【詰将棋】これが神局だ！！！　その３

落ちたんで建てときますネ
詰将棋を鑑賞したり、詰将棋について雑談したりするスレッドです。

初代スレ
これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
前スレ
【詰将棋】これが神局だ！！！　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/

ネタ切れモードなので昔の作品でも貼ってみますか。
おそらく他に類例のない、ユニークな曲詰です。

近代将棋1985年6月号　ＯＴ松田氏作 「王国」

後手の持駒：飛　金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ と とv歩v香 と ・ ・|二
| ・ ・v飛v金v玉v銀 歩 ・ ・|三
| ・ ・v銀v歩v桂v歩 と ・ ・|四
| ・ ・v歩 とv馬 とv歩 ・ ・|五
| ・ ・v香v金v角v桂v香 ・ ・|六
| ・ ・v桂v金 と と 香 ・ ・|七
| ・ ・ とv銀v銀 と 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６三と △同　玉 ▲６二金 △５三玉 ▲４三と △同　玉
▲３四銀 △５三玉 ▲５四と右 △同　馬 ▲同　と △同　玉
▲４六桂 △５五玉 ▲５六と右 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲６七と △同　玉 ▲５六角 △同　玉 ▲６六金 △同　玉
▲７八桂 △６七玉 ▲５六角 △同　玉 ▲６六金 △４六玉
▲３八桂　まで31手詰

>>2　乙
面白いですね

マジでネタ切れなのか・・・
せっかくスレ建てたのに・・・ｗ

将棋チェス比較スレで「最後の審判」が議論になってたな。
一般人はあれは打歩詰じゃないって断言してる人が多いのが面白かった。

>>4
その作品は知りませんでした。
面白い議論ですね。

即死防止age

来月、再来月と田島作品の結果発表。
11月のは柿木で解けなかったので、今から楽しみで仕方ない。

柿木で解けないってどういう問題だったんですか？

>>8
もっと性能の良いパソコンなら解けるかも知れないけどね。
とりあえず、４桂→４香の持駒変換までは分かった。

あと、10月号のも駒余り解しか出してくれない。
これくらい密度の濃い作品だと、メモリ１Ｇじゃ全然足りないんだろうなぁ。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

hage

で、看寿賞候補は？

▽持ち駒　なし
┌──┬──┬──┬
│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▲金│ 　　　これって打歩詰め？
├──┼──┼──┼ 　　　　　　　　　　▲９三歩(打つ)
│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼
▲持ち駒　残り全部

>>1です
私は棋力はすごく低いのですが（自称初段）詰将棋が好きなので３スレ目を建てました
書き込んでくださいな

>>13
面白いですねｗ

別に面白くない。

「打歩詰」
持駒の歩を打って王手をした局面で王手を解除することが不可能な状態になる時、その歩を打つ指し手。

>>13は王手じゃないから「打歩詰」じゃない。

ちなみに持駒がないチェスではよくある形で、「ステイルメイト」といい引き分けになる。

それを拡張すると玉だけで勝てる


先手は最短手数での勝ちを目指す。
後手はできるだけ手数が長くなるように抵抗する。
図を見ていただくと先手は玉しかありませんが、237手かけて先手の勝ちとなります。

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 玉v香 ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|三
| ・v歩v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・|六
|v歩v桂vとv歩v歩vとv銀v飛v角|七
|v金v金vとvとvとvとv飛v角 ・|八
|v金v金vとvとvとv銀v銀 ・v銀|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/200309

題名がぴったりの作品は？

七対子、馬×馬、ミクロコスモス、けむり・・

たくさんあります。

>>17
これは持将棋にできないの？
宣言ルールだと対応できないけど・・・
まあこんな局面は出ない罠

持将棋とは、

双方の玉が、入玉して、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合、
持将棋と言って引き分けになります。ただし、持将棋成立には、
お互いの駒数が次の条件を満たしていないといけません。

･ 大駒を5点、(飛車、角のこと)
･ 小駒を1点、(飛車、角以外の駒)
･ 玉はカウントせず。
･ で、駒の点数合計が24点以上あること

この条件を満たしていないと、負けになります。

この持将棋は、どちらかの対局者が「持将棋ですか？」と問い、それに他方の対局者が
「はい。」と合意すれば、成立します。この時、特に入玉していなくても、
ほぼ入玉できるのであれば、それでもかまいません。
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/draw.htm

持ち駒数最多煙

>>20
詰将棋に対してこんな局面はあり得ないって突っ込まれても、、、、

パラ到着。
>>9
変長でした。それにしても面白い知恵の輪だ。まだ鑑賞しきれていないが..

パラ１月号は
どうよ

酒井桂史作品集第２６番

後手の持駒：飛二　金三　銀　桂二　香二　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 歩v桂 角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|四
| ・ ・v銀 香 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v銀 銀 金 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂
手数＝0 まで

詰みの形が「ロ」

>>25
なぜ詰将棋誌のコラムで株の本を紹介しているのか理解できない

連載終わってなかったのね。

首猛夫氏の連載終了。担当＆エッセー、お疲れ様でした（担当は11月分が残ってるけど）。

超長編作って、合駒制限のためだけに盤上に置かれている駒があることが
多いんですか？

超長編というか合駒入りの趣向作ではたまにある。

パラ一月号読んでて、
大田原@男組、思い出した。

単騎詰なんかはまさにそれだわな>>30

で、看寿賞候補作は？

>>16スティールメイトが引き分け？？？

チェスでは引き分け。将棋ではどうか知らない。
あとスティールメイトでなくステイルメイト(stalemate)な。

>>36
将棋ではステイルメイト状態は負け
ただしその状態になったら「詰み」というのか
「詰み」とは言わないが合法手がないから即負けになるのか
指す手がなくてじっとしてるうちに時間切れで負けになるのかは知らない

>>37
規約なり対局規定なりのソースは？
将棋のステイルメイト状態に関しては公式な見解が発表されたことは今までなかったと思うけど。

>>38
規定がないなら時間切れ負けってことになるのでは？

反則手を指すか、時間切れになるかしかない。
別に新たな規定は不要だろ。

ルールに不備があっても今のところ問題がないから放置する
そういう態度って実にあいまいな日本的だよなあ
ルールに関してはチェスからみて相当遅れてる
少なくともチェスやってる外人が将棋に興味を持った時
「ステイルメイトはどうなるんだ」
ってのはすぐに聞かれる疑問だけどそれに対して
「一応動かせない方が負けになるようだけど、明確な規定はない。
まあ現実の試合でめったに起こることはないから、、、、」
なんていう説明は実に不明確な印象を与えてしまうんだよ。

ほぼ２０年間、長手数ベスト５が
不変であることについて。

あと０が一つつけば看寿を超えるな

詰める側が意図的にやらないかぎり
ステイルメイトにはならないんじゃないの？

>>44
それは詰める側が意図的にやればステイルメイトになるってことだろ
絶対敗北を認めようとしない初心者いじめなら充分ありうる
実際漫画なんかではよく出てくる

将棋ソフトでそういう局面にしちゃうことはあるね
四枚落ちくらいで駒を全取りして

「中編コンクール」
「長編コンクール」
　きぼん。

煙詰コンクールは10年前くらいにあったな。

将棋の場合実際にステイルメイトにして規定がない云々といったら
指している人間の両方とも人格を疑われるような気がする

そういう意地悪をしてはいけません、
という意味でステイルメイトは「引き分け」なのかな。
普通なら動かす余地のある方が勝ちだと思うが。

>>50
チェスではチェックメイトが勝利の目的だから
動かせなくなった以上チェックメイトは不可能だから
自動的に引き分けになるよね
この方が明快ではある。
将棋は詰ませる以外にもステイルメイトや持将棋の
駒取り合戦みたいに勝利の条件がいろいろある

昭和＞平成＞大正・明治　？

>>52
江戸＞昭和＞平成＞大正・明治

着実に後退しているわけですね。

檄！　（後略）

安土桃山

小駒都煙きぼん。

詰め上がり何枚にする気だ？

5枚で済むかな

一枚多いだけだ。

初形小駒全駒→途中で大駒の合駒を出す→詰上り4枚の都詰

それよりは最終小駒の方がいいかな

きぼんの意味が分からんけど、作例はあるよ。

誰の作品？
全駒？

>>64
前スレか前々スレに。田中輝和氏の「上洛」と、添川公司氏の「小熊座」。

添川氏「小熊座」

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と とv香 と ・v歩 ・ ・ ・|一
|v桂 歩v銀v歩 歩 ・v金 ・ ・|二
| ・v桂 歩 ・ ・ 歩 金 ・ ・|三
| 歩vとvとvと ・vと ・ ・ ・|四
| ・ と と 桂v金 ・v銀 ・ ・|五
|v玉 ・ と 香 ・ 香 桂 ・ ・|六
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番

&読み込み時表示
▲８六と引 △９七玉 ▲８七と △同　玉 ▲７八銀上 △９六玉 ▲８七銀 △同　玉
▲８九香 △９七玉 ▲８八金 △９六玉 ▲８七金 △９五玉 ▲８六金 △９四玉
▲８五と上 △同と直 ▲同　金 △９三玉 ▲９二と △同　玉 ▲９三歩 △同　玉
▲９四歩 △９二玉 ▲８四桂 △同　と ▲９三歩不成△同　玉 ▲８四金 △９二玉
▲８三金 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲８四銀 △９二玉 ▲９一と △同　玉
▲８一歩成 △同　玉 ▲７一と △同　玉 ▲７二歩成 △同　玉 ▲７三銀不成△６一玉
▲５一歩成 △同　玉 ▲５三香 △６一玉 ▲５二香成 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲６四と △５二玉 ▲５三と △同　玉 ▲５四歩 △同　と ▲６二銀不成△５二玉
▲４四桂打 △同　と ▲同　桂 △同　銀 ▲５三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲５四歩 △同　金 ▲６二銀 △５二玉 ▲５三歩 △同　金 ▲４二歩成 △同　歩
▲同　金 △同　金 ▲５三銀成　△同　玉 ▲５四歩 △５二玉 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４三金 △５四玉 ▲４四金 △５五玉 ▲４五金
まで95手詰

めいと金賞受賞作には、
どんなのがありますか？

>>67
らせん、まだら（共に田島秀男氏作）、金鵄（新ヶ江幸弘作）

以上、３作のみです

パラ二月号は、どうよ。

盤面が同じで持駒だけが違う作品には、
どんなのがありますか。
裸玉は除いて。

>>70
しょーもない実例がいくらでも作れる。

─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│▽金│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲金│
─┼──┼──┼──┤

(1)持駒：金桂
(2)持駒：飛銀

実例ではなく、「作品」（入選レベル）のものがあれば、
と思っています。

>>71
作図自慢乙

この図面レベルで自慢になるのか・・・

最近、得点のインフレが進んでる？
大学院でも、満点続出だし。

ソフトがあるからねえ。

>>75
今年のの大学院で満点は３作だっけ？
どれも満点で当然の作品だと思う。

パラ史上で一番甘かったのは８０年代後半だなぁ。
院で半期賞クラスの作品ならほとんど満点だった。

400人一局集、29手以内の作品限定って、どうよ。
300人一局集に比べて、平板な本になっちゃいそうなんだが。

>>78
長手数の作品だとコメント欄がほとんど取れないから仕方ないかと。
でも一部の中長編作家は代表作から程遠い作品しか選べそうにないね。

参考までに、>>79の一部作家から一つずつ選んでみました（敬称略）。

黒川一郎　「振子」
七条兼三　短編名作選の７手詰
駒場和男　「春雷」
田中輝和　塚田賞短編
橋本孝治　純正飛角図式（パラ2002-5）
田島秀男　半期賞作品（１１手詰）
今村修　七種移動合

山崎隆、井上徹也　手元の資料ではこれといった作品なし
黒田紀章、素田黄　30手未満の発表作自体ないかも・・・

>>79
例えば、49手以内にした場合の差は五行、
89手以内にした場合の差は十五行です。
ほとんど取れない、と言うほどではないのでは。

上限は必要でしょうけど、
300人一局集の時は、むしろコメント欄が埋められない人に
困ってたようですし。

個人的には、手順は略記でもよいことにし、
各人の希望作を載せた方が面白くなるのではないかと思っています。

>>80
「一部作家」のうち、一人、他で名が上がらない人がきる希ガス。

近将四月号は、どうよ。

パラ３月号は、どうよ。

>>19の七対子ってどんなのでしょう？
だれか張ってもらえませんか？

パラ３月１日号は、どうよ。

「めいと終刊号」は出たの？もう出ないの？出ないなら出ないといってくれ。

初級者向けの詰棋書って傑作なのが有るね。
「初手は飛車打ちだ。２一飛では３三玉と逃げられて
詰まない。５手目の銀打ちが詰将棋らしい妙手だ」って
まるで解説のようなヒントとか、「持ち駒に桂があれば
まず打ってみよというが本局ではどうだろうか」って
問題を見ると桂打ちでは王手がかけられなかったりとか。

パラ600号は、どうよ。

で、看寿賞候補作は？

大学院年２０作ですが、作者数は何人くらいですか。

>>92
短編　◎　高坂研氏（パラ８月号）
　　　　○　なし
　　　　▲　中村雅哉氏（パラ５月号）
中編　◎　なし
　　　　○　有吉澄男氏（パラ１０月号）
　　　　▲　原亜津夫氏（パラ５月号）
長編　◎　田島秀男氏（パラ１０月号）
　　　　○　馬詰恒司氏（パラ１０月号）
　　　　▲　添川公司氏（近将７月号）

世界とかは見てないけど、取りあえず予想してみた。

去年はあまり豊作ではなかった？

で、塚田賞候補作は？

三段飛車鋸きぼん

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

角打〜七連合、きぼん

しかし、田島秀男って本当にすげえのな
寿限無型再帰手順って奴はまだわかるが、乱が全然理解できねえ
誰か解説サイト知ってたら教えてくれないか？

ナンバーワンスレで田島氏を別格と称したオレ様が来ました。

http://72.14.203.104/search?q=cache:Af1gv5N_3E0J:ztrhome.cside.com/kanjusyo/kansaku/kaisen113.html+%E4%B9%B1%E3%80%80%E7%94%B0%E5%B3%B6%E7%A7%80%E7%94%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

消されてるな・・
おもちゃ箱で棋譜を入手し、図面を貼り付けてくれ。
そしたらオレも鑑賞するから・・

そこ俺もたどり着いたけど…
うん、やっぱこれしかないか

Javaの使い方わからないんでブラウザで棋譜閲覧しかできねーorz

>>102
(´･ω･`)っ
全詰連ＨＰ　以前、セーブしてあった物をアップしました
ダウンロードして解凍後ご覧ください

EDEN Uploader　http://roadster.ddo.jp/~edenup/　から
eden15_7095.zip　をクリック　DLKey:ztr

Javaは　http://www.java.com/ja/　　からインストールしてください

神降臨

>>103
恩に着ます
寝て起きたらゆっくり鑑賞します

全詰連HPならふつうに読めるけど
http://homepage2.nifty.com/zentsumeren/kaisen113.html

松田茂役ってのが正しくて松田茂行てのは間違いなのね。

全駒市松煙きぼん

現実的には、
全駒市松→詰上がり最少駒数記録きぼん

>>108
そこまで限定された条件作なら、
あと１０年もしたらコンピューターが解決してくれるよ。

でも多分月蝕のインパクトは超えられないだろうな
そもそもあれが詰将棋として成立してること自体あり得ないくらいだし

仕方がない、酔っぱらってる勢いでネタばらしすると、
オレが今構想中の煙詰は完全入玉型だ。

ほぼ下三段に駒を配置し、そこだけで煙らす。
可能ならば一手だけ１三角なんて遠打を入れたいのだが、
それは運が良ければの話としても、なんとか実現できそうな気がする。

