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第2回将棋電王戦PV　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
長時間floodgate棋譜一覧
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate-14400-60&show_self_play=1
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１３
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/01/post-eceb.html
第２回将棋電王戦
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世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
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第23回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
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名人はコンピューターに教えを乞うべき

昔は一門で秘手を共有してたりしたそうだから、
ソフト門下になって上納金を払い、正解手を教わるべきだな。

コンピュータがプロ以上になったのはわかったから
次は将棋の結論を出せるかに興味がある
そんなことが可能なのか知らんが生きてる間に
これが結論ってのを見てみたい

初手からの最善手の応酬をしてどう終わるのか？
先手後手どっちが有利なのか？
それとも引き分けになるのか？
最善の戦法はなんなのか？

>>5
ソフトの探索範囲が毎年10倍になって、ハードの探索速度が毎年10倍になったら
あと100年ぐらいで結論が出せるんじゃないかな

ところがどっこい、計算速度は足りても記憶領域が足りませんでした！

>>7
意味のある局面はそんなに多くないかもしれない。
また、結論を出すだけなら、先後同型で後手が一方的に2歩損とか、陣形大差なく銀損手番なしを避けられないとなれば先手必勝としてその先の探索は打ち切ってもいいのでは。
あ、まだ持将棋と千日手があるのか。。。

ルービックキューブみたいに
何かすごい対称性とかがあれば大幅に検討する量を減らせるかもね

今年のコンピュータ将棋選手権はレベル高いなあ
PupettMasterクラスでも決勝危ないとか、すごすぎる。
floodgateでNextとかtest_0.15とかの謎ソフトも出てきたし

Ｓランク　（決勝入りは鉄板　５位入賞候補）
・GPS将棋　鉄板の優勝候補
・ponanza　最近大幅パワーアップして激指と互角　クラスタ化で優勝候補
・激指　何らかの大幅パワーアップに成功　５位以内入賞候補
・ツツカナ　meybetomorrowの正体　５位以内入賞候補
・YSS　激指のやり方を取り入れパワーアップ予定　二十年連続決勝入りは鉄板

Ａランク　（高確率で決勝入り）
・習甦　マシンが業務用サーバーなので強力
・Apery　floodgateで大健闘の新星
・Bonanza　クラスタ化成功すれば決勝へ
・Blunder　今年も決勝行きの可能性有り
・竜の卵　二次予選の上位常連

新参者
・N4　４駒間の関係で評価関数作成（最新鋭）　元・大将軍
・NineDayFever　富士通のパペットマスター

Ａランクぐらいでアマチュアトップレベルだよね
しかし、一次予選クラスのコンピューターなら、24の中級ぐらいの棋力
あれば十分に勝ち越せるか・・？

今泉さんはAperyに刃が立たず・・・。

アマチュアトップというよりも24のレーティングでトップレベル　Ｒ３２００クラスだと思う。
市販ＰＣ+ボナンザ６でもＲ３１００あるみたいだから、それぐらいありそう。

アマチュアトップは、Ｂランクの芝浦将棋、なのは、とかその辺りかもしれません

一次予選は本当にいろんなのが出てくるからアレだが、
二次予選になるともうアマが勝ち越せるソフトはほとんど(まったく？)ないだろう

>>11
YSSは過大評価しすぎだな
あれも結構癖がつよい、習甦より上はない

アマで持ち時間60〜90分でボナンザ6に勝ち越せる人いるの？

>>7
> ところがどっこい、計算速度は足りても記憶領域が足りませんでした！
あんたバカぁ？
先手勝ち or 後手勝ち or 引き分け かの結論を出すだけなら、
アルファ＝-1, ベータ＝+1 でアルファベータ探索すればいいだけだから
記憶容量が足りないなんてことはないぞ
初手から最善手を計算するにしても、各有効手の評価値がわかれば
いいだけだから、計算時間は膨大だが、記憶容量が足りないということ
はないだろ

>>10
両方bonanzaだろ

Ｆランク
・ひまわり　俺の嫁

>>11
Bonanzaは去年ダメだったことやボンクラがいなくなったことも起因して
今年は楽観的合議制をやめるのかな？

>>7
同一ソフトの場合、必要な置換表サイズは探索速度に比例すると仮定できるから、
CPUの速度の伸びが年々鈍化して、メモリ容量だけが年々増えていくなら、置換表のためのメモリで
困ることはなさそうなだが・・

この前のツツカナの内部時間が実時間より先に切れてしまうってあったけどあれって将棋所の問題だよね
一分未満はカウントしないって設定は追加できないものか

なのはタンはダメなの？

あれ、棚瀬氏は？

>>22
使い所が電王戦くらいしか無いのが問題だなぁ

プロの長時間対局なら1分未満切り捨ては普通だからな
将棋所が対応するかどうかはさておき
考えていなかったのは結構マヌケな話
もっともこの手のチョンボはソフト屋の現場ではめずらしくもないことだが

別にプロとの対局を想定して作ったわけじゃないんだから、
チョンボでもなんでもない
仕様の問題

手動で持ち時間に加算出来るようにするのが一番安心な対策だよね

序盤はわざと長考させて終盤１分将棋になるように設定してたからな。
分単位切り捨てに対応させなかったのもわざとだよ。

一丸さんは策士だからな。

ponanza山本が先にやってるからね。序盤は指し手をて入力して
定跡データベース使わない作戦も同じだし。

おいおい、頭沸きすぎだろ
悲観論も楽観論も無意味だが能天気なのは最悪

No

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　1000万手程度
第2局　ponanza　3〜4500万手
第3局　ツツカナ　480万手
第4局　Puella α　不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

>>23
期待できない

>>22
次の電王戦があるとすれば
・プロ＝ストップウォッチ式（1分未満切り捨て）
・ソフト＝チェスクロック式（1分未満カウント）

にするしかないと思う。
これなら塚田みたいに「4時間は短い」という発言がしにくくなるし。
実質1分将棋で指してるのに横のカウントが33分でも仕方ないしなあ。
あの工夫は良い工夫だから、来年度も生かして欲しいんだよね。
将棋所の画面は読み上げ係も見てるんだし、できるでしょ？

ところで一丸さんの勝負用マシンは選手権までに復旧できるんだろうか。
ドスパラがまたタダで貸してくれるとは思えないし、ノートパソコンで
選手権参加はちょっとかわいそう。

ノートパソコンで出場・・・
第2のBonanza旋風か

人間に勝てるかどうかは、秒読み将棋で比較してはいけない。
秒読みだったら普通のパソコンで、渡辺がプロや奨励会もかなり負けてると言ってたぞ。
切れ負けは発生しない程度の時間設定にしないと人間に圧倒的不利。

温度上昇での警告で動かなかったみたいだから、たぶん移動中の振動でシンクかクーラーのケーブルが外れたんだろう
ちゃんと組み直したら動くんじゃない？

>>39
それ10秒将棋。
1分将棋でプロが負けるなら実力だよ。

PuppetMaster vs. garyu (2013-04-11 18:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/11/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+garyu+20130411183007.csa
時間消費のペースがとんでもないんだけど

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激指総合スレッド10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360236309/

直近ではShueso_2cがGekisashi_X5590_7cにぼちぼち勝ってるな

あと、三週間・・・

双方10枚落ちくらいなら今のPCでも完全解析出来るんだろか？
それでも無理？

ペットとコンピュータとのペア将棋（仮に「アニバンスド将棋」と呼ぶ）を
真剣に考えるべきでは。

人間は悪手を指す。それを前提に、負けにくいペア将棋専用の
コンピュータ将棋があったらいいのかなと。

悪手を指す存在として、日頃可愛がっているペットなら受け入れやすい。
可能な候補手から、ペットにランダム（調教可能？）に選択してもらい、
それでも勝てるコンピュータ将棋が可能な気がするのですが。

どなたか既に検討済みで結論がでているのなら、ご教示お願いします。

(電王戦の影響で、また痛いのが湧いたなぁ…)

制限時間は必要なだけ使って良いか、人間の棋戦と同じ程度にしろよ。
コンピューターは短時間で読み漏れが少なくて悪過ぎない手を導けるが。
逆に長時間かけても読む局面が多すぎて、妙手・真の最善手は見つけにくい。
10分考えれば、個々の指し手は1時間や一日掛けて計算しても大して変わらないだろ。
CPU向上はたんに思考時間が2倍速、3倍速となるだけで本質の強さは変わらん。

>>46
10枚落ちどころか後手玉1枚先手初形からの最短詰み手順すら既存のソフトでは読み切れないよ。

>>50
いや、読み切れるけど…

>>50
読みきれるね。
▲７６歩から▲２６歩〜▲２３歩成〜▲２３飛成の変化、
だいたい２５手先まで読めば勝ちが分かって、かつ、変化が少ないので１０秒程度あれば。

>>50
なんでこういうアホ湧くんだろ？

Titanda_Lがときどき前の指し手を送ってilligal喰らっている
どんな変更を加えているのかはわからんけど
前にも同じパターンをしでかすのがいたような気がする

5五将棋の完全解析は、誰も取り組んでいないだけで、
現在でも個人がやろうと思えば一応は可能なレベルなんだろうか。

8*8オセロと局面数を比較しろ。
これを上回るなら生存中には無理の可能性。

>>56
> 8*8オセロと局面数を比較しろ。
> これを上回るなら生存中には無理の可能性。
8x8オセロの末端局面数は10^60と言われているけど、
５５将棋の末端局面数はどの程度なの？

一成さんは、ponanzaの再強化学習に失敗したと書いていたけど

何気に強くなってないか？　i7-990XEEの一台で
電王戦のポナンザクラスタより強くなってる気がする

floodgateのレーティングは基準が２１５０とかなり低い位置にあるので
３０００点あたりは変動が激しくて、絶対的な評価は無理だと思う。

>>57
その概算を求めるのは素人でも可能。

>>60
> その概算を求めるのは素人でも可能。
５５将棋素人だけどわからないよ
具体的にいくつか教えてくれよ
まさか知らないの？

将棋における実現可能局面数について　篠田正人
http://www.math.nara-wu.ac.jp/personal/shinoda/legal.pdf


「どうぶつしょうぎ」の完全解析　田中哲朗
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf


将棋の全局面数10^226という数についての疑問 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065005045

コンピュータ将棋協会blog ≫ どうぶつしょうぎ読み切り？
http://www.computer-shogi.org/blog/animal-shogi_solution/

将棋の平均手数、囲碁と比較してどうでしょうか？回答お願いいたします - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180710176?fr=rcmd_chie_detail

５５将棋の末端局面数まだー？

簡単に25^12 * 2^10 * 2^8 = 1.6*10^22

>>64
> 簡単に25^12 * 2^10 * 2^8 = 1.6*10^22
そんな少ないの？
だったら8x8オセロより少ないじゃないか

最大で2^80 = K*10^24。
5*5の盤面でコマのある位置をビット列で表現すると25ビット
先後、成り、コマ種(6通り)の表現は24通り(4.585ビット)

全局面を表現するのに必要なビット数は25+12*4.585=80ビット

Aperyは時間の使い方がさすがに景気良すぎるかな
下位に対して比較的取りこぼしも多いし決勝に残るのは苦しそう

>>57
>8x8オセロの末端局面数は10^60と言われている
末端局面数の定義は？

2^64乗が10^19で64C32が10^18なんだから
これに対称性とか考えて、隙間考えても
現実的には10^20くらいじゃないの？

中央の４マスは黒か白の２通り
その他の６０マスは黒か白か何もなしの３通り

何をどう数えたら10^60になるんだ……

>>69
待て、累乗だぞ。
そんなに下がる事はないｗ

>>71
2^4×3^60＜10^30

オセロの話かｗ
何故か将棋の局面が実は10^60÷2で10^30だと意味不明な主張してるのかと思った

<a href="http://vivi.dyndns.org/vivi/docs/puzzle/othello4x4.html">ビットボードを用いた 4x4 オセロ 完全解析</a>

>>56は最初から5五将棋と8*8オセロの局面数を比較しろと言ってるのに
末端局面数に話をすり替えるから話がおかしくなる。
末端局面数の概算は難しいが局面数の概算はごく簡単。
オセロなら局面数＜3^64なのは誰だってすぐにわかる。
5五将棋の局面数の概算は>>64 >>66。
オセロの局面数の概算は>>69。
5五将棋の方が少し複雑だな。したがって単純な力技での完全解析は
不可能と推定される。

>>37
坂本寛 ?@skmt164 2時間
電王戦はなんとかなったけど、メインマシン壊れちゃったから、来月のコンピュータ将棋選手権どうしよう……って
ツツカナの一丸さんがおっしゃっていたことを今ごろ思い出した。不覚にもSPAの観戦記に書き損ねた……。
お客さまのなかに野生のドスパラさんはいませんでしょうか！

一丸がドスパラに就職の可能性も？！！

8*8オセロはアルゴリズムを工夫しても、初手での勝ち負けを判定するには程遠い状況だろ。

そもそもオセロの局面数は何の基準にもならないし、>>56の前提が無意味

それはないだろ。
総局面数がオセロを上回っていれば、将棋のほうが平均の着手数も多いだろうし
オセロより解析困難だろう。
オセロが出来ず5*5将棋が出来たら画期的。

>>80
> オセロより解析困難だろう。
オセロは６０手で必ず終わるが、将棋は同一局面に戻ることがある。
なので、オセロは単純なアルファーベータ探索でも解析できるが、
将棋は無理。
なので、どうぶつしょうぎの完全解析は後退解析というアルゴリズム
が使われた。この方法はアルファベータより時間がかかるし、多くの
メモリを必要とする。
なので、局面数はおいといても、将棋の方が解析が難しい。

同一局面は解析済みとして扱う必要はないな。
手数はあまり関係なくて、任意の局面を提示された時、
勝ちの一手を出力できれば完全解析できたといえる。

＞手数はあまり関係なくて、任意の局面を提示された時、
＞勝ちの一手を出力できれば完全解析できたといえる。

完全解析の定義から勉強しなおせよ。

完全解析は、探索なしに局面の勝ち負け判定ができてる状態だろう。
存在しうる局面は、初期局面からの変化だから一番難しいのは初期局面。
初期局面で勝ち負けが判定できるんだったら、完全解析できたといえる。

早くGPS将棋と電王戦しないかな？
その頃にはGPS将棋もチューニングを終えて最強になってるだろうからそれと早く対戦したい

保木さん来年は出れるかな…

ボナンザ、激指には電王戦出てもらいたいね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19788559
やっぱGPS将棋レベル高いなｗｗ

電王戦なんて解説ですらＢとＰの区別が付いてないレベルだぞ

持将棋の２４点法なら簡単な算数なのでプログラムを組むのは容易く、
ルールを覚えさせた上で、機械学習させれば入玉形も完璧に
指し回せるようになって行くのじゃないかと思うがどうなの。

ルールを教えられてないのでは機械も自己学習を正しく行いようが無いよね。

>>90
> 持将棋の２４点法なら簡単な算数なのでプログラムを組むのは容易く、
> ルールを覚えさせた上で、機械学習させれば入玉形も完璧に
> 指し回せるようになって行くのじゃないかと思うがどうなの。
そんな簡単なことを伊東氏らが思いつかない、実装できないと思う人の頭ってどうなの？

あんなマイナーなルール普通知らないでしょ。
俺も昨日知った。
相入玉になった時点で点数計算して勝敗を決めるぐらいに思ってたわ。

まずはルールを覚えさせよう。
これはどうあっても必要不可欠だ。
駒の動き方教えてないようなものだよ。

>機械学習させれば (>90)
>そんな簡単なこと (>91)
詳しく聞こうか

入玉形の弱さの原因がマイナーなルールを覚えさせる作業が
行われていた為だったとはっきりしたのは収穫だ。
更に強くなるよ。

(訂正)

入玉形の弱さの原因がマイナーなルールを覚えさせる作業が
行われていなかった為だとはっきりしたのは収穫だ。
更に強くなるよ。

>>89
PVのことならVとBじゃね？　

優先度的に入玉周りの対策は
当分後回しになりそうな気がしなくもない……
入玉自体の発生確率が十分低ければいいんでしょって

というか、もし良さそうなアルゴリズムを思いついたとして
どうやって評価取ればいいのかイマイチ分からん

伊藤さんは対局後インタビューではっきりと24点ルールは組み込んでいるが
通常の評価値と合算してるからおかしな手になると言ってたぞ。

入玉モードに切り替える判定を正しくするには結局
寄せがあるかどうかってのを判定しないと不可能だから難しいってのは想像できる

>>96
BonanzaとPonanzaが混同されていることだよ

ど素人の思いつきだけど入玉進行度みたいのをでっちあげて
通常モード　→　　完全点数モード　への切り替えがなめらかになるようにとかできない？

ボナンザとボンクラーズ(Puella α)も混同されてる。
Puella αの入玉評価を組み込んだのは伊藤さんなのにボナンザをクラスタ化・高速化した
だけと思われてる。

>>101
> ど素人の思いつきだけど入玉進行度みたいのをでっちあげて
ドシロウトの思いつきは９９．９９９９％以上間違っているので聞きたくない

>>101
完全点数モードに切り替えると自玉が詰まされるおそれが高い。
プロは入玉形は歩と金銀の価値が同じって解説するけど本当は同じじゃない。
金銀は入玉阻止にも大駒を奪うのにも詰ますのにも使える。
ただ点数どおりだとと金と金を交換されてひっくり返される。
人間はそこまでアホじゃないのでそうならないようにちょっと意識して指してる。

ちゃんと実装・評価し、論文を書いて
ゲーム情報学研究会とかで発表してね

通常の詰みを目指した評価と
持将棋になった場合の点数勝負での勝敗の評価を同列に並べて
全数探索するという事では駄目なんですか。
自然に勝ちに繋がる筋を選択するようになるような気がするのですが。

じっさいPuella αは持将棋の点数制と通常の評価値をミックスしてるわけだから
>>101の言ってることをそのまま実装していると推定される。
入玉モードオンオフみたいにデジタルに実装するメリットを特に思いつかないし。
ミックス配分が最適じゃないんだろうけど、９一まで逃げた玉を金銀４枚貼って
角を奪うなんて芸当はプロの塚田だから出来たわけで、そういう棋譜が
何百（何千？）ないと今のボナメソだと入玉形で正しく指す評価値は作れない。

>>106
簡単にうまくいくなら伊藤さんがやってるよね

あからのときの印象が強い所為かコン将棋側が電王戦を申し込んだと思ってる発言もまだ多いよな

想像になるけど、伊藤氏はたぶん本格的な対策自体を考えてなかったと思う
本人も認めているように簡易実装

本当に入玉を問題視しているとすれば、
そもそも入玉しにくい戦型に絞り込んだんじゃない？
どう考えてもランダム選択はやらない

>>107
プエラとか入玉指向の論文かいている人って玉が３段目に入っているかどうかだけしか
考慮してない感じだよね？玉の周りにもっと駒をたくさんないと入玉と判定しないようにはすべきと
思った．

勝ちの形が２つに分かれるから制御が難しいんですかね。

>>110
戦型選択に頼るのは面白くないな。
あくまでも機械が探索する最善手で入玉形をカバーしたいところ。

>>110
本格的に実装しようにもデータを取れないから実装できないんだよ。
入玉形将棋の評価関数の調整を行うには人間（アマ高段レベル以上）との対戦が必要。
通常の調整手法の「自分自身の旧バージョンと対戦」「floodgateで対戦」という
ローコストの評価方法を使えない。

>>113
重み付け変えた
プログラム同士で身内対戦して
遺伝的アルゴリズムやっちゃえばいいと思うんだけど

あとメモリ64GBくらい積んで
学習のときのストレージにRAMディスク使ったら
開発って捗るでしょうか？

>>114
と金と金銀を交換して集めた金銀で大駒と交換するようなことを
今のソフトの身内対戦で出来るわけがない。
重みづけ以前に評価関数の設計自体が通常用とは別に一組必要。
そしてボナメソではその調整はデータが足りなくて出来ない。

入玉専用のfloodgateを作ってランダムな入玉寸前の局面から
対局を始めるとか

入玉で%KACHI宣言できる「可能性」だけで評価値を振れさせるのはまずい
当方の入玉の可能性が出てきたときどんな挙動を示すかわからん

相手の応手によらず確実に入玉で%KACHI宣言できることが分かった時点で+∞とするのは一応正しいが、
馬鹿正直に入玉%KACHI判定を探索するのは生起確率／探索コスト比が悪すぐる

>>118
でもそれやんないと相手の入玉防げないよ。
持将棋模様になった時の点取りゲームになった時の実装はわりとどうでもいい話で
（プロ間でも相入玉は１００局に１局もない）、そもそもの問題はソフトが
相矢倉でプロとやると簡単に入玉されてしまうこと。

入玉局面自体をどうやって作るのかなあと
入玉ステップ数の論文を見ると……

＞プロの棋譜と将棋倶楽部24 の棋譜集4),5) とプロの棋譜合わせて約52 万局中で
＞入玉勝ちの出現頻度を調べたところ約1.5 %という結果が得られた．

うーむ。やっぱり発生率自体が非常に低いから
大域探索系のメタヒューリスティクスの適用ぐらいだと
通常局面で弱くなって効果なさそうじゃない？

次の一手じゃないけど、機械学習にせよ手作業のルールにせよ
評価用のデータセットが欲しい所。何らかの評価で良いという結果を出せないと
論文にもできないでしょ

ていうか、選手権と違って
電王戦では%KACHI宣言しても相手が応じなければ勝ちにならず、勝負が続くのでは
だとしたら%KACHI宣言偏重な評価を行えば、そこを人間につけ込まれる
（%KACHI宣言偏重な評価の結果、自玉の詰まされる危険性を見逃す水平線が生じるかもしれない）

矢倉自重とかそれだけで大分よくなるんじゃない？

入玉までは出来たんだから
他のコマも逃がそうというのもまあ出来るだろ

>>120
意図的に入玉狙いに徹すれば対ソフトに関してだけだったら入玉率はかなり上げることは
可能だろうけどね

ボナメソッドが大きなブレイクスルーで、それ使いずらい入玉将棋の調整が難しいのは確かだが
ボナ以前の将棋ソフトがそこまで弱かったわけじゃないしなあ。
俺自身初代激指にも全然勝てねーし。

大差をひっくり返されない程度の実装ならボナメソッド抜きで十分可能だと思う。

>>120
評価関数を収束させるのに何万局も棋譜が必要なボナメソから
ブレイクスルーが必要ってことだわ。
人間ならPuella α−塚田戦の１局だけ見れば問題点を洗い出せる。

>>123
それを言ってしまうと
戦型の選択で意図的に入玉率を下げることも可能そうだと思うんだが
そういうメタゲーム的な発想はあまり入れたくない

>>126
そうじゃなくて入玉狙いまくりのソフトを作ってそいつで
入玉形棋譜のデータを作ればいいんじゃないって話だろ

>>126
苦手な局面は軽視して
得意な勝ちパターンに持ち込む確率をアドホックに上げて名人に勝ち越せばゴール、というのは
アルゴリズムとして一貫性があると思うけどね

名人に挑むにはコンピュータ将棋選手権に優勝しなきゃいけないわけで
対人用に強くするより対ソフトの勝率が優先なんだよな。

>>127
ああそっちの話か。ごめんなさい

開発の優先度は低そうだな。
コンピュータ選手権で勝つことを優先してるだろ

伊藤にシード枠あげて
人間に強くコンピューター相手には弱い
3割電王を目指させよう

柿木将棋
GA将!!!!!!
Apery
AWAKE
きのあ将棋
NineDayFever
大合神クジラちゃん
N4

今年の選手権の一次予選通過はわかっている範囲ではこんな感じか
スイス式だからぎりぎり通過ラインは運しだいでどうなるかはわからんけど

>>133
いや、クジラは弱いだろｗ

>>134
クジラはほとんどボナンザそのままなのに弱い訳ない。

玉が上に逃げ出すスイッチは何だったんだろう

っていうか、ボナンザベースのソフトばっかりじゃん。
ボナンザと全く違うソフトで強いのって無いの？

Aperyの作者が塚田九段をdisってるぞ。

・敵陣までの脱出経路が制圧されてる
・相手の玉位置（入玉してる必要は無い）
・相手王の詰ませにくさ
くらいは見てたのかな？

点数勝負の将棋は、詰みを目指す将棋よりも深みがずっと低いから、
過去の棋譜からの学習なんて必要なく簡単に入玉点数勝負対策したソフトを作れそうな気がする。

>>122
振り飛車にしても対振り右玉みたいな入玉狙いの戦法あるし、
戦型制限されすぎるんじゃないか？

ボナンザ流用するだけのソフト開発者の怠慢(能力不足)で、
入玉勝負が弱いだけ。

ソフト開発者はボナンザ流用しただけでドヤ顔すんな

>>138
> Aperyの作者が塚田九段をdisってるぞ。
「hiraoka64 2013/04/14 11:40
塚田九段は30分残していました。トイレには何度か行けます。
個人的にはトイレ行って負けるくらいなら漏らしてでも勝つべきだと思います。」
笑っちまったじゃないか

aki. ?@ak11 13分
将棋は持ち駒が使えるからコンピュータにとってチェスより難しいとかいう説明を聞く度にもやもやする。
終盤は序盤に比べて持ち駒がたくさんある事が多いけどコンピュータが序盤に比べると強いというのが通説だし、
仮に持ち駒使えるチェスをやったとしてもきっとコンピュータが強いはず。

3駒間の関係の把握ってデータ並列性高く無いですか？
GPGPU使えば4駒間とか現実的スピードでできそうな

>>144
昨日のニコ生でponanzaの山本さんが同じこと言ってたね。

>>142
選手権上位陣(激指ふくめ)でボナンザ系はボナンザ自身とプエラだけだろ。

>>146　記事にもなってた

> また山本氏は　「チェスの指し手の選択肢は10の120乗、将棋の指し手の選択肢は10の220乗とすると、
> 計算すべき数が多い将棋は開発するのが大変ではないのか？」の質問に対して、次のように語っている。
> 「選択肢の数ですべてが決まるわけではありません。チェスの駒は大きく動くので、置き場所によって
> 評価に差がつきやすい。ですが、将棋の駒の動きは小さいので局面理解が難しい。たとえば１枚の歩が
> どこにあるのか。小さな位置情報を評価値に変えることがチェスと比べると難しいのです」。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130414-00024395/

