初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽66
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275392591/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244904415/
低級脱出のための将棋勉強法15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
竜淵庵（四間飛車）　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　初心者におすすめの本を教えて。
A　棋書スレのテンプレ等で熟知すべし。

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これはなに？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方はこちら。
　　http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/72-75

Ｑ　開始早々にボコボコにされて凹む。
Ａ　単にハメ手を喰らっているものと思います。対策を覚えれば大丈夫。
　　スレで尋ねる際は棋譜を貼ってもらえるとアドバイスしやすいです。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
　　大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをす

Q　登録申請してしばらくたつが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
　　メールで問い合わせてみてください。

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonanzaスレで。

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

やうちのあなるきゅっきゅ

中飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=TDRIh_Mx5ks
矢倉vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
穴熊vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GXBfabw8zao
原始棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0
原始棒銀vsハム(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=2FykXqE_eSg
袖飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xMGM4QP8Pe0
アヒル戦法vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GJBCrU9eDqE
四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588
鬼殺しvsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xCs9f2AxoQM
向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=PXTU7084Koo
阪田流向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=x42xlMUYOH8
角換わり棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=fdFaKdyxn7c&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=6
筋違い角vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=4VddLu4s_qo&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=10

>>1
スレ立てありがとうこざいます。

新スレ記念に一局指してみましたが、なんと言いますか非常に指しにくかったです。
どうすれば気持ち良く捌けて、勝勢に出来たのでしょうか？　よろしくお願いします。



開始日時：2010/06/23 0:54:02
先手：あなた
後手：コンピューター

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △６四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９六歩 △４二金上 ▲４六歩 △８一飛
▲４七金 △３五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６三銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △６六歩 ▲５六銀 △３三角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △６七歩成 ▲６四銀 △５八と ▲３三角成 △同　金 ▲６三銀成 △４九と
▲５二成銀 △３九角 ▲１八玉 △１七金 ▲同　桂 △２八飛
まで62手で後手の勝ち

俺も古典パンにやられました(泣　どうすれば上達するのでしょう・・・

先手：俺
後手：CPU

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △８五歩 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金右 △３一角 ▲６九玉 △３三銀
▲７九角 △５四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △７四歩
▲５六歩 △３一玉 ▲４六銀 △４四歩 ▲３七桂 △５二金
▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △４三金右 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲３八飛 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀右
▲１八香 △２四銀 ▲２五桂 △５三角 ▲５八飛 △４五歩
▲３七銀 △３三桂 ▲同桂成 △同銀上 ▲３五歩 △同　銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四角 ▲５一飛成 △３七角成
▲３五角 △同　歩 ▲２五歩 △７三馬 ▲５六龍 △５五歩
▲４五龍 △２七角 ▲３五龍 △８六歩 ▲同　銀 △３四歩
▲３七龍 △１八角成 ▲２七桂 △５六歩 ▲４六歩 △１九馬
▲３九龍 △４六馬引 ▲８八玉 △５七歩成 ▲７七金寄 △６八と
▲同　金 △同　馬 ▲７八金 △５七馬 ▲４八歩 △６七銀
▲７九金 △８六飛 ▲同　歩 △７六銀成 ▲８七銀 △同成銀
▲同　玉 △７五桂 ▲７六玉 △８七銀 ▲７七玉 △７六金
まで102手で後手の勝ち

研究するしかねーだろ

ハム将棋は覚えて数日で倒せるようになったけど・・・きのあ将棋勝てない・・・(´；ω；｀)

>>12　きのあは強いよｗｗ　駒落ちやレベルを調節して、どのくらいだと、確実に勝てて、
どのくらいだと、5分5分とか、背伸びせずにいろいろやってみるといい。
きのあで平手で勝てたら道場初段くらいはあると思う。

きのあ将棋をDLして、なんとか才蔵のレベルXXとやってみたんだけど、
結構強いじゃないか！今行ってる道場なら弱い三段ともいい勝負できそうな感じなんだが。
ボナンザが滅茶苦茶強いのは知ってたけど、無名のフリーソフトがこんなに強いとは。

四間飛車でハムに全く勝てないから矢倉に変えたら二回連続で勝ててﾜﾛﾀ
四間飛車って難しい？

四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588

俺は逆で最初の頃居飛車でハムに勝てなくて、四間飛車に変えたら勝てるようになった
以来振り飛車党です
駒組みなんかは矢倉より四間飛車の方が簡単だと思うけどな

四間飛車は相手が全然仕掛かけてこないで、ずっと自陣に手を入れられると
どうすればいいのか全然わからない。

>>18
四間側から有効な攻めができるなら、十分初心者は卒業してるよな。
まあ大体相手から攻めてくるが、それで四間穴熊を使うようになった。
ただ、角がさばけないと左桂が使いにくいから、やっぱり不利だと思う。

大介や森内みたいにうまい四間が指せればなー

きのあ将棋のあひるｌｖ２５くらいなら勝てるようになってきたけど
ハムの時からひたすら四間美濃でしか打ってないから不安。

先手：私
後手：ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲９七角 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △４一玉
▲２六銀 △５一金 ▲３六歩 △８五歩 ▲１六歩 △５五角
▲３七桂 △７四歩 ▲５六歩 △２二角 ▲１五銀 △３三銀
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀
▲２三銀成 △４四角 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２二歩 △同　角
▲２三金 △４一玉 ▲２二金 △５二玉 ▲２一金 △５七桂
▲７六歩 △６九桂成 ▲同　玉 △１二金 ▲５五角 △７三銀
▲１一金 △２三銀 ▲１二金 △同　銀 ▲７五歩 △同　歩
▲７四香 △６二金 ▲２二飛成 △４二金 ▲１二龍 △６四銀
▲４二龍 △同　玉 ▲３三銀 △５二玉 ▲４二金 △６一玉
▲７一金　まで67手で先手の勝ち

何か気づいた点がありましたらアドバイスお願いします

快勝譜を貼られても自慢にしかみえない。
アドバイスなら負け棋譜を貼ってほしい。

居玉でハムを蹂躙できて、７手詰めが読めるなら
このスレでアドバイスできることは何もありません。

>>21

７６歩７５歩とかヘタクソがよくやる手ですか？

こんな変な攻めがネットで上手くいくのか…
あと、相手の粘り方もおかしいし

ハムの３６手目がひどい　ここは２７歩だろ　銀を前進させて４７へ成れそうだし
気づいた点はハムの弱さだけ　ハムには勝って当然。

質問です

鬼女スレで振り飛車ナビゲーションと言う本を紹介されました。
とりあえず、この本を一通り読めば、デビュー出来るレベルでしょうか？

将棋のルールは知っていますし、ほとんどの三手詰めは10分で解けます(間違いもあるけど汗)

よろしくお願いします

余裕

>>27
初心者向けに書かれてる書籍ですので過度の期待はしない
ほうがいいと思いますが、振り飛車（というか、ほぼ四間飛車）
の入門書として捉えるのであれば、読みやすい書籍だとは
思います。

これ読んだだけで簡単に連戦連勝できるほど甘くはないとは
思いますが、振り飛車がどういったものなのかを知るうえでは
まずまずの書籍ではないかと。

デビューなんていつだってできるんだけどな。
思い立ったが吉日。
24から登録完了のメールが来ればそれでおｋ。

何を基準に「デビューできるレベル」を決めろというのかね。
デビュー直後から５割は勝てるレベル？
恥ずかしい負け方をしなくて済むレベル？

俺なんて「美濃囲いはこんな形」「矢倉囲いはこんな形」と
覚えただけで２４デビューだったぜｗ

その後の無惨な戦績は聞かないでください…。○|￣|＿

>>31
矢倉の形だけ覚えたって死亡フラグだなｗ
組みあがる前に大変な事になりそうだ。

２４で指そうと思って行ってみたんだけど
人は多いし操作性も悪いし何よりも対戦相手が見つからないんだけどどういうこと？

>>33
「入場受付」の右の「対局室へ」ってボタン押した？

>>33
ボタンは押せたけど人が多いということで何度も遮断された
そしてようやく入れたと思ったら今度は対局申し込んでもみんなから断られた
将棋っていうのは敷居の高いゲームなんだな

>>35
ゲストでログインしようとしてるのかな？

会員登録完了するまでゲストでログインしてたけど、
ゲストだと「入場者数が多い状況」ではログインできない
ことがほとんどだった。

そんな時は入場者数の少ない大阪道場のほうに行ってたな。

３０戦以下だとRに?が付いてるから、疑心暗鬼な人は過小の可能性も考えて拒否することもあるよ。
それでも対戦してくれる人もいるし、?が取れたら半分は受けてくれるよ

>>30
たぶん、二つの側面があると思います。

1. 初心者さんがいざ実戦になって途方にくれないレベル
　はじめて将棋を習ったときのことを思い出して欲しいのですが、駒の動きを覚えただけでは
　将棋は指せません。詰まし方を覚えないといけませんし、出だしも知らないと迷うと思います。
　途方にくれると続かなくなってしまいますので、自力で漕ぎ出せるレベルには背中を押してあげたい。

2. 最低限、ゲームの形になっていて、相手の人に失礼にならないレベル
　アカウントを持っているのなら下の動画を見て欲しいのですが、、、
　この二人は確かに囲碁のルールに則り、ゲームをしています。ですが、あまりに初心者すぎて
　最低限のゲームの形にもなっていません。　初心者さんが将棋でこれをやってしまうと、
　自分が恥ずかしいのはもちろんですが、相手の人にも失礼になるのではないかと思います。

　(参考)http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

>>31
それでも続けられているのなら、十分良いデビューだったと思いますよ。貴方に幸あれ

24の初心なんて、公式だと動き覚えた程度なのにそのレベルじゃ絶対に１勝できないよな

>>39
そういう人はまずハムに１勝するのを目指した方がいいな。
あのソフト、初心者に対して絶妙な強さ（弱さ）加減だから。

最近２４登録したからデビューしてみたんだけど、10局指して8局も勝ったぜｗ
ヒャッホ〜ｗ将棋おもしれ〜

本当に面白くなるのは壁にぶち当たってからだぜ

>>41
不正ユーザーさん、乙！
「高い勝率＝すごい」ではなく「高い勝率＝あやしい、恥ずかしい」と思うべし。
運営サイトにメールしてアクセス禁止してもらうからID名よろしく。

>>43
なんでそんな必死なんだ

必死は大事なことだ

後手持ち駒： 残り全部
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │五

先手持ち駒： 金


後手持ち駒： 残り全部
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │五

先手持ち駒： 金

ヤフーの初級者ロビーにデビュー
将棋始めてから１年半かかったｗｗｗ
１年半前にトラウマになるほどボロ負け
その後ずっとテレビ、ネット、ニコ生で観戦して攻め方のコツをなんとなく覚えた
んで勇気を出してやってみたらいい勝負ができた　もっと早くやればよかったよ

>>46
オメデ�d。いいデビューができたみたいだね。
ヤフーは暴言を喰らうことがあるけど、くじけるなよ。

暴言よりムカつくのは追い出し。

２４で勝つと、毎回相手が投了後に光速で去るんだけど、負けたら即去りってのが２４では慣習なの？

>>49
「ありがとうございました」を言ってから即去りが一番多い。
無言で即去りも割といる。

２４デビュー１週間ぐらいです。大熱戦でした。粘り強く頑張りました。
記念に棋譜を貼らせてください。

先手：自分（初心）
後手：対戦相手（初心）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３八金 △３四角 ▲２二角 △８四飛 ▲７七銀 △７二銀
▲１一角成 △６二玉 ▲２二馬 △７一玉 ▲３二馬 △５四飛
▲５八玉 △１四歩 ▲２一馬 △１五歩 ▲４六桂 △８六歩
▲同　歩 △１六歩 ▲５四桂 △同　歩 ▲３一飛 △２五角
▲２六歩 △１四角 ▲６八玉 △１七歩成 ▲同　香 △４七角成
▲同　金 △４九飛 ▲５三角 △６二桂 ▲８五香 △８三歩
▲４八銀 △２九飛成 ▲５二金 △８二玉 ▲６一金 △同　銀
▲同飛成 △６九金 ▲５八玉 △８四歩 ▲同　香 △８三歩
▲７二金 △９二玉 ▲８三香成 △同　玉 ▲８四銀 △７四玉
▲８一龍 △５五桂 ▲４六金 △４七香 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △７九金 ▲同　金 △同　龍 ▲７五銀打 △６五玉
▲６六銀上 △７六玉 ▲１二馬 △８九龍 ▲２二馬 △５五歩
▲６八桂 △８七玉 ▲７七金 △８八玉 ▲５五馬 △５四桂打
▲３五角成 △４六金 ▲同馬右 △同　桂 ▲同　玉 △５四金
▲５六馬 △４九龍 ▲４七銀 △４八龍 ▲７八金打 △８九玉
▲５五香 △２四角 ▲３五桂 △９九玉 ▲６二金 △５五金
▲同　銀 △５三香 ▲６五馬 △５五香 ▲８七馬 △４四香
▲４五桂 △同　香 ▲３六玉 △４七龍 ▲２五玉 △３六銀
▲１四玉 △２五銀打 ▲２三玉 △３四銀 ▲２二玉 △３三角
▲２一玉 △４九龍 ▲８八馬
まで135手で先手の勝ち

>>51
24では「投了」というボタンを押す必要がないということがよくわかった

序中盤は一週間にしては上出来。でも終盤に問題があるね。
王手で追うのでなく、逃げ道をなくしてからトドメを刺す感覚を身につけよう。

６９手目、７５手目、８５手目、８９手目に１手詰めがあります。
３手詰ハンドブックで勉強しなはれ。

７５手目　→　73手目に詰みがある

ハムにはまだ勝てないけど24には登録してきた
いつデビューできることやら

動き方だけ知っているレベルからこのスレを見つけて1週間・・やっとハムに勝てたので棋譜を貼らせて下さい。
何かアドバイス等あればいただきたいです。

先手：自分
後手：ハム

▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲１六香 △４二銀 ▲１八飛 △６二銀 ▲１七桂 △４一玉
▲２五桂 △５二金 ▲２八銀 △８五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲同　香成 △同　香 ▲同　桂成 △同　角
▲１四香 △５七角成 ▲１一香成 △１三桂 ▲１四歩 △２二金
▲１三歩成 △同　金 ▲２五桂 △２四金 ▲１二飛成 △８六歩
▲３三桂成 △同　銀 ▲２一龍 △３一香 ▲８六歩 △５六桂
▲５八歩 △４七馬 ▲７六歩 △４六桂 ▲６八金 △同　桂成
▲同　玉 △３八金 ▲同　金 △５八馬 ▲７七玉 △３八桂成
▲３二金 △５一玉 ▲３一龍 △４一金 ▲同　龍
まで59手で先手の勝ち

>>56
駒の動きを覚えた程度ならこんなもんでしょう。

・攻めを1筋に集中させるというアイデア自体は素晴らしい
（「雀刺し」という戦法に近いアイデアですね）
・大駒の角が全く働いていないのはよろしくない
（▲７六歩の一手入るだけでもぜんぜん違ってきます）
・居玉のままで攻め一辺倒になっているのはよろしくない
（相手が全く攻めてこないなら話は別だけど）

他に気になったのは「初手▲１六歩」。
それ自体が悪い手だとは言いませんが、大駒（角、飛車）の活用を図る
▲７六歩や▲２六歩を初手に指すのが一般的です（最近の中飛車では
初手▲５六歩なんてのもあるけどね）。

・羽生善治のみるみる強くなる　将棋 序盤の指し方 入門
・羽生善治のみるみる強くなる　将棋 終盤の勝ち方 入門
などで「将棋の考え方」から学ぶのが良いように思います。
目処がついたところでなにか一つ得意な戦法を身につける
のがよいでしょう。平行して「詰将棋」などに取り組むのも
よいかと思います。

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

ネット将棋では簡単には勝たせてもらえないと思いますが、地道に
勉強していけば徐々に勝てるようになってくるでしょう。それまでは
ちょっとつらいかもしれませんが頑張ってください。

ハムはどうせ初手32金だから問題ない
相手に合わせて指すのが将棋

24の15級の奴等、絶対そんな級位じゃないだろ
異常に強いぞふざけんな糞が

10級くらいあれば社内名人を名乗れるレベルだからな

Freeは無差別級だと何度言ったら

Freeの話だと誰が言った

２４の初級者と世間の初級者は違う。
ある程度の囲い・攻めの定跡を知り、簡単な３手詰めが解けても１３〜４級だけど、
学校や会社では「あいつ強いわ」「何回やっても勝てねー」レベル。

ハム将棋にまったく勝てる気配がない。
何故負けたのかも分からないけど、
数こなしてけばなんとかなるのかな。

なんか将棋を覚える為に
お勧めの将棋ゲームとかって無いでしょうか。

詰め将棋だ！

負けたらハムの駒落とせばいいよ。
いっそ10枚落ちから始めればいい。

ハムは序盤適当ってイメージあるからなぁ
勉強には向いてない気がする

ハムは24では14級ぐらい　あれに勝てない人は15級もしくは初心レベル

ハム相手だと序盤成功して、駒得するも寄せきれず逆襲されて終わることが多い。
あとガイド外したら負けやすくなった。

平手はRPGでいきなり30個くらい呪文使える
レベルマックスのキャラ操作するようなもんだし混乱するわ

>>3にあるとこの詰将棋やったら今まで全く勝てなかったCOMに勝てたｗ
こっちも詰まされぎみだったけど

一回だけハムに勝てたがその後ずっと負けつづけるから困る

>>72
負けた棋譜あったら貼ってみたら？
ここで診断してくれるよ。

8枚落ちでも5回に1回くらいしか勝てねえ。

寄せる方法がわからなくて、適当に駒得してるといきなり逆襲される。

あ、ハムの話です。

>>75
詰みの形がイメージできていないと思われ。
ゆっくりで良いから、かんたん詰将棋１からやってみて。
この形にするにはどうすれば良いかを考えるのが、その次。

http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/index.htm

いま平手でやったら勝てました。謎だ。。。

将棋はじめて1週間やっとハムに平手で勝てました。
無様な棋譜ですが評価してください。


先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３ニ金　▲６八銀 △３四歩　▲７七銀　△８四歩
▲７八金 △４ニ銀　▲２六歩 △６ニ銀 ▲２五歩 △４一玉
▲２四歩 △同　歩　▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５ニ金
▲５六歩 △８五歩　▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲６七金 △６四歩　▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩
▲６九玉 △７五歩　▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲７九玉 △９五歩　▲８八玉 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △９三銀　▲２六銀 △９四銀 ▲２五銀 △３三銀　
▲２四歩 △同　歩　▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４二銀打　▲１六歩 △８三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香　▲１二銀 △３一金 ▲２三銀成 △３三銀
▲２ニ成銀 △同　銀　▲７一角 △７ニ飛 ▲１七角成 △２三歩
▲１八馬　△６三銀　▲４五馬　△３三桂　▲４六馬　△１四香
▲３六馬　△４ニ金　▲１四馬　△３ニ金　▲１三歩打　△８四銀
▲１ニ歩成 △3一銀 ▲１五馬 △４ニ銀 ▲１六馬 △８ニ飛
▲３四馬 △７三銀 ▲１三と △７四銀 ▲２三と △３一金
▲３三と △５三銀 ▲２ニ歩打 △３ニ歩 ▲４三と △同　金
▲同　馬 △４ニ金 ▲３四馬 △３三歩 ▲１六馬 △１ニ歩打
▲２一歩成 △３ニ金 ▲４六香 △４四歩打 ▲２三歩打 △１三歩
▲２ニ歩成 △４ニ金 ▲６一馬 △４三金 ▲同　馬 △４ニ銀
▲５三桂打　△同　銀　▲同　馬 △５一玉 ▲７一金打 △６五歩
▲同　歩 △９六歩　▲６一金打 △４一玉　▲３一と寄

まで131手で先手の勝ち

>>78
全体的には上手くやれています。初心者は脱していると思います。
もう少しだけ勉強したら、デビューしても(勝ち負けはあるでしょうが)やっていけると思います。

1)
矢倉に組むのだったら、25手目には▲６七金右と、５八の金を上げます。
ハムの攻めが下手なので守りきれましたが、攻めが上手い人が相手の場合
本譜の囲いでは相手の棒銀に突破されていたことでしょう。

2)
囲いが弱いので、35手目は▲２五飛で守るのかなあ。
本譜のように▲７六歩では△８六歩とされて突破されていたのでは？
ハムは▲７六歩に△８四銀と引いてくれたので助かっていますが・・・。

3)
飛車先の歩と攻撃側の銀を交換したのち端攻めしての
▲１二銀は良い手です。手筋ですね。

4)
寄せ方には、まだ課題があります。

a) 113手目に▲６一馬と挟撃の形を作れば「詰めろ」ですね。これは難しいかもしれませんが、
b) 116手目・118手目・120手目・122手目の局面からはそれぞれ３手詰めでした。
　　こっちは、ぜひ見つけて欲しかったですね。


まずは三手詰めから練習するのはどうでしょう。浦野先生の「3手詰ハンドブック〈2〉」をお勧めします。

1週間でこれだけやれるなら文句なしだと思う

指摘された局面を確認してみたら25手目は▲６七金右になってました。
手で写したので間違えていたみたいです。

なので1、2のご指摘は大丈夫だったみたいです。


詰め将棋はやってみます。
この間5手詰めをやりましたが5分で解くやつを20分かけても間違えました・・・。

手で写したってどんだけ頑張ったんだｗ

写し間違いなのに、以降の局面に大きな影響なしって、なんじゃそりゃー(w

>>81
5分で解く詰め将棋を20分かけて間違えていても上達しないので(将棋はパズルとは違う)
もっと簡単な3手詰めなどの詰め将棋を、早く正確に読む訓練をしたほうが良いと思います。

あと、将棋板における棋譜の貼り付け(ついでに棋譜管理)は以下を参考にしてくださいー

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/4

やっとハムに勝てるようになったと思ったらきのあのあひるlv.15にフルボッコにされた・・・
角の利きを見落としまくってるのも原因のひとつだけど、唯一使える矢倉をなかなか組ませて貰えないのがつらい

>>84 こいつハムより弱くね？
矢倉にわざわざ組もうとしなくても向こうから間違えてくれるし。
先手：俺
後手：あひる　Lv15
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５八金 △５二玉 ▲５六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △６二飛 ▲６七歩 △３五歩 ▲２六歩 △５一金左
▲４八銀 △７二銀 ▲２五歩 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △４二金
▲２三飛成 △５二金上 ▲２八龍 △２五歩 ▲同　龍 △３三桂
▲２八龍 △７五歩 ▲同　歩 △１二香 ▲２四歩 △２五桂
▲２三歩成 △４四角 ▲２五龍 △６四飛 ▲２八龍 △５一玉
▲５五銀 △９四飛 ▲４四銀 △同　歩 ▲６六歩 △４九銀
▲６八金 △３六歩 ▲同　歩 △６四飛 ▲６五歩 △同　飛
▲６六歩 △４五飛 ▲６四桂 △６二金 ▲７二桂成 △同　金
▲４六歩 △同　飛 ▲４三桂 △６一玉 ▲３一桂成 △６七歩
▲同　金 △７一玉 ▲４七銀打 △４五飛 ▲５九玉 △９五桂
▲７七金左 △８七歩 ▲７九角 △４七飛成 ▲同　銀 △８八歩成
▲同　角 △８一玉 ▲４九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲６一銀 △６二金右 ▲５二銀成 △同　金 ▲６一飛 △７一銀
▲１二と △８七桂不成▲同　金 △６二金 ▲４一飛成 △８三銀
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △８三桂 ▲７三香 △６一金
▲７一香成 △同　金 ▲６三角 △７二香 ▲７三歩成 △９二玉
▲７二と △同　金 ▲同角成 △９三玉 ▲８二銀

>>85
俺やったときはこんなにあっさりと角頭攻略できなかったよ
俺が下手なだけなんだけどな

>>85
俺がやったやつよりはるかに弱い。
なんでこうも角頭が無防備なんだ？

>>87
俺も思ったがなんか不自然だよな・・・
ハムに初めて勝った頃はLv5にボコボコにされたのに

ハムよりLv15が弱いわけないじゃない・・・

終盤無駄な動きばかりしてしまった・・・。
手駒に銀があるのを忘れて最後はぐだぐだ。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀　▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８四歩 ▲２四歩 △同　歩　▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲５八金右 △８五歩
▲７八金 △５一銀右 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６二銀　▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △１四歩 ▲７九玉 △８四銀 ▲８八玉 △９四歩　▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２七銀 △９五歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲２五銀 △３三銀　▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７四銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀　▲６六歩 △７四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲１二銀 △３一金 ▲２三銀成 △３三銀 ▲２二成銀 △同　銀　▲２三歩 △３三銀 ▲１二歩 △６三金 ▲１一歩成 △２七歩
▲同　飛 △３八歩 ▲４八角 △３九銀 ▲５七角右 △２四歩　▲２一と △同　金 ▲３六歩 △３二金 ▲１二歩 △２三金

続き


▲１一歩成 △２二飛 ▲３五歩 △９二飛 ▲２一と △３二玉　▲１一と △７三桂 ▲３七桂 △８二飛 ▲４五桂 △４四銀
▲３三桂成 △同　金 ▲１二と △２三金 ▲１三と △同　金　▲３四歩 △５五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩 △２三金
▲３七香 △８六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀　▲３三歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　金 ▲２五歩 △８四桂
▲２四歩 △２二歩 ▲４六歩 △９六桂 ▲８七玉 △８八歩　▲９七桂 △８九歩成 ▲４七銀 △９九と ▲３八銀 △４八香
▲１三歩 △９五香打 ▲１二歩成 △８九と ▲２二と △同　玉　▲３四歩　△３二金 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △１三金 ▲２五桂
△２四金 ▲３三桂成 △１三玉 ▲４三成桂 △２五歩 ▲１七飛　△３四金 ▲１五飛 △１四歩 ▲１七飛 △２四金 ▲２七飛
△９九と ▲２九飛 △８九と ▲３九飛 △２三玉 ▲８九飛　△８八歩 ▲７九飛 △４二歩 ▲４四成桂 △６四金 ▲４五歩
△３五歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲４六銀　△３六歩 ▲４七銀 △６三金 ▲５九角 △７五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香　△１四歩 ▲３五銀 △１五金 ▲１六歩 △同　金 ▲３四銀
△１二玉 ▲３三銀不成△１三香 ▲３二銀不成△２六金 ▲３一銀不成　△３七歩成 ▲３三成桂 △４三歩 ▲２三歩 △４七と ▲２四角
△１一銀 ▲２二歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　飛 ▲同成桂　△同　玉 ▲４二角成 △５八歩 ▲２六角 △同　歩 ▲４一馬
△５四銀 ▲２三金 △１一玉 ▲３二飛 △２一桂 ▲２二飛成

まで235手で先手の勝ち

235かｗ　おつかれｗ

お前がナンバー１だ…！

ハムさんに平手で指してもらいました。

１ヶ月くらい前に読んだ、「矢倉+棒銀(?)」を、うろ覚えながらも実行。
前線を押し上げ一時は勝てると思ったが、後半、攻め切り方が見えてこず、凡ミスで撃沈。

51手目、３三の銀を中側に引き寄せて２筋の飛車で突っ込むことを狙った。
時間をかけて練ったはずの作戦だったが、実行に移すと、２四に来た飛車は相手の角にあっさりとられた。
シミュでは、盤面からすっかり抜け落ちていた駒だった。
……どうしても数手先の正確な駒の配置が正確に想像しきれない。
脳のバッファ容量不足なんだろうか……。

自分としては凡ミスと数手先の盤面の一時的記憶力不足が一番の敗因だと思いますが、それ以外に何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

開始日時：2010/08/06(金) 16:11:53
先手：俺
後手：ハムさん

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６八玉 △４二銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲２六歩 △４一玉
▲６六歩 △８五歩 ▲６七金 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲７八玉 △７三銀 ▲８八玉 △８四銀 ▲７八金 △９四歩
▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲５六歩 △９五歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △１四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲４六歩 △３一角 ▲２五歩 △３三銀
▲４五歩 △４二角 ▲４六銀 △７三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　角 ▲同　角 △２九飛
▲７一角 △６二飛 ▲同角成 △５五銀 ▲４二歩 △同金左
▲４三歩 △同金直 ▲５一飛 △同　金 ▲同　馬 △３一玉
▲４四歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲４六角 △５九飛打
▲６一馬 △８九飛成

>>93
３７手目３５歩同歩３６歩で桂馬が取られる。桂馬跳ねるときは桂頭に注意。
５１手目からの特攻だが、この作戦は２３歩と止められると銀損で終わってしまう。
３５歩から銀を２筋に使う棒銀なら銀損はなかった。
先に損する攻めは見返りがないと駄目なので確かな読みが必要とされる。この辺り自分で考えるのは難しいので本を
読んで学ぶといいと思う。

馬で攻めるのは止めたほうがいい

>>93
攻めの形の作り方がおかしい気がする。
（俺も矢倉知らないけどね）
例えば▲４六歩〜▲４七銀で桂頭カバーとか
或いは桂跳ねずに▲３七銀〜▲４六銀とか。
右の桂が捌ければ大きいが桂馬は安易に跳ねると相手の格好の目標になり
負担になりやすい。
この将棋も47手目の時点で▲３七桂と跳ねていなければ
▲３五歩△同歩▲同銀と棒銀で攻められた。
あと▲３七桂跳ねてるのに▲２五歩、▲４五歩もどうかと。
そこは桂の行くべき場所です。