これ書くと、三ヶ月後くらいに、Ｓ川氏あたりがあっさり発表しそうな
気はするが、それはそれで楽しみなんで頑張ってね。

あっ、図々しくも名前は決まってて「雲海」とするつもり。
山頂から見下ろす眼下に漂う雲というわけ。

全駒市松煙で解答発表時不詰、きぼん。

コンピュータがある以上、詰将棋雑誌発表作で解答発表まで不詰はありえないだろうな。
煙詰の場合は共謀数の爆発も起きにくいだろうし。

あ。もちろん>>114の条件で、です。

パラって購読したことないがコンピュータ回答容認派なのか？
そうでないなら読者もやらなさそうな感じだが

>>114
そしてニヤリ

>>117
特に規定はない。自分の頭で考えることが前提という共通認識はあるが
チェックする方法はないので紳士協定のようなもの。
回答しても特に金銭的利益はないし、自力で考えるのが楽しくてそのために
わざわざパラを購読しているわけだから、大半は使ってないと思うけど。

>>76
ところで、この意見って、
「ソフト解答者がAをつけやすい」ってこと？
それとも「ソフトの援助で作品のレベルが上がっている」ってこと？

>>115
http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=794448

二段中合い入り煙きぼん。

>>121はおそらくブラクラ

bombaytvでググるよろし。

>>124
俺の誤解だった
ありがとん

今村氏の天月舞の解答をご存じなら教えていただけませんか？

>>126
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho043.htm

将棋大賞詰将棋部門、まだ？

近将五月号は、どうよ。

めいと最終号、まだ？

えい将棋賛歌って、投稿詰将棋欄
あったの？

パラ四月号は、どうよ。

早よ〜来てくれパラ４月号

というかまだ解答書いてないのがある＿|￣|○
一応締め切りは今日なんだけどね・・・・・・・

ついにコンピューターによるチェスエンドゲーム解析で３００手越え
（将棋流にいうと六百数十手）がでました。「乱」が難解とかいうレベルじゃなく
人類には永久に断片的な理解すら不可能なまさに神の手の連続です。
正直みてる間笑うしかないという状況

As usual, the play is weird, incomprehensible and beautiful.
（この手のコンピューター解析では）
いつものことだが、手筋は奇妙で理解不可能だが美しい

http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary.htm

けふ届くのか

パラ601号は、どうよ。

昨年の大学院発表作で、Ｃ票が入ったのは１作だけだった。
作品のレベルも高かったけど、やっぱり評価は甘くなってるのかな？

まだパラ601号が届いていませんが、何か？

ｋた

ｽﾏｿ

アンチキルケ

新・詰むや詰まざるや（東洋文庫）、
まだ？

半期賞作品集、まだ？

続・近代将棋図式精選、まだ？

『第３回詰将棋解答選手権』報告
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2006-1.htm

パラ、最後の方の連載、またも（ry

「昭和詰将棋　秀局懐古録　上巻」がヤフオクで現在７００円
だってさ。どうなってるのやら。

>>146
その本の６７番北原義治作の61手詰めって
実戦型詰将棋の最高傑作だと思う。

詰将棋探検隊II、まだ？

神局というほどじゃないけど、非受賞作の中から適当に貼ってみる

パラ1994/10 鮎川まどか作

後手の持駒：飛　角　金四　銀二　桂四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v香 銀v歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|七
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　香二　

▲１九角 △４七玉 ▲４九香 △同　と ▲３八銀 △５七玉
▲５九香 △同　と ▲４六角 △同　玉 ▲４八龍
まで11手詰

ペンネームに時代を感じるね。

そうだね。ほっかほっか亭は見るけど
かまど屋は近くじゃ全く見なくなったなあ。
もしかして倒産？したのかな。

・・・どこの誤爆だw

>>152
150の「ペンネーム（＝まどか）に時代を感じる」、を「かまど屋」としゃれただけだろｗ

山葉桂氏もいたな。

「きまぐれオレンジロード」からじゃないの？

それはみんな最初から解ってる気が・・・

かまど屋もオレンジ某も知らない俺が来ましたよ

近将６月号は、どうよ。

今年はさっさと塚田賞が発表されて何より。

パラ５月号は、どうよ。

パラ602号は、どうよ。

無粋を承知で言わせてくれ



　　　初入選だよおおおお（感涙）





.

>>160-161
例のコラムの人、普段からくだらない本ばかり読んでるんだな。
なんちゃらエネルギー管理術みたいな本を愛読するような層はパラ読者には少ないと思うのだが。

>>162
まだ届いてないけどおめでとう！

>>162
おめ

４００人一局集、どうなった？

「新まりも集」を紹介しているＨＰがあるが、一個ずつなら
著作権はＯＫなの？

出所が明示されていて作品の引用にある程度必然性があって
本文＝主、作品引用部＝従という関係になっているかどうか。

>>168
なるほど。やはり掟破りですか。
ありがとうございました。

プロ将棋界も詰将棋界も病んでいるようだ。

健康になるといいね。

>>170
兵役で軍隊生活でも経験しない限り永遠に不可能な話。

全国大会の握り詰の駒、
まだ？

近将、七月号は
どうよ

パラ六月号は
どうよ

田島秀男氏の「渡り鳥」の修正図、紹介してくれまいか。
あるのなら、「古時計」修正図や、めいと掲載の400手超えの龍追いの修正図も。

完全なら、どれも看寿賞クラスだと思うのだけど。

詰将棋本を読んでいて，嬉しいのは難局を解いたときよりは余詰を発見したときだね。
我ながらいやな性格だが。

近代将棋・・柳田　。　早くやめんかい！！新婚ボケしてるぞ。

関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104629923/

近代将棋1996年12月号 田島秀男氏作「渡り鳥」（修正図）

後手の持駒：飛二　桂二　香　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v金 と ・ 香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 金 ・ ・ 香 ・ 歩 ・ ・ 銀|七
| 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 金|八
| ・ ・vと ・ 銀 ・ 銀 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　

▲５四角 △５五玉 ▲６五馬 △４四玉 ▲４六香 △４五歩
▲同　香 △３四玉 ▲４三角成 △２三玉 ▲３二馬 △１二玉
▲２一馬 △２三玉 ▲３二馬行 △３四玉 ▲４三馬 △４五玉
▲５四馬 △５六玉 ▲６五馬 △４五玉 ▲５四馬引 △３四玉
▲４三馬 △２三玉 ▲３二馬 △３四玉 ▲４三馬行 △４五玉
▲５四馬 △５六玉 ▲６五馬 △６七玉 ▲７六馬 △７八玉
▲８七馬 △８九玉 ▲９八馬 △７八玉 ▲８七馬引 △６七玉
▲７六馬 △５六玉 ▲６五馬 △４五玉 ▲５四馬 △３四玉
▲４三馬 △２三玉 ▲３二馬 △１二玉 ▲２一馬 △２三玉
▲３二馬行 △３四玉 ▲４三馬 △４五玉 ▲５四馬 △５六玉
▲５七歩 △同　玉 ▲４八銀右 △５六玉 ▲６五馬 △６七玉
▲７六馬 △７八玉 ▲８七馬 △８九玉 ▲９八馬 △７八玉
▲８七馬引 △６七玉 ▲７六馬 △５六玉 ▲６五馬 △４五玉
▲５四馬 △３四玉 ▲４三馬 △２三玉 ▲３二馬 △１二玉
▲２一馬 △２三玉 ▲３二馬行 △３四玉 ▲４三馬 △４五玉
▲４六歩 △同　玉 ▲３七銀右 △４五玉 ▲５四馬 △５六玉

▲６五馬 △６七玉 ▲７六馬 △７八玉 ▲８七馬 △８九玉
▲９八馬 △７八玉 ▲８七馬引 △６七玉 ▲７六馬 △５六玉
▲６五馬 △４五玉 ▲５四馬 △３四玉 ▲４三馬 △２三玉
▲３二馬 △１二玉 ▲２一馬 △２三玉 ▲３二馬行 △３四玉
▲３五歩 △４五玉 ▲５四馬 △５六玉 ▲６五馬 △６七玉
▲７六馬 △７八玉 ▲８七馬 △８九玉 ▲９八馬 △７八玉
▲８七馬引 △６七玉 ▲７六馬 △５六玉 ▲６五馬 △４五玉
▲５四馬 △３五玉 ▲２六銀右 △３四玉 ▲４三馬 △２三玉
▲３二馬 △１二玉 ▲２一馬 △２三玉 ▲３二馬行 △３四玉
▲４三馬 △４五玉 ▲５四馬 △５六玉 ▲６五馬 △６七玉
▲７六馬 △７八玉 ▲８七馬 △８九玉 ▲９八馬 △７八玉
▲８七馬引 △６七玉 ▲７六馬 △５六玉 ▲６五馬 △４五玉
▲４六銀 △同　玉 ▲４七銀 △４五玉 ▲５四馬 △３四玉
▲４三馬 △２三玉 ▲３二馬 △１二玉 ▲２一馬 △２三玉
▲３二馬行 △３四玉 ▲４三馬 △４五玉 ▲５四馬 △３四玉
▲４三馬引 △同　金 ▲同　馬 △２三玉 ▲３二馬 △１二玉
▲１一金 △同　玉 ▲２一馬　まで195手詰

駒場和男氏の作品集がようやく完成したらしいですね。
７月中旬とのこと。もう十年以上待ってた気がするなぁ・・・。

田島秀男氏作「渡り鳥」（修正図）、どうもありがとう。

詰パラの「読むだけ会員」としては、詰研会報など、ミニコミ誌にだけ紹介される修正図は、修正図があることも知りようがないので、図面を貼っていただけるのは、とても有難いです。

私は最近買うだけ会員。

アカシアがヤフオクに詰パラ１００冊４００００円で出しているがどうよ。

>>185
以前に誰かが、４００冊１０万で出していたが、誰も入札しなかった。
アカシヤは高すぎる。

昭和詰将棋秀局懐古録・下巻、在庫があるから25450円で
どうって案内が来たがどう思う？

>>182
アマゾンによると、6月下旬発売。3990円だってさ。
内藤の図式百番の様な本になるのかな。

>>188
げ、そんなに評判が悪いの？

>>188
毎コミだから夢の華や看寿賞作品集と同じ装丁になるんじゃないかな？
出題篇と解答篇の２分冊というのも見たかったけど、それはコスト面で厳しそう。

詰棋観のリトマス試験紙的な作品を貼ってみます。
アンデパンダンに発表されたのですが、残念ながら入選点に達しませんでした。

詰棋めいと５号　北原碧春氏作

後手の持駒：飛　角二　金　銀三　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ 銀 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

すごいな、ほぼ絶連かw
流れるような駒捌き、とは言えそうだな

解く側としてはどうかと思うけど
作るのって難しいんじゃないかなーと思う

作品の評価って、
解答者と作家（本人以外）で変わってくると思うけど、
半期賞は解答者の評価重視で、看寿賞は作家重視？

>>193
半期賞は担当者次第。平均点重視する人もいれば、自分の評価を信じて選ぶ人もいる。

>>191
煙るかと思ったけど・・・

禁煙

そろそろ看寿賞の発表ですね

せっかくだから予想しよう
↓

ピカチュウ

今月号の近代将棋附録が「王将・創刊号」ってので期待して買ったけど
それほどでもなかった。今の近代将棋のほうが詰将棋に関しては
充実しているような。。。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju05.htm
平成17年度 看寿賞
□短編：高坂　研　　□中編：有吉澄男
□長編：田島秀男　　□特別：該当なし

変長作品の受賞は久し振り？
作品価値に比べたら些細なキズだと思うので、受賞できて良かった。

世間の本音はこんなもの

これといった反応なし

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

駒場和男氏作品集「ゆめまぼろし百番」、買いました。
初型の玉位置は８１格全てに配置されています。
裸玉とか６１５手とか今まで見たことがない作品もありました。
まだざっと見ただけですが、これからじっくり鑑賞していきたい。

>>205
早くここにＵＰしてください。
「新まりも集」をＵＰしても誰も文句を言わないどころか、
有名な詰将棋ブログで宣伝していますね。
ＵＰしたひとは近代将棋に名前が乗っているひとですね。
これは、アマの詰将棋はＵＰしても良いということですね。

>>妻に逃げられて<<
ソースを求む。

>>207
難解でつまない。

パラ、７月号は
どうよ。

>>209
買えよ

>>191
　攻め手も応手も限られていて取り組みやすい作品。
　流れに任せて一気に詰むのかと思いきや、
最後にちょっとした工夫も必要になっており、好感が持てる作品。

　自分自身もこんな感じの作品をいくつか持っており、
もちろん入選レベルではないか、結構愛着を感じる。
　理由としては、手順が実戦的、２１手以上になる、駒が捌ける、
歩を使った軽手で手をつなぐ、右上の配置（広くなく狭くなく）、
などが挙げられる。

　絶連（絶対手の連続）手順ではあるものの、これくらいの手数で
アタマで取り組める作品というのはある意味重要な気がする。
　特に詰将棋に接したばかりの人たちにとって、難解な５手や７手よりも
本当に絶連手順だとしても、１７手とか２３手とか手数の長い作品のほうが、
解けた喜びは大きいような気がする。だってそれだけの手数をアタマで
追えたのだから・・・。

　これは自分自身が詰将棋を始めた頃に感じたこと。簡単でもいいから
２１手とか長い作品に出会いたかったのに、悲しいかな、世界も近代も
そういう作品を取り上げていなかった。
　
　それにしてもこの作品、詰棋めいとに掲載された作品なんですか？
　自分はめいとは見たことないのですが、門戸が広いんですね。

＞絶連（絶対手の連続）手順ではあるものの、これくらいの手数で
アタマで取り組める作品というのはある意味重要な気がする。


絶連といえばこれだな。詰将棋初心者が頭で追えるかはわからないが。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1044.htm

　自分は創作もしますが、ほとんどが中途半端でとても専門誌に
投稿できるシロモノではありません。
　いろいろと「解くコツ」というのはありますが、「創るコツ」というのは
まず見かけませんね。
　解者側からではなく、作者側から見た詰将棋のあり方（創作、検討の
仕方、修正の方法等）についてのいいサイトや本をご存知でしたら
教えてください。
　自作を少しでも改良したいと思っています。

>>213
スレ違いにより誘導

詰め将棋でもやる？第四集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

>>214
　連絡ありがとうございます。

あぶりだしのつくりかた
ttp://www2.wbs.ne.jp/~axis/tsume/khosoku.htm

今月の将世付録は片山倫生作品集。
比較的好形の３、５手詰が揃っていて、必見の内容です。

塩見一族は手順重視に思われがちですが、駒効率にこだわる作家なんだと改めて再認識。

http://www.shogidojo.com/amaren/dengon.htm
『詰棋めいと』 32号発刊(7月下旬)

二段中合入り煙、まだ？

看寿賞候補になった、
山田康一氏作６１手、パラ２００５年３月大学院の図面
ないですか？

test

三段馬鋸入り煙、まだ？

害基地同士の内輪揉めはヤメレ

>>223
kwsk

関係者の反応早っｗ

>>218
今までの会員も新たに申し込まないと送ってくれないの？

>>225
関係者じゃないよ・・・。たまたま朝一で見ただけ。
kwsk＝くわしく（教えて）

教えてチャンは嫌われ者。

age

224が教えてチャン、というより、
223が聞いて聞いてチャン。

>>230
あーあ、とうとうやっちまったよ。

田島秀男氏の看寿賞作(267手)の、変長を消した図を紹介してくださいな〜

>>230
×聞いて聞いてチャン
↓
○構ってチャン

羽生も読んでいる「詰将棋パラダイス」

プロ棋士は、ほとんど解答競争に参加しないけど、
羽生は、正解者ゼロの「乱」や「木星の旅」を
解いたんだろうか。

プロが解答競争に参加した例
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SolvingShogi1.htm
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2005-1.htm
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2006-1.htm