Aperyの人には失望した
二度とコンピュータ将棋に関わってほしくないと思う
CSAはAperyの選手権への参加を拒否すべきだろう

塚田九段が疲れて引き分けを提案したのかどうか、真相はわからんが、
プロであれば、疲労が結果の不出来の言い訳にならないし、
ルールを理解する能力がなかったり、不注意だったのだとしても同様
事前に明文化されたルールが告知され、活用できた以上、
真相がどっちであっても批判を受けるのは仕方がない
Aperyの作者の言い分は全く正当

つかAperyの作者はﾒﾁｬ仕事に厳しい人っぽいなあ、、

塚田さんソフトの時間設定しらなかったり
情報戦で遅れをとってる感じ

俺もそうだがアナログ世代だからな

人狼で勝つソフトでも開発すっかな

コンピュータの点数勝負に対する現状を知らない状態で
絶望的に不利な状況を泣きたくなる程の根性で長時間指し続け、引き分けに持ち込んだ姿を見て
「勝負師として死んだ」などと言うのは暴言でしかない
将棋に対しての敬意、将棋に人生をかけてきた棋士への敬意を全く感じられない
さらに言えば、「勝てる将棋を放棄して、これ以上やるとしんどいので引き分けにしましょうと提案した」などと真相のわからない妄想に
立脚して、真剣勝負に対峙した当事者を愚弄する言い分は全く正当性がない上、卑劣である
このような思想を持った人物を選手権に参加させるべきなのか、
CSAとして将棋、棋士に対してどのような立場を取るべきなのかもう一度考えるべきではないか

>>154

点数勝負に対する現状を知らないのがそもそも問題でしょ。

>>142
入玉弱いのはボナンザ系関係ない。
コンピュータ将棋に黎明期からある宿命的な弱点。

>>155
塚田九段のコンピュータ将棋に関する知識不足は間違いないが、
論点はそこではないことがお分かりならないだろうか？

>>150
介入する立会人が常識的な裁定をするだろ
4段目に下がって入玉じゃないです　とか
256手目に駒を取ったから勝ちです　とか
そんなん認めていたらキリが無い

>>143
漏らして負けたら目も当てられない

いずれ入玉対策も進むだろうけど、ゆっくりでいいよ
あまり進歩が早いと弱点がなくなって困る

入玉された場合の対策より
そもそも入玉されないような
戦略をプログラミングすべきだなあ

飛車を振ればいいのさ　簡単じゃない

ソフトって、入玉だけはされたくないっていうような
手はあまり指さないよね

>>160
自分が入玉狙いをするような評価関数にしないと入玉阻止も出来ないんだよね。
入玉を気にすると攻めにかなり制限掛かるから難しい。

確かに相手の入玉阻止への積極性をまず修正すべきだね。
安全に相手玉が上がっていくときの形勢判断が明らかに変。

>>164
いや相手の入玉の評価値の絶対値を高くして
自分のは低くしても大丈夫やろ

>>166
評価関数を自分用と相手用で分けるメリットは？ 調整の手間が2倍になるけど。

当方と相手で評価関数を違えるというのは有害でしかない
例外は、相手の棋風が完全にわかっており、かつ自分の棋風とは相違しており、かつ棋風を欺かれない保証があること
あるいは当方がフリーハンドなのに対し、相手の成しうることが明らかに局限される場合とか
例外のうちの前者は正統的なコンピュータ将棋プログラム開発で取り組まれるテーマではない

今回の電王戦も序盤や入玉の弱点がつかれて、プロがフルボッコにならなかったんだから
あまりに完璧だと勝負として面白くない

>>168
対人専用や駒落ちだとそういう研究も必要だな。

>>144
クレイジーハウスのコンピュータソフトってないの？
やろうと思えばつくれそうなんだけど

>>158
256手を待たずに立会人が入ってきた事からみて
間違いなく引き分けの裁定をくだされる

>>76
そういやツツカナPCぶっ壊れたんだよな
それでfloodgateに来ないのかな

>>128
伊藤氏も同じような発想を提示してるね

＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
「強さ＝勝率」の観点からすると、弱点をすべてふさぐ必要はなくて、弱点を衝かれる確率を十分小さく
できればそれでいいので。「最小のコストで、最大限の効果を目指す」とするとそういう方向になると思います。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-c305.html

>>153
ぜひ頼む
コンピュータ技術が飛躍的に進化するよ

因みにそれは強いAIなので
将棋だけが強いだけの弱いAIとはわけが違うぞ

GPS将棋のフルパワーに近い状態のNPSってだれか教えて下さい

>>176
今回の構成で2億強。

>>175
わかってるよーん

>>177
thx!

Momoiro_Clover_Zってのもgps_fishの改造もののようだな

gps_f　ってGPS開発者ではないって言っていたやつだよね？

>>167
全然関係ないけど、ボナンザみたいな公開されてるソフト相手であれば
その評価関数を組み込んで敵番はその関数で評価し、自分の手版は
駒得のみの軽い評価関数で読むようにすれば先んじて敵の手を読めないかな・・・。

相手のコンピュータはふつうにネガアルファつかってこっちの手番を予想してるだろうし、
単なる駒得を使うことで相手の先読みを無駄にする意味でも効果がありそう。

>182のようなど素人は将棋盤の上で自説に殉じて２〜３回死んでくると宜しい

仮に相手の評価関数の精度が無限に良ければ、
相手の読み筋を外すということはむしろ不利にしかならない

現行の評価関数がそこまで完璧ではないとしても、
駒得程度の簡単な評価かつ探索の深さが同等以下のやり方で突けるような穴が残っている可能性は、
学習データ、floodgate参加プログラムの種類、いずれも広範にカバーされているからまずない

>>183
ぐぬぬ・・・

やっぱそうなのか
しょんぼり

gps_f、3日続けて同じ時間帯にabnormal出してるな

>>67
現状でBonanza6.0に勝ち越せる程度＝レーティングで+100だとすると、
決勝に残るのは苦しいかもしれないね。

9日熱も、勝率とレートは高いけど、激指に勝率3割ってとこだと
決勝に残れるかどうか、というところなんだろうか。
Bonanza6.0に対してレート+200弱とすると、初出場初優勝までは届きそうにない感じ。

>>134-135
クジラはそれ以前に、作者のTwitterを見ただけで気が滅入る部分が。
https://twitter.com/ebifrier2

これ、もしニコ生で誰も参加してくれなかったら、作者1人のPCで
ボナ６走らせることになるんだが、それってありなのか？

クジラ作者はああ見えて東大じゃなかったっけ？

>>76
俺が一丸さんならドワンゴとドスパラに泣きつくところだが、
一丸さんはそういうことはしそうにないしなあ。
やっぱノートで出るんだろうか。

>>187
やっぱりクジラは弱そうｗ

人間 vs 大合神クジラちゃんの戦歴
http://com.nicovideo.jp/community/co1739045

PC2台〜5台で、NPS1000K〜3000K
人間の勝率　5割くらい

>>188
そうだよ
意外と真面目に強いかもね

bonanzaをそのまま使っているのだから強いよ
１次予選突破は確実じゃないかな
逆に言えば誰でも１次予選突破はできる

>>192
問題はそれが大会規約上許されるのかってところじゃない？

まあ、文殊のときにあれだけ揉めたのが今回揉めてすらいなさそうだということは、
問題ないのかもしれないけど。

これだけわかりやすい状況でなんら処置をしないのなら
ライブラリ規制で揉めたのとか、新規性の確認のためのアピール文書提出必須化とか
ほとんど無意味じゃね、という気がしなくもない

Momoiro_Clover_Zのillegal move発生率が以前に比べてえらく増えたな
以前ボナンザベースの改造ものでも同じようなのがあったがここまで多いのは初めてだ

これまでbonanzaしか使っていなかったんだけど
昨日将棋所というソフトを知って一気にエンジン５つ追加して対戦させたりしてみた
新たに入ったのは、接待ひよこ、GPSfish、gpsshogi、Blunder、ponanzaQ
接待ひよこは最強と最弱でやってみて、人間俺は最弱１００でも勝てなかった
エンジン同士は最強の１で、ponanzaQはまるで設定項目がなかったのでそのまま
あとはなるべく同一条件でリーグ戦やってみたらGPSfishが抜群に強かった
GPSfish＞＞bonanza＝Blunder＞gpsshogi＝ponanzaQ＞＞接待ひよこ
のような順位
短い設定で３秒読み、長くても１５秒読みだったので、１０分単位で読ませれば
もうちょっと違う結果になったかな
マイボナと違って途中から再開させられないのが残念です

>>181
_ floodgateのGPS将棋について

gps500 深さの閾値を浅目にすることで強さを調整したプログラム
gps_normal 基準プログラム Opteron 248 1core (手調整評価関数に固定)
gps_l Opteron 248 1core (ハードウェアは古いが最新プログラム、但し今大会のものとは別)
gps_f 今大会用スレーブ 1台 (core i5 4core)+csa2usi.pl 一台であることを考慮すると高いレートになりました
gpsshogi_expt, gpsshogi10x1c 実験用 (時々で変わったがそれぞれ、数台のクラスタ、1台の中で1コアのプロセスを10個の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレーブとしてクラスタを模したものが基本)
会場で質問をいただいたので、この機会にまとめました。なおgps_という名前のプログラムも参加していますが、開発者は関与していないです

(5/25追記 gpsfish_4cも開発チームの運用ではないようです)

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201205.html

>>133
9日熱とAperyはちゃんと出てトラブルさえなけりゃ間違いなく2次に進出するだろうけど、
その他は正直見えないよな。
去年だって初参加7チーム中5チームも一次予選通過するなんて読めなかったんじゃないか。

N4はそもそもまず本当に出てくるのかどうか。
今年の文書読む限り、結果度外視でとにかく出てきそうな気はするけど。

>>197
GPSfishはもう凍結されてるのか。
あれだけ強いのにもったいない気もする。
三浦との対局では、使うんだろうか。

いまGPSfishとbonanza6やらせてて思い出したけど
GPSfishは時間読みさせても制限時間（１分）越えて考え続けて一向に戻ってこない（６分超え）時がある
ところが出力見ていると思考時間はほぼ０秒で深さも４までとかしか進んでいない様子
戻ってこないので中断するしかないのだけど、そういう時に限ってbonanzaが善戦してたりする
メモリが足りてないわけではないし、CPU使用率も裏で動いているbonanzaよりは低めだったり
よく原因は分からないなー

去年二位のプエラの指し手はほぼボナンザ
ボナンザにハイスペックPC載せるだけで決勝行けそう
http://i.imgur.com/JvpRAzY.jpg

ponanzaは決勝まで行けそうですか？
今年は厳しいのかなぁ

ウィンドウズでGPSと他の将棋ソフトの対戦はまともに動かないよ
諦めた方がいい

ボナンザのライブラリは未だ色褪せてないなら旧パペマスも優勝期待できるのかもしれない

GPSもオープンソースなのに
何で誰もGPSベースのソフト作らないの？？

>>204
単純にgpsshogi-for-csa、 osl-for-csaより、Bonanza Version 6.0.0のほうが強いからだろ。

>>202
ponanzaは今でもfloodgateで強さを保ってるし、決勝に出られないとすれば
当日よほどのアクシデントが起こった時だろうね。

優勝となると、現状で激指に分が悪いから難しいのかも。
今年の激指はかなり来てる。

>>204
ボナンザライブラリ使用といっても大半はfv.binの借用だけ
それにコードを借用するとしてもgpsとボナンザではコンパイルの軽さが違う

gpsってテンプレートをガリガリ使った
難解なコードだとか聞いたような

今言えるのはNDF(パペマス),Apery,出ればN4に食われると決勝行きが怪しくなるぐらいかな

それと例年floodgateできっちり確認調整できているチームがよい成果をあげている
YSSが何やらチャレンジするらしいけど時間に押されるとかえって危うい結果を招くかも

YSSの人は長いこと開発しているのに何故近年は成果が出せないんだ？

本業が忙しかったりするのかな？

Bonanzaとその弟子たちが強すぎるから

YSSのヒトの本業って、
将棋プログラムじゃないの？
囲碁プログラムも発売してんの？

>>210
19年連続決勝進出という前人未到の快挙を続けているのに成果が出ていないとかｗ
ボナンザでさえ予選落ちしてるんだぜ？

選手権優勝なしの、柿木氏のことかーーー！

PuppetMaster_XeonE5-2450_8c　　floodgate４時間対局
対局数　　　　144　局　　　　勝率 　　　　39.6　%　　　　
居　　　69.4　%　　　　居勝率　　　41.8　%　　　　
振　　　30.6　%　　　　振勝率　　　37.5　%　　　　
先勝率　　　52.8　%　　　　　　　　　　　　　　　　後勝率　　　26.4　%　　　　
得苦　先後　戦型　局数　勝　負 千日手　得苦　先後　戦型　局数　勝　負　千日手
　先　矢倉　　　　　13 7　6　0　　 　　　　　後　相掛かり　　13　2　11　0　
　先　相掛かり　　10　3　6　1　　　　　　 　後　四間飛車　 11　3　8　0　
　先　角換わり　　9　6　3　0　　　　 　　 　後　角換わり 　 8　1　7　0　
○先　四間飛車　7　5　2　0　　　　　　　 　後　その他　　　8　2　6　0　
　先　対中飛車　 7　2　5　0　　　　　 ◎ 後　矢倉　　　 　7　4　3　0　
　先　対四間飛車 7　4　3　0　　　　　　　 後　横歩取り　　7　2　4　1　
　先　中飛車　　　5　2　3　0　　　　　 　　 後　中飛車　　 　6　1　5　0
　先　その他　　　5　2　3　0　8　　　　　　 後　対中飛車　　3　0　3　0
　先　三間飛車　　4　2　1　1　　　　　　　 後　三間飛車　　2　0　2　0
　先　対三間飛車　3　3　0　0　　　　 　　 後　向飛車　　 　2　0　2　0　
　先　横歩取り　　 2　1　1　0　　　　　　 後　相振飛車　　2　1　1　0　
　先　相振飛車　　2　1　1　0　　　　　　 後　対四間飛車　2　1　1　0
　先　向飛車　　 　0　0　0　0　　　　　　 後　対三間飛車　1　1　0　0
　先　対向飛車　　0　0　0　0　　　　　　 後　対向飛車　　1　1　0　0　

>>201
じゃあなんでボナンザは予選落ちしたんだよ
スペックだけならGPSに次いで2番目だったぞ
つまり合議がだめだめということなのかw

GPGPUが流行らないのは何故なの？
普通に有効に見えるけど

gpsfish_xeon5470 　 　　 　　 　　 　floodgate４時間対局
対局数　　 　 180　 　局　　勝率 　　 　　 　　 　62.2　 　%
居　 　　 　　 　79.7　 　%　　居勝率　 　　 　　 　65.9　 　%
振　 　　 　　 　20.3　 　%　　振勝率　 　　 　　 　45.7　 　%
先勝率　 　　 70.9　 　%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後勝率　 54.3　 　%

得苦　先後　戦型　局数　勝　負 千日手　　　　　　得苦　先後　戦型　局数　勝　負　千日手
　 　先　 　相掛かり　　 　17　 　11　 　5　 　1　　　　　 　後　 　相掛かり　　　18　 　10　 　6　 　2
　 　先　 　横歩取り　　 　10　 　6　 　3　 　1　　　　　　 　後　 　矢倉　　　　 　 14　 　9　 　5　 　0
　 　先　 　角換わり　　 　10　 　8　 　2　 　0　　　　　　 　後　 　角換わり　　 　13　 　7　 　5　 　1
　 　先　 　矢倉　　　　 　　9　 　4　 　3　 　2　　　　　 　 　後　 　対三間飛車　　8　 　3　 　3　 　2
　 　先　 　対四間飛車　 　8　 　6　 　2　 　0　　　　　◎　後　 　中飛車　　　 　 7　 　6　 　1　 　0
　 　先　 　対中飛車　　 　6　 　5　 　1　 　0　　　　　 　 　後　 　四間飛車　　 　7　 　2　 　5　 　0
◎　先　 　対向飛車　　 　6　 　6　 　0　 　0　　　　　 　 　後　 　対四間飛車　　7　 　3　 　4　 　0
　 　先　 　その他　　　 　　6　 　5　 　1　 　0　　　　　　 　後　 　その他　　　 　　7　 　4　 　3　 　0
　 　先　 　三間飛車　　 　4　 　2　 　2　 　0　　　　　 　 　後　 　横歩取り　　 　 6　 　3　 　3　 　0
　 　先　 　対三間飛車　 4　 　3　 　1　 　0　 　　　　 　 　後　 　対中飛車　　 　5　 　3　 　2　 　0
　 　先　 　中飛車　　　 　3　 　2　 　1　 　0　　　　　　　 　後　 　三間飛車　　 　4　 　1　 　3　 　0
　 　先　 　四間飛車　　 　3　 　2　 　1　 　0　　　　　 　 　後　 　向飛車　　　　　2　 　0　 　1　 　1
　 　先　 　向飛車　　 　 　2　 　0　 　2　 　0　　　　　 　 　後　 　相振飛車　　 　2　 　0　 　2　 　0
　 　先　 　相振飛車　　 　2　 　1　 　1　 　0　　　　　 　 　後　 　対向飛車　　 　0　 　0　 　0　 　0

>>216
ボナンザは下段からあおって入玉させちゃうという欠点があるからな
楽観合議はその点に関しては有害といってもいいんじゃないの

>>217
普通にって？

>>206
直接対決だとポナの方が勝ち越してるし2週間レーティングでなら近々抜く可能性もあるんじゃないかな
そしてレーティングトップで選手間迎えてまた3位くらいと

>>207
fv.bin流用って評価関数そのままってことだろ。
オリジナリティどこにあるんだ。

>>209
正直、ponanza、ツツカナ、gpsがNDFやAperyに負ける可能性は高くないと思う。
もちろん負けても不思議じゃないが、9試合やって決勝に残れないほど負けるとは思えない。
6-3ならまず落ちないし、5-4でもソルコフ上位取れるだろうし。

>>223
二次予選と決勝でなんか強さ違うんじゃねみたいに見えることも結構あるから
そうそう楽観はできないと思うよ
今日のGekisashi_X5590_7cみたいに結構ぽこぽこ負けることも起こり得る

floodgateのソフトはスペック不明が多いから
本番になってみないとハッキリとした実力が見えない

10台クラスタでR200上げるなんて可能なのか？

CPU対戦で嬉しいのは、
相手玉に詰めろが出てきたときに相手が苦し紛れに王手連打してくると勝ち確を実感できるところ。

来年の電王戦は１台でいいだろ

コンピューター代表ｖｓ人類代表の５番勝負が見たい

いいえ

団体戦のほうがおもしろい

１対１でも別にいいけど、一発勝負は嫌だな
何局もやって、双方が勝つ様子が見られるか、もしくは何度もやったのに勝てない様子が見られれば良い

ディープブルーのときは
ゲーム中、ハード、ソフトを入れ替えてもいいってルールあったぽいしな
しかし連盟側は拒否しそうだよな

GPSはfloodgateの裏で毎日いろいろ自己対戦の実験しているみたいだね．
gps_bonanzaってのはgpsfishでボナの評価関数を動かしてるんかな？

gps_bonanza@g14 vs. negabook@g14 (2013-04-10 17:28)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/10/wdoor+negabona-0-32+gps_bonanza@g14+negabook@g14+20130410172801.csa

gpsfish3bb@m vs. gpsfish@m (2013-04-10 15:20)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/10/wdoor+fm-0-35+gpsfish3bb@m+gpsfish@m+20130410152014.csa

Gekisashi_X5590_7c vs. gpsshogi_expt (2013-04-16 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/16/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_7c+gpsshogi_expt+20130416100004.csa/24
謎の評価値と読み筋

gps_bonanza　めちゃくちゃ強そうなネーミングだねw

全然強そうな名前じゃない
何の工夫もない繋げただけの名前じゃないか

強そうだね

habu_watanabeなら強そうと言ってみるテスト

昔24に、当時の強豪の名前を足したtamioshipHAHAzohという奴が居たな。

habu_watanabe_gps_gekisashi_bonanza　対戦相手は悪夢でしかないなｗ

なお、中身はハム将棋な模様

>>218
そういや電王戦のGPS700台ってのは１００倍くらい読む量が増えるんだよね？
だとしたら４時間floodgateのやつって一手数百秒使っているから
GPS７００台のやつが数秒で早指ししたのと同じくらいってことか

何倍になるかなんて正確には分からんが、開発者の話だと100倍までは行かないみたいだな。
これによって数手深く読めるようになるが、フナエ戦の時の66銀みたいな手は指さなくなるだろうけど
アベコールの時の桂ハネのような手は、十分指す可能性はあるな。

クラスタ化で計算処理能力は精々台数の平方根

>>245
台数の平方根が理想値だけどボトルネックがある。

・昨年のponanzaは１０台でレート１００上昇が限度だった。
・GPSもR500近く上がってもいいのだけど、R300〜400の上昇と予想されている。
・プエラαは４台でレートが100上昇して効率がいい。４台用にチューニングしてたそうだ。

ponanza山本は、ハード畑の人間ではないので
クラスタ化を上手に行うことができず、性能が出なかったりバグが発生する

GPS東大は、二年前は強くならなかったが、去年は目に見えて強くなった。
しかし、バグで変な手を指して負けた将棋もあった。

プエラ伊藤は、実務者なので知識が豊富でクラスタ化では最強

ま、将棋星人が攻めてきたら

伊藤・山本・GPSが結託して
最強将棋ソフトを作って、異星人を撃退するだろうね

それぞれ才能があるのに、分断されててもったいない

強さの比でいうと、GPS1台ｖｓ700台は
後期のPentiuma3　ｖｓ　今のXeon
ぐらいの性能差があると思う

なんだかんだで伊藤さん最強なのかな

クラスタ化の違い

伊藤さん　　　金で棋力を買う。
クジラちゃん　リスナーのPCを使用して、無料で棋力増強。

伊藤さんのブレイクスルーは、相応の知識がないとできないから
誰でも使えるボナンザライブラリとは違うよね

引退されるのなら、監修者の立場として
ponanzaや東大に指導を行なってほしい

結局のところ技術が熟成されて力技になってくると実務者が勝利するんだろうな

かず@なのは　@kazu_nanoha
このままだとPuella αは次の電王戦に出れないですよね。
今年はWCSC23だけでなく、オリンピアードもあるのだから
そちらの成績優秀ソフトも選考対象にすればいいのに、と思ったりしてｗ

Eikyu Ito　@aq3948
@kazu_nanoha 私は２回出て堪能したんで、次回は他の方にお譲りしますよ。
出たい人いっぱいいるでしょ？
（まあ今出ても、決勝行くかもあやしいですが。いつもながらレベルアップぱないですからね?

