【詰将棋】これが神局だ！！！ その５
語りませう
これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/517-
これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/517-
|
|
|
2 ：名無し名人：2010/06/22(火) 22:08:38 ID:QmkewHAZ
oo
看寿賞まだか
一昨年は26日，昨年は27日に先行発表したみたいだね
看寿賞の権威も某女流プロの受賞で地に落ちたけどね
私は初の決勝の舞台で緊張していた。今、後半のロスタイムに入ったところだ。
3-1でブラジルが日本に対して、リードを奪っている。
そこでミスターオカダが動いた。3番に代わり10番。
日本代表は諦めたのか、皆が目に涙を浮かべているようだ。
すると突然、日本代表たちがバイタルエリアで狂ったようにドリブルを始め、
ブラジルの選手と接触すると明らかなシミュレーションをして私にファールを取れと
目で訴えかけてくるのだ。
とはいえ、私だってこの最高の舞台でジャッジをする審判だ。
同情でファールをとることなどできない。時計を見た。残り20秒。
驚いた。審判を始めて20年近くになるが、こんなことは初めてだ。
突如、カカがボールを両手でキャッチしたのだ。
カカが私に近づいてきて言った。
「僕たちの優勝祝いのおすそわけだ、あの10番に蹴らしてやってくれ」
カカの目にもうっすらと涙が浮かんでいた。
その10番に何があったのか、私は知らない。しかし、恐らく最後のワールドカップなのだろう、
彼は静かにボールをセットし、腰に手を当て、ゴールを見、そして視線をボールに移した。
その刹那、突如現れた18番がそのボールを蹴ってしまったのだ。
そのボールは無回転でユラユラと揺れながらゴールに吸い込まれた。
今大会得点王の誕生した瞬間だった。
3-1でブラジルが日本に対して、リードを奪っている。
そこでミスターオカダが動いた。3番に代わり10番。
日本代表は諦めたのか、皆が目に涙を浮かべているようだ。
すると突然、日本代表たちがバイタルエリアで狂ったようにドリブルを始め、
ブラジルの選手と接触すると明らかなシミュレーションをして私にファールを取れと
目で訴えかけてくるのだ。
とはいえ、私だってこの最高の舞台でジャッジをする審判だ。
同情でファールをとることなどできない。時計を見た。残り20秒。
驚いた。審判を始めて20年近くになるが、こんなことは初めてだ。
突如、カカがボールを両手でキャッチしたのだ。
カカが私に近づいてきて言った。
「僕たちの優勝祝いのおすそわけだ、あの10番に蹴らしてやってくれ」
カカの目にもうっすらと涙が浮かんでいた。
その10番に何があったのか、私は知らない。しかし、恐らく最後のワールドカップなのだろう、
彼は静かにボールをセットし、腰に手を当て、ゴールを見、そして視線をボールに移した。
その刹那、突如現れた18番がそのボールを蹴ってしまったのだ。
そのボールは無回転でユラユラと揺れながらゴールに吸い込まれた。
今大会得点王の誕生した瞬間だった。
公式サイトで看寿賞先行発表
短編賞／谷口均 作 ７手詰（詰将棋パラダイス１１月号小学校）
中編賞／若島正 作 ３９手詰「ルービックキューブ」（解答選手権チャンピオン戦）
長編賞／近藤真一 作 ４３９手詰（詰将棋パラダイス１１月号デパート）
短編賞／谷口均 作 ７手詰（詰将棋パラダイス１１月号小学校）
中編賞／若島正 作 ３９手詰「ルービックキューブ」（解答選手権チャンピオン戦）
長編賞／近藤真一 作 ４３９手詰（詰将棋パラダイス１１月号デパート）
中編と長編は予想通りだけど，短編は・・・これなのか？
まあ傑作だしいいんじゃない
来年の長編は現時点では某若手が最有力だと思う
玉手箱で宣伝してた７月号院の選題が気になる！
届いた人、作家名教えてｗ
届いた人、作家名教えてｗ
添川公司は若手じゃないよ
14 ：名無し名人：2010/06/28(月) 22:57:35 ID:A77J/LI2
パラ具合どうよ
>>14
誰がおもしろいことを書けとw
誰がおもしろいことを書けとw
まあ、パラ具合は残念だったな
>>12
うまくんといのてつ
うまくんといのてつ
ハッキョー寸前だったのになｗ
>>17 thx!
表紙の娘っ子は誰？
おそらく甲斐
女王様か
に、似てない・・・
に、似てない・・・
だが甲斐智美と甲斐智恵美は似てるぞｗ
>>23
付け焼刃のツッコミはやめろよ。本物なら誤変換しないだろ
付け焼刃のツッコミはやめろよ。本物なら誤変換しないだろ
ぷっ、もと本物のおっかけに怒られてやんの
中学校でまた余詰発生(今月号の中3)
しかも作意手順は割り切れてなくてかなりの変長らしい
しかも作意手順は割り切れてなくてかなりの変長らしい
また 中 学 校 か
糞教師
まじで交代しねーかな
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:26:26 ID:zbjPN30u
今年の甘受賞、
既視感あるものばかりで全然感動ないな
既視感あるものばかりで全然感動ないな
長編は凄かったと思うよ？
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:13:08 ID:Ol9EmWxe
長編受賞作の構想はとっくの昔に変幻自斉氏が
実現、表現してるんじゃないか？（また不完全作かもしれないが）
実現、表現してるんじゃないか？（また不完全作かもしれないが）
>>32 趣向プロットだけ見るとそうかもしれないが、構成が絶妙だな、と。
先手： 先手 / 後手: 後手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △５一金
▲６八銀 △９四歩 ▲８六歩 △９三桂 ▲７四歩 △同 歩
▲７二歩 △８一飛 ▲９六歩 △７五歩 ▲７一歩成 △同 飛
▲８二角 △８一飛 ▲５五角成 △７六角 ▲７三歩 △８六飛
▲７二歩成 △６七角成 ▲同 銀 △２六飛 ▲６五桂 △２五飛
▲９一馬 △６五飛 ▲６二と △同 金 ▲７一角 △５二金
▲６六香 △２五飛 ▲７三馬 △４二金右 ▲６三香成 △６六歩
▲同 銀 △５四桂 ▲６七歩 △８九飛 ▲５三成香 △２九飛成
▲５四成香 △２七歩 ▲３八銀打 △１九龍 ▲６三馬 △５二歩
▲３四桂 △２八歩成 ▲５三成香 △３八と ▲同 銀 △３一銀
▲４二桂成 △同 金 ▲２九金 △同 龍 ▲同 銀 △６九銀
▲４八玉 △６一香 ▲４二成香 △同 銀 ▲６二金 △３二玉
▲６一金 △７八銀不成▲５二馬 △２一香 ▲４一飛 △３一金
▲５一金 △２二玉 ▲４二馬 △４一金 ▲２三歩 △同 玉
▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲４一馬 △１二玉
▲５九香 △２五桂 ▲２六角成 △３三金 ▲２二歩 △同 香
▲４二銀 △３二飛 ▲３五馬 △８八飛成 ▲９八金 △８四龍
▲４五馬 △３四桂 ▲３三銀成 △同 飛 ▲３八銀 △３六歩
▲同 馬 △３二歩 ▲２三歩 △同 香 ▲３一金 △８二龍
▲５二金 △２二銀 ▲３五馬 △２六桂 ▲同 馬 △３七桂成
▲同 銀 △５二龍 ▲同 馬 △４五桂 ▲３五桂 △３七桂成
▲同 玉 △２七金 ▲同 玉 △３五飛 ▲３六桂 △２六香
▲同 玉 △４五飛 ▲２四桂 △２三玉 ▲３五桂 △同 飛
▲同 玉 △４四銀 ▲２六玉 △３四桂 ▲１六玉 △３一銀
▲２九香 △３七角 ▲２五金 △２八歩 ▲同 香 △１四金
▲３四金 △同 玉 ▲２六桂 △同角成 ▲同 玉 △２五金
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △５一金
▲６八銀 △９四歩 ▲８六歩 △９三桂 ▲７四歩 △同 歩
▲７二歩 △８一飛 ▲９六歩 △７五歩 ▲７一歩成 △同 飛
▲８二角 △８一飛 ▲５五角成 △７六角 ▲７三歩 △８六飛
▲７二歩成 △６七角成 ▲同 銀 △２六飛 ▲６五桂 △２五飛
▲９一馬 △６五飛 ▲６二と △同 金 ▲７一角 △５二金
▲６六香 △２五飛 ▲７三馬 △４二金右 ▲６三香成 △６六歩
▲同 銀 △５四桂 ▲６七歩 △８九飛 ▲５三成香 △２九飛成
▲５四成香 △２七歩 ▲３八銀打 △１九龍 ▲６三馬 △５二歩
▲３四桂 △２八歩成 ▲５三成香 △３八と ▲同 銀 △３一銀
▲４二桂成 △同 金 ▲２九金 △同 龍 ▲同 銀 △６九銀
▲４八玉 △６一香 ▲４二成香 △同 銀 ▲６二金 △３二玉
▲６一金 △７八銀不成▲５二馬 △２一香 ▲４一飛 △３一金
▲５一金 △２二玉 ▲４二馬 △４一金 ▲２三歩 △同 玉
▲２四歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲４一馬 △１二玉
▲５九香 △２五桂 ▲２六角成 △３三金 ▲２二歩 △同 香
▲４二銀 △３二飛 ▲３五馬 △８八飛成 ▲９八金 △８四龍
▲４五馬 △３四桂 ▲３三銀成 △同 飛 ▲３八銀 △３六歩
▲同 馬 △３二歩 ▲２三歩 △同 香 ▲３一金 △８二龍
▲５二金 △２二銀 ▲３五馬 △２六桂 ▲同 馬 △３七桂成
▲同 銀 △５二龍 ▲同 馬 △４五桂 ▲３五桂 △３七桂成
▲同 玉 △２七金 ▲同 玉 △３五飛 ▲３六桂 △２六香
▲同 玉 △４五飛 ▲２四桂 △２三玉 ▲３五桂 △同 飛
▲同 玉 △４四銀 ▲２六玉 △３四桂 ▲１六玉 △３一銀
▲２九香 △３七角 ▲２五金 △２八歩 ▲同 香 △１四金
▲３四金 △同 玉 ▲２六桂 △同角成 ▲同 玉 △２五金
▲３七玉 △４五桂 ▲４八玉 △６七銀成 ▲３八飛 △３七金
▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △３五飛 ▲２七玉 △６六成銀
▲５四角 △３六金 ▲同 角 △２六歩 ▲同 玉 △２五歩
▲２七玉 △２六銀 ▲１八玉 △３六飛 ▲５四金 △３七飛成
▲４三馬 △２四玉
神局51手詰め
▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △３五飛 ▲２七玉 △６六成銀
▲５四角 △３六金 ▲同 角 △２六歩 ▲同 玉 △２五歩
▲２七玉 △２六銀 ▲１八玉 △３六飛 ▲５四金 △３七飛成
▲４三馬 △２四玉
神局51手詰め
36 ：名無し名人：2010/07/12(月) 19:56:20 ID:ojTUO9GS
400人一局集のご加減は？
全国大会でなんか情報入るんじゃね？
400人一局集の唯一の見どころは
エセ詰将棋「最後の審判」が載るかどうかだな
エセ詰将棋「最後の審判」が載るかどうかだな
>>33
人のふんどしで相撲を取る作風は似たもの同士かと
人のふんどしで相撲を取る作風は似たもの同士かと
40 ：名無し名人：2010/07/14(水) 22:01:10 ID:7SmW/jgT
古今○篇詰将棋名作選、
改訂版、まだ？
改訂版、まだ？
41 ：名無し名人：2010/07/19(月) 22:05:19 ID:IR3LYn5/
>>37
いかがでしたか？
いかがでしたか？
作者名で賞が決まるのは制度が変わっても数十年間変わってないね
詰将棋界は閉鎖的な村社会だから当然といえば当然だが
詰将棋界は閉鎖的な村社会だから当然といえば当然だが
>>41
すまん、参加できなかった
すまん、参加できなかった
二次会も含めて何の情報も無かった。
門脇さんの情報も含めて聞きづらくて・・
門脇さんの情報も含めて聞きづらくて・・
今月の似顔絵糞ワロタ
今月 9手詰と双玉があって、俺みたいな初心者には助かる。表紙も意欲沸くし。
でも、こんなんだと物足りない人も居るんだろうな。早くそうなりたい
でも、こんなんだと物足りない人も居るんだろうな。早くそうなりたい
47 ：名無し名人：2010/08/01(日) 18:37:15 ID:k3736eQN
パラ8月号は、
どうよ。
どうよ。
48 ：名無し名人：2010/08/05(木) 01:35:23 ID:UCmp/ocN
最近､柳田明さん、どうしたの？
>>48
粘着君いい加減にしろよ
粘着君いい加減にしろよ
50 ：名無し名人：2010/08/06(金) 01:58:06 ID:ItSAhpOA
スルーしましょ。
51 ：名無し名人：2010/08/08(日) 19:03:27 ID:W+DeGmbc
「この詰将棋がすごい」って、
どうよ
どうよ
52 ：名無し名人：2010/08/14(土) 14:12:01 ID:ZRrEbpy7
どないよ
53 ：名無し名人：2010/08/15(日) 18:53:07 ID:iPafjE8Y
どんなもんよ
54 ：名無し名人：2010/08/15(日) 23:26:51 ID:MmGLy/A1
どんなもんだい
どんな問題？
56 ：名無し名人：2010/08/19(木) 19:39:49 ID:8sorRvoc
ｋｗｓｋ！
58 ：名無し名人：2010/08/25(水) 14:56:49 ID:ixGf3h0v
短期大学担当コメント
７月号に掲載されると全国大会で話題にされやすくて話が弾むらしいので関係者の
作品を選んでみました。
こんなのありかよ
７月号に掲載されると全国大会で話題にされやすくて話が弾むらしいので関係者の
作品を選んでみました。
こんなのありかよ
59 ：名無し名人：2010/08/30(月) 20:44:14 ID:K7BDDEgC
60 ：名無し名人：2010/08/31(火) 20:44:42 ID:u8s15Tmq
パラ９月号は、
どうよ
どうよ
61 ：名無し名人：2010/09/01(水) 06:59:28 ID:aP0Gjhbd
囲碁将棋チャンネルの将棋ステーションで山崎七段と西川四段が
詰め将棋早解き対決して８月号の高等学校、高６の問題が３０分かかっても解けなかった
詰め将棋早解き対決して８月号の高等学校、高６の問題が３０分かかっても解けなかった
高６難しかったもんな
63 ：名無し名人：2010/09/02(木) 20:00:28 ID:TXoFW5KO
４００人一極集は？
>>63
伝聞だがトラックナンバーが1だった所為で難儀しているらしい。
伝聞だがトラックナンバーが1だった所為で難儀しているらしい。
65 ：名無し名人：2010/09/04(土) 20:45:46 ID:wheQL6QN
ｋｗｓｋ！
66 ：名無し名人：2010/09/13(月) 01:18:56 ID:bZ56q3X2
ｍｊｓｋ？
みんなで船江新四段におめでとうを言いましょう
69 ：名無し名人：2010/09/13(月) 07:56:36 ID:bZ56q3X2
釣り？
>>67
いのてつにもおめでとうを言おうぜｗ
いのてつにもおめでとうを言おうぜｗ
じゃあいのてつさんおめでとう
72 ：名無し名人：2010/09/13(月) 19:11:36 ID:bZ56q3X2
いのてつ四段おめでとう
おめでとうの言葉は来年の看寿賞受賞まで取っておく
シンメトリーは間違いなく受賞級だろうけど、煙信仰が根強いからどうかねえ。
75 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:53:24 ID:byQSfekO
パラ１０月号は、
どうよ
どうよ
76 ：名無し名人：2010/09/25(土) 00:58:02 ID:Xp9ZjN/t
詰パラってコミケで売ってるらしいな
驚いたよ
驚いたよ
77 ：名無し名人：2010/09/25(土) 17:10:03 ID:tJrPTxY8
誰が攻めで誰が受け？
若島×山田
山田×小峰
パラ来ないお
パラ１０月号は、
どうよ。
どうよ。
まだ来てねえ
この不況だからな
400人一局集、北村サンが校正してるんだナ
おもちゃ箱の100万ヒット記念作品が全然面白くない件について
早春譜の余詰って何手目からなんでしょう??
え、早春譜に余詰見つかったの？
どなたか、森田拓也氏の煙詰の図面教えてくださいませ
将棋一番星の煙リストによるとぜんぶで４つあるようなのですが
将棋一番星の煙リストによるとぜんぶで４つあるようなのですが
「この詰将棋がすごい」に何作かのってる
早春譜、変別解で余詰って騒いでたのか
こんないい加減なリスト一覧以外の情報はあてにならんな
こんないい加減なリスト一覧以外の情報はあてにならんな
あてになるリストに育ててあげてください
間違ってる箇所を指摘し続けたら、
そのうち最善のリストになるはず
間違ってる箇所を指摘し続けたら、
そのうち最善のリストになるはず
やっぱりリストに図面を付けてほしいなぁ、おもちゃ箱の長編リストみたいに。
30年以上前の図だと、データベース買わないかぎり鑑賞もできん
30年以上前の図だと、データベース買わないかぎり鑑賞もできん
93 ：名無し名人：2010/10/12(火) 19:14:43 ID:+weLKgyJ
>>84
ｋｗｓｋ！
ｋｗｓｋ！
パラの連載で書いてただろ
今月号のフェアリー3番の安南、図面間違えてないかな？
いや勘違いしていないぞ。
22角 同玉 12歩成 同飛 32角成 で詰み。
しかし3番は…。それこそ俺がなにか勘違いしているんだろうか。
22角 同玉 12歩成 同飛 32角成 で詰み。
しかし3番は…。それこそ俺がなにか勘違いしているんだろうか。
パラHPの投稿解答のページでクロネコメール便を紹介している。
メール便では信書は送れないことになっている。
詰パラへの投稿や解答は信書に該当しない…ということでいいの？
メール便では信書は送れないことになっている。
詰パラへの投稿や解答は信書に該当しない…ということでいいの？
99 ：名無し名人：2010/10/30(土) 14:49:43 ID:wInm8vCJ
パラ11月号は、
どうよ
どうよ
こねーよう
101 ：名無し名人：2010/10/30(土) 22:06:01 ID:B25bM+B5
mjsk?
Paradise Books高いよう
つぶれたか…
つぶれたか…
まだ10月だぞ。気長に待つんだ
なんで関西将棋会館に10/27に置けるのに家に届いてないんだよ
107 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:51:03 ID:WcoZV2/4
関西将棋会館には自力で配達できますが、
一般会員宛は、切手代がかかります。
一般会員宛は、切手代がかかります。
iPhoneアプリの詰将棋アプリが今ランキング上位だけど、お前ら買った？
iPhoneとかそんなハイカラなもん、もってねーよ
そうでっか。
111 ：名無し名人：2010/11/06(土) 15:24:28 ID:BfP+iWnE
それはそれは
112 ：名無し名人：2010/11/08(月) 20:44:11 ID:Tj8Rdld2
フェアリー好きはさすがにいないか
寂しいのう
寂しいのう
俺はフェアリー好きだよ。
でも最近のフェアリーランドは不完全作が多いと感じて引き気味だけどね。
でも最近のフェアリーランドは不完全作が多いと感じて引き気味だけどね。
「神詰大全」「無神都市」「極光II」みたいな超マニア向け作品集もいいけど、
初級者向けフェアリー作品集も出してほしい
需要ないかｗ
初級者向けフェアリー作品集も出してほしい
需要ないかｗ
115 ：名無し名人：2010/11/09(火) 01:42:24 ID:+ZThDozy
極光2ってどこで手に入るの？
あと、最近のフェアリーランド、シンプルなルールが少ない気がする。
アンチキルケとかいうの押しすぎでいやだ。
安南とか自殺とか馬鹿自殺とか簡潔なルールで長くないやつを出して欲しい
あと、最近のフェアリーランド、シンプルなルールが少ない気がする。
アンチキルケとかいうの押しすぎでいやだ。
安南とか自殺とか馬鹿自殺とか簡潔なルールで長くないやつを出して欲しい
ノーマル派のわたしはバカ詰以外はどれも複雑に感じます
>>115
若島さんのところで通販してる
若島さんのところで通販してる
フェアリーは詰将棋にあらず
119 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:58:30 ID:+ZThDozy
そんなこと言わないでよ
詰将棋のバイアグラまだ販売してるかなあ
今年初めて短コンに投稿したんだけど、投稿数って毎年どれくらいなの？
教えてエロい人
教えてエロい人
122 ：名無し名人：2010/11/17(水) 23:14:12 ID:nHdVJKxr
七条氏のビルって、
海洋堂が入ってるやつ？
海洋堂が入ってるやつ？
秋葉原ラジオ会館
124 ：名無し名人：2010/11/24(水) 20:59:33 ID:WPm3eIRU
４００人集めるのに苦労してるの？
ラジオ会館のazoneでえっくすきゅーとのお人形を見てﾊｧﾊｧしている俺も詰パラ読者！
126 ：名無し名人：2010/11/24(水) 22:09:35 ID:WPm3eIRU
特定しますた
そんな、特定される覚えは…
128 ：名無し名人：2010/11/25(木) 21:39:53 ID:E30vB+86
ｋｗｓｋ！
アキバ系詰キスト
詰パラの問題をソフトに解かせてたら不詰になった
コンピュータだから覆らんか
コンピュータだから覆らんか
柿木８以外は信用するな
>>130
どの問題か気になるわー
どの問題か気になるわー
パラ12月号は、
どうよ
どうよ
134 ：名無し名人：2010/11/28(日) 23:20:28 ID:XwoMQ94J
age どうよ、と
sage どうよ、は
別人？
sage どうよ、は
別人？
135 ：名無し名人：2010/11/30(火) 19:47:29 ID:Khn0E0Dn
届いた？
いんや
137 ：名無し名人：2010/12/01(水) 23:36:01 ID:9/wvKLAI
１２月号の新企画、
まだ？
まだ？
ラジオ会館でこっそり詰パラを売ったら新規顧客獲得できると思う。
あの街は基本凝り性が集まるから。
あの街は基本凝り性が集まるから。
>>138
論理に飛躍がないか？
論理に飛躍がないか？
今の秋葉原は昔の秋葉原とは別世界だ
ペンネームとか見てるとその手のヲタはいっぱいいるけどね
・鮎川まどか
・水野亜美
他にいる？
・水野亜美
他にいる？
143 ：名無し名人：2010/12/06(月) 19:25:50 ID:ZXKnAitw
山葉圭
144 ：名無し名人：2010/12/17(金) 23:43:46 ID:A99wyJnd
４００人一局集の
語加減は？
語加減は？
竜王戦第4局の観戦記を読んでいたら、渡辺は６一龍に６二金と弾くつもりだったとあった。
その手に対する詰み筋は、ここの住人にはお馴染みだよな。
まさかこんな作ったような筋には嵌らないよなと思っていたらそうだったので、ちょっち驚いたよ。
その手に対する詰み筋は、ここの住人にはお馴染みだよな。
まさかこんな作ったような筋には嵌らないよなと思っていたらそうだったので、ちょっち驚いたよ。
将棋世界の電子書籍、詰将棋だけ切り売りしてもらうわけにはいかないのかのう
パラのバックナンバー見てたら千田翔太三段の作品があった。
指将棋の方でも有望株らしいね。
指将棋の方でも有望株らしいね。
150 ：名無し名人：2010/12/29(水) 15:06:15 ID:f0A8bODA
パラ１月号は、
どうよ。
どうよ。
151 ：名無し名人：2010/12/30(木) 14:09:48 ID:oCL6qaPH
○○氏△△章記念二問出題に１ページ丸ごと使用って、
どうよ。
どうよ。
152 ：名無し名人：2010/12/31(金) 19:20:34 ID:pXTvLij3
パラって、商業誌？
同人誌？
同人誌？
機関紙
高4が5手で詰むお
>>154
４・５段目の駒を一路上に移動させるのが正しい図っぽいね
４・５段目の駒を一路上に移動させるのが正しい図っぽいね
156 ：名無し名人：2011/01/01(土) 17:30:11 ID:cqOWlE8z
パラって、商業機関誌？
同人機関誌？
同人機関誌？
158 ：名無し名人：2011/01/03(月) 16:34:25 ID:Tspk2rq4
どないよ
っていうかパラはもう、生物としての人間そのものをアップグレードする
強力なパッチみたいなものだと思う
猿が二本足で立つようになって、火を使うようになって、次の進化がパラを手にしたみたいな
それくらい衝撃的な変化だった
強力なパッチみたいなものだと思う
猿が二本足で立つようになって、火を使うようになって、次の進化がパラを手にしたみたいな
それくらい衝撃的な変化だった
160 ：名無し名人：2011/01/03(月) 18:53:16 ID:Tspk2rq4
それはそれは
161 ：名無し名人：2011/01/03(月) 19:01:02 ID:Tspk2rq4
977 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/03(月) 18:50:56 ID:m6+2Daok0
っていうかコミケカタログはもう、生物としての人間そのものをアップグレードする
強力なパッチみたいなものだと思う
猿が二本足で立つようになって、火を使うようになって、次の進化がコミケカタログを手にしたみたいな
それくらい衝撃的な変化だった
っていうかコミケカタログはもう、生物としての人間そのものをアップグレードする
強力なパッチみたいなものだと思う
猿が二本足で立つようになって、火を使うようになって、次の進化がコミケカタログを手にしたみたいな
それくらい衝撃的な変化だった
どこの板のなんてスレから？
163 ：名無し名人：2011/01/03(月) 20:18:08 ID:Tspk2rq4
>>151
２問目はねーなこれは。なんか財界とかに顔が利くとかならいいが
２問目はねーなこれは。なんか財界とかに顔が利くとかならいいが
歴代の塚田賞作が分かるサイトってないでしょうか?