「乱」はスーパーあつし君でもきついと思うが。

詰め将棋と指し将棋は違うよ

>>234
やっててよかったパラダイス

>>236
解答競争って言葉で誤解を招いちゃったけど、
「プロ棋士は詰パラの詰棋校の解答応募ほとんどしないけど・・・」
（時間制限なし）
っていう意味です。

売れてたんだ。値段を考えると、けっこう凄いのかも。

http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/bf.htm

>>240
ＧＪ！

３８００円というのは関東道路地図と並んで破格の価格だもんな。
冊数も公開して欲しいな・・。


というオレも買ってるｗ

八重洲はパラを置いている、数少ない本屋なのも
影響している？

　マニアックな本でも「八重洲なら置いている」っていう期待でしょうね。
　そして行けば案の定置いてあるわけですから。
　自分の中では書店のブランドになってます。
　でも１０日前後に行った時はパラは置いてありませんでした。
　
>>240
　あの広い地階の中でそんなに売れているとは・・・。
　ただ冊数はやはり知りたいですね。

印税生活

看寿賞、塚田賞の賞金って、
いくら？

>>245
いつも取れたての新鮮なネタを用意させていただいております。

「超巨編」って、千手越え？

「ミクロコスモス」って、大学院で出題？
それとも特別出題だった？

>>248
「フェアリーの世界」で出題

手合割：平手　　
後手の持駒：金　桂二　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ 金v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩 ・ ・|五
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・v馬 歩 ・ ・ ・ 龍 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

ヒント：100手以上

掲載前に今年の看寿賞長編賞決定。

近将のインタビューを額面通りに受け取ると、話題の超大作はミクロコスモス超えはないが明日香以上の傑作？
wktk

近将９月号は、どうよ。

パラ8月号は、どうよ

千百手越え？

千二百手越え？

千二百五十手越え？

大本営発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

天城越え？

>>258
解答募集が９月いっぱいなので、１０月１日に解禁

たぶん詰んだ。延べ５時間くらいかな。
逃げ方がややこしかったので自信ないが、２二○まで？

亀田興毅と高橋和

亀父＝岡田敏でFA？

>>263
金平会長
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ng_OG5wJQc4

珍しい煙詰を２つ貼ってみます。ただし残念ながら両作とも余詰あり。

詰パラ1990年1月号 小野小町氏作「月下美人」（双玉うぐいす還元玉都煙）

後手の持駒：飛二　角二　金四　銀四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v香 ・ ・ と ・ ・ ・|一
| と ・ 香vとvと ・ ・ ・ ・|二
| と 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ 桂 玉 桂 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・vとv玉 ・ ・ ・ ・|五
| ・ と ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
|vと ・ 桂 と と 香 ・ ・ ・|七
| ・ と と ・ と ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６六と直 △同　と ▲同　と △同　玉 ▲７六と △同　玉
▲６七と右 △８六玉 ▲９七と △同　玉 ▲８八と △８六玉
▲８七と △９五玉 ▲９四と △同　玉 ▲９五歩 △同　玉
▲９六歩 △９四玉 ▲９三と △同　玉 ▲８五桂 △９四玉
▲９五歩 △同　玉 ▲８六と △９四玉 ▲９三桂成 △同　玉
▲９四歩 △同　玉 ▲８五と △９三玉 ▲９二桂成 △同　玉
▲８二歩成 △同　玉 ▲９四と △９一玉 ▲８一香成 △同　玉
▲７一香成 △同　玉 ▲６二歩成 △同　と ▲７二桂成 △同　と
▲同歩成 △同　玉 ▲８三と △６一玉 ▲６二歩 △同　玉
▲６三歩 △６一玉 ▲５一と △同　玉 ▲５三香 △６一玉
▲５二香成 △同　玉 ▲６四桂 △５一玉 ▲６二歩成 △同　玉
▲７三と △５一玉 ▲５二桂成 △同　玉 ▲５三歩成 △同　玉
▲６三と △５四玉 ▲６四と △５五玉 ▲６五と　　まで77手詰

詰パラ1983年8月号 大村光良氏作「空間都市」

後手の持駒：歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 角 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 香 香 香 ・ ・|二
| ・ 飛 ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|三
|v玉 ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 飛 銀 ・ 香 ・|六
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|七
| 馬 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 金 銀|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲５四飛 △８三玉 ▲７四銀 △９二玉 ▲８三銀成 △同　玉
▲６五馬 △９三玉 ▲８二角成 △同　玉 ▲８四飛 △７一玉
▲６一桂成 △同　玉 ▲５一香成 △７一玉 ▲６一成香 △同　玉
▲８一飛成 △６二玉 ▲５二桂成 △同　玉 ▲７二龍 △６二飛
▲５一金 △同　玉 ▲４一香成 △同　玉　　▲３一香成 △５一玉
▲４一成香 △同　玉 ▲３二馬 △同　飛　　▲同　龍 △同　玉
▲５二飛 △３三玉 ▲４二飛成 △３四玉　　▲３五銀 △同　玉
▲４五龍 △２六玉 ▲３七金 △同　玉　　▲２八銀 △２六玉
▲２七銀 △同　玉 ▲２五龍 △３七玉　　▲３八金右 △４六玉
▲４五龍 △５七玉 ▲５八金 △同　玉　　▲４八龍　　まで59手詰

55以外の非周辺地で詰め上がる浮玉煙

某月某日某施設

老人「将棋指しませんか？」

俺「いや、ちょっと指し将棋は疲れますんでね。
たまには将棋を鑑賞するというのもいいですよ。詰将棋なんか。ちょっと見てください、こんなＨＰがあるんですよ。
（詰将棋博物館にアクセスする）
これは江戸時代の将棋の名人がつくったものです。この「図巧１番」というのは、内藤九段が小学生のときに並べて感動し、プロ棋士になったというものでして・・・」

老人「ああ、知ってる。内藤さんが新幹線の中で作ったってやつでしょ？
１０００手詰の！」

俺「・・・。（気を取り直して）いや、それは７１手詰めです。これに似たやつじゃありませんか？（図巧９７番を示す）」

老人「ああ、そうかも知れない」

俺「新幹線の中で内藤九段が作ったのは、これに飛車角歩も完全に並べたやつで、７１手詰めです。
ところでここには他にもいろいろと・・・」

図巧１番、９９番、１００番、無双３０番などを見せたら、複数の人が目を見張っていた。
今度は「おもちゃ箱」あたりから面白いものを見せようと思う。

近将１０月号は、
どうよ

めいと３２号は、
どうよ

パラ９月号は、
どうよ

詰研会員だけどめいとが来ない
送金しないと駄目なのかな

>>271
「詰棋めいと32号」、送金しなくても、送ってきた。
記事を読んで泣いてしまった。

>>262-264
Ｔ女流引退の本当の理由はこっちでしょうねえ。
まあＴ女流を叩くのは筋違いだと思うよ。
八百長話を持ちかけたのと、それに乗った人間が
必ずいるはずです。
結局は、Ｔ女流がその人達も分も含めて、全ての
責任を取ったようですね。

詰棋めいと32号を読みました。
20年前の時点では、添川氏は代表作を訊かれて、「呪われた夜」と発言していたのですね。
めいと32号に載ってる図面は、発表当時のもので早詰なのですが、「呪われた夜」の修正図って、会報かなにかに出ていましたか??
ご存知の方ありましたら、修正図、張っていただけないでしょうか??

半八百賞発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これが、詰みません
教えてください

5四▲竜, 1四▲王,
2一▽玉

　5　 　4　　 3　　2　　　1
　　　　 ─┬──┬──┬──┐
　　　　 ＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
　　　　 ─┼──┼──┼──┤
　　　　 ＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
　　　　 ─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
　　　 ─┼──┼──┼──┤
▲竜　│ ＿│＿＿│＿＿│▲王│四
─┼──┼──┼──┤


持ち駒　金二

>276
ヒント
▲14玉▽22玉持駒金金

龍頭から周って何合いでも切れば詰みじゃないの？ｗ

　２４、３１、２２、同、２３、３１、３２金打まで７手だね。

△３一玉に▲３三龍とできないのが１四「玉」の効果

３２角合いがあんのか、すげーな
それをすぐ見抜くおまえらもすげーな

>>281
それは弱い初段の俺でも分かるが
あ、釣りかｗ

近将１１月号は、
どうよ

そろそろ解禁??

新桃花源、詰めた人、解答書き込んでくださいな〜

全然自信無いが・・・

「Ａ」手順：39飛、38馬から左辺を折り返し
「Ｂ」手順：49飛、48馬から左辺を折り返し

序　 (38手)
「54馬」「Ａ」「Ｂ」「Ｂ」　(36手×3)
「64馬」「Ｂ」　 (38手)　1サイクル計146手
「63馬」「72馬」「81馬」「81馬」「72馬」「63馬」「54馬」　146手×6　　ここまで（直前）で計1060手

「54馬」(1061手目)以下収束

「Ａ」「Ｂ」「Ｂ」▲39馬 △27玉 ▲26成香 △同玉 ▲17馬 △25玉 ▲43馬 △34銀 ▲同馬 △同歩 ▲37桂 △24玉
▲25銀 △23玉 ▲24歩 △12玉 ▲23金 △11玉 ▲22飛成 △同金 ▲12歩 △21玉 ▲22金 △同玉 ▲23金 △31玉
▲32歩 △41玉 ▲42歩 △同玉 ▲43歩 △41玉 ▲31歩成 △同玉 ▲53馬 △21玉 ▲11歩成 △同玉 ▲44馬 △21玉
▲22馬 まで1205手

最後79飛が取り残されるので誤解の恐れ大
「54馬」から「64馬」の間に成香を36→37→47→35と動かすことにより、「Ａ」「Ｂ」「Ｂ」の3サイクルを入れたのが奇跡的。

パラ10月号は、
どうよ

新桃花源ですが、柿木さんで並べたいです。　
できれば柿木スタイルの詰手順を希望…。

書けというのかw

盤面がわかれば、柿木は解いてくれる？

新桃花源。序の38手すら分からん…。

>>290
（旧）桃花源を並べてみたら分かるよ

>291
序は分ったぞな。でも、成香を36→37→47→35と動かす…ってのが分らん…。

35→36→46→35だった。脳内で書いたもんで・・　orz

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩 ・ ・ 圭 ・ ・ ・v金 ・|一
| 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・vと 歩|二
|v金 ・ ・ ・ 馬v桂v歩 歩 ・|三
|v香 歩 歩 ・vと ・ ・ ・v歩|四
| 杏v桂v桂 銀 ・ ・ 杏 銀vと|五
| 金 と ・v香 馬v歩 と ・vと|六
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩 ・v金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v玉 銀 飛 ・v銀|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲48銀 △同玉 ▲38馬 △58玉 ▲49馬 △68玉 ▲59馬 △78玉 ▲69馬 △88玉 ▲79馬 △77玉 ▲76と △87玉 ▲86金 △98玉
▲89馬 △97玉 ▲96金 △87玉 ▲86と △77玉 ▲79飛 △68玉 ▲78馬 △58玉 ▲69馬 △48玉 ▲59馬 △38玉 ▲49馬 △28玉
▲39馬 △18玉 ▲29馬 △27玉 ▲26と △同と上▲54馬 △37玉 ▲39飛 △48玉 ▲38馬 △58玉 ▲49馬 △68玉 ▲59馬 △78玉
▲69馬 △88玉 ▲79馬 △77玉 ▲76と △87玉 ▲86金 △98玉 ▲89馬 △97玉 ▲96金 △87玉 ▲86と △77玉 ▲79飛 △68玉
▲78馬 △58玉 ▲69馬 △48玉 ▲59馬 △38玉 ▲49馬 △28玉 ▲39馬 △37玉 ▲36成香△47玉 ▲49飛 △58玉 ▲48馬 △68玉
▲59馬 △78玉 ▲69馬 △88玉 ▲79馬 △77玉 ▲76と △87玉 ▲86金 △98玉 ▲89馬 △97玉 ▲96金 △87玉 ▲86と △77玉
▲79飛 △68玉 ▲78馬 △58玉 ▲69馬 △48玉 ▲59馬 △38玉 ▲49馬 △28玉 ▲39馬 △27玉 ▲46成香△37玉 ▲36成香△47玉
▲49飛 △58玉 ▲48馬 △68玉 ▲59馬 △78玉 ▲69馬 △88玉 ▲79馬 △77玉 ▲76と △87玉 ▲86金 △98玉 ▲89馬 △97玉
▲96金 △87玉 ▲86と △77玉 ▲79飛 △68玉 ▲78馬 △58玉 ▲69馬 △48玉 ▲59馬 △38玉 ▲49馬 △28玉 ▲39馬 △27玉
▲35成香△37玉 ▲64馬 △46歩 ▲38歩 △47玉 ▲49飛 △58玉 ▲48馬 △68玉 ▲59馬 △78玉 ▲69馬 △88玉 ▲79馬 △77玉
▲76と △87玉 ▲86金 △98玉 ▲89馬 △97玉 ▲96金 △87玉 ▲86と △77玉 ▲79飛 △68玉 ▲78馬 △58玉 ▲69馬 △48玉
▲59馬 △38玉 ▲49馬 △29玉 ▲39馬 △18玉 ▲29馬 △27玉 ▲63馬　まで185手で中断
以下繰り返し

柿木には解けるの？

やってみたら（柿木VII）、「不詰」と判定された。（詰まずに考え続けるのではなく）
バグ？

>>297
ひょっとして、オプションに手数指定とか無いの？

ありません。
ミクロコスモスはちゃんと解けます。

私はソフトを持ってないので、この２つの局面が詰むか、調べてもらって良いですか？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 圭 ・ ・ ・v金 ・|一
| 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・vと 歩|二
|v金 ・ ・ ・ 馬v桂v歩 歩 ・|三
|v香 歩 歩 ・vと ・ ・ ・v歩|四
| とv桂v桂 銀 ・ ・ 杏 銀vと|五
| 金 と ・v香 馬v歩 と ・vと|六
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩 ・v金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v玉 銀 飛 ・v銀|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

後手の持駒：銀　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 圭 ・ ・ ・v金 ・|一
| 歩 ・ ・ 飛 ・ ・ ・vと 歩|二
|v金 ・ 馬 ・ ・v桂v歩 歩 ・|三
|v香 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| 杏v桂v桂 銀 ・ ・ 杏 銀 ・|五
| 金 と ・v香 ・v歩 ・vとvと|六
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v玉 ・v金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 馬 ・v銀|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三

３５成香を３４に上げれば，柿木で序が見れますよ。
そんなことを繰り返すと、柿木で最後まで行けるのです。
１２０５手詰かな？

武さんは凄い。
まるで他の作家達がアホに見える。

ゆめまぼろし百番
初出誌名、年月を書いてないのは、なぜ？
この本で初公開の作品は、何作あるの？

>>303
俺もそれが疑問でした。
不親切ですよね。

>>300
柿木VIIは、どちらも「不詰」と判定します。

ゆめまぼろし百番の、角打〜７連続合、
この本で初公開なの？

このサイトで管理人さんのわかる範囲でゆめまぼろし百番の初出がまとめられている。
ttp://fushin.bufsiz.jp/zakkan28.html

>>294
10手目の逃げ方は非限定？
もしそうだとしたら残念。

訊きたいんですが

「詰将棋デパート」って、どういうものが対象になってるんでしょうか？
ヤン詰もそうですが、いまいちよくわかりません

三手収束が惜しまれる、といった表現を目にしますが、
どういう場合（収束）に使われるんでしょうか。

>>309
詰将棋学校がきっちりと手数管理されているのに対し、長くて易しい作品や、
短いがちょっと変わった作品などを取り上げるために作られた。
デパート＝百貨店＝何でも有り、ということ。
学校の担当者から落ちこぼれも含めて回されるが、中にはデパート希望
として投稿されることもある。

ヤン詰は、学校等が作品に対して類作とか絶連（易しい意味で鶴田主幹が名付け親）
などきびしく、また常連解答者との一騎打ちみたいになっていたため、初心者でも
楽しめるようにと、田宮氏が始めた。
だから、類作等にもおおらかだし、気楽に参加してもらいたい。

