初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307091404/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.vs.land.to/shogi.html

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。

将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

初心者の多さ　　SDIN、ハンゲ、ヤフー＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断　http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン！　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会　http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽83
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313995580/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　２手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304872632/
【携帯電話ゲー】囲碁・将棋アプリについて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1112689484/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/

■ 海外の無料対局サイト
81-Dojo　http://81dojo.com/
PlayOK - 将棋　http://www.playok.com/ja/shogi/

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.vs.land.to/shogi.html
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。

Q　初心者におすすめの本を教えて。
A　棋書スレを参照のこと。

Q　将棋用語がわからないetc...
A　分からないことがあればこのスレか質問スレでどしどし尋ねよう。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これは何？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方。　http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75

Q　開始早々にボコボコにされて凹む。
A　棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　フリーのメルアド、アドレスの変更が容易なメルアドでは弾かれてしまうが、
　　携帯から無料でアカウント（PC＆携帯両用）の作成が可能→http://shogidojo.com/m/
　　スマホの人、携帯を持ってない人は管理人さんにメールで問い合わせを。
　　参考 http://2chnull.info/r/bgame/1273068510/823

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因？ http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。

将皇
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj (Java将棋)
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
K-Shogi
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se193871.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフト。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonanzaスレで。

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

誘導しろよカス

お前らちゃんと教える気ないだろ

前スレ最後に質問していた人が、回答を読んだか疑問。

>>1
誘導しなかったの？　馬鹿なの？
倉庫落ちしたスレを読んだ人が、こっちに辿りつけないじゃん！
(このスレが現役の間は、スレタイ検索すれば辿りつけるが)

そんな事も想像出来ないなんて、自分の低脳さを猛省すべき

中飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=TDRIh_Mx5ks
矢倉vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
穴熊vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GXBfabw8zao
原始棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0
原始棒銀vsハム(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=2FykXqE_eSg
袖飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xMGM4QP8Pe0
アヒル戦法vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GJBCrU9eDqE
四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588
鬼殺しvsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xCs9f2AxoQM
向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=PXTU7084Koo
阪田流向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=x42xlMUYOH8
角換わり棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=fdFaKdyxn7c&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=6
筋違い角vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=4VddLu4s_qo&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=10

>>9
>前スレ最後に質問していた人が、回答を読んだか疑問。
すみません。読んだのですがレスする前にスレが落ちてしまいました。
やっぱり基本をもっと練習すべきでした。回答ありがとうございました。

それと、昨日24で親切な方に指導していただいてまず棒銀から覚えた方がいい
とのアドバイスをいただきました。やっぱり棒銀から学ぶべきでしょうか?(右四間はまだ早いと言われました)

中住まいで左桂跳ねた後８９角と打たれたらどう対処すればいいんですか？

せめて局面貼ってください

>>11
右四間は相手が△４四歩を突いてくれないと不発に終わる。一本槍は無理。
一方棒銀はほとんどの戦型に使えるから覚えることが少なくて済む。
右四間の方が簡単で破壊力もあるけど最初に覚えるなら棒銀がおすすめ。

棒銀は「覚える」ってーより「学ぶ」物で、「磨き続ける」物だけどな。
それ言ったら何でもそうだし。

ネットデビューどころか将皇のLv1ですら全く勝てない・・・
あと打つの遅いんですけど皆さんだいたいどのくらいのスピードでやってるんでしょうか？

棒銀は攻め方と一緒に受け方も学べるしな。
一口に棒銀といっても△６五歩急戦、矢倉崩し、角換わり、対振り飛車など戦型によって全く違う形になるのも面白い。

>>16
早くても何も考えてなかったら意味がない

ネット将棋するならある程度の早指し慣れは必要だけれど
ゆっくり考えて勝てないものが、早指しで上手くいくわけがないので
慣れるまではマイペースで良いかと

>>16
打つ、じゃなくて指す、な

24の持ち時間15分戦だと、序盤は大して考えない
中盤では1手に5分以上かける事もざら
終盤は秒読みの60秒を毎回使い切る
1局30分〜60分って所かな

>>16
持ち時間を与えられているのにそれを使わずに指して負ける、って初心者がすごく多いから、それはある意味誇っていいことかと。

直観力というか大局感というか体で将棋を覚えるとか
そういうのが身についてきてからだとだんだん手が見えるのが早くなってくる
ぶっちゃけ秒読み10秒とか10分切れ負けとかは初心者にはハードル高いな
やっぱり持ち時間5〜10分で秒読み30秒くらいがちょうどいいかも

スマホで友人と対局したいのですが、友人はPCからでしか対局できないそうです
無料でスマホｖｓPC対局できる場所というとどこがありますでしょうか？

24将棋

居飛車の囲いって最低矢倉、舟囲い、穴熊覚えたらいける？
居飛車は覚えることが多いと聞いたけど

デビューならそれでＯＫ。

居飛車が大変と言われるのは矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、対振り飛車のそれぞれで、異なる知識と感覚が必要だから。
短時間で身に付く物ではないので、勝率が伸びなくても我慢して、一つずつ勉強する事。

中級までは矢倉と穴熊と角換わり居玉棒銀の三つで行けた

角換わり棒銀は居玉で攻めるのが定跡だから、それを知らない相手は「居玉で攻めてくるような初心者に負けるなんてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」といらつくことになる。

ハムに勝てた(*´ω｀*)

ハムに勝てたしデビューしていいかな？

またハムに９枚落ちで大駒取られる作業だお・・・(´；ω；`)

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　　 　　|　 |　　 >>29　さあ…　逝こうか……　　　|　 |
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>>64
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme10-04.html
これを熟読するんだ！

64じゃねえ>>30宛てだ

>>33
サンクス、長そうなので後で読んでみるよ　ちなみに今日の戦績は３連敗ですた、大体どれも５０手ぐらいで終わった

>>31
24登録してきます(・∀・)

>>30
ニコのアカウント持ってるならこれ見れ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526

こういう当たり前の事を説明してくれるものって中々無いのよね。

>>36
なるほど！を連発するぐらいよく分かりやすい動画だった、ありがトン　その後1戦交えたら負けたけどなｗ
10枚落ちも見てみるわ

ほれ
http://iup.2ch-library.com/i/i0418200-1315846290.jpg

お、おう

掘れ
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/2/d2bc512b.jpg

烈火の如く劣化

最近負けるのが怖くて対局するのを躊躇する

http://www.youtube.com/watch?v=j9mcGNUTRs0
これみたら泣けてきた(´；ω；｀)ｳｯ…

勝率６割復帰記念カキコ

やっとハム８枚落ちに勝利、ついでに２連勝
なんとなく分かってきたようなそうでもないような感じだがこの調子で平手まで頑張ろう

>>45
おお、がんばれ！

居飛車の方が好きなのに、ハムに振り飛車でしか勝てない。

初心者には振り飛車の方がいいのかな？

居飛車が好きなら居飛車で行くべきだとおもう

>>47
居飛車では薄い囲いで、振り飛車の時はしっかり美濃に収まってる、その違いじゃないかな？

初心者は玉が薄いと両取りなど喰らいやすいし、
ちょっとした攻めで混乱して頓死しがちなので堅い方が安心だけれど
対人では速攻で乱戦になることもあり、常にきちんと囲えるとは限らないので
薄い囲いでも戦えるバランス感覚ってのは先々必ず必要になります

たしかに振り飛車の方が覚える量は少ないから慣れるのは早いと思う

ハムには楽勝で勝てるのに
２４だと初心者級にもボコボコにされる
ワロッシュｗｗ

振り飛車のほうが勝ちやすいのはハムの戦術のせいもあるんじゃないかな
初手３２金からのカニ囲い＋単純棒銀なわけだから

ハム相手に居飛車で行く場合は
角道開ける前に飛車先の歩を切って
相手が棒銀できたときに5六角がすごいいい感じ
対人でもたまに出てくる筋だから覚えておくと便利
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △６二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △５二金
▲５八金 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲３七銀 △７三銀 ▲４六銀 △６四歩 ▲６九玉 △８四銀
▲５六角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８三歩
まで39手で中断

定跡は銀を９筋にわざと出させて５６角だけどまあ狙いは一緒か
これは覚えておいて損のない定跡だね

縦と横からの挟撃っていう感覚が掴めない。
振り飛車して左の方に集中させて右の方で美濃囲いを作ってるんだけど。
左の方から突入できても相手の王に右の方に逃げられて中々詰みにならない。
縦に責めるコツってない？

http://sephira.syuriken.jp/yose.html
このページは役に立ちそう
他にも「将棋　寄せ」で調べるといいページが出てくると思う

ttp://www.shogi-books.com/kakoi/takashi200.htm
このページ見てティンときたらこの本買えばええ。

矢倉と穴熊が戦ったらこっちの方が有利、みたいな、
戦術の相性が載ってるサイトってあります？

>>58
先手と後手の戦術はそんなに単純なじゃんけんみたいなものではない

それに、初心者はよくそうするけれど
相手がどう指そうと一直線に矢倉に組むものでもない

棒銀vsゴキゲン中飛車は正しく指されると棒銀が空振る。
右四間相手に金矢倉に組むと死ぬ。とか断片的な情報はあるけど
まとめてるサイトは分からんなー。

振り飛車vs居飛車、相居飛車で使われる囲いは大体決まってて↓が参考になるかな。
載ってない囲いもあるが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%81%ae%e6%88%a6%e6%b3%95%e4%b8%80%e8%a6%a7#.E5.9B.B2.E3.81.84
セオリーから外れたこと（相居飛車で船囲いに組むとか）をすると咎められてしまうことが多い。
しかし相手の攻撃形によっては対振り飛車の囲いの左美濃が相居飛車で使えたりと例外もある。
敵陣を見つつ序盤を指せれば中級者やね。

>>59
ジャンケン＝角変わり

>>61
実際の定跡でそれは成立してないけどね

相手が居飛車振り飛車はっきりしない時にどういう駒組みをすればいいのかわかりません
船囲いから矢倉にすればいいんじゃないかとも思ったのですが雁木右四間で一気に崩されてしまいます・・・
飛車先の歩を一方的に交換できているのに明らかにあちらの方が攻め足が速いのは何か釈然としません

先手後手でまた変わるんだろうけど、矢倉に対して右四間はこっちが66歩と角道を止める手を指さなければできないから角道を開けた振り飛車、もしくはカニカニ銀じみた矢倉を狙ってみてはどうでせうか
まあ私も低級ですが

>>63
自分が飛車先を交換してる間に相手の陣形だけ整っていて
こちらの囲いが立ち遅れてる、とかそんなことはなかった？

飛車先を切るのは手数もかかるし、無条件に有利ってわけじゃないので
相手に先行されるとその一歩が生きない展開になるのは不思議じゃない

将皇のLv1にようやく勝ったんだがこれで24デビューできる?
初心者?15級?

>>63
雁木ってそういう作戦だもん。
居飛車・振り飛車をはっきりさせない＋飛車先を切らせる代わりに先攻する。
こればっかりは仕方がない。

でも、雁木や右玉以外だったら、相手が居飛車か振り飛車かなかなかはっきりしない、ってことはないと思う。
こちらが居飛車党なら、とりあえず▲７六歩、▲２六歩、▲３八銀の3手を指す間に大体はっきりする。

>>66
十分にデビューできる。

初心者登録でコツコツとやっていけば良いのではないでしょうか？

>>66
フリーの15級ではなく登録してね。
フリー15級は弱いもの虐めしたい上級者が結構いるから。

>>63
雁木は有力な戦法で、完全な対策は存在しない。

・棒銀、端攻め
・右四間飛車
・２筋交換を後回し
・▲４五桂から５筋に叩き、垂れ歩
・▲４五歩で位を奪還〜４四打ち込み
・▲４六角で睨む
・５、６筋徹底抗戦。

一度自分で雁木を使ってみると勉強になる。
その上でどうしても雁木が怖いなら、石田流や相振り飛車の導入を勧める。

>>64
角道開けたままの時は袖飛車から一気に玉頭を攻められてつぶされました・・・
>>65
囲いより攻撃準備の方が全然整っていなくて・・・
>>67
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀
どっちだよ！と言いたい出だしです。
4二銀、3二金で矢倉かなと思ったら振り飛車にされた事もありました
>>70
色々あるのですね。デビューしたてですのでそもそも棋力自体が違ったのかもしれません・・・

皆さん色々とアドバイスありがとうございました
今度は自分でやってみて相手の対策を教えてもらおうと思います
後は居飛車にこだわらないで力戦系の振り飛車にも少し手を出してみようと思います

対局中に「これ定跡通りだ!?」って気がついて、
自分が不利な結果になるのを知ってしまったらどうすればいいの？
定跡どおりに打つのが最小の傷口？

一概には言えないけど、
そう進むと完全に自分が負け、どうみてもやりようがないって場合じゃなければ
とりあえず定跡手順に進んでみるのもいいんじゃないかな。
棋書なんかではこれにて先手良しとか書かれていても実戦はそこからいくらでも縺れることがあるから。

勿論、なにか手を変える余地がありそうなら自分で変えていってもいい。

どっちつかずな回答だけど、要はどうにでもなるってことです。

>>73
参考にしてみます。ありがとう。

24で15級デビューしたんだが、つまらないミスやタダあげで逆転負けされてしまった。
落ち着いて集中できるような方法ない?

>>75
時間きちんと使うことだろうね
１５分切れても１分はあるから中盤は読み落としがないかきちんと確認してから指してる
１分ありゃ結構読めるもんだよ

ハム４枚落ちから勝てないんだが何を学べばハム倒せるのか・・・

図書館へ行き子ども向け入門書を読む
詰め将棋を解く
得意戦法を作る
駒損を避ける
しっかり守る
感想戦をする
良く考える
このスレで訊く
このスレに棋譜を貼る
このスレを上から下まで見る

>>78
色々とサンクス、棋譜貼ろうにもハム将棋の駒落ちに対応したソフトってある？
kifu for windowsだとダメっぽい

とりあえず今日は寝るわ

>>79
kifu fow windowsでいけるよ

局面編集で金銀を駒箱に、手番変更で上手番にしてから継続ボタンでスタート

３手の読みができなくて悩んでます

序盤テンポ良く進んだ場合や、予想外の手を返された場合、
駒の取り合いをした後や、手詰まりになったとき
これらの状況下では手を読むこと自体忘れています

読みの精度はともかく、手を読む癖をつけたいのですが
何か良い方法があれば教えてください

>>80　こんな便利機能があったとはサンクス、棋譜取るためやったら勝ってしまった、飛車同士角同士交換が良かったかなと思う

手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

△４二玉 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三玉 ▲２八飛 △３二玉 ▲７六歩
△２七歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２三角 ▲７九銀
△１四歩 ▲２四飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４一角 △同　玉 ▲２三飛成
△２二歩 ▲３四龍 △５二玉 ▲３二角 △６五角 ▲４八金
△１三桂 ▲２一角成 △７六角 ▲１一馬 △６一玉 ▲１二馬
△５四角 ▲２八香 △３二歩 ▲１三馬 △１五歩 ▲２二馬
△６四歩 ▲３二龍 △同　飛 ▲同　馬 △７二玉 ▲５六歩
△６五歩 ▲５五歩 △４五角 ▲４三馬 △５六角 ▲５三馬
△８三玉 ▲８六飛 △８四飛 ▲５六飛 △７四歩 ▲７一馬
△７三桂 ▲８六飛 △同　飛 ▲同　歩 △７五歩 ▲７二角
△８四玉 ▲６三角成 △５六飛 ▲４九玉 △５五飛 ▲７四歩
△９四玉 ▲７三歩成 △８四歩 ▲９六歩 △７六歩 ▲９五飛

>>82
角は良い。飛車交換はどちらももっと良い手がある。

18手目▲７九銀は将棋の手ではない。▲７七銀〜▲７八金が形。この時点で▲４一角もある。
20手目▲２四飛は狙いの無い手。実質１手パス。
40手目▲１一馬では△８七角成の強襲を防ぐ▲８八銀。若しくは▲３二龍から飛車を素抜いて終わり。

もう少し突っ込んだ事を言えば、
34手目▲３二角→▲３二龍。
44手目▲２八香→▲３八金。
50手目▲３二龍→▲３一馬△５二飛▲５五桂。
68手目▲８六飛→▲７二角△９二玉▲８三桂。
74手目▲６三角成→▲８二飛or▲５四飛以下詰み。

>>81
Ａ：手を読む能力が無い
→１手、３手、５手詰めを解きましょう。

Ｂ：つい即指ししてしまう
→相手にも考えて貰いましょう。人間相手が一番ですが、着手までにウェイトをつけてくれるコンピューターでも良いでしょう。

Ｃ：思考停止する
→深呼吸しましょう。それでも無理ならお茶でも飲めば多分なんとかなります。

Ｄ：駒の取り合いをした後
→ではなく、取り合う前から後々の手順まで想定しましょう。

>>81
「手を読む」って手のひらに書いておく

>>82
棋譜晒すために指したから指し手が慎重で丁寧だったんじゃないだろうか

普段から丁寧に読みを入れられるようになれば１ランクアップは間違いない

>>81
3手の読みっていうのは
1手目　自分の指したい手
2手目　1手目に対して一番指されたくない手
3手目　それに対する応手
のことを言うらしいよ
そうそう簡単にできることじゃないから落ち着いて考えるように努力すればいいんじゃないかな

>>84-85 >>87
みなさんありがとうございます
ご意見を参考にがんばってみます

定跡を勉強したいのですが、
あまり出番のないものに手を伸ばしても効果が薄そうなので、
どなたか重要なものからいくつか順位付けしていただけないでしょうか？

ちなみに今現在体系的に勉強したのは、
四間飛車破り（羽生の頭脳）、横歩取り、石田三間飛車、
だけです。

>>89
ある程度指し手によって出てくる戦型は限定できる
そして自分が居飛車か振り飛車かでも変わる
それを言ってくれないとどうにこうにも・・・

しかし誰だったか定跡は数学でいうとこの公式みたいなもんでなんでも覚えて損はないとな

>>90の言う通り

たとえば先手で７六歩、６六歩と角道を止める序盤にしたら
横歩の定跡なんて100%無視できるわけだし。

序盤の数手、自分がどう指すか決めておいたら
覚える必要がある定跡っていうのは絞られていく。順位づけもそれで変わるかと。

>>90　>>91
石田三間飛車を勉強しましたが、居飛車党です（受けの仕方がわからなくて瞬殺されたので）。
初心者なので角交換されたら得した気がするので、６六歩で止めてないです。
自分が先手の場合、下記の展開を期待して指してます。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩⇒△３三角で四間飛車なら羽生の頭脳を仕えるので。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩⇒△８五歩、お互いに金を上げて横飛車。
後手の最初の手が△８四歩の場合は、▲２六歩と進めていって、横歩取りにならないと対策がない感じです。
宜しくお願いします。

>>92
▲７六歩　△８四歩　▲２六歩　で横歩以外というと、角換わりか。
単なる「角交換の将棋」じゃなくて、「『角換わり』という戦型の定跡」を覚えれば弱点は埋まると思う。

>>92
▲７六歩△３四歩▲２六歩の出だしなら
△５四歩からゴキゲン中飛車も必須だと思う

ゴキゲン側は覚えること多いけれど
先手（居飛車）側しか持たないなら対策は１つの作戦に絞れる
どれが良いのかは…教えてくれ、対ゴキゲン得意な人ｗ

超速覚えておけば序盤で作戦負けになることはないだろうね
ただ超速でもやるなら５５歩ではなくて６６銀の方だけど
もしくは持久戦が好きなら穴熊もやっぱ強い

>>92
はっきり言って居飛車だとたくさん覚えることがある
まず振り飛車対策だが四間、三間、中飛車とそれぞれに持たなくちゃいけないし
相居飛車だったら先手で▲７六歩と突くなら、可能性として横歩、矢倉、角替りは相手によっては必ず出てくる
後手番だったらある程度自ら誘導できるけど横歩を取らずに相掛りの場合もあるし
ウソ矢倉だってある訳だから、ある程度一通り定跡書を一周する必要がある
それで指したくない戦型は外して徐々に掘り下げていくしかない
俺は振り飛車党だから居飛車のことは
居飛車党を育てるスレ　part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311038618/
こっちで聞いてくれ

最新の振り飛車党は石田とゴキ中と相振りだけ覚えればなんとかなることになってる
振り飛車党の場合は少ない量の勉強でどうにかなることが多い
居飛車の場合、横歩と矢倉の感覚がまったく違うものだが
振り飛車の場合、ほぼ類似してる戦型になりやすいのも序盤が楽な理由だ
美濃に囲って捌いてどーん！って奴だ、だが居飛車穴熊っていう強敵もいるから簡単ではないんだけどね

まぁ、定跡通りに指したい初心者には俺は振り飛車を勧める
振り飛車のほうが楽だから

>>83
詳しい解説ありがとう、時間がある時検討してみる
>>86
そうだったのかな、特に意識はしてなかったが今後は何のために動かすのか考えてから指すことにするよ

こんばんは、急戦の将棋について質問があります
急戦の将棋は主に後手番の戦法なんですか？
もしそうだとしたら、先手で急戦はメリットが無いということでしょうか？

急戦のメリットは先攻できること
普通に指してると先手が先に攻める展開になりやすい相居飛車戦では
後手が先攻されることを嫌って急戦に出ることが多い

先手番の急戦は後手番の時よりも一手早く攻められるから少しお得なはずなんだけど
先攻して優位に立てるとは限らないのが将棋の難しいところ
とはいえアマチュアは受けが苦手な人が多いので
堅くない囲いでも平気なら先手急戦でガンガン攻めるのも全然ありだと思う

>>98
たとえば矢倉のように同じような形で組み合う将棋だと
しっかり組み上がった完成形から先に仕掛けてくるのが
常に一手先を行っている先手ということになる。

それでは後手面白くないので
駒組み途中のいくらかでも隙がある段階･･･
離れ駒が出来るような時に先に仕掛けて
主導権を握ろうというのが急戦の意図。

それは別に後手番に限った考え方じゃなくて
先手の振り飛車に対して後手が居飛車穴熊に囲えば
がっちり組まれ作戦負けになることを嫌って急戦に打って出る、これはよくあること。

もちろん組ませて戦う選択肢もあり。
要は戦型や棋風次第。

>>99-100
なるほど、詳しい説明ありがとうございます

急戦はが後手番の戦法、っていうのは基本的には矢倉か相振りの話だけと思っていいんじゃないかな。
両方とも先手は角道が止まり、後手だけが角道が通ってる形になりやすいから

後手の持駒：飛　金四　銀三　桂四　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで


スレ違いかと思いますが、質問させていただきます
二手目の△同玉は簡単なのですが、△1三玉の応手をどうやって詰ますのか分かりません
詰ませ方を教えてください

囲碁将棋チャンネルの閃き5手詰め1本勝負より出題

>>103
分かるけど初手▲３一飛成は書いとこう…

△１三玉には▲２二銀△２四玉▲３五飛成まで。

ごめん、最後▲３五竜

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up7827.jpg
ここから三手で詰められるかい？！

>>105
失礼しました。
回答ありがとうございます(｀・ω・´)

>>107
２二銀のあと１一龍か３五龍

何で気がつかなかったんだろう

某板で将棋を知り、勉強をはじめたのですが
youtubeの真似で勝てていた対ハム戦が定跡を知るに至り少しわからない感じになりました

以前は
先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀
▲５六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同　金
▲６四歩 △６二歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲５五角

と65歩をついてこちらから角交換を仕掛けて同金に55角で飛車金両取り、というのをやっていたのですが
指しこなす本を読むうちにこれは通常の盤面では表れず、
△７五歩 に対しては▲59角と引くのが定跡とされていたのでその通りにいったのですが

△75歩以下　▲59角　△76歩　▲同飛　までは指しこな通りで、△75歩なら棒銀失敗で振り飛車優勢なのですがここでハムは△73歩と受け？？？となってしまいました

△75歩にしろここで振り飛車優勢で解説自体終わっているのですが
こういった部分からの戦略の立て方というか攻め方はどういった勉強を行えばいいのでしょうか

？？？

単に、「四間飛車対棒銀」を勉強すればいいだけではないでしょうか。
大抵の資料には四間飛車側の飛車が敵陣に成り込むあたりまで書かれていると思うけど。

お前の飛角はワープできて羨ましいな

>>111
大方こんな局面だろう（30手目）。
以下、漏れが指してみた。

なるべく後手の８四の銀を遊ばせるように中央志向で。
銀を捌かせる時は、それなりの代償を得る（本局では飛車成り）ように。

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △４一玉 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７六歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３一角 ▲３六歩 △３三銀
▲５六歩 △４二角 ▲５五歩 △９三銀 ▲４七金 △４四銀
▲５六銀 △３三桂 ▲７七角 △８四銀 ▲６五歩 △同　歩
▲６八飛 △７五銀 ▲６五飛 △７六銀 ▲６一飛成 △５一金
▲７一龍 △８三飛 ▲６二歩 △７七銀成 ▲同　桂 △８八角
▲６五桂 △９九角成 ▲６一歩成
まで63手で中断

>>115
ありがとうございます！

なるほど、中央思考で84銀を遊ばせる方向があったのですね

ずっと73の地点で歩をぶつけて更に歩と桂馬を交換して、とやっていたので
銀が73と84を支配する形になり身動きがとれなくなっていました
中央を圧迫することで高美濃に組み替えてから45に桂馬を跳ねる道もありそうでいいですね