166 ：名無し名人：2011/01/04(火) 21:00:53 ID:lgdlqVCN
歴代のめいと賞作が分かるサイトってないでしょうか?
看寿賞予想しろや
今頃気づいたけど、詰将棋サロン5と高3が・・・
よくある事なのかな。最近の読者なので分かりませんがな
よくある事なのかな。最近の読者なので分かりませんがな
169 ：名無し名人：2011/01/10(月) 12:30:23 ID:r2nM1pmd
>>168
各所で話題になってる。
滅多に"気づかれない"ことだと思う。
Acceptかrejectかをネット上ですぐに確認できるようになれば、
こういう悲劇の再発はある程度防げるようになるのではないか…。
各所で話題になってる。
滅多に"気づかれない"ことだと思う。
Acceptかrejectかをネット上ですぐに確認できるようになれば、
こういう悲劇の再発はある程度防げるようになるのではないか…。
170 ：名無し名人：2011/01/13(木) 00:22:13 ID:2qek6Dfd
バベルの塔修正案 651手を貼ります。
原図に対し、修正案、改作案が多数発表されいますがいずれも不完全。
今回、941手案、809手案含めて修正検討してみたのですが、
うまく成立させることはできず、本修正案にいたりました。
作意手順どおりですが、67にと金があると早詰めなので、丸々１順短い651手となります。
と金多重連取りで、４作目の1000手超え、狙えませんかね？
後手の持駒：角 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・vと ・ ・ 飛 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・vと ・ 飛 銀 ・|二
| ・ ・ 歩 香v歩v玉 桂 ・ ・|三
| ・v金 銀 ・ ・ ・ 歩v銀 ・|四
| ・ 金vとv歩 ・v歩v金v歩v馬|五
| ・vとvと ・ 香 香 ・ 桂 ・|六
|vとvとvと ・v銀 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・vと ・ ・ 桂 ・vと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
原図に対し、修正案、改作案が多数発表されいますがいずれも不完全。
今回、941手案、809手案含めて修正検討してみたのですが、
うまく成立させることはできず、本修正案にいたりました。
作意手順どおりですが、67にと金があると早詰めなので、丸々１順短い651手となります。
と金多重連取りで、４作目の1000手超え、狙えませんかね？
後手の持駒：角 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・vと ・ ・ 飛 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・vと ・ 飛 銀 ・|二
| ・ ・ 歩 香v歩v玉 桂 ・ ・|三
| ・v金 銀 ・ ・ ・ 歩v銀 ・|四
| ・ 金vとv歩 ・v歩v金v歩v馬|五
| ・vとvと ・ 香 香 ・ 桂 ・|六
|vとvとvと ・v銀 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・vと ・ ・ 桂 ・vと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
171 ：名無し名人：2011/01/22(土) 00:54:13 ID:8zxO7+j4
どなたか菅野哲郎さんの"龍馬が行くⅢ"を貼ってもらえませんか？
Ⅰ、Ⅱ、Ⅳ、Ⅴは持ってるのですがⅢだけありません。
Ⅰ、Ⅱ、Ⅳ、Ⅴは持ってるのですがⅢだけありません。
173 ：名無し名人：2011/01/25(火) 20:32:00 ID:OeRwg9eF
利根川、乙。
174 ：名無し名人：2011/01/25(火) 21:27:23 ID:HYgoVjp+
そうでしたか。
ご回答ありがとうございました.
出題楽しみにしてます。
ご回答ありがとうございました.
出題楽しみにしてます。
詰将棋博物館のサイト柿木で見れるようにしていただけると有難いと
思うのは私だけでしょうか？
思うのは私だけでしょうか？
176 ：名無し名人：2011/01/31(月) 21:19:31 ID:F2OX9c/N
看寿賞予想は？
高橋ヤマト
178 ：名無し名人：2011/01/31(月) 21:30:08 ID:F2OX9c/N
４００人一局集で
自作解説するの？
自作解説するの？
看寿賞長編、2作受賞なるかね
むしろ2作でも足りないくらいだけど
むしろ2作でも足りないくらいだけど
いのてつさんと添川さんでしょー
いのてつの「シンメトリー」 添川さんの「奇兵隊」 甲乙付けがたい
近年は出来るだけ複数作受賞を出さない方針じゃないの？
183 ：名無し名人：2011/02/01(火) 14:07:35 ID:nkEugwwp
184 ：名無し名人：2011/02/01(火) 19:08:41 ID:h15lqnuJ
近年は出来るだけ受賞作なしを出さない方針なの？
短編
短編
185 ：名無し名人：2011/02/08(火) 23:02:48 ID:Qx4PID/Z
ｍｊｓｋ？
186 ：名無し名人：2011/02/13(日) 19:57:43 ID:47NJj9Wi
187 ：名無し名人：2011/02/16(水) 04:22:14 ID:oiBTHjSR
高橋和の受賞とは何だったのか。
188 ：名無し名人：2011/02/16(水) 05:11:35 ID:Qgb68ty5
KAGEROUのようなものだった
投票した審査員はうすばかげろう
190 ：名無し名人：2011/02/19(土) 00:15:37 ID:IcNinn7t
うすバカ下郎？
191 ：名無し名人：2011/02/19(土) 19:54:30.67 ID:n8RWY4iN
北杜夫、乙
>>192
ぺろぺろ＾＾
ぺろぺろ＾＾
>>192
ぺろぺろ
ぺろぺろ
ぺろーん青木
196 ：名無し名人：2011/02/26(土) 17:36:28.24 ID:4Dcusn/J
３月号が来た やさ院の全題正解者にあの超強豪がいないのは…
「か」ではじまる人のことかにゃ？
「ふ」で始まる人じゃないの？
「く」で始まる人かも？
超強豪って当選者に名前がある人のことだろ？ 当選者は解答を送ったってことだから。
な、なにを言っているのか（AAry
やさ院の１番、いい作品じゃん
余計な装飾のない作品は好きだ
余計な装飾のない作品は好きだ
ちょっと詳しい人いたら聞きたいんですけど、
コンピュータの詰将棋解図ソフトが普及して以来
発表される作品の質は上がっているの、下がって
いるの、それとも変わっていないの？
コンピュータの詰将棋解図ソフトが普及して以来
発表される作品の質は上がっているの、下がって
いるの、それとも変わっていないの？
205 ：名無し名人：2011/03/01(火) 00:12:00.86 ID:pIlwA56c
完全率が上がった。
変化が煩雑な作品が増えた。
質は上がってるが、一部の天才達の功績であり、解図ソフトによる功績はあくまでも補佐的なもの。
変化が煩雑な作品が増えた。
質は上がってるが、一部の天才達の功績であり、解図ソフトによる功績はあくまでも補佐的なもの。
>>205
ありがとうございました。私は詰将棋ファンなんですが
近年はプロ棋士がソフトに脅かされているようで詰将棋の
世界に影響が出ないかと心配しています。
これからもずっと詰将棋が日本独特の知的パズル、文化
として残っていくことを願っています。
柿木VIIIを使ってたまに創作しています。創作歴10年
なのですが、今はあまり創作に時間を割けないのと
意欲がいまひとつわかないので止まってしまっています。
だいたいの構想はあって、いずれ本格的にはじめようと
思っています。余詰を簡単に発見できるようになった
のは大きいですね。
ありがとうございました。私は詰将棋ファンなんですが
近年はプロ棋士がソフトに脅かされているようで詰将棋の
世界に影響が出ないかと心配しています。
これからもずっと詰将棋が日本独特の知的パズル、文化
として残っていくことを願っています。
柿木VIIIを使ってたまに創作しています。創作歴10年
なのですが、今はあまり創作に時間を割けないのと
意欲がいまひとつわかないので止まってしまっています。
だいたいの構想はあって、いずれ本格的にはじめようと
思っています。余詰を簡単に発見できるようになった
のは大きいですね。
裸玉を自動的に生成して余詰の有無を検出するプログラムっていうのは作れるだろうか？
ソフトの余詰検出力が強力無比なら可能な気がするんだが。
ソフトの余詰検出力が強力無比なら可能な気がするんだが。
208 ：名無し名人：2011/03/01(火) 01:21:01.40 ID:LdFJXS0h
煙自動逆算プログラムは？
『２００１年 宇宙の旅』が示すごとく、
道具を使うことを覚えて人類はブレークスルーした。
道具を使うことを覚えて人類はブレークスルーした。
211 ：名無し名人：2011/03/01(火) 23:35:33.69 ID:rFFh77ou
>>207
誰かさんはそれに近いことをやってるんじゃない？
誰かさんはそれに近いことをやってるんじゃない？
持駒の組合せは３×３×５×５×５×５×19＝106875通り 玉の位置は81通り(対称性から実質は45通り）
したがって裸玉は不完全作も含めて106875×81＝8656875通り (106875×45＝4809375通り)
不完全と判明した時点で同種の持駒を（飛金銀→飛金金銀）のように増やす
のは無意味なのだが、それを無視して完全解析までの所要時間を概算すると
１問の平均解析時間が１日→8656875÷365≒23717年 (4809375÷365≒13176年)
１問の平均解析時間が１時間→8656875÷365÷24≒988年 (4809375÷365÷24≒549年)
１問の平均解析時間が１分→8656875÷365÷24÷60≒16年 (4809375÷365÷24÷60≒9年)
複数のPCを使って並列に処理すれば更に時間は短縮できるので、１問の平均解析時間が１時間
程度になれば、60台のPCを同時に使って大体９年で裸玉完全解析が終了する。
…と考えてみたけど、これであってるかな？
したがって裸玉は不完全作も含めて106875×81＝8656875通り (106875×45＝4809375通り)
不完全と判明した時点で同種の持駒を（飛金銀→飛金金銀）のように増やす
のは無意味なのだが、それを無視して完全解析までの所要時間を概算すると
１問の平均解析時間が１日→8656875÷365≒23717年 (4809375÷365≒13176年)
１問の平均解析時間が１時間→8656875÷365÷24≒988年 (4809375÷365÷24≒549年)
１問の平均解析時間が１分→8656875÷365÷24÷60≒16年 (4809375÷365÷24÷60≒9年)
複数のPCを使って並列に処理すれば更に時間は短縮できるので、１問の平均解析時間が１時間
程度になれば、60台のPCを同時に使って大体９年で裸玉完全解析が終了する。
…と考えてみたけど、これであってるかな？
＞不完全と判明した時点で同種の持駒を（飛金銀→飛金金銀）のように増やす のは無意味
この不完全には不詰は含みません。余詰や駒余りのつもりです。失礼しました。
この不完全には不詰は含みません。余詰や駒余りのつもりです。失礼しました。
金銀香歩だけでは詰まないことが証明されればもっと引ける
コンピューター将棋の進歩って本に裸玉の解析の話はのっているよ
ありがとうございます。
212の中には持駒０なんていうのも含まれてますね…。
持駒１も214さんおっしゃるとおり不詰ですが、人間が明らかに不詰と判断できるものも
一応加えることにして(PCも瞬時に不詰と決定するので、解析時間の誤差の範疇に入れる)
11玉型 (持駒：飛)→不詰→(持駒：飛飛)→不詰→…→(持駒：飛金金銀)→詰→余詰検討→…
のように、(１)不詰と決定したら持駒を変化させる (２)詰と決定したら余詰の検討を行い、
それが終了したら持駒を変化させる
という手順で解析していくと、完全解析にどれくらい時間がかかるのか？という疑問から
書き込んだ212でした。
具体的に局面を作ることなく、数学的に「金銀香歩だけでは詰まない」ことが証明されれば
215さんのいう通り、かなり局面は減らせますね。具体的に局面を作ってひとつひとつ証明
するのであれば、それはPCに検討させるのと同じなので、現時点では解析対象局面に入れて
あります。
212の中には持駒０なんていうのも含まれてますね…。
持駒１も214さんおっしゃるとおり不詰ですが、人間が明らかに不詰と判断できるものも
一応加えることにして(PCも瞬時に不詰と決定するので、解析時間の誤差の範疇に入れる)
11玉型 (持駒：飛)→不詰→(持駒：飛飛)→不詰→…→(持駒：飛金金銀)→詰→余詰検討→…
のように、(１)不詰と決定したら持駒を変化させる (２)詰と決定したら余詰の検討を行い、
それが終了したら持駒を変化させる
という手順で解析していくと、完全解析にどれくらい時間がかかるのか？という疑問から
書き込んだ212でした。
具体的に局面を作ることなく、数学的に「金銀香歩だけでは詰まない」ことが証明されれば
215さんのいう通り、かなり局面は減らせますね。具体的に局面を作ってひとつひとつ証明
するのであれば、それはPCに検討させるのと同じなので、現時点では解析対象局面に入れて
あります。
217さん、あらさがしの様なレスですいませんでした。
私が言いたかったのは、これは無い、というのを除いていけば
かなり時間が短縮できるのではないかと...
基本的に217さんの考え方で良いと思います。
私が言いたかったのは、これは無い、というのを除いていけば
かなり時間が短縮できるのではないかと...
基本的に217さんの考え方で良いと思います。
212では無くて214です。失礼しました。
いえいえ、とんでもないです。いろいろ参考になりました。
裸玉完全解析の自動化は原理的には簡単にできそうな気がするのに、完全解析がなされたという
話は聞いたことがありません。解図ソフトの仕組みをまったく理解していないのですが、もしか
したら解図に莫大な時間がかかる局面が存在するのか？あるいは解析すべき局面が多いので解析
に時間がかかるのか？あるいはその両方か？スパコンを使えばできるが使用にお金がかかるため
予算の都合でできないのか？・・・
とりあえず解析局面数なら自分でも計算できそうだと思ったやってみたのでした。
216さんに紹介していただいた本を探して読んでみます。
ありがとうございました。
裸玉完全解析の自動化は原理的には簡単にできそうな気がするのに、完全解析がなされたという
話は聞いたことがありません。解図ソフトの仕組みをまったく理解していないのですが、もしか
したら解図に莫大な時間がかかる局面が存在するのか？あるいは解析すべき局面が多いので解析
に時間がかかるのか？あるいはその両方か？スパコンを使えばできるが使用にお金がかかるため
予算の都合でできないのか？・・・
とりあえず解析局面数なら自分でも計算できそうだと思ったやってみたのでした。
216さんに紹介していただいた本を探して読んでみます。
ありがとうございました。
221 ：名無し名人：2011/03/02(水) 08:14:06.09 ID:Cl/SSpX5
きょがくのこうや
を解ける市販ソフトはあるの？
を解ける市販ソフトはあるの？
> 金銀香歩だけでは詰まない
桂を加えたら詰むの？
角だけでも詰まないし、「○○だけでは」はいろんなパターンがあるので除外していくとキリがない。
桂を加えたら詰むの？
角だけでも詰まないし、「○○だけでは」はいろんなパターンがあるので除外していくとキリがない。
>>222
小駒だけの裸玉はあるよ
小駒だけの裸玉はあるよ
17玉型 持駒：金２銀４桂香２ 19手詰 (北川 明・作） というのが小駒裸玉１号局です。
これ以外の小駒裸玉完全作(但し変同・非限定は許容)は
17玉型 持駒：金３銀３桂 13手詰（小沢正広・作）
87玉型 持駒：金３銀４桂香 21手詰（福田桂士・岩木錦太郎・合作）
完全作の条件をゆるめるともう少し例がありますね。
これ以外の小駒裸玉完全作(但し変同・非限定は許容)は
17玉型 持駒：金３銀３桂 13手詰（小沢正広・作）
87玉型 持駒：金３銀４桂香 21手詰（福田桂士・岩木錦太郎・合作）
完全作の条件をゆるめるともう少し例がありますね。
飛角香歩だけで詰むか、ではなくて
飛角香歩だけで完全作が成立するか、
でした
飛角香歩だけで完全作が成立するか、
でした
17玉型 持駒：金３銀３桂 13手詰（小沢正広・作） なんですが、
今柿木VIIIで余詰を調べたら3手目▲2七銀でも▲2八金でも▲1九金でも
詰んでしまう様ですが、私の間違いでしょうか？
今柿木VIIIで余詰を調べたら3手目▲2七銀でも▲2八金でも▲1九金でも
詰んでしまう様ですが、私の間違いでしょうか？
227 ：名無し名人：2011/03/02(水) 19:28:13.75 ID:BunZtqM6
>>215
こういう人がいるから、機械的に全て検証しないとダメ。
こういう人がいるから、機械的に全て検証しないとダメ。
>>227
「詰み」を発見したんですか？w
「詰み」を発見したんですか？w
229 ：名無し名人：2011/03/02(水) 19:43:07.99 ID:BunZtqM6
>>207
銀歩使用４×４石垣ミニ煙はそうやって作ったんだと思う。
銀歩使用４×４石垣ミニ煙はそうやって作ったんだと思う。
230 ：名無し名人：2011/03/02(水) 19:47:28.51 ID:BunZtqM6
>>230
215は合駒の事を忘れていたね
215は合駒の事を忘れていたね
>>230
5筋に玉があれば歩14枚(玉方歩4枚)でも詰みそうな気がする
5筋に玉があれば歩14枚(玉方歩4枚)でも詰みそうな気がする
233 ：名無し名人：2011/03/02(水) 21:38:16.30 ID:Cl/SSpX5
「完全」解析には、「全ての」不詰を「証明」しないといけないから大変。
「ほぼ完全」なら可能かも。
「ほぼ完全」なら可能かも。
234 ：名無し名人：2011/03/02(水) 23:35:20.03 ID:BunZtqM6
>>234
▲5九香△5三歩▲4二銀△同玉▲4三歩△同玉▲4九香△4四歩▲3四金△同玉▲3九香の順ではだめ？
▲5九香△5三歩▲4二銀△同玉▲4三歩△同玉▲4九香△4四歩▲3四金△同玉▲3九香の順ではだめ？
▲5九香△5二桂▲4二金△同玉▲5三金△3三玉▲3九香に、
なんと柿木VIIIは3四飛合を検討している
なんと柿木VIIIは3四飛合を検討している
237 ：名無し名人：2011/03/04(金) 23:07:44.59 ID:SW3FjUuD
>>235
例えば、▲４三歩に△５二玉とか、▲４九香に△４四歩じゃなくて△４五歩とか、抵抗されて自信ない。
例えば、▲４三歩に△５二玉とか、▲４九香に△４四歩じゃなくて△４五歩とか、抵抗されて自信ない。
▲4三歩△5二玉なら▲4二金△6一玉▲6二歩、▲4九香△4五歩なら▲4四歩ではどう？
239 ：227=230：2011/03/05(土) 00:11:11.82 ID:CSBMK5TW
>>215 の趣旨も後で訂正しているように「詰むかどうかの証明」
というより「除外出来るかどうかの証明」だったね。言葉が足らなかったね。
というより「除外出来るかどうかの証明」だったね。言葉が足らなかったね。
完全作が存在しない証明は詰まない証明よりはるかに難しそうだ
予想「持駒が小駒だけの裸玉は持駒に少なくとも１枚桂馬が必要」
一介のリーマン（サラリーマン）に過ぎない自分が僭越ですが、上記予想を本スレの諸賢に
『リーマン予想』
として提出したいと思います。
一介のリーマン（サラリーマン）に過ぎない自分が僭越ですが、上記予想を本スレの諸賢に
『リーマン予想』
として提出したいと思います。
>>242
人生を棒に振らないようねがう。
人生を棒に振らないようねがう。
詰むかどうかというのと詰将棋と議論がごっちゃになってるなｗ
>>241
金と銀があるから余詰が簡単に見つかりそう
金と銀があるから余詰が簡単に見つかりそう
船江恒平さんの作品で看寿賞受賞作以外の作品誰か知っていたら教えてください
247 ：名無し名人：2011/03/07(月) 12:59:58.35 ID:Phg2DKh8
フェアリーむずいよ
全然わからん、今月は特に
全然わからん、今月は特に
３と６がわかんねえっす
言われて解いてみたけど3番は普通に詰むよ
6も普通に解けたな
頑張れば出来るよ
頑張れば出来るよ
フェアリーの神局って何？
フェアリーの煙詰は面白いよ
かしこよりもスピード感がある
かしこよりもスピード感がある
253 ：名無し名人：2011/03/08(火) 12:46:45.00 ID:tvHpPoKU
今月パラまだ買ってないけど、ばか詰以外のややこしいルールの問題もあるんですか？
今回の短コンは余詰作があったみたいだけど、短コンって無検討で出題なの？
抽選する前に余詰作くらいは切っといて貰いたいもんだが
抽選する前に余詰作くらいは切っといて貰いたいもんだが
255 ：名無し名人：2011/03/09(水) 00:43:41.42 ID:Tj8Rdld2
じゅげむ
256 ：名無し名人：2011/03/09(水) 07:58:23.18 ID:y+Y2ynfs
『新扇詰』の作者の奥薗幸雄さんって21歳で亡くなったんだね。天才
257 ：名無し名人：2011/03/09(水) 22:49:02.83 ID:Tj8Rdld2
>>253
食指が動かんメニューです
食指が動かんメニューです
259 ：名無し名人：2011/03/16(水) 02:46:46.09 ID:9lzs8ANY
9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
| 歩 |5 持ち駒
|歩銀 歩 |6 ▽桂
|銀 歩金歩 歩歩歩|7
|香角飛 |8
|王桂金 桂香|9
↑￣￣￣￣￣￣￣￣
おまいら
| 歩 |5 持ち駒
|歩銀 歩 |6 ▽桂
|銀 歩金歩 歩歩歩|7
|香角飛 |8
|王桂金 桂香|9
↑￣￣￣￣￣￣￣￣
おまいら
261 ：名無し名人：2011/03/17(木) 20:39:31.88 ID:XwC++12h
詰パラ会費払い込みって、郵便振替のみ可？
平日の昼間に、有給とって払いに行かないと会員になれないの？
平日の昼間に、有給とって払いに行かないと会員になれないの？
ゆうちょ銀行にネット振込できるよ
263 ：名無し名人：2011/03/25(金) 12:33:50.14 ID:ZMxQzs8M
誰か共作しないか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │▲銀│ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │▲角│ │▽歩│ │▽香│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │▲飛│ │▽歩│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽龍│ │ │▽銀│▽玉│ │ │
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角
▲9八飛△6六金▲4八角△3八玉▲6六角△5八銀成という手順なのだがこの後のうまい収束が見つからない
誰かアイデアくれないか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │▲銀│ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │▲角│ │▽歩│ │▽香│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │ │ │ │▲飛│ │▽歩│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽龍│ │ │▽銀│▽玉│ │ │
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角
▲9八飛△6六金▲4八角△3八玉▲6六角△5八銀成という手順なのだがこの後のうまい収束が見つからない
誰かアイデアくれないか？
264 ：名無し名人：2011/03/26(土) 00:44:26.14 ID:Q20fytAV
ちゃんと柿木に落とせるように貼らなきゃヤダ
265 ：名無し名人：2011/03/26(土) 06:21:30.88 ID:X0jHRipS