>>310
文字通りだし、そう評価された作品の収束を見ればわかると思うが・・

痛烈な捨駒の直後に頭金までの詰みとする。
本来、その一手で終わるべき頭金が三手かかるもの。
たとえば23金11玉12金みたいに。

別に良いじゃないかと思うかもしれないが、価値のない２手が増えることにより
５手詰が７手詰となり、手の密度が薄くなる。

近将12月号は
どうよ

それなんて詰パラ？

そう

最近ネット上で担当者様が作品を紹介しているので、詰パラの購読を
辞めます。
他の担当者の方も、熱心な人に見習ってネット上に転載して下さい。
アフィリエイトも同時にやれば、いい小遣い稼ぎにもなりますよ。
ネット上に転載すれば、読者としても誌面代がいらなくて助かります。
また担当者はアフィリエイトで小遣い稼ぎにもなりますし、ファンにと
っても良いことばかりですよ。

ここの人的には将棋無双はどうなの
俺湯川博士のだけどさっき読んで
すごいおもしろかった

へー、面白いってか。
浮いた金でその本買おうかな。

４００人一局集、って
どうなったの？

パラ11月号は
どうよ。

タイトル戦で打歩詰が勝敗を決めるとは珍しい

>>321
６時までのＢＳを見ただけで結果は見てなかったのだが、そうだったのか。
佐藤棋聖が勝ったか、嬉しい。
タイトル戦の打歩詰めで勝敗が決まったのは、十年ほど前の佐藤羽生戦のタイトル戦を思い出す。
そのときは佐藤が竜王を失陥したんじゃなかったかな。
今回は竜王を獲り帰してくれ！

攻防の詰めれ逃れの詰めろが必然的に３手（以上）続く局面を作るのは
簡単ですか？

（前略）将棋のテーマとの依頼があったが、（後略）

一つの問題で「全ての駒の限定合が発生」もしくは
「全ての駒の不成が発生」する詰将棋を知っている方いますか？

>>325
「七種合」は３０作以上ある。

駒場作の「六法七変化」は七種合と六種不成の両方の条件を備えている。
http://fushin.bufsiz.jp/zakkan28.html
ここの４１番

こういう条件ものに興味があるのなら、是非購入してください。
http://book.pc.mycom.co.jp/book/4-8399-2104-0/4-8399-2104-0.shtml

売れ行きが伸びると、作者の意欲が増して、またおもしろい作品を作ってもらえる？

>>326
情報感謝します。
買ってみようかなぁ・・・。

後　　２二 玉
　１一 銀
　１２ 金

先 　３五 飛
持ち駒【飛　香 歩】

これって七手詰出来ますか？

７手で詰むけど、余詰だらけ

>>328

32飛打、13玉、14歩、同玉、15香、24玉、33飛引成まで7手？
飛先飛香とか香先香歩かと思ったらそうでもないらしい。
面白くも何ともない手順だけどどういう意味？

全くわかんないっす。
最近将棋の面白さを知って、とりあえず詰め将棋ばっかやってます。
五手詰は普通にパス出来るようになったんですけど、七手九手になると厳しいっす。

>>330
すいません、特に深い意味はないんですよ。
PS2のソフトで詰め将棋を自動生成してくれるのをやってて詰まったんで助けて欲しかったのです。

レスの通り打ったらパス出来ました。ありがとうです。 全然ダメっすね…

>>332
ふんふん、なるほど。精進せよ。

>>329
余詰むの？教えて？

三手目、１２飛成や３３飛引成や１４香など

昔から見て、若手作家（２０代以下）って減ってる？

看寿賞候補、どれ？

一挙二十ページとなると、
看寿賞取らせないわけにはいくまい。

盤面象形煙の最長手数、何手？

近将１月号は、
どうよ

看寿賞をビッグタイトルにしてもらってもいい。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　桂

これで１５手詰できます？

あと、
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v金v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩

これで９手詰できます？

>>341-342
何がしたいかは分からんが、両方その手数で詰む。
下は余詰ある気が・・・。

>>340
座布団１枚

パラ、６月１２月は、
中長編が少なすぎない？

解いてみて下さい。
手番：先手（△２三玉まで）
駒の配置：
先手方　１五歩　１九香　２四桂　２七歩　４二馬　４六歩　６六歩　７六歩　７九金　８六銀　８七歩　８八銀　８九桂　９七歩　９八香　９九王
持ち駒：飛、銀
後手方　１一香　１三歩　２一馬　２二歩　２三玉　３四歩　３五金　３七成桂　４一銀　４四歩　４九竜　５三歩　５七金　６八と　７四歩　８四歩　８五桂　９一香　９五歩
持ち駒：金、歩、歩

>>343
解いていただけません？

>>341-342
>>343
>>346
>>347
スレ違い
こっちへ→http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

宿題は自分で解けよ。

パラ１２月号は
どうよ

>>343
作意通りに逃げれば余詰はない。
柿木が出す変同の手順では余詰があるけど。
この場合は作意を希望限定として問題がないだろう。

入選作平均点、史上一位
だれ？

１２月号、臨時棋校ある？

やったー正解だった(・∀・)

詰パラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>354　おめ
ki2ファイル用意しますた。
ttp://www.uploda.org/uporg600899.ki2.html

>>353　ない。その代わりに短編コンクール（9手詰特集）がある。

>>355
あんたすげーよｗ
ありがたく頂きましたm(_ _)m
おかげさまで添川作が３０作くらい貯まってますわ。目標１００作？

正解つっても、解答を投稿したわけではないのであしからず。
あくまでも自己採点。

正直、焼き直しの感が強くて、ほとんど感銘を受けない。
そこんところ他の人はどうなんだろ。

>>357
実はオレも禿しく同意。
添川オタクを自負しているオレでも、新桃花源を看寿賞に推す気がしない。
ただそれは、焼き直しというのもあるが、うまくできてるだけで、作品に深みがないと感じてるせい。
もっとも「うまくできてる」と簡単に片付けられないぐらい神懸かり的にうまくできてるのだがｗ

新ミクロコスモス、
まだ？

消えるの早すぎる・・・
誰かもう一度

パラ１２月号、長編ゼロ？

>>361
デパートに200手超えがあるやん

ミクロコスモスって、正解者何名だった？

新メタ新世界、
まだ？

新桃花源、ABC評価を求めなかったのは、
Bを付けるヤツがいるとマズいから？

ＡＢＣ評価は学校や７手詰展だけ。
特別出題では見たことない。
複数出題ではひょっとしてあるかも・・・。

パラ１１月号４７ページ一段目に
気になる一言が・・・

話だけ盛り上がったってオチじゃねえの。

今村修氏の新作見たいな。
詰パラとのトラブルからももう数年以上経つし、そろそろ何か発表してくれないかなぁ。

新桃花源の解答見たいから東京に出張にキタついでに、御徒町の将棋センターと
千駄ヶ谷の将棋会館に行ったら、どっちにも置いてなかった orz
誰か ki2 ファイルアップｷﾎﾞﾝ

>>370
http://up.spawn.jp/file/up58965.txt.html

>>371
ありがとう！！早速鑑賞します。
しかしパラはバラ売りしてくれんのかなー。仕方ないか。

で、今年の作品が出そろったところで
看寿賞候補は？

新桃花源は、こっちで見られるんじゃない。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho001a.htm

>>371
感謝!
素晴らしいですね。

桃花源（旧）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho007.htm

行って来いの馬ノコから収束手順への移行がすごいな
個人的に一番の見所は1183手目だ

半期賞作品集、
まだ？

三段龍鋸って、実在する？

>>379
たくさん

四段龍鋸って、実在する？

自分で調べたら（自分で作っちゃうとか）

クリスマスイブは、
どうよ？

訊くなorz

近将２月号は、
どうよ？

誤解者65名は今世紀に入ってからの最高記録?

柿木が誤答する作品だった？

パラ一月号は、
どうよ。

あれは完全に思い込みを逆手に取った作品でしょ

２００７年は、
どうよ。

近将の解説って、中長編も翌月？

いつモノに出来るかもわからない詰将棋のために
延々駒をいじくり続けることが楽しくて仕方なかった
あの頃が本当に信じられないよ。
あんなに時間を費やしてきても手元に残ったのは
いくらかの詰将棋だけさ。
感想を言ってくれる同世代の棋友なんか周りには
一人もいない。
ちっぽけな雑誌が僕の孤独感をいつまでも癒し続
けてくれるはずもない。
健全な若者がする行為ではないのだ。なぜもっと
早く気がつけなかったのだろう。

健全な若者がする行為はつまらないんだよね

健全な老人なら問題なし。

（最近の）塚田賞作品集、
まだ？

昭和５０年代に、各種名作選が多数出版されてるけど、
増補改訂きぼん。

中編コンクール
きぼん

後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 王 馬 馬 杏 圭 と 金 圭 杏|一
| 杏 全 金 全 と 金 圭 圭 と|二
| 金 全 と と と と 全 杏 と|三
| と と と と と と と と と|四
| ・ ・ ・ 龍 ・ 龍 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：
手数＝647 まで

後手番

>>398
乙。
おかげで眠れん。。。

詰棋校１０ヶ月＋詰将棋順位戦＋短編コンクール
のパターンって、何年くらい続いてるの？

近将３月号は、
どうよ

トップの採用記事に偏重傾向がうかがえるようじゃあそこももうダメだな。

asoko is not kinsho.

名と中身は別物。

ムラとネットも別物。

昔、パラの評価、
無解・誤解はA評価扱いだったけど、
いつ頃変わったの？

パラ２月号は、
どうよ？

将世３月号は、
どうよ？

比較的簡素な初形からの七種合の作品
どなたか教えてくださいな。
七種合は有名なものは大概知っていま
すが、パラ暦がまだ数年の私は作例を
あまり多く知らないのです。

>>409
パラ購読暦0年ですが、記録作ならこのサイトと言うことで
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c3002.htm

ありがとうございます。
しかしおもちゃ箱は普段からよくお世話になっていまして
この作品も既に鑑賞したことがあります。

届いたか？

届いた！

で、どうだった？

でぱーとの�Dおもろい

そんなに売れてないのかｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【埼玉】ヤヨイ広告株式会社【辺境】 [DTP・印刷]

コスト削減か

test

またTがおかしなこと書いてるな。

あなたにとって詰将棋とは何ですか？

本人がネットで活動しているくせに作品集を公開しようとしない。
その代わりにゴミ作をばら撒いてはデカイ顔をし、また幼稚な批評家気取りで世間やネットをナメている。
自らプロと名乗っているが、アマチュア界で大（？）活躍。

と、以前知り合いの有名な人たちが怒っていましたが、私には誰のことだかさっぱり分かりませんでした。


チラシの裏

昔、将棋世界かなんかに載ってた無仕掛け、持ち駒歩〜飛車まで計七枚っていう詰め将棋の詳細誰か覚えてない？
短手数ながら、あれには感動した。

>>422
だれのこと？
ヒントキボン
ひょっ年手煎り翁比較図式連覇角あの肩？

またNやKがおかしなこと書いてるな。

>>423
開始日時：2005/05/24(火) 09:47:27
終了日時：2005/05/24(火) 09:47:30
作者：田方勇二
発表誌：将棋世界
発表年月：1998/1
手数：17
分類：条件作
備考：無仕掛＋七種持駒＋ロ
後手の持駒：飛　角　金三　銀二　桂二　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　銀　桂　香　歩　

▲１二金 △同　玉 ▲４二飛 △２二金 ▲２一角 △同　玉
▲３三桂 △１一玉 ▲１二歩 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲２一銀 △２二玉 ▲３二金 △１一玉 ▲１二香
まで17手詰

詰上がり「ロ」の字のおまけ付き。

>>421
ID:dV5z/Z92,9YEbyaxYにとって詰将棋とは、民主性を阻害するための小道具に過ぎないようです。

>>426
そうそう、これ！
さんくす

>>426
面白いねこれ

堀内和雄氏のことをボロクソに酷評するアホとはどんな奴か
顔を拝んでみたいものだ。

チラシの裏

>>430のような事例も>>422の悪影響を受けたものと容易に察しはつく。

後手の持駒：金二　銀二　桂　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v桂 ・v玉 角v桂 ・|一
| ・ ・ ・ と ・v桂 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ 飛|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀　
手数＝0 まで

某プロが解くのに数年かかったっていう問題

４四金まで

>>432
6手目同桂が希望限定？

>>434
詰め将棋界初心者なんで正解手順以外の細かい変化まではわかんね
ちゃんとした問題だってのは下の画像見てもらえればわかると思う
http://imepita.jp/20070206/733770

170 ：名無し名人：2006/05/17(水) 05:56:31 ID:IQ5ZF1TS
プロ将棋界も詰将棋界も病んでいるようだ。

健康になるといいね。

有名な作品だな。
見た瞬間に作意を思い出しちゃった。
今回初めて変化を確認したが、よく出来てる。
手数表示があると、却って難しくなるかも。
>>434
割り切れてると思う。

>>433
わずか９分で解答されているのにスルーされるとはお気の毒です。

数年てｗ
数日ならわかるがなｗ

またSがおかしなこと書いてるな。

小6の作品、どうやっても駒が余る。
作意らしき手順もパッとしないし、一体どういうことなんだ。

パラダイス＝死語

最近なんでこんなのが入選しちゃうのかねえと思うのが多い。
新味があるわけでもないし完成度で勝負してるわけでもない。
投稿するほうもするほうだが採用するほうもするほうだよ全く。
こんな作品を発表しては俺の名が廃る！てくらいのプライドと
意地をもって作家たちは取り組むべきじゃないのかね君。

>>443
神局と呼ぶにふさわしい



ウソです

http://www.rakuten.co.jp/monju/owner.html

これ誰か熔ける人いる？

絶対駒が余ると思うんだよなぁ

232112
駒全部使わないと詰ましちゃいけない詰将棋かな
新パターンだなｗ

>>446
詰め将棋ってそういうものじゃないの？

>>445
え、車って飛車だろさすがに。
だったら（メール欄）から始まる9手詰めじゃないのか
普通の問題に見えたが何か早詰でもあるの

言い方おかしかったかな
445のだと駒が余る、つまり余詰のために不完全作だが
駒が余らないような手順で詰ますにはどうすればいいのか
そんな種類の詰将棋があってもいいんじゃないかと思っただけ
それと、この話は、このスレの目的とずれそうなので、このへんで

あれ、飛車って意味かよorz

>>449
別にあなたの言いたいことが理解できなかったわけではない。
ただ余詰になる手順がわからなかったので。
スレ違いだと俺も思うが、その手順を書いてくれないか。
俺の想定手順も書いておく。>>448以下△同飛▲２四桂△２一玉▲３一歩成△１一玉▲２一金

>>451
あの短い文章で、そこまで読み取れませんｗ
それと、車を香車と勘違いしてたので気にしないでくれ
最初のレスの余詰って言葉を信じたところからおかしくなった
詰み手順はそれであってると思いますよ

>>451
有り難う！

漏れもずっと香車だと思っていました。

▲14香△同飛▲24桂△同飛、ならどうすんの？

>>454

>>448のメール欄＋>>451
その前に▲13銀△同飛が入ってる

>>443
学卒の派閥が酷すぎるから。

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
・・・について、ちょっと気になったので自分なりに分析してみます。
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
、、、を分析してみます。
詰将棋スレの住人の趣向（？）って程ではないでしょうが、
少しだけ気質が伺えるような気がしました。

>過去ログ [神社・仏閣]

うーん、ちょっとアブない感じですね。
アブないのは間違いないしょうけど（笑）

>◆　芦ヶ原伸之　◆ [パズル]

この人知ってますよ。有名なパズラーですね。
流れとしてはこのスレと合っているんでないでしょうか。
ナナメ読みしたけど面白かった(^^

>【埼玉】ヤヨイ広告株式会社【辺境】 [DTP・印刷]

読む気なし。何でしょう？

>居残り佐平治 [伝統芸能]