この方向なら、73地点で得た桂馬を▲35歩〜▲34桂打と繋げる形もありそうです

どうも局地だけ（今回で言えば73地点だけ）を見てしまうことが多くて…
助かりました
本当にありがとうございます


>>113
ありがとうございます
飛車を成り込むスペースを7筋に求めすぎていて、その方向性が相手の銀をより支配的にさせる要因になっていたように思います
指しこなを読み込んだら他の定跡書も少しずつ身につけたいと思います

15級でデビューしたんだが、14級になってから負けが込んできた･･･
なにか打開策ある？三間飛車やりたいんだけど、定跡書なんて持ってないし･･･
一応、詰将棋は毎日5問くらい解いてる。(5手詰め)

俺と似た様な状況だな
俺の場合5級でデビューして14級まで一直線だったから微妙に違うが

>>117
俺も激弱だからエラそうなことは言えんが
10級を目標とするならば、
終盤力の詰め将棋はそれで良しとして
両取りを喰らうなどのポカをなくす努力と
自分・相手・自分の3手の読みをクセづけることかな。
あと、三間でも棒銀でも何でもいいが
自分の好きな戦法を本なりネットなりで勉強しとくと
その手筋を知らない相手には序盤で有利に立てる
ま、勝負はその先からだけどね・・・

24の仕様でR200未満は負けてもRが所定の半分しか減らないので
同じような棋力のやつとやっていたら１勝２敗ペースでR200安定する

言わばここが初心者と初級者の壁

しかし>>117のどこがウィークポイント、強化するべきところなのかってのは
詰将棋頑張ってることくらいしか情報がないしなぁｗ

５手詰が毎日５問も解けるなら
「詰ます」能力は最低限以上のものを持っていると言えるので
序盤で大きく駒損したり、自陣を押し潰されたりして、明らかに悪くしているのか
中盤の読みが甘くて両取りを食らったりするのか、
終盤で玉を囲むように寄せられず逃げられてしまうのか、
とにかく負けパターンを洗って、そこを１つずつ良くしていくしかないよ

みんなはネット将棋デビューから何戦して勝てた？

デビュー戦、6手目で相手が投了して勝った(´・ω・`)

デビュー３連勝ｗ
まあハムや将皇でかなりやってたし１５級スタートからだったからねえ

詰将棋とか手筋本で
基礎をそれなりにやってからデビューしたから２戦目で勝てたけれど
デビュー戦は王手放置で玉取られて負けたなｗ

デビュー戦は酷かったなぁ

圧倒的優勢で相手追い詰める→相手思い出王手→7手詰めが見えてたので王手する(！)
→相手がなぜが受ける→そのまま詰めて相手投了

今日も負けて5連敗･･･挫けそう･･･
序盤ですでに劣勢で負けるパターンと
玉がお互い囲いきれてない状態で大駒交換→
いまさら囲ってたら相手に打ち込まれて、攻める手番与えてしまうんじゃね？→
こちらから攻め込む→受けきられ、反撃される→負け
の2パターンがよくあるんだが、どうすればいい？

不利な状況から逆転をするのって、相手がミスをしない限り普通は難しいですか？

何を持って不利だとか判断するのは難しいですが、ミスを誘うような手に相手が応じない場合に、逆転する事があれば、それはどういった状況
なのでしょうか。

>>126
一つだけでいいから「勝ちパターン」を確立しなさい。
極端な話、相手のミスを前提にした展開でも良い。
どんな局面なら勝てる、勝てないを分析して、勝てる局面を作りやすい戦法を選ぶ。

>>127
将棋は原理的に、悪手・疑問手・緩手を指されなければ逆転しないゲーム。
いつの間にか逆転したならば、対局者自身が気付かないような小さなミスを重ねていたか、元々の形成判断が間違っていたかのどちらか。

>>126
序盤ですでに劣勢っていうのは駒組みの段階で問題があるんだろう

いきなり大駒交換もそう、
交換するかどうかは選べる局面と交換せざるを得ない局面があるけれど
選べるなら避けるべきだったし、そうせざるを得なかったなら
その局面に進んだことが問題で、やっぱり駒組みに問題がありそう

>>128の言うように得意戦法を持つべきで
もしそれをやってるつもりなのに負けてるなら
相手の定跡を外れた動きに対応できてないと想像する

勝手に急戦＝攻め重視、持久戦＝守り重視の戦法だと思っていたのですが
むしろ逆で急戦の方が玉形薄い分、受けに気を使うんですね
攻めに自信がある人ほど玉を深く囲っている気がします

>>126
素人でも囲いがあるのとないのとでは死ぬスピードが段違い
なので、囲うことを基本とする

>>127
ミスがほとんどないのはプロくらい
お互いに気づいてないだけで、言わば素人の将棋はミスだらけ
相手のミスを誘う前に、自分のミスを減らすべし
逆転したければ寄せと詰め将棋を鍛えればよい

ここでする質問じゃなかったら申し訳ないけど、初心者向けのiPad用将棋・詰将棋アプリって何かありますか？
将棋は駒の動かし方くらいしかわかりません。ハムには平手でフルボッコにされるレベルです

>>3読め

iPhone･iPad･MacOSXで将棋するｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/l50

該当スレあるのにスルーかw

テンプレ読んでませんでした。申し訳ない

むしろどうやってこのスレにたどりついたか気になるわ

ずっと実践はソフト相手に指していて、ある一定の棋力がついたかなと思い、ゲームセンターでネット対戦の将棋をはじめて、
最初はクラスが低かったために勝てていたのですが、だんだん勝てなくなっていました。

それからソフトを相手に将棋をやらなくなり、しばらく将棋から離れていたんです。


そしてここ一週間前くらいからまたゲーセンで指しはじめて、当時精一杯だったリーグの相手に面白いくらい勝ててしまうようになったんです。
なんていうか、余計な手を考えなくなったと言いますか、相手が指されていやな手がどんどん浮かんでくるんです。

勝てるのは嬉しいのですが、どうして強くなった？のかわからず困惑しています。
将棋ってやらない方が強くなるなんて聞いたことがないので・・・。
皆さんはこういった経験はありませんか？

自分の場合、将棋の勉強を開始してから勝ち星が集まりだすまでに2-3週間ぐらいのラグがある
2-3週間かけて消化してようやく勉強した内容を実戦で無意識的にアウトプット出来るようになる感じ

>>137
変なクセがついたり、慣れてるつもりで考えずに早指しして悪くなっていたのが
しばらく休んで冷静になると治ってる･･･なんてことはあるかもな

>>137
未だデビューできない俺が言うのも何だが、自転車に乗れた時の感覚みたいな感じかね
今まで何度やっても出来なかったのがふとした拍子に一気に知識が流れこんでくる感じ

>>138>>139>>140
貴重なご意見ありがとうございます。やはり、感覚的な部分もあるんですね〜。

万年C1というクラスだったのが、B2に特別昇給できました。
勝率も4割を切りそうだったのが、今では4割5分に届くかという所まで上がり、これを励みにこれからも将棋を続けて行こうと思います。

その後135は聞きに行った様子ないな
ほんとに知りたかったのか？

聞くまでもなく向こうのスレに答え書かれてるよ

テンプレも読まずに質問する奴がか
成長したな

初心者を売りにした質問厨だろ
何か聞きだせりゃ儲けもんだろうしな

初心者におすすめの戦法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317699094/

ハムに勝ってから24デビューしたら
15級で6連敗喰らって心が折れそうだったぜ
結局14級に上がるのに1週間もかかってしまった

ハム→24の差がひどすぎるわｗ
ハムは初心者でも1日で勝てるようになるのに
24は一番下の級でも変な手筋使ってきやがる・・・

＞ハムは初心者でも1日で勝てるようになるのに
お前は全俺を敵に回した(´；ω；`)

>>147
ハムと24の間に将皇を入れた方がいいかな？

　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

レベルは0〜3まであって0が一番弱い。ついでに関連スレも。

無料将棋ソフト 将皇(FLASH版)公開中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273479092/

>>148
かわいい顔文字使って自分を甘やかしてんじゃねえよ。

将棋って初心者に厳しい奴が多いけどなんで？

>>151
2ｃｈって初心者に厳しいもんじゃねーか？
そんな君には
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/

>>152
レスサンクス
まあ全体的にはそうかもしれんが人口少ない界隈ならむしろ過剰なぐらい親切にしたほうが人寄ってきそうかなと
まだハムにも勝てないから質問するレベルで無いと思うが必要になったら覗いてみる

>>153
あっちのスレも別にレベル関係ないと思うぜ
ただ恐縮して答えてくれるだけだから
まぁ聞きたいことあったらここでもいいから聞いてくれよ

普通の初心者ならいいんだけど、お前本当に脳みそ持っているのかってレベルの初心者がたまにいるからこっちもついツンツンしちゃう。
算数さえできれば、普通の手を指し続けることくらいはできるはずなんだがな。

その考え方は教師の大敵。
俺らが普通だと思ってる手の裏には、

・８六の利きが1対2で負けている
・だから最後に△８六飛が残る
・▲８八角には銀で紐が付いている
・△８八飛成は取り返せる
・だが△８六飛の時点で後手は歩を持ち駒にしている
・後手は次に△８七歩と打てる
・歩を打たれると駒損する
・駒損すると不利
・３手後の８七の利きが1対0で負けている
・持ち駒は駒の利きに数える
・▲７八金と守っても△８七歩と打たれて駒損する
・▲８七歩と先着すれば受かる
→・△８六歩の前に▲７八金と上がらなければならない。

これくらい大量の局面理解が隠れている。
初心者にとって「普通」なんて無い。

初心者に厳しい奴は初心者よりちょっと強い奴だろうな
弱い者達が夕暮れ更に弱い者を叩く

トレイントレイン走ってくよ

↓に誘導すりゃよくね

【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306037688/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317490094/

初心者なことを免罪符にしてるタイプもいるよな
スレチでもお構いなしだし

24デビューして一ヶ月ほどですが、未だ最高Rが150台の者です。
すぐに14級になっていかれる方が多いので棋譜の診断をお願いします。
今更ながら、ハムとの棋譜です。前スレで不甲斐ない棋譜を貼ってしまったので
今度こそ完勝といえるように指してみました。
あと、ハムに受けきり勝ちが難しいと別のスレで聞いたのでそちらも指してみました。(どちらも自分が先手番です)

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲５七銀 △５二金
▲４六銀 △８四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲７七桂 △６四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲９七角 △５四歩
▲５八飛 △５三銀 ▲３九金 △８四銀 ▲６九玉 △９四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同銀右 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６四角 △同　銀 ▲同　銀 △３一角 ▲９五香 △同　香
▲５三歩 △４二金右 ▲６三銀成 △８六歩 ▲５二銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲同成銀

二つ目です。

▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金 △６二銀
▲４八銀 △４一玉 ▲５六歩 △８五歩 ▲５七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲４七金 △８五銀
▲７七桂 △９四銀 ▲４八玉 △９五銀 ▲２九飛 △５四歩
▲７九角 △１四歩 ▲６八角 △８六歩 ▲８九飛 △８七歩成
▲同　金 △５三銀 ▲８五歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９五歩 △６四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲９六金 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △２二角 ▲８五桂 △同　桂
▲同　金 △７二飛 ▲８四金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △７一飛 ▲８三金 △８八歩 ▲同　飛 △４二銀
▲８二金 △６一飛 ▲８三飛成 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲７二金 △６五飛 ▲６六歩 △６三飛 ▲７三金 △５三飛
▲８四歩 △３三銀 ▲７二龍 △９四歩 ▲同　歩 △８八馬
▲８三歩成 △７八歩 ▲６一龍 △５一歩 ▲６四銀 △５四飛
▲５五歩 △４四飛 ▲５六銀直 △７九歩成 ▲４五歩 △６四飛
▲同　龍 △７八と ▲４六角 △７七と ▲６三金 △６七と
▲同　銀 △６三金 ▲同　龍 △５二歩 ▲７二と △９四香
▲６二と △７七馬 ▲５八銀 △５九馬 ▲４九金 △８六馬
▲５二龍 △３一玉 ▲１六歩 △６八銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二歩 △２二玉 ▲１一飛 △５九銀成
▲５一と △４九成銀 ▲同　玉 △５九金 ▲４八玉 △６八金
▲４一と △５八金引 ▲３八玉 △４九銀 ▲２八玉 △１六桂
▲１七玉 △２八銀 ▲２六玉 △１九銀成 ▲３一銀 △同　馬
▲同　と △同　玉 ▲５三桂 △２四銀打 ▲２五桂 △１八成銀
▲３三桂成 △同　銀 ▲１三角成 △２二銀 ▲４一桂成

>>162
36手目△５四歩に替えて△８六歩で突破されている。
88手目△９四歩は無視して攻めたほうが良い。
115手目以降、▲５一飛以下詰み。

既にハムと指して意味のある段階は超えている。
次からは人間相手の棋譜を持ってきなさい。

負けた棋譜の敗因分析の方が勉強になるのに

将棋倶楽部は低級も含めてほとんどが古参
>>161みたいな半年にも満たない奴は絶好のカモなんだよな

それはねーよｗｗｗ

弱いのが悪いとは言わないが古参の低級とか上達してないだけ。

低級が新参ばっかりだと思ってる奴がいるのか

少なくとも古参とか呼ばれるほど長い事やってようが低級は低級の実力。

長いことやってりゃ調子を落として低級にいるとか
少なくとも初心者よりは知識はある
馬鹿には難しくて意味が理解できんだろうが

「自分は低級だけどほんとの実力はお前らより上だから」みたいな事思ってる奴多そうだよねｗ
調子落としてるだの言った所で今自分のいる所が自分の実力だろ。
少なくとも知識はあるってのはまぁ同意するけど。馬鹿でごめんねｗ

調子が戻れば中級に行く奴と
低級を抜け出せない奴が同じレベルと考えてる時点でどうしようもない馬鹿だよなぁ

知識はあるけど勝てない、ってのはほんとあるあるだな。
定跡どおりの早石田なら受けられるのに、
▲７六歩　△８四歩　▲７五歩　△８五歩　▲７四歩　とされてパニックになったり。

同歩でなんの問題もなさそうだが何かあるのかね？

>>173
▲５五角　ってされる。
何の駒を取るわけでもなく空中にひょこっと出てくる角がなんか生理的に気持ちわりい。
△３四歩とこちらも角道を開けて▲８二角成　△同銀と飛車角交換をして後手良しなんだろうが、俺は今でも自信がない。

てか一回９２飛車と回って問題ないと思ったけどね

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397350/



このスレからひっぱってきてみました

コンピュータとの対戦はあんまり意味ない。
くせというか、ある局面になるとなんで？っていう悪手が出てくる。
ハムは銀と歩を平気で交換してくるし、将皇は角交換振り飛車にすると、
玉飛接近するべからずの格言を破るから瞬殺できる

▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成 ▲同　銀 △６二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △７二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀
▲２二角 △４五角 ▲６八金 △３五歩 ▲１一角成 △３二銀
▲２二馬 △４二金 ▲４四馬 △３三桂 ▲３五馬 △４三銀
▲７七銀 △３四銀 ▲１三馬 △４三銀 ▲３八銀 △３四角
▲３五馬 △６二銀 ▲１六歩 △２五角 ▲４八金 △５二金寄
▲１三馬 △７一銀 ▲１五歩 △６二銀 ▲２三馬 △４二金
▲１四歩 △３四銀 ▲２四馬 △４三銀 ▲１三歩成 △９五歩
▲同　歩 △８四歩 ▲２三と △５二金寄 ▲３三と △４四銀
▲２五馬 △３三銀 ▲５四歩 △２四歩 ▲２六馬 △８三飛
▲５三歩成 △同　銀 ▲同　馬 △同　金 ▲同飛成 △４四角
▲４三龍 △４二歩 ▲３二龍 △５五角 ▲４三金 △３四銀
▲４二龍 △６二金 ▲５三金 △８二飛 ▲７五桂 △７一玉
▲８三銀 △７二飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲６二龍

>>176

空白は天江

javaってインストールしても安全？
まぁ大丈夫なんだろうけど

>>180
HelloWorldまで頑張れ

順番にやって2枚おちでハムと激戦になったんだけど
手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛
△８四歩 ▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉
△８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩
△７六飛 ▲７七銀 △７五飛 ▲９六歩 △８五飛 ▲８六歩
△８二飛 ▲２八玉 △８七歩 ▲９七角 △７四歩 ▲７六銀
△７三銀 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八銀 △８四銀 ▲８八角
△７五銀 ▲７七銀 △８六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七角

つづく

▲７七角のつづき
△８九飛成 ▲９五角 △４九龍 ▲８二歩 △７一金 ▲８一歩成
△同　金 ▲７三角成 △９九龍 ▲６五歩 △７七角成 ▲６四歩
△６八馬 ▲同　金 △４九飛 ▲４八角 △５九銀 ▲５八銀
△４八銀成 ▲４九銀 △同成銀 ▲３八飛 △３九成銀 ▲同　飛
△４九角 ▲３八銀 △５八銀 ▲同　金 △同角成 ▲９九飛
△４八馬 ▲３九銀 △５七馬 ▲５九飛 △５八香 ▲９九飛
△６六馬 ▲６九飛 △６七歩 ▲６三歩成 △４八銀 ▲５三と
△同　銀 ▲５二飛 △４二金 ▲５一飛成 △５九香成 ▲７九飛
△３九銀成 ▲４五桂 △７二銀 ▲７四馬 △４四銀 ▲４六歩
△５八歩 ▲５四歩 △７六歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲同桂成
△３三銀 ▲４三成桂 △同　玉 ▲４一龍 △４二歩 ▲７三歩
△６八歩成 ▲８九飛 △８二歩 ▲７二歩成 △同　金 ▲８五飛
△３八成銀 ▲同　玉 △３二銀 ▲５二銀 △４四玉 ▲４五飛
△５三玉 ▲６四金 △６二玉 ▲６三銀打 △同　金 ▲同　金

とりあえず囲いってのと攻め方ってのはどっちから覚えたほうがいいとかある？

>>182 183
14手目▲７八銀 悪手、▲７七角が正着。
42手目▲９五角 何はともあれ▲３八銀、もっと早くに指すべき手だった。
44手目▲８二歩 人間相手なら△３八金▲同銀△３九銀▲１八玉△３八龍で負けになる。

まずこのスレを全て読み、古本屋か図書館で将棋の入門書を探す事から始めましょう。
何冊か当たれば戦法も囲いも書いてあります。
テンプレ記載のURLも参照の事。

囲う事をおすすめする。
攻めってのは少なからず相手に駒を渡すから、玉系がしっかりしてないと攻めが成功しても思ったより成果がない。

>>184
185もかな
本はひとまず図書館で探してみる
それにしても攻めるの難しいな、優勢だろうって局面から劣勢になっちゃう

昨日から将棋を始めてみたけど相手ＣＯＭに序盤角交換しかけられてボロボロになったなぁ
矢倉→棒銀で攻めてたんだけど角が持ち駒の間は待ち徹した方がいいのかしら

角置かれる場所に気をつけながら攻める

角は交換しない
もしくは飛車の横ききを利用して角を打ち込ませない

下段金もオススメ。打ち込みを警戒するのは相手も同じだから、別に守りに徹する必要は無いよ。

角落ちで指す

先手：自分
後手：ハム

▲５六歩 △３二金 ▲５八飛 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲７六歩 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀
▲７七角 △８五歩 ▲６八銀 △５二金 ▲５七銀 △７四歩
▲５六銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △８四銀
▲４五銀 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四銀
▲４六歩 △５三歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △７五歩 ▲７一角 △８三飛 ▲６一銀 △６三金
▲７二銀不成△７三飛 ▲６三銀成 △７一飛 ▲５三飛成 △７六歩
▲５二成銀 △３一玉 ▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △同　玉
▲４二龍

２か月くらい前から将棋始めて、本屋で、『よくわかる中飛車』（藤倉勇樹著）の
上半分の手順をノートに写して並べたので、ハムやＤＳ激指で練習開始したら、
↑みたいな感じでハムには勝てた。ＤＳ激指はハムよりも強いのであまり勝てない。

しかし、試しに2４フリー15級でやってみたら、みんな強いな。半分も勝てん。

>本屋で、『よくわかる中飛車』（藤倉勇樹著）の
>上半分の手順をノートに写して並べたので、

本屋で必死にノートに写してるのを想像して吹いた

>>192,193
始めて２ヶ月とは思えませんな
アンタもしかして天才かも

フリー15級は無差別級だとあれほどry

>>193
早いとこ登録してR戦しなさい

戦場ばかり見てるから離れた角がぶっ飛んでくる場合が多いなー

そういえばいつの間にか、盤の一部だけを見るって癖はなくなってたなー。
いつ、どうしてなくせたんだろう。

詰め将棋は騙し絵に通じるものがあるな
答えを見た後だと景色が違って見える

三手詰めすらヒーヒー言ってるようじゃ対人戦は遠いなぁ
３日でデビューってのは若くて覚えのいい奴じゃないと無理じゃないのか

3手詰め解ければ十分だろう。解けなくてもデビューしてけばいいくらい。

俺未だに将棋世界の３手詰めヒーヒー言いながら解いてるｗ

「王手をかけなければいけない」というルールさえ認識していればすぐ解けるようになるでしょ。
3手詰くらいなら片っ端から王手になる手を試していけばいいんだから。
そのうち詰みとなる定番の形とかも頭に入ってきて、試すまでもなく答えられるようになる。

>>200
>>2によると駒の動かし方も知らない人を基準にしている
そんなレベルの人が3日でハムに勝つ→デビュー
・・・チートだろ

そもそもそんなチート能力がある人はこのスレを見ない

３日でってのはあくまでポジティブな歌い文句で
ネガティブにとらえる必要はないよ。

気にせず自分のペースでやればいい。

始めて３日目
後手棒銀のごり押しだけどハムに勝った！

▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲６八銀 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲６九玉 △８五銀
▲７七銀 △８六歩 ▲５八金 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲９六金 △８七歩成 ▲７九角 △７七と ▲同　桂 △９六銀
▲同　歩 △８九飛成 ▲７八銀 △９九龍 ▲８七銀 △８九金
▲６八角 △８八金 ▲８九歩 △８七金 ▲５九玉 △８九龍
▲７九角 △同　龍

ハム将棋ごときに勝った棋譜貼り付けるゴミが沸いて笑えるスレだな

>>207
お前みたいなバカ丸出しが一番笑えるw

>>207
初心者がハム将棋ごときに勝った棋譜貼り付けたりするスレなんだよ

負けそうになったときに回線切って逃げるのもうやめにしたら?
ゴミじゃないなら

カスみたいな奴が集まるスレって事か
次元が低すぎて笑えるｗ

いまどき珍しい単純で直接的で基本的な「荒らし」で逆に感動したわ。

絶滅危惧種かもしれん

声高々に自分は無能ですと宣言するとかレベル高いよな

と、ハムに勝てない奴が言いました

ハムには勝てるようになったけど、ssj将棋にはレベル1でも苦戦する。対人への道は遠い。

>>213は>>207がなにも考えてないアホですごいねってことだよ
誤解させちゃったらごめんね

角が憎たらしくて仕方ない

５年ぐらい前に、将棋デビューするぜ！と意気込んだものの
３手詰めハンドブックを五〇ページぐらい読んで挫折。

なぜかしらんまたむくむくしてきたので、ハム将棋やった。
これで１５級以下とか厳しすぎる。

角交換後、内側打ち込まれて毎回食い破られるんだけど
打ち込まれない形とか、長くやってるとぱっと見で分かるようになるもんなのかしら
みんな局面ごと確認してるの？

賛否両論あれど、とりあえず通勤時間中にできるのでiPhoneの金沢将棋と対局してるヘボリーマンです。
その中で、どうにも最善手がわからない局面に出会ったのでぜひ教えていただければ…

先手：プレイヤー
後手：金沢将棋

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲７六歩 △６二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △１五歩 ▲５九金左 △８四歩
▲５六飛 △８五歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７七角 △４五歩
▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △４五桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同　玉 △４三金 ▲２八玉 △８七歩
▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４五歩 △３五角
▲６八金 △４六歩 ▲３六桂 △７四歩 ▲同　歩 △５四歩
▲４四歩 △５三金 ▲３七銀 △４七歩成 ▲２六銀 △４六と
▲７六飛 △３六と ▲３五銀 △同　と ▲３七歩 △６五銀
▲７五飛 △６四金 ▲９五飛 △７四金 ▲６六歩 △７三桂
▲６五歩 △９四歩 ▲９六飛 △９五歩 ▲同　飛 △４五と
▲９一飛成 △８三飛 ▲８五香 △同　桂 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △６五飛 ▲５四歩 △５五香 ▲６七歩 △７五金
▲８五歩 △４四と ▲６六歩 △同　金 ▲９五角 △５一金
▲７七桂 △７五飛 ▲６五桂打 △５七桂 ▲３八金 △５四と
▲７三桂成 △同　銀 ▲８四銀 △同　銀 ▲同　角 △７六飛
▲６七歩 △７七金 ▲同　金 △同飛成 ▲６六歩 △７九龍
▲６五歩 △７一桂 ▲４八銀 △４六桂 ▲３九金 △６五と
▲６二金 △６一金打 ▲５一金 △同　銀 ▲９二龍 △４二銀
▲６二金 △５一金打 ▲同　金 △同　金 ▲５四角 △３三玉
▲６五角 △７四銀 ▲２一角成 △８三銀 ▲９六龍 △３五金