詰将棋解答選手権スレを立てようとしたんだけど、Lv不足で失敗したorz
誰か代わりに立ててくれるとうれしい。↓以下、１の文案です。
春先恒例の詰将棋解答選手権に関するスレです。
プロも苦戦必至なチャンピオン戦の予想やトンデモ難問の鑑賞、
とっつきやすい一般戦では自分も参加する気分で解いて楽しみ
ませんか？
詰将棋解答選手権 速報ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-problem
wikipedia 詰将棋解答選手権
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詰将棋解答選手権
2011年は3月27日（日）にチャンピオン戦、4月9日(土)に一般戦･初級戦が開催。
まずはNHK杯決勝が終わった後、速報ブログをチェック！
※ コンピュータに解かせておいて自分で解いたフリをするのは
荒れる元になりそうなので禁止でよろしく。
誰か代わりに立ててくれるとうれしい。↓以下、１の文案です。
春先恒例の詰将棋解答選手権に関するスレです。
プロも苦戦必至なチャンピオン戦の予想やトンデモ難問の鑑賞、
とっつきやすい一般戦では自分も参加する気分で解いて楽しみ
ませんか？
詰将棋解答選手権 速報ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-problem
wikipedia 詰将棋解答選手権
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詰将棋解答選手権
2011年は3月27日（日）にチャンピオン戦、4月9日(土)に一般戦･初級戦が開催。
まずはNHK杯決勝が終わった後、速報ブログをチェック！
※ コンピュータに解かせておいて自分で解いたフリをするのは
荒れる元になりそうなので禁止でよろしく。
過去スレをベースにした、自分のより整った情報での
スレ立てありがとうございました。
スレ立てありがとうございました。
この前から詰将棋パラダイスモバイルに接続できないのだがどうなってるんだよ
269 ：名無し名人：2011/04/03(日) 14:25:41.93 ID:XFKBUvr8
編集部員は全員兼業？
山腰雅人って奴はサイテーだなｗ
271 ：名無し名人：2011/04/04(月) 22:38:39.32 ID:8XSn6T6D
解説者が、
看寿賞を超えた作品
とか言っちゃうのは、
どうよ
看寿賞を超えた作品
とか言っちゃうのは、
どうよ
今月号の表紙は藤田綾女流のようだが、あんなに貧乳じゃないよね
上田さんじゃないの！？
あぁそれなら納得ｗ
>>271
それは思った
飽くまで個人的な意見だとしても、解説者の発言の影響力は少なくない
今年の看寿賞はこれに決まり、といったような発言によってその意見が看寿賞を決める側の人間の潜在意識に刷り込まれる可能性だって考えられる
そもそも半期賞を選べるだけでも看寿賞作決定に大きく関与すると思われるのだから、あまり断定的な物言いは避けてほしいところだと思う
それは思った
飽くまで個人的な意見だとしても、解説者の発言の影響力は少なくない
今年の看寿賞はこれに決まり、といったような発言によってその意見が看寿賞を決める側の人間の潜在意識に刷り込まれる可能性だって考えられる
そもそも半期賞を選べるだけでも看寿賞作決定に大きく関与すると思われるのだから、あまり断定的な物言いは避けてほしいところだと思う
伊藤果さんが看寿賞確実と断言した作品は次点に終わった
言い切って外すとちょっと恥ずかしいなー
言い切って外すとちょっと恥ずかしいなー
今年の宗寿看賞はその解説者で決まりだな
あの人は詰将棋に関して相当アツイ人だから勢い余って思いのたけを
誌面にぶちまけてしまったんだろう 大目にみようじゃないか
誌面にぶちまけてしまったんだろう 大目にみようじゃないか
ウスイ人？
280 ：名無し名人：2011/04/11(月) 00:52:27.90 ID:NZArZ7XY
大目に見てあげないといけないことを仕出かしたって、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
281 ：名無し名人：2011/04/13(水) 22:59:29.34 ID:k/ZJ+wEB
つる多少は？
282 ：名無し名人：2011/04/18(月) 00:27:28.56 ID:ODEKSLRH
二上賞は？
283 ：名無し名人：2011/04/18(月) 20:37:07.47 ID:V3hKcE6E
坂東詰将棋ってどう？見に行きたいけど遠いから足が向かない。
284 ：名無し名人：2011/04/18(月) 21:19:16.99 ID:ODEKSLRH
ｋｗｓｋ！
285 ：名無し名人：2011/04/19(火) 17:38:46.43 ID:iw/b7QMZ
作品としては易しいらしい
観光地があるわけではないが…
噂では商店街で鮎のつかみどりやってたとか
観光地があるわけではないが…
噂では商店街で鮎のつかみどりやってたとか
286 ：名無し名人：2011/04/19(火) 18:46:34.30 ID:C4uNSxOv
ｋｗｓｋ！
288 ：名無し名人：2011/04/19(火) 22:43:04.62 ID:C4uNSxOv
ばんかな、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
289 ：名無し名人：2011/04/20(水) 18:12:17.73 ID:Xs+G5zE1
バンカナじゃねーしw
茨城県坂東市
電車はないぞ
茨城県坂東市
電車はないぞ
詰将棋で坂東といったらあの人だろｗ
不完全作家のB氏？
パラでＣ評価してる奴何なの？
パラでC評価つけない奴何なの？
CをつけてこそBが輝く
むしろもっとみんなが厳しく評価しないと、辛口の人の好みだけで評点が決まってしまうことになるかと
そうだそうだ
昔はC評価もっと付いてたよな
しかし今はCつけるだけで喚いたり問い詰めてくる作家がいるしなあ
ガキかと言いたい
しかし今はCつけるだけで喚いたり問い詰めてくる作家がいるしなあ
ガキかと言いたい
Ｃ評価の短評を採用するのはいいけどさ、匿名にするのは勘弁してほしい
>>292みたいのがいるんじゃあしょうがない気がする
Ｃ評価は選者へのダメ出しでもあるわけだ。
Ｃを付けにくい風潮って…
作家を甘やかすのは良くないな
作家を甘やかすのは良くないな
302 ：名無し名人：2011/04/27(水) 23:10:12.73 ID:FpU2wt39
Ｃ付けたがる解答者って頭悪いんじゃないの？
１０作品のうち、９作品にＣを付けて、残りの１作品にＡかＢを付けるとすると、
結果的に１作品と他の９作品の２段階評価しかしていないということになるし、
その９作品については順位付けをしていないということになるんだが。
１０作品のうち、９作品にＣを付けて、残りの１作品にＡかＢを付けるとすると、
結果的に１作品と他の９作品の２段階評価しかしていないということになるし、
その９作品については順位付けをしていないということになるんだが。
急に極論に持っていく君が頭悪いんじゃないの？
もういいよ。Ｃ評価にこだわるのはスレ違いだろ。
305 ：名無し名人：2011/04/29(金) 20:08:04.04 ID:kue4FdPR
パラ５月号は、
どうよ。
どうよ。
僕は井道愛ちゃん
>>306
位置のみメール欄に書きました。
位置のみメール欄に書きました。
こんなスッキリした構図があったのかと思ったが、
２３飛合とされると変同か変長にしかならんな
つまり移動中合は希望的作意
２３飛合とされると変同か変長にしかならんな
つまり移動中合は希望的作意
>>306
５手目に２三香成、同玉、４一角で余詰んでる
５手目に２三香成、同玉、４一角で余詰んでる
311 ：名無し名人：2011/05/06(金) 17:05:42.68 ID:i723xUUo
それは、１二玉で詰まない。
それは、3二飛成で詰む。
処置なしｗ
配置がグロテスクな難解作ばかりが高評価される詰将棋界の現状が気に入らない
好形好手順の作品の方がよほど魅力的だと思う
ちなみに好きな作家は岡田敏さん、野村量さん、芹田修さんあたり
好形好手順の作品の方がよほど魅力的だと思う
ちなみに好きな作家は岡田敏さん、野村量さん、芹田修さんあたり
難解作が高評価を得るのは解答者の自己愛の裏返しだね
作家評価と解答者評価は違うからな
そもそも気に入る気に入らないの問題ではないと思う
そもそも気に入る気に入らないの問題ではないと思う
317 ：名無し名人：2011/05/07(土) 12:55:10.56 ID:UARS8Fhm
昔は、誤答・無答はA扱いだった気がするけど、
いつ頃変わったの？
いつ頃変わったの？
若島の盤上のファンタジア第五十九番と上田の極光21第八番がほぼ同一作な件
発表年月は若島作が87年8月で上田作が91年10月だからパクったのは上田だな
てか作品の質的にも若島作の方が上だしｗ
この二人の他の作品を並べても若島の方が上田よりも遥かに才能あると思う
発表年月は若島作が87年8月で上田作が91年10月だからパクったのは上田だな
てか作品の質的にも若島作の方が上だしｗ
この二人の他の作品を並べても若島の方が上田よりも遥かに才能あると思う
>>318
若島作の時点ですでに前例がいくつもあるのでそういうなら若島氏もパクリだろうｗ
まあそれはともかく、上田氏は31桂成の紛れを重視したんだろう
発表先が将棋世界(若島氏の担当時期？)なので手数の制約もあったかもしれない
若島作の時点ですでに前例がいくつもあるのでそういうなら若島氏もパクリだろうｗ
まあそれはともかく、上田氏は31桂成の紛れを重視したんだろう
発表先が将棋世界(若島氏の担当時期？)なので手数の制約もあったかもしれない
>>319
確認してないけど世界は付録短篇集収録じゃないかな
確認してないけど世界は付録短篇集収録じゃないかな
>>318
若島の創作力は認めるが、上田の独創性には足元にも及ばないな
若島の創作力は認めるが、上田の独創性には足元にも及ばないな
谷川１７世（予定）の作品集出るんやね
毎月のように発表してるしまだまだ先だと思ってた
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/gekka-suikou.htm
毎月のように発表してるしまだまだ先だと思ってた
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/8399/gekka-suikou.htm
>>322
廉価版は出ないの？
廉価版は出ないの？
詰パラに自作詰将棋を投稿する時1枚に1作品じゃないといけないみたいだけど、1作品ずつ書いた用紙を何枚かまとめて封筒に入れて投稿するのはOKだよな？
>>323
リンク先読むと通常版もありそうだけど、詳細はまだ分からない
リンク先読むと通常版もありそうだけど、詳細はまだ分からない
詰将棋Tシャツを作っているサークルはないでしょうか？
簡単に解けそうに見えて、意外に解けないという作品がプリントされたTシャツです。
簡単に解けそうに見えて、意外に解けないという作品がプリントされたTシャツです。
328 ：名無し名人：2011/05/20(金) 18:27:03.11 ID:xYVEdX03
不動駒なし双裸玉、
まだ？
まだ？
329 ：名無し名人：2011/05/20(金) 22:00:17.87 ID:rInrDg9J
>>328
そんなことより、飛角図式に専念してなさい。
そんなことより、飛角図式に専念してなさい。
まだ？って○○さんだったんだ
と金なし煙詰、
まだ？
まだ？
ナントカ図式と呼ばれる一群のジャンルが詰将棋には存在する。
飛角図式、貧乏図式(金銀を使用しないもの)、清貧図式(貧乏図式の中でと金を使用しないもの)、小駒図式、歩なし図式、全駒図式などなど、いくつかの用語が一般に認知されて使われている。
しかし、わたしはそういったナントカ図式には一切関心がない。
その種のものは、いわば付加価値であり、その付加価値じたいもはたして本質的に価値があるかどうか怪しいからだ。
詰将棋はまず何よりも手順である。
ナントカ図式と呼べるだけで手順はおそまつというのでは、本末転倒だろう。
飛角図式、貧乏図式(金銀を使用しないもの)、清貧図式(貧乏図式の中でと金を使用しないもの)、小駒図式、歩なし図式、全駒図式などなど、いくつかの用語が一般に認知されて使われている。
しかし、わたしはそういったナントカ図式には一切関心がない。
その種のものは、いわば付加価値であり、その付加価値じたいもはたして本質的に価値があるかどうか怪しいからだ。
詰将棋はまず何よりも手順である。
ナントカ図式と呼べるだけで手順はおそまつというのでは、本末転倒だろう。
手順に価値を見出すのもナントカ図式に価値を見出すのも自由
若島シンパは構わんが押し付けはやめてもらいたい
若島シンパは構わんが押し付けはやめてもらいたい
大2糟谷祐介作より大1芹田修作の方が素晴らしい作品だと思ったのは俺だけ？
大模様の構想作より好形好手順の作品に魅力を感じる
構想作の方が遥かに創作は難しいだろうけどそれを踏まえた上でも好形好手順が好き
大模様の構想作より好形好手順の作品に魅力を感じる
構想作の方が遥かに創作は難しいだろうけどそれを踏まえた上でも好形好手順が好き
あっそ、よかったね
好みは自由だけど好形好手順の作品ならもっといいのがいっぱいあると思うな
まあ大2をどう評価するかは個人次第だろうけどね
それでも>>334は痛々しいが
それでも>>334は痛々しいが
別に痛々しくは無いが、駒数が少ない＝好形では無いんじゃないか？
糟谷作は駒数多いが、全ての駒が働いていて美しい初形だと自分は感じた。
ま、好みの問題なので…
糟谷作は駒数多いが、全ての駒が働いていて美しい初形だと自分は感じた。
ま、好みの問題なので…
>>336
俺は大1が好形好手順の最高傑作だとは一言も言ってない
若島の盤上のファンタジア52番、60番、68番あたりの方遥かに上
ただ大2より大1の方が好みだと言ってるんだ
解説の看寿賞発言が頭にきただけ
利波は大学降板して創作に専念した方がいいんじゃないかな
この人の作品は好形好手順が多くて好み
俺は大1が好形好手順の最高傑作だとは一言も言ってない
若島の盤上のファンタジア52番、60番、68番あたりの方遥かに上
ただ大2より大1の方が好みだと言ってるんだ
解説の看寿賞発言が頭にきただけ
利波は大学降板して創作に専念した方がいいんじゃないかな
この人の作品は好形好手順が多くて好み
チラシの裏にでも書いてろ
大道棋でも美濃囲いの実戦形でもないのに図が左側の問題何なの？
普通右だろ
普通右だろ
作家の勝手だろ
そんなことでいちいち文句言うな
そんなことでいちいち文句言うな
若島さんがtwitterで大作？が完成した宣言
>>344
もともとはギショウ屋が操作しやすくするために左側の構図が多いんじゃないのかな
もともとはギショウ屋が操作しやすくするために左側の構図が多いんじゃないのかな
346 ：名無し名人：2011/05/31(火) 22:19:57.62 ID:rYZxEE8M
パラ６月号は、
どうよ。
どうよ。
パラに作品投稿する時、投稿希望先って書いたほうがいいの？
別にどこでもいいんだけど
別にどこでもいいんだけど
書いといたほうが返送は早いと思う
1コーナー1年が限度とはいえ複数コーナー回されたらめっちゃ遅くなるし
1コーナー1年が限度とはいえ複数コーナー回されたらめっちゃ遅くなるし
詰パラ回答者で検討用ソフト使ってる奴いるのかな？
自分で解くのが解答者なら
ソフトで解く奴ァ回答者
ソフトで解く奴ァ回答者
なぜか最近無性に詰手百番将棋真田がやりたい
詰パラ6月号の表紙絵誰やねん
美化された上田じゃないの？
4月号も上田じゃなかった？
355 ：名無し名人：2011/06/10(金) 18:45:16.06 ID:Xs01rdCr
バンカナかと思ってた
そんなバンカナ
バンカナは去年の５月号。
詰将棋作家で『伊藤』といえば誰を思い浮かべるか？
伊藤看寿？伊藤果？
ちなみに俺は伊藤正
伊藤看寿？伊藤果？
ちなみに俺は伊藤正
伊藤宗看寿
360 ：名無し名人：2011/06/12(日) 21:55:14.35 ID:MW450GM+
>>358
三行目は自己紹介？
三行目は自己紹介？
今月号の臨中の作品群酷くないか？
363 ：名無し名人：2011/06/14(火) 01:50:08.22 ID:I3TO9/ks
今は、パラとネット以外に
発表の場はないの？
発表の場はないの？
364 ：名無し名人：2011/06/14(火) 01:50:35.77 ID:I3TO9/ks
将棋世界は別にして。
365 ：名無し名人：2011/06/14(火) 03:08:08.43 ID:Hk56yN+m
徳島新聞？
柿久佳古って愛上夫のパクリ？
367 ：名無し名人：2011/06/16(木) 20:35:08.88 ID:k6bSbkZn
vg
368 ：名無し名人：2011/06/16(木) 20:39:22.21 ID:5WNkAFf+
発表媒体の減少で入選作数はだいぶ減ったけど、
入選のレベルがあがった？
それとも、作家が減った？
入選のレベルがあがった？
それとも、作家が減った？
369 ：名無し名人：2011/06/17(金) 00:16:05.55 ID:yjQF987k
完全裸玉作品の驚愕の○○の○○ってなんて読むんだい？
370 ：名無し名人：2011/06/17(金) 00:18:25.34 ID:Vzv5cf8O
あれは、筒井康隆？
駒にも好き嫌いというものがある。
べつに統計を取ったわけではないが、わたしは銀が好きだ。
銀を使った図は、どうしてかは知らないが軽く見える。
それからもうひとつ好きな駒はと金であり、入玉図でと金を何枚か配置しただけで美しいと思ってしまう。
これはデザイン感覚の問題だろう。
その反対に、嫌いな駒は金である。
金を使うと、どうも重苦しい。
持駒に金が2、3枚あっただけで、やれやれという気分になるのだから不思議だ。
べつに統計を取ったわけではないが、わたしは銀が好きだ。
銀を使った図は、どうしてかは知らないが軽く見える。
それからもうひとつ好きな駒はと金であり、入玉図でと金を何枚か配置しただけで美しいと思ってしまう。
これはデザイン感覚の問題だろう。
その反対に、嫌いな駒は金である。
金を使うと、どうも重苦しい。
持駒に金が2、3枚あっただけで、やれやれという気分になるのだから不思議だ。
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 18:28:30.73 ID:Ptwb0J6v
あれの あらの
で変換はできる
で変換はできる
どうやら家の携帯ではあれのでもあらのでもでないみたいｗ
374 ：名無し名人：2011/06/17(金) 21:38:05.80 ID:FS6Yhe+B
普通に「こうや」でしょ。
釣られた？
釣られた？
明治とかミチオという方もいましたっけ。
一幸さんも伊藤グループの中では重要な位置を占めると思います。
一幸さんも伊藤グループの中では重要な位置を占めると思います。
伊藤正って詰将棋作家が二人いるってホントですか？
詰将棋界は関東より関西の方が勝ってるよな
詰パラ編集部の所在地は関西だし、
創棋会があるのも関西だし(詰工房なんて創棋会に比べたら遥かに小さい)、
上田や若島も関西出身、
プロ棋士でもタイトル戦などで活躍してるのは羽生や渡辺など関東が多いけど、
詰将棋界で活躍してる棋士といえば内藤、谷川、浦野、伊藤果など関西が多い
詰パラ編集部の所在地は関西だし、
創棋会があるのも関西だし(詰工房なんて創棋会に比べたら遥かに小さい)、
上田や若島も関西出身、
プロ棋士でもタイトル戦などで活躍してるのは羽生や渡辺など関東が多いけど、
詰将棋界で活躍してる棋士といえば内藤、谷川、浦野、伊藤果など関西が多い
チラ裏乙
若島って作風変わった？
詰将棋解答選手権チャンピオン戦2R⑩の問題『41成桂』や『31と』の不自然な配置が若島らしくない
手順は素晴らしいけど
詰将棋解答選手権チャンピオン戦2R⑩の問題『41成桂』や『31と』の不自然な配置が若島らしくない
手順は素晴らしいけど
381 ：名無し名人：2011/06/27(月) 06:47:14.33 ID:jDXOo4Fq
北浜七段の将棋ニュースプラス・将棋列伝『古典詰将棋編』が見たいんだが、どこかに動画ないだろうか・・・
詰パラ解答者の天津包子の読み方誰か教えて
『てんしんほうし』だと思ってたらよく見ると正解者欄で『あ』のところに書いてあるから違うの？
『てんしんほうし』だと思ってたらよく見ると正解者欄で『あ』のところに書いてあるから違うの？
読み方は「テンシンパオズ」だけど、元々中国語だから正しい読みかはわからん。
ただ、「ア」から始まる読み方はないと思う。初めの2文字が「天津」だから「アマツ」って読んじゃったんじゃない？
ただ、「ア」から始まる読み方はないと思う。初めの2文字が「天津」だから「アマツ」って読んじゃったんじゃない？
「アマツカネコ」のようだ。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kpt010.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kpt010.htm
看寿賞きた
長編の２作受賞は予想通り
短中編は印象に残る作品なくて予想してなかったけどそう来たかぁ
短中編は印象に残る作品なくて予想してなかったけどそう来たかぁ
387 ：名無し名人：2011/07/02(土) 11:17:07.14 ID:DsVdsKNl
長谷さんとかいう同人作家だっけ、天津さん
某担当者の小学校と高校の作品、入選不可レベルと思う
最近、大学院だけは担当のコネで作品が充実してるみたいだけど
他の学校はまともな投稿作ないの？
最近、大学院だけは担当のコネで作品が充実してるみたいだけど
他の学校はまともな投稿作ないの？
詰パラ7月号、小学校より幼稚園の方が難くね？
小1と小5はひどい
小1と小5はひどい
小学校、前期も大した作品なかったしな
まあそもそも短編自体が枯れてきてるからコーナーの見直しが必要なのかもね
まあそもそも短編自体が枯れてきてるからコーナーの見直しが必要なのかもね
392 ：名無し名人：2011/07/05(火) 00:10:24.21 ID:pa1VJaJd
フェアリーランド難しいよお
フェアリーランドは２と３が難しいね
>>390
確かに幼稚園の方が難しいな 担当もそれを自覚しているみたいだけど
確かに幼稚園の方が難しいな 担当もそれを自覚しているみたいだけど
395 ：名無し名人：2011/07/05(火) 14:28:33.35 ID:PERtNCPs
パラ７月号は、
どうよ
どうよ
396 ：名無し名人：2011/07/05(火) 14:29:35.63 ID:PERtNCPs
>>396 看寿賞の選考は来年です。
現役の詰棋校担当者は風みどり以外全員糞だよな
399 ：名無し名人：2011/07/06(水) 12:09:47.28 ID:sFUpOKaL
ノコ、連取り、はがし、追い趣向など繰り返し手順を含まない詰将棋の最長の作品はなんでしょうか？
新ヶ江幸弘さんの七種合煙「彩雲」155手でしょうか？
新ヶ江幸弘さんの七種合煙「彩雲」155手でしょうか？
>>399
前提が曖昧だがもう少し長いのあったと思うからちょっと探してくる
前提が曖昧だがもう少し長いのあったと思うからちょっと探してくる
401 ：名無し名人：2011/07/06(水) 22:06:19.53 ID:mbGpI1zf
看寿賞審査員が七人で、
看寿賞作家四人と塚田賞作家一人と解答王一人と（ｒｙ
看寿賞作家四人と塚田賞作家一人と解答王一人と（ｒｙ
402 ：名無し名人：2011/07/07(木) 02:04:06.56 ID:AHmEJOpr
7月号の大学院、ネームバリューは凄いけど作品は微妙だね
特にU氏のほう
特にU氏のほう
解説王でいいじゃない
忙しいらしいけどまた担当してほしいなぁ
あと看寿賞作家は５人だ
忙しいらしいけどまた担当してほしいなぁ
あと看寿賞作家は５人だ
阿部健治って阿部健治朗四段の親戚か何か？
十七世の作品集、5000円は迷うな
通常版で充分な気もするし
通常版で充分な気もするし
>>405高杉晋作
保存用として予約しちった
4月号中学校結果発表
中16山田康平作の短評
Ａ氏－双玉故Ｃとします。Ｃ
意味わからん
中16山田康平作の短評
Ａ氏－双玉故Ｃとします。Ｃ
意味わからん
単に双玉が死ぬほど嫌いなんでしょ？
自分以外の解答者の嗜好くらいほっといてやれ
自分以外の解答者の嗜好くらいほっといてやれ
双玉を単玉と並べるなという考えは根強いな
双玉作品がミクロコスモス超えたら荒れそうだ
双玉作品がミクロコスモス超えたら荒れそうだ