伝統芸能・・・、詰将棋が伝統芸能として認められれば、
こっちの板に移住するのが、良いかなーとふと思いました。
そう願いたい。
このスレの趣向としてはアリですね。

そんな私はエロ板住人・・・。

仲良しグループに入ってないと、
ダメ？

仲良しグループより派閥の力のほうが強いと思われ。

最大派閥は、どこですか？

>>460
有名作家の出身大学を調べてごらん。

どうやって調べるんだよｗ

>>462
詰パラのバックナンバー読めば半分ぐらいは分かる

知ってるけど教えないよって言ってるのとほとんど同義じゃないかｗ

（大卒の）有名作家は、たいがい将棋部にいた？

作品が出そろったところで、
看寿賞候補は？

長編賞：新（ry

最近はほとんど半期賞作品から出てる？

特別賞：（ry

誰か原島利郎の「一の谷」の図面知ってたら教えてくれ

詰パラ1969年11月 原島利郎作「一の谷」

後手の持駒：角　銀三　桂　香二　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 飛 ・v香v玉 ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ 金 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・v馬 龍|四
|v金 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩　

▲３三桂 △同　馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉
▲３四桂 △同　馬 ▲３二金 △同　玉 ▲３四龍 △３三金
▲２一角 △４一玉 ▲４二歩成 △同　玉 ▲４三香 △５二玉
▲５三歩 △同　金 ▲７二飛成 △６二角 ▲４二香成 △同　玉
▲６二龍 △５二香 ▲５三龍 △同　香 ▲３二角成 △同　金
▲５一角 △同　玉 ▲５二金 △同　玉 ▲３二龍 △４二角
▲４三金 △６一玉 ▲４一龍 △５一歩 ▲５二金 △７一玉
▲６二金 △同　玉 ▲４二龍 △５二飛 ▲７三角 △６一玉
▲５一角成 △７一玉 ▲７二金 △同　飛 ▲同　龍 △同　玉
▲７五飛 △７四桂 ▲同　飛 △８一玉 ▲８二歩 △同　玉
▲９四桂 △同　金 ▲７三馬 △９三玉 ▲９四飛 △同　玉
▲９五金 △９三玉 ▲８四金
まで69手詰

ありがとうございます！

パラ昨年１２月号の「イカロス」の図面、正しいの？
早詰めになっちゃうんですけど。

攻め方の28桂が抜けてる。
盤面の誤植だけは勘弁して欲しいな。
その他はゲーメスト並の出来でいいから。

ありがとう

パラ３月号まであと10日ちょっとか。

自力でもうちのパソコンでも解けなかったデパート５、結果発表が楽しみ。

いつモノに出来るかもわからない詰将棋のために
延々駒をいじくり続けることが楽しくて仕方なかった
あの頃が本当に信じられないよ。
あんなに時間を費やしてきても手元に残ったのは
いくらかの詰将棋だけさ。
ちっぽけな雑誌が僕の孤独感をいつまでも癒し続
けてくれるはずもない。
健全な若者がする行為ではないのだ。なぜもっと
早く気がつけなかったのだろう。

君が考える健全な若者ってどんな人？

>>477
いまからでも遅くない。詩人を目指せ。

今の詰将棋界に若手を育てる土壌なんかないね。
他の没頭できること探しな。
老後にまた帰ってくればいいじゃん。
若いうちにしか出来ないことはいっぱいあるんだよ。

>>480
若手をいたぶる土壌しかありません。

古い詰棋書を見ていると野口益雄さんの職業が「空壜商」＠昭和26年だってさ。
生活が苦しかったんだろうなあと思い、その中で詰将棋に情熱を燃やしていたのには
感じるものがあったね。

若手と呼べる人でパラで活躍してるのは
最近では数えるほどしか知らない

　過去に一年間パラを購読していた。自作を掲載していただいたり、解答と
ともに書いた短評を紹介していただいたりと、本当に有意義だった。

　唯一本当に不愉快だったのは大学院の解説だった。
　自分は長手数は創作したことなく、ヒントやテクニックを学べたらと
思って解説を読むも、
「☆わかってしまえば簡単な原理だ」
「☆この作者にしかできない内容だ」
「☆むずかしいところはなく、楽しめる作品となっている」
「☆超一流」
　などを連発していて、作品についての本当の意味での解説は皆無だった。
　
　作家・解答者の好き嫌いも激しいようで、ある特定の解答者については
「氏の解説は現代詰将棋の意義を的確に捉えていて、信頼している」という
ような内容のコメントを出していた。逆に言えば他の解答者を無視している
ということか。

　他にも「Ｐ奮戦記」なるエッセイも書いていたようだが、Ｐとは無関係で、
これまた「超一流」という言葉を連発してそれに該当する人達のことを
特別視していた。これに費やす２ページは無駄だと思うのだが・・・。

　好きな人は好きだが、嫌いな人はとことん嫌いというスタンスであり、
「解説者」としては不適格だなって思った。

　ま、そんなことも購読をやめた理由の一つということを言いたかっただけです。
　駄文失礼。

先手：
後手：
| ・v桂 ・v金 飛 ・ ・ ・ ・
| 歩v玉v銀 龍 ・ ・ ・ ・ ・
| ・v歩v歩 歩 ・ と ・ ・ ・
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
先手持駒：角 金 歩

>>471
　頼んだ者ではないけど、紹介どうもです。
　重厚な変化と紛れ。作意は高級な手順ばかり。
　こんな名作があったんですね。

>>485
19手

>>487
13手じゃね？

各人の支配先と支払費を考慮すれば、ネット上ではパラパラ面して調子こいてはいけないのがすぐに分かる。

>>488
どうやったら13手になるのか皆目見当がつかない

近将４月号は、
どうよ。

こんにちは僕です。
皆さんいかがお過ごしでしょう。
実はもうすぐ３月です。
そうです。
もうすぐ彼がやってきます。
呼んだ覚えなんかないのにやってきます。
何も言わず、払込用紙をたずさえて。
それでも僕は温かく迎えてあげるつもりです。

ヽ(´ー｀)ノ

パラ３月号は、
どうよ。

詰棋校の担当者、長期化傾向あり？

田島作のボリューム半端ねええ
ページめくって思わず吹きだしたｗ

解答選手権まだでしたっけ

５月５日東西の将棋会館で同時開催とのこと
詳しいことはまだ

>>495
だね。コンピュータソフトの発達で、検討の負担が減ったのが大きいかな。

>>496
はわわ、楽しみだわ。

500

長編賞は、複数受賞？

はあ・・　全然理解できない　＞田島作
新桃花源はほとんど暗算で解けたっちゅうのに・・。
「乱」以来の敗北感だわorz

収束のキズなんかどーでも良いよ。看寿賞（長編賞）決定。
新桃花源は特別賞。

今年の塚田賞はいつごろ発表されることやら

>>503
今年は何ヶ月遅れるのかな

近将５月号は、
どうよ。

めいと賞作品集、
まだ？

547 名無し名人 New! 03/12/10 00:06 ID:scykGoEz
平成生まれが表紙登場も
間近か？

332 風月斎 03/05/05 09:35 ID:7TPKUVfg
例の歩7連合「北斗」ですが。玉方55歩追加、16香を桂に置き換え、攻め方57歩を香に
置き換えすればどうでしょうか？　なんか付き合っていただいて申し訳ないですが…


333 名無し名人 03/05/06 00:06 ID:gL9QS3rv
不詰ではないようです。
余詰の有無、これから調べてみます。


334 名無し名人 03/05/09 00:26 ID:0Ep6LMdt
柿木７で半日ほど余詰検討させてみました。
完全検討まではできませんでしたが、
余詰指摘はなし。
以下のキズ二カ所です。
21手目、72金or72香成の非限定。
51手目〜、桂・香の成り捨て順、非限定。


335 風月斎 03/05/10 02:47 ID:kpEYMalt
とりあえずありがとうございます。しかし、いまや将棋用の脳が古ぼけてしまったので
これ以上のキズ改造は無理です。しかし、昔「完全検討」とかいって必死で検討していたのが、
ソフトで楽勝でできるとはねえ。

パラ４月号は、
どうよ。

金銀桂歩煙きぼん。

>>510
香車が怒るぞｗ


って、難易度を上げたのか・・・

ぎりぎりできそうな気はする。

最後の方の連載、
またも（ry

以前はチェスコラムでそれなりに読めていたのに。
今は全然ついていけねー。

１：一度頼んじゃったら、切りにくい
２：代わりにタダで原稿書いてくれる人が見つからない
３：その他

どれ？

ぜんぶ。

毎月たくさん買ってもらってるから、と予想。

谷町のらくがき帳？

無料贈呈で読者を増やすつもりなら、その前に無意味な連載を終了させないと。
素人の投資話に興味を持つ層と詰将棋に興味を持つ層に重なりがあるとも思えない。

ズームアップ詰棋人、単行本化、
まだ？

４００人一局集、
まだ？

ＡＢＣ評価制だとＡの上が付けられないんで、欠点の少ない作品が高得点を得やすい。
逆に実験的な作品は完成度の低さからＢが多くなって、平均点は落ちてしまう。

去年の大院では、志駒屋氏の２作はオリジナリティの高さでもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ。

評点なんかどうでもいいじゃん。別にあてになんないし。
担当者がしっかりフォローしてあげられるかどうかじゃないの。
ああいうのに必要以上に縛られるのがよくないんだよ。

ところでかの有名な内田昭作の１７手詰と藤本和作の順列７種合煙
をぜひ見てみたいんだがだれか図面教えてくれませんか。

虹色の扉

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| とvと ・vと ・ ・v全 と と|一
|v歩v金 香v杏vと ・ ・ 銀v歩|二
| ・ と 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ 金vと 歩 ・v馬 杏 ・|四
| ・ ・ 龍 と と 桂vと 桂 ・|五
| ・ ・ ・ 桂 ・v玉 歩 ・ 金|六
| ・ ・ と ・ ・v桂v杏 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ 全 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲５六と △同　玉 ▲５五と △４六玉 ▲５六と △同　玉
▲６七と △４六玉 ▲５七と △同　玉 ▲７七龍 △５八玉
▲５九飛 △同　玉 ▲７九龍 △６九飛 ▲４九金 △同　玉
▲６九龍 △５九角 ▲２九飛 △３九金 ▲同　飛 △同桂成
▲同成銀 △同　玉 ▲５九龍 △４九銀 ▲２九金 △同　玉
▲４九龍 △２八玉 ▲３九角 △２七玉 ▲１七金 △３六玉
▲２八桂 △同成香 ▲３七銀 △同　玉 ▲２八角 △同　玉
▲２九香 △１七玉 ▲４七龍 △１六玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１七龍 △１六桂 ▲１四成香 △同　玉 ▲１六龍 △１五香
▲１三桂成 △同　歩 ▲同銀成 △同　玉 ▲１五龍 △１四歩
▲１二と △同　玉 ▲１四龍 △２一玉 ▲２二歩成 △同成銀
▲同香成 △同　玉 ▲３三銀 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉
▲１五角 △３二玉 ▲３四香 △同　と ▲同　龍 △４一玉
▲４二歩 △同　と ▲同角成 △同　玉 ▲４三歩 △４一玉
▲５三桂 △同成香 ▲４二歩成 △同　玉 ▲５三歩成 △５一玉
▲５二歩 △同　と ▲同　と △同　玉 ▲５四香 △４一玉
▲４二歩 △同　玉 ▲５三香成 △同　玉 ▲６四金 △５二玉
▲６三金 △同　玉 ▲５四龍 △６二玉 ▲７四桂 △６一玉
▲７一香成 △同　と ▲６二歩 △同　と ▲同桂成 △同　玉
▲６三歩 △６一玉 ▲７二歩成 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲６二歩成 △同　玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７四龍 △８二玉
▲８三歩 △９三玉 ▲９二と △同　玉 ▲８二歩成 △同　玉
▲７三金 △９一玉 ▲９二歩 △同　玉 ▲８三龍 △９一玉
▲８二龍 まで139手詰

内田昭作

後手の持駒：飛　金二　銀三　桂三　香四　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v桂v金 歩v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|三
| ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・ ・ 龍|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　歩　

▲２一角 △３三玉 ▲２四角 △３四玉 ▲７九角 △３三玉
▲２四龍 △４二玉 ▲９七角 △４一玉 ▲３一角成 △同　玉
▲３三龍 △２一玉 ▲２二歩 △１一玉 ▲３一龍

まで17手で詰み

なるほどすごい作品だ。
どうもありがとう！

飛角桂煙と
飛角香煙、
どっちが作るの難しい？

とんでもない作品を発見した。

http://blog.goo.ne.jp/goonobuo1952/e/78ae147315cfc9f80db94ce8bf5cb10e

以下、感動を禁ず。

昇段おめ・・・

近将６月号は
どうよ？

パラ５月号は、
どうよ。

毎月学校の新作をざっと眺めるたびにあまりの眩しさでめまいがする
のはおれだけだろうか。この瞬間が少しつらい。

届いた？

土曜日には届いたよ

詰将棋探検隊２１、
まだ？

盤面象形（ミニ）煙で有名な作品はありますか？

>>537
伊藤正「月蝕」
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c6001.htm

小駒煙。看寿賞受賞作。

どうもレスありがとうございます。
それはさすがに知ってました。
他には何かありますか。

月蝕は神

伊藤正氏の市松煙もありますが、
それ以外で・・・

>>537
えっと、七条兼三氏の市松煙というのもありますが、これはなあ…
ほかにあったらまた貼りますね

後手の持駒：飛　角二　金　銀　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ 銀 ・v桂 ・ 銀 ・v金|一
| ・ 歩 ・v銀 ・ 歩 ・v金 ・|二
| ・ ・ 飛 ・ 桂 ・v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ 香 ・v圭 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲８一歩成 △同　玉 ▲８三飛成 △７一玉 ▲６二香成 △同　玉
▲６一桂成 △同　玉 ▲７二銀 △５二玉 ▲６三銀成 △同　桂
▲同　龍 △５一玉 ▲４三桂打 △同成桂 ▲同桂不成 △同　金
▲４一歩成 △同　玉 ▲４三龍 △３一玉 ▲２三桂 △２一玉
▲３一金 △１二玉 ▲１一桂成 △同　玉 ▲２一金打 △同　金
▲同　金 △同　玉 ▲２三龍 △１一玉 ▲１二金

まで35手で詰み

変長か。
自分が挑戦した時もそれに泣かされたな。

象形というには微妙だけど、こんな作品もある。

詰棋めいと1995年11月号巻頭　相馬康幸氏作

後手の持駒：角二　金二　銀二　桂三　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v銀v金v玉v金v銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 龍 ・v歩 ・ 龍 ・ ・|三
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　歩　

▲５三龍左 △５二金右 ▲６三桂 △６一玉 ▲７一桂成 △同　玉
▲７二銀 △同　玉 ▲５二龍 △同　金 ▲７三金 △６一玉
▲６二歩 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲６三金 △７一玉
▲３一龍 △８二玉 ▲８一龍 △同　玉 ▲７二銀 △９一玉
▲９二歩 △同　玉 ▲８三歩成 △９一玉 ▲８一銀成 △同　玉
▲７二金 △９一玉 ▲８二金
まで33手詰

やはり、密集型か市松が多いね。
文字や図形は、やっぱり難しい？

ズームアップ詰棋人とズームアップ女流棋士はどっちがパクリ？

パラの新企画
アイデア募集

と○ながのしゃくめいわらた
ほんまもんのきちぃちゃん？

看寿賞発表、
いつ？

選手権忘れた
やっぱり解答王といってもプロよりはるか下なのかねえ

>>550
菊田氏や山田康平氏ならいい勝負しそうだけど。

>>548
ソースキボンヌ

会合名でぐぐる

面白いアンソロジーのテーマ
きぼん。

近将に比べて、パラは
採用までの期間が長いのはなぜ？
（一部棋校は早いけど）

発狂しそ誰か助けて

>>556
寝ろ

>>556
解図中？
それとも
作図中？

二段中合煙きぼん。

連取り入り煙きぼん

大規模持ち駒変換入り煙きぼん

打診中合入り煙きぼん

持駒歩１８枚煙きぼん

初見でないと評価上損をする（笑）、か。
純粋な意味で「初見」ならば、
例えば１月に掲載された作品よりも
１２月に掲載された作品のほうが常に有利になるけどね。
上記の点を指摘するならば、
そこまで考慮しなくてはいけなくなるわけで。
まあ実際にはそんなこと有り得ないわけだけど（笑）