続き


▲６六角 △４四玉 ▲５七銀 △７八龍 ▲４八銀 △４三銀
▲５六歩 △５三玉 ▲５五歩 △１三香 ▲８四歩 △７四銀
▲３一馬 △４二歩 ▲１三馬 △５六歩 ▲５九香 △６七龍
▲８八角 △同歩成 ▲５六龍 △７八龍 ▲５四歩 △６四玉
▲６六龍 △７三玉 ▲６五桂 △８四玉 ▲８六香 △８五歩
▲７三桂成 △７七角 ▲７四成桂 △９四玉 ▲８四金 △９五玉
▲９六銀


149手目、後手の △６七龍に対して▲８八角と応じたのですが、後から検討しても最善という気がしません。
角自体は詰んでいるのでこんな局面になっていること自体が恥ずかしいのですが…
ＣＰＵの悪手？に助けられ結局押し切りましたが、後手△６七龍からの終盤戦の戦い方をどなたかご教授ください。

>>218
慣れと確認の両方

あと絶対に打ち込まれてはいけないわけじゃないってのもある

たとえば相手が香取りに角を打ってもその瞬間にこっちから仕掛けて
相手は香を取りながら馬を作ったけれど、そのままこっちの攻めが続いて
馬が隅っこに隠居したままで戦いが進むとかそういう展開

>>219
つっこみどころ満載の棋譜なんだが疑問の局面は角は詰んでない
龍が効いてるからね。だがまぁ次に龍をいじめられると大変だから単純に▲５四歩で助かる
王手で角道が開くから　だから▲５四金と打ち込むのが正解だと思う
△同銀▲同歩△同玉▲３三角成と進めば銀一枚剥がして馬を作れるしね

っていうか103手目▲５一角成△同銀▲同龍△４二銀なら▲２一角から詰んでるね
▲８四角で飛車、金取りかけてもう勝ちって感じだね

やっとハムに平手で勝てるようになったんだけど、定石とか戦法何も勉強してないまま24行くのはまずいよね？

>>223
気にするなそんなもん
俺はハムに棒銀で９割勝てるようになって２４に行ったらボコボコにされてるけどなｗｗｗ

とりあえず金かかるもんでもないし行ってみようぜ
たまに嵌ればR100超えの奴にも勝てるぞｗｗｗｗ

>>224
まず棒銀のやり方も今一分からないレヴェルだけど頑張ってくる！
ありがとう！

>>221
両方いるのね。
ハム相手に確認しながら打ってたら素ゲー時間かかった
慣れると角打てる所が光って見えるのかなあ

ようやくハム２枚落ち勝てたが先は長そうだ。

>>226
基本的な形は居飛車なら角換わりの、
振り飛車なら角交換系の将棋を見ていたら大体わかるのでそこは慣れで
慣れたら時間は使わない。

確認が必要なのはお互いの駒が動き出してから。
駒がぶつかって持ち駒が増えると今まで通らなかった角打ちが
コンビネーションで成立するようになったりするから。

さあ角交換したぞ、どうしよう……と毎回一手一手考えるのではなく、「角交換といえばこういう形、こういう展開を目指せばいいよな」と定番の形を覚えてしまうのがいい。

角交換の将棋に５筋は突くなっていう格言、誰か教えてやれよ

ハムに平手で初勝利！！！！！！！！！
というわけでそろそろ我流テキトー将棋じゃ限界を感じるので勉強しようと思ふ。

5手詰めの問題ですら30分くらい長考しても解けないことがあるんだけど、
こんなうちはまだ定跡覚えるよりとことん詰将棋やりこんだ方がいい？
それとも定跡を覚えていった方がいい？
特に寄せ間違えて自爆することが多いんだ…

>>219
13手目▲３九玉 穴熊ではないので▲１六歩は突きたい。
51手目▲３七銀 ▲５四歩△６四金▲４三歩成で角が捌ける。
75手目▲８五香 ▲２一銀or▲４三銀で一気に決めたい。
91手目▲７七桂 色々な手がありそう、個人的には▲５三銀。
103手目▲６七歩 ▲５一角成で寄り。
125手目▲５四角 ▽５一金はただ。▲５一角成で寄り。
151手目▲８八角 私なら▲５四歩△同銀▲３三角成、最善手はわからない。

読みの力と寄せの感覚を身に付けるだけで、すぐにでも棋力向上が見込めそうです。

パワー中飛車で攻めつぶす本 (最強将棋21): 鈴木 大介
寄せが見える本 〈基礎編〉 (最強将棋レクチャーブックス): 森 けい二
＋詰め将棋。



>>230
なぜ片方なのだ？定跡と詰め将棋、両方やれ。
5手詰めに10分以上かかるなら3手詰めをやるべき。
あと、けい二本おすすめ。

定跡より将棋の格言を覚える方が良い

格言覚えるのは確かに役立つ

金底の歩、二歩のもと

219です。

>>222
角が詰んでると思ってた時点でさらに恥ずかしや
103手目からの詰み（？）はまったく気づきませんでした。
やや優勢くらいかと思っていたのですが…

>>231
様々な悪手、緩手ごとのご指摘、大変うれしくおもいます。
それぞれの局面まで戻して指し直しをこれからやってみます。
寄せの感覚、というのがまったくつかめたことがなくまだまだ先は見果てませんが、
おすすめいただいた本は書店で探してみようと思います。

お二方ともどうもありがとうございました。

将棋倶楽部24デビューしようかと思ったら
持ってるメアドが全部ダメで携帯サイトに誘導される
でもガラケー持ってないから携帯サイトで登録できない

かなしい

iPhoneで詰将棋アプリ買ってちょこちょこやりつつ
ハム将棋に挑んでは負ける毎日

戦法を知っちゃうと自分で発見する楽しみが減るような気がして何も見てないんだけど
やっぱり上達するには何か読んだほうが早いのかな？

>>236
葉書か何かで登録する方法があったはずだが、リンクが見当たらない。

ハムに全く勝てないから将皇Lv0とやってみたがやっぱり勝てんかった
ところでこの2つならどっちが強い？

>>239
将皇は定跡入ってるから結構強かった気が

>>238
ありが�d
webmasterに直接メールでお願いしてみます

個人的にはハムの方が苦手
ハムは将皇Lv0より積極的に攻めてくる印象がある
うろおぼえの矢倉をつくる前に来ちゃうんだよな…

>>240
なるほどサンクス、ということはハムと違って定跡知らんと負けるということか・・・
やはりステップアップのためには定跡の勉強は外せないんかなぁ
>>241
なるへそ、相性ってのもやっぱりあるのね

とりあえず今後は定跡勉強と並行してハムと将皇交互に指してみたいと思う

コンピューターと対戦してるとどうしても人と指してる緊張感みたいのがなくてハンゲデビューしてみたんだけど
やっぱりどうも下手くそすぎで相手に「こいつ荒らしか？」って不快感抱かせたんじゃないかって不安になるんだけどどうしよう。
でも本当に1手先も見えなくてネットで人と対戦するのが申し訳なく思うんだけどやっぱり人と指したいんだよ。糞弱いんだけど
どうすりゃいい？

「荒らし」と言うより「カモ」だから気に病むことは無いさ。
それでも不安ならネットじゃなく、現実の将棋道場へ行ってみると良いかもね。

ttp://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/index.html
ttp://www.shogi.or.jp/branch/list.html

棋譜でも貼ってくれたら、いくらでもアドバイスしようじゃないか。

>>244
ありがとうございます。棋譜はアドバイス貰う以前のレベルなんで流石に貼る気にはなれないけどw

>>243
負けること自体が嫌っていうのじゃなければ
どんどんレーティング戦をやっちゃってOK

どうせ相手も低級、必敗の局面からグダグダ粘り続けるんでもないかぎり
弱い相手に１勝もらってラッキー！くらいで不快感なんてまったくないと思うぞ

>>163
お礼が遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
24で粘って、どうにかお見せできるような棋譜を持ってきました。診断お願いします。
(早2のためか、囲いが端歩を突いていない左美濃だったり、玉がおかしな位置に居たりしますが‥‥‥)
自分は後手番です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲５五歩 △７四歩
▲５八飛 △７三銀 ▲４八銀 △６四銀 ▲５七銀 △４二玉
▲５六銀 △３二玉 ▲６六歩 △５二金右 ▲６五歩 △７三銀
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △７三銀 ▲３八金 △９四歩 ▲６八銀 △８四銀
▲９六歩 △７五歩 ▲６七銀上 △２二玉 ▲４六歩 △３二銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金 ▲５四歩 △７六歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △５二飛 ▲６三角 △４四歩
▲５三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　金 ▲８一角成 △４五歩
▲８二飛 △４三金 ▲８四飛成 △５一飛 ▲５四歩 △８一飛
▲同　龍 △５七角 ▲８二飛 △５二銀 ▲５三銀 △５一歩
▲６四銀成 △３五角成 ▲５五桂 △６一歩 ▲４三桂成 △同銀左
▲５三歩成 △５六角 ▲４三と △７八角成 ▲４九玉 △３三桂打
▲６一龍 △１四歩 ▲５二龍 △同　歩 ▲同飛成 △同　金
▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △１三玉 ▲１五歩 △２五馬
▲１四歩 △２四玉 ▲３六銀 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲同　歩 △同　馬 ▲２五歩 △同　玉 ▲３七桂 △２六玉
▲２九飛 △２七銀 ▲同　金 △同　馬 ▲同　飛 △同　玉
▲２九銀 △３七玉 ▲５九角
まで先手投了

>>242
ハムは棒銀で粉砕できたと思う
将皇はどうかわからないけどssj将棋も棒銀で粉砕できた気が

定跡とかもあんまり難しく考えることないんじゃないかな
俺も低級で、定跡定跡って思ってやってるけど実戦して思ったのは
寄せの難しさ

きっと詰むんだろうなーって場面で切れ味の悪い刀で嬲り殺しにするみたいにして詰ますことが何回もあった
そんで詰め将棋やってる
あと寄せが見える本基礎編やってるけど全然解けないw
同じ手数の詰め将棋の5倍くらい難しい

>>246
俺それよくやっちゃうんだよな…
どこまで受け切れるか…ってやってるとなんか入玉して相手が攻められなくなって逆転したり
序盤で飛車銀交換みたいになっちゃったときは逆にすぐに折れて投了しちゃう
これもきっとダメなんだろうな

>>248
粘るのは別にマナー違反ではない
ただ相手は「早く投げろよ…」って思ってるかもしれないってだけで（笑）

棋力が下になるほど勝勢からきっちり決められる可能性は下がるので
低級の内は諦めずに粘ってみて良いと思う。
反面教師でまずい寄せ方、逆転のされ方みたいのも分かると思うし。

>>247
62手目か64手目に△５六角と金の両取りに打てばおしまい。80手目ではちょっと遅すぎ。
まぁ、早指しのようですから仕方ないですかね。

96手目は先手玉に詰みがあります。簡単ですので考えてみましょう。


初級者の方にしてはよく指せていると思います。

60手目△４五歩と銀を取り返した局面では、銀桂交換の駒得の上に
玉形が大差、手番も握っていて悪い要素がひとつもありません。
とっとと寄せてすっきり勝ちたいところです。

と言うことで、寄せの勉強をなさると宜しいでしょう。

＞手番も握っていて

というのは、先手は△５六角を防がなければならないので
実質的に手番を握っているということですので念のため。

なんていうかハムより将皇の方が指しやすいなあ

なんか最近ちょっとだけ、ハム弱いって感じてきたかも…上達してきたのかな！

>>247
8手目△８四歩 矢倉調の将棋なので、△５四歩と位を保ちたい。
10手目△７四歩 △５二金右等、５筋を厚く指したい。
28手目△６四歩 ▲６八飛とされると危険だったかも。
代えて△４二銀〜△４三銀〜△４二金直と固めてどうか。
40手目△２二玉 玉型に差があるので、△７六歩▲同銀△７二飛から動く方が指しやすかったと思う。
一方的に攻めて飛車角交換くらいになれば十分。
62手目△４三金 △５六角で勝てる。
70手目△５二銀 △５二歩が勝る。
歩で受かるなら歩の方が硬い事が多い。

後は>>250の通り。

角との２枚換えの基準を教えてください
金駒２枚＞角
は分かりますが金駒+桂or香の場合ってどうなりますか？
だいたい平均的な基準を教えてほしいです
流石に角を桂香の２枚と換えるのは損だと思いますが

二枚換えは歩ともせよ

>>255
谷川浩司の「将棋に勝つ考え方」という本では駒の点数を下記のようにしてました。

飛　角　金　銀　桂　香　歩　(竜　馬　成銀　成桂　成香　と)
15　13　09　08　06　05　01　 17　15　　09　　10　　　10　 12

角と銀+香、飛車と金+桂が同じくらいですね。あと成り駒について
「成銀〜成桂〜成香〜と」の順に高くなっているのは相手に渡った
場合の損得を加味したものだそうです。

自分は段持ちですが角が銀+桂と交換できれば、ちょっと得した感じが
するのでだいたい合っていると思います。もちろん、局面によって駒の
価値が大きく変わる場合もありますのでだいたいの目安と考えて下さい。

ハムは棒銀で倒せるけど四間飛車で倒せない
なんだこれは

金沢将棋で修行してるんだけどレベル27がどうしても倒せない(´Д｀)
あと中飛車戦法のレベルが強すぎる(´Д｀)

>>257
なるほど
参考になりました
金駒+αなら積極的に２枚換えを狙っていこうとおもいます

ハムには勝てるようになってきたけど長考から抜け出せないな
対人戦だと時間切れになりそうだから早く打てるようにせねば

>>261
手拍子で何も考えずにぶつかった駒取っちゃうより全然いい。
場数を踏むことであり得ない手を切り捨てられるようになるから早く指せるようになるよ。

初心者の俺が24デビューして11戦目で初勝利
やっぱり人間相手の方が楽しいわ
因みに平手でハムに勝ったことが無い
(対ハム平手戦10連敗くらい)

>>263
おめでとう！

ハムに10回勝つより対人の１勝の方が価値がある！

>>263
マジでおめでとう！！

俺の場合は何かの間違いで初戦に勝ってしまって、そのあとお決まりのように連敗ｗ
ようやく２勝目を得たときに、はじめて平穏な気持ちになれたよ。

貴方もガンガレー

ようやく平手でハムに勝てるようになってきたし２４でもやってみるかと思ったら・・・
ガラケー持ってない(^o^)

ＳＤＩＮ将棋においでよ。

将棋は完全情報確定のゲームなのに、見えないことだらけだ
何というほこたてだろうか

対人戦初勝利したー！
始め受け損ねたかなと思ったけど、時間使いきって９筋の意地の張り合いに勝ったのがすごい嬉しい

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲３八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４四歩 ▲３九玉 △８四歩
▲７七角 △４三金 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３一角
▲５八金左 △５四歩 ▲６五歩 △６二銀 ▲７八銀 △９三香
▲１六歩 △９二飛 ▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　飛 ▲８七銀 △９六歩 ▲９七歩 △同歩成
▲９九香 △９八歩 ▲同　銀 △同　と ▲同　香 △９六香
▲９七歩 △同香成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △７九銀
▲９五香 △６八銀成 ▲同　金 △９七飛 ▲９九香 △７七飛成
▲同　桂 △８六角 ▲９一香成 △４二玉 ▲８一成香 △５三銀
▲８三飛 △５二金 ▲７三飛成 △５五角 ▲７一龍
まで65手で先手の勝ち

>>269
27手目▲８六歩 角の利きが止まり、△８二飛と戻されると飛車先交換が残る。
▲８六歩〜▲８七銀のように、歩内銀で支える受け方は居飛車の感覚。
ここは▲６七銀と飛車回りの準備をしておきたい。
35手目▲９七歩 悪手、▲９九香で受け切り。
53手目▲９九香 ノーヒント。

>>270
初勝利だっつってんのに水差すなアホ
百歩譲って馬鹿丸出しのアドバイスする前におめでとうの一言もいえんのか
もうちょっと頭使えよ

>>269
おめー
これからも負けを恐れず頑張ってね

>>271
>>270も無神経だと思うがお前もいい過ぎ

プロの将棋は疑問手を指した方が負けるが
低級の将棋は悪手の応酬…悪手を多く指した方が負ける戦い！

なので、１つ２つ悪手を指摘されて落ち込まないように。

>>273
お前おめでとう以外口開くなマジで

ガラケー持ってないのでSDINというところでデビュー
とりえあず同じく登録したてっぽい人に挑んでみたら
デビュー戦を勝利で飾れたああああああああああ！！！

その後3連敗
がんばるお・・・

ああ・・・勝ち目前で酷い切れ負けをした・・・ｗｗｗｗ

甘やかし推奨とか、いよいよこのクニも狂ってきたな……。

誰だって初めて人に勝ったときとか
初めて上のタブに上がれたときとか
嬉しかったはず。俺は嬉しかった
だから初めて勝った人見ると素直におめでとうと言いたくなる
これは甘やかしとは違うよな
褒めろと強制するのもどうかと思うが

と金に包囲され壁に追い込まれ相手の手駒には金金銀、
王の付近でなんでもいいから一手動かせば詰む状態。
超入門一手詰で気づかないはずもない。
なのに何故かそのまま30手くらい全く放置して詰まず、
最後は俺に逆転負けした不思議なのがいたんだけどあれは何だったんだろう…

とりあえず棋譜張る人はアドバイスを貰いたい人だろう
まさか俺の完璧な棋譜を見てみろって張る人はこのスレにいないだろｗ

>>280
バカはっけーん
何を論点にしてるのかも理解できてなーい＾＾；

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
棋譜診断ならここで

ハムが24公認アプリになった

な、なんだってー！！！

将棋始めてみようと思い、まずk-shogiをダウンロードして
これの一番弱いのに勝てるようになったらデビューしようと思ってたんけどひたすら負ける毎日
で、さっきハム将棋とやってみたんだけどアッサリ勝てた
もしかしてk-shogiって一番弱いのでも初心者にとっては結構強い？
俺はもうデビューしちゃってもいいレベルなんだろうか

ハムはね
弱い攻め方があるからそればっかりでハムに勝っても対人では全く意味が無い

そうなんすか・・・
たまたま俺の指し方がハメっぽくなったのかな？
違う戦法でもっかい指してくる
ちなみに棋譜はここに貼っちゃ駄目なの？
上に棋譜診断スレがあるが初心者なのでなんか気が引ける

>>283
２４覗いてみたけどそれっぽいのが見当たらんかったのでハム将棋アンケやってきた

SDINでレート3桁の人の中飛車に44手で負けたうえ4連敗したお。orz

>>287
k-shogi　指して見ましたが、（２４四段です）初心者の方ですと厳しいでしょうね。

棋譜は貼ってもいいと思います。
ただし、診断希望なのか、勝ったのを見せびらかしたいだけなのかｗ，
はっきりさせましょう。

>>290
素直にごめんなさいと言えばいいのに。子供だなぁ

>>291
私は>>270氏ではありませんよｗ。

>>270氏のようなおせっかい勘違い野郎がまた出てくると困るので。

>>292
素晴らしいブーメランを久々に見た

>>292

ごめんなさい、以後気を付けますね。

なにげに、ウェブ版きのあ将棋がいい具合に更新されてない？
待った！できるソフトとばかりとやってると、対人で角筋に気がつかず駒を
取られるとか初歩的なミスで負けてしまうorz
ハムちゃんの次にssjとかきのあ将棋ウェブをデビュー前にやっておくといいかも

きのあ将棋やってみた、一番弱い奴に１敗して１勝　ハムには勝てなかったから嬉しい

きのあは有り得ないタイミングでの飛車先の歩の突き捨てとか
端角戦法とか玉の囲い方とか終盤の駒得重視とか全く役に立たないと思うんだけど

>>298
そんなこと言い出したらキリないよ。
デビュー戦の相手なんて相応にヘボなんだしそれで十分。

ダメ出し始めたらキリがなくなって、そのうち相手がボナになるぞｗ

囲いの形はいくつか知ってるけど、定跡とかは全く勉強したことないんだけど
ハムには100％、ワンパターンじゃなくいろんな勝ち方で勝てるから
24に意気揚々と15級で登録したが、20戦してやっと1勝 orz

みんな序盤で悪くしちゃうんだけど、初心のやつも定跡の初歩くらいは学んでから来てるのか？
自分が定跡を知らんから、相手が知ってるのかもわからんｗ

一応駒組みと仕掛けたとかは勉強してるけど24の15級クラスだと
直に力戦になるぞ
定跡知ってる人もいるみたいだど定跡をこちらが外すと相手も悩んで
力戦になるんだけｗ
24freeでフルボッコくらうんで登録してR戦してるけど
それでも強さの差がある

定跡覚えるの大変なら、何故その定跡になったのかを考えるといい。
・角頭を食い破られることを防ごう（▲７八金など）
・飛車先交換をされないようにしよう（▲７七銀、▲７七角など）
・居玉を避けよう（▲６九玉（居飛車）、▲４八玉（振り飛車）など）
・（角交換後、）馬を作られることを避けよう（▲４八銀（居飛車）、▲５八金（居飛車）、▲３八玉（振り飛車）など）
こういうことだけでも覚えておけば、手順が多少前後しても、取って取られて成って成られてのめちゃくちゃな乱戦になるようなことは少なくなる。

つうか段位持ちスレのぞいたら13手積みとかみんな読んでんだなｗ
無理ゲーすぎるｗ

詰め将棋が無理だ、っていう人は、頭の中で駒を動かせないってことなのかな？
13手詰だって、いきなりぱっとわかる人は本当に上級者だよ。
大抵の人は、「1手目にこれを指した場合は、これこれこう進んで……ああ、詰まない、やり直し」って感じでやってると思う。

>>303
無駄に手数が掛かるだけで簡単な13手詰めもあれば、難しい7手詰めもある。
実戦では9手詰め出来れば十分過ぎるよ。

ハム将棋アンケート結果
ttp://www.shogidojo.com/db/hamu/result.htm

こんな意味不明なグラフじゃなくてCSVかなんかで提供して欲しい

ハム将棋もボンクラみたいに自動で指せるよう置いといてあげたらいいのに

初心者なら3手詰め出来たらOK

ハンドブックならなんとか解けるんだけど将棋世界のあっという間の三手詰めは解けない

5手詰めの問題に15分長考した後ヒントみてさらに10分長考なんてよくある俺

いっぺん死んで生まれ直すしかないな

5手〜7手詰めとかなら一分から三分くらいで解けそうだけど、9手から極端に長くなるてか解けないものもあるw

>>306
久米さんのプレゼン能力ひどいな
もっとわかりやすいグラフ、簡単に作れるはずだよ

まだハム将棋に苦戦してる初心者です。
俺の連れが試しでハム将棋に勝ってみせてくれたんですが、
勉強してみようにも戦法の名前がわからなくて困ってます。
本人も昔に何かで読んで手筋を覚えてるだけなので、
戦法名までは記憶にないといってます。
>>3も>>10も見ましたが該当するものが見当たりません。
戦法を調べるサイトでいいところがあったら教えてくれませんか。

>>3と>>10で該当しない戦法なんてないんじゃね
あったとしても初心者が覚えるには不適切すぎる

>>314
陣形の駒組みをだいたいでいいから作ってみれば？kifu for winで
>>10で出てきてないメジャー所だと石田流と雁木、銀多伝ぐらいか？

最近マイブームが来てやり直しはじめた再・初心者です。（前回かじったのが30年前）
ハムにはおおむね勝てるのでネット将棋デビューしましたが
序盤速攻で押しつぶされます。

戦法はノーマル四間。
大抵棒銀を受け損なうか、そもそも受ける前に居玉のまま攻められてしまい
押し切られてしまいます。
特に居玉で攻められると書物の類では応用できない（応用力足りないんだorz）ので
どう学べばいいのかわからずじまいで…。
テンプレ以外のアドバイスがあれば、お願いします。

>>315-316
連れのやり方が30手くらいの短い手数で勝利したので興味がわいたんですが、
やっぱり初心者向きじゃないのかもしれませんね。
お手数おかけしました。

SDINでデビューして20戦くらいしてみたかんじ
90%は中飛車、10%は四間飛車、他は出会ったことがない（俺は居飛車党だけど）

>>317
俺もそんな感じｗ

低級の四間飛車は棒銀や右四間のいいカモと思われてるみたいでボコボコされてたorz
今は石田流のある三間に振ったり向い飛車にして少し勝てるようになったよ
角道止めない四間飛車もあるみたいだから、もう少し棋力が上がったら
試してみようと思ってます