しかし流石ハム、64手目ではっきり形勢逆転している。
ここは悩まれただろうが▲４二歩に代えて
▲７一飛がよかった。△５一歩の一手に▲同馬。
取れば詰むので△３一玉だが
▲５二馬と、金をただ取りしながら開き王手。
で△２二玉に▲２三歩とか。たぶん寄り。
「大駒は離して打て」。

そんなとこでしょうか。まあ次がんばって

自分も矢倉＋棒銀でやってみました。いつも最後は数の暴力に頼ってばかり・・・。
どうやったらスマートに寄せられるんでしょうか？

開始日時：2010/08/06 21:02:46
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀 ▲５八金右 △４一玉
▲５六歩 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲６七金右 △６四歩 ▲６九玉 △８四銀 ▲７九角 △９四歩
▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △７四銀 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４二銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香
▲１二銀 △１三桂 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３一銀打
▲２八龍 △２五歩 ▲１七桂 △３二銀 ▲２五桂 △同　桂
▲同　龍 △３三銀直 ▲１四龍 △３五桂 ▲３八金 △２六歩
▲３六歩 △２七桂成 ▲４八金 △２八成桂 ▲１五龍 △２七歩成
▲１二龍 △２四歩 ▲１三香成 △３一角 ▲４九金 △５一玉
▲５九金 △３七と ▲１四桂 △４七と ▲６九金 △９六歩
▲同　歩 △３八成桂 ▲２二桂成 △同　銀 ▲同成香 △同　角
▲同　龍 △３七成桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀
▲３二銀 △３四香 ▲２四角 △４二金 ▲４三銀成 △３二桂
▲７一角 △８三飛 ▲３二成銀 △４一歩 ▲４五桂 △４八成桂
▲５三桂成 △同　飛 ▲３一銀 △６一玉 ▲８二角成 △５二金
▲６四香 △６三歩 ▲４一成銀 △６四歩 ▲同　馬 △７三歩
▲５一角成 △同　金 ▲５三馬 △６二角 ▲４三馬 △５二香
▲５一成銀 △同　角 ▲５二龍 △７一玉 ▲７二金

>>97
数の暴力は悪い事じゃない。攻めの基本です。
ただ破った後の指し手にいくつか…

�@73手目は▲１四竜でいいと思う。次に▲２四歩と垂らす感じで。
�A75手目には▲２三歩がある。角を逃げるしかないが
　▲１三角成と成り込んで次に▲２五竜と走れる。
�B83手目▲３八金は絶対ダメ。有り得ない。この金は寄せに使う金なのに
　たかだか桂成を受ける為に使うのは勿体無さすぎる。
　△４七桂成と来てもすぐに危なくはなりません。
　ここは▲１二竜と入るとか、▲２四歩と垂らすとかでいい。
　△４七桂成〜△５八成桂で角当たりだけど▲４六角が飛車取りの逆先になる。
　本譜のように相手しちゃうと、受けた金が目標にされて暫く面倒見ないといけなくなります。
�C89手目▲１五竜もぬるすぎ。ハムだからこれで勝てたけど
　実戦なら純粋な一手パスです。
　ここは▲４六角（飛車・成桂両取り）でもいいし
　▲２四歩でもはっきり勝ち。
�D95手目も分からない。▲２三成香でいいのでは？
�E99手目は遅い。▲２三桂でもいいし▲２一竜とも指してみたい。
�F111手目▲３五歩は相手が人間だと取ってもらえない。
　角を使うにしても▲２四角でいいじゃない。
�G115手目は▲同角成。取れば８二の飛車を素抜いて詰めろ。
�H129手目▲同角成でタダ。この辺ややこしくて読むのが面倒だ

など色々。
終盤では「飛車がいれば敵陣1,2段目に利くようにする」、「と金をつくる」
「相手玉に迫る手を最優先する」「相手の攻めも手抜くところは手抜く」などのことを考えましょう。
将棋は駒得するゲームではなく、相手玉を詰ますゲームです。
ハムレベルは超えているようですが将棋に対する考え方みたいなものが
今ひとつ身についてないように思えます。
行数制限の都合で具体的なアドバイスができずすみませんが
そのあたりの感覚を磨くためにも、ハムではなく対人戦で鍛えることをお勧めします。

73手目▲１四竜って言ったけどゴメン、▲１二竜のが勝りますね。
他にも変なアドバイスしてるかも。読み返してないからね。

追記：
ハムは一方的にボコられてくれるだけなので
攻めのスピードという概念を教えてくれません。
対人では相手もこちらに攻め込んでくるので
「詰まされるより早く相手を詰ます」
これが最重要事項になります。
そのためにも、のそのそ駒得していく攻めよりも
ひたすら敵玉に迫る攻めが勝るのです。

今日はヤフーキッズに遠征。
途中での立ち去りも含めて７勝１敗となかなかの好成績でした。
２４で最下層の俺でもこれだけ指せるというのは、夏休みでリアル小学生が増えているのかも。
ハムとやってる初心者の人でも楽しく指せると思うので、ぜひ対人デビューをおすすめします。

無垢なキッズ達を蹂躙することは、純粋な僕には出来ない！ｷﾘｯ

そんなことをするくらいなら、僕はデビューをしなくても良いとさえ思ってるよ。ｷﾘｯｷﾘｯ

しかもキッズを相手に負けたら無垢な自分の心が蹂躙されるしｗ
どっちのためにもならない気がする

>>94

棒銀のように、銀と飛車に桂を合わせようと思っていたんですが、これだという使い方は浮かんでいなかったのが正直なところです。
駒損は自分で思っていたよりも痛手である、ということは肝に銘じます。
銀を２筋で使うのはは、棒銀で最も基本的な使い道ですよね。
定跡なりを研究していきます。

>>95
思ったより馬は融通が利きませんでした……。

>>96
歩、銀といった前線へのフォロー役としての桂馬の利用は、思うほどうまく行かないな、と今見返して思います。これなら確かに、飛車の脇から攻める通常の棒銀の方がまだいいかも。

▲７一飛ですか……。２つの馬では追い切れなかった横への追込みが利きますね。書いてくださった棋譜で▲２三歩　→　△同玉と来れば、▲２一竜と相当追い込めます……。

大きな反省としては、桂馬を軽率に動かさないことと、大駒の使い方でした。

皆さん、本当にありがとうございます。
精進します！

ヤフーキッズはキッズの毛皮を被った魑魅魍魎が跋扈する闇の世界
ハムと互角に渡り合える俺でさえも奴らの前には放置して逃げるのがやっとだった…

放置して逃げんなｗ

はじめて対人でやってみたけど飛車を振られただけで対応がわからずパニックになってそのまま負けた。

>>93　ハム24手目の94歩を「端攻めされるかもしれない」と警戒しないとだめ
ある程度棋力があればこの94歩を怖く感じるから、48銀ではなく68角を急いで玉の退路を作っておく
35手目37桂もセンス悪い　こっちもお返しに棒銀の37銀か、46角で角を働かせたほうがいい
ハムのほうが飛車と角をうまく使っていることがわかる
ハムに勝てない人はたいがい大駒を活かせていない
51手目で歩をぶつける前に飛車を振って利かせておくのが普通

>>106
残ってたら棋譜を貼るといいかも（誰かが診断してくれるかも）。
3間飛車の急襲でない限り、振られただけで居飛車側がすぐに潰れることはないはず。

ハムだけで練習していると、対人で振り飛車されると困るかもな。

まずは舟囲いからの急戦を練習してみるとか。

左美濃or銀冠＋右四間が攻守最強

なにそのB級戦法ｗ
居飛穴でおｋ。松尾流なら隙ができないから、相手からの急戦にも対応できる。
ゴキゲンには５八金右丸暗記でいける。

110はどうか分からんが低級は対振り右四間をやるとき
「振り飛車から攻めてくる」という発想が無い。
右四間側の▲３六歩〜▲３七桂に対して居角のまま△３二飛とする感じの
NHKでハッシーが講座してた右四間破りで
低級時代はよく勝てた。

「低級は　むきになって　はんげきした！」となるけど（ほんとにそんな感じ）
▲４五歩しか仕掛け筋がないから振り飛車も読みやすい。

右四間がB級とは言わんが、低級とは言え対策されると簡単ではないぞ。

将棋はじめたばかりで居飛車指すなら、
とにかく角道止めて矢倉+居飛穴　か
とにかく角換わり+居飛穴or舟囲い急戦　のどちらかで14級まで行けるよ。

最終的には矢倉・角換わり・横歩・対ノーマル振り・対ゴキ・対石田　ぐらいは
中級行くまでに勉強しておきたい。

あひるlv15でぼちぼち勝てるようになったから
24にまた通い始めたけど、人間は強いな・・・

矢倉で固めようと思ってたら、飛車を振られた筋から突破されて・・・というのが一番多いな。

あひるの序盤は下手すぎて参考にならない

ビクビクしながら24に挑戦してみた。普通にボコボコにされたんだけど、終わったあとに対人初めてだといったら色々と教えてくれて感動した。
いろんなゲームやってきてネット対戦＝基地外の巣窟というイメージしかなかったから更に将棋頑張ってみようと思えるようになったよ

ネットには色んな人がいる。
基地外もいれば、いい人もいるさ。

覚えたての原始棒銀が通用しない…
角に阻まれ、受け方がわからずボコボコに…ガンバろ…

棋譜貼ってみれば？

もし自分の想像どおりだとすると3筋に移動した角が邪魔なのかな？
2筋の銀をバックアップに▲3五歩とついてみては？
同歩、同銀のあとは銀を取られることを恐れずに2四歩。

棒銀だけ覚えて、将棋に勝とうなんて無理だぞwww

どこで指してるのかな？
もし２４なら、あそこは本当の意味での初級者は皆無にひとしいよ。
原始棒銀の受け方や序盤の基本定跡をある程度知っていてスタートライン（15級）。
テンプレ通り、キッズかヤフーで少しずつ力をつけた方がいいかも。

だめだ、序盤の勉強したから有利に進められるようになったけど、後半でひっくり返されるぜ…

ハム（や低級の）の棒銀に悩んでる人へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276009147/342
典型的な棒銀破りのハマリパターン

>>123
俺も中盤からボコボコや…

中盤からボコられるのは、
(1)相手の攻め筋が分かってない
(2)攻められたら１００％受けてしまう。攻めあいをしない。
かな。
(1)は定跡の範囲内だけど、(2)は感覚もあるからトライ＆エラーでやってみるしかない。

進んだらさがりたくなくなっちゃう
飛車とか角は一気にいっぱい動けるからさがってもいいんだけど
銀あがって狙われたら、せっかく手かけて頑張ってあがったのにさがりたくなくて前に上に逃げるか交換するかしかできない
基本的にケチだから
これじゃあ一生勝てない？

やたら駒を退く、交換を避ける人よりは上達が早いはずだよ
出た駒を追われたらほっとく（取らせて取り返す）とか
退いたほうがいいときでも、すぐ退かずに何かないかとかんがえるとか
（その駒の利きに歩を打って相手をへこますなどね）
可能な限り前への意志を持てばすぐ強くなるでしょう。

『前進できぬ駒は無い』

>>128
頑張ってみる
ありがとう
全然勝てなくてやめたくなるときもあるけど
ちゃんと考えていつか勝てるように頑張る
いつかいいとこに歩が打てるようになる
ありがとう

駒の手筋を勉強した方がいいとおもうよ
銀に関しては、棒銀と銀挟み　を勉強すれば銀が出ていいかどうか分かる

駒の手筋を勉強するなら、羽生の法則読めばいいですか？

穴熊と入玉を覚えればなんとかなるさ

二連続で相振りになって、よくわかんないから早めに指してたら相手のミスで勝ち星拾ってしまったでござる
こんなんじゃ上手くならないよな…相振りの勉強もしないと

ある程度定跡型で指した方が上達は早いと思う。
1年前くらいから将棋をはじめて、同時期に始めてた人を2人マークしていたが、
右四間オンリーの人は最高12級今は14級、
よく分からない形ばかり指す人も最高12級今は14級。
矢倉・横歩・角換わり・対振りの本を一通り読んでる俺は11級で、レートが大幅に上下することが非常に少ない。

それは何というか、あなたが一番勉強して成長しているだけでは？
戦型云々とかではなくて

毎日遅くまで一所懸命
受験勉強して偏差値40みたいな

1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ３五歩(34) ( 0:05/00:00:07)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:05)
6 ３二飛(82) ( 0:02/00:00:09)
7 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:06)
8 ６二玉(51) ( 0:09/00:00:18)
9 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:07)
10 ３四飛(32) ( 0:06/00:00:24)
11 ７八金(69) ( 0:01/00:00:08)
12 ７二玉(62)

↑ここまで先手だけど角道止めずにあってる？

自分でいろいろ検討してみるか
激指あたりのソフト買って検討させるかしたほうが早いよ

ソフトっていくらくらいするの？PCに接続させるだけでOK?

BONANZAなら無料
機能が少なくUIが使いづらいけど

>>140
無料ってダウンロードするとか？

>>141
イエス。以下のスレに詳しい導入方法が書いてある。
Bonanzaは思考エンジンとGUI(見栄え)の部分が別で、
GUIはいくつかの選択肢の中から好きなのを選べる。
個人的にはMybonaが好き。

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>142
なんか難しそうだね。できるかわkらないけど挑戦してみる。

http://shell.windows.com/fileassoc/0411/xml/redir.asp?EXT=dll

ダウンロードしたらこれになった。わけわからん。

エラーのためスライド照で参照できませんってでる

わからないのなら素直に将棋ソフトをお金出して買ってこよう。

お金出すのがもったいないのなら頑張って調べよう。

なんとなくプリインストールされていた柿木（3light　Lv5）ときのあ（才蔵xx）を対局させてみた
結果はきのあの勝ち

自分が打ち終わった後には柿木でヒント聞くようにしてたんだけどこれは悲しい

>>147
それどうやればできるの？

前半部分へのレス
COM同士の対局と言っても半手動
将棋ソフトを2つ起動、手番をA側後手とB側先手を人間が動かすだけ
動かさない手番はCOMが担当

後半部分へのレス
ヒント機能のある将棋ソフトに棋譜を貼り付け、自分が間違ったと思われる局面まで進めてヒントボタンを押すだけ

自分の気になった局面をソフトが正しい回答だしてくれるってこと？
いいね。教えてください。

なんかこわい

いやな時代だ

みるみる読んでハム将棋に平手で勝てたので記念カキコ。

まだ2部までしか読んでないから
次は終盤編を買ってみようかと。

>>153
宣伝なのかマジなのか俺には判断出来ん

俺も序盤編読んでハムに勝てるようになったよ
終盤編は途中でサボって詰め将棋やってるけどやっぱ真面目に読んだほうがいいな多分

>>154
いや、宣伝でもなんでもなくマジなんだけど・・・

で、定跡勉強用に振り飛車ナビゲーション
読みの力つけるために3手詰ハンドブック。
手筋の勉強に羽生の法則を読んでる。

受けの勉強用に終盤編を買おうかと思うけど・・・

居飛車難しいって意見がけっこうあるけど
初心者は振り飛車にしておいたほうがいいんだろうか・・・

やっぱり向き不向きはあるよ。
最近ごきげん中飛車やら石田流やらで攻める振り飛車って言われてるけど、
やっぱり根本は振り飛車であってカウンターが基本だったりする。
振り飛車の方が楽な面はあることはあるんだけど、
自分から動きたいっていう人に振り飛車を勧めようと私は思わないな。

初心者は攻め方がよく分からなくて自滅するパターンが多いから（俺のことだが）
組みやすくてカウンター型の振り飛車がいいみたいな感じかな。
一度勉強してみよう・・・

>>157
最初のうちはどっちも難しいから好きな方を選べばおｋ。
ただ、振り飛車は良い本がたくさん出てるから
勉強しやすいというのはある。

とりあえず初心者二人で相矢倉+棒銀の使い方、受け方を覚えるのが第一歩だと思ってる
次のステップに進むのはきちんと受けられるようになってからでいい・・・多分

そうするとやはり早めに対人戦デビューを果たすべきなのかな
ハムもきのあも初心者の実験台としては使い勝手が悪い

>>160
棋書スレとかでも振り飛車のが充実してるみたいなの書いてあるね。
ネットでも四間が詳しく書いてある気がする。

>>161
相矢倉ならいくらかマシだけど、何でもかんでも矢倉組んでたら
四間にボコられまくるので、船囲いを見様見真似で実践するも
いつの間にか高美濃にされて手も足も出ないという・・・
それで初心者は四間覚えたほうがいいのかなぁと。

>>162
対人は面白いは面白いけど、とにかく勝てないね。特に24。
15級の人に早石田使われて受け方知らなかったから泣きそうになった。
それはそれで面白いけど(´･ω･`)

>>5
>Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
>A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
>　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

ちゃんと登録してR対戦してますがな

それは失礼しました。m(_ _)m

この落とし穴に落ちる人が多いのでつい・・・

将棋はじめて一週間です。
早くネット対戦デビューしたいですが
まだまだなので、アドバイスお願いします。

先手：自分
後手：ハム


開始日時：2010/08/16 08:46:36

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲３九玉 △４一玉
▲１六歩 △５二金 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲８八飛 △９四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲５五角 △７三銀 ▲２二角成 △３二角 ▲１一馬 △３三銀
▲２二香 △３一玉 ▲２一香成 △４二玉 ▲２二成香 △４一角
▲３二金 △同　角 ▲同　成香 △同　玉 ▲２一角 △４二玉
▲７七桂 △２二金 ▲６五桂 △２一金 ▲同　馬 △６四銀
▲５六銀 △５四香 ▲３二金 △５一玉 ▲３三金 △５六香
▲同　歩 △４四角 ▲５五香 △３三角 ▲５三桂成 △同　銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４五桂 △２四角 ▲４六銀 △４四銀
▲６九飛 △５五歩 ▲６四歩 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀左
▲同　銀 △同　銀 ▲６三歩成 △４二金 ▲５三歩 △５七桂
▲５二歩成 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲５七金 △同　角成
▲５三金 △５一玉 ▲６三桂 △６一玉 ▲４三馬 △５二歩
▲６二歩 △同　飛 ▲５一桂成 △同　玉 ▲６二飛成 △４一玉
▲３二銀

５八金左より、７八銀を急ぐべき。
相手の銀より遅れると潰されやすいのと、金は７八に使う場合もあるので。
相手の７一の銀を動きを合わせるのがコツ。


●25手目 ▲８八飛
定跡としては８八でなく７八に振る。
あとは俺の研究手順。おかしい所があったら誰でもつっこんでくれ

変化：25手
▲78飛 △75歩 ▲59角
*△７六歩はもうけもの。(変化：28手へ)
*△７二飛がちょっとやっかい。
△72飛
*▲５六歩が突いてあれば△４八角で受けるところだが、
*ここは▲７五歩と取ってしまうのがいいと思う。
▲75歩 △同銀 ▲76歩
*棒銀がこれ以上攻めるには、銀の犠牲が必要
*△８六歩　銀を犠牲にと金を作る作戦
*△同銀　銀損しても馬を作りに来る作戦(変化：32手へ)
△86歩 ▲同歩 △88歩 ▲75歩 △89歩成▲74歩
*△５五桂(銀桂交換狙い)や△６五歩(角さばき狙い)には、▲６一銀△７一飛▲５二銀成△同玉▲８二金で△５一飛なら▲７三歩成で飛車が捌ける。
*今更銀桂交換や角を捌かれても、陣形差で優勢
△99と ▲61銀 △71飛 ▲52銀成△同玉 ▲82金

コピペミスって最初の２行が抜けた・・抜けたのは

>167
●19手目 ▲５八金左

です。気を取り直して続きを・・

変化：32手
△同銀 ▲同飛 △同飛 ▲同銀 △66角 ▲77角
*△８四角なら▲１一角成なので、角交換は拒否できない。
△同角成▲同桂 △88角 ▲67銀
*桂馬を取れば▲７一飛で勝ち
△99角成▲71飛 △51香 ▲74角
*桂馬を取れば▲５二角成△同玉▲７七飛成で勝ち
△79飛 ▲63銀
*先手優勢
△同金 ▲同角成△52銀 ▲62馬

変化：28手
△76歩 ▲同飛 △75歩 ▲79飛
*棒銀はこれ以上進めないので、▲５六歩〜▲４六歩から高美濃に組み替える。
*△６五歩には▲７七角で対応。
△65歩 ▲77角


●49手目 ▲７七桂
ここは▲４五桂で玉を薄くしたかった。
△４四銀には▲４六歩はＮＧ。桂を奪って△４六桂と打たれるため。▲５六銀で受ける。

変化：49手
▲45桂 △44銀
*▲４六歩で守ってはいけない。
▲56銀 △62飛 ▲68飛 △66歩 ▲65銀
*この銀を飛車で取ることはできない
△同飛 ▲44馬

変化：51手
▲46歩 △45銀 ▲同歩 △46桂


●59手目 ▲３三金
仮に後の飛車金取りがなかったとしても、
▲６八飛として、５六の銀が動いても６五の桂馬にヒモをつけておく。
場合によっては桂馬を跳ねて飛車が捌ける。

●67手目　▲６八飛
ここは活躍してない飛車をくれてやって、香車で金銀を取ってしまった方がいい。
▲同香成△88角成▲52成香△同飛 ▲64桂

●73手目 ▲６九飛
ここは歩切れを突いて▲５四香

●89手目 ▲５七金
▲５三銀から詰み。△５一玉・△４一玉でも、以下３手詰めなので考えてみましょう。
王手をかけてる間は飛車を取られることはないので、
終盤は寄せを中心に考えましょう。飛車を逃げるのはいつでもできます。

以上です。

ごめん、見直してたらいろいろおかしな所がでてきた・・

＞*桂馬を取れば▲７一飛で勝ち
＞*桂馬を取れば▲５二角成△同玉▲７七飛成で勝ち
それぞれ勝勢・優勢に訂正

＞５六の銀が動いても６五の桂馬にヒモをつけておく。
日本語が変でした。正しくは、
"５六の銀を動かされても６五の桂馬にヒモがついているようにしておく。"

＞変化：51手
＞▲46歩 △45銀 ▲同歩 △46桂
４９手目に▲４五桂△４四銀とした後の話です。本譜の５１手目とは関係ありません。


＞△５一玉・△４一玉でも、以下３手詰
△５一玉▲５二歩に、△同飛というイタチの最後っ屁があった。どのみち詰むけど３手じゃなかったね。

>>168

相手の動きに合わせて囲いを作るべきでした。


四間飛車でいった時に、相手の攻めの受け方がよくわからなかったので
とても勉強になりました。

上に書いてある変化も今から実践してみます。


丁寧に教えてくれて、ありがとうございました。
もうちょと強くなってから、ネット対戦デビューしてみたいと思います。

>>172
がんばれー。
ハム相手とはいえ一週間でここまで指せるのはすごいよ。
終盤力をあとちょっと鍛えれば充分24でやっていけると思う。

やっときのあのアヒルに勝てるようになった
対策覚えるまではイライラの連続だな

ちなみにアヒルガアガア地獄レベル35が24の13級くらいだよ

24は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

>>135
良い事を聞いた。

そいつをデビューの目安にしよう。(ハムは弱すぎだ)

振り飛車対策に山田定跡６四歩型使う人いる？
イメージの詰みと将棋観にも書いてあるけど、先手優勢か怪しいよね。
居飛穴にしたほうがいいんかな・・・

アヒルは奇襲使ってくるのが腹立つ
４４角に気付くまでめちゃくちゃ時間かかったわ・・・

人間だって急戦するだろ。

ご評価ください。詰め将棋やってもなかなか最後の形は見えてこないですね。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲５六歩 △８五歩 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △１四歩 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △５四歩 ▲２六歩 △８四銀 ▲３八銀 △９四歩
▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲３七銀 △９五歩 ▲４六銀 △７三銀 ▲３七桂 △７四銀
▲１八香 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀
▲３八飛 △５三銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６二飛 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲４五桂 △４二角 ▲５三桂成 △同　角 ▲３四銀 △４二角
▲２三銀成 △同　金 ▲３二銀 △５一玉 ▲２三銀成 △１二銀
▲同成銀 △同　香 ▲３二飛成 △１一銀 ▲３五角 △７二飛
▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩 △３一歩 ▲３四龍 △６三銀
▲１四歩 △２七歩 ▲１三歩成 △２八歩成 ▲１七香 △１五歩
▲１二と △同　銀 ▲１三歩 △２一銀 ▲１五香 △同　角
▲３一龍 △４一香 ▲２一龍 △３四歩 ▲８一銀 △３五歩
▲７二銀成 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △６三銀

続く。

続き

▲５三歩成 △同　金 ▲８一飛 △６一歩 ▲８二飛成 △７二歩
▲５四歩 △同　金 ▲３二銀 △５二銀打 ▲４三銀成 △同　銀
▲４六香 △４五歩 ▲同　香 △同　金 ▲９一龍 △５四銀左
▲４六香 △同　金 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４三歩 △５六銀 ▲４二歩成 △同　角 ▲３二金 △６四角
▲４三歩 △６七銀成 ▲同　金 △５二銀打 ▲４二歩成 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二歩 △６二玉
▲４一歩成 △５三銀 ▲７一銀 △５二玉 ▲４二金 △同　銀
▲同　と △同　玉 ▲４一銀 △３一金 ▲４四香 △４三歩
▲同香成 △４一玉 ▲４二歩 △５一玉 ▲３一龍 △４一歩
▲同歩成


以上169手で先手の勝ち。

一手詰めをミノがしてました・・・

>181 寝る前だから直感で気になったところだけね。
７８手目▲１六歩は、今更王と離れたところの駒を動かしてもパスに等しい。
　▲３三銀なんかで迫っていけばいいと思う。

１０１手目　相手は歩突きでタダで角を入手するのに、
　▲８一銀で予定通りに飛車を入手しても銀との交換。
　つまり飛車-角銀の相手に有利な交換を提示してしまったわけだ。
　単に▲４六角と逃げてしまった方が得。

>>181
十分に強いと思う。よく切れずに攻めが続く。
私よりも強いと思う。
ネットデビューじゃないかな。

>>181
70手目くらいまでは非常に良い感じ。筋がいいと思います。
あとは、やはり終盤力ですね。

135手目は▲５三金とすれば必至。後手は次の▲５二金打と▲４二金打を同時に受けることができない。
139手目は▲４一龍と寄れば5手詰め。


必至や5手詰めはまだ難しくても、終盤力を上げれば、飛躍的に強くなると思います。まずは貴方には
「羽生善治のみるみる強くなる 将棋 終盤の勝ち方 入門」と「3手詰めハンドブック<2>」をお勧めします。

>>186訂正
135手目は▲５三金とすれば必至。後手は次の▲６二金打と▲４二金打を同時に受けることができない。

>>181
99手目▲２一竜は少し甘い。先に▲５三香と打ち込んでおきたい。
もし△３四歩と来れば、▲５二香成△同銀で
次の▲８一銀がもっと効果的になっていたと思う。

四間飛車にするつもりがクリックミスで三間に振ってしまったゆえ、石田流っぽい駒組みをしてみた
こんなんでいいんですか？

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７五歩 △６二銀 ▲７六飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金
▲６八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲９六歩 △１四歩
▲９七角 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲５六銀 △５五銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲５六歩 △４四銀引
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６二銀 ▲３八銀 △４五銀
▲６六銀 △５六銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５七歩 △４五銀
▲７五銀 △５四銀 ▲７三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △８四銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７三歩成 △６四桂 ▲７五飛 △７四歩
▲同　と △８二飛 ▲６四と △７二歩 ▲５四と △６六銀
▲６五飛 △７七銀成 ▲６一飛成 △５一金 ▲６三龍 △８六歩
▲同　歩 △５二金 ▲５三桂 △４二玉 ▲６一龍 △５一金
▲７一龍 △８三飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲６一桂成 △８六歩
▲５一成桂 △６七歩 ▲４一成桂 △３三玉 ▲５三と △６八歩成
▲同　金 △同　成銀 ▲４二銀 △２四玉 ▲２六歩 △１三玉
▲３一成桂 △４二金 ▲同　と △３三桂 ▲３二成桂 △６七銀
▲２二成桂 △同　玉 ▲３一角 △１二玉 ▲１三金 △２一玉
▲２二角成

まで109手で先手の勝ち

うん、やっぱりデビュー前でここに持ってくる人は、大体共通した特徴がありますよね。
序盤・中盤はそこそこ形になっている人でも、簡単な詰みを逃している。

>>189
>四間飛車にするつもりがクリックミスで三間に振ってしまったゆえ
面白いです(w　でも結構うまく指しまわしていると思いますよ。
私は石田流の使い手でないので詳しくありませんが、７七桂を上げないのが最近流では。
それよりも重要なことは、初心者は囲いをちゃんと固めてから開戦するのが良いですよ。
ハムは攻めが下手なので勝てますけど、人間相手では競り負けてしまいますよ。