>>244
>>245
>>246

＞会場で聴講していたGPS将棋・金子知適氏のコメント
＞「アマが勝ったら100万円！」に比べると、本番のGPS将棋は約700台の並列化で100倍とか200倍、300倍の速さになる。
＞これが何倍強くなるのかは別問題だが、明らかに速い。クラスタについて言うと、時間に余裕があれば、
＞100台のマシンで連携して読むよりも、優秀な1台で100倍時間をかけるほうが強い。

http://blog.goo.ne.jp/fdmc1994/e/5430b536b7ddf394b60fb0214f32180c

＞GPWの招待講演でお話ししましたが、分散探索の手法がそれなりに進歩しています。そのうち論文にも。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130320.html

誰か伊藤さんに最近はfloodgateに投入したことあるか聞いて欲しいなあ
あのソフトは私ですとか

よくクラスタ化の効率を平方根で言う人がいるが
それは初期の頃の話、今はもっと効率が良い

>>256
やっぱりクラスタ技術も進歩するよね
こういう技術も続けないと発展しないわけで
ハードウェアの制限とかはずっと後でいい

ツツカナのPCは大丈夫そうでなりより

壊れたPCは症状を聞くに
多分ファンののコネクタがすっぽぬけただけだったと思う

>>254
金子氏がどういうつもりかしらんが700台じゃ100倍とかの処理速度には
絶対にならないぞ

囲碁ソフトは700台で350倍くらいになるらしいな

１台で4*10^6 nps くらい?で700台で2*10^8くらいになっていたのが去年の５月
なんだから去年すでに50倍くらいは行っていて，そこから改良が進んで100倍行ったのかな

７００台の並列化では100倍とかにはならないよ

第一、>>254では
>約700台の並列化で100倍とか200倍、300倍の速さになる。

と100倍から300倍と数字がブレすぎｗ

700ノードが仮に均質だとして、
アムダールの法則で逆算すると
並列化率は50倍で0.9814、100倍なら0.991、300倍なら0.998ぐらいか

けっこういい数字だ。将来的に超大規模クラスタに使うことを考えてるのなら
まだ足りない気はする。まあそこまでしなくてもいいのかな

枝刈軽視したら並列化高率がのびたとかそういうオチじゃないことを祈る

>>246
クラスタ化を効率良く実装するのにはハードの知識よりも
ソフトの知識のほうが重要だよ
並列化を効率良く利用できるようなアルゴリズムの組み方とか
ハード畑の人間よりソフト開発者のほうがその辺の技術には秀でてる
あと必要なのは通信の知識かな

PD tsutsukana.7z

山本は直前に慌ててクラスタ化。
伊藤はクラスタ化しかやってない。

あと単純な並列化じゃないんだから、4台で効率の出る手法と700台で効率の出る手法は別物。

私伊藤さんがやったというα値予測アルゴリズムの内実が気になります！

千反田さん乙

>>268
> 伊藤はクラスタ化しかやってない。
まるでクラスタ化が簡単なように言ってるが、
そう言うくらいだから、当然おまえは簡単に実装できるんだよな？

>271
ただの事実
指し手がBonanzaとほとんど一致してる時点で、他にやったのなんて入玉対策(笑)くらいだろ
ﾌﾟｹﾞﾗα以前にはBonanzaの高速化とかもやったかも知れないが

>>272
> ただの事実
> 指し手がBonanzaとほとんど一致してる時点で、他にやったのなんて入玉対策(笑)くらいだろ
> ﾌﾟｹﾞﾗα以前にはBonanzaの高速化とかもやったかも知れないが
つまりお前はクラスタ化のクの字も出来ないってことなんだな

そもそも並列化自体やりたくない。バグを出したら取れないｗ
しかも疎結合って……

αβの値を調整してるからボナンザと指し手は変わってくるはず

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　約400万手
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

>>276
振り返ってみると習甦凄いな

>>277
ＰＣ一台だけど、高性能サーバーだったからね

そういえば最近ponanzaが激指に善戦してる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=ponanza-990XEE%2Bf09f6b90be2bba96e5684d86b5455cfe

ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/
ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_3_KIM_APR.html

開始日時：2013/04/07 15:32:30
先手：木村秀利
後手：Apery

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲１六歩 △４一玉 ▲１五歩 △５四銀
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △６五桂 ▲６八銀 △３三角
▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △同　飛 ▲６七銀上 △９三角
▲６八玉 △２二玉 ▲８八角 △５六飛 ▲同　銀 △６六銀
▲６七金左 △５七銀不成▲同金上 △同桂成 ▲同　金 △７八金
▲同　玉 △５七角成 ▲５九飛 △６六金 ▲６七金 △４六馬
▲３七銀 △５六馬 ▲６六角 △同　馬 ▲同　金 △６五銀
▲６七金 △７六銀打 ▲６八金 △７五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２五歩 △６六銀 ▲５六角 △５四角 ▲７九桂 △４二金右
▲２四歩 △同　歩 ▲４六銀 △６五銀 ▲４七角 △３六歩
▲３五金 △７六歩 ▲４五銀 △同　角 ▲同　金 △７七銀打
▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲６七金 △同銀成
▲同　玉 △６六金 ▲５八玉 △５六銀 ▲３九角 △４七銀成
▲同　玉 △９二角 ▲６五歩 △同　角 ▲４六玉 △４七桂
▲５五玉 △５九桂成 ▲６四玉 △４七角成 ▲７三玉 △７五飛
▲６二玉 △６一歩 ▲５一玉 △７四馬
まで124手で後手の勝ち

ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_2_IMK_APR.html

開始日時：2013/04/07 14:17:59
先手：今泉健司
後手：Apery

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３一玉
▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △３二金 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △４四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △５四角 ▲７七銀 △８七歩 ▲５八飛 △２二玉
▲７八金 △７四歩 ▲８六歩 △８八歩成 ▲同　金 △７三銀
▲８七金 △６四銀 ▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲６六歩 △５二金 ▲６八銀 △４三金右
▲６七銀 △３五歩 ▲７七金 △７三銀 ▲５八銀 △６四歩
▲８五歩 △４二金引 ▲６七金 △７四銀 ▲５五歩 △４三角
▲８四歩 △８五歩 ▲７七桂 △８四飛 ▲６二角 △８二飛
▲７一角成 △８四飛 ▲６二馬 △８二飛 ▲７一馬 △８四飛
▲６二馬 △８二飛 ▲５一馬 △８六歩 ▲８五歩 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲同　金 △８七歩成 ▲同　飛 △７五歩
▲８六金 △６五歩 ▲５四歩 △同　角 ▲６三歩 △６六歩
▲６二歩成 △４五角 ▲６五桂 △同　銀 ▲７七飛 △６七歩成
▲同　銀 △７六歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　銀 △８九角成
▲６五銀 △７三歩 ▲５四歩 △９九馬 ▲６七飛 △５四歩
▲５三歩 △５五馬 ▲４六銀 △６六歩 ▲５五銀 △６七歩成
▲５二歩成 △５八と ▲同　金 △５五歩 ▲４二と △同　銀
▲４一馬 △３一金打 ▲５二と △４一金 ▲同　と △７五角
▲４八角 △９七角成 ▲５九歩 △３三銀 ▲５四銀 △３四銀打
▲７六歩 △５六香
まで134手で後手の勝ち

ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_4_APR_IMK.html

開始日時：2013/04/07 16:31:29
先手：Apery
後手：今泉健司

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉
▲７八銀 △５二金左 ▲３八銀 △３五歩 ▲６七銀 △３二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲３八金 △３四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲同　銀 △３五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４七金左 △３六銀 ▲同　金 △同　飛
▲３七銀 △３二飛 ▲３六歩 △４三金 ▲８六歩 △４五歩
▲２二角成 △同　飛 ▲４五歩 △４二飛 ▲２八玉 △３三桂
▲４四歩 △同　金 ▲３一角 △５二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲４一銀 △１二飛 ▲５三角成 △６二角 ▲６四馬 △６三歩
▲同　馬 △同　銀 ▲同飛成 △４二金 ▲５二銀打 △同金寄
▲同銀成 △同　飛 ▲３三龍 △２四角 ▲３一龍 △７二銀
▲４六歩 △５一飛 ▲３二龍 △３五歩 ▲６三歩 △同　銀
▲６四歩 △７二銀 ▲６三桂 △８二玉 ▲５一桂成 △同角左
▲６三金 △３六歩 ▲同　銀 △３七歩 ▲同　金 △３五歩
▲７二金 △同　金 ▲６三銀 △６一金 ▲７二銀成 △同　金
▲６三金 △６一銀 ▲４七銀右 △３六桂 ▲同　金 △同　歩
▲３一飛
まで109手で先手の勝ち

木村秀利は、クエスチョン選手だよね
久保ニ冠に角落ちで完勝してた

>>256
いや、今でもせいぜい平方根だよ

>>283
> いや、今でもせいぜい平方根だよ
そのソース・根拠は？
GPSチームの人が７００台で100〜300倍になると言ってたけど
それは間違いなの？

>>284
脳内だろ．察してやれ

速度と強さは別じゃないk？

今、二週間レートで、ponanzaと激指が同率1位になってる
今のponanzaはクラスタ化してるのかな

npsはかなり増えるけど
一台で同じ強さになる速度の向上率に換算すると
平方根程度なんだ

同じNPSで１台の場合とクラスタの場合で強さが変わるって？
そんな馬鹿な。
１コアの時代ならまだしも今は１台でも１２コアとかだぞ。

>>287
ponanzaは電王戦直前に突貫工事で随分改良してたみたいだから
それが効いたんじゃないか。

>>289
枝狩りに使うしきい値が同じマシン内ならいいけど、別々になると共有できないから効率が落ちるという話しらしい。

>>291
2割3割落ちのはわかるけど平方根まで落ちないだろ

αβ法は前の探索結果を最大限利用して枝を刈るものだから
並列化すると効率が落ちる＝無駄な探索が増える
また極端な場合として，最善手が常に一番左にあれば並列化による向上はゼロ

>>284
そもそも100倍から300倍って数値ぶれすぎてないか
よくわからず言っている可能性が高い

アルゴリズムの世界では10倍くらいなら誤差の範囲内だろ

>>294
> そもそも100倍から300倍って数値ぶれすぎてないか
> よくわからず言っている可能性が高い
GPSチームの人がよくわからず言ってる可能性より、
>>283 が最新技術を知らない可能性の方がはるかに高いと思うけどな

時分割でスライスしても効率はあまりあがらない（それこそ√台数）なので

「この分野はA班からC班　この分野はD班からF班……」

みたいに、処理を効率よく行えるよう課題をうまく捌いて命令を下す

この命令分割と結果の統合が難しいんですよ

>>284
> GPSチームの人が７００台で100〜300倍になると言ってたけど

そんな話、初耳だな。
どこで言ってたの？直接聞いたの？

>>298
ニコニコのインタビュー記事

>>299
これのことか？
http://fdmc.samurai.bz/20130309.html

> ★会場で聴講していたGPS将棋・金子知適氏のコメント
> 「アマが勝ったら100万円！」に比べると、本番のGPS将棋は約700台の並列化で100倍とか200倍、300倍の速さになる。
> これが何倍強くなるのかは別問題だが、明らかに速い。クラスタについて言うと、時間に余裕があれば、100台のマシンで連携して読むよりも、
> 優秀な1台で100倍時間をかけるほうが強い。

「約700台の並列化で100倍とか200倍、300倍の速さ」というのは探索量のことで、
探索効率を考慮すると「優秀な1台で100倍時間をかけるほうが強い」のだから700台あっても100倍にすら満たないことはわかるよな？

つまり>>284が上の引用の最後の文を正しく理解していなかったというだけのことでは。

クラスタといってもPonanzaやくじらちゃんみたいな
探索システムをネットを介して繋ぐみたいなやり方って
凄く効率悪そうに見えるけど、何かいいアイデアがあるのかな？

通信による遅延時間が一定になると限らないから相当制約がありそうだし
下手すりゃ一台と変わらないなんて事もありそう
GPSも前やってたような気がするけど今はやめてる
損に見えるこのアプローチをやるからには何か有力なアイデアがあるってこと？

>>301
凄く効率悪そうに見えるponanzaでサーバ10台で3000〜4500万NPS叩きだす
山本って凄いんじゃね？

探索効率とnpsは関係ないぞ
無駄読みになってもnpsは上がる

>>294
金子氏はGPSの並列化の中心人物だよ
GPWでも講演したし

去年の選手権の読みの深さと量

ブランダー５０万手/秒ってめっちゃ重い評価関数だな

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/05/05/20120505_yomi.png

金子氏のホームページの研究業績のところ見てみたけど、
講演、論文、著作をごっちゃにしてものすごく見にくいな…
普通分けるだろ

ID:NTMKr02Vは探索効率とnpsがごっちゃになってるし、なんか基本的なこともわかってみたいだし、半年ぐらいROMってろよ

>>305
でも人間はそれより少ないし。

blunderが使ってる特徴って、割りと人が意識して検討しそうなものを使ってるので、
bonanzaみたいな3コマ間の位置で差分計算したりとかできなくて、計算大変なのかもね。

長時間gpsshogi_exptが来た．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/18/wdoor+floodgate-14400-60+gpsshogi_expt+PuppetMaster_XeonE5-2450_8c+20130418220009.csa
gpsshogi_expt vs. PuppetMaster_XeonE5-2450_8c (2013-04-18 22:00)

exptってどうゆう意味なの？

experiment 実験か。

expertとかexceptとか考えてた。

アドバンスド将棋の自戦記がでてる
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html

>>309
定跡は切らないのかな

floodgateでのgps_f_testbook とgps_f　の後手番の作戦．本番はどうなるやら

gps_f_testbook 　対局数813局　勝率 65.3%　　　　gps_f　　対局数261局　勝率 62.8%
居64.5%居勝率69.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　居82%　居勝率61.9%
振35.5%振勝率59.9%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振18%　振勝率65.9%
　　　　　　　　　　後勝率63.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後勝率54.2%
　　先後　戦型　　　　局数　勝　負　　千　　　　 先後　戦型　　　局数　勝　負　　千
× 後　　四間飛車　　121　　65　　51　 5　　 　　　後　　矢倉　　 　　32　　17　14　 1
　　後　　その他　　　　77　　48　　28　　1　　　★ 後　　角換わり 　 14　 　3 　11　 0
　　後　　横歩取り　　　47　　29　　18　　0　　　 　後　　横歩取り　　11　　7　　4　　0
　　後　　相振飛車　　 43　　28　　15　 0　 　 　　後　　その他　　 　11　　5　　6　　0
　　後　　相掛かり　 　　28　　18　　9　　1　 　◎ 後　　相掛かり　　10　　8　　2　　0
○ 後　　角換わり　 　　22　　17　　5　　0　　 　　後　　中飛車　　　 9　　4　　4　　0
◎ 後　　対四間飛車　16　　13　　3　　0　　　 　 後　　対中飛車　　8　　3　　5　　0
　　後　　矢倉　　　　　　14　　10　　4　　0　　　　　後　　三間飛車　　6　　3　　3　　0
◎ 後　　対中飛車　　　14　　12　　2　　0　　　　　後　　対四間飛車 6　　3　　3　　0
　　後　　三間飛車　　　13　　7　　6　　0　　　　　 後　　向飛車　　　 4　　4　　0　　0
　　後　　向飛車　　　　　5　　4　　1　　0　　 　　　後　　相振飛車　　 4　　3　　1　　0
　　後　　対三間飛車　　4　　3　　1　　0　　　　 　後　　対三間飛車　3　　3　　0　　0
　　後　　中飛車　　　　　3　　1　　2　　0　　　 　　後　　四間飛車　　 1　　1　　0　　0
　　後　　対向飛車　　　 3　　2　　1　　0　　　　　　後　　対向飛車　　 1　　0　　0　　1

三浦八段の通算成績と得意戦法苦手戦法一覧（２ｃｈ棋譜のみなので強い相手の棋譜が多くなっている）

対局数　604局（実際の通算対局数821局）
勝率 　54.3%　（実際の通算勝率　59.3%）
居83.9%　居勝率54.4%
振16.1%　振勝率52.2%
　　　　　　　　先勝率57.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　後勝率51.3%
　　先後　戦型　　　　局数　勝　負　　千　　　　　　 先後　戦型　　　局数　勝　負　　千
　　先　　矢倉　　　　　67　　37　　30　　0　　　　　　　後　　横歩取り　　　72　　33　　39　　0
　　先　　角換わり　　　40　　25　　12　　1　　 　　　　後　　矢倉　　　　　51　　28　　22　　1
　　先　　横歩取り　　　37　　19　　18　　0　　　　　 ×後　　角換わり　　　30　　9　　20　　1
　　先　　対四間飛車　　35　　18　　16　　1　　　　 ○後　　対四間飛車　　28　　17　　10　　1
◎ 先　　対中飛車　　　30　　20　　8　　2　　　　　 　　後　　対三間飛車　　24　　13　　11　　0
　　先　　その他　　　　21　　9　　11　　1　　　　　　 　　後　　四間飛車　　　23　　14　　9　　0
　　先　　相掛かり　　　16　　9　　7　　0　　　　　 　　◎後　　その他　　　　23　　15　　7　　1
　　先　　四間飛車　　　16　　10　　6　　0　　　 　　　○後　　相掛かり　　　15　　10　　5　　0
　　先　　三間飛車　　　9　　5　　4　　0　　　　　　　　★後　　三間飛車　　　15　　3　　12　　0
　　先　　対向飛車　　　8　　3　　5　　0　　　　　　　 　　後　　向飛車　　　　12　　6　　6　　0
　　先　　対三間飛車　　5　　4　　1　　0　　　　　　　　　後　　対中飛車　　　10　　6　　4　　0
　　先　　中飛車　　　　4　　3　　1　　0　　　　　　　 　　　後　　相振飛車　　　4　　2　　2　　0
　　先　　相振飛車　　　3　　2　　1　　0　　　　　　　 　　後　　中飛車　　　　3　　1　　2　　0
　　先　　向飛車　　　　1　　1　　0　　0　　　　　　　 　　後　　対向飛車　　　2　　1　　1　　0

２週間レーティングでついにポナンザが激指抜いた
ポナはパペマスとは互角なのに激指にはやたら勝つなぁ

あまり細かいレートの違いは単なるぶれ幅になるから比べる意味ないでしょ
５００局だと、どのくらいレート差があれば何％の信頼度で実力差があると言えるんだろうか

クラスタ化は、やり方にもよるがオーダリングの出来にちょっと運がプラスすれば
N CPUでN倍以上にできることもある

>αβ法は前の探索結果を最大限利用して枝を刈るものだから (>293)
は真実だが、真実の一面しか捉えていない
探索を推進するのに必要なのは、兄弟ノードの中の最良ノードの評価値だけであって、
最良でないノードの評価をすっ飛ばしたり後回しにしても、やり方にもよるが弊害を極限まで減らせるし

N CPUで√N倍というのはオーダリングやスプリットに全く何の工夫も凝らさず
差し手生成順序をランダムに任せた場合、と考えて宜しい

>308
今年のアピール文書でも自虐(?)ネタにしてるな。
ソフトの中では比較的精度重視、ということらしい。

√はたぶんデマ。
うさ親の人が「自分が適当に言ったのが一人歩きしてるだけ」とどこかで書いてた気がする。

>>319
無茶苦茶言ってやがるな…。

オーダリングの性能がよければよいほど並列化効率は下がるんだぞ。
最初から完璧にオーダリングされているところを考えてみろ。2個目以降のPCでの探索は丸々無駄になるんだぞ。
N台で並列化しても1台分の働きしかしない。

逆にオーダリング性能が悪ければ悪いほど並列化効率はあがる。

>>321
オーダリングの完成度が高いということは、
探索の根の子ノードのうち、どれが最良ノードか非常に高い確率で言い当てられるのと同義である
このことから、最良ノードと目される子と、そうでない子とを相違するCPUに割り当てて並列探索させた場合、
一切無駄が生じないことが導かれる
なぜなら、最良の子ノードと最良でない子ノードとで、葉が一致するとしたら最良 v.s. 最良以外という仮定に矛盾するので
ハイ論破

ちなみに、√Nというのは(0, 1)ランダムウォークN歩で達成しえる出発地点からの距離の期待値でもあり、
ということは、N個のCPUそれぞれについて、有効な仕事をしたとき+1、そうでないとき（他のCPUと重複する仕事をしたとき)を
0と得点づけたときのトータルの得点の期待値に等しい

んで、以上はN CPUの並列探索でN倍を達成しえることを述べたが、
探索木の部分木の葉の数にばらつきがある場合、ある部分木の探索を終えたCPUを
すかさず他の部分木の探索に投入することでN倍以上の効率を達成できることがある
なぜなら、他のCPUが部分木1個の探索をしている間にそのCPUは1個超の探索木を探索することになるので
（簡単のため、割り当てる探索木の深さを一定とした議論だが

>>322
> このことから、最良ノードと目される子と、そうでない子とを相違するCPUに割り当てて並列探索させた場合、
> 一切無駄が生じないことが導かれる

本当、無茶苦茶な理屈だな。まあ馬鹿につける薬はないんだろうな。
こんな簡単なことがわからないとはな…。

>>323
> んで、以上はN CPUの並列探索でN倍を達成しえることを述べたが、

「降水確率90%でも雨が降らないことがあります」ぐらいの意味しかないな。
妄想はお前のブログにでも書いてろよ。

ブログに書いたようだな。よしよしお前は迷惑だからそのブログから出てくるな。

>>324
はいはい簡単に論破してから言ってね♡

最良ノードと目される子と、そうでない子が全く識別できないオーダリングとか、
やる意味がないすなわち子の選択をランダムに行うのと同義なわけだが

>>325
降水確率90%なら傘を持って出る仕事が有効である確率が50%よりは有意に高い
（仮に降水量1 mm/h以下の雨に塗れたのを濡れたうちに含めないとしたら、まさに90 %の確率で濡れずにすむ）し、

つまり、ランダムウォークとの類比から、
完璧でなくとも、当たり外れが50 %よりは良い予備知識があればたちまち√N倍以上の効率にはなると言える

なお降水確率90%の議論(>325)が何で>323に対する反駁を構成するのかは
ID:ShQq02eFの脳の結線具合に由来すると思われるのでコメントは差し控える

>>327
お前はあのキチガイブログから出てくるなよ。

> 完璧でなくとも、当たり外れが50 %よりは良い予備知識があればたちまち√N倍以上の効率にはなると言える

本当馬鹿なんだな…。お前は確率の計算すら出来ないんだな。

まるで成長していない(AA略
といいたくなるような状況だ

っていうか√Nって何が根拠なの？
αβ法の枝刈り効率から来てるの？

コンピュータの見た目の強さが
順位通りになってたのが不思議ｗ

人間と試合するのはcom開発者的にも宣伝になるだろうし
今回みたいな数百台と戦うのは1戦とかにしてあとは普通のPCでやるとかにしてほしい

残念だがコンピュータ将棋はもう終わりだな
来年の大会は細々としたものになるだろう

観てもいないのに適当吹くのは恥というか無知蒙昧
もともと細々としたものだ＞選手権

やはり三浦は雑魚だったな

今後はハードのスペックを競い合う大会になるのかな

>>336
ツツカナさんが奮闘するかぎりは、
そうはならないはず。

一丸さんが、世間から厚遇される世の中になって欲しいよ。

さすがに１台と700台の差はいかんともしがたい。GPSはアルゴリズム的にもトップレベルだし。

>>337
川上は直で一丸さんに声かけてドワンゴに迎えるべきだと思う。
一丸さん、大学の研究は将棋ソフトじゃないだろ。
そっちでドワンゴに仕事ないのかな。

クラスタ構成のGPSの強さは三浦戦でつくづく思い知ったけど、
あれは年に一度しか使えないのが残念だな。

個人的には「勝ったら100万円」で試された東大定跡がクラスタにも有効なのか、
その検証って見てみたい気がするんだよな。

ponanzaが選手権の決勝リーグでgpsに当たって先手だったら、
山本さんなら事前に準備していて仕掛けてくれそうな期待があるんだけど。

来年には、冷蔵庫サイズのXEONブレードサーバーで同じ事できるのでは？
再来年は、ドスパラで30万円ぐらいで組んだPCで。

>>340
東大定跡は1台でも時間かけて読ませれば回避するという話
クラスタなら確実に避けるだろう

研究でやってたような人達は将棋からは引き揚げてコンピュータ囲碁に移って強化してもらいたいな
コンピュータ将棋のとりあえずのゴールは「スマホアプリで名人に勝つ」だけど趣味の人達でやればいいね

電王戦が番勝負になるとしたら
1位のソフトの責任が重大なわけで
今のような短い持ち時間で切れ負けのリーグ戦は、不適当な気がするんだけど

上位二位のソフト同士で、持ち時間たっぷり切れ負けなしのルールで
決勝の番勝負して欲しい
二位まですくえればその時の最強ソフトが運悪く負けるってことは防げそうだから

PuppetMaster vs. Gekisashi_X5590_7c (2013-04-21 00:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/21/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+Gekisashi_X5590_7c+20130421003001.csa/19
なんというか、先手棒銀が勝ったのだが、だがしかし

切れ負けというクラスタにとって過酷な条件で有効性を示せたから
電王戦みたいな長時間も問題なくこなせたとも考えられる

でもfloodgateや選手権の短時間の切れ負け条件は
確かにソフトの開発の上では必要だけど
厳密にはつながって無い無理攻めというソフトの特徴をそのまま
放置してしまっている危険性があるよね
第１局はもちろん第３局も
攻めとしては成立してなさそうだし
ソフトの手を長時間で精査したいところだ
でも現実問題としてGPSみたいにクラスタを駆使できれば
無理攻めの確率も相当減らせるだろうし
やはり今のままでいいという結論になりそう

>>341
ハードの速度アップは1年で1.5倍かそこらなんだが、どんな計算するとそうなるんだ？

コンピュータ将棋に知識のある方に質問です。
GPS将棋が二次予選で二敗してますが、これはトラブルや時間設定のミスがあったんでしょうか。
YSSやツツカナが決勝に残るぐらい強いソフトだから
確率的に二戦負けたという事でしょうか｡決勝はどれも高いレベルで
将棋の内容は全勝に近かったので､予選の敗戦は意外に感じました。
特に中盤の入り口で､人間的に分の悪そうな変化に突っ込んだので。
定跡外の変化、入玉形、玉の薄さを計算しにくい居玉など
確かにソフトが苦手そうな要素がならんでますが。
また、ちょうど上の辺りで書き込みがありましたが

持ち時間が少ない事で余り読みが入らずに､
危険な変化に入って負けるという現象がソフトにも起こってるから、
レーティングが下の相手に負けるということがあるのでしょうか｡
伊藤氏はソフトも時間が長ければ強くなると言われましたが
長くなればなるほど実力差が出るとか、読みぬけが少なくなるというのは分かります｡
ただ､長時間になる事のメリットは､クラスタなどのハード構成だと
他の貧弱なハード構成のソフトよりやはり大きくなりますか?
解答いただけますか、よろしくお願いします。

GPSが負けたのは１台でやってたときだろ
それでも圧倒的な勝率

本気で入玉対策しないとまずそうだね

>>349
そうか、あんなでかいクラスタが予選から2日も使える訳ないですよね。
電気代凄そうですもんね、すいません。
できればクラスタ長時間についても伺いたいです。
人間が短時間ではなく長時間で対局した際､実力差が出やすくなると思いますが
その差は､ハードを長時間で動かした場合に比べて､人間より顕著になりますか?
GPS以外のソフトは4時間の本番環境を見ましたが､
切れ負けの大会の実力差の評価を､4時間の実力差の評価にそのまま流用するのは、
クラスタだと大きく変わるので間違いだったりしますか?