いまどき居飛車原始棒銀じゃ勝てないか・・・

>>319
お　お　げ　さ

>>306　２４で１級でハムに負ける人がいるのかよｗ
１０級もあればハムには完勝できるはず

それはそうと、きのあ将棋のFLASH版がかなり強い　もちろんハムよりはるかに上

>>323
ハムってなぜか角筋が見え辛い。
盤面のデザインのせいかなぁ？王手放置食らってたまに死ぬわ

>>317

俺もだｗ

だいたい飛車振って美濃組んでるあいだに左辺崩されて、
交換された角を打たれてギャーッてなるｗ

>>323
きのあ将棋やってみた
教えてくれて有難う

>>325
俺も何度か似た経験あるけど
銀をとりあえず６七にまで上げて
それから美濃組むようにしてからは簡単に潰されなくなったよ

ハムには適当に指しても勝てるようになったな
ヒモつけて殴ってりゃ勝手に自滅してくれる

ハムとやる事が多いけど角を守るため金を動かして守ってから
それ以降その周りが殆ど動かないと言うか動かせないと言うか
攻めこまれて歩で取ったりするといつの間にか負けてる、どうすりゃいいか
銀で突撃してもあっちも銀で対抗してくるし・・・

ハムはノーガードでストレート原始棒銀でイチコロ

ハムに４枚落ちで勝てるようになったのでネットデビューしてみたがボコられた。
人間強すぎワロタ

チャット×にしてる対局はなんか寂しい…
無駄口は不要にしてもせめて
ありがとうございましたくらい言いたいじゃない…

書店で劇指9というのを見て小学生以来再開してみたのですが
これの何級位に勝てればネットデビューできるのでしょうか

>>329
あなたが困らされている『攻め』は、本当に『攻め込まれ』ているのか？
上級者なら当たり前の受けを怠った為に、被害を大きくしてはいないか？
文章だけで棋譜が無いと、これ以上は判断できない。

>>333
俺が持ってるのは古い激指だが、一番下の級にでも勝てたらデビュー余裕。

>>334
ありがとうございます
それでは24に申し込んでみます
許可まで時間かかるみたいだからそれまで 勉強しておこう…

>>317
振り飛車の序盤は『左辺を構える手』と『囲いを作る手』を分離して考える。
居飛車が△８五歩△７四歩△６四歩△７三（５三）銀といった攻めの手を指してきたら、その都度▲７七角▲７八銀▲６七銀。
△４二玉△３二玉△５二金右と囲ってきたら、こっちも囲う。
これなら自然に対応が間に合うはず。

>>334
レスありがとうございます、もう一度注意して指して見ました
一応「棒銀」というのを試したつもりですが違うかも知れません、６７手目　１六飛とされてから困りました　棋譜が変ですが先手ハムです

開始日時：2011/11/15 20:02:00
終了日時：2011/11/15 20:02:17
後手：ハム
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：自分

△３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩 ▲３八銀
△８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩
△８二飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀
△３三銀 ▲３八金 △１四歩 ▲２六銀 △５二金 ▲１六歩
△４四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　銀
△３五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２六香 ▲２七歩
△２四銀 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △１五銀 ▲２四歩
△２六歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２五香 △２四金 ▲同　香
△同　銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲１六飛 △１五香 ▲８六飛
△８五歩 ▲７六飛 △６五銀 ▲４六飛 △３五銀 ▲４五飛
△５四銀 ▲７五飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩
△１六飛 ▲１七歩 △２六飛 ▲３九金 △１六歩 ▲同　歩
△同　香 ▲２八金打 △１八歩 ▲１七桂 △１九歩成 ▲２五桂
△同　飛 ▲１七歩 △同香成 ▲同　金 △２九と ▲３八金
△２六桂 ▲４八金 △３九と ▲８五飛 △３八桂成 ▲同　金
△同　と ▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △２九飛成 ▲６八玉
△４八と ▲５九香 △同　龍
まで99手で後手の勝ち

ハムが角交換しないわけがない。

奇数で後手が勝ちだと？

局面編集で手番変更にすべき所を先後反転を使ってたみたいです
上が　ハムの先手　△の方
下が　自分が後手　▲の方
です、まだソフトの操作法がよくわかってなくてすみません

また負けた･･･
序盤で劣勢になって負けばっかり･･･
序盤力って定跡以外じゃ無理？

>>342
無理ではないけど非効率的。
車輪の再発明なんてする必要ないと思います。

>>342
当たり前だが、定跡はその戦型のキモや手筋の宝庫だからね
まだ覚えきる必要はないけど、定跡やプロの実践はひととおり目を通しとくだけで全然違うよ

数で攻めてきたらどう受ければいいの？

>>345
こちらも数を集めて守る
集めてる間にこちらが先に攻める
攻め駒を攻撃して利きを逸らせる

定跡ほとんどうろ覚えのまま参戦して負けがこんでたけど
簡単な次の一手本で中終盤の手筋を勉強しただけで勝率が飛躍的に伸びた

自分が手拍子で悪手を指すことはまずなくなり
先に相手が悪手を指したところを咎めることができる

定跡を覚える、っていうのがテスト勉強みたいで嫌な人がいるかもしれないけど
模範演技みたいなものだと思って眺めればいいんだよ

>>345みたいな疑問も
棒銀をどうやって受け止めてるか、その一例として見て
別に暗記しなくても似たような形でも試してもみて
上手くいかなかったら自分で原因を考えてみてもいい

>>343の言う通り、全部を自分で考えるのは非効率だし
それが出来る能力があれば、そもそもこんなところで質問していないと思う

定跡覚えるのもいいかもしれないけど
詰め将棋やって中盤の勉強
寄せやって終盤の勉強ってほうがいいんでないかって気がしてきた

中飛車にはまって将皇にはだいたい勝てるようになったので道場いったら10連敗した

>>338
符号の先後そのままで書くよ。
22手目▲２六銀 銀を引かずに▲２四歩が成立する。
△１五歩なら▲２三歩成△同金▲同飛成で必勝。
△２四同歩なら▲同銀△同銀▲同飛、棒銀の模範演技。
26手目▲１五歩 ▲７六歩の方が本筋。
28手目▲同香 香を渡すと△８三香が生じる。
角が捌けていないので辛い。
66手目▲８七歩 ▲８七香なら飛車を下に逃がさない。
70手目▲３九金 ▲２七歩で飛車が死んでいる。
74手目▲２八金打 ▲２八香。
86手目▲４八金 ▲２七金上。

正直言って22手目▲２六銀以降は初心者にはかなり苦しい局面だと思う。
70手目からは全部悪手と言っても良い。
テンプレのハム動画を一通り見て、駒落ちから順番に練習するべき。

参考書
・最新 棒銀戦法―単純かつ破壊力抜群！(将棋必勝シリーズ)：青野 照市
・棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！(NHK将棋シリーズ)：高橋 道雄

棒銀ってあんまり見かけないから
初心者の頃は受け間違って即死とかマジである
怖い棒銀怖い

>>335
ごめん。今、初代激指相手に指してみたら、一番下（12級）は昔の印象より遥かに弱かったわ。
ハムより強いと言えるのは8級辺りからかな。

低級脱出の勉強法スレを立てました
こちらを卒業した方はぜひ勉強法スレへ

>>353
ご丁寧に有難うございます。
取り合えずいまは8級相手に指導対局してもらってるので大丈夫だとおもいます。
ハム将棋は同じ手順ではめ殺しできるので判断できないので…
中終盤弱いぽいので3手ハンドブックと寄せが見える本で修行して臨みます！

>>351
詳しく添削ありがとうございます、70手目以降の飛車を取れるチャンスがこんなにもあったのかと目からウロコでした

ソフトで棋譜の検討したいんだけど、
何かある？

ハムって金沢将棋でいうとレベルいくつくらい？

>>357
タダがいいならBonanza+マイボナ
お金出してもいいなら激指

このスレでネットデビューしました14級です。現在30勝30敗で一杯一杯です（汗
詰将棋は1冊読破したので終盤力には自信があります。
ですが、序盤や中盤では必ずと言っていいほど劣勢です。
定跡書は読んでも覚えられません。
どうすればいいですか？

低級脱出の勉強法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321434336/l50

>>361
１手ずつ覚えれば良し
一局指すごとに何手目まで定跡書通り指せたか確認する
次の対局ではもう少し先まで正しく指せるようにがんばりましょう



…まさか毎回違う戦法を使ってはいないだろうね？

抽象的な質問には答えようがないよ

>>360
将棋に限らず何にでも言えることだけど、
短所を補強するよりも長所を伸ばすほうが楽で楽しい。
終盤に自信があるのなら、徹底的に終盤を鍛えて、
序盤はついていくくらいを目標に、
逆転将棋を連発すればあなたらしい将棋になるだろう。

定跡書は一手一手に意味がある事を感じる事が出来たら覚える必要はない。
ただし将棋盤と駒を使って実際動かして見る事が大切。

ゴキゲン中飛車指されるとなんも出来なくなって絶対負けちゃうんだけど
なんか対策法無いの？

超速か居飛穴か好きな方を選べ
ただどちらも結構難しいがｗ

>>367
四間飛車ばっか指してたんだけどこれじゃ無理なのかね？

とりあえず居飛車の勉強するかな

相振り飛車も有力。
ただし相振り中飛車対策の本は少ないから、自分で応用法を考える必要がある。

そうか
じゃあ大人しく居飛車覚えとくわ

一般的に中飛車は相振り飛車では不利といわれているから、相振り飛車を覚えるのもいいと思うよ。
ただ、四間飛車も相振り飛車では力を発揮しにくいから、相振りのときだけ向かい飛車か三間飛車にする必要があるだろうが。

超急戦は対策としてダメですか？

超急戦は振り飛車有利だと思ってる
プロでも流行ってないし実際そうなんじゃね
てか初心者が指す戦法じゃねーｗ

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △６二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉 ▲２七銀 △３一玉
▲５八金 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △４四銀 ▲３二と △同　飛
▲２四歩 △４二玉 ▲２三歩成 △３一飛 ▲２二と △３三飛
▲１一と △１三桂 ▲２一飛成 △３一銀 ▲２四角 △６四歩
▲６三香 △５一金 ▲６一金 △５二金 ▲１二と △６三金
▲１三と △５四歩 ▲２三と △５五歩 ▲３三と △同　銀
▲４一飛 △同　玉 ▲３三角成 △５二飛 ▲３二銀 △同　飛
▲同　馬 △５二玉 ▲５一飛
まで69手で先手の勝ち


Yahooでデビューしたらフルボッコにされて、ここ見てハムとやってみました。
3回目の勝利ではじめて棋譜保存したんですがベテランの人から見てどうでしょうか？
あえて苦手な角換わり（？）でやっています。

ハムって角交換できるときは必ずするんですか？

>>374
ハムは可能なら角交換を挑んでくるので先手持って66歩と角道止めるしかないですね。

序盤〜中盤はよく指せていると思いますが、終盤の45手目21飛成の後の寄せが遅いのが気になりました。
全体としてはデビューレベルは越えてると思います。
Yahooは手合い違いでの対局も少なくないので、可能なら将棋倶楽部24でプレイされてみてはいかがでしょう？

うますぎるだろ・・・
俺なんてこんなもん

先手: 自分 / 後手: ハム
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲２四歩△同　歩▲同　飛△３三角▲２八飛△２三銀▲７八金△６二銀▲７七銀
△５二金▲３八銀△８四歩▲２七銀△８五歩▲２六銀△１四歩▲６八玉△１五歩
▲２五銀△４二玉▲２四歩△１四銀▲同　銀△同　香▲２三歩成△４四角
▲２四飛△３一金▲２二銀△４一金▲１四飛△２八銀▲２四飛△１九銀成
▲２一銀不成△３一香▲２五桂△２九成銀▲３三香△同　香▲同桂成△５一玉
▲３二銀成△２八歩▲４一成銀△同　玉▲３二と△５一玉▲２一飛成

>>376
11手目の同飛は35角で馬を作られる

ハムはどうせ棒銀しかやってこないんだから、じっと待てばいいんじゃないの
急戦を仕掛ける意味はない　初心者が一手損角換わりを指すなんて無茶だし・・・

>>375
我ながら１二と　１三とのあたりは芋筋だなあと思いながら指してました。
例えばどんな寄せがあったでしょうか？

>>376
私より速く詰ませてるじゃないですか。

なんとか24で１勝を挙げ、このスレも卒業かと思い低級者スレ覗いたんだが、訳のわからない書き込みばかりで機能していなかった
どのスレに行けばいいんだ？

>>379
>>361
とは言え低級時代なんてほとんど詰め将棋だけで突破できるぜ。

２４で70戦くらいして
25勝45敗くらいなんだがみんなどんなもん？

200代の奴に勝てる日もあれば100以下に負ける時もある

15勝15敗でR200前後うろうろしてる
相居飛車と中飛車に苦戦中

つうか将棋やってる奴ってマジでカスしかいねえなｗ
２４で挑戦してくる奴って自分より上の奴ばっかｗｗｗｗ

強いのに挑戦しようってやつまずいねえｗ

まだ将棋始めたばかりの初心者スレで吠えられても…

たしかに級位の人たちは基本的に自分よりＲが低い奴に挑戦するね
だから級位止まりなんじゃないかな？

｢基本的に｣と言うのは言い過ぎな感じがするけど、たまーにいるね
R100?を狙って早指しを挑んでくる初心者狩り好きの人
R100台にとってのR100差、200差はあまりにも大きいと思うんだ

400越えると今度はR狙いの格下が挑んでくるよ。

R100前後でキャッキャ言いながら楽しんでるけど
今日初めてボナンザ入手して指してみた
なんというか、歩が一つ前に進んでるだけなのに威圧感がハンパないｗ

ソフトと練習するなら、平手で自分と同じくらいレベルのと指すより
強いのと駒落ちでやるほうがいいかな？

>>388
両方やるのがよろしいかと。
やはり勝ちは最大のモチベーションになりますからね。

手筋(テクニック)をボナンザに教えてもらう目的でやるのはありだと思います。
こんな歩の使い方が！とか一杯驚いて下さい。

歩の手筋、たくさんあって全部把握してるわけじゃないけど
基本は「誘導」「防衛」「拠点」に集約されるんじゃないかと思えてきた

羽生の法則は手筋が沢山載っていていい！と思っていたけど、脈絡無く詰め込んであるから覚えにくい気がした
>>390みたいに自分なりに概念化出来たら、実戦で使えるようになるのかな

ゴテヅメワカンネ　クッソ

一手目を見た瞬間に五手まで見えた
でも答えを見ちゃったって感じが萎えるわ

>>392
まず、王様が動けるマスを考える。
次に動けるマスの内そこに移動されたら困る(詰まなくなる)マスを考える。
すると、どう王手を掛けるべきか分かる
詰め将棋にも手筋があるから、まずは丸暗記するのもあり。

なるほど丸暗記ですか
丸暗記して手筋を覚えようと思います

3手詰めが解けるようになっても、5手詰めで泣きが入る
逆に7手〜9手〜11手〜13手とかはそんなに難易度変わらない

一問にこだわって長考するのもいいけど
しばらく考えて分からなければ答えを覚えて
どんどん数をこなすのもひとつの正解

とりあえず将皇の問題は毎日解いてる
ただ終盤強くなってるのかわかんねｗ

３手の読みの速度が上がるだけでも良しとするかと思ってる

ちゃんとした実力者の将棋は、詰みが近くなると敵玉に吸い寄せられるように駒が迫って行く。
詰め将棋を解いていない奴の将棋は見れば分かる。
玉周辺の攻防に引力が無く、即詰みをいつまでも見逃し続ける。

２４で感想戦ってありますが、具体的にはどうするんですか
チャット機能使ってやるんですか？感想戦はやるのが普通なんでしょうか？

>>400
24ではやらない方が一般的かと。

終局後に退出しないで一人反省会とかやってると
ごくまれに相手から「感想戦しましょうか？」と声かけられることがあるくらい。

負け越すのが怖くて24いけない･･･

bonkrasに挑戦して点数差の最大記録作ろうぜ
衆人環視の中で虐げられる快感に目覚めるかも知れない

自分と同じような棋力とやれば勝敗は五分五分
言えば半数が勝ち越しで、半数は負け越しだ
負け越しが怖いなんて、自意識過剰だよ
誰もあんたの成績なんて気にしてない

24で６割、７割継続的に勝てるのは
自分より弱い相手とやってるっていう、それだけの話

徐々にレートが上がって五分になるか、
レートが上がらないのに６割以上勝ち続けてるとしたら
自分より弱い相手とばかりやって勝率を維持してる、それだけのこと

負け続けることで自己嫌悪や自信喪失に陥ることは誰しもあることだろう
あるいはそういう状態になるのを恐れる者もいるかも知れない

だがな将棋は負けてナンボだ
負けた将棋から何か一つでも学ぶことができれば儲けモノ
それは初心者であれ、有段者であれ同じだ
だから負けることを恐れてはいけない
むしろ自分を負かした相手に感謝の念を持てば良い

怖けりゃやらなきゃいい
誰も気にせんし

負けるのが怖いって事はそれだけ真剣に取り組んでいる証拠だからな
負けてもいいやって思って指してる限り上達なんてせんよ

一生懸命取り組んでればビビリも許されるんですねw

>>405
確かにそうだな
将棋が実力ゲーたる所以だな

負けるのがありえない！と思えるくらい勉強してるならいいけどさ・・・ｗ

勝ち負けが全てだと考えるから敗北恐怖症に陥る
確かに勝負に拘る姿勢は大事だけど、その考えはもう少し上手くなってからの話だと思う

負けたら一人感想戦が捗るだろ
勝ち試合より得るものが大きい

負けてRを失って悔しい思いをするだけかどうかは
その後の自分の行動次第だ

ハム初めてやってみたがカニカニ銀なら余裕なのに銀冠三間飛車は4枚落ちにかてないですorz

ハムは角交換を必ずしてくる+初手32金を平気でやってくるので、中飛車にすれば超有利

アドバイスをください。

プロ目指してるわけでもないのに、定跡という文字通り誰かの跡を辿るなんて面白くない。
ましてやみんなやってるメジャーな定跡をわざわざ勉強するとか頭おかしいとすら思えるんだが、
やはり勝率を求めるとそうなってしまうと思う。
（バカみたいに流行に乗ってゴキ中とかを指してる初心者はほんとにバカだなぁと思ってるがｗ）

一応言っておくけど、定跡は手筋の宝庫だと思うので（オセロでそういう言葉があるが将棋でも囲碁でもチェスでもそうだと思う）
定跡の勉強は、その定跡を使う使わないに関わらず上達に響くと思う。

そこでマイナーな戦法を知りたいと思ってるんですが、
プロを目指しているわけじゃないけどそれなりに強くなりたいです。
目安は２４で２〜４段です。
そんな私に向いてる戦法はありますか？

俺と一緒に先手一手損角換わり流行らすか
相手が角道開けた瞬間有無も言わさず角交換
先手の権利を放棄してる？んなもん知らん

>>416
つ あひる戦法

>>417
角道を開けなかった場合と、後手の場合と、後手で相手が角道を閉じた場合はどうなる？

>>418
振り飛車側が端角をとってくれなかった場合と、じっくり組んでくる居飛車への対策は？

>>416
マイナーだけど意外と強い戦法を教えてくれ、
そう言ってるように見えるんだけど、それって結局定跡の利用じゃないのか

人真似が嫌なら自分で鉱脈を見つけるべし

>>420
ぜひ、右玉で高段者を目指してほしい。

そんなにＢ級戦法ではないが、やる人は少なく棋書も少ない。

貴方にお勧め。専用スレはこの板にあるよ

マイナー戦法にも定跡はあるわけで。
そこまで言うなら自分で新戦法でも考えてみたら？
あと２４で２〜４段て相当なもんだと思うけど。

釣りだろ

なにか一つ得意戦法を身につけたいのですがカッコいい名前の戦法をありませんか？
今までカッコいいと思った戦法は雁木、穴熊、つの銀、銀冠、朧飛車、鬼殺しとかです
ダサいと思った戦法はゴキゲン、豪快、かにかにです

白色レグホーンスペシャルとか

最高にイカス戦法は升田の棒玉
ただし素人には危険すぎておすすめできない

>>420
メジャーすぎるものは研究され尽くされていて、
誰かが開拓した道を歩くだけの、いわば作業じゃないですか。
その道は他の人が歩んでいるから、自分が歩まなくても他の人を見れば
その道を行ったらどうなるかがわかってつまらない。
オセロを３ヶ月で初段になったんですが、それに気がついて飽きました。
序盤から定石をはずす方もいますが、やはりオセロだと選択肢の数の関係でどうしても無理があるんですよね。
で、元からルールを知っている将棋を選んだわけです。

>>420
右玉人気ですね、現に２４で高段者の方もいるようで興味があります。

>>422
最終的な目標が２〜４段という意味なのでそこそこ高くて当然です。
私に才能がなかったら２級付近でおわるという感じかな。

見ていてつまらない戦法は嫌ですね。
プロは仕事なので勝率を求めて穴熊にすることもあるでしょうけど、
いざ勝負をするというのに、まず王様が隅っこに逃げて隠れるなんて失笑ものです。
ゲームとしては優秀な戦略なんでしょうけどね。
ポイント重視のボクシングを見ていてもつまらないのと同じです。
もちろんそこには高度な技術があるんでしょうけど、心意気が残念です。
そういうのをやるなら、勝負ではなく何かの成績を競うようなものをやればいいのに
と思ってしまいますね。

まずは 棋書 ユニーク戦法 でググっとけ
「将棋異端戦術の研究」と言うサイトもある

俺が薦めるとしたら、英春流 端隠れ横歩取り 角交換振り飛車からの中住まい
24中級辺りまでだと手将棋になると言う意味で、飯島流引き角 ひねり飛車 立石流 相横歩取り

あと既存定跡党をdisる様なことあんま言うんじゃねーぞ

>>424
朧飛車の事はすぐに忘れろ、さもなくば…

定跡を離れた指し方にやたらロマンを見出すのは初心者の定跡

>>428
ありがとうございます。
２４は早指しということもあり、よほど不利が確定してる戦法を選ばない限り
経験の差、終盤力などで２〜４段クラスは頑張れば狙えるみたいですね。
B級戦法が通用しなくなってくる（些細な隙をきちんと咎めてくる）レベルが
２４の４段付近というのをどこかで耳にしました。

まぁ極端な話、プロが穴角戦法で２４初段と対決しても余裕で勝っちゃうように
ある程度まではどうにでもなるってことですね。

定跡党の方を不快にさせてしまったらすいません。
定跡を覚えてその意味を考えるのは非常にいいことです、
というか当たり前ですが、気軽に出来る上達への近道なので頑張ってください。
あくまでも私がそれをやるのは嫌だということです。

>>429
最初は定跡党でしたよｗ
でもある日急に気がついてしまったんです。
これは先人の足跡を辿っていく作業だ、とね。
みんな同じことをしているから、ある程度上達したらこの先上達するにはどうしたらいいか
上達した姿はどんなふうなのかがわかってしまうんですよね。
数ヶ月経った自分の姿を見ようと思ったら、同じ定跡を好んで使ってる格上の人の将棋を見ればいいだけ。
強くなって満足ならそれでもいいかもしれないけど、
努力したらそれは当然の結果であって、当然の結果を見るために努力するのはちょっとイヤです。
プロレベルでは、知識として知っているいないと負けに繋がるからしょうがないけど。

実は将棋歴半年ほどなんですが、最初の頃の気持ちに戻って書いてみました。
定跡がほとんどないということであひるや穴角、最初から入玉を目指す、
攻めないで受けきる方針、などいろいろ試しながらもうすぐ上級に上がれそうです。
どの世界でも最下層は初心者と努力が出来ない人間の集まりなので、頑張ればすぐ抜けられますね。

文章がくそきめえ

定跡を避けるなら雁木とか右玉とかメリケン向飛車を覚えるのが定跡

何か上から目線だな

後だし上級者きめえｗ
初心者スレでマイナー戦法質問でさらにきめえｗ
自分で戦法すら調べることのできない上級者いるんですねｗ

釣りとしてはなかなかの上級者じゃないか
良かったな沢山レスもらえて

ナルシストだな

いや、俺はこういう考えをする人は面白いと思う。
少なくとも、何の疑問も抱かずに定跡の勉強のみをする人よりは。

もちろん、ほとんどの場合は上手くいかないことが多いと思う。
試行錯誤が続き、モノになるよりも先に飽きてしまうかもしれない。
でも、もしかしたら面白い独自の棋風・戦法を駆使するようになるかもしれない。

最近のアマ神奈川大会で良い成績を残した人に、
自分で開拓した独自戦法（中飛車系統だっけ？）がいなかったか。

そんなタイプになってもらいたいものだ。

とりあえずスレ違いだろ
これ以上は他でやれよ

>>437
お前どっかいけよ
目障りだ

>>434
＞最初の頃の気持ちに戻って書いてみました
って書いてるだろ。
批判するなら対象を知り、こんな奴もいるんだなぁと思ってからにしときな、いつか恥かくぞ。

>>435
本当は海釣りのほうが好きなんだけどね

>>436
長所でもあり短所でもあるとよく言われます。
学歴云々ではなくて、頭の悪い人間が私を嫌いになる傾向が強い。

>>439
君はなんでその書き込みをしたのかよく考え直してみるといい。
百歩譲って>>437が本当に目障りな書き込みをしてたとしても、
その書き方はありえない。
無駄に自己顕示欲が強く、自分の主張が通らないとイライラしてしまうんじゃないか？
ストレス発散方法がわからなくて、我慢できずに書いてしまったようだね。
我慢するつもりもないのかな。
最近の子は君みたいなのばっかりなのかな？
悪いのは君の親だから君のせいじゃないよ、でもこれからは違う
運よく今気がつくことができたんだから、更生できるように頑張ってね。