さらに重要なことは、71手目は１手詰めでしたが気づかれましたか？
>>189さんも>>186の後ろ二行をご参考にどうぞ。

始めて１週間くらいです。我ながら下手くそな将棋ですが今まで蹂躙されてきたハムに初めて勝てたんで棋譜貼らせてください。

先手：自分
後手：ハム
▲76歩 △32金 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △84歩 ▲66歩 △42銀
▲78金 △62銀 ▲58金 △41玉 ▲67金右△52金 ▲69玉 △85歩
▲56歩 △74歩 ▲79角 △73銀 ▲68角 △64歩 ▲79玉 △54歩
▲88玉 △84銀 ▲26歩 △94歩 ▲36歩 △75歩 ▲同歩 △同銀
▲76歩 △84銀 ▲38銀 △95歩 ▲37銀 △14歩 ▲46銀 △73銀
▲35歩 △同歩 ▲同銀 △74銀 ▲38飛 △53銀 ▲37桂 △36歩
▲25桂 △65歩 ▲39飛 △66歩 ▲同金 △65歩 ▲67金引△64銀
▲36飛 △62飛 ▲33歩 △同桂 ▲同桂成△同角 ▲34銀 △44角
▲33桂 △31玉 ▲46飛 △33金 ▲同銀成△同角 ▲36飛 △32銀
▲34歩 △22角 ▲33金 △13角 ▲32金 △同玉 ▲33歩成△21玉
▲32と △12玉 ▲21銀
まで83手で先手の勝ち

51手目で6五歩とすべきところ操作ミスしましたが大勢には影響なかった感じですか。
その後の3三あたりでの攻防がもっとうまくできたのではないかと悩んでいます。
こりゃ駄目だ〜と思いながら打っていたところ80手目で王手に対しハムが2一玉と逃げてくれたので詰むことができました。
4一玉と逃げられていたらなすすべなくやられていたと思います。

>>191
勝ちの棋譜よりも負けてる棋譜
の方がアドバイスしやすいんだけど、、、、

>191
おめでとう。５１手目が操作ミスならひどい手はありません。
８０手目４一玉なら▲１三角成〜８四角or３五角でしょうか。
陣形差は圧倒的なのでじっくり攻めれば普通は勝てる局面です。

矢倉の組み方は、あれだと対人戦では雀指しや急戦中飛車のいいカモです。
一度本を読んでください。おすすめは"現代矢倉の思想"の第１章です。

189です
>>190
レスありがとうございます
桂馬を上げないのが主流ですか、なるほど。全くわからないので定跡勉強してみます。

＞71手目は１手詰め
あららら・・・完全に見落としてましたorz
どうも角の効きを見落としてしまいます。盤面の一部しか見えてなく、視界の外から角が飛んでくることがよくありますｗ
ご提示頂いた書籍を読んで終盤力を鍛えます。ファンタらないように頑張りたい・・・

きのあの一番簡単なやつに初めて勝ちました。


先手：YOU
後手：あひる　Lv05

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲７七銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲７九角 △８六歩 ▲同　歩 △４二玉 ▲６八角 △６二銀
▲６九玉 △５二玉 ▲５八金 △３二銀 ▲６七金右 △１四歩
▲７九玉 △１三角 ▲８八玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △５七桂成 ▲同　銀 △４二玉 ▲２六歩 △３一玉
▲３八銀 △５一金右 ▲３六歩 △８一飛 ▲３七銀 △９四歩
▲４六銀右 △９五歩 ▲３七桂 △１五歩 ▲３八飛 △２四角
▲２五桂 △４四歩 ▲３五歩 △１六歩 ▲同　歩 △４二金直
▲３九飛 △４三銀 ▲３四歩 △３二銀 ▲３五銀 △３八歩
▲同　飛 △３五角 ▲同　飛 △２四歩 ▲３三桂成 △４一玉
▲４二成桂 △同　金 ▲３三歩成 △同　桂 ▲２二角 △４三桂
▲６五飛 △６四歩 ▲同　飛 △６三銀打 ▲４四飛 △５一玉
▲１一角成 △６一玉 ▲６六銀 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲４六角 △５一玉 ▲８五香 △８四歩 ▲同　香 △同　飛
▲９一角成 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲５五香 △５四歩
▲同　香 △５三歩 ▲同香成 △同　銀 ▲２四飛 △２三香
▲１四飛 △９三飛 ▲８二馬 △９四飛 ▲７一馬 △５二銀
▲１二飛成 △９一飛 ▲８二馬 △９四飛 ▲３四歩 △８四飛
▲９三馬 △８一飛 ▲９二馬 △８四飛 ▲４四桂 △６三香
▲６五歩 △６一銀 ▲３二桂成 △同　金 ▲同　龍 △４一桂
▲６二金

きのあはハムより強いというか考え方が違っていていろいろ戸惑いますね。
矢倉も簡単に組ませてくれないし。

きのあは人間らしい手を指してくれない、当たり前だけどさｗ
黙々と駒得を狙い、たまに駒プレで難易度調整してくる印象を受けた

あひるはLv35になるとけっこういやらしい手筋使ってくるな(´･ω･`)

>>190
自分も簡単な詰みを見逃してばっかりなんですが、やっぱり３手、５手の詰め将棋を
解きまくるのが一番効果的なんですかね？
まだまだ詰め将棋始めたばっかなんですが、地道に解きまくるのが大事なんですよね？

Yahooでやってみました。
途中で相手が投げたので一応勝ちですが、本当はこちらが負けていたと思います。

ハムと違い人間は序盤に簡単に囲いを組ませてくれないのですが
矢倉をうまく組むにはどうしたらよいのでしょう。
無理矢理組みましたが滅茶苦茶無駄が多いです。


先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６六歩 △５四歩 ▲６九玉 △８五歩 ▲８八銀 △３二銀
▲５八金 △３一角 ▲５六歩 △３三銀 ▲６八角 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七金 △４二角 ▲７九玉 △３二金
▲６七金上 △４一玉 ▲７八玉 △５二金 ▲８七歩 △４四歩
▲７九銀 △７四歩 ▲８八玉 △４三金右 ▲７八銀 △７三桂
▲２六歩 △９四歩 ▲３八銀 △９五歩 ▲３六歩 △３一玉
▲３七銀 △６四角 ▲４六銀 △８五桂 ▲３八飛 △７七桂成
▲同　角 △２二玉 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △７七角成 ▲同　金 △１四歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩

>>193
レスありがとうございます。お礼遅くなり申し訳ありません。
いろいろ食指を伸ばすよりまずはひとつ矢倉を勉強しようと考えていたので、ご紹介頂いた本を購入したいと思います。

後手四間飛車です。負けました（;´_`;）

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７六歩 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △３三角 ▲４七銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲６八金上 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △８四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲３一角 △３二飛
▲２二角成 △１三角 ▲同　馬 △同　香 ▲２三飛成 △４二飛
▲３三龍 △２八角 ▲２五桂 △１九角成 ▲１三桂成 △４六歩
▲同銀左 △４三香 ▲５七桂 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲２二成桂 △６四金 ▲３二成桂 △６二飛 ▲５六香 △４五香
▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲５四銀 △同　銀
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲６七歩 △７七歩
▲同　桂 △７六金 ▲５三歩成 △６四飛 ▲６五香 △７四飛
▲６一香成 △６六歩 ▲６五銀 △６七歩成 ▲同金右 △同　金
▲同　金 △６六歩 ▲７四銀 △６七歩成 ▲同　玉 △７五銀
▲７一飛 △６六金 ▲５八玉 △３七馬 ▲７二飛成 △同　玉
▲８三金 △６一玉 ▲６二金
まで111手で詰

>>199
>矢倉をうまく組むにはどうしたらよいのでしょう。
矢倉24手組。
http://shogijoseki.blog85.fc2.com/blog-entry-31.html
http://nyawo.blog109.fc2.com/blog-entry-25.html

角は７七に上げないで、相手が飛車先の歩を進めてきたら、▲７七銀。

>>201
先手は４五歩(６五歩)早仕掛けです。

38手目。同角と同歩のどちらもありますが、同歩を選択したのですね。

４五歩早仕掛けに対しては、42手目は強く△同銀と出てください。
(1) ▲同桂なら、△２二角成、▲同玉、△４五飛。
　　　ここで▲２四飛と出てくるのには△３三角があるので大丈夫。
　　　もし囲いが８四歩の代りに７三桂の高美濃だったら、
　　　次に△８四桂からの攻めがあります。
(2) ▲３三角成なら、△同桂。▲２四飛と走ってきたら、以降、
　　　△４六歩、▲３八銀、△３六銀、▲３四飛、△４七歩成、▲３三飛成、
　　　△５八と、▲同金、△４七金、の手順が考えられます。
(3) ▲３三角成、△同桂に、▲８八角の時は難しい。
　　　　高美濃だったら△５五歩と一度受けて、▲同角に△４三飛と受けて、
　　　　(1)と同じように右から攻める方法がありますが、まだまだわかりません。

ただ、どの順になっても本譜よりは、まだ戦えたのではないかと思います。ご参考まで。

>>201>>203
ところで(もう書いてしまいましたが)、
デビューした後の診断については、棋譜診断スレがありますので、そちらをご利用ください。

ここはデビューを後押しするスレです。>>1-6

どう見てもデビュー後だろ(笑)

>>203
ありがとう。これは４五歩早仕掛けでしたか（;´_`;）
もう一度定跡書読み直さないとだめみたいですね(^_^;)
すみませんでした。

ソフトで棋譜を解析するとかよく聞くけど、具体的にどんなソフト使えばいいか教えてくれませんか？
フリーソフトでも市販されてるものでもいいです。

フリーソフトならボナンザ。
もしボナスレのテンプレ読んでも導入方法がよくわからないなら
市販の激指でも買えばおｋ。

デビュー後でごめんなさい。24に登録する前に、free15級で対局してきました。
この程度の実力だと何級で登録するのが良いのでしょうか。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △５二金左
▲７八金 △９二香 ▲７九角 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３二飛 ▲２六角 △１四歩 ▲１六歩 △３八歩
▲３五歩 △３九歩成 ▲同　銀 △４五歩 ▲３八飛 △２四歩
▲２八銀 △２五歩 ▲４八角 △４四角 ▲５七角 △８二銀
▲７五歩 △７一金 ▲７六銀 △６二金寄 ▲７七桂 △５四歩
▲６五銀 △５五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △５二飛 ▲３四歩 △５六歩
▲５四歩 △５七歩成 ▲同　角 △６四歩 ▲同　銀 △５四飛
▲３三歩成 △同　角 ▲同　飛成 △同　桂 ▲４二角 △３八飛
▲６八金寄 △６三歩 ▲５五歩 △６四飛 ▲同　角成 △同　歩
▲３九銀 △３六飛成 ▲３七歩 △２七龍 ▲２八歩 △２六龍
▲３六飛 △同　龍 ▲同　歩 △４六歩 ▲４一飛 △４五桂
▲４六角 △４七飛 ▲２四角 △３四銀 ▲５一角成 △５七銀
▲６二馬 △６八銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲７九玉 △６七金
まで102手で後手の勝ち

他スレ読んでたら、最初は少し高めの級位に登録したほうが上達が早いという話を聞きまして。
何級くらいからなら無理なくやっていけるでしょうか。

>>209
スレ違い
「初心者が」って書いてあるだろうがヴォケ
ネタじゃなければ適当に有段で登録しとけ

freeとはいえ、低級をボコるのは止めましょう。
マジレスすると棋力に差がありすぎてコメントできん。

ゲストでも対局観戦できるのだから、実際のR対局を見て
判断すればいい。

>>209の棋譜だけで判断するのもどうかとも思うが、
２４の低級タブトップの連中のほうが棋力は上のように感じる。

どう見てもよくて13級レベルだろ。

先手：自分
後手：ハムスター

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲３六歩 △４一玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲３四歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲２三銀成 △５五角
▲２二歩 △２八角成 ▲２一歩成 △２三金 ▲１一と △２九馬
▲７六歩 △３四銀 ▲５八金右 △３九飛 ▲６八玉 △１九馬
▲７八玉 △４九銀 ▲６八金寄 △３八銀成 ▲１二と △４四香
▲６六角 △７四桂 ▲７七角 △６四馬 ▲９六歩 △８五歩
▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８七玉 △８八歩
▲同　玉 △５四馬 ▲８七玉 △８五歩 ▲６六角 △６五馬
▲８八銀 △７四歩 ▲８四香 △７二飛 ▲８一香成 △７五歩
▲９六玉 △７六馬 ▲８四歩 △９八桂成 ▲７八桂 △８八成桂
▲７七金 △６九飛成 ▲７六金 △同　歩 ▲８三歩成 △７四飛
▲８五玉 △６五銀 ▲７五歩 △６四飛 ▲８四と △６六銀
▲７四と △６五飛 ▲６六歩 △２五飛 ▲９一成香 △８九成桂
▲８四玉 △８二金 ▲８三歩 △７三金打
まで94手で後手の勝ち

対人でも駒を只で取られてしまうことが多いです。

>214
飛車のタダ取られは、まあ、経験です。デビューしてもままあります。
玉と飛車はコビン（斜めの筋）が空いてたら気持ち悪い、という感覚が身に付けば減っていくと思います。

２７手目は動揺してたかもしれないが、３二成銀〜２一歩成の方が得。落ち着いて駒勘定しよう。
結局、飛車を取られたことよりも、ここでの駒損が響いて負け、という感じがします。
例えば▲３二銀成△同玉▲２一歩成△同玉▲３三歩成なら先手優勢です。
詰めろがかかっていて、さらに▲７六歩で角が働けば玉を追い込むことができるからです。

飛車を取らせる間にこちらも攻める、というのは将棋ではよくあります。
"飛車に当てる"→"飛車を取る"→"飛車を打つ"の３手を使わないと飛車取りの効果は出ないので、
うっかり飛車を取られても気にしない、玉飛のコビンに気をつける、これで棋力は跳ね上がります。

デビューについては、２４で数戦に１勝できるレベルだと思われます。
将棋は負けて覚えるものなので、できればデビューして頂きたいところです。

>>214
棒銀で攻めていくまでは良かったけど26手目が大激痛・・・
最初のうちは相手の飛車・角がどこに居てどこに効いているかを一手ごとに確認するくらい慎重に指すといいかも。

・駒のタダ取られをなるべく防ぐ
・居玉は避けて金銀３枚で囲ってから開戦する
・飛車＋角＋銀（＋桂馬）を相手陣の一点に集中するように攻める

>>215
▲３二銀成△同玉▲２一歩成△同玉▲３三歩成・・・すごいです
飛車取りの間にここまでできるとは・・・
>>216
なんか目覚めた感じがします。今までは駒しか見てませんでした。
駒の利きまで想像しながら指して見ます。桂馬や角の利きとかに
駒を打ってよくタダ取りされていました。
お二方、アドバイスありがとうございました。

先手：俺
後手：CPU

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲４八玉 △３二金
▲３八銀 △５二金 ▲３九玉 △４一玉 ▲２八玉 △４二銀上 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △３三銀 ▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △６三金
▲３七桂 △２四銀 ▲９八香 △３一玉 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △同　銀
▲３五歩 △２六銀 ▲３六金 △３七銀不成 ▲同　金 △４一玉 ▲３九玉 △４二銀
▲５八飛 △５三銀 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六銀 △５三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３一玉 ▲２八飛 △２四桂 ▲２五銀 △１六歩
▲２四銀 △同　歩 ▲同　飛 △１七歩成 ▲２三銀成 △４一玉 ▲４八玉 △２八銀
▲４七金 △１九銀不成 ▲３二成銀 △同　飛 ▲２三飛成 △２八銀不成 ▲３四桂 △４四角
▲２一龍 △３一歩 ▲２三桂 △２二歩 ▲３一桂成 △同　飛 ▲５一金 △同　玉
▲３一龍 △４一香 ▲８一飛 △６一桂 ▲９一飛成 △２七と ▲４五香 △３七金
▲同　金 △同銀不成 ▲５八玉 △４六銀成 ▲４四香 △５七金 ▲６九玉 △６七金
▲２四角 △６二玉 ▲６一龍 △同　玉 ▲４一龍 △７二玉 ▲６八金 △５六成銀
▲５八金上 △４九飛 ▲５九歩 △５八金 ▲同　金 △４四歩 ▲８四香 △６二金
▲５一角成 △６三玉 ▲６二馬 △同　銀 ▲４三龍 △５三金 ▲１三龍 △６七銀
▲６八金打 △４五角 ▲５七金打 △同成銀 ▲同金直 △７八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲５八玉 △４八金
まで138手で後手の勝ち

糞負けました。超悔しいです。(T T)ﾉ
何が悪くてどうすれば勝てるようになるでしょうか。やっぱり詰め将棋???

詰めろと必死を勉強するべき

序盤から中盤にかけては細かいところはともかく
優勢になってる。問題はヨセ

87手目の5一金は平凡に32金52玉31龍でいいでしょ。
駒を取りつつ詰めろだし、金渡さないし

105手目の24角ではやはり平凡に42金と打ちこむ。
62玉なら71角から82龍、同銀でも同桂成り以下詰み。
一応106手目62玉にも82龍72銀52金同玉72龍62銀打41龍・・・
って感じの詰み筋もあるけど、わかりやすさで及ばないと思う。
まあ実戦の追い方でも詰みなんだけど。

龍切っといて111手目に自陣に手を入れるんでは明らかに変調、
84桂とうてば詰み。82玉なら平凡に72金83玉81龍以下で簡単。
84桂に83玉とにげても81龍82飛合い（銀合いは72龍から95金
角が95にきいてる）同龍同玉72金であとは簡単

詰め将棋の訓練が必要なのはもちろんだけど、どうも読みの裏付けが不足
なままに派手な手に飛びついてる気がする。「寄せは俗手で」って格言もある通り、
カッコ悪い手、平凡な手のほうが確実に勝てる、ってことは実戦で多い。
その辺意識すれば、うまく寄せられると思う

市販のソフトを買ってそのとおりに指せば
１日目からデビューできるよ！！

くぉら！このいたずら坊主め！

ハムに平手で初勝利記念。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀
▲７八金 △６四歩 ▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲６四角 △７三銀
▲４六角 △８六歩 ▲８八歩 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６六銀 △４二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五銀 △４二銀
▲５四銀 △５三歩 ▲４五銀 △３三銀 ▲６四歩 △３一角 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △４二角 ▲６九飛 △６二飛 ▲６三歩成 △同　飛
▲６四歩 △６一飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四飛 ▲同　角 △同　角
▲７一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △８二角 ▲６一龍 △６八歩 ▲同　飛 △６七歩
▲同　飛 △６二金 ▲８一龍 △８四銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四桂 △７三角上
▲６二桂成 △４二銀 ▲６三成桂 △８二角 ▲６四成桂 △９三銀 ▲６三成桂 △６四歩
▲同成桂 △３一玉 ▲６三成桂 △３三銀 ▲５一龍 △２二玉 ▲５二龍 △５五角
▲３一角 △同　玉 ▲４三銀成 △４一角 ▲５五龍 △４三金 ▲５三成桂 △４四金
▲２五龍 △３五金 ▲同　龍 △同　歩 ▲６二飛成 △５七飛 ▲４三成桂 △５二銀
▲同成桂 △同　角 ▲５一龍 △４一桂 ▲６四角 △２二玉 ▲７五角 △５六飛成
▲４二銀 △同　銀 ▲同角成 △６一銀 ▲４一馬 △５七龍 ▲４二龍 △１三玉
▲２五銀 △同　角 ▲３一馬 △２四玉 ▲４四龍 △３四銀 ▲３六桂 △同　歩
▲３五金
まで145手で詰

どこが悪手かの見分けがほとんどつかないレベルですが、診断していただけたらと。
角が実質タダ捨てになったのは自分でもどうかと思いましたが…

自分もハムレベルでなんなんですが、四間飛車で７八金って普通打つものなのでしょうか？
自分の持ってる本だと角交換がある場合なんかは飛車が７八に移動して受けるみたいです

四間の場合は金は５八が普通だけど、相手が棒銀模様の場合なんかは
７八もある
あと、将棋の場合は盤上の駒を動かす時は「打つ」ではなくて「指す」
と言って、持ち駒を盤に置く時だけは「打つ」という

>>223　57手目は同飛ではなく同銀でいいんじゃないの。69銀打を嫌ったのかもしれないけど。
65手目の歩が弱弱しい。ここはバッサリ飛車の交換。金を浮かせて61飛打で勝負あり。
そのあともやたら龍を逃げたり、典型的な「へぼ将棋 王より飛車を可愛がり」状態。
囲いの差で自分が有利なら、飛車の交換を怖がる必要はまったくない。

>>223
52手目△３三銀までは良い。
53手目▲６四歩は単に△同歩と取られて無効。よって疑問手。
代わりに▲７五歩〜▲７四歩で飛車を狙いたい。
飛車が逃げたら、そこで改めて▲５四歩から△同歩▲同銀△４二銀なら▲５三歩。

質問者も回答者もスレタイよく読めよ。
細かい棋譜診断したいのなら他所いけよ。

後手６筋の歩が無いのを見落としてた。
>>226は無かった事に。

あとハム以外相手に▲８六歩は、△８五歩と打たず△６三金〜８五銀で負かされるから、デビュー後は使わないように。

>>225
なるほど
ありがとうございます

>>229　レス番間違えてるよ。227だね

>>231
本当だ。ごめんなさい。

夏休みが終わって、将棋デビューする人が減ったかな？

キッズ終了のお知らせ

矢倉と棒銀を覚えてハムには楽勝になって、Yahooでデビューしたら四間飛車ばかり。
いま一所懸命居飛車穴熊と船囲い急戦を覚えている。

あんなに一生懸命矢倉を研究したのにごめんね、阿久津先生、高橋先生・・・。

24を始めたいんだがPCのメルアドってどこで見れるの？

自分のメールアドレスが分からん、ということ？

>>236
まさかと思うが、PC購入したらメールアドレスがついてくる、って思ってないよね？

・ プロバイダのメールアドレスを取得済みなのか？
・ 取得済みなら、そのメールアドレスを利用してPCでメールを利用しているのか？
・ 利用してる場合は、PCのOSやメールソフトの名称は？

これがまず分からないとコメントしようがないと思う。

同居人にPCでネットに接続できるようにしてもらった、というのであれば、
その同居人に相談してみるとよいと思う。

メールソフトとかプロバイダとかよくわからん
OCNだけど大丈夫なん？

>>239
一般的な個人ユーザーの場合、通常は自宅などでPCからインターネットに
接続できるようにするためにはプロバイダと呼ばれる接続業者と契約を結びます。

>>239さんの場合、OCNがプロバイダに相当すると思われます。

http://www.ocn.ne.jp/option/w-mail/

上記ページを見ると、1契約につき基本メールアドレスを無料で1個持つことが
でき、有料になるが最大29個のメールアドレスを追加できるようです。

OCNと契約している方が少なくとも1個メールアドレスを取得していると思います
ので、>>239さんの同居人の方がOCNと契約をされているのであれば、その方
に相談してみましょう。>>239さんがOCNのメールアドレスをまだ取得されていない
場合は有料にはなりますが追加メールアドレスを検討されればよいかと。
もちろん、既に取得されている契約者のメールアドレスを一時期的に利用させて
もらう手もありかと思います。

>>239
OCNに問い合わせるなり、契約の時にもらった資料なりを見るべし

ネット将棋デビューというか、ネットデビューの質問だな、こりゃ

>>239
PCでメールを使うにはメールソフト（メーラー）と呼ばれるソフトを
利用するのが一般的です。通常、メーカー製PCなどの場合だと
何かしらのメールソフトがインストールされています）。

例えば、Windows XPが入ったPCなら「Outlook Express」、
Windows VistaやWindows 7が入ったPCなら「Windowsメール」
がメールソフトに該当します。

これらのメールソフトは何も設定しない状況では使えません。
プロバイダなどで取得されたメールアドレスの情報などを適切
に設定してやると使えるようになります。

もし、>>239さんが既にPC用のメールアドレスを持っており、PCで
メールを利用されているのであれば、
Outlook Express、もしくは、Windowsメールの場合、
それらのソフトのメニューより
ツール→アカウント
とすると現在設定されているメールアドレスなどの情報を確認
可能です。
http://help.ocn.ne.jp/ols/tr/mail/10068_trm_winmail.html

親切すぎて感動した

なんでも答えればいいというものではないよ

実家住まいでプロバイダ契約をしたのが親とかじゃないのか？

実際、ネットは初心者にはおっかなびっくりだろ。
将棋をきっかけにネットに馴染めばいいさ。

そのうちネット初心者が許されるのは幼稚園生までだよねーってことになる

OCNじゃ２４無理なんじゃないの？

>>249
OCNだと手続きが面倒になる、というだけの話だと思うけど。

http://www.shogidojo.com/dojo/members.htm

「家族の方や、登録できないメールしかない方はここをクリック」
って書いてあるでしょ？

俺が契約してるプロバイダは例にはあがってなかったけど、
登録作業を進めてみると最終的に「変更容易なメールアドレス」と
判定され、別手段での登録案内があったように記憶してる。
http://www.shogidojo.com/dojo/regist/flow.htm

上記で登録申請すると、
1) 登録申請受付のメールが来る
2) 申請が問題ないかどうかの確認
3) 申請に問題なければ、登録案内のメールが来てメールの文面に
書かれた方法で登録作業を実施する
4) しばらくしてから、IDとパスワードが書かれたメールが送られてくる
って流れになってたはず。

俺の場合だと、2)が10日、4)が1日くらいの時間がかかってた。

俺も勘違いしてたんだけど、Hotmailなどの無料メールアドレスでも登録
可能なんだね（申請が通るかどうかはわからんけど）。

以下スレにHotmailで申請登録した人の話が出てた。

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282653258/634-643

電話番号はまだいいけども住所まで書くのは怖いわ

住所の確認はしていない
適当に捏造すればよい

7月ぐらいにhotmailで初めて申請登録したけど大丈夫だったよ。

何も悪い手を指したつもりも無いのに一方的にやられてしまった・・
もう心がくじけそうです。アドバイスお願いします

先手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △１四歩 ▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △４一玉 ▲３六歩 △５二金
▲６八銀 △４五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲２五歩 △３三金 ▲７九角 △３二玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四銀 ▲６八角 △３五歩 ▲３七銀 △３一角
▲１六歩 △４二角 ▲８八玉 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀
▲９六歩 △６二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四銀 ▲４八飛 △４五歩
▲３七銀 △２五銀 ▲２六歩 △３四銀 ▲３六歩 △５三角 ▲６七金右 △３六歩
▲同　銀 △６四角 ▲３五歩 △４三銀 ▲２五銀 △１九角成 ▲３四銀 △同　銀
▲同　歩 △同　金 ▲３八飛 △３五歩 ▲１七桂 △３六香 ▲４八飛 △３七香成
▲４九飛 △２八馬 ▲２五桂 △２七馬 ▲７九飛 △２六馬 ▲６九飛 △２五馬
▲７九飛 △１六馬 ▲９八香 △３八馬 ▲９九玉 △１五歩 ▲８八銀 △１六歩
▲７七金寄 △１七歩成 ▲５九角 △２八と　▲投了

相手誰よ?

ここはデビュー前にアドバイスや背中を押してあげるスレであって、
デビュー後の人同士の棋譜診断するスレじゃないぞ(笑

棋譜診断スレは別にある。

２筋の歩をタダで取られているのに、悪手が無かった等と申すか。
香取りを放置してノロノロ出て行く銀が悪手でなくて何だ。

スレ違いでしたか、申し訳ありません。
４筋は角に任せて早めに２六銀を決めるべきでした。
飛車先が重いと思って躊躇したのが悪かったということでよろしいでしょうか。
ありがとうございました。

ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

「SSJ将棋」
ハム将棋に勝てるようになったら、次はこれがいいらしい。
ハムと違って居飛車・振り飛車の両方を指してくる＋攻めっ気が強い。
初級者の俺は、レベル１でなんとか勝負になるくらい。

ソフトは終盤が強すぎる
きのあとかＫとかぱねぇよ

きのあとか最高設定でもせいぜい9手か11手詰めくらいしかされたことない。
王手を7回連続でされたのに、突然攻めが切れて受けに回ったときはワラタけど。

始めて今3ヶ月くらいでネット対戦はしたことないんだけど
棋力みたいなの知るにはどうすればいいかな？
なるべく手軽な方法で

5手詰めが解ければ10級って24の登録ページに書いてあったぜ

5手ハン余裕レベルなんて13級ぐらいならごろごろいるぞ。

>>259
macじゃできないのか…

暇つぶしに。

http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

Webページの最後のほうに書いてある
＞ 実戦ばかりで、本を読まない人は、こういう問題では、点数が悪く、
＞ 実戦不足でも、次の一手や手筋問題等、頻繁に練習している人は
＞ 実力以上に点数が良い
という点では、実戦での棋力を判定できるものではないことは十分
認識しておく必要があります。

ちなみに２４で13級の俺は上記の問題では初段だった。
明らかな実戦力不足ですね。

>>266
＞明らかな実戦力不足ですね。

違うと思うな・・・。

>>259
レベル１に全然勝てないー＞＜

>>266
41問目はどうせすぐは寄らないから、15歩としておくのは低級でもできるでしょ
47問目の13銀、同香、11銀は王手をつなぐにはこれしかないし

あまり段位向けとも思えないな

今年の正月に将棋をはじめた三十代なんだが、まったく上達しない。
今日、ハム将棋に初めて平手で勝ったけど、なんかこう…絶望的に下手。
そんなおっさんでもネット将棋はじめていいでしょうか？

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲３九玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲９八香 △８四銀
▲６七銀 △９四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △９五歩 ▲５六歩 △５四歩
▲４八角 △５三銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲２六歩 △５三銀 ▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △６六歩
▲同　銀 △７三銀 ▲７五飛 △７四歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８九飛成 ▲６八飛 △７七角成
▲６一飛成 △５一銀 ▲７二龍 △４二銀上 ▲８二歩 △９八龍
▲４七金左 △３三銀 ▲８一歩成 △６四銀右 ▲９一と △７五歩
▲６三歩 △５五歩 ▲６二歩成 △同　銀 ▲５四桂 △５三銀上
▲６三香 △５四銀 ▲６一香成 △５六歩 ▲６二成香 △４二金右
▲５三歩 △同　銀 ▲５二歩 △５五桂 ▲６一龍 △５一香
▲同歩成 △３一玉 ▲５二成香 △４七桂成 ▲同　金 △５二金
▲同　と △２二玉 ▲５三と △５五銀 ▲４三と △同　金
▲３一金 △１三桂 ▲２一金 △１二玉 ▲１一金 △２二玉
▲２一龍

>>270
おｋ
多分負けまくるだろうけど、
対人しないと対人勝てるようには一生ならないし。
あと、負けてもハムに負けるより随分楽しい。

勝てるところでやるべき

きっずがなくなったのは痛い

>>270
羽生先生いわく、今はインターネットで情報がいろいろ揃っているから、
ちゃんと勉強すれば誰でも２〜３段までは到達できると言っていた。
だから頑張れ。ただ今すぐデビューすると、まだ負けまくるかも。
ハムにもう少し簡単に勝てるようになるまで勉強するのが良いかなあ

中盤での、色々な駒の手筋を覚えると良いかも。
歩をペタペタ打って と金 作りに励んでいるけど、桂香使ってもっと早い攻めが出来るはず。

詰め将棋はかならずやること。背伸びをしないで１手詰めからやるのが近道。
浦野先生の１手詰ハンドブックは手に入りやすくお勧め。
85手目から３手詰め。87手目・89手目・からも３手詰め。91手目からは１手詰め。
気づいていましたか?