村山氏の詰将棋評価法にこんなんありましたっけ？
「初見（類作という意味ではない）でないと評価上損をする」といった方法は。
どうなんですかね？
某看寿賞作家の重大なる意見でもあり、新たな客観的評価法の概念として
取り入れるべきなのかもしれませんね。

（笑）


つけ忘れた（笑）

きぼんばっかりしてないで、自分で挑戦しるｗ
>>563
持ってる。全駒じゃないけど。手順は平凡だ。

>>567
お呼びでないよ。

ひでーｗ
いくら２ちゃんでもその言い方はないよｗ

パラ、６月１２月は、
短編率が高すぎる稀ガス。

パラ投稿後、どれくらいの期間載らなければ
近将投稿可？

コーナによりけり

っｐ

塚田賞は？

>>574
末期的

１００期で終わらせるのかな

あんまり醜いようなら終わらせたほうがいいが
それは詰将棋界の大きな衰退を意味する

全国大会握り詰駒発表、
まだ？

金玉角

史上最少枚数握り詰コンテスト、
何枚？

エイ将棋賛歌って、投稿詰将棋欄、
あった？

>>581
  あったよ。
ただし、私が確認できるのは、８２年３月号（第１０巻第２号・通巻５０号）
以降。
入選者は若島正、柳田明、藤井国夫、柴田昭彦、などのそうそうたる顔ぶれ。

>>578
毎年恒例の過去作改良してハイ出来上がり大会

つ（賞金

塚田賞とった「バッカス」見たい

将棋賛歌（年１００局弱？）
将棋ジャーナル（年１００局弱？）
将棋マガジン（年１００局弱？）
詰棋めいと（年１００局弱？）
将棋世界（年１００局弱？）
近代将棋（年１５０局〜２００局？）
詰パラ（入選年５００局前後？）

発表先、かなり減ったね。
全部同時にあった時期って、ある？

パラ６月号は、
どうよ。

近代将棋図式精選、の
マーケットプレイス価格が（ry

最盛期入選作、年１２００作前後？
現在入選作、年６５０局前後？

「超大物」、だれ？

高橋和

めいと賞作品集、
まだ？

看寿賞、どうなった？

去年の短篇ではパラ７月号のきしはじめ氏作が一番感動した。
でも看寿賞は無理だろうなぁ。

長篇は２作受賞になるかどうか。中篇はパラ８月号の藤沢氏作が最有力かな。

と、元看寿賞作家が申しております。

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/tsumeki/200608fpq.html


確かにマニアにとっては垂涎モノ。
まあ私はマニアではないのであまり感動はしないけど。

>>594
短編　きしはじめ氏
中編　藤沢氏
長編　田島氏、添川氏

で決定なんですね。
情報ありがとうございます。

看寿賞は無理だろうけど、鈴木康夫氏の２９手詰は感動した。
記録への執念がすごい。

最近は、ほとんど半期賞作品から選ばれてる？

選考委員は不要？

没なしは、同人室だけ？

しかし何で看寿賞なのかね？
看寿とは直接何の関係もないのに。
詰パラ大賞とかが普通じゃないの？

この賞を設立した頃は、看寿越えしたような作家は
一人もいないからそういう意味では理解できるが、
現在では既に看寿越えしている作家も何人かはいるんでないかい？
詰パラ誌と関わりのある名前を冠した賞なら分かるが、
設立当初の看寿という名前を付けた理由から考えると
既に陳腐化した意味合いしか存在しないのかもしれない、

といった感想は変ですかね？

現代の作家が看寿の作品を越えるものを作ったとしても、詰将棋作家として看寿を越えた
ことにはならんだろ。既存の作品をベースとして、新しい作品ができるわけだし。

>既存の作品をベースとして、新しい作品ができるわけだし。


初代大橋宗桂が最強。

>>604
頭固いねー、キミｗｗ

まあ現行看寿賞が変更されると困るのは、
看寿越えしていない看寿賞受賞者。

>>604もおそらくそのクチでしょうね。

結論

問題点を洗い出すべき人が問題点に縛られて身動き
できないようになるというシステム、らしい。

それからもう一つ。

看寿を超えるというのは、単体で一つの作品を挙げるだけではダメ。
少なくとも同一作家の１００局以上全体で見比べて比較した上での話。

そういう意味で看寿を超えた作家は現代では既にいる、と私は思う。

オレの知り合いの詰将棋作家によると今は江戸時代

>>608
まあ単に技巧的なことだけならそうかもね

しかし看寿は当時の時代のなかで詰将棋のレベルを
飛躍的に高め、その後２００年近くにわたって
詰将棋のバイブルであり、詰将棋作者たちにとって
絶望的な高峰であった。
そういう存在を超える個人が現在いるかどうかは正直わからない。
ここ数十年の時代をトータルで考えるとものすごい時代だったとは思うが

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

>その後２００年近くにわたって


これは言いすぎ。
詰将棋不毛時代を除外すればせいぜい５０年〜１００年。
歴史の教科書丸暗記は中学生までにしておくれ。

>>612
不毛時代も含めて２００年だろうが
なにを愚かなことを言ってるんだ

将棋が庶民の遊びとして定着し始めたのが今から約１００年位前。
詰将棋、そして更に創作となるとその数割にも満たないわけで・・。

ま、中学生相手には不毛不毛、と。


>>613
お疲れさん。

その数割にも満たないわけで・・。
↑
あ、これ年数じゃないよ。人数。



また他に質問あったら書いといて。
もう答える気はないから。

変なのが棲みついたな。

作品うｐしないとこのスレは即死するよ。

ネタ切れモードなので昔の作品でも貼ってみますか。
おそらく他に類例のない、ユニークな曲詰です。

近代将棋1985年6月号　ＯＴ松田氏作 「王国」

後手の持駒：飛　金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ と とv歩v香 と ・ ・|二
| ・ ・v飛v金v玉v銀 歩 ・ ・|三
| ・ ・v銀v歩v桂v歩 と ・ ・|四
| ・ ・v歩 とv馬 とv歩 ・ ・|五
| ・ ・v香v金v角v桂v香 ・ ・|六
| ・ ・v桂v金 と と 香 ・ ・|七
| ・ ・ とv銀v銀 と 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

黒川一郎
将棋浪曼集第六番

　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・vと ・v歩v銀v桂 圭v金 銀|一
| ・ ・v金 ・v歩v金 香 ・v玉|二
| ・v銀 ・ ・ ・v歩 飛 香 ・|三
| ・ ・ ・ ・ 桂vとv歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 龍 ・vと ・v香 ・|五
| ・ ・ ・v杏 ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ と ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 金|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩七

連続飛中合作って、存在する？

>>620
中学生の時、全ての連合を作った。
たいして難しくない。

>>621
×連合 → ○連中合

連合でも中連合でも良いから、横バージョンを作ったら看寿賞間違いなし。

>>623は冗談だが、歩の七連合よりは易しいと思う。

眠いのを我慢して作ってみた。

後手の持駒：飛二　角　金　銀　桂四　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・vと 歩 ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・vと ・ ・ ・v銀 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　香　

とりあえず、飛車の連中合で詰まないの図。
うそだと思ったら、△９一飛とでも置いてみな。詰むから。

これをちょっといじると完成じゃなかろうか？
オレは寝る。

作品に仕上げるには、余詰消しとかに時間がかかるけど、飛車の中連合を成立させるには
どうしたら良いかと考えれば（描けば）、>>625の原理図くらいは瞬時に思いつくけどなあ・・。

あと、時間がかかるのは効率的な駒の配置だな。
>>625は駒を減らそうと53角置いたら、26歩や77と79との余詰防止でかえって増えたｗ

＞>>625の原理図くらいは瞬時に思いつくけどなあ・・。

ほー、看寿賞軽く１０回は取ってそうだな、この人。

飛車二段中合斜めバージョンは？

順列斜め七種中合×２は？

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

三段中合で、三種（同一駒なし）限定作は？

連日飲み過ぎて、だるい・・

>>628
釣りだろうが、あえてマジレスすると。
59香、58飛、同香、57飛、66金、45玉、15飛、25角、同飛、35角・・・
という、飛連中合＋角連中合も可能だが、それでも看寿賞は無理だろう。
料理で言えば、大根のかつらむきが上手という程度で、料理自体の評価はまた別。

>>629
可能だが、>>625でいう37や38の効き地点が遠くなるから、大仕掛けになるな。
また、玉方にとって香と違って角を近づけるメリットを表現するのが難しい。
雰囲気として駒を２０枚以上、盤面も7割くらい使わないと無理。

>>632
>>625よりちょっと上のレベル。作れといわれればすぐ作れる。直感では桂（歩）、角、飛が一番簡単。
95玉置いて15飛からの七種連合も可能だと思う。若島氏が全盛期に気力と時間が充分あってできるレベル。
順列だと無仕掛煙と同じくらいの難度。
超絶スーパーコンピューターで全配置をかたっぱしからあたっていけば何百年後には見つかる？

＞作れといわれればすぐ作れる。


作れ。

三段は簡単すぎるから、四段限定で逃れの図。
収束付ければ完成。所要時間30分。

後手の持駒：飛二　角二　銀三　桂三　香二　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・|二
| ・vと ・ ・v玉 ・ ・vと ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 香 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　香　歩

あ、でも三種四段だな。
52歩を銀に変えて、57歩限定に（54桂が品切れは安易だから、桂を使った早詰順を作るとか・・）。

＞95玉置いて15飛からの七種連合も可能だと思う。



次いってみよう。

ちょっと前のことだが

>>629
「オーロラ」を90度回転させて作ろうとした経験があるが、断念した経験あり。
ということで、もう一回チャレンジしてみようと思ってここにカキコした次第。


しかしここって「どな作」みたいだなｗ

才能は有り余るほど持っているのに第三者から見るとそれがうまく噛みあっていないように感じられるような人は何が足りないのでしょう？

>>637
いかりやかよ。

おもちゃ箱によると、高田豊通作に歩〜金の順列５種連続合が存在するとのこと。
早詰でつぶれたらしいけど、ともかく成立はするようだから、順列７種連合もあながち
不可能ではないような気がしてきた。

順列はかなり無理をしないと実現不可能だろうな。
盤面いっぱい使って30枚配置とか。

>>639
自分自身のために才能を使う術を奪われてしまった、ある意味かわいそうな人

口は災いの元




　　　　　アマデウスより

パラ、新コーナー
まだ？

持駒数最大煙記録、何枚？

どな作とか要らないから名作貼ってちょ

第二回◇◆戦国武将人気投票◆◇総選挙
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/665


３
一栗放牛　伊藤看寿　今川義元　岡利勝　九戸政実　高坂昌信　島津家久　相馬義胤
太原雪斎　十河一存　二階堂盛義　丹羽長秀　馬場信春　原昌胤　北条氏綱　北条早雲



誰だよｗｗｗ

短・中・長編・趣向詰名作選、改訂増補版、
まだ？

>>649
短編の趣向詰なんて、誰も見たかねーよｗ

短編の趣向詰名作選ではなく、
「短編名作選」「中編名作選」「長編名作選」「趣向詰名作選」の四つってことです。

うーむ、赤い花と、青い花と、黄色い花と、明るい色の花ねぇ・・

飲み過ぎスマソｗ

▲３一馬、３三歩、４三銀
持駒：金桂
△１一香、１二玉、１三銀、１四歩、２三歩


本に載ってたが解けない。

桂捨てからの七手詰め？

>>654
そうですが桂打ちに同銀からの手順が見えません。
本には同歩からの手順しか載ってないんです。
解るのでしたら教えてもらえませんか？

２二金

>>471 良い作品だね

４００人一局集、
どうなった？

北原作品集は難航してるのかなぁ。
楽しみにしてるのに。

すいません、失礼ながら作者は分からないのですが、
看寿賞作品「稲村ガ崎」と「ボディーガード」を教えていただけますでしょうか。

稲村ガ崎は全く知らないですが、湘南の地名にあるので気になりました。
ボディーガードは入玉図で、飛び道具の王手に対して玉方銀が楯になるという
作品の記憶があります。解説で「献身的な・・・」という所が的を得ていて、
タイトルとともに感動しました。

看寿賞作品なら全詰連のページで探すのが吉
http://homepage2.nifty.com/zentsumeren/kanpe021.html

「稲村ガ崎」
http://homepage2.nifty.com/zentsumeren/kanzua09.html#la042

「ボディーガード」
http://homepage2.nifty.com/zentsumeren/kanzua20.html#la097

>>661
これはすごい！ありがとうございます。ただ解答がないんですね。
柿木に解かせました。

看寿賞ｷﾀ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju06.htm
長篇は田島先生のかと思ったけどなー

中篇該当作なしか。図抜けた作品はなかったし仕方ないかな。
短篇は中村氏でも下半期の方だと思ってた。

まあこの賞も難しい賞だ罠。
賞を貰ったらそれで終わっちゃう作家も大勢いるだろうし。

中編の該当作なしは、
久しぶり？

短編　下半期のかと思ってたｗ
中篇　そうだろうねえ。
長編　まあ。・・田島作は？

>そうだろうねえ。

なんて言っちゃって>>596とかがなぜ駄目なのか？
と聞かれたら答えられないくせに（ry

中村氏の１１手見た。これは難解だな。おそらく俺には解けない難易度だ。
中篇がないのは珍しい気がする。手数からして質のよい作品が集まるって
気がするけど。

近将８月号は、
どうよ。

>>669
中村修八段が詰め将棋を作っていたとは知らなかった

>>671
中村というだけで中村修八段を持ってくるギャグセンスの悪さに乾杯

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/nakamura-marika.html

パラ７月号は、
どうよ。

パラ８月号は、
どうよ。

届いた？

読んだ？

解いた？

考えた？

解かせた？

なんだよー、首さん、ここを見てたのかよーｗ
そうと知ってたら、すぐにフォローの書き込みをしてあげたのにｗ
あの解説、自分がやられると、メチャクチャ嬉しくなるんだよね。
どんな作品も素直に認めてくれる感じで。
変にドライな解説者よりは、何倍も好きだったわ。

ただ一つ、超一流と書くのだけは、避けたほうが良かったかもしれない。
自分もそう書かれた中の一人だったけど、あれには本当に参った。
「超一流とまで書いて貰ったのに、自分はこのままでいいのか？」
等と、自問自答しちゃったもんｗ
ま、時間が経った今では気にしてないけどねｗ

塚田賞作品集、改訂増補版、
まだ？

解図に定評のある作家さんはどなたかいますか？

七條兼三
「いますか」じゃなくて「いましたか」だけど

メール投稿受付者が
減っていく・・・

>>683　詰パラの正解者一覧を見ていけば、自然に分かるでしょう。

短編コンクールの後継コーナー、
まだ？

めいとのアンデパンダンって、没なしだったの？

有名作家は、没なし？

平成＜昭和？

2000手超え、まだ？

詰将棋創作部門段位認定基準って、
長編作家に不利じゃないの？

詰パラスタッフって、
全員兼業？

近将９月号は、
どうよ。

めいと最終号って、
どこで売ってる？

角砂糖図式コンクール、
まだ？

>>696
創棋会とかにツテがあったら提案してみたら

>>695
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2006/08/post_c24f.html
申し込みは郵便振替で1500円を下記へ。
(口座番号)　00110-8-173594　(加入者名)　詰将棋研究会

>>693
少なくとも柴田氏は年齢から推測して専業では? 知らんけど

>>690
「＜」の定義は何。
質だけなら平成＞昭和。昭和初期と平成じゃ大違いだからな。
質×量なら平成＜昭和。昭和の年数60年以上は伊達ではない。

>>689
質問文の解釈がいろいろあるが、
Q.全ての有名作家は常に没なし?
A.不完全作は没だろうから、答は否。
Q.一部有名作家の完全作を没なしで載せる発表の場が存在する?
A.近将の無鑑査作家制度がそれに相当すると思われる。本当に没なしかは知らん。