コンピュータ将棋選手権は5月のGW中にやるから
予選からクラスタ使ってたはずだよ

クラスタについては詳しく知りたいなら
GPSの金子さんに直接
質問してみたほうがいいんじゃない？

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

クラスタはどうでもいいけど、ソフト的な工夫に期待

アホはクラスタにソフト的な工夫が必要ないと思ってます

誰か棋譜の分岐を柿木形式に変換して
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

>351
クラスタは最初の１秒とかが各マシンへの振り分けに喰われると思って頂戴。
極端な短い持ち時間だと振り分けてる間に切れ負けしてしまう。
１手あたりの時間が長ければ、スタートで出遅れても圧倒的な速度で追い抜く。そんな感じ

もう羽生・渡辺・森内の三銃士を出すしかないだろ

ブラックホールクラスター発射！

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

>>349>>352
結局予選の時は、1台だったのかクラスタだったのか
真偽はどちらでしょう？中継ブログ等見ても分からなかったです。教えて下さい。
ツツカナが強いのは去年の棋譜から知ってましたが
YSS戦はGPSから自ら悪くしたような?
正直昨日の強さと結び付きません。やはり1台ですかね?
他にも、選手権から電王戦の間にGPSが強くなったか､
それともGPSの強みが発揮される直線的な展開だったから強くなったとか考えてるんですが。

長文すいません、後半部分だけはただの推測なんで　､クラスタかどうかだっただけでも知りたいです。

全部クラスタだよ
コンピュータ将棋はへんなときはへん
いつでも昨日のようなパフォーマンスが出るとは限らん

>>360
これ見ただけじゃ情報不足？

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3

>>360
なんか台数多い＝比例して強くなる、みたいなイメージ持ってない？
クラスタマシンだって完璧に読み切ってるわけじゃないんだから悪い筋に入っちゃえば
負ける時は負けるよ
第2回電王戦第5局は1番勝負だからたまたま勝ったけど、三浦八段と10番勝負だったら
10-0には絶対ならないとおもうわ

GPSfishをCygwinでビルドする方法

Cygwin : 1.7.17-1
gcc : 4.5.3
GPSfish : 0.2.1+r2804

http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm

>>364
この方法は、どんな利点があるの？

>>363
人間の方が大局観とやらを過信して悪い筋に入ることが多いと思う

いやソフト同士の対戦の話だろ

>>364
バイナリ配布してやれよ
ライセンス的には問題ないだろ

クラスタを人数が増えていくようなイメージで捉えてる人がいるようだけど、
あれはどちらかと言えば脳が増量されていくイメージに近い。

700台のコンピューターであっても、近未来には１台のコンピューターで同等の事ができるようになる。

７００台クラスタの演算性能が３年後には１台のPCで出来るとか言ってる人がいてワラタ。
１年でどんだけCPU高速化すんねん(笑)

GPSはハードの進化何年くらい先取りしてることになるの？

>>361-363
丁寧なレス感謝です。このスレの方は流石に冷静ですね。
三浦さんが負け越す事はあっても､10回やって全敗はないとは思ってました。
けれど､何回かは横綱相撲で寄り切られる事も十分あり得るとは思ってましたが
実際に目の当たりにするとかなりの衝撃です。
人間の対局観では切り捨てるような､異筋の悪い変化も丹念に読んで
たまにその筋に踏み込んで来てくれるのが､コンピュータの弱点の1つだと思ってました｡
しかし、コンピュータ将棋選手権の切れ負けだと
大規模クラスタの思考が重いのを考慮して、時間設定を早めにせざるを得ないため
そういう弱点が露呈する事もあっただけで
長時間大規模クラスタだと､そういう弱点がカバーされ、
一気に安定感が増したりするのかも?等と考えたりしています。
次は長時間小規模クラスタの棋譜を見て､考えようかと思います。
けれどfloodgateって、少しは慣れてきましたが、
バージョンが紛らわしかったり、何処を見ればいつどの棋譜が検索して見れるのか
分かりにくかったりするんですよね･･･
研究用のサイトでしょうから､必要最小限の機能しかないのは当たり前ですし
公開されて見れるだけでも面白いですが。

1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤　ゲームセンターで2回負けた

>>371
700台GPSの探索速度は20万ぐらいのデスクトップPCの30倍程度として
ソフトがそのままなら7年ぐらいじゃないか。

森内さんが一番正しいだろうね
2010年ならプロ棋士に余裕で勝ってただろうし

マジかよ．ニコ生なかったら動画と解説なしの棋譜中継だけってことか？
それともustで永瀬の解説見れるの？

西尾明 ?@nishio1979 33分

オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。

http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
第23回世界コンピュータ将棋選手権(2013/5/3(金)〜5(日)) 開催案内
☆「Ustream中継」　　→準備中
　　　　　　　　（5月5日、決勝戦解説会場の様子を放映予定）

学生ボランティアの劣悪中継を見なきゃならんとはorz

ソフト世界選手権が諸事情により今年は中継なし！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/

もうコンピュータが人間を超える瞬間を確認できないのではないか
という心配が現実となってしまったようだ
チェスにおける1997年が将棋においていつだったか推測すると
2011年 選手権優勝時のボンクラ
2012年 電王戦時のボンクラ
2012年 選手権優勝時のGPS
辺りになるのだろうか？
クラスタ化で一気に抜き去った感じかな
棋力が多少足りなかったら台数増やせばいいだけだし

一定程度の確率でプロでも負けるだろうなあというのは以前からあったからな
コンピュータ将棋に対する理解がいまだ不十分な状況で
事故とでもいえるような状況にもならず
A級棋士がばっさりやられるレベルの対局がみれたのは幸運だった

>>380
今年だろ。GPSは去年よりかなり改良されてる。
2012年選手権版で渡辺と7番勝負やって勝ち越せたとは思えない。

そんないい加減な断言をしたらダメでしょ。仮説ならともかく

将来今のチェスのような状況になったら検証企画みたいので
過去ソフトとA級の3番勝負くらいのやつをやって欲しいな
現状の700台相当のハードもそこそこ手軽な規模になってるだろうし

SIMD構造を改造してみようかなと思って
bonasseのソースをつまみ読みしはじめたけどSSE命令使ってる部分ってどこ？

東大生を50人くらい動員すれば
平日でも縮小版クラスタ動かせそうだな
２ちゃんねるとかツイッターやるよりは教育用途として適切

>>385
なぜ今頃bonasseなん？　ボナ6でも使っているだろう＞SIMD

>>387
伊藤氏ブログをみてたらめについたからさ
ボナ6のほうが新しいのか
見てみます

5対局もあったからいろいろなことが分かって良かったね。

定跡を避けると典型的な局面から離れるため評価関数の妥当性が下がり
弱くなるため、第2,3戦のように熱戦になる。
定跡を適度に使うと典型的な局面になるため強さが発揮でき、
第4,5戦のように圧勝する。（そして入玉対策は必要）
第1戦に負けたお陰で2,3戦が定跡を避けたので面白かった。

BlunderXX_Q6700_2c vs. ponanza_expt (2013-04-23 00:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/23/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_Q6700_2c+ponanza_expt+20130423003001.csa
ポナクラちゃん、バグってますよ

伊藤さんはほとんど何もやってなかったんだろうな
裸入玉で失敗は選手権でくらっているのに今回も同じだった

佐藤戦当日のインタビューでponanzaの山本さんは
なんか合議制だったみたいにいってたけど

クラスター調整する時間がなくてやむをえず同じソフトで合議制みたいな構成にしたってことかね
NPSのわりに性能がでてないというどっかで見かけた評価もそれなら納得がいく

>>392
合議じゃなくてクラスタ探索やってるよ。
クラスタ探索で良い評価値だったところが、あまり重点的に読んでいなかったりした場合、
更に時間かけてその手を深く読んだりするので、時間が掛かったりする。
そういうのを一般の人に説明しようとして、逆に少し詳しい人には合議とも受け取られかねない言い方になってしまったと考えられる。

今になって去年のニコ生配信見てるけど西尾の解説は速くて的確で素晴らしいね　今年ないのは残念だ
激指対ツツカナのツツカナ２４角は手も解説も凄かった

今年ニコ生ないの本当にショック・・・

ivy Bridge使ってる人達の殻割り率が気になる

Tomoyuki Kaneko @tkaneko 6時間
西尾さんの解説が無くなってしまうのは残念なので、
CSAで募金を集めて中継向けの解説をお願いするとかになったりしないかな
https://twitter.com/tkaneko/status/326557965823913984

やっぱり開発者も西尾解説を歓迎してるな
まあそりゃそうだよね

西尾の解説は素晴らしいからな

勝又はダメだ
途中から
「あれあれ？何この手。わけが分からなくなっちゃったよ」
とかいう流れになっておしまい

>>399
> 勝又はダメだ
> 途中から
> 「あれあれ？何この手。わけが分からなくなっちゃったよ」
> とかいう流れになっておしまい
だよな。
棋力が低いので手が見えないし、
知力が低いのでアルゴリズムなどちゃんと理解できていない
性格も良くないので、権限もないのに対局を止めたりする

何万くらいで西尾さん呼べるの？

六段って３時間１０万くらいだっけ？

最近PCを買ったおじいちゃんに将棋ソフトを買ってあげようと思うんですけど
どの市販ソフトが強くてお勧めですが？
自分は将棋はさっぱりでどれがいいのか分かりません。
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>403
予算が許すなら激指12でいいんじゃない。
どれ買っても(フリーソフトでも)強すぎるから強さはどうでもいいです。
遊ぶ機能面としてはやはり市販ソフトの方がしっかりしてる。

おじいちゃんの棋力にもよるし
ソフトに何を求めるかでも違う

おじいちゃんが、将棋ソフトに勝てなくて、生きる気力を無くしたらどうする？

そこで二人目のおじいちゃんをドロー

接待モード機能がついてるソフトがいいとおもいます

>>403
ソフトもいいけど24かYahooあたりで指せるように登録してあげるのもいいかも

ちょっと調べてみたけど廉価版は別として最新の将棋ソフトは
銀星将棋4(2013)、激指12(2012)、AI将棋18(2011)、Bonanza5.1(2011)、東大将棋無双2(2009)。
対応OSにWindows8が入ってるのは銀星将棋と激指だけ。対局機能の豊富な激指12が
いいと思うけどそこまで金額出せないなら銀星将棋4でもいいんじゃない。

>>403
>>410
コピペ自演乙

jungleが出してる「世界最強銀星将棋 Super PLATINUM 4」は2010年の銀星将棋９の廉価版だよ。
どうせ廉価版なら激指10の方がいい。元々機能も豊富だし。

西尾の激務ぷりからすると２０万でも安いな

>>412
激指10優勝記念って奴か。Windows8対応だね。これいいね安いし。

さあ皆も朝から単発ＩＤで激指ほめまくろうぜ！俺も激指のおかげで彼女ができました！

NHK総合「情報まるごと」で電王戦特集！
４月２４日（水）午後２時５分〜午後２時５５分

ponanza_expt2日で切れ負け3回エラー負け1回してくるくせに圧倒的レーティング…

GIL ?@GIL0920 2時間
GPS将棋の消費電力が2800WとかいうおかしなTweetが流れてて吹いた。
2800Wは将棋会館内の電力制限で第４戦のPuellaαまでの話。
GPS将棋は東大キャンパス内の700台弱のiMacなんだから、そんなわけないじゃん…
iMac一台で150Wくらいだよね。

生え際の魔術師 モー・コーン ?@hmatsu 4時間
電王戦で人間を負かした将棋プログラムの開発者が身近にいたことを知って驚いている。こんな会社にもったいない…。

>>419
HEROZディスられすぎｗｗｗ

>>418
ラーメン二郎　１６００kcal
1cal =4.2 J

700*150 J/s =3600*700*150/(4.2*1000) kcal/h =90000 kcal/h

90000/1600=56杯/h　 GPS７００台は毎時ラーメン二郎５６杯食べる最強棋士

>>420
おっさんだから伊藤さんなんじゃぁ．．

>>421
二郎ってそんなに
ペヤング長大盛でも1000ちょっとなのに

>>422
勝ってねぇぞ！

>>424
団体戦で負かしたって解釈かなと．ヒーローズって人数少ないから顔見知りだよね

>>421
ラーメンCP悪すぎだな
電気代ならせいぜいラーメン4杯分だろ

>>364
> (bestmoveに続いてponderを送信すると将棋所でフリーズするため)
なるほど、そういうことだったか

>>406
負けたぐらいで生きる気力無くすかよｗｗ

>>364
oslのパスのところ書き間違いがあるけどまぁそれはいいとして
oslConfig.ccだか70行目付近も直さないと通りませんよと。

将棋（現在最強のコンピュータの強さ アマ５段程度(序盤1級,終盤6段））by 山下宏

仮に序盤アマ二段、終盤トッププロレベルだとすると総合棋力としては並のプロと互角ぐらいか？

三浦がとがめられない序盤がアマ二段レベルなわけない。
700台GPSは序盤も奨励会級位はあるだろう。

>>425
GPSメンバーの一人かもしれない

>>433

HEROZ=将棋ウォーズ＝ポナ　じゃないの？

PupettMasterってなに？

>>435
今年の選手権でデビューするBonanzaベースの新しいソフト

>>436
ありがとうございます

>>435
NineDayFeverに改名した

改名もったいないなあ。
ソフトの名前なんて知られることが第一なのに、知られた名前を捨てるとは。
しかもボンクラもパペマスも改名後の名前が覚えにくい。

大将軍もなｗ

PuppetMasterって名前、センスいいと思うんだがなあ。
確かに改名は残念。NineDayFeverって元ネタはなんなの。

>>441
パペットマスター（映画）のwikiに名前出てくるけどちょと分からん
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Puppet_Masters

>>442
九日熱(治療してない場合ほぼ100%の致死率)
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

>>442
わざわざサンクス。でもよくわかんないw

日本語訳はハインラインのSF小説『人形つかい』
http://www.amazon.co.jp/dp/4150115419

これ読んでみたらいいと思うけど。

なんでアピール文書読まんのだw

どう読んでもトライガンから来てる

ナメクジに乗っ取られた人間じゃないことを示すために、みんなで裸になって外出しますお

今のところキャンセルは一チーム
今年こそN4(大将軍)には出場してほしいものだ

先手勝率が有意（危険率１％）に高い戦型（◎は５０局以上）　　　後手勝率が有意（危険率１０％以下）に高い戦型
　戦型,先手戦術,後手戦術,先手勝ち,後手勝ち,千日手

◎四間飛車,居飛車穴熊,高美濃,56,19,3　　　　　　　　　　　　　 　先手四間飛車,銀冠,居飛車穴熊,8,31,0
◎横歩取り,,,41,10,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎後手横歩取り,,,17,37,0
　中飛車,,△３二金型中飛車,14,1,0　　　　　　　　　　　　　　◎中飛車,角交換▲９六歩型,ゴキゲン中飛車△２二飛型,30,56,2
　中飛車,,美濃囲い,18,3,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 先手中飛車,ゴキゲン中飛車,角交換型,4,15,0
　三間飛車,,２手目△３二飛,12,1,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　先手中飛車,ワンパク中飛車,角交換型,9,22,0
　先手四間飛車,本美濃,△６四銀（右銀）,19,4,0　　　　　　　　◎矢倉,▲４六銀３七桂,△６四角,41,62,0
　先手四間飛車,本美濃,左美濃,11,2,1　　　　　　　　　　　　　　　先手四間飛車,四間飛車穴熊,銀冠,13,25,0
◎横歩取り,▲５八玉型,△８五飛,43,18,0　　　　　　　　　　　　　 △５四歩型角換わり,,,3,10,0
◎四間飛車,居飛車穴熊,四間飛車穴熊,46,22,1　　　　　　　　 　四間飛車,急戦,本美濃,11,20,0
　中飛車,▲７八金型,ゴキゲン中飛車位取り型,12,2,0　　　　　　角換わり,右玉,腰掛け銀*,6,13,0
　四間飛車,,美濃囲い,20,6,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中飛車,銀冠,中飛車穴熊,6,13,0
　中飛車,角交換型,ゴキゲン中飛車,20,6,0　　　　　　　　　　　　 雁木,,,9,17,0
　先手四間飛車,本美濃,居飛車穴熊,16,4,0　　　　　　　　　　　 　矢倉,森下システム,△６四角７三銀,7,14,0
　相掛かり,▲２六飛,△５四歩型,12,3,0
　相振飛車,三間飛車,四間飛車,12,3,0
　中飛車,二枚銀急戦,ゴキゲン中飛車位取り型,22,10,0
　向飛車,,角交換向飛車,10,3,0
　三間飛車,居飛車穴熊,高美濃,10,3,0
　相掛かり,▲２八飛,△８二飛,10,3,0
　四間飛車,左美濃,四間飛車穴熊,17,8,1
　相掛かり,引き飛車棒銀,△３三桂,17,7,0
　矢倉,▲３七桂,△６四角,20,10,1

先手勝率が有意（危険率２〜５％）に高い戦型（◎は５０局以上）　　先手勝率が有意（危険率５〜１０％）に高い戦型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　横歩取り,▲５八玉型,△８四飛・中住まい,13,5,0　　　　　　　　　　　 　角換わり,,△６三銀型*,13,7,0
　四間飛車,居飛車穴熊▲９六歩型,銀冠,13,5,0　　　　　　　　　　　　　　四間飛車,居飛車穴熊,相穴熊△６二飛型,25,16,0
　横歩取り,▲５八玉３八金型,△３三角,22,11,0　　　　　　　　　　　　　 　△５四歩型横歩取り,,,10,5,0
　四間飛車,居飛車穴熊,,11,4,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角換わり,右玉,△６三銀型*,10,5,0
　先手四間飛車,銀冠,４手目△６二銀,11,4,0　　　　　　　　　　　　　　　　相掛かり,▲５六歩型,△５四歩型,10,5,0
　中飛車,角交換▲９六歩型,ゴキゲン中飛車,19,9,0　　　　　　　　　　　矢倉,飛先交換型,△５三銀型急戦,10,5,0
　四間飛車,,本美濃,20,10,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎四間飛車,居飛車穴熊,銀冠,37,29,3
◎陽動振飛車,,,44,29,1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三間飛車,居飛車穴熊,相穴熊△６四銀型,15,9,0
◎横歩取り,新山�ｱ流,△８五飛,32,19,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中飛車,▲４八銀型,ゴキゲン中飛車位取り型,29,20,0
　角換わり,先後同型,先後同型,10,4,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角換わり,早繰り銀・▲６八玉型,△３五同歩型*,16,10,0
　三間飛車,居飛車穴熊,石田流△４二角型,10,4,0　　　　　　　　　　　　相掛かり,腰掛け銀▲２八飛型,△８四飛,13,8,0
　角換わり,早繰り銀,,13,6,0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 矢倉,加藤流▲３七銀,△６四角８四銀,13,8,0
　角換わり,相腰掛け銀▲４七金,△６五歩型,17,9,0
◎四間飛車,居飛車穴熊,本美濃,45,35,4
　矢倉,矢倉,４手目△６二銀,15,8,0
　角換わり,右玉,後手棒銀,19,11,0
◎四間飛車,銀冠,四間飛車穴熊,50,37,1
　角換わり,▲４七銀型,腰掛け銀*,16,9,0
　角換わり,早繰り銀・▲６八玉型,△６三銀型*,16,9,0
　四間飛車,銀冠,銀冠,16,9,0

>>446
アピール文書読んだらなおのことハインラインの人形つかいだってわかるだろ。

GPSのソースをVCに移植するだけで半泣き

手抜きしてboostのzipまわりを無視してたらリンクエラー
いるのかよ、面倒だなー

>>450-341
おおむね四間飛車が弱い？

PuppetMaster　VS　Gekisashi_X5590_7c （PuppetMasterから見ての成績）
対局数　459局　勝率 　44.9%
居76.3%　居勝率44.7%
振23.7%　振勝率44.7%
先勝率47.5%　後勝率42.8%

得苦　先後　戦型　　　局数　　　勝ち　　負け　 　　　　得苦　先後　戦型　　　　　 局数　　勝ち　負け
△　 後　　　矢倉　　　　　 　55　　　 18　　37　　　　　　　◎　 後　　　向飛車　　　　　14　　　8　　　5
　　　先　　　角換わり　　　　39　　　18　　 21　　　　　　　　　　後　　　相振飛車　　 　14　　　5　　　9
　　　先　　　対四間飛車　　31　　　17　　 13　　 　　　　 ☆ 　先　　　横歩取り　　　　12　　　9　　　3
　　　先　　　矢倉　　　　　　　26　　　9　　　17　　　　　　　　　　先　　　相振飛車　　　 12　　　7　　　5
　　　後　　　角換わり　　　　25　　　11　　 14　　　　　　　　　　先　　　四間飛車　　　 11　　　6　　　5
○　 後　　　対四間飛車　　24　　　13　　 11　　　　　　　　　　後　　　中飛車　　　　　10　　　5　　　5
　　　後　　　四間飛車　　　 24　　　8　　　16　　　　　　　 　　　先　　　対向飛車　　　10　　　4　　　6
△　 後　　　相掛かり　　　　24　　　6　　　18　　　　　　　 　　　後　　　三間飛車　　 　8　　　4　　　4
　　　先　　　対中飛車　　　 23　　　9　　　14　　　　　　　 　　　先　　　その他　　　　 　7　　　3　　　4
　　　後　　　その他　　　　　17　　　8　　　8　　　　　　　　 　　　先　　　対三間飛車　　5　　　4　　　1
　　　先　　　相掛かり　　　　16　　　7 　　 9　　　　　　　　　　　先　　　中飛車　　　　　5　　　2　　　3
　　　後　　　対中飛車　　 　15　　　8　　　7　　　　　　　　　　　先　　　向飛車　　　　　3　　　1　　　2
　　　後　　　横歩取り　　　　15　　　6　　　9　　　　　　　　　　　先　　　三間飛車　　 　3　　　0　　　3
☆　 後　　　対三間飛車　　14　　 10　　　4　　　　　　　　　　　後　　　対向飛車　　 　0　　　0　　　0

PuppetMaster　VS　ponanza-990XEE（PuppetMasterから見ての成績）
対局数　245局　勝率 　51.8%
居74.2%　居勝率49.7%
振25.8%　振勝率52.6%
先勝率57.1%　後勝率44.8%

得苦　先後　戦型　　　局数　　　勝ち　負け　　　　得苦　先後　戦型　　　局数　　　勝ち　負け
×　 先　　　矢倉　　　　　　48　　　21　　　27　　　 　　　　先　　　中飛車　　　　　5　　　2　　　3
　　　後　　　矢倉　　　　　　19　　　 7　　　12　　　　　　　　先　　　角換わり　　　　4　　　2　　　2
　　　先　　　横歩取り　　　　19　　 13　　　6　　　　　　　　先　　　三間飛車　　　　4　　　2　　　2
　　　先　　　相掛かり　　　　15　　　9　　　6　　　　　 　　　後　　　三間飛車　　　　4　　　1　　　3
◎　 後　　　四間飛車　　　 15　　　10　 　5　　　　　 　　　後　　　向飛車　　　 　　4　　　0　　　4
　　　後　　　角換わり　　　　14　　　6　　　8　　　　　　 　　先　　　相振飛車　　　　4　　　4　　　0
　　　後　　　横歩取り　　　　13　　　5　　　8　　　　　 　　　先　　　向飛車　　　 　　3　　　1　　　2
　　　先　　　その他　　　　　13　　　9　　　4　　　　　　　　　後　　　相振飛車　　　　2　　　1　　　1
　　　後　　　その他　　　　　12　　　7　　　5　　　　　　　　　先　　　対中飛車　　　　1　　　0　　　1
　　　後　　　相掛かり　　　　10　　　4　　　6　　　　　 　　　後　　　対中飛車　 　　　1　　　1　　　0
◎ 　先　　　対四間飛車　　10　　　7　　　2　　 　　　　　　後　　　対四間飛車　　　1　　　0　　　1
　　　後　　　中飛車　　　　　 8　　　4　　　4　　　　　　　　　後　　　対三間飛車　　　1　　　1　　　0
　　　先　　　四間飛車　　　　8　　　5　　　3　　　　　　　　　後　　　対向飛車　　　 　1　　　0　　　1
　　　先　　　対向飛車　　　　7　　　5　　　2　　　　　　　　　先　　　対三間飛車　　　0　　　0　　　0

Gekisashi_X5590_7c VS　ponanza-990XEE（Gekisashi_X5590_7cから見ての成績）
対局数　204局　勝率 　51.5%
居67.5%　居勝率55.8%
振32.5%　振勝率40.3%
先勝率59.4%　後勝率43.7%

得苦 先後　戦型　　　局数　　勝ち　　　負け　　　　　得苦 先後　戦型　　　局数　　勝ち　　負け
　　　先　　　矢倉　　　　　　27　　　15　　　12　　　　　　　　 後　　　相掛かり　　　　5　　　3　　　2
◎　 後　　　角換わり　　　 20　　　13　　　7　　　　　　　　　後　　　三間飛車　　　　5　　　1　　　4
　　　後　　　矢倉　　　　　　 18　　　8　　　10　　 　　　　　　後　　　向飛車　　　 　　5　　　1　　　4
　　　後　　　四間飛車　　　 17　　　7　　　10　　 　　　　　　先　　　その他　　　 　　5　　　5　　　0
△　 先　　　相掛かり　　　　16　　　6　　　10　　　　　　　 　先　　　三間飛車　　　　4　　　4　　　0
　　　後　　　中飛車　　　　　15　　　6　　　9　　　　　　　　　 先　　　対三間飛車　 　3　　　3　　　0
　　　先　　　横歩取り　　　　12　　　8　　　4　　　　　　　　 　後　　　相振飛車　　　　2　　　1　　　1
★　 先　　　中飛車　　　　　　8　　　1　　　7　　　 　　　　　　後　　　対四間飛車　　 2　　　0　　　2
　　　後　　　その他　　　　　　8　　　3　　　5　　　　　　　 　　先　　　対中飛車　　　　1　　　1　　　0
　　　先　　　角換わり　　　 　7　　　4　　　3　　　　　　　　　 後　　　対三間飛車　 　1　　　0　　　1
　　　先　　　四間飛車　　　　6　　　4　　　2　　　　　　 　　　先　　　向飛車　　　　 　0　　　0　　　0
　　　先　　　対四間飛車　　 6　　　5　　　1　　　　　 　　　　先　　　相振飛車　　　　0　　　0　　　0
　　　先　　　対向飛車　　　　6　　　4　　　2　　　　　　 　　　後　　　対中飛車　　　　0　　　0　　　0
　　　後　　　横歩取り　　　　 5　　　2　　　3　　　　　　　　 　後　　　対向飛車　　　　0　　　0　　　0

アピール文書　(井上将棋)
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/inoue_shogi/Inoue_Shogi.txt
> 特徴　　：決号作戦＋α（例の丸山スペシャルもどき）を目指します。

GPSをVCのプロジェクトにしたら欲しい人いる？

>>459
> GPSをVCのプロジェクトにしたら欲しい人いる？
VS2010でビルドできるなら、是非欲しい

欲しいです

どうやってもlibosl_search.aができないんだよね
なんでだろう

cygwinの場合一括でじゃなくてエラーでるごとに随時libsセクションからダウンロードしなきゃいけないんだろうか

GPSfishの実行プログラムが公開された
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm

>>364
この方法は、どんな利点があるの？

>>464
将棋所に設定しようとするとusiエンジンではありませんと怒られるな

なんで、わざわざCygwinで動かす必要があるのかなぁ？

ビルドが楽だからじゃないかね
まともな速度が出るのか知らんけど

a

これ実行プログラムはウィンドウズで動くように読めるけど、cygwinでビルドしたやつと一緒だよね？

◎キャンセル
tomonobu masumoto 隠岐 リンク
井銅 三有 馬歩
エスエスラボ SS2013 リンク 佐藤正道
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html

tomonobu masumoto　隠岐

実はコンピュータにコーディングさせております。
つまり、将棋の思考部はワンパターンになりやすく、
それを利用して将棋ソースを作るプログラムを開発してそのプログラムにやらせてます。

今年はどうか激指かYSSが優勝してほしい。
そのためには約700台PCのGPSを勝たなければならない
GPSは２次予選の時はPC1台？で勝負するから
２次予選で落とさないと優勝はGPSの物

予選から全力全開ですが＞gps

去年のGPSの２次予選の時は
ツツカナとYSSに負けてるからもしかして
電気代の関係で１台でやってるんじゃないかと思ったが
予選から全力前回なんですねorz
最初からPC約700台使うようじゃあ
Ⓖ　　Ⓟ　　Ⓢ　　に　　死　　角　　無　　し　　！　　！　　！　　！　　！
じゃないか

ponanza後手で▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二飛を連採中．

>>476
格下相手には勝ちを拾うもGPSexptパペマスには完敗か、辛いな
もっと局数増えて変わるかな…

>>464
>>466と同じくUSIエンジンではないと出る。
コマンドプロンプトからGPSFishを動かしてみると
0 [main] gpsfish 31672 open_stackdumpfile: Dumping stack trace to gpsfish.
exe.stackdump
という表示が出るんで、正常動作してないんだろう。
Win8　64bit

Gekisashi_Dojo3って人力か
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/29/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_Dojo3+gps_l+20130429000001.csa

>>475
全力の時には演算以外の所にボトルネックがあって
一手3秒だか5秒だか最短でかかるので、切れ負け狙うのが一番効果的かもしれず

問題はそこまで持ち込めるかだが

お前らの中でこれを試したことのある奴いる？めちゃくちゃこわい

http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/225641/title/最強将棋-販売予定

色々と怖すぎだろ

>>481
圧倒的な日本語力の不足がただGPSをダウンロードしただけのバイナリである事を伺わせるな…

日を追って日本語が壊れていってるなｗ

>>481
このページを見ただけでも何かされてるんじゃないか？
と思ってしまうほど怖いんだが…

>>481
何これ　怖いwww

まあ、怖い

GPSはライセンス的にはGPLv3だから勝手に販売しても問題ない。
ただしその場合はソースコードをくれと言われれば提供しなければならないな。

勇気ある奴は一緒にブログをみよう

http://plaza.rakuten.co.jp/hanmaiwao/

>>458
HumanPentiumB950　＝　井上将棋？
HumanPentiumB950って稲庭判定の裏をつく感じの時間切れ狙いの将棋やっているみたいだけど

井上将棋は別にいたような気がしたが
まあ別名でテストやっていても不思議はないが

コンピュータ同士の対戦の大会って、特定相手のために対局ごとに設定変えるのってOKなの？

たとえば、稲庭戦法が有効な相手には稲庭戦法で、そうでない相手には普通な指し方で指すように、
人間が対局前に設定するのってOK?