>>440
わざわざレスしにこなくてもいいのに
まじうぜえ

宗教でもやってそう

メンヘラ

無駄に自己顕示欲が強いのは
誰も頼んでないのに全レスして悦に浸ってるあなたじゃないんでしょうか

悦は浸るものじゃなくて入るものだけど

何にせよスレが伸びるのは賑やかで嬉しい

くっさいくっさいレスはこちら（笑）

どんなゲームにも「ぼくのかんがえたさいきょう○○」を使いたがる人がいる
そういう人は定跡や人の形を借りたものをことさらバカにする

なぜなら
「お前は人の真似して強くなっただけじゃん！
お前が人の真似しなければ
『ぼくのかんがえたさいきょうせんぽう』で
お前なんか負かせるんだぞ！」
って言いたいから

戦う前から防衛線張ってる
「君が強いのは人の真似をしてるから」
「僕が負けたのはお前が人の真似をしたから」

たまに勝つと「人真似野郎に勝てたwwwww」で虚栄心を満たす

本当にどこにでもいる
そういう人にオリジナリティがあるかっていうと、まずない
定跡を否定するのはただ単に勉強が嫌いなだけだから

最初は定跡党だったって書いてあるじゃん、また突っ込まれるぞ
性格は置いといて天才肌なんだろ、もうほっとけよ。

>>449
だからそういう奴なんだってw
常に予防線予防線で自分は普通だと見せかけようとする

一番簡単に見分ける方法は、そいつの中の基準が
「自分がどうか」じゃなくて「他人は何をしてるか」

これが大前提にあるから、話してると必ずどっかしらで
「○○してる人は▲▲」
「○○してる自分は▲▲」みたいな発言が出てくる

普通にしてる人は絶対に思いつかない領域

それは自分を高めるのが目的じゃなく
周囲を蔑んで自分を相対的に高い位置におきたいだけだから

将棋はまだ定跡なんてもんで済んでるけど他のアナログゲーだとマジでひどいよ
こういうのは

しるかよ
長文キメエな

この程度で長文なんだ

この程度て

全レスくんの長文のことだろ！
いい加減にしろ！

長文はバカの証拠

普段は静かなスレだったのに、ここ最近は荒れてるな

自分語りするアホのせいでしょ

囲碁の上層のゴリ推しうぜえ　

誤爆しました

詰めが全然ダメで詰め問題集やってんだが
http://li2.zouri.jp/20111124.htmlが初心者のオレにはどうして最後詰めれるかわからん
１五歩とかで後手逃げれるんじゃねーのか

合駒しても全部同香で無効じゃね？

ハチワンダイバーのvs澄野でわからないところがあります

▲5八飛 △3四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲9七角 △9四歩 ▲5五歩 △6二銀 ▲4八王 △5二金 ▲5四歩 △9五歩 ▲3八王 △9四歩 ▲5三成 △同銀 ▲同角 △同金 ▲同飛 △3二王

順番は適当ですが最終的になぜ後手の王は逃げたと思いますか？

>>461
レスして違う詰めやってて気付いた
全部同香だなthx頑張る

>>462
何巻の何ページ？
棋譜に間違いがあって局面がわからない

参考

ハチワンダイバーと澄野久摩の賭け将棋
ttp://www.loc-81.com/rec/v05p195f03.html

▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲６八玉 △５五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲１六歩 △５六歩 ▲１五歩 △７二玉 ▲１四歩 △５七角成
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲７八玉 △５八銀成 ▲同　金 △５七歩成 ▲同　金 △同飛成
▲５八銀 △２七金 ▲５七銀 △２八金 ▲５四歩 △１九金
▲５三歩成 △２九金 ▲５四角 △２八飛 ▲６八銀引 △５六桂
▲６三と △８二玉 ▲４三角成 △６八桂成 ▲同　銀 △５七金
▲７七角 △６六銀 ▲同　歩 △６七香

これの25手目？
逃げずに取った方が良さそうに見えるな・・・
本譜は結果的に飛車を捌かせてしまってるから何をおいても▲５五歩と遮断して
局面を治めたいがしかし筆者は24で2000点あるとのことなので断言しづらいわ

>>466
25手目は▲７八玉が最善手
▲同金は△同歩成とさばかせて悪手

▲７八玉に△５八銀成（不成でも）は
▲同金△５七歩成▲５三歩△同飛▲３五角で先手有利

なるほど、両取りで受け切り勝ちか

>>460
3手目に開き王手でOK
合い駒は無駄合いになる

　

嫌味の付け方、勉強になります

将棋デビューにあたり棒銀ともう一種くらいの戦法を覚えてひたすら打ってみると良いと言われ棒銀をひたすら練習しています
もう一種やってみるべき戦法とは何がオススメでしょうか？

四間飛車で

棒銀やってるのになんで四間なんだよｗ

>>474
居飛車と振り飛車の代表戦法だし、両方試して自分に合う方採用したらいいじゃん

ひとつの戦法で棒銀の足りない所を補うなら相振り飛車の三間に振る形が手っ取り早い
石田流とゴキゲン中飛車には棒銀がイマイチだからその対策に

飛車を振りたくないなら初手に飛車先の歩を突けば石田流は大体阻止できるから
何かひとつゴキゲン中飛車に使える戦法を覚えるといい
ゴキ中に先後問わず使える初心者向きな戦法といえば穴熊と…んー、他にあったっけ

純粋居飛車党を目指すなら、最初の内はゴキゲンに勝つ方法を考えても意味が無いと思う。
初心者の対中飛車は、原始中飛車系の無理攻めを受け止める訓練がメイン。
少し強くなるとノーマル中飛車が増えてくるから、そこで舟囲い急戦や穴熊を習得すれば良い。

>>475
すまん。ひたすら指すんだから選択肢として棒銀と何か含みにしてってことだと思ってたわ。
そういうことなら石田　右四間　ゴキ中　向かい飛車　筋違い角とかいろいろやってみて自分で決めればいい。

>>472
棒銀をしていて嫌な展開があったら、それに対抗しやすい戦型を選んでやればいいと思うよ。
そうすれば棒銀をする→あ、この展開は嫌だからこっちの戦法にしよう
みたいにできる。

ハム将棋講座が判り安すぎてすげえやる気出た
棒銀覚えると良いと言われて手順とか色々見てたけどなんで一回左の金が半端に一回だけ動いてたのか全然判らなかったんだよ

全手までとは言わないけどこう言う考えでこの駒をここに移動するみたいな説明入った棋譜とか動画とかのサイトってないかな

千鳥銀の戦法図鑑オススメ
その他>>3を参照

＞なんで一回左の金が半端に一回だけ動いてたのか全然判らなかったんだよ

ええー……。

先週まで駒の動きも微妙だったんだよｗｗｗ

>>480
まだちょっと難しいけど少しずつ読むようにしてみるよ

千鳥銀は難しいか
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html
棒銀覚えるならここが分かりやすいかな

ここを守らないとこの駒が取られる、みたいな一目瞭然なのじゃなくて
あらかじめここを守っておく、みたいのは効果がわかりづらいからねぇ

説明によって理解するのもいいけど、
対局の数をこなしていけば自然と分かる部分もあるよ

>>483
これの棒銀VS三間飛車が俺には棒銀には見えない

棒銀は言わば、重くて破壊力のあるポールウェポンである。
振り回して叩き割るばかりが能ではない。
小刻みに振るって、戦場を制圧する戦いこそ、棒銀の本領なのだ。

相居飛車と対振り飛車では、棒銀の果たす役割が違う。
攻撃を受け流してのカウンターを狙う振り飛車に対しては、反撃を封じながらじりじり進軍する戦い方になる。

対振り飛車での棒銀はすごくかっこいいよな。
マジで戦争やっているような気分になれる。
歩兵と戦車が徐々に前進して空間を制圧していく様がたまらない。
歩と銀のバリケードができあがって相手の飛車は全く動けず。あとは余裕を持った手つきで受けるなり端攻めするなり。

あと>>482へ。
将棋の入門書ってのは色々あるわけだが、駒の動かし方等のルール説明、簡単な手筋、各種駒の活用法などのページが終わったあと、戦法の解説で一番最初に「相掛かり」を説明している本を読むといい。
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　という出だしの戦法だ。これを最初にもってきている本。これを薦める。

▲２四歩　△同歩　▲同飛　という「飛車先の交換」「飛車先の歩を切る」などといわれるやり取りが将棋にはしょっちゅうあるわけだが、
それを「お互いやろうぜ」というのが相掛かり。
その他の戦法は、全てこの飛車先の交換をどのように防ぐか、という指針から生まれていった戦法なんだ。
相掛かりの出だしを最初に学べば、その他の戦法もスムーズに理解できる。

デビュー初戦、奇跡の勝利を収めるも、その後やはり連敗。
今日、やっと五分に戻りました。24での対局に、ようやく慣れてきた感じです。

初戦と五分に戻した今日の対局がどちらも対穴熊というのも、なんか運命な感じ。

長考の後好手を連発されるとソフト指しを疑うようになった

矢倉組んだ時に8五桂されるとどうしようもなくなっちゃうんだけどこれどうすればいいの？

まず銀を逃げます

右四間相手に金矢倉を組んでると予想

矢倉は右四間と棒銀がやっかいすぎて指す気にならない

なんでや！矢倉は上からの攻めに強いから相手が居飛車で来たら組めってどっかに書いてあったぞ

「上からの攻めに強い」って表現は間違ってるよな。
「横からの攻めに弱い」が正しい。
上からだって、攻められれば崩れる。

右四間飛車が相手の場合は、それ専用の用意を受け側もしないとあかんよ。矢倉じゃだめ。
理想は流れ矢倉。相手の開戦が早ければ雁木。

あ、あと、後手の角が２二、３三にあるなら、先手の角も８八、７七から動かしたらダメだよ。
これを意識するだけでも右四間飛車を受けやすくなるはず。

早とちりしたが、ID:+OQhpSCgは右四間飛車に負ける、とは一言も言ってないな。
相矢倉に関しては定跡を覚えろとしか……。とりあえず▲８五桂に△８四銀と避けるのは決まっていると思うが。

>>491
棋譜貼れよ棋譜。
最近、棋譜貼りが無くて退屈してたんだ。

500

YOUTUBEに天下一将棋会のプロの一手という企画の動画があるんだけど、
そこに橋本七段の動画がある
駒落ちだけど2局目と3局目が対右四間で受け方の勉強になるよ

矢倉もみぎしけんもようは実力だよ

お前らが渡辺の矢倉にみぎしけんで勝てないのと同じや

原始棒銀、原始中飛車、右四間は初心者殺しの戦法
筋違い角や玉頭銀なんかも初心者泣かせ
他にそれなりに出現頻度の高い嫌味な戦法て何が挙げられるかな

早石田

>>501
橋本「友達〜と思いきや僕がやってるー　みたいな」
　　「妙に強かったら、それ僕です」

わらったｗ

初心者の「定跡暗記しまくったほうが有利じゃん」とか「相手が違う手指したらわけわかんないんだけど意味なくね？どうすればいいの？」
みたいな質問にどうやって答えてあげるのがいいんだろう

つうかリアルで指せる友達がいてうらやましい。
指して教えてやれば言葉だけより数段早く理解できるだろう。

知り合いに誘われて将棋始めたけど週1しか会えず時間も1時間ない
教えてくれとかレベルの話じゃなかった、今日もひたすらハムと遊ぶ

玉頭銀の受け方がどうしてもわからないから結局穴熊使うようになっちまった。
舟囲い急戦と位取りだけで戦う渋い居飛車党になりたかったのになあ。

定跡覚えるなら、最善手の定跡だけ丸暗記してもダメよ。
暗記するなら変化も暗記しようぜ。

sdinだと異常に初手58飛が多くてなんでだ？と疑問に思ってたが、今解決した。
なんでも中飛車って本の最初に書かれてる手なんだな

んな本読まなくても中飛車を指したくなる初心者はたくさんいる。
しかし、不思議と無敵囲いを見たことはないな。

>>507
友達誘ったけどほぼ会えないから毎晩チャットで教えてる、
会って教えられたらもっと効率いいのになぁと思ってしまう。

>>510
無敵囲いはネット環境が充実してなかった十数年前が全盛期だなｗ

>>511
羨ましいな、PC持ってるがネット繋いでない完全仕事用らしい
休日家で携帯使って将棋してるらしい

糞ハムの前歯ｗｗｗｗｗｗ
折ったったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３日で300回は挑んだけどもう畜生には負けませんｗｗｗｗｗｗ


でも棋力が上がった気がしないお…

>>513
単にハムへの勝ち方覚えただけかもしれんね
将皇にも挑戦してみよう

ハム将棋の次にボナンザの最弱設定は無謀でしょうか

初級者だけど、初めてやったハム将棋の平手で勝った
これって、棋力はドレ位？
6級位は行けそう？

ブラウザ版きのあ
http://syougi.qinoa.com/ja/

自己レスだけど、棋力の目安が全然わからなかった
6級じゃなく、11〜13位なんだな

>>515
無謀

>>518
落ち着いて指せば11級ならまず負けないよ
１３〜１４級が妥当。
ちなみに、俺６級だけど　こっちが９枚落ちで１回勝ったことある。
４枚落ちなら絶対負けない。
１万局指してるのに最高Rが１２級の人とかも稀にいるぐらいだからね
２４は敷居高いよ

ごめん、１１級ならまず負けないっていうのは多分嘘だ。
いろんな戦法で戦ってみたけど、強引に捌いて勝てる棋力がないうちは
なかなか強い感じだわ。

>>520
>>521
どうもありがとう
あれからハム将棋を何回かやってみましたが、普通に勝てるようです
ただ、24がレベルが高いみたいなので、ハンゲームでちょっと鍛えてから戻ってきます

>>522
ハムに勝てるなら13〜14級スタートですぐ始めて大丈夫だよ

>>522
ssj将棋や将皇のLevel3、K-Shogiの初級とやってみてどんな感じ？
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

４スレ目８７２ですが、３年あまりかけてようやく１０級に到達しました。
仕事にかまけて将棋サボってた時期もありましたが、
頭の悪い俺でもコツコツとここまで来れたのも、
最初に教えてくださった方、そしてここにヒントを書き込んで下さった皆様のおかげです。
R300を超えた頃から回答者という形でたまに恩返しをしてきたつもりですが、
ここでひとつの区切りとして、お礼を書き込ませて頂きます。
ありがとうございました。

>>524
相手の方が強いです

k将棋の初級だけ強く感じる

←強い
K-Shogiの初級 > 将皇 level3 > ssj レベル3 >>> ハム将棋　な感じだろう。

K-Shogiの初級に勝てるのなら24で中級。早指しで勝てるのなら、上級はあるんじゃないか？

このスレ的には、将皇 level1、ssj レベル1、ハム将棋に勝てるのなら、デビューしても良いだろう。

序盤はドンドコカンニングしたりソフトの助けを借りたりするのが気分よいな
上達も早くなる

>>529
＞上達も早くなる

最初はな。そういう奴はあとに行って伸びなくなるけど
やっぱり他人頼りの奴は何やってもダメなんだろうな

序盤といわず中盤や終盤でも迷った時はソフトを活用してみよう
そうする事で勝つための手筋が次第にわかるようになっていく
勝ち負けだけにこだわるソフト使用は感心しないが勉強のための有効利用は可

俺は中盤で何を挿したらいいのか全くわからなくなる
だから定跡を覚えても強くならなくって
どうすれば強くなれるの？

開始日時：11/12/25 19:33
先手：あなた
後手：ssj(レベル1)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５八金右 △４二玉 ▲５六歩 △６五歩 ▲６七金 △３二玉
▲７八金 △６六歩 ▲同　金 △５四歩 ▲６七金引 △５二金右
▲６六歩 △４二銀 ▲７七銀 △８四歩 ▲６九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △２二角 ▲４八銀 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６三金
▲７九角 △４四歩 ▲２六歩 △５三銀右 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲６八角 △５四銀
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲３五歩 △４三銀引
▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △５三金 ▲３七桂 △４四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩
▲４六角 △９二飛 ▲２五歩 △６九銀 ▲７九金 △６八歩
▲同金引 △２五歩 ▲同　桂 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　飛 △２三金 ▲２九飛 △２四角 ▲同　角 △同　金
▲６九金寄 △９五角 ▲４六角 △３五歩 ▲８二銀 △４五歩
▲５五角 △３二玉 ▲７八金上 △２五金 ▲同　飛 △３三桂打
▲２二金 △４一玉 ▲２三飛成 △５一玉 ▲１一金 △７七角成
▲同金右 △８二飛 ▲同角不成 △８六銀 ▲同　歩 △６九銀
▲７一飛 △６二玉 ▲６五香 △６三金 ▲同香成 △同　玉
▲６四金 △５二玉 ▲３四角
まで117手で先手の勝ち

レベル1に勝ったよー
なんでもいいからアドバイス下さい

次の一手という本や、手筋の本を読めばイイと思う。

>532
定跡が大丈夫と自負してるなら、次は手筋や囲い崩しを覚えるのがいいと思います。
手筋はいわば手持ちの武器で、多く持てばいろんな攻撃ができます。
囲い崩しは攻略法で、どんな攻撃が有効かが分かるようになります。
あと対局ではなるべく急戦を選ぶといいと思います。急戦には必ず攻めの狙いがあります。
急戦を指してるうちに手筋を覚えれば、持久戦でも攻め方の方針を立てることができるようになります。
もちろん詰め将棋の勉強も忘れずに。

>533
アドバイスとしては、このスレ的にはもう問題なくデビューできます、と言うくらいです。
１つ言えば、11手目▲６七金は本筋と離れた手で、
△６六歩に▲７七金しかなく(▲同金と取ると△６五歩▲５五金△５四歩で金損)
▲７七金は悪形でまとめるのが大変です(桂で狙われると受けにくい)。
11手目は▲７七銀が無難です。

棒銀と矢倉を併用して戦っている参考になりそうな棋譜ありませんでしょうか？

棋譜データベースで見てみたらいかが
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

>>533
いかにも「俺、矢倉しか知らねえ！」って感じだよね。
6手目に△６四歩と突かれた時点で、すぐ▲７八金としておくのが無難。これは角に紐を付ける意味もある手。
今回みたいに△６五歩と突き捨てられたときに、問題なく単純に▲同歩と出来るようにしておく。そのほうが考えるのも楽でしょう？
他には、後手の角が２二や３三にいるうちは、先手の角も８八のままにしておくほうがいいかもね。
△６五歩や△８五桂などで角道を抉じ開けるような攻め方をされたとき、角が向かい合っていない形だと危険。
あとは、右四間飛車などの矢倉急戦を受けるための定跡をさらっとでも知っておくといろいろと捗る。応用が利くしね。

>>536
>>539
サンキュー駒組の順番でもかなり状況が変わってくるんやな
右四間対策はやらないいけないと思ってたんだった

ところで矢倉組みだしちゃったときに飛車振られたときはそのまま組んじゃっていいのかな？
矢倉は対振り飛車には向いてないって聞いたんだけど

>>540
矢倉に組む将棋もないわけではないけど、基本的に矢倉に組まない方がいい
細かい作戦や戦法は置いておくとして、対居飛車と対振り飛車の囲いは抑えておきたい。

どんな戦法でも最善を目指すなら
相手がどんな風に組もうが同じように組んでいい、なんてことはない

振り飛車、無理矢理矢倉、先手一手損角換わりを使わない居飛車党の場合、

必修：「矢倉」「対一手損角換わり」「対振り飛車」。
先手：「相掛かり」or「横歩取り」。
後手：「一手損角換わり」or「相掛かり+横歩取り」or「相掛かり+角換わり」。

※横歩取らずは相掛かりに含む。雁木等、角交換しない力戦は矢倉に含む。

ネットデビューが怖いから棋書ばかり増えてる

俺は初心者のころネットデビューを目指して
このスレに来てから2年半たったな
対人戦こえーからPSPのゲームばっかりやってる

棋書で勉強すればするほど負けるの怖くなるから
対人戦は適度に取り入れた方が良いぞ。

溜めこんで勉強していざ対人して負けてみ？
泣けてくるぞ

>>540
相手が振り飛車だとわかったときにはもう、矢倉を作り始めてしまっていた。
なんて状況は、普通は起こらないよ。
▲７六歩、▲２六歩、▲４八銀、▲５六歩あたりの手を指していれば、その間に相手が居飛車か振り飛車は大抵判明する。
それでも足りなければ▲５八金、▲６八玉、▲２五歩もある。
相居飛車、対抗形、どちらに転んでもいい手だけを指していればいいのである。

>>546
その気持ち、すげー良く分かるわw
棋書読み込んでから、さあ試すぞって時が一番緊張する

>>546
同じくめちゃくちゃわかるわｗｗ
なんか変なプライドがでてきちゃうんだよｗ

>>548
でも注文通りの戦型にならない罠
さぁ、後手引いたしゴキゲン中飛車やるぞと思ったら先手中飛車とか…

振り飛車党の人は覚えること少なくて良いとは言うけど、相振りばかりになると嫌になりそうだね
まあ居飛車党で各戦型をカバー出来ずに、負けまくるのも嫌になるけれど

居飛車のほうが覚えること少なくないか？

>>552
居飛車側に急戦、持久戦の選択権がある場合が多いからそうかも

居飛車はとりあえず棒銀だけ覚えれば指せるからね

それは振り飛車が美濃囲いだけ覚えれば指せると言ってるのと同レベル

将皇レベル３に安定して勝てるけどＫ将棋初級にはあまり勝てない
これは２４で言うと何級くらいでしょうか？

ソフトにはソフトのクセがあるから
いろんな相手がいる24の級位に単純に当てはめられない

少なくとも10何級かで勝ったり負けたりは出来るでしょ、ってくらい

将皇レベル3に安定して勝てるのだったら、このスレはとっくに卒業だ（笑）

俺も10級台の上にはすぐに行けると思う。さっさとデビューしろ！ｗ

556です。
解答ありがとうございました。
きっとテンパりますが、とりあえずやってみる事にします。

しかし何でこんなに緊張するんだろう…

矢倉っての組んでみようと思ったけどハムが角の前の歩ガンガン進めてきてまともに組めない
何か例になるような棋譜ありませんかね…

>>560
あれ？
矢倉に組めたと思うけど

何回かやってみたら？
6七金を急いでみるとか

http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
これ組めてるんじゃないの？

>>560>>562
これは確かに矢倉に組めているけど、560さんは、これを暗記しないで欲しい。
あくまでハムに対しては成功しているけど、対人には成功しない。

一例では、32手目はハムは△８４銀としているけど、人間なら△８６歩としてくる。
後手の攻めが成功している形で、先手は駒組みでやり損なっている。
他にも、終盤で明らかに緩い手（先手もハムも）があって、参考にしてもらいたくない。

やはり、初級者向けのちゃんとした矢倉の本を一冊読むのが良いと思う。

ありがとうございます、専門の本は通勤中にでも読みたいのですがちょっと買っている余裕が無く…
組み方を覚えて動かし方を覚えてから実践と思ったのですが全然組めずに困っておりました
とりあえず並べる事ができないのでもう少し別方面から攻めてみることにします

ハム先手としても
▲７八金△３四歩▲７六歩△４四歩▲２六歩△４二銀▲２五歩△３三銀…
普通に組めると思う。

>>563
俺の見る限り△８六歩は無理。

序盤早々に26~25歩決める人それなりにいるから、相掛かりや横歩を嫌うなら無理矢理矢倉は覚えた方がいいな

CPUとの指し初めに勝ったけど、１手詰めを逃していました。ｏｒｚ

初めて角換わり腰掛け銀(風)をやってみたのですが、惨敗していまいました。
どこが悪かったのでしょうか?(自分は先手番です)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △１四歩
▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲５八金 △５二金 ▲６九玉 △９四歩 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △９五歩 ▲７七銀 △６四歩
▲７九玉 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４八飛 △５四銀 ▲４五歩 △６五桂 ▲８八銀 △５七桂成
▲同　金 △３九角 ▲４七飛 △２八角成 ▲２五桂 △２二銀
▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三歩 ▲４九飛 △２四歩
▲３五歩 △２五歩 ▲３四歩 △３八馬 ▲４六飛 △３七馬
▲４九飛 △３六桂 ▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △２六歩
▲１五歩 △２七歩成 ▲１四歩 △４八桂成 ▲１三歩成 △３九歩成
▲２二と △同　金 ▲１一香成 △２九と ▲２一成香 △同　金
▲７七銀 △３三歩 ▲８八玉 △１八飛 ▲６六歩 △５八成桂
▲４七金 △５九馬 ▲６七銀 △３七と ▲３三歩成 △同　玉
▲４六金 △４七と ▲３五金 △５七と ▲３四歩 △３二玉
▲３三角 △６七と ▲同　金 △５七成桂 ▲６八香 △６七成桂
▲２四角成 △７七成桂 ▲同　桂 △６八飛成 ▲７八桂 △７七龍
まで102手で先手投了

>>568
玉側の端歩は受けよう。先手番なので付きあっても手は遅れません。
８八玉とあがりましょう。玉はあがっておいた方が安全です。難しい定跡ではあがると先手が悪くなりますが、それは今は気にしなくて良いです。
４５歩は突くと銀が進めません。後手が４３歩型のままなら４八飛としても争点ができません。２八飛のままで２５歩としましょう。
本譜の５七桂成はハッとする奇襲ですが、３九手目５八飛なら角が成れません。