>>650
そう? 7種合の短編とかむしろ面白そうじゃないか。

>>645
どちらかと言えば読者サロンとｴｽﾊﾟｰ桂を増ページして欲しい。

将棋雑誌はどれも部数減少中のようだけど、
詰パラは、大丈夫？

パラの実売を知らんから想像するとだな、
現在将棋を含めた出版不況の主要因はネットの普及や少子化。

・ネット検索でたいていの情報は手に入る?
→最新作の図面はネットで見るのはほぼ不可能。
旧作になってもネットで確実に見れる図面は看寿賞作ぐらいだし。
それ以外の良図面はやはり雑誌でないと見るのは難しい。
むしろパラの存在や入手方法がネットでも知られるようになった分よかったのでは?
そもそも詰将棋をする人の大部分は老人世代で、
あまりネットを使わないから影響ないかもな。

・趣味の多様化(ゲーム・ネット・携帯電話など)で詰将棋に打ち込む人が少なくなる?
→まあ、これはあるでしょうな。

・少子化で業界が縮小?
→確かに時間のある大学生世代が詰将棋界で一定の勢力を持ってきた分、
大学生の減少は負の要因。
しかしこの業界は老人勢力が強力なので、
団塊の退職が始まるこれからがむしろ黄金時代と予想する。
彼らが去った後も第二次団塊がやってくるから、
あと半世紀はこれは問題なさそうだな。

鶴田時代あった、「五万円払うと永久に詰パラ只」って制度、
今はないと思うけど、制度廃止時に永久会員からの苦情は
なかったの？

盤上のパラダイスか何かでその点に触れられていた記憶があるけど、覚えてないなあ。
パラの売価自体値上がりしてるから、5万円の永久会員があまり多くなったら破綻必至だね。
解図・作図に投入する時間に比べたら5万円ぐらいどうってことないし、
パラの経営状態の浮沈を皆知ってるから、苦笑いしただけで無かったことになってるのかな?
誰か詳しい人報告しておくれ。

看寿賞受賞人数（のべ）は、最近三年ごとに区切ってみると、
１５人→１３人→７人、だけど、
最近不作？
それとも選考基準の変化？

作家全体が不作になるのと選考委員の考え方が変わるのとでは、
どちらが起こりやすいかといえば圧倒的に後者だから、選考側の問題では。
特別賞→よっぼどの変り種でないともう賞をやらん！〈丶｀д´〉
添川対田島→もう同時受賞にはさせん！4年前とは違う！〈丶｀д´〉
中編賞→全体のレベルの高低に関係なく一作品が飛びぬけた状態でないと該当無し！〈丶｀д´〉

パラ８月号は、
どうよ。

>>702-703
全てはカネ次第。
名前が売れてない人は熱狂的信者がつかないので
冊子の売り上げ増に結び付かないからパス。
それだけのこと、簡単。

>>705
悪いけど、全然違うと思うぞｗ

>>705
だよな、データベースで稼いでるわけだし。
データベース購入者＝熱狂的信がキモで、冊子販売は釣りと言っても
過言ではないよな。

要するに、信者様のお気に召さないような作者は、絶対に選べないってわけだ。

>>707　ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ？そんなもの売ってるのか？

ま、世の中不透明なものや不自然だと感じられるものの裏には、
大抵お金の問題が絡んでいることくらいは、大の大人なら誰でも知っているはず。

>>709
免状よりも遥かに儲けの出る商品、とだけ言っておこう。

届いた？

>>705>>707>>708>>710

いい加減痛いので、その辺で止めておいた方が良い。
詰将棋誌を読んだこともない全くの門外漢が事情通ぶっているだけなのが丸わかりだ。

( ´ー｀)。ｏ０○(データベース買おうかな)

>>712　消火活動ｵﾂ

めぐおっさんてまだ生きてたのか
そういえば何年か前に自演失敗した時も投了はしなかったんだよな
まあがんばれ

いまどき小学校で余詰がでるとはね

高校と大学院で
ネタがかぶってる？

アンケート、
答えた？

全局面曲詰きぼん。

>>719
それで、みんながわかってくれると思うセンスがすごい！

>>719
こう言う作品のことか？
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/ct011.htm

２１桂が飾り駒？

厳密にはだけど野暮なツッコミはやめておこう。

銀銀を銀香にでもすれば簡単に意味付けできるわけだし。

銀香にすれば３１金が飾り駒だな。
２１桂は６手目変同の対処だと思うから許される範囲じゃないかな。

あー、そうね。
まあ厳密にはダメだね、これ。
意味合いとして形を作るためだけの駒だから。

ちょっと意地悪なことを書いたけど、記録ばかり追って
何か大事なものを忘れてやしないかい？
といったような感じを、この作品には受けたもので・・。
気を悪くさせてしまって、どうもゴメンなさいでそ。

そもそもこういうのはある程度お遊び的な要素があるからねぇ・・・
髪振り乱して作ったわけじゃなくて、余興的な作品って考えればいいんじゃないの？

くだらなさすぎる作品の話はもうそれくらいにしとけよ

近将は、過去の塚田賞受賞作を死蔵する予定？

こんばんは　柴田淳です

>>730
どう活用するんだ

>>717
どれとどれよ？
と思ったら担当の文章のことか
まったくどうでもいい

>>704
定常コーナー以外の出題が詰備会しかないからイマイチかも
盤面一杯の大作風味の図面が一局もないしな

>>732
>どう活用するんだ

塚田賞作品集、続編あるいは増補版出版、
自力で難しいとしたら、全詰連から出版。
あるいは、ウェブサイトで公開。

敵の敵は味方、かｗ

いや、違う。
敵の敵が出てくると、敵を味方にしたくなる、か。
人間って不思議ｗ


つーか誤爆。

将棋大賞詰将棋部門、
まだ？

盤面歩のみ（と金なし・１８枚使用でなくても可）長手数記録、
何枚？

何手？

「・・・ 祝賀詰『ダル→ビッシュ』を作ってみた。１５手詰 ・・・」
とかやる詰棋作家が早速出てきそう(ﾌﾟｯ

15手でそこまで変われば看寿賞候補w

盤面歩のみ（と金なし・１８枚使用でなくても可）ミニ煙長手数記録、
何手？

盤面歩のみ（と金なし・１８枚使用でなくても可）ミニ煙最多盤上枚数記録、
何枚？

よくさ、パラッとした形の詰将棋があるじゃない
盤上角角とか

ああいうのって、プログラムかなんか組んでしらみつぶしに持駒探したりしてんのかな？
それとも適当？

今月の大学院の院3とかね。
適当とか偶然にあんなのが幾つも出来ることは考えにくいから、
持ち駒をPCで系統的に探してると思うよ。
検討は柿木でやってるのかね。柿木でGUIを使わずに持駒を自動で
入力できるなら自動化が可能だろうが、可能かどうかは俺は知らん。
ちなみに今月の大学の竪山氏は自分の頭で探索してるんじゃないかって
誰かが書いてた。

>>739
ttp://toybox.tea-nifty.com/
「・・・ 優勝した新藤さん、たぶんお名前は「にな」と読むのでしょう。
とりあえずこれからの活躍を祈念して『ニ→ナ』をプロブレムで。 ・・・」

↑結局こんなのだった…。今回に限って何でこんなネタを採用したんだ？
いつも芸能ネタのくせに。

普通にサエコ詰めアップされてるけど。

伊藤看寿のマンガ化
まだ？

>>747
週刊将棋連載「駒翔る」
あれ単行本にならないかねー、ページ数が足りないなら短編の漫画収録とかで

奥薗幸雄のマンガ化、
まだ？

盤面と歩図式（１８枚使用でなくても可）ミニ煙長手数記録、
何手？

盤面と歩図式（１８枚使用でなくても可）ミニ煙最多盤上枚数記録、
何枚？

しつこい。それは本当に知りたい記録のか？
思いつきで質問してるようにしか見えない。

「○○何月号はどうよ」の人と同じでしょ。

問いかけ依存症

「今月号はどうよ」は定期アゲみたいな感覚じゃないの。
質問ばかりしてる人とは別人と予想。
過疎ってるからしょうもない質問でも有るだけいいんだけどね。
どうせだから誰か話題を提供してくれよ( ノﾟДﾟ)ｵｰｲ

俺も詰まらん質問するか。
田島作のうち難解さでベスト3を選ぶなら
乱 > パラ2006年12月号作 > パラ2005年11月号作(余詰) ？

>>754
渡り鳥もほとんど正解者いなかった記憶が

ﾍｪｰ( ・∀・)つ∩)))
パラ2005年11月号作は図面しか持って無くて正解者数が不明なんだが、
ネットのどこかにかなりの難問と書いてあったから挙げてみたんだけどね。
上の方に出てきた田島作に傾倒している人に語ってもらいたいよ。

立ち読みした今月の近代将棋で駒場作に正解者無しが3作有るように書いてあった気がするんだが、
駒場百番を見ると最難問の狸御殿の他に心理試験・浮雲・ルパン二世の計4作有るようだが、
3作ってのが記憶違いか。
これを思い出して田島作ではどうかと思って書いてみただけなんだけどね。
ｵﾔｽﾐｰ

>>756
ルパン二世の発表前に、トライアスロン（駒場氏本人の連載）で正解者なし３作と書いてた。
おそらく記事書いた人に、その記憶が残ってたんじゃないかなと。

そうでしたか。ありがとう > 日付が変わってもIDが変わらない謎の人

ＩＤが変わるのは０時ちょうどじゃないよ。
ちょっと遅れる。

推理将棋って、面白いですね。

けど、あの会話体の出題形式が、無駄でダルく感じます。
シンプルに箇条書きでいいんじゃないかな〜と思うんだけど。。。

スレ違いな内容でゴメンなさい。

>>760
しーっ。
あの文体を書いてる人は自分のストーリーに酔ってるだけなんだから、
そっとしておいてあげなさい。

二千手越え推理将棋、
まだ？

>>762
二千手どころか、数億手越えだって簡単に作れるよ。

いや、無理か。千日手ルール忘れてた。

推理将棋パラダイス、
まだ？

近将１０月号は、
どうよ。

>>754
765と766ってどこか共通点が無い？ｗ
このスレの同様のレスをずっと見てみなｗｗｗ

パラ９月号は、
どうよ。

パラ６１８号は、ど
うよ。

詰パラの九月の
号は、どう
よ。

届いた？

着いた？

解いた？

読んだ？

抜いた？

不覚にもﾜﾛﾀ

眺めた？

考えた？

秘手ツボ打ち！

このスレ廃れてきたな。

廃れた？

ラーメン

今日からゴブリン

毎日が記念日♪
「同封されてきた投稿作は１２作でしたが、ぱっと見で採用クラスの作品がほとんどないような内容です。
現在の手元は２人３作ですので、これでは１１月の選題の目処が立ちません。
ということで、ここをご覧の詰将棋作家の方々には、大至急短大宛の作品投稿をお願いできればと思います。」

しかるに6月号の臨時大学
「現在の大学は、慢性的な在庫過多状態のため、双玉作品は採用しないことを原則にしていますが…」

てな有様だから、35手ぐらいまで短大の手数の枠を動かすとか、双玉作品だけ貰い受けるとかしろよ。

名前で選んでおけばいいじゃん

コウジと名が付くだけでも点数がアップすることだし

返しすぎる探題と返さなさすぎる大学ってとこか
どちらも考えなおす必要があるな

短大と大学の採用の水準は適切なの？ >> 誰かどちらも解いてる人
もっとも短大だっていよいよ切迫すれば採用基準を緩くするでしょうけど。

最近は短大の方が良作多い気がするな、何となく。

　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　／＼
　　　／　　　＼　　　　　　　　／　　　＼
　 ／　　　　　　＼　　　　　／ 　　　　　 ＼
　 ＼　　かやく　　＼　　／　　ソース 　／
　　　＼　　　　　　／　　 ＼ 　　　　　／
　　　　 ＼＿＿／　　　 　　＼＿＿／
　　　　　　*∴:･　　　　　　　　///
　　　　　　　：※・*　　 　　　////
　　　　　　　∵*÷　　　　 /////
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 |　　 日清焼そば 　ＵＦＯ　　　　 |
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿|

ちょっと前に出た話とも関連するけど
最近はPCで作るなんていうケースもあって
そうなると意外と手数が伸びる

短大くらいの手数ってあまりないんじゃないのかなぁ・・・
単純にそういう理由な気がする

余詰め≠小キズ

保守

キンショウ十一月号ハ、
ドウヨ。

神のRは∞

詰めパ
ラの１０月１
日に発売され
る号はど
うよ。

ミャンマーでジャーナリストの長井健司さんが銃撃され死亡
「・・・ 祝賀詰『ナ→ガイ』を作ってみた。１５手。 ・・・」

とかやる詰棋作家が早速出てきそう棚ｗ

Ｋ→Ｙ

祝賀詰１００局分のエネルギーを
一局に詰め込むと（ry

心がこもっていないものは祝賀詰とは違うような気もするが。

パラ１０月号は、
どうよ。

┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　_人　　　 う　　エ　 │
│　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿　　 ん　　レ　│
│　　　　　　　　　＿／　　 ::（　　　　こ　　ガ　│
│　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼　 　し　　ン　 │
│　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　 た　　ト　 │
│　　○　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ　　　に　│
│　　10　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,　　　　 │
│　　点　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;　　　　 │
│　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　　│
│　　　　（　　　　 　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::）　 .│
│　　　　 l━━━━（ｔ）━━━━━━┥　　│
└─────────────────┘

届いた？

読んだ？

村田新四段作・実戦初形風（院８）がなかなか難しい。

大学、４（５）問出題化、
まだ？

>>805
田島作品より難しいの？

柿木では解けんな

>>807
持ち駒が豊富だから王手は続くんだけどね。
まだ解いていないので田島作との比較はできないが、
これで余詰んでいないというのは凄い。

パラ解答者に難問をぶつけた、という感じか。
とりあえず、その意気込みやよし、とだけ言っておく。

http://www.interq.or.jp/guitar/lead/Shogi/000/OyamanoUke03a.png
後手玉を詰ます手順は？

４００人一局集、
どうなった？

>>805
ぶっちゃけプロ棋士としては
ヤマトに嫉妬すると
女々しいことをいうようなヒトよりも頼もしい










とか絶対書くなよ

スレ違い

仲間にイヤミなんか書かせてどこが楽しいのやら、ったく。

失礼、誤爆。

詰将棋探検隊２１、
どうなった？

さすがにK氏をネットの闇に葬った人物だけはあるのう
部下達もよく飼い慣らされているようじゃわい

それはタブー。
ま、皆もう薄々知ってるけどね。
2chがひろゆきの下に大勢スタッフがいるのと同じこと。

ではいつものお約束


近将１１月号はどうよ？

詰将棋の全手順（詰まない手順含む）をテキストで出力できるソフトってない？

柿木

素朴な疑問なんだけどさ、盤を使ってる人っている？
それとも全部自分の頭の中で処理してる？

詰まなければ迷わず盤使う。

名作詰将棋平成版、
どうなった？

暫く詰将棋解いていないので
腕が落ちただけなのかも知れないが、
毎日新聞の木曜の詰将棋は
以前より難しくなっていないか。
何か以前より難しくなっているような気がするが、
これは気のせいか。

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…お前ら一体どこに常駐してるん？

名きょく集
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gQY7QjYdFdM

昭和名きょく集
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TwXj4zgKD0Q

兄弟作
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8hJmOf9viL8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EUvQZY1uUps