そういう考えを持っている人がいるとは聞いたことあるけど、
実際に会って話したことはない
どこに行ったら出会えるんだろ
実際に会って話したことはない
どこに行ったら出会えるんだろ
双玉は抜ける
詰パラの正解者欄で、昭和三十六才とか鈴木孝太郎とか、何人かだけ最後に別に書かれてるのは何故？
名前は改行しないんだろ
双玉と単玉では作る難易度は段違いだからな
双玉だからC、というのは流石に賛同できんがそう考える人もいるんだろうね
双玉だからC、というのは流石に賛同できんがそう考える人もいるんだろうね
駒場和男さんは、双玉を認めない派だね。
双玉で最長手数作品って何手？
佐々木恭閑「無銭旅行」645手・・・かな？
今村修「ゴゴノソラ」651手が最長かな
他人の修正図入れていいなら古時計IIの修正図が最長だが
他人の修正図入れていいなら古時計IIの修正図が最長だが
420 ：名無し名人：2011/07/14(木) 09:42:32.05 ID:p3pLhgCg
駒余りなら千手越えあるけどね。
だれか魁皇の新記録＆引退記念詰将棋作らんかね
コーヘーならやってくれる！
・・・プロブレムになるかもしれないけどｗ
・・・プロブレムになるかもしれないけどｗ
D級順位戦
俺の作者予想が的中したのだがｗ
中出はグロテスク配置の代名詞みたいな作家だから④
利波は難易度よりも流れで見せる作風だから③
残るは①と②だが、①が高20と雰囲気が似てたから①が木下、残った②が三輪という結論
5人の解答者は全員ハズレとか、お前らの目は節穴かｗ
俺の作者予想が的中したのだがｗ
中出はグロテスク配置の代名詞みたいな作家だから④
利波は難易度よりも流れで見せる作風だから③
残るは①と②だが、①が高20と雰囲気が似てたから①が木下、残った②が三輪という結論
5人の解答者は全員ハズレとか、お前らの目は節穴かｗ
後出しジャンケンみたいなことをここで言われても
解答出せよｗ
解答出せよｗ
425 ：名無し名人：2011/07/22(金) 22:00:13.15 ID:a75QZwjl
四百人一局集、
八重洲ブックセンターか連盟で売ってるの？
八重洲ブックセンターか連盟で売ってるの？
四百人一局集はたぶんフェアリーが混ざってるから買う気にならんな
何通りも詰めがある図ワロタｗ
最も詰め数の多い局面を求めよってのは素人の俺でもできるパズル
たしか大山はその数を覚えていたが
羽生は知らなかった（本にいったい何通りあるんでしょうなんて書いてあった）
たしか大山はその数を覚えていたが
羽生は知らなかった（本にいったい何通りあるんでしょうなんて書いてあった）
なんで日本はフェアリーの地位が低いんだろう
チェスとはえらい違いだ
チェスとはえらい違いだ
チェスはプロブレムそのものがフェアリーっぽい
詰将棋のルールは実戦の残滓が残ってる
詰将棋のルールは実戦の残滓が残ってる
チェスやってる人からみれば連続王手で詰めるって感覚こそフェアリーなんだけどなあ
そもそも双玉じゃないし
434 ：名無し名人：2011/07/23(土) 15:08:11.11 ID:+TF+jRLk
バリエーションみたいなのを
フェアリーと呼ぶのは
なぜですか？
フェアリーと呼ぶのは
なぜですか？
食わず嫌いだったけど、実際に手を出してみて
フェアリーの面白さがわかった…気がする
フェアリーの面白さがわかった…気がする
実戦では生じると思われないような初形の詰将棋も
フェアリーの範疇に入れてしまいたい。
フェアリーの範疇に入れてしまいたい。
図巧無双のほとんどがフェアリーになっちまうｗ
植田尚宏以外は全てフェアリー
山田道美以外は全てフェアリー
将棋の盤駒を利用して変則的なルールに基づくパズルがフェアリー
将棋のルールに則った詰将棋とはハッキリ一線を画すべき
将棋のルールに則った詰将棋とはハッキリ一線を画すべき
協力詰や自殺詰は指し将棋のルールから一切逸脱してない
「協力」と「自殺」はルール以前の問題ｗ
つまり双玉問題以外はフェアリーだと、、、、、
>>443
それはチェスかぶれ一派の発想
それはチェスかぶれ一派の発想
>>444
世界では圧倒的に将棋かぶれよりチェスかぶれのほうが多いんだよ
世界では圧倒的に将棋かぶれよりチェスかぶれのほうが多いんだよ
詰将棋の話で世界を持ち出されてもねえ
英語の詰棋書が出たんだぜ
448 ：名無し名人：2011/07/24(日) 19:22:21.49 ID:WSHxTwRF
４００人一局集、
看寿賞作家で載ってない人が
けっこういるぞ。
看寿賞作家で載ってない人が
けっこういるぞ。
来条さん百手越え必至作られてたのか・・・
いつか遺作集が出て欲しいな
いつか遺作集が出て欲しいな
最後の審判の人なんか載ってないね
応募しなかったんじゃないか？
そうだね。今は数学か物理の難しいことをやってるみたい
「最後の審判」載らなくてよかったね
だってあれ詰将棋じゃないもん
だってあれ詰将棋じゃないもん
そういう年寄りに遠慮したんだろう
455 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:15:07.69 ID:TcTsdDFq
看受賞回数史上二位の人は？
456 ：名無し名人：2011/07/26(火) 22:31:15.72 ID:owDAuOGL
新版 詰将棋探検隊、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
ソースは？
詰パラ6月号臨中3が作者のブログで7月9日に出題されてる件
459 ：名無し名人：2011/07/30(土) 23:17:23.53 ID:oAHF/o2U
>>457
４００人一局集
４００人一局集
460 ：名無し名人：2011/07/31(日) 00:11:52.08 ID:nD4QFJ5W
パラ8月号は、
どうよ。
どうよ。
四百人一局集、アカシヤ書店で詰パラと一緒に買ってきた。
462 ：名無し名人：2011/07/31(日) 00:14:43.86 ID:nD4QFJ5W
特定しますた
四百人一局集p192
「平成62年」て……
「平成62年」て……
社団戦会場で売ってた。
欲しい人は8/28に浜松町に行くのだ。
女流棋士（LPSA）が握手してくれるぞ！
欲しい人は8/28に浜松町に行くのだ。
女流棋士（LPSA）が握手してくれるぞ！
駒馬鹿頭男は詰将棋界の加藤一二三だなｗ
自慢話が多すぎる
自慢話が多すぎる
>>465 今月号とかになんかのってた？
467 ：名無し名人：2011/08/02(火) 23:34:27.31 ID:uM0neVXa
それはそれは
8月号は中学校、短大、デパートとやけに持ち駒多い作品が多いね
これも時代の流れ？
これも時代の流れ？
玉方の持駒はいつも多すぎる
もっと少なくてもいいじゃない
もっと少なくてもいいじゃない
>>469
自分でおもしろいと思ってるのか？
自分でおもしろいと思ってるのか？
真面目な話をしたつもりなんだけどな
追加で書いとくか
攻方の持駒が多いのは繁雑だから嫌われる
玉方の持駒制限すれば余計な合駒調べしなくて済むじゃない
攻方の持駒が多いのは繁雑だから嫌われる
玉方の持駒制限すれば余計な合駒調べしなくて済むじゃない
おもちゃ箱の詰将棋解け
自分で解いてなくて解説を読んだだけなのでよくわからないけど、
将棋世界 サロン６ 谷口源一作は看寿賞クラス？
将棋世界 サロン６ 谷口源一作は看寿賞クラス？
新人コンクールの④は2月号の作品の配置替えただけ？
改作を入選扱いするのはどうかと思う
ちなみに福太郎は札幌から東京に引っ越したんだな
ついでに明日晴れは稲敷から東金に引っ越したんだな
改作を入選扱いするのはどうかと思う
ちなみに福太郎は札幌から東京に引っ越したんだな
ついでに明日晴れは稲敷から東金に引っ越したんだな
柴田さんがボケたか西村君を贔屓したいかのどちらか？
今月号のパラ 表紙の娘は誰？
8月号D級順位戦 作者予想
①岡田隆司
持駒が多いイメージがある
②魔利支天
この作者は左側の図が多い
③田中孝海
大駒を使った大模様の作品が多い
④鴨藤弘
残り物
①岡田隆司
持駒が多いイメージがある
②魔利支天
この作者は左側の図が多い
③田中孝海
大駒を使った大模様の作品が多い
④鴨藤弘
残り物
480 ：名無し名人：2011/08/05(金) 12:39:18.43 ID:mkikK+J9
妖精賞はどうなのよ
481 ：名無し名人：2011/08/06(土) 22:24:19.49 ID:Lv2aJqh2
岡魔田鴨、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
オカマだったかも？
>>482
「木違いだが仕方がない」の人、まだ病気は治ってなかったのか・・
「木違いだが仕方がない」の人、まだ病気は治ってなかったのか・・
T永？
半期賞予想
小学校：該当作なし
中学校：中25 谷口均
高等学校：高25 三輪勝昭
短期大学：短9 金子清志
大学：大2 糟谷祐介、大15 堀切良太
大学院：院4 井上徹也、院7 上田吉一
小学校は最高得点が2. 56だから間違いなく該当作なしだろう。個人的には鈴川君に受賞してほしいが。
中学校は谷口作はほぼ確定で中18室門作との2作受賞があるか否か。
高校は個人的には高20木下作の方が傑作だと思うが、評価は三輪作の方が高いからおそらく三輪作だろう。
短大は一番評価が高かった金子作と予想したが、半期賞を取るほどの作品でもないような気もする。2期連続該当作なしの可能性も高い。
大学は糟谷作は担当者が絶賛してたから確定だろう。でも堀切作も捨てがたいから2作受賞と予想
大学院は一番評価が高かったのは大1堀切作だが、あまり新鮮味がなかったから受賞はないと思う。基本馬鋸から斬新な手順を発掘した院4井上作と、感動したとの短評があった院7上田作と予想。上田氏は名前だけで受賞確定な感がある。
小学校：該当作なし
中学校：中25 谷口均
高等学校：高25 三輪勝昭
短期大学：短9 金子清志
大学：大2 糟谷祐介、大15 堀切良太
大学院：院4 井上徹也、院7 上田吉一
小学校は最高得点が2. 56だから間違いなく該当作なしだろう。個人的には鈴川君に受賞してほしいが。
中学校は谷口作はほぼ確定で中18室門作との2作受賞があるか否か。
高校は個人的には高20木下作の方が傑作だと思うが、評価は三輪作の方が高いからおそらく三輪作だろう。
短大は一番評価が高かった金子作と予想したが、半期賞を取るほどの作品でもないような気もする。2期連続該当作なしの可能性も高い。
大学は糟谷作は担当者が絶賛してたから確定だろう。でも堀切作も捨てがたいから2作受賞と予想
大学院は一番評価が高かったのは大1堀切作だが、あまり新鮮味がなかったから受賞はないと思う。基本馬鋸から斬新な手順を発掘した院4井上作と、感動したとの短評があった院7上田作と予想。上田氏は名前だけで受賞確定な感がある。
小学校はまあ該当作なしだろうね
鈴川氏の作品も期待込みでも賞に値しないでしょう
短大は金子作より中村氏の方が賞に近そう
大学院は院6がずば抜けていると思う
鈴川氏の作品も期待込みでも賞に値しないでしょう
短大は金子作より中村氏の方が賞に近そう
大学院は院6がずば抜けていると思う
裸玉の完全作で清涼詰は図巧98番だけ？
図巧の裸玉は不完全作
不完全じゃなくてキズ
余詰じゃねえか
歴史的価値無視したら不完全だろ
歴史的価値無視したら不完全だろ
四百人一局集は関西将棋会館には無いの？
492 ：名無し名人：2011/08/19(金) 19:12:57.99 ID:/Qe1en7T
フェアリー難しい
今月の？
494 ：名無し名人：2011/08/20(土) 04:47:47.83 ID:oSLs0VO0
もうバカ詰では妖精賞とれないのかな
そんなことないだろ
496 ：名無し名人：2011/08/23(火) 16:18:52.47 ID:DCqQxMqR
短手数ばか詰は出尽くした感がある
497 ：名無し名人：2011/08/27(土) 21:11:22.84 ID:UGVHk9L7
高校の三番詰むんですか
498 ：名無し名人：2011/08/31(水) 01:19:26.37 ID:YJY2xI7O
四百人一局集で印象に残ったのは、
年金生活者と低解像度写真の多さ
年金生活者と低解像度写真の多さ
他のスレで知ったが谷川さんが作品集」出したんだな
「月下推敲」谷川浩司詰将棋作品集
約200年ぶりとなる永世名人による図式集
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%9C%88%E4%B8%8B%E6%8E%A8%E6%95%B2%E3%80%8D%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%9B%86-%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E6%B5%A9%E5%8F%B8/dp/4839937591
九代大橋宗桂（寛政11年（1799）8月14日没）が舞玉を出したのが最後
六代大橋宗英以降はじめて出したことになるのか
「月下推敲」谷川浩司詰将棋作品集
約200年ぶりとなる永世名人による図式集
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%9C%88%E4%B8%8B%E6%8E%A8%E6%95%B2%E3%80%8D%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%9B%86-%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E6%B5%A9%E5%8F%B8/dp/4839937591
九代大橋宗桂（寛政11年（1799）8月14日没）が舞玉を出したのが最後
六代大橋宗英以降はじめて出したことになるのか
何をいまさら
501 ：名無し名人：2011/09/02(金) 18:22:42.47 ID:I0ARBWkO
パラ9月号はどないやねん！
>>500
いまさら以前に話題にさえなってないｗ
いまさら以前に話題にさえなってないｗ
月下推敲は出す時期を誤ったな
四百人一局集の陰に隠れて全く話題にならない
四百人一局集の陰に隠れて全く話題にならない
「小さな絵」も話題にならない
月下推敲は玉の詰め上がり盤面81格を網羅してるの？
506 ：名無し名人：2011/09/04(日) 11:51:58.09 ID:TkhpAozL
>>504
文学青年崩れのエッセイがうざい
文学青年崩れのエッセイがうざい
507 ：名無し名人：2011/09/04(日) 14:14:25.11 ID:kn2XQqlN
ベイスターズ買収で、４５年間保障のオーナーズシートが問題になってるけど、
鶴田時代の、「５万円で永久会員」って、発行者が変わったとき
問題にならなかったの？
鶴田時代の、「５万円で永久会員」って、発行者が変わったとき
問題にならなかったの？
>>507
永久会員が経営の足を引っ張るって、パラを引き継いだ柳原氏があとでこぼしてた。
それ以外にも法外な権利金（パラ発行権）を要求されたり・・。
鶴田氏は自分が倒れた後の奥さんのことをかなり心配してたんだよ。
奥さんは古棋書を中心にコピー誌を販売して、生計の足しにしてたね。
オレは永久会員制度を疑問視してたからずっと一般会員で通してる。
会員の利益になるような制度だけど、パラ経営のためにはマイナスだから。
永久会員が経営の足を引っ張るって、パラを引き継いだ柳原氏があとでこぼしてた。
それ以外にも法外な権利金（パラ発行権）を要求されたり・・。
鶴田氏は自分が倒れた後の奥さんのことをかなり心配してたんだよ。
奥さんは古棋書を中心にコピー誌を販売して、生計の足しにしてたね。
オレは永久会員制度を疑問視してたからずっと一般会員で通してる。
会員の利益になるような制度だけど、パラ経営のためにはマイナスだから。
数多い老人のために少子化時代の若者が苦しむ公的年金等の問題に似ているなあ。
後世の人が「煙詰」とか「寿」とか呼ぶのは理解できるが、自分で「奇兵隊」とか
「シンメトリー」とか名づける人って何なの？ 恥ずかしくないの？
「シンメトリー」とか名づける人って何なの？ 恥ずかしくないの？
恥ずかしくないから付けてんだろ
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか名付けられたらさすがに引くけど
引かないだろ
「俺の妹は世界一可愛い」と言ったら引くけど
「俺の妹は世界一可愛い」と言ったら引くけど
>>498
門脇さんにメールで送る際、あまり重いと扱いに困るだろうと思って、だいぶ落とした。
メールを確認したところ140Kくらいで送ってるから、ちょっと落としすぎたか。
まあ、どうせそのうち骨になるんだから、気にしないでくれｗ
門脇さんにメールで送る際、あまり重いと扱いに困るだろうと思って、だいぶ落とした。
メールを確認したところ140Kくらいで送ってるから、ちょっと落としすぎたか。
まあ、どうせそのうち骨になるんだから、気にしないでくれｗ
月下推敲届いた。62番と67番、とっつきやすい。
初手の王手の選択肢の数が一番多いのは何という作品ですか？
518 ：名無し名人：2011/09/05(月) 18:25:53.90 ID:+hTlBJUY
>>513
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」というアニメの存在はご存知でしたか？
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」というアニメの存在はご存知でしたか？
519 ：名無し名人：2011/09/05(月) 18:27:48.13 ID:+hTlBJUY
自分に、「鮎川まどか」とか「山葉圭」とか
名づけた人たちがいたような気が・・・
名づけた人たちがいたような気が・・・
作品名は、後から参照するときに便利な記号なので、なるべく付けて欲しい
下らない作の作品名は、すぐ忘れるから問題ない
下らない作の作品名は、すぐ忘れるから問題ない
一族の作品は好きなの多いけど「新たなる殺意」以外の題名は全然思い出せない
一族の全集出してほしい
詰パラ9月号
7月号表紙解答発表の図面が大変なことにｗ
7月号表紙解答発表の図面が大変なことにｗ
フェアリーだろ、あれｗ
526 ：名無し名人：2011/09/07(水) 18:16:12.35 ID:lyqr+zCx
フェアリー解けない…
山田康平の順位戦浮いたり沈んだり
528 ：名無し名人：2011/09/11(日) 13:30:47.31 ID:mqBzae1G
よし、全部解いた
529 ：名無し名人：2011/09/12(月) 00:32:13.36 ID:ZngjFPz5
永久会員、現在は引き継がれてないってことですか？
530 ：名無し名人：2011/09/15(木) 17:52:40.65 ID:cvB4x/nI
当たり前だ、このオマンコ野郎！
531 ：名無し名人：2011/09/15(木) 19:40:51.51 ID:qurXRQXL
まあ怖い
532 ：名無し名人：2011/09/15(木) 20:03:23.20 ID:cvB4x/nI
黙れコラ、下半身に舌這わすぞ、スケーターズワルツの様にな！
533 ：名無し名人：2011/09/16(金) 00:27:11.22 ID:bwErqIoC
kwsk!
>>447
不詰が入ってた。ソフトで検討してないみたい。
不詰が入ってた。ソフトで検討してないみたい。
535 ：名無し名人：2011/09/20(火) 01:39:17.30 ID:w1IDmNwt
人類史上初の女性看寿賞作家が、
４００人一局集に寄稿しなかったのは、なぜですか？
４００人一局集に寄稿しなかったのは、なぜですか？
人類史上初の女性詰将棋サロン入選者ぐらいならよかったのにね
詰パラのサイトの、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/index.htm
「作品・画像の転載などは絶対にしないでください」
疑問に思ったのは、リンクはよいと考えてるのかな。
例えば、http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/3problem/pastpb/pastpbim/top1109.gif
こういうリンクを別のサイトが張ること。
また、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
「引用などは必ず事前にご相談ください。」
って無理があるんじゃないの？著作権上は引用は著作権者の承諾なしにできるよ。
インターネットにおけるリンクは相手に許可してもらうものではないことを想定している。
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CB%B5%F6%B2%C4%A4%CF%C9%D4%CD%D7%A4%C7%A4%B9
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/index.htm
「作品・画像の転載などは絶対にしないでください」
疑問に思ったのは、リンクはよいと考えてるのかな。
例えば、http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/3problem/pastpb/pastpbim/top1109.gif
こういうリンクを別のサイトが張ること。
また、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
「引用などは必ず事前にご相談ください。」
って無理があるんじゃないの？著作権上は引用は著作権者の承諾なしにできるよ。
インターネットにおけるリンクは相手に許可してもらうものではないことを想定している。
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CB%B5%F6%B2%C4%A4%CF%C9%D4%CD%D7%A4%C7%A4%B9
看寿賞辞退した人っているのかな？w
詰将棋は日本固有で世界に誇ってよい文化なんだから
新公益法人設立してもいいんじゃないかな
新公益法人設立してもいいんじゃないかな
>>540
フェアリーを混ぜてミソもクソも一緒にしちゃってるから無理だね
フェアリーを混ぜてミソもクソも一緒にしちゃってるから無理だね
フェアリーが元気でないと到底チェスにはかなわない
ばか詰、自殺詰の面白さが全く理解できません
誰か、どう楽しむのかわかりやすく解説して下さい
誰か、どう楽しむのかわかりやすく解説して下さい
月下推敲の67番、キズが残念ですね。こういった左右対称形は手順前後が発生しやすいのでしょうか？
>>544
形をいじれないと修正する余地が少ない
形をいじれないと修正する余地が少ない
>>545
詰将棋のルールは将棋のルールに基づいています。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/rule.htm
さらに、詰将棋の「精神」も将棋の「精神」に基づいていると考えています。
仮に4×4図式で合駒が使われないとします。盤のこちら側では自分の玉に必至
がかかっていて相手の玉を即詰にしなければ負け、という事が実戦でも有り得る
と思います。将棋の「精神」です。
然るに、ばか詰、自殺詰には将棋の「精神」がないので楽しめないのです。
ではそちらの解説をお願いします。
詰将棋のルールは将棋のルールに基づいています。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/rule.htm
さらに、詰将棋の「精神」も将棋の「精神」に基づいていると考えています。
仮に4×4図式で合駒が使われないとします。盤のこちら側では自分の玉に必至
がかかっていて相手の玉を即詰にしなければ負け、という事が実戦でも有り得る
と思います。将棋の「精神」です。
然るに、ばか詰、自殺詰には将棋の「精神」がないので楽しめないのです。
ではそちらの解説をお願いします。
面白さは理解するものではなく感じるものだから、説明されてもわからん人にはわからないのでは?
＞仮に4×4図式で合駒が使われないとします。
＞盤のこちら側では自分の玉に必至がかかっていて相手の玉を即詰にしなければ負け、という事が実戦でも有り得る
＞と思います。将棋の「精神」です。
これでは、煙詰も楽しめないでしょう。
特に双玉だったりしたら。
＞仮に4×4図式で合駒が使われないとします。
＞盤のこちら側では自分の玉に必至がかかっていて相手の玉を即詰にしなければ負け、という事が実戦でも有り得る
＞と思います。将棋の「精神」です。
これでは、煙詰も楽しめないでしょう。
特に双玉だったりしたら。
＞面白さは理解するものではなく感じるものだから、説明されてもわからん人にはわからないのでは?