腰掛け銀は攻め方が難しい戦法です。攻めの基本を学ぶには棒銀がおすすめです。

居飛車角換わりは、昨年に久しぶりに新しい棋書が出ていた気がする。
大昔の名著よりはかなりやさしいので、角換わりに興味があるのなら買ってみてはどうか？

>>568
飛車の逃げ場所をしっかりと読めば、まだまだだったかも。

39手目は▲５８飛車が本譜よりも優ると思います。
57手目は一度▲４６角と打って馬の位置をずらしたあと飛車を６９に逃がせば、まだまだだったかと。
その後、４６の角を６４に進ませれば、今度はこちらが後手の飛車を虐められます。
後手の飛車が逃げたら、▲２５歩と進ませれば、先手だけ歩が進んでいて、まだ有望だと思います。

▲４五歩と突き捨てて▲４六角と打つ腰掛け銀は好き。

突き捨てじゃねえや、突き越しだ。

だよな
速攻取られて終わりかと思ったぜ

拠点と争点の違いがよく解かりません
どう違うのでしょうか？

>>574
拠点は敵陣を攻める足場になる場所、
相手玉の囲いの近くに効いている駒を指す言葉。

争点はお互いの駒がぶつかっているところ。

玉頭に歩を垂らせばそこが拠点。
さらに駒を打ち込んで戦いになれば、そこが争点と言える。

>>575
なるほど、解かりやすい説明ありがとうございます

昔、祖父に「王手のときは王手と相手に告げなさい」と教わったのですが
将棋の入門書を読んだら「王手と口で言うのはマナー違反」と書いてありました。
どちらが正しいのでしょうか？
来週、友人と将棋会館に行く予定なのですが、マナー等で気をつける点があったら併せて教えてください。

対局中にちんちんを掻くのはマナー違反

王手と告げないさいというのはローカルルール。
普通は言わなくてもいいし、
劣勢〜敗勢の時に王手と言われた人は、いい気分ではないだろう。
祖父やその知り合いと指すときには言えばいいし、
他では言わなければ角は立たないと思う。

・「王手」とは発声しないのが普通、言ってもマナー違反にはならない。
・指を離す前でも、指しかけた駒はなるべく戻さない。
・駒箱を開ける、並べ始めに王将を取る、振り駒、は上位者or年長者が行う。
・投了の際、持ち駒を盤上にばらまかない方が良い（感想戦の為）。
・対局時計は、指した手で押す。

持ち駒は駒台に置く　手に握りしめない

さっきネット将棋初勝利したけど、後手の相手が
△5六銀▲同金△同飛
とするところを
△5六銀▲同金△5五飛
としてしまって、直後に投了されて勝ちというパターンだった

初勝利ぐらいはもっと良い対局に取っておきたかった……

▲76歩△34歩▲68銀△88角成▲投了
とかの良くあるパターンよりマシだと思おう

▲２四歩△同歩▲２五飛

そういうこと有るんだ
やっぱ、自分もデビューしよう
できれば一週間以内に

>>583のような投了は論外として、投了のタイミングはどのような時が良いのでしょう
ルールではなくマナーのことだろうから明確な答えはないと思いますが
・最後まで指すのは相手を信用してないことになるから良くない
・対戦相手から、相手玉を詰ますときの喜びを奪ってしまうのは良くないから最後まで
という意見を目にしたので気になりまして

これ以上指しても時間の無駄と思った時です。

デビュー前後なら相手が（難しめの）１手詰めを逃すこともあるので、
最後まで指すべきでしょう。
ただ、相手が詰まさず全駒を狙ってきたら、相手せずに投了して次の対局に臨むべきです。

１１級くらいから、３〜５手詰めの詰めろをめぐる攻防があったりするので、
５手の詰めろが読めるのに、この３手詰めが読めない訳はない、ということで
自然と詰まされる前に投了することになります。
それでも頭金まで指される方も結構いますし、私はなんとも思いません。

１つ付け加えると、とんでもない悪手を指してしまい、
まだやれるけど戦意喪失で投了もないことはありません。
いくら将棋は負けて覚えるものとは言え、
勝とうという気力ない時に指した手で得られるものはありませんから。

>>587
なるほど、お答えありがとうございます
できるだけ最後まで指すようにしてみます

あぁ、勝ちが見えなければそこで投了もありですか
自分だけでなく相手にとっても「時間の無駄」は感じるでしょうし
自分の感じる「時間の無駄」が、相手にとって不快にならないよう気をつけてみます
ありがとうございます

ハムちゃん相手に棒銀で辛勝したのですが、これでデビューいけるでしょうか？
先手が私です

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △８四歩 ▲６八金 △８五歩 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △７四歩 ▲１五銀 △７三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲５八金上 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲６六歩 △４五角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △９五銀 ▲９六歩 △７二飛 ▲７六歩 △同　飛
▲７七銀 △７一飛 ▲７六歩 △８四銀 ▲６七金右 △９五歩
▲同　歩 △７三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △３六銀
▲５七金寄 △４九角 ▲１六角 △同角成 ▲同　歩 △２七角
▲３八銀 △同角成 ▲同　飛 △２七銀打 ▲５八飛 △２五銀
▲４五角 △３六歩 ▲７二角打 △９三桂 ▲８三角成 △８五桂
▲８六銀 △７四銀 ▲８二馬 △６一飛 ▲７二角成 △５一飛
▲７三馬右 △６三金 ▲５一馬 △同　玉 ▲７五歩 △７七歩
▲６九玉 △８八歩 ▲７四歩 △８九歩成 ▲８五銀 △９九と
▲７三歩成 △５四金 ▲７二馬 △８八角 ▲６一飛 △４二玉
▲５四馬 △同　歩 ▲４一金 △５三玉 ▲４五銀 △５二角
▲６二飛成

３８手目に角を打ちこませてしまった時点で対人では終了でしょうか？
９６手目から一気に攻め立てられましたが、何が悪かったのか・・・
寄せのときに３１玉を許したくなかったので馬を切りましたが
ハム相手ならともかく、対人ではこれは無謀でしょうか？

棋譜を見たけど上手く指せていると思う。ハム相手とは言え完勝に近いと思います。

＞３８手目に角を打ちこませてしまった時点で対人では終了でしょうか？
　そんなことはない。そもそも、ハムの３８手目△４５角が良くない手。
　例えば▲６７金直に、△３６角と歩を取られたとしても継続手がない。
　先手は次に▲５５角や、▲６１角→▲７１銀を狙えて楽しみが多い。
　つまり△４５角は働いてない手。打って貰った方が有り難いくらいです。

　もし貴方に修正すべきところがあるとすると、
　３５手目▲３６歩→３７手目▲６６歩のコンビネーション。
　片方は攻めの手で片方は守りの手だと思うけど、この二つに関連性がない。
　飛車と玉の両方のコビンを開けるのも（角のラインの筋違いと言え）感心しない。
　今回は、ハムの咎める手が空振りに終わりましたが、
　実戦では隙を見せると咎められてしまいます。駒組みの段階から慎重に。

＞９６手目から一気に攻め立てられましたが、何が悪かったのか・・・
　何も悪いようには見えない。貴方の方が一手も二手も攻めが早いし、
　駒得もしています。（つまり相手は攻め駒不足）
　多少コメントを付けるとすると、１０１手目の▲８５銀は少し甘い手か。
　▲７３歩成で先行して十分。終盤は駒得よりも速度です。

＞寄せのときに３１玉を許したくなかったので馬を切りましたが
＞ハム相手ならともかく、対人ではこれは無謀でしょうか？
　馬を切った手が「詰めろ」で、この瞬間に後手から先手を詰ます手が
　ないので問題ないでしょう。（「詰めろ」は分かりますか？）
　同歩と取れば、本譜のように後手は受けなしになります。
　後手の最善手は、△３４銀と先手の拠点の歩を外す手でしょうか？
　その場合でも、▲６２飛成から追っかけていけば明解に勝ちでしょう。
　（△５２合い駒は▲５３馬）
　なにせ、ハムの方から先手玉に迫る手がありませんから。

　ただし、大駒を切るときは手を読んで勝ちを確信したときだけにしてください。
　プロの手を真似して大駒をバンバン切ると、初心者は多くの場合、
　攻めが切れて失敗します。
　本譜で手を読んで馬を切ったのなら、貴方の実力です。胸を張ってください。
　読まないで馬を切ったとしたら、今回はたまたま勝っただけなのかもしれませんｗ

全体的に見て、（私の印象では）、十分に初心者の域を脱していると思います。
（特に最初の内の）勝ち負けはどうなるかは分かりませんが、
デビューしても十分にひとりでやっていけると思います。

私からのアドバイスですが、>>591さんは終盤の考え方を高めるのがよいかもしれません。
（貴方のコメントの書き方・説明の仕方から判断しました）
このスレでも良くあげられる「羽生善治のみるみる強くなる 将棋 終盤の勝ち方」が
お薦めの本になります。ご検討ください。

>>592-593
ありがとうございます

＞片方は攻めの手で片方は守りの手だと思うけど、この二つに関連性がない。
　飛車と玉の両方のコビンを開けるのも（角のラインの筋違いと言え）感心しない。
　今回は、ハムの咎める手が空振りに終わりましたが、
　実戦では隙を見せると咎められてしまいます。駒組みの段階から慎重に。

たいへん参考になりました
ボナンザ囲いは角を打ちこむ隙が少ないらしいので使ってみたのですが
形だけ真似をしてもやっぱり駄目みたいですね
コビンについては意識しようと努力はしているのですが
つい見落としてしまいます。早く慣れたいです

＞何も悪いようには見えない。貴方の方が一手も二手も攻めが早いし、
　駒得もしています。（つまり相手は攻め駒不足）

相手が攻め入ってくるとつい怖くなって(頓死もよくあるので)距離感が掴めなくなってしまいます
２手スキだから安心、一手違いだから勝ちほぼ確定、という上級者の感覚がなかなか会得できません
自分の読みに自信が足りないんでしょうね

＞ただし、大駒を切るときは手を読んで勝ちを確信したときだけにしてください。
　プロの手を真似して大駒をバンバン切ると、初心者は多くの場合、
　攻めが切れて失敗します。
　本譜で手を読んで馬を切ったのなら、貴方の実力です。胸を張ってください。
　読まないで馬を切ったとしたら、今回はたまたま勝っただけなのかもしれませんｗ

胸を張りたいですが、本譜は厳密には読みきっていなかったです
とりあえず馬切りには同歩しかない、それならたぶん受けなし
とられなかったら金得としか読んでませんでしたｗ
ただ詰ますまでに１手開いてしまうのが怖く、そこで何か自分の気づかない好手があるのではとビクビクしていました
これもやっぱり読みに絶対の自信がないせいなんでしょうね

＞全体的に見て、（私の印象では）、十分に初心者の域を脱していると思います。
　（特に最初の内の）勝ち負けはどうなるかは分かりませんが、
　デビューしても十分にひとりでやっていけると思います。

そう言ってもらえると自信がつきます
１勝目までが遠そうですが、挙げてもらった羽生さんの本を読んで早くデビューしたいと思います！

もはや日記だな

リアルで棋友がいないのかもな。
大目に見てやろうや。

リアルに将棋指せる友達がいる奴なんてほとんどいないだろ・・・
と思ったけど年寄りならいそうだな

>>591
棒銀って銀を交換したあとが大事
1筋の歩をついて13歩打、同香、12銀打の攻めも覚えておいたほうがいいよ

ボナンザ囲いもいいと思うけど、右金を動かさなくても角の打ち込みには強いので、かわりに攻めの形を急ぐのもあり
棒銀を受ける人に対して46歩をついた急戦も覚えておくと役に立ちそう

矢倉急戦の棒銀は、▲４五歩と角道をこじ開けて攻める。
相矢倉の棒銀は、藤井流と合わせることが多いか。端攻めは相手がうっかりしたときしか使えない。
対振り飛車の棒銀は、特に対四間飛車で有効。銀を捌くというより、相手の攻め駒を徹底的に押さえ込む。
角換わりの棒銀は主に先手番、居玉のまま速攻で端を攻める。３筋からだと継ぎ歩十字飛車の反撃を食らう。
一手損角換わりに対する先手棒銀は、逆に３筋から攻める。端攻めもないことはないが。
相掛かりの棒銀は、なんかよくわからんが頑張る。

ごめん、矢倉急戦の棒銀は主に後手番の戦法だわ。△６五歩な。

初心者相手に濃いアドバイスだなｗ

電王戦見てデビュー希望が増えるぞー
おまえらちゃんとデビューさせるんだぞ

591に触発されてド下手でほぼ初心者（棒銀ぐらいしか指せない）
がハムに勝った棋譜をうｐ。
先手です。
▲７六歩　　△３二金　　▲７八金　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　
▲４五角　　△６二銀　　▲３四角　　△３三銀　　▲５六角　　△５二金　　
▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲３八銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８二飛　　▲２七銀　　△４一玉　　
▲２六銀　　△４四銀　　▲１五銀　　△５五銀　　▲４五角　　△１四歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△７四歩　　▲２三銀成　△同　金　　
▲同飛成　　△３二銀　　▲２二竜　　△１三香　　▲１二角成　△３三桂　　
▲１一竜　　△３一歩　　▲２三金　　△同　銀　　▲同　馬　　△３二金　　
▲１三馬　　△７三銀　　▲２二歩　　△２八歩　　▲２一歩成　△２九歩成　
▲３一と　　△５一玉　　▲３二と　　△６二玉　　▲７一銀　　△７二玉　　
▲８二銀成　△同　玉　　▲８五飛　　△８四銀打　▲５五飛　　△１九と　　
▲７一銀　　△８三玉　　▲６一竜　　△５一香　　▲８二金　　△同　銀　　
▲同銀成　　△同　玉　　▲８五香　　△同　銀　　▲同　飛　　△８三銀　　
▲７一銀　　△７三玉　　▲８二銀打　△６四玉　　▲４六馬　　△５四玉　　
▲５五馬　　
　まで、85手で先手勝ち

途中かなりひどいですがアドバイスお願いします。

コメントにあるようなひどい所はありません。
棒銀で３１手目▲２四歩が指せるなら初心者は脱しているでしょう。寄せも充分です。
低く見積もっても１４級は固いです。
勝ち将棋で力を発揮してない部分も考えると、中級で楽勝もあり得ます。

５７手目は、「６二に駒を利かせつつ（次の▲３２とが詰みになる）」と
「８二に駒を利かせる(つまり飛車取り)」　を１手で実現する手を見つければ、中級は固いでしょう。
ただこの手は守りの飛車を外して駒得しても玉を遠ざけてしまうので、本譜とどっちがいいか微妙です。

６３手目は８三香で一間龍を狙えば寄せやすかったでしょう。

>>604
41手目は▲３一金、45手目は▲２四歩などが最短の寄せでしょう。
詰め将棋を継続して解き続けると、こういった手が発見できるようになります。

電脳戦の米長さんって人の記事みてかっこいいと思ったので将棋はじめます
駒の動かし方しかしらないけど今日から頑張ります

四間飛車で囲いの大切さを学ぶと良い
そして勝てなくなって居飛車に転向するだろう
ええ、俺のことですよ

まずは居玉で中飛車・棒銀の攻め手筋を覚える。数の攻めを知れば初心者に負けない
そのままいくと居玉が如何に危ないか分かる。そして美濃囲いの手数と堅さのコストパフォーマンスの良さを実感できれば
かなりのもの
あとは囲いを覚えて戦法を覚えて実戦と詰め将棋をすれば自然と成長できる。

美濃囲いの2倍も手数のかかる矢倉を築いた挙げ句、入城出来ずに１段目に飛車打たれて泣いた

>>610
誰もが一度は通る道

何度も通っちゃってすいません・・・

玉が88(22)あるいは79(31)に行けそうに無いなら、右金は58(52)に留めておく方が良いのかな
69玉67金型じゃあ危なくて戦えないよね

ここで聞いていいものか分かりませんが……適切なスレがあるのでしたら誘導してください。
居飛車党を志している初心者です。ネットデビューするのはメジャーな戦法への対策を一通り考えてからにしようと思っているのですが、ノーマル振り飛車(四間飛車)への対策が全然できません。
渡辺さんの居飛車対振り飛車Iを購入してみましたが最初の数十手を何の解説もなく示したりしており指し手の意味が分からず私にはまだ早いようでした。
IIの四間飛車編も同じようなものだと考えると購入を躊躇してしまいます。
お勧めの本を教えていただければ嬉しいです。
今のところは舟囲い急戦を目指しているのでそれについて書かれた本が良いですが、より良い(有効or初心者に勧められる)戦法があるのならそれでも構いません。
よろしくお願いします。

>614
藤井九段の四間飛車を指しこなす本がおすすめです。
裏芸で四間側を指すこともできるようになります。
私は山田定跡と６五歩早仕掛けの他はさらっとしか読んでませんが、対四間は勝率いいです。

穴熊が出来るなら穴熊が一番いいけどねえ

>>614
四間飛車に対しては居飛車側が基本的に急戦か持久戦を選べるので
片方だけ覚えればいい居飛車が勝ちやすい戦法です。
急戦なら四間飛車を指しこなす本(1)、持久戦なら四間飛車を指しこなす本(2)を読めば基本的なことは覚えられると思います。

>>614
『木村一基の急戦・四間飛車破り』を推薦する。
ただし、基本形に至るまでの序盤の手については解説していない。
序盤の解説は振り飛車側の書籍の方が詳しいので、藤井本との併読を奨める。

木村の本ってもう絶版なんだよな

その木村本には玉頭銀、45ポンの変化載ってる？
折角、仕掛け覚えても振り飛車から動かれると台無しなんだよね

載ってるよ

４五ポンはあり。玉頭銀は無し。

>>621-622
どうもありがとう
ネットで急戦勉強したけど、この２つの変化に詳しい所がどうしても見つからなくて困ってた
>>614じゃないけど購入を検討してみます

難しい一手詰めがたくさんあるサイトとかオススメの本ってありますでしょうか

１手詰ハンドブック
１手詰入門ドリル

難しいかどうかはわからんが。

初心者に一手づめはちょうどいいな
俺は初心者じゃないけど最近やった
面白かったし、予想以上に為になった気がする

>>622
123ページからちょっとだけあるよ

皆さん回答どうもありがとうございます。
穴熊は知り合い相手に何回か指したことがあるのですが、あまりにも勝率が悪く、積極的に採用しようという気が起こらないんです。
最初は四間飛車から入ろうと思っていたので『四間飛車を指しこなす本 1』は持っています。
そもそも次の一手形式で定跡を示す書籍はあまり好みではなく、内容的にも居飛車側の駒組みは単なる手順もしくは振り飛車側の手に対する応手が書いてあるのみなので、詳しく解説されているより良い本があるのかと思いましたが、これがベストなんですね。分かりました。
『木村一基の急戦・四間飛車破り』も検討してみます。

>>627
マジだ、俺は一体何年間見落としていたのやら…

>>628
対抗形での居飛車の駒組の手順は、細かい理由付けが無いからね。
・最序盤は相手が居飛車、振り飛車のどちらでも対応出来る手を指す。
・振り飛車を確認して舟囲いに組む。
・急戦志向なら５七銀左型を目指す。
この３点を守れば、自然と似たような手順になる。

http://unkar.org/r/bgame/1247882096/36

対四間だったら舟囲い急戦スレのだが参考になるよ

5七銀にはどういう意味があるん？

57銀の意味は39角からの馬作りの筋を防ぐのと4筋の歩交換を防いでいる。
あとは57銀左から急戦にいくと右銀は48にある。右銀で急戦すると左銀が68とか５７にあるよね。
で、舟囲いは元からうすっぺらいから68で玉を固めるより48で飛車の進入を防いだり39歩を作ったりした方がいいじゃん
って話し。昔はプロでも68銀が指されていたよ。今でも藤井システムの変化や中飛車への急戦では57銀右からしかけたりする。
初めの頃は駒組みの意味を考えるよりそれが形だと思って、そこからの攻めかたを学んだ方がいい。

最近将棋世界で教授が連載で取り上げていたけど舟囲いの57銀左型はかなり違和感あるのは確か。
穴熊は嫌い、でも舟囲いは薄い、って人には天守閣美濃がいいと思うよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７八金 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲８三角 △７四角
▲同 角成 △同歩 ▲８三角 △９二角 ▲同　角成 △同 香

▲８三角 △４五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △４五飛
▲５六角成 △４二飛 ▲４七歩 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七馬 △７二銀 ▲１六歩 △６三銀
▲５八馬 △７三桂 ▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △６二玉
▲２五歩 △３五歩 ▲５九金 △３四銀 ▲６七馬 △３三金

▲６八金上 △４四金 ▲７六銀 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △１二角 ▲１五歩 △５四金 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲同　香成 △同　桂 ▲１四歩 △２一香
▲２三歩 △同　香 ▲１三歩成 △２四香 ▲１二と △同　飛
▲１七歩 △２二飛 ▲２三歩 △同　飛 ▲４六歩 △２一飛
▲４五歩 △２九香成 ▲４七銀 △５五桂 ▲５六馬 △４七桂成

▲同　馬 △２八飛成 ▲４四歩 △同　金 ▲３三角 △３四金
▲１一角成 △４一飛 ▲４四桂 △同　金 ▲同　馬 △同　飛
▲９二馬 △４九飛成 ▲３八香 △３九成香 ▲７四桂 △５一玉
▲６二金 △同　金 ▲同　桂成 △同　玉 ▲７四歩 △７二銀
▲８二馬 △６五桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７一銀 △６三玉

▲８一馬 △７二銀 ▲９二馬 △３八成香 ▲６五歩 △６六角
▲７七桂 △８九金 ▲９八玉 △９九金 ▲８八玉 △８九龍

人はまだ怖いのでCPUに3回勝ったら24に登録しようと思いつつまだ勝てません。
一番惜しかった（と思ってる）棋譜なのですが、どのあたりが悪い手だったでしょうか？

分けて張るところかな

>>633-637
このくらいの長さの棋譜でしたら、1レスで貼れると思います。
それはともかく、大優勢の惜しい将棋を落としました。

31手目は、飛車の横利きがなくなったので△92香が浮いています。
ありがたく▲92角成と頂戴したい所。飛車先が直通で怖かったのかも
知れませんが、漠然とした恐怖感から指し手を選ぶと大抵良くないものです。

67手目は敵の打ちたい所に▲13歩と先着したいところです。
（角を逃げると▲21飛成、△23歩なら▲14飛）
△同桂ならそこで▲14香と走れば、今度は△13歩が打てませんので、
タダで桂馬を取れそうなところでした。

本譜は香を渡したために、攻めの目標の後手の角と、働きのいい先手の飛との
交換になってしまい、一遍におかしくしてしまいました。

それでもまだ勝ちはありそうな将棋ですが、長くなりますので他の方に譲ります。

CPUに勝つより人間に負ける方がよっぽど有益だと思います
今すぐ24デビューしよう

>633-637氏はまだ忍法帳のレベルが低いから分けて張ってるのかな？
どのソフトと対戦してるか知らないけど、２４の初心で指すには十分すぎるレベルだと思うよ。
ハムも以前より強くなってしまってるし、CPU戦はデメリットも多いから
３回勝ったらと言わずすぐデビューしたらいいのにと俺は勝手に思う。

>>637
玉と反対側の端を攻めても勝ちにくいってコーヤンが言ってた。
右玉にはまっすぐ攻め込もうとするんじゃなく、常に玉頭を狙う気持ちが大切。
具体的には93手目で▲７四歩みたいな手が指せれば勝負になる。
本当なら馬を引っ込めてしまわずに、５六から睨み続けるのが理想。

637です、アドバイスありがとうございました。思い切ってゲーセンで天下一将棋会にデビューしてきました。
予想以上に初級者の人が多く、右四間戦法で完勝・鬼殺し戦法に惨敗・30回以上王手をかけた挙句200手で
強制引き分け、と色々ありましたが、とにかく楽しかったです。
やっぱり人と指すのは面白さが違うなと感じました。
最後に、初級者にお薦めな本がありましたら教えてください。

書き忘れました。
「羽生のみるみる強くなる将棋入門」と「1手詰めハンドブック」を読み終えたレベルです。

>>644
みるみる読んで良かったのなら、
シリーズのみるみる序盤と終盤で良いかと

基本手筋を知るのに 将棋 絶対手筋180 か、ひと目の手筋も良いかも
前者の方が基礎的で簡単です

>>643
「勝つ将棋」シリーズはどれも良書

★★今時代は嫌中ブーム！！★★

みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます
２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが
新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！
それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね

新世紀の話題　嫌中ブーム！
時代のトレンド　嫌中ブーム！
さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！