谷川賞、
まだ？

アニーの公表作、
一作だけ？

近将１２月号は、
どうよ。

十三不塔、
まだ？

天和、
まだ？

パラ、11月号は、
どうよ。

ぱらつきますた。

どうだった？

某氏の入選ペースは異常

解いた？

表紙はさすがに簡単すぎないか？
そんなにすごい好形ってわけでもないし・・・

作者も自分で言ってることだし、そこは許してやれよ。
野暮なやつだな。

結果的に見れば作者のマッチポンプにまんまと乗せられた格好。
大の大人達がまんまと引っかかるとはちとみっともない。

>>842
作者が投稿する分にはなんの問題もない
だから作者にどうこう言う気はない

なんで採用されたかがよくわからない、って話
今後もあれくらいのレベルで行こう、ってことなのか
たまたま在庫がなかったのか・・・

>>842
そうだな、自分では表紙に載るとは思ってなかったらしい。

うむ、確かに…。
「表紙詰将棋」の投稿規定に　きっちり

　15手までの『好形作』

と書かれているからには、編集部がこれを
好形と判断したことになる。
あの　と金　がなければ対称性がある好形
と言えなくもないが。

それじゃ偏執部だろ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　 　全部わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

フェアリーの2番目って5手バカで合ってる？

今、３１手〜４９手の客寄せ級作品は、
どこに投稿すればいいの？

デパートくらいしか残ってないなぁ

>>849
あってるよ

中篇は解こうとする人が少ないからねぇ。なかなか採用増やしづらい。
長編なら鑑賞派の需要が大きいけど。

ところで最近詰パラの購読を始めた漏れから質問なんだけど、
いつごろ詰将棋の「初級者」を抜けたと思った？抽象的な質問ですまんが。
漏れは今は小学校と中学校までしか解けなくてさ。

なんか、漏れのイメージだと、詰将棋中級者以上の人というのは、
・小学校中学校の問題は、ひと目で筋が見える
・「収束がどうした」とか「絶連がこうした」とか語れる
・「王様殺人事件」のレベルがちょうどいい
という感じ。

どのくらい詰将棋をやってたら、その領域に達せられるんだ？
漏れも早く利波さんとか小峰さんとか須川さんとか今川さんみたいに自由に詰将棋を楽しめるようになりたい。

>>854
学校は手数別なわけだけど、手数が長いからといって
難しいわけじゃない。実際、今月の院９なんてかなり易しい。

長編詰将棋は、導入→趣向手順→収束　という感じで進んで
いくことが多い。短編と違って、導入の段階で詰み形が見える
わけじゃないから、導入ではいろいろな王手を考えて、詰まない
手順を切り捨てていく。すると趣向手順にぶち当たり、そこを
楽しんだあと収束へ…。収束は短編と同じようなものかな。

ちょっとしたきっかけ次第で長編も解けるようになると思う。

↑の補足

・小学校中学校の問題は、ひと目で筋が見える

→長編を解くようになっても、小学校中学校の問題
が　ひと目で…とはいかない場合が今でもある。

・「収束がどうした」とか「絶連がこうした」とか語れる

→絶連という単語は、最近聞かなくなったような気がするが、
もし絶対手が連続する作品がパラに掲載されていたら、
（パラ購読期間が１年に達するころには）その作品を絶連と
評することは可能になっていると思う。

・「王様殺人事件」のレベルがちょうどいい

→これは　ちょうどよくないｗ　むしろ物足りないかも。
毎コミの詰将棋本では、「詰将棋探検隊」がちょうどよい。

「専門学校」設立、
まだ？

１２月号＝短編コンクール、
いつまで続けるの？

>>852
そうなのかorz
7手だったら、▲６一香成△４三玉▲４四飛△５三玉▲７一角成△６三玉▲６二馬までだったのに・・・

>>859
一応言っておくと、ばか詰はその性質上、
指定の手数以上の詰手順はたくさんあるからあんま自慢にならないぞ。

ファアリーの3番目、最終手が限定されてないけど、あれでもいいのか？

ファアリー・・・。脳内変換してくれ。

>>860
いや、5手がわかんないよぅ・・・orz
ってだけだった

昨日の夜布団の中で気づいた
ノリとしては3問目と似たような感じだったね

昭和５０年代、名作選等が沢山出てるのは、
当時詰将棋界がかなり盛り上がってたの？

次の大物作品集、
だれ？

次の小物作品集、
だれ？

次の中物作品集、
だれ？

美しき魔方陣―久留島義太見参! 、読んだヒト、
いる？

近将１月号は、
どうよ。

>>848
鶴田氏？

看寿墓参りオフ、
まだ？

>>871
俺はお参りしたことがある。
墓石が崩れまくっていて・・・
米長はお墓参りを大切にと言いながら、連盟で建て直してやれよ。
跡継ぎがいない、連盟が云々とお寺の坊さんは仰っていた。

宗看墓参りオフ、
まだ？

「最新情報」、
まだ？

パラ１２月号は、
どうよ。

届いた？

解いた？

読んだ？

創った？

考えた？

>>872
いいこと言ってるんだが連盟には届かないんだろうなあ

意味不明な短文レス多すぎ。
もっと内容のある書き込みをしようぜ。

ズームアップ詰棋人、
単行本化、
まだ？

>>882
ではまず、お前から始めれ！

短編コンクールが、凡作お蔵出し会になってる可能性について。

>>885

駒数制限あるからな。

新企画、
まだ？

教えてください

いま、詰パラ短大に投稿しているんですが
盤面の駒が1枚の馬を除いてすべて生駒です

で、それを角にしても別の筋で詰んだり……という余詰はないんですが
角成が角不成りでもOK（▲２三馬→▲２三角成／▲２三角不成どちらでもOK）という状態になります

角にできれば盤面がすべて生駒なんできれいになるかと思うんですが
やっぱり非限定ってことで馬のままにしておくほうが無難なんでしょうか？

角成/生にしても、盤面の角/馬にしても解答者はその程度の非限定は気にしませんよ。
他人がどう思うかではなく、自分の美的感覚で判断するのがよろしいです。

成でも生でも同手順で詰みていうの自体は良くあるからまあいいけど、
解答者でもすぐ直せるのに直してないと解答者に思われることがあると格好悪い。
さらに解答者評でそれがさらされたりするとなお格好悪い。
よって非限定を直しておくのを個人的には勧める。

>いま、詰パラ短大に投稿しているんですが


ﾜﾗﾀ

ﾌﾗｲﾝｸﾞ（ﾜﾗ

>>891-892
短大は「書面推奨メール仮投稿OK」なんですよ
なので、今はメールを出している段階で、変更も可能です

メール投稿って、受領の連絡あるの？
ないときは、ジャンクメールと一緒に削除されてる可能性あり？

３５、６年前の詰めパラが整理してたら出てきたが
１冊１０００円で売れるかな

>>894
1週間経ちますがまだ来てませんorz

前はもう少し早く来てたような気がするなぁ・・・
というか、タイトルが決まっているんだからジャンク扱いにはならないと思います

9手以上の詰み将棋とけません。
脳内将棋盤がいるみたいですがどうやって養うんでしょうか？

80年代〜90年代の詰パラ150冊ほど炊かれてたぞ。
ONTで見かけたことがある。

>>896
その後、来た？

>>890
そんなもん勝手に思わせておけばいい。

物事を解決するのに恥の上塗りをするタイプが多いらしい

>>899
まだこない・・・orz

あけましておめでとう

>>902
詰め将棋エリートに逆らうと苛められるから気をつけた方がいい。

パラ１月号は、
どうよ。

近将２月号は、
どうよ。

>>899 >>902
来た


だめだったorz

まだこない私は、
やっぱりジャンクメール扱い？

何でもう一度出して確認するとかしないのか？

届いた？

解いた？

>>909
なんか催促っぽくてねぇ・・・

「超話題作」、
まだ？

>>907
あきらめて、ここに貼りなさい。
改作してあげる。

な
http://pr6.cgiboy.com/S/8290373/

ttp://77432090.at.webry.info/200712/article_31.html

コレ持駒から香か歩を１枚なくしても詰みがあるんでない？

>>916
それ以前にすごい間単に詰む気がするのだが（駒あまりまくりで）
問題図は本当にあってるのだろうか

一例をあげれば
52歩同金左41金同玉31角成同玉32銀同玉24桂同歩23銀同玉24と（以下略

>>916は何を言ってるのだ？と不思議に思ってたら、>>917でわかった。

>>916のリンク先の図が間違ってる。
２筋の２枚のと金は玉方だよーん。

そうか。まあ別にだよーんと喜ぶほどの図でもないが。

１週間以上経過して釣られたのが２人だけだからなぁ。
要するにパッと見の印象で勝負という図なんだけど、
決して目新しいわけでもなかったということかな。

しかし作者が有名人だけに看寿賞ぽいね（笑）

やはり、作者名で決まる？

今年の長編は不作だからなぁ。
添川氏のも傑作だけど、過去の受賞作と比較すると微妙だし。

あ、去年だ。、新年はいろいろと感覚狂うわ。

実戦初型もどき、のは、
取るにしても特別賞っぽい内容だよね。

>>920
>１週間以上経過して釣られたのが２人だけだからなぁ。
そもそも、そこ見てる人が２・３人という罠。

>>923
添川氏はどんなのだったっけ？

>>925
創作ではないと言い切るつもりはないが、発見の度合いが強いからなあ。

>>926
近将６月号「阿修羅」。馬鋸１サイクルに縦横２つの龍鋸を入れた作品です。
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho037a.htm

理解力は乏しい、言葉遣いは幼稚、だと思ってたらやっぱりなぁ。

>>926
せっかく教えてもらったんだから>>927、何か枝葉末節なことでも書いときや。

（現在までの予想）

長編、添川氏
特別賞、村田四段

てことで。

長編不作の年に、受賞作品は増える？

>>927-928
サンクス

近将８月号は持ってて、阿修羅も当然見たけど、あんまり印象無かったなあ・・。
・縦の龍鋸は接近するだけで、それもわずか４回鋸。
・横の龍鋸は非限定だらけ。
・馬鋸１手に縦横龍鋸が入ってるわけではない。

もちろん馬鋸に縦横龍鋸を絡ませたのはすごいし、馬鋸がいつものとおり、
目一杯の軌跡というのは、さすがと言うしかない。
が、やはり看寿賞長編賞には弱いと思う。

以上、枝葉末節な意見でスマソ。

>>931
期待してるよ。

短編、中編は知らんが、長編は該当無しが妥当だと思う。
特別賞は軽薄に授与するものじゃない。

全部門該当作なし、
まだ？

はずれ年だった？

はずれ世紀になった？

5手詰めぐらいしか解けない、ｽｯｹﾞｰど素人からの素朴な質問なんだけど

看寿賞と塚田賞と詰め将棋ｻﾛﾝ年間最優秀賞って、
どれが一番偉くて凄くて強いの？

誰か物知りで親切なエロい人教えて

偉い・凄い・強いのそれぞれの定義は何。
詰将棋サロン年間最優秀賞や塚田賞の対象はいずれも看寿賞の対象に含まれる。
よって希少価値に関しては看寿賞受賞作が一番高い。
このスレは丸2年以上残ってるんだから、過去のカキコを見て話題の量から推して知るべしだな。
なお詰将棋サロン年間最優秀賞や塚田賞の性格に多少なりとも近いのはパラでは半期賞。

看寿賞＞||越えられない壁||＞塚田賞≧詰将棋サロン年間最優秀賞

昔は塚田賞も権威ある賞だったんだけどねぇ。

村田四段の詰め将棋
激指しに解かしてみたけど、
詰みませんと表示されたぞ。。。

激指し　って、そんなに詰ます力が弱いのか？
柿木　に買い換えたらどうよ？

こちらもよろしく

詰め将棋でもやる？　第五集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200096394/

柿木９，
まだ？

入選はけっこうするけど、
賞が取れる気はしない人は、
何を目指せばいいの？

・カリスマブロガー
・入選1000回
・自作作品集発刊

賞や評価点は、
有名人有利？

近将、入選作に昔は図書券くれた稀ガスるけど、
今は何くれるの？

駒形の「根付」（キーホルダーみたいな物）をもらいました。

近将３月号は、
どうよ。

塚田賞のレベルは落ちたけど、
賞品は良くなったね。

パラ２月号は、
どうよ。

余詰め指摘もネタバレだけどな

ああいうのもレベルが落ちたってところか

届いた？

2/1に届いた
表紙作がまたずいぶんと・・・

塚田賞、
だれ？

鶴田賞、
だれ？

鶴田賞って何？

鶴田氏は、知ってる？

鶴田諸兄さんのことですよね？
詰パラを創刊した。

で、看寿賞候補は？

全部門該当無しwktk

今年は、去年受賞しなかった某長編作以下の作品が
受賞することになるのかな。

看寿賞の発表っていつ？

４００人一局集、
まだ？

詰め将棋の作品で
(持ち駒)　+　(盤上の攻め駒の枚数) - (王様以外の受け駒の枚数)
の値の最大値、最小値、平均値はいくつほどなのか教えていただけるとうれしいのですが、、
想像するに皆、近い数になっている気がするのですが。。

最大はたとえばこれ
http://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200802160000/

最小は多分これ
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1028.htm

見ての通り様々だよ。

そもそも、>>965が提示した命題が無茶苦茶で、誰が見ても即座にありえないと、
否定すると思うんだが、なんでそんなふうに思ったかに興味がある。
察するに、意図するところが、違うんじゃね？

なんでそんなふうに思ったかはわりと容易に想像できるだろ。
単純に「戦力」のようなもので詰められるか詰められないかが決まるとすれば、
詰将棋はその閾値ぎりぎりのところだろうから（戦力過多では詰ますのが簡単すぎるから）
「戦力」は同じくらいになるだろうと。

そこまでめちゃくちゃな思考じゃないと思う。
ただ、詰将棋・将棋に関して言えば、
・駒の種類によって働きが違う
・全ての駒が同様に玉を詰める・守るのに貢献するわけではなく、
戦場から離れた駒・王の周りの駒など局所性が大きい
等の理由によってばらつきが大きいと考えられる。
ただ、調べてないのでわからない。>>965が言うように、案外ばらつきは小さいかもしれない。
>>966のように特殊な例だけ示してもしょうがない。

例えば、将棋ではなく、RPGのようなゲームを考えて、
・キャラの性能は全て等しい（前者）
・戦闘はターン制で、お互いにキャラ1体ずつが順番に相手に攻撃していく
ようなゲームを考えれば、キャラの数によって勝敗が決まってくる。
このような単純なモデルがどれほど将棋にあてはまるのかはわからないが。

柿木９、
まだ？

>>968
最大値と最小値を聞かれて、特殊な例を排除するのか？
それはまあ良いや。

あなたの結論は、次のとおりだよね。

詰将棋・将棋に関して言えば、
・駒の種類によって働きが違う
・全ての駒が同様に玉を詰める・守るのに貢献するわけではなく、戦場から離れた駒・王の周りの駒など局所性が大きい
等の理由によってばらつきが大きいと考えられる。

--------------------------------------
○○のイベントで△△先生に(指導対局/サイン/お話)していただきました。
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↑パラ某担当者の毎月のテンプレ。
そこから読者の興味を引くような話題を引き出せないのなら、こういう行動記録には何の意味もない。
詰将棋と無関係な一担当者の一挙手一投足に興味を持つパラ読者などいない。
単なる私的メモなら自分の日記に書いておけということになる。

近将４月号は、
どうよ。

大学院に懐かしい名前が！

パラ３月号は、
どうよ。

短大13は、まさに命名どおりの作品ですね。

近年の傾向として無駄に軽い名前を付けすぎなのも問題ではあるが。

アニメネタとか？

命名するのは完成してから３年以上は経過してからの方がいいかもね。
図巧・無双にしても２００のうち名前が付いているのは数作だけだし、
百年以上も経た後に付けられたくらいだから。
３年経てば大抵のものは瞬間芸だと悟って命名熱も冷めるだろうよ。

34 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/16(土) 10:38:32 ID:m3XESmw7
詰将棋マニアって、人が聞きもしない話をするアニヲタに似てるよね

詰将棋好きでアニヲタの俺にどうしろと

>>979
悔しいけど同意・・

「私はアニメ好きではなく漫画好きです。アニメと漫画は指将棋と詰将棋ぐらい違うものです」

と、抗議していた人がいたのを思い出した。10年ぐらい前のパラでの話。

>>982
うまい例えだ。アニメも漫画も好きだが、確かにそんくらい違う。