なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part2

開運！なんでも鑑定団
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

関連サイト
将棋工房「御蔵」のブログ (鑑定士 鵜川善郷) →50万に鑑定
ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
熊澤良尊 将棋駒工房 →反論
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100609
米長邦雄 回想録 →反論
ttp://www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html
駒音掲示板 (世渡り下手爺＝鵜川善郷)
ttp://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/index.htm

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/

木村ハゲい

>米長 、熊澤は信用できない、鵜川氏を支持する。

>米長がしゃしゃり出てきた時点で終わり。
>盤も駒もあったもんじゃない。

>悪代官米長と越後屋が悪いと誰でも思うわw
>※とりまきがいっそう心象を悪くしてるw

爺さんが多重ハンドルでゴッホだもんなあｗ
爺さんが自分を支持とは笑わせるｗ

鑑定士の立場を利用して低価格に鑑定して
あわよくば手に入れて転売して儲けようとした
悪だくみがとん挫してしまって残念だったな

結局、急落したのは爺本人の評価ｗｗｗ

事の発端は熊さんのプログからから始まったが、己の無知に気が付いても
見識が高過ぎて己の不明を詫びる事が出来ない。哀れ過ぎる。

事の発端は爺さんがここ数年の将棋盤管理者を誹謗中傷しようとしたが、鑑定能力がないためおかしなことを言ってしまい、結局は各界から突っ込まれ追い詰められていく爺さま。

テレビ局に相手にされなくなった時点で
ヨネクマの完敗

事の発端は自ら招いたとは言え、信用を無くしたな。これからは色褪せた自作駒の価格を維持していくのは大変ですね。

このとおり

＞事の発端は熊さんのプログからから始まったが、
＞己の無知に気が付いても
＞己の不明を詫びる事が出来ない。

＞哀れ過ぎる。
＞悪代官と越後屋

結局、急落したのは　熊澤の評価ｗｗｗ

>>8
どこかで聞いたような嫌ーな響きだなとおもったら、よみくまがあったなｗ
小物が威張り散らしてる卑しさみたいな感じがでてる、このコンビにぴったりな呼び名かも。

駒音軍が出張ってるよなｗ

今日海水浴のバーベキューで良尊作菱湖をマキ代わりにに使った。
これがホントのマキ菱湖

鵜も鳴かずば撃たれまいに…
川井氏所有の将棋盤の名誉も新聞報道で回復したし、
はっきり言ってこの勝負もはや大勢は決したね。
極めて不利な立場なのに爺一味は最後のあがきに必死だなｗ
悪代官と越後屋のコピペをしつこく繰り返すようじゃ、
人間的にも幼稚で下劣な人格だと疑われても仕方ないよね。

>>15

悪代官と越後屋

15は　越後屋の丁稚ｗ

>>16
のような書き方はまるで駒音武者野一派

前スレでわかったが、鵜川の爺さんが他人を装って書いた文章は独特の癖があってすぐわかるね。
本人は気づいているんだろうか。

一方はただのバラエティ番組、一方は新聞の報道で県立博物館関係者も立会いの下での話
情報としての信頼性は比較にならないほどの大差
東京のテレビ局と地方紙のどっちが上か明らかだろなんて言う香具師は単なる馬鹿か鵜川の手先

>>19
肝腎な鑑定額はいくらなの？

鑑定額そのものより、近年の紋章改竄が無かったのかどうか？が問題だろ。
無かったとする見解が優勢で爺さんは駒音天国以外ではやや苦戦中かな。
特に爺さんの多重ハンドルが発見されていながら、駒音では擁護一点張り。
こりゃまずいでしょう。駒音掲示板の信用度も下落。

駒音掲示板の信用なんて、はじめからないだろｗ

米長も熊澤も逃亡
空気読めない馬鹿が２ｃｈで虚しく吠えるの図

武者野のことか？

>>24
アリヨシくーん！コンニチワ（ﾟ∀ﾟ）ニヤニヤ

広報課から聞いた嘘の様なホントの話

米長は新人職員にネットで連盟に利する書き込みを推奨

↑野郎なら間違いねぇ〜、そう言う事をひとにやらすタイプだな。それも自分の地位を利用してやるから
エゲツねぇ〜よな・・・・。自分の強い立場を利用して、自分より立場の低い人間に何かを強要する。
何処の世界にもいるけどこういう人間って。でも結論は最低の奴っていうことだよなぁ〜・・・！！

>>28
出た、鵜川ｗ
早く癖に気づけよｗ

２５、２８はワリオじゃな。

ここまで両極端なレスばかりのスレってなかなかないよなｗ
しかもどっちも直前までのレスの流れとか完全無視で
自分サイドの意見があたかも主流だという前提で書いてるのが多々あって
一見さんから見たら摩訶不思議な世界だぜ

米長と武者野で、完全引退をかけて将棋させばいいよ。
たぶん武者野が逃げるけどｗ

>>31
爺さんと取り巻きが情報攪乱ともみ消しに必死になっているだけ。
あまりにも見え透いてるから
ほんと笑えるｗ

こうしてる間にもあのままの内容でほぼ全国で放送されているわけだねヨネクマ君ｗ

>>29おまい相当な節穴だな。早く癖に気付けだと・・・・・？！どんな癖だか言ってみな、この間抜け野郎が！
言っておくが、俺は鵜川じゃねぇ〜ぞ！ボケー！！

>>36
鵜川と思われると都合が悪いのか？

爺一派は米長叩きに話をすりかえたいようだが、大多数の人には米長なんてどうでもいいこと
痕跡を残さず紋を変えられるかについての技術的な反論とか、元々の紋と同じ紋に何故変える必要があったかとか、
前スレから言われてることに全く反論しないで逃げる爺

同じ紋ってのは葵の紋を（別の）葵の紋にしたってことな
これは両者争い無い事実

>>31
問題の盤に関しては新しい情報が出てこないからね

しばらくの間アンチ米長・熊澤とアンチ鵜川
の罵り合いをお楽しみ下さい

争い無いってのも誤解を招くな。剥がれる前の紋が葵の紋だった点に争いは無いってこと

ｗ

某東大阪の商業系大学が買い取り検討を却下したらしい。

良尊作の駒は買ってくれたのに盤の所有者は残念だな。

テレビでプレミアあげるつもりが自薦鑑定師の熊澤は門前払い。

将棋関係は元々の鵜川になって逆にボロを指摘され大慌て。

売り手はブログで必死に誤魔化すが金出す方は簡単には騙され無い。

理事と駒師に騙された福井の商人は宙に浮いた盤で米長全集の棋譜並べをする。

米長の株価は底値で動きなし。熊澤の駒は大暴落。

この盤、本当の所はどうなのか、はまだわからん。
ただはっきりしてるのは米長の愚かさ。

まるでテレビ局の放送を訂正・謝罪させる事ができるかのような大言壮語。
自分で勝手に「勝利条件」を設定してしまった。
ところがテレビ局にはまったく相手にされず。
さすがの米長の鈍いオツムでもテレビ局がまったく折れそうにない事がはっきりして、
捨て台詞（今まで何度聞かされた事か）付きで回想録行き、というお粗末。

誰にも強要されてないのに沖縄問題の期限をかってに決めて自爆した鳩山そのもの。

駒音は巣に帰れよ

米長の問題は米長スレでどうぞ。て感じだな。
一般サラリーマンではかなりやりにくい時間帯の投稿４４さん
は何者ですかね？そういや藁人形も平日昼間自宅投稿だったな。

米長も当事者じゃねーかｗ
頭大丈夫か？

どこが当事者？米長は便乗してるだけｗ
当事者は熊ちゃんと爺さん

結局、米長も熊沢も全くダメージを受けなかったな。
鵜川が最後まで１人でみっともなく騒いで、身の回りにほんの少しあった信用まで失ってしまった。

一番ダメージ受けてるのって爺さん当人じゃなく(アレはいわゆる『無敵の人』だから)
これを※叩きできる案件だと勘違いして早々に鵜川推しで決め打ちしちゃった、
おばかさんな野次馬連中だろう。大局観なさ杉　ｗ

おばかさんな野次馬連中＝駒音一座

>>48-52

がんばれよ　ﾌﾟ

米長は転売差益の３分の１配当を儲け損ねた当事者中の当事者

儲けそこなった今語る目的を失って回想録を閉じる

回想録とは商売扇動記録か

熊澤はコツコツと高級的駒を作って暴利をむさぼる生活に戻る

欠陥盤は５０万円でも買い手が敬遠した

>>54

　　ありえそうな話だな。

　　　　※　さもありなん。

54,
55は爺ちゃんだな

>>43

　　ありえそうで怖いよ。

　　「火のないところに煙はたたない」というし。


>>43 ：名無し名人：2010/08/02(月) 12:41:42 ID:5uH7l98x

>某東大阪の商業系大学が買い取り検討を却下したらしい。

>良尊作の駒は買ってくれたのに盤の所有者は残念だな。

>テレビでプレミアあげるつもりが自薦鑑定師の熊澤は門前払い。

>将棋関係は元々の鵜川になって逆にボロを指摘され大慌て。

>売り手はブログで必死に誤魔化すが金出す方は簡単には騙され無い。

>理事と駒師に騙された福井の商人は宙に浮いた盤で米長全集の棋譜並べをする。

>米長の株価は底値で動きなし。熊澤の駒は大暴落。

昨日国会では党首討論が行われました。
わが党代表である、日本色まんこ党総裁東條おめ夫も姦総理大臣と論戦を交わしました。
消費税値上げでソープランドの入浴料も値上げになるのか〜？　熱い論戦が繰り広げられました。

我が日本色まんこ党は、世界平和を希求するうえでも、世界の人々が「まんこ」の事のみを考えることを提唱しているのです。

平和、福祉、悦楽、これらを追求してゆくのが日本色まんこ党です。
将棋盤の論戦をしていても世の中は変わりません。この辺でこの話題には終止符を打ち、みんなでヨネの好きなまんこでもしに行きましょう！

>>58＝ ID:5uH7l98x
ID替わるの待って爺の自作自演かｗ　０時過ぎるの待ってたわけねｗ

トップが馬鹿なら手下はパー
それでもがんばる※企画

俺が蒔絵盤の所有者だったとしても、高いかもしれないお宝を安く売却して損をしたくないから、
一度鑑定団で見てもらってから、と考えただろう。
所有者としての当然の行動であり、全く非難されるいわれはない。

規制解除テスト

駒音掲示板て爺ちゃんは多重ＯＫなんだね。
どの投稿者が武者野とつながってるかすぐわかる

心の貧しい人が多いぞ。

鵜川氏は素晴らしい鑑定士です。
川井氏の盤の鑑定も完璧でした。
はたから見ても全く文句なしの
気持ちのいい鑑定結果でしたね。
違いの分かる一流鑑定士として
いつまでも活躍してくださいね。

ゲスノ勘ぐり。そんな奴らが多いな。

>>67
気を落とさないで欲しいよね、2chの悪口とかに。
違和感あるもん、彼を批判する書き込みって
いつも人格攻撃一辺倒で、肝心の鑑定内容
には触れてないものばかり(笑)印象操作に
失敗してるって気付かないのかな、※たちは。
礼を弁えるべきだよね、お互いプロなんだからさ

>>67 >>69

上記に同意。

今回の件で、駒音がカスなのは分かったｗ

爺以外にも寅金みたいなカスしか居ないからな。
ああいう年の取り方はしたくない。

>>71　今更わかった　遅すぎるよ

週刊誌の記事やこのスレを見ても、米長邦雄という人は大変問題のある人なんですね。
こういう問題のある人を会長に選んでいる連盟の人達も恥かしくないのですかね・・・？
このままだと将棋連盟は第二の相撲協会になる、って某有名評論家が言ってましたね。

>>75
こういうところで具体名が出ないという手法は駒音武者野一派がよく使うやり方です。
その評論家ってだあれ？ソースはどこにある？出て来ないだろうなｗ
でてこない場合駒音武者野一派の得意戦法と同様であると見なさざるおえない
のよね＾＾

鑑定については爺さんが責任をもって徳川美術館に鑑定依頼し、
科学的に鑑定してもらうしかない、何でそれをしないのかが不思議でならない。

>>77
爺さんの将棋盤ではないから

徳川で完全に鍍金剥がれるのは避けて
秋の将棋の日にはＮＨＫを騙してプレミアアップの営業予定
その後の転売先を模索中
手数料稼ぎに余念の無い米熊邦尊

＞鑑定の正しい結論が近々発表されることでしょう。テレビ局は何をしたか、社団法人は何をしたか。これ等が明らかになります

これ、まだ〜〜？
米長、また煙に巻いて逃げたのかｗｗ

米長が絡んでる時点で
熊澤の基地外が確定したも同然

>>76オメェ〜ひっとして千駄ヶ谷一間抜け面した、クソ漏らしの忠吉じゃねぇ〜のか・・・？
そうだ！間違いねぇ〜テメェ〜は千駄ヶ谷一間抜け面した、クソ漏らしの忠吉だ！

テメェ〜最近スカトロもはじめたらしいな？！

なんでも始めりゃ〜いいってんもじゃね〜ぞ、このボケナスくそ漏らし野郎が！！

lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
eip=eip+unescape("%u7030%u4300")

↑こいつバカ丸出し！　ケツも丸出し！　要するに本物のバ〜カ！！

>>84
昔は通用したんですけどね、2chができる前はね。もうろくしてますね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/475
475 ：名無し名人：2010/07/16(金) 20:53:17 ID:/Q96YaWj
ポイントは、紋が改竄されたか否か。

鑑定段のサイトでは、
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

＞各面に3つずつ徳川の家紋が入っているが、そのうち一つは本来、
＞輿入れ元の家紋だったものを、後年、徳川家の紋に変えてしまっている。
＞これが元通りであれば、1000〜1500万ついてもおかしくない。

と改竄を明言。

〜〜〜〜〜〜〜
テレ東のページで、後出し説明が付け加えられて改変されてねえか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/760
760 ：名無し名人：2010/07/24(土) 09:28:37 ID:UtPtiaqa

＞本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に買えてしまっている

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277775855/796-824

http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100716
>略） 最大の被害者は「盤」なのです。
>「盤」の一部の痛んだ所の写真を、心なくンターネットで曝されて、 （略


なぜそうなったか

鵜川某がその（「盤」の一部の痛んだ所）を問題として鑑定結果を出す（まだこの時点ではその画像はネットに出ていない）
↓
熊澤某がその鑑定結果に異議ありと（わざと？）まったく損傷ない部分の画像をネットに掲げる
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4
↓
鵜川某がその反論に（「盤」の一部の痛んだ所）の画像をネットに掲げる（これは一度削除されて再掲された物）
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html

この流れを見ればわかる通り（心なくンターネットで曝される）原因を作ったのは間違いなく熊澤某の言動
一体この人物はどういう頭の構造をしているのか？
まさに上で指摘されている「説教強盗」並み

どこで、説教強盗と指摘されているんだ？

＞心なくンターネットで
誤字，ミスタイプも直せず信用無しのコマオト連中

>>91
どこまで馬鹿なんだｗ

>>91
それは元々の熊澤の文が間違ってるの。
>付きの引用だから、原文をそのまま（ミスも含めて）コピペするのは当たり前。
大恥かきたくなかったら、ギャーギャー文句言う前に、ちょっとでも自分で調べる癖をつけたらどうか、無理だろうけど。

TV局に後出しコメント掲載させた爺と、コマオト連中は必死だなw

ID:2KLRQQi4に言わせると
誤字、ミスタイプを直しもせずブログに載せる熊澤は「信用無し」らしい
馬鹿だと思っていたが、ここだけは褒めてやるｗ

爺と連中のひどさは目に余るがな

ID:2KLRQQi4に言わせると
誤字、ミスタイプを直しもせずブログに載せる熊澤は「信用無し」らしい
馬鹿だと思っていたが、ここだけは褒めてやるｗ

またお得意の論点すり替え粘着か

後出しじゃんけんといい、二年劣化といい、コマオト連中は分かり易いな

91 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:03:09 ID:2KLRQQi4 [4/7]
＞心なくンターネットで
誤字，ミスタイプも直せず信用無しのコマオト連中




池沼が妄想敵コマオト連中の誤りを発見したと思い込み、鬼の首取ったように喜んで書き込むも
それは熊澤のことでした（爆）というお粗末ｗ

米長の言っていた新たな鑑定結果っていうのは、テレ東の鑑定コメントの書き直しのことかｗｗ
おいおい、米長、それじゃあ、米長プラス熊の負けじゃないかｗｗ
ところで、ゴッホ多重ハンドルの話はどうなった。
米長も熊も馬鹿。駒音連中も馬鹿。似たようなものだｗｗ

今後さらに第三者の鑑定はするべきだが、熊の鑑定会の意見が出て今の手番は爺にある
しかし爺反論できず知らん振り
時間切れ負けか

＞しかし爺反論できず知らん振り

テレビ東京も無視したようだがｗｗ
米長は逃亡したようだぞｗｗ
ゴッホ鵜川もこれなら多重ハンドルなどつかわなくてもよいのに。
使うから信用を失うｗｗ

>>98
よねェ〜！
　　　　　久し振りにマンコでもこねくり回しにいっちゃねぇ〜かい！！

そしてよ〜けつのあなにすりこ木棒でも突っ込んでよ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒィヒィ〜いわしゃねぇ〜かい、よぉ！　　あぁ〜！！

おまえら何の新材料も出てないのによくスレ伸ばせるなw

・葵紋から、別の葵紋へ改変？
・紋を変えるにしても、なぜ他の紋と異なる技法を用いた？

不自然に感じられる

>>106
今まであったものを嫁入り道具にするために
装飾を施して箔を付けたんじゃないのかな？

反論とかなんかより、客観的な結論が出てるんだから終わりだろ。
まー、一部主観的な主張を続ける勢力がいるわけだがｗ

念のためだが、↑は駒音のことな。
こう言っておかないと、逆にとられるからｗｗｗ

＞客観的な結論が出てるんだから

それがテレ東に無視されている事実ｗｗ
しかし、だからといって駒音多重ハンドルが許されると言うわけではないのも事実ｗｗ

＞それがテレ東に無視されている事実ｗｗ

いや無視ってか、ほっかむりだろjk

>>110

いやいや、中日新聞まで取り上げられた結果を無視し、
鵜川の言い分でサイトを訂正。
テレ東は中日新聞の記事など無視だろう。
米長がここで噛み付けば勝機ありと思えるが、さっさと撤退。
負けそうになると逃げる。いやいや、感心できる勝負勘だよｗｗ

爺連中は他に叩くことがないととりあえず米長を叩いて反論したつもりになってるが
米長なんて擁護してる奴いないしどうでもいい

>>106
葉っぱが３枚とも表なのが徳川宗家と本田家だけで
松平家も水戸家も紀州家も尾張家も三葉葵紋なのよ

技法の方はわかんね

>>112
こういう馬鹿はそのうち、熊澤なんてどうでもいい、とか言い出すんだろうなｗ

そもそもの発端がじじいのゲスの勘ぐりのクソ鑑定なのに、
それを素直に認めないものだから
あの※が正義の味方に思えちゃうんだよｗ

>>111
む‐し【無視】
［名］(スル)存在価値を認めないこと。また、あるものをないがごとくみなすこと。

ほお‐かぶり〔ほほ‐〕【×頬▽被り／×頬▽冠り】
２ 知っていながら知らないふりをして押し通すこと。ほおかむり。


ＴＶ東京の対応は、どうみても後者だろ

>>116

知っているが存在価値を認めていないのがテレ東の判断だろうが。
鵜川の意見を全面的に掲載しているんだから。
鵜川論を正しいと見て、熊らの意見は意味のないものと判断してるんだよ。

俺はＴＶ東京は、間違いを認めたくない（謝りたくない)だけだと思っていたんだが。
そうか。単なるバカだったのか。

>>118
つ鏡

テレビ東京は、正しいとか正しくないなんてことは、全く考えていない。
そういう意味で、次元は低い。
とにかく面白可笑しければ良い。
バラェテイなんだから、テレビ東京はその次元でしかない。
信じると損をする。

・葵紋から、別の葵紋へ改変？
・紋を変えるにしても、なぜ他の紋と異なる技法を用いた？

不自然に感じられる

＞紋を変えるにしても、なぜ他の紋と異なる技法を用いた？

技術が無いから適当に金箔を貼った→剥がれた

熊澤氏の説

＞誰が見立てたのかは知りませんが、それは全くの見当違い。
＞あの盤の葵紋の内、１つ（４面それぞれに１つずつある）は、普通の蒔絵ではなく「平文（ひょうもん）」か「截金(きりがね）」という特殊な技法で加装されているのです。

＞普通の蒔絵は、漆の表面に細かく砕いた金粉を蒔いて描くのですが、
＞「金平文」や「「截金」は、金の板を模様に切り抜いて、それを漆で貼り付ける技法です。
＞「平文」や「截金」は平たい板の表面で光を反射させるので、輝きは金そのもの。「ピカーッ」と輝きます。
＞それに対して「普通の蒔絵」は金粉なので、光が乱反射し比較的輝きは鈍い。
＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

熊氏の説　
　　＞輿入れ元の家紋だけ、普通の蒔絵ではなく
　　　「平文」「截金」という特殊な技法で加装。
　　＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、　
　　　　視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

アンチ熊・米　の疑問
　　　
　　・金箔を張りつけたような派手な技法を輿入れ元の紋に
　　　つかうのは、派手で適当でないと思う。
　　
　　・なぜ嫁ぎ先家紋と異なる技法を用いた？

　　・結果的に輿入れ元の紋は、剥がれている。

　熊氏の説が不自然に感じられる

少しでも蒔絵を知ってれば誰が見ても平文・截金では無い事はわかる

熊の蒔絵知識は皆無なのが露呈したのが痛打

特に手が込んで作られたらしいが、
異常な局部の経年変化としたが重ねて悪手となった

頭金を待つだけの熊澤良尊の駒を買った人は悲惨

ささっさくれ マンコのミカ〜

　　　　　　　てちいし金玉の由里〜

　　　　　　　　　　アナルファックのチカ〜

　　　　　　　　　　　　でこぼこ金玉のよね〜

　　　　　　　　　　　＊新年開けましておめでとう！！＊

ささっさくれ マンコのミカ〜

　　　　　　　てちいし金玉の由里〜

　　　　　　　　　　アナルファックのチカ〜

　　　　　　　　　　　　でこぼこ金玉のよね〜

　　　　　　　　　　　＊新年開けましておめでとう！！＊

50.　 喝采 - 2010/08/06(Fri) 20:23 No.21704
天秤さんが「盤側」で２ちゃんの鑑定団スレがノートンでブロックされたと
書かれていたので、小生も行ってみたところ、「トロイの木馬」が削除されま
したと出ました。
２ちゃんの鑑定団スレには、対策をしていない場合は近づかない方が安全だ
と思います。
昔、世渡りさんがボットとか、小生のわからない事でてんてこ舞いされてい
たとき、内心、誤解ではないかと思っていましたが、結構悪質な事が行われて
いるようですね。
誰が何のためにかはわかりませんが。鑑定団スレに登場した事は、何を意味
しているのでしょうか？

51.　 温泉マニア - 2010/08/07(Sat) 10:47 No.21737
＞＞５０　こういう法律が創設されるそうです。

＜サイバー犯罪＞「ウイルス作成罪」創設へ　刑法改正を検討
8月7日2時30分配信 毎日新聞
h　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000011-mai-soci
　コンピューターウイルスを使って個人情報を流出させるなどのサイバー犯罪を
阻止するため、法務省はいわゆる「ウイルス作成罪」を新たに創設する刑法改正
の検討に入った。ウイルスを使った犯罪が相次ぐ一方、これまでウイルスの作成
や頒布を直接罪に問える法律がなかった。同種の事件は時間の経過とともに被害
が飛躍的に拡大する恐れが強いことから、法務省は早期の法案提出を目指す。

犯人は誰か分かりませんが喝采さんが推測されてる方ではない事を
切に希望します。
将棋界からの公益法人は全ての将棋ファン共通の希望であると思いますから。
でも、アレなら確かにこういう卑劣な犯罪をしそうなんだよな・・
今までが今までだったから
以下の記事もついうがった目で見てしまいそうです。
h　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281089311/l50

私のnorton君は、何も言わない件w

なんか勘違い多くね 。なんでも「1000万〜1500万くらいだけど家紋作り変えてるから50万ね」
将棋連盟・他の鑑定士「いや、家紋作り変えてないだろ」
ってことだろ。焦点は家紋が改変されたかどうかだろ？
で、今回改変されていないとわかったと言うこと。
要は番組で鑑定人が改修と思って値段下げたけど、実際には古い技法だったという点だけ違うんだろ？判定ミスだけど、そこまで叩くレベルじゃないから、間違い部分だけ謝罪すれがいいんじゃね？
知ったかぶりだろ。ただ画像見る限り、薄い（四寸ぐらい？）とは言え、徳川家ゆかりじゃなくても50万はいくらなんでも安すぎるわｗ

