[100622]なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か?

なんでも鑑定団 2010.06.22放送

鵜川
将棋盤が50万でして、駒箱が70万で。

これ間違いなくですね。
尾張徳川家へ輿入れされましたお姫様の調度品なんですね。
これ各面に3つずつ紋がございますね。
一番左側の紋、これが本来ですと、輿入れ元の紋なんです。
ところがですね。
後年になりましてですね。
一番貴重なところの紋を変えてしまってるんですね。

紳助
あー、なるほど。
自分とこの家紋つけな、あかんとこを。
これを徳川に誰かが変えたから、だからここだけみんなボロボロになってんすか？

鵜川
そうです。台無しにしてしまいました。

紳助
これが元のままにあったら？

鵜川
1000万から1500万はしますね。

>>794

論理的には、まったくそのとおりだが、問題は、鵜川は実は２であったのに、
今になって１だったと主張したとき。
鵜川と言う人間が、真に鑑定士なり関係筋としての矜持を持っている人間であればいいが、
単なる、クレーマーなみの神経の持ち主だとすると、平気でうそを言いかねない。
現実レベルではわからぬが、少なくとも、とある掲示板で特権を傘に着て平気で多重したりする姿を見ていると、
どうみても、矜持など持ち合わせているとは思えない。
つまり、はたからみていて信用できる人間ではない。特ア的な人間としか思えない。

我々は新党「日本色まんこ党」でございます。

先般の参議院選ではわが党に絶大なご支援を頂き、深く感謝申し上げます。
その参議院選挙で、わが党は40議席を獲得するに至り、大躍進を遂げる事が出来ました。
これはひとえに日本国民がこよなくマンコを好いている証拠であり、誠に健全な状況であると言う事であります。

我々日本色まんこ党は、米長邦雄氏のように立場を悪用して女性と関係を持ち、
その数千人を超えたなどとうそぶことはせず、日頃からただただ「マンコ道」一筋で頑張って参ります。

これからも『日本色まんこ党』『日本色まんこ党』を宜しくお願い申し上げます。

＞本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている

これが爺の公式鑑定（違うならテレ東にクレームしなければならない）
ほかは、すべて後出しじゃんけん

あの人の言うこと、だんだん変ってきているね。
放送では、→輿入れ元の紋が葵紋に変わっている。
１週間後、→葵紋を葵紋にした。

根拠なし。意味が分からん。

789 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/07/24(土) 12:29:36 ID:A7xPF5b7 [2/2]
このスレの特徴

葵の紋は一種類しかないと思い込んでる
鵜川が鑑定士リストにのってないと馬鹿の一つ覚えを繰り返す

こういうのが繰り返し来襲するｗ

前にも書いてるが、改竄2年でぼろぼろになってしまうものしか作れない職人なら
改竄が表面上わからない細工を施せる腕はないだろう。
間違いなく2年前改竄説は信憑性がないよ。
まあこれは２ＣＨ固有論みたいだから爺さんの主張じゃないかもだけど。

大昔に改竄があったのかどうか？これは科学的な検査をしなければわからないでしょう。
1回鑑定を任された爺さんにはそこまで行う義務がある。

>>802

将棋工房「御蔵」のブログ 開運なんでも鑑定団 - livedoor Blog（ブログ）
>彼らが｢手直し」が無いとする根拠はどこにあるのでしょう。
>「手直し」がされる前の姿を見ているからでしょうか。
>であるとすると、この｢手直し」は、この２年間の間に行われたのでしょうか？

もちろん鵜川が言い出したことだよ。
根拠もないのに、よくこんなこと公開の場に書けるよ。

>>783
>輿入れのときの品ならそのときの目録があるだろうし、江戸期以降の大名同士の縁組なら、
>文書の記録もかなり豊富だから。
なにぶん古い時代の事だから子孫たちがそういう記録をちゃんと保管しているとも
限らないだろ。膨大な数だろうし破棄されてるのも多いだろ。しかも第二次世界大戦が
あったし紛失してるのも多いだろうね。
徳川美術館の開館は昭和10年だから明治になってからかなりたってるから
失われた資料も多いだろ。

いざりの蹴り合いって言うんだよね。こういう喧嘩。

なんでも鑑定団って、
出てくるものが、全部ガラクタにしか見えないのはおれだけか？

>>804
葵紋の調度が、市井の市場に流通していることが何より

>>807
そうだね。明治になって徳川家も生活きつくなったからずいぶん
いろんなものを手放しているんだろうね。その一つが将棋盤なんだろう。
3面が葵の紋で1つだけ別の紋入ってたんだろうけども、最初に手に
入れた人が価値を上げるために別の紋を修正した可能性が大きい
かもね。普通の人だと嫁入り道具に別の紋が入っているっていう
習慣は知らないだろうし。

>33.　 世渡り下手爺 - 2010/06/23(Wed) 15:13 No.18629
>剥がされた紋を見ますと、村梨地の下地から剥がされて
>おり、その下地の形から、そこに入っていたのは別の「三つ葉葵の紋」であっ
>たことが解ります。

７月の駒サロン
2010-07-02 21:36:17 | 文章
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/d90d6c7c9cbd0761bd742f7d0d58e1cf
>ご覧の通り、葵紋は４つの側面に３つずつ配してあります。
>このように、将棋盤の側面が同じ紋が加飾されているものは少なくありません。
>そのあたりは、ちょっと関心のある人には常識です。

盤側の談話室
http://firewire1394.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?mode=res&no=657

>Re: 女流独立問題の縦糸と横糸 投稿者：筒井村重 投稿日：2010/07/24(Sat) 22:54 No.730
>世渡り下手爺氏と全く同じアドレスから、かつて下記の投稿がありました。
>マルチハンドル禁止規定に抵触している疑いがあります。
>
>[Res: 74] Re: 顧客から、どう見られているか 投稿者：ん？ 投稿2010/07/02(Fri) 19:32
>どうでもいいことだな。

鵜川さんが、また多重ハンドルやってます。
駒音の外でもやらかすとは、チャレンジャーだな。
当然、見逃してもらえるはずもないのに、判断力がないのか？

>Re: 女流独立問題の縦糸と横糸　世渡り下手爺 - 2010/07/24(Sat) 23:17 No.733
>はい、書きましたよ。ここがどのようなところかも知りませんでしたのでね。
>いけませんでしたか？では、消えましょう。

> 15.　 世渡り下手爺 - 2010/07/24(Sat) 22:46 No.20569
>今、「盤側」なる掲示板へ行って参りました。
>面白い論議を見ましたので、少し書かせていただきました。
>いろいろと面白い意見も拝見しました。
>「質問があったらどうぞ」と書きましたのでまた一度は行かなければとは思い
>ますが、なんでここではいけないのかな〜なんても思いました。
>
>行きたい人は別に行っても構わないとも思いますし、帰ってきたい人は帰って
>きても構わない、そんなことぐらいしか感じませんでしたね。
>
>なんで、ここではいけないのかな？
>- Count.1286 (Last.2010/07/24 21:48) -

> 16.　 世渡り下手爺 - 2010/07/24(Sat) 23:24 No.20570
>「盤側」とやらは下らんところですな。
>
>名前も知らない頃にハウスマークから入って、「ん？」という名で「どうでも
>いいことだな」と書いたことがありますが、マルチハンドルに抵触しているそ
>うですよ。結局は自分たちのご都合主義で運営をしたいんでしょうね。
>
>私は、もう行く気にはなりませんね。したがって、このスレに書くこともない
>と思います。
>- Count.1287 (Last.2010/07/24 22:46) -

↑　暇だな・・・

爺さん、いよいよ心が壊れてきたね。
ちょっとかわいそうなくらいだ。
小者は小者らしく謙虚にしていれば平穏に暮らせるのに・・・

じじいも地に落ちたな。

もともとこの程度。
関西に来た時にも、べらべらとあることないこと、得意になってしゃべっていたよ。
みんな、シラーっとしていたのに、分かっていないのは本人だけ。
それでもまた来た。
みんなそっぽ向いているのに。日本一だと本人が言う。
色々作り話や、得意話には、みんな後で、「あの人何なの・・」。
それでも本人は、空気を読めない。

コマオトって、マルチハンドルなかば公認なんでしょ？
運営に近いがわだと

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264222128/
＞自身が主宰する「駒音掲示板」にて、華麗な多重ＨＮにて世論操作を企ててきた
＞武者野勝巳日本将棋連盟６段（２００６年１２月３１日現在）

冷静にふり返ってみる。
６月２２日、テレビ放映。鵜川登場。駒が２０００万円、盤が５０万円、箱が７０万円。
　　　　　　理由は「紋が付け替えられている」。付け替えていなければ、盤は１０００万から１５００万円。

６月２３日、熊澤ブログで反論。「紋が付け替えていない。剥がれかけているのは経年変化。
　　　　　　工法はキリガネか平文だろう。
６月２３日、鵜川は熊澤に電話したらしい。中身は分からないが恐らく「消せ」ということだろう。
　　　　　　熊澤、拒否。
６月２４日、２ちゃんその他の掲示板、ブログで話題持ちきり。
　　　　　　米長参戦。鵜川の取り巻き外野も何人か参戦開始。
　　　　　　以降、三つ巴ならぬ４つ巴で、ワイワイガヤガヤ。
　　　　　　中には米長叩きと、混同した意見が多い。
７月３日、　それまで掲載していた鵜川のブログ、突然消える。　
　　　　　　何故消えたのかは不明。
　　　　　　この間に、テレビ東京は大学の先生による再鑑定結果「紋は付け替えていない」ことを連盟に報告。
　　　　　　鵜川のブログには「鑑定に問題がなかったので消す」とある。これと関連があるのかどうか。
７月１２日、福井で漆の専門家５人による独自の「鑑定会」実施。
７月１３日、鑑定結果が熊澤ブログで発表。
　　　　　　当日の模様が２紙に掲載。
７月１４日、これをめぐって、掲示板、ブログでワイワイガヤガヤ。
　　　　　　鵜川のブログに、消えた写真が再度掲載し対抗。
７月１６日、この辺りから世論の形勢は熊澤に傾く傾向がみられるが、まだ決着はついていない。

>>818
>>816を書いといて「冷静にふり返ってみる」とかやっても信用されんだろうがアホｗ

>>818
おおむね合っているように思われるが、
> ７月３日、　
> 　　　　　　この間に、テレビ東京は大学の先生による再鑑定結果「紋は付け替えていない」ことを連盟に報告。
放送内容を追認する再鑑定なので「紋の付け替えはあった」では？
もっともこの鑑定の詳細は不明だし、そもそも本当に行ったのかすら定かではないけど

ちなみに
> ７月１３日、鑑定結果が熊澤ブログで発表。
> 　　　　　　当日の模様が２紙に掲載。
この報道によってニュース系の板でもスレが立てられたため
これ以降「観戦者」がそれなりに増えたと思われる

爺さんの多重ハンドル発覚はいつだった？
これも入れないと。

どうも誤解というか解釈の違いがあるんじゃないだろうか。

※熊および放送局の再鑑定（？）は「元々入っていたのも三つ葉葵紋」という意味で
「紋の付け替えはなかった」と言ってる。

爺さんは「元々入っていたどこの家のものかわからない三つ葉葵紋が、徳川家の
三つ葉葵紋になっている」という意味で「紋の付け替えがあった」と言っている。
（ただし爺さんによれば『元々入っていたのは別の三つ葉葵』というコメントは
放送局によりカットされた）

こう考えると、テレビ東京が爺さんのコメントをよく咀嚼せずにカットしたために
解釈の違いが生じ、カット部分が公表されないために不毛ないがみあいが続いていると
考えられる。

＞本来輿入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている

いずれにしても、言い訳か後出しじゃんけん

>>822
解釈の違いなのか？
元の家紋の問題はおいといて、テレ東が「紋の付け替えはなかった」なんて
断言してるソースがあるなら出してよ
逆に相変わらず番組HPには「越し入れ元の家紋だったものを、後年徳川家の紋に変えてしまっている」ってあるよ