こども将棋シリーズも初心者には結構いい

きのあのあひるレベル５には勝てるんだけど15になると全然勝てない…

四間の勉強してるんですが、PC新調を期にbonanzaを導入して対戦したところ
まったく歯が立ちませんでした…
対人経験はハンゲで32戦
10勝22敗です

今三手詰めハンドブックと四間を指しこなす本1、寄せが見える本をやってるんですが
24に参加するにあたって四間の勉強やめて流行の石田流や中飛車勉強したほうがいいんでしょうか

bonanzaにもう完敗で、6枚落ちでも負けたときは頭抱えました

>>650
Bonanzaは相手が悪すぎる
6枚落ちでもキッチリ勝てるなら24でバリバリやれる。
2枚落ちで勝てれば24中級上位(アマ初段)レベル
戦法はいろいろ試して自分に合うのを探すのもいいと思うけど、
先後関係なく使える四間飛車はデビューにはオススメ。

>>650
今の内に、六枚落ちなら100％勝てる、という感覚を身に付けるべき。
>>32はもう見たか？

オススメ参考書
・棒銀と中飛車で駒落ちを勝て!（高橋 道雄）
・駒落ち新定跡（同上）

俺が持っているのは前者だけだが、読むだけでR100は成長するレベルの良書だぞ。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀
の出だしで後手はどのような方針で進めればよいのか分かりません
なにか良い対策はありますか？

>>653
まだまだ取れる作戦の選択肢が一杯あるのでなんとも。
このレベルなら好きなところに飛車を持って行って互角に戦えるかと。
単に居玉棒銀が苦手なら向かい飛車か四間飛車にする手もありますが…

自分は低級の底辺ですが、
>>653さんの書き込みが気になったので研究してみました。ちなみに自分はいつもこれで対処しています。
アドバイスや読み抜けの指摘をお願いします。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △２二銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △４三金右 ▲１五銀 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２三歩 ▲１五銀 △５四歩 ▲６八銀 △４一玉
▲７七銀 △３一玉 ▲７九角 △３三桂 ▲６八玉 △２一玉
▲７八玉 △６二銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲５八金右 △７三銀
▲５六歩 △９四歩 ▲７八金 △９五歩
まで40手で中断

＞自分は低級の底辺ですが、

う、うそだっ！

これが普通の相掛かり。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲３八銀△３四歩
▲１六歩△１四歩▲２七銀△３三角▲２六銀△２二銀

原始棒銀だと、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△８四歩
▲２七銀△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８四飛▲２六銀△３二金▲１六歩△２二銀
以下▲１五銀は△１四歩で手損。
▲１五歩と突き越せば一応主張はあるが、明らかに先手損。

又、角換わりにしても、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△８四歩
▲７六歩△２二銀▲３三角成△同銀▲６八銀△３二金
後手は△８四歩型の権利があり、通常形より損。

何が言いたいのかさっぱりわからないぜ

このスレを経て24デビューしてから早三ヵ月。いまだに13級定着出来なくて少々萎えてきた
序中盤は定跡の力を借りてマシになってきたが、最終盤がどうやら弱いようだ
皆さんはどんな感じですか

詰めろの概念を理解したときに飛躍的に伸びた記憶があるよ。
自玉に詰めろがかかっていないのなら最悪受けずに放置してもいいし、相手玉に詰めろをかけたのに相手がそれに気づいていなかったら、遠慮なく詰ましに行く。

俺は１３級に１年くらい居座ったぞｗ
そんな俺でも２年後の今は中級。ちょっとっつ伸びるさ。
そう言えば最近中級スレで、R３００付近は妙に強いのが固まってたって話題にもなってたから、
誰もがその辺で立ち止まるみたいだね。

>>659
駒の動かし方は知ってるよってレベルからおよそ1年で24で初段になれたから使った本と買ったけど封印した本書いて置くわ

羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門
鈴木大介の将棋中飛車
遠山流中飛車急戦ガイド、持久戦ガイド
戸辺流相振りなんでも三間飛車
相振り中飛車で攻めつぶす本
石田流の極意
とっておきの相穴熊
久保の石田流
谷川流寄せの法則 基礎編
寄せの手筋200
終盤の手筋
美濃崩し200
谷川浩司の本筋を見極める

もうちょいあるけど思い出すのがめんどいので割愛。変わりゆく現代将棋2冊とか急戦矢倉必勝ガイドとか四間穴熊の急所とかは封印した。
しっかし我ながら狂ったように棋書を買ったもんだ。広瀬ェと久保ェは本当に罪深いな

>>659
その三か月を長いと捉えるか短いと捉えるかは人それぞれだろうけど、
俺はそんなにスグにでも棋力を伸ばしたいんだ！という考えではなくて、
一つの大事な趣味としてのんびりでもいいから将棋を指したり、プロの対局を観戦したり、
順位戦の結果を気にしたりっていう程度のまったり系だから萎えるとかはないかな

もっとガツガツ棋力伸ばしていきたい！っていう感じであるなら、
それなりの勉強は必要だし、それなりの勉強をちゃんとすれば低級卒業もできると思ってる。

>>661
R３００付近には最高Rが中級ってやつが案外いるもんな
俺もR350以上で安定するのにはそれなりに時間がかかったけど、
そこを抜けたらわりとスムーズに400代で安定するようになって今では中級と低級の間をウロウロしてるわ

本買ったはいいけど読んでても良く分からん
並べながら読めば分かるもんかね

並べずに読むなんて、実に勿体無い。
それはそれとして、まず何を買ったのかタイトルを教えなさい。
自分の棋力に合ってないだけかも知れない。

本読んでわからないんだったらNHKとか囲碁将棋チャンネルの講座を録画して何回も見ればいいよ
囲碁将棋チャンネルの講座はオンデマンド配信もやってるし

将棋は歩から、という格言を知り
なるほどそうか！と歩の手筋の本を読んだが難しすぎた
とりあえず突き捨てておかないと歩が使えない、ということだけは覚えた

>>666
よくわかる角換わりやね

本読みながら動きを覚えていけばいいの？

>>669
解説されている手順が実戦に現れるのは、少なくとも8級以上からでしょうね。
それでも先後両方から２度は並べてみると良い。

書かれている手順以外でも、なんだかんだと難しい戦いになる。
見よう見まねでも実戦で指してみて、色々な負け方を体験するべし。
飛車の小びんを執拗に突かれるとか、右四間飛車に潰されるとか、銀交換を許すと玉頭が薄過ぎるとか。

「これが正解」だけでは真の理解には至らない。
「これ以外は間違い」を知って初めて実のある知識となる。

初心者で０手損って出現するのか？ｗ

逆に一手損は多いがな

昨日、２４の１５級でフリーをやってたら初心者の人と対戦することになった。
で、その人は本当に初心者で、相掛かりで角を金で守らないまま
お互いの飛車先を伸ばしていくと後手の方が先に角死ぬという事をしらないできた。
その程度の力量だからこっちが大勝してしまったのだが、こういう場合は
適度に力緩めるべきなんだろうか

感想戦で教えてあげればいいじゃんいいじゃん

なんか最近ドンドン棋力が下がってる気がする・・・
基本からやり直そうかな

勝負事はいつでも全力で臨むことが相手に対する礼儀

うむ

ｋｗｓｋ

定跡の一つも知らない超初心者です。
ハム将棋は先手なら勝てる感じです。
棒銀で強くなりたいのですが、最大3冊まで選ぶとしたらどの棋書がおすすめですか？

>>679
棒銀の指し方が書いてある定跡本なら
・中原誠「勝つ将棋攻め方入門」
・高橋道雄「居飛車基本戦法」
個人的に森下のなんでもシリーズ棒銀編はつかえないと思う
羽生さんのみるみる序盤編を先に読んでみると、基本的な考え方がわかると思います

>>679
(続き)
三冊選ぶなら
・みるみる序盤編と上記のどちらかと詰将棋本(1手3手詰ドリルか3手詰ハンドブック)
・みるみるシリーズ三冊
が良いと思います

>>679
漠然としてるけど最初は1ページで1〜3手程度進みながら解説してくれる本がオススメ
レベル高い本だと1ページで7〜8手進むから自分の場合なかなか頭にはいりづらかった

ハンゲデビューして負けてきたぜ！ドキドキしたけど楽しかった
システムわかってなくて投了した後挨拶も出来ずに抜けてしまったのが心苦しい

デビューすると棋書での勉強とかも俄然やる気になるよね

以前に王手の件で質問した者ですが、おかげさまで道場デビュー出来ました。
小学生相手に勝ったり、負けたりのレベルですが楽しかったです。
王手に気付かない子がいましたが「はい、王様取った。俺の勝ちね」とは言えず「取られちゃうよ。いいの？」と聞き直しました（たしか3回ほど）。
厳密には「待った」なのでしょうが、これくらいはいいですよね。

>>685
はい。
二歩も指摘してあげればいいと思います。

定跡通り打ったら勝てない・・・
美濃囲いとか言うのをやったんだけど
ＣＰＵもがちがちに固めてくるので崩せれないので
適当に打ったものしか勝てない

なんか「指す」なっていうツッコミを待ってるように感じる

適当勝ちした棋譜と、定跡負けした棋譜ば両方貼りんしゃい
話はそれからたい

コンピュータ (将皇) も王手放置するってことに昨日初めて気が付いた
で、王将とってコンピュータの番になったら延々と考え続けて負けも認めず、
次の手も指さない。バグだろうか？

初めて穴熊で勝てました。棋譜を貼ってみます(自分は後手番です)。神吉流のつもりが、駒組みのミスのせいで角道を
止めざるを得なくなったのが反省点です。
初心者は筋が悪くなるから穴熊は指すなとよくいわれますが、やはり多用は止めた方がいいでしょうか?

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △１二香 ▲５六銀 △４四歩 ▲５八金左 △５一銀
▲４六歩 △４二銀 ▲６五歩 △２四歩 ▲６八飛 △２三銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６五飛 △３一銀
▲６九飛 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲６五銀 △６二飛
▲６八飛 △３一金 ▲７五歩 △６一飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲８五銀 △６五歩 ▲７四銀 △６六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　飛 △４五歩 ▲６一飛成 △４二金寄
▲７七歩 △４六歩 ▲同　金 △３二金寄 ▲８一龍 △７六歩
▲６九桂 △７八角 ▲９一龍 △６九角成 ▲４七金 △７七歩成
▲９七桂 △８七と ▲８五桂 △７七角成 ▲７三桂成 △７八と
▲６二成桂 △６八と ▲５二成桂 △５八と ▲４二歩 △４九と
▲同　銀 △４七馬 ▲３八銀 △３六馬 ▲３七香 △５五馬
▲６一龍 △４五馬引 ▲４一歩成 △３五歩 ▲８六飛 △６六歩
▲３九玉 △３六歩 ▲３一と △同　金 ▲４一成桂 △３二金
▲８一飛成 △３七歩成 ▲同　桂 △４七歩 ▲同　銀 △２七馬
▲３八金 △３七馬上 ▲同　金 △４九金 ▲２九玉 △２八金
まで120手で後手の勝ち

>>691
28手目△４四歩 ▲４五銀は△８四飛で受ける手もある。
78手目△７七歩成 これ以降△５五角の王手飛車が生じている。
80手目△８七歩 と金は６七（６八）〜５八へ活用するべし。
82手目△７七角成 △９九角成と香を取って良い。
香を使って△４六歩▲４八金△４七香等が狙い目。
△４六歩を▲同金なら△４五歩▲同金△４一香が一例。
96手目△５五馬 △４六馬の方がスマートに決まる。
100手目△３五歩 △３六桂▲１七玉△１五歩で必至。

個人的に穴熊が悪いとは思いません。
でも舟囲い急戦も面白いので、是非触れてみて欲しいですね。
ただ神吉流穴熊よりは、銀冠→穴熊へと組み換える方が柔軟だと思います。

おすすめ参考書
美濃崩し200 (最強将棋ﾚｸﾁｬｰﾌﾞｯｸｽ) 金子 ﾀｶｼ

激指定跡道場２のレーティングで現在６級ですが、この棋力で24に登録しても低級でなんとかやっていける
でしょうか。前にどんなもんかとfree15級で指したところ、全く相手にならず10連敗くらいして実力の無さ
を痛感し、以来対人怖くて激指や東大将棋なんかのＰＣとしか指していないのです。10連敗をした時よりは
強くなったとは思いますが。。

ご意見伺いたくage

あなたのような方こそ
SDINへいらっしゃい。
みんななかよくさしてるよ。

２４はシステムが時代おくれ。
現代人はみんなSDINで指してるよ。
レーティング制なのに登録なしですぐ指せます。

>>693
レーディングで余裕でやっていけるでしょう

貴方の間違いはフリー15級で指したこと。あそこは無差別級です(笑)

ネトマは対人恐怖症になりやすいよね、相手の素性が分からないから
リアルで指している分には何ともないけど

失礼
×ネトマ
○ネット将棋

俺も同じような経緯で対人恐怖だわｗ
24free15級って本当に15級くらいの人どれくらいなんだろう

竜王が怒って過小狩りしたニュースも懐かしい

あれは相手にしたら
「こいつソフト指しに切り替えやがった」だったのだろうか

ゲストログインに棋力相応の人は殆どいない。
過小か、R戦デビュー前の下見対局者（過大傾向）が大半。
freeでもアカウント持ちなら正しい棋力の筈。

やっていけると言うご意見もうかがえたし、登録すっかな。。

free15級で連敗したときは、「24の棋士は化け物か」とも「飛車角が全く成れない…敵陣の
ATフィールドが強すぎて突破できない…お前ら使徒かよ…」とも嘆いて対人から逃げたんだ
がね。

みんな強すぎだろ。

かまってほしかっただけか

構ってもらってやる気が出るならそれはそれで良いんじゃね

>>703
フリー低級は他の板の将棋スレ住人同士が指すのに使われたりする(所属を特定の文字列にして判断する)ので
棋力は嘘っぱち

現在、「四間飛車を指しこなす本／藤井猛」で勉強しているのですが、
15頁の上段の「△7七飛成、▲同桂の飛車交換は必然です」という説明が理解できません
例えば、△8二飛車とするのはなにがいけないのでしょうか？

初歩的な内容で申し訳ありません。
どなたか回答お願いします。

△8二飛車は裏定跡として昔からある手だな。確かに必然じゃないし、初歩的でもなく良い疑問と思われ。
まあ円周率がほぼ３なのと同じ理由だよ。

振り飛車とか全く指さないし超初心者だけど振り飛車の狙いが飛車交換だからとかじゃないの

>>707
82飛は76飛と浮かれた時に攻め手がなくてつまんない気が…
77飛成 同桂 76歩 同銀 71飛〜と、本の通りに進めて問16解答図
そこで解説通り77飛成 66角に同竜 同銀に88角で銀香両取りで攻めが続きます。
アマ(特に初心者)同士はやっぱり攻めた方が勝つのではないかと

ハム将棋よりもネット将棋デビューの方が先
ハムの角の取り方が嫌い

>>708->>710
なるほど、解説通りに指したほうが良い局面が多いということですね。
丁寧な回答、ありがとうございました。

便宜上先後逆というのをよく見るけど、なぜ逆にする必要があるのか分からん

>>713
自分が手前の方が圧倒的に分かりやすいでしょ

不愉快なコメ
「簡単な詰みだなｗ」

11手詰め解けませんbyニコ動

実を言うと、将棋を勉強しようと思って天下一将棋会をニコ動で見たんだが・・・
勉強になったことはなったけど、何だか不快になった

上達のコツは「成長を焦らないこと」
「他人と比べず、自分の成長に敏感になること」
らしい

デビューはしてるけど勝率悪すぎて泣けてくる
たまには勉強してみよう

天下一将棋会よりネット将棋デビューの方が先
なにしろ無料

棒銀はみんな使ってるから藤井システムでデビューしたいです

よしこれから15級の振り飛車狩りに行くぞ

レベルが足りないので申し訳ないが分けてはります

先手：俺
後手：k-shogi初級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲２八玉 △５五角 ▲６七銀 △４四角
▲３八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲１六歩 △３三桂
▲４七金 △５四銀 ▲７七桂 △６三金 ▲９七角 △２四歩
▲９八香 △２五桂 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１四歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　飛 △９五歩 ▲７六飛 △５五歩 ▲６四歩 △同　金

▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △３五角 ▲７四歩 △８六歩
▲７三歩成 △７五歩 ▲８二と △７六歩 ▲８五桂 △７五飛
▲８六角 △６五飛 ▲８一と △６七飛成 ▲５八銀 △６五龍
▲６六歩 △５四龍 ▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △７七銀
▲６四角 △同　龍 ▲６五歩 △７四龍 ▲９三桂成 △８四龍
▲８二成桂 △１五歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲３六歩 △６八角成
▲１八香 △８七龍 ▲６二飛 △４二金 ▲５三歩 △１七歩
▲同　桂 △１五香 ▲５二歩成 △１七香成 ▲同　香 △７三角
▲３七桂 △１七桂成 ▲同　玉 △６二角 ▲同　と △１九飛
▲１八金 △１五香 ▲２六玉 △１八飛成 ▲１七歩 △同　龍
まで114手で後手の勝ち

これ見てどう思う？
個人的には50手目で後手がなぜ桂馬を取らなかったのか不思議なんだが
ssjの3に勝ったりハムに負けたり安定しない。勝つ時は運で勝ってる気がする。

>>722
＞個人的には50手目で後手がなぜ桂馬を取らなかったのか不思議
▲９一飛成と飛車取りの先手で龍を作られたらオシマイだからでしょうか

64手目まで振り飛車の見本のような捌きでしたが、ここから急ブレーキが
かかったように、駒が相手玉の方へ向かわなくなってしまいました

65手目はカスの桂馬をそっぽに逃がすより、▲６一飛と飛車を先着したいところです。
以下金取りを防げば▲３三香△同玉▲４一飛成、防がなければ▲６四飛成が次の
▲３四龍を見て、先手先手と攻めが続いたと思います

序盤〜中盤の指し回しはお見事でしたので、
寄せの勉強をなさればすぐに２〜３段階上に行けるのではないでしょうか

>>724
コメントありがとうございます。終盤になっても桂馬の駒損のことなんて
考えてしまっていたから攻めが遅れてしまったのですね。
▲6一飛以下は全然気が付きませんでした。おっしゃるとおり終盤力不足なので
勉強してきます。

>>722
石田流は序盤から本当に繊細さが要求される戦法なのですby藤井猛の格言通り、序盤の▲５八金左が早すぎる気がします。
後手に居飛車穴熊の余地がまだ残っているのでここから本譜△５五角ではなく△３三角２二玉とクマられる可能性もあるので
左金をギリギリまで抑えて先に６七銀５六銀と腰掛け銀や６七銀と保留したまま美濃に組むのをオススメします。
そこから△３三角２二玉とクマられるようだったら、７七角７八金６五歩と角交換を挑むないしは５六銀から４五銀と角頭を狙う感じで。

久保の石田流(→升田式石田流)→石田流の基本→よくわかる石田流。この合計三(四？)冊で石田流はバッチリと思われます。

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100115.html　この棋譜もオススメです。石田流の才能があるとお見受けするのでどうぞ精進くださりますよう

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △６二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉 ▲２七銀 △３一玉
▲５八金 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △４四銀 ▲３二と △同　飛
▲２四歩 △４二玉 ▲２三歩成 △３一飛 ▲２二と △３三飛
▲１一と △１三桂 ▲２一飛成 △３一銀 ▲２四角 △６四歩
▲６三香 △５一金 ▲６一金 △５二金 ▲１二と △６三金
▲１三と △５四歩 ▲２三と △５五歩 ▲３三と △同　銀
▲４一飛 △同　玉 ▲３三角成 △５二飛 ▲３二銀 △同　飛
▲同　馬 △５二玉 ▲５一飛
まで69手で先手の勝ち

どうでしょうか？
ぶっちゃけ32手目△２四同歩以下銀交換だったらその後どう攻めて良いかサッパリでした。
あと寄せももたついた感があります。ハムが全く攻めてこないので自陣を気にせず済み結果的に問題はありませんでしたが。

>>727
ハム道場卒業おめでとう。

41手目に▲３二金△同飛▲同と△同玉▲２二飛打が一番楽な勝ち方かも。
49手目▲６三香が今一つだから、▲１二と〜▲２二とで十分じゃないかと。

銀交換後の攻め方はこちらをどうぞ。
・最新 棒銀戦法―単純かつ破壊力抜群！(将棋必勝シリーズ)：青野 照市
・棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！(NHK将棋シリーズ)：高橋 道雄

どう見ても酷い将棋でハムに勝ったけど、それでもハム道場卒業でいいのかな

>>729は「自分が」という意味で、>>727の将棋の内容についてではありません
紛らわしい書き方をしてしまい大変申し訳ありません…

まづ棋譜を貼りませぅ

>729
たとえタマタマだっとしても、
ひどい将棋でも今のハムに平手で勝てるなら２４の初心で十分やってける。卒業でいいよ。
ただフリーの１５級だけは気をつけてね。あれは無差別級だから。

ｋｊｈｇ

先手：あなた
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △８五歩
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △７三銀 ▲７九角 △６四歩 ▲８八玉 △８四銀
▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △４四銀 ▲４六角 △５三銀引 ▲３七銀 △３一角
▲３六銀 △３三銀 ▲３七桂 △４二角 ▲３八飛 △５一角
▲２六歩 △３四銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △１五歩
▲同　歩 △２七銀 ▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △３六銀成
▲４五桂 △３五成銀 ▲５三桂成 △同　金 ▲２五歩 △３六成銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　角 ▲２五銀 △４二角
▲３六銀 △２九飛 ▲３五銀 △１九飛成 ▲３四銀 △３三香
▲同銀成 △同　角 ▲３四銀 △４四角 ▲３三歩 △同　桂
▲２三銀打 △１七角成 ▲３七香 △４四馬 ▲３二銀成 △同　飛
▲３三銀不成△同　馬 ▲同香成 △同　飛 ▲４五桂 △２三飛
▲５三桂成 △２二飛 ▲２三銀 △８二飛 ▲８三金 △７三銀
▲８二金 △４二香 ▲５二金 △３一玉 ▲３二飛 △２一玉
▲２二飛成
まで115手で先手の勝ち

どうなんでしょうか、自分で見直しただけでも
自ら玉が角筋に入る・歩で銀が取れるのを見逃す・角の効きに気付かず飛車を突っ込むなど
随分と酷いものだなと思いますが……

>>734
書かれている点に関しては、慣れの問題もありますので
ある程度仕方ないかと思います。

終盤の指し手が初心者の方にしてはかなり的確なのに比して、
序盤〜中盤の方針の無さが目立つように思います。
もしかして詰め将棋から入られた口でしょうか？

棒銀でも何でも、なにか一つ得意戦法を身につけられれば、
終盤の強さがより活かせるかと思います。

>>734
17手目▲６八玉 後手の駒組みが急戦含みなので、危険。▲７八金が無難。
▲２六歩〜▲２五歩として、角道を止めさせるのも良い。
38手目△１四歩 △６五歩等、角筋を活かした攻め筋が生じている。
39手目▲１六歩 緩手。▲２六歩等、他に有効手がある。
53手目▲３八飛 ▲４五桂。
57手目▲３五銀 ▲３五歩。
67手目▲４五桂 ▲５三角成△同銀▲４五桂とすれば、先手で桂を逃げられる。
この時５筋の歩が切れていれば、▲５三歩〜▲５二銀の筋もあり、まだ攻めが続く。
遡って、もっと前で５筋の歩を突き捨てる手があったかも知れない。
▲５三角成△同金▲３三歩△同桂▲３四歩もありそう。
本譜は駒損で先手劣勢。
82手目 △１九飛成 △８六歩が早い寄せ。▲同歩に△８七歩▲同金△９五桂が一例。
105手目▲２三銀 ▲３三銀。
107手目▲８三金 ▲６三角。

矢倉早囲いは相手の駒組みとの兼ね合いで、微妙に成否が変わってきます。
まずは通常の矢倉の組み方を勉強してからの方が、身に付きやすいと思います。
矢倉と急戦に関する理論的背景は『木村の矢倉 急戦・森下システム』が詳しいです。

ハム道場通いを続けながら、対人戦デビューしてみても良いでしょう。
かなり負け続けると思われますが、少しずつ戦いのコツを学んでいけるでしょう。
対局相手の色々な駒組みを肌で感じてみてください。

>>735-736
ご指摘ありがとうございます、詰め将棋は面白くてそれなりにやっていました
戦法やらはほとんど手付かずで、試しに読んでみた矢倉を見よう見真似でやってみましたが
一手の意味を理解しないとダメですね
教えていただいた本を読んで駒組みを勉強してみます

矢倉ってある意味一番難しい将棋じゃない？　初心者には無理・・・

対戦する相手も初心者に毛が生えた程度
よって問題ない

まだ毛すら生えてない
小４の女子なんですけど。

おしゃまごころにスキンヘッドはつらかろうな

急に浪花道場3手詰が解けなくなった
全然閃かん

音楽が気が散って

勝ち将棋逃したと思ったら
すでに劣勢だったでおじゃる

あるあるｗ

普通はアマ初段って
何歳くらいで取るものなの？
もしくは将棋歴何年くらいで。

40歳手前で将棋を始めたオッサンには永久に無理？
個人差があり過ぎて答えにくい？

普通は小学3年生で初段。
4年生で四段、5年生で五段は取っておきたいところ。

個人差はあるだろうけど初段が目標なら還暦過ぎてからでも遅くない
アマ名人の太田学とか阿部光瑠四段の父(24の七段) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304002041/393-
上は極端な例だけど30過ぎてから高段者に上り詰めた人もいるし、年齢関係なく上達は可能
ただ対局だけで棋力が伸びる子供とは違うので勉強方法に工夫が必要になるけどね