鑑定士だって間違うことはある。胡散臭く見られているのは、おそらく。
これ鑑定団が間違えた。
鑑定団で徳川家ゆかりのもの、と判定されて
専門家に見せても「再確認」されたってだけじゃん 。番組ではそのままなら1000〜1500万円だけど、
家紋の書き換えがあるので50万円 。駒（とセットだった）は何もないから2000万円
そもそもこの記事再鑑定した結果による値段出ていないじゃん。
「鑑定」ってのは「学者先生、ひとつよろしくお願いします」って
包む額でどうとでもなるからねえ
ざまぁ見ろ！とか喜びながら見てる
鑑定人が安く見積もって買い叩いて転売ｳﾏｰじゃなけりゃ笑って済ますレベル。
本気で鑑定してほしいならこんな番組に出すのが間違いだろ。
>家紋の書き換えがあるので
今回争点になってるのはここな。値段の問題じゃないんだよ。
葵の紋部分に施された特殊技巧を鑑定士が見誤り（というかその技巧を知らなかったと思われる）、直したものと判断。
　　↓
専門家が直したものではなく、こうこうこういう技巧が施されてて剥げちゃっただけだよ。直したものじゃないよと指摘。
　　↓
誤りを認めない鑑定士
　　↓
叩かれる
いたって普通の流れだなｗ

三つとも葵紋の盤があるらしいけど、そのうち一つは輿入れ元の紋で
微妙に異なる葵紋なの？

もうすぐ爺さんの断末魔の雄叫びが聞けそうな雲行きだなｗ

ヨネクマ爺さんのことかｗ

しかし駒音って、なんで粘着してるのかね？
最弱棋士の武者野にくっついてて、なんかいいことあるの？

バカシを痛ぶる楽しみｗ

新聞報道で勝敗の帰趨が定まったから、
米長熊澤が兵を引き上げたまでのこと。

あとはテレ東がどう落とし前を付けるかにかかる。
まず鵜川の鑑定士リストからの速攻削除は済んだ。
いずれ放映される再放送にも注目したいところだ。

　熊氏の説が不自然に感じられる。

・金箔を張りつけたような派手な技法を輿入れ元の紋に
　　　つかうのは、派手で適当でないと思う。
　　
・なぜ嫁ぎ先家紋と異なる技法を用いた？

・結果的に輿入れ元の紋は、剥がれている。

　

＞・なぜ嫁ぎ先家紋と異なる技法を用いた？


爺の説は、輿入れ先の紋への改変では？w

>>139

爺の説は、輿入れ元の紋への改変

輿入れ先＝嫁ぎ先
輿入れ元＝嫁の実家

あんな剥離した蒔絵調度が他に有るかよ
骨董品屋が金板地金を剥がして磨り減った駒と一緒に売る為、
空いた所に福井の仏壇屋が適当にいじったクソ盤なんだよ
５０万円でも高すぎる

>空いた所に福井の仏壇屋が適当にいじった

ほほう、新しい風説

熊澤氏の説

＞誰が見立てたのかは知りませんが、それは全くの見当違い。
＞あの盤の葵紋の内、１つ（４面それぞれに１つずつある）は、普通の蒔絵ではなく「平文（ひょうもん）」か「截金(きりがね）」という特殊な技法で加装されているのです。

＞普通の蒔絵は、漆の表面に細かく砕いた金粉を蒔いて描くのですが、
＞「金平文」や「「截金」は、金の板を模様に切り抜いて、それを漆で貼り付ける技法です。
＞「平文」や「截金」は平たい板の表面で光を反射させるので、輝きは金そのもの。「ピカーッ」と輝きます。
＞それに対して「普通の蒔絵」は金粉なので、光が乱反射し比較的輝きは鈍い。
＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

痛過ぎる。

スレ伸びてるから何か進展があったのかと思って覗いてみたら、
相変わらず噛み合わない書き込みばかりでワロタ。

>>144
進展があったのは※のＨＰ

このところ、駒音では内輪喧嘩が続いてる。
喧嘩すきが集まるスレなんだ。

>午後３時に宗像紀夫弁護士事務所へ。職員２名同行。
>出来るだけ職員を連れ出して教育というか人生勉強をしてもらうのです。

>１時間に亘ってレクチャー。
>テレビ放送、それに映った将棋盤、掲示板の３点について。

>ツーといえばカー。将棋指しと元検事のやりとりで意氣がピタッと合うから不思議です。
>強打を放つか見送るか。
>真実を公表しておくという一点では一致しました。


おいお前ら、駒音とかココがマークされてるみたいだぞw

>>145
うそつき爺はテレビ東京の見解を捏造していたか、見捨てられたか
という事ですかね？

>>146

他の事はどうでもいいが、今回のCGIについての話は制作者のことを蔑ろにしていて許せないな。
まるで自分たちで作ったみたいに語っている。

ところで米長の

＞テレビ東京からの返信には鑑定人のホームページについても明記されております。文面の一部は以下です。
＞なお、貴殿が問題視していると思われる「鑑定に問題は無し」との文言は、弊社が鑑定人に伝えたものではないことを念のため申し添えておきます

テレ東のどこに掲載されているんだ。米長の捏造かｗｗ
まったく、米長も駒音も同じ事をしているのに気がつかないのかｗｗ

テレビ局から鑑定に問題なしとの報告有というのは爺さん主張では？

爺さんが勝手に言っているんだろう。
言行不一致はいつものことだ。

>>129
アイス吹いたぞどうしてくれるｗ

ネット知識に関しては爺さん(たち)に同情するよ…
50や60になってからIPアドレスやらウイルスコードやら、理解しろってのは酷だ

まぁ最初から「ネット工作」みたいなの企まなければ済む話なんだけどね
年寄りの冷や水っつーか、逆に醜態晒すばっかなんだから
いまさらだけど >>70とかあまりにもナチュラルに釣られ過ぎだろｗ

米長のヨタを鵜呑みにする馬鹿はさすがにこの頃は少なくなった。

>>140
爺説は、紋のうち一つを輿入れ先紋へ改変した、だろ？
そのため輿入れ元が不明になっていると

しかし、番組（TBS)がわは爺の鑑定が問題なしとはいってないようだよ

なんでTBSが出てくるのか、誰か説明してくれ

テレビ東京だった
失礼

>>153
※には野月や遠山や西尾らそっち系に詳しい若い奴はいる（３人とも本当は※嫌いかもだが）

鵜川にはそんな連中がいない（せいぜい武者野の娘くらい）


それだけの違いだ

・・・にしてもお粗末すぎるｗｗｗ

ヨネクマ、弁護士に頼っても相手にされず。

>>138
そもそもそこが輿入れ元の紋てのは鵜川爺さんの説なわけで
真っ向対立してる鵜川説と熊澤説ミックスしたらそりゃ不自然であたりまえ

将棋連盟の見解が出たね

発狂しそうな怪文書だな
これがまともな組織の公式見解ってww
こんな狂った団体が税制優遇とか冗談もたいがいにしてほしい
若手棋士達よ、これが棋士のレベルってことでもういいな？

あれ読んだら、確かに駒音のお年寄り連中は発狂するだろうな
さいきん暑いし頭の血管ぷちっといかないように気をつけてね　ｗ

米長がこう書けといったのをそのまま出したんだろう。
しかし・・・

酷すぎる。

略）
問題はその紋の付け替えの有無にあります。
弊社団は独自に鑑定を試みました。
その結果「紋を付け替えた」というのは誤りであると確信を持つに至りました。
略）
弊社団の鑑定に関しましては手法・氏名・団体名等々は控えさせていただきます。
略）


相手を「鑑定ミス」と非難しておいて、その根拠となる独自の鑑定に対する判断情報を一切ださない。
これでどうやって判断しろと？正気かｗ

何よりも恐ろしいのは

一私人の所有する盤駒について
「社団法人日本将棋連盟」がなぜこのような見解を公にする必要があるのか
一切説明が無いこと

まぁあの番組の鑑定はインフレすぎる評価額を付けてるわけで、駒に2000万
てのも付けすぎの額なんだと思う。
けど、盤には欠点がある、なんて安易なことを言ってしまったのは失言だったな。
おそらく紋の鑑定に関しては、連盟の言い分が正しいように思う。
第三者の鑑定も入ってるわけだし。

この件に関してまで米長批判に結びつけようとする奴ってなんなんだろうな。

俺はこの件についてmtmtのツイートから知ったわけだが、「連盟の文章には
文責者が書かれてない」とか金玉の小さいようなことを書いてて、アンチ米の
どうでもいい言いがかりによく似てるなと思った。

あーあ、テレ東は「鑑定に問題なし」なんて言ってないということね。
爺さんの虚言か、牽強付会か…

＞おそらく紋の鑑定に関しては、連盟の言い分が正しいように思う。
＞第三者の鑑定も入ってるわけだし。
＞この件に関してまで米長批判に結びつけようとする奴ってなんなんだろうな。


※企画、もう少しましなバイトを雇うように。
いくら夏休みだからといって小学生はやめなさい。

↑こういう気色悪いレスを平気で書けるところが、アンチ米の気味悪さなんだよな。
おそらくオッサンだろうな。若者が書くレスじゃない。

>>167
>弊社団の鑑定に関しましては手法・氏名・団体名等々は控えさせていただきます。
↑
この文章から
↓
>第三者の鑑定も入ってるわけだし。

と、結論付ける君の脳は素晴らしい、おそらく通常の人間とは相当異なっているはず
すぐに検査をお勧めする（精神科での）

169と171は駒音住人だな。駒音に同時間帯で書き込んでる（寅金、二歩男
、工藤貴弘）の内の二人だろう。ばればれだよ。

正しいこと訴えるにしても正しい文章で訴えなきゃなあ
こんな感情的な文章そのまま公開なんてどうかしてるわ

>>171
ん？　このスレ読んで中日新聞の記事でも連盟と同じような鑑定結果が
出たとか書いてあったし、違うの？
>>131みたいな経緯だと俺も思ってたんだけど、違うんだったら違うでしっかり
指摘して欲しい。


それにしても精神科がどうとか、ホントにどうしようもない連中だな。
少しでも連盟寄りの意見にはなりふり構わず中傷することで、どんどん
周りから味方を減らしてるってことに気づかないもんなのかねぇ
mtmtが観戦記者をはずされたりした件では不憫に思ってる俺でも、
こういう奴らには嫌気がさす。

やはり小学生か・・・
「第三者」ってなんだと思ってるんだろうｗ

勝手なはなし : なんでも鑑定団でぼろくそにいわれたあの将棋盤、実は徳川家ゆかりの貴重品だった！
http://ssplan1950.exblog.jp/13592396/

やっぱり少し調べたらそういうニュースがあったね。
将棋や紋型に関する複数の専門家がじっくり調べた鑑定と、テレビ出演の
鑑定士1人が番組の放送時間内で調べた結果じゃ、どっちがミスをする確率が
高いかなんて普通分かるでしょ。
これで連盟批判に結びつけようとする根拠はなんなのか、教えて欲しい。

小学生うんぬんの人はあぼーんします。

>>174
この連盟の見解は誰に向けて書いたものかは知らないが
その鑑定結果を見解に添えて一緒に詳しく書かないと
第三者には判断のしようがないよ

連盟の見解自体もまったく筋が通ってないな

要するにソースは明かさないけどそれは間違いって言ってるだけで、
家紋付け替えは違うっていってもまったく説得力が無い

少なくともテレビのほうは鑑定人の名前も顔も出してるんだろうから、
連盟のほうも鑑定士の名前くらいは出すべきだろうに

まぁ、そうなると結局本物、偽物論争になって収拾がつかなくなるからなんだろうけどさ

>>177-178
でも>>176の記事とか、熊澤良尊のブログも検索したら出てきたけど、
どんな鑑定が行われたのかはある程度出てきてるんじゃないの？

鑑定報告書 - 熊澤良尊　将棋駒工房
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1ff214f09525c8cc350c1a0ba569b3bd

この記事とかかなり詳細が書かれてるね。（たぶん既出だろうけど）
テレ東の方はなんでも鑑定団以降は音沙汰なしでしょ。
これでもなんでも鑑定の方が正確だったと、思う根拠が皆目見当もつかないわ。

>>179
なんでも鑑定団の方が正しいとは別におもっとらんよ
その検索しないと出てこない再鑑定の内容を一緒に載せないと
一見さんには本当に連盟の言ってることが正しいのかわからないよ

匿名希望の鑑定ってありえんｗ　
どちらの肩を持つわけじゃないが、そこらへんはきちんとしないとね。
金額はともかく、直しや時代に関しては専門家がきちんと見ればわかることなんだから。

>>179
これが鑑定書とは頭大丈夫ですか?

>>167
>弊社団の鑑定に関しましては手法・氏名・団体名等々は控えさせていただきます。
↑
この文章から
↓
>第三者の鑑定も入ってるわけだし。

と、結論付ける君の脳は素晴らしい、おそらく通常の人間とは相当異なっているはず
すぐに検査をお勧めする（精神科での）

盤の価値がどうとか、どっちの鑑定が正しいとかどうでもいい
それよりも、明らかに一般社会のレベルと乖離したこんな文章が
社団法人ホームページのトップに公式見解としてアップされ
それをなんとも思わない棋士という人間が怖い
相撲取りのバクチなんて可愛く感じる
これはもう、狂気だ

>>184
いやいやｗ　盤の価値がどうなのかがこのスレの一番重要な議題でしょｗ
それをどうでもいいと放置して、HPの書き方がどうとかに論点を見出そうとするって、
すごい感覚だよ。

ある盤の評価をめぐって対立があるとき
その当事者の一方が連れて来た氏名すら明らかに出来ない鑑定士とやらの「鑑定」を根拠に

>第三者の鑑定も入ってるわけだし。
>おそらく紋の鑑定に関しては、連盟の言い分が正しいように思う。

とか言い出す人間の「感覚」のほうが余程凄いわｗ

>>185
あれをすんなり読んで、盤の価値がどうこう論議できるほうが
よほど凄い感覚だよ
同じ言語では会話できそうにないな

まあどうしてもスレ違いってんなら
【狂気】日本将棋連盟の怪文書を検証するスレ【言語崩壊】
でも立てようかｗ？

だいたい今日は竜王戦トーナメントの日だろ？
スポンサーサイドもファンも、
たくさんの人たちが連盟ホームページにアクセスするんじゃないのか？
そんな日に、よりによってコレ出すのか？
伝統文化？公益？
吐きそうだわ。冗談にもなってない。

>>187
うん、立てればいいと思うよｗ
「なんでも鑑定団、将棋盤50万の鑑定は妥当か？」スレ、だよ。

＞盤の価値がどうとか、どっちの鑑定が正しいとかどうでもいい

って・・・
そんで文章の書き方がどうとかに対して議論しようとするって・・・

駒音からの出張工作員は駒音へ帰れよｗ

にしても鑑定書を載せろとか、そんなめちゃくちゃな言いがかりしてるんだな・・・
そんなのテレ東だってしてないのに、一方には何も要求せず、もう一方には
100％の証拠を出すまで認めない、って一体なんなんだろうね。
ってまぁ、連盟批判したいだけの連中だってのはもう分かったけどｗ


なんでも鑑定の結果が怪しいということで、それに関する専門家を複数呼んで、
時間かけて再鑑定したらやっぱり紋は付け替えされてないっていうことになった。
そういう記事もあるんだし、ある程度連盟の主張にも根拠があるって考えるのが
普通と思うけど・・・
連盟が絡むとどんなことも決して認めない人たちがいるんだね。

>>189

>そんで文章の書き方がどうとかに対して議論しようとするって・・・

議論の余地なんてねーよ！自明だよ！
普通の会社でこのメールがまわってきたら休職レベルだよ！
で、おまえはそういう日本将棋連盟の危なさよりも
自分のもんでもない盤の価値が大事なわけだ？
おまえ、馬鹿かバイトか、馬鹿バイトのどれかだろ？

*は本当に馬鹿。
せまい世界のいざこざをどうにかするために
こんな狂った文書をこともあろうにトップページにアップする。
その甚大なダメージが分かってない。
それは連盟のみならず、将棋文化そのものに対するダメージなのに。

連盟の文章は確かにアレだが、爺もネットで自演したり、テレ東の「問題なし」を捏造したり、
社会常識のレベルでは爺側も批判できたもんじゃないんだからやめとけよｗ

>>194
それは個人の問題だろ。これは法人のトップページだぜ。
普通の会社のトップページにこれがアップされたら
融資を止めるのを検討するとか、株価が下がるとかいうレベルだぜ。
本当に大変だな、将棋関係の仕事してる人って。
こんなのが親方なんだからな。
めげずに頑張ってほしい。

連盟関係者でもないお前が心配することじゃない
長々粘着してるがスレ違いと何度も言われてるだろ

一私人の盤に何で連盟会長が粘着してるんだ
馬鹿は少しその事について考えてみろ

>鑑定人の言い分について（テレビ東京の見解）
>これは頭を悩ます問題でした。
>テレビ東京から弊社団宛の返信には次の一文がございます。
>「なお、貴殿が問題視していると思われる「鑑定に問題は無し」との文言は、
>弊社が鑑定人に伝えたものではないことを念のため申し添えます。

これは爺さんがちゃんと反論すべき部分だろ。

将棋博物館に木村家が寄贈した国宝級の大橋家の盤を
ろくな管理もしないでひび割れさせ、修繕するどころか放置、あげくに金がもったいないと
どこぞの大学にお払い箱にしようとした（盤はさすがに木村家が取り戻したようだが）

これほど歴史的価値のある盤には＜＜＜熱い思い入れｗ＞＞＞がある米長邦雄が
なんで一私人所蔵の盤に狂ったように粘着しているのか
実に面白い

米長叩きが生きがいのカスはいらん

つうかこの文章って
「これで爺を切るならお前んとこは不問にしてやる。
証拠は挙がってるけど今んとこ公開しないでやってんだから、感謝しろよなｗ」
っていう、テレ東だけに通じる脅迫状みたいなもんだろ。

事情知らん一般人の存在なんか一切無視の
公私の別を気にしない、会長らしい悪辣な手段なのはもちろん確かだが、
駒音連中相手にされてないからってファビョり過ぎだろｗ

心配せんでもテレ東が尻尾切りしたらそっちに攻撃目標移るから、首洗って待ってれば？　ｗ

米長叩かれると涙目になるカスｗ

盤の議論を進めようとするアンチ爺派
人格攻撃に話をすりかえようとする爺派の基地外

分かりやすいなｗ

陰謀論とか、脅迫とか、必死で大問題にしようとしてるのが笑えてくる。

米長って間違いなく当事者の一人なわけだが
なぜかこのスレには「米長は関係ない」とか言い出す知恵遅れが沸いてくる
いまこのスレで話題になってる文章はどこの馬鹿が出したのだろう

不思議だｗ

>>205
スレタイ見直せよ。
HPの文章を誰が書こうが、争点はそこじゃない。

将棋盤の鑑定が正しいのかどうかだよ。

>>205
それが企画クオリティー

ＨＰに載った以上、連盟の公式見解は決まった。
連盟所属棋士は、これにそって対応するべき。
不満なら、理事のリコールなり、なんなりすればいい。

おーい、駒音、聞いてるかー？ｗ

連盟の公式も血迷ったなあ。まあ米の指示通りに書いただけだろうが。
今の連盟って米の私物でしかないしなあ。

連盟トップを目的として叩いている人たちは
もう少し冷静に事実をみたら？

どこかの国の野党と同じに見えるよ
（見っとも無い）

>176
あの番組、本当に番組内だけで鑑定してると思ってるのか？

ああいう鑑定なんて鑑定した人間がこの値段で買いたいって
言うレベルでしかないのは事実だけど。
見てる側も当然それは理解してみているわけでｗ

どう考えたって爺さんに勝ち目はない。
早く投了しなよｗ

>>212
本日の宣戦布告をもって
米長さん対爺さんという抗争じゃなくて
日本将棋連盟対テレビ東京という抗争になってしまったよ
どうなることやら

1500万か50万かってことよりも、連盟が米の指示通りに動いて、
テレビ局と仲が悪くなるってことのほうがよほど申告だよ。米は老害にしか見えん。
今回のだって米が発言していなければ、対立なんてしていないだろ。
放送後に適当に指摘が出て「鑑定が間違っていました」な感じだけで終わった気がするし。

>>214
なるほど鑑定はやっぱり間違ってたのか
爺はさっさと訂正して謝るべきだな

>48.　 世渡り下手爺 - 2010/08/05(Thu) 14:17 No.21613
>今回の件に関しては、私は個人の立場で対処をするつもりですが、

テレビ東京には見捨てられたようで。
2度と鑑定団に出ることもないだろうね。
こんなトラブルメイカーをわざわざ使う必要ないし。

※が出張ってるのは昔将棋世界で紹介した盤だからじゃないの？
駒音サイドはそれ以外に理由があるといいたげだが、なんか根拠はあるん？妄想は抜きで。

じじいが底意地の悪い鑑定をした。
じじいが自らのＨＰにウソを書いた。
じじいがテレ東のＨＰを改ざんさせた。

全てじじいが元凶だからね。
論点すり替えないように頼むよｗ

爺…紋が付け替えてある
※…紋は付け替えてない

爺…テレビ局側の他の鑑定士と確認してある（未確認）
※…連盟として独自に再鑑定した（未公開）

どっちもどっち

>>217
妄想抜きとか、無茶言ってやるなよｗ
ID:rrKIxz3Bみたいにこの話しには陰謀があるなどと妄想を言いながら、
具体的には何一つ言えないような連中だよ。

駒音の天秤座だかってのも書いてるが、
爺の説明は矛盾してるだろ

別の三葉葵がついてたが、元の紋が剥がされてるので詳細はわからない
→もともとついてたのが、別の三葉葵だったと、なぜわかるのか

下地の形から紋が付け替えられてることがわかる
→似たような三ツ葉葵の違いが下地で見分けられるくらいなら、
もとの紋の形もわかりそうなもんだな

鑑定に関しては、細かく見れば見るほど爺が苦しくなるのは目に見えてるわな。

番組的にはうまくやった依頼人という形なので
第三者的立場なヤツがごちゃごちゃいってもどうということはない。

葵から葵に変える理由がないってのも言われてる通りだと思うが
それ以前にそもそも、悪意のある(＝高く売るための)改ざんで
蒔絵の紋を金箔の紋にするってのがまず根本的におかしい
油絵の絵画の贋作を、色鉛筆で描いて騙して売ろうとするようなもんで
そんな贋作画家なんて居るわけがないのは誰しも異論はなかろう

てか爺は自身のブログも放置したまま、雲隠れし続けてるんだな。
自分が間違ってることを認めてるようなもんじゃん。

>>219
本来「ない」ものを「ある」と言い張ってるのだから立証責任は鵜川サイドにしかないですよ
「ない」ものを「ない」と主張する者に対して同等の義務を要求するのは、全く筋が通らない

「悪魔の証明」って分かりますカ？ｗ

米長、得意の自爆かｗ

下記意見に同意

>連盟の声明文について当方の意見。

>連盟は「紋がさしかえられたのであれば、テレビ東京側か鑑定人側が証明すべ
>き」と言っている。これは本末転倒の話である。一般にある事実に異議をはさむ
>のならば、異議をはさむ側がその事実を証明しなければならない。

>連盟は鑑定方法や鑑定人の公表は差し控えるといっている。これは最初から逃げ
>ている。このような声明文をだすのであれば、鑑定人を公表すべきである。

>連盟はテレビ東京に将棋盤の鑑定結果は間違っているので、多分訂正の放送をし
>てほしい、と要求したはずである。当然テレビ東京は当然断る。それであの声明
>文となった。

しかし、仮にこれで＊が爺に勝ったとしても、それがなんだってんだろうな。
連盟の対外的イメージダウンを考えるとマイナスのほうがでかい。
力づくで端破ったけど大局的にはボロボロ、みたいな。
爺にとってだって何年かに一回ある鑑定人から外れたって
痛くもかゆくもないだろうし。

やっぱり将棋指しは天才集団だなw！

将棋界がどうなろうが、それより自分の快・不快を優先する
それが米長

>>226
こらこら、その理屈は「本来ない」が前提になっちゃってるぞｗ

そう信じ切っちゃってるのはわかるけどな。

>>229
負け前提で防衛線を張り始めたかｗ
さすが駒音ｗ

米長企画ｖｓ駒音

どっちもやれやれーｗ

>>231
鑑定士は鑑定に於いて、「鑑定結果に影響を及ぼした事柄」(改ざんがあった)は証明する必要があるが、
逆に「鑑定結果に影響がない事柄」(改ざんはなかった)は証明どころか、特記する必要すらないよ。

>弊社団は独自に鑑定を試みました。
>その結果「紋を付け替えた」というのは誤りであると確信を持つに至りました。
・・
>紋を付け替えたのであればその根拠を分かり易く説明、証明することです。


「紋を付け替えてないと確信した」理由を分かり易く説明、証明してほしいんだが
なんでしないの？
そうすれば勝勢でしょうに

>弊社団の鑑定に関しましては手法・氏名・団体名等々は控えさせていただきます。

今更ながら米長の泥沼流という呼称は全くその通りだと思った

>>234
当然の話しだわな。>>228はかなりボケてる。

「なんらかの工作がなされた痕跡」ってのは存在するが、「なんの工作も
なされなかった痕跡」なんてのは存在しない。
悪魔の証明すら連盟側に押し付けるって、爺派はほんと常識知らずなんだな。

知りたいのは
付け替えてないと「確信した」理由なんだけど

>>236
の通り公表しないから何かあるんじゃないかと怪しまれる
誰々鑑定の結果「剥がれは経年劣化と思われます」とかでもいいじゃん
それに対してまた昔の写真がどうこう言ってきたら潰していけばいいし
なんで証明しろだの、同じ土俵で泥沼流するのか意味わからん