>>270
とりあえず、持ち戦法の定跡本＋５手ハンを3週以上読んでみれ。
それでハムに大体勝てるようになったら15級からスタートしていけばいい。

>>271
ありがとうございます。
２４に登録だけして放置しっぱなし〜。
挑戦する自信がつくのはいつのことやらです。

>>274
ありがとうございます。

＞85手目から３手詰め。87手目・89手目・からも３手詰め。91手目からは１手詰め。
気づいていましたか?

無論、気付いているはずもなくｗ
一手詰ハンドブックと、一手詰入門ドリルは一応全部やったんですけど、見逃しは多くて……

＞中盤での、色々な駒の手筋を覚えると良いかも。

手筋本は読んでるんですが、まったく身についてないんですよね。
激指の定跡道場２とよく戦ってるんですが（１２〜８級）

序盤で有利になって
中盤から指し手がわからなくなって
終盤気がつくと負けている

という黄金パターンですｗ

いつも一局平均の考慮時間５分くらいなんですけど、もうすこし、時間かけて考える練習したほうがいいんでしょうか。

総合的にもデビューに申し分ないと思います。
むしろ、R100以下の相手なら勝ちまくれるのでは、と。
ただ、詰め将棋に問題があるので>274氏の通りです。
通勤や休憩なんかでトレーニングできるのでお勧めです。
あと、囲い破りの本を読むのも効果的です
（注) 囲い別詰め将棋でなく、この囲いにはこう攻めよう、というものです。例えば『終盤の手筋』(勝浦修著/創元社)

黄金パターンは誰にでもありますので気になさらないでくださいｗ
考慮時間は、パッパと指すソフトにはついつい合わせてしまうものです。
対人戦で１５分を使い切るように心がけてください。

ハムに結構負ける俺でも２４のレート200くらいの14級だからそんくらいの奴ばっかと対戦してたら少なくとも良い勝負にはなる。

>>270　たとえば9手目の38銀がすでにおかしい　美濃にするなら38玉〜28玉〜38銀。
玉を囲うのは大事だけどあまり急いではいけないし、こっちの狙いを序盤早々に明かにするのは損。
美濃かもしれないい穴熊かもしれないと含みを持たせて38玉にするのがいい
この局面なら78銀と、左の銀を上げる　ハムは棒銀に来るのがわかっているしさっさと対処したほうがいい
15手目の端歩もこのタイミングで指す必要がなく、損をしている
１手１手に狙いを持って指すことだね　「とりあえず美濃囲いに」という考えはよくない

別に３８銀から美濃でも変じゃないし、端歩も悪くはないでしょ
初心レベルなんだから

初心レベルを脱出したいために棋譜張って相談してきてるんだろ

同じ手数で銀上がって３九玉型と銀上がらない２八玉型なら前者のほうがましな気がするので
選択肢として穴熊も指せるようになるまでは先に銀上がりで良くない？

細かいなw
だが四間なら穴熊見せる指し方と先に３八銀上がって３九玉型の含みを持たせて指す指し方と両方あるしな
別にどちらが優れてるとは言えないから３八玉の方が絶対に勝るとは言えない
むしろ最近の本では３八銀上がる方が主流の解説だしな、今は広瀬王位が出てきて盛り返してるが
端歩のタイミングだって難しすぎるしだめかと言ったらそんなことはない
戦いが起こる前に美濃の端はとりあえずなんでも１回付いておけとは大抵の本に書いてある

序盤から少しでも得をしようというのはいいと思うけどこんなとこ理解できるはずもないし
こんな見解の分かれる所よりもっと明らかに筋が悪い所を直す方がためになるって感じか

まぁまぁもうその辺で

あまり細かい話しに入ると初心者ドン引きで誰も来なくなるぞ
>>270に必要なのはもっと基本的なアドバイスだろう

初心のうちから序盤を考えすぎても良いことないんじゃないか。
当面は一目散に知ってる囲いに組んで行きゃいいんだよ。
美濃囲い覚えたなら38玉〜28玉〜38銀だけやってりゃ良い。

狙いを簡単に明かさないとか態度を保留とか中級レベル以降
で工夫するところだろ。

対人１００回やらんと微妙な駒組みの違いなんて気にも止まらないよね実際。

>>275
ありがとうございます。
５手ハン持ってないんですよね…高橋道夫の５手詰将棋はあるんですが、代用できますか？
手持ちの定跡本……ホントに勝てる四間飛車と、四間飛車を指しこなす本ですね。
なぜか、最初に読んだのが５五位取りだったんだぜ。

>>277
ありがとうございます。

１５分…何を考えればいいんだ（←だから勝てないんだよ）

詰め将棋に問題が多いのは自覚してるんですが、なかなか力がつかなくて…
やはり反復しかないですよね。
手持ちの囲い崩し本は佐藤先生と屋敷先生のＮＨＫ本だけかなぁ。

>>278
ありがとうございます。
楽しめる相手を探そうと思います。

>>279
多くのご指摘、ありがとうございます。

＞9手目の38銀
たしかにそうですね。
39玉型で戦う含みがあるなら、直後の▲２八玉はおかしいですし。

＞15手目の端歩もこのタイミングで指す必要がなく、損をしている

うーん、何が損なのか、自分レベルだとちょっとわからないです。

手待ちの一つとして後回しにするべきということでしょうか。
それとも、居飛車側の端歩にあわせてつくべきということでしょうか。

＞１手１手に狙いを持って指すこと
や、狙いはあるんですよ！
ただ、的を外れてたり、方向を見失ってたり、一貫してないだけで（←そういうのを適当という）

>>288
手持ちの本だけで十分すぎる
初心者向けに必要なものが揃っている

あと、こっちにも遊びに来るんだ（３０代同士より

３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244904415/

>>282
穴熊むずかしくてわかりません（＞＜）

>>283
ありがとうございます。

＞もっと明らかに筋が悪い所を直す方がためになる
うう…がんばります。

詰め将棋の勉強は↓の 終盤問題→詰め将棋 がおすすめ。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

実戦局面で毎日増えるから、習慣的に解くとかなりトレーニングになる。
「入門」タブなら駒の動かし方覚えた程度でもサクサク解けるはず。

>>288
>１５分…何を考えればいいんだ
俺が長考派なせいもあるかも知れないが、「三手の読み」を意識するようにすれば
15分って結構すぐに無くなると思う。

まあ、最初は勝手読みをして痛い目に遭う事も多いだろうが、これは皆通る道だろうｗ

通る道っつーか、今もずっとその道の途中で、いつか抜けれる気配もないがｗ

羽生善治のみるみる強くなる将棋入門を読んで勉強しました。

先手自分
後手ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４七金 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８七飛成
▲６六銀打 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五銀 △同　銀
▲同　飛 △９三香 ▲６四歩 △６二歩 ▲６三銀 △同　歩
▲同　歩成 △４二金右 ▲６二と △９七香成 ▲同　桂 △同　香成
▲８九香 △８八成香 ▲同　香 △７七龍 ▲８一香成 △３五桂
▲４八金引 △６八銀 ▲６三飛成 △５七銀成 ▲同　金 △同　龍
▲５三歩 △４七桂成 ▲５二歩成 △同　金 ▲同　龍 △３一玉
▲４一金

所々失敗してますが、ご教授お願いします。

>>296
７３手目の▲５三歩がうまい手だった。５七の歩を取ってくれたから歩が打てるようになった。
そのチャンスを逃さなかったのが勝因だ。
ただ４１手目の▲７七銀は良くない。ここは▲７七角と指すもの。▽８九飛成と桂を取られてしまうが、
そこでがつんと▲８八飛とぶつける。竜が逃げるなら▲８一飛成と王手で桂を取り返して万々歳。
▽同竜▲同角となれば、後手玉が露出している分、先手有利だ。
これが振り飛車の捌き方だ。今回はここまで。

齢３０にして将棋やり始めたけど全然勝てねー
鬼殺し、石田流とかの初心者が好みそうなのから入ったけど
PSPの激指１２級のくせに対策しっかりしてやがるｗ
その後棒銀やっても勝てなくて右四間に落ち着きました

今日で１週間位だけど待った使えば勝率５０％位にはなってきた
次は中飛車とアヒルを覚えようと思ってるんだけどなんかアドバイスあります？

特にないな

スレタイ読みました？

>>297
ありがとうございます。とても勉強になります。
取らせてから、取りに行くを心がけてみます。

先手自分
後手ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲３八飛

変化：5手
▲６八飛 △８四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △８五歩
▲７八銀 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △３三銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９五角 △８九飛成 ▲７三角成 △同　桂 ▲５五銀 △９九龍
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６一桂 ▲６三銀成 △６五香
▲５二成銀 △同　玉 ▲６六歩 △同　香 ▲６七歩 △同　香成
▲同　飛 △６五歩 ▲６四香 △８八龍 ▲６一香成 △同　玉
▲６四銀 △６二銀 ▲７三銀成 △同　銀 ▲６五飛 △６四歩
▲６七飛 △８七銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲６四飛 △６二歩
▲６三歩 △５一角 ▲６二歩成 △同　角 ▲７三桂打 △５二玉
▲６三歩 △５一角 ▲６二金 △４二玉 ▲６一桂成 △６二角
▲同　歩成 △８五銀 ▲５一成桂 △２五桂 ▲５二と △３一玉
▲４一成桂 △２二玉 ▲６二飛成 △７六銀上 ▲５五角 △７八龍
▲４二と △同　金 ▲同　龍 △３二金 ▲３三角成 △同　桂
▲３一銀 △１二玉 ▲３二龍 △２二香 ▲同　龍

完全に焦ってました。勝ちを意識しすぎて、周りが見えていなかったです。
不細工な棋譜ですが、アドバイス宜しくお願いします。

>>301

>>296も眺めた、四間飛車党の低級者の意見として聞いてくれ。

ゴキゲン中飛車とかのほうが向いてない？

>>296も>>301も自分から▲６五歩をついて▲６六銀型から棒銀式に飛車をなりこませようとしている。
そういう自分から動いていくあり方はとても正しい。

でも、角道を止める古い四間飛車は、そういう戦法ではない、と思う。
ぶっちゃけると、正直、攻める振り飛車のほうが楽しいしなｗ

そーいうわけで、戦法の再考をお勧めする。

攻めたいならまず居飛車やるべき。

相居飛車と対抗型覚えるのが・・・

さすがにこれだけだとあれなんで、目に付いたことをいくつか。

１：駒損し過ぎ

>>296でも>>301でも、駒損が激しかった。

>>296では、角がまったく動かずに取られる駒になっていた。
>>301では、逆に、豪快に角銀交換かましていた。

ハム将棋は持ち駒をあまり使ってこないが、対人戦だとさらに厳しいことになりそう。。

２：飛車が成りこめるチャンスを逃さない。

どっちでも成りこむチャンスはあったのに見逃して、さばけずに困っているようにみえる。

>>296だと５１手目。▲６四歩よりも、▲６一飛成のほうがよい。そのあとで歩を垂らすほうが受ける側はいやかと。

>>301だと３９手目。▲６三銀成は▲７三銀成のほうがよい。△同桂に▲６一飛成、後手は５一に合駒打つしかできない。
放置して攻めるにも、先手の美濃は丸まる手付かず。

いろいろ暴言はいたが、296さんは攻めのセンスはすごくあると思う。
ので、もっと攻撃的な戦法のほうが合うんじゃないかなぁ。

これからも四間飛車を指すなら、定跡書を読んでみることをお勧めする。
出ている書籍の量が多いのが四間飛車のメリットの一つだと思うので。
ホントに勝てる四間飛車、四間飛車がわかる本、超お勧め。

結局振り飛車だって相振りやらんといかんわけだから、その理屈はどうかと思うけどな。

居飛車やって、どうにもしっくりこないとなって振り飛車やった方がいい。振り飛車党の私が断言する。
振り飛車しか経験無いと言う状態はあまりに偏りすぎてて結局後々困るんだ。

>>306

相居飛車の定跡と相振り飛車の定跡の整備されている量を考えると、振り飛車のほうが楽、って理屈はだめですか？

>居飛車やって、どうにもしっくりこないとなって振り飛車やった方がいい。
>振り飛車しか経験無いと言う状態はあまりに偏りすぎてて結局後々困るんだ。

というのはあるかもしれないと思う。

自分は振り飛車から勉強したけど
相手が先に振ったら居飛車側を持ってた

基本は居飛車ｖｓ振り飛車で相居飛車を覚える労力はカットして
相振りになったらしゃーないｗみたいな感じで
矢倉は別腹でやってたけど

最初は勉強範囲をある程度対抗型に限定して
そこから相振りも頑張って振り飛車マスターになるのか
相居飛車出来るようになるのか進路決めようみたいな

でも、こういう考え方自体が根本的に守り思考なのかもしれないですね

振り飛車は覚えること少なくて済むから楽。

>>301　25手目の66銀は信じがたい手。なんで相手の飛車を成り込ませるの？
これは24の14級でも指さない手だよ
四間飛車に組んでから、開戦で角道を開けるときは角を取って何がしたいのか考えたほうがいい
とりあえず大駒交換というのは危険な考えで逆襲を食らいやすい
29手目の95角は悪手にしか見えない　銀と交換では駒損するし、飛車を抑えてもいない
ここは88歩打のほうがまし
ちなみに四間飛車は大山名人が得意とした戦法で受け棋風の人に合う　見たところ攻め棋風だから合わない

先崎のNHK講座だったか
「振り飛車の第一人者の大山が受け棋風だったから振り飛車は受けの戦法というイメージが植え付けられた」
みたいな一文があったな

テスト

返信遅くなって申し訳ないです。

>>302
>>305
四間飛車って受け戦法だったんですね。
美濃で守って、飛車で元気に攻めるものかと思っていました。
>>301の29手目の角銀の交換は、完全に桂馬が見えてなくて、飛車と銀の両取りの好手と思い打ちました。
自分でもアホかと…。

▲６三銀成は▲７三銀成の方が断然良いですね。
自分のコマを囮に使うのが、ちょっと苦手だと実感。
攻めていかないと不安なので、もう少し攻撃的な戦法考えてみたいと思います。

>>303
初めは棒銀でやっていたのですが、いまいち単調な感じがして四間飛車にしてみました。
横に動かすのが、気持ち良いのです。
でも、まだ戦法をこの二つしか知らないので、色々試してみます。

>>304
定跡には、まだ手を出していません。
もう少し上達したら、やってみようと思います。

>>310
25手目の66銀は、棒銀で攻めようと思って指しました。
86歩を突かれたときに悪手と気づきました。反省してます。
駒を交換するのも、簡単に考えてはいけないのですね。
勉強になります。


自分一人では、気づかないような事も教えてもらえるので、面白いです。
皆さん、レスありがとうございました。

ハムは意外に強い。
24でレート200前後ならハムにはない明らかな受け間違いや無理攻めとかポカも結構ある。
ハムと五分くらいならネットデビューしても良いと思うけどなぁ・・・

ハム将棋なくなるみたい
残念

>>315

え？マジで？あれだけ入門用で有名なハム将棋が無くなるの？

　　 ＿＿_
　　|＼ 　 ＼
　　|　|￣￣''|
　　|　|　や　|
　　|　|　ふ　|
　　|　|　う 　|
　　|　|　之　|
..＿|　|　墓　|
|＼＼i　　　 .|＼
＼l二二二二二l
　　 ＿＿_
　　|＼ 　 ＼
　　|　|￣￣''|
　　|　|　き　|
　　|　|.　っ　|
　　|　|　ず　|
　　|　|　之　|
..＿|　|　墓　|
|＼＼i　　　 .|＼
＼l二二二二二l
　　 ＿＿_
　　|＼ 　 ＼
　　|　|￣￣''|
　　|　|　は　|
　　|　|　む　|
　　|　|　之　|
..＿|　|　墓　|
|＼＼i　　　 .|＼
＼l二二二二二l

寒い時代だとおもわんか…

ハムが無くなるんならもうこのスレは使命を終えたってことになるのかな
ハムの変わりがあればいいけど

ハムさん辞めないで！
署名と嘆願書を！！

まじでハムなくなるの？
素人考えだと放置してちゃだめなのかって思ってしまうけど

ちょっと見てみたら鯖が有料になるみたいだね・・・仕方ないね・・・(´；ω；｀)

アクセス数多そうだし広告置けば鯖代くらいまかなえそうだけど
はたして作者さんが有料化に気付いてるかどうか

中飛車練習中です。
近藤さんの本を読んだら知らず知らずのうちに中盤力が上がったような気がします。
よろしくお願いします。

先手自分
後手ｓｓｊ（ハムには僕もお世話になりました。）

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲７七角 △３二金 ▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △７七角成
▲同　銀 △３三桂 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △５一銀 ▲７八金 △４二銀左 ▲１六歩 △６二金
▲６六銀 △３一金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五桂
▲４六歩 △５七歩 ▲４八飛 △３三角 ▲５六歩 △３七桂成
▲同　銀 △５二金 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △７四歩
▲４七飛 △５八歩成 ▲同　金 △５四歩 ▲６六銀 △４四角
▲３六馬 △５三金 ▲４五歩 △３五角 ▲２五馬 △３三銀
▲３六歩 △２四角 ▲２六馬 △４二銀引 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５二金 ▲４四歩 △３三角 ▲５四銀 △４四歩
▲５七飛 △５六歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲６五銀 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △７三桂 ▲７六銀 △４五飛
▲４六歩 △９五飛 ▲９六歩 △７五歩 ▲９五歩 △７六歩
▲同　飛 △６九銀 ▲６八金左 △５八銀成 ▲同　金 △８五桂

▲７一飛成 △７七桂成 ▲同　龍 △１四桂 ▲２五馬 △２四金
▲同　馬 △同　角 ▲４八金 △５五角 ▲６六銀 △４六角右
▲同　銀 △同　角 ▲３七金打 △同　角成 ▲同　金 △４八銀
▲３八金 △７六歩 ▲同　龍 △５八金 ▲４七角 △５七銀成
▲同　銀 △同　金 ▲８三角成 △４九銀 ▲３九金 △５八銀不成
▲７八飛 △６七銀不成▲同　龍 △同　金 ▲７一飛成 △５八飛
▲３八銀 △３二玉 ▲７三桂 △５七飛成 ▲６一桂成 △２二玉
▲５一成桂 △同　銀 ▲４三桂 △同　金 ▲５一龍 △４六桂
▲５二龍 △３二金 ▲４一角 △３八桂成 ▲同　金 △４二金引
▲３二角成 △同　金 ▲４八金打 △４六角 ▲３七桂打 △４八龍
▲同　金 △４二金打 ▲５一龍 △３一桂 ▲５六馬 △５七銀
▲同　金 △同　角成 ▲同　馬 △同　金 ▲６六角 △４七金打
▲３九銀 △４六角 ▲３八銀打 △同　金 ▲同　銀 △４七銀
▲同　銀 △同　金 ▲３八金 △５六銀 ▲４四角 △１二玉
▲４七金 △同　銀成 ▲２二金 △同　金 ▲同　角成 △同　玉
▲４二龍 △３二金 ▲３三金 △１二玉 ▲３二龍 △２二金
▲同　金
まで187手で先手の勝ち

ハムってローカルで保存すれば動くよ。サイトが消滅しても大丈夫。

ハチワンダイバーにハマって将棋始めた。
今、半年弱。対人戦は怖くて未経験。
対戦相手は全部、ハム将棋とフリーソフト（否ボナンザ）

そろそろデビューしてもいいでしょうか？

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △４一玉 ▲９六歩 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲８五歩 △６四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △８四銀 ▲７五銀 △同　銀
▲同　飛 △８四銀 ▲７三銀 △７五銀 ▲８二銀不成△４五角
▲３六角 △４四銀 ▲７三歩成 △３六角 ▲同　歩 △５五角
▲３七銀 △９九角成 ▲７一飛 △５一香 ▲８一飛成 △８九馬
▲６一龍 △７七飛 ▲６二と △同　金 ▲同　龍 △２五桂
▲６三桂 △３七桂成 ▲同　桂 △４二銀 ▲７四角 △５四歩
▲５一桂成 △３一玉 ▲４一成桂 △２二玉 ▲４二龍 △同　金
▲同成桂 △５五歩 ▲４一角成 △７六銀 ▲３二成桂 △１二玉
▲２二金

>>328
最終盤のみコメントさせていただければ、
７３手目は▲３一銀から７手詰、
７５手目は▲３二金から３手詰です。

前者の詰みが読めていないならば、７１手目は
▲４二成桂と指すべきです。（飛車を渡さなくてすむ）

後者の三手詰は、落ち着いて盤面をご覧になれば、
詰ますことが出来たと思われます。
（今見たら、何でこんな詰みを逃したのか不思議でしょうｗ）

いずれも形勢が大きく離れていたため、大事に至りませんでした。

デビューは十分可能と思われますが、
運が悪ければ一勝するまで少し時間が掛かるかもしれません。

>>328
最初は負け越すかもしれないけど、これだけ指せれば
デビューしても全然いいと思う
余談だけど、自分が対人戦に初挑戦したときの心理を
思い返してみると、自分と、相手の強さがわからないというのが
怖いと感じる一番の原因な気がする

それで、もしそうなら他の人の将棋を観戦するのがおすすめ。
「有段」「１〜５級」「６〜１０級」「１１級〜」とタブがわかれているので
「１１級〜」を選んで、そこの一番上の試合を観戦するんです。
一番上はタブトップといって、常に何人か観戦してるので
気兼ねせず見れますよ

ハム将棋に代わるような初心者向けのソフト（ダウンロード不要）、こんな感じかな？

「ＳＤＩＮ将棋」
ttp://sdin.jp/browser/board/shogi/
「将皇」
ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
「ＳＳＪ将棋」
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

俺は棋力が低いので「将皇レベル１」と「ＳＳＪレベル１」のどちらが強いか判定出来ない。
強い人、よろしく。

将皇レベル1の方が強い？

開始日時：10/10/21 21:12
先手：ssj(レベル1)
後手：将皇FLASH版レベル1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四飛 △２三金
▲３六飛 △２七角 ▲２六飛 △４五角成 ▲２四歩 △４四馬
▲２三歩成 △２六馬 ▲３三と △３二歩 ▲３八桂 △４四馬
▲８六歩 △８二飛 ▲２二歩 △３三馬 ▲２一歩成 △４二銀
▲２二角 △２七飛 ▲３一金 △同　銀 ▲同角成 △５一玉
▲２八銀打 △２五飛成 ▲１一と △２七歩 ▲２六香 △４五龍
▲２七銀 △６二玉 ▲４一馬 △５一金 ▲３六銀 △１五龍
▲５一馬 △同　馬 ▲２五金 △３三馬 ▲１五金 △同　馬
▲６五飛 △３三馬 ▲９八香 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲２一香成 △８八角 ▲４五銀 △７九角成 ▲同　金 △同飛成
▲４八玉 △５八金 ▲同　玉 △６八金 ▲４八玉 △５九銀
▲同　金 △同　龍
まで86手で後手の勝ち

iPhoneアプリで今日ネット対戦デビューした。
コンピュータとは明らかに違うドキドキ感があったよ。
こっちがとんでもない悪手をさして接続切られたけどね(´･ω･`)

ハム移転したよ
ttp://hozo.vs.land.to/shogi.html

>>334
移転はとっても助かる。作者様に感謝を・・・。
指してみた感じ、単純に移転しただけでなくて、少しバージョンアップしているみたいね。
先後決定がランダムになり、ハム先手の場合が発生するようになった。あと、まだ少しバグがあるみたい。

移転記念で一局、指してみた。両者とも悪手連発で、弱えぇぇぇぇぇぇぇーーーwww


---------------------------------
先手: ハム / 後手: 俺(未デビュー)
手合割：平手

▲７八金 △３二飛 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △７二銀
▲７七銀 △３五歩 ▲８二角 △５五角 ▲９一角成 △３六歩 ▲同　歩 △２八角成
▲同　銀 △３六飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲５八金 △３三銀 ▲８二馬 △４四銀 ▲９二角
△３八飛 ▲３九香 △２八飛成 ▲４九玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲５八金
△３八歩 ▲同　香 △３九金 ▲５九玉 △３八龍 ▲４八金 △２九龍 ▲５八玉 △３三香
▲４六歩 △３七香成 ▲同　金 △２八龍 ▲３八歩 △同　金 ▲同　金 △同飛成
▲４八香 △同　龍
まで52手で後手の勝ち

俺には三手詰めハンドブックもレベルが高いので
一手詰め入門ドリルと詰めと必至ハンドブックを買って読んでいる。

ハム9枚落ちにすら勝てない・・・(´・ω・｀)

棒銀で勝てるだろ
テンプレにある

>336
詰めと必至ハンドブックは意外と難しいし、設問ミスもちらほらある。
基本的に５手詰めができないと、必至問題は解けない場合が多い。
必至問題はいかに(主に)３〜７手詰めの局面へもっていくか、というものだから。

どうしても必至問題集が欲しいなら、「寄せの手筋200」で
解ける問題だけ解くといいと思う。
玉を寄せるパターンがいろいろ紹介されてて役に立つ。

>>336
必至は、どう考えても今は速すぎる。
一手詰め入門ドリル→一手詰めハンドブックを一目で解けるまで慣れた後、三手詰めに進む。
必至問題は５手詰めレベルに達するくらいから併用すると良い。

あと、羽生のみるみるシリーズがお勧め。
みるみる+一手詰めで、かならずハムに勝てるようになる!!　もう少しがんがれ〜

先手でも７８金ﾜﾛﾀ

>>337-339
ありがとうございます。
みるみる3部作のうちの序盤と終盤買いました。

>>331
何回かやってみた結果、SDINよりも将皇が明らかに強いね
でもSDINは対人相手の機能が素晴らしく充実してる
２４やハンゲと違って登録も要らないし自由に対戦部屋もつくれるので
デビューには一番いいよ

>331>342
SDINのレベル2をやってみた。アニメ録画を見ながら・・・w

弱すぎる。これでは初心者さん向けの練習にもならない。

×　弱すぎる。
○　筋悪すぎる。

(新生)ハムのほうが薦められる。

新生ハムとやってみたが、明らかに強くなってる希ガス。
いつものハムと同じ感覚で指してみたら1勝2敗だった俺は11級後半ｗ

鬼殺しみたいな手順で桂馬跳ねて戦って後半はなんか不格好な感じになってるけど
一応勝てるんだがこれは実力で勝ったと思っていいのかな…
基本的な本しか読んでなくて戦法なんてまともに勉強してないから
他の戦法なんて言えないレベルだけど、他の戦法だと勝てないんだよな…
多分一気に攻めたてる感じじゃないと勝てないんだと思う

連投すいません
今テンプレを見ていて棋譜の貼り付け方がわかったので一応貼ります！
これは確実に悪手、意味がわからない、といった指摘、アドバイスありましたらどんどんください
でもほんの少しでもいいので良かったところもお願いします
正論で厳しいことばかり言われると落ち込むタイプです

先手自分
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７七桂 △４二銀
▲７八飛 △６二銀 ▲６五桂 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △５二金 ▲７四歩 △６四角
▲７三歩成 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀 ▲６四角 △同　銀
▲７一飛成 △６一桂 ▲８二龍 △５五歩 ▲５四桂 △６五角
▲６二角 △同　金 ▲同　桂成 △４一玉 ▲５一飛 △４二玉
▲５二成桂

鬼殺し風?

後手(ハム将棋?)が16手目に△５二金と致命的なミスをしたから攻めきれているのであって、
対策を知っている人間相手だと上手く行かないと思います。
例えば△６四角や△５五角。または△９二飛という対抗策が考えられます。

終盤はむやみに王手で追わず、上手に指しまわしています。
なお33手目からは本譜より短い3手詰めがあります。気づかれましたか?