>>747は奨励会を目指すレベルの天才。

24初段（R1600）は永遠に届かなくてもおかしくない。
普通の初段（R1300辺り）なら、勉強と実戦を続ければ誰でもなれる。
ただ長く続けるだけでは駄目で、密度を濃くして１ヶ月くらい将棋漬けになれば、割りと早く伸びる。

>>748　749さん　ありがとう。

小学生以来将棋は全くしてなくて
駒の動かし方しか知らないのですが

スレ違いの上に話が長くなるのですが

私は有料老人ホームで働いてる理学療法士です。
入居者の方で将棋有段者で「将棋を指したい」　とご希望の方がいます。
将棋のルールは私しか知らなくて
ケアマネ−ジャーに「ちょっと空いてる時に相手したげて」と
頼まれてしまいました。

続く

それこそネット将棋させてあげられないの？

そういう時には外部のボランティアにお願いするケースが多いのですが
その入居者は統合失調症（精神分裂病）です。
普段はおとなしいのですが
十数年前に家族と刃物沙汰を起こして絶縁状態になってます。
ホームの方針でそういう方に外部ボランティアを紹介出来ません。

人との接触を好まず、いつも独りでポツンとしてて
要望を出された事が一度も無いよう方なので
叶えてあげたい思いが強いのですが‥。

私が有段者になるまでに亡くなってしまいそうですね。

>>751
ありがとう。
いらないPSがあったから中古屋でソフトを買ってもって行き
セッティングまでしたんだけど
「こういう機械は好きじゃない」って言われた。
抵抗があるみたいです。

中には株売買や資産管理をPCで行なってる90歳の入居者もいるんだけどね。
だいぶ、そういうのは個人差があります。

>>753
弱いけど教えてください！ってアプローチはダメなタイプ？
駒落ちはどうでしょう？

CPUの手を代わりに手打ちしてあげるとかどうだろう
機械とかじゃなくてCPUと指すこと自体に抵抗があるなら駄目だけど

>>754
>>755
ありがとう。

今、その二つのアプローチも良いなぁ　と思いました。
試行錯誤して頑張ってみます。
また解らない事があれば相談させて頂きます。

ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

↑とりあえず勉強にと無料将棋ゲームを探したのですが
この詰め将棋の入門でもガタガタで待ったばかりしてます（涙）

有段者と言ってもピンキリだからな…
将棋道場の段級位はまちまちだしペーパー有段者ってことも考えられるし
早くに追いつける可能性は充分あると思うけどね

>>75
24で三段の俺がフルボッコにしてやろうか？

ごめん・・・>>756にです・・・。

追いつくのはいいけど追い越さないように注意
ある日突然オヤジが指してくれなくなるのはよくある話だ

気の荒いオッチャンって急戦石田流とかやって来そうｗ

初心者向け将棋ソフト　こまお
http://www.geocities.jp/komao81/
素晴らしい初心者向けコンピュータ将棋ソフト「こまお」 紹介記事
http://shogi.zukeran.org/2012/04/18/komao-for-shogi-beginner/

>>762
遅すぎて話にならない。

〜〜〜　糸冬　了　〜〜〜

これなかなかいいと思う。普通に弱い。が、もしかしたら弱すぎるかも。

>>762
棋書をよんだことありません、詰将棋といたことありません
ルール覚えて即実戦というイメージだった

http://shogi.zukeran.org/2012/04/18/komao-for-shogi-beginner/

＞ とはいえ、ハム将棋ですら将棋倶楽部24のレーティングで
＞ 250-300程度あり、決して弱いソフトではない。

ハム将棋がR250-300の実力があるとはとても思えないがｗｗ

勝ちパターンがあるし、身ぐるみ剥されるだろうな

>>766
あるわけないｗ

超初心者に思考ログを残してもらえたら面白かろうな。
若しくは実況対局。

ブルゲの脱衣将棋ですら中級に勝ちこした

相手玉の近くしか見ないとか視野の狭さを真似れば人間ぽくなると思う

私にしてはようやくssjに気持ちよく勝てた（レベル１ですが）気がするのですが、
何かアドバイスをいただけないでしょうか

開始日時：12/04/20 0:26
先手：ssj(レベル1)
後手：あなた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六飛 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７一玉 ▲５五飛 △８二玉
▲７五飛 △６四歩 ▲５六歩 △６三金 ▲８五飛 △７四歩
▲９五歩 △７三桂 ▲８六飛 △９五歩 ▲３六歩 △５四歩
▲３七銀 △１四歩 ▲４八銀 △６五歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５四歩 △４四銀 ▲９六歩 △５二飛 ▲９五歩 △５五銀
▲９四歩 △９二歩 ▲９五香 △５四飛 ▲３七桂 △７五歩
▲４五桂 △４四角 ▲７五歩 △６六歩 ▲４六歩 △６四飛
▲６六歩 △同　銀 ▲６七歩 △７五銀 ▲４四角 △８六銀
▲１一角成 △９八飛 ▲７九玉 △７四飛 ▲７五歩 △同　飛
▲７八香 △７七歩 ▲同　香 △８七銀成 ▲９三歩成 △同　歩
まで78手で後手の勝ち

>>772

36手目△５四歩 この辺りで△２二飛から捌きたい。
40手目△６五歩 桂跳ねが無くなるので、あまり突きたくない気がする。
▲７五歩△同歩▲３一角の筋も気になる。
42手目△４五歩 △５二飛で陣容勝ち出来そう。
46手目△５二飛 △９六同歩▲同香△９五歩▲同香△同香▲９六歩△８四香。

これ以降は居飛車党の私には判断しかねるので、他の人に任せます。
全体的に基本は出来ていますが、指し手の引き出しがまだ少ないという印象です。
定跡の未完成な時代を中心に、棋譜並べをすれば、得るものが多いと思います。

ハム6枚落ちに勝てないんですけど相手の飛車角強すぎませんかね

金銀使ってるか？
中住まいにでもしておけばそうそう負けないと思うがな。
駒落ちの必勝法は『平手と同じように指す』だ。
あと>>36を見たか？。

レート約350上と対戦して負けた
棋譜を見返すと、大チャンス手が舞い込んできたけど逃してしまった・・・
この手が指せないから低級なんだよなと思ってしまう
着実に力は付いているはずなんだけど、いかんせん相手が強すぎる
弱すぎる人は24を辞めてしまうし、適当な相手がいない

27手目でボナ1037　うえｗｗｗ

>>773
お返事大変遅くなり申し訳ありません。アドバイスありがとうございます。

36手目ぐらいから2筋へ回れば良かったのですね。相手の飛車が右側に回ってしまったので
どうしたものかと思っていました。38手目△1四歩もよく分からなかったので指した手でした。

40手目△6五歩は本当は△4五歩と角道を開けて銀を上げていきたかったのですが、角交換を
されるのが嫌だったので次に△6六歩を狙ったものでした。今思えば角に上がられたら意味がないのですが…。
交換した角を自陣に打ち込まれて痛い目にあったり、角が3三にいなくなった後に2筋を破られたりしていたので、
角交換を避けたかったのですが、怖がりすぎたかも知れません。

46手目以降は思いつきませんでした。早くこういう手をさせるようになりたいです。

さーて今から佐藤紳哉六段のような形相で指すかな

ハム将棋といい勝負してたときの24の棋力が150強だったから
ハムの棋力はその辺りじゃないかな

あー勝てない勝てない
1人感想戦でもやるかな

>>780
ハムのレートが150もあるとは思えないな、レート20未満の俺でも余裕で勝てる
ハムは無理攻めをして意味不明な手を指してくるよね

ネットじゃなくてリアルで教えてもらおうと思っているのですが
2枚落ちとか勉強した方がやはり成長しますかね？

平手だと最初全然歯が立たなくてモチベーションが上がらないと思うけど
そういうの気にしないならいいんじゃない。

>>783
自分も教室行ってプロに教わってるけど金払ってるだけあって他の練習よりも為になってる
ただそれは駒落ちの勉強してるからじゃなくて、感想戦でプロの考えを聞けるからかな

駒落ちだと強い人相手でも終盤まで指せる、上手の駒の働きが下手の数倍働いてることを知れる
とか色々利点もあるだろうけど平手で練習していっても成長はそこまで変わらないんじゃない？

中学生に教えた事あるけど、駒落ちを指した方が明らかに成長が早い。
平手では一つ二つ悪手を修正したところで、勝ちに結びつかない。
駒落ちなら、勝敗に直結するようなアドバイスができて、感想戦の価値が大きい。
勝てなければ素直に手合いを変えてもらうべき。
駒は落とし過ぎなくらいで丁度良い。

>>775
そのシリーズはだいぶ前に見ましたがそのシリーズで解説されてない手が出るととたんにボロ負けするので棋力は全く上がってないと思います
飛車角本当強すぎ

駒落ち定跡を勉強した方がいいかって話じゃないの？
俺は普段通り指してOKだと思うけど

駒落ちは勉強した方がいいよ
6枚落ちと2枚落ちね

>>787
大駒が強いって言葉から、いくつか想像できる負け方がある。

（１）利きを見落としてタダ取りされる
（２）角打ちの両取り、両成りで負ける
（３）飛車先を突破されて負ける
（４）自陣に打ち込まれる
（５）飛車の横利きが強くて寄せが見えない

主に４で悩んでいるのではないかと推測する。
どんな駒組みをしているのか知りたいので、例によって棋譜を見せて欲しい。

天下一将棋会をニコ動で見てるんだけど
コメントを参考にすれば将棋の勉強になりますか？

初心者の頃、ネット将棋指したら相手にアドバイスされたこともあったけどサッパリわからなかった
将棋って自分で考えて納得するもので、棋風はそれぞれだし他人の考えはあてにならない
一局指したら自分なりに反省（感想戦）をしてみることだね
悪手を指したら何日間も思い返して引きずるようになれば、将棋の勉強は自動的にできてしまうよ

この春から新入社員になった14級だけど, つい研修中に対局のことを思い浮かべてしまう
今日は対四間飛車４五ポンからのぐだぐだ力戦について思いふけってしまった

君は強くなる予感……




でも、実世界では平社員で終わりそう（笑

>>791
コメントどころかニコ動にうｐされている天下一将棋会を
見ることじたいが長期的な上達にはマイナスに作用すると思います

プロの棋譜が山ほどうｐされていますから、そちらを
ご覧になるのがよろしいかと思います

始めた頃身についた将棋は、かなり強くなってからも
本質は変わらないので、良い将棋を見るようにしませぅ

格上と対局するときって、かかり気味になってポカが発生しやすくなる

俺はこの春から3年目になった13級
20超えてから将棋始めた人って少しだがいるのかな

俺なんて37歳で将棋再開したぞ。
小学校低学年以来指してなかった。
駒の動かし方は忘れてなかったし、
ハムにはすぐ勝てたけどその後全然伸びないｗ

俺も３４からはじめた。体力が１００手ももたん。途中で面倒になる。

798さんとほとんど同じ。

このスレを経由してデビューできたけど、忙しくて年間20局くらいしか対局していない。

いま、13級? wwwwww

ssjレベル５は終盤のまくり力が強い。序盤の無意味な手の損なんて簡単に挽回してくる。
オレ２４で３級なんだけどよくひっくり返される。
悔しいから絶対負けなくなるまでやるつもり。その頃には初段くらいになってるといいな。

24で12級だけど、ssjレベル3 or 4 相手にまったく同じ状況。
序盤〜中盤はCPUがへぼいこともあって、人間側の作戦勝ちが多い。

中盤〜終盤に掛けて、CPUは何もないようなところから手を作るのが上手い。
少しでも緩むと、あっという間に寄せられてしまう。

だけど、適度にssjとやることで、自分と相手との寄せの速度計算をする癖が付いた。
自玉の安全を確認するようになり、受けが上手くなった。

24の低級は(自分も含めて)攻め偏重な奴が多いから、
受けが上手くなったので、自分の将棋に幅が出てきたよ。いまはレートも上向き。

取り敢えず３連勝したから休憩。
中盤の入り口までは大差。そこからこちらが悪手連発して勝手に転んでいる（涙）。
でもレベル５とはいえ、即詰みを逃すこともあるよう。さっきそれで勝ったｗ。
相手は一昔前のソフトと言う感じだけど、それはそれで面白いね。

１２級の人はレベル４相手に勝率はどれくらいなの？

24kateneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

序盤だけは一人前だなｗｗｗｗｗｗ
とか思ってんだろうなああくぁああああ

序盤すら一人前と思われてないから大丈夫だよ

>>803
レベル4とは、まだ数多く対戦していないので勝率とかは分かりません。
本気モードで対戦すれば、4割5分くらいかなあなんて思っています。

レベル3とは、本気モードだと6割5分くらい。手抜きモードだと4割5分くらいでしょうか。

で、お前らはスレタイも読めないのか？

>>806
定跡丸暗記で応用が利かない
別の手を指されると困ってしまう

>>807
SSJには激辛流で指せば勝てることが分かったよ。
悪くなっても腐らず粘ってれば幸せになれる。
ただ踏み込みが悪くなる癖がつく恐れが。
そこは意識して、対人戦では終盤でもう少し攻めたほうが勝ちやすいかもしれないね。

えーと流れぶったぎってスイマセン
最近将棋に興味を持ったので駒の動かし方は覚えたのですが、それ以外はまるで分からない初心者です
PC無いんで携帯になっちゃうんですが携帯版ハム将棋のようなものってありますかね？

携帯だと金沢将棋ってなかったっけ

>>812
レスありがとうございます
金沢将棋ですか？ちょっとググッてみますね

>>809
悪手を咎めることが出来てはじめて、定跡を覚えたことになるんだよね
次は手筋を覚えたら良い

100万人!のための金沢将棋レベル100買って来たけどレベル1にも勝てんとはww
入門書読んで、居飛車金矢倉覚えて、詰将棋も毎日やってるのになぁ…
今まで一度も人と指してもソフトと指しても勝った事無いし才能ないのか。

>>815
プロを目指すのでなし、その辺にいる人に勝つのに才能の有無なんて関係ないよ。
取り敢えず敗局の棋譜を貼ってみて。

昨日質問させてもらった813です
金沢将棋やってみたんですがレベル10までは勝てるようになったんですがレベル11から圧倒的に強くて勝てません…
受けっていうんですか？駒を取られないようにフォローする動き？
あれがレベル11からは全然隙が無くて勝てません…
先に歩を動かした方が損になる膠着状態が続いてしまいます、こういう時ってどうしたら良いんですかね？
ここからはもう定跡とか覚えていかなくては勝てないレベルなんでしょうか？

ちなみに一回ヒント機能使ってCPUの指示通り動かしてみたんですが、
わざと金や角を取らせて詰めていくみたいな動きをしてて異次元過ぎて泣きそうでした…
皆さんも普段そんな感じで詰めていってるんですよね？凄いなぁ…

>817
＞先に歩を動かした方が損になる膠着状態
他の駒の利きを足して破るのが基本です。棒銀から覚えましょう

＞わざと金や角を取らせて詰めていくみたいな動き
詰め将棋を練習すると、そんな筋が簡単に見つけれるようになります。
１手詰ハンドブックでいろんな形の詰まし方を覚えたら、
３手詰ハンドブックをトライしてください。
５分やって解けなかったら悔しくても答えを見る、が上達のコツです。
実戦では１分で見つけないと役に立ちませんから。

多分読んだ入門書ってのが将棋のルールとかのってるようなガチの初心者向けなんだろうな
それで金矢倉覚えたってのも形だけ覚えただけと見た
金沢将棋のその辺のレベルなら定跡書の真似するような感じでも勝てる
強くなりたいならネットに結構転がってる詰将棋を色々解きながらとにかく実戦をこなして相手の手から攻め方を学ぶのがいいかね
何ならいきなり高レベルCPU相手に矢倉でもやってフルボッコされながら覚える手もある
他にはお金かかるけどちゃんとした定跡書でも買ってそれを真似しながら実戦こなして学んでいくってのもあるけど
まあ将棋本読むのが好きでもない限りはそんなのはもっと強くなってからでいいと思うけども

>>815>>817
これを見れば一局の将棋の戦い方が分かるよ。
指し手の方針を学べるので、金沢将棋とやるときも絶対参考になるはず。
ハム将棋で学ぶ将棋講座　ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
>>817氏も携帯でニコ動は見られるでしょ？

勝ち将棋逃して運気が下がった

矢倉は難しいからやめた方がいい
初心者が矢倉やると矢倉を作ってる最中に攻め潰される

矢倉は全ての駒を働かす大切さを教えてくれるから勉強しとくべきだろ
ただ最初は難しい

矢倉が難しいなら角換わりや横歩だって難しいわけだし、
初心者が居飛車できなくなるよ。
振り飛車は最初の駒組みは簡単かもしれないけど、中盤以降の難しさが
居飛車に劣るわけじゃないから、結局振り飛車だって難しい。

矢倉は仕掛けるタイミングも仕掛けた後も難しい
飛車先の歩交換３つの得という格言がありながら、飛車先不突きが主流だったりするしｗ
矢倉を指したいなら棋書と指導者の両方いるのが望ましい

と、これは将棋倶楽部２４で戦うための話
>>815の人はまだまだそんな段階じゃない
彼はまずハム将棋で学ぶ将棋講座を見て勉強すべきだと思うわ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15337094

誰とは言わないけど、お前は嫌なやつだ

俺もそうだけど、初心者は受けが甘いかな
攻めと無謀は違うんだぜー

無理攻めかどうか判る人は最早初心じゃ無いと思うの

ネット将棋デビューしてボコボコにされて最近詰将棋やってるけど3手詰が難しい…
どれぐらいで3手詰を簡単に解けるようになるんでしょうか？
それとも3手詰程度で手こずってるのがおかしいのでしょうか…

>>829
まず一手詰からやってみよう
初心者の方全般に言えるけど、上達を急ぎすぎだと思う

ゆっくりいきましょう　ただし止まらずに

詰め将棋はいきなり飛車を切るとか派手な手から指すより
普通の手から考えてなぜ駄目なのかを踏まえて考えていく方がいいとかなんかで見たな

俺の実例。
一手詰めで詰みの形、駒の手筋を覚える。２００問を5回以上解く。
３手詰めで詰みの形を意識しながら解く。ここでも駒の手筋、手筋の組み合わせを覚える。
３手詰を１０００問を１０回解く。その後タイムトライアルで毎日５０問解く。この時点でだいたい５０問１０分かからない。
そうすれば一目でほぼ解けるようになった。
反省としてはもっと早い段階でタイムトライアルすればよかった。
よかった事はわからない時はすぐに答えを見て詰みの形、駒の手筋を暗記したこと。最初から無理をせずに一日４問くらいからはじめたこと。

わからなかったらすぐに解答見てたくさん問題にあたっていくのがいいよ。
実戦じゃ短時間で読まないといけないんだから時間かけるのは効率が悪い。

とにかくどんどん詰み筋を覚えるのがいいと思う。

詰将棋続けられないわ

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △５三銀 ▲７八金 △８四歩
▲７六歩 △３二金 ▲９六歩 △８五歩 ▲５五歩 △８四飛
▲５四歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７五角 △６四飛
▲同　角 △同　歩 ▲５四飛 △５二歩 ▲６四飛 △５一玉
▲８四飛 △６九角 ▲８一飛成
まで33手で先手の勝ち

中飛車にやられた('A`)
疑問手等の指摘をお願いします

弱すぎて申し訳ないレベルだ
あやややっや

>>835
「原始中飛車」は「原始棒銀」と共に、
初心者の方が最初にぶつかる関門ですね。

ぱっと見の疑問手ですが、

14手目△３二金　
角の頭を守る手で、基本的に相手が居飛車の場合に指す手。
本局は相手が中飛車なので中央から攻めらてた時に却って玉を狭くしています。
△３二玉か△５二金右が普通。

18手目△８四飛
少し難しいかもしれませんが、序盤早々ぶつかった飛車先の歩を取らない（取れない）と、
大抵の場合形勢が悪化するように将棋というゲームは出来ています。取る一手。

ご参考
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/nakabisya1.html

>>838
アドバイスありがとうございます
参考になりました

頼んでもないのに映っていたケーブルの囲碁将棋チャンネル。
8年目にして役に立つとは。

日頃の行いが良いからだろう

15分将棋の時間の使い方のコツを教えてください
何というか自分だけ時間を多く使って、相手ばかり時間が余って
やるせないです

NHK杯は、合計20分の持ち時間なので、それを参考にしてみるとか

長考派の私が心掛けたことは、
経験を積んで序盤の消費時間を短縮
相手の考慮中も考える
たまに30秒将棋も指す
結果、早指しでも勝てるようになったけど長考派なのは変わらなかった

逆に考えるんだ。
「一分将棋が多いほど、たくさん時間が使える」と考えるんだ。

序盤から時間を使い切るぐらいの気迫で、作戦勝ちしてしまえば良いじゃない。

SDINで対局するとたまにPCが落ちるようになった
しばらく将棋を休む

将棋を始めて１ヶ月強の初心者で、激指で勉強しています
自分なりにうまく指せたと思われる棋譜を貼るので、
ネットデビューはできそうかの判断をお願いしたいです
いきなりの棋譜貼りすみません悪手の指摘などもしていただけたら幸いです

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△９四歩▲９六歩△７二銀▲６八銀△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８五飛▲５八金△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛▲６九玉
△４一玉▲７六歩△３四歩▲７七銀△７四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５二金
▲４六歩△７三銀▲４七銀△１四歩▲１六歩△３三銀▲６六歩△６四歩
▲６七金右△３一角▲７九角△４四歩▲６八角△５四歩▲７九玉△４二角
▲８八玉△３一玉▲３六銀△２二玉▲４五歩△４三金右▲４四歩△同　銀
▲１五歩△同　歩▲４八飛△５三銀▲１二歩△同　香▲１三歩△同　香▲同角成
△同　桂▲８六香△９三桂▲８五香△同　桂▲８六銀△８四銀▲８一飛△４四香
▲２八飛△８二歩▲同飛成△７三角▲７一龍△６二銀▲６一龍△４七歩▲１四歩
△５一角▲１三歩成△３三玉▲５二龍△２四歩▲１四と△４二金引▲２四と
△２二玉▲１三と△同　玉▲２一飛成

中盤のねじり合いがどうも苦手で、作戦負けになってしまいます
どうすれば優位に立てますか？
また、劣勢のときに形勢をよくするにはどうすればいいですか？

一人感想戦とかやってそこそこ対策とか立てたつもりでも全然勝てないのな

お前らすごいな
三手詰と必至問題しかやってないわ
定跡無理

>>846
55手目▲３六銀　悪手ではないが、ここまで理想的に組めたのなら、▲３六歩〜▲３七桂から厚い攻めを狙いたい。
▲８六銀△８二飛と引かせてから▲４五歩△同歩▲３五歩と仕掛ける。
65手目▲１二歩　以下△同香▲１三歩に△同桂と取られると無理攻めのようだ。

仕掛け以外で大きな失着は無く、棋力相応の終盤力も認められます。
矢倉戦法の手筋を学ぶことで、体重の乗った攻め筋を身に付けられるでしょう。

激指の最低レベル（私の持つ初代激指では12級）はハム将棋より弱いので、これだけでは倶楽部24デビューが適当かどうか、判断しかねます。
私見では ハム将棋 ≒ 激指8級 程度です。
ハムの方が弱さが自然なので、棋力を診断しやすいのです。

>>847
ただ中盤が苦手とだけ考えていても解決しません。
苦手の種類を分類し、自分の弱点を明らかにしましょう。

「金銀のぶつかる競り合いに弱い」「叩き・垂らしなどの小技が見えない」「飛車角交換など大きな捌きが読みきれない」「玉周りの受け方がまずい」
「特定の仕掛け・奇襲に対応できない」「攻め合うこと無く一方的に潰される」「駒組み負けているのに気づかない」「無理攻めしている」

どんな戦型、どんな負け方をするか書いていただければ、アドバイスしやすくなります。



劣勢からの逆転にもいくつかの考え方があります。

「とにかく攻めて受け間違いを期待する」「嫌味をつけて手渡しする」「玉を固めて粘る」「微差のまま追走し続ける」「トン死させる」

自分の得意とする分野で勝負しましょう。

>>850
ハム≒激指８級は無い。感覚的にはハムは１２〜１０級。俺のは激指定跡道場２だが。
激８級と指し分け以上なら２４デビューできるだろうが１５級〜１４級で勝ったり負けたりだろうな。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲３六歩 △３三角
▲３七銀 △４二銀 ▲７八玉 △５四飛 ▲６八銀 △５三銀
▲６六歩 △３二金 ▲５八金右 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉
▲７九角 △７二銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲４六歩 △５六歩
▲４七金 △５七歩不成▲同　金 △５六歩 ▲４七金 △５五銀
▲２六銀 △６六銀 ▲１五銀 △５七歩成 ▲同　銀 △同銀成
▲７七桂 △６六銀 ▲７八金 △７七銀成 ▲同　金 △６五桂
▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △６七成銀 ▲５六歩 △７七角成
▲８九玉 △７八銀
まで56手で後手の勝ち

やはり37手目の▲２六銀は不味かったですか？
他に改善すべき点がありましたらアドバイスをよろしくお願いします。