当然

ponanzaが突然稲庭やりだした事あるよ

それならボナンザと稲庭パクるだけで結構強くなりそうだ。

対コンピュータの弱点を自動学習するプログラムを作れば、
コンピュータ将棋選手権最強のソフトが作れそうだけどどうかな。

弱点を弱点と認識できなければならないので
そもそも弱点って何？ みたいな話に

大会期間中ソフト改変禁止にしてりゃ稲庭が勝ち進めたのにな

対局開始してからの人間の介入は大会主旨を担保できなくなるので不可
大会に入ってからの一切の介入禁止は
これまでの経験からすると大会始まってからも細かい不具合が存在してることが結構あり
この修正すら禁じてしまえば大会運営自体に重大な齟齬をきたすので不可

500

飯休憩までこの調子だろうし
飛ばしてもいいんじゃない？

>>497
何度か対戦して、途中相手の評価値ではプラスだったのに、最終的に相手が負けた場合、
それを弱点と認識するとか。

>>502
相手の評価値を自分が分かるってこと？

>>503
うむ。公開されてるソフトじゃないと無理だね。

実際の対戦時のものが公開されてるソフトってそう多くないだろうし
相当のサンプルを取らないと正当性が確認できないだろうから
あんまり意味ないんじゃないかな

gpsをVCでビルドしてモジュールは出来たけど、なんかassart出るわw
まともに動くようになるんかなw

>>464
GPS将棋もCygwinもGPLライセンスなのだから、バイナリを配布する場合はソースコードも配布しないと
ライセンス違反ですよね？
この人は本家にソースがあるから配布しなくてもいいとでも思っているのだろうか？

あと、3日・・・

>>507
ソースは問い合わせればくれるというのでもGPL的にはOKだから、欲しいなら聞いてみれば？

ただライセンスファイルが同梱されてないのは違反だね

>>504
評価関数というよりも、探索毎の評価値を公開してくれた上で、
一つ前の手番の探索では良い評価だったものが次の手番に進んだら急に悪い評価まで下がったとしたら、
そこは明白に弱点なので同様の手順でまた突けるかもしれない

自分の評価関数でも同様にして弱点がわかるが、その場合は直さねばならないがどう直せばよいかわからないかもしれない

かもしれない将棋

>>507
バイナリは配布されてないようだが
いくらGPLが強力なライセンスといってもパッチ当てる方法を書いただけで逮捕はないだろ

>>498-499
稲庭が出た回って、やっぱ一日目の夜にみんな夜なべで対策入れてたの？

R2500以上同士
得苦　戦術　後手戦術　対局数　後手勝率
★横歩取り　△８五飛　315　41.3　　　　　　　　　　　　△角換わり　△４三金右型*　31　35.5
★横歩取り　△８四飛　91　37.4　　　　　　　　　　　　　 △角換わり　△６五歩型　57　38.6
★横歩取り　27　18.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △角換わり　△６三銀型*　96　42.7
★三間飛車　高美濃　29　24.1　　　　　　　　　　　　　　△向飛車　高美濃　26　34.6
★四間飛車　高美濃　150　38　　　　　　　　　　　　　　 △三間飛車　銀冠　12　25
★相掛かり　後手タテ歩取り・美濃　10　10　　　　　　△三間飛車　石田流持久戦型　10　20
★中飛車　△３二金型中飛車　22　22.7　　　　　　　　△相掛かり　後手タテ歩取り　22　31.8
★中飛車　△３二銀型　10　10　　　　　　　　　　　　　　 △相振飛車　四間飛車　17　29.4
★中飛車　△５三銀型　12　8.3　　　　　　　　　　　　　　△中飛車　銀冠　9　22.2
★中飛車　ゴキゲン中飛車位取り型　141　36.9　　　
★中飛車　ゴキゲン中飛車穴熊　53　30.2　　　　　　 後手の勝率がいい戦型，後手戦術
★中飛車　美濃囲い　42　31　　　　　　　　　　　　　　　
×横歩取り　△８四飛・中住まい　44　34.1　　　　　　 ☆矢倉　△７三銀７五歩　25　72
×向飛車　銀冠　26　26.9　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎相振飛車　三間飛車　53　62.3
×三間飛車　三間飛車穴熊　29　31　　　　　　　　　　 ◎先手中飛車　居飛車穴熊　38　63.2
×四間飛車　角交換四間飛車　27　29.6　　　　　　　 ◎先手中飛車　34　64.7　　　
×四間飛車　銀冠　95　40　　　　　　　　　　　　　　　　　◎先手四間飛車 居飛車穴熊△３二金型　19　68.4
×四間飛車　四間飛車穴熊　155　43.2　　　　　　　　 ◎先手向飛車　居飛車穴熊　16　68.8
×相掛かり　△３三桂　26　30.8　　　　　　　　　　　　　 ◎向飛車　△３二金型　12　75
×中飛車　ゴキゲン中飛車　82　39　　　　　　　　　　　◎三間飛車　△６四銀型　9　77.8
×矢倉　△３三角型　19　26.3　　　　　　　　　　　　　　 ◎先手三間飛車　△６五角型　9　77.8
×矢倉　４手目△６二銀　23　30.4　　　　　　　　　　　　◎先手中飛車　居飛車穴熊△３二金型　8　75

得苦　戦術　先手戦術　対局数　先手勝率
◎矢倉　飛先交換型　62　62.9　　　　☆中飛車　角交換型　55　78.2
☆矢倉　急戦矢倉　32　75　　 　　　　☆中飛車　　50　72
◎矢倉　雀刺し　28　64.3　　　　　　　◎中飛車　二枚銀急戦　28　64.3
◎矢倉　　26　65.4　　 　　　　　　　　　☆中飛車　▲７八金型　25　76
◎矢倉　▲３七銀３五歩　16　68.8　　 ◎中飛車　左美濃　　22　68.2
◎矢倉　宮田新手▲６五歩　14　71.4　○中飛車　角交換型左美濃　14　64.3
○矢倉　▲４六銀　14　64.3　　 　　　　☆中飛車　▲４五歩早仕掛け　7　85.7
◎矢倉　▲４六角２六銀　13　69.2　　 ◎相振飛車　三間飛車　59　62.7
◎矢倉　矢倉模様　13　69.2　　　　　　☆先手四間飛車　本美濃　115　60
☆矢倉　米長流急戦矢倉　10　80　　 ☆四間飛車　居飛車穴熊　244　57.8
◎角換わり　棒銀　116　58.6　　 　　　○四間飛車　銀冠　119　55.5
◎角換わり　相腰掛け銀▲４八飛　72　61.1　　 ○四間飛車　　116　56
☆角換わり　　54　64.8　　 　　　　　　　☆四間飛車　居飛車穴熊▲７八金型　29　69
◎角換わり　先後同型　13　69.2　　 　○四間飛車　角交換型居飛車穴熊　22　63.6
◎横歩取り　▲５八玉３八金型　219　57.1　　 ◎四間飛車　▲３五歩急戦　15　73.3
☆横歩取り　▲５八玉型　90　68.9　　 ○四間飛車　左美濃▲７七銀型　12　66.7
○横歩取り　▲６八玉型　72　58.3　　 ☆四間飛車　角交換型　11　81.8
☆横歩取り　　46　76.1　　　　　　　　　◎三間飛車　居飛車穴熊　79　60.8
◎横歩取り　新山�ｱ流　42　64.3　　 ◎三間飛車　銀冠　35　62.9
◎横歩取り　▲３六飛型　10　70　　 ☆三間飛車　　34　67.6
◎相掛かり　▲２六飛　88　59.1　　 　○三間飛車　居飛車穴熊▲７八金型　9　66.7　
○相掛かり　タテ歩取り　76　56.6　　 ☆向飛車　銀冠穴熊　17　88.2　
☆相掛かり　▲２八飛　67　64.2　　 　☆向飛車　角交換型居飛車穴熊　9　88.9
○相掛かり　引き飛車棒銀・矢倉　31　61.3　　 ◎陽動振飛車　　50　64

先手勝率が低い先手戦術

得苦　　戦術　　先手戦術　　対局数　　先手勝率
△　　矢倉　　引き角　　　　　　　　90　　42.2
×　　矢倉　　▲３五歩早仕掛け・６七金型　　46　　34.8
△　　矢倉　　▲４七銀３七桂　　14　　28.6
△　　相振飛車　　四間飛車　　　40　　37.5
△　　相掛かり　　腰掛け銀▲２六飛型　　33　　36.4
★　　相掛かり　　棒銀　　　　　　10　　10
×　　相掛かり　　▲３七桂　　　　9　　11.1
★　　先手中飛車　　ワンパク中飛車　　54　　33.3
×　　先手中飛車　　ゴキゲン中飛車　　50　　36
×　　先手中飛車　　美濃囲い　　12　　16.7
×　　先手四間飛車　　銀冠　　　 65　　38.5
×　　先手三間飛車　　高美濃　　23　　30.4
×　　先手三間飛車　　石田流持久戦型 18　　27.8
×　　先手三間飛車　　升田式石田流　　17　　23.5
△　　先手三間飛車　　石田穴熊　　　　　15　　26.7
★　　先手三間飛車　　銀冠　　　　　　　　14　　7.1
△　　四間飛車　　居飛穴模様　　　　　　 22　　31.8

あー、明後日の今頃はー

今年は一次予選からパペマスApery芝浦N4ひまわりと注目ソフト多いからな

>>507
> GPS将棋もCygwinもGPLライセンスなのだから、バイナリを配布する場合はソースコードも配布しないと
> ライセンス違反ですよね？
ビルドしたバイナリを配布してる？
ビルド方法を説明してるだけじゃね

507じゃないけど、ちょっと前にバイナリも配布してたんだよ

Cygwinわかんないからバイナリクレクレ => 公開 => ライセンス違反じゃゴルァ => 消す

という流れがあったものと予想

>>519
> 507じゃないけど、ちょっと前にバイナリも配布してたんだよ
>
> Cygwinわかんないからバイナリクレクレ => 公開 => ライセンス違反じゃゴルァ => 消す
>
> という流れがあったものと予想
なるほど。
ソース公開すればいいだけなのに、何故公開しないのか謎だな

そもそもソースいじって無いんならライセンスと入手元書いとけばいいだけだよ。
>>507みたいな勘違い狂人に脅迫されたんだろ。

>>521
> そもそもソースいじって無いんならライセンスと入手元書いとけばいいだけだよ。
いや、ソース修正してるよ。
＝＝＝ 以下、引用 ＝＝＝
ソースコードを以下のように修正します。
(1) gpsfish_dev/src/ucioption.cppの127行目 (ハッシュメモリを2GBとると動かない環境がありますので1GBに減らします)
memory = std::min((size_t)1024, std::max(memory, value/1024/4));
(2) gpsfish_dev/src/ucioption.cppの148行目 (残り時間が少ないときも最低1秒考えるようにします)
o["Minimum Thinking Time"] = UCIOption(1500, 0, 50000);
(3) gpsfish_dev/src/search.cppの668行目 (bestmoveに続いてponderを送信すると将棋所でフリーズするため)
{}//cout << " ponder " << move_to_uci(ponderMove);

オープンソースソフトウェアをライセンス整えて公開するってのは、慣れてない人にはちょっと面倒だよな
今回の場合Cygwin系のdllも同梱してるし

足りないところを教えてやるならともかく、いきなり507みたいな絡まれ方したら
面倒臭いから公開やめるわ、と考えるのもしょうがない

GPLは宗教だからな。

いやいや商用ソフトならそのままタイーホだよ

例えばお気に入りの自作ライブラリを使って書いたソフトウェアをGPLで公開した場合、
その自作ライブラリを使って書く将来のソフトウェアはおろか、
そのライブラリを使って作った過去の非公開ソフトウェアまでGPL違反の疑いを持たれて追求されかねないのが嫌すぐる
（作成日の前後が証明し難い故）

やはり最初はMITかBSDライセンスで公開し、
負けが込んできたりしたら適当なバージョンからGPLで公開に切り替えるのが正しい気ｶﾞｽ

GPLv2までなら、要求があった場合のソースリストの開示義務は免れないものの、
先行して他のライセンスで公開した部分を流用した別のソフトウェアのソースリスト開示義務は生じない
…んだっけ？良くは知らん

>>526
> 例えばお気に入りの自作ライブラリを使って書いたソフトウェアをGPLで公開した場合、
自分で作ったライブラリなら「他者への」ライセンスに縛られないので関係ない。

>>526
いちおう突っ込んどくがGPLは各国の著作権法を下敷きにしてるので
原著作者(この場合自作ライブラリ)のライセンス云々は好きにして構わん。
GPLだったものの許諾条項を新版で変更する、など。

ただし、GPLですでに第三者に渡したもの(上述の例では新版に対する旧版)については、
それの二次利用を咎めたりすることは道義的(法的に、ではない)にマズい。

GPLの基本理念は "受け取った(購入含)ソフトを自由に改造させろ、そして改造したものを他のヤツに渡していいよな?" だから。

レス�dクス
しかし原著作者の自由というのは、原著作者が誰の目にも明らかな場合しか行使が担保されないのでは
かつ、原著作者の厳格な表示こそコピーライトの文化であって、現行のGPLでそれほど厳格な規定がないような気がする、

実際問題として、例えば、自作ライブラリを使ったソフトウェアをGPLで公開後に
法人Aからの請負仕事で自作ライブラリを使って別のソフトウェアを作成し、流通した場合に、
ひょんなことからソースまたはバイナリが漏れて法人AがGPL違反の疑いを持たれてしまう、なんてケースは防げる？

訂正
　誤：　原著作者の厳格な表示こそコピーライトの文化
　正：　著作権者の厳格な表示こそコピーライトの文化
というわけで、コピーライトにせよコピーレフトにせよ、原著作者は常にトレースできるとか限らない
と思う

>>529
> 実際問題として、例えば、自作ライブラリを使ったソフトウェアをGPLで公開後に
そりゃもはやライセンスの問題じゃないが実例として同じソフトをGPLとソース非公開な
商用ライセンスの選択で配布している会社もある。法人Aが堂々と非公開で済む
ライセンスで提供されてますと主張できれば問題ない。

>>529
疑うのは個人の自由だから防ぐことは不可能に決まってるだろ。
疑われたらちゃんと説明しろよ。
GPLv3ディスりたいだけなら板違いだ。勝手に別のライセンスでソフト公開したら良いよ。

GPSはGPLv3の素晴らしいライセンスのソフトだ。

>>522
修正箇所公開してるじゃん

>>533
修正箇所だけじゃ駄目
バイナリ配布する場合は
修正バージョンをビルドできる完全なソース公開が必要

で、ライセンス違反でどーなんの？

>>534
GPLは希望者がソースを入手できれば良くて、公開は義務付けてないんじゃないの？

>>536
俺もそう思ってたんだけどねー
ソースを頒布しなくてはならないではなく、求められたら提示しなくてはならない、というね

あの辺、AGPLとかLGPLとかややこいから、よー分からん
仕事で使う時は特許とかの部署の人らにクリアしてもーてるし

>>536
> GPLは希望者がソースを入手できれば良くて、公開は義務付けてないんじゃないの？
正解。
ただバイナリを公開したら一々ソースの問い合わせの相手も面倒だから一緒に
ソース公開するのが普通だろうなーというところか。

最低限ライセンス条文とソースコードの入手先の明示は必要だね

ま、GPLなんだから発展させたらソース公開するのが自然だわな

市販ソフトで初段とか二段とか設定できるけど
内部的には何を調節してるの？

探索の幅と深さを狭く浅く設定

中級者が陥りやすい錯覚とか実装できるのかな

中級者の棋譜を集めて学習させたら中級者っぽくなってくれれば楽なんだけど
なんとなくダメなような気がする

>>513-515
floodgate R2500以上同士の対局7812局（2012年12月〜）先手勝率 53.1％
棋譜の割合（％）
PuppetMaster30　　ponanza　　　 4.9　　その他　　　　16
激指　　　　　　20　 Apery　　　　　4.6
Blunder　　　　12　　gps　　　　　　2.4
ツツカナ　　　 8.8　 習甦　　　　　1.5
　　　　　　　　　　　　　
戦型　　対局数　　先手勝率
矢倉　　　　1503　　　51　　　　　先手向飛車　81　　38.8　　　　
四間飛車　 947　　56.5　　　　　 陽動振飛車　50　　64
角換わり　　912　　54.7　　　　　後手横歩取り　27　　37
相掛かり　　727　　53.4　　　　　角換わり拒否　26　　68
横歩取り　　631　　60.2　　　　　雁木　　　　　　15　　46.7
中飛車　　　622　　60.4　　　　　 △３三桂型角換わり12　　50
先手四間飛車541　47.1　　　　 力戦相掛かり　10　　60
その他　　　　351　　51　　　　　△５四歩型横歩取り10　　70
向飛車　　　295　　55.7　　　　　 力戦振飛車　　8　　25
先手中飛車280　　37.9　　　　　力戦角換わり　7　　85.7
三間飛車　　256　　61.7　　　　 右玉　　　　　　　7　　71.4
先手三間飛車251　36.3　　　　 筋違角　　　　　　4　　50
相振飛車　　235　　50　　　　　　△５四歩型角換わり4　　25

明日からか
楽しみだ

あー、明日の今頃はー

>>543
中級って１手ばったりとか
受けが弱いから
実装なんてできないよ
ハム将棋の弱点を少し減らす感じｗ

逝ってバッタリの実現確率を調べて実装することは可能だろう
どれほど本物っぽくなるかはわからんけど

>逝ってバッタリの実現確率を調べて実装
えっ

そんなんソフトにやられたら腹立つだけだぜ。

>>549
一般化するとこうだな
・人間のX段がN手詰めを見落とす確率でわざとN手詰めを見落とす
・人間のX段がN手必死を見落とす確率でわざとN手必死を見落とす
・人間のX段がうっかりで駒損する確率でわざと駒損する
etc…

あと人間はそんなに多くの変化を読まないから枝刈りはきつめに設定したほうが人間っぽいかもな。

>>552
それでは激指の実現確率とは計算方法からして別物な希ガス

ソフトが人間と同じようにうっかり指しても需要ねーよ

>>554
人間っぽいほうが指してて楽しいだろ。

>>555
それが違うんだなー。気持ちよく勝たせるにはあからさまな悪手を指しちゃ駄目なんよ。
人間は24で王手放置で負けたりするけど、そんなとこまで人間と同じにしても駄目。

ソフトが人間らしく打ったら人間の需要が無くなってしまう

>>556
どっちかというと、人間よりも弱く作ったCPUのほうがあからさまな悪手が多いと思う。

三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366914623/147
147 ：名無し名人 ：2013/05/01(水) 21:20:26.64 ID:C3X2kTyv
「将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示」
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2
を漢字表示にした。
↓これを、ダウンロード
[将棋電王戦2(三浦vsGPS)探索木表示]の漢字版
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0067.zip
使い方：解凍して、「denou2_kanji」フォルダ内の「index.html」を開く。

>>515
石田流がのきなみ勝率低いって意外だね。

今日のクジラちゃん放送、開発者インタビューが面白かったね。
実は棋譜をおっかけてたからほとんど中身を記憶してなくて勿体無いことしたなと思ってる。
誰かメモでもいいからまとめたものがあれば公開お願いします。

ひとつ、水門のtest_testがクジラちゃんだったということはわかった。
そうすると、トラブルがなければクジラちゃんは二次には行けたんだろうなあ。

くじらちゃんは最初勝ってたら強い相手とあたってたので、白星の数で言うと変わんなかった気がする。

ふたを開けてみると、前評判が高かった旧パペマス強かった

コンピュータ将棋関係のTwitterアカウント

http://d.hatena.ne.jp/merom686/20130426/1366945027

山本 一成さんがツイッターに、こう書いている。
自宅からアプリをインストールしてボタンを一つ押したら、電王戦の対局にマシンが合議参加みたいなのがいいな。

とすると、電王戦の来場者数40万人として、2%の人が参加したとすると、8000台のクラスタか。捌ききれるのか？

左側の今井さんっていうのはどこのチームの人？開発者の中に今井って人はいないみたいだけど
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/05/05/20130505_12.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-cda0.html

「第23回世界コンピュータ将棋選手権: GPS将棋 探索木表示」
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/wcsc23/
を漢字表示[▲7六歩(77)]にした。
↓これを、ダウンロード
[第23回世界コンピュータ将棋選手権:GPS将棋 探索木表示]の漢字版[▲7六歩(77)]
ファイルサイズのの関係で３つある。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0069.zip
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0070.zip
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0071.zip
使い方：解凍して、「index.html」を開く。

>>565
合議は難しくないでしょ
手を送って多数決取るだけだし
クジラちゃんもその形式だったが、一台より弱くなったｗ

そういうのは必ず出てくる馬鹿への対処がきちんとできてないと安定運用はできない
「一斉にぶった切ってみようぜ（笑）」みたいなのが今回もいたし

>>568
俺はクジラちゃんのクラスタに参加してたがそんな単純な合議ではなく細かく探索幅を振り分けてたぞ
知ったかぶるのはよして欲しい

http://logic.cs.tsukuba.ac.jp/~kam/plm/
＞まだ先ですが、第７週(5/30) は、通常の授業ではなく、 「コンピュータ将棋を支える技術」について伊藤英紀さんに講演会を行っていただきます。

ツツカナが今回振るわなかったのは、単純にツツカナの限界なのか、
それとも電王戦用に対船江評価関数と二本立てで開発をしていたせいなのか。

選手権の直前はfloodgateにも来ていなかったし、評価関数の最終調整とかできてたのかなあ。
去年の感じだと、一丸さんもそろそろ潮時かなと思ってるフシはあるし。
ここで終わってしまうにはツツカナのプロジェクトはもったいない気がする。

利いた風な口をきくなカス

>>570
いや、合議だぞ

何を根拠にそう思うのか知らんがもし合議で多数決だったなら柿木戦89手目８一角打ちなんて出ないはずだが

>>574
大合神クジラちゃんは、Bonanza 6.0のクラスタ並列化の仕組みを使っているので、合議ではない。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


Bonanza 6.0のアーカイブを展開すると以下のファイルとフォルダ（ディレ クトリ）が生成されます．
　　src/server/
　　クラスタ並列化サーバファイル一式

あれ？
作者がニコ生で「合議」って言ってたぞ

それはその作者が6月22日に企画してる西尾先生vs.リスナー人間合議の事じゃないか？

>>577
合議の件は、リスナー合議によるプロ棋士(西尾明六段)との対局の話
http://voteshogi.hotcom-web.com/wordpress/

記録係として、中村桃子女流初段が来るらしい
http://matome.naver.jp/odai/2136546011654598601/2136546177954749003

リスナー合議って事実上ソフト(指し)合議じゃないの
丸出しにしないところが日本的な奥ゆかしさなのかね

選択肢は誰が決めるんだろう
全部出したら初手86歩とかが上位に食い込みそうだがｗ

７６歩

って、リスナーがコメントすると、７６歩に票が入るシステム。

選択肢が予め用意されているわけではなく、リスナーのコメントに応じて出現する。

>>578
> それはその作者が6月22日に企画してる西尾先生vs.リスナー人間合議の事じゃないか？
>>580
だな．西尾先生にそんなのやらせていいのかよｗ　実質ソフトｖｓプロになっちゃうぞｗ