単に喧嘩したいだけちゃうんか

わざわざこんな事書くからには、好きなようにとってかまわない、という意思表示

米長が会長室に篭ってこっくりさんをやったら「鑑定ミス」という宣託がくだった
よって確信を得た

こうとってもらっても結構という意味なんだろうｗ

工作員は駒音へお帰りなさい

経年劣化と書くと、二年劣化厨が湧くからだろ

本質や争点をすりかえたいやつらだから

そりゃ下手に個人名出したら、ここのキチガイ共の攻撃対象になりかねないからな。
自分とこの連盟員を守るという意味では間違ってないだろう。

それにしても>>176や>>179で出ているように、何人もの専門家が調べたっていう
記事が出ているにも関わらず、相変わらず>>240みたいなヌケたことを言ってる奴は
なんなんだろうね。

争ってる当事者の片方が連れて来た名前も出せない専門家にどんな意味があるのか
何時まで経っても理解できないアホが沸いてくるのは

なんなんだろうね？

中日新聞:徳川家ゆかりの貴重品と再確認　県立歴史博物館保管の将棋盤　:福井(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100713/CK2010071302000001.html

まぁこれだけ複数の専門家で調べて、もし誰も紋の付け替え工作に
気付かなかったならそりゃ問題だわなぁ。
まぁ実際は、爺さん一人の見間違いの可能性が圧倒的に高いのは
誰でも分かることだけどｗ

↑あ、それすら分からないアホが沸いてる。

>>245
○その専門家達は誰の呼びかけで集まったのか？
○その専門家達の氏名は？

答えてみればアホ君ｗ

>>246
＞川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに
＞鑑定を依頼した。

所有者の川井さんじゃないの？
名前だって>>179に出てるよ。

>>247
だから鑑定人の氏名は？

>>248
熊澤良尊。
それ以外のメンバーがそんなに気になるなら、>>179に記述されてる専門家の実名を
熊澤さんに確かめればいいじゃん。

このぐらいの鑑定報告でもまだ納得いかないの？

じゃあそろそろ俺の方からも１つ質問させてもらうけど、爺はどれだけの厳密な
鑑定報告を出したの？
それを教えてくれ。

>名前だって>>179に出てるよ。

もしかしてまともに>>179も読んでないのでは・・・
で、鑑定人の「氏名」は>>179のどこに出てるのか、是非示してくれｗ

>>249
おい、おい、おいｗ
問い詰められて自爆したのかよ
熊澤って当事者じゃねーか

>>250
そろそろ俺の方の質問にも答えてくれないか？

＞爺はどれだけの厳密な鑑定報告を出したの？

ID:oDvfJXouは昨日も粘着していたバカか

熊澤と鵜川の争い

A　熊澤が正しいと思う
Q　何で？
A　再鑑定の結果があるから
Q　その再鑑定は誰がやったの？
A　熊澤と熊澤が集めた氏名を出さない（鑑定結果に一切責任を取らなくていい）連中
Q　はぁ？

ID:oDvfJXou にまともな知能があるとは思えない

で、

＞爺はどれだけの厳密な鑑定報告を出したの？

名前なんかより重要なのは専門知識。
>>179でその肩書きから専門知識があるのは分かるから問題ない。

名前だせとか騒ぐバカは駒音儲

>>254
熊澤が集めた？　そのソースは？

＞川井さんは工芸の観点からも確かめようと、県内や石川県の蒔絵職人らに
＞鑑定を依頼した。

>>257
下手に名前出したらお前みたいな粘着厨にネチネチと絡まれるのがオチだわなw

ここで騒いでる何人かは
本当に＞＞２４４の意味がわからないみたいだな
いるんだな、こういう生き物が

そうそう、個人名を出すことは攻撃対象になる可能性があるわけで、
賢明な判断とはならないかもしれない。
執拗に個人名を出せと言ってるキチガイがいるならなおさら出すべきじゃないわな。


にしても、熊澤の鑑定報告に比べ、爺はそれと比較するに値する報告を
何一つ行っていない。
にも関わらず熊澤にばかり要求を押し付けてるバカは一体なんなんだろうね。

>>259

>>179のリンク先の最後に書いてあるが、参加を呼びかけても答えないテレビ東京
要するに公の場で争ったら負けることが分かっているんだ

まるで、竹島の件を国際司法裁判所での決着を避ける韓国のようじゃないかｗ

259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 16:34:18 ID:oN+znJZu
ここで騒いでる何人かは
本当に＞＞２４４の意味がわからないみたいだな
いるんだな、こういう生き物が


260 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 16:38:40 ID:oDvfJXou
そうそう、個人名を出すことは攻撃対象になる可能性があるわけで、
賢明な判断とはならないかもしれない。
執拗に個人名を出せと言ってるキチガイがいるならなおさら出すべきじゃないわな。


ID:oDvfJXouは文盲か？それとも真性か？

とりあえず1回オークションに出て
それからもう1回売りに出ないとな

熊澤は正論。
しかも、盤そのものや、関係者に配慮するなど、優しさと余裕が感じられる。

90 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 22:49:09 ID:S6y/2YGS [1/5]
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/d/20100716
>略） 最大の被害者は「盤」なのです。
>「盤」の一部の痛んだ所の写真を、心なくンターネットで曝されて、 （略


なぜそうなったか

鵜川某がその（「盤」の一部の痛んだ所）を問題として鑑定結果を出す（まだこの時点ではその画像はネットに出ていない）
↓
熊澤某がその鑑定結果に異議ありと（わざと？）まったく損傷ない部分の画像をネットに掲げる
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/96dc174749fe60112edd953546df35d4
↓
鵜川某がその反論に（「盤」の一部の痛んだ所）の画像をネットに掲げる（これは一度削除されて再掲された物）
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1212788.html

この流れを見ればわかる通り（心なくンターネットで曝される）原因を作ったのは間違いなく熊澤某の言動
一体この人物はどういう頭の構造をしているのか？
まさに上で指摘されている「説教強盗」並み

とりあえず265がキチガイなのは分かったｗ

>>266
つ鏡

>>268
おーい、その鏡、裏返しだぞｗ

ここにいるヨネクマのシンパって、自爆以外に芸はないのかｗ

実際のところ由緒正しい盤の鑑定を行い
はずべき素人鑑定してケチをつけたよな。
米長会長と熊澤師に対する鵜川じじいの
嫌がらせだったのがバレてしまったよね。

>嫌がらせだったのがバレてしまった米。

駒と盤の鑑定は天才さ
音にも聞け目にも見よ
全く凄い鑑定するよな
滅多に失敗しないから

>>271　由緒正しい盤　　

>>90.　 アラブの王様 - 2010/08/10(Tue) 22:39 No.22096
>>『「由緒正しき名盤」を偽者呼ばわりし』の「由緒正しき名盤」って誰が言っ
たんですか？

　>>「」の中の言葉はＭさんですか？

駒音武者野一派が出張してきてるな。
爺様なら多重ハンドルもＯＫと大変優遇されております。
爺さん天国、駒音ですな。

どちらが都合が悪いか駒音の中だけでははっきりしている。
別の話を持ち出す世渡り。
その世渡りが答えないことを指摘されると削除する山崎管理人。
実際はどうかわからないが、駒音と世渡り本人は、答えられないと言うことを駒音で自ら語ってしまっている。

まあ鵜川も、他の調度品の盤では輿入れ元の紋が入ってる部分がボロボロになってたのだから、
書き換えられてると判断してしまった鑑定については同情の余地もある。素人鑑定だとは思うが。

しかしその後ミスを指摘されても冷静な反論が出来ずにヒステリック気味になるなど、
そのミスを全く認めない態度には同情の余地はない。

でもまあある意味、そういう頑固さが職人ってもんなんだろうな、とも思うけどね。
そのような手合いは自分のミスを認めることを頑なに拒み、正しいと思い込むことによってのみ
精神のバランスを保つことができるんだろうなと想像。

爺がまともに反論できず、なんか言うたびにボロを出すから駒音のアホ供にさえ「沈黙を守るべき」なんて言われてるなｗ
なんか可哀想になってきたｗ

米長も熊澤も肝心の盤のお披露目までにテレビ局の訂正と謝罪を取るつもりが
まったく相手にされず目算が狂って半狂乱ｗ

爺の虚言もばれたようだしな

635 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 05:59:49 ID:jn/RfRNV
伏魔殿のようなところ


必死になって駒音も攻撃ｗ

事の発端

＞誰が見立てたのかは知りませんが、それは全くの見当違い。
＞あの盤の葵紋の内、１つ（４面それぞれに１つずつある）は、普通の蒔絵ではなく「平文（ひょうもん）」か「截金(きりがね）」という特殊な技法で加装されているのです。

＞普通の蒔絵は、漆の表面に細かく砕いた金粉を蒔いて描くのですが、
＞「金平文」や「「截金」は、金の板を模様に切り抜いて、それを漆で貼り付ける技法です。
＞「平文」や「截金」は平たい板の表面で光を反射させるので、輝きは金そのもの。「ピカーッ」と輝きます。
＞それに対して「普通の蒔絵」は金粉なので、光が乱反射し比較的輝きは鈍い。
＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

素晴らしい見識だな。

同感。
放送直後の熊澤良尊のブログだな。
同感、同感。

>小生の見立てでは「金平文」だろうと思っています。

自分が「全くの見当違い」だったというお粗末ｗ

>>274
誰一人として「偽物呼ばわり」なんかしてないという事実。

281 ：名無し名人：2010/08/11(水) 06:27:04 ID:UBCGjMb/
635 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 05:59:49 ID:jn/RfRNV
伏魔殿のようなところ

必死になって駒音も攻撃ｗ

書きこみで、議論の本質をすりかえ
それがコマオトクオリティ　>>284

最近は蛍光ペン使わないのか。
事の内容云々より、嫌いな所にいちゃもんをつける米長の悪意に満ちた文章にしか見えなかった。

世渡り「番組で別の鑑定人に鑑定してもらった結果、問題無しとなりました」
番組　「なお、貴殿が問題視していると思われる「鑑定に問題は無し」との文言は、
　　　　弊社が鑑定人に伝えたものではないことを念のため申し添えます。」

番組は世渡りに鑑定問題はなしとは伝えていないと主張。ということは、世渡りの言う、別の鑑定人が鑑定したと言う話は嘘なのかｗｗ
番組が依頼して再度鑑定してもらったのなら、このような回答はしないと思うが。

鑑定内容がどちらが正しいかは置いておいて、世渡りと番組とで話が違うのはどういうことだよ。
世渡りは、ここを説明しないと世渡りが都合の良い嘘をついて自分の説を正しいと風説の流布を行ったと思われるぞｗｗ

駒音の連中も、ここはどう思ってるんだよｗｗ
世渡りの虚言癖に困っているから黙っておけと言ってるんだろうがよｗｗ
虚言癖のある人間の鑑定も信用できないのが普通だろうがよｗｗ
ま米長も虚言癖があるからあいつの言っていることも信用できないがなｗｗ

文中の草数と馬鹿度は比例する、というのはあまりにベタな２ｃｈ法則だが、
こうも実例を見せつけらると信じざる得ないな。

↑
お前はただひたすら連盟寄りの意見を攻撃するだけの能なしだろ？

今回の件では鵜川善郷の鑑定が間違っている可能性の方が高い。
にも関わらず、間違ってようが自分の応援してる側には無批判になり、
気に入らない方をたたき続けるっていうんなら、武者野を冷遇した米長と
何一つ変わらない。

ここに沸いてくる馬鹿の無限ループ

熊澤が正しい
なぜなら
熊澤の再鑑定がそう言ってるから

こういう池沼には何を言っても無駄

>>291
熊澤は少なくとも、一人ではなく複数の専門家と一緒に鑑定を行っている。
（あと君はその専門家たちを「熊澤が集めた」と断言した根拠を早く答えてね。>>257）
鑑定結果を具体的に記述した報告書も書いている。


鵜川の言っていることは自分一人だけの判断でしかない。
しかも番組共演の鑑定者も認めたと嘘を付いた。
自身のブログを放置したまま雲隠れ。
まともな鑑定報告を何一つ行っていない。

本当に>>244の意味が理解できないんだな。
どういう頭してるんだろう。

＞争ってる当事者の片方が連れて来た

ここのソースを早く出してねと再三言ってるんだけど（>>257）、目が見えないんだろうか？

>>293
無駄、相手は池沼

内輪だけで同調しあって、自己満足したところで意味ないよ。

周りから見たら、議論にはまともに答えられず話題そらし、ピントのズレた
連盟批判と中傷を繰り返すちょっと異常な集団だって分かるもの。

周りから見れば、このスレじたいが暇つぶしと自己満足だよ。
当事者でもなく、好きに言い合っているだけだもの。

それが当事者が混じってる気がするのが怖いんですがｗ

連盟批判者にはおかしな人が多いですね。

連盟を批判する人間におかしな人間が多いのは事実
ただし全員がおかしいわけではない

一方連盟は怪文書のアップをはじめ明らかにおかしい
これも全員がおかしいわけではないと思いたいが
組織の公式見解というのは、そういう言い訳を許さない

とりあえず相手の人格叩いておけば反論完了かｗ
こうしてみると熊の鑑定会参加者の実名を書かない判断は全く正解だったな
こんな基地外共からいきなり人格攻撃されるとは思ってないだろうから

やべぇ、俺も人格攻撃しちゃったｗ
盤の議論をしたくても一方（爺）が黙っちゃったからなあ

>>300
ここのスレタイが見えないんでしょうか？

連盟のやってることには批判するべき点もあるだろう。
けど、今回の盤に関しては別、どうみても鵜川の方が苦しい。
連盟が絡めばなんでも連盟批判って言うんなら、アンチ連盟も野党のヤジみたいな
もんで骨がないな。

爺さんて多重ハンドルはやるは
暴言を吐くはで、ホントおかしなひとですわね。

なんか>>244にこだわってるのがいるけどｗ

駒音バカすぎワロスｗｗｗｗｗｗ

>宗像弁護士に葵の紋の盤についてのホームページＵＰ文章を見てもらいました。
>「皮肉っぽい名文です。法的に大丈夫です」

元東京地検特捜部長＆元検事長の先生も名文と絶賛か
爺さんどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
それをほめ言葉と受け取るのは真の馬鹿だけだな

>307
だから>306は皮肉で言ってるんだろ。

なんでこの問題に関して、こんなに連盟アンチが沸いてるんだろうと不思議に
思ってたけど、鵜川は3ヶ月前までLPSAの相談役だったって少し前に知った。

LPSA発足のときには応援側だったが、間違っているものには素直に
非を認める潔さがないと、連盟を批判する資格すら失ってしまうよ。

見解読んだけど…
内容が正しいかどうかはおいといて、いつもながら文章がひどすぎる。
なんで誰も校正しようとしないの?わざとなの?

整いました♪

由緒ある盤駒とかけて
爺さんと駒音連中の脳ミソと解く

そのココロは…

どちらも鑑定が必要ですｗ

私は、日本色まんこ党総裁の東條おめ夫でございます。私はここにご提案をいたします。
終わりなき不毛な論戦に、そろそろ終止符を打ってはどうでしょう・・・・！

互いの誹謗、中傷、あげあし取り、切りがないざんすよ〜
ここはお互い大人になって、きっぱりこの辺で不毛な論戦はおやめなさい！！

爺敗勢か

名古屋で徳川云々でNHKで放送されるのなら徳川美術館にも話は行くだろうし

95.　 寅金 - 2010/08/10(Tue) 23:02 No.22101
駒爺が万が一間違っていた場合、テレビ局がその責めを負えばよし。
個人に関しては駒音掲示板の範囲内で、＜本人が必要と感じれば＞謝罪すればよし。

テレビ鑑定に一定の合理性が有る場合、
米長邦雄の個人のＨＰで行った偽計業務妨害は米長邦雄が責任を取る。

連盟ＨＰで行った偽計業務妨害はその指示した最終文責者（自白済み）が責任を負う。


駒音ってホントに想像を超えた世界なんだな。
なんかもう、いろいろすごすぎて言葉が出てこないわw

なんでも鑑定団、あのままの内容で現在も日本全国時間差放映中。

米長と熊澤の完敗。

放映は勝敗とはまったく関係ないでしょう。

鑑定人が自分の鑑定に責任を負わなくていい放送って何だよ？

出鱈目しか出ないだろ

爺さんは無責任ですわ。
軽蔑いたします

こんなことになってんのなｗ
※らしいちゃらしいが
こんなことに首つっこんで連盟にメリットなさそうだが、政治的背景があるのかしらん
今どきスルーが普通だろに、踏み込む※がおもしろす

確かに米長の踏み込みは不自然ですが。
結局のところ連盟を誹謗中傷し続けてきた爺さんがコケたのでかさにかかっててことじゃないかしら？
米長もたくさん変なことをしてるとは思いますがそれ以上に爺さまは変だと思いますわ。

もっとも爺寄りだった寅金もついに爺の間違いの可能性に言及してきたか。

爺が言う書き換えられた根拠は未だに、輿入れ元の紋のはずだった、ボロボロになってる、の二点だけ。
すでにどちらも熊から反証を受けていて現在は根拠として失効している。

他に何かあるなら新しい根拠を出したほうがいいに決まってるのに、駒音では黙っとけの大合唱。
もう爺からは何も出てこないってのがみんな解っちゃったんだろうね。

テレビ局が突っぱねてる以上放っておけばよい。
最初は連盟会長の権威？ｗでテレビ局ごとき、すぐにでも訂正謝罪させられると思っていた、
勘違い米長君は相当焦っている。
だから小学生以下の挑発文までだして必死。
とにかく誰かに相手にしてもらえなければ絡みようも無い。
これに乗せられてるようでは鵜川も相当アホｗ

>>322
連盟HPの文章を見れば、テレ東とはあまり喧嘩したくないっていうことが伺えるよ。
＞※ 弊社団はテレビ局側の判断に口を差し挟むことは致しません。
＞テレビ局側に求めるものではございません。


連盟（米長）が一番言いたかったのはこの箇所でしょ。
＞「なお、貴殿が問題視していると思われる「鑑定に問題は無し」との文言は、
＞弊社が鑑定人に伝えたものではないことを念のため申し添えます。」

つまり、鵜川が言った「テレビ局も自身の鑑定を認めた」という話しが嘘で
あったことう公表して、鵜川の信用を落とすことが目的だったと思う。
鵜川は連盟対テレ東の構図を作りたかったんだろうけど、米長は鵜川一人を
炙り出そうとしてるってとこだろう。

爺は、なぜ連盟のいろんな事に首をつっこもうとするんだ？
あれだけ嫌気するならほっておけばいいのに

1. なんでも鑑定団出張鑑定in駒音　�W　 投稿者：藁人形 投稿日：2010/08/12(Thu) 00:17 No.22224

>鑑定人個人は連盟や、それに属する方による当件の風説の流布が
>法の威力業務妨害に該当するとして法的手段も辞さないとのこと。


さぁ盛りあがってまいりますたw

多重爺さまのこと、またまた口だけでしょう。
実際には爺さんの言ってることが間違ってて
そのことを指摘されてるだけですから、爺さまの名誉もクソもないですわ。

例の掲示板と、威力で検索すると不思議

私は連盟となんてまったく関係ないですわ。
こんなことを書いてる藁人形さんは発狂してるとしか思えないですわ。

>>328

※ 恵子 ふーん、変なのがわいたな！

>>329
※サイドがミエミエ、底が浅過ぎる

事の発端

＞誰が見立てたのかは知りませんが、それは全くの見当違い。
＞あの盤の葵紋の内、１つ（４面それぞれに１つずつある）は、普通の蒔絵ではなく「平文（ひょうもん）」か「截金(きりがね）」という特殊な技法で加装されているのです。

＞普通の蒔絵は、漆の表面に細かく砕いた金粉を蒔いて描くのですが、
＞「金平文」や「「截金」は、金の板を模様に切り抜いて、それを漆で貼り付ける技法です。
＞「平文」や「截金」は平たい板の表面で光を反射させるので、輝きは金そのもの。「ピカーッ」と輝きます。
＞それに対して「普通の蒔絵」は金粉なので、光が乱反射し比較的輝きは鈍い。
＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

素晴らしい見識による名文は何度読んでも良いな。

>>330

おみそれしました。

ブルータス、おまえもか！

オレのIDがテレ東から見放された爺さんの心境を物語っている。

>>323
「鑑定に問題なし」との文言、というのが鑑定士のブログの文言のことだとすれば、
このテレビ東京の見解は、そのブログの文言がアップされた時点のものだろう。

テレビ東京は単に、「ブログは鑑定士が勝手に書いてるだけで、テレビ東京の公式見解ではない」
ということを言いたかっただけなんじゃないか。

博物館に所蔵をされていたされていた「木村コレクション」並びに「大
橋家古文書」は、なぜか大阪商業大学アミューズメントセンターに寄託
をされている事が判明する。将棋博物館の閉鎖の理由は明確にはされて
はいない。それに伴い木村家が木村名人が寄託していた徳川家の紋の入
った将棋盤が割れている事が判明し、それが問題となり、大きな騒動と
なる。結果として「木村コレクション」は大阪商業大学アミューズメン
トセンターから木村家へ返還をされることとなったが、「大橋家の古文
書」は木村家へは返還をされず、ある個人の手に渡り、現在にいたって
いる。

キチンとした理由もなく閉鎖をされた「将棋博物館」。そしてその閉鎖を
唱え、廃館に追い込んだ張本人の米長氏が「将棋歴史文化アドバイザー」
制度を設立した。そして任命を受けたその一人は、先ほどの「大橋家古文
書」を現在手にしているらしい。また、本来将棋界の宝である筈の、それ
らの貴重な資料を大阪商業大学へ寄託をした米長氏は、現在「開運なんでも
鑑定団」に鑑定依頼をされた将棋盤の事で連盟のＨＰや自分のＨＰでその鑑
定に関し、問題を提起している。誠に不可思議な話である。

続く

鵜川の内輪が書いたとしか思えないような文章だな。
今回の盤の件とは全く関係ないことを長々と書いている。

熊澤ブログ
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/

>例の問題。
>昨日も２〜３人の方から質問がありました。
>ソレニシテモ、外野たちのピント外れで不毛な馬鹿騒ぎでしたが、
>このところ落ち着いた意見が大勢を占めるようになってきました。
>いずれ、正しいことは正しく、間違いは間違いだとハッキリすることでしょう。

爺は鑑定ミスをすぐに認めて一件落着にすべきで
アンチ※にとっても爺と駒音の言動は疎ましいし
ホッとする※の思うつぼの展開となってしまった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

爺さまはアンチ※の足を引っ張る存在になってしまいましたね。
この恥知らず。

熊氏の説　
　　＞輿入れ元の家紋だけ、普通の蒔絵ではなく
　　　「平文」「截金」という特殊な技法で加装。
　　＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、　
　　　　視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

アンチ熊・米　の疑問
　　　
　　・金箔を張りつけたような派手な技法を輿入れ元の紋に
　　　つかうのは、派手で適当でないと思う。
　　
　　・なぜ嫁ぎ先家紋と異なる技法を用いた？

　　・結果的に輿入れ元の紋は、剥がれている。

　熊氏の説が不自然に感じられる

＞・なぜ嫁ぎ先家紋と異なる技法を用いた？

輿入れ元の紋を、あとから輿入れ先の葵紋にしたという説があるようだが
その場合であっても（意図的に，わざと）なぜ異なる技法を用いているのか

むしろ改変説を支持しないがわの意見と思われるが

>>340は>>138からずっと居る鵜川信者だからな。

＞・結果的に輿入れ元の紋は、剥がれている。
こんなのは理屈でもなんでもないのに、これで「熊氏の説が不自然」とか言ってるよ。

鵜川説には>>221や>>224のように皆が不審に思っている点がある。
コピペばかりせずにしっかり議論して欲しいものだねぇ

テレビ局に相手にされないので２ｃｈで暴れるしかないとは哀れ。

そもそも>>160だから>>340はミスリードの典型
一見さん(もうあんまいないと思うけど)は惑わされないように

いえいえ、１見さんはまだまだ多いと思いますよ。

価値は市場が決める
当事者や関係者がああだこうだ自分に都合よい解釈・評価を押し付けるのは自由だが
価値＝お金に関しては市場は無茶苦茶シビアだからな

>>345

　恵子　どこの恵子か知らんが引っ込め。

>>347
誤った情報をコピペするお前よりは価値あるよ。

ヨネクマはここでしか発散できないんだから許してやれよｗ

>>349
330 ：米熊邦尊：2010/08/12(木) 23:21:34 ID:aRP+Y0MF
>>329
※サイドがミエミエ、底が浅過ぎる

この書きこみしているひとの事だな

あくまでも　推測ですが
社団の埋蔵金をかじる害虫（ナメクジ永世寄生）の　悪さの１コマだったりして・・。

推測でそこまで小汚い中傷ができるって、素晴らしい人間性ですねｗ

>>352
それがワリオ君という奴の人間性なのですよ。
それほどまでに汚い奴なんですよ。ワリオは

やっぱり　ビンゴだったか！！

湧いてくるんだよねぇ　ナメクジのハエが

埋蔵金のmoney launderingに　将棋盤かい？
あまりのボロさなんで　修理したら　マジ・ボロが出ちまったって
ことなんだろ？
で、狸の皮算用先走って　なんかの損失補てんに使っちまっててさ
もう　醜態なんのそのってとこなんじゃない？

>>334-335で延々長文書いて、「誠に不可思議な話である。 」とか
言っちゃってたのに、語るに落ちたな。
鑑定の件では鵜川に勝ち目はない、ダンマリすることで沈静化図ろうって
話しに駒音でもなってるんだから、お前も黙ってた方がいいよ。

その鑑定結果が堂々と日本全国で放映されてるわけだ
そりゃ悔しくて２ｃｈで暴れたくもなるわなｗ

放送はするでしょうけど、でも爺さんが間違ってるのは疑う余地がないわよ

>>358

米熊恵子 乙

355に同意

まったく、どこまでも腐ってるのね爺さまって。
私は米さんとも熊とも面識すらありませんわよ。

339 ：恵子：2010/08/13(金) 08:48:25 ID:HiogtlmP
345 ：恵子：2010/08/13(金) 11:40:28 ID:3fhQPcvx
358 ：恵子：2010/08/13(金) 16:06:29 ID:G9y8ST6y
360 ：Ｙ恵子：2010/08/13(金) 17:11:34 ID:eVsvTdIe

なんだか、恵子というハンドルの私に爺さまはかなりご執心ですわね。

339 ：恵子：2010/08/13(金) 08:48:25 ID:HiogtlmP
345 ：恵子：2010/08/13(金) 11:40:28 ID:3fhQPcvx
358 ：恵子：2010/08/13(金) 16:06:29 ID:G9y8ST6y
360 ：Ｙ恵子：2010/08/13(金) 17:11:34 ID:eVsvTdIe
362 名前：恵子 ：2010/08/13(金) 20:53:31 ID:aNEkUspq

また新しいID

　
　　弟の嫁が、恵子。
　いじめられる母は嫁を、くそ恵子とよんでいる。

厚顔無恥の極め。

<<例の問題。
<<昨日も２〜３人の方から質問がありました。
<<ソレニシテモ、外野たちのピント外れで不毛な馬鹿騒ぎでしたが、このところ落ち着いた意見が大勢を占めるようになってきました。
<<いずれ、正しいことは正しく、間違いは間違いだとハッキリすることでしょう。

駒音武者野一派が必死のようだな。

>>357
すでに鑑定ミスの結論が出ている内容が全国放映されるのは
爺さんにとって屈辱的な公開恥さらしショー。ご愁傷さまｗ

>>367
悔しいのぉーｗ

>>367
おいおいｗ

この番組で「鑑定ミス」があった、というような認識が全国に広まっているなら
そこで順次放送されていけば、そういう事もありうるだろうが

現実にはそんな事実は一切ないわけだ
（一部の人間が必死にすがっている再鑑定のニュースでも、このトラブルにはまったく触れられていない）

テレビ局に相手にされず焦ってるのはわかるが妄想はほどほどにな

恵子なんて名前で書き込みなんかするんじゃねぇ〜よ、このボケー！
金玉削ぎ落として、テメェ〜の口の中に突っ込んでやっか〜・・・？！あぁ〜！よぉ〜・・？！

確かに、すぐにでもテレビ局に訂正謝罪させてやる、みたいな勢いで偉そうに抗議を申し込んで、
門前払いを喰らったどこぞの公益法人のアホ長にとっては、
この番組がそのまま全国で放送されていく事は、

「屈辱的な公開恥さらしショー」だわなｗ

↑この人最低！　顔にウン子塗りたくってやるわ！

＞＞371まったく同意だね。
だいたい人格が疑われている人物が公益法人のトップにいること自体がおかしい。
このままだとこの連盟は第二の相撲協会になるのは必至だね。

>>372
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

＞第二の相撲協会ですか・・・・・

でもこのままだと〇Ｘ連盟もそっちの方向へ間違いなく落ちてゆきますね。
なんで会長変わらないんですか？　　素朴な疑問ですが・・・・・

>>375
埋蔵金のお零れに与れる内は金庫番の地位は保全されている。

２年ではがれたなんてことを言ってるんですから爺さまおかしいです。
駒音でも多重ハンドルばれて大恥かき中。

テレ東であの回が放送されたのって確か6月でしょ？
まだどこかの田舎で放送される予定があるの？

>一部の人間が必死にすがっている再鑑定のﾆｭｰｽ

ああ、確かに名前も出さない再鑑定なんて云々とか必死にすがってる方々がいらっしゃいましたね
肩書きに加えて鑑定の様子の写真まで掲載されていたのにね

過去の先達が研鑽してきたこと
将棋が好きなだけ　強いだけのヤクザな徒党から
現在の文化遺産にまで昇華させてきた　血の滲むような努力
これを　１匹のチンピラに踏みにじられ　
その上　蓄えてきた備蓄まで巻き上げられてるってこと
杞憂なんでしょうか？

私は前スレで一度書き込みさせて頂いた女性器鑑定士、通称まんこ鑑定士でございます。
「恵子」という名で書き込みを頻繁にしている者がいますが、一度鑑定してさしあげましょう。
そしてあなたがいかに下衆で野卑で、なおかつ唾棄されるべき人物なのかを私が証明してみせましょう。

いいか〜もう「恵子」の名で書き込みするんじゃねぇ〜よ！！
うぜぇ〜ンだよ、テメェはよ〜・・・・・！！

連盟とヨネナガ嫌いなのに、延々クビを突っ込む連中の不思議さ

ID:A/8usO25を見ても分かる通り、連盟アンチって所詮ウンコに毛が
生えたような奴ばかりだからな。

まぁでも、全国視聴者は盤の鑑定がめちゃくちゃだったなんてことは
気付いてないだろうが、将棋関係者の中では鵜川善郷の信用は地に落ちたな。
鵜川の鑑定を支持する蒔絵師も鑑定士も誰一人いないわけで、専門家からは
鵜川はなんてめちゃくちゃなことを言うんだろうと思われてることだろう。
その上、自分の間違いを決して認めない。

少なくとも今後鵜川が少しでも脚光を浴びる機会があれば、この件が
必ずネットで話題にされるはず。
傷が付いたのは歴史ある将棋盤ではなく、鵜川の鑑定眼の方だったな。

あのさあ、恵子がだめだなんてひどいわ。
あなた方のお仲間さんにも恵子という方がおいでなのでしょうか？

>>379
全国の放送予定は不明だけど、
地域によっては再放送があるよ。

>>382
※がいないと生きていけない寄生虫のくせに活発にうごめいてるよな。
この板で俄然注目されるようになって嬉しくってしょうがないんだねｗ

>>370-372
パイを別人の顔にぶつけてしまうというコントがよくあるが、
うんこを塗りたくられた別人がやっぱり駒音だったという…
夜中に思わず大笑いしちゃったよ、さすが爆笑駒音一座ｗｗｗ

377 ：恵子：2010/08/14(土) 00:33:08 ID:nSbUcZ9X
384 ：恵子：2010/08/14(土) 05:51:07 ID:CSxPb85Z

連盟とヨネナガ嫌いなのに、スレッドの論点を無視して
延々クビを突っ込む連中の不思議さ

駒音一味とかけて
アタックとブロックの練習をするバレーボール部員と解く

そのココロは…

ネット上のケイコに熱心ですｗ

米長が狂ったように言い訳をアップしだしたな。

>>「裁判は必ず勝つ。勝ち方が問題だ」

爺さんはいつも暇ですね。
掲示板書き込みに精を出してないで
ちゃんと仕事をされてはいかがですか？
こんなだから品物の見立てもおかしくなるのですよ。

恵子って、男なのが文体からして歴然！もう少しうまく、工夫して書けよ！
これじゃ（このレベルでは）物笑いのネタにもならんぞ！

備忘録として、多重ハンドルのIP書いておきますね
i114-183-79-217.s41.a013.ap.plala.or.jp

記事がどうのと未だに言ってる奴のために確認。

将棋盤の鑑定会の記事に書かれていたのは、それが江戸時代のものだということが
再確認された、これだけ。家紋については一言もふれていない。

その時、鑑定士が「紋の付け替えはなかった」と言った、と言い張っているのは
米長と熊澤。つまり一方の当事者。客観性・第三者性ゼロ。

しかも、熊澤の「鑑定報告」では「ほぼ一致したのは次の通り」などと書いてある。
「ほぼ一致」では異なる意見もあったことになる。

いずれにせよ、新聞記事の内容は番組の鑑定をくつがえしていない。

葵紋から別の葵紋に改変したと後出しで言っているのも爺だけだがな

爺…紋の付け替えはあった。番組の別の鑑定士と確認した⇒未確認
※…紋の付け替えはなかった。大勢の専門家に話を聞いた⇒未公表

どっちもどっち

221 ：名無し名人：2010/08/10(火) 00:24:22 ID:Eps8ZxCE
駒音の天秤座だかってのも書いてるが、
爺の説明は矛盾してるだろ

別の三葉葵がついてたが、元の紋が剥がされてるので詳細はわからない
→もともとついてたのが、別の三葉葵だったと、なぜわかるのか

下地の形から紋が付け替えられてることがわかる
→似たような三ツ葉葵の違いが下地で見分けられるくらいなら、
もとの紋の形もわかりそうなもんだな

>>395
>>234を読みましょう。その記事の新聞社や記者はテレビ東京の鑑定とは無関係なのですから。
改変がなかったのなら、書いてなくて当然。もし改変があったと鑑定されたのなら、書いてないのは不自然。

鵜川爺が久しぶりに駒音に書き込みしてますね。「手直し」「メンテナンス」の意味をわかっておられないんでしょうか。
その２つの言葉の意味はつまり修復であり、鵜川爺が主張している紋の「改変」「改ざん」「付け替え」とは意味が全く異なりますよ。

爺さまはお馬鹿さんですわね。

爺も、キコリ名で盤駒スレに書いていた頃は重宝されたのにな

恥を恥とも　思わない　無神経　無感覚
こういうのを　いにしえより　ナメクジ野郎と言われてきた
あの目を見てみろよ
ナメクジ　そのものだろ？
ウータンなんぞ　１００年早いワイ

一私人の所有物がバラエティ番組で鑑定されたら
キチガイみたいに騒ぎ立てる
公益法人の長

なんとも異様な光景

爺さんは自分のブログ完全放置状態なんだな。
「書いて消して書き直して放置」じゃ、信用できるわけないだろw

ナメクジ野郎＝爺さんだね

中日新聞:徳川家の将棋盤再確認　県立歴史博物館保管「葵紋の蒔絵」:ふくい地域:日刊県民福井から(CHUNICHI Web)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:T73B1BEUnAsJ:www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2010071302000195.html+%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%9B%A4%E3%80%80%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox

将棋盤に「葵の御紋」　江戸中期作、専門家ら確認　今日の一枚　福井のニュース：福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=22486&storytopic=11

>>403
それは米長邦雄の盤にたいする熱い思いを知らないから。
あまりの熱さに盤もひび割れるほど。

http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=22224
駒音掲示板の8/14の世渡り下手爺のコメント見たが、唐突に「将棋博物館」
とか、「将棋歴史文化アドバイザー」 「大橋家古文書」なんていうキーワードが
出てきてるな。
あれ？　そんなレスが昨日このスレにもあったような・・・
あぁ、>>334-335でいきなりそんな話しを唐突に持ち出してきた奴がいたな。


どうやら爺さん、２ちゃんねるに出没中？ｗ
しかもID:FI4H1HbDのその後のファビョり具合がさらにウケる。

いつの間にかキチガイの巣になってる
そろそろログ消すか

寅金が出鱈目をさかんに流しているよ。爺から金もらっているらしい。

＞＞407それは米長邦雄の盤にたいする熱い思いを知らないから。

こんな人格欠損人物の熱い思いなど誰が信用するんだ・・・・？

普段の自分の言動を顧みなさい。あなたは本当にまともですか〜・・・？！

金もらってんのはおまえだろう、とww

おまえほんと可愛いなw

よく分かんないから、誰か経緯要約して

「なんでも鑑定団」において、鵜川善郷が江戸時代に作られた将棋盤に対し、
50万円（つまり歴史的価値ほぼなし）という鑑定額を付けた。
理由は「将棋盤に描かれた葵紋は付け替えられている」とのこと。
↓
しかし、多くの蒔絵師や将棋関係者が再鑑定しても、そのような形跡は
認められなかった。
鵜川が葵紋の装飾方法を勘違いしたという見方が強くなった。
↓
しかし、鵜川善郷が元LPSAの相談役であったことも相まって、連盟アンチが
大量に沸いて出て、「再鑑定はインチキだ」と苦しい言いがかりを付ける。
↓
盤の鑑定に対して苦しくなった連盟アンチは、いつものごとく全く関係のない
米長叩きを始める。

なるほど。thx

組織というものは、その頂点に立つ人物でいかようにもなる。
要するに頂点に立つ人物が優れていれば、その組織は発展し隆盛を極めてゆく。
が、その逆の場合はどうなるだろうか・・・・？　組織はやがて朽ち果ててゆき、最後には消滅する運命をたどるだろう。

例えば日本〇〇連盟という組織を見た場合である。明らかに頂点に立つ人物に問題がる。これは万人が承知する事実だ。
そうなるとこの組織には、果たして自浄能力というものがあるのだろうか〜・・・・？！はそれがあるのだろうか・・・？

、この組織は行きつくところは、第二の相撲協会である。染もうあ

>>416が>>414の流れそのまますぎてワロタ

事の発端

＞誰が見立てたのかは知りませんが、それは全くの見当違い。
＞あの盤の葵紋の内、１つ（４面それぞれに１つずつある）は、普通の蒔絵ではなく「平文（ひょうもん）」か「截金(きりがね）」という特殊な技法で加装されているのです。

＞普通の蒔絵は、漆の表面に細かく砕いた金粉を蒔いて描くのですが、
＞「金平文」や「「截金」は、金の板を模様に切り抜いて、それを漆で貼り付ける技法です。
＞「平文」や「截金」は平たい板の表面で光を反射させるので、輝きは金そのもの。「ピカーッ」と輝きます。
＞それに対して「普通の蒔絵」は金粉なので、光が乱反射し比較的輝きは鈍い。
＞あの盤は、その「鈍い輝き」と「鋭い輝き」を対比させて、視覚的な効果をより高めるべく、特に手が込んで作られたものなのです。

総ての始まりが、蒔絵に対して余りにも無知な為に生じたが、プライドが高過ぎて詫びる事が出来ない。熊さん無残だな。

まあ関係無い話を始めるのはアンチ米長の専売特許なんだから許してやれw
将棋観戦記ブログ席主のツイートにも「米長がどうのこうの」と絡んで、席主に
「組織のトップは良くも悪くもあんなもん」
「今の連盟には米長以外に適任無し」と、軽くあしらわれてたくらいだし。

>>409
立った時点で既にキチガイの隔離スレになってたのに何言ってんのｗ

ナメクジの性格と目をした　永世寄生の退治方法はね
塩をまいたり　専用の薬くらいじゃあダメなんですね
割り箸でつまんで　つぶして　焼くのが最善手なんですね
他にもっと効果的なのありませんかね？
免状さしあげますよ
原価の１６円で結構ですから

>>418
で、どこが一体間違っているのか、具体的に教えてくれませんか？

連盟アンチって「嘘も吐き続ければ本当になる」と思ってるのかな。
議論することを放棄して、何も知らない一見さんを騙すための印象操作しか
できなくなったら終わりだな。

でもまぁ、事件のいきさつを知ってる人やちょっと調べた人には、
連盟アンチの低俗なやり方はバレバレな訳だから別にいいか。

ちょっと調べた人は※のキチガイぶりに驚くだけだと思うがｗ

ちょっと調べたくらいではわからんよ。
一般にはもっともらしい部分しか見えないから。

70近い公益法人の長がブログで
「お返事まだぁっぁぁぁっぁぁｌっぁぁああああ」
と、毎日絶叫してたんだぞ。
まともな組織なら精神に変調をきたしたと、強制引退させられるレヴェル。

米長将軍様に逆らう奴は地獄に落ちることになる。
駒音常連は地獄で呻いているのだ。

諸君、間違っても駒音を支持してはいけない。生活が成り立たない
ことになる。気をつけよう。長いものには巻かれるのが処世術だよ。

連盟とヨネナガ嫌いなのに、延々クビを突っ込む連中の不思議さ

>>427
米長が馬鹿やるから批判されてるだけ
米長がクビ突っ込むのやめればｗ

＞キチガイ　馬鹿

これは問題の本質と異なる人格批判

403 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/08/14(土) 14:03:28 ID:SFtZUKFt
一私人の所有物がバラエティ番組で鑑定されたら
キチガイみたいに騒ぎ立てる
公益法人の長

なんとも異様な光景

※は爺に対し鑑定ミスを認め降伏すれば許すといっているが、
今までの流れからして爺が※の軍門に下るとは考えられない。
最後まで駒音とともに徹底抗戦して潔く玉砕してくださいね。

爺さんは駒音掲示板以外でも多重して
それを管理者からばらされたらとたんにその
相手の掲示板自体を敵視するんですよね。ようするに爺さんにとっては自分だけルール無視してＯＫなＶＩＰ扱いの掲示板以外はすべて敵ということなんだろうな。
これがいかにめちゃくちゃなことかは世間一般の人ならよくわかるでしょう。
爺さん、そんな無茶が通るのは駒音ぐらいですよ。

　爺さんは,正しいことを言っているからＯＫ。

アホ爺さん↑

2chの盤駒スレにキコリ名で出たときも、
名無し直後にキコリで書いたことがあったな

　
　熊澤・米長は間違っていると思うよ。
みんなも本当はそうおもっているんだろう。
一私人の所有物がバラエティ番組で鑑定されたら
キチガイみたいに騒ぎ立てるのはおかしい。

424 ：名無し名人：2010/08/15(日) 06:55:15 ID:0ITDCrmS
428 ：名無し名人：2010/08/15(日) 09:34:39 ID:0ITDCrmS
430 ：名無し名人：2010/08/15(日) 09:48:46 ID:0ITDCrmS

433 ：名無し名人：2010/08/15(日) 10:10:45 ID:DpFwp2pL
436 ：名無し名人：2010/08/15(日) 11:06:08 ID:DpFwp2pL

世の中から将棋がなくなれば将棋盤なんてタダの木片にすぎない。
根本的にいえば、将棋があるからいけないので将棋を法律で禁止すれば
いいのだ。
禁をやぶったものは無期懲役か死刑にすると決めたら将棋はなくなるだろう。
するとくだらない争いもなくなる。

>>437
結局最後は被害妄想ｗ

424 ：名無し名人：2010/08/15(日) 06:55:15 ID:0ITDCrmS
428 ：名無し名人：2010/08/15(日) 09:34:39 ID:0ITDCrmS
430 ：名無し名人：2010/08/15(日) 09:48:46 ID:0ITDCrmS
439 ：名無し名人 ：2010/08/15(日) 11:43:05 ID:0ITDCrmS

433 ：名無し名人：2010/08/15(日) 10:10:45 ID:DpFwp2pL
436 ：名無し名人：2010/08/15(日) 11:06:08 ID:DpFwp2pL

＞＞432Y恵子
　　　　↑
テメェ〜はうぜぇ〜だって何度言わられりゃ分かるんだ、このチンカス間抜け野郎が！

調子こいてやがると、しまいにゃ〜マンコとケツの穴舐めあげるぞ！　このボケナス、変態野郎が！！

爺さんは米長に頭を下げろよ。そうすれば許してくれるだろう。
米も話が解らん男でもないと思うよ。とにかく間違いは爺なんだから
あやまれ。

駒音軍団はどうしたのさ
音沙汰急になくなったよ
全く不利な状況だからな
滅入っちゃったのかしら

爺さんはきっとやるよ。

覚悟して首洗って、待っていたらよい、※。

キチガイを観察できるスレと聞いてやってきました

>>445
それならここに行くといい
http://www.yonenaga.net/

爺さまが自作自演で４４４書いてますわね。
もうバレバレだわ。
爺さんには法的手段なんてまったく取れないわ、保証できます。だって爺さんの鑑定が間違ってるというだけの話で、こういう場合事実を指摘するのは正当な行為ですよ。
法的手段なんて取れない＝爺さまの完敗です。

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 爺 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 鑑　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　定　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

そもそも爺さんって本職は何なの？

品格のカケラも見られない　連盟とナメクジ永世寄生のHP
応援のスレの下品さ
なんとか駆除できないものか

爺さん＆武者野一派を駆除しないと。

>>449
工芸品（盤駒）製造会社の社長でしょ？

爺はかなりの権力者ということか。
我々一般将棋ファンと、権力者＝社長、の争いがここで展開されてるんですな。

うわ・・・・

そもそも、あの鑑定士の奴ら胡散臭いと思わんのか？
大体、初めて見た物で似たような物が発見されてないような物の場合、本物か贋物かなんて見分けられるとは思えんが。
それにありとあらゆる物に精通してるわけないじゃん。絶対に専門外の物もある。

あんな番組に応募した奴もおかしいし、あの鑑定士達の仕事にも疑問。

日本相撲協会と日本将棋連盟の類似点

�@組織のトップを含め有能な人材がいないため、自浄作用が発揮できない。

�Aその為組織が腐敗し、形骸化している。

�Bそれら種々の問題点から、公益法人資格を文科省から与えられぬ公算大。

�C優秀な人材を内外から登用し、組織化改革を断行しない限り、社会的評価は得られず、組織そのもが
衰退し、場合によっては消滅の危機に瀕する。

�@組織のトップを含め有能な人材がいないため、自浄作用が発揮できない。
※自浄作用がないからワリオさんが在籍できるのである。

�Aその為組織が腐敗し、形骸化している。
腐敗させてる張本人がワリオさんです。

�Bそれら種々の問題点から、公益法人資格を文科省から与えられぬ公算大。

※これもワリオ７段のせいといえますよ

�Cワリオを外し、組織化改革を断行しない限り、社会的評価は得られず、組織そのもが衰退し、場合によっては消滅の危機に瀕する。

バカシがんばれｗ

>>452
それって将棋村の中ではどの程度のランクなの？
ドラゴンボールで言えばヤムチャぐらい？

鑑定団の是非はともかく、連盟が米の私物だとわかった。

スレチガイの話題にもっていこうと爺さまが必死ですわ。

>>460
「鑑定団の是非はともかく、」ではなく、「鑑定団の件は鵜川が苦しいので
そこには触れたくないので、」の間違いだろ？

そのわりにはキチガイみたいに騒いでいるのが米長なのが不思議w

つーか、一般将棋ファンには盤がどうだろうと関係ないし、
鵜川とやらも一部の人間以外にはどうでもいいだろう。
結果、※の発狂ぶりだけが（このスレと共にw）浮かび上がり、棋士のパブリックイメージを損ない続ける。
ま、ガチのスレ住民は暑い中がんばれよw

駒音連中が騒いでるのは、彼らが一般じゃないからかしら。

>>464
ああ、それが目的なのか
納得した

結局なんで一私人の所有物がバラエティー番組で鑑定されると

公益法人の長が狂うのか、誰も説明できず

×狂う
○抗議する

米長が嫌いなのは勝手だが、流石にこういうのは駄目だろ

古い週刊誌の記事でしたが、現会長についての色々な記事を読んで驚きました。
米〇会長という人は、女狂いなんですね！それも自分の地位や肩書きを悪用して女性をものにする。

女性から見れば，少なくとも私の目からすれば最低の人物です。
そんな人が〇〇連盟の会長とは〜・・・・。あまりの驚きに、職場の仲間大勢と愛想をつかし、
やがてだれ彼とも問わず、お腹を抱えて大笑いしました！

>>468
狂ったように抗議してるじゃねーかｗ

で、なんで米長狂ってんの？

>>470
狂ったように、と狂う、の意味を調べたら？
他人より先に自分を見直した方がいい

なんだ必死の話題そらしか

結局なんで一私人の所有物がバラエティー番組で鑑定されると

公益法人の長が狂うのか、誰も説明できず

>>472
米長が個人的に怒る理由は
１．将棋の日のイベントにこの盤を使うから
２．盤の所有者と知り合い
３．鑑定士が個人的に嫌い
じゃないかなあ

それでも連盟がテレ東を訴えるかのような見解書を出す理由はわからん

>>472
鵜川憎しが一番の動機だろうな。
>>473の１，２があったところに、あの番組が出て、
叩ける最高の材料だと思ったんだろ。
唯一最大の問題はテレビ局が米長（連盟）など歯牙にもかけなかったことｗ

爺は、自称関係者なんだろ

LPSAの件もそう
無茶苦茶して辞任だと
迷惑だったろうに

価値あるものを下げずむのは日本人の悪いくせ

ワリオ爺さんの悪い癖

まるで、板の主宰かのようなコメント

アンチ米長の駒音武者野一派にとっての
ホトホト困り果てた存在なのがガンコ爺
丸く収めようと米長が言っているのにさ
出品された盤の鑑定ミスを一向に認めん
しかたなく援護するも形勢悪化の一途ｗ

それだと本文と縦で意味一緒じゃん
>>15とか>>67みたいにうまくやれよ

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠い…パトラ…誰だよお前
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　,.-─-、 /　　●　　　● |　クマー──！！
　　 /　/_wゝ |　　　　( _○_)　 ミ
　　　ヾ___ノ　彡､　　　|∪|　　､｀
　　 /|／（ヽ__ノﾐ＿　 ヽノ　/´)
　　.{　　　rｲ　　ノ

爺、コマオトで悪魔の証明のようなものを要求

負けを認めたようなもの

＞書き直してみよう。
＞今回の一件は「紋の手直しなしの証拠」を示し、「これでどうでしょうか」と米
＞長氏〈将棋連盟会長）が世間に問うべきです。
＞それが出来なければ「お手打ち」。


これならなんだってありだな。

キチガイ「この将棋盤は一度捨てられている。子どもにションベンを
かけられている。悪魔に呪われている。」
熊澤「いやいや、みんなで調べたけど、そんな形跡はありませんでしたよ。」
キチガイ「じゃあこの将棋盤が『一度も捨てられてない証拠』と、『子どもに
ションベンをかけられてない証拠』と『悪魔に呪われていない証拠』を出しな」
駒音住民「どっちもどっちだなー」

米長を批判する前に、身内のどう考えてもおかしな言動を誰か指摘しろよ
駒音の奴らは

逆は無理だろ。
「彼らが認識しているそれ」と「今のそれ」が同じだから「変化なし(手直しなし)」と判断しているわけで。

対して、爺は鑑定したときに「自分が思うそれ」と「今のそれ」に違いを見つけて「ここ、手直ししたな」と判断したんだろ？
それなら、その場所を写真に赤丸でも付けて「私はここが手直しされたと思っています」と言ってくれれば、
あとは、その部分を科学的なりなんなりで調べれば、言い争う必要もこじれる必要もない。

爺はどうしたんだ？
個人的に米は嫌いだが、米の「紋の手直しなしの証拠」発言と爺の「紋の手直しなしの証拠」発言に限れば、
どうしたって、爺がふぁびょっているようにしか見えん。

例えばもし米長がどこのウマの骨とも分からん将棋盤を持ってきて、
「コレ、江戸時代に作られた将棋盤だよ。木が古くて、年期が入ってるでしょ」
と言ったらどうだろう？

「ナニ言ってるんだこのモウロク詐欺師キチガイ爺ぃは？」ってボロクソに
非難されるはず。

今回の将棋盤は『江戸時代中期に作られた』とされているが、それは>>406で
ニュースになっているように、そうであると言えるような説得力ある証拠を
示したからこそ言えることなんだよね。

しかし今回、確たる証拠も出さず、「この将棋盤、紋の付け替えがされてる」と
言ってる人がいるわけ。
それが鵜川善郷。
ナニ言ってるんだこのモウロク詐欺師キチガイ爺ぃは？

問題の将棋盤が、尾張徳川家に輿入れした姫の婚礼調度品なのは確かだろう。
徳川美術館には、同じような徳川家への輿入れ品の将棋盤がある。
そこには、姫の家系を表す家紋が入れられている。
つまり当時そのような慣習があったのは事実。そうすると、問題の盤にもどこかに
輿入れ元の家紋が入っていただろうと考えてもおかしくはない。

となると、問題の盤で輿入れ元の家紋が入っていた可能性があるのは
破損した家紋の部分以外にない。破損した下地の部分の形も三つ葉葵の形だが、
輿入れ元であると考えると尾張徳川家とは別の、徳川ゆかりの家の家紋だったのだろう。
（尾張徳川家から尾張徳川家に輿入れはしない）

周囲の唐草模様に切金が使われていることから、輿入れ元の家紋のみ
異なる技法（切金）で描かれていた可能性はある。だが、唐草の切金がまったく
破損していない事から考えると、元々の切金細工が経年変化で破損したと
考えるのは無理がある。

誰かがもともと入っていた三つ葉葵の切金をはがし、誰かが上から尾張徳川家の
家紋を金箔ではりつけた。その意図は不明だが、当然、このような事は徳川家
内部では行われない。明治以降、この盤が民間に流出して後の事だろう。

熊澤氏の呼び掛けによる（ソース：福井新聞）鑑定会は、熊澤氏の報告書に
よると「家紋が替えられていない」根拠として下地の形を挙げている。
つまり、「三つ葉葵紋以外の紋から三つ葉葵への改変」のみを否定したもの。
また、「元の図柄を大きく変えない形での」修復の可能性を指摘している。

この盤が紹介された「将棋世界」２００８年９月号には『全体として大きな
疵（きず）はなく』との熊澤氏による記述がみられる。熊澤氏が意図的に
書かなかったのでない限り、この時点で家紋の破損はなかったか、あっても
無視できるレベルのもので現在の様子とは異なっていたことになる。

修復者の意図・修復の正確な時期に関しては、いずれにしても推測の域を出ない。
だが、修復者の意図がどうであっても、輿入れ元がどの家で、嫁いだのが
どの姫かを特定する手がかりが失われているのは事実。
推測部分には様々な意見があろうが、「後年になって家紋が付け替えられ、
価値が下がる」という見立て自体が大きく合理性を欠く物とはいえない。

なお、「家紋の付け替え」の有無に関して完全に証明するためには、
現在破損している金箔が江戸時代の物かどうかを科学的に鑑定すれば良い。
この条件は付け替えが「ある」派「ない」派どちらにも当てはまる。
が、現実として科学鑑定が行われる可能性がないのであれば、
「ある」「ない」どちらについても否定する事は出来ない。
ただ見解の相違があるのみである。

爺さまがおかしいのはここ２年かそこらで付け替えられたものであると言ってること。
しかしそんな短い期間であれほどの傷みというのはあり得ないでしょう。
爺さまがここ数年間の将棋盤保管者を誹謗中傷したいがために家紋付け替えをでっち上げたとしか思えないわ。

しかも、爺さまは駒音で多重ハンドルしてるということも信用を落としてる原因ですわ。
駒音ではＶＩＰ待遇のようですけど。。。。

>>487
唐草は切金じゃないでしょ？
家紋のみだったかと。
唐草が霧金なんて話はなかったわ。

はい、悪魔の証明は爺さまの釣りです。
釣られないように、いたずらは困りますわ。

よねさまや連盟の人の頭のおかしさわ、２年やそこらではなく、もっとずぅ〜っと前からです。

自慢じゃありませんが、あたしの頭も相当いかれてます。皆さん既にお気づきと思いますが〜・・・・

偽物様出現ですが、493、494、495は
爺さま一派の方です。

>>492
唐草が切金なのは熊澤の鑑定報告に書いてある

おいおい、爺さんたちマジで悪魔の証明を求めてるじゃまいか・・・

駒音掲示板とかけてウナギの蒲焼きと解く
そのココロは…

ウチワでバタバタしているうちに焼きが回るでしょうｗ

>>486
長々と書かれてご苦労さまですが
皮肉にも駒音の初代スレ1の添付写真で最初のレスの一段落目の前提から覆されてますよ
ttp://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/img/18756.jpg

おい山田くん、>>499の座布団全部持っていきなさいw

>>500
その写真の将棋盤は婚礼調度品ではない

アタシみたく口八丁手八丁のハッタリ上手になると、真似をする偽物が出現します。
490,491,492,493、496、
よねくま一派の下品な工作員の仕業に間違いないでしょう〜・・・・！？

>>502
ほー。じゃ、これは？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/c2/7a4f0a23d742428660c085cb8c1c3331.jpg

>504
おまえは相手が誰かもわからないここで、
「これはなんだ？」と聞いて、何がしたいの？

今頃お前ら何いいあってんのｗ
婚礼調度の盤でも一種類で統一した物とそうでない物
両方存在するととっくに出てるじゃねーか

情弱にもほどがある

>>505
俺は>>486は前提からおかしいと言ってるだけだよ
そもそも匿名掲示板でお前こそ何いってんだｗ

>>504
それは将棋盤ではないから比較対象にならないし、婚礼調度品でない限り今回の件とは関係ない

>>506
出てないよ？もしかして>>500のこと言ってる？

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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
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､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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>>508
将棋盤だけですか？そういう風習があるのきいたこともございません。

>>508
なんで将棋盤限定なんだよｗ
まあいいけどさ、まだあるし
ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/2d7cb49d1aec205edfd417b1f93ac40f

>>509
国宝　初音調度の将棋盤を知らんのか？

>>506
クマさんの意見と同じですわね。
婚礼調度品でも家紋が統一されているものがあるというのがクマさんの意見でしょう。
クマさんは紋章だけ切金と言ってたと思いましたが、唐草が切金であるとホントにクマさん書いてます？ソースはどこ？

米長本人が自分は鑑定する能力がないって宣言してるじゃん

単に
・自分にとって都合のいい鑑定は正しい
・そうじゃないものは悪意をもってなされた酷い鑑定
としたいだけなんでしょ

なぁ、もう一度言うぞ
おれはこんな盤関係など素人に過ぎないが
この問題が出たとき（一ヶ月以上前）
輿入れ将棋盤の紋の種類についてなど
盤・駒スレで指摘されてたぞ（その記憶で書いてる）

ほんとーーーーーーーーに、お前ら今頃何言ってんのｗ

>>514
新聞記事になった鑑定会の報告書を熊澤氏がまとめており、
それは彼のブログに掲載されている。

>>516
そこが別の紋だったっていう前提がないと鵜川の説は成り立たない
だからそっち一派は苦しくてもそこが別の紋だったと主張するしかないと
で、そりゃ苦しいだろとループするわけだな
まあ解ってて突っ込んでるのよ、すまんｗ

いずれにしても、鑑定のポイントは「後年になって付け替えられたため」
元の紋がどこの家の三つ葉葵かわからなくなっている点にある。
『元は輿入れ元の三つ葉葵だったろう』というのは推測にすぎない。

元々入っていたのが輿入れ元の三つ葉葵ではなく尾張徳川家のものだと
科学的に判明すればよし、そうでないなら両方の可能性がある。

ちょっと詳しい人が速攻論破しちゃったなｗ
まとめよう。

>>486-489で長々と書いている論は、>>486の第一段で書かれている前提、
「輿入れ品の将棋盤には、姫の家系を表す家紋が必ず入れられている」という
条件がないとなんの意味もない。
しかし、>>512-513にある通り、「輿入れ品の将棋盤でも、姫の家系を表す
家紋が入ってないものも存在する」。

分かりやすく例えるなら、　ID:Ibb+eyWn　と鵜川善郷の言ってることは
こういうことだな。
「ガリガリ君のアイスの棒には当たりのものがある。よって、今回私が買った
ガリガリくんも当たりのはずである。」

誰が書いたか知らないが、>>488 の推論に無理がある

前提や仮定が間違っていたら、成り立たないことに気付いたら？

二束三文のボロ盤を手直ししたのが２年前
それを連盟で５０００万で買い上げて　みんなで山分けしようってのの
どこが悪いんじゃあぁぁ
どこで嗅ぎつけたか知らんけど　故意にあんな値を付けやがって
ペテンのコストも出んようにしやがって
今は赤字の山分けでモメてんだぞ！
ジジイ　恨むぞ

>>522
なるほど、二年前に手直しですか。
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/ab74d666fc38e3e7456427fd2c244a79
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/ca/57f35e0a039f16e241c231a667043300.jpg

この画像のjpegヘッダを見ると、2008/06/08 15:36:50 に NIKON D80 で撮影されたことが解ります。
なので熊澤氏の説明とは約一週間ほど離れています。つまり二年前に手直しがあったとするなら、
5月末の鑑定からすぐに手直しし、その後一週間ほどでこの姿になったということになりますね。
なのにその後現在まで二年間は、ほぼ同じ姿を保っていると。
可能性は限りなくゼロに近いと思われますが、まさか本当にそう主張なさるおつもりなのでしょうか。

ちなみにこの画像、確かに唐草葉も他とは違う輝きをしてる部分が見受けられます。
そこが鑑定報告書にある、唐草葉のキリガネ部分ということでしょうか。
それが紋のキリガネとの劣化程度があまりに違うということならば、それは当然検証の価値はあります。
まあ、輪島の専門家達がそれに気付かないとはとても思えませんが。

>>523
・jpegヘッダの撮影日時は上書きできるので、厳密な根拠にはならない
・手直しは5月の鑑定の後である必要はない。5月鑑定の時点ですでに
　されていたとも考えられる。
・5月鑑定の時点ですでに現在の姿であったのなら、熊澤氏は故意に
　家紋の破損を「将棋世界」の記事に書かず、「大きな疵はない」とした。

・輪島の専門家達は(熊澤報告書によれば)修復の可能性を指摘している。
　また、鵜川氏による未確認情報では、「メンテナンスされた」との
　指摘をした人物もいたらしい。つまり彼らは「気付いている」。

>>520
世に「あたり」でない盤があったとしても、問題の盤が「あたりではない」という
ことにはならない。問題の盤には「あたり」「はずれ」両方の可能性が五分で
残っている。「はずれ」の可能性に言及しなかった、あるいは「あたり」であることを
断定的にコメントした点については鵜川氏に瑕疵がないとはいえないが、
「あたり」であろうが「はずれ」であろうが「後年付け替えられた」という
メインの理由にかわりはなく、そこが明確に覆されない限り、鑑定ミスとまでは
言えない。

>>524
お前は根本的なことから認識がおかしい。
正に>>485の通りじゃないか。

「可能性がゼロではないから、鑑定ミスではない」なんていう理屈は通らないんだよ。
それだったら、「この将棋盤、古いから作られたのは江戸時代だよ。その可能性は
ゼロじゃないだろ？」、これが鑑定ミスじゃないってことになる。

確実性のある証拠がないまま、件の将棋盤に対して不明確な仮説を
当てつけて50万円という鑑定額を付けたのなら、やっぱりこれは鑑定ミスなんだよ。

だから鵜川は紋の付け替えがされたという「確実性のある証拠」を出す責任がある。
加えて鵜川が連盟に対し「自身が絶対に間違えているという証拠を出せ」と
いうのはただの言いがかりでしかない。

お互い、謝る・譲歩する・許す事を知らないみたいだから
決着付くわけがない

そこまで言いはるなら、>>524は改修の証拠を明示したら？

悪魔の証明を要求せずに

なお、「家紋の付け替え」の有無に関して完全に証明するためには、
現在破損している金箔が江戸時代の物かどうかを科学的に鑑定すれば良い。
この条件は付け替えが「ある」派「ない」派どちらにも当てはまる。
が、現実として科学鑑定が行われる可能性がないのであれば、
「ある」「ない」どちらについても否定する事は出来ない。
ただ見解の相違があるのみである。

合理的な証明方法が存在する(ただ実行されていないだけ)なので、
「悪魔の証明」にはなりえない。

鵜川氏はあくまで、番組に許された範疇の中で将棋盤を見て、
その見た限りにおいての(娯楽番組としての)鑑定をしたのみなので、
それで持ち主が何らかの実質的な被害を被ったなどというのでない限り
「確実性のある証拠を出す責任」まではないと考える。

逆に、ただ単に異なる見解を示すだけなのであれば連盟の方にも
「確実性のある証拠を出す責任」はない。ただし、訂正・謝罪など
番組に対して何らかの要求をするのであればそれに応じた根拠を
示さなければとうてい受け入れてはもらえないだろう。

>>526
このまま膠着状態が続いてぐずぐずだろうな

鵜川・テレビ局側　
一応謝罪も訂正も無しで内容もそのまま地方での放映が続いているわけで、これ以上は相手がさらなる行動にでもでない限り、
自らアクションを起こす理由が何も無い。
（鵜川が法的措置を匂わせているが、これは無理と見る。実際やったら薮蛇だろう）

熊澤・米長側
一応テレビ局に訂正・謝罪を申し入れはしたが、これは「あわよくば」の感じが強い（当初は違ったかも）
むしろ現在は業界内に対する情宣活動の意味合いが強くなってる（自分達がやるイベントの正当性の宣伝と鵜川に対する嫌がらせ）
こちらはもとより当事者でもないので法的措置などとりようもない

今後も時々ネットで嫌味を言い合いしながらそれだけだろう

そもそも　家紋の付け替えが問題ではない。
思惑外れの値の付け方に慌てふためき　恥も外聞もない老醜をさらけ出してること
ナメクジ永世寄生と　それにたかってる自称プロ駒屋の不潔感に
嘔吐のようにここスレを賑わしくしてるんじゃないか？
ナメクジにいたっては　過去現在に迄盤駒の歴史観なんて　書いたこともないやろ？
免状１枚ウン万円で　一丁あがりってこと以外　なんの興味があるのか？
将棋博物館をぶっ潰し　寄贈した先達の心もわからず　
あまつさえ貴重な品をも　ほったらかしのあげく破損はさせるは　紛失（疑惑）させるは
こんなゲス野郎たちを擁護するような書き込みをしてる方
僅かの金で　魂まで売るなよ・・・・それが情けない　

いま番組のＨＰみたら鑑定額２０００万超だった

>531
変わってないじゃん。駒2000万、盤50万、駒入れ70万の2120万。
で、今回問題になっているのは「盤50万」について。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
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　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>524
・日付を故意に書き換えたのであれば、説明と一週間ズレている理由がない。
・鑑定前だとしても、それから6/8までの間に劣化し、その後2年間ほぼ変わってないことになるのは同様。
・家紋の剥れを経年劣化とした場合、大きな疵はないと表現しても妥当。
また、>>523のブログで熊澤氏は「この時すでに痛みが生じている所もありました」とも書いている。
・劣化程度が全く違うと気づいたのなら、「補修した可能性は否定出来ない」という表現にはならない。
・補修の可能性は補修であって鵜川氏の言う改変の可能性ではない。
＞「毛打ち」と呼ぶ漆の細線は、
＞以前のものを痕跡なく消して書き換えることは１００％不可能と思われる。
＞従って「家紋が書き換えられた」とする見方は否定するしかない。
＞図柄や形を意図的に改変するようなものではない。
の部分は都合が悪いから無視ですか。

>>528
おい唐変木、お前馬鹿か？

>>512-513にもあるように、鵜川善郷が50万と鑑定した根拠がめちゃくちゃなことは
すでに熊澤によって示されてるんだよ。

理由にもならない理由で将棋盤に歴史的価値なしという鑑定をして、
「自分が絶対に間違ってる証拠を出せ」ってのはただのキチガイなんだよ。
バラエティだから許される？　お前はプロの鑑定士やめろ。

ID:Ibb+eyWn　＝　ID:Ibb+eyWn　（＝おそらく鵜川本人）の言ってる理屈は
こういうことだな。


鵜川「おい、お前、人を殺したな。お前にはアリバイがない。だから死刑確定だよ」

連盟「ちょっと待って。アリバイがなくたって殺したってことにはならない
じゃないですか。明確な証拠を出してくださいよ」

鵜川「あぁ？　俺の判決に文句あるなら、『お前が絶対に犯人じゃないって
いう証拠』を出せよ。」


確たる証拠もないまま鑑定をし、自身が間違っている証拠を出せと主張する
鵜川善郷がプロの鑑定士失格であることは、常識的に考えて分かると思う。

熊澤サイドが余りにも必死なのが笑える。

>>536
同歩成

５３７、５３８
爺さま本人お疲れさま

熊さんは自らのプログで墓穴を掘った。墓穴など掘らずに駒を彫っていれば自らの無知を晒す事も無かった。
後悔先に立たず、雉も鳴かずんば撃たれまいに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>539
よくアンカみろよ

＞日付を故意に書き換えたのであれば、説明と一週間ズレている理由がない。
当方は「故意に書き換えた」と主張しているわけではない。
「上書き可能なので厳密な根拠にならない」というだけ。

＞鑑定前だとしても、それから6/8までの間に劣化し、その後2年間ほぼ変わってないことになるのは同様。
これは否定しないが、稚拙な技術のせいで補修後短期間に劣化が進み、
ある程度の所で劣化が止まることはありえぬ事ではないと思う。
（仮に金箔の収縮が劣化の原因だとすると、金箔が永遠に収縮し続ける
訳はなく、ある程度の所で収縮が止まる）

＞家紋の剥れを経年劣化とした場合、大きな疵はないと表現しても妥当。
何が妥当なのか理解できない。当方は「将棋世界」２００８年９月号の
記述を問題にしているので、後からブログに書かれた記述はこの点に
ついては関係ないと考える。

＞劣化程度が全く違うと気づいたのなら、「補修した可能性は否定出来ない」という表現にはならない。
その表現を行ったのは熊澤氏（当事者）なので、表現の仕方では
輪島職人氏が気づいたかどうかの証左にはならない。

＞補修の可能性は補修であって鵜川氏の言う改変の可能性ではない。
＞の部分は都合が悪いから無視ですか。
いずれも「三つ葉葵紋以外の紋から三つ葉葵への改変」のみを否定したもの。
それは、「鵜川氏の言う改変」ではない。補修が行われたとしたらそれは制作
当時の切金細工ではすでにない（切金の金板を継ぐことはできない。補修する
には元の金板をはがし、新たなものを貼るしかない。当然、その作業に毛打ち
の消去は必要ない）。とすると、それは経年劣化ではないことになり、「後年に
なって家紋が付け替えられた」という見立てを覆すものではない。

>>543-545
長文の連投お疲れ様なんだけどさ、結局は

「〜とは言い切れない」
「〜とは断定できない」

と言ってるだけで、ひたすら小さな可能性にこだわり続けてるだけだよね。

盤の出所を鵜川が調べてきたようだが
今のところたいして面白い事実無し

推測ですが
盤の評価額　５０万円と言うのはペテングループへの警鐘ではなかったのか
盤の細工云々は　１種の情報操作であって　
核心は　駒の評価が　２０００万円とあきらかにされたことではないのか
亡者たちに余りに低い評価をされて手放した元主から返還要求でも来てるじゃないんだろうか
買い手とエセ鑑定士とその紹介人（ナメクジ）のデキレースがここに来て判明
被告人席に立つか　ウヤムヤにしてしまうかの長考ですな
でもね　元主の代理人　こりゃあ相手が悪すぎだよ

四流週刊誌みたいな記事だな

それでなお、嫌いな連盟とヨネナガに執着する爺

鵜川は根本的に思い違いしてるんだよね。
もうID:IaGnB24Rの書いてることちゃんと読んでないけど、「紋の付け替えが
されてる可能性はゼロではない」って言ってるんでしょ？


違うんだよ。
紋の付け替えされてる可能性はゼロではないっていうレベルで、「この将棋盤は紋の
付け替えがされてるので評価額50万」と言っちゃったらそれは鑑定じゃなく妄想。
プロの鑑定士として失格。
だから鵜川はなぜ「紋の付け替えがされてる」と考えたのか、その確たる根拠を
提示する必要があるんだよ。


その根拠を提示できないまま逃げ続けてる鵜川の姿が、彼自身の拙い鑑定眼、
鑑定ミスだったということを物語ってる。

ここの住人でも　思うだろうよ
鑑定団で2120万円だぞ　それが250万円で手放したんだろ
ふつう　怒るだろうよ
俺だったら　騙しやがってコノヤロ　
おまけにキズもんにしやがって　とな

元主とのトラブルは　金を戻す　だから返せ
ただし　元通りにしてからだぞ

この　元通りってのがポイントなんだ
元主だけが　真実を知ってるからな

また、二年劣化厨が沸いてる

>>547
途中までは「ふーん」と思いながら読んでたら、急に何の脈絡もなく

>大阪の将棋博物館が廃止された事は女流の分裂とともに公益法人改正の２大問題点であった。

なんて話が飛んでてワロタ

>>543-545
＞上書き可能なので厳密な根拠にならない
つまり>>523の写真は二年前でない可能性がゼロではないので無効と言いたいのですか？
さすがにそれは苦しいですね。そう思う方はおそらくかなりの少数派だと思いますよ。

＞ありえぬ事ではないと思う。
そうですね。相当考えにくいですけどね。そう思いたいんですね。

＞何が妥当なのか理解できない。
おそらく改変されているという頭があるから理解できないんでしょう。
経年劣化による剥れだと考えている人であれば、
それを大きな疵などと呼ぶことは大げさに過ぎると思うでしょうね。
特に熊澤氏は盤の名誉などということも頻繁に述べていますから、
そうであればますますそういう表現は避けるでしょう。

＞それは、「鵜川氏の言う改変」ではない。
鵜川氏は、尾張徳川家以外の家紋だったと主張しているはずです。
そうでなければ改変する理由がありません。

その改変作業で毛打ち消去の作業を省略できるのは、
尾張徳川家の家紋と輪郭まで完全一致している場合のみですよね。

他家の三つ葉葵の家紋はだいたい、丸の太さや葉の大きさなどの違いがあると認識しておりますが、
果たして、そこまで同じである三つ葉葵の家紋が存在するのでしょうか。
そして、そこまで同じであるなら、ますます改変する理由が解りません。

>>542
アンカなんて私なんかしょっちゅう変わりますわよ。
私みたいにアンカ変わっても固定で通してる
ような誠実な人ではない爺さまはここでも多重、で間違いございませんわ。
駒音で多重してるのはあまりにも有名な事実ですもの。

>>556
まずはアンカの意味をググってこい。話はそれからだw

爺さまＩＤ変えてもわかりますわよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
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　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

二年劣化厨さんよ
鑑定前に改竄されたってんなら今ではなく以前の所有者がやったことになるから
別に二年前にこだわる必要なんてないじゃん
しかもそうなると米長熊澤が改竄に関わってる謀略説もその可能性がほぼ消えるわけで
なんかいろいろと破綻してんぞ

あとさ、いつのまにか例の紋がキリガネだと認めてるみたいだけど
認めちゃうとそれだけで鵜川鑑定は覆っちゃうんだよ

＞投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2010/06/23(Wed) 16:28
＞今回の鑑定の品は平文やキリガネでなどではありません。蒔絵の技法です。

売り相場で　２２５０万円なら　買い相場ではどれくらいするんだろ
それを２５０万円で騙し取った３人組
もう　これ以上騒がせないで　返してやれよ
レプリカ作るんでちょい傷つけちゃったし　修復も失敗したし
ワビ入れて　半値の１２５万で手打ちにしてちょ

＞経年劣化による剥れだと考えている人であれば、
＞それを大きな疵などと呼ぶことは大げさに過ぎると思うでしょうね。
そうですね。相当考えにくいですけどね。そう思いたいんですね。
そう思う方はおそらくかなりの少数派だと思いますよ。
もちろんこれは、こんな物言いのやり取りは不毛であろう、という皮肉。

＞果たして、そこまで同じである三つ葉葵の家紋が存在するのでしょうか。
いずれにしても、鑑定のポイントは「後年になって付け替えられたため」
元の紋がどこの家の三つ葉葵かわからなくなっている点にある。
『元は輿入れ元の三つ葉葵だったろう』というのは推測にすぎない。
元々入っていたのが輿入れ元の三つ葉葵ではなく尾張徳川家のものだと
科学的に判明すればよし、そうでないなら両方の可能性がある。

ただどちらにしても補修が行われたとしたらそれは制作当時の切金細工では
すでにない。とすると、それは経年劣化ではないことになり、
「後年になって家紋が付け替えられた」という見立てを覆すものではない。

>>563
>>550を読み直せ。

>>560-561
当方は鵜川氏がネット上で表明している全ての主張に同意しているわけではない。
出ている情報から、自分がこうであろうと思う内容を書き込んでいるに過ぎない。
熊澤氏の鑑定報告書に「唐草も切金」とあったので、問題の家紋が切金であった
可能性もあると判断し言及した。「謀略説」とやらを唱えたつもりもない。

修復者の意図・修復の正確な時期に関しては、いずれにしても推測の域を出ない。
推測部分には様々な意見があろうが、「後年になって家紋が付け替えられ、
価値が下がる」という見立て自体が大きく合理性を欠く物とはいえない。

鵜川氏はあくまで、番組に許された範疇の中で将棋盤を見て、
その見た限りにおいての(娯楽番組としての)鑑定をしたのみなので、
それで持ち主が何らかの実質的な被害を被ったなどというのでない限り
「確実性のある証拠を出す責任」まではないと考える。

逆に、ただ単に異なる見解を示すだけなのであれば連盟の方にも
「確実性のある証拠を出す責任」はない。ただし、訂正・謝罪など
番組に対して何らかの要求をするのであればそれに応じた根拠を
示さなければとうてい受け入れてはもらえないだろう。

>>565
お前は壊れたレコードか。
>>535を読み直せ。

>>563
おそらく熊澤氏は「（盤の価値を著しく下げるような）大きな疵はない」という意味で
そう述べたのだと想像します(本意は本人にしかわかりません)が、なんにせよ
一部の紋について述べているわけではない以上、この場合その「大きな疵はない」を勝手に
「紋が綺麗なまま」と曲解したのはそちらということになるんじゃないですかね。

＞いずれにしても〜両方の可能性がある。
尾張徳川家の紋と全く同じ輪郭の他家の紋が入っていたという、
とんでもなく可能性が低そうなことを、元々尾張の紋だったこととあたかも同列に扱うように
「両方の可能性がある」などと言っちゃうのって、自分でもちょっと苦しいと思いませんか？

＞「後年になって家紋が付け替えられた」という見立てを覆すものではない。
付け替えられたというだけでなく、悪意のある改変であるから50万、というのが鵜川氏の見立てです。
それがもし補修であるなら悪意なんてありませんから、それほど価値は下がらないでしょう。

全体的に、鑑定報告書の「補修した可能性は否定出来ない」を、
「改変した可能性がある」などと都合よく誤読してる感が否めません。
さらに>>565の二段目などは何も弄られてはいない可能性すら無視し、
あたかも改変したことを規定路線として書かれているようにも見受けられます。

爺さまは2年前当時の将棋盤保管者を誹謗中傷したいがためにそのような鑑定をしたのだと思います。
2年前当時、保管してたのが連盟だとすれば連盟が反発するのは当たり前ということになります。何しろ悪意ある改竄をしたことにされてしまうんですから。
さて、2年前当時将棋盤はどこのあったのでしょうか？

自分に都合よい証拠だけ採用する傾向かあるから気を付けなければいけない

神社が連絡したのに、待ち受けていたと書く誰か

クマにテレパシーがあるとは書いてないのだが

神社にロイヤリティを払って法外な値の象牙駒販売中

守幸・水無瀬とレプリカと称して模写寡作
クマに駒を見せると写し取って商売に転用するから注意

合成漆の盛上げ駒に７５万円もの金を出す良尊教信者
定価１５万円の将棋チェストを１０万円で卸して自分の在庫は
１０万円で通販
盤駒商はクマビジネスの加茂

あっ、爺が本性あらわした

工人や駒商いが、影水や静山をコピー・スキャンして字母にする
実際駒にしていることは相当あこぎ

御蔵島に連れていった、拭き漆は俺が教えたというのも酷いけど

爺はクマさんに教わったのね。
恩をあだで返すとはこのことですね

もう勝負あった感じだな
まあ※がしくじるのは普通のことだが
駒音の連中の関連スレは鼻歌交じりになってる

駒音なんて行ったことないから知らなかったわ

駒音はよく見に行くけど、みんな馬鹿ですよ

旗色が悪くなるとほおっかむり。そしてネカマの馬鹿石だけが２ちゃんに残るといういつもの構図。

578 ＝ワリオ死者野ｗ

鵜川氏は無私無欲の人格者
川井氏の将棋盤を貶める気
はないが蒔絵の家紋の相違
異質な装飾と独断で物言い
常識外れの鑑定結果なれど
人為的な低額に将棋界一変
格式が疑われては異常事態

鵜川氏は私利私欲のワリオ一派ｗ

クマが補修の可能性は否定してないから
改竄を公定化するというのが爺一派の論理だが、補修と改竄はまったく異なる意味の言葉である。
爺一派はまず日本語を勉強するべきではないかな

ところで、将棋連盟の展示室に飾られてた将棋盤、7年前にみた感じでは所々剥げてたけど、あの将棋盤のことかい？
あれなら昔から剥げてるジョ

爺の印象操作に嵌まって、鼻歌か
可哀想なひとたちだな

かわいそうていうか単純にグル、てことで解決。駒音はグル

>>582
肯定化→○
公定化→×

あんたも日本語勉強するヨロシ

２０００万以上のするものを　１０分の１の２５０万で買い叩いたこと。
その経緯がおもしろそう。
２CH世論が　それをなんで無視してるのか？
ミステリー本　１冊ものに出来そうです。

＞本日記載の写真は、０８年５月３０日前後に所蔵者宅で撮影したものです。
＞今の所蔵者がこれを買うと決めた時期でもあります。

＞代金は500万円と高額。購入を迷っていると、友人は「持ち帰っていい」と、預けてくれた。
＞家に持ち帰り自分なりに調べた所、良い物ではないかと思った為、
＞250万円にまでまけてもらい、購入した。

時系列から見て、自分なりに調べた＝熊澤氏に頼んで鑑定してもらった、だろうな
つまり鑑定してもらって価値のあるものだと解っていたにも関わらず
500万を250万に値切って買ったことになるね
まあ犯罪ではないが

買い叩いた、というより関わった弁護士とかいうひとが売り方を知らないだけ。
あと出しじゃんけん、印象操作はやめような

>>588
まるで犯罪ではないが、それに準ずる悪いことであるかのような印象を与えようとしてるようだが、
お前馬鹿だろｗ

こんなのは骨董の世界では日常茶飯事、すべて自己責任になるのは当たり前。

骨董ブローカーと自白してしまったクマ

したたかだなーとは思うけどね
ま、よくある話だし鑑定とは無関係だわな

ところで駒音で藁人形が剥げた跡の赤茶と黒の二種類が不自然とか
「唐草葉のちょん切れ」が不自然とかいってるが、熊澤ブログすら見てないんかと。
色の違いは鑑定報告書で説明されてるし、ちょん切れがあるものの写真もあるし。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/df/f4ae1b6292057019417409198160f854.jpg

個人攻撃をするしか反撃方法がない、って事かな

くだらない罵りあいを別にして冷静に考えると、
家紋の剥がれは経年変化ではなくて後年の未熟な手直しが
原因で、ただしそれは悪意の改変ではない、二年前か

爺 とら 藁 喝

二年前かどうかもわからない、ってとこが真相のような気がする

骨董屋で２０００万円で買ったものが　鑑定団で２５０万と言われた。
これって犯罪？
自己責任なんだからって　泣き寝入りか？　訴えるか？

もしも　ここに紹介者が介在した場合は　どうだろ？

安物を高額で買わされたと骨董店を訴える馬鹿がいたら見てみたいな

そんなの腐るほど例が有り判例も山ほどある
重要な事項の未説明・虚偽説明は買い戻ししなければ詐欺罪の適用もある

今回は逆のパターンだが値切る際の鑑定仲介人の恣意的な虚偽説明があれば
それも詐欺罪適用範囲の可能性あり

それはその人の判断だね
近い人なら、相談にのってあげるといい

で、今回の鑑定にそれは関係あるの？

>>599
お前馬鹿だろｗ

骨董などは、値づけに含ませると聞いたことがある

その逆で、思わぬ掘り出し物もあるんだが

>>599
>>597-598この流れはどうみても今回のケース（売り手買い手納得ずくの取引）についてだろ
それ突っ込まれるとなんだ「腐るほどある」って？
自分で今回のケースと限定してるだろう
それとも>>600の言うように今回のケースが犯罪にあたる証拠でも握ってるのか

だしてみればｗ

改造品とわかってるからこそ２５０万円でも承諾

凄いよなぁ
関わってる人間の氏名、素性全部明らかになってるのに
それらの人間の関わった取引について公の場で犯罪の可能性匂わせるんだからなぁ
で、根拠は？と問われて　自分の妄想ｗ

こういう馬鹿は一遍痛い目にあった方がいいな

・ある財閥から出た売りたて品(相続)
・改造品だから、250萬で承諾

随分堕ちた家柄
珍妙な説もあるものだ

あにきぃ、聞いたか。せっかくお奉行様が例の悪徳材木屋にお情けをかけてくださって、
ほんとうのことを白状して謝罪すれば罪には問わないとおふれを出してくれたのによ、
なにを血迷ったか、材木屋のヤツ、いきなり開き直りやがって、
おれの悪事を暴けねぇのなら奉行を叩き切ってやるなんて陰でほざいてやがるのさ。
そいつあてえへんだ。お上に知れたらタダじゃすまないぜ。
まあいいとこ極刑は免れないだろうな。
つまり、市中引き回しの末、打ち首獄門ってことか。
爺ぃのさらし首なんぞ見たくもねえや（笑）

将棋道場もどんどん潰れて、ネット将棋が全盛の時代。
十数年前ならいざ知らず、今時、棋具に何千万とか、ありえんと思う。

事実を突きつけられ手も足も出なくなったので真実とは無関係の感情的攻撃しか
出来なくなった※一派のむなしさを感じるカキコばかりに成ったな。
毎度の事ながら※の軽率さにはあきれるわ

このスレの中での対立は　明らかに米長会長（＆御用商人） VS 爺さん
爺さんについては　言動より　溢れんばかりの将棋界への愛情が伺えます
対して　米長については　ホームページ,ツイッターでの下品極まりない糞尿の如くの垂れ流し、
直近の弟弟子からの週刊誌での告発。
心ある人間なら　どっちの言い分に説得力があるのか　言わずもがな。
人間やめたくなければ　正直な書き込みをしませんか？　

鵜川は悪意の改ざんがあったから１，５００万円が５０万円になると言った。
早くその根拠を示せと言っているんだよ。
そしたら次に進めるんだよ。※叩きだって何だって。
できないだろ。
当たり前だよ。
はじめに米長と熊澤に対する憎悪と敵意ありきでつけた鑑定額だからだ。
今回爺ぃが持ち込んだ話だって客観的な事実にゲスの勘ぐりと妄想を膨らまして
あたかも米長と熊澤が陰謀を働いたかのような印象を与えようとしているのが見え見えじゃないか。
将棋盤の鑑定のときと全く同じ手口だからなにをか言わんやだ。単細胞かこいつはｗ
こんな下劣な印象操作と情報攪乱を我々一般将棋ファンが見抜けないとでも思ってるのか？
天知る、地知る、我知る、人知るだ！
あんたがた洗脳された駒音男芸者衆に何を言っても無駄だと思うが、
残念ながらあんたがたが騒げば騒ぐほど、
思惑とは正反対の方向にしか進まない。
つまり米長はこの問題が続くうちはいつまでたっても葵の御紋ならぬ錦の御旗の正義側。
爺ぃと男芸者衆はずっと賊軍、負け犬、悪党扱い。
しかも低劣な人間性だけがどんどん浮き彫りになるだけなんだよ。
早い話がさらし者にされてるってワケ。
早く気づけよｗｗｗ

人間やめたい宣言して　どうすんだよ。
品性のカケラも持ち合わせていないヤツの言い分を庇って　あんた恥ずかしくないのか？
”下劣な印象操作と情報攪乱”ってここでの常套句だけど、　
事実に基づいての書き込みから　目を逸らすんじゃない！
普通の精神構造してる人間なら　弟弟子の告発に恥じて人の目に触れないとこに隠れるだろ？
ここで　擁護するようなのがいる自体　信じられないことだよ。

仕事とはいえ必死すぎるぞ　　おちつけ

弟弟子?

どこのニワカだ
顔洗って出直して来いｗ

>>613
どんなに顔を真っ赤にして力んで叫んでも、
事実関係間違った事言ってると相手にされないぞ。

桐谷は弟弟子ではないから＾＾

駒音の連中って、自分たちのことを「将棋村の重鎮」か何かと勘違いしてるの？

自分たちはご意見番のつもりで大所高所から的確に批評してるつもりなんだろうけど、
結局は※との間で延々とキチガイ合戦を繰り広げてるだけじゃん。

しかも自分たちの説明責任は無視して、ひたすら相手の言動をこねくり回してるだけ。

あの長文のタイピングはボケ防止に効果的だろうから、それが唯一のメリットだと思うわ。

つくづく情けない連中だこと。
”桐谷は弟弟子ではないから”　かかったな馬鹿者め。
一応は読んでるんだ。
その上で　まだ糞にたかるハエやんのか？
自分のこと情けないと　もうそろそろ自覚しなよ。
将棋指すの好きなんだろ？
その総本山の大将に　あんなのがいて許せるのか？
更生の相談なら　乗るぞ。

>>618
うゎー恥かしいｗ

突きつけた事実？
感情論？

分かりやすく説明して

>かかったな馬鹿者め

自分が誤った事実を書いてしまい、それを指摘された時にこれを唱えると全て釣りだったことにしてもらえる、
「馬鹿救済呪文」

ここまで見ている方が恥かしくなるような開き直りは久しぶりに見たｗ

>>611
米長の直近の弟弟子って誰よ？
何を告発したんだ？

それが確からしい事実だったとして、本スレッドの論点とどう関係するんだ？

皆に分かりやすく説明して

　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　>>618 ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ
　 　 　 　 　 　 /ｲ.:.:/.:.:.:./　､　Y 　 {こノ
　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　 ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　 　 　 　 　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸ ヽ
　　　　　 　 　 ∧{　　　　 　／＼
　　　　　　 　 └L｢`r┬ｰイ ＼./
　　 　 　 　 　 　 └lL｣＿_j___xﾍ
　　　　　　　　　　 　 ＼＼.　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　 　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／
　　　　　　　　　　 ／:/:::::::／

連盟の会長が誰でも、一般の将棋ファンには余り関係ない件

現役時代にあまり弱いのも説得力ゼロだが

自称将棋利害関係者には問題か

爺がワリオ死者野一派であるのは明白。
だってとってもVIPだもん。
多重ハンドルダメなはずの駒音掲示板でも
多重ハンドルを許される爺さん。
こんな事実がある以上爺さんとワリオ
がつながっている（グルである）と思うのは
一般からすれば当たり前。
こうなってくると、LPSAとワリオ死者野が
グル、て疑惑も出てくるんだ。

>>618
ダンマリを決め込んでるけど、どうせこのスレ見てるんでしょ？
素直に間違いを認めて「ごめんなさい」すればいいだけなのに・・・

>>618　ちんこくろぶといやつだ
>>623　おまえのちんこはぴんく

来週いよいよ再放送♪

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t167823624

子供たちの間で　将棋が盛んになっているという　嬉しいニュースを見た。
反面　少しの関わりで早く卒業して欲しいとも思う。
ここの書き込みを読んでると　中途落ちこぼれさん達ののような　
下司の醜い文章を書いても　何等恥じるようすもないのに驚かされます。
彼らは　日に何度ここを見たりして　しがみついてるんだろうか。

>>630
つ鏡

武者野一派ですよ、下品な書き込みするのはね

バカシは馬鹿な書き込みしかしないし

633 ＝武者野一派日本郵政将棋部の
浅染クン

武者野という人物は、春気分と実際に話し
た内容ではなく、武者野自身に都合のい
い会話内容をでっち上げて駒音で公開す
るという誹謗中傷行為を行い、しかも再度
の春気分の苦情電話に対して、武者野自
身が逃げるように電話を切ったくせに春気分が電話を切りワン切りしたかのごとく駒音
に嘘記載、とんでもない誹謗中傷を延々
繰り返した。
このような奴がプロ棋士だというんなら、将棋普及なんて一般人にとっては迷惑なだけ
。
武者野の被害者予備軍を募集してるようなものだ。

>>635
どこを縦読みだよw

おやや、武者野というのは電話会話もまともにできない棋士だったのですね。

明石、ここに行け
ここなら存分に武者野を罵倒させてくれるぞ

http://firewire1394.hp.infoseek.co.jp/

事実公開であって武者野を罵倒してるわけではないよ。
事実が公表されているのである。
ただそれだけ

武者野は将棋ファンを誹謗中傷するために嘘までつく奴なのです。
こんなのが将棋連盟棋士だというんだから
笑わせます。

盤側でも、爺さん多重ｗ
さすがは武者野一派

駒音では検索を使って書き込み者ホストを割り出す方法が昔からあったのですが、当初その方法を公開したのが春気分でした。
その方法が公開されたとたん、他数のハンドルが武者野と同じホストであることが指摘され、武者野のメンツが丸つぶれとなった。
こんなことも、武者野が春気分を誹謗中傷し続けている原因であろう。

>>642
馬鹿石くん、こんな朝っぱらから２ちゃんに書き込んでないで早く会社に行け！ｗｗｗｗ

武者野クンは将棋勝てないから勤務日は年間20日に満たないんですよね。
やぶにらみする暇もあるんだろうなｗ
３４５日、２ＣＨと駒音で過ごす武者野。
だから普通の会社が何時ごろ操業するのが普通なのかもわからないｗ惨めなやつｗ

６月２２日放送分の再放送見送り決定！

ソースは？

>>646
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/13627_201008291254.html

>>647
正直よく分からんのだけど、今度の日曜日にあの将棋盤の回が再放送されるはずだったのに、
他の回の内容に差し替えされたっていうこと？

＞アンコールアワー　開運！なんでも鑑定団

うちの地方の放送
指しかえられているようだ

テレビ東京も爺さん鑑定じゃヤバイと思ったのかな？

ケチつけられたから
事なかれ主義でしょ

だろうな。真偽やどちらに付くかとかで放送は決めないからな。面倒を避けるのは当然。

いずれにしても、放送しない，放送できないと認めたことになるな

他の出品者や出張鑑定のご当地の楽しみを奪うことを考えると、
再放送取りやめはよほど悩んだ末の決断だったとは思うが、
テレ東は説明責任を果たすべきだな。

ようは米長の抗議を無視できなかったってこと
爺駒音涙目ｗ

将棋というゲームは　健全な精神を破綻させてしまう要素を持っているのか。
最近つくづくそう思えてきています。
破綻というよりか　捻じ曲げるって表現したほうが正鵠を得ているのか。
いかなる法人でのホームページを見てみても　あのような破廉恥で世間知らずの文章があるのか。
俺は　平衡バランスが壊れた集団の具体例を　物珍しく観察してるスタンスでいるような錯覚に陥っています。

爺さんのブログの方が破廉恥で世間知らずだろう。
非難の書き込みもたくさんｗ

おもしろくなってまいりました

駒音の関連スレ覗いてみたら全然別の話題で盛り上がっててワロタ

>>656

つ　鏡

お前、将棋指さないの？
ここに何しに来てるの？
お前もその集団の一員だろ

武者野クンは掲示板書き込みばっかりで
修業をしないから勝てないんだろうなｗ

疑惑の鑑定でテレ東鑑定士リストから抹消され、
今度は再放送取りやめでテレビ界から永久追放。
鵜川の完全敗北決定。ざまーみやがれってんだ！

100万の買い物したことないのが　ウジウジわいて　ウザイよ。
ペテンやったかどうかが　ここのコアなんだろう？
そのパワー　永世寄生の駆除に使わないか？
健全な精神状態に戻れるって。
保障するよ。　　

>>663

100
ペ
そ
健
保

チリの健康保険料の話？

>>659
これだね↓
ttp://www.koma.ne.jp/
【なんでも鑑定団出張鑑定in駒音�X】
１８で暴発した基地外爺ぃのスレから始まり、
腐れタイコ持ちをまじえてのらんちき騒ぎｗ

ここと合わせて読むのが通ｗ↓
ttp://www18.atpages.jp/bookoftea/bansoku/joyful.cgi
【「盤側」に聞える歩が「と金」になる「駒音」(5)】
爺ぃのヤツ、けちょんけちょんにこき下ろされてやんのｗｗｗ

「基地外爺ぃのスレ」じゃなくて「基地外爺ぃのレス」ね。ゴメソ

爺さまいよいよ末期症状ですわね

同意。余生はのんびり生きたいよね〜

しかし爺さん、テレ東の再放送中止になにも言わないんだね
テレ東が爺さんの鑑定を正しいと認めたってのも
否定されて、それにもなにも言ってないんだよね。

もともと話半分系の人だとは思ってたけど、この件は相当残念な感じだね

>>669
どうせ「再放送の中止は※と連盟の卑劣な圧力のせい(キリッ)」とでも思ってるんじゃね？
何がどうなろうと自分の鑑定が間違ってた可能性なんて考えないんだよ。

将棋の道具を鑑定する以前に
連盟の会長さんの精神鑑定が先でしょう。
賢者は黙して語らずって言うけど　もう限度超えてるよ。
ここに書き込んでる方も　熟知してるんでしょう？
もういいかげんにして　健全な将棋界に戻しませんか？

米長以外じゃ借金減らせないから皆が米長を支持するんだろ
切られる側が必死に米を貶めても、どうしようもない

しかし、騒動起こした本人が、あっさり回想録で終結みたいな
事書くのおかしないか？どっちが待ちがっとるのか
最後までやらんかいアホが

今回のようなチンピラ風の絡み方は　これまで何度見せられてきたことか。
７０歳にならろうというジジイが手当たり次第に　女を見れば美しいってのを
言ったり　書いたりしてるのは　さすがにキモイだけでは表現できません。
将棋という文化があんなのを生み出すのかって　歩く広告塔そのものじゃないか。
恥を恥とも自覚できない小動物には　どう対処したらいいのか。
隔離する他　なにかいい方法はありませんかね？

しかし今回の件で、対立勢力のLPSA派（鵜川派）もまともじゃないってことが
分かってしまったもんなぁ。
いくら米長を叩いたところで、鑑定を間違ってるのが鵜川なのは変わらない。

将棋博物館にあった将棋盤ならもう10年近く前に見に行ったことあるんだけど、当時から所々剥げてたように見えたんだけどな。

そりゃ全く剥げてない方がおかしいわな。
美術絵画なら完全密閉したりして保管することができるが、将棋盤は
そうはいかないからなぁ
ここ2年やそこらの間に盤に偽装工作が行われたというお爺さんの妄想は、
一体どこからきていることやら・・・

米長邦雄の断末魔

爺マンセーが益々酷い

米長邦雄の断末魔

678 が爺さまだとわかる醜さですわ

ナメクジの目に似ているという爺さんを見たくて再放送楽しみにしてたのに残念。

米長邦雄の断末魔

もう、コマオト掲示板のスレッドが機能していない件

矢だまも尽きたか唐変木
内輪に籠もる氣ちがい村
のんきに書き込む怪文は
クリックごとに浅ましげ
リスクも解せぬ糞じじい

尻文字も縦読みなのか？

6月8日放映分だった

爺さん終わったな

おいおい、熊澤がブログで勝利宣言してるぞw
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/f276343066c7197dbd2b36ca57fb2ee5

武者野、爺さん一派敗北決定だね。

なんだ、駒の鑑定も疑惑だったのかよｗ

鑑定額じゃなくて、「鵜川お爺ちゃんの妄想額」にしとくべきだったな。
お爺ちゃん、また疑惑が出てきましたよ。
盤のとき同様、「駒が供養品であるという可能性はゼロではない」と言うんだろうかｗ

元々は熊さんの蒔絵知識の欠如が発端だが、問題を上手くすり替えたのは流石だね。
更に供養品で追撃した積りだが、これは永遠に水掛論。結局は駒師としての評価が下がっただけ。
ご苦労様でした。

浅染の投稿があったと思えばｗ
また馬鹿なこと書いてるな武者野一派はｗ

爺さん鑑定がデタラメ過ぎて証拠がないと
、駒に対しても異論を唱えられてしまった爺さん。
最初からデタラメ鑑定だったもんだから証拠も出せず困った爺、という構図が見えてきたな。

もうこの手のやり取りはウンザリ
駒音もウンザリ
連盟もウンザリ
さっさと裁判で決着つけろよｋｓ共が！

696 その言葉、まずは武者野さんに申し上げた方がよろしいですわ。
喧嘩仕掛けてるのが武者野ですから

>>693
＞これは永遠に水掛論。

プププ
「水掛け論」になってしまう地点で、鵜川の鑑定は終わってるってことだよ。
確かな根拠もなく鑑定を下してるってことだからな。
まともな鑑定士なら、鑑定根拠を示して熊澤を逆にやり込められるチャンスのはず。
それがピンチになっちゃうってのが、鵜川の情けないところ。

>>698
完全に同意ですわ。
水書け論とはならないような根拠を持った鑑定ではなかったと自ら暴露したような>>693の爺さま。

米長邦雄の断末魔

武者野がいますわｗ↑

泣きっ面に熊ん蜂とはこのことかｗ

世渡り下手の御仁、
熊さんにとどめを刺されちゃいましたねぇ…
泣きっ面に熊ん蜂とはこのことかｗ

米長邦雄の断末魔

下手爺のボロ負けだね。

米長邦雄の断末魔

旗色が悪くなってからダンマリを決め込んでるようだけど、このままじゃ済まないでしょ
誠意ある謝罪がないともう収まらない

もちろん爺さんだけじゃなくて駒音の連中も必要だね＞謝罪
あの連中の偏った中傷は裁判でも負けるレベル

なんで爺さんたちの怒りは再放送を中止したテレ東に向かわないんだろう？
爺さんは鑑定団の一員だったんだから、いくらでもモノが言えるはずなのに。

登場人物が「爺さん」ばかりなのでわかりづらい

いやーホントに駒音武者野一派の旗色悪くなったね。
悪の巣窟であることがバレたからな

熊澤天皇は白い物を黒いと言った以上絶対に折れんな。

爺さんｗ何書いてるの？

爺さんのブログのLINKにある「駒師・清秋の部屋」をクリックすると
下のリンク先に飛ばされる。
http://www.tahara-seishu.com/

さすが爺さん、随所に細かい仕掛けを散りばめてあるらしい。

>>713
昔、ある爺さんが俺こそ正しい天皇の家系とか言ってＯＯ天皇を名乗った事がある。その末裔ならば連盟の天皇とは気が合うだろうな。

ｸﾏｰ

おもしろうてやがてかなしき鵜川かな

鵜川って変な人ですわね。

でかっぱなのやぶにらみ

高血糖、高血圧、にご注意あれ。
死んでくれたほうがありがたいけど。

爺さん、最近ストレスたまってるんじゃない？

78.　 暇人 - 2010/08/30(Mon) 01:32 No.23571
>その将棋盤が将棋の日の催しにでると喜んでいるようであるが、これはぬか喜びである。

>その理由は、テレビ局は他のテレビ局の番組を絶対に批評していけないことになっている。
>これは放送倫理規定なのか、放送法に規定されているのかは知らない。

>もしその将棋盤の値段について放映されると、これはテレビ東京の番組を間接的に批評したことになる。
>当然テレビ東京はその盤が将棋の日に催しに出ることを知っているから、あらかじめNHKに注意喚起するだろう。

>その盤が将棋の日の催しに出品されても、NHKは、その盤の話題を絶対にださない。
>その盤の画像も放映されない。当日会場に来られた方のみはその盤をみるだけである。


おい、あの将棋盤の映像を放送したらNHKがアウトらしいぞw

日本のテレビ放送についてよく調べたほうがいい
nhkと民放各社の関係

良○駒を持っていたら爺さんに鑑定して貰おう。
駒音によるとその駒は人造漆の盛り上げ駒らしいから
漆にかぶれる事はない、素晴らしい駒だよな。

ＮＨＫには、カンズイというエースアナが居る。

駒音とかけて竹林の七賢と解く
そのココロは…

どちらも語らいの場はモウソウダケの世界です。

>>722
暇人？というのもあほなことを書いてるが、これ武者野に命令されてやってる
ことだから書き込み者本人が馬鹿というわけではないんだよ。

熊さん、コメントの返事でも自信ありげ

>あの「盤」については、近々、権威ある第三者による最終結論とも言うべき判断がもたらされることになるでしょう。

爺さん、言われっぱなしだけど反論ないの〜？

興味深くここのスレを全て読ませていただきました。
由緒ある銘盤をこのように低く鑑定したことに　疑問と懐疑心を持ったからです。
同じような意見をお持ちの人の憤懣遣るかたない書き込みと　それへの反論。
でもね　何故もこう薄汚い表現をされるのか　そこが不満です。
一方　鑑定に肯定的な人のご意見はそうでもなく　脈絡、書き込み姿勢は潔癖にさえ感じられます。
鑑定に批判的なご意見が、かの銘盤の価値を貶めていることに　非常に不満を持ちます。
是非　正々堂々と銘盤擁護をお願い致します。
重ねて宜しく　お願い申し上げます。

興由同で一鑑是重　　？

オイラ馬鹿だから全然意味がわかんないよ、爺ちゃん

730さん
あなたは　彼の鑑定を肯定してるんですか。
お馬鹿なりに　意見表明してみませんか。

カンテイない！
と親父ギャグを言ってみる

興味深くここのスレを全て読ませていただきました。
由緒ある銘盤をこのように低く鑑定したことに　疑問と懐疑心を持ったからです。
同じような意見をお持ちの人の憤懣遣るかたない書き込みと　それへの反論。
でもね　何故もこう薄汚い表現をされるのか　そこが不満です。
一方　鑑定に肯定的な人のご意見はそうでもなく　脈絡、書き込み姿勢は潔癖にさえ感じられます。
鑑定に批判的なご意見が、かの銘盤の価値を貶めていることに　非常に不満を持ちます。
是非　正々堂々と銘盤擁護をお願い致します。
重ねて宜しく　お願い申し上げます。

>>733
コピペちゃんに何を言っても無駄だろうけど。
この件に、鑑定に肯定的も否定的もないんだよ。

鵜川が、歴史的な銘盤を50万と鑑定　→　なぜ？
→盤に装飾された葵紋が悪質的に付け替えられているから　→　その根拠は？
→まともな根拠を提示できず、鵜川雲隠れ。

現在までの経緯はここまで。
だから鵜川はツッコまれて当然だし、この状況で鑑定を肯定する人は
なにを根拠にしているのか、ぜひとも聞きたい。

あと話しをすり替えて連盟や米長を口汚く中傷してるのは、鑑定肯定派の方。

・クレーム
・データ
・ワラント

２５０万円が２１２０万円の鑑定

現在周知されている鑑定では依然として盤は５０万円
それを覆す鑑定は一切無し

外野では米熊少年鑑定団が騒いでいるだけ

>>736
テレ東がその「50万円」の再放送を中止した時はどう思った？

米熊プロクレーマー付きのキズ物の盤は世間では無理して放送する価値なし

>>733さん見ましたか？
＞鑑定に肯定的な人のご意見はそうでもなく　脈絡、書き込み姿勢は
＞潔癖にさえ感じられます。

>>738みたいな人が、鑑定に肯定的な人の「潔癖な書き込み姿勢」って奴ですかｗ

>>739
自我自賛はワリオ一派の特徴ｗ

問題は爺さんが2年でボロになったとほざいてること。
小学生の工作じゃあるまいにｗ
実際はありえないということで一般将棋ファンも疑問視してるわけだ。

最近の爺さんって元気ないよね

某組織に雇われたハッカーと戦っていたあの頃に戻ってほしいな

「鑑定団」間違えた？　葵の将棋盤、別の専門家が高評価
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html

　徳川家筋の葵紋が入った豪華な将棋盤が、テレビ東京系で６月に放送された
「開運！なんでも鑑定団」で評価額「５０万円」と鑑定された。不満が残る
所有者や、この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋
連盟が２日、専門家に再調査を依頼したところ「（低評価の根拠とされた）
紋の付け替えの跡はない」と「鑑定団」の鑑定を覆す結果が出た。
　福井市の連盟会員川井三郎さん（７２）が所有する将棋盤はカヤ製で、
縦３７．５センチ、横３４．３センチ、盤の厚さ１２センチ、高さ２２．３センチ。
側面などが漆塗りに蒔絵（まきえ）模様を施された豪華なつくりが特徴だ。
江戸中期の１８世紀のものとみられ、盤の四つの側面にそれぞれ三つの葵紋が
あり、うち一つは紋をかたどる貝の代わりに金を張った「金貝（かながい）」と
いう装飾がされている。
　番組では尾張徳川家に輿入（こしい）れした姫の調度品とされたが、一部の
紋が「後年になって付け替えられている。手が加わらなければ輿入れ元が特定で
き、学術的価値として１千万〜１５００万円ついてもおかしくない」とされた。
それに対し同連盟は「バラエティー番組なので」と評価額については細かく言及
しないものの、付け替えの有無については重大視。２人の専門家に再調査を依頼
していた。

>>743続き
　専門家らは２日、福井市を訪れ、一部がはがれるなどした「金貝」を中心に
調べた。紋の内側と外側の地蒔粉（じまきふん）と呼ばれる金属粉を比較し、
加工跡を探知する特殊なライトも使ったが、加工個所は見あたらなかったとした。
　連盟によると、葵紋入りの将棋盤は徳川美術館（名古屋市）などが所蔵する
以外、個人所有は珍しいという。江戸期に婚礼調度として紋を付け替えて使い
回すケースはありえたが、付け替えがなかったとすれば、どんな経緯で伝わって
きたのか謎は深まる。川井さんは「来歴の特定など、まだまだ残る不明な点を
明らかにしたい」と話した。
　同連盟は、１１月１４日に開かれる名古屋開府４００年祭の「将棋の日」の
イベントで、この将棋盤を使った対局を予定している。（米原範彦）

AVGでこのスレ感染してると出たのだが？

ニュースでこの問題、初めて知ったよｗ

あーあ
ニュー速+にスレ立っちゃったなw

お前のせいで数千万がフイになった絶対にゆるさん覚悟しとけ
来歴の特定？
そんなの後でやるからもっと高く値付けしろや！もっともっと！


という記事なのこれ？

うん。そういう記事。

テレビで所有者に恥をかかせるとかまじかっけーだろｗ
胸がすかっとしたわ。本当の評価額なんてどうでもいい

【社会】「鑑定団」間違えた？　葵の将棋盤、別の専門家が高評価[10/09/03]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283476347/
なんでも鑑定団で｢改修の跡があり､価値が低い｣と鑑定された将棋盤､改修跡なく価値が高いことが判明
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283472851/
なんでも鑑定団､鑑定ﾐｽ?所有者と将棋連盟納得せず再鑑定
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1283475826/
【いい仕事して･･】ﾃﾚ東の｢なんでも鑑定団｣で鑑定ﾐｽか鑑定に不満の所有者が専門家に再調査を依頼したところ驚きの鑑定結果が
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1283473230/
｢鑑定団｣間違えた?葵の将棋盤､別の専門家が高評価
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1283474532/

はい朝日でも取り上げられました
爺さんヲワタヲワタ

>>752
ちゃんとその記事嫁よ

熊なんて信用できない
米なんて信用できない
連盟なんて信用できない
熊の息のかかった鑑定なんて信用できない

協会の息のかかった鑑定なんて信用できない
朝日なんて信用できない

以下どこまでも続く

鵜川もさっさと鑑定ミスを認めればいいのに。
逃げ隠れしてるからジワジワ真綿で首を絞められるんだよ。

これで盤は科学鑑定のお墨付き
朝日にまで記事にされ話題性抜群で将棋の日のイベント宣伝も大成功
おまけににっくき駒音がまともな反論すらできず泣き寝入りで連盟米長大喜び

ここまで読んで鵜川が盤を鑑定するであろう番組に敢えて出品したってんなら
本物の策士だろうなｗ

さあ面白くなってまいりましたｗ

報道したのは朝日新聞。名人戦のことも含め米長と太いパイプがある・・・・
ってところを週末は叩く流れになるんだと思うｗ

>>758
そうやって言い訳すればするほど、「だったらさっさと葵紋が付け替えられたっていう
証拠を示せよ」って言われて鵜川が困窮するだけなのにね。

まぁ経緯知ってる人には、「将棋盤には必ず輿入れ元の紋も描かれているはず。
それなのに描かれていないのは付け替えられたからだ」と、ド素人勘違い鑑定
しちゃったってのはバレちゃってる訳だけどｗ

駒音見たら爺さんたちが必死すぎてワロタ

夕方のニュースで爺に取材か、どこの局だろう
もし流れたらまた宣伝効果上がるな
悪あがきすればするほど連盟に利するという

新聞に載ってたテレ東広報のコメントに

・鑑定内容は番組独自の見解
・違う見方があっても否定しない

とあるけどさ、そもそも紋の付け替えが「あった」と「なかった」では180度違う話なんだから、
「否定しない(キリッ)」とか言ってる場合じゃないと思うんだよな。

違う気がする。
連盟への暗雲が起ち込めそう。
虻蜂取らずにならなければいいんだが。
爺さんの余裕の態度からすると、５０万という鑑定額に　連盟他数名が
まさかの用意周到なワナにかかった気がして　不安だ。
爆弾発言で　何かが吹っ飛ぶかもな。

そうなれば鵜川の鑑定眼を評価すればいい。

ただ実際は、何も出て来ないんだよなぁ。

そもそもこれだけ時間が経過しても、鵜川以外誰一人として彼の鑑定を
支持する専門家が出てこない訳だからな。
彼だけが他を圧倒する鑑定能力を有していたのか、ただの戯言だったのか、
嫌でも明らかになってくる。

確かに、鵜川さんに賛成する専門家の話は聞かないな
鵜川さんも自分が正しいと主張するなら、それを補強する為にも
それ相応の専門家で、同じ意見の人を探せば良かったのに

そこで、爺さんの話だと、
テレ東に依頼され、盤を再鑑定して
爺さんの鑑定を支持した専門家がいたはずなんだけどね

あの話はどうなったのやら

本カヤならあのサイズでもいい値段するのに
多少傷みあるとはいえ江戸中期の見事な蒔絵の技法凝らされた盤
それであの鑑定結果だからな
私怨持ち込んでの結果なら糞だし
私怨無しであの結果なら節穴もいいとこでしょ

賛同者すら募れないなら、内容もそうだが人徳もないのかと疑われやすくなる。

会長さんと鵜川さんとの確執、ひいては連盟とLPSAとの確執にスポットが当てられ、
面白可笑しく報道されないかが　危惧するところ。
心配なのは　会長さんの毒とエロの入り混じった過去ログが世間に披露されて
大きな誤解を受けやしないかと云うこと。
多数の子供と父兄のためにも　言い回しを考えて欲しいですね。

LPSAは危機感を持ったのか、鵜川さんから距離を置くような動きをしてるっぽい
自分達と関係ない話でとばっちりは受けたくないだろうし、賢明だね

10.　 世渡り下手爺 - 2010/09/03(Fri) 16:37 No.24058
この件にご興味のある方は、本日の日本テレビをご覧ください。
時間は18時10分頃になると思います。

久々に面白そうなネタがやってきたな。
あと1時間か、確認してみよう。

>>771
おー、爺さんがんばってるじゃまいか。
いいぞもっとやれw

>>764-765
ヒント：非常に狭い業界で米長と鵜川のどっちの肩を持つのが得か
はっきりと米長支持とは言っていない奴が散見されるのはそういうことかと

>>774
まぁそういう事情もない話しではないわな。

ただ鵜川がブログを放置状態にし、鑑定に対し説明することことから
逃げ続けている現状では鵜川への信用度は極めて低い。

後は18:10に始まる番組で、鵜川が何を語るのかを観てから判断しよう。

鵜川鑑定には　懐疑的です。
が　それをそのまま会長さん指示とは　言いにくいよね。
なんせ　過去が破廉恥過ぎて　同類と見られたくないですから。

日テレでニュースきたー。

今日テレでやってる

>>776
まぁあなたがアンチ連盟の>>733コピペ君と同一だってのは分かってるんだから、
そんな無理して客観的な風装わなくてもいいですよ。

日テレはどんな感じだった？

日テレだからテレ東を批判するかと思ったけど
テレ東にも一理あり見たいな伝え方だったな
しかも連盟と鵜川の過去の確執まで放送したぞ

909 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:29.45 ID:hMy0b2Tg
崩れ方が不自然ってｗｗｗ

910 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:30.61 ID:GdcmPQPG
負け惜しみｗｗ

914 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:33.22 ID:Sfni08Ye
いやあきれてんのはおまえにだよｗ

919 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:38.99 ID:s+xEBpry
こいつは胡散臭いｗｗｗ

927 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:48.79 ID:1crujunq
今の人は胡散臭い（´・ω・｀）

929 ：名無しさんにズームイン！：2010/09/03(金) 18:10:50.86 ID:14eOOtzn
私怨を鑑定に持ち込むなよｗ

将棋盤の４面全てを　高画質で見てみたい。
テレビ画面では　１面しか見れなかったが　余りに傷み部分と正常なのの
落差が大きくて　この状態が４面とも同じ傷みで　同じ箇所であれば
俺だって　疑いたくもなる。
あたかも　傷んでる方が当時のままで　光沢のある方が修正してるようにさえ見えるよね。

>>781
おー、いい感じにドロドロしてきたな。
でも>>782みたいな反応が出てくるのも当然だわな。

で、駒音の連中は「してやったり！」とでも思ってるわけでしょw

鵜川、自分に取材が来たもんだから、自分優位な放送だと思ってたんだろうなｗ
先に専門家が特殊なライトを当てて技術的に正確な鑑定結果が出たと報じた後、よくわからないオタクジジイがイチャモンつけているという扱いだったｗ

>>783
そうそう、そういう素人的発想で鵜川は鑑定下しちゃったんだよね。
番組でも、「紋の剥がれ方が『不自然』」って、全く説得力のない素人みたいな
ことしか言えてなかったね。

かたや何人もが集まって科学技術使って調べて、かたや見た目で判断して
『不自然』って、あまりにも説得力に差がつき過ぎてて悲しくなる。

「何がどう不自然なのか」を言わずに「不自然」だけ言われても凡人にはわからん。
余裕があるなら「本来はこういう風にはがれるもので」くらいしてもらいたい。

今回の鑑定に用いられたライト
ttp://www.fukugen.co.jp/02fukugen/pore.htm

これを相手にして「不自然」だけで戦うのは無理筋というもの

>>781
むしろテレビ局同士が批判し合うことの方がレアでしょ。
この話しが電波に流れたことの方が驚き。


テレ東は「番組の鑑定はあくまで独自のものだから、異なる鑑定があっても
争う気はありません」ってスタンスとってたね。
つまりもうウチは関係ありません、後は鑑定士同士でやりあってくれって放り投げてた。

盤の価値と自分たちの争いには何の関係もないのに
米長のツラに泥を塗るためだけに立派な将棋盤を貶めるのか
鵜川のジジイは将棋好きじゃないだろうな
そんな人間が将棋関係の仕事でメシ食ってほしくない

鵜川は私怨丸出しだったね。
連盟の将棋イベントに出す盤を先に貶めておいて、逆に「米長が私怨でクレームつけるのは理解できない」などと頓珍漢なことを言っていた。

どこまでも、負け犬
どちらとは言わないが

もったいつけた木材の年代推定にしても、高校で生物の理屈を習えば
だれでも考えられるよ

78.　 暇人 - 2010/08/30(Mon) 01:32 No.23571
>その将棋盤が将棋の日の催しにでると喜んでいるようであるが、これはぬか喜びである。

>その理由は、テレビ局は他のテレビ局の番組を絶対に批評していけないことになっている。
>これは放送倫理規定なのか、放送法に規定されているのかは知らない。

>もしその将棋盤の値段について放映されると、これはテレビ東京の番組を間接的に批評したことになる。
>当然テレビ東京はその盤が将棋の日に催しに出ることを知っているから、あらかじめNHKに注意喚起するだろう。

>その盤が将棋の日の催しに出品されても、NHKは、その盤の話題を絶対にださない。
>その盤の画像も放映されない。当日会場に来られた方のみはその盤をみるだけである。


＞おい、あの将棋盤の映像を放送したらNHKがアウトらしいぞw

日テレアウトかよ

>794
いや、その発言じたいが嘘だからアウトではない。
「してはいけない」なんてルールはないよ。しないだけ。

>その理由は、テレビ局は他のテレビ局の番組を絶対に批評していけないことになっている。

虚偽，風説の流布ですね

反撃されるからあんまりやらないだけでさ。
あるあるの時とか覚えてねえのか。

>>762
要するに「面倒だから逃げてる」わけで＞どっちがどうであろうと


いざとなったら「これはバラエティですから」で逃げを打つわけで

テレビ東京もとんでもない人物に鑑定依頼したものだ。

米熊軍団の必死さに嘲笑するのみ。
アルバイト代は協力普及金からは出していませんね?

スレッド主旨（クレーム）に対して
・データ
・ワラント
提示してな　>>800

閉鎖的な所で偏った連中が馴れ合う掲示板に比べれば２ちゃんが一番まともな気がするわ

爺ぃのコメントはまさに噴飯ものだったな
テメエこそ私怨と悪意で鑑定したのがバレバレ
日本全国に大恥さらしてどうすんのｗｗｗ

将棋は好きだけど、将棋盤なんかどうでもええわ。

将棋の本質とはまったく関係無いところの話だからな。
骨董品板でやってくれって感じ。（そんなのあるかどうか
知らんが）

ホントいろいろあるね世の中はｗ

>>800 のような書き込みも武者野一派の特徴ですが。
>>802、きちんと駒音掲示板のことだよ、と書きましょうねｗ

ところで、武者野の弟子で船橋在住の奴っている？

>>807
よく知らないが、出雲出身の童貞のヤツの存在ならよ〜く知ってる

結果はどっちでもいいけど、連盟側の私的な怨みというテロップが
このニュースの締めになっていたのは驚いた。
これを観た会長さんの血圧が上がりそうだなｗ

爺さんの言い分も放映されているというだけの話なんだがｗ

うすばかあかし

出雲は島根県の地名。いよいよ浅染真っ青

でかっぱなのやぶにらみ

朝日報道では、特殊な光をあてて科学的な鑑定がされたようだ。
朝日が嘘をつくとは到底思えないわけで、
これは反爺さん側にとってかなりのアドバンテージだ。
爺さんはというと、駒音、盤側で多重ハンドルがばれ、人格的にも疑問視の声が噴出ｗいよいよ劣勢に立たされた。

じんせいれっせいあほあかし

武蔵国から入電

科学的な測定，分析（実証）を、経験が上回るそうな

おもしろい見物だ

毛の国からかも知れんなｗ815、は。

817、それは爺さんが水書け論に持ち込もうと躍起になって言っているただの言い訳。
科学的鑑定が事実ならもう爺さんが間違ってるのは確実。
現代の技術をなめてはいかんよｗ

あかしどじん

にしても、この状況になっても鵜川が正しいと、赤子のように甘やかす駒音連中は、
自分たちが常識を持ちあわせていないことをまざまざと見せつけたな。

ばかしだもの

アホ武者野が必死の形相821。
駒音連中の名誉のため言っておきますと
彼（ら）？？に常識がないのではなくて、グルだからいまさら常識論に戻れないだけｗ

ざこあかしつりほうだい

ワリオ武者野一派がバッチリ釣れてます

馬鹿社長のご相伴にあずかろうというさもしい根性の連中ばっかりだからね
駒音はまるでたいこもちナンバーワン決定戦コンテストみたいで下司なぁｗ

まけおしみばかし

一連の武者野一派の書き込みから、もう論理的な反論ができないようだ。
さらに巷であかしを攻撃してる人間は、反連盟派に限定されていることにも注目だ。
この後、多少お芝居で武者野側を攻撃する書き込みであかし攻撃することもあるだろうが時間が立つとそれも消滅ｗ連盟攻撃派限定となる。

>>817
経験豊富な漆職人、蒔絵職人も科学鑑定と同じ見解なんだけどねｗ

爺さん、まさか職人よりも漆や蒔絵の経験があるなんて言わないよな

ザコ染クン、もうだめジャン

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/zurineta/1233394939/l50
浅染雅央くん、書き込み止ったと思ったらこんなとこで誹謗中傷書いてるよ。

日テレＮＥＷＳ２４　今日のニュースを動画で！
将棋盤めぐり論争“鑑定団”は「５０万円」納得できず再鑑定…すると
http://www.ntv.co.jp/every/news/index.html#main

話題の鵜川氏ってこんな人なんだ
もっといかつい顔の人かと思っていたよ

どこをみてもやぶにらみ

鑑定結果が適正であったかどうかは　結論は出ていますよね。
その上の　ここでの見苦しい鵜川さんタタキは　もう止めませんか。
このままでは　NHKも敬遠してしまいますよ。憤慨は憤慨として理解できますが、２CHでの世論形勢の役目は終わったように思えます。
銘盤を使っての　名人VS竜王の戦いを楽しみにしましょうよ。
いかがですか？

駒音連中の鑑定そっちのけで米長叩きのほうがよっぽど見苦しいわけだが

>>834 米長叩きのほうがよっぽど見苦しいわけだが

米長会長への誹謗、中傷に憤慨しているんですね？
会長の本当のファンであるなら　米長って呼び捨てにはしないでもらいたい。
会長の魅力　すばらしい人格とかを　もっと書き込んで反論してくださいな。

>>835
アホか
米長なんか鑑定に関係ないからどうでもいいと思ってんだよ

米長との個人的関係がどうであれ、私怨で恣意的な鑑定をするような奴は不誠実極まりないし、鑑定士失格。
こんなことをしても、自分で自分の信頼を落とすだけだろうに。

科学的鑑定というのは大きいな。
爺さんの負けが確定。
まさか爺さん、連盟が嫌がらせで将棋盤改竄しなかったと言いださないよね？
改竄がなかった、これが事実なら嫌がらせでいい加減な鑑定をしたのは爺さんの方。
改竄してないのに改竄してるぞとケチつけられた側がそんなの嘘だと反論するのは、爺さんへの私怨などなくても当たり前の行動だ。

>>831
鵜川氏苦しいな
根拠、不自然としか言ってないｗ

36.　 温泉マニア - 2010/09/04(Sat) 01:40 No.24116

たった今、NNN動画を拝見いたしました。

ところどころに嘘があって残念でした。

第一点　将棋盤だけで２５０万円を支払って買った（駒の事はおくびにも出ず）

第二点　川井家の紋が徳川家の紋に付け替えられた言われたと主張

第三点　将棋連盟側が正しい鑑定額が2000万円だと主張したと報道



なんで日テレは事実をそのままに伝えないんだろう？

こういう細かい嘘が散見されると何を言っても信用されないでしょう。



↑
駒音住人、朝日の次は日テレも批判し始めたでござる、の巻。

>>788のライトにまでいちゃもんつけてますなあ
根拠書いてないから説得力ゼロなんだが

20.　 寅金 - 2010/09/03(Fri) 20:31 No.24077
万が一、
ハウスマークのライトだったら、
蒔絵鑑定の秘密兵器にはなんないから、
邦雄添乗員の鑑定旅行はただの物見遊山だけど、


ま・さ・か　　　違うよね〜

いくらなんでもつけ替えという鑑定はなあ
不自然だからつけ替えたって
そもそも不自然とつけ替えはイコールですらないし

武者野爺さん一派の往生際の悪さのみが際立ってるな。

「生兵法は大怪我のもと」って言葉の通りの展開になったね

爺さんのこれまでの言動見てると、少しの知識で全てわかった気になって
突っ走る傾向があるから、この展開は予想されたことだったけど

将棋に興味のある人間は今回の盤の鑑定だけが問題なのではなく、
それまでの確執の経緯を知っているが
世間一般の視聴者、読者は「鑑定団　ﾌﾟｷﾞｬｰ」としか思ってないんじゃなかろうか。看板番組なのにテレ東気の毒ｗ

将棋に興味がある程度じゃそんな確執なんて普通は知らんと思うぞ
ここの板住人からみても一部の人間が粘着してるなってだけで
大部分にとっちゃどうでもいいし興味ない奴の方が多いんじゃない
中原の突撃のほうが認知度100倍はあるだろ

中原突撃の話題はスレチガイなんで
専用のスレを立てなさいｗ

いやいやそんな話をしたいわけではなくｗ
米長キチガイって話も本来スレ違いだから専用スレでやれってことよ

まあ駒音の鵜川とその愉快な仲間たちには
そこが最後の砦みたいなもんなんだろうけどな

>>848米長キチガイって話

不穏当な表現は　許されるものではない。

>>849
お前以前に>>671とか>>674みたいなこと書いてただろ。
文章から同一人物って丸分かりなんだよ。

＞連盟の会長さんの精神鑑定が先

＞７０歳にならろうというジジイ

＞恥を恥とも自覚できない小動物

こんなこと書いておいて、よく「不穏当な表現は許されない」なんてこと他人に言えるな。
駒音住人には恥も外聞もないのか

紋が不自然な剥がれ方をしている
↓
悪意を持って紋が付け替えられた

この間の飛躍はどうやって埋めればいいんでしょうか

米長の悪意で埋めなさい

鵜川の悪意で埋めなさい

だったら文脈が通るんだけどな〜

駒音武者野一派（武者野本人及びその関係者で組織されている）に恥も外聞もない。

将棋連盟が件の盤を1500万円なり2000万円で買取を申し出れば何の問題もなかろう。
50万円だのそうじゃないだの侃々諤々しても詮の無い事。
将棋連盟が買い取って、連盟で使用するなり、展示すれば良いだろう
連盟がそんな事出来ないって言うのであれば50万円の価値が合ってるという事。
以上完結

855
問題は紋の付け替えなんてなかった将棋盤に対し
爺さんが、付け替えがあったなどという嘘の評価を下したこと。
将棋盤の値段自体が問題なのではない。
買取とかという話も問題の解決とはあまりにもかけ離れた
頓珍漢な言い草だし、８５５はどうやら爺さん本人みたいｗ

日本と欧米の違いでもあるよな。
海外の鑑定基準は今や落札価格を重視だし。
日本はオークションが盛んでないこともあって、
未だに知識人ぽい人の「これはいくらですね」の価格が商品価値としてみられている。
欧米でこの事件なら>855でFAだよ。
知識人ぽい人が「これは値打ちがない」といっても、
「いや、俺はこれに価値を見いだす」と思えば成金みたいなのがふつうに買っていくしなあ。
またそうすることで「これはすごい額で落とされた」で商品価値もあがる。

俺はよく知らないんだが、確か紋のはがれかたが、修繕があったから
というものではなかったのかな？ようするに紋が修繕されたが、
未熟者が施したため、剥がれてきたというのがじいさんの主張ではないかと・・。
紋の付け替えという意味がそれぞれで言っているのが異なっとるｗｗｗ
いずれにせ剥がれた盤の価値がいくらになるのか？というと
これはもう買う人間がいるかどうかで、クニオが口を挟むものではないがなｗ

あー、紋の付け替え問題は爺さんの敗北が決定的だから、今度は将棋盤の値段の話題に
持っていこうとしてるのか。

でもその前に、爺さんは自分の鑑定が間違ってたことを認めるのが先だわなw

米長会長様が　価値ある　価値あると　言えば言うほど　汚れちまった盤になる。
なぜか。
ここに書き込んでる　全ての賢者さんは　誰もが知ってること。
あの人格者の会長様がおっしゃってる事だから鑑定は間違いである、っての書き込み見たことないよ。
清廉で高潔な会長様の『さわやか日記』を袋とじにして座右の銘書にしよう。

　

安過ぎだろ 素人でも判る

>>858
＞ようするに紋が修繕されたが、未熟者が施したため、剥がれてきたと
＞いうのがじいさんの主張ではないかと・・。

残念ながらその推論は、間違いです。
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html
＞番組では尾張徳川家に輿入（こしい）れした姫の調度品とされたが、
＞一部の紋が「後年になって付け替えられている。手が加わらなければ
＞輿入れ元が特定でき、学術的価値として１千万〜１５００万円ついても
＞おかしくない」とされた。

ここからも分かるように、番組内で鵜川は、「元あった紋から別の紋に
付け替えられるという偽装工作が行われている」、と判断しています。


ちなみに盤の価値を落札価格で決めるにしても、その盤の歴史的価値が
やはりその価格を大きく左右する。
よって、鵜川が「紋の付け替え工作がされた」という証拠を提示しなければ
ならないことには変わりはない。

ID:YJouPAwo

『褒め殺し』がヘタクソすぎるよ駒音ｗ
街宣右翼に正しいやり方教えてもらえよ、似たような集団なんだからさ

鵜川が多重ハンドルしてても駒音武者野一派は糾弾しないとはねえ。
おれがやったらこうは行かないだろう。
わざわざお仲間さんですと自ら主張してるようなものでｗ

動画見たけど、鵜川さんのパソコン画面で、紋が思い切りはがれてるのが映っていたね。
持ち主が貼り替えだの修理だのを後で勝手にやる人間なら、あれだけはがれていたら接着剤か何かでくっつけるでしょ。
しかし全く何も手を加えてないからあんなにはがれたままだと考える方が自然。
あれを指して「不自然」というのはそれこそイチャモンであり私怨だなと思った。

>>863 街宣右翼に正しいやり方教えてもらえよ

米長会長様のことを　似非右翼と凶弾するのは止めましょうね。
ここの皆さんは　充分承知の上で言わないだけですから。
ちなみに　休日出勤までさせられて　ここに貼り付けさせられてるアンタ。
みじめだねぇ〜、事務員さんｗｗ

凶弾？
「する」がつく言葉じゃないと思うけど。

>>866
うわー、途中から本性がにじみ出てるよ・・・

ビックリだねぇ鑑定ミスの結果は明白なのに
スッポンのように米長叩きをやめないもんな
トップクラスのタイコモチの中でも最右翼さ
ロクでもない鑑定ミスを咎めることもしない
死に体の鵜川爺ぃをかばい続けるんだもんね

物の価値っていうのは相対的に決定される物だ。
片や価値が無い、片や価値が有ると騒ぎ立てる。
じゃ一体どっちだって事だが、
50万円でもオイラあんなウンコ盤は要らね。

※はあのウンコ盤に1500万円を出す価値を本当に見出してるのか？
単なる爺さん潰しの一環で騒いでるだけでしょ？
連盟で1500万円だせねぇってなら※自身で1500万用意して買い取って
ウンコ盤の価値を証明して見せなさいっての。

連盟でも※自身でも出せない、誰も出す価値が無いってなら
あのウンコ盤の価値は50万円でも本当に有るのか？
此処でガタガタ言ってる奴らに問う、
おまいらならあのウンコ盤に幾ら出す？

>>870
爺さん、論点ずらしの自演バレバレｗ

>>871
論点はあのウンコ盤が幾らの価値が有るって事でしょ？
違う？
真贋なんかオイラ全然判らないし知りたくも無い。
違うか？

>>872
この問題の論点は値段それ自体ではなく、値段をつけた根拠だろ。
その根拠の「紋を付け替えた」という鑑定がいい加減で恣意的だから、反論されてるわけで。

>>872
全然違うなw

>>862を読めば分かるように、爺さんは「紋が後年になって付け替えられている」ことを
根拠に将棋盤の価値を大幅減額したわけだ。

で、今問題になってるのはその前提条件が正しいのかどうかなんだよ。

>>874
丸で判ってないのはお前だ！！
そんな事を※が何故騒ぎ立てる意味が全く判ってない厨房だな
かわいそうに。
※の親衛隊か工作員なのかもしれんが、
大の大人が騒ぎ立てる意図が判らない程目が雲ってるんだな。
必ず意図が有るもんなんだよ何事にもね・・・

話をすりかえるのに必死な馬鹿が一匹いるなｗｗｗ

結局、将棋盤に紋改竄のなされた形跡がないのも米長の仕業と言いたいんだろう。
将棋盤に改竄がなされていないのも米長のせい？（もう大笑いしかないな）

分からなければ「紋が傷んでるから300万」とか適当に言っとけばここまで恥かかなかったのになあ
証拠も無いのに「紋は悪意で付け替えられてるから50万！」「駒は白黒の供養の品で珍しいから2000万！」なんて妄想で突っ走ってるからなあ
世渡り下手なわけだ

問題を、鑑定そのものの話から「実際にそんな値段で買い手が付くか」
っていう方向にもっていけ、とかそういう指示は誰から出てるんだろ

そもそも鑑定団の鑑定額に何で※が介入する必要があるのか？
鑑定額に不満が有るのなら、出品者と鑑定者、テレ東間で争えば良いのに
何故第三者の※が介入するのかが判らない？

※個人のサイトで不満を言うのなら未だしも、
連盟サイトに迄騒動を波及させるとは・・・
みっともないろ、大人気ないの一語に尽きる。
こんな事で騒ぎになって将棋連盟自身に何かプラスでも有ったのか？

ガタガタ言う※マンセー各位に問いたい
鑑定団の鑑定者が鵜川爺さんで無かったら※があそこまで拘っただろうか？

米長なんて誰も擁護してねーよバーカｗｗ

だからその付け替えられたというのが、それぞれで発言した意味がちがってるんじゃないの？
じいさん→誰かが稚拙な修理をした。よって価値は暴落した。
朝日・クニオ→紋を全く違う紋に摩り替えた＋一部、剥がれていようが全く価値は下がらない
なんだけど、普通剥がれたり、大きな傷や汚れ・欠損があれば価値は下がるのは当然
なんだけどその減額は確かに3割~5割減ではなかったかと思う。2000万の値打ちがあるなら
半値としても1000万ですね。
しかし問題は、誰かが稚拙な手を加え、修繕をしたかもしれないという特異なケースの場合に、
じいさんは価値は暴落と判断したんだろうし、それは結局、
あの剥がれが何年前に剥がれたかということが重要になってきて、
将棋世界で何年か前の取材時に全く剥がれはなかったということは、
あの剥がれの原因が経年劣化によるものでなく、近年手を加えられたという証拠といえるのでは。
ただ結局、あの盤を熊氏がせめて500万で買い、2000万の半値の1000万でクニオが買い取り、
クニオが2000万で朝日新聞に売ればいいのではないかと思う。

>>881
じゃ何が言いたいんだ厨房君

鵜川の鑑定を批判すると米長マンセーとキチガイは脳内変換するらしいｗ
>>882
全然違う
鵜川は修繕なんて意味で言ってないし今回そもそも手直しがないという科学鑑定が出た
よく知らないなら無駄な長文書くな

売り手が2000万の価値が有るって言っても買い手が居なかったら
所詮2000万の価値は無い。

これ資本主義の大原則
修繕したとかしないとか何の意味も無い。
熊氏なり※が2000万なりなんなりで買い取ってのみ
商品価値は決まるので有る。

値段を下げて買い手が現れた時のみその商品価値が判る。
口先だけで価値が有ると幾ら叫んでみても意味が無いってのは
経済感覚の無い厨房連中には判らないんだろうな・・・

>>884
もうみっとも無いからカキコは止めとけ。

>>882
まぁいろいろと考えを巡らせるのはいいんだけど、もう一度>>862を読んで欲しい。

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html
＞一部の紋が「後年になって付け替えられている。手が加わらなければ
＞輿入れ元が特定でき、学術的価値として１千万〜１５００万円ついても

この「輿入れ元が特定でき、」と鵜川が言ってることをゆっくり考えて欲しいんだ。
もし鵜川が単に補修が下手だったと言っているなら、紋の形自体は
江戸時代から変わっていない訳だから、「輿入れ元が特定」できる訳ないよね？
このことからも、鵜川は「紋を全く違う紋に摩り替えた」と主張していたことが
はっきりと分かるはず。

ちなみになぜそのように鵜川が考えたのかも、このスレを読み直せば理由は
分かるし、それは鵜川自身に盤鑑定における知識が欠如していたからと
いうことも分かる。

>>885
お前のヘボ理論にこのスレの誰一人同意してないわけだがｗ論点ずらし乙
あと盤の50万は安すぎ、駒の2000万は高すぎ、が市場価格から見ても妥当だな

>>880
将棋連盟のサイトのこの件の記事初めて読んだが酷いな。

いつも思うんだが、こういう系の文書は米永が作ってのか？
ほんと下品だわ。

熊澤ブログ
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/1b975fbed2223d90ca148217ee40439f

>９月４日（土）、晴れ。

>まー、どうなっているんでしょうか。
>相も変わらずですね。シブトイと言うか頑張っていますね。

>いえいえ、真夏の陽気の話です。


コイツ絶対狙ってるだろw

>>888
禿同

>>887
おい厨房いや幼稚園か
お前ならあのウンコ盤に幾らつけるんだい？

>>弊社団の鑑定に関しましては手法・氏名・団体名等々は控えさせていただきます。

手法まで秘密とか、酷すぎないか？

>>891
病院池カスｗ

>>885
将棋連盟や鑑定士の熊澤がこの件で主張しているのは、「将棋盤には2000万の
価値がある！」なんてことではなくて、「紋の付け替えがされてるという鵜川の
鑑定はデタラメ」という点だよ。


実際、盤に2000万の価値があるのかが謎なのは事実。
それほど将棋盤に需要があるのかという気もするし、>>857が言うように知識人が
付ける額が大げさな値になっているということは、ままあり得ると思う。
けど、今問題なのは、「将棋盤の紋が全く別の紋に付け替えられている」
（しかもこの2年の間に）のかどうかということ。
これは将棋盤の価値を決める上で決定的な意味を持つわけだから、
この真偽ははっきりさせる必要がある。
また、鵜川の鑑定眼への信用度という点でも、重要性をもつ。

>>893
幼稚園に言われたないわｗ

日テレの報道では、「連盟の運営方針に関し確執があった」というが

なぜ部外者，非当事者が連盟にあれこれ難癖つけているんだ？

>>894
鵜川の鑑定眼への信用度なんてハナから信用していない。
鵜川の鑑定はデタラメもま、本当だろう。
あんなウンコ盤の価値なんかはっきり言ってどうでも良いのである。

オイラが言いたいのは何故こんな騒ぎにする必要があるのかの一点に尽きる。
※が連盟とＬＰＳＡとの係争で騒ぎにしたいだけでしょ？

只ひたすらみっとも無いに尽きるので有ります。

>>896
逆逆、連盟(※)が部外者なのに，当事者に難癖つけてんの。

狡猾で卑猥で姑息で残忍で思い遣りのカケラも持ち合わせていない
そんな米長会長様に　何が不満なんでしょうか？
これだけのボキャブラリーの持ち主に　誰もが嫉妬されるんですね。
朝日新聞の社長殿も　何を言い触らされるのか　畏怖の余り接待されているではないですか。
全てのタイトルホルダーさん達でさえ　晴れの舞台が霞んでしまうような大暴れをさせたくない為　どれだけ協力的か、
お分かりでしょうが。
嫌々ながらも鑑定をされた鵜川さんへの鬼人の如くのパッシングをご覧になれば　ここに粘着して貢献度を認めて貰いたくなるような
カスみたいな方々へ　その涙無くして語れないような努力を　称えようではありませんか。

確かに、クニオは安くとも1500〜2000万の値打ちはあると書いていたはずです。
1000万出して買ったら、いい買い物だと思います。
2000万でアサヒに売れれば1000万の利益が出ます。
中立的に見て500万くらい出す人はいるかもしれません。
しかし一般将棋ファン程度なら50万くらいでしょう。
じいさんとしては一般人目線で相場をつけたのでしょう。





個人的には1万円までなら買います。

>>897
＞※が連盟とＬＰＳＡとの係争で騒ぎにしたいだけでしょ
逆だよ、あいつら知ったかぶりで何の関係もないのに
連盟にクビを突っ込んでいる

盤の持ち主は、連盟支部の要職にあったひとらしいよ

>>899
オイラ
処分代よこすのなら引き取っても良いってとこかな。

報道見て久々に米長vs鵜川という図式を思い出して基地外部落を見に来ました
相変わらず基地外で安心したｗ
つかそんな図式は部落の内輪の話なのに
広くTVニュースで知らしめてて失笑した

>>900
※が※の家でガソリンあおったのが最初でしょ。
大人なら無視しとゃ良いのに・・・

>>896
それに関しては、2年ぐらい前に将棋連盟から女流棋士の一部が独立して
LPSAって団体ができたんだけど、その時に一悶着があった。
で、鵜川はLPSAの元相談役だった。
「マグロ名人戦問題」とか、いろいろあったらしいｗ


LPSA独立に関しては俺は応援してるけど、この盤鑑定に関して間違っているのは
鵜川の方だろう。
だから以前の確執を鵜川が掘り返したところで、だからと言ってお前の鑑定ミスは
覆らないよと冷ややかに見てる。

どうやら今夜は泥酔した鵜川がスレで断末魔の喘ぎを見せに来てるようだなｗ

>>905
※工作員乙

ttp://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=24041
>２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
>買えば２０００万円易く知れる事が出来たと誰かさん達を洗脳できる。差額の
>１２５０万円は誰の手に？
>
>歴史・文化アドバイザー、（笑）良く考えましたね。

爺さんの中では、米長と増川氏が組んで今回の盤を連盟が購入して差額を
懐に入れるという結論になった模様・・・

さすが爺さん、すばらしい読みだねｗ

骨董屋というものは、身銭を切って仕入れてそれを売ってるんだから怪しいと感じたら高値は付けない。
ただあの将棋盤が５０万円では安すぎるかな。

ゆゆしき鑑定をした鵜川をいち早く鑑定士リストから除名処分したと思ったら、
でたらめ鑑定の再放送も取りやめてしまうとはテレ東もうまく凌いだものだな。
たまたま日テレに出してもらえたとぬか喜びしたら、
まさしくあれじゃぁピエロもいいとこだもんなぁｗ
ご愁傷様でしたぁ〜

歴史・文化アドバイザー
仲間割れからの　リーク？

怖すぎ話に　ビビってます。。。

結局、その将棋盤って、連盟が保管してたんだろ？違うのか？。
爺さんが2年前に改竄、て言ったとすれば当時の保管者を中傷した
ことになるんだよ。連盟がクレームを付けている理由はそこにあるんだろう。
科学的鑑定の結果、改竄の跡は無いということだから実際にはそんなことはなされて
無いんだろう。
駒音の書き込みいてると、オウムのじょーゆーを連想してしまう。あー言えばジョーユーｗ

>>906
ワリオ工作員染真っ青君オツｗ

>>911
オレはこの騒動がきっかけで初めて駒音を覗いてみたけど、正直めまいがしたぞw

自分たちは※と連盟を理論的に批判してるつもりなんだろうけど、トンデモ理論に基づいた長文と
味方には甘すぎるダブスタのせいですべてが台無しになってる。

身の回りに敵を増やしたい奴なら、あの掲示板の連中の言い回しは参考になると思うわ。

今週、放送予定

駒音武者野一派さんにお聞きしたいのだが
爺さんは何故多重ハンドルしてもペナルティつかないんだ？
武者野と仲良しグル爺さん、て説明が一番納得できるんだが。

でかっぱなのやぶにらみじゃないから

916、は915に対する回答なのか？何ら説明になってないな。

あかしばかし

もうスレアラシしか道のない武者野爺さん一派か

ごめん、とにかく俺ならあの盤1万円以下じゃないと買わない
それもすぐオークション出品して、最低落札額を1万からにして
差額・・たぶん奇特な人が12000円くらいで買うだろうから
2000円儲かったらいいかみたいな感じ。

紋の付け替えがあったかどうか争点だな。

>>920
お前が買うか買わないかなんて、どうでもいい。

>>922
このスレじゃあの盤は10000円迄の価値って事なんだよ。
そんなもんだろう。

なんで？＾＾
紋の付け替え偽装工作がなされてるっていう鵜川の鑑定を信じちゃってるから？＾＾

論点ズラし始めたな。
武者野一派の常套手段なんだが。
やはりあんたがいくらで買うかなんて
このスレでは関係ない。
ここはそんなことを論点にはしていないのだよ

>>925
このスレは鑑定額が妥当かどうかじゃないのかい？
※マンセー諸君

武者野一派君、最初からこのスレの論点は紋の付け替えがあったのか？
なかったのか？である。
論点ズラシにかかったということは劣勢を自認してるんだｗ

＞鑑定額
＞※マンセー諸君

ほら、また争点をずらす
クレーム，データ，ワラント　だって教えただろ？

>>926
この話の争点はただ一点、「紋が付け替えられているか、否か？」ですよ。

論点ずらしを素でやってるところがすごいな
身体に染みついちゃってる思考パターンから逃れられないんだね
一般社会からは受け入れられない吹きだまり集団というのがよく分かる

武者野一派、武者野一派と連呼してる基地外が言ってもねぇｗ

にしても鵜川派の人たちって、とうとう誰ひとり「鵜川の鑑定が正しい」とは
言わなくなったなｗ

鑑定ミスをごまかすために、将棋盤の歴史的価値を否定し始めたら終わり。

こいつらはもはや将棋ファンですらない。
将棋界の足を引っ張るアンチ連盟のゴミだわ。

>>930
ワリオというやつが配下を洗脳してるだけｗ
だから、ハンドルネームはたくさんあっても
頭はワリオの分1個だけｗだから926のような馬鹿なことを書けるの。
駒音というのはそういう世界＾＾

アカシは武者野憎さで米長に加勢してるつもりだが
米長はこんなヘンタイキチガイに擦り寄られていい迷惑だろうｗ

ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY201009020451.html

駒音は爺さんの多重ハンドルを組織ぐるみでごまかそうとしてるんだからねｗ

>>936
それが紋の改変の有無となんか関係があるのか？やぶにらみｗ

>>937
身内のルール違反を容認する奴らが語る言葉に説得力がなくなるだけで、大した影響はないな。

>>929
この話の争点はただ一点、「紋が付け替えられているか、否か？」ですよ。
ハァ？
(・・?

このスレのタイトルは将棋盤50万の鑑定は妥当かだろう？
オイラにとってあんなウンコ盤は真贋はともかく価値はない。

世の中には※マンセーが多いのかな？
※怪鳥のお言葉は毛言語録にも等しいのだろうね。

紋が付け替えられているか、否かなんて些細な問題で大騒ぎする
ハイル※連中はみっとも無いって言葉を知っているかい？

オイラは武者野に加担しているつもりは無いが、
※怪鳥の居るかぎり連盟に未来は無いと思っている。

※が遣った事で良かったのは瀬川問題くらいだろう。
※は何か騒いで世間が注目すれば勝ちと思っている。
無知蒙昧の※マンセー諸君の猛省を望みたいね。

恥を知れと言いたい。