鬼殺しのようなハメ手は、相手が対策を知っていれば必ず無理手になりますので、
普通の戦法を覚えることをお薦めします。ノーマル三間、石田流、四間飛車などです。
振り飛車の基礎や感覚を覚えるのなら、最初は四間飛車が良いかと思います。

>>348
レスありがとうございます！！
早速3手詰め考えてみました
33手目から▲６二竜 △４一王 ▲５一飛であってますか？

最初は駒の動かし方や基本を学ばなくてはいけないと思い戦法を考えていなかっただけで
鬼殺しを極めようと思っている訳ではないです、すいません
もう自分は戦法を学んでもいいのでしょうか？
まだ入門本を読みあさった方がよいのではと思ってしまい自信が持てません

振り飛車には凄く魅力を感じているのでやってみたいです…
最初に四間飛車が良いというのは何か理由があるのですか？

>33手目から▲６二竜 △４一王 ▲５一飛であってますか？
乙です。正解です!

>最初は駒の動かし方や基本を学ばなくてはいけないと思い
駒の動かし方や基本はかなり出来ていると思いました。

>もう自分は戦法を学んでもいいのでしょうか？
>まだ入門本を読みあさった方がよいのではと
羽生先生のみるみるシリーズなどの入門本ももちろん有益ですが、
まずはひとつ、囲いと戦法を覚えるのが良いのではないかと思います。
居飛車の人は棒銀から。振り飛車の人は四間飛車から始めるのが定番になっています。

>最初に四間飛車が良いというのは何か理由があるのですか
理由は二つあります。
ひとつめは振り飛車特有の「捌き(さばき)」の感覚が身に付きやすいことです。
振り飛車では自分の左側の飛車・角・桂・香が攻め駒になります。
この攻め駒の飛・角・桂・香を、相手のそれ以上の駒と交換したり、
相手の押さえ込みをかわして相手の陣地に成り込むことを「捌き」といいます。
四間飛車はカウンター狙いの受け重視の戦法で、捌きの感覚を身に付けやすいのです。

二つ目の理由は、棋書が充実していることです。
ノーマル四間飛車はプロではあまり指されなくなりましたが、歴史があり、定跡が整備が進んでいます。
したがって棋書(それも良書)が多くあり、初心者の方が自学するのにお薦めできます。

もちろん四間飛車以外からスタートしても構いません。
四間飛車を勉強しながら、実戦は別の戦法を試しても構いません。
一気に攻めたてる感じが好きとのことですから、石田流やゴキゲン中飛車からでもオッケーです。
いろいろ試しながら、自分に合いそうな戦法から身に付けられると良いと思います。

開始日時：2010/10/31
終了日時：2010/10/31
先手：新ハム
後手：旧ハム

▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △５二金
▲５八金 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △８四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △２八銀 ▲１八銀 △１九銀成 ▲３八飛 △９四歩
▲５五角 △３三角 ▲１九角 △７三銀 ▲３四歩 △１五角
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　角 ▲２五桂 △２二角
▲３三歩 △４二金左 ▲２七銀 △４九銀 ▲３九飛 △５八銀成
▲同　玉 △３一歩 ▲２一銀 △５四歩 ▲２六銀 △１八香
▲４六角 △２七金 ▲１五銀 △１四歩 ▲２八歩 △１五歩
▲２七歩 △５一金 ▲６三金 △４五銀 ▲２八角 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲４六歩 △同　銀 ▲同　角 △１六歩
▲同　歩 △９六歩 ▲５三銀 △同　金 ▲同　金 △４二金
▲同　金 △同　飛 ▲６一金 △９二飛 ▲５一金打 △４二玉
▲３二歩成 △同　歩 ▲同銀成 △５三玉 ▲２二成銀 △同　飛
▲３一角 △４二飛 ▲同角成 △６三玉 ▲７一飛 △５三金
▲３二飛成 △７二銀 ▲４一馬 △５二銀 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍
まで115手で先手の勝ち
------

折角ですのでネタを提供。
このスレでもお世話になっている新旧ハムの夢の対戦です。

>>349
参考だじぇえ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/187

>351
初手▲７八金 △３二金 吹いたｗｗｗ

>>351 >>353
それでこそハム。惚れ直したぜぇ

将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/

将棋戦法研究所 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html

閉鎖しちゃったね・・・

先手：ハム
後手：自分
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲２六銀 △３二飛
▲１六歩 △９四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同　銀
▲４四角 △４三銀 ▲３五角 △３四歩 ▲７七銀 △３五歩
▲１五歩 △５四歩 ▲９六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３七歩成
▲同　銀 △６四角 ▲３六歩 △３七角成 ▲同　桂 △３六飛
▲４七金 △３一飛 ▲２二角 △３二飛 ▲１一角成 △６四角
▲３六香 △３五歩 ▲２一馬 △３四飛 ▲３五香 △同　飛
▲３六桂 △４六香 ▲４八飛 △４七香成 ▲同　飛 △４六銀
▲同　飛 △同　角 ▲４八銀 △３六飛 ▲３八歩 △２六桂
▲３九香 △２九飛 ▲１七香 △２八飛成 ▲１六香 △３八桂成
▲同　香 △同　龍 ▲５九玉 △４九金 ▲６九玉 △４八龍
▲７九玉 △５七角成 ▲６八桂 △８八銀 ▲同　玉 △１六飛
▲６六銀打 △５六馬 ▲同　桂 △同　飛 ▲６五銀 △５五飛
▲５六角 △６四香 ▲６六歩 △６五香 ▲同　角 △６四歩
▲５六香 △６五飛 ▲同　歩 △９五歩 ▲３一飛 △９六歩
▲６四歩 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △９九銀 ▲７九玉 △５九龍

アドバイスお願いします
普段石田流や中飛車を指してるのですが、
四間飛車を覚えてからやるべきと言われたので、うろ覚えの四間飛車を指してみました

33手目の▲３五角で▲１一角成とやられた場合はどうなりますか？

>>356

>33手目の▲３五角で▲１一角成とやられた場合はどうなりますか？

飛車突っ込んで王手飛車取りの△３九飛成で、将棋は終了だろ。
常識的に考えて…

>>342さんが推奨のSDIN将棋（対人ルーム）に行ってきたけど予想以上に良かったよ。
時間も自由に設定出来るし、暴言が嫌ならチャット無しの部屋を作ればいい。
R800〜900は初級者も多く、24より敷居が低い。

将棋のルールを覚えたら
1　SDIN（CPUレベル1〜3）で崩しと寄せを覚える
2　少し強くなった新ハム将棋で実戦訓練
3　SDINで対人デビュー
こういうステップアップがいいかな、と思った。

常時上げ

完璧な初心者と普段使わない定跡で戦うのが楽しい。
カオス過ぎるwww

>>356
序盤〜中盤はよく指せてると思います。あとは寄せ（88手目以降）でしょうか？
終盤は「駒の損得よりスピード」の格言があります

なので88手目は△37飛車成りと玉の近くに龍を作るのがベター（16の香車を取るのは無意味）
以降は85に桂馬を打ち込み（拠点作り＋逃げ道封鎖）、相手の守備駒を一枚ずつはがしていく感じが良いでしょう
龍や馬で遠くから睨みつつ、小駒（桂・香・と金）で敵陣の守備駒（金・銀）をはがすのが寄せの理想です

SDINのCPUは意味不明な手を連発し筋悪の手を指すので推奨しない。
ハムは弱いが、まだ自然な手を指す。初心者にはハムを推奨したい。

例えばSDINは８２飛〜９２飛の反復横跳びをやったりする。全くイミフ

>>356
ハムとガチでいい勝負になっている。

ちょっとうらやましい・・・

頑張って詰将棋1000問以上解いたけど安定してハムに勝てないｗ
猿みたいに考えないで指す癖があって、その所為でミスると
頭にきて余計に考えないで指すと言う負のスパイラル。

ミスするのは序盤弱いから。
だから定跡勉強しろって言うけど全然暗記できないし、
一年くらい色々ダラダラ続けたけど初心者段階からちっとも強くならない。
一生初ZAKOだぜ＼(＾o＾)／

>>364
それ、なんて俺・・・(´・ω・｀)

ハム将棋は待った無しなのがきつぜ

序盤あまりにスピーディに指すのはよくない

>>356

10手目はハムの手を見て角交換が自然じゃないかな ハムの陣形を乱せるから
24手目に飛車を三間飛車にするのは作戦の統一性がない　といっても棒銀で２筋を
破られそうだから仕方ないかもしれないけど　この時点で後手劣勢に見える
31手目の44角がハムの悪手で、ここは38飛車
33手目の35角もハムの悪手　33歩と叩く手が自然
55手目も33歩がいい　ハムのミスが目立つ将棋だね

>>366
待った有りなんて強くなれないぜ。

>>369
そうでもないぞ
ちゃんと記録して復習したら上達早くなる

ハム定跡は１５手目の好手で終わってるだろ。
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△３二金　　▲２五歩　　△８八角成　
▲同　銀　　△２二銀　　▲３八銀　　△３三銀　　▲３六歩　　△５五角　　
▲３七銀　　△７四歩　　▲５六角　　△７二飛　　▲７五歩　　△同　歩　　
▲８三角成　△７六歩　　▲４六銀　　△８八角成　▲同　飛　　△７七歩成　
▲９五角　　△６二銀　　▲７七角　　△同飛成　　▲同　桂　　△７六歩　　
▲７八歩　　△７一金　　▲３七桂　　△２八角　　▲６五桂　　△４二玉　　
▲２九飛　　△２七銀　　▲４八玉　　△１九角成　▲同　飛　　△２八銀成　
▲３九飛　　△同成銀　　▲同　金　　△４四香　　▲５五銀　　△３一玉　　
▲８九飛　　△２二玉　　▲５八金　　△１二玉　　▲３八玉　　△１四歩　　
▲４八金上　△１五歩　　▲２九飛　　△２二玉　　▲４六歩　　△８五飛　　
▲７四馬　　△８七飛成　▲９六馬　　△同　竜　　▲同　歩　　△３五歩　　
▲同　歩　　△３六歩　　▲４五桂　　△同　香　　▲４七金左　△３七桂　　
▲１九飛　　△２九角　　▲２七玉　　△５四歩　　▲同　銀　　△４九桂成　
▲２九飛　　△４八成桂　▲同　金　　△４六香　　▲４七歩　　△４四金　　
▲４五銀打　△３五金　　▲４六歩　　△１六歩　　▲同　歩　　△５六歩　　
▲同　歩　　△７三桂　　▲同桂成　　△同　銀　　▲５三角　　△４五金　　
▲同　銀　　△３七銀　　▲同　金　　△同歩成　　▲同　玉　　△６二金　　
▲９七角成　△３五金　　▲７一飛　　△５三桂　　▲５四銀　　△１七歩　　
▲９一飛成　△１八歩成　▲８九飛　　△２五金　　▲４七玉　　△３五金　　
▲８一飛成　△３一歩　　▲３七香　　△４四銀　　▲４三銀成　△４六金　　
▲同　玉　　△４五銀　　▲５七玉　　△５六銀　　▲同　玉　　△５五歩　　
▲６六玉　　△６一金　　▲３二香成　△同　歩　　▲３四桂　　△１三玉　　
▲１四銀　　△同　玉　　▲１五金　　△１三玉　　▲１四香　　
　まで、137手で先手勝ち

>364>365
詰め将棋を解けるということは、３手ないし５手を読むことが出来るわけだ。
なのに実戦では読み省略してしまうってことは、脳がそろそろ老人化していないか?

年老いてくると、一般生活でも文字を読む・考える・思い出す作業が億劫になって省略してしまう。
そのままにしておくと、さらに脳は老人化する。悪循環だ!!　無理やりでもいいから脳を使うのだ。

そこで、チラシの裏にでもチェックシートを作って、３手ないし５手を確実に読んでから、
次の手を指す癖を付けてみるのはどうだろうか。ハムに安定して勝てるようになると思うぞ。

耳が痛いぜ

３手は十分、５手もそこそこは解けるんだが
実戦はほとんど読まずに形だけで指してしまう

>>372
老人化は関係ないと思う。
精神構造の問題かと。ザックリ言うとセッカチなんだよ。

実際に将棋をするとき"読もうとする"精神より、
"早く強い自分に会いたい"という衝動が先にくるんですよ。
そうすると先に手がでちゃう。早く先が見たくてね。
ゲームとかでレバガチャするのと同じ心理現象なわけなのです。
だから読みが面倒くさくて省略というより無意識的にそうなってしまう感じ。

>>372の言う対処法は有効そうだから試してみるよ。どうもありがとう。

もう将棋始めて2ヶ月くらい経ってるのにハムに負けたorz
また初心者としてやり直そう

ザックリ言い過ぎ

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △５二金 ▲７八金 △６二銀 ▲６八玉 △８四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △３三銀 ▲２六銀 △７四歩
▲１五銀 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七銀 △８四銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３三桂 ▲２三銀成 △同　金
▲同飛成 △４二銀 ▲１三龍 △２八銀 ▲１一龍 △３一角
▲３二香 △４一玉 ▲３一香成 △同　銀 ▲２一龍 △１九銀成
▲３二金 △５一玉 ▲３一龍 △６二玉 ▲７一角 △７三玉
▲８二角成 △同　玉 ▲８三銀 △同　玉 ▲８一龍 △８二銀
▲７二角 △９三玉 ▲８三飛 △同　銀 ▲同　龍

中原突撃名人の「勝つ将棋 突撃入門」読んで勝てるようになった！
待ってろ24！！

まだ将棋を始めて一週間ぐらいなんですが、遂にハムに勝てました。
なにかアドバイスいただけると嬉しいです。
先手：ハム
後手：俺

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀
▲４八銀 △８五歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲２六銀 △９六歩
▲同　歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２五歩 △４六角
▲３七桂 △９七歩 ▲同　香 △７四銀 ▲４七歩 △６四角
▲７七銀 △５二金右 ▲１六歩 △９八歩 ▲１五歩 △９九歩成
▲同　角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △３六飛 ▲７二角 △９六香
▲８一角成 △９七香不成▲同　桂 △９六飛 ▲８八角 △９九銀
▲７九角 △８八歩 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　角 △８九金
▲７八玉 △８八金 ▲同　玉 △９九角 ▲同　玉 △９七飛成
▲９八歩 △８七龍 ▲７二馬 △８八歩 ▲７三馬 △６二金
▲７九金 △９六桂 ▲７四馬 △７七龍 ▲９六馬 △７九龍
▲８九歩 △同歩成
まで、８６手で後手の勝ち

32手目の歩はかなり違和感がある手で、指されたら「はぁ？」と首をひねりたくなる
あれは端攻めを仕掛けるための手筋で、まだ準備が整っていないから成立しない

いやいや一週間でこれだけ指せたら立派

>>370
待ったなしでも記録はできる。

>>378
そうですね。攻め駒の要である飛車がいるあたりは戦場になりやすいです。
相居飛車の場合、相手の囲いを上から攻めあう展開になります。（下記のAA参照）
玉は飛車の筋から離して、左側に持って行って囲うことを意識すると良いと思います。

26手目。居玉のまま▲２四歩と左からも攻め始めています。
結局、左からの攻めは上手く続かず、自陣に大きな隙を作ることになってしまいました。
相手がハムではなく上手い人だったら、左側から攻められ、すぐに火の手があがる展開もありえました。

29手目。ハムは▲２五歩と緩い手を指してくれました。もしここで、▲３五歩、△同歩に、
▲２五銀と出られて、△３三角 または △４二角に、▲２四銀と進まれる展開になったとしたら?
相手の飛車先の筋から突破される展開になりそうですね。やはり左側はしっかりと固めておきたい。

ということで、攻め一辺倒ではなく「守りながら攻める」ということを意識されると良いと思いました。

┌─ ─ ──┏　━ ┓
│ 　 　 　　 　┃囲い┃
│ 攻め 　　　┗ ━　┛
│　│ 　 　 　 　 ↑　│
│　↓ 　 　 　 　 │　│
┏　━ ┓　　　 攻め │
┃囲い┃　　　 　 　　│
┗ ━　┛─ ─ ──┘

>>377
おめでとうございます。棒銀の攻めも決まっていますし、その後の攻めも続いています。
ハム相手ですが快勝譜ですね。これからも頑張ってください!

>>380
同感。
駒の動きを覚えるところから初めて1週間でこれだけ指せたのなら立派だと思います。

私はもっともっと遅かったと思います。

ここでためになる一言。

相手の駒が自分の駒になるってことは逆転しやすい（されやすい）競技である。

>>372
チェックシート・・・それだ！！！

初心者用のチェックシート誰か作って下さい

リストの先頭はコレ

１．相手の飛車・角の利きを確認する

コレでもうタダで取らせねーよ

>>372にあるのは、単に自分の読み筋を書くことで、
読みをサボるのを防止するチェックシートなんだけど・・・

　 手数　　読み筋（５手まで）
┌──┬────┬────┬────┬────┬────┐
│　35 │ 　 36歩　│ 　 48角　│ 　 35銀　│ 　 52飛　│ 　 58飛　│
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　37 │ 　 38金　│ 　 32金　│ 　 36歩　│ 　 52飛　│ 　 58飛　│←相手の応手によって、当然変更しても良い
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　39 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　41 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　43 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
└──┴────┴────┴────┴────┴────┘

>>385>>386
じゃあ、ホレ

　 手数　飛車利きを　角利きを　　桂利きを　銀の行き場　詰めろ
　　　　　　確認した?　確認した?　 確認した?　　なくね?　　じゃない?
┌──┬────┬────┬────┬────┬────┐
│　35 │　はい　　│　 うん　　│　したよ　│ 大丈夫　│Yes Mam!│
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　37 │　押忍!　 │ははーい.│　らじゃ.　│ 任せろ!. │Exactly!　│
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　39 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　41 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　43 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
├──┼────┼────┼────┼────┼────┤
│　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
└──┴────┴────┴────┴────┴────┘

>>388
プライドに目をつぶって、ガイドにチェック入れれば左四列はいらないなｗ

>>387
これ一手ごとに自分で書くの？
ちょっと難があるなー

イメージ的には>>388がドンピシャ
こんなカンジで初心者が気をつけること
思い付く限り教えてください

>>388
他にも自陣の空いてるところに角打たれる場所が無いか？とか
玉のコビンはちゃんと守ってるかとか
両取りにならないかとかも重要かと思う

チェックシート見ながら動くってロボットか。もっと楽しめよ。

まったつかえばおけ

もったいないおばけ

段が恐縮するスレで紹介されたのだが、
俺がデビューするころに欲しかった、初手からの６手目までの指し手チャート。
「谷川浩二の本質を見極める」にもちょっとあるが、より詳しい

ttp://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05ex.html

テンプレにも是非

>>395
詳しくまとめてあっていいのだけれど
初心者がこんなの意識したら混乱しちゃうんじゃないかなぁ

>>392
チェックシート見ながら指すのってめっちゃ楽しそうなんだけど？
想像しただけで強くなりそうでたまらんわ

人には人の楽しみかたがあるんだから野暮なこといわないでよ

初めてきのあ将棋の一番強いのに勝った記念に張らせてください。
下手なりに駒を上手くさばいたつもりですが上級者の方から見てどうでしょうか？


先手：YOU
後手：猿　玉士　LvXX

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲４八銀 △３二金
▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲５八金 △１四歩
▲３六歩 △４四銀 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲４六銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６九玉 △４五銀右
▲３七桂 △３六銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３四飛 △２七銀成 ▲２三歩 △１三角 ▲２五桂 △３三歩
▲１三桂成 △３四歩 ▲２二角 △同　金 ▲同歩成 △４二玉
▲２三成桂 △３八成銀 ▲６八玉 △２八飛 ▲３三歩 △同　桂
▲６一金 △５一金 ▲３二と △５二玉 ▲５一金 △同　玉
▲３三成桂 △同　銀 ▲同　と △４八成銀 ▲７一銀 △７二飛
▲８二金 △１二飛 ▲４三と △４一玉 ▲３三桂 △３一玉
▲８一金 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉 ▲２四歩 △同　玉
▲３七銀 △５八成銀 ▲同　銀 △３八飛成 ▲１六桂 △１三玉
▲２四銀 △２二玉 ▲９一金 △２三歩 ▲２一桂成 △同　玉
▲２三銀成 △２二金 ▲２四香 △３五角 ▲４六銀 △２四角
▲同　桂 △２三金 ▲３二角 △２二玉 ▲１二桂成 △同　玉
▲２三角成 △同　玉 ▲３三金 まで

きのあ将棋の一番強いのに勝てるくらいなら、とっととデビューしろ(笑

スレ違いにもほどがあるｗ

将棋世界の認定問題で、段位免状を取ってはいかがでしょうか。
一生デビューしなくていいです。

ヤフーキッズなくなったんだよね
どこで指せばいい？
平手ハムちゃんと指しわけくらいです
登録不要のところがいいのですが、どこかありますか？
それともまだデビューはやいかな
ソフト相手に飽きてきました

>>399
>>400

え、ここじゃ駄目なんですか？

昔ヤフーがあったころ対人戦はやったのですが20連敗くらいして心が折れてしまいました・・・。

>>403
負けた相手の履歴を見ると自分相手の1勝までに30連敗とかよくあるはなし

ハム将棋に初めて勝った・・・。
かなり酷い勝ち方のような気がするけど。
記念に棋譜貼ります。
先手：ハム
後手：私

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲２六歩 △４三銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６九玉 △７二銀 ▲５八金 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲５六歩 △６三金
▲５七銀 △７四歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲３二飛成 △９九馬
▲７七桂 △９八馬 ▲２一龍 △２八角 ▲４二飛 △６二香 ▲１一龍 △１九角成
▲１七桂 △２八馬 ▲５五桂 △７三金 ▲８五桂 △８四金 ▲８六銀 △３九馬
▲４三桂成 △９九馬 ▲４四成桂 △４七香 ▲同　金 △４九馬 ▲４五歩 △８九馬
▲５三成桂 △５八歩 ▲６八銀 △５九歩成 ▲同　銀 △８五金 ▲同　銀 △７八馬
▲同　玉 △５九馬 ▲６二成桂 △６五桂 ▲７二成桂 △同　金 ▲４四角 △７七桂成
▲同　角 △６九銀 ▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △７七馬 ▲８九銀 △同　金
▲同　玉 △７八銀打 ▲９八玉 △８七馬 ▲９九玉 △８八角
まで94手で後手の勝ち

なぜ勝てたのかよくわからない出来ですが、なにかアドバイスなどあればお願いいたします。
四間飛車はさばきが重要云々書いてありますが、こんな感じなんですか？

角が成りこんだ時に王手がかかれば上手いさばきだけど
これじゃ駒損だよねぇ・・・

>405
一番気になるのは、棒銀の受け方。
36手目△４五歩は、８八角成が玉に当たる時の受け方です。
本譜では王手ではなかったので、当然飛車を取られてしまいました。
定跡書の大技を使うときは、それが成立する理由も考えると上達の近道になります。
ちなみにこの局面は△３五歩で問題ないと思います。

＞下手なりに駒を上手くさばいたつもりですが
上級者から見て、上手に捌いたとは言えませんが、なんとか捌いたという感じを受けました。

ほかに気になった点は、△９四歩を突く前に高美濃まで組んでいる点。
自然なのは２２手目か、２４手目（△１四歩は緩手です！）遅くも２６手目で突くべきです。
△６四歩は美濃の上部を強化する反面、△６四角の筋を消す、一長一短の手ですが、
端歩を突くのは中終盤でのトン死筋を消し、最後の粘りにも利きます。

終盤では、７６手目に３手詰めがあります。
８０手目、９０手目にも、５手詰め、３手詰めがあります。

デビューには申し分ない棋力と思われます。

＞下手なりに駒を上手くさばいたつもりですが
あ、この一文は>398様でした。失礼しました。

ついでに>398も拝見しましたが、見事なガジガジです。
私がアドバイスして頂きたく思います。

>>405
本譜のさばきですが、「飛車 + 銀」と「角 + 香」の交換は
ド急所に竜を作られて桂香も取られる展開なのでかなり損です。
55手目▲６三桂成くらいでたぶんアウトだったと思います。
角成りが王手になれば、飛車を素抜く有名な手筋でしたが…

本譜では26〜28手目あたりで△４五歩ポンで
あっさり角交換した方が良かった気がします。

四間飛車のさばきは▲６五歩（△４五歩）のタイミングに
かかっているので、いろいろ工夫してみると良いと思います。

>>405
初勝利おめでとうございます。相手のミスもありましたが、劣勢を粘って頑張りました。
始めてからどのくらいかは知りませんが、初心者の域は脱していると思います。勉強の跡も見て取れます。
もう少し安定的にハムに勝てるようになればデビューしても安心です。

(1) 他の方からも指摘がありますが、36手目の△４五歩は、居飛車が舟囲いの時に有効です。
相手の玉が７７にいる場合は、38手目の△８八角成が王手となり、次に飛車を素抜くことが出来るからです。
将棋では、少しでも形が違うと、有効となる手も変わってくることを覚えてください。

(2) プロの杉本先生の表現では、振り飛車のさばきとは、
　　　�@ 自陣左側の攻め駒（飛角銀桂香）を、相手の同じ価値の駒かそれ以上の駒と交換する
　　　�A 飛角が中段以上に飛び出す。または、相手の陣地に成り込む
ことを言います。本譜では飛銀と角香の交換となっており、振り飛車が不利です。また、
　　　a)序盤の角交換は振り飛車が不利
　　　b)序盤の飛車交換は振り飛車が有利
　　　c)序盤の飛車角総交換も振り飛車が有利
が一般的な常識です。振り飛車が有利となるような「さばき」を狙うことを意識してください。

(3) 57手目の▲４三桂が▲６三桂だったら、負けていた可能性大です。（同香は６一龍、同銀も６一龍）
もう少し、余裕を持って勝てるようになるように、継続して頑張ってくださいね。

79手目ではハムさんの方に詰み筋がありましたから発見してれば大逆転でした。チャンスを逃すとピンチ有り。

やっとハム2枚に勝った・・・が平手で勝てる気がしない。
ハムに平手で勝つまで戦法とか定跡は覚えないようにしてたのだが
ちょっとムリがあるでしょうか？？とにかく指しまくりたいのだが
ポカや見落としが多い・・。あと筋が悪くて駒の働きがよくわかりません。
3日で２４デビューできなさそう

俺なんて2枚で1月以上詰んでたぜ
戦法とか定跡なんてなかなか自分でどうにかできるもんじゃないし
一通り目を通してみてもいいんじゃないか

初心者にとって定跡というのは覚えるものじゃなくて
模範演技を見るようなものなんだよ

格闘ゲームでもシューティングゲームでも
ずぶの素人が勝ちパターンを構築するのは難しいでしょ

それが上手い人のプレーを見たら完全には理解できなくても
攻略に必要なエッセンスは吸収することが出来る

そういうことだよ

>>413,415
なるほど。たしかにどんな分野でもそうですよね。
早速明日戦法の本買ってみる！と思ったら
なんかしらんけど平手勝ってもうた・・・
次からは棒銀以外の戦法でハムさんとやりたいとおもいます
一応診てもらえるとうれしいです・・・はずかしい1局ですが


先手　わたし
後手　ハムスター
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀
▲２七銀 △８四歩 ▲２六銀 △７二銀 ▲２五銀 △８三銀
▲７八金 △７四銀 ▲６九玉 △８五歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３四銀 △３三歩
▲２五銀 △７五銀 ▲７六歩 △同　銀 ▲２四歩 △８七銀成
▲６六角 △７八成銀 ▲同　銀 △８八金 ▲７七桂 △９九金
▲２三歩成 △同　金 ▲２四銀 △同　金 ▲同　飛 △３一銀打
▲２三歩 △８八飛成 ▲６五桂 △９七龍 ▲２二歩成 △同　銀
▲同飛成 △５一玉 ▲２一龍 △４一香 ▲５三桂成 △同　銀
▲３三角成 △４二銀 ▲５五馬 △８六桂 ▲６八金 △７八桂成
▲同　金 △８九銀 ▲６八金 △８七歩 ▲３五桂 △８八歩成
▲４三桂成 △同　銀 ▲３三馬 △４二歩 ▲５三銀 △７二金
▲４二馬 △６一玉 ▲４一龍 △５一歩 ▲同　龍
まで

>>415
33手目７六歩が悪手

相手は歩切れで銀がこれ以上前に進めないのに、わざわざ道を作ってあげた感じ
同銀と取られて８七の地点が受からなくなるので
２四歩と攻め合いにしたのは正しいけれど
そもそもこの歩を突かずに攻めていれば相手の攻めは無かった

絶妙な技でやられるのは仕方ない、所詮は低級の読みだ。
でも、一番当たり前のシンプルな対応（この場合、同銀）
で応じられて悪くなるような手は指したらダメだよ！俺もよく反省することだけれどｗ

21手目ですでに間違いだと思う。玉なんて動かす必要なく、24歩で棒銀でしょここは
31手目もおかしい。金銀交換で龍まで作れるならやるべき。銀を引く必要なし。
棒銀の指し方が根本的にわかっていないね

71手目の35桂は攻めのセンスがよくない どうせなら54へ打って、53銀に33馬を狙うほうがいい

見たところ受け棋風で攻めの思いきりがよくないので、棒銀戦法自体が合わないとも思える

そんな>415に　つ勝つ将棋攻め方入門。

三ヶ月まえから始めて、やっとハムに勝てるようになりました。
おかしなところがあれば教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △３三銀 ▲７八銀 △３一角
▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀 △６二銀
▲５八金左 △４二角 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲４七金 △４三金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲８五歩 △同　桂
▲８六飛 △８四歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８二飛
▲６一角成 △７七桂成 ▲８三歩 △８五歩 ▲同　飛 △８四歩
▲８二歩成 △８五歩 ▲６二馬 △６八飛 ▲７七銀 △７八飛成
▲５三歩成 △同　金 ▲同　馬 △４二金 ▲５一飛 △４一桂
▲４三銀 △５三金 ▲３二金

おかしい
ハムらしくない

＞▲７六歩 △３四歩
！？

金を動かしてないとかハムじゃないなｗ

リニューアルしたハムは初手（or２手目）で角道空けることがあるのかと
１０回ほどリロードしてやってみたけど先手で７回、後手で３回とも初手は金動かした

>351-354の爪の垢を煎じて飲むべし

お前らハム専門家かよwww

ハム専門家なら斉藤投手に期待だ

ハムに勝てるようになったというだけで
ハムとの棋譜だとは言ってない
騙されちゃったな

消防署の方から着ました

>>428
マジだwww
一休さんかよwwwwww

初めてハムに勝つことができました。
定跡などはまだ勉強していません。
おかしいところがあればご指摘お願いします。

先手　わたし
後手　ハムスター

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △８四歩 ▲３六歩 △５五角 ▲３七銀 △３三銀
▲７七角 △７四歩 ▲４八金 △７三銀 ▲５六歩 △４四角
▲５八金上 △８五歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲５七金直 △６四歩
▲４六銀 △８四銀 ▲４五銀 △５三角 ▲５四銀 △７一角
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲５五角 △７三桂
▲５四銀 △６二歩 ▲６三歩 △７六歩 ▲６二歩成 △同　飛
▲６三歩 △８二飛 ▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲８三桂 △８二角 ▲９一桂成 △同　角 ▲７五香 △７四桂
▲同　香 △５三歩 ▲６四桂 △９二飛 ▲５二桂成 △同　飛
▲４五銀 △６四歩 ▲８一金 △７四銀 ▲９一金 △７七香
▲６二歩成 △同　飛 ▲７三角 △７二飛 ▲６四角引成△７八香成
▲同　飛 △４四銀打 ▲４六角 △４五銀 ▲５五角 △３六銀
▲３七歩 △２五銀 ▲７三香 △５二飛 ▲７四馬 △５四歩
▲６六角 △８二銀 ▲７二香成 △９一銀 ▲５三銀 △５一金
▲６一成香 △同　金 ▲５二銀成 △同　金 ▲６一飛 △５一銀
▲９一飛成 △４五桂 ▲５三銀 △５七桂成 ▲５二銀成 △３一玉
▲５一龍 △２二玉 ▲４二銀 △４八成桂 ▲同　飛 △４四銀
▲３三銀成 △同　金 ▲４二龍 △３二金打 ▲４一龍 △５五歩
▲４二成銀 △同　金 ▲同　龍 △３二銀 ▲４一馬 △６四香
▲３一馬 △１二玉 ▲２二金
まで

>431
釣りとも思えるくらい、初めて勝ったとは思えません。
定跡の外し方から手筋の巧さまで見事です。

ところで、最近１日１回棋譜が張られて、レスに対する感想が無いのは何故だろう。

竜王戦のスレって初心者は来るな！みたいな雰囲気で感じ悪い(´・ω・｀)

ハム弱すぎワロタ
人強すぎワロタ

フリーの15級で負けまくっても気にスンナ。ここは高段もかなりいるからｗｗ
ハムの次はＫ将棋、きのあ、あたりが無難だと思う。

K将棋は初心者ではまず勝てないよ
きのあはレベル15くらいならギリ勝てるかもな

10回やってまぐれで1回勝てるだけでも凄いよね、K-Shogiは・・・。
将皇(FLASH版)なんてどうだろう？
強さ的にはきのあレベル15、Kusuta将棋2とかChallenge Price 498 将棋(昔のKCC将棋？)が近いかな。

K-Shogiでも待ったしまくればあるいは

K-Shogiに勝ったらネット勝利約束されたもんだろう
レベルが違う

×されたもん
○されたようなもん

しかしCOMは人間の悪手には容赦ないからなぁ
初心者だとCOM相手に一旦悪くするとどうにもならんでしょ
人間相手だと二転三転するから弱くてもおもしろいyo

きのあのレベル35は強すぎて勝てない。

個人的にやって見た感じでは、こんな感じ。

弱い
　↑
　ハム
　ssj_LV.1
　きのあ
　K-Shogi
　ボナンザ
　↓
強い

ハムにコンスタントに勝てることが出来る/ssjに勝てることが出来るのなら、デビューしてもやっていける。
将皇(FLASH版)はやったことがないのでわからない。一方、SDINは筋悪すぎで論外。

将皇(FLASH版)のL3で5割勝てるならSDINで対人デビューしたらどうかな？
それくらいの実力があればSDINは仮レート1000固定のスタートだから
同じレート同士で戦えば1200くらいまでは楽しみながらすぐいけると思う
やっぱり将棋は対人が楽しいからね

体感ではこれくらいが互角かなと思ってやらせてみた

先手：あひるがあがあじごく Lv25
後手：新ハム

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲５八玉 △８四歩
▲３八銀 △５二金 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △４一玉
▲７八銀 △４二銀 ▲３六飛 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲１七桂 △６四歩 ▲７九角 △８四銀 ▲５六歩 △７五銀
▲５九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △８七銀成 ▲同　銀 △同飛成 ▲８八歩 △８二龍
▲５四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３三角 ▲９五歩 △４五銀
▲３五飛 △５六銀 ▲２二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　角
▲３二金 △５一玉 ▲２二金 △３三桂 ▲２三角 △５五銀
▲１一金 △６五歩 ▲５八金左 △６六歩 ▲同　歩 △６七歩
▲５七歩 △３四歩 ▲同角成 △４四銀 ▲１五飛 △４五銀引
▲２三馬 △５五歩 ▲１三飛成 △５六歩 ▲同　歩 △６二玉
▲４一馬 △５六銀 ▲６五香 △７一玉 ▲６三香成 △５一金
▲２三馬 △４五桂 ▲５七歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀
▲４五馬 △６一金 ▲６二歩 △同　金 ▲同成香 △同　龍
▲８三桂 △８二玉 ▲８四金 △７八香 ▲４六角 △５五歩
▲７一銀 △同　龍 ▲同桂成 △同　玉 ▲７二飛 △６一玉
▲４二飛成 △５二銀 ▲７二銀 △６二玉 ▲３五角 △５三桂
▲同角成
まで115手で先手の勝ち

(　　　　ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ／ヽｉｒ　 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.
　　　｜人つ人つイつ　の　 r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）~~~~ ~~~~~~'-,^^^^"'-
ｒ⌒ヽ|￣`ﾒ､ル_,.イ´￣　 |　 （::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノtｭ､ﾞ　,'ィt或ｱﾁ`､~"'- ,,,,,）
|　　　　,ィ或tｭ､,'ィt或ｱﾁ|　　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ 二ノ　　 ` ‐''"´　;,
　ンイ　ヽ 二ノ　 ﾄ` ‐''"´ ＼ （::::)　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,　　 　:
　　　|　 ′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉 　|)::::(　　　　く三)　　　(三ｼ 　 . |　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　 ,:'
　　　| 　 ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　 　| |:::::） 　 ￣`ﾒ､_,ルｨ ､_,.イ´￣, .ｌ､　　` ｰ--‐ '" 　､, '"
　　　ヽ＿＿` ｰ--‐ '"' ＿ノ　 ::::|　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
　　　　ﾉ::::::::￣￣￣￣ :∧ｒ⌒ヽ|.　｀ヽ 二ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´　|　　`,-' 　　　`,-'　::::::ヽ
　　　（::::::::::/　 V三'|:::/　ヾ|　　　ヾ　　　　 ,r'､　　ヽ　 　　　|/　　　　　　　　　　ヽ
　　／::::::::::|　￣`ﾒ､_V　ｨ､_,.| 　 　 　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　|i　　　_,,＿ル,,ｒｮｭ 、 i
　/::::ｒ⌒ヽ|　､,ィ或tｭ､ミ　{'ヽンイ　　　 ,ノ　 　 `'"　 ,丶.　　|　　ィ rっﾌ ,　弋ﾐｱ |ｒ,
〈:::::::|　　　　 ｀ヽ 二ノ　 　ﾄ ` ‐''|. 　 　′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉∴ |　　"''"~ ﾊ 　 ハ　 　.i;{
〈::::::::ゝ＿ｲ　　　 　 ,r'､　　ヽ　　| ∴∵ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'∵∴|　　　　/　"　'　 ヽ 　 |ｊ
　レっ::::::::::ヽ　　　,/ﾞｰ､　 ,r''ヽ　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"''´∵∴|ヽ　　　　ｒ―''"入　　||
　　　ヽ〜´~ヽ　,ノ　 　 `'"　 ,丶|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |｀"i　　　 廷廾ﾆツ　　ｊ
　　　　　　　　 ＼　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|　　i、　　 　 ￣　 　.ノ
　　　　　　　　 　 ヽ ヾ'zｪｪｪッ',ｼ ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／　　| ｀ ー　,,___,,. イ: |
　　　　　　　　 　　　` ｰ--‐ '"　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　)

ハム将棋に超原始棒銀でなんとか勝てたから、投稿します。
一応将棋入門書や色々な将棋サイト、ニコニコのハム将棋講座やようつべのハム動画を
参考にして10枚落ちから初めて3週間ほどしたら勝てました。
コメントや突っ込みが入ってます。

先手：私
後手：ham
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △７四歩 ▲２五銀 △７三銀
▲２四歩 △８四歩 ▲３四銀 △２四歩 ▲同　飛 △３三歩
▲２三銀成 △３一角 ▲２二歩 △６四歩 ▲３二成銀 △同　玉
▲２一歩成 △２三銀 ▲２八飛 △２一玉 ▲２三飛成 △２二歩
▲２五龍 △５四歩 ▲２四歩 △１二玉 ▲２三歩成 △同　歩
▲３二金 △１四歩 ▲３一金 △同　銀 ▲７六歩
*ここで自分の角を生かそうとして、手数を増やしたのがまずかったのか？
△２二玉 ▲３五龍 △３四金
*ここで金に守られる。
▲２六龍 △４四金 ▲５三桂
*攻め手にかけるので金あたりをゲットしようとするけど
△５一金
*逃げられる。
▲１六歩
*端歩を付くことに。もっと早くつけよ！
△５五歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　龍
△１三歩 ▲１七桂 △４二銀 ▲６一桂成
*どうせとられるなら金の守りを遅くするため、こっちにしたほうがいいと判断する。
△同　金 ▲２五桂 △１四香 ▲２六龍 △５三銀 ▲１五歩
△８五歩 ▲１四歩 △２一桂 ▲１三桂成 △同　桂 ▲同　歩成
△同　玉 ▲３一角 △２二桂 ▲５三角成 △８六歩 ▲１六龍
△１四歩 ▲３一馬 △８七歩成 ▲６六角 △８八歩 ▲１一銀
△８九歩成 ▲２二銀成 △７九と ▲同　金 △５四桂 ▲２五龍
△２四銀 ▲１二成銀 △同　玉 ▲１四龍 △１三歩 ▲２一銀
△１一玉 ▲２四龍 △同　歩 ▲１二銀打 △同　飛 ▲２三桂
まで107手で先手の勝ち

もっといい手がありそうだけど、泥縄式に金をとろうとするのをなんとか出来ないものだろうか

嗚呼っ、最早これまでにござるッ！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
否ぁぁっ！拙者ァァァ！茶会の席でぇぇっ！尋常ならざるッ！量の糞をッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
嗚呼…と、殿！申し上げますッ！拙者の尻からッ！糞が漏れて候っ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
否ああああっっっ！！見ないで下され、武士の情けぇぇぇっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！くッ、糞ッ、おのれぇッ、糞ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
申し訳ござりませぬッ！屁もッ！屁も出て候……否ああああッッ！！
ブボオオオオオオオォォォォッ！
おおっ！またッ！！くッ、糞がッ、殿おぉぉッ、糞がああッ！！！

>447
19手目　▲３四銀とおいしく歩を頂いていいところです。ここを守らないハムも珍しいですが。
33手目　王手してる間は飛車を取られません。よって先に▲３一と
37手目　１手詰めです。俗に"一間龍"と言われる手筋です。
41手目　２三に金駒を捨てる手がありました。
　　　　　そのままでも逃げ道封鎖の意味があったのですが、それを清算でなくしてしまいました。

＞ここで自分の角を生かそうとして、手数を増やしたのがまずかったのか？
　　A.その前に角を取ったことにより、相手に飛車の横利きを通してしまったのがまずいです。
　　　　45手目は２一銀〜２六桂で後手受けなしです。
　　　　46手目の局面になったら、この手は良い手です。

＞*ここで金に守られる。
　　A. 同竜でＯＫです。

79手目　お見事
97手目　３二成銀なら即詰み。以下も１手詰み見逃しがあります。

45手目は１四竜から簡単な詰みだね。角金交換だけで見ても悪手。
相手玉の周りにある攻め駒＝拠点 が無いと攻めが続かないので簡単に交換しちゃダメ。

81手目は１四香から詰み。
83手目１六竜は形だけだと悪手で１五歩１四歩連打の手筋で

途中で送っちゃったｗ
83手目１六竜は形だけだと悪手で１五歩１四歩連打の手筋で８七歩成り確定する。
この場合は２五桂１二玉３二銀で必死になるけど。詰みは調べてない。

てか本譜も歩成り放置かｗ
あと桂打ちの詰み見えてるなら105手目いらないｗｗｗ


まあ、ハム相手だともう一手の厳しさが学べないと思うから、
このくらい指せるなら２４特攻していいレベルだと思う。

>>447　ハムの手がひどいなぁ 74歩〜73銀なんて人間はやらない
21手目の34銀で先手は勝ったも同然。ネット将棋だと後手は投了するところ
41手目は32銀打と縛れば23金打が受からず詰み
65手目は鋭く11角打で寄せを狙う。同玉なら13龍、21玉、23龍から勝ち

序盤であれだけ優勢になりながら１００手以上もかかるのはおかしい

そりゃ初心者だから仕方ない

最近将棋を始めた者ですが、相手を詰むのにやたら時間がかかってしまいます
効率良く相手を詰む方法はないでしょうか？
いつも400手以上かかってしまいます
http://z.upup.be/waLKFmM24n/

>>454
詰む云々の前に囲いの外に居る玉の位置が悪い
無計画に指してる節があるからハム将棋の弊害ともいえますね

ハムには勝てるようになったけど
あひるLv15に勝てない

みなさん、アドバイスありがとうございます。ほんま見落とし多いな俺。
夜勤明けにも関わらず、似たような局面になり何とか前より少ない手で勝ちました。
先手：私
後手：ham

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △８四歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △１四金
▲同　銀 △同　歩 ▲２三歩成 △３一角 ▲３三と △同　桂
▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２三銀 ▲７六歩 △４二玉
▲２一金 △２八歩 ▲２二銀 △同　角 ▲同　龍 △５一玉
*ここから▲3一竜△４一銀として▲３三角成のほうがいいか？
▲３三角成 △４二銀 ▲２三馬 △２九歩成 ▲３三桂
*とりあえず成りと銀取を見越して打ったが、もっと良手があると思う。
△６一玉
*挑発に乗らず、王様逃げる。２二の金は失敗だったなあ。成ってから活用するのが下手すぎる。
▲４一桂成 △１九と ▲４二成桂 △同　金 ▲３一龍 △５一銀
*飛車の利きが付いた。
▲３四龍 △３二歩 ▲３一金 △１八と ▲３二金 △１五歩
▲４二金 △同　飛 ▲８三角 △７二金 ▲６五角成 △５二銀
▲３一龍 △４一香 ▲３三銀 △５一玉 ▲４二銀成 △６二玉
▲５二成銀 △同　玉 ▲３二龍 △４二銀 ▲４一龍 △６二玉
▲６一金

まで79手で先手の勝ち


ただやっぱり崩しが下手糞な俺。攻めるにしても無駄駒が多すぎる。
しかもハムだからこそ奇襲が可能ですが、対人では相手をさばくのをどうやってすればいいのか
悩むところです。

勘違いされまくってるけどきのあ将棋のあひるがあがあ地獄はアヒルとは全く違う形なんですよね・・・
きのあさんのおかげでアヒルに対する誤認識が広まってしまい残念です。

3〜5手詰めの簡単な詰将棋をたくさんやると先の手を読むクセがつくと思うけどね。そういう問題集はネット上にありそうだけど。

>>457
７六歩４２玉のところで３３角成同玉３１竜で寄ってる気がしますです。具体的には31竜に３２角合で２２角で４４を塞いでおいてから２８香で頭も塞いでしまうとか
あと角を活用する７六歩は良い手ですね、ただ今回は単純に２２銀が次３１竜の詰めろで５１玉は竜走って合い駒なしの詰み
仕方なく５１金には３１竜から42金でちょっと玉に逃げられはしますが全てを毟りとれそうです。

>>460で22銀と書いてしまいましたが22金だと51金の瞬間に61銀と打って終わっていましたごめんなさい。
基本的に龍は退かずに敵陣に居たほうが働きは増すかもしれません。駒が足りないときは無理に居座ると殺されますが本譜なら・・・

>>457　新ハムは不自然な弱さがあるね 20手目は同歩しかないし人間は絶対そうする
25手目は歩を成るのが自然 とはいえ２筋は破れているのですでに先手勝勢
37手目の金はいい考え方だけど５１玉と早逃げされると先が長い 普通は22銀打もしくは33角成り
43手目は龍でも馬でもどっちでもいいと思う　勝勢には変わりない
45手目で31龍とすれば受からず詰み。王手の利きで銀を縛っている
47手目はコメントの通り。こういう場合、逆サイドから攻め立てて左右挟撃するのがセオリー。なので
桂は75に打って83香打を狙えば左右挟撃できる。72に角とか香とか放り込んで銀で追ってもよさそう

機械は弱くするためにわざと最善手を外すから最善手が評価値1000で次善手が200ぐらいの手は一つしかない状態でもそれをやると
ハムみたいな不自然な弱さが目立つんじゃないでしょうか。
最善手と次善手の差がありすぎるときは最善で堪えて他でミスってくれるようにしないと。

>457
35手目には▲２二金があるね。これで必死。
次の▲３一竜を受ける方法がない。
△５一玉と逃げても合駒ができないし、△２二同角と取ることもできない。

必至だの好手だのみつけて嬉しいのは判るけど
筋が良かった手とかも言ってあげればいいのに

凄まじく良いところでハムの野郎が動かなくなったでござる

それ朧飛車じゃね・・・？

四間飛車と美濃囲いの形を必死で覚えて、挑戦しつづけること十数回。
初めてハムに勝てたので、浮かれて貼ってみます。
ツッコミどころだらけでしょうが、見ていただけると嬉しいです。

詰め将棋をほとんどやってないせいか、終盤何をやっていいかさっぱりわからなくなってしまいました。
定石や手筋も多少勉強してみたけど、正直よくわかっていません。
足りない部分が多すぎて、何から手をつけて良いやら･･････

先手：ハム
後手：私

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３三角
▲６九玉 △４二飛 ▲５八金 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３二銀 ▲９六歩 △７二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲２六銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲１五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲４五歩 △同　銀 ▲３五銀 △３六銀 ▲２四歩 △４六歩
▲２三歩成 △４七歩成 ▲３三と △４五飛 ▲３四銀 △４六飛 ▲５九金 △１四歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１七歩 ▲５五桂 △７三金
▲４三桂成 △２七歩 ▲３七歩 △２八歩成 ▲３六歩 △同　飛
▲１七桂 △３九飛成 ▲５二銀 △同　金 ▲同成桂 △５八銀
▲７九玉 △５九銀成 ▲６二成桂 △５八成銀 ▲８八玉 △６八成銀
▲７二成桂 △同　玉 ▲６八金 △７九銀 ▲７七玉 △５九龍
▲７八金 △５七と ▲５二金 △５六と ▲６一角 △６三玉
▲８二銀 △６五桂 ▲８六玉 △８四歩 ▲７三銀成 △同　玉
▲８三金 △６三玉 ▲７二銀 △５四玉 ▲８四金 △８二飛
▲８三香 △９二飛 ▲８五金 △７三桂 ▲７四金 △８五金
▲９七玉 △６七と ▲同　金 △５八龍 ▲６八歩 △９五歩
▲６三銀成 △９六歩 ▲９八玉 △９七歩成 ▲同　桂 △同飛成
▲８九玉 △８八龍　まで118手で勝ち

18手目は端歩を合わせるべき 95歩まで伸ばされると終盤苦しい
27手目はハムの緩手　ここは35歩
33手目もハムの緩手　ここは38飛
40手目で後手勝利確定。48歩打と飛車を抑えても55角打が受からない
42手目は49飛成りの一手。低級では先に龍を作ったほうが勝つ 46歩打は一見確実な攻めに
見えるけど43歩打と飛車を叩かれると困るから緩手
46手目 「王手が先」の格言通り金を取るべき　58と、同玉、47飛成りのほうがはるかに厳しい
50手目のようなパスに等しい手で相手に逆転されることもある 攻め続けるなら39角打など
55手目ハムのミス 飛車を成り込めば逆転模様
87手目ハム62銀打ならハムの勝ち筋もありそう
95手目ハムのミス 45銀と縛って詰めろ
終盤だいぶ攻めあぐねているけど金一枚しか守りがないのだから交換して剥がせばすぐに寄る

75手目▲７一角でハムさんの勝ちでは

>>469
>>470
どうもありがとうございます。
まだ相手の緩手を緩手と感じることすらできないレベルでした。
もうちょっとハムさん相手に練習します。

どうも。
あれから何とか、新ハムで原始棒銀に3回に2回は勝てるようになりましたです。
他の戦術も手に入れようと、急襲戦術として原始石田を色々なサイトをめぐり、研究して
ようやく勝てましたので貼り付けます。ハムの悪手とかも教えてくださるとありがたいです。

先手：私
後手：新ham

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲同　飛成 △同　桂 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △９二飛
▲８三と △６二飛 ▲７四歩 △６七飛 ▲７三歩成 △５七飛成
▲５八金左 △５二飛 ▲６三と △８七龍 ▲５二と △同　金
▲８一飛 △６二玉 ▲７三と △６一玉 ▲９一飛成 △７八歩
▲６五香 △６二歩 ▲同　と △同　金 ▲同　香成 △同　玉
▲９二龍 △７二香 ▲８二金 △７九歩成 ▲７一金 △８八龍
▲７二龍 △５一玉 ▲６二銀 △４一玉 ▲６一龍 △５一銀打
▲同　銀成 △同　銀 ▲５二銀 △３一玉 ▲５一龍 △４一銀
▲同　銀成
まで61手で先手の勝ち

>>472
13手目同飛やり過ぎ。16手目に７二銀くらいで飛車損に見合う成果無し。
つまり16手目はハム大悪手。その後も飛車逃げるだけの手損が最悪で勝負を放棄してるようなもん。
ハム側は駒得確定なんだから、銀捨ててでもと金消すような順を選ぶべきだった。

27手目は５七金で駒得＆自玉安全が自然のような。
48手目は同玉だとどう続けるつもり？
34手目、50手目の局面は詰みがある。
本譜も詰んでるように見えるけど58手目が４二玉なら詰まないはず。

正直ハムの手はほとんど全部悪手だよ。
２手目３二金からして作戦負け必至の悪手だし。
負けてもいいから人間とも指しとかないと、ただ筋悪を覚えるばかりかと。

自玉見なくなるのはハムの弊害だね。
初心者こそちゃんと囲うべきなんだけど。

>>472
33手目は正解。だけど35手目が間違い。銀を取って王手でおしまい。同玉に72銀打まで。
寄せのスピード向上が課題だね。
急戦石田流を勉強しているようだけど、いわゆるハメ手ばかり覚えることになるかもよ
ハメ手が通じない相手に出会ったときが問題だね

5回に１回くらいは勝てるようになってきました。
終盤は相変わらずグダグダ。８７手目の３九桂はクリックミスです。
アドバイスをお願いします。

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩　▲７七角 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲６八飛 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩　▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩
▲５六銀 △８四銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲６五歩 △同　歩　▲同　飛 △６三歩 ▲６四歩 △６二飛 ▲６三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　金 ▲６一飛 △５二玉 ▲８一飛成 △７三金　▲８二龍 △６二歩 ▲９一龍 △３一角 ▲３四銀 △６九飛
▲３三銀成 △同　桂 ▲４一銀 △４二玉 ▲３二銀成 △同　玉　▲３四香 △６六銀 ▲３三香成 △同　玉 ▲３一龍 △３二銀
▲６八金打 △８九飛成 ▲６六角 △４四香 ▲３五銀 △２四歩　▲４二角 △２三玉 ▲３四桂 △１五歩 ▲２二龍 △１四玉
▲１五歩 △２五玉 ▲２六銀 △３四玉 ▲２四角成 △４五玉　▲３二龍 △５四玉 ▲６二龍 △６三桂 ▲３四馬 △８七龍
▲７三龍 △同　銀 ▲３九桂 △７九飛 ▲５六銀 △６四銀　▲４六歩 △７五歩 ▲４七桂 △６五歩 ▲５五金 △同　桂
▲同　銀 △６三玉 ▲６四銀 △同　玉 ▲５五角 △７四玉　▲４三馬 △６四金 ▲５二馬 △６三銀 ▲６二馬 △５五金

続く

続き

▲同　桂 △５四銀 ▲６三桂成 △７六歩 ▲８四銀 △６四角　▲同成桂 △同　玉 ▲７五金 △５五玉 ▲３四角 △４三歩
▲６七桂 △６六玉 ▲５三馬 △７七歩成 ▲５四馬 △６八と　▲同　金 △７五飛成 ▲同　銀 △７六玉 ▲７九飛 △７七金
▲同　金 △同　龍 ▲７八歩 △６八龍 ▲７七金 △同　龍　▲同　歩 △８七玉 ▲６五馬 △７六桂 ▲８六飛 △同　歩
▲７六馬 △８八玉 ▲５九飛 △７八飛 ▲８九銀 △９九玉　▲７八銀 △８九金 ▲同　銀 △８七金 ▲７八銀 △９八玉
▲８九金 △９七玉 ▲９九飛 △９八金打 ▲同　金 △同　金　▲８六馬 △８八玉 ▲７九飛左 △９七金 ▲８九銀 △９九玉
▲９七馬 △６八金 ▲８八銀　まで１７１手で勝ち


無駄に長くて申し訳ない

>>477
27手目△84銀に対して▲65歩で勝負がついていたかもしれません

43手目が終盤の勝負どころ。82龍よりいい手がありそう

65桂打とか。64歩打と垂らして玉を狭くして入玉を防ぐのもいいし。
41に角か銀かを打ちたいので25桂打とぶつけてみるとか。
攻め棋風の人なら55角！と踏み込んで64歩打に65桂打！が豪快な手順。

第一感82龍はよくない手で、寄せが長引く予感がする

>>476
この将棋のポイントの一つは「玉の固さ」
26手目ハムが棒銀に繰り出した局面では かに囲いｖｓ美濃囲い で圧倒的に美濃が固い。
ここで「互角の捌きは玉の固い方が有利」の法則があるので駒をぶつければ自然と良くなる。
37手目はお互いの玉の固さを見て飛車交換したなら好手だし、
指摘のある27手目65歩も玉が固いからこそぶつけて捌いてしまおうという論理。

もう一つは寄せ。
「玉は包むように寄せよ」を守って65手目35銀は最善手で必死なんだけど、
そこから詰ますだけの読みの力が弱かったという事だね。
66手目の２四歩は受けになっていなくて詰みがあるので将棋はそこで終わってた。
このあたりは毎日少しでも詰め将棋解くと読み抜けが減ると思う。
その後も95手目５五金と打つまでは全局面で詰みや必死があって完全に寄ってるんだよね。
95手目も45銀や45金打ちでも詰みだし。この辺はもうトレーニングするしかない。

一応だけど詰め将棋トレーニングのおすすめサイト
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ここの「終盤問題」をクリックすると毎日増える詰め将棋問題がある。
超簡単な「入門」だけでもかなりの問題数あるので１日数問ずつでも解くのがおすすめ。

>>478　>>479　>>480
ありがとうございました。
前回指摘されてから、詰め将棋もやるようにはしてるんですが、なかなか上達しませんね。
もうちょっと頑張ってみます。

ハムに勝てるようになってきたから２４に登録申請してきたんだけど
一度1カ月ほど待ってくださいってメールが来て以来音沙汰ない。
１ヶ月待ってこっちからメール出してみたんだけど、３日過ぎても
何も返ってこないし、もう少し待ってみるべきかな？
何回もメール出すのは申し訳ない気がするし、２４登録で同じような
ことになった人、もしよければ教えてください。

>>482
俺はYahooのアドレスだったんで時間掛かるの承知で待ってたけど、
１ヶ月ちょっと放置してたら登録して下さいメールが送られて来たよ。
運営さんは多分全部のメールを手動で対応してるから時間が掛かると思うので、
焦らず急かさず気長に待てばいいんじゃないかと思うよ。

登録ＯＫなプロバイダーメールだとどうなるのかは知らないけど。

４８２です、ありがとう。　アドレスはプロバイダで送りました。

ごめん、途中で送っちゃった。
手動なら時間かかるのも仕方ないね、その間少しでも勉強して待ってる。

>>485
ちょっと遅すぎますね、混むような時期でもないでしょうし

ところで
Q　登録申請してしばらくたつが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
　　メールで問い合わせてみてください。

みました？

一度問い合わせてはいかがでしょうか
自分の場合はプロバイダで１週間くらいでした。

482です。一度問い合わせメール出してるのですが音沙汰ないし、
もう一度登録してもいいかというメール送ってみました。
これで何も返ってこなかったら、またもう少し考えてみます。
どうもありがとう。

ずっと指し将棋してなくて久々にハムとやったらボロ負けしたんで出直しのつもりでやりました。
どんな感じでしょうか。
自分としては結果は良かったとしても金が上がっていくのと
最後のほうに飛車を打ったら相手に合駒が無いのに気付くのが遅れたのが
失敗だったと思ってます。

先手俺
後手ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲８八銀 △７三銀 ▲６七金 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲６八角 △７六歩
▲同　金 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　金 △７三歩
▲７四歩 △５三銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四金 △７二歩
▲６四歩 △６二歩 ▲４六角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲同　香 △９三歩 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △９二歩 ▲９三歩 △１四歩 ▲９二歩成 △４二銀
▲８二と △６六角 ▲７二と △６五桂 ▲６三歩成 △同　歩
▲６八飛 △５七角成 ▲６五飛 △４六馬 ▲同　歩 △９五銀
▲６三金 △７四角 ▲５二金 △同　角 ▲６二と △７四角
▲７五飛 △６四金 ▲６一飛 △５一銀 ▲同飛成
まで83手で先手の勝ち

>>488
ここまで駒組み出来ればハムのポカだけで勝てるだろうし、
もう次のステップに行ってしまった方がいいと思うよ。

強いて挙げれば19手目▲８八銀は筋悪で、四間飛車なら７八に上がるべき。
本譜でも角成り防いでるけど飛車が動けなくなってるし、この銀自体最後まで遊んでしまってる。
こういうちょっとした所もハムとだけ指してると大差無く見えてしまうだろうけど。

相手の持ち駒を見ての詰みはお見事。
金を打たせた直後なので遅れては無いと思う。

7手目は玉ではなく角か銀を上げるのが普通
左側の状況を整えておけば本譜のように金を使わなくてもよかった
21手目の金は無理をしている感じ　四間飛車には高美濃が普通
27手目の歩を省略して68角を急いだほうがいいかも
31手目は同飛のほうが落ちついている
35手目は46角のほうが厳しい　45手目で角を上がっても効果が薄くなっている
49手目は緩手。交換して83香打で勝負したいところ　たぶん83香打で勝ち
70手目はハムのミス。56馬と耐えたい
79手目は71飛打の一手

初心者が四間飛車を覚えるのはいい考えだね

>>489-490
ありがとうございます
いつも銀を上げようと思うのですがうまく上げられないです
銀で8筋を守ってると角を自由に動かせるしいいかなと思ったんですがやはり７７に行くべきですよね
このまま上手くさせるまで当面四間飛車でやっていこうと思います

久しぶりにハムと指しに行ったら移転してたのね・・・なかなか上達しなくて、
半ばあきらめつつあったんですけど、少し前に某古本屋で見つけた子供向けの
中原本を読んで再勉強中です。よろしければアドバイスいただけると嬉しいです。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲３六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同　金
▲５五角 △３三銀 ▲６四歩 △６二飛 ▲３七桂 △５四歩
▲６三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △５五歩 ▲６一飛 △５一金
▲同飛成 △同　玉 ▲５二金
まで45手で詰

こんな棋譜を貼るようじゃはっきりいって見込みないぞ。
時間はもっと有意義なことに使ったほうがいい。

ハムに勝てるならネットデビューしてみたらいいんでないの

>>492
これだけだとわからないけど、十分にやっていけるのでは?

ハムにコンスタントに勝てるのなら、もうデビューしてみよう!!

そうですね、もうそろそろデビューして場数をこなしてみたいと思います。
ありがとうございました！

ハムには負けないようになったけど
ヒトには勝てないもどかしさ
４８連敗で泣きそうになった

最近のハム強くなったのかな。なかなか寄せれない。
急に負けが多くなった。

ハムは成長します

ここ数日、初手▲７八金／二手目△３二金と指さされること数回
ついに目覚めたハムが勝手に２４で対局し始めたのだろうか

ハムに余裕で勝ててたのにしばらくぶりにやったら負けた
結構まじめに勉強してたのになんか退化してる・・・

>>500
ハム使ってソフト指ししてるやつがいるんだよ！

>>502
ホントか。いくらなんでも24じゃ勝てないだろ。

なんも知らない人だったらあれが定跡って思っても仕方ないよなぁ

先手：ハム
後手：私

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲５八金 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲３七銀 △５四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二角 ▲２三銀成


ハム将棋なんですが、いつもこんな感じでたちまち振りになってしまいます。
どこをどうすれば防げるんでしょうか。

>>505
どこかで４五歩と捌いたらどうだ？
この将棋では棒銀を捌かせた上に角が負担になってしまった。

詳しくはわからんが、せっかく三筋に回ったんだから
飛車道を通しつつ２二角や５一角といった角の転換、４五歩から角交換を狙う手はあった。
具体的には同歩とせずにそこで角を転換してひとまず取り込みを防ぐとか
同歩からの▲３五銀で、△４五歩▲３三角成△同飛車などの手はあったんじゃなかろうか。

攻められた筋に飛車を回れとはいうが、回る理由があるはず
その筋で飛車が働くように駒を動かすように考えるとだいたいなんとかなる

>>505
相手が棒銀の場合は、５段目に銀を進ませると（多くの場合）不利になります。
だから相手の銀を５段目に進ませないように指しましょう。

具体的には、27手目の▲３五歩に対して同歩は良くありません。
ここは△５一角とぐっと引いて、飛車先を通したいところ。
次に▲３四歩と取り込まれても、△同銀で怖くありません。

△５一の角は、端攻めの筋（▲１五歩、△同歩、▲同銀!!、△同香、▲同香、△同角）が
心配なくなったタイミングで、△６二角〜△４五歩と転換して活用を図りましょう。
これで対棒銀に互角以上にやれるはずです。試してみてください。

>>506-507
どうもありがとうございます。
飛車先を通す、ということを念頭に置いてもう一度やってみたところ、すんなりと勝てました。

先手：私
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７七角 △４二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　飛 △７三歩 ▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３六歩 △５三銀 ▲９八香 △３一角 ▲２六歩 △５五歩
▲２七銀 △４二角 ▲３八金 △５四銀 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５八歩 ▲６八角 △９三銀 ▲５五歩 △６三銀
▲４八金引 △７四歩 ▲５八金 △８四銀 ▲４七金左 △７五歩
▲７七飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲７五飛 △７三香 ▲７一銀 △９二飛 ▲８五飛 △９八香成
▲８一飛成 △７二飛 ▲８二銀成 △５一歩 ▲７二成銀 △８九成香
▲７三成銀 △４四桂 ▲４五銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　銀 △３三桂 ▲１一飛 △３一金
▲３四銀 △８八成香 ▲５四香 △同　銀 ▲同　歩 △６七香
▲８六角 △８七成香 ▲９五角 △７八成香 ▲５三桂 △３二玉
▲１二飛成 △２二金 ▲１一龍 △２一金 ▲４一銀 △３一玉
▲３二香
まで109手で先手の勝ち

ハムに勝てず悩んでたのにふと囲いもせず飛車の頭だけで攻めたら39手で勝った
なんじゃこりゃ・・・

メジャーな囲いに組むことはは勝ちに近づくための手段の一つにすぎないのに形だけを暗記してしまった挙句に相手に隙が出来ても
咎めてポイントを稼ぐこともせずに淡々と暗記した形に組んでいる、そんな状態に陥ってる可能性も有り得ます
囲いというものは相手に合わせて組むものであるため、相手に隙があれば自分の玉の囲いを"可能な限り"省略して仕掛けてみては如何でしょうか

先手：わたし
後手：きのあ　揖斐　才蔵　Lv30
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲６六歩△５四歩▲７八金△４二銀
▲５八金△３二金▲６七金右△５二金▲５六歩△４一玉▲６九玉△３三銀▲７九角△３一角
▲４八銀△４四歩▲３六歩△４三金右▲３七銀△６四角▲４六銀△７四歩▲３七桂△３一玉
▲６八角△９四歩▲７九玉△８五歩▲８八玉△９五歩▲２六歩△５三銀▲１六歩△７三角
▲5八飛△４二金右▲３八飛△２四銀▲５五歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲２五桂△５六歩
▲３五銀△１九角成▲２四銀△５七歩成▲同　角△２四歩▲３三銀打△同　桂▲同　桂成
△同　金▲３四歩打△３二金▲２四角△３七歩打▲５八飛△５七歩打▲同　飛△２二香打
▲４二角成△同　銀▲３三金打△４一銀打▲３二金△同　玉▲３三金打△２一玉▲４二金
△同　銀▲３三銀打△３一角打▲４三桂打△同　銀▲５一飛成△２三金打▲５四歩打
△３四金▲３二歩打△同　銀▲同　銀成△同　飛▲５三歩成△９六歩▲同　歩△９八歩打
▲同　香△９七歩打▲同　香△９六香▲同　香△８四桂打▲４二銀打△９六桂▲７九玉
△５八銀打▲６八金右△６七香打▲３一銀成△同　飛▲同　龍▲同　玉△４二角打▲２一玉
△３一飛打▲１二玉△６七金▲５九飛打△６九香打▲９八銀打△３四飛成▲６七銀成
△同　金▲８九銀成△同　玉▲６九飛成△７九香打▲８八銀打△同　銀▲７八金打△９八玉
▲８八桂成△９七玉▲９一香打△９五歩打▲同　香△９六歩打▲９八金打

Lv30にどうしても勝てないです。
自玉が恐くなって120手目に読みを入れたところ一間龍の筋が見えて
このまま負けかなと思ったらそのまま負けてしまいました。
この将棋で勝つためにはどうしたらよかったのでしょうか。
読みを入れるタイミングが遅かったのかなと思うのですが・・・
普段どういう頻度で読みを入れるべきなのでしょうか。

どなたかアドバイスお願いします

>>511
正しいかどうかはわからないけど、自分なら１００手目の桂打たれたあたりで
ちょっと立ち止まって考えてみる
本譜の手抜きでも勝てるとは思うけど、先手の持ち駒が、後手玉を一直線に
仕留めるには、まだちょっと足りない感じなのと、あと、後手の桂はねた手が
香車とりながら王手になるのが、どこ逃げるにしてもなんとなく嫌み。
だから一端▲９七歩と受けたい気分
しっかり受けて嫌みを残さないようにしつつ、持ち駒を補充する意味で。
取ってくれれば喜んで同歩。

後手は取らずに、△７五歩か、△５五桂かもしれない
△３八歩成で△１九の馬を活用するようなゆっくりした手なら
攻め合いで余裕で勝てるだろう。
それから自陣に金銀を投入して受けてくれれば先手玉は盤石なので
と金で充分勝てる

本譜は106手目の香車打たれたあたりで、まあ正確にさせばそれでも
まだ先手余してる気はするけど、気分的にはよろしくない。
110手目まで来ると、向こうの王は飛角香では詰まないのに
こちらの玉は、相手の豊富な持ち駒のおかげで、強烈にやばい状況。
攻めると相手に駒を渡すので、反動があることを常に計算しながら、
攻めるといいと思う。

対人デビューしても良いでしょうか？
ヤフーキッズ無き今、真の初心者が一番対局しやすいところって何処でしょう？

先手: 私
後手: 将皇Ｌｖ１

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉
△５四歩▲２八玉△１四歩▲１六歩△５三銀▲３八銀△３五歩▲５八金左
△５二金右▲７八銀△６四歩▲７七角△７四歩▲６五歩△７七角成▲同　銀
△７三桂▲６四歩△６二飛▲７一角△７二飛▲５三角成△同　金▲６三歩成
△８二飛▲５三と△８五桂▲８六銀△３四角▲６三飛成△８九角成▲４三と
△２二玉▲３三銀△同　桂▲同　と△１二玉▲３四金△３六桂▲同　歩△５五角
▲３七桂打△９九角成▲２三金△２一玉▲３四桂△７七桂成▲２二と△同　銀
▲同桂成△同　飛▲同　金△同　玉▲３三銀△３一玉▲３二飛△同　金▲同銀成
△同　玉▲３三金△２一玉▲６一龍△３一飛▲同　龍△同　玉▲３二飛△４一玉
▲４二飛成

29手目７一角は自分ではうっかりでしたが、激指検討では特に悪手ではありませんでした。
65手目３二飛後は大体想定どおりの進行でしたが、激指検討では大悪手。何故だろう…。

>>513
デビューしていいと思うよ
ヤフーがないならハンゲームか２４だ
選択の余地はそうない

▲７一角は別に悪い手じゃないいい手だよ
その時どう感じてたかは分からないけど本譜みたいにと金が出来て守りを破れれば角銀交換でも優勢だ
でも今回うっかりだったのなら手放す場合は先によく確認しよう
場合によってはただで角を殺される場合もあるから
例えば縦に逃げられたらどうするか、横に逃げられたらどうするか、角に当てられたらどうするかとね

▲３二飛の後は想定どおりのようだけど例えば▲６一龍の後に△３一飛じゃなくて△３一香とか安い駒だったらどうする？
今度はさすがに飛車切ってもすぐには寄らないよね
だから香車や桂馬拾うんだろうけどもたもたして馬2枚引かれたりしたら相当大変だ
つまり「激しく駒損して寄せる順は、寄らなかったときはたっぷり駒渡す」から見通しなくやらない方がいい
今回は>>513さん的には見通しあったからいいんだけどね
とりあえず▲３二飛よりは▲４三竜とか寄って、次に金を取って寄せる手と▲３二飛打ちをみた方が無難だったかもね
すぐに襲い掛かる順が見つからないときはあせらなくていいから「次にきつい手」を探すようにしようこれでも十分効果的だ

>>514

ありがとうございます、とりあえずハンゲームでデビューして、ある程度自信が
ついたら２４初心者登録で始めてみたいと思います。

終盤の話はまさしく弱点として意識してまして、やはり攻めてないと恐いので無理
攻めした挙げ句にたっぷり駒を渡して逆転される、というのが黄金パターンです。
「すぐに襲い掛かる順が見つからないときはあせらない」が出来ないんですね。
今回も馬２枚が恐くて恐くて、しかもまだまだ読み不足というのがよく分かりました。
やっぱり将棋は終盤力ですね、痛感しました。

３二飛での激指読み筋は、おっしゃるとおり４三竜でした。そのあと後手の無駄な
王手が続き最後は結局３二飛で先手勝ち、だったのですが、理由がよく分かりました。
リアルの身近に>>514さんのように教えてくれる人が欲しいです。

早く私もこのスレでアドバイスする立場になれるようガンガりますね。

>>515
>終盤の話はまさしく弱点として意識してまして、やはり攻めてないと恐いので無理
>攻めした挙げ句にたっぷり駒を渡して逆転される、というのが黄金パターンです。
このへんは、詰めろや必至を勉強するともっとわかるようになる。

3手詰め→5手詰め→必至・詰めろ　と慣れていくのがお薦め。

ここまでくれば、なぜ▲３二飛（王手）よりも▲４三竜（詰めろ）で迫る方が良かったのか、
はっきりと理解できるようになる。ぜひ頑張ってください。

将棋初めて訳一ヶ月。ずっと四間飛車だけやってたのですが、気分を変えてちょっと居飛車もやってみました。
四間飛車のときは一勝するまでに相当かかったのですが、居飛車は3回目くらいでとりあえず勝ててしまいました。
ただ、とりあえず矢倉の組み方を覚えただけなので、居飛車の攻め方がいまいちよくわかりません。
居飛車の基本的な考え方や注意点なども簡単に教えていただけると嬉しいです。

先手：自分
後手：ハム

▲76歩 △32金 ▲66歩 △34歩 ▲68銀 △84歩 ▲78金 △42銀
▲58金 △62銀 ▲56歩 △41玉 ▲67金右△52金 ▲77銀 △74歩
▲69玉 △73銀 ▲79角 △64歩 ▲68角 △54歩 ▲79玉 △85歩
▲88玉 △84銀 ▲48銀 △94歩 ▲57銀 △75歩 ▲同歩 △同銀
▲76歩 △同銀 ▲同銀 △14歩 ▲16歩 △55歩 ▲同歩 △同角
▲26歩 △33銀 ▲25歩 △42金右▲46銀 △44角 ▲36歩 △31玉
▲45銀 △53角 ▲37桂 △71角 ▲24歩 △同歩 ▲25歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲54銀 △93桂 ▲75飛 △72歩 ▲45桂 △44銀
▲46歩 △53歩 ▲63銀成△54歩 ▲72成銀△同飛 ▲同飛成△62銀
▲61龍 △41金 ▲72歩 △82角 ▲62龍 △42金上▲71歩成△55歩
▲82龍 △33桂 ▲91龍 △45桂 ▲同歩 △同銀 ▲72と △41桂
▲62と △56歩 ▲51と △53桂 ▲52と △22玉 ▲42と △33金
▲25桂 △24歩 ▲21飛 △12玉 ▲22金
まで101手で先手の勝ち

>>512
遅漏レスですがアドバイスありがとう。
△8四桂に▲9七歩と受けるのが安定していたみたいですね。
あなたの言うとおりちゃんと受けることを考えるべきでした。

また先に攻めゴマを清算して相手に飛車を渡したのも相手の攻めを早める結果になったんですね。
相手に香車を打たれた時点で焦って先に詰まそうと思ったのですがいい手が見つからず無理矢理に
攻めに行ったのが祟ったということかな。

相手に何を渡したら駄目とか相手と比較してこっちは何手早く詰ませられるかとか
そういった手数計算？をきちんと学ぶべきみたいですね。
谷川さんの光速の寄せ(総集編)とか寄せの法則などで学んでみます

>>517
突っ込みどころはちょこちょこあるけど、なんだかんだ形にはなっているという印象。
後は実戦経験を積んで色々覚えればいいと思う。

組み合った形の矢倉指すなら、まずは理想形とそこからの仕掛け方だけ覚えればおｋ。
具体的には、以下のうちの好きな形を矢倉の定跡書やネットなどで調べればよい。
�@３六銀３七桂４六角の形
�A３六銀３七桂２六角４八飛の形

急戦矢倉や右四間とかやられたら困るかもしれないけど、
その対策はやられてから調べればおｋ。
潰されるのも勉強。

あとは、他に以下の３点を意識するとよいかも。

･よくわからない戦法をやられたら、とりあえず棒銀できるか考えてみる
･相居飛車は基本的にはタテの将棋。フラフラと入玉を狙う敵玉を寄せ切る腕が求められるので、終盤力強化は必須
･矢倉は手筋の宝庫。駒の基本手筋は必修

振り飛車に対して前半どのように守れば良いのかがさっぱりわかりません。
それらは本を見て勉強するのでしょうか？
専業主婦で時間が結構あるのである程度強くなって老後の楽しみにしたいです。
実戦、詰め将棋以外の勉強方法のヒントをください。

>>520
質問が漠然としていて、求められている答えになるかわかりませんが
囲いを覚えたいなら検索すればたくさん出てきますので、手順を覚えれば良いです
序盤の指し方や考え方について勉強したいなら、羽生さんの『みるみる強くなる』シリーズの序盤編などおすすめします
特定の戦法に対してであれば、もう少し詳しい内容（貴女の得意戦法、対四間、対中飛車など）や棋譜を書いていただけると良いと思います
あまり守らないで攻めまくるという選択もあります
まずは初心者向け棋書スレを参考に戦法本を買ってみてはいかがでしょうか

>>520
初心のころは頭の中に「引き出し」がまだ充実してないから
地図をもたずに知らない土地を歩いているようなものだと思います
将棋の「引き出し」を充実させるには、指し方の例をたくさん見て
読んで経験して覚えるのがいいです。
その方法はたぶん人によっていろいろ。
王道は定跡の本を読むこと。やる気がある人はこれが一番いいかも。
それ以外にはプロの将棋を解説つきで観戦するとか。
時間はかかりますが、手の意味を納得しながら、少しづつ引き出しが増えていくと思います。
ただ自分とあまりに棋力が違いすぎる人の対局は、解説がないと
理解するのが難しく、時には解説があってもよく納得できないことも。
でもわからないながらもそういう高レベルな戦いを見続けていくと、
スジは確実によくなると思います。

他の方法としては自分より少し強いくらいの人の対局を観戦するとか。
プロの指す手はチンプンカンプンでも、自分と似たりよったりの
実力の人の手は意外とけっこう理解できたりするんです。
自分ならどう指すか、振り飛車と戦っている人の将棋を見ながら
いっしょに考えてみると、けっこう勉強になりますよ
２４の低級、中級タグトップ辺りを観戦するといいです

早石田もどきで勝てたので報告します。
升田式石田流で勝ちたいけどなかなかうまくいかない。
先手：私
後手：新ham

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金 ▲７七桂 △８四歩
▲６五桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀
*これに引っかかってくれたから勝てた。銀が下がったらどうしたらいいんだろう。
▲同　飛 △７二歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五歩
▲５五角 △７三角 ▲１一角成 △３三桂 ▲７一銀 △９二飛
▲６四香 △６六歩 ▲６二銀成 △同　金 ▲同　香成 △同　角
▲６四飛 △５二玉 ▲６三金 △４一玉 ▲６二金 △７三銀
▲６三飛成 △６二銀 ▲同　龍 △５二金 ▲７一龍 △５一桂
▲８一龍 △６七歩成 ▲５九金左 △５四香 ▲３八玉 △５七香成
▲２八玉 △４七成香 ▲１六歩 △５七と ▲２一銀 △３一金
▲１二銀成 △１四歩 ▲２一成銀 △３二金 ▲１三桂 △５六と
▲２二成銀 △同　金 ▲同　馬 △３二銀 ▲２一桂成 △４六と
▲３一金 △同　銀 ▲同　成桂
まで81手で先手の勝ち

>>523
銀を引いたら、直感は▲６五歩と突きたい(石田流の常套手段)。
後手は△同歩とは取れない(以下▲２二角成△同金▲５五角で飛金両取り)。

△４四歩とかで角道を止めてきたら▲６四歩と取り込んで、先手そこまで悪くないと思う。
後手は玉形が悪く、歩切れなのも痛い。

後手が△８八角成▲同銀△６七角と打って馬作りを狙ってきたら、飛車を逃げずに▲７三角と打つ。
飛車を取り合う展開は後手まずそうだから△９二飛か△７二飛と逃げる。△９二飛なら▲７七飛と角に当てて勝負。
△７二飛だと･･･ちょっと形勢はわからない。
一例は以下▲９一角成△７六角成▲７三香で△同桂なら▲８一馬、
△同銀なら▲同歩成△同桂▲６一銀△７一飛▲５二銀成△同玉▲８二馬とか。


読み抜けとかかなりあるとは思うけど、後手の囲い(カニ囲い)は飛車打ちに弱いから、
多少駒損しても敵の飛車を取って敵陣に打ち込めばけっこう勝負になると思う。
だから普通は居飛車対振り飛車でカニ囲いなんて使わないんだけどね(笑)

>>523
ちなみに524で挙げた胡散臭い変化だと勝てないと思ったら、
19手目に▲６五桂と跳ねないで、普通に石田流本組み目指して一局の将棋。

あと、終盤はそんなに悪くは無いと思う。
玉は包むように寄せよの格言をちゃんと守った寄せ方だと感じた。

先手：ハム将棋
後手：私

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲６八銀 △３二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲５九銀右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲６八銀上 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４六銀 △４五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４七歩 △４六歩 ▲３八銀 △４七歩成
▲同　銀 △４六歩 ▲３八銀 △４七銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２二角 △５八銀成 ▲同　玉 △４七金 ▲６九玉 △４八金
▲１一角成 △４七歩成 ▲２七銀 △２五桂 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　桂 △同　と ▲２九飛 △３八金 ▲同　銀 △同　と
▲５九飛 △４八飛成 ▲５五歩 △同　歩 ▲７五桂 △６二金引
▲５七飛 △６五桂 ▲２七飛 △７七桂成 ▲同　銀 △５七角
▲５八金 △４九龍 ▲５九銀 △４六角成 ▲５四桂 △５三金
▲４二桂成 △４七歩 ▲３三馬 △４八歩成 ▲同　金 △同　と
▲６八銀引 △５九龍 ▲同　銀 △５八銀 ▲同　銀 △５九金
まで96手で詰

1手1手良く考えて指すようにしたらハム将棋には概ね勝てるようになりました。
もう対人デビューしても大丈夫でしょうか。
また、するとしたらyahooよりもハンゲームの方が初心者向きという認識であっていますか？

いいと思うよ
王様を囲ってから戦いを始めている
歩でこじ開けて銀を打ちこんだ辺りは数の攻めが出来てる
寄せもゆっくりだけど飛車をいじめながら堅実に迫ってる
終盤一応王手飛車とかあったからもし気づいてなかったら確認しといて

どちらかというとyahooの方が初心者に優しい気がしたけどもうサービス終了したんじゃなかったかな
ヤフーモバゲーの方は分からないけど

四間飛車に構えたならもっと積極的にいかないと。
26手目14歩は甘い。ここで45歩と開戦すべき。49に飛車が成れば十分優勢になるから
２筋は破られても構わない
28手目の歩もダメ。 銀が出にくくて攻めの手が狭まる　歩を突くなら64で高美濃を準備する

ハム将棋6枚落ちから全く勝てなくなった。
将棋向いていないんじゃないかって思えるくらいだな。
とりあえず今日はやめとこう・・・

>>529
ハムが6枚落して勝てないのか？

大丈夫だ、今のレベルは才能とは関係がない。まじめに取り組めば、誰でも初段くらいまではいける。
その先は才能が関係してくるかもしれないが、今のレベルならコツをちょっと掴めばハムに簡単に勝てるようになる。

まず、1手数秒で早指ししていないか？　最初は三手を読む癖を付けよう。
自分が指す、ハムが応じる、自分が応じる。これを何パターンか読んでから、もっとも良い手を選ぶようにしよう。
飛車や角、桂馬などの利きも気をつけること。　毎回、この読みを行えば、1手数秒ってことにはならないはずだ。
悪い手もかなり少なくなるはず。三手が読めない場合は、簡単な三手詰めの本を一冊買ってきて練習すると良い。

あとは、羽生善治監修のみるみるシリーズがオススメ。
みるみるシリーズで学習＋三手詰めで訓練＋実戦で確実に三手読む癖を付ける。
これだけで間違いなくハム平手に勝てるようになる。あせらずゆっくり行こうぜ！！

×飛車や角、桂馬などの利きも気をつけること。
○飛車や角、桂馬などの利きは見落としがちになるので、三手読むときに気をつけること。

>>529
530の言う通り。

初心者が陥りやすいパターンを書いてみた。

・金銀を一段目に置いたままで大駒だけで攻めようとしてない？

・相手の飛車角は金と銀でしっかり守れば怖くない
（成らせないように金銀でしっかり守る）

・歩を突かれて、そのまま放置してと金を作られるのは一番まずい

・こちらが攻めるときは大駒だけで攻めようと思わずに銀や桂も
いっしょに使うように心がける

・桂馬の使い方がわからなければ最初は銀だけでも攻めに参加させる。
（角＋飛車＋銀）

・角交換になったら、次はその角を相手の陣地に打ち込んで馬を作れないか考える

・駒が当たっているのに気がつかずに只で取られるのは敗けパターン
丁寧に相手の利きに気をつける

・こちらの安い駒とハムの高い駒を交換するように心がける

>>530さん
>>532さん

>>529さんじゃないですが、私も6枚落ちで負けっぱなしでした。アドバイスどおりもっと慎重にやったらなんどか勝てるようになりました。(´・ω・`)

>>529
「え？」こんなんでも勝てるの？ってぐらいで見てください。私も道が開けた。

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム6〜2枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8855877

休みだー＼(^^＠)／

年末年始に将棋覚えるとしたら戦法は何が良いですか？
羽生名人の本を読んだら子供の頃横歩という作戦が得意だったと書いてあった
のでそれにしようかと思ってるんだけど

それはお勧めできない
横歩取り戦法は相手が乗ってくれないと出来ない戦法だしアマチュアには難しすぎる
攻めたいなら、右四間飛車、棒銀、早石田、中飛車
守ってカウンター狙いなら、四間飛車、三間飛車
本格的なのは矢倉
この辺なら自分が望めばだいたい出来るから覚えたことが役立ちやすい

>>536
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!　目指せ羽生名人年末大作戦はダメだったか　

攻めの戦法から何かやってみますm(__)m

棒銀だねオススメは
初心者はなんでも穴熊＋棒銀にしとけ
これで9級くらいまでなら戦えるから趣味なら十分

穴熊＋棒銀はいくらなんでもバランス悪い気が

対振りなら舟囲い棒銀
相居飛車なら矢倉棒銀くらいなんじゃね

穴熊と棒銀に構えている間に相手に攻められておしまいだろ
早石田とか急戦から覚えればいいんじゃね

石田とかゴキゲンとか角道空いてる振り飛車はど初心者の俺には使いこなせないｗ
すぐ交換されて打ち込まれてあボーンする。

かと言って棒銀も地味で格好悪いしじゃあ矢倉やろうかって使ってみても全然駄目。
得意戦法が全然見つからないだよ

俺はひとつの戦法ばっか覚えないで、いろんな定跡を少しずつ覚えていったなぁ
居飛車党だからかもしれないけど

向かい飛車はどうだ
飛車の横に金を上がれば隙がない
メリケン向かい飛車を筆頭に攻撃力もかなりある

>>543
向かい飛車かあ。升田先生も使ってたみたいだしやってみようかな。
個人的には３冊ぐらい関連書籍を買ってしまった矢倉で闘いたいんだけど
全然矢倉もようにならないだぜ。
矢倉やろうと先に角道閉めると四間、三間に振られて矢倉にならない。
かといって角道開けたままは怖いし・・・

>>539
居飛車なら矢倉からの組み替えの形の穴熊＋棒銀（単に松尾流でもいいが）
対振りなら松尾流穴熊か通常穴熊＋棒銀
9級までならいける
むしろ初心者に矢倉と舟囲いが無理
矢倉は相掛かりの進展の結果や力戦調にならない限り深い定跡の知識がいるし
知識がなければ右四間や矢倉中飛車なんかで簡単に潰される
舟囲いは端攻め必修だしどんなにうまくさばいても玉が堅くないから勝勢でも一手違い
互角に捌いたら不利になるのが舟囲い
確かに穴熊＋棒銀はバランスが悪い
だが単純で強力な攻めと頑強な守りはそのデメリットが霞むくらいのメリットがある
もちろんこれ一本で有段は無理だけどね

76歩、83歩になったら矢倉誘ってみたら？
でもほとんど矢倉受けてくれる人いないよね

自分も矢倉はソフト相手に指してるよ…

24じゃなくて81-Dojoやってみようかな
多国籍だし面白そうｗ

>>540
攻められても受けなきゃそりゃ負けるでしょ
誰にだって勝てないよ相手の手を見ないんじゃ
てゆうか超速攻で攻められて穴熊が駄目なら居飛車穴熊はあんなに猛威を振るってないから
むしろ石田が初心者にはきつい
久保流、稲葉新手（これには横歩の知識もいるかも）、鈴木新手に本組と網羅しなければならない定跡がたくさん
藤井先生もイメ読みで石田流は序盤にハードルがある不思議な戦法なんですよ、と言ってる
もし定跡の知識がなくてやるならハメ手、奇襲狙いになる
そしたら６二銀、７二金で厚く受けられておしまい
この厚い受けの打開に上記の定跡が必要
受け方知らなければ勝ち、知ってれば負けという初心者狩りオンリーになってしまう
だから棒銀穴熊にしとけ、な？
あるいはゴキ中か

初心者ですが、穴熊にこもった後どうしたらいいか分かりません・・・。
何しろ右側がスカスカなので何をどうしたら良いやら。

向かい飛車は良い戦法だと思う
ただ相手の飛車先が突き越されてないと微妙だが
まあ後手８四歩型でも升田式向かい飛車もあるが
ただ飛車に金を近づける急戦向かい飛車は角交換も飛車交換も挑む側だし
角交換怖い人にはむかんかも
通常向かい飛車なら四間飛車定跡に類似した流れになる
まあ２五桂ポンなんかあったり二手損四間などからかなり見直されてる戦法ではある
てゆうか一時期丸山ワクチンにはほぼ向かい飛車で対抗してたしなープロは
相振りにされた場合も向かい飛車は本筋だし
ただ相手が飛車先を保留するタイプだと微妙かな・・・・・
自分から相手の角筋に入る戦法でもあるしねー
何より棋書や棋譜が少ないから参考資料が余りない
俺が持ってるのも大内本に高崎本だけだし
矢倉なら十冊くらい持ってるのに

このスレで扱う内容ではないな
知識示したいならよそに行きなさい

>>548
だから個人的には初心者には穴熊＋棒銀
わかりやすいでしょ？
他の仕掛けは初心者にはむずい
渡辺明の四間飛車破りを参考にしてくれ
簡単に言えばまずは一歩を取りに行く
これが重要
仕掛けの一例は一歩を持って飛車先を突き捨て相手の角頭の歩を突き捨て
相手の角頭に手持ちの歩を打つ
これで飛車先が破れて仕掛け成功（ただし後手５四銀型）
もちろん相手は抵抗してくるし一筋縄ではいかんがなー
一歩を取る方法は飛車を先手なら７八に転換し７五歩と突く
ただしこれは松尾流ではなく先手６七金型で対四間銀冠の場合な
穴熊は初心者にはむずい
攻めを作り、つなぐのが難しいからね
その穴熊を簡単に初心者向けにしたのが棒銀穴熊です

とりあえず初心者は穴熊やらない方がいいと言われてることを知っておきなさい
それでもやりたいならやりなさい

大駒のさばきができない初心者に穴熊はきついだろうな。

初心者は四間飛車美濃と昔から相場が決まってる。

>>545
＞矢倉は相掛かりの進展の結果や力戦調にならない限り深い定跡の知識がいるし
＞知識がなければ右四間や矢倉中飛車なんかで簡単に潰される

初心者に最初からそんな完璧な矢倉を求めても仕方ないと思うんだ。
始めは何も知らずにただ組んで、そういったことで困ってから初めてその対策を考えていく。
負かされているうちにおのずと形になってくるもんだよ。

はやく人間になりたい

15級から対振りは居飛穴一本で、今は中級にいる俺が居るし頑張れ。
4枚穴熊に固執せず右銀を攻めに使うことも視野に入れるのがお勧め。
定番の仕掛けは三筋の歩を突き捨て6五歩の角道開放からの二筋突破。

>>555
いやー対策を考えたり、洗練された形に持って行くってのは棋力の一つだと思うのよ
矢倉を初心者にオススメしないのは組むより潰す方が遥かに楽なため
極論単純に右四間で級位者なら潰れかねない
だったら穴熊棒銀にしたり中飛車にして駒ぶつけて荒く戦う方が遥かに労力が少ないし勝ちやすい
ただアマ高段を目指すなら矢倉と舟囲いでやっていくってのはありだと思う
深浦なんかもアマ四段までは基本矢倉棒銀一本だったらしいし
何より矢倉と舟囲い急戦の定跡は素晴らしい
より強く、を目指すなら避けて通れないとは思う
ただ普通の初心者にはおすすめしない
負けて自分で受けを考えたって初心者は変な癖や悪形が身につくばかりだと思う
自然、棋書か棋譜並べが必要になる
さらに矢倉は相手から避けられる可能性がある
角換わりや横歩に誘導される場合の方が最近では多いだろう
なら矢倉だけでなく最低でも角換わり（一手損含みで）の勉強は必要になるわけだ
その労力は初心者には酷だと思うけどなぁ
まあオススメは個人的には穴熊棒銀
あるいはゴキ中
どちらも嫌なら四間飛車か
ただ四間飛車は穴熊に組まれるだけで初心者にはつらいからなぁ
かといって相穴熊もマニアック過ぎてすすめられんし

>>558
納得できる部分もかなりあるんだけど、
「相手も初心者」ならそんな難しい話にはならないと思うんだ。
矢倉をやるつもりで横歩や角換わりに誘導されても
お互いポカもやるし、筋悪な手も出るし
相手がよほど強くない限り勝負にはなると思う。
棋書と行っても、図書館とか行けば置いてるしネットでも聞けるし
最初から矢倉なら横歩にされた時どうするか、角換わりにされたらどうするか、っていうのを
全部把握しておく必要はなくて、負けてから一つ一つ潰していけばいい。
何度も言うけど、初心者同士でやってるレベルなら定跡云々でそこまで差は出ない。
右四間にしても、矢倉する方が弱いなら右四間する方も弱いから
例えば「△３九角の筋に気をつける」とか「▲７七銀保留」とか
簡単な対策覚えるくらいですぐには潰れなくなる。
それくらいの労力ならいくら初心者でも酷ということは無いと思う。
難しい定跡は、もっと強くなってからの話。

まぁ実のところ俺が初心者の頃やってたのは四間飛車ですけどね。
矢倉はやったことなかったり

難しいこと考えすぎ
初心者が頭でっかちになるほど意味のない事はない
ハムに勝ってネットデビューくらいが対象だぜ？
無意味な駒損しないとか王様追っ掛け回さないとかそんなんだろ
戦法とか好きなのでいいんだよ
あれこれ言うのはネット将棋始めてみてから24○級者が集うスレとかでやればいいんだよ

ここで理屈っぽいことばかり言ってもオナニーにしか見えん

相手が初手54歩だったので、釣られて相中飛車にしてしまいました(´・ω・｀)
54歩には56歩と合わせないとまずいですか？

因みに振り飛車は分りません・・・・
というか俺初心者以下かも(´；ω；｀)

561さんが先手で、▲７六歩に相手が△５四歩としてきたのか
561さんが後手で、初手に▲５六歩とされたのか

どっちかは分からないが居飛車で十分対抗できる。
詳しくは棋書か、ネット検索で。

>>563
私が先手で▲７六歩△５四歩▲５六歩△５二飛▲５八飛です
ちょっとネット将棋デビューを早まった感があるので、もう少し勉強してから指したいと思います。

5筋を受けて居飛車、受けずに居飛車、中飛車vs三間の相振り飛車が一般的だけど
56歩と受けて相中飛車が潰される心配ないし一番ラクかもしれない

きのあのレベル15に勝てないっす。数手先を読めなきゃダメなんだろうなー

ハム6枚に勝てなかった自分だけど、
4枚にはまず勝てて、2枚にも割と勝てるようになってきた。

そろそろ気づいてきたんだけど、
ハム将棋ってたまに凄くバカな事をしている？

>>566
将棋はまずは慣れ
慣れれば読む必要はほぼない
読みは確認

初めてハム平手に勝ったぞおお

>>569
おめでとう！

なんとか升田式石田流でハムを倒せた。
寄せがもう少し早くできた気がするけどアドバイスお願いします。
序盤ももたついている部分もあるし。

先手：私
後手：新ham

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △５一銀右 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　銀 △３一銀 ▲７七角 △４二銀右 ▲７五銀 △７七角成
▲同　桂 △３三銀 ▲６五桂 △８八角 ▲６四銀 △４四角成
▲７三桂成 △同　桂 ▲同　銀不成△８一飛 ▲７二銀成 △５一飛
▲７三飛成 △９九馬 ▲６三桂 △同　金 ▲同　龍 △４四馬
▲７三角 △５二飛 ▲６二成銀 △同　飛 ▲同　龍 △４二銀上
▲６一龍 △５一銀打 ▲同　角成 △同　銀 ▲５二銀 △３一玉
▲５一龍 △２二玉 ▲１七桂 △１五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４一銀不成△３一金 ▲５二飛 △３二香 ▲４二銀
*疑問手だと思う。寄せが遅れた気がする。
△同　金 ▲同　飛成 △３一銀 ▲３二銀成 △同　銀 ▲３一龍寄
△１二玉 ▲３二龍寄 △２二銀 ▲１四香 △１三桂 ▲２一龍寄


まで89手で先手の勝ち

まあまず升田式じゃないし・・。６６を止めるのは石田流本組とか言う。

１７手目は▲７６飛としておく。１８手目に△８６歩▲同歩△同飛▲６５歩△４４歩くらいで困る。
３５手目荒い手だけど後手の陣形が悪すぎるので成立してる。
４７手目は▲６４桂という手がよくある攻め筋。金が逃げられないことを確認。
４９手目この局面では全く問題ないが竜が王手飛車ラインに入っている(△３６桂▲同歩△５５馬・・さらに先手優勢になるが)。
５５手目▲５２金で詰み。５７手目▲５２同竜でも▲５１金でも詰み。５９手目▲５１金で詰み。６１手目▲６１飛車打で詰み。
６９手目▲４１銀不成と活用するか▲６１飛と下ろしておくのが普通。▲１７桂馬は悪手になり易い手だと思う。
　理由を簡単に言うと、△２５銀と桂馬を外されたときに後手玉が詰みにくくなってる可能性がるから。
７７手目▲３２同銀成で詰み。▲４２銀自体は堅実な寄せ筋で、疑問手ということはない。

２４でR300くらいなんだけどさっきkinoaのAHIRUlv05にボロ負けした。
序盤で適当に成駒が出来たからゆるゆる指してたら終盤で逆転負け。
どういうことだってばよ。
「２４で同Lvの奴には負ける気がしない(キリッ」とか調子こいてたら
ハムさん以下のAHIRUに惨敗喰らうとか・・・・今まで何してたんだ

34手目でハム負け。銀を出るなら62だな　40手目はおれなら54角と打って飛車を牽制してみる
45手目　疑問手。この銀不成の意味は？　龍を作ったほうが単純明快　龍で勝ち

>>572　47手目で桂馬は疑問。55馬〜36桂が怖いのに、２枚も桂馬があればさらに後手の
攻撃力が増す。桂馬を渡すべきではないね　先手の駒組みは弱いから無理に金をはがさなく
ても十分勝てる

>>573
24でR200の俺でもlv05には勝てるぞ。
lv15だと五分五分だけど。

ハム平手初勝利記念

先手ハム　後手自分

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △３二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲３七銀 △５二金左 ▲４六歩 △７二銀 ▲２六銀 △７四歩
▲５五角 △７三桂 ▲７七銀 △５四銀 ▲６六角 △６四歩
▲５六歩 △６三金 ▲５五歩 △６五歩 ▲４八角 △５五銀
▲５七角 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３九角 △４七銀成 ▲３七桂 △４六飛
▲３五歩 △３七成銀 ▲同　銀 △４九飛成 ▲５九歩 △３九龍
▲２六銀打 △４五桂 ▲４七金 △３七桂成 ▲同　銀 △１九龍
▲３四歩 △５五角 ▲２四歩 △３七角成 ▲同　金 △２八龍
▲４六金 △８五桂 ▲８六銀 △７八龍 ▲同　玉 △４八飛
▲５八桂 △同飛成 ▲同　歩 △５四香 ▲８五銀 △５八香成
▲２三歩成 △６九銀 ▲８八玉 △７九銀 ▲同　玉 △７八金　　　まで


詰み将棋もっと解いてきます・・・

>>575
調子のいい時はlv30でも軽く飛ばせるわ

CPUでも違うから一概には言えないだろ

>>573
勘違いだったら悪いが「きのあ(Kinoa)」がソフト名で
「あひるがあがあじごく（AHIRU）」が戦法というかルーチンの名称だろ？

言いたいことは二つで、まず、きのあ将棋はハム将棋より十分に強いと思うぞ。
次に初心者が対CPUで練習するのなら、対あひる戦法はやめた方がいいぞ。
所詮B級戦法だから練習しても筋が良くならない。

ヤフーで対人デビューしました。ボロ負けなのですが、なにかアドバイスいただけると嬉しいです。
1. ▲7六歩(77)
2. △8四歩(83)
3. ▲6六歩(67)
4. △8五歩(84)
5. ▲7七角(88)
6. △3四歩(33)
7. ▲7八銀(79)
8. △3二銀(31)
9. ▲6八飛(28)
10. △5二金(61)
11. ▲4八玉(59)
12. △6二銀(71)
13. ▲3八銀(39)
14. △5四歩(53)
15. ▲5六歩(57)
16. △3三銀(32)
17. ▲3九玉(48)
18. △4四歩(43)
19. ▲4六歩(47)
20. △4三金(52)
21. ▲5八金(69)
22. △3一角(22)
23. ▲6五歩(66)
24. △7四歩(73)
25. ▲6七銀(78)
26. △4二王(51)
27. ▲6六銀(67)
28. △3二王(42)
29. ▲5五歩(56)
30. △同歩(54)

31. ▲同銀(66)
32. △5四歩打
33. ▲6六銀(55)
34. △6四歩(63)
35. ▲同歩(65)
36. △同角(31)
37. ▲7五銀(66)
38. △4六角(64)
39. ▲6六飛(68)
40. △7五歩(74)
41. ▲4六飛(66)
42. △7二飛(82)
43. ▲6七金(58)
44. △7八銀打
45. ▲8六歩(87)
46. △6七銀成(78)
47. ▲5九角(77)
48. △8六歩(85)
49. ▲同角(59)
50. △8二飛(72)
51. ▲7五角(86)
52. △8九飛成(82)
53. ▲4五歩打
54. △5八成銀(67)
55. ▲4四歩(45)
56. △同銀(33)
57. ▲6四角打
58. △5三銀(62)
59. ▲9一角成(64)
60. △4五歩打

61. ▲6六飛(46)
62. △6四歩打
63. ▲6五歩打
64. △4六桂打
65. ▲6四歩(65)
66. △3八桂成(46)
67. ▲同玉(39)
68. △4九龍(89)
69. ▲2八玉(38)
70. △3九銀打
71. ▲1八玉(28)
72. △2八金打

あわせてお伺いしたいのですが、このような自分のゲームを
解析してどこをどうすべきだったかと教えてくれるソフトで使いやすいものというのはあるでしょうか？
有料でも無料でも構いません（有利不利の評価だけでなく指すべきだった手も教えてくれる）。
よろしくお願いします。

>>580-582
とりあえず>>6を読んで、棋譜は>>571のような形で書き込むべき

あと、手数やコメントでわかるっちゃわかるけど
自分が先手なのか、後手なのかも書いた方がいいよ

すみません、コレでよいでしょうか？　私が先手です。
（kifu for winはヤフーの棋譜は毎回手で打ち込むしかないのでしょうか・・・？）
よろしくお願いします。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３三銀 ▲３九玉 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲５八金左 △３一角 ▲６五歩 △７四歩
▲６七銀 △４二玉 ▲６六銀 △３二玉 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲７五銀 △４六角 ▲６六飛 △７五歩 ▲４六飛 △７二飛
▲６七金 △７八銀 ▲８六歩 △６七銀成 ▲５九角 △８六歩
▲同　角 △８二飛 ▲７五角 △８九飛成 ▲４五歩 △５八成銀
▲４四歩 △同　銀 ▲６四角打 △５三銀引 ▲９一角成 △４五歩
▲６六飛 △６四歩 ▲６五歩 △４六桂 ▲６四歩 △３八桂成
▲同　玉 △４九龍 ▲２八玉 △３九銀 ▲１八玉 △２八金

いや、>>580-582を名前欄や日付が混じったままコピーしても
Kifu fow winにそのまま貼り付けられるよ。ヤフーからでも同様

棋譜診断が出来るほどの棋力ではないけれど
将棋板の共通ルールってことでコメしてみた

>>580
３７手目▲７５銀はハッとする勝負手ですね
強くなりそうなセンスを感じる
６７金と上がった手はあまりよくない
四間飛車を指しこなすコツとしてさばきというのがあるんだけど
この感覚を身につけると強くなると思います
６７金と上がる手は、さばきではなく、相手の攻めをがっちりと
受けとめようという手で居飛車の感覚に近い。
守りの金が自玉から離れて、どんどん薄く、上ずってしまう
そのあと、せっかく上がった金がタダでとられたのはもっといけない。
守りの金はものすごく大切な駒で、これは絶対にタダでぽろっと
取られてはよくないのです。
４２手目の局面は、後手の囲いが不完全なことと、角銀交換で
駒得なことから先手優勢ではないかと思います。

いちおう乗りかかった船でちょろっと書くと

37手目▲７五銀は疑問手で、39手目▲６六飛に対しては
△５五角▲５六歩△６六角▲同銀と飛車角交換にすれば後手が良い

相手が角銀交換に甘んじてくれたのでこの時点では先手が良かったけど
43手目▲６七金が悪手で、ただ取りされては勝ち目がない。

振り飛車で▲６七金と受け止める形は部分的にはあるけど
それは攻撃を押さえ込める時だけ成立して、いきなり銀を打ちこまれる形では・・・。

>>582
K-Shogi
研究 > 棋譜解析

↑無料ソフトね

みなさまコメントありがとうございます。勉強になります。
６７金がダメというのが自分的には意外でまだよくわかっておりません。
囲いの守りの金銀３枚は原則動かすべきではないのでしょうか？
さばく、というのがまだまだ理解できなさそうです。

調べてみましたが、振り飛車は基本的には左側で相手の攻撃をいなして？さばいて？
終盤に堅い囲いの差で勝つ、というのが基本なのですね。
格闘技でいえば相手が攻めてくるのをかわしてかわしてかわしてかわして相手がスタミナ切れに
なったところでグサッと行く感じなのでしょうか。格闘技のときは自分から攻めて、１発もらったら意地でも
一発返したくなるタイプなので振り飛車とは性格的には合わないのでしょうか。

とはいえ、居飛車の棒銀が入門書に書いてあるものの、変化の数がやたら多く
実戦で使えるまでに時間がかかりそうです。
原始棒銀というのが最初に書いてあるのですが、囲わないで攻め始めるのは問題ないのでしょうか？
（ちなみに個人的に四間飛車を使っているのは、囲って戦闘体制を整えるまでが、相手の動きにほとんど左右されない
ところが気に入ってるためです）

うーん・・・。
とにかく、ありがとうございました！

それとK-shogiインストールしました。ありがとうございます！

K-shogiの棋譜解析とマイボナの棋譜解析って
初心者的にはK-shogiの方が勉強になるの？

>>591
直後に７八銀と打ち込まれてるのがなんとかなったならそう言うのも分かるけど、
金タダ取りされて、角逃げるしかなくて、そのまま飛車先突破されてるのに
それでも６七金が良かったと思えるのか

なんの意味も為してない手じゃないか

>>591
逆に67金と動かした理由はあるの？

>>593
そんなことはないと思うけど

確かに仰るとおり金タダ取りされて何が悪いもなにもないのは仰るとおりです･･･。
とりあえず自分としては狙われている角頭を補強するために
金を67に上げた次第です。。。

角の頭は君が上げた飛車がちゃんと守ってるじゃないの。

＞６７金がダメというのが自分的には意外でまだよくわかっておりません。
＞囲いの守りの金銀３枚は原則動かすべきではないのでしょうか？

に関して言えば、
四間飛車で６七金と上がるのは四間vs棒銀の定跡で必ず出てくる形だけれど
覚えた手筋がその局面で有効かどうかはその都度考えないと
イカんでしょ？イカんでしょ？

>>597
67金にかえて83角から65馬でおそらく優勢を拡大できたんじゃないかな
76歩の取り込みには同飛車で飛車ぶつけは自陣が安定して良しでしょう
▲83角△73飛車▲65馬成り△76歩▲同飛△同飛▲同馬
こんな感じで58に金がいるほうが当然堅くて安定してます

67金は部分的な形でよくあるけど相手が銀を手持ちにしていて
78銀の銀の割りうちという手筋を食らってしまってる
金と桂馬の両取りですね
67金と上がらなかったら78銀は相当打ちにくい手だと思います

みなさまありがとうございました。
囲いの金銀を動かすときは注意します。
なんとなく囲いの縦の厚みと横の厚みの区別がつくようになりました。
ただ打ち込みの両取りはまだ全然予測できず、頻繁に食らってしまいます。。。

せっかくなのでさっきやったのを貼ってみる。先手が私で後手がハムです。筋違い角棒銀を試してみたつもりです。

▲７六歩 △３二金 ▲６八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △６二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲６九玉 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △５四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲７八角 △５四銀
▲２七銀 △６五歩 ▲６七金 △６六歩 ▲同　金 △４四銀
▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △４五銀右 ▲１六銀 △３六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４八金 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲３七歩 △４五銀引 ▲２八飛 △２三歩
▲２五銀 △５四銀 ▲２四歩 △４五角 ▲５六歩 △同　歩
▲同　金 △同　角 ▲同　角 △４五金 ▲７八角 △６五銀
▲３四銀 △５六金 ▲２三歩成 △４二金左 ▲２二と △３三桂
▲１一と △２五歩 ▲２六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６七歩
▲２一飛成 △３一歩 ▲２三角 △３二金 ▲同角成 △５一玉
▲３一龍 △６二玉 ▲４三銀成 △同　金 ▲同　馬 △５五銀打
▲６一龍 △７三玉 ▲６五龍 △４五桂 ▲５九香 △５七桂成
▲同　香 △同　金 ▲同　金 △６四香 ▲５四龍 △６二飛
▲６三歩 △同　飛 ▲８三金 △同　玉 ▲６三龍 △７三金
▲６一馬 △９二玉 ▲６二飛 △７二金 ▲同　龍

>>601
33手目は▲同歩△同銀▲６六歩で特に問題ないと思う。
本譜は上ずった金の形が悪すぎる。
31手目と35手目を比べてみれば先手の玉形が極端に弱体化したのがわかると思います。

37手目は▲２四歩という狙いがあるのはいいが、△３五歩と打たれてみると銀を引くしかない。
▲２六銀〜▲１五銀がよかったと思う。
▲２六銀に△１四歩なら▲１六歩として、▲１五歩△同歩▲２四歩△同歩▲１二歩を狙える。

71手目は▲１二と　と捨てたい。▲２二とは少し重い感じがする。


全体として人間側よりもハム側に疑問手が目立つようになってきてます。
もうハムとばかり指してると筋悪になりそう。
ネット将棋の対人戦で腕を磨くことをおすすめします。

玉を88に入城させないまま戦ってるのが気になる　金銀も離れてるし相手に攻められると
モロい形になっている　急戦で戦うと逆転負けも多くなりそう

>>602
ありがとうございます。33手目で歩を取らなかったのは、
▲同歩△同銀で相手の銀が5段目に来てしまいそうだとおもってしまったためです。
▲66歩で追い返せることを忘れてました。
逆に、もし歩を持ち駒にしてなかったら、どうすればよかったのでしょうか？本で相手の銀を5段目に来させるな！とかなんとか
読んだ気がするので。。。

棒銀の出方に対しては仰るとおりで、勉強になりました。

>>603
あえて入場していなかったのは、なんかこっちに飛車が
睨んできてるし、入場すると飛車がもし突破をかけてくると
玉を貫かれそうでこわいなぁ。。。と思って（それが正しい自信はありませんが）あえて玉を79においていました。
入れたほうがいいのでしょうか？

>>604
＞歩を持ち駒にしてなかったら
▲同歩の時点で一歩入るのでその歩で追い返せば大丈夫。

銀を5段目に出してはいけない、というのは振り飛車における対棒銀のセオリーで、
例えばもし後手の５二にいる駒が飛車なら、△６五歩▲同歩△同銀▲６六歩に
銀取りを無視して△５六歩と５筋を破りにこられる。
こういった、歩で追い返そうとしても相手の進撃が止まらない場合、
または歩で追い返せてもその歩を打った形が重くなるような場合には
▲６五同歩と銀を進ませる手は悪手になる。

形が重くなる場合、というのは大体振り飛車戦で打った歩が自分の飛車先を重くするような場合で
相居飛車のこの形には関係ない。

勿論一歩交換されたこと自体は後手の得だけど本譜のように形を思い切り乱されるのは
それ以上にこちらが損をしているし
▲６六歩△５四銀の後に手番が握れるのでバランスは取れている。
要するに後手は一手と引き換えに歩を一枚手持ちにしようとしているだけなので
こちらも平凡に対応するのがいいという事です。
来ない攻めを無駄に恐れていると余計に損をすることになる。

>>605
大変ありがとうございます。
>▲同歩の時点で一歩入るのでその歩で追い返せば大丈夫。
確かにそうでした！

>△６五歩▲同歩△同銀▲６六歩に銀取りを無視して△５六歩と５筋を破りにこられる。
ほんの数分前に２４で棒銀にそれをやられて負けてしまいました。あー
でも取っていいときと悪いときの違いが少しわかりましたです。
ありがとうございます。

>>601
終盤を一番何とかしたい。次のステージに進むべき。
95手目に▲５九香と受けに回っているが、ここではもう受けなくて良い。この感覚が分かるようになりたい。

95手目に▲６三金から詰め将棋になっている。これは少し長手順なので今は分からなくてもいいけど、
▲６三銀と「詰めろ」を掛ければ、相手は持ち駒がないので受けなし、攻めもなしなのがわかるかな？

序盤中盤は、観戦したり実戦を数多くこなしたりして何となく身につくけど、
終盤については本を読んでちゃんと体系立って理解した方がいい。

「羽生善治のみるみる強くなる 将棋 終盤の勝ち方 入門」　がオススメ

>>607
確かに今試してみましたが詰めました。
なんか、詰めれる！と思って王を攻めて、結局詰められなかったら
駒がむちゃくちゃな配置になってしまいそうで、ちと怖さもあります。

ハブさんのその本、序盤編は持っているので終盤変も買うことにします。
ありがとうございましたん。

はじめて２４の14級に勝てまんこ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６五角
▲６三角成 △７六角 ▲７八金 △７二銀 ▲５三馬 △５二金左
▲８六馬 △６五角 ▲５八金 △８四歩 ▲２六歩 △４二金
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲７七馬 △３三銀
▲３八銀 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △７四銀 ▲７六歩 △８五歩 ▲８七銀 △４四歩
▲２六銀 △４五歩 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △２四歩
▲１六歩 △４一玉 ▲３六銀 △４六歩 ▲同　歩 △４二飛
▲６六歩 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲同　金 △６五銀
▲６六歩 △８六歩 ▲同　金 △８五歩 ▲同　金 △７四銀
▲同　金 △同　歩 ▲６三角 △３一玉 ▲８一角成 △４六飛
▲４七歩 △４一飛 ▲９一馬 △７五歩 ▲６四馬 △２二玉
▲７五