>>580
票数が重要だろうから、ソフトが好手を出したとしても、
それに投票が集まるかは分からない
むしろ変な展開になってもおかしくないというか

>>584
藤井先生ｖｓニコ生投票の角落ちだったか飛車落ちだったかの対局があって藤井先生負けたのがあった．
ソフト使っているやつがでかい声でいい手言いまくるからかなり強くなるよ

ソフト指し合議というとあれだが
アドバンスド将棋合議だとわけわからなくなって角がたたない、ような気もする

まあそんなことはさておき、
適当に変な展開になったほうが企画的にはおいしいのではないだろうか

あと、３６１日・・・

コンピュータは同じスペックどうしで最優秀なソフトを決める争いをしてほしい

>>588　自分で開催しろ

過去に同趣旨の大会があったが3回くらいで立ち消え
つまり需要がなかった

見たい、とか騒いでるのは自分で主催するんだな

bhj

　決勝８ソフトの▲先手の戦型選択の詳細　（決勝＆二次予選＆ＮＤＦの一次予選）

居振　　戦型　　　　　　　　Bon　pon　gps　激　NDF　ツ　習　YSS　　戦法別▲勝敗　　　
居　　　矢倉　　　　　　　　 　7　　0　　　4　　3　　6　　 0　　0　　1　　　　15勝6敗　
居　　　角換わり　　　　　　　0　　4　　　2　　2　　0　　 3　　1　　1　　　　10勝3敗
居　　　四間飛車　　　 　　　1　　1　　　1　　0　　1　　 2　　1　　1　　　　 5勝3敗
居　　　横歩取り　　　　　 　0　　2　　　0　　1　　1　　　1　　0　　0　　　　 5勝0敗
居　　　相掛かり　　　　　　 0　　0　　　0　　1　　0　　　0　　4　　0　　　　 5勝0敗
居　　　角換わり拒否　　 　0　　0　　　0　　0　　0　　　2　　1　　0　　　　 1勝2敗
振　　　先手四間　 　　　　　0　　0 　　0　　0　　0　　　0　　0　　3　　　　 2勝1敗
居　　　向飛車　　　　　　　　0　　1　　 0　　0　　0　　　0　　1　　0　　　　 1勝1敗
居　　　三間飛車　 　　　　　0　　0　　 0　　0　　0　　　0　　0　　2　　　　 2勝0敗
　　　 　その他　　　　　　　　 0　　0　 　0　　0　　2　　　0　　0　　0　　　　 2勝0敗
居　　　中飛車　　　　　　　　1　　0　　　0　　0　　0　　　0　　0　　0　　　　1勝0敗
振　　　先手中飛車　　　　　0　　0　　　0　　0　　0　　　0　　0　　1　　　　0勝1敗
振　　　相振飛車　　　　 　　0　　0　　　0　　0　　1　　　0　　0　　0　　　　1勝0敗
振　　　陽動振飛車　　　　　0　　1　　　0　　0　　0　　　0　　0　 　0　　　 1勝0敗
勝敗　ソフト別▲勝敗　　7-2　7-2　7-0　7-0　8-3　6-2　5-3　4-5　計51勝17敗（▲勝率75%）

　決勝８ソフトの△後手の戦型選択の詳細　（決勝＆二次予選＆ＮＤＦの一次予選）

居振　　戦型　　　　　　　　Bon　pon　gps　激　　NDF　ツ　習　YSS　戦法別△勝敗
居　　矢倉　　　　　　　　　　2　　4　　　3　　1　　　5　　　4　　0　　2　 　　11勝10敗
居　　角換わり　　　 　　　　2　　0　　　2　　2　　　1　　　1　　3　　0　　　　4勝7敗
振　　四間飛車　　　　　　　2　 　0　　　0　　3　　　0　　　1　　0　　1　　 　3勝4敗
居　　横歩取り　　　　　　 　0　 　0　　　0　　1　　　0　　　0　　3　　2　　　 2勝4敗
居　　相掛かり　　　　　　 　1　 　0　　　1　　0　　　1　　　0　　0　　0　　　 0勝3敗
居　　先手中飛車　　　　　　0　　0　　　2　　0　　　1　　　0　　0　　0　　　 3勝0敗
居　　先手四間　　　　　　 　0　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　2　　0　　 　1勝1敗
振　　中飛車　　　　　　　　　0　　0　　　0　　1　　　1　　　0　　0　　0　　 　1勝1敗
振　　向飛車　　　　　　　　　0　　0　　　0　　1　　　1　　　0　　0　　0　　 　2勝0敗
居　　角換わり拒否　　　　　0　　2　　　0　　0　　　0　　　0　　0　　0　　　 2勝0敗
振　　陽動振飛車　　　　　　0　　0　　　0　　0　　　1　　　0　　0　　1　　　 1勝1敗
　　　 その他　　　　　　　　 　0　　0　　　1　　0　　　0　　　1　　0　　0　　　 1勝1敗
振　　相振飛車　　 　　　　　0　　0　　　0　　0　　　0　　　0　　0　　1　　 　0勝1敗
居　　先手三間飛車　　 　　0　　0　　　0　　0　　　0　　　1　　0　　0　　　 1勝0敗
居　　筋違角　　　　　　　　　0　　0　　　0　　0　　　1　　　0　　0　　0　　 　1勝0敗
居　　先手向飛車　　　　　　0　　1　　　0　　0　　　0　　　0　　0　　0　　　 1勝0敗
勝敗　ソフト別△勝敗　 　4-3　6-1　5-4　5-4　7-5　3-5　2-6　2-5　計34勝33敗（△勝率51%）

決勝進出8ソフト直接対決（決勝＆二次予選）　　　　　　　　　決勝のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
戦型　　　 　▲勝　▲負　▲勝率　　　　　　　　　 戦型　　 　▲勝　▲負　▲勝率
矢倉　　　　　10　　6　　62.5　　　　　　　　　　　 　矢倉　　　　　6　　3　　66.7
角換わり 　　7　　3　　70　　　　　　　　　　　　　　角換わり 　　2　　2　　50
四間飛車　　4　　3　　57.1　　　　　　　　　　　　　相掛かり 　　3　　0　　100
相掛かり 　　3　　0　　100　　　　　　　　　　　　　四間飛車　　2　　1　　66.7
横歩取り 　　3　　0　　100　　　　　　　　　　　　　横歩取り 　　3　　0　　100
先手四間　　1　　1　　50　　　　　　　　　　　　　 角換拒否 　　0　　2　　0
角換拒否　　0　　2　　0　　　　　　　　　　　　　　 先手中飛　　0　　1　　0
相振飛車　　1　　0　　100　　　　　　　　　　　　　相振飛車　　1　　0　　100
中飛車　 　　1　　0　　100　　　　　　　　　　　　 中飛車　　　　1　　0　　100
陽動振　 　　1　　0　　100　　　　　　　　　　　　　先手四間　　1　　0　　100
その他　 　　1　　0　　100　　　　　　　　　　　　　計　　　　　　19　　9　　67.9
向飛車　 　　0　　1　　0　　
先手中飛　　0　　1　　0
計　　　　 　32　　17　　65.3

決勝進出8ソフトの先後別勝敗（決勝＆二次予選＆ＮＤＦの一次予選）

ソフト　全勝率▲勝率△勝率　▲△差　▲　　　　　 △　　　対局数
Bona　　68.8　　77.8　　57.1　　+2　　7勝2敗　　4勝3敗　　　　16
pona　　81.3　　77.8　　85.7　　+2　　7勝2敗　　 6勝1敗　　　　16
gps　　　75　　　100　　55.6　　-2　　7勝0敗　　 5勝4敗　　　　16
激指　　75　　　100　　55.6　　-2　　7勝0敗　　 5勝4敗　　　　16
NDF　　65.2　　72.7　　58.3　　-1　　8勝3敗　　 7勝5敗　　　　23
ツツ　　56.3　　75　　　37.5　　 0　 　6勝2敗　　 3勝5敗　　　　16
習甦　　43.8　　62.5　　25　　　0　 　5勝3敗　　 2勝6敗　　 　　16
YSS　　37.5　　44.4　　28.6　　+2　　4勝5敗　　 2勝5敗　　 　　16

一次予選　　84局　先手　37勝46敗　1千日手　▲勝率44.6％
二次予選　108局　先手　57勝51敗　0千日手　▲勝率52.8％
決勝　　　　　28局　先手　19勝　9敗　0千日手　▲勝率67.9％

全体　　　　220局　先手　113勝 106敗　1千日手　▲勝率51.6％

>>592-594
注目点

・決勝８ソフトの先後の勝率差が大きかった．直接対決を平均すると先手勝率が６５％以上
・ＧＰＳと激指が共に先手番では７戦全勝で無双したが，後手番は５勝４敗と苦労した．
・ponanzaが後手番で作戦を工夫して６勝１敗と成果を出した．具体的には後手矢倉を
メインにして角換わり，横歩取りは誘われても角道を止めて避ける作戦がうまくいった．
・決勝は後手３局のソフトと後手４局のソフトが出てくるので，今後は後手番の作戦がますます重要になる

コンピュータ将棋選手権の解説に勝又は外せないのかな？
勝又は開発者に対する敬意はあると思うけど、ソフトの指し手をどこか馬鹿にしたようなトーンがある
勝又「なんですか？この手はｗ　誰か教えて〜ｗ」　とか言ってないで指し手の狙いを見抜いて解説してくれｗ

自称、教授だからな

ちょっと前までの将棋ソフトの指し手で
勝又クラスのプロであってもぱっと見て「おかしい」と直感したものは大体当っていた
それが今では実は勝又よりかなり深く読んでいてソフトの方が正しいということが多くなってしまった
そのため断言して後で恥をかくのを恐れて疑心暗鬼におちいっている

見ていてかなりみっともない

おいらも勝俣の喋り方が大嫌いなんだけど、
先日のUST中継を見たら、永瀬四段の解説よりはわかり易かった。
まあ、西尾＞＞＞勝俣＞長瀬 なんだけどね

西尾だとソフトが意表をつく手を指しても
「ん？この手は……なるほど！これは○○という手を狙ってるんですね。コンピュータ強いっすねえ」
とか解説してくれて、ソフトの凄さが堪能できて良かったんだけどな

「何この手。保木さん呼んでこいって感じですね」って勝又何様だよ

COM将棋の解説はCOMの強さに感嘆しても恥にならない若手が向いてると思う

若手はもっと馬鹿にしまくってたじゃん。
馬鹿にしないのは船江ぐらいだろ。

>>590
> 過去に同趣旨の大会があったが3回くらいで立ち消え
> つまり需要がなかった

俺、開発者だけど、需要本当にないんだろうか。
毎回マシン自前で調達して、発送して、大会終わって持ち帰るの大変なんだけど。

選手権で、マシン持ち込まないでいい部門も開催して欲しい。

変な開発者ｗ
いくらでも他の開発者と話できるだろうに
すれば需要があるかないかなど一発でわかるはずだがねぇ・・・

選手権の会場でアンケ取るのが一番手っ取り早いと思う

>>604
本人も行かなくて良くなるな。
ソフトを送信してあとは結果待ち。

同じ性能のPCで対局しないとどの将棋ソフトが一番強い（優秀）なのかわからなくね？
激指やツツカナが８０４台クラスタとかやったらGPSより強いかもしれないし
GPSはプログラムがどうか以前に金と数に物を言わせてるだけじゃん

そういうの決める大会じゃないから

Seleneの中の人はでかい筐で組んで重さに辟易していたから
マシン持ち込まないでいい部門は賛同しそうだな

もっともマシン自前調達は大会開催側都合だから無理だろう

今までは金と数に物を言わせても、
人間より弱かったからねえ。

>>605
> すれば需要があるかないかなど一発でわかるはずだがねぇ・・・

需要はあるよ。

高価なマシンを用意したほうが勝つということに嫌気がさして
選手権に参加しなくなった人も知ってる。

>>607
> 本人も行かなくて良くなるな。
> ソフトを送信してあとは結果待ち。

他の開発者との交流はあって欲しいし、プロ棋士の先生の解説も欲しいけど。

スポーツにせよ何にせよ一発勝負の大会は
もともとどれがつよいかを決めるものじゃないわな
ある程度つよくて運のいいチームを決めるもの

強さの測定ならfloodgateのほうが数段正確

開催者都合で言えば
リーマンショック以前は木更津のかずさアーク開催だったしな
参加者都合などほとんど考慮される可能性はないだろう

コンピュータ将棋見てると、プロの指し手って
単純だし、間違いが多いし、全然粘りがないよね。

将棋の結論って、最善手が続けば、千日手じゃなくても
永久に終わらないみたいな感じじゃないの？

>>614
そのさらに前は舞浜のシェラトンだろ。

>>612
鳥人間コンテストも、人力プロペラ機ディスタンス部門にタイムトライアル部門が加わったしな。
同時開催でスマホアプリ部門をつくったらいいと思う。
運搬費用は実質無料だしな、これから商業的な需要もできるだろうし、ハードの能力制限的にも
ちょうどいいところだし、将来の消費電力制限みたいな話が出てきたときの準備にもなる。

>>604
自分で何人かのソフト開発者さそって自宅で大会やればいいじゃん。
使用マシンは主催者の個人持ち、ソフトは送ってもらって対戦操作は主催者がやる。
結果と棋譜をブログにアップ。
手間は掛かるけど金は掛からん。

>>617
そう思うんだった携帯キャリアでもゲーム会社でも行ってスポンサー集めて来たら

>>618
> 自分で何人かのソフト開発者さそって自宅で大会やればいいじゃん。
> 使用マシンは主催者の個人持ち、ソフトは送ってもらって対戦操作は主催者がやる。

だから、それだったらfloodgateで十分なんだよ。

開発者同士の交流と、プロ棋士による解説は不可欠だと俺は考える。

鳥人間的に語るのなら
今の大会に一定数以上のスマホ参加者が出てこないと話にならんわな

それよりなによりfloodgateにスマホ参加者が現れることが第一歩だろう

スマホ大会はまだちょっと時期が悪い

上位チームはSSEをガリガリ使ってるだろうから
ARMへは移植が大変そうだ。なんか本末転倒な気がする

SSEを切ればいいじゃん。
SSEを使うときはON/OFFを切り替えてデバッグするのが普通。

ほんと変な自称「開発者」だなｗ
大会の大きな目的の一つに開発者同士の交流があるのは当然だが
「プロ棋士の解説が不可欠」とか思ってる開発者なぞ聞いたことがないが

>>620
floodgateでも物量有利だけどそこはいいのかい？
開発者同志の交流は対戦とは別に表彰式&飲み会でもやればいいじゃないか。

>>590はウソだなｗ
需要がないんじゃなくて開催するコストが
自前で好きにマシン用意させる場合より大幅にかかるだけ
それを需要がないせいにしている

(コストに見合うだけの)需要がないってことだろ

そんなことはない、と思うなら自分で開催しろ

どっちにしろ開催したきゃ自分で企画しろ、でFAだな。
対戦用のパソコンはワンメイクでさえあれば安いのでいいんだし、
同人誌即売会の企画よりよっぽど楽だろ。

コンピュータ将棋王者決定戦を復活させるとしても
同一スペック仮想マシンでということになるんだろう
クラウドサービスの宣伝にどの程度有効かはわからんけど
売り込むのなら今がチャンスかもしれん

>>627
>>590の言っているのはイベント需要だろう
参加者の言い分は需要とは言わない

>>628
>そんなことはない、と思うなら自分で開催しろ

おまえ、そればっかだなｗ
もうちょっとマシなことは言えないわけ？ｗ

開催に権威がないと信用されん。
コンピュータ将棋連盟がやったら加盟者は参入するだろう。

>>632
つまんなくても聞き飽きても正解なのは変わらない

>>632
馬鹿が同じ事ばかり繰り返すから、返しも同じにならざるを得ない

わかるか？

>>619
俺個人は必ずしも必要ではないと思ってる。
ただ、現実問題としてハード競争に嫌気の指している開発者がいるというのなら、
単にハード性能に上限を設けるのではなく、スマホアプリにしたほうがまだしも
社会の動向と合わせて意義があるのではないかと思った。

>>621
>今の大会に一定数以上のスマホ参加者が出てこないと話にならん

逆だと思う。
こういうのはもしやるとしたら、上意下達で始めないと。
鳥人間のタイムトライアルもそういう感じで始まったし、初年度はまともなコンペティションに
ならなくて「いるのかこれ」って声もあったし。

CSAは同好会だから上意下達はありえません

>>633
内輪で小規模なのを1回やりきれば翌年からは信用されるよ。
言い訳する前に出来ることをやれって話だ。

>>637
スマホアプリ大会ならCSAじゃなくdocomoやソフトバンクあたりに
企画を持ち込むことになる。
パソコン用より開発のハードル高いし、現段階では時期尚早に思えるが、
協賛企業を探すならその方向性だろうな。

商業イベントを考えてるのなら時期尚早もいいところ

>>636
そもそも上にその気がないのに上意下達もクソもないだろう

鳥人間の場合、ディスタンス部門がコストかかりすぎてやってられないから
上にとってメリットのあるTT部門を作ったんだ

4.3インチで、２００ｇ以下のスマホ限定（機種問わず）で
とりあえずに、ハードも参加者持参で、大会開いたら結構定着しそうな気がする。
人間も参加可能にすれば、面白そう。

スマホ用ソフトなら
エミュレーター使えばデスクトップ一台で開催できる

illegal_move vs. BlunderXX-WCSC23 (2013-05-07 12:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/07/wdoor+floodgate-900-0+illegal_move+BlunderXX-WCSC23+20130507123006.csa
Blunderの評価もけっこう癖がつよいな
どう見てもダメとわかる局面に至ってもそれほどまでに評価していない

NineDayFever_XeonE5-2690_16c来た
大会に持ってくるつもりだったハードのようだが
ゴールデンウィーク中にどっかに持ってかれるような要件があったんかな

>>639
土管屋の後援はあれば嬉しいだろうけど、話をつける必要はあるのかな。
むしろ機種の縛りとかにつながる可能性もあるし。

機種は無制限、アプリも大会当日にapp storeまたはGoogle Playにあればよし。
くらいのほうが気軽で良くないか。

さっそくNDFvsBlunderが組まれたか
Blunderが最後にBlunderる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/07/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+BlunderXX-WCSC23+20130507140002.csa

15分切れ負けで287手とか、別に入玉でもないのに
人間お断り状態だな

俺も別にハード統一大会は不要だと思うけど、
「自宅で開催しろ」とか言っている奴は事の本質を見てないと思う。
で、それを文字通り馬鹿の一つ覚えで連呼している

せっかくコンピュータなんだから
ミリセカンドまで計測して10秒切れ負け大会とか
一堂に会する意義もあるし、強さを制限してるわけでもないし、試合数を90倍ぐらいやれるし、
ソフト力の占める部分が大きくなるんじゃないか

金澤さんは一回出て終わりなのかなとかとも勝手に想像していたけど、
すぐにfloodgateに新型を入れてるってことはもう一年やるってことなのかな。

パペマスは使っているマシンからして会社のサポートありでしょ
あれだけ熱心にやっていて一回出て終わりはないんじゃね

てか棋譜をデータベースとしていれなくてもアルゴリズムしっかりしてたら
大丈夫じゃね？おれ作ってるけど入れてないんだけど皆いれてる？

>>646
金出してもらわないならパソコンでやった方がはるかに気軽だろう。
スマホアプリ大会で優勝しても最強でもないしプロ棋士と対戦出来るわけでもない。
参加者のモチベーション的にパソコンよりスマホがいいってメリットが思いつかないんだが
なんかある？
見る側の需要的にもスマホアプリの強さを気にしてる人は少ないように思えるが。

>>608
>同じ性能のPCで対局しないとどの将棋ソフトが一番強い（優秀）なのかわからなくね？

仮に同じコンピュータで大会を開催しても市販ソフトの優劣は分らない。
大会のソフトがそのまま市販されることはない。

大会での順位　≠　市販ソフトの強さ

同一ハードの大会は昔あったが、今はやってない
この事が全てを語っていると思うんだがな…

ただCSAに対して「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」をやらせようと主張するのは
確実に場違い。

>>649
ハード制限･統一馬鹿が「馬鹿の一つ覚え」をスレ違いの場所に何度言われても書き込むからそうなる

>>656
昔あったんだから需要はあるわけよ。
少なくとも見る側にとっては30台クラスタで強いソフトより
自分のパソコンで動かして強いソフトの方が興味ある。
問題は同じパソコンを何台も用意しないといけないとか、
当日セッティングとか実運用上の話でしょ。

趣味でやってるプロジェクトに見るものの需要がうんぬんて
じゃあ見るなよといわれておしまいとしか思えんがな

ハードは全てノートパソコンにすればいい。
もしそれで負けたら棋士は相当屈辱だろ。

>>656
付け加えると
「PC環境を揃えたソフト大会が必要」と2chで叫び続け、軽く年間1000レス以上書き込む子がもう何年も前から居るが
現実社会は何一つ変わってない
それが全てを物語ってると思うんだがな

せっかく選手権をやったのに毎年この不毛な議論で終わるな

ドワンゴ杯　ニコニコ最強戦（仮）みたいなのを
妄想するしかない

>>660
同じパソコンを何十台も用意しなきゃならんから。商業ベースに載せるとなると
ドワンゴ頼りが現実的。となると見る側の需要が大事。
ソフトだけ渡して主催者が対戦操作を行う形式にすれば
用意するパソコンの台数はぐっと少なくなるが
OSの縛りも必要になって参加者は減る。

だからパソコンなんて１台でいいだろ。
そっちのほうがインパクトでかいし。
>>665氏は一体何が言いたいんだ？

定休な質問ですがいいですか？
23回コンピュータ将棋選手権の棋譜保存しようとしても
ポップアップがブロックされました？と表示されて棋譜保存ができねえ
なぜかわかる人いますか？

ポップアップを許可する

>>666
開発者一台につき一台ハードが必要だという話じゃないの？
既存ソフトをデチューンするんでもハードは必要だし

ハードは制限しますがご自分でご用意下さいじゃよほどメリットなければ
誰もやるき起きないよね

ああいや、665はそういう話じゃないのか
無理だよ
誰が開発環境を用意するの、て話になる
数百万円だせば、といってた人がいるがそれこそ「割に合わない仕事」だろ

ノートパソコン１台でいいやんだから。
2万円の。

標準的なWindowsPCの縛りでいいだろ。商業ベースで販売するものとほぼ同一のもので対戦。

趣味の開発環境がWindowsてそうとうMだよな

それでは
visual studio と　C#より使いやすい環境を教えて下さい

いちおうGNOMEをおすすめするが674のお気に召すかは保証しない

gccでいいじゃん

そうだ。

ジャミングするコンピューターソフト作れば勝てるんじゃね？

にわかが大量に流入してループ話題とネタレスの応酬になるのはこの時期の風物詩だな

将棋スレで湧くレベルの低い考えの人

・ハードを統一した大会にすべき　（このタイプはコンピュータ選手権の前後に毎年湧く）
・将棋の完全解析ができる
・コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない　（このタイプは今後徐々に減る傾向にある）

>>654
パソコンソフト大会で優勝しても最強じゃないぞ。
だったら思い切りハードの制限を強くしたほうがまだしも大会開催の意義があるだろう。

659みたいに「自分のパソコンで動かして強いソフトの方が興味ある」って意見もあるわけだし、
「自分の環境で動かす」ということならパソコンよりスマホアプリのほうがよっぽど
「動かす」に適してるだろう

>>679
いや効率的なアルゴリズムXが
存在する可能性がある以上は、完全解析は否定できない
ゲーム木探索のようなやり方ではいかにも無理そうだが……

まーモチベーションが謎だけど、
ビーグルボード統一戦とかなら比較的コストは低そうだ

スマホでバッテリを消耗しきったら負けとかドMなレギュレーションw

>>595
改めてみるとやはりすごい差だよな
コンピュータ将棋も後手番の作戦練らないとやばいところまできたか

NDFも出来の悪いときはさっぱりな内容だな

台数制限じゃなくて、普通に通信を制限すれば良いだろ
つうか、そもそも通信はズルし放題じゃん？
Ponanzaとプエラが裏で手を組んで、
決勝戦ってたとしても誰も気づかないだろ
裏で羽生が指し手を考えてても気づかない

通信を制限していない今がおかしいんだよ
通信を制限すればモンスターマシンは自ずと無くなるし

>>685
あんた、つまらんよ

同一スペックだと、優れたアルゴリズムが明白になるんだよ。
そしたらそれを開発者が取り入れ改良し、再び対戦することでさらなる高みにいける。

ソフト＝アルゴリズムじゃないんだがな
どう実装するかという観点が欠落しているのがまたなんとも

なんでcsaにメールしないで、２ちゃんで演説するのかね。
そもそも渡辺羽生に勝って、ソフト＞プロ棋士が完全確定して世間の注目が薄れたら
大学もそんなに台数貸さなくなるだろうし、時間の問題でしょ。

>>686
何がつまらんの？
通信なんて制限しない方がおかしいだろ
ライブラリ制限とか実質無意味じゃん
同一スペックにはならないが、何百台などという馬鹿げた
ハンデではなくなり、たかだか数倍程度の誤差の範囲で収まる

>>654
そりゃもう金よ
優勝プログラムを300円ぐらいで売ればコンピュータ将棋大会で優勝するより全然儲かる

クラスタ技術が凄いのはわかるんだが、優れたAIという観点からはズレてきているのがなんともなぁ
評価関数とかには改善の余地はまだまだあるし、安易にマシンパワーに頼りすぎるのも問題かと
無差別級みたいに部門別にするぐらいなら別にいいと思うんだけど、そこまで馬鹿馬鹿連呼する人は何が気に入らないんだろうか
激指ツツカナYSS辺りは参加するだろうし