まあそう言わずに試しに説明して下さい。
＞これでは、煙詰も楽しめないでしょう。
特に双玉だったりしたら。
「精神」とわざわざ鉤括弧でくくったのにわかってもらえなかったようですね。
煙詰も双玉も「精神」に基づいているので楽しんでます。
まあそう言わずに試しに説明して下さい。
＞これでは、煙詰も楽しめないでしょう。
特に双玉だったりしたら。
「精神」とわざわざ鉤括弧でくくったのにわかってもらえなかったようですね。
煙詰も双玉も「精神」に基づいているので楽しんでます。
全駒無防備煙詰、とかはどうしますか？
将棋の勝敗の延長でいうと、詰めることに必然性はないですが
将棋の勝敗の延長でいうと、詰めることに必然性はないですが
将棋の精神ってなんなのか説明もできない奴が偉そうに
詰将棋の精神との違いを感じられないんだろうか？
詰将棋の精神との違いを感じられないんだろうか？
わかりやすく説明しようとしたら 「偉そうに」ですか。
取りつく島もないですね。そしてあなた(方)は何も説明
しようとしない。将棋の精神ですか。
少くとも、基本的に勝つために指す、といったところで
しょうか。
フェアリーの面白さがわからないと言っただけであって。
そう言うあなたはもちろん詰将棋の精神を説明できるんでしょうね？
取りつく島もないですね。そしてあなた(方)は何も説明
しようとしない。将棋の精神ですか。
少くとも、基本的に勝つために指す、といったところで
しょうか。
フェアリーの面白さがわからないと言っただけであって。
そう言うあなたはもちろん詰将棋の精神を説明できるんでしょうね？
なーんだ、ただのフェアリーアンチか
実は私は将棋よりも詰将棋の方が好きで、
詰将棋の精神は、そのパズルの神秘的な奥行きを追求する、
といったところでしょうか？何か異議はありますか？
詰将棋の精神は、そのパズルの神秘的な奥行きを追求する、
といったところでしょうか？何か異議はありますか？
柿木将棋ⅧをAmazonで買おうとしたら在庫なし…
他に何かいい検討用ソフトないの？
他に何かいい検討用ソフトないの？
543、545、547～555は一人芝居か？ つまらんからやめろ
将棋よりも詰将棋のほうが好きで
パズルの神秘的な奥行きを追求する人間が
フェアリーを受け入れられないのか
わからん
パズルの神秘的な奥行きを追求する人間が
フェアリーを受け入れられないのか
わからん
将棋よりも詰将棋の方が好きだけどプロの将棋を
観戦したりするのも好きなんで、フェアリーやってるとごちゃごちゃ
してくるので嫌なんです。例えば天竺ルールでやるんなら玉将ではなくて
鏡将とか新規に違う駒創ってやって欲しい。
観戦したりするのも好きなんで、フェアリーやってるとごちゃごちゃ
してくるので嫌なんです。例えば天竺ルールでやるんなら玉将ではなくて
鏡将とか新規に違う駒創ってやって欲しい。
かしこ詰とごっちゃになって大駒タダ捨てしてしまうよりはマシだろ
かしこ詰と詰将棋の違いがわからないのですが、
教えて頂けませんでしょうか。
教えて頂けませんでしょうか。
条件作もいいけど実戦型が好きだな。図式百番の第45番とか
フェアリーは将棋の盤駒を利用した架空のルールに基づくパズル。
詰将棋とはまったくの別物です。
詰将棋とはまったくの別物です。
単に解けないから面白くないとか？
作者の意図を見破って答えを見つけ出すという点では、全く同じことでしょう。
作者の意図を見破って答えを見つけ出すという点では、全く同じことでしょう。
あくまでも将棋のルールに則った詰将棋と
いくらでも勝手なルールを作れるフェアリーとは
同列では語れないと思うんですけどねぇ…
いくらでも勝手なルールを作れるフェアリーとは
同列では語れないと思うんですけどねぇ…
スレチだけど大将棋で最強の駒は獅子かな、それとも奔王かな？
奔王でしょ
世の中は フェアリーよりも フェアリーズ
ある条件を満たす攻方受方の手順を見つけよというのがかしこ詰。
パズルとしては不完全で作者の意図を読み取れというのが詰将棋。
パズルとしては不完全で作者の意図を読み取れというのが詰将棋。
>>571
私は詰将棋をパズルであると同時に、ある意味
芸術作品と考えています。作者の意図を読み取る
ということは、より美しく詰め上がった方を選ぶ
ということだと思っています。基本的にキズがある
作品は好きではありませんが。
私は詰将棋をパズルであると同時に、ある意味
芸術作品と考えています。作者の意図を読み取る
ということは、より美しく詰め上がった方を選ぶ
ということだと思っています。基本的にキズがある
作品は好きではありませんが。
>>570
言葉足らずでした。条件というのはそういう意味ではありません。
現状では歴史的経緯もあり詰将棋のルールは不完全で、
パズルとしては大変わかりにくい新規参入しにくいものになっています。
フェアリーは詰将棋をパズルとして成立するように、
きちんとルールを整備したものです。
攻方最善/受方最悪が「ばか詰」
攻方最善/受方最善が「かしこ詰」です。
言葉足らずでした。条件というのはそういう意味ではありません。
現状では歴史的経緯もあり詰将棋のルールは不完全で、
パズルとしては大変わかりにくい新規参入しにくいものになっています。
フェアリーは詰将棋をパズルとして成立するように、
きちんとルールを整備したものです。
攻方最善/受方最悪が「ばか詰」
攻方最善/受方最善が「かしこ詰」です。
>>573
ご説明有難うございます。しかしながら私少々知識不足でまだ理解できていません。
詰将棋は攻方最善/受方最善が基本ルールと認識しているのですが、
詰将棋のルールで不完全な点は何か、かしこ詰はその点をどのように完全にしたのか、
違いがわかるように簡単な例を使って教えて頂けるとありがたいのですが...
ご説明有難うございます。しかしながら私少々知識不足でまだ理解できていません。
詰将棋は攻方最善/受方最善が基本ルールと認識しているのですが、
詰将棋のルールで不完全な点は何か、かしこ詰はその点をどのように完全にしたのか、
違いがわかるように簡単な例を使って教えて頂けるとありがたいのですが...
攻方最善なら作意より長い余詰は不完全にならない
http://homepage1.nifty.com/kamina/pub/allof/pre/rule.htm
この頁がわかりやすいかも。
詰将棋ルールが不完全なのは、簡単に言えば「無駄合」という情緒的な概念を必要とするからです。
最善か否かを決定するのは手数しかないのに、その手数の数え方が明確でないわけです。
この頁がわかりやすいかも。
詰将棋ルールが不完全なのは、簡単に言えば「無駄合」という情緒的な概念を必要とするからです。
最善か否かを決定するのは手数しかないのに、その手数の数え方が明確でないわけです。
>>578
なんとなくわかってきました。有難うございます。詰将棋の「無駄合」の事ですが、
私個人の解釈だと、詰将棋のルールとして、詰上がったとき、攻方の持駒として
使われずに残ってしまう合駒は玉方は打ってはいけない、だと思います。
持駒を使い切って玉を詰ませるのが詰将棋の面白さだと思います。清涼詰が好まれる
のも同じ様な理由だと思います。
なんとなくわかってきました。有難うございます。詰将棋の「無駄合」の事ですが、
私個人の解釈だと、詰将棋のルールとして、詰上がったとき、攻方の持駒として
使われずに残ってしまう合駒は玉方は打ってはいけない、だと思います。
持駒を使い切って玉を詰ませるのが詰将棋の面白さだと思います。清涼詰が好まれる
のも同じ様な理由だと思います。
余談になりますが、将棋の対局でも歩があと一枚あれば勝てるのに悔しい、とか
持駒全部使い切って勝って、してやったりと感じることがあると思います。詰将棋には
その感覚が取り入れられたのではないでしょうか。
持駒全部使い切って勝って、してやったりと感じることがあると思います。詰将棋には
その感覚が取り入れられたのではないでしょうか。
風さん降臨？
余詰に関してはこう解釈しています。また将棋の対局が例えになりますが、
即詰の局面になっていて、相手の玉を詰ませる手はいくらでもあって誰にもわかりやすい
即詰の局面になってはいるが、勝てる手順を発見するのが難解で、しかも一つしかない
どちらがパズル性があると思いますか？
即詰の局面になっていて、相手の玉を詰ませる手はいくらでもあって誰にもわかりやすい
即詰の局面になってはいるが、勝てる手順を発見するのが難解で、しかも一つしかない
どちらがパズル性があると思いますか？
>>581
っげっげ。なんでわかるの?
えーと、おいらは「かしこ詰」が好きなわけではなくって、
やはり古くからの詰将棋の人間です。
ただ詰将棋はパズルというよりも文学に近いものだと思っています。
詰将棋は芸術だ！
という主張ではなく、「はからずも芸術だ」という立場。
昔二上九段が「哲学と答えておこう」と書いたのが身に沁みる歳になりました。
っげっげ。なんでわかるの?
えーと、おいらは「かしこ詰」が好きなわけではなくって、
やはり古くからの詰将棋の人間です。
ただ詰将棋はパズルというよりも文学に近いものだと思っています。
詰将棋は芸術だ！
という主張ではなく、「はからずも芸術だ」という立場。
昔二上九段が「哲学と答えておこう」と書いたのが身に沁みる歳になりました。
基本的に、詰将棋の中に変化別詰が含まれていないほうが
作品として良いのでしょうか？それとも変化別詰があった
方が良く評価されるのでしょうか？誰か詳しい方、教えて
下さい。
作品として良いのでしょうか？それとも変化別詰があった
方が良く評価されるのでしょうか？誰か詳しい方、教えて
下さい。
詰将棋の目的というか存在意義が、
1. できるだけ解答者を不正解に導く。
というのであるとすると、陥りやすい変化別詰の
順がある方がよい。
2. できるだけ詰む手順を発見するのが難しくなる
ようにしてどうやっても詰まない感じにする。
というのであれば変化別詰は不要であり、キズである。
1と2、どちらがより良い詰将棋なのでしょうか？
1. できるだけ解答者を不正解に導く。
というのであるとすると、陥りやすい変化別詰の
順がある方がよい。
2. できるだけ詰む手順を発見するのが難しくなる
ようにしてどうやっても詰まない感じにする。
というのであれば変化別詰は不要であり、キズである。
1と2、どちらがより良い詰将棋なのでしょうか？
そもそも万人共通の存在意義が存在すると思うほうがおかしい
588 ：名無し名人：2011/09/30(金) 12:59:12.50 ID:ipIV9M7V
変別は×に決まってるだろボケ！
589 ：名無し名人：2011/09/30(金) 18:56:28.96 ID:uzB01wUf
パラ１０月号は、
どうよ
どうよ
>>588
看寿賞受賞作品で変別の手順がある短編作があるようですね。
看寿賞受賞作品で変別の手順がある短編作があるようですね。
591 ：名無し名人：2011/09/30(金) 20:27:01.46 ID:u2+jNUrt
表紙、
だれ？
だれ？
ヤン詰の課題月ってあるじゃないですか
あれの課題ってどこに書いてるの？
あれの課題ってどこに書いてるの？
９月号の添川煙、右下辺の形からみて収束が面白そうと思ったので、今更だけど解いてみた。
１０７手かな？
思ったとおり収束が斬新で楽しめたが、これくらいでは満足してもらえないのだろうな(´･ω･｀)
１０７手かな？
思ったとおり収束が斬新で楽しめたが、これくらいでは満足してもらえないのだろうな(´･ω･｀)
サロンに載っけてもらった自分の作品ソフトにかけてみたら変別だらけ...
ささやかな紛れがあるから救われてるけど選題してくれた先生に済まない気持ちです
ささやかな紛れがあるから救われてるけど選題してくれた先生に済まない気持ちです
596 ：名無し名人：2011/10/01(土) 18:03:56.71 ID:ZH+LguJS
特定しますた
597 ：名無し名人：2011/10/02(日) 23:52:12.56 ID:yqMrl6o+
2000手こえプロジェクト、
どうなったの？
どうなったの？
詰将棋作家として評価した場合の歴代十傑のプロ棋士(日本将棋連盟結成以降)
を誰かあげて下さい。適当でいいです。
を誰かあげて下さい。適当でいいです。
OUT 北浜健介
IN 高柳敏夫
これで
IN 高柳敏夫
これで
二上九段のきちんとした（？）作品集見たいけどご本人が発表作まとめてないらしいからなぁ
魔法陣はダメ？ｗ
フェアリーっていつ出来たの？
発案者は誰？
発案者は誰？
ばか詰ってチェスから輸入されたのかと思ってけど違うのか
7月号結果発表
T氏が小学校、高校、短大で最下位三冠ｗ
これ珍記録じゃね？
T氏が小学校、高校、短大で最下位三冠ｗ
これ珍記録じゃね？
そんなことよく気付いたなｗ
詰棋校以外のコーナーにも半期賞があってもいいと思う
超個人的には今年の1～6月だと
表紙：5月号岡田隆司作
保育園：2月号室門健一作
幼稚園：4月号芹田修作
ヤン詰：3月号椎谷彰作
デパート：5月号吉田京平作
超個人的には今年の1～6月だと
表紙：5月号岡田隆司作
保育園：2月号室門健一作
幼稚園：4月号芹田修作
ヤン詰：3月号椎谷彰作
デパート：5月号吉田京平作
612 ：名無し名人：2011/10/09(日) 12:22:32.10 ID:+ZKOLglZ
>>611
デパート以外はいらない
デパート以外はいらない
四百人一局集ブレてる写真多すぎｗ
614 ：名無し名人：2011/10/11(火) 21:41:30.11 ID:ZzgHmfoe
詰オタはぶれない
615 ：名無し名人：2011/10/11(火) 22:59:59.59 ID:F/7HCjD+
詰めパラってたまにしかやらないけど高校までが限界
短大以上だと一問１時間とか普通にかかるし
俺って才能ないのかな
短大以上だと一問１時間とか普通にかかるし
俺って才能ないのかな
普通でしょ
煙詰の最高傑作は何かな？
都煙も含めて
都煙も含めて
『こうじ』を創作力が高い順に並べたら
公司＞孝治＞浩司でおk？
公司＞孝治＞浩司でおk？
ミクロコスモスは永遠です
馬詰さんの事も忘れないであげてください・・・
公司＞孝治＞＞＞恒司＞＞＞＞＞＞＞浩司
好事家＝モノズキ。読み方は「こうずか」だけど。
好色家＝スキモノ。読み方は「こうしょくか」だけど。
好角家＝スモウズキ。読み方は「こうかくか」だけど。
大学担当者が看寿賞発言した糟谷氏作に、相馬氏作『ボックス』という対抗馬が現れた
糟谷氏は無事に受賞できるのか？
糟谷氏は無事に受賞できるのか？
ボックスは名作といっていいだろうけど看寿賞っぽくはないと思うが
627 ：名無し名人：2011/10/19(水) 19:40:46.32 ID:9us7P8BR
選者が名作宣言 VS 作者が名作宣言
628 ：名無し名人：2011/10/20(木) 19:00:54.63 ID:rRmSTWsm
先月はフェアリー全解できたのに…
フェアリーの４がわからないー
630 ：名無し名人：2011/10/20(木) 19:42:00.42 ID:czM7cJTh
ちょっとミクロコスモスの仕組みを
三行で説明して
三行で説明して
金知恵の輪
駒位置＆持駒変換
馬鋸
駒位置＆持駒変換
馬鋸
詰パラ入選回数がいちばん多い作家は誰？
俺が知ってる中では岡田敏氏だが
俺が知ってる中では岡田敏氏だが
633 ：名無し名人：2011/10/21(金) 01:36:23.67 ID:XYQWIXY8
>>629
今月まだ読んでないけど、どんなルールですか？全体的に
今月まだ読んでないけど、どんなルールですか？全体的に
読めよ
今月のサロンの北浜のコメントで四百人一局集はほぼ全ての作家が網羅されている的なことが書いてあった(立ち読みしただけだから正確な文章は忘れた)
駒場や若島といった大作家が載ってないのによく言えたな
駒場や若島といった大作家が載ってないのによく言えたな
636 ：名無し名人：2011/10/22(土) 13:15:15.25 ID:XXSW8tPF
駒場や若島といった大作家が載ってないのは、なんで？
本人が応募しない上に誰も代理原稿書こうとしなかったのは、いったい？
本人が応募しない上に誰も代理原稿書こうとしなかったのは、いったい？
本人が載ることに同意しなかったという可能性はないか？
638 ：名無し名人：2011/10/22(土) 16:22:19.18 ID:NxhUm02G
四百人一局集は失敗。
陳腐な手筋の短編しか入選してないやつが堂々と載ってる。
２０年ほど前までにツメパラの常連だったひとが多数落ちてる。
要するに自薦でしょ。あつかましいやつら。
陳腐な手筋の短編しか入選してないやつが堂々と載ってる。
２０年ほど前までにツメパラの常連だったひとが多数落ちてる。
要するに自薦でしょ。あつかましいやつら。
僻み・・・かっこ悪い
原稿を出した人は全員載ったの？
原稿出したら載ってると聞いてる
そもそも「凄い作家400人」みたいな本じゃないしね
今活動してる人(10作以上作品を発表した人)のうち原稿書いた人＋死んだ人の代理原稿だけだろ
そもそも「凄い作家400人」みたいな本じゃないしね
今活動してる人(10作以上作品を発表した人)のうち原稿書いた人＋死んだ人の代理原稿だけだろ
642 ：名無し名人：2011/10/22(土) 20:39:39.76 ID:TTsACRYD
年間購読会員つなぎとめる方策でしょ。
643 ：名無し名人：2011/10/22(土) 20:41:37.99 ID:TTsACRYD
ぼくちゃんみたいに入選１０回にみたない天才が除かれている。
１０回採用でテンサイか、アナルほど。
645 ：名無し名人：2011/10/22(土) 22:50:05.68 ID:HmMYZG5S
名簿商法みたいなもの？
「名士である貴方も載ってる名簿」を高値で掲載者だけに売りつける・・・
「名士である貴方も載ってる名簿」を高値で掲載者だけに売りつける・・・
646 ：名無し名人：2011/10/22(土) 22:57:20.48 ID:HmMYZG5S
30年くらい前に出てた短編（中編・長編）詰将棋名作集とか、
詰将棋探検隊みたいな、選者のいるアンソロジー希望。
詰将棋探検隊みたいな、選者のいるアンソロジー希望。
>>642-643
yabaniya黙れ
yabaniya黙れ
>>645
言い得て尿
言い得て尿
650 ：名無し名人：2011/10/23(日) 00:51:57.25 ID:fxcNIDOi
1000部くらい？
入選２回で載ってる人いるしｗ
652 ：名無し名人：2011/10/23(日) 14:26:59.95 ID:0/H6fBzD
詰将棋史の汚点 400人１局集
>>651
パラ以外でも活躍してる人じゃないの？
パラ以外でも活躍してる人じゃないの？
654 ：名無し名人：2011/10/23(日) 18:04:44.50 ID:0/H6fBzD
水上、おまえ引退しろ。おもしろみがないんだよ。
655 ：名無し名人：2011/10/23(日) 18:05:41.20 ID:LisuMR8M
跡継ぎ、
だれ？
だれ？
>>651
入選１回のみでも、それが看寿賞作なら登場に値する（笑）
入選１回のみでも、それが看寿賞作なら登場に値する（笑）
657 ：名無し名人：2011/10/23(日) 20:21:10.58 ID:LisuMR8M
登場に値する女性が、なぜか載ってなかったんですね。
658 ：名無し名人：2011/10/23(日) 20:46:43.13 ID:0baRbi49
パラの幼稚園の３手詰で
誤解者が１０名以上でた作品を
１冊にまとめてほしいな。
誤解者が１０名以上でた作品を
１冊にまとめてほしいな。
>>657
やまとなでしこの恥じらいというヤツだろう
やまとなでしこの恥じらいというヤツだろう
660 ：名無し名人：2011/10/23(日) 21:44:54.51 ID:LisuMR8M
何かを恥じたんですね。
で、真相は？
もう時効だから、知ってるヤツは話して良いだろうよ。
もう時効だから、知ってるヤツは話して良いだろうよ。
当時の審査員にスケベ根性の太鼓持ちが大勢いたというだけの話だろ。
受賞者に何ら非はないが、後世に汚点を残す結果となってしまったね。
受賞者に何ら非はないが、後世に汚点を残す結果となってしまったね。
663 ：名無し名人：2011/10/24(月) 00:53:09.39 ID:sQ723LgI
後世の詰将棋研究者は、
こういうスレも発見するの？
こういうスレも発見するの？
当時は下記30人の投票制だったな
上位解答者5人・各誌担当者7人・同人作家10人・多受賞作家1人・全詰連幹事7人
投票者の意見では話題性を加味したという意見が目立つ
詰将棋のPRになるから、という理由で1位投票したのもいた
とはいえ、他の短編候補も好作はあれど賞確実というのもなかった
今の選考方法だとおそらく受賞作なしになっただろう
上位解答者5人・各誌担当者7人・同人作家10人・多受賞作家1人・全詰連幹事7人
投票者の意見では話題性を加味したという意見が目立つ
詰将棋のPRになるから、という理由で1位投票したのもいた
とはいえ、他の短編候補も好作はあれど賞確実というのもなかった
今の選考方法だとおそらく受賞作なしになっただろう
665 ：名無し名人：2011/10/24(月) 08:50:22.38 ID:8xMNiU+A
看寿賞を詰将棋のPRのために利用したいのならせめて「ベン・ハー」に授賞したほうがよかった。
666 ：名無し名人：2011/10/24(月) 15:30:41.07 ID:tmXtXGTw
ツメパラの読者サロンは
最近どうなの？よんでないけど。
最近どうなの？よんでないけど。
いや、選考方法がどうのじゃなくて、盗作、代作の噂を聞いたことがある
668 ：名無し名人：2011/10/24(月) 19:48:09.43 ID:sQ723LgI
載ってなかった看寿賞受賞者、
何人？
何人？
>>667
柴田さんあたりに聞けば分かるんじゃない？
柴田さんあたりに聞けば分かるんじゃない？
もう赦してやれよ
なあエロい人。
俺、詰将棋作ったんだけど
玉に二通りの逃げ方があって、どちらで逃げても同じ手数で詰む。
これは詰将棋としては評価低くなるの？
俺、詰将棋作ったんだけど
玉に二通りの逃げ方があって、どちらで逃げても同じ手数で詰む。
これは詰将棋としては評価低くなるの？
673 ：名無し名人：2011/10/24(月) 22:56:29.24 ID:Xqq4EKV1
ちぇー
主眼手のあとの枝分かれならあまり評価を下げない。おいらは。
676 ：名無し名人：2011/10/25(火) 10:00:28.53 ID:NRlWYKMf
詰将棋といてるけど
解けない問題は解けないしマンネリ化してくるだけだな
上達に効果があるのは最初だけ？
解けない問題は解けないしマンネリ化してくるだけだな
上達に効果があるのは最初だけ？
677 ：名無し名人：2011/10/25(火) 10:47:02.52 ID:NGi+N44m
解けない問題を三日三晩考え続ける。
突然後頭部に電気が走る。
これがヒラメキだ。
脳に新回路ができたのだ。
突然後頭部に電気が走る。
これがヒラメキだ。
脳に新回路ができたのだ。
何言ってんだこいつ
>>678
24で迷惑チャットしてID削除された基地外なので、スルーしてください
24で迷惑チャットしてID削除された基地外なので、スルーしてください
だいぶ前の詰将棋選手権の若島氏出題なんですけど解答が分かる人教えてください。
解説ページがあったのが消えてしまったみたいです。
後手の持駒：金四 銀 桂三 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|三
| ・ 角 ・v歩v銀 銀 ・ ・ ・|四
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
解説ページがあったのが消えてしまったみたいです。
後手の持駒：金四 銀 桂三 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|三
| ・ 角 ・v歩v銀 銀 ・ ・ ・|四
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
これや。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽馬｜▽歩｜▽歩｜▲香｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩
後手の持駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽馬｜▽歩｜▽歩｜▲香｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩
後手の持駒：残り全部
▲２四銀△１二玉▲２三銀成△同玉▲２四歩△１三玉▲１五龍△１四歩合▲２三歩成△同玉
▲３三銀成△同玉▲３一龍△２三玉▲５六馬△４五銀打合▲同馬△同銀▲３二銀△１三玉
▲５七角△４六歩合▲同角△同銀▲２三銀成△同玉▲２四歩△１二玉▲１四龍△同桂
▲１三歩△同玉▲３三龍△１二玉▲２三歩成△２一玉▲２二とまで37手
ソフト使ったわけじゃないので間違ってたらごめんね
▲３三銀成△同玉▲３一龍△２三玉▲５六馬△４五銀打合▲同馬△同銀▲３二銀△１三玉
▲５七角△４六歩合▲同角△同銀▲２三銀成△同玉▲２四歩△１二玉▲１四龍△同桂
▲１三歩△同玉▲３三龍△１二玉▲２三歩成△２一玉▲２二とまで37手
ソフト使ったわけじゃないので間違ってたらごめんね
683 ：名無し名人：2011/10/25(火) 19:43:27.06 ID:rBQ0lkPJ
>>681
そこから逆算してないのは、わざと？
そこから逆算してないのは、わざと？
>>683
なんや？
なんや？
四百人一局集で看寿賞作家なのに受賞作以外の特にどうということのない凡作が掲載されてる人多くね？
橋本孝治がフェアリーなのは残念だ
橋本孝治がフェアリーなのは残念だ
フェアリーを下に見るジジイ的発想はなんとかならんのか
上とか下とかそうゆう問題じゃなくて、
仮に自玉を詰ませた方が勝ち、というルールの
対戦将棋とかあったら面白いゲームと思うかどうか
仮に自玉を詰ませた方が勝ち、というルールの
対戦将棋とかあったら面白いゲームと思うかどうか
そんなの人それぞれだろ
フェアリーはフェアリーで詰将棋は詰将棋
この2つは完全に別のもので上に見ようが下に見ようが自由
フェアリーが嫌いな人を爺扱いするような、無理やりフェアリーを高尚なものとして取り上げる風潮は気持ち悪い
あとはチェス用語を全員が知ってる者として乱発する御方も気持ち悪い
この2つは完全に別のもので上に見ようが下に見ようが自由
フェアリーが嫌いな人を爺扱いするような、無理やりフェアリーを高尚なものとして取り上げる風潮は気持ち悪い
あとはチェス用語を全員が知ってる者として乱発する御方も気持ち悪い
完全なジジイだな
古典的詰将棋もフェアリーもどちらも詰将棋
チェスを知らない会話についていけないところも年寄り臭い
古典的詰将棋もフェアリーもどちらも詰将棋
チェスを知らない会話についていけないところも年寄り臭い
大体明治時代から多くの歴代の名人がチェスに興味を持ち
封じ手などいろいろチェスの考えを取り入れてきたというのに
封じ手などいろいろチェスの考えを取り入れてきたというのに
チェス用語というかプロブレム用語だな
別に爺でもいいがあんまり自分の観点を押し付けん方がいいよ
別に爺でもいいがあんまり自分の観点を押し付けん方がいいよ
フェアリーは将棋の駒を用いるつい最近考え出されたパズルの一種で、
詰将棋とは異質のもの。
別に嫌いという訳ではなくて、面白さがわからないので関心がもてないというだけ。
なんでもかんでも目新しいものを好むのを「若い」という考え方も青い。
