoTZM

>>524
将棋指しとしての強さと教師としての指導の巧さにはおそらく相関はない
他のスポーツと同様
現在の将棋界の制度では師匠は必ずプロ棋士でなければいけないが
実際に指導を受けたという意味での実質的な師匠はアマ（指導棋士）という棋士は少なくない

554 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:09:52.78 ID:2t3sw9ZH

>>544
いい手を落としてしまわないように根本に近い部分ほど枝刈りを厳しくする
25手から30手にかける部分では平均よりだいぶきつく枝狩りされてる

555 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:10:00.80 ID:NRuHRf92

>>539
安全圏にいるからいえるんだろ
河口が現役でソフトと対戦しろって言われたらまず逃げてると思う

556 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:10:07.41 ID:vlZ7VHQb

>>312
VIPでやれｗ

557 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:10:22.22 ID:kscri7pN

・相手の玉を入玉させないように、なおかつ駒損もしないように、詰みを目指す将棋でも勝てるように指すプログラム。
　→難しい
・自分の玉を入玉させ、なおかつ点数で負けないように指すプログラム
　→難しい
・双方入玉後、駒の取り合い、駒の救出合戦プログラム
　→簡単

最低でも双方入玉後の対策はしてほしいものだ。

558 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:10:47.60 ID:zFi71tUz

>>539
伊藤は言葉の選び方はともかく、COMと棋士の棋力を比較する物差しを一応持ってる
河口はソフトと指したこともないのに伝聞だけを頼りに発言しちゃってるのがよくない

559 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:10:50.93 ID:CMuPFaA4

>>548
人間並みの知性と入玉はあんまり関係ないと思うがｗ

560 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:02.55 ID:U7U7GsQB

>>524
強いプロは他にいるから棋力に限界を感じたら
定跡や将棋の研究に重点を置く方向もありだと思う

561 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:14.08 ID:cToyVv1h

>>552
光コンピュータのボトルネックはフォトニック素子の部材の問題なので、
暇人の材料工学者があっさり見つけて問題解決する可能性がわりと高いと思う

562 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:15.26 ID:fL5LAK6s

>>552
需要があれば性能は上がるんだろうけどね。
CPUの向上よりも液晶の高解像度とかバッテリー持続時間とか軽さやデザインとか
そういうほうが今はよっぽど大事。

563 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:27.34 ID:Pjwo0WZ7

>>553
今回、４段に昇段したのは二人とも森信雄門下だったね。
あの名伯落ぶりは異常。

564 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:30.80 ID:CG8qhlck

>>539
コンピュータが観戦記を書きはじめたら気持ちが分かるかもね

565 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:31.53 ID:jcCgHvAn

塚田先生の将棋をほめることは
大衆の面前で恥をかかされ、唇をかんで悔し涙を流した先生への最大の侮辱

プロはみんなわかってる
おまえらは半分しかわかってない
プロ厨(笑)はそもそも理解するための脳みそが足りてない
　

566 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:48.88 ID:6Ax31pqo

>>552
クロック周波数、もう限界みたいね
１クロック時間で光が進める距離がもう３０㎝位らしい
電子はさらにその６０％くらいしか進めないらしいんで、
もう電子が回路内を動くための物理的な時間が足りなくなってきてるらしい。

567 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:11:55.01 ID:cToyVv1h

>>559
関係あるよ
「幼稚園児でもわかる」とか簡単にいってくれちゃってさぁ

568 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:12:11.41 ID:s2bRXxDj

>>466
あーわかるわー
例えば「コネを使うのはズルい」みたいなことをいうやつとか
自分が貧乏なのは正直に生きてるからで悪いことをすればいくらでも金は稼げるけどそこまではやりたくない
みたいなこと言う奴らと似ている

569 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:13:02.11 ID:cToyVv1h

自分の学歴が低いからと将棋に逃げこむ奴のことだろｗ

570 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:13:11.74 ID:97dxh+76

>>552
伊藤もいってるけど
並列性のあるプログラムはコスパ向上＝性能向上なんで
まだまだ上がるよ

571 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:13:11.97 ID:9ovKA2MM

ニュースカテゴリいってみたら将棋関連スレどの板にもなかったよ
世間は全く注目してないんだな

572 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:13:23.68 ID:2De1lusf

フリーランチと呼ばれる「何もしなくても利用できる性能が飛躍的に伸びていく」
理想的な状況が終焉したってだけで、
ムーアの法則はまだ続いている

573 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:14:32.50 ID:y8caoTZM

>>563
森信先生とてもよい方だからその人格の魅力は当然あるとおもうけども
森信門下はプロになれなかった人も多いよ
船越君のことがあってから入門申し込みをきほん断ってないみたいだし

574 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:15:10.63 ID:Pjwo0WZ7

棋聖戦決勝トーナメント準決勝、久保九段戦。

振り駒で後手番になり対石田流の持久戦。
先に囲いから玉を引っ張り出されて大変な将棋でしたが、終盤は際どく凌いでいたようで、入玉に成功。
相入玉になりましたが、点数差での勝ちでした。

本日の魔太郎ブログでした

575 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:15:39.43 ID:kscri7pN

>>552
分散処理が有効な分野のプログラムなら、
コア数を増やすことで性能をかなり上げることができる。

1000コアCPUとかも10年以内には開発されるだろうから、
ソフトの評価関数が正確なら相当強くできる。

576 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:15:51.37 ID:CMuPFaA4

>>567
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

577 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:16:04.94 ID:7G7WOxii

みうるぁ！！！

入玉して勝ってくれよな！！！！

578 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:16:13.17 ID:cToyVv1h

>>576
みょーにムカツクなそのAA

579 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:16:26.67 ID:AA9Qcxw+

塚田「あの序盤でよく言えたもんだ」
伊藤「（プエラはレーティングで）名人を超えている」
↓
塚田「かつての谷川のような序盤」
伊藤「最高峰のハードなら名人を超えると思うが異論は認める」

ここだけ切り取ると美談のように見えなくもない

580 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:16:50.03 ID:fVG1xn2b

>>571
芸スポ速報+
http://awabi.2ch.net/mnewsplus/

結果が出るとしたらここ
塚田戦は2スレ目まで行った気がする、渡辺藤井戦の激戦で藤井勝利の時も芸スポに立ったと思う

581 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:17:12.04 ID:WCUQ7Q0E

>>570
並列性って事はデバイスの数も増やすんだろ？

582 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:17:12.12 ID:Pjwo0WZ7

千日手って結構、頻度が低いけど
入玉は多いし、少しも卑怯ではないと伊藤には知って欲しいね。

583 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:17:12.79 ID:x5pTDzWY

かつて若手棋士たちが研究会を組んで、大物棋士に挑んでいったように
コンピュータ対策もプロ棋士たちが研究会でやれば
何とかなりそうな気もするが。現時点、プロの個人が一人で20局ぐらい
ソフトと指して適当にやってるだけ

584 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:17:45.63 ID:O23b/sUF

>>547
実際、言葉には出さなかったけど、多くの人と同様、塚田自身も
「名人は超えていないことをハッキリと示した」と思っていると思うよ。
実際、多くの人もそう思っただろ。

１回戦～３回戦で、まともな人なら既にそう思っていたわけで。
佐藤に快勝した山本も、自分のソフトの序盤を見て
そう思ったみたいだし。

単に伊藤が見苦しいだけ。
なんですっぱり、
「（名人を）もう超えているだろうと思い込んでいましたが、まだまだでしたね。」
って言えなかったんだろう？
今までの言動が素だったんだろうなぁ。
だから、悔しくて認められないんだろう。ぶっちゃけ、惨めに見えた。
第四局は、普段勝負の世界にいない人（伊藤）が受けた洗礼だな。

585 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:17:50.35 ID:fVG1xn2b

【芸能/将棋】林葉直子がぎっくり腰で入院していたことを告白　医師「1人だったら死んでましたよ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366038877/

ちなみに今芸スポ＋に立ってる将棋に関わるスレ

586 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:18:02.99 ID:cToyVv1h

>>583
ま、プロはザコってこと
今日はっきりするけどｗ

587 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:18:05.95 ID:zFi71tUz

>>579
こういう風に捏造されたストーリーって歴史上多いんだろうな

588 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:18:28.63 ID:CMuPFaA4

>>578
いや煽るわけじゃないんだけどさ
「だったらお前がやってみろ！」はあんまり意味が無いと思うよ

589 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:18:40.69 ID:cToyVv1h

>>584
ソフトごときに負け越してるプロの最高峰（笑）

590 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:18:43.50 ID:s2bRXxDj

三浦に勝っても名人超えてないしｗ

591 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:19:09.00 ID:jcCgHvAn

入玉≠塚田入玉を理解できない人がまたゾロゾロ湧いてる・・・
知能低すぎてどうしようもないな、この人たち

明日三浦が勢力保って敵陣突入しても、塚田入局と同じ扱いでバカ騒ぎになるんだろうな・・・
ニコ動の功罪相半ば

592 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:19:36.21 ID:cToyVv1h

>>588
その、お前を開発者本人に置き換えれば、俺の意見になるよ

593 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:19:40.37 ID:p3olxzS9

>>548
人間並み、まではいらんから
プロ同士だったら仮に時間なくても逆転できない程度の差のひっくり返されない程度のものを持ってこいってところじゃね？
さっきの関係者の発言からして、その苦手な部分を根本的な解決するわけでもなく
つつかないようにしてくれって言ってるのはどうかなとね
「この腑抜けがッッッ. 敵に勝利を哀願するとは. なんという軟弱ッッッ」って勇次郎に言われちゃうｗ

594 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:19:58.48 ID:t4pprtqi

>>584
伊藤があの対局で意見を変えたらそれはそれで嫌味な気がするぞｗ

595 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:20:10.43 ID:s2bRXxDj

観戦記見ると
先手が桂馬捨てた時点で
入玉になるって言ってるじゃん

596 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:20:59.00 ID:cToyVv1h

>>593
だからー人間の脳みそは死ぬほど優秀だからフレーム問題への対処が超うまいの
人の脳みそに比べたらウンコみたいなハード使ってんだから少しは考えろゴミ

597 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:21:25.27 ID:7G7WOxii

>>595
もう神谷は早い段階から指摘してたな！
スタジオに来た時に入玉になると言っていた

598 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:21:54.17 ID:2+w6cMwi

>>439
開発者にとってはきついだろうけど現実的な線でこれが第三回が開催される可能性のある唯一の線だよなあ
詰将棋ルーチンを載せずに将棋をやるわけにはいかないんだし
勿論開発できている人は別
つか山本さんは多分入れてるよね？

599 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:21:55.21 ID:WCUQ7Q0E

遺伝的アルゴリズムも結局評価値の精度をあげるので精一杯なんだろ？
もっとセマンティックに挙動するようにできないかね？

600 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:22:33.52 ID:O23b/sUF

>>557
３番目、簡単ではなく、”難しい”よ。
それっぽいのは作れても（それっぽいの作るのは簡単）、
相手がプロだと普通に敗ける。

601 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:22:33.59 ID:cToyVv1h

>>598
ponaも評価関数破壊されたらと金作り始めるよ

602 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:22:35.37 ID:aByCrpan

>>571
世間的には似た競技のチェスで決着ついてるからね
とっくに勝負ついてると思ってる人は多いんじゃないの？

603 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:22:59.13 ID:kscri7pN

おまいらプログラマー多いの？

604 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:24:06.02 ID:sFdWx8A0

俺プログラマーだよ
主に情報工学の分野だけどね

605 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:24:38.47 ID:OdslNKhn

>>599
GAは将棋みたいなのには全く不向き
ニューラルネットワークもまるで成果上がっていない
保木さんのボナメソ以外の機械学習の試みは今の所全滅に近いのが現状

606 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:24:52.54 ID:t4pprtqi

俺もプログラマー
数値計算屋だけど

607 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:08.27 ID:2+w6cMwi

>>533
潔いなｗ

608 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:11.51 ID:s2bRXxDj

もう25年ぐらいまえに
プログラマと書くと決まった

609 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:13.51 ID:p3olxzS9

>>596
それなら完全に入玉されたら投了するようにしたらいいんでね？
入られたら勝てないんだから、無駄なあがきはせずにさ

610 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:17.24 ID:cToyVv1h

>>599
暇なプロ棋士が棋膨大な譜の手１つ１つにソフトウェアにわかるようなタグづけする作業すればできるかもな

611 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:23.96 ID:6Ax31pqo

電王戦スレは今で138かよ。NHK杯スレが403だってのに
すげーな

612 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:25:54.43 ID:cToyVv1h

>>609
そんな美学気にする奴は勝てないよ

613 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:26:28.45 ID:fL5LAK6s

まぁ、夜食でも食おうぜ。
http://cache5.amanaimages.com/preview640/11020/11020002688.jpg

614 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:26:35.76 ID:0P9sQziK

スクラッチから１年で５０万行くらい書くプロジェクトをもう２０年近く・・・

615 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:26:38.49 ID:cToyVv1h

プロ棋士も残り時間なくなると発狂するし、お互い様
というのが俺の意見

616 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:11.86 ID:EWeLxCHw

俺もプログラマ
軽量言語しか使わないけど。

617 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:13.29 ID:jcCgHvAn

>>611
将棋知らない人が大量に乱入してはしゃぎまわってる
たぶんふだんはVIPや実況に住んでる連中

618 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:14.00 ID:O23b/sUF

>>589
ソフトは強いよ。お前じゃ絶対勝てんよ。
アマでは殆ど敗けるっていうのは現時点でわかっているわけだし。

まぁ、現在ソフトは
プロのC2～B１クラスっていうのもハッキリしたけど。

お前じゃ絶対勝てないわけだよ。1000回やって1000回敗けるだろう。
もちろん、入玉狙ってOKで、敗けるだろ。

それと、プロの最高峰ってなんだ？（笑）
イキナリそんなこと言われても、わけわからんｗ

619 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:24.68 ID:fVG1xn2b

なんというか、このスレ見ない方が電王戦は楽しめるのかもしれない
外野が楽しむ努力をしていないような・・・

620 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:26.56 ID:GOBPgfbK

あたいナイスグラマ～よ

うっふん

621 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:27:44.52 ID:9ovKA2MM

盛り上がってまいりました

622 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:22.04 ID:BHEamOT9

>>598
興業を考えると、立会人の裁定で相入玉は点数に関わらず引き分け、
でいいんじゃないかな。

プロが入玉を狙うモチベーションを落とす方向で
ルールを調整するのが現実的かと。

623 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:27.24 ID:cToyVv1h

>>618
[ソフトごときに負け越してるプロ]の[最高峰] すなわち名人　のことな
お前のようなゆとりには難しかったか

624 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:29.41 ID:2De1lusf

>>605
習甦はニューラルネットにかなり近い

625 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:44.49 ID:EWeLxCHw

明日は彼女と旅行なので、将棋が見れない。

626 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:46.35 ID:s2bRXxDj

変な煽りはスルーで問題ない
変な煽りかどうかは1行読めば分かるから後は読まなければいい

627 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:28:49.44 ID:p3olxzS9

>>612
美学を気にしないなら
相手にも求めちゃダメだろうと、普通に戦って負かしてほしい、
っていくら難しい部分でも自分が至らない部分を、
相手に補うように頼むってのはさ
一方、そういう不完全な部分抱えてながらも、ソフトは人間超えたっていうんだから
おかしいよねって、

628 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:29:17.22 ID:jvHm0oEQ

明日早起きしたいのに、なんか寝る気になれない

629 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:29:25.61 ID:O23b/sUF

>>623
名人がいつ負けたんだよｗｗｗｗｗｗ
どこの異世界の住人なんだ、お前は？www

630 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:30:18.05 ID:p3olxzS9

>>619
そもそも楽しむ必要もあるかどうかも
このイベントでコンピューターとの将棋は楽しめないって結論が出てもそれはそれでいいと思う

631 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:30:29.79 ID:cToyVv1h

>>624
所詮あらかじめの学習で線形分離ができるパーセプトロン鍛えてるだけだから、
リアルタイムフィードバックでパーセプトロンの結合価や結合先そのものを変更できる
人間の脳には勝てない

632 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:30:56.31 ID:cToyVv1h

>>629
え？お前日本人？？

633 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:09.39 ID:Jalp2N1v

「すみません、まだ超えていなかったみたいです」を伊藤語で言うと
「超えています。異論は認めますが」だからあまり気にしないでいい

634 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:13.44 ID:PL9LsIG/

>>614
ちょっ10年連続10万行の男ェ、
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20060930/p1
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20090706/NE1007H_1478037a.html

635 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:15.94 ID:y8caoTZM

電王戦てアーカイヴが開放されてるのな
いつもマイページのTS一覧からみてたから気づかなかったわ

636 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:16.34 ID:6Ax31pqo

>>628
遠足に行くときみたいな感じだろ

637 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:17.28 ID:jcCgHvAn

一番怖いのは、塚田入局のグダグダに嫌気がさして来年COM勢上位がごっそり抜けること
プロ棋士側は「あれはだめだ」できちんとコンセンサス取れてるので問題ないだろうが

638 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:26.86 ID:2+w6cMwi

>>525
趣味でやってるからそうなんだよね
ただそこが弱いからと言って特別ルールを作っちゃうと面白くなくなる
まあでも仕事じゃなきゃ出来ないわな

639 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:28.13 ID:7G7WOxii

こんなに楽しめるイベントなかなかないでしょうｗｗｗｗｗｗ

W杯以来ですよｗｗｗｗｗｗWBCは見てなかったからｗｗｗｗｗ

640 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:31.25 ID:x5pTDzWY

もう塚田はどうでもいい。過去のこと。
それより、みうみうだろ！

641 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:31:50.92 ID:WCUQ7Q0E

ニューラルネットとオートマトンとパーセプトロンの違いが分からん。
教えてくれ。

642 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:32:04.64 ID:s2bRXxDj

まあプログラマが変人ばかりだというのは伊藤くんが証明してる

643 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:32:11.94 ID:cToyVv1h

三浦は普通に負けるし、GPSは名人越えたでソフト大勝利だよ

644 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:32:23.02 ID:7G7WOxii

みうみうの直近の戦績おせーて！

645 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:32:46.14 ID:cToyVv1h

>>642
どう考えても変人度は山本のが上
多少ホモ受けする顔してるから許されてるだけ

646 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:32:53.57 ID:y8caoTZM

>>628
同じく
明日のこと考えると寝たほうがいいんだがなんか興奮しすぎて寝付けない
明日でこの祭が終わるんだな……

647 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:33:35.00 ID:p3olxzS9

>>639
その気持ちはわかる
囲碁と違って将棋は日本しかプロがないから
日本代表ってのを応援する機会がないんだよね
そこへ来たのがコンピューターってわけだ

648 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:34:24.19 ID:9ovKA2MM

観戦行く人いる？

649 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:35:01.64 ID:cToyVv1h

>>641
ニューラルネット
生物の（脳）神経網/それらを模倣した情報処理の概念

パーセプトロン
ニューラルネットの手法の１つ

オートマトン
内部情報によって外部からの入力を変換して出力する装置

650 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:35:13.28 ID:s2bRXxDj

心配しなくてもこの結果を踏まえて
来年からはコンピュータ将棋選手権では入玉狙いのソフトが上位に食い込んでくるだろう
自動的にその対策をしなければいけないわけ

651 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:35:18.48 ID:kscri7pN

>>644
4/13 ●三浦コンピュータ○
4/14 ●三浦コンピュータ○
4/15 ●三浦コンピュータ○
4/15 ●三浦コンピュータ○
4/16 ●三浦コンピュータ○
4/16 ●三浦コンピュータ○
4/17 ●三浦コンピュータ○
4/17 ●三浦コンピュータ○
4/18 ●三浦コンピュータ○
4/18 ●三浦コンピュータ○
4/18 ●三浦コンピュータ○
4/19 ●三浦コンピュータ○
4/19 ●三浦コンピュータ○

こんな感じだと思う

652 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:35:55.27 ID:cToyVv1h

>>650
プエラは割と入玉狙いのソフトなんだよなぁ

653 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:36:20.37 ID:O23b/sUF

>>650
Puellaαは、実は入玉狙いのソフトに属する。

654 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:36:21.22 ID:y8caoTZM

>>641
むしろなんでその三つが一緒だと思ったのか教えてほしい

655 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:36:24.90 ID:WCUQ7Q0E

>>649
ありがとうｗ
パーセプトロンはオートマトンの形を取ってるってことでＯＫ？

656 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:36:32.83 ID:zFi71tUz

何気に未だ伊藤の「名人越え」発言引きずってるやつ多いのな―
あれはレーティングを基準にした一仮説に過ぎないから完全な肯定も否定もできないよ
ウティが協力してくれるなら別だけど

「人間にできることはCOMの方がもっと上手くできる」なんてことは誰も言ってないから
躍起になる必要ないない

657 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:37:16.84 ID:cToyVv1h

>>655
いや、この３つの中でオートマトンが一番広い概念
あらゆるコンピュータ・ソフトウェアはオートマトン（のソフトウェア部分）なのだ

658 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:38:27.97 ID:LQbO0+GT

三浦さん、もう寝たかな　寝たよね

659 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:38:31.74 ID:WCUQ7Q0E

>>657
なるほどサンクス

660 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:39:08.96 ID:O23b/sUF

>>656
こだわっていたのは伊藤に見えるけど。
というか、それまでの恥ずかしすぎて、
躍起になっていた感じ。

もう、否定されているよ。塚田が証明したに近い。

661 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:39:45.06 ID:cToyVv1h

>>660
ザコプロが負け越してるんだから、むしろ証明されているようなもの

662 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:42:21.21 ID:Y7gfZlX0

ザコプロどころか一流プロも負けてしまうよ。
人間厨はどうするんだよ。

663 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:42:26.43 ID:y8caoTZM

でも塚田先生は昔の谷川浩司っていったんだから、
名人を超えてるは暗に否定してるけど名人に並ぶといったも同義
伊藤さんも異論は認めるといってるんだから自説は主観の問題だと後退したも同然
それ以上はお互いつっこまないのが大人の礼儀じゃないでしょうか
記者会見のときにはお互いに目混ぜしたりで桂の間では和やかに二人で鰻食べてたんだろなあとほっこりした

664 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:43:03.62 ID:s2bRXxDj

まだ超一流プロがいるから大丈夫

665 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:43:03.86 ID:cToyVv1h

笑えよ、人間ども

666 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:43:18.87 ID:zFi71tUz

>>660
伊藤にすれば「(入玉阻止パッチあてて）もう百局ぐらい指せば余裕で勝ち越すし」
という言い分が一応成り立つ
気に入らないならスルーすればおｋ

667 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:44:08.87 ID:x5pTDzWY

昭和40年代だったか、大山15世名人に雑誌の記者が
「コンピュータと対戦したら、どっちが勝ちますか？」と質問したら
大山は即座に
「そりゃ、コンピュータが勝つに決まってるだろ」
と返した。将棋はミスをしたほうが負けるゲームで、人間は必ずミスをするもの
という大山の考え方がよく表れている。
もっともこの当時には、パソコンは存在しておらず、コンピュータといえば
ロケット軌道を計算するNASAの大型コンピュータか、スタートレックに出てくる
マイクロテープがくるくる回るコンピュータのイメージだったが

ちなみにスタートレックに登場する宇宙船にビルトインされたコンピュータは
乗組員の人間たちとチェスを指すんだけど、勝ったり負けたりだった。

668 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:45:17.69 ID:cToyVv1h

>>667
スタートレックは知らんが、そのチェスするコンピュータは接待としてチェスしてるんだろうな

669 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:45:41.10 ID:O23b/sUF

>>661
必死だなぁ。

１回戦：コールが快勝
２回戦：序盤、佐藤が良かったものの、ポナンザが快勝。
３回戦：船江が読み勝ち勝勢になったが見逃して、徐々に点差をつめられ大逆転
４回戦：序盤若干プエラが良かったものの（ほぼ互角）、塚田が入玉を果たし引分

プエラが名人を越えている発言は、
ほぼ全ての人に否定されているよ。

まず、一番恥ずかしいのは、
対戦前に伊藤が「名人超えています」と言い、
塚田が「名人は超えていません。」と言い、
実際に戦って、名人になれなかった塚田と引き分けている事。

それまでの他のソフトの実力も考えて、
誰もが「プエラが名人を越えているとはいえない」と思った瞬間だわ。

670 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:46:14.05 ID:2+w6cMwi

>>622
ああ、そっちのほうがいいかもね
ただもうゲーム性が変わっちゃうな

671 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:46:30.46 ID:y8caoTZM

超一流プロは序盤で優勢を築き中盤で圧倒し終盤で駒をただでやりそして即座に投了する
しかもそれでさらに人気は沸騰する
コンピュータは世界の終りまでその芸域には達せない
だから「負けても大丈夫」

672 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:46:32.66 ID:cToyVv1h

>>669
>>ほぼ全ての人に否定されているよ。

ここまで堂々と虚構を断言できる感性は素晴らしい。
学歴さえ兼ね備えていれば一角の人物になれていたかもな
残念

673 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:47:17.54 ID:O23b/sUF

>>668
俺もスタートレックは殆ど見たことないのだが、
将来の人間も「電脳化する」事を前提としているのかもしれん。

674 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:47:20.38 ID:s2bRXxDj

正直言うと船江が負けたのが腹立たしい
あれを落としますかねというね
逆に塚田には謝りたい
絶対に負けると確信していた

675 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:48:14.30 ID:y8caoTZM

>>667
1968年、つまり昭和43年
その後も大山先生はつねづね「コンピュータに将棋をやらせちゃいけないよ」といっていたようだね
80年代から90年代に将棋世界の編集をやっていた大崎さんがそう書くくらいだから

676 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:48:22.20 ID:fL5LAK6s

>>644
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1204.html

677 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:48:58.01 ID:x5pTDzWY

いや塚田はね、若いときの攻め100％のときは、めっちゃ強かった。
逆転勝ちもたくさんした。

ところが谷川にだけは相性が悪くて、10連敗ぐらいしたこともあった。
他では22連勝ぐらいしても、谷川のときだけは負ける。その理由は
「谷川と同じような攻め将棋でタイプが似ていて、戦形も同じで
つねに谷川が読み勝つため」と言われていた。

678 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:49:31.16 ID:gRPQDOYd

コンピュータってより伊藤憎しのネガBIASがめっちゃ高いんだな、ここ
さすが頭の悪い無学歴粘着ネラーが多いだけのことはあるｗ

679 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:49:44.26 ID:y8caoTZM

>>668
HALは最後には統合失調症になっちゃうしな
とても人間らしいんだよ

680 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:49:58.32 ID:yBHdKwkQ

>>619
このスレは煽りたい釣りたい奴が大量に沸いてるんだし
普通このスレ覗かないよ
自分も時折単語抽出するだけだし

681 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:50:17.96 ID:cToyVv1h

将棋は低学歴でものしあがれることがある業界だから
低学歴が惹かれるんだろうな
ヤクザに低学歴が憧れるのと一緒

682 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:51:13.77 ID:p3olxzS9

>>675
そのころってアトムがやってたころとか？

683 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:51:16.33 ID:y8caoTZM

>>677
「むかしの谷川浩司みたいな、いやになる強さ」
あそこはいろんなものが吹き出てたね
塚田先生が谷川先生を公の場で呼びすてにするのを自分ははじめて聞いたような

684 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:51:21.59 ID:AA9Qcxw+

対局後インタビューで最終局についてコメントを求められて

伊藤「三浦もGPSも頑張ってほしい」
塚田「三浦には頑張ってほしい」

プロ側と開発者側の温度差を感じる象徴的なやり取りだと思った

685 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:51:52.04 ID:O23b/sUF

ID:cToyVv1hの学歴コンプレックスは異常ｗ

686 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:52:01.19 ID:2+w6cMwi

>>512
俺も
出来ればあの時7時頃に休憩があったらなあ

687 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:52:01.14 ID:yBHdKwkQ

>>656
２４のレーティングなんぞを出して公の場で語る伊藤がどう考えても頭おかしい
公式的な将棋連盟の数値でもないものを取り出して語る事自体がおかしいのに肯定も否定もクソも無いわ

688 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:52:30.75 ID:y8caoTZM

>>682
アトムってもっとはやくなかったかな？
東京オリンピックがその3年前で、万博がその2年後だね

689 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:52:37.21 ID:0Vz4bbws

おはようございます

690 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:52:43.74 ID:gRPQDOYd

伊藤は大会も出ずこの伝王で将棋やめんのに、馬鹿粘着は来年どこにはけ口求めるんだ？

691 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:54:03.65 ID:y8caoTZM

いや東京オリンピックは1964年だわすまん

692 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:54:16.77 ID:yBHdKwkQ

>>674
船江君かっこよかったし勝つ将棋で負けちゃってあれ自体は致し方無いとおもってるけど
サトシンが塚田の将棋をボクと船江くんは正座して見なきゃいけませんね、といってたが
サトシン以上に焼き土下座で塚田に詫びなきゃいけないのは船江なんだよな、それは確かに

船江と塚田にある違いは大きかった。棋士としての覚悟というか
それは木村と塚田の違いでも会ったな

693 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:54:25.30 ID:7G7WOxii

>>676
あかん・・

694 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:55:13.85 ID:cToyVv1h

三浦は確実に負けるねこれ
良い要素が出てこない

695 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:55:18.86 ID:y8caoTZM

>>686
王座戦の1日棋戦なのに夕食休憩があるってのは絶妙なスケジュールなんだなと
今回のことで感じ入った

696 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:55:35.21 ID:p3olxzS9

>>688
違ったか
先でもやってるならおｋかな
大山がコンピューターがどの程度発展するのと思ってたのかなって

コンピューターは進歩したけど
アトムやドラえもんができるほどではまだなかったｗ

697 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:56:36.16 ID:D3YyjnRX

興奮して眠れない

698 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:56:46.76 ID:HYsOz6Tg

GPSとその他じゃ全然違うからなんともいえない
今日三浦が一手差にももちこめないような負け方したら
伊藤の発言は認めざるをえなくなる

699 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:57:46.91 ID:y8caoTZM

>>693
森下先生は強いから、たしかこの二人はほとんど指し分けだし
でも阿部隆先生に負けてるのはあまりいい兆候じゃないね
対コンピュータで変なことやって人間相手で変な癖がついてるとかじゃないといいが……

700 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:57:56.76 ID:7G7WOxii

あと６時間か・・・

少し寝ておかないと持たないッ・・・！

701 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:58:19.46 ID:dF66ovzm

プロ棋士の解説とかコメントの中には、
だったらお前が対局したら、と言いたくなるのが多いなあ。

702 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:58:57.32 ID:jvHm0oEQ

目が冴えるどころか腹が減ってきた・・・

703 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:59:12.61 ID:2De1lusf

>>698
統計データを使った伊藤仮説だと
そもそも一局じゃよく分からんよねっていう発想が原点にあるので
GPSが勝ってさえも仮説を検証する第一歩にすぎない

704 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:00:13.48 ID:y8caoTZM

>>696
自分もコンピュータは間違えない、と思ってたから
（疑問手はあっても悪手はないくらいの意味で）
船江ツツカナ戦の△６六銀はいろいろと衝撃的だった
大介は一目で頓死筋を指摘してたしね

705 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:01:23.33 ID:O23b/sUF

>>701
それはそうだな。木村の解説なんかその典型例。
角を見殺しにして入玉した時には、
俺なんか「お、塚田勝ちにいったか。256手だから点数勝負厳しいなぁ。」
って思っていた。木村は角を逃さなかったのが偉い不満っぽかったけど、
俺は「木村全然ソフトと対戦したことないんだなぁ・・・。入玉すれば敗け無しなのに。」
って思っていた。

706 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:01:40.08 ID:2+w6cMwi

>>579
週刊新潮出来れば働いてません？ｗ

707 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:03:17.23 ID:7G7WOxii

でも屋敷だとプロがプロを貶める無礼の心配はないよね

対コム将棋は知らないだろうけど基本明るいし

708 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:03:40.07 ID:O23b/sUF

>>704
６６銀は悪手じゃないだろ。
船江に読み負けていて、水平線の向こうの１手が
「自分が詰み」の局面だったから
仕方なく６６銀としただけのこと。

709 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:03:40.47 ID:uOvQwxyC

>>705
木村先生は24でボンクラ相手に相入玉して８００手で勝っただろ

710 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:03:50.68 ID:DjE6k+dp

>>701
神谷と木村のことですね
飯島と佐藤紳哉は出る気満々で物を言ってるけど
上の三人は今回断った上に次回も出るきなしで塚田を笑いもののようにぼろくそ言ったからな
さすがに気分悪くなった

711 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:04:20.49 ID:O23b/sUF

>>709
アイオイは木村じゃねーだろ。

712 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:05:11.75 ID:CG8qhlck

今となっては遅いが、三浦はGPSに勝った男あじあじの旦那に弟子入りすべきだった

713 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:05:21.70 ID:gRPQDOYd

１　ハメ手でプロ
２　僅差でCPU
３　実力伯仲
４　CPU圧倒、しかし両者暴走で引き分け
５　？

１局はノーコンテストとして、佐藤と塚田が負け、船江が引き分け
一つぐらいはビシッと入れてやってくれよ、三浦

714 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:05:58.29 ID:x5pTDzWY

プロ側からすれば、プエラやボンクラより、GPSのほうがやりやすいんじゃないかと思う
アマにも負けてるしね。
またGPS将棋は少しずつポイントを稼いでいく棋風のようで、攻守にバランスがいい。
それに対してプエラは、早い時期から強襲を仕掛けて、無理攻めのようでも通ってしまうから怖い

715 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:06:02.45 ID:+XjTwY9m

なぜか最近まで、あじあじとみうみうは夫婦だと勘違いしてた

716 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:06:09.72 ID:AA9Qcxw+

ソフトのことを全く分かってなさそうな対ソフトの知識0の解説木村が
終盤プエラご乱心モードの手筋を当て始めたのはすごいと思った
第三回あるなら対ソフト要員として出れば相当勝ちを期待できるんじゃないか
攻めっ気のあるソフトvs受けつぶしで相性も良さそうだし

717 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:07:06.94 ID:szKLtqhg

【野球】元阪神のランディ・バース氏、豪華クラブハウスねたむ「僕らの時代は川藤さんと将棋をするぐらいしかなかったのに！」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366386886/

718 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:07:23.94 ID:O23b/sUF

>>713
ハメ手じゃねーｗ
CPU圧倒してねーｗ

全然将棋わかっとらんがなｗ

あと、ノーコンテスクトｗｗｗ

719 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:08:02.67 ID:RWm01+hJ

最期ぐらい対抗系で頼む

720 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:09:07.74 ID:He0AJXG+

>>702
全く同じ状況ｗｗ
てかマジ眠れねぇｏｒｚ

明日遂に現役Ａ級棋士対最強ソフトという大一番だけどもその勝敗よりも
今はただ明日で今回の電王戦は終わるのか…という寂しさを感じてる
どんな名勝負と言われたタイトル戦よりもこんなにも感情移入して見てる将棋は初めてだよ

721 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:09:30.42 ID:2+w6cMwi

>>613
深夜だし軽めのうな重はいいな

722 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:09:31.13 ID:szKLtqhg

どっちが勝っても
裏面でボスが出てくるよ
ゲーム的に

723 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:10:05.68 ID:EmCNDS5N

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17807455
塚田の入玉を批判している人はこの動画を見るべき
完全に敗勢のプエラが糞粘りで入玉目指してＧＰＳに時間切れ勝ちｗｗｗ

724 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:10:58.72 ID:gRPQDOYd

今年『の』電王戦が終わるのか

今年『で』電王戦が終わるのか

微妙なとこだね

725 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:11:28.37 ID:RWm01+hJ

そういえば入玉取り入れたらコンピュータ選手権楽勝だよな

726 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:12:04.66 ID:cToyVv1h

>>723
そうそう
プエラは入玉するソフトなんよね

727 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:12:53.85 ID:CG8qhlck

電王戦って海外の反応はどうなんだろう？
チェスプレイヤーやIBMや人工知能の研究をしてる人は興味持ってるかな

728 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:13:31.38 ID:cToyVv1h

>>723
ってプエラじゃなくてポナンザじゃねーか

729 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:14:08.82 ID:gRPQDOYd

>>727
TimeやCNNの本家サイトで検索してみよう、きっと驚くほど無関心ｗｗ

730 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:14:10.11 ID:M8ng08hR

河口の観戦記にある、野月指摘の１３桂は、なるほどだなー

731 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:14:13.24 ID:NRuHRf92

ID:jcCgHvAnって馬鹿だな

732 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:14:19.05 ID:RWm01+hJ

囲碁よりかは盛り上がるけど
技術者的にはチェスがあるから将棋は興味ないんじゃね

733 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:14:46.07 ID:y8caoTZM

>>719
まさかの後手藤井システム対先手ミレニアムになったら楽しい
今回は三浦君を応援せざるをえないといっていた某九段が控室でどんな顔をするのか見てみたい

734 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:17:04.92 ID:7G7WOxii

やっぱ兄弟子の”あの人”は呼びたいところだよね？？

735 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:17:26.00 ID:NMff3NV5

今日の解説者ってどうなんですか？

736 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:18:03.84 ID:y8caoTZM

>>727
全然知らない
先週たまたまその辺をやってる友人が米国からきててご飯に誘われたが
それが土曜日の電王戦真っ最中だったｗ
いまみたら佐藤戦の敗北が本家 CNET で取り上げられたのが英語圏唯一の報道らしい報道ぽいね

737 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:20:10.34 ID:2+w6cMwi

>>650
伊藤さんは開発に入れてきているんだよな
これ単に勝つだけじゃなく多分対人を考えて
ただ時間が足りなさ過ぎだろうな…

738 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:21:03.12 ID:AA9Qcxw+

海外からの注目度が上がった挙句
海外製ソフトが名人を番勝負で破るような将来が来ても内心複雑だな
米巨大企業参戦とかはまあ杞憂だろうが
北朝鮮製ソフトが選手権出たりしてたし
アッチ方向の空気読まない国からの参戦はちょっと嫌な感じ

739 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:21:17.82 ID:7eCS2ltb

ちょっと３局目見てたけど
メールコーナーで話題上がってるじゃん入玉
まじ良くやれたな塚田ｗ

740 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:21:28.14 ID:7G7WOxii

GPS将棋開発チーム　田中哲朗氏・森脇大悟氏インタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/1360119996

741 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:23:03.28 ID:CG8qhlck

そうか、将棋は世界的にはマイナーだからかな
そうなると世界にアピールしたいなら囲碁になるのかな
伊藤さんはなかなかの戦略家かもね

742 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:23:30.76 ID:gRPQDOYd

世界戦とはいえ、海外で将棋なんてやってるのはAIj研究者の超ごく一部だけだしね…

>>737
え？伊藤来年復帰するの？将棋は今回限りだと

743 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:24:31.87 ID:2+w6cMwi

>>668
人間らしい弱さだからいいんだよ

744 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:27:01.73 ID:gRPQDOYd

>>743
そういやどっかに

「接待をまったく感じさせない、ギリギリで負けてくれる接待モードつき将棋ソフトがほしい」

なんてコメがあって、けっこうほしがってるやつ多そうだったｗ

745 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:27:14.75 ID:2+w6cMwi

>>674
あれは7時に小休止が欲しかった

746 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:30:58.75 ID:2+w6cMwi

>>678
一般人にブログ記事と戦績みせたら普通に腹の立つ文章が多いと思うよ

747 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:31:59.59 ID:RWm01+hJ

伊藤さん見てそうだしなｗ

748 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:32:29.53 ID:5aFTxn0C

電王戦のために早く寝すぎた
こんな時間に起きてしまった

749 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:33:03.08 ID:7G7WOxii

三浦弘行

一世一代の大勝負

歴史に名を刻めッ・・・！

750 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:35:02.08 ID:AA9Qcxw+

コンピューターオリンピアードという国際イベントをググってみると
今年は横浜で行われるんだな

んで公式ページで

> In the Olympiad the most important games are Go, Shogi and Nonograms.
（本オリンピアードで最も重要なゲームは囲碁、将棋、ののぐらむである）

みたいなこと書いてある
ここで優でたソフトが情報通信系の国際ニュースとして一部に配信されることはあるかもよ

751 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:35:06.01 ID:y8caoTZM

>>734
見てみたい、といったが今回顔をだしてくれるかは五分五分と思っている
ファンサービスにいつも余念のない人だが
対局者を差し置いて目立つのを嫌がるところがあるし
棋王戦で現地からニコ生向けサービスをしてくれるかとおもったけどなかったので

752 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:36:53.22 ID:0ocZyY0X

…持将棋でもりあがってるけど、三浦戦が16時以降の千日手→引き分けになったら
全メディア通じてなんとも言えない空気になるんだろうなあ…
GPSチームは千日手の評価はどうしてるんだろう？
マイナス点にしてるとしたらどれくらいなんだろうか。それとも回避するのかな
後手番だからってプラス点にしてるんだろうかｗ

753 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:40:06.21 ID:2+w6cMwi

>>742
いや去年のやつ

754 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:40:26.80 ID:y8caoTZM

>>732
まさか
国際的には囲碁のほうがもりあがるよ
気の利いたハッカーなら Go を知らないなんてことはない

755 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:41:42.29 ID:y8caoTZM

>>752
三浦先生がむかし千日手王の称号をほしいままにしていたことを
さすがに将棋メディア関係者が忘れてるということはないと思うんだ

756 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:43:36.02 ID:9ovKA2MM

世間的に注目されてないな
イロモノニュースとしてちょこっと報道されるだけなのかなあ

757 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:44:38.83 ID:2+w6cMwi

>>747
というか書込みがあっれー？ｗと思ったことがあったｗ

758 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:47:53.38 ID:W4syyuQ9

シナリオ通り、COMトラブルによって対局続行不可能となり、大会規定により三浦８段の勝ちになりました。
後味の悪い終わり方ですが、来年につなげるためにはこれ以外ありません。

もしも、三浦が負けてしまうと来年できるかどうか分かりませんし、やっても盛り上がりに欠けるでしょう。
羽生、渡辺、森内は電王戦には出ません。
タイトルというのは、名人にせよ竜王にせよスポンサー様のご協力によって運営され、歴史を積み上げて作り上げてきたタイトルと言うブランドですから、
ブランドイメージを壊すようなことは、スポンサー様に申し訳ないので出来ません。

電王という新しいブランドを作ればいいわけですが、なかなかブランド作りにはお金と時間がかかるわけです。
電王戦は、長続きする企画ではないので、あまり期待していません。

759 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:48:28.36 ID:W4syyuQ9

760 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:49:32.12 ID:EmCNDS5N

>>728
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725
スマン間違えた、こっちね

761 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:50:50.09 ID:rewHulp6

第４戦、控室でも投了を推す声が多かったみたいね
↓サイトの締めにある、
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/5
「　本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。」

まさにコレに同意見、一言でいえば「醜い」対局だった。興醒めもいいところだよ・・・

762 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:54:34.28 ID:AA9Qcxw+

そういやかなり前のスレで東大の閉館時間が来たらPCの電源強制的に落とされるから
そこまで時間がかかったらGPSの負けみたいなレスあった気がするが
これはさすがにデマだよね？

763 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:54:51.35 ID:U7U7GsQB

>>761
楽しんでもらう将棋を指すには対コンピューター戦
というのは棋士にとって重すぎるのかもね
ライオンとプロレスは出来ないというか

764 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:54:59.97 ID:2+w6cMwi

>>758
タイトルホルダーはかなり根回ししないと無理だろうな

つかマシントラブルだけはまじやめて……

765 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:55:54.39 ID:q2Cp/Uz8

>>761
米長とやってることは同じなのにな
成功と失敗の差はあるが

766 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:56:31.60 ID:R6dY9a+C

醜くてもいい
命つながれば

767 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:57:00.07 ID:fM1+K+pI

みんなごちゃごちゃ言ってるけど
決着の日が来たんだから
双方とも腹をくくれよ

768 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:57:12.32 ID:0Vz4bbws

三浦「なんだ、これ？なんだ、これ？なに、これ？どうせ絵を描いてるのは会長だろ。なんだよ、あれ。
　　　そもそも将棋ができねえじゃねえかよ。やる気なんかねえじゃん、アイツ。何だよお前。くだらねえ。
　　　いつまでお前くだらねえことやってるんだよ。『平和だ、平和だ』ってぬかしてよ。あっちもこっちにも火を点けてよ。
　　　戦争始まったら平和だって、お前、都合よくねえか？一番の戦争っていえば米長邦雄、アンタじゃねえかよ。
　　　人を馬鹿にしやがって、この野郎。知るか電王戦なんか。くだらねえ。こんなことやってよ。だから成長がねえんだよ。
　　　悔しくて涙が出てくる。くだらねえ、何が電王戦だ馬鹿。川上と2人で一生やってろ。（控室に入る手前で）もう2度とやらねえよ。終わりだ」

これくらい言って欲しいね

769 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:57:23.93 ID:uOvQwxyC

>>750
日本でやるなら参加者増やすなら将棋と囲碁が大事だろうな
ピクロスはちょっと分からんが

770 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:58:01.62 ID:U7U7GsQB

>>764
ナベツネが「何がコンピューターだ！竜王！行って来い！」とかないかな？

771 ：名無し名人：2013/04/20(土) 03:59:32.25 ID:fM1+K+pI

渡辺は6年前の悪夢がトラウマでパニック状態だよ

772 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:00:04.09 ID:lMgYoOXK

で、なんだかんだ言って三浦の勝率が5割より高いと思ってる奴は少ないのかね？

773 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:03:03.61 ID:lMgYoOXK

「ソフトが名人より強いだあ？三浦の強さを見て涙目になるがいい！」
みたいなこと言ってるアンチソフトも、
内心は三浦の勝率は低いと見てる感じが見えてなんかアレ。

774 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:04:36.41 ID:x5pTDzWY

勝敗もそうだが
番組そのものが楽しい内容になる気がするね。
ゲストも異業種から広く選んでるし、おやつ情報、
局面は進んでるのに、お構いなしの無意味な雑談とか
内容はてんこ盛り

775 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:06:06.71 ID:rewHulp6

>>763
うーん、でも対局者選抜は立候補制だったらしいけど、こんな将棋するんなら塚田立候補するなよっていうね・・・
プライド捨てて引き分けに持ち込んで、会見でなぜ投了しなかった？みたいな質問されて涙流しちゃうって正直萎えた・・・

776 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:06:17.50 ID:gRPQDOYd

長期になったら早めの夕ご飯休憩入れてやりたいな
あと、初段のほうの三浦は午前午後で誰か交代してやって！

777 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:06:19.58 ID:FCC99O+9

われ…

778 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:06:57.83 ID:lMgYoOXK

三浦は勝つ(勝率7割くらい)
じゃなくて、三浦が勝ってくれたらなあ

なんだよね……
今から、トッププロと三浦には北朝鮮とアメリカの差があるとか予防線張るくらいだからねえ。
内心勝率5割もない厳しい戦いだってわかっているんだろう。

779 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:07:42.46 ID:bsZOJlkP

>>761
プロにだけ楽しませる将棋を打たなければいけないと言う足枷はめるのもなぁ
ソフトの穴はつかないでください。とか、そのくせ勝敗でプロ煽るし

780 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:07:56.96 ID:xzeTxpDW

早く寝ろよ
明日の対局観戦で体がもたないぞ

781 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:08:08.02 ID:x5pTDzWY

やっぱり解説には
加藤一二三が来てくれたほうが、盛り上がるよな

782 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:08:11.30 ID:f6+vUltq

ソフト厨の祭りも明日で終わり
寂しいね

783 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:10:28.18 ID:lMgYoOXK

>>779
対局料もらってるのはプロだけなんだから、当然じゃねえ？
ソフトに無償で(しかもマシンは自腹。一丸なんか輸送で壊れた)、
やらせて責任押し付けるなんてのはおかしい

784 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:12:54.40 ID:x5pTDzWY

解説者：屋敷伸之九段
聞き手：矢内理絵子女流四段
ゲスト：貴志祐介(作家)、岡本信彦(声優)
観戦記：夢枕獏(作家)

785 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:14:22.98 ID:lMgYoOXK

てか一丸さんはマジで可哀想だなｗ

あんだけ凄いソフト作って無職
電王戦でも報酬ゼロ
おまけにマシンが輸送で壊れて、次回のコンピュータ将棋選手権の出場マシンがなくなった

786 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:15:32.05 ID:bsZOJlkP

>>783
対局料に関しては、失うものの大きさが違いすぎるからだろ
金でも貰わなきゃ、誰もやらねーよ。こんなの

コンピューター側もコンピューター将棋の発展のためにってんだったら、
プロにどんな手でも打ってもらったほうがいいはずなんだよ。
あと、別にコンピューター側だけに楽しませる責任押し付けるなんて思ってないぞ。
プロにだけ押し付けるなとは思ってるけど

787 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:15:50.18 ID:/mqBqkG3

よくわからんゲスト呼ぶくらいなら
解説２人体制にしてほしい

788 ：あ：2013/04/20(土) 04:15:51.32 ID:NMff3NV5

>>785
コンピュータ一台で棋士に勝ったのにかわいそうだな・・・

789 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:15:56.83 ID:x5pTDzWY

>>785
ドワンゴがツツカナを買い上げて、永久保存して
なおかつアマチュア応募者との対戦も検討とかって、
社長が言ってなかったっけ？

790 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:16:02.08 ID:rewHulp6

>>779
いやいや、勝敗結果云々は別にしてあの対局の価値の事を言ってる
楽しませるどうこうとか言うレベルじゃない、あまりにも醜過ぎるんだよ
そう思ったのはファン、棋士両方だよ

791 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:16:53.34 ID:CfsMcMlo

ツツカナ一丸のメインPCはもう直ってるよ
ブログに書いてある

792 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:18:08.52 ID:f6+vUltq

>>790
ファン代表、棋士代表
いいから寝ましょう、明日に差し支えますぜ

793 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:18:30.73 ID:x5pTDzWY

明日の解説は屋敷で、聞き手が矢内さん

794 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:19:32.32 ID:CfsMcMlo

4時台に書き込み多いなー
ま、俺も楽しみすぎてこんな時間に目が覚めてしまったけど

795 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:20:02.05 ID:7G7WOxii

ダメだ、眠れねーわ

眠れるわけねーわ、さっきコーヒー飲んじゃって

手順がむちゃくちゃだ

今24で将棋指すのは体力消耗するから悪手

２chでぼんやりやり過ごすのが好手だ、うん

796 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:20:16.21 ID:uOvQwxyC

>>785
ちゃんとパソコン直ったらしいよ、それだけが救いだな
マジで一丸さんは何も良い事なかったな、人を不幸にするだけの企画かよ電王戦

797 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:20:21.49 ID:bsZOJlkP

>>790
あの対局に価値はないな
勝っていたのにと金作りに励み、引き分けに持ち込まれるという無様な棋譜

798 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:20:38.38 ID:J/w03FsM

遠足前夜で興奮して寝付けない子供のようだ

799 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:23:04.35 ID:lMgYoOXK

>>786
発展のためならってのは、瀧澤のリップサービスだからあんま真に受けても仕方ない。
そもそも、あの瀧澤はソフト開発してる人間でも何でもねーんだ。

プロと普通に長時間で熱戦した棋譜が今まで存在しないから、
熱戦の棋譜が、喉から手が出るほど開発側は欲しいんだよ。

塚田入玉みたいのは、アマだろうが出来るんで、
本当に研究としては何の価値もない
(と開発側は思ってるが、言える訳ないので……)

800 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:24:48.17 ID:gRPQDOYd

まあグダ将棋を一番自覚してたのは塚田だし
再三言われてるけど、あのインタビュアーの突っ込みで泣いたおかげで
別の次元で(笑)ドラマにもなったわけだし
もういいんじゃねーの？

といいつつ、あれを名局だいい将棋だとぬかす馬鹿が出てくると、つい反応しちゃうんだよなｗ

801 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:24:54.16 ID:AA9Qcxw+

このスレはどちら持ちにしても恒常的に一定数荒らしはいるが
特に第一局後一週間のプロ持ち（の一部）の荒らし方はひどかった
三浦が勝ったらここがまた荒らされまくるのは間違いないだろうな

802 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:26:49.71 ID:bsZOJlkP

>>799
それなら頭下げてお願いすりゃいいのに、
逆に煽って「こいつだけには負けねー」って方向にもってっちゃうんだもんな

803 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:27:02.60 ID:7G7WOxii

ボンクラーズ vs 米長邦雄 2012-01-14 第１回将棋電王戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74618

804 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:27:19.66 ID:pYcDcW5F

これ読むとああ、これは余裕で三浦が勝つなって納得する

第2回将棋電王戦第5局（三浦弘行八段 vs GPS将棋）の予想 - 将棋のブログ
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2481.html

805 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:27:33.83 ID:y8caoTZM

>>792
もうあきらめて途中で昼寝して深夜ゆっくりTSを見直すわ
第四戦ははじめとおわりだけ生でみたけどそれでも記者会見は感動したし
結果を知ってみるTSもそんなに悪くはなかった
どのみち電王戦は序盤から飛ばすから初手からずっと見てらたらもたないし……

806 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:28:23.99 ID:lMgYoOXK

>>801
凄かったな。引退した無関係な開発者のtwitterまで貼って、ドヤ顔して。
何か言ってる人間は、全部ソフト厨囲碁厨朝鮮人認定だった

807 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:30:02.45 ID:gRPQDOYd

>>805
あの歴史に残るグダグダの４時間をリアルタイムで体験しなかったとは、なんともったいない！

808 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:30:28.53 ID:CfsMcMlo

>>801
俺は元々幾分ソフト派なんだが、正直第一局後一週間のアンチソフト派っていうのか、あの手合いには閉口した
病気だね
ただ、とは言っても三浦には勝って欲しいけどな
GPSを応援しながらも負けて唸らせてもらうのに期待してるぜ

809 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:32:20.62 ID:rewHulp6

>>797
そうそう、なんの価値もないゴミクズみたいな対局だった
というか無様なのは塚田でしょうよ・・・、泥水飲みながら這いつくばって引き分けに持ち込んだんだから
引き分けに持ち込めて、君は何か鬼の首を取って喜んでるみたいだけどさ

810 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:32:50.90 ID:7G7WOxii

まだ塚田のこと言ってるのかｗ

811 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:34:04.76 ID:c/0pCa7D

>>790
>楽しませるどうこうとか言うレベルじゃない、あまりにも醜過ぎるんだよ
>そう思ったのはファン、棋士両方だよ

これはもう戦争しかないよな。
第6戦は、ニコファーレで塚田派と反塚田派に別れて、殺すまで殴り合いだろ。

812 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:34:29.98 ID:rewHulp6

>>792
おやすみなさい、１０時に起きれないと思うけどｗ

813 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:36:50.54 ID:lMgYoOXK

>>804
さすがにその記事の内容は怪しすぎる

まず、三浦と船江のレート差が50ちょいしかない。
これは、6勝4敗の差もないくらいの実力差。

で、しかもGPSは1台でツツカナと互角。
GPSは長時間が得意で、4時間だと1台でツツカナに勝ち越す。
それが700台集まる。

GPSは、去年の選手権時より、更にクラスタ利用効率が上がっている。
去年の選手権の負けも、入玉を全く対策してなくて負けたのが1敗なので、
斬り合いをしたらメチャクチャ強い。

三浦は、なんとかGPSの苦手な局面で勝負して、
(事前研究で有利な局面を掴んでいるはず)
それでようやく勝率4割あるかだろう。

814 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:37:21.65 ID:x5pTDzWY

塚田と三浦が対戦したら、三浦が圧倒して勝つのかな？
だとしたら、三浦はプエラに勝てるし、ほぼ互角のGPSにも勝てそうだが

815 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:38:14.33 ID:5/ILvvw4

>>395
数字は正直だな

816 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:38:22.84 ID:y8caoTZM

>>804
みにいったけどそのブロガーの人が学歴コンプレックスの強い
そして論理的に頭が沸いている人だという印象しかもてなかった
どう確信しようとその内容は自由だけど、アンケとって自分の答えが多数派と一緒だから
自分の確信は正しいとか論理性のかけらもない思考だし
三浦先生の発言内容も把握してない（30億読む、は本番環境のGPSについての推測だし
ルートうんぬんはNPSの向上と読める手数の関係が指数的だという話だから
三浦先生のいってることに不思議なことはなにもない
理論は大筋正しかったが算数が苦手で具体的な数がその場で出ませんでした残念！というだけの話

817 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:38:23.26 ID:pYcDcW5F

塚田さんのあの将棋はガチな将棋ファンの中ではおういいう評価されているの？
名局？

818 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:39:05.70 ID:gRPQDOYd

>>810
プロや有識者の感想より自分の見立てのほうが100億万％正しいと思ってる人多いからな、ここｗ
メディアが塚田賛美で埋め尽くされない限り、このネタは何度でもよみがえるさｗｗ

さて、いい時間だ　ひと眠りするか

819 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:39:36.90 ID:dUyM02m5

これはもう、塚田と伊藤の間に埋めがたい確執があると見た方がいいんじゃないだろうか
例えば塚田が伊藤にほのかな恋愛感情を抱いているとか

820 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:40:05.20 ID:HYsOz6Tg

GPSプエラ戦はGPS圧勝だったのに
プエラに入玉されて切れ負けww
時間あったらつんでたかもしれんが

821 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:41:18.62 ID:y8caoTZM

>>817
河口観戦記が伝える控室の空気がすべてじゃないの

822 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:41:23.78 ID:/mqBqkG3

>>417みたいなこと、マジでやってるの？
ちゃんと金払ってるのにたまに切れるのはそのせいか

823 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:42:23.37 ID:y8caoTZM

>>819
それはむりすぎるだろ
まだ伊藤さんが高群ファンだったという仮定から出発するほうがいいような

824 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:42:59.02 ID:bsZOJlkP

>>809
勝ち負け、引き分けの話じゃないんだよ。棋譜の話だろ
あのと金作りが無様でなくて何なのか
プロがあれやったら、それこそ嘲笑ものだっつーの

825 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:45:06.92 ID:lqQUkF2B

寝れない、、

826 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:45:35.33 ID:lMgYoOXK

>>824
まだやってんの？
塚田の13点入玉も、プエラのと金工場も笑いもの
お前が塚田はなにも間違ってなくて、プエラだけが変な棋譜を作ったと言ってるように見えるから
お前は突っ込まれてるんだよ。わかれよｗ

827 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:45:39.92 ID:HYsOz6Tg

もう寝なくていいだろここまできたら

828 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:45:56.65 ID:y8caoTZM

>>822
意図的に切断してるとはおもわないが
公式番組でも席（最大接続数）の数はみな一緒じゃないからその加減で切断率はかわるよね
電王戦については相当多めにとっている印象はある

829 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:46:00.90 ID:eisdoQQ/

米長も谷川も、将棋ファンのために～って言ってる中で
塚田の将棋は幻滅だったろう

830 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:46:32.74 ID:dUyM02m5

今寝たら起きられないぞ

831 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:47:29.57 ID:bsZOJlkP

>>826
逆だろｗ
突っ込んでる奴が、あの棋譜の責任を塚田だけのせいにしてるんだろｗ

832 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:47:32.78 ID:c/0pCa7D

>>817
>>将棋はガチな将棋ファンの中ではおういいう評価されているの？

反塚田派は「ファンと棋士のほとんどは、塚田の入玉はゴミだ」っていう主張なんだよね。
塚田派は、感動したと。
でも、人数の比率は２ちゃんじゃよくわかんないんだよな。たしかにわからん。
まあ、そこまで将棋の未来を考えてるなら、全員ニコファーレに出て来るべきだろう。
プロが命を削って戦ったことに対して、ここまで悪辣なことをいうのが将棋ファンとは、
オレは思えないけど。もう、殴り合いしかないよ。
言葉じゃ、何言ってもお互いの揚げ足とりになるだけだろう。
まあ、殴り合いが行きすぎだって言うなら、面と向かって話せばいいんじゃね？

833 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:48:34.93 ID:0hoGb7pm

矢内がズボンだったら三浦は負ける(´･ω･｀)

834 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:49:45.54 ID:gRPQDOYd

そういや3局4局でコンピュータは香車の使い方がうまいと思ったな
三浦も相手に槍取られると怖いぞ

835 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:49:58.60 ID:y8caoTZM

>>826
両方笑いものだよね、って趣旨のことを書いたら
一方的にプエラだけ変だと同調してるようなレスつけられたわ
触っちゃいけない子なんだろうな
NG推奨

836 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:50:12.09 ID:JOOzkudq

>>832
野蛮人みたいな決着方法じゃなくてもっといい方法があるだろう
将棋板らしく将棋で決めればいいじゃないかw

837 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:50:37.90 ID:lMgYoOXK

>>831
お前のログ見ると、プエラがーしか言ってなかったから、
そういう風に見えるよと言ってるの。

相手を納得させたかったら、きちんとした話し方をしろよ。
発狂してるプロ厨と見分けがつかんぞ。

838 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:50:52.32 ID:4bl+RBi8

プエラも悪い
塚田九段も悪い

７：３で塚田九段が悪い

839 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:51:26.97 ID:W4syyuQ9

将棋というボードゲームは、これからも不滅でしょう。
しかし、プロ棋士の存続、将棋連盟の権威に危機が訪れているのです。
強いことが絶対不可欠な根拠だった。それが揺らいでいるわけです。

コンピュータがプロを凌駕するのは、時間の問題です。
ではどうするか。

名人、竜王をはじめ各種の棋戦というブランドを守るしかないわけです。
このブランド価値の確立の成功によって、プロ棋士は豊かな生活を否定るわけですから。

人間のさす将棋こそおもしろい、価値のあるものであり、機械を使って将棋をやっても面白くないし、価値はないという通念を広めるつもりです。
強さというものは、もちろん、必要ですが、絶対ではない。強いだけでは将棋はおもしろくない。

強さという点だけを取り出して考えてみると、プロの棋士がソフト指しをするのが現在では一番強いわけです。
ソフトの入玉の弱点や時々ある疑問手を補えるからです。ソフト指しが最強です。
しかし、ソフト指しをしておもしろいですか？そこに、何かの感動がありますか？
日本将棋連盟は、ソフト指しを禁止し、将棋の対局というものは、機械を使わずに自分の頭だけで考えて指すものと定義します。

840 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:51:51.97 ID:CfsMcMlo

>>827
個人差があるけど、6時間半前後の睡眠を取ると毎日体調OKという人が多いらしい
三時間半くらいの睡眠を取ると数日～数週間程度なら体調が持つという人が多いらしい
4～5時間睡眠しても同じく数日～数週間程度しか持たないし、2時間とか2時間半の睡眠だと数日も持たない

つまり何が言いたいのかと言うと、三時間半の睡眠は非常に効率が良いと
今から三時間半寝ると丁度いい時間になるよ

841 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:52:06.35 ID:c/0pCa7D

そもそも、塚田の将棋に将棋ファンの大多数が失望したっていうなら、
三浦戦に来てるファンのヤツらは、ほとんどが反塚田派ってことだよな。
当日のアンケートで聞いてもらってもいいじゃん。
７：３っていうなら、７：３って結果が出るだろう。
さすがに言い過ぎだろ、元タイトルホルダーで、かつ、全力で人間側の敗北を
死守した人間に対して。将棋ファンっていうのは、そんなことをいうヤツばっかりなのか？

842 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:52:25.10 ID:tDuGsG/s

>>818
そのまま死ね

843 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:52:26.72 ID:hzcYeYob

>>832
違う。塚田の将棋はゴミだ、しかしゴミのような将棋に耐えた塚田に感動した
それが普通の将棋ファンの主張
河口も似たような主張

あの将棋がゴミじゃないっていうのが、煽り屋のクズの主張

844 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:53:08.51 ID:gRPQDOYd

>>841
うん

845 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:54:35.64 ID:pYcDcW5F

>>821
読んでみたいのでどこか教えてくれるとありがたい

846 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:54:57.99 ID:4bl+RBi8

引き分けた事には感動します
本当に引き分けて良かった
あのまま塚田九段が負けてたらどうなってたか
本当にゾッとします

847 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:55:50.21 ID:tDuGsG/s

何か塚田に期待しすぎてる馬鹿は一体何なんだ
棋力が違いすぎて引き分けにするのが精一杯だったんだろ
正々堂々やって負けろといってる奴ら馬鹿すぎる
河口とか二度と奴の観戦記見ない

848 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:55:57.65 ID:pYcDcW5F

>>845は無しで
すぐ上のレスに貼ってあったのね

849 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:56:00.11 ID:lMgYoOXK

>>835
あ、なんだ>>831は本当にただの発狂したプロ厨だったか。
南無南無。

850 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:56:10.98 ID:gRPQDOYd

将棋最低、ドラマ最高
あのグダグダ将棋にこれ以外にどういう評価を与えろと

最低将棋に泣いたからこそ塚田はドラマになった
将棋が良くてあんなみっともない泣き方したんじゃ、塚田も立つ瀬がなかろう

851 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:56:18.57 ID:y8caoTZM

格闘技好きの奴が異種格闘技はつまらん、結局最後は寝技だらけになる
ルールの制約のなかでしか見ておもしろい試合はなりたたないっていってて
そんなもんかとおもってたけど電王戦で納得がいったわ
とにかく勝てばなんでもいい、と思ってる同士のガチンコって第四局になっちゃうんだな
棋理に明らかに反してるけどソフトの欠陥を突いているからこの将棋に限っては勝てるてのは美しくないし
と金製造機も美しくない
人間ドラマに圧倒されたから第四局で誰が悪いとはおもわないけど、でも文字通り勝者のいない対局だよね
あそこには人間性の強さ豊かさはあっても将棋のおもしろさはなかった

852 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:56:28.93 ID:HYsOz6Tg

終局直後に塚田がニヤニヤしながら
「やってやりましたよｗぐふふｗ」
とか言ってたらフルボッコにされてただろうなあ
泣いたから俺は許したけど

853 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:56:30.13 ID:7G7WOxii

塚田ディープインパクト２０１３

854 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:57:38.69 ID:0Vz4bbws

男の涙も意外と有効だということを知らされた一戦でしたなあれは

855 ：名無し名人：2013/04/20(土) 04:59:20.44 ID:7G7WOxii

おれは三浦の入玉に期待してる

塚田程度でやれたんだ、楽勝っしょ（笑）

始めは普通にやろうと思ったけど入玉に切り替えましたって言えばおｋ

856 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:00:41.97 ID:lMgYoOXK

>>851
プロ厨は、プロが勝った負けただけが全てみたいな感じなんだが、
俺は別に勝ち負けが見たいわけじゃないんだよねえ。
全局プロが稲庭やって勝ったとして、それプロが出る意味あるの？としか思わない。
プロらしい高度な寄せ合いみたいのを見たいんだけどね……
勝ち負けそんなに重要かね。

857 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:00:55.91 ID:pYcDcW5F

団体戦で負けられなかったからああいう将棋を指したんでしょ？
ただそれだけのことじゃない？

858 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:01:42.20 ID:lMgYoOXK

>>855
入玉しても引き分けにしかならないんだが……

859 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:01:43.17 ID:gRPQDOYd

>>855
周りの駒全部犠牲にして突入するだけなら簡単
けど、勝ち目あるだけの勢力保ったまま入るのは難しいよ

860 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:01:49.83 ID:HYsOz6Tg

先手矢倉だと入玉はむずいぞ
森下システムから端攻め誘えばいけるかもしれんが

861 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:01:58.67 ID:qgbaehFs

そりゃ重要だろｗ
プロらしい高度な寄せあいなんて人vs人でいくらでも
見ればいいじゃん。

そういうやつに限って順位選とかみずに
電脳戦だけ見てそうで気持ち悪い

862 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:02:09.48 ID:bsZOJlkP

>>843
個人的に思うのは対人と対COMは違うって事を理解してないのが多い感じ
対人で考えればヘボ将棋でも、対COMでは有力な手になるという事を認められるか、認めないかが問題になってる気がする
これは伊藤も米長も言ってるけど、対COM突き詰めると将棋としては面白くない展開になるんだよね
人類だ何だと「勝敗」で煽りすぎると、電王戦はどんどんつまらないものになっていくと思う。

まぁ、楽しませる将棋を求められつつも、勝敗でファンはともかく対局者（開発者）からも煽られるプロには同情するよ

863 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:02:29.53 ID:hzcYeYob

>>857

>>10の例えが将棋知らない人にもわかり安いと思う
俺は塚田を支持してるよ

864 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:02:36.13 ID:CfsMcMlo

>>852
どうせなら塚田の風体から想像できるような「ぐふふｗ」よりも意外性でクールに決めると更に良かったけどな
メガネをくいっと指で上げながら「ええ、研究局面からキッチリ手順再現できました。読み通りです（キラリ）」くらいで良かった
んでタナトラにグーで殴られると
目の周りに青タンでも作れば、それはそれで擁護レスも来たんじゃね？

865 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:03:05.11 ID:LqR5Evvd

おやすみ…

866 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:03:49.27 ID:c/0pCa7D

まあ、もうちょっとソフトなアンケートを取ってもいいよな。
全５戦中、どの戦いが一番面白かったですかって。
これぐらいなら自然じゃね？
で、反塚田派は、塚田戦への投票が圧倒的に少ないはずだってことだろ？
オレはそんなことないと思うけどな。
むしろ、一番票を集める可能性だってあると思ってる。
河口みたいな意見もあるのかもしれないが、全員を失望させたとか、
そんな勝負ではなかった。少なくとも、河口の将棋よりは面白いだろう。

ただ、たしかに板の様子を見る限りでは、どれぐらいの人数が
何を評価してるかまではわかんないんだよな。
ホントに、票数が圧倒的に少なければ、そりゃ塚田引退してもいいかもしれない。
大舞台で、プロとしての判断を間違えたってことだ。

867 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:04:02.92 ID:y8caoTZM

>>856
塚田先生は重要だと思ったんでしょうね
少なくとも負けないことが重要だと
あそこまで勝負だけに徹することがプロ棋士に出来るとは自分は予想してなかったが
ただ塚田先生が特別だとは思わない
棋譜が残らないなら何でもできるんだけど、と某九段はいっていて、それはそういう欲望に誘われることが皆無でないというのと同義だろう
ともかくなんでもいいから勝ちたい、という思いが棋士の人格を貫いているんだなという感を改めて深くした

868 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:05:00.28 ID:W4syyuQ9

>>843
＞塚田の将棋はゴミだ、しかしゴミのような将棋に耐えた塚田に感動した

これで結論は出ていると思うけど、いつまで同じ事の繰り返しをしているんでしょうね。

まあ、感動しない人もいるんでしょう。感動するかしないかの違いは、同一視できるかできないかでしょう。
世の中、現実の生活をしていれば、屈辱的な事をしてでも何かを守らねばならない場面に出くわすわけで、
くだらない男に跪き、屈服してでも引き分けまで何とか持っていかねばならないという経験はあるでしょう。
そう言う経験のない人は感動も同一視できないでしょうね。

869 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:05:31.47 ID:lMgYoOXK

>>861
他の順位戦見てないとか、意味不明すぎる……

プロらしい将棋より勝敗が重要ならさ、
石田純一にでも将棋やらせときゃいいんだよ。
奴のほうがよっぽど面白いリアクションするぞ。
嘘泣きも上手いんじゃないか？

870 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:05:42.75 ID:y8caoTZM

>>10の喩はたしかに的確だわ

871 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:06:06.50 ID:JOOzkudq

>>863
一応言っておくと、それ元ネタはワンナウツっていうマンガな
野球版カイジみたいなものといえば分かる人もいるかな？
原作者はライアーゲームっていうドラマにもなった作品も書いてる
けっこう面白いのでオススメ

872 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:07:36.69 ID:RWm01+hJ

たしかに塚田はワンナウツみたいだなｗ

873 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:08:18.18 ID:y8caoTZM

>>861
順位戦を誤字する時点で帰れにわかといいたくなる

874 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:09:12.53 ID:CfsMcMlo

>>866
俺は面白かった順で　船江＞サトシン＞コール＞塚田　だけど
投票したら多分　船江＞コール＞塚田＞サトシン　になるんじゃないかな？
2位～4位は判らんから適当だけど、船江戦が1位になるのは鉄板だよ
そこまでニコ生将棋ファンを舐めちゃ駄目だね

875 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:10:07.97 ID:pYcDcW5F

たしかに>>10はわかりやすいね

876 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:12:01.95 ID:fM1+K+pI

三浦弘行が負けちゃうと
今やってる名人戦が・・・

877 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:12:37.82 ID:gRPQDOYd

こんなロングパスで今ごろ支持される>>10ｗｗｗｗｗ

うん、読み飛ばしてたけどよくできてるｗｗ

878 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:12:59.66 ID:qgbaehFs

>>873
あん？ただのタイピングミスだろ？
24で勝負するか？おまえはさぞ強いんだろうなｗ

879 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:13:31.08 ID:y8caoTZM

>>864
どのへんが意外性なのかわからん
むしろ妄想乙

880 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:13:31.00 ID:AA9Qcxw+

>>10がプロ野球なら途中で観客がふざけんな金返せと暴動起こしてるだろうに
観客置いてけぼりだな

881 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:14:13.03 ID:zd769sp9

>>10クソ吹いたｗ
やや大げさだが、とても的を得た例えだ

882 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:15:18.92 ID:lMgYoOXK

>>878は文章がめっちゃ頭悪そうだし将棋も弱いんだろうなあ。
道場初段もなさそうだ

883 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:16:08.16 ID:qgbaehFs

>>882
だから勝負してやるってｗハンゲームでもいいよ
負けたらおまえはそれ以下なｗ

884 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:16:09.87 ID:4bl+RBi8

「対コンピュータ」と「団体戦」っていうプロ棋士の世界で今までなかった組み合わせで起きた悲劇だね

この悲劇の主因は「団体戦」だね

885 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:16:30.97 ID:ia0XR5nF

>>804

ギャグか本気かしらないけど
この一文ですべての内容が胡散臭くなったｗｗｗ

「したがって、これまでＣクラスの棋士が1勝2敗なのだから、
明日は確率的に塚田九段が勝つ番だと思います(^^)。」
確率的に勝つ番ってなんぞ？？？ｗｗｗ

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2470.html

886 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:16:32.76 ID:pYcDcW5F

>>880
今回は涙を流した塚田監督に感動した奴が多かったのは
団体戦で自分を犠牲にしたという野球ではない要素が加わったからだなｗ

887 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:17:48.06 ID:qgbaehFs

>>885
確率を勘違いしているね。
今までが0勝100敗だろうが次の勝負の確率は変わらない

888 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:17:53.24 ID:y8caoTZM

>>880
TSみると中盤のコメの荒れ方はひどいよ

889 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:18:09.27 ID:pYcDcW5F

自分は早めに寝てあるから徹夜でもなんでもないけど
こんな時間まで起きている人は大丈夫？
電王戦見れなくなっちゃうよ？

890 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:19:07.49 ID:pYcDcW5F

>>885
さすがにそれは文章の流れ的にも最後の顔文字的にもギャグで言ってるだろｗ

891 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:19:13.92 ID:lMgYoOXK

>>883
やるかこいよ

892 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:19:48.67 ID:zd769sp9

>>887
プレッシャーも考えたら下がるな
やっぱ２勝１敗で回して貰えたのが一番良かったはず

893 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:20:06.59 ID:3cNTeOUk

人間側が勝ち越したら就職する
三浦がんばれ

894 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:20:17.15 ID:qgbaehFs

>>891
よし今から登録してくるからなｗ
ハンゲームの5番で待っていろｗ

895 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:20:55.12 ID:P4cHEWy1

電王戦開始前から俺を含めて大部分の人が少なくとも塚田だけは負けると見てたんだぜ。負けなかったのが奇跡というのがひとつの見方。

神風特攻隊のプロペラ機が軍艦沈めたみたいなものだ。両方死にましたって。
その特攻隊を「卑怯」だとする主張も米国側には強くある。

非力な塚田だからあれが限度。能力の150％頑張ったともいえる。
だが俺も河口と同じで二度と見たくない。実際、二度とやる棋士はいないだろう。次にやったら努力を評価してくれる人すらいないだろう。三浦がやるわけがない。やるのは永瀬だけだ。

896 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:21:48.30 ID:gRPQDOYd

>>894
ハンゲの将棋って観戦できる？
なら俺もアカウント作って見に行くわｗｗ

897 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:21:59.17 ID:lMgYoOXK

>>894
ハンゲームの5番な。待ってろや

898 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:22:10.15 ID:pYcDcW5F

なんか将棋で決着付けようとしている人いるけどさ
ソフト裏で走らせて間々にソフトに打たせたりも出来るんだからハッキリ言って無意味じゃね？

899 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:22:11.53 ID:7G7WOxii

今２４で六段ぶちめしたったわ

ゲストやけどな（笑）

900 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:22:13.98 ID:y8caoTZM

>>887
んー大筋同意なんだけど、
一方で今回の個々の対局が独立試行といえるのかどうかは微妙じゃね
たらればだけど今回人間側勝ち越しが確定してたら塚田先生があそこまで粘ったかは謎だし

901 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:22:22.19 ID:qgbaehFs

>>897
観戦できるぞ！俺が華麗に棒銀決めるのを見てろやｗ

902 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:22:58.45 ID:qgbaehFs

>>898
馬鹿野郎！俺はハム将棋に10回やって6回勝つ腕前だぞ
将棋ソフトなんていらんわ

903 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:25:08.56 ID:HYsOz6Tg

>>902
ワロタｗｗ

904 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:25:45.13 ID:pYcDcW5F

>>902
確実に俺より強いわ

905 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:27:09.81 ID:lMgYoOXK

まだ？早くこいよ……

906 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:27:50.94 ID:qgbaehFs

>>905
ちょっとまっとれハンゲームの会員ですらなかったんだ
今登録終わった所だ

907 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:29:11.31 ID:CG8qhlck

なんか昨日の夕方みた流れだなw

908 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:30:51.47 ID:qgbaehFs

>>907
今度はやるぞｗ
ハム将棋10回やって6回はちょっとふいたな
本当は4回くらいしかてない

909 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:31:46.68 ID:lMgYoOXK

いい加減にしろよｗまだか

910 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:31:59.73 ID:qgbaehFs

よし部屋たてたぞ
ハンゲームの交流5番な！

911 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:32:17.62 ID:7a+4QzSL

>>895
羽生さんもやると思うｗ

912 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:32:40.83 ID:gRPQDOYd

捨てメアド作んなきゃなんねーのか、めんどくせーなハンゲーム

913 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:33:58.34 ID:uRb6DOSg

来年もあるとしたら塚田ポジションは誰になるんだろう
ベテランだとしたらタニーかな？
タニーは美しさも重視するからあの状況なら潔く投了するからダメか

914 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:34:29.43 ID:lMgYoOXK

>>910
そっち入ってる？

915 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:35:17.17 ID:qgbaehFs

>>914
交流５だぞ
俺しかおらんｗ

916 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:36:09.61 ID:4bl+RBi8

タニーなら飛車取られた時点で投了だな

917 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:36:41.24 ID:lMgYoOXK

ちょっとまってね今からアカウント作ってくるから

918 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:37:06.97 ID:qgbaehFs

>>917
おいｗ今まで何してたんだよｗ

919 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:37:14.02 ID:HYsOz6Tg

SDINでやればいいのに

920 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:37:40.81 ID:/mqBqkG3

でも本当のこと言うと
みんな一回くらいはハム将棋に負けたことあるはず

921 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:40:11.41 ID:M8ng08hR

>>913
じゃあ島で。

922 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:41:39.21 ID:CG8qhlck

>>921
午前中に投了してまうかも

923 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:42:06.34 ID:0Qkcewrf

>>917
谷川流「一筋の勝ちが見えていたので、投了は考えてなかった」
（普段なら、飛車取られた時点で投了だったが『ソフトに負けたら現役引退』と覚悟して見苦しく続けていたら、ソフトのミスで勝っちゃったよ）

924 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:43:11.78 ID:HYsOz6Tg

ハムの棒銀に潰されてた頃がなつかしいな
今だと弱すぎてはなしにならんけど、何度も玉取られた記憶が残ってるわ

925 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:44:41.31 ID:WtkAfNV4

決戦の日は来た、さあ突撃だ！！

926 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:44:55.34 ID:qgbaehFs

駄目だな時間が悪かった。20人の観戦者の前で
ハムみたいに虐殺しようと思ったのに観戦者０だ

927 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:45:28.57 ID:qgbaehFs

後3分で部屋出るわ猫に餌やらないといかん

928 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:46:24.19 ID:WtkAfNV4

>>924
ハム将棋って平手で何級ぐらい？

929 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:46:42.26 ID:c/0pCa7D

>>895
>神風特攻隊のプロペラ機が軍艦沈めたみたいなものだ。両方死にましたって。
>その特攻隊を「卑怯」だとする主張も米国側には強くある。

オレは>>10よりも、こっちの例えにぐっと来たな。
まさにそんな感じかなと思う。
そんなの作戦じゃねえ！って意見もあるだろうし、
そこまでやるのかって畏敬の念を持つ人もいるはずだ。
確かに、わかんない。痛々しい戦いだった。どっちも正論だ。

しかし、あれを見てプロ棋士全員が「塚田はプロ失格だ」って
嘲笑しながら言うんだったら、オレは将棋なんて見ないね。
そんなヤツらが木の駒を上下左右に動かすことに何の価値があるんだと思う。
逆に、嘲笑するプロには、ＰＣに圧勝してほしいな。
「塚田、これが本物の将棋だ！」って。それもプロだ。

930 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:46:55.35 ID:pYcDcW5F

観戦のためだけに今ハンゲームのIDを取った俺の立場は・・・

931 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:47:46.22 ID:9ovKA2MM

昔のIDとパスワード必死に探してきた俺の立場は・・・

932 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:47:46.91 ID:qgbaehFs

>>929
来年挑戦しろよおまえっていわれたらびびるんだろうなｗ
嘲笑したプロ達は。強いの分かってるし。
>>930
もうあんたでいいからやろうぜ。

933 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:48:10.02 ID:pYcDcW5F

よく分からないんだけど将棋だったらハンゲーム以外にもっといいところあるんじゃないの？

934 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:48:58.21 ID:HYsOz6Tg

>>928
10級くらいじゃね

935 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:49:01.21 ID:hzcYeYob

>>929
失礼だけど、あなた将棋ファン？
そうなら、力強くそうだといってくれ。俺は謝る

936 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:49:01.44 ID:okihK53s

俺もやりたい
今交流５にいる

937 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:49:27.46 ID:qgbaehFs

後1分で出る。猫がうるさい。

938 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:49:52.80 ID:CG8qhlck

ハンゲのステマとみた

939 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:50:07.66 ID:WtkAfNV4

>>934
柿木将棋ぐらいか

940 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:50:25.44 ID:qgbaehFs

>>938
ちげーよ、昨日盛り上がってたからハンゲしかしらねーんだよ
24はなんか携帯の番号教えろとかいってきてこえーしな

941 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:50:30.86 ID:eisdoQQ/

将棋ファンとプロ棋士ファンって
似てるようで全然違うよな

942 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:51:28.95 ID:pYcDcW5F

誰でもいいから相手してやれよｗ
俺は下手っぴだから感染しながら茶々入れるよｗ

943 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:52:12.72 ID:0Qkcewrf

>>940
ハンガーゲーム？？
最近やってた北米のドラマ？？

944 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:53:01.29 ID:gRPQDOYd

交流5だっけ？なんか人けっこういるぞｗｗ

945 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:53:19.62 ID:qgbaehFs

やっとるぞｗ相手つえーｗ

946 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:53:21.82 ID:uRb6DOSg

IDとかいるのは敷居が高いよな
初心者にはハムからきのあとか将皇レベルがちょうど楽しめるからオフでいいんだ
対人がしたいなら出てたけどSDINなら登録必要ないから手軽
初心者からソフト指しまでいろいろいて面白いしここで棒銀の対策を覚えた

947 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:53:25.74 ID:HYsOz6Tg

SDINはフリーだから登録なしで名前も適当で遊べるぞ

948 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:53:56.97 ID:7G7WOxii

２４でいいだろｗｗ

949 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:54:48.43 ID:c/0pCa7D

>>935
将棋ファンだよ！

950 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:56:36.52 ID:pYcDcW5F

>>945
感染している暇人が３人ｗ

951 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:57:34.44 ID:hzcYeYob

>>949
そうか、それは申し訳ない
価値観の違いを受け入れられない自分が狭量なようだ

952 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:58:26.14 ID:HYsOz6Tg

オザワさんとハム将棋どっちが強いんだろうか

953 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:58:29.42 ID:Vtij2kYa

いやハム将棋はせいぜい13級か14級くらいだろう
12級の俺がほとんど負けない程度なんだから

954 ：名無し名人：2013/04/20(土) 05:59:57.39 ID:hHxwhzOS

24のレートなら15級かなハムは

955 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:00:17.73 ID:pYcDcW5F

これなんか実力差ありすぎじゃね？ｗ

956 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:01:45.44 ID:HYsOz6Tg

どっち負けてんの？
順位選（）のほう？

957 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:02:00.91 ID:pYcDcW5F

つかハンゲの将棋って人気無いな
全然人が居ないわ

958 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:02:09.46 ID:yzPtCz5c

ゴミのような棋譜っていうのならわかるが、ゴミのような将棋といわれるとなんか納得いかないな。

959 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:02:23.68 ID:0Qkcewrf

大きな森の動物将棋がやれるソフトってないの？

960 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:06:22.45 ID:pYcDcW5F

吹いたｗ

961 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:07:16.32 ID:Jiqd/13E

形作りをして投了した棋士に対して「なぜ塚田先生のように頑張らない？　必死さが足らん！」
みたいな批判をする電王戦視聴者が今後出てくる可能性があるか。少数だとは思うけど。

962 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:07:32.98 ID:HYsOz6Tg

棋譜はよ

963 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:07:54.41 ID:9ovKA2MM

珠玉の一局を見てきた

964 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:08:05.00 ID:qgbaehFs

ハム将棋で鍛えた甲斐があった
対人戦初勝利だ

965 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:09:16.24 ID:Y5Ffn3Y2

電脳戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742/

はじまるまでは、音楽でも流してますから聞きながら始まるのを待とう！

966 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:09:39.08 ID:IsOwZYcb

ぽまいら心の準備はできたか？

967 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:09:46.81 ID:pYcDcW5F

勢い余ってハンゲアンインストールしたわｗ

968 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:10:01.96 ID:Vtij2kYa

偉そうにプロを貶してる連中もこの程度なんだろうなと思うと悲しくなってきた

969 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:10:50.37 ID:ywEk9k4G

揉めたら早打ちい将棋で決着ってのを既定路線にしようぜｗ

970 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:12:08.46 ID:hzcYeYob

誰と誰が勝負して、どっちが勝った？

971 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:13:06.79 ID:okihK53s

>>964
ありがとう
対人って面白いな
もっと強くなりたいと思えたわ

972 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:14:10.21 ID:DuEzH4cJ

速報！三浦は今、南の島

973 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:15:04.47 ID:y8caoTZM

>>961
応援掲示板にそういうのがあふれるようになったら世も末だと思うわ

974 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:16:41.63 ID:qgbaehFs

>>971
いやいやありがとう。おもしれーな本当にｗ
機械相手と全然違うわｗ

975 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:19:22.73 ID:uni5Vxph

開始前にこのスレも使い切るのかよ
いい加減盛り上がり過ぎだろ…

976 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:19:50.80 ID:ccXYHQXo

>>972
> 九州・沖縄平常どおりの運航を予定しています。
https://www.jal.co.jp/cms/other/ja/weather_info_dom.html

無慈悲な好天

977 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:19:54.95 ID:JfGWtsXZ

歩

978 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:20:09.09 ID:Nxx6vPYz

なんでこんなにdkdkするんだろう・・・

979 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:20:42.68 ID:HYsOz6Tg

4時間後にははじまってんのかあぁ

980 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:21:00.51 ID:JfGWtsXZ

ume

981 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:21:14.62 ID:pbxtL+t3

入玉こそコンピュータの弱点

982 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:21:42.33 ID:JfGWtsXZ

サイゾー

983 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:22:10.71 ID:IsOwZYcb

戦形予測しようず

984 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:22:17.93 ID:JfGWtsXZ

4946toyo

985 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:22:23.29 ID:ccXYHQXo

スレ10個くらい立てても大丈夫そうだなぁ

986 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:22:33.30 ID:7G7WOxii

上げてくぞ!おまえら!!

ぶりぶりぶりいいいいぃぃぃぃぃ！！！！

987 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:23:25.96 ID:7OGsCNhf

さっさとやれよｗまだかよ

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
897 ：名無し名人[]：2013/04/20(土) 05:21:59.17 ID:lMgYoOXK
>>894
ハンゲームの5番な。待ってろや

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
905 ：名無し名人[]：2013/04/20(土) 05:27:09.81 ID:lMgYoOXK
まだ？早くこいよ……

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
909 ：名無し名人[]：2013/04/20(土) 05:31:46.68 ID:lMgYoOXK
いい加減にしろよｗまだか

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
917 ：名無し名人[]：2013/04/20(土) 05:36:41.24 ID:lMgYoOXK
ちょっとまってね今からアカウント作ってくるから

988 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:23:56.45 ID:qgbaehFs

>>987
ああ彼は結局こなかったな。
代わりに漢が1人現れたのでよしとしようｗ

989 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:24:12.29 ID:JfGWtsXZ

Herlock…鈴木大介

990 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:24:35.98 ID:vkIpmqQG

プロ厨ショックで電車止めるなよ！

991 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:24:48.67 ID:JfGWtsXZ

kazusato…戸辺

992 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:24:55.69 ID:2De1lusf

もしかして将棋板史上最大の加速？

993 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:24:59.96 ID:uni5Vxph

三浦が来なければ屋敷が代わりに指せば良い

994 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:25:27.93 ID:JfGWtsXZ

konchi1…田村（何故か消滅）、konchi3…近藤正和

995 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:25:42.53 ID:pYcDcW5F

で、ここでの予想はどっちが勝つのが優勢なの？
自分は断然三浦さんだけど
コンピューターの台数が増えても実はそこまで劇的に変わらない気がするんだよな

996 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:26:44.95 ID:HYsOz6Tg

GPSが勝つ

997 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:26:50.20 ID:uni5Vxph

次スレはよ

998 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:26:57.90 ID:JfGWtsXZ

akubichan＝cassis＝gigi..＝Knutts Berry…平藤真吾

999 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:27:46.54 ID:gnwTLcVT

次スレ誘導するまで埋めんな糞が

1000 ：名無し名人：2013/04/20(土) 06:27:51.07 ID:7OGsCNhf

>>988
まじかよｗ
なんかソフト厨らしいがこいつ、朝鮮人認定されたから怒ったって…
そりゃ認定されるだろ

ID:lMgYoOXK
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20130420/bE1nWW9PWEs.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。