>>691
そういうスレ立ててそこでやれ
いい加減うんざり

ハード統一厨の最大の勘違いはソフトとハードが独立してると思ってること
研究開発の最先端ではソフトが如何にハードを有効に利用するかが課題

>安易にマシンパワーに頼りすぎる
笑わせてくれる
PC800台をフルに働かせるのがどれだけ大変か知らないから書けるタワゴト

連書きスマソ

>>691
激指ツツカナYSSが本気で参加してくれる大会をひらけたら大したものだ。
がんばれ。

>>689
>そもそも渡辺羽生に勝って、ソフト＞プロ棋士が完全確定して世間の注目が薄れたら
>大学もそんなに台数貸さなくなるだろうし、時間の問題でしょ。

あんまり関係ないな
大学の事を知らなさすぎ

>>691
まあそうだね
691の大会に激指ツツカナYSSの開発者が本気で参加してくれるといいね
がんばってね

誰か「ぼくのかんがえたさいきょうのこんぴゅーたーしょうぎたいかい」スレでも
立ててやれ

Titanda_Lって去年はＲ２７００くらいだったけど，今Ｒ３０００くらいになっているね．
中身はＧＰＳみたいだけど公式なん？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/05/wdoor+floodgate-900-0+gpsshogi_expt+Titanda_L+20130505040000.csa

駒落将棋の解析はできているのですか？
6枚落ちなら下手必勝パターン解明できそうな気が・・・

http://524.teacup.com/yss/bbs

＞投稿者：山下 投稿日：2013年 5月 8日(水)12時48分59秒

＞今回合議で驚いたのはponanzaが17台の楽観合議で自己対戦で勝率7割まで
＞いっている、という話でした。今まで合議ではせいぜい6割どまりだと
＞思ってたのでまだ可能性はあるのかもしれません。
＞ただ乱数合議ではなく、学習させる棋譜を変えての合議とのことです。

図形で考えると
小さな穴はちょっとずらして重ねると塞げるけど大きな穴は塞がらない
合議の有効性は元々のシステムの評価精度にもおおきく依存しそう

>>685
大会ルール6章

確かに棋力差のある合議って意味無さそうだもんな

>>691
日本相撲協会に１０段階くらいの体重別でやれと怒鳴り込んくれないか。

Blunder 今年のが公開されたな

>>706
AVX対応CPUじゃないと駄目なんだな

あいかわらず、バカが多いね。

ヘボPCの大規模クラスタなんてのは、ほとんど足手まといでしかないんだよ。
今回のマシンの中で一番実効性能が高いのは、Dual Xeon機21台＋αで参加して優勝したボナンザ、
ついで、Dual Xeon機8台で２位のポナンザ、GPSはその下のドングリの背比べランク。
つまり、概ねマシンスペック通りの順位だったということ。

意味がわからんやつは、同じようなアルゴリズムが動いている場合、
へぼPCは低段者、Dual Xeon機は高段者だと考えておけば良い。

じゃあ、なんで「皆」クラスタシステムへ移行しているかと言えば、アカデミズムでの
研究の正当性を担保するためには、クラスタを名目にするしかないからだ。

大学で時間と設備を研究として費消するためには、
「より強い将棋のシステムをつくるため」なんて理屈じゃ通らない。
ボナンザ出自の機械学習方式とはまったく別のシステムなら、
研究としての名目は立つが、いろいろ試してはみても、
ボナンザ系機械学習方式のシステムにはまったく歯が立たない。

「クラスタを利用してこんな成果がでました」という作文を盾にすれば
「研究」時間の大半を「強い将棋」のためのチューニングに費やせるという
大きな利点がある。

だから、大学からそのための金と時間をもらっているやつは
皆クラスタクラスタ、もらっていないやつはクラスタが嫌い、
というきれいな色分けになる。

まあ、あんたらのような「3000コアクラスタ！すごい」「3000コアクラスタ！
汚い」とか脊髄反射で叫んでるバカのおかげで、大学関係者の来年の
研究費取得の額が多少なりとも上乗せされているかもしれない。
バカはバカなりに世の中の誰かさんの役には立っているということか。

↑大学・研究費の仕組みを全く理解してない
やり直し

誰を対象に書いてるのかが不鮮明だから論旨も曖昧
やり直し

なんかレス番が飛んでるな
汚物にたかるのはハエの仕事

俺は>>709じゃないけど、>>710は矢印の向きも分からないのか…

NanohaWCSC22とNanohaWCSC23がいるな
WCSC23はやっぱりぶっこわれている感じ

>>707
いつも公開してくれるBlunderを楽しみにしてて
「AVX対応」とわざわざ書かれてるから嫌な予感がしたんだが
やっぱりWin7 64bit＋LlanoA8では動かなかったわ
ショックでかすぎ・・・

もうcore2だと動かないソフトもあるご時世なんだな
月日がたつのははやい

AVX対応って意味分からんかったけど
俺は動いてﾎｯとしている

>>715
まさにそのCore2Duoで去年のBlunderWCSC22が動かなかったんだな
確か7月くらいにLlanoノートに買い換えたらWCSC22が動いたんでリアルに片手挙げて「ヒャッホー！」したんだが
もう1年後には「ショボーン・・・」になるとは思わんかった

Haswellが出たら買い換えようかと思ったけどなんか物欲がわいてきたなあw
avx命令はサンディブリッジ以降のデスクトップ用CPUにしかついてないのかな？
なんかNDFに指し分けてるくらいだし去年より相当強くなってるよね

このblunderでも決勝に残れないのだから全体的に強くなってるんだろうね

結局は大会に出るようなソフトは公開されても
昔と違って一般普及しているようなPCじゃ実力でないどころか
動かすのも無理な状況に変化してしまったな

ためしに1手3秒で Blunder - GPSFish
やったら Blunder が勝っちゃったんだけど…

>>717
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　「A10」、どうですか？
　　　　　�� (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　 Trinity世代、Richland世代なのでAVXには対応しているはずですよ
　　　　 　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　 　　 .i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　 　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣

AVX未対応でも動くかもしれないversionきたぞ

>>723
そこそこ新しいCPU用だろ？
俺の古PCじゃだめだろうな…

>>721
gpsって一台だとblunderにも劣る程度の強さなんだね

>>721の続き
Blunder - GPSFish
1手3秒で4局ためしたら
2勝2敗の五分だった。

現行の競合ソフトでGPGPUを使ってるところってないの？

Q6600のCPUでは動かなかったorz

>>726
時間短すぎ。

開発者の自己対戦では１手１秒とか３秒とかで大量に数を重ねて
強さの目安にしてるみたいだけど。
異なるソフト間では１手３０秒は必要かなあ。ハード性能にもよるだろうけど。

ソフトにも短い時間が得意なタイプと長い時間が得意なタイプとあるわな。

やっと規制解除されたので書き込める（汗）
世界コンピュータ将棋選手権スレの次スレは立たないようなのでこっちで。


第１回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。

■概要：
普通のWindowsパソコンで動く市販&フリーの将棋ソフトで一番強いソフトを
決めようという大会です。対戦は主催者のパソコンで行い、1日に1〜2戦分の棋譜を
専用スレに貼っていきます。

■持ち時間：初手から一手30秒。
■使用パソコン(予定)：Windows8ノート i7-4コア メモリ8GB。
■対戦形式：
先後1戦ずつの総当たり制を行って上位2ソフトを決め、この2ソフトによる7番勝負で
初代ソフ王を決定。
■参加ソフト(予定)：
激指12、AI将棋18、銀星将棋SP4、東大将棋無双1、ボナンザ6、GPSfish、Blunder2013。


準備状況

ボナンザ6、GPSfish……ぷち将棋で自動対戦可能なのを確認。
Blunder2013……Vista機で動作せず。Windows8機を注文済みなので届くの待ち。
銀星将棋……銀星将棋9は入手不可だったためかわりに銀星将棋SP4を購入。

激指12、AI将棋18、銀星将棋SP4、東大将棋無双1はUSI非対応なので
銀星将棋7に付属する自動対局ツールを使用予定。銀星将棋7が届き次第確認。
どのソフトも先読みはオフに出来るので自動対局ツールが駄目でも手動対局は問題なさそう。

タスクマネージャ見ながら動かすと分かるが、GPSは最初の5秒くらい1スレッドで動いて、それから全スレッドで読み始める

なんでそんな動作になってるかは知らんが、1手3秒とかだとGPSはまともに動いてないと思うぞ

>>732
> 第１回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。
ニコ生放送とかやんないの？

棋譜はるだけじゃ盛り上がりに欠けそう

過去の戦績と棋譜をまとめるwikiも欲しいな

>>732
楽しみにしてます。がんばってください。

やるんなら専用スレ立ててやってくれよ

東大無双2を今手に入れるのはかなり困難みたいだな。
そういえば、このラインナップに柿木8はないけど、それもしょうがないよな。
中古にすら出てこないんだから。

柿木８の指将棋ははっきり落ちるから加えてもあまり意味なし
無双２も激指１０ボナ６と比べると落ちる

gpsshogiも入れて欲しいな
探索部分が遅いから押されるだろうけど終盤の詰みが絡む場面に強いから結構やれるかもしれないけど
あと稲庭もw
対策入れてるか入れてないかだけだけど結構重要だと思う

>>740
初手から一手30秒だから稲庭は入れても意味ない。

>>739
落ちるっていうならAI将棋だの無双1だのは入れる意味そもそもない。
そうではなくて、わざわざこれらが入っているって意味を考えたら、
柿木8が入手困難なのは惜しいなあということ。

>>701　ポナンザは今大会は楽観合議だったの？クラスターと合議の関係はどうな感じだったんだ？

> http://524.teacup.com/yss/bbs
>
> ＞投稿者：山下 投稿日：2013年 5月 8日(水)12時48分59秒
>
> ＞今回合議で驚いたのはponanzaが17台の楽観合議で自己対戦で勝率7割まで
> ＞いっている、という話でした。今まで合議ではせいぜい6割どまりだと
> ＞思ってたのでまだ可能性はあるのかもしれません。
> ＞ただ乱数合議ではなく、学習させる棋譜を変えての合議とのことです。

>>732
銀星将棋7が届いたので自動対局ツールを試してる。
銀星将棋SP4、東大将棋無双1、AI将棋18は問題なく認識するのを確認。
激指12はどの駒も認識しないので激指7の一文字駒のグラフィックに入れ替えたら認識した。
とても便利だが、成不成の判定だけは手動でやらないといけない場合があるようで
完全自動とはいかない模様。それと激指が優勢なのに投了したと認識される事例が
１回発生した。
ぷち将棋も一応認識したけど挙動不安定。

>>737
専用スレ立ててやります。

>>734-735
ニコ生は負担大きすぎるので無理っすね。
戦績まとめと棋譜は随時専用スレに貼ります。

>>732
i7　4コアって具体的にどれよ
世代で大分違ってくるぞ

>>744
↓の液晶だけIPS液晶[1920×1080]に変更。
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui016?WEB_STYLE=FMVA77KB&SERIES_CODE=1219&ONLY=0
OS　Windows 8 64ビット版
CPU　インテルR Core? i7-3632QM プロセッサー (2.20-3.20GHz)
メモリ　8GB(4GB×2)(デュアルチャネル対応 DDR3 PC3-12800)

>>732
公開されてるPonanzaQは？
アレって相当弱い気もするけど
一応入れてあげたら？

>>699
＞_ floodgateのgps将棋
＞gpsshogi_expt (クラスタ実験版; 構成は場合によるが、81dojoとか学習しているものとか4時間で指しているもの
＞他の研究で使われているものを除いたPC, iMacは不参加) gpsfish_{x5680,xeon5470, phenom_1090t} (PC一台),
＞gps_f, gps_f_testbook (iMac1台) は開発者が入れているものです。gps_l, gps_normal, gps500も例年通り。
＞81dojoのものは、W3680 (6core)一台。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

ponaqいれるならsunfishとかk-shogiとかもいれないと
個人的にはボナッセと初代ボナも入れてほしいとこだけど

何十回もやってレーティングを決めるってんじゃないんだから
古いソフト弱いソフトをいれても意味がないとおもうが

>>743
そういえば金沢将棋2008はamazonで入手可能みたいだけど、これはさすがに要らない？

山本 一成 @issei_y
今日のPonanza生放送は山本一成(@issei_y )、棚瀬寧(@tanaseY )、伊藤英紀(@aq3948 )の悪の三大プログラマ集結です。
http://com.nicovideo.jp/community/co2030073 …
夜八時ごろ開始予定なのでよろしくお願いします。

ちょｗ

悪の首領１代目２代目ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
三代目はみとめん

>>732
銀星将棋9は尼で買える

>>754
頼んだら在庫切れですって返事来たよ。いまは買えない。

>>723
おおお、LlanoA8-3500Mで動いたー！ｻﾝｸｽ
早速10秒将棋でWCSC22と連続対局させて、当たり前だけど2連勝
NPSが1.5倍以上出るようになってるねー
これでCOM選手権の相対位置が下がってるとか、ソフトの一年の進化は凄いわ

>>722
まだいけそう（〃￣ー￣〃）

>>755
買える表示になってるのにいかんな

普通の箱版は買えない
スタンダード（DVDケース版）はマーケット出品だけど買える

銀星系はジャングルとマグノリアでバラバラに廉価版が出てるから紛らわしい罠
ジャングルから出てたSP4の前のSP3は
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007PXUY6A
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi8/index.html
8と同じ変な紙芝居付いてるからSP3は多分8仕様


ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/shogi/
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9/index.html
SP4は3の後だし変な紙芝居もない、300万定跡とか動作環境も一致してる
SP4は9から詰将棋とか対局ツールとか棋譜スキャナを削ったもんだと思われる

>>758
銀星自動対局ツールが必要なだけだからスタンダード版じゃ駄目なんだわ。
銀星将棋 Super PLATINUM 4の中身が銀星将棋9本体だから
SP4と自動対局ツールのために銀星将棋7を買ったってこと。

はぇ〜すっごい面倒

「銀星将棋 Super PLATINUM 4」二つの思考エンジン搭載！
でボナンザがない
アマゾンのレビュー笑った

>>751
放送は面白かったがこれだけのメンバー集まったのにこのスレ的な見所なかったな残念

道具を使えば生身の人間の能力なぞ簡単に凌駕できる。
なのになぜ人はスポーツや格闘技に憧れるのか？
スポーツ選手、格闘家の地位は安泰なのか？

あるいはなぜ将棋でコンピュータに追いつかれ追い越されるとくやしく感じるのか？棋士の地位は？

その思考のメカニズムについて語りたい。

一瞬ちょろっと技術話になったがなんか将棋の話しろ的なコメントに配慮したのか
自粛モードになってしぼんじゃったな
放送自体はおもしろくみたが、メンツ自体は贅沢な無駄になった感あり

そういえば、いつかPuellaαについてもっと知りたいなあと思ってたけど、
電子情報通信学会誌に概要が載ってた
ななめ読みすると、これがなぜ今まで無かったのか疑問に思うぐらい自然な拡張だった
（たぶん実装がややこしいから、正しくかつ実用的に性能を出すのは難しいんだろうな……）

伊藤さんが電王戦終わって一社会人モードに変わったからねw
しかしblunder強いなこれで決勝いけないとは信じられん

結局、現在DLできるものの中での強さは
GPSfish0.2.1＞Blunder2013＞Bonanza6
ってこと？

>>765
いわゆるクジラちゃん方式のクラスタで組む場合の
問題点の話が軽く出てたけど、結構面白かったな

基本的にぶら下がったマシンが全面的に信用できるわけではないってのは
誰もが気がつく事だけど、同じ仕事を何台にも投げて保険をかけるとか
真っ向からクソ手を返して妨害しようとする攻撃に対して
なんらかの防御が必要だったりとか
一体何と戦ってるんだ状態の余計な処理が増えるリスクを引き受けた上で
ちゃんとパフォーマンスが得られるもんなの？って意味で
壮大な実験だとは思うｗ

>>767
山下さん的には運が良かったということだったが、
しかし直接のライバルのblunderとAperyに両方勝つのが「運の良さ」だとしたら
その運も相当なもんだと思うがな。
実際決勝では習甦にも勝ってるわけだし。

で、自己対戦の結果ボナ6に対してレート+150強くらいでYSSはあの成績というんだけど
AperyやBlunderもそんなもんなんだろうか。
NDFが今年の新規参加者の中では一番早くに出場エントリーしていて、多分去年12月の
段階でボナ6に対してレート+190だったというだったというから、それから半年たって
たぶんもっと強くなって、多めに見積もっても対ボナ6+250（さすがに多すぎかな）
くらいだと思うんだけど。
NDFとAperyの水門での選手権直前のレート差が100ないくらいだったから、
だいたいそんなもんなのかな。
NDFがボナ6比+250弱、YSS、Apery、Blunderがボナ6比+150強

ところで下山さんが
>個人的には、「公開されているプログラムをちょっと改良したものとかで
>選手権などに参加するのは遠慮して欲しい」とか思っているので
と言ってるのはNDFをdisってるんだろうか。

そうだとしても、ソフト開発者の場合「それに負ける自分が悪い、もっと強くなる」
という方向に向かうのがすごいなと思う。

横歩で定跡を16手とか短手数で切るのは危険
http://524.teacup.com/yss/bbs/2179

この辺が開発者の棋力の見せ所なんだろうね。

違うだろ。元プログラムに6割勝てる改良をちょっとなんて言わないよ。

あのボナ6に勝ち越す事が最低ラインっぽくなってるのが凄いな…

>>772
横歩はちょっと踏み外すとあっという間に負けるハメ手みたいな要素があるから、
完璧に定跡覚えないと怖くて指せない。

ボナ6に6割勝って決勝行けるかどうか。
ボナ7が公開されたら来年の決勝組はボナ7に6割勝つんだろうな。

>>775
言い方を変えると、定跡うろ覚えの有段者にも級位者が一発入れられる戦法

>>776
いや、ボナ6比レート+150のYSSがボーダーだから、勝率7割がボーダーってことだろ。

>>778
ボナ6公開は2年前だから、今月ボナ7が公開されるなら
来年の決勝進出ボーダーはやはりボナ7に6割勝つぐらいじゃないかな。

>>25
＞使い所が電王戦くらいしか無いのが問題だなぁ

しか？

電王戦は「本番」で「大一番」だぞ？

>>36
＞これなら塚田みたいに「4時間は短い」という発言がしにくくなるし。

4時間は短い。
なぜならば、対コンピュータ将棋戦では、一手の疑問手が敗着になるからだ。

持ち時間は9時間で。

>>49
そうでもない。
現在のコンピュータ将棋の強さは25分切れ負けという
世界コンピュータ将棋選手権大会の
「持ち時間に寄るカセ」によって規定されているから、
持ち時間が長時間を前提に組むか最適化すれば、
コンピュータ将棋は羽生マジックを連発できるほど
広く深く読むことが出来るようになり、
別次元となる。

>>81
＞後退解析

また明示せず剽窃かよ。

言及さえしてくれればいくらでも使ってくれていいんだよ。
それが科学。

>>124
ボナメソッド以前＝奨励会
ボナメソッド移行＝トッププロ

>>136
△金で▲飛車を取るのが遅かったせい。

>>139
と金づくりの点数が圧倒的に大きいので無理。


玉は大駒で守っているという認識
＋
玉の居る７８９筋の歩が切れていない
＝
玉の周りでと金を造れない
＝
五点の大駒を王手で取られる

>>140
＞点数勝負の将棋は、詰みを目指す将棋よりも深みがずっと低いから、
入玉しても簡単に詰ませちゃうのがGPS将棋なんだけど？
点数計算に切り替えたら簡単に必死や詰めろかけられてつまされちゃうよ。

>>142
同意。
Bonanzaメソッドとオリジンの保木邦仁さんに言及したのは
ヒール役の伊藤英紀氏だけだったというorz
GPS将棋の金子さんなんて、Bonanzaメソッドの保木邦仁さんにも
Bonanzaクラスタ化メソッドの伊藤英紀さんにも言及なし。恥を知れ。

>>145
三駒間関係でも大革命なのに
四駒間関係とか無茶言いすぎ。

>>148
ponanzaの山本一成氏って群を抜いた秀才だね。

>>783
ボンクラーズが登場したのもGPSが大規模クラスタを始めたのも2010年度からだったと思うが、
伊藤が金子に技術提供かなんかしたの？
ボンクラーズのソースコードは公開してないから、GPS側がパクりようがないと思うんだが。

http://up12.pandoravote.net/img/PAPAUP_00120746.jpg

ｂｙ激指

>>785
伊藤氏はFPGAで作ってた時から疎結合の並列化に手を付けてた筈
GPLに影響与えたかは疑問だけど

>>785
知らないのかもしれないが「いつものキチガイ」だから相手にしないように

>>787
GPL →　GPS

あから2010の時に複数のソフトの寄せ集めは強くならないと言われてたが、
合議制ではなくて、ある程度形勢評価が相反したら、相反するソフト同士で模擬対局させて（長考モード）、
勝った方にその後の指し手決定を与える方式にしたら、より効果があるのではないかと、今日の名人戦と激指を見てて思った。
それでもやっぱり、模擬対局させる時間を局面探索に回したほうが総合的なレートは上なのかね

激指買うしかないのか？

１手目　　４，３，２（or ６，７，８）段目に歩を王手で打つ
２手目　　玉が逃げる
３手目　　今打った歩を成る（成り捨て）

この三手目の成る手は生成しない方が速度得するのか，
判定のためにかえって速度低下するのかどっちなんでしょう？
３手目の成り捨ては歩に限らないけど時間切れのときの時間稼ぎ以外では１００％悪手だよね？

実際計測するしかないと思うけど
コンピュータ将棋本に柿木が書いたときはそういうのは生成しないようにしてるって書いてた

>>768
ウチでは
Blunder2013＞GPSfish0.2.1＞Bonanza6
だな

いま入手可能な中では激指12入れた4つが4強かな

俺んちもBlunder2013の方がややGPSFishより強いみたいだ

Blunderの作者はGPSfishの方が強そうと言ってるがどうなんだろうな

うちではfishの方が勝率がいい
環境によっても違うんじゃないか

明日のponanzaニコ生にblunderの作者来るんだ

後手の持駒：飛二　金四　銀四　香三　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ と 玉|一
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・ 歩 歩|二
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・vと ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・vとvと|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂三


この必死問題、Blunder2013だと1分かけても解けないけどGPSfishは数秒で解答する

Bonanza6よりもGPSfishとBlunderの方が強いってのは間違いないって事?

ボナ6は2011年のソフトだしさすがにそれは間違いないでしょう

山本 一成@issei_y 1:02
明日のPonanza生放送はプロ棋士の
飯島栄治さんと佐藤紳哉さんBlunder製作者の@ak11 さんと豪華ゲストでお送りします。
http://com.nicovideo.jp/community/co2030073

山本 一成@issei_y 1:10
明日も午後3時から放送予定です。

YSS2013がボナ6に対してレート+150＝勝率7割
BlunderはYSSとほぼ同じ棋力と推測される。

ボナ6が一般公開された後の2年間のコンピュータ将棋全体の棋力の伸びが
なんか速いなあと思ったの俺だけだろうか。
質的変化というか、それまでは「弱いのが強くなる」だったのが、ボナ6以降
「これだけ強いのにまだ同じスピードで強くなってる」というのか。

ボナ6がベンチマークテストの基準になって「対ボナ6勝率」とかレートとかで
測るようになって、それでスピードが維持されてるというか。
保木さん、ボナ７（仮称）公開するのかなあという気はしてる。
するなら今日だと思うんだけど。

>>592-595 今大会の上位２４ソフト別の居飛車，振り飛車の割合．

順位　ソフト　全　居　振　他　居率　　　　　　　　順位　ソフト　全　居　振　他　居率
1　　Bonanza　16　14　2　0　87.5　　　 　　　　　　13　N4　　　　16　11　3　　2　78.6
2　　ponanza　16　15　1　0　 93.8　　　 　　　　　　14　Selene　 9　　6 　2 　1　　75
3　　gpsshogi　16　15　0　1　100　　　　　　　　　　15　AWAKE　16　12　4　　0　 75
4　　激指　　　 16　11　5　0　68.8　　　　　　　 　　16　Sunfish　　9　　7　1　　1　 87.5
5　　NDF　　　 23　17　4　2　81　　　　　　　　　　　17　柿木　　　16　11　4　　1 　73.3
6　　ツツカナ　16　14　1　1　93.3　　　　　　　　　　18　棋理　　　　9　 4　 4　 1　 50
7　　習甦　　　 16　16　0　0　100　　　　　　　　　　19　ひねもす　16　14　0　 2　100
8　　YSS　　　 16　　9　7　0　 56.3　　　　　　 　　　20　奈良将棋　9　 8　0　　1　100
9　　Apery　　 16　　7　9　0　 43.8　　　　　　　 　　21　無明4　　　16　9　6　　1　 60
10　Blunder　　 9　　5　3　1　 62.5　　　　　 　　　　22　クマ将棋　　9　 7　0　 2　100
11　大槻　　　　 9　　4　4　1　 50　　　　　　 　　　　23　ひまわり　　16　5　0　11　100
12　竜の卵　 　 9　　6　2　1　 75　　　　　　 　　　　24　なのは　　　9　　8　0　1　 100

順位別　　　計　　　居　　 振　　他　　居率
25〜40位　112　　　57　　28　　27　　67.1
9〜24位　　193　　124　　42　　27　　74.7
1〜8位　　　135　　111　　20　　4　　　84.7
全体　　　　　440　　292　　90　 58　　76.4

ボナンザのNPSで平均2000Kくらいの環境なんですけど、
Blunder2013とボナンザ６を先読み無し1手60秒で10戦させたところ
ボナンザの9勝でしたねぇ。
Blunderの設定よくわからないので、デフォルトの設定ですが。

なのは去年版よりレート200低くなるってあるんだねそういうの

>>742
Ponanzaの構成
・C++（思考部分） C#（クラスタ部分）
・PVS,YBWC
・Magic bitboards
・0.5手延長
・ボナメソ
・楽観合議
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/ponanza/appeal.pdf

俺にはK-Shogiがお似合いさ

Blunder2013とGPSfishの対局が楽しすぎる

>>803
akiさんくじらちゃんにインタビューされてた時も思ったけど声の小ささ尋常じゃなかったなｗ
リアルに超小声って訳じゃなくてマイクと相性悪いとかなのかなって気がするけど

>>806
上位に行くほど居飛車率が高くなるのか　やはり振り飛車は不利飛車なんだな

floodgateをざっくり観てるだけでも最近は不利飛車という感じだったからな

Bonanzaは習甦とツツカナ相手に振り飛車で２連勝してんじゃん。
激指は全部後手番の振り飛車で２勝（ＹＳＳ，ponanzaに勝ち）３敗（ＧＰＳ，Bona，ＮＤＦに負け）か。

将棋の一局面を表すのにどの位容量使いますか？

実用的な圧縮表現ということなら255bit

メジャーな将棋ソフト全部に横歩４五角の後手をもたせて対局させてみたい
４五角打ちまでは定跡に入れてその後はフリーって感じで

>>817サンクス

昨日のpona生でみんな大好きスペック制限の話してたな
GPSのは開発者的にも卑怯じゃねという感がある、しかしスペック制限はソフトの制限にもなりうるので難しい
もし選手権と別に開催してくれるなら参加しますよグヘヘというこのスレの議論通りの感じだったが

誰もやらない（主催しない）それが現実

> GPSのは開発者的にも卑怯じゃねという感がある、

17台も使ってたポナ山本がそれを言うのかｗ

個人的にはレギュレーションより、そもそも参加プログラムが一般公開されないってのがなぁ
今のところ、激指13ぐらいしか入手が期待できないっていう・・・
ソフト指しとかは、後で棋譜を解析すればバレるんだからそれほど気にしないでいいと思うんだが

gpsは普通に公開されるだろ。

ソフト指しはあとでバレるといっても、検証するのは結構大変そうだぞ。
最善手ばかり選べば別だろうが、激指とかで評価値プラマイ数十くらいのところで
3番手4番手の手ばかり選んだり、絶対にこの一手しかないという場面もあるわけで、
一致率を70%超えないようにするのはそこまで難しくはないだろう。

ごめんGPS忘れてたｗ
まぁ激指とGPSが公開されるなら、他のソフトが公開されてもいいじゃないって感じだな

公開するもしないも開発者の勝手だろ

クレクレ厨みたいな真似はよせよ

>>768　　
gpsfish_x5680(=3.33GHz，12core，16GB)＝NineDayFever_XeonE5-2690_16c　＞ BlunderXX-WCSC23(Corei7 3960X，4.4GHz(OC)，6core)
このハードだとR差約６０。コア数そろえたらブランダーがどれくらい追いつくのか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>809
山本はビッグローブに加えてドスパラもスポンサーにつけたのか？ツツカナさん．．

ツツカナもドスパラのPC1台でプロに勝ったんだから、スポンサー付きそうなもんだがな
表に出てないだけで製品化とか進んでることに期待しとこう・・・

軟弱な萌え狙いのアバターを備えたソフトばかりが流行るなか
男臭いソフトが見当たらないのは残念
ソフトウェア男流兄貴部門が必要

将棋オンラインの GPSsilver というソフトはどの位強いのでしょうか？
一般ＰＣ用のボナンザ、市販の激指し位なのでしょうか？

ドスパラ的にはGPUを死ぬほど酷使する
萌えアバター付き将棋ソフトがうれしいんじゃないかな
ポナンザも商売なんだからもう少し踏み込むべき

商売なの？

ponaって将棋ウォーズの付属品みたいなものだと思ってた

>>834
商用版あり。

>>831 駒音はケツドラムだな。

GPSfishは最近では珍しいぐらいCPU酷使するな
思考中はマウスがカクカクするしそれこそベンチマークに使えるんじゃないかってぐらい

>>838
プチ将棋やUSI将棋でgpsfishのスレッド数を１とかに設定してやれば、カクカクしなくなるよ。

blunderが将棋所で対局してると詰みを見逃しまくりで頓死しまくってる
詰みモードだとすぐに見つけるのに普通の対局だと不思議なくらい見落とす
なんかの不具合なんだろうか？

>>840
GPS将棋は、３台のPCを詰み探索専用に使っていたそうだけど、blunderはPC１台で動かしているので、対局時には専用の詰み探索処理はやってないのかも。
詰み探索処理はけっこう重い割には、効果があまりないらしい。
クラスタで動かしているボナンザやポナンザでさえ、専用の詰み探索はやってないみたいだから。

GPSですら700〜800台中3台だから
17〜35台のponaボナじゃ詰みチェックに1台回す余裕がないんだろうな。

>>841
>>842
ボナンザは去年２０１２年から頓死チェックを導入したはず．２０１１年に３つくらい頓死くらって痛い目にあった

>@math26 5月11日
>将棋世界6月号、「将棋時評」p100より。
>「よく見る戦型に見えて、実戦例は今年2月の阿部健治郎−船江恒平戦のみ。
>局後、この新手を最初に指したのはソフトだと、松本（佳介）君が教えてくれた。」

３８手目の△６五歩の仕掛け自体はプロの前例に結構あるけど,以下△７五歩からガンガン攻めるのが多い感じ．
△６五歩▲同　歩に△３三銀としたのが新手なのかな？floodgateのmaybe_tomorrow（ツツカナ）が△６五歩を
指しているけど△６五歩▲同　歩△同桂だからツツカナが△３三銀としたかはわからんけど，
船江がツツカナにやられて研究して△６五歩▲同歩△３三銀という手を指した可能性もありそう．

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/18/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+maybe_tomorrow+20130218133001.csa/38
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/02/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+maybe_tomorrow+20130202210001.csa/38

>>844
開始日時：2013/02/05 10:00
終了日時：2013/02/06 00:41
棋戦：順位戦
戦型：角換わり
持ち時間：6時間
消費時間：115▲354△359
場所：東京・将棋会館
先手：阿部健治郎
後手：船江恒平

*棋戦詳細：第71期順位戦C級1組09回戦
*　「阿部健治郎五段」vs「船江恒平五段」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △４一玉 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △３三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀
▲３四歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　玉 △５五角 ▲２四歩 △同　歩
▲３六桂 △３五銀 ▲２二歩 △同　金 ▲２三歩 △同　金 ▲１二角 △２二金
▲２一角成 △同　金 ▲４七桂 △７七角成 ▲同　桂 △７六銀 ▲３五桂 △８七歩
▲７九玉 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀引成▲同　金 △同銀成 ▲２四桂 △６二飛
▲６七歩 △同飛成 ▲同　金 △３六角 ▲５八銀 △同角成 ▲同　玉 △６七成銀
▲同　玉 △６六歩 ▲５八玉 △６七歩成 ▲同　玉 △６六歩 ▲５八玉 △６七歩成
▲同　玉 △５五桂 ▲５六玉 △６七銀 ▲４五玉 △４四銀 ▲３六玉 △３五銀
▲同　玉 △４三桂 ▲２六玉

まで115手で先手の勝ち

>>832
GPSsilverは知らないが
GPSkingなら
激指11とAI将棋18(YSS)の間でかつ、
blunder2013といい勝負

「第23回 世界コンピュータ将棋選手権」観戦記　真の最強は？
http://nikkan-spa.jp/438662

>>84
> 逆から見るとニッコリ微笑むなのはさんが。怖い。
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/05/02-02.jpg

なんでや！！

Blunder2013の
メモリ設定で×16に設定したら
8GB使ってきたでござる
前まで自作パソコンして16GB無駄だったと思ったけど
16GBで本当に良かった

>>849
Blunderの本番マシンも丁度16GBだね。本番は×16で動かしてたのかな。

>>846
どうもありがとうございます。

かなりの力作
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】
一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
文/山岸浩史
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=1

>>852
おもしろい

>>852
いいね。長文だが読ませる。

乳玉は将棋ではないと言ってる馬鹿が早く絶滅しますようにw

>>852
久々に夢中になって読んぢまった

>>852
これは良い記事だね
できるだけ多くの人が読んで理解が深まる事を期待age

本来ならこのレベルの記事がボトムラインでなければならない
まだまだ理解が浅いよ

こいつらがゴミすぎたのでなおさら良く見えるわけだ

先崎　棋士にしては書けるほう
河口　同じく棋士で将棋界について長年書いてきた
大崎　将棋関連の著作で数々の受賞をした作家
夢枕　いわゆるベストセラー作家

>>852
前編が叩かれすぎたけど本来は力のある書き手だしね。

橋本の感想が聞きたい。

>>852
三浦の▲７六銀ってぶつける手にふれてるけど，今ＧＰＳの読み筋を見返してみたら
二手前までは確かに▲７六銀が読み筋だけど直前のニ手前のところでは▲９六歩が最善手に変化して
▲７六銀は7番目の候補手に下がっているね．

４４手目のときのＧＰＳの読み筋

+9796FU(57)-9394FU+3746GI-8283HI+6665FU,5717393k
+3746GI(52)-8586FU+8786FU-9394FU+9796FU,11409205k
+6665FU(49)-6453KA+3726GI-8586FU+8786FU,3533591k
+7473TO(15)-6473KA+0076FU-7584GI+1917KY,6478597k
+4746FU(12)-9394FU+7473TO-8173KE+0074FU,852747k
others(-15)+6859KA-9394FU+9796FU-8586FU,107427k
+7776GI(-17)-7576GI+6776KI-0075GI+7675KI,8998649k

57 ▲９六歩△９四歩▲４六銀△８三飛▲６五歩△８二角▲７六銀△同銀▲同金△４五歩▲７二銀△８四飛
▲８一銀成△９三角▲９一成銀△７四飛▲７五歩△同角▲同金△同飛▲５七角△７八飛成▲同飛△４六歩
▲７二飛成△４七歩成▲６六角△６七金

>>861
へー面白いな
てか詳しそうだし時間があったら何処かにまとめてくれー

俺ので今読ませてるが
44手終了の局面

▲６５歩から▲９６歩になり今は▲４６銀を読んでる

手数＆GPSの指し手＆GPSの評価値＆三浦八段が指した手　＆
何番目の予想手を指したのか（○は予想手，●は圏外）＆その評価値＆予想していた手

32　△８五歩　31　▲２六歩　4,-16▲１六歩　　56　△８四金　-214　▲６五歩　○　　　▲７八玉
34　△１四歩　-2　▲１六歩　●　　▲６八角　　58　△８二角　-294　▲６六金　●　　　▲５七角　
36　△２二玉　42　▲２五歩　○　　▲２五歩　　60　△７四飛　-381　▲７五歩　○　　　▲７五歩　
38　△４三金右 9　▲６八角　4,-23▲６四角　　62　△７二飛　-307　▲８六歩　3,-427▲９六歩　
40　△７五歩　3　 ▲同　歩　○　　▲同歩　　　64　△８六歩　-358　▲同　銀　○　　　▲同銀　
42　△８四銀　75　▲７四歩　○　　▲７四歩　　66　△７四歩　-255　▲同　歩　○　　　▲同歩　
44　△７五銀　57　▲７六銀　7,-17▲９六歩　　68　△６四歩　-279　▲７五金　2,-327▲７五銀左
46　△７六銀　-34 ▲同　金　○　　▲同金　　　70　△７四金　-363　▲同　金　○　　　▲同金　
48　△７五銀　-23 ▲同　金　○　　▲同金　　　72　△７四飛　-375　▲７五歩　3,-478▲７五銀左
50　△７五角　7　 ▲７七銀　2,　-45▲７七金　　74　△７一飛　-555　▲８三金　4,-607▲１五歩　
52　△６四角　0　 ▲７六銀　2,-58　▲６五銀打　76　△７三角　-651 ▲８二歩　3,-681▲７七銀　
54　△７二飛　-89▲６七金　●　　▲９六歩　　　78　△６六金　-726　▲８七玉　3,-915▲８五銀右　

80　△８八歩　-866　▲８一歩成　6,-1222　▲７七桂　
82　△８一飛　-1263　▲７三金　○　▲７三金　
84　△８九歩成-1372▲７二金 　●　▲８五角　
86　△８八と　-1688　▲９六玉　○　▲９六玉　
88　△７六金　-1576　▲８一金　○　▲８一金　
90　△９四銀　-1667　▲９五銀　●　▲８二飛　
92　△７三桂　-2145　▲４一角　○　▲４一角　
94　△８三歩　-2303　▲９一金　2,-3047　▲９四銀　
96　△９五銀　-3312　▲同　玉　○　▲同玉　
98　△８四銀　-3527　▲９六玉　○　▲９六玉　
100　△９九と　-4473　▲９五桂　4,-29970▲９五香　
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

そうなんだよな　この観戦記もそれほど深いところにまでは届いてない
三浦の言う悪手はない　というのも公開されたGPSの読み筋を見れば疑問手認定は普通に見つかる
それどころかGPSはあの仕掛けを不利だと認識している
まだソフトを得体のしれないものとして扱い売り出したい願望が見える

まあ対局者に話を聞いたというところでいいんじゃないかな
具体的に指し手検討を記事にするのは無理だろうし

>>865 絶対的なものでなく、人間が読める範囲内においては悪手はなかったってことかと、定跡の分岐みたいなもので○○も有力ってものは他にもあったけど、三浦さんが指した手はその有力な手の中に含まれるものしかなかったから悪手は指していないって判断かな。

>>852
これは面白い　かなり面白い　将棋世界でトリビアを書いていた人という程度の認識だったけど意表をつかれた

塚ポン、プエラが入玉するのを知らんかったのか？
事実なら情報収集怠りすぎ

>>868
確か島ノートの編集者で本業はフライデーの編集者だったかな？今もやってるのか知らんけど

>>732
Windows8ノートが届いたので準備中。
新マシンではBlunder2013は無事動いた。良かったー。
自動対戦がマルチコアでちゃんと動くかの検証とかあるんで対戦開始には
もうちょい準備が必要。
ボナ7入れて8ソフトのつもりだったんだが公開されないようなのであと1つ
足そうと思うが、gpsshogi r2749Mでいいかな？

電王戦レポの竹内さんのこの部分だけど

「人間らしい投了図を作れるソフトの研究です。飯田弘之先生（北陸先端科学技術大学院大学教授: プロ棋士でもある）の
　ご指導のもと、この4月から研究を始めました。つまりプロ棋士のように、負けを覚悟したときに美しい局面で投了する
　ことができるソフトです。広い意味では、コンピュータに芸術や知性を理解させることをめざす研究です」

これって社会人入学の修士課程なのかな。

>>871
乙です。
ボナ7公開予定については、金曜の保木さん登場予定のponaニコ生待ってもいいんじゃないか。

うーんプチ将棋+gpshogi+Windows8だと動かん…

Part70のログ見たけどgpsshogiの公開バイナリはWindows8じゃ動かないみたいだね。
ということでgpsshogiの参戦は却下。

>>852のリンク先はやっぱり煽り臭が抜けないな
NHK杯観てたらプロ棋士の大半を「神」などとは思わん
一部のトップは紛う方なき達人だけどな

>>865
GPSで答え合わせするのは違うよ
あれは三浦の見解を聞いているんだから

例の「パクリ」しか言えない能無しがまた出てきたなｗ

YssFish540_2c　来た
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+Apery_WCSC23_3930K_4.3GHz_6c+YssFish540_2c+20130516070003.csa

今、対局中か　YSSfishの序盤酷すぎるなｗ

fishって何なの？

gpsfishと同じならstockfishの改造版なんじゃねえの

Stockfishっていうチェスプログラム

YssFishは時間の使い方が多めだな

NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. Keep_firmness1.4 (2013-05-16 15:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Keep_firmness1.4+20130516153001.csa
Keep_firmness1.4はボナ6と評価推移がほとんど同じなんだが
これを見るとNDFの調整も順調とはいえない部分もありそうだ

コンピュータ詳しい人に質問だけど
ニューラルネットワーク使ってるソフトあったよね？
そのソフトって中間層は何層くらいあるの？
層って分かる？パーセプトロンの層のこと

習甦は中間層が一つの、
一般的な3層フィードフォワード型に類似していたような

>>885
NDFの場合、特徴から言って負けてなんぼのところはあるんじゃね？

>>887
中間層は多いほうが良いのかな？
その分計算量は増えるのかな？

項の数にもよるが、中間層を増やしたら、
そう簡単には収束しなくなるよ。

YSSはfloodgateではいつもぱっとしないのに選手権はしぶといな

>>890
Br2の場合収束条件って何なの？

ニューラルネットが流行らなくなったのも
その辺が問題かも。

入力に対して、正しい結果が出るかどうかわからない。
モデルの項と層が必要十分かどうかもわからない。
いずれは収束するのかもわからない。

大体の見当しかつかない。

そもそも将棋に利用した場合の
収束条件ってなんでしょう。

私にもわからない。

永久に収束しないかもしれない。

更新回数を100万回とか制限つけて打ち切ったらいいんじゃないの？
単純すぎるかな？

コンピューター将棋が人間の将棋みたいに
営利ベースで長時間定着する条件とか考えてみたが
技術持った人間の人件費が高すぎて採算あわんのでは？という感触を持ったので考えるのをやめた

http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20130514022/

1985年の将棋ゲーム「棋太平（PC-8801版））が復刻リリース

>>889
普通は意味が無い
中間層の形式ニューロン数を十分増やせば、任意の曲線を近似できるはずなので
（3層が最も基本的である根拠にもなっている）

ただ最近は、deep learningっていう形で
中間層の多いニューラルネットを使った手法が注目されているみたいね

ニューラルガスとか知らねえのか

900

>>898
高次元で不連続かつ多峰性のデータに対してコネクショニズムは無力

>>901
じゃあプロどもはどうやって盤面評価してんだよ低脳w

多層化して多少非線形が強くなったところで不連続にはならないんだから
一手の違いで勝敗がガラリといれかわるような局面が連続するギリギリの終盤には
あまり効果がでるとは思えんなあ
むしろフーリエ級数でのギブズ現象のように暴れがきつくなったりしないのかね

よくできた評価関数を圧縮したいとかいう場合ならわからんでもないけどな

関数つっても、数式の関数じゃないからねえ。

は？

YssF_6t_x2　投了失敗してillegal moveになってる．
floodgateのillegal moveって勝敗つかないと思っていたらちゃんと負けになっている
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/html/current/2013-05-Keep_firmness1.5-YssF_6t_x2.html

配列の和を　reduceで取ったら
メモリ以外の時間はオーダー　log n になりますよね？

修正前バージョンで参加してるのか＞Yss
負けがきちんとカウントされててよかったな

あっ勝敗がつかないのはabnormalか．abnormalって接続切れ？

>>907
n要素を足すためにはn-1回の加算が必要だから
普通に考えてO(n)でしょ……parallel reduceなら別だが

>>910
parallel reduce
を意図してました

メモリからのn個の値のロード O(n)
それらのparallel reduce での加算　O(log n)　　であってます？

>>911
メモリ側はリソース制限を考えて加算側はリソース制限を考えない理由は何故？

現状の計算機に
GPGPUが加わって一部計算が並列化出来る場合を想定したんですが
そうするとメモリ動作の並列性は定数倍じゃないだろうかと

>>902
そもそも高次元の不連続データを教師にしてない

>>904
＞関数つっても、数式の関数じゃないからねえ。

バカ発見
評価関数の関数とは数学の関数なんだが

関数型プログラムの関数と、C言語の関数は別と、
関数型プログラムの初心者本に書いてある。
副作用、破壊とかあるものは、手続き型の関数。

>>916
評価関数の関数とはプログラミング用語ではない
アホ過ぎ

ボナメソパクってる程度の連中ってこの程度のオツムだからなぁ
そりゃボナメソ登場前には無能晒してたわけだよ

>>911
任意数のプロセッサが与えられたモデルなら
それでいいんじゃないの

松原　健二 ?@kjmatsu 34分
NHK「視点論点」。いつの間にか朝4時の時間帯に。
来週は「将棋ソフト勝利の意味」です。
本放送NHK 21日(火)早朝4:20-30
再放送NHK教育21日(火)午後13:50-14:00..

ponanzaがやった横歩取りのやや無理気味の▲３三角切りと同じ攻め筋がでたfloodgateの棋譜．場合によっては成立しているかもしれんけど

PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-26 23:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/26/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130426230000.csa/33
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-28 12:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/28/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130428123002.csa/29
BlunderXX_Q6700_2c vs. PuppetMaster (2013-02-20 00:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/20/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_Q6700_2c+PuppetMaster+20130220000001.csa/22
Gekisashi_X5590_1c vs. maybe_tomorrow (2013-02-27 09:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/02/27/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+maybe_tomorrow+20130227090005.csa/33
gps_f_testbook vs. Keep_firmness1.4 (2013-04-03 17:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/03/wdoor+floodgate-900-0+gps_f_testbook+Keep_firmness1.4+20130403173007.csa/29
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-21 21:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/21/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130421213001.csa/29
PuppetMaster vs. gps_f_testbook (2013-04-23 09:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/23/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+gps_f_testbook+20130423093005.csa/29

>>916
ラムダ計算でやれることとチューリングマシンでやれることは同じ

チューリング完全である事と
計算モデルとして同一である事は別だな

この場合、いわゆる関数が何であるかに
こだわる意味があるとは思えない

渡辺竜王　ponanza解説
http://live.nicovideo.jp/watch/lv137684379

Bonanza開発者　保木さん登場
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138154361

ちょっとお尋ねしたいですが、
アンドロイドやアイパッド等のタブレットＰＣでも、
将棋倶楽部２４やマイボナ、ボナンザ、将棋所、激指、フラッドゲイト
等はできるのでしょうか？
やはりｗｉｎ８対応のタブレットでないとダメでしょうか？

delphine ?@q_delphine 2時間
今日の読売朝刊11面の「編集委員が迫る」は「GPS将棋 金子知適氏」。

☆Mr.King shadow★ ?@5963des 3時間
☆GPS将棋の金子知適さんの話は、とても参考になりました。
プロ棋士VS.コンピューター将棋ではなく、プロ棋士withコンピューター将棋という姿勢で研究されていることに、
共感も覚えました。また、次回も電王戦が開催される事を期待します…。

ニコニコ超会議2014は開催がアナウンスされたのに
電王戦はまだ開催未定？

やっぱり第２回電王戦が予想をはるかに超える盛り上がりを見せたから
対局料が折り合わんのやろうか、

>>923
評価関数はいかなる計算モデルも指定しない数学の関数
パクリどもにはこれが理解出来ない

Yssはあいかわらずfloodgateではパッとしないねえ
本番のあのしぶとさはどこから出てくるのか

floodgateはデータ取りと割り切ってるんだろ

名人戦以外はデータ取りと割り切っている棋士もいると伺っております

人間の居飛車穴熊対ポナンザのノーマル四間飛車ってある？

>928
今回勝ち越したからソフト開発者の出演料（対局料？）も値上げ要求していいなじゃないかな。
１０万円は安すぎるだろう。

最低でもプロ棋士と同額だよな

ソフトの方が強いんだから
開発者の対局料の方が高いのが当然だ

コンピュータ将棋はアマチュアなんだから竜王戦とかでのアマの待遇と同じで十分
単独で興行がはれないのは事実、不相応に金を受け取るのはむしろよろしくない

竜王ブログ
＞色々と知りたいこともあったんですが、カメラの前では聞けないこともあり、次はカメラが回っていないところでお聞きしたいです(笑)

カメラの前じゃあいくらで買い取れるとか聞けないよなぁｗ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e7087ec8e521d6000092d5a7a78e5bb3

>>933
http://www.shogidojo.com/kifu/ponanza/201305/39789813_0511_koryu_ma_2991_xo_ponanza_3400.kif
http://www.shogidojo.com/kifu/ponanza/201305/39827093_0512_k_yan_zz_3042_xo_ponanza_3439.kif

両方とも組み上がる前にポナンザがちょっかい出してるが

>>926
記事の画像うｐしている人がいた
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20130519/20130519113604.jpg

>>936

ソフトの方は、対局料云々より、マシン用の電源確保とか、
安全な運搬の確保だろ。

開発者負担で宅急便で送らすとか、ドワンゴは舐めているのかと
ツツカナ戦では思った(結果オーライだったが)

電気自動車2台ぐらい持ち込んで、将棋会館でサーバ20台動かすぐらいに
すれば、開発者サイドも通信トラブルにあまり悩まされることもない。
(GPSを除く)

電王戦開催発表があるとすれば、名人戦後何でしょうか?
そのぐらいのタイミングが一番注目を浴びやすいしやりやすいと
思うんですよね。

ソフトの方も断れば良いんだよ
対局料同じくらいくれないと不公平だとか言って

>>942
そこそこ情報等も回っただろうし
話題性を確保したまま開催したいのならその位の時期に何か欲しい所だな
ただタイトルホルダー云々だとスポンサー関係で時間的にまだ調節がきつそ

>>943
そうは思ってないと思うよ。
ほとんどは研究者なので、参加することに意義があると考えているはず。
重要なのは、賞金ではなく「研究費」および「研究時間」です。

参加して、功績を残せた方が「研究費」および「研究時間」の
双方を確保しやすくなるのは明らか。

>>945
そんな事言ってるから舐められて足下見られるんだと思うけどね
一丸さんみたいな、研究者でも何でもないただの貧乏人もいるわけで
結局、不幸になってると思うけど

>>946

私もツツカナは好きですが、計算資源と研究時間を自力で確保できない
開発者は、世界選手権で駆逐されてしまうのが実情。

となると、賞金よりも、開発者の負担にならないような会場運営を
心がけるべきだと思う。

意味が分からないなあ
そういう実情ならなおさら資金援助が必要だと思うけど

逆をいえば、将棋会館に安定的な電源の供給と通信設備の確保、
サーバ運搬に対する保証がなければ受けなくてよいと思う。

サーバが運搬中に壊れるってのはありえない。壊れた場合の
最低限の計算資源の確保と、それに対する保証をするべき。

サーバ運搬を引越し屋にさせて、保険に入ればいいだけだから、
対して難しいことではない。

通信設備に関しては、フレッツ光をひいて、IPv6ネイティブで
サーバ群のあるネットワークとVPNを結べばかなり安定的になる。
これも難しいことではない。

電源に関しては、電気自動車を複数台用意して、共有するようにすれば
問題ない。

これぐらいしたほうが研究者再度も面白いだろと思う。

来る者拒まず去る者追わずって感じで個々人がスポンサー探すなりでいいじゃん

>>948

言い換えれば、世界選手権に賞金1000万がスポンサから与えられても、
計算資源と研究時間を自力で確保できない開発者は優勝できないので、
結果として、計算資源と研究時間を自力で確保できる開発者が得る。

だから、コンピュータ将棋全体の向上には繋がらないと思う。

>>951
それ、世の中の縮図。コンピュータ将棋に限った話じゃない。