詰将棋とは異質のもの。
別に嫌いという訳ではなくて、面白さがわからないので関心がもてないというだけ。
なんでもかんでも目新しいものを好むのを「若い」という考え方も青い。
でもフェアリーの「無駄合」に対する考え方は合理的だと思う。
いつからか詰将棋は手数よりも持ち駒の有無を重視するように
なったのでしょうか？
いつからか詰将棋は手数よりも持ち駒の有無を重視するように
なったのでしょうか？
異質だと考える所が頭が硬直化した証拠
異質でもなんでもない根っこは同じのバリエーション
古典を否定するわけではない
どちらも詰将棋
どっちも楽しめばいい
異質でもなんでもない根っこは同じのバリエーション
古典を否定するわけではない
どちらも詰将棋
どっちも楽しめばいい
いやいや、対戦将棋においては無気力将棋や接待将棋以外あり得ない
「玉砕」の発想があるフェアリーは異質です！
「玉砕」の発想があるフェアリーは異質です！
>>697
可哀想って、ばか詰はチェスの世界では完全に異質でしょう？
可哀想って、ばか詰はチェスの世界では完全に異質でしょう？
ヘルプメイトのこと？
なら全然異質でもなんでもない
チェスプロブレムの世界でものすごい勢力があって親しまれているよ
なら全然異質でもなんでもない
チェスプロブレムの世界でものすごい勢力があって親しまれているよ
詰将棋で使われるプロブレム用語集を作ってくれ
ときどき何を言っているのかわからない時がある…
ときどき何を言っているのかわからない時がある…
荒れているな。
理屈はいいから、神局を示してくれ。
理屈はいいから、神局を示してくれ。
詰将棋ファンは一般に理屈(論理)には馴染めないものがあるんですね
最近凄いと思った一局は「ルービック・キューブ」です
飛車角は敵陣でないと詰ます能力あまり無いんですね
飛車角が交互に出てくるのが美しい
飛車角は敵陣でないと詰ます能力あまり無いんですね
飛車角が交互に出てくるのが美しい
フェアリーを詰将棋と思い違いしているのは、
フェアリーマニアに共通する思い込みなのか？
フェアリーマニアに共通する思い込みなのか？
708 ：名無し名人：2011/10/26(水) 22:23:29.09 ID:YeI8zICh
古典的詰将棋以外も詰将棋と思い込んでる人もいるんですね。
フェアリー詰将棋が詰将棋に入らない
こういう馬鹿もいるんだよな
年寄りには多い（肉体的、精神的を問わず）
こういう馬鹿もいるんだよな
年寄りには多い（肉体的、精神的を問わず）
悪く解釈すればフェアリー肯定派は西洋文明ならなんでも
有難がる人たち。チェスが極東、東南アジア、あるいはアフリカ
あたりの盤ゲームだったらフェアリーなんぞ無視されていたのでは？
有難がる人たち。チェスが極東、東南アジア、あるいはアフリカ
あたりの盤ゲームだったらフェアリーなんぞ無視されていたのでは？
チェス＝西洋だと思い込んでいるのも硬直した古典脳にありがちなミステイク
必死すぎワロタ
古典的詰将棋って面白い表現だが、
残念ながらフェアリー教徒の仲間内でしか通用しない用語だな。
残念ながらフェアリー教徒の仲間内でしか通用しない用語だな。
714 ：名無し名人：2011/10/26(水) 22:37:40.21 ID:V03JqzeQ
フェアリー＝詰将棋＝図式
これは明らかに間違ってる。
歴史を無視してる。
これは明らかに間違ってる。
歴史を無視してる。
チェスはもともと底が浅いゲームだから
フェアリーに逃げ込むしかなかったんだよ
フェアリーに逃げ込むしかなかったんだよ
>>711
フェアリー脳のために書く
チェスは立派な西洋盤ゲーム
This article is about the Western board game.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Chess
フェアリー脳のために書く
チェスは立派な西洋盤ゲーム
This article is about the Western board game.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Chess
ID:obAtYoI7 ID:aSgURTHrみたいな底の浅い奴みてると楽でいい
だけど日本は遅れてるなあと哀しくもなる
だけど日本は遅れてるなあと哀しくもなる
>>718
いっそチェス専門になれば？w
いっそチェス専門になれば？w
wikiでくる奴にはwikiで答えよう
詰将棋（つめしょうぎ）とは、将棋のルールを用いたパズル。
ルールを変更したり、駒の種類を追加したり（チェスや中将棋などの駒を使用する）した詰将棋を「フェアリー詰将棋」という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
詰将棋（つめしょうぎ）とは、将棋のルールを用いたパズル。
ルールを変更したり、駒の種類を追加したり（チェスや中将棋などの駒を使用する）した詰将棋を「フェアリー詰将棋」という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
>>720
詰将棋とフェアリー詰将棋は別ということが分かりましたね＾＾
詰将棋とフェアリー詰将棋は別ということが分かりましたね＾＾
これは国語の問題だが「フェアリー詰将棋」は「フェアリー詰将棋」
であって、「詰将棋」ではない。
であって、「詰将棋」ではない。
語るに落ちるとはこのことかｗ
／古典的詰将棋
詰将棋
＼フェアリー詰将棋
ってことじゃないの？
詰将棋
＼フェアリー詰将棋
ってことじゃないの？
古典的詰将棋、ググってみよう...
>>710の書き込みは、 ID:aSgURTHr氏自身がどれだけ「西洋文明」を
畏怖し崇拝してるかが窺える書き込みですね（笑）
一部の指し将棋派が詰将棋派を差別し、一部の伝統ルール愛好派が
フェアリールール派を差別するみたいな負の連鎖がなくならないものか…
多数派なんだからもっと鷹揚に寛容になりましょうよ。
畏怖し崇拝してるかが窺える書き込みですね（笑）
一部の指し将棋派が詰将棋派を差別し、一部の伝統ルール愛好派が
フェアリールール派を差別するみたいな負の連鎖がなくならないものか…
多数派なんだからもっと鷹揚に寛容になりましょうよ。
今の詰将棋界はむしろフェアリールール派が主流だろう
超一流(笑)の人たちは殆どそっち寄りの嗜好なんだから
ただその考えを(一部の人が)押し付けてくるのが煩わしいと感じる人もいるんでしょ
フェアリールール派が寛容になりなさいよ
超一流(笑)の人たちは殆どそっち寄りの嗜好なんだから
ただその考えを(一部の人が)押し付けてくるのが煩わしいと感じる人もいるんでしょ
フェアリールール派が寛容になりなさいよ
>>727
710だけどフェアリー脳のためにわかりやすく言うと、おにぎりにマヨネーズや
ソースかけて食べたくないんですよ。崇拝やら畏怖してたらフェアリーの事
ああだこうだ書くわけないでしょ。フェアリー脳なりに読解力つけてね。
710だけどフェアリー脳のためにわかりやすく言うと、おにぎりにマヨネーズや
ソースかけて食べたくないんですよ。崇拝やら畏怖してたらフェアリーの事
ああだこうだ書くわけないでしょ。フェアリー脳なりに読解力つけてね。
フェアリー詰将棋というのを初めて知った。
ウィキで調べたけど、これはこれで面白そうだな。
まあ主食にはできなさそうだけど。
ウィキで調べたけど、これはこれで面白そうだな。
まあ主食にはできなさそうだけど。
数学でいうと、実戦型が整数、趣向作は無理数、フェアリーは虚数。
例えが悪かったかな。ソースつきハンバーグでライス食べるし、
タルタルソースの海老フライをライスでとかありだからな。
ざるそばをシチーでとか、素うどんをボルシチでとかかな。
タルタルソースの海老フライをライスでとかありだからな。
ざるそばをシチーでとか、素うどんをボルシチでとかかな。
>>732の頭が悪いのはわかった
推理将棋もフェアリーの一種だと思うが、あのダサい会話形式はやめてほしい。
一部のフェアリー派にとってフェアリーは心のよりどころなんだろうな。
それにしても、昨日出張ってたヤツは被害者意識とエリート意識むき出しで必死だったなぁ…
それにしても、昨日出張ってたヤツは被害者意識とエリート意識むき出しで必死だったなぁ…
>>734
９４問題みたいな形式ばかりだと、素っ気無さ過ぎると思う
９４問題みたいな形式ばかりだと、素っ気無さ過ぎると思う
Amazon検索してみたけど今のところ「フェアリー詰将棋」では
出てきませんね。
出てきませんね。
>>731
実戦型は有理数じゃない？
実戦型は有理数じゃない？
で、円周率は図巧第99番でネイピア数は父帰る
>>739
そうかもしれないが、誰でも親しめるという意味で整数とした。
そうかもしれないが、誰でも親しめるという意味で整数とした。
>>741
整数1は象戯造物第1番ですかね
整数1は象戯造物第1番ですかね
推理将棋はレトロの変形だと思っている。
フェアリーはいろんな駒や盤面、ルールを使う物で、
レトロや推理将棋はまた違うと思うのだけど。
フェアリーはいろんな駒や盤面、ルールを使う物で、
レトロや推理将棋はまた違うと思うのだけど。
レトロというのを初めて聞いてやってみた。
若島正氏作
この図で盤面に駒を１枚追加して、不可能局面を作れ
http://blog.zaq.ne.jp/propara/img/img_box/img20090501221946165.png
答えは、先手２１竜を置く、で正しいですか？
若島正氏作
この図で盤面に駒を１枚追加して、不可能局面を作れ
http://blog.zaq.ne.jp/propara/img/img_box/img20090501221946165.png
答えは、先手２１竜を置く、で正しいですか？
詰将棋を「伝統ルール」と呼んだ、フェアリー詰将棋作家でもある
上田吉一氏。本棚で埃がかぶっていた極光21をフェアリー派としての
作品として鑑賞してみます。何か発見があるかも。若島正氏の解説
も参考になります。
上田吉一氏。本棚で埃がかぶっていた極光21をフェアリー派としての
作品として鑑賞してみます。何か発見があるかも。若島正氏の解説
も参考になります。
>>744
王手だと他の駒でもできるから22飛かな？
王手だと他の駒でもできるから22飛かな？
俺も初めてなのでよくわからないですけど
たぶん手番が先手でってことかと。図に駒を追加しろって表現だし
その手順だと22飛の局面では後手番ですよね
たぶん手番が先手でってことかと。図に駒を追加しろって表現だし
その手順だと22飛の局面では後手番ですよね
う～んやっぱり間違ってそう。もやもやする
やっとわかったかも。勘違いしてました
手番関係なく逆算できない形にするんですね
他の駒の王手だと逆算できるので先手21龍追加ですか
ああ脱力…
手番関係なく逆算できない形にするんですね
他の駒の王手だと逆算できるので先手21龍追加ですか
ああ脱力…
レトロのルールは、先手は王手をかけている玉は
必ず取らなければならないという以外は先手後手
ともどんな手を指してもかまわないということ
なんでしょうかねえ
必ず取らなければならないという以外は先手後手
ともどんな手を指してもかまわないということ
なんでしょうかねえ
王手放置はその時点で反則負け、つまり終局となりそれ以上指せない。
実戦の対局将棋の王手放置(角の利きの見逃しなど)は反則負けには
なりませんよね
なりませんよね
反則負け
あー、これは知らなかったw
自らの着手の後、自らの玉が王手のかかった状態にあってはいけない。
Wikipediaより引用
自らの着手の後、自らの玉が王手のかかった状態にあってはいけない。
Wikipediaより引用
これも追加しといた方がいいかな
ただし、対局相手が反則に気づかないまま投了、終局した際は投了が優先される。
Wikipediaより引用
ただし、対局相手が反則に気づかないまま投了、終局した際は投了が優先される。
Wikipediaより引用
752ですが、なんかどっかで、将棋は詰まさなくても王を取っても勝ち、
とか適当なことを言う人がいたんで信じこんでましたw
とか適当なことを言う人がいたんで信じこんでましたw
>>758
まあ実際将棋を指すだけならそういう認識でも問題ないからな
まあ実際将棋を指すだけならそういう認識でも問題ないからな
>>759
逆に考えれば王を取られなければ負け(反則)ではないとも受け取れますよね
逆に考えれば王を取られなければ負け(反則)ではないとも受け取れますよね
それから縁台将棋には待った助言口出し盤外戦は日常茶飯事
マナーなんてあったもんじゃない
マナーなんてあったもんじゃない
フェアリーを詰将棋の範疇に組み入れるかどうかは
民主主義的に多数決で決まっていくんでしょうか...
民主主義的に多数決で決まっていくんでしょうか...
今晩は。古典脳の爺です。ばか詰に挑戦してみました。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/20527/22735/10738677/image?src=http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b001.gif
▲44竜△63玉▲33竜△55玉▲63角、で正解でしょうか？
また▲44竜△63玉▲64竜△52玉以下詰むんですが、余詰
があってもよいのでしょうか？若々しい方、御教授願えませんでしょうか？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/20527/22735/10738677/image?src=http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b001.gif
▲44竜△63玉▲33竜△55玉▲63角、で正解でしょうか？
また▲44竜△63玉▲64竜△52玉以下詰むんですが、余詰
があってもよいのでしょうか？若々しい方、御教授願えませんでしょうか？
失礼、
▲44竜△63玉▲33竜△5４玉▲63角、の誤りです。
すっかり老いぼれてしまいました
▲44竜△63玉▲33竜△5４玉▲63角、の誤りです。
すっかり老いぼれてしまいました
協力するわけだから手順自体はいくらでも作れるので指定手数で詰まなければ失敗です
オレはフェアリーファンで解答も創作もするが、詰将棋として認めてもらいたいとか
一度も思ったことはない。
詰将棋類は本来孤独なもの。
楽しむのに、定義なんかいるのか？
一度も思ったことはない。
詰将棋類は本来孤独なもの。
楽しむのに、定義なんかいるのか？
>>758
連盟ルールはおかしい。将棋は本来、詰ますものではなく玉を取るもの。
連盟ルールはおかしい。将棋は本来、詰ますものではなく玉を取るもの。
「武士の情け」みたいな考え方がルールを混迷させた。打歩禁もそう。
打歩禁をテーマにした作品群にたいしては、乙としか言いようがない。
>>771
打歩禁はいわゆる「伝統ルール」だから問題ないんでは？
打歩禁はいわゆる「伝統ルール」だから問題ないんでは？
打歩は攻撃力が強すぎる局面なので、捨駒や不成には妙手感がない。
不成を偽作意にし、じつは成るのが正解だという傑作ってある？
不成を偽作意にし、じつは成るのが正解だという傑作ってある？
ルールは混迷なんかしてない。
「指す手がない（＝禁手しかない）と負け。その前に投了するのが一般的」ということ。
最近は時代劇といえば水戸黄門くらいだから若い人は知らないだろうけど、
敵に捕まった武士は「せめて切腹をさせてくれ」と嘆願するもんだ。
武士が刀を取り上げられ、縛られた状態が将棋の指す手がない」ということで、
玉を取られる前に投了することが美なのだ。
「指す手がない（＝禁手しかない）と負け。その前に投了するのが一般的」ということ。
最近は時代劇といえば水戸黄門くらいだから若い人は知らないだろうけど、
敵に捕まった武士は「せめて切腹をさせてくれ」と嘆願するもんだ。
武士が刀を取り上げられ、縛られた状態が将棋の指す手がない」ということで、
玉を取られる前に投了することが美なのだ。
前から疑問に思っていたことなんだけど持ち駒になると
いうのは敵に寝返るということなの？あといきなり敵陣
の玉将の前に落下傘部隊の兵のように現れる(打ち込まれる)
というのはどう説明されるの？俺は詰将棋だけを楽しんで
いるのでこういった不条理はまったく気にならないのだが...
いうのは敵に寝返るということなの？あといきなり敵陣
の玉将の前に落下傘部隊の兵のように現れる(打ち込まれる)
というのはどう説明されるの？俺は詰将棋だけを楽しんで
いるのでこういった不条理はまったく気にならないのだが...
そんなこと考えたことねーわｗ
将棋とチェスがインド発祥のゲームというのは知ってるよな。
西洋に流れたチェスは取った駒が使えず、日本に流れた将棋が取った駒を使えるのは明快な理由がある。
それは騎馬民族と農耕民族の違い。
まず、騎馬民族だが牛や馬、羊を飼って生活している。他の民族を襲って勝ったとする。
結果、牛馬を得るわけだが、敵の大将のみならず食い扶持を減らすために配下も殺してしまう。
一方、農耕民族の場合は年貢を取り立てる支配層（玉）さえ殺せば、後の田畑を統治する要員や取り立て要員（管理職クラス）が必要だし、
田畑を耕す百姓（作業員）に至っては必要欠くべからずということで、引き続き使うしかない。
寝返るというより、支配者が変わるだけの話なのだ。
西洋に流れたチェスは取った駒が使えず、日本に流れた将棋が取った駒を使えるのは明快な理由がある。
それは騎馬民族と農耕民族の違い。
まず、騎馬民族だが牛や馬、羊を飼って生活している。他の民族を襲って勝ったとする。
結果、牛馬を得るわけだが、敵の大将のみならず食い扶持を減らすために配下も殺してしまう。
一方、農耕民族の場合は年貢を取り立てる支配層（玉）さえ殺せば、後の田畑を統治する要員や取り立て要員（管理職クラス）が必要だし、
田畑を耕す百姓（作業員）に至っては必要欠くべからずということで、引き続き使うしかない。
寝返るというより、支配者が変わるだけの話なのだ。
落下傘については、将棋盤そのものがこの世なのだから。
たとえ敵方に捕らわれて（取られて）支配者が変わっても、引き続きこの世に留まり（あの世に行かずに）、
今までどおり自分の役目を果たす、言い換えると農人なら農人（＝歩なら歩）として田畑を耕すということ。
たとえ敵方に捕らわれて（取られて）支配者が変わっても、引き続きこの世に留まり（あの世に行かずに）、
今までどおり自分の役目を果たす、言い換えると農人なら農人（＝歩なら歩）として田畑を耕すということ。
取った駒を使えるようにしたら、ゲームとして断然面白くなった。
というだけの話じゃないのか？
というだけの話じゃないのか？
あー、将棋は戦争ゲームじゃなくて政治ゲーム
だったのか。金将とか銀将とかあるから戦場の
侍かと思ったよ
だったのか。金将とか銀将とかあるから戦場の
侍かと思ったよ
中将棋、大将棋はチェスと同じで死んだら終わりだよね
持ち駒というアイデアが入っているから詰将棋にはまっているわけ
なんだけれども？チェスと違って敵身方の駒が同じだから持ち駒の
アイデアが生まれたんだろうね。何回もいうけどだからどうだとか
言ってるわけではないよ。
なんだけれども？チェスと違って敵身方の駒が同じだから持ち駒の
アイデアが生まれたんだろうね。何回もいうけどだからどうだとか
言ってるわけではないよ。
玉金銀桂香は財宝だから、経済戦争ともいえるな。
785 ：名無し名人：2011/10/31(月) 22:43:26.93 ID:T1yG00+L
パラ11月号は、
どうよ
どうよ
むかし駒の色を二色にして、元々相手の駒だった駒を打って詰めるのを禁止にするルールを見たことあったなあ。
結構発展性ありそうだけど、どうかな？
結構発展性ありそうだけど、どうかな？
>>786
一往復した自分の色の駒なら打って詰めてもいいの？
一往復した自分の色の駒なら打って詰めてもいいの？
>>788
色分けしてるのだからそうでしょ。
例えば、最初並べたとき青と赤に分かれてたら、それが最後まで残るわけだから。
色分けしないで指すと、それはそれで超高度なパズルになるな。
目隠し将棋の１０倍難しい・・
色分けしてるのだからそうでしょ。
例えば、最初並べたとき青と赤に分かれてたら、それが最後まで残るわけだから。
色分けしないで指すと、それはそれで超高度なパズルになるな。
目隠し将棋の１０倍難しい・・
相手の駒なら産業スパイとして敵陣に打てて、自分の色の駒なら
自陣にしか打てない、とかのほうが自然に思うけど。「フェアリー将棋」は
いくらでも作れるね
自陣にしか打てない、とかのほうが自然に思うけど。「フェアリー将棋」は
いくらでも作れるね
>>765ですが、渡辺竜王も悩んだという作品もやってみました。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/20527/22735/10738677/image?src=http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b002.gif
詰将棋でいうところの「紛れ」がたくさんあって、傑作だと思います。
飛車を三段目に打って、飛車合、金合、角の移動合かと3日も考えてしまいました。
しかしどうやっても7手かかる。まさかの13香成、玉を大海に逃がすと
確かに5手で詰む。一流のプロ棋士も簡単に解けなかったというので
時間をかけてでもやってみました。パズルとしては面白いです。
でもやっぱり将棋とは違う。詰将棋と呼べるのは最後の一手だけです。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/20527/22735/10738677/image?src=http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/b002.gif
詰将棋でいうところの「紛れ」がたくさんあって、傑作だと思います。
飛車を三段目に打って、飛車合、金合、角の移動合かと3日も考えてしまいました。
しかしどうやっても7手かかる。まさかの13香成、玉を大海に逃がすと
確かに5手で詰む。一流のプロ棋士も簡単に解けなかったというので
時間をかけてでもやってみました。パズルとしては面白いです。
でもやっぱり将棋とは違う。詰将棋と呼べるのは最後の一手だけです。
>>787
書き方イマイチでした。詰将棋でなくて、指将棋です。確か近代将棋の作り話的なコーナーだったかと。
このルールだと、たとえば同じ駒同士の持駒変換も出来るわけで、面白そう。でも表記方法が面倒か、、
書き方イマイチでした。詰将棋でなくて、指将棋です。確か近代将棋の作り話的なコーナーだったかと。
このルールだと、たとえば同じ駒同士の持駒変換も出来るわけで、面白そう。でも表記方法が面倒か、、
一つつけ加えると、32と44の角は置かなくてもこのばか詰は
成立するので詰将棋だと無駄な駒の配置ということにならないの
でしょうか? 尤も攻め方15香玉方25銀だけだと答えがすぐわかって
しまいますが。
成立するので詰将棋だと無駄な駒の配置ということにならないの
でしょうか? 尤も攻め方15香玉方25銀だけだと答えがすぐわかって
しまいますが。
>>795
なるほど、ありがとうございました ^ ^
なるほど、ありがとうございました ^ ^
797 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 09:32:10.97 ID:2gCCO9w0
算額の話で、とりあえずQ.E.D.を読んだってのはわかった
例えて言うなら、
詰将棋は死神と闘って「自らの人生の全う」を追及する
死神も失敗して殺せないときもある
協力詰は医者などに助けてもらい一刻も早い安楽死を追及する
失敗すれば長く苦しみ、死ねない
詰将棋は死神と闘って「自らの人生の全う」を追及する
死神も失敗して殺せないときもある
協力詰は医者などに助けてもらい一刻も早い安楽死を追及する
失敗すれば長く苦しみ、死ねない
>>794ですが、
余詰は角2枚の代わりに玉方21銀の配置で防げるでしょうか？
余詰は角2枚の代わりに玉方21銀の配置で防げるでしょうか？
防げないですね。
ヘルプメイトのルール
・先手の王を詰める
・先手から着手する
・後手は王手の連続である必要はない
・実戦と同じく双方の王が盤上にある
・チェスのルールに従う
・余詰があってもよい
協力詰はかなり違いますね
・先手の王を詰める
・先手から着手する
・後手は王手の連続である必要はない
・実戦と同じく双方の王が盤上にある
・チェスのルールに従う
・余詰があってもよい
協力詰はかなり違いますね
双玉詰将棋もプロブレムの応用かもしれないですね
バカ詰＝協力詰＝セルフメイト
自殺詰＝ヘルプメイト
協力詰と比べるなら、ヘルプメイトではなくセルフメイト
その場合、ルールはもちろん連続王手の義務と双玉必須が違う。
蛇足ながら、セルフメイトをセフレメイトと勘違いする人がいるから注意
自殺詰＝ヘルプメイト
協力詰と比べるなら、ヘルプメイトではなくセルフメイト
その場合、ルールはもちろん連続王手の義務と双玉必須が違う。
蛇足ながら、セルフメイトをセフレメイトと勘違いする人がいるから注意
>>803
ばか詰とばか自殺詰はどう違うんですか？
ばか詰とばか自殺詰はどう違うんですか？
>>802
えっ？
えっ？
>>805
スマンｗ
間違えたｗｗｗ
バカ詰＝協力詰＝ヘルプメイト
自殺詰＝セルフメイト
自殺詰は後手玉に王手をかけながら、自玉を詰める。後手は当然先手玉を詰めないように抵抗する。
例えば、先手１九玉、２九龍、後手１七玉、２六桂
答え：▲１八龍、△同桂成まで３手詰。
初型で後手に３八飛とか置くと、２手目同飛不成で、先手は▲２九玉と受けないといけないから、
連続王手が途切れて失敗。つまり不詰。
しょうもないと言うなかれ。
結構、おもしろい作品が存在する。（数千手とか）
花沢さんが第１人者。
スマンｗ
間違えたｗｗｗ
バカ詰＝協力詰＝ヘルプメイト
自殺詰＝セルフメイト
自殺詰は後手玉に王手をかけながら、自玉を詰める。後手は当然先手玉を詰めないように抵抗する。
例えば、先手１九玉、２九龍、後手１七玉、２六桂
答え：▲１八龍、△同桂成まで３手詰。
初型で後手に３八飛とか置くと、２手目同飛不成で、先手は▲２九玉と受けないといけないから、
連続王手が途切れて失敗。つまり不詰。
しょうもないと言うなかれ。
結構、おもしろい作品が存在する。（数千手とか）
花沢さんが第１人者。
>>807
リンクが・・
http://goo.gl/YAV5n
加藤玄夫氏って有田辰次氏の本名ですよね。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/r006.htm
でも、加藤氏は双玉大道詰将棋の創始者であって、双玉の創始者ではないんじゃ・・
リンクが・・
http://goo.gl/YAV5n
加藤玄夫氏って有田辰次氏の本名ですよね。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/r006.htm
でも、加藤氏は双玉大道詰将棋の創始者であって、双玉の創始者ではないんじゃ・・
810 ：名無し名人：2011/11/03(木) 23:24:19.17 ID:/Dl7mEwE
811 ：名無し名人：2011/11/04(金) 22:59:38.76 ID:Qa9WNML9
勝手に自殺してろカス
>>794ですが、
余詰は角2枚の代わりに玉方33角一枚の配置で防げるでしょうか？
余詰は角2枚の代わりに玉方33角一枚の配置で防げるでしょうか？
33角の代わりに33桂、33歩、でもいいです。
簡素な方が好きなんで...
簡素な方が好きなんで...
>>812-813
全部余詰あり
全部余詰あり
確かに、13香成りから詰みますね
33馬でも駄目でしょうか？しつこくてすいません
>>812
しつこいのは大いに結構だが、身の程知らずというか、作者を含めその作品を見た多くの人に失礼だよ。
フェアリーファンに限らず詰将棋に関わるほとんどの人は無意識にあなたのような思考を行っている。
しかも800や814のように瞬時に余詰を見つけるクラスの人がだ。
作者に至っては詰手順が決まってからも、余詰がないか検討して、泣く泣く角２枚を配置したはず。
角２枚が馬１枚ですむのがわかったら、発狂するよｗ
しつこいのは大いに結構だが、身の程知らずというか、作者を含めその作品を見た多くの人に失礼だよ。
フェアリーファンに限らず詰将棋に関わるほとんどの人は無意識にあなたのような思考を行っている。
しかも800や814のように瞬時に余詰を見つけるクラスの人がだ。
作者に至っては詰手順が決まってからも、余詰がないか検討して、泣く泣く角２枚を配置したはず。
角２枚が馬１枚ですむのがわかったら、発狂するよｗ
オレは専プラのため問題図がポップアップせず見てなかったが、成り行き上一応確認した。
作者は角2枚だけじゃなくて25銀を含めて１枚減らせないか検討したと思うよ。
25銀は龍でも馬でも作意には影響せず、いかにも減らせそうだから。
作者は角2枚だけじゃなくて25銀を含めて１枚減らせないか検討したと思うよ。
25銀は龍でも馬でも作意には影響せず、いかにも減らせそうだから。
>>817
私は800なのですが、協力詰に関してルールをよく知らないので
訊きました。一応確認したいのですが、33角、33馬の場合、
▲13飛、(△22玉、△32玉)、▲33飛成、21玉、43角で詰み、ですか？
その場合32に無駄合をしてはいけないということですか？
よろしくお願いします
私は800なのですが、協力詰に関してルールをよく知らないので
訊きました。一応確認したいのですが、33角、33馬の場合、
▲13飛、(△22玉、△32玉)、▲33飛成、21玉、43角で詰み、ですか？
その場合32に無駄合をしてはいけないということですか？
よろしくお願いします
820 ：フェアリーランド登場経験者：2011/11/05(土) 10:07:25.38 ID:Buz9u3gA
>>819
３３角、または３３馬での余詰手順が思いつきません。
４３角への３２合は協力詰めでは有効合い。したがって余詰にはなりません。
ただこの作の場合、１枚減らしたからと言って作品価値が上がるとは限らないと思います。
あの配置が絶妙だったからこそ、多くの人を悩ませたのではないでしょうか。
３３角、または３３馬での余詰手順が思いつきません。
４３角への３２合は協力詰めでは有効合い。したがって余詰にはなりません。
ただこの作の場合、１枚減らしたからと言って作品価値が上がるとは限らないと思います。
あの配置が絶妙だったからこそ、多くの人を悩ませたのではないでしょうか。
>>820
レスありがとうごさいました。確かに本来の配置の方が
格段に難易度高いです。私もヘボいですが詰将棋作った
ことがあって、そのときはなるべく簡素な形にして初心者
でもとっつき易いようにしました。自然と、私の作品は
難易度低いです。反省材料にしたいと思います。
レスありがとうごさいました。確かに本来の配置の方が
格段に難易度高いです。私もヘボいですが詰将棋作った
ことがあって、そのときはなるべく簡素な形にして初心者
でもとっつき易いようにしました。自然と、私の作品は
難易度低いです。反省材料にしたいと思います。
短手数の協力詰は紛れも重要だからね
紛れを残した配置の方が単に簡潔な図より遥かに勝る
紛れを残した配置の方が単に簡潔な図より遥かに勝る
余計な事をまた言いますが、
簡潔かつ難解、が私の理想です
フェアリー詰将棋ではなく、古典詰将棋の話ですが
簡潔かつ難解、が私の理想です
フェアリー詰将棋ではなく、古典詰将棋の話ですが
なんだー
>>817は一般論として流れで答えたが、この作品の場合は簡単に駒を減らせるんだ。
例えば、先手15香、後手23玉、25飛、33歩、持駒飛で、角角銀が飛歩とかなり簡素化できる。
ただ、33に駒を置くと左からの飛車打ちの紛れが無くなり作品価値ゼロだね。
いずれにしろ、作者が一番良いと判断して最終形にしたのだから、ルールの確認ならともかく
他人がこんなところであれこれ配置をいじるのは失礼極まりないと思う。
>>817は一般論として流れで答えたが、この作品の場合は簡単に駒を減らせるんだ。
例えば、先手15香、後手23玉、25飛、33歩、持駒飛で、角角銀が飛歩とかなり簡素化できる。
ただ、33に駒を置くと左からの飛車打ちの紛れが無くなり作品価値ゼロだね。
いずれにしろ、作者が一番良いと判断して最終形にしたのだから、ルールの確認ならともかく
他人がこんなところであれこれ配置をいじるのは失礼極まりないと思う。
>>824
そう言うあなた自身もw
そう言うあなた自身もw
オレは本人かもしれないじゃんｗ
▲43飛△33金合▲同飛不成△22玉▲32金まで余詰あり
なんかここ最近はスレが盛り上がってるな
短編ばか詰の殆どはFMで短時間で全検できるから、余詰消しの合理的な
配置ぐらいは、作者が調べ尽くしてるだろうと思うよ
そもそも、FM使わずに短編ばか詰を作ってる人がいると思えんし
配置ぐらいは、作者が調べ尽くしてるだろうと思うよ
そもそも、FM使わずに短編ばか詰を作ってる人がいると思えんし
830 ：名無し名人：2011/11/05(土) 22:21:07.07 ID:yn2sSsba
使ってないよ
831 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:01:34.65 ID:B/WtiWKn
新・詰将棋探検隊
いつ頃？
いつ頃？
832 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:02:28.70 ID:RkFHwpKT
上田の極光21
来週のゴミの日に
捨てようかと思ってる。
来週のゴミの日に
捨てようかと思ってる。
833 ：名無し名人：2011/11/05(土) 23:04:04.46 ID:B/WtiWKn
捨てる理由と
わざわざ予告した理由
ｋｗｓｋ！
わざわざ予告した理由
ｋｗｓｋ！
自殺すると言ったヤツが自殺したためしがないｗ
>>479
よっしゃあー当たった!
よっしゃあー当たった!
836 ：名無し名人：2011/11/06(日) 18:02:35.56 ID:J2XFqqGJ
２０００手こえプロジェクト
どうなったの？
どうなったの？
だいたいの協力詰のルールはわかりましたがまだ不明な点が残っているので書きます。
817氏に失礼と受け取られたのは心外なのでもう少しはっきりさせて下さい。
>>792の作品を引用したのは私です。
Wikipediaの"大道詰将棋"の「通常の詰将棋との違い」に、
また紛れを多くするために、詰みにまったく関係のない駒（飾り駒）
を配置した作品も少なくない。
とあります。
>>822氏の、
「紛れを残した配置の方が単に簡潔な図より遥かに勝る」や、
>>824氏の、
「ただ、33に駒を置くと左からの飛車打ちの紛れが無くなり作品価値ゼロだね。」
という事であれば私は 協力詰を、詰将棋とは違う、大道詰将棋の性質をもったもの
と解釈します。
私の見解に誤りがあったら遠慮なくご指摘ください。
817氏に失礼と受け取られたのは心外なのでもう少しはっきりさせて下さい。
>>792の作品を引用したのは私です。
Wikipediaの"大道詰将棋"の「通常の詰将棋との違い」に、
また紛れを多くするために、詰みにまったく関係のない駒（飾り駒）
を配置した作品も少なくない。
とあります。
>>822氏の、
「紛れを残した配置の方が単に簡潔な図より遥かに勝る」や、
>>824氏の、
「ただ、33に駒を置くと左からの飛車打ちの紛れが無くなり作品価値ゼロだね。」
という事であれば私は 協力詰を、詰将棋とは違う、大道詰将棋の性質をもったもの
と解釈します。
私の見解に誤りがあったら遠慮なくご指摘ください。
普通の詰将棋でも紛れのない作品は解答者受け悪いでしょ
同じ話じゃないの
同じ話じゃないの
>>838
ではそういった場合、飾り駒を配置するということでしょうか？
ではそういった場合、飾り駒を配置するということでしょうか？
紛れを重視して配置を換えることと飾り駒と何の関係があるの？
普通詰将棋でも1枚減らすより紛れや変化を考えて駒を配置した作品はあるだろ
普通詰将棋でも1枚減らすより紛れや変化を考えて駒を配置した作品はあるだろ
>>840
では、
Wikipediaの"大道詰将棋"の「通常の詰将棋との違い」に、
また紛れを多くするために、詰みにまったく関係のない駒（飾り駒）
を配置した作品も少なくない。
とあるのはどういう意味なんでしょうか？
では、
Wikipediaの"大道詰将棋"の「通常の詰将棋との違い」に、
また紛れを多くするために、詰みにまったく関係のない駒（飾り駒）
を配置した作品も少なくない。
とあるのはどういう意味なんでしょうか？
あんたが何言いたいのかさっぱり分からん
大道詰将棋は解答者との勝負を第一義にしてるから飾り駒をおくのであって
専門誌に載るような作家的見地から見た「いい」作品と求める物が違うんだろ
で、上記の協力詰の角配置は2枚とも余詰防ぎなんだからそもそも飾り駒じゃないじゃん
この二つに何の関係性があるのか答えてくれ
大道詰将棋は解答者との勝負を第一義にしてるから飾り駒をおくのであって
専門誌に載るような作家的見地から見た「いい」作品と求める物が違うんだろ
で、上記の協力詰の角配置は2枚とも余詰防ぎなんだからそもそも飾り駒じゃないじゃん
この二つに何の関係性があるのか答えてくれ
上記の協力詰の角配置は2枚とも余詰防ぎ=詰みには関係ない
33角の配置は余詰防ぎ=詰みには関係ない
上記の角2枚配置の方が33角一枚より紛れが多いので優れる
という関係です
33角の配置は余詰防ぎ=詰みには関係ない
上記の角2枚配置の方が33角一枚より紛れが多いので優れる
という関係です
つまり、詰将棋は余詰め防ぎのためなら、いくらでも駒の配置を
増やしてもよいのか？、という問いです。
増やしてもよいのか？、という問いです。
訂正、
余詰め防ぎと紛れをふやすためなら
余詰め防ぎと紛れをふやすためなら
紛れや変化はおいといてとにかく最小限の枚数で構成された詰将棋がいい作品で、
紛れや変化のために盤面駒数が1枚でも増えたらおかしいって言いたいの？
悪いとは言わんがそうじゃない価値観だって普通にあるんだよ
まああんたがそんなのは無意味だと思うならそう思っとけばいいが
紛れや変化のために盤面駒数が1枚でも増えたらおかしいって言いたいの？
悪いとは言わんがそうじゃない価値観だって普通にあるんだよ
まああんたがそんなのは無意味だと思うならそう思っとけばいいが
では、
大道詰将棋でいう「飾り駒」は余詰め防ぎには一切
関係ないんですね？
大道詰将棋でいう「飾り駒」は余詰め防ぎには一切
関係ないんですね？
ここであれこれ聞くのもいいけどさ、
自分で大道棋の研究したら？
自分で大道棋の研究したら？
そりゃ「飾り駒」なんだから関係ない
大道詰将棋見たことないの？
大道詰将棋見たことないの？
余詰め防ぎ=飾り駒ではない
だったんですね、レスありがとうございました。
だったんですね、レスありがとうございました。
まあそれ以前にも余詰め防ぎの駒は少ない方が良い、
というような説明を読んでもともと誤解があったのですが...
詰将棋初心者はお断りというなら、去ります
というような説明を読んでもともと誤解があったのですが...
詰将棋初心者はお断りというなら、去ります
853 ：名無し名人：2011/11/06(日) 22:18:22.10 ID:0REubRQj
今月のフェアリーはどうなんだい？
854 ：名無し名人：2011/11/06(日) 23:37:49.86 ID:utwQouXk
上田 極光21
は解説が変人ぽいからすてる。
作品も面白みがない。
は解説が変人ぽいからすてる。
作品も面白みがない。
柴田さんマジでボケたか？
田宮氏が四百人一局集に不参加とか言ってるよ
普通に参加してるのだが
新人コンクールの修正図採用に続いてのミスだから心配だな
田宮氏が四百人一局集に不参加とか言ってるよ
普通に参加してるのだが
新人コンクールの修正図採用に続いてのミスだから心配だな
ボケた人は自分がボケているとは思っていない。
それが始末におえないところｗ
それが始末におえないところｗ
柴田さんボケた説が真実味を･･･
面白くないパズルは娯楽にならない
面白いと思う人がいるからパズルって言うんだよ
上記の協力詰の場合、渡辺竜王のネームバリューに負うところが
大きかったと思います。あ、今日は竜王戦やってる。また勝つのかな。
大きかったと思います。あ、今日は竜王戦やってる。また勝つのかな。
高柳詰将棋選集第22番9手詰解くのに5日かかったw
攻め方の角の配置はなぜあの位置なんだろう？
攻め方の角の配置はなぜあの位置なんだろう？
>>862
ウップしてくれれば、９手だったら持ち駒非表示でも瞬時で解く自信がある。
ウップしてくれれば、９手だったら持ち駒非表示でも瞬時で解く自信がある。
持駒書かないで、
先手：24龍、34歩
後手：12香、31玉
とかだったら良いんじゃない？
先手：24龍、34歩
後手：12香、31玉
とかだったら良いんじゃない？
持駒を書かないで誰が863より先に解くかというのも面白そうだ。
>>867
出題者がアップする時刻を事前に予告すれば成立しそうだね。
出題者がアップする時刻を事前に予告すれば成立しそうだね。
第22番と知った時点で答えはわかる人には瞬時にわかる
確かにそうだけど、詰キストでプロの作品集を持ってる人って、ほとんどいないと思うなあ。
ちなみにオレは持ってない。
浪漫集、ゆめまぼろし、300人＆400人集、マニアックな益田正勝ｗ、とかは持ってる。
ちなみにオレは持ってない。
浪漫集、ゆめまぼろし、300人＆400人集、マニアックな益田正勝ｗ、とかは持ってる。
自作の詰将棋を出題するしかないね
簡単でつまらない問題でもいいかい？
良いよ
じゃあ0：10に出題する。以前に投稿してボツになったもの。
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
先手：43桂
後手：13歩 23歩 32歩 21玉
持駒はそちらで考えて。
9手詰
後手：13歩 23歩 32歩 21玉
持駒はそちらで考えて。
9手詰
持駒非表示じゃ無理なんじゃない？
俺は1時には寝るからね
飛、角
▲３三桂打ばっかり考えて時間がかかった・・
>>879
凄い! 何者ですか？
凄い! 何者ですか？
詰将棋解答選手権で上位の人とか？
いやあ本当にいるんですね、コンみたいな脳もった人が..
それとも例のボツ原稿知ってたとか？w
それとも例のボツ原稿知ってたとか？w
返事がないようなので、
おやすみ～
おやすみ～
意地悪い見方すれば持駒検索するソフトがあるのかな
有名手筋だし初手飛車かなと思ったら角はすぐ思いつくよ
とりあえずここはチャットじゃないんだからもうちょいまとめて喋れ
とりあえずここはチャットじゃないんだからもうちょいまとめて喋れ
有名な手筋っていうかこれは有名な詰将棋じゃない？
何にしても大したもんだ
素直に凄い
素直に凄い
>>887
有名ってどういうこと？俺は同一作作ったということ？
有名ってどういうこと？俺は同一作作ったということ？
オリジナルを主張できないレベルということ。「素材」と切り捨てる人もいる。
それより、そんなカキコは下記スレでやってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264490074/
それより、そんなカキコは下記スレでやってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264490074/
>>890
お前ウザいよ
お前ウザいよ
>>880
▲3三桂打ち考えたってことは「成らず」に少しはひっかかってくれたのかな？w
▲3三桂打ち考えたってことは「成らず」に少しはひっかかってくれたのかな？w
894 ：suikyou：2011/11/09(水) 13:49:31.26 ID:uQRcE/kI
>876
西村一義作(中日スポーツ 1992.12.31)は同一配置.
この収束を使った作品ならば山ほどある.
西村一義作(中日スポーツ 1992.12.31)は同一配置.
この収束を使った作品ならば山ほどある.
昨夜は10分以上もかかってしまって恥ずかしい。
まさか２×２の狭い場所で詰むような単純作とは夢にも思わずに（スマンｗ）、
３三に引っ張り出して飛車のサンドイッチや飛角の網かけるのとかを追ってた。
そもそもそんな作が不採用になるわけないわなｗ
酔っぱらってたということを言い訳にしよう。
選手権は出たことないけど、一般の部だったら間違いなく優勝するはず。
ネットで公開される出題作は筋が良いしほとんど瞬殺だから。
こういう条件で競争させたら、プロが入ってもコウヘイ氏がぶっちぎりで一番だと思う。
第一人者の若島氏もそろそろ高齢者の仲間入りだろうしｗ
まさか２×２の狭い場所で詰むような単純作とは夢にも思わずに（スマンｗ）、
３三に引っ張り出して飛車のサンドイッチや飛角の網かけるのとかを追ってた。
そもそもそんな作が不採用になるわけないわなｗ
酔っぱらってたということを言い訳にしよう。
選手権は出たことないけど、一般の部だったら間違いなく優勝するはず。
ネットで公開される出題作は筋が良いしほとんど瞬殺だから。
こういう条件で競争させたら、プロが入ってもコウヘイ氏がぶっちぎりで一番だと思う。
第一人者の若島氏もそろそろ高齢者の仲間入りだろうしｗ
高柳氏の本の作品もあなたの言う「単純作」だけだよ
>>862
楽しめました。ありがとう。
お礼に風呂に入りながら考えてみた。
先手２六桂を追加、後手１三歩を１二歩に下げて、持駒にある駒を一枚追加したらどうでしょう。
ソフト持ってたら余詰を検討してください。
たぶん、大丈夫なんで投稿し直す価値はあるかも。
風呂の中では１五歩追加と思ってたけど、それは詰まないｗ
２六桂は重たいけど、３四への効きにより紛れが増えるし良いかも。
楽しめました。ありがとう。
お礼に風呂に入りながら考えてみた。
先手２六桂を追加、後手１三歩を１二歩に下げて、持駒にある駒を一枚追加したらどうでしょう。
ソフト持ってたら余詰を検討してください。
たぶん、大丈夫なんで投稿し直す価値はあるかも。
風呂の中では１五歩追加と思ってたけど、それは詰まないｗ
２六桂は重たいけど、３四への効きにより紛れが増えるし良いかも。
飛車合（限定）で逃れる順もありますからね。
>>898
後手1三歩、ですか？ そこには玉がありますけど
後手1三歩、ですか？ そこには玉がありますけど
原図は>>876に決まってるでしょ
高柳氏の図は知るよしもないｗ
高柳氏の図は知るよしもないｗ
902 ：名無し名人：2011/11/09(水) 22:13:28.21 ID:dFhSxtuA
先手：22香、24歩、33歩、42歩
後手：13歩、11玉
持駒：？
後手：13歩、11玉
持駒：？
銀、歩と言いたいけど、不要駒が発生しちゃダメだよね・・
だとすると難しい。
だとすると難しい。
>>902
あの駒が２枚ですね。１３手。
あの駒が２枚ですね。１３手。
>>898
ああ、私の同一作のことですかw
確かに桂馬一枚追加で2手伸びて余詰はないようですね
今度投稿したら誰かさんみたいに看寿賞もらえますかね？
気持ちだけありがたくもらっておきますが、
私は簡素図式は4x4にこだわる質なので、辞退しときますw
ああ、私の同一作のことですかw
確かに桂馬一枚追加で2手伸びて余詰はないようですね
今度投稿したら誰かさんみたいに看寿賞もらえますかね？
気持ちだけありがたくもらっておきますが、
私は簡素図式は4x4にこだわる質なので、辞退しときますw
第25番は「単純作」ではないといえるかな
2四の歩の周りを玉がぐるりと
2四の歩の周りを玉がぐるりと
>>898
紛れの順の▲5手目の角打が限定打だったら投稿するかもw
紛れの順の▲5手目の角打が限定打だったら投稿するかもw
これどう思う？
「詰め将棋は、将棋と言うゲームのルールを
利用したパズルであり、アイディアの一種です。このようなものは
著作権の対象になりません。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348337033
「詰め将棋は、将棋と言うゲームのルールを
利用したパズルであり、アイディアの一種です。このようなものは
著作権の対象になりません。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348337033
2011年11月11日11時11分11秒
都詰で煙詰のように全ての駒が盤上に配置された鶴の巣籠もりは
もう誰か作ったんですか？
もう誰か作ったんですか？
911 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/12(土) 23:24:38.48 ID:c5wPv03b
>>908
パズルは著作権があると思うんだけど・・・
パズルは著作権があると思うんだけど・・・
912 ：名無し名人：2011/11/12(土) 23:54:53.80 ID:9b1Wa1TC
500人一局集、
まだ？
まだ？
Ｘ＾２＋３Ｘ＋２
これを因数分解せよという問題があったとする。
詰将棋でいう頭金の１手詰クラスだ。（人によっては７手詰かもしれんが・・君だよ！）
じゃあ、もっと高度の因数分解の問題を作ったとする。
それは高度の詰将棋と同じことだ。
つまり、詰将棋は所詮数学の問題と同様、駒（数字）を使った問題にすぎん。
これを因数分解せよという問題があったとする。
詰将棋でいう頭金の１手詰クラスだ。（人によっては７手詰かもしれんが・・君だよ！）
じゃあ、もっと高度の因数分解の問題を作ったとする。
それは高度の詰将棋と同じことだ。
つまり、詰将棋は所詮数学の問題と同様、駒（数字）を使った問題にすぎん。
で？
普通の数学の問題=無機質で面白み、娯楽性がない
パズル=面白みがあり、味わいがある。
ほとんどの指し将棋の詰みの局面は無機質で面白みがない
パズル=面白みがあり、味わいがある。
ほとんどの指し将棋の詰みの局面は無機質で面白みがない
パズルでも数独なんかは数学の問題に近いかもしれないな。
コンピュータは詰将棋を瞬時に解くけど、どこが面白いのか
全く感じて無いし、理解できないだろうね。
コンピュータは詰将棋を瞬時に解くけど、どこが面白いのか
全く感じて無いし、理解できないだろうね。
著作物の定義
著作物とは、日本の著作権法の定義によれば、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（2条1項1号）である。要件を分解すれば、次の通りである。
「思想又は感情」
「創作的」
「表現したもの」
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
Wikipediaより引用
著作物は面白くて娯楽性があるよ
著作物とは、日本の著作権法の定義によれば、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」（2条1項1号）である。要件を分解すれば、次の通りである。
「思想又は感情」
「創作的」
「表現したもの」
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
Wikipediaより引用
著作物は面白くて娯楽性があるよ
>>914
つまり、絵画は所詮詰将棋の図と同様、絵の具（駒）を使った図にすぎん。
つまり、絵画は所詮詰将棋の図と同様、絵の具（駒）を使った図にすぎん。
921 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/13(日) 14:13:55.53 ID:mnGbJYWp
>>919
この部分は例示だよ
この部分は例示だよ
詰将棋の解答で質問させて下さい。
持ち時間15分で二段
の問題
《攻め方》
3四歩、6二と
持ち駒は飛角桂
《玉方》
1二香、3二玉、
私の解答は▲3三飛△2二玉▲1一角△2一玉▲3二飛成△同玉▲3三歩成△3一玉▲4三桂△4一玉▲5一と
迄11手詰でした
しかし誤答でした
なぜだかわかる人はいますか？
持ち時間15分で二段
の問題
《攻め方》
3四歩、6二と
持ち駒は飛角桂
《玉方》
1二香、3二玉、
私の解答は▲3三飛△2二玉▲1一角△2一玉▲3二飛成△同玉▲3三歩成△3一玉▲4三桂△4一玉▲5一と
迄11手詰でした
しかし誤答でした
なぜだかわかる人はいますか？
たぶんこれは新ルールのフェアリー詰将棋です。
正解は、
▲3三飛△2二玉▲1一角△2一玉▲3二飛成△同玉▲3三歩成△3一玉▲2二角成△4一玉▲3二と
迄11手詰です。
ルールは、持駒はできるだけ余らせなければならない。
正解は、
▲3三飛△2二玉▲1一角△2一玉▲3二飛成△同玉▲3三歩成△3一玉▲2二角成△4一玉▲3二と
迄11手詰です。
ルールは、持駒はできるだけ余らせなければならない。
まじレスすると8手目△4一玉に逃げないと持駒の桂馬の意味がないからです
この表現の方がわかりやすいかな
8手目、4一に玉が逃げれば持駒の桂馬がないと詰まない
8手目、4一に玉が逃げれば持駒の桂馬がないと詰まない
>>924-926
ありがとうございました
一ヶ月前くらいから真剣に詰将棋を始めたんですがなかなか上達しません
今回は全て脳内で解いてる事もあり解答にも時間が凄くかかってしまいます（４０分くらいかかりました）
でも定跡や手筋等は暫く一切やるつもりはないので詰将棋のみだと気楽に取り組めます
ありがとうございました
一ヶ月前くらいから真剣に詰将棋を始めたんですがなかなか上達しません
今回は全て脳内で解いてる事もあり解答にも時間が凄くかかってしまいます（４０分くらいかかりました）
でも定跡や手筋等は暫く一切やるつもりはないので詰将棋のみだと気楽に取り組めます
928 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 22:58:32.37 ID:lQ5HT/ym
>>621
縫田光司は？
縫田光司は？
「最後の審判」について私は下記のように解釈します
禁手（連続王手による千日手）で詰みを逃れる場合は「詰み」なのか「反則」なのか
詰みです。なぜなら詰みの定義として、
次の3つの条件が全部そろった時が「詰まされた」状態である。
自分の手番である。
相手に王手されている。
合法手がない。つまり、反則にならずに次に動かせる（打てる）駒が一つもない。
とされているからです。従って打ち歩詰めになります。
以上ウィキペディアより部分的に抜粋
禁手（連続王手による千日手）で詰みを逃れる場合は「詰み」なのか「反則」なのか
詰みです。なぜなら詰みの定義として、
次の3つの条件が全部そろった時が「詰まされた」状態である。
自分の手番である。
相手に王手されている。
合法手がない。つまり、反則にならずに次に動かせる（打てる）駒が一つもない。
とされているからです。従って打ち歩詰めになります。
以上ウィキペディアより部分的に抜粋
また詰将棋の解答で質問させて下さい
持ち時間は7分で二段の問題です
《攻め方》
2四角、2六香、4四角
持ち駒 無し
《玉方》
1一香、1四歩、2一桂、3一玉、3二銀
私の解答は▲5三角成△2二玉▲1三角成△同玉▲3一馬△1二玉▲2二馬
迄7手詰ですが誤答でした
なぜだかわかる人いますか？
度々済みません
持ち時間は7分で二段の問題です
《攻め方》
2四角、2六香、4四角
持ち駒 無し
《玉方》
1一香、1四歩、2一桂、3一玉、3二銀
私の解答は▲5三角成△2二玉▲1三角成△同玉▲3一馬△1二玉▲2二馬
迄7手詰ですが誤答でした
なぜだかわかる人いますか？
度々済みません
>>931
▲1三角成△同玉のところ△3三玉とかわすのが作者の意図なのでしょう
▲1三角成△同玉のところ△3三玉とかわすのが作者の意図なのでしょう
>>933
▲3一馬△1二玉の流れで最強の受けは△1二玉ではなく△2二合駒になります
実戦では何の問題ないのですが詰将棋の場合、詰み終わった時に手持ちに駒が残る詰み手順は避けます
よって一応△3三玉のほうが正解手順になります
▲3一馬△1二玉の流れで最強の受けは△1二玉ではなく△2二合駒になります
実戦では何の問題ないのですが詰将棋の場合、詰み終わった時に手持ちに駒が残る詰み手順は避けます
よって一応△3三玉のほうが正解手順になります
>>934
ありがとうございました
解答の欄に私の手順が変化手順として載ってなかったもので誤解と思ってました
昨日の件もそうなんですがこのような誤解が結構多いのです
詰将棋を解いた経験値の差から来る誤答なんですかね
ありがとうございました
解答の欄に私の手順が変化手順として載ってなかったもので誤解と思ってました
昨日の件もそうなんですがこのような誤解が結構多いのです
詰将棋を解いた経験値の差から来る誤答なんですかね
不詰や不完全作は解く人を無駄に悩まし、時間の浪費をさせてしまうので
出題する人や出版者はよく検討して欲しいですね。
出題する人や出版者はよく検討して欲しいですね。
>>940
先日、プロ棋士の詰将棋作品集は持ってないと書いた者だけど、
>>931みたいなしょうもない作品だらけだからなんだよね。
もちろん、塚田、二上、高柳、清野、果（破天荒）、谷川諸先生みたいな立派な棋士もいますが・・
ひどいのはA紙のヒフミン（過去形）、あと某夕刊に連載中のF氏もネタ切れらしくて、ひどい時がしばしばｗ
先日、プロ棋士の詰将棋作品集は持ってないと書いた者だけど、
>>931みたいなしょうもない作品だらけだからなんだよね。
もちろん、塚田、二上、高柳、清野、果（破天荒）、谷川諸先生みたいな立派な棋士もいますが・・
ひどいのはA紙のヒフミン（過去形）、あと某夕刊に連載中のF氏もネタ切れらしくて、ひどい時がしばしばｗ
>>942
元の手順がどうしようもないので、２手逆算しても同じ。
言うだけではなんなので、ちょっと考えてみた。
先手：24角、25香、43歩
後手：12香、14歩、21桂、23玉、34歩
持駒：無し
もうちょっといじれそうだけど、とりあえずこれでどうかな？
と、ここまで書いて思ったけど、22玉にして１歩持駒もありますね。
元の手順がどうしようもないので、２手逆算しても同じ。
言うだけではなんなので、ちょっと考えてみた。
先手：24角、25香、43歩
後手：12香、14歩、21桂、23玉、34歩
持駒：無し
もうちょっといじれそうだけど、とりあえずこれでどうかな？
と、ここまで書いて思ったけど、22玉にして１歩持駒もありますね。
気合い入れたｗ
先手：26角、25香、43歩、45銀
後手：12香、14歩、21桂、13玉
持駒：無し
15手
ソフトが無いので誰か検討を。
45銀が安易だけど、こういうのも成立するよということで・・
どなたかすっきりまとめてください。
桂合があるので、45銀置くしかなかった・・
先手：26角、25香、43歩、45銀
後手：12香、14歩、21桂、13玉
持駒：無し
15手
ソフトが無いので誰か検討を。
45銀が安易だけど、こういうのも成立するよということで・・
どなたかすっきりまとめてください。
桂合があるので、45銀置くしかなかった・・
>>940の本の詰将棋の作者は森敏宏さんだっけ？
>>948
近代将棋連載の初段ロードから70題、新作を50題加えて一冊にまとめたそうです
いつもお世話になってます
また詰将棋の解答で質問させて下さい
持ち時間や段級の記載無しの問題です
《攻め方》
2五香、3一飛、4三桂持ち駒は金桂
《玉方》
1二玉、1三歩、2三角、3三銀、4一飛
私の解答は▲1一金△2二玉▲3四桂△同銀▲2一金△1二玉▲3二飛成△同角▲2二香成
迄9手詰めです
雑誌（近代将棋）の問題なので解答がありません
正解がわかる人いましたらお願いします
近代将棋連載の初段ロードから70題、新作を50題加えて一冊にまとめたそうです
いつもお世話になってます
また詰将棋の解答で質問させて下さい
持ち時間や段級の記載無しの問題です
《攻め方》
2五香、3一飛、4三桂持ち駒は金桂
《玉方》
1二玉、1三歩、2三角、3三銀、4一飛
私の解答は▲1一金△2二玉▲3四桂△同銀▲2一金△1二玉▲3二飛成△同角▲2二香成
迄9手詰めです
雑誌（近代将棋）の問題なので解答がありません
正解がわかる人いましたらお願いします
>>952
将棋の段位なのか詰将棋の段位なのかわからないけれども、
手数と難易度は比例しないと思います。長手数でも紛れや変化が
少ない追い詰め(王手や受けの選択肢が貧弱)は簡単に解けますので。
将棋の実力を測るなら段位よりレーティングのほうが正しく測れる
と思います。事実私は日本将棋連盟のアマ5段の資格がありますが
アマの棋戦の大会にでれば初戦で敗退するでしょうw
将棋の段位なのか詰将棋の段位なのかわからないけれども、
手数と難易度は比例しないと思います。長手数でも紛れや変化が
少ない追い詰め(王手や受けの選択肢が貧弱)は簡単に解けますので。
将棋の実力を測るなら段位よりレーティングのほうが正しく測れる
と思います。事実私は日本将棋連盟のアマ5段の資格がありますが
アマの棋戦の大会にでれば初戦で敗退するでしょうw
>>954
まあ普通の難易度の9手詰だと思いますけど...
その時の頭の冴え具合とかやる気があると
難問でも速く解ける事もあるし、人間だから
人それぞれ思い込みがあるから気がつかない盲点があるわけで...
それがコンピュータとの違いだと思います。
まあ普通の難易度の9手詰だと思いますけど...
その時の頭の冴え具合とかやる気があると
難問でも速く解ける事もあるし、人間だから
人それぞれ思い込みがあるから気がつかない盲点があるわけで...
それがコンピュータとの違いだと思います。
>>957
参考までにこれが中級の詰将棋です。
二上達也九段作 9手詰
[攻め方]
3二銀 4二竜 6四角 持駒 金金
[玉方]
1二香 1四銀 2一桂 2二玉 2三歩 2五金 3四歩 3五銀 4四角
初手は比較的簡単にわかりますが、途中で「思い込み」を
狙ったような罠があります。
参考までにこれが中級の詰将棋です。
二上達也九段作 9手詰
[攻め方]
3二銀 4二竜 6四角 持駒 金金
[玉方]
1二香 1四銀 2一桂 2二玉 2三歩 2五金 3四歩 3五銀 4四角
初手は比較的簡単にわかりますが、途中で「思い込み」を
狙ったような罠があります。
これは初見だけど、５秒だった。
途中の罠も２四に上がった時の詰みを想定すれば簡単だね。
３五が埋まってるし・・
途中の罠も２四に上がった時の詰みを想定すれば簡単だね。
３五が埋まってるし・・
この作品は安い将棋の駒の付録で、「作」と書いてしまいましたが
正確には「出題」です。
正確には「出題」です。
>>959
参考に「超上級」の9手詰の作品を出題してください。
参考に「超上級」の9手詰の作品を出題してください。
一番華麗に寄せると一歩残るんじゃね
平成3年度看寿賞短編奨励賞水上仁作9手詰を30分で解けたら何段ですか？
昭和56年度看寿賞短編賞小泉潔作7手詰の方が難しいな
>>958
ありがとうございました
じっくり腰をすえて取り組みたいと思います
また詰将棋の解答で質問させて下さい
持ち時間3分で初段の問題です
《攻め方》
2五歩、4三馬
持ち駒 金銀
《玉方》
1一香、1三歩、2一桂、2二玉、3二銀
私の解答は▲3一銀△2三玉▲2四歩△同玉▲2五金△2三玉▲3四馬 迄7手詰です
最初に発見した詰筋は▲3一銀△同玉▲4二金△2二玉▲3二馬△1二玉▲2三銀 迄7手詰でした
しかしあまりにも単純過ぎる手順なので▲3一銀に△2三玉を検討
これは両方正解なんですか？
ありがとうございました
じっくり腰をすえて取り組みたいと思います
また詰将棋の解答で質問させて下さい
持ち時間3分で初段の問題です
《攻め方》
2五歩、4三馬
持ち駒 金銀
《玉方》
1一香、1三歩、2一桂、2二玉、3二銀
私の解答は▲3一銀△2三玉▲2四歩△同玉▲2五金△2三玉▲3四馬 迄7手詰です
最初に発見した詰筋は▲3一銀△同玉▲4二金△2二玉▲3二馬△1二玉▲2三銀 迄7手詰でした
しかしあまりにも単純過ぎる手順なので▲3一銀に△2三玉を検討
これは両方正解なんですか？
>>965
これは公式ルールを知った上での見解ではなくて私個人の判断ですが、
基本的に戦争はなるべく敵に損失を与えて味方の被害を防ぐので
▲3一銀△2三玉▲2四歩△同玉▲2五金△2三玉▲3四馬 迄7手詰を正解とします。
これは公式ルールを知った上での見解ではなくて私個人の判断ですが、
基本的に戦争はなるべく敵に損失を与えて味方の被害を防ぐので
▲3一銀△2三玉▲2四歩△同玉▲2五金△2三玉▲3四馬 迄7手詰を正解とします。
今回は1級の問題ながら解答するのに1時間かかった詰将棋を紹介します
持ち時間は5分で1級の問題です
《攻め方》
2四歩、3四金
持ち駒は角歩
《玉方》
2一桂、2二玉、3一銀、4三歩
ちなみに私はヒントを見てようやく解答する事が出来ました
初心者の問題とは思いますが皆さんの感想を是非聞かせて下さい
持ち時間は5分で1級の問題です
《攻め方》
2四歩、3四金
持ち駒は角歩
《玉方》
2一桂、2二玉、3一銀、4三歩
ちなみに私はヒントを見てようやく解答する事が出来ました
初心者の問題とは思いますが皆さんの感想を是非聞かせて下さい
このスレはいつから日記帳になったのだろうか
>>968
詰みまで５秒です
1. ３二に逃げられたら絶望。
2. 初手は２三歩成か２三金しかない。
3. ２三歩成は詰みそうにない。
4. よって初手は２三金確定
5. あとは一本道
>>969
ネタ切れよりは良いじゃんｗ
詰みまで５秒です
1. ３二に逃げられたら絶望。
2. 初手は２三歩成か２三金しかない。
3. ２三歩成は詰みそうにない。
4. よって初手は２三金確定
5. あとは一本道
>>969
ネタ切れよりは良いじゃんｗ
打ち歩詰め打開ですね
>>968
4三の歩は飾り駒だからぜい肉
4三の歩は飾り駒だからぜい肉
>>970
5秒は凄いですね
次元が違い過ぎて恐縮してしまいます
ちなみにヒントは「金より角の方が大事」でした
初手の歩成り（打ち歩詰打開）にこだわり相当時間をロスしました
ここでヒントを見て金は捨てても良いと思いました
しかし金をスライドして行く感覚が新鮮と言うか発想が全く出ずさらに時間ロス
かれこれ1時間くらいかかった問題でした
5秒は凄いですね
次元が違い過ぎて恐縮してしまいます
ちなみにヒントは「金より角の方が大事」でした
初手の歩成り（打ち歩詰打開）にこだわり相当時間をロスしました
ここでヒントを見て金は捨てても良いと思いました
しかし金をスライドして行く感覚が新鮮と言うか発想が全く出ずさらに時間ロス
かれこれ1時間くらいかかった問題でした
余詰防止尚且つ紛れの配置を考えだすのは難しいもんだね
皆さんおはようございます
今回はまた解答の事で質問させて下さい
持ち時間は3分で2級の問題です
《攻め方》
4一角、4四角
持ち駒は銀桂
《玉方》
1一香、1三歩、2一桂、2二玉、3三金
私の解答は
▲3四桂△1二玉▲2三銀△同金▲2二角成△同金▲同桂成△同玉▲2三金△3一玉▲3二角成 迄11手詰です
しかし本解答は
▲3四桂△1二玉▲2三銀△同金▲2二桂成△同金▲同角成△同玉▲2三金△3一玉▲3二金 迄11手詰
こちらの解答が詰手順やルールとしては正答なんでしょうか？
今回はまた解答の事で質問させて下さい
持ち時間は3分で2級の問題です
《攻め方》
4一角、4四角
持ち駒は銀桂
《玉方》
1一香、1三歩、2一桂、2二玉、3三金
私の解答は
▲3四桂△1二玉▲2三銀△同金▲2二角成△同金▲同桂成△同玉▲2三金△3一玉▲3二角成 迄11手詰です
しかし本解答は
▲3四桂△1二玉▲2三銀△同金▲2二桂成△同金▲同角成△同玉▲2三金△3一玉▲3二金 迄11手詰
こちらの解答が詰手順やルールとしては正答なんでしょうか？
どちらの着手でもいい場合は「非限定」といって
作品としてはマイナス評価の一要素になります。
作品としてはマイナス評価の一要素になります。
その不完全作の基準は詰将棋の長い歴史のなかで
比較的最近決められたものだから
あんまり気にしなくていい
比較的最近決められたものだから
あんまり気にしなくていい
個人的には詰将棋を作る立場にたてばこういった不完全作の
短編は投稿、掲載を控えますね。
短編は投稿、掲載を控えますね。
それはかまわんよ
問題なのは現在の基準で過去の詰将棋を貶める連中
問題なのは現在の基準で過去の詰将棋を貶める連中
まあ初期の詰将棋は持駒が余ったぐらいですからね
そういう上から目線が問題
>>977-981
ありがとうございました
最近、難易度の高い詰将棋に挑戦してるのでちょっとした手順の違いも気になってしまいます
また詰将棋を一つ紹介します
私は解答するのに3日かかりました
人生最高の難易度です
今回もあえて解答手順及びヒントや何手詰かは記述しません
15分で二段の問題です
《攻め方》
1一と、2五歩、3二銀、4一飛、4四桂
持ち駒は銀桂
《玉方》
1五歩、2二玉、2三歩、2四金、3四歩、4五歩、5一飛
初段本からの問題ですので皆さんからすればかなり物足りないかもしれません
感想を是非聞かせて下さい
ありがとうございました
最近、難易度の高い詰将棋に挑戦してるのでちょっとした手順の違いも気になってしまいます
また詰将棋を一つ紹介します
私は解答するのに3日かかりました
人生最高の難易度です
今回もあえて解答手順及びヒントや何手詰かは記述しません
15分で二段の問題です
《攻め方》
1一と、2五歩、3二銀、4一飛、4四桂
持ち駒は銀桂
《玉方》
1五歩、2二玉、2三歩、2四金、3四歩、4五歩、5一飛
初段本からの問題ですので皆さんからすればかなり物足りないかもしれません
感想を是非聞かせて下さい
しかしミスったレスするととたんに進行がはやくなったのはワロタ
しっかり見てる人がいるんですねw 怖えーw
しっかり見てる人がいるんですねw 怖えーw
19手じゃねえか？盛りだくさんで二段ってレベルじゃねえな
>>990
はい 19手詰です
はい 19手詰です
992 ：名無し名人：2011/11/19(土) 19:59:50.95 ID:AqYfAKnA
test
神局どこいった？
995 ：名無し名人：2011/11/20(日) 10:56:30.27 ID:igAs7dux
フェアリー全部解けた！
長手数の五番六番がわかったのが嬉しい！
長手数の五番六番がわかったのが嬉しい！
>>986
初段に挑戦するシリーズ、内藤国雄さんの著書で、とっておきの詰将棋1です
15分で二段は知人の感想であって本には棋力を示す情報は掲載されていませんでした
初段本からの問題でしたので、私自身も15分で二段の問題と言われても別段なんとも思いませんでした
初段に挑戦するシリーズ、内藤国雄さんの著書で、とっておきの詰将棋1です
15分で二段は知人の感想であって本には棋力を示す情報は掲載されていませんでした
初段本からの問題でしたので、私自身も15分で二段の問題と言われても別段なんとも思いませんでした
>>996
さすが内藤九段、怖るべし！
さすが内藤九段、怖るべし！
誰か次スレ
ご苦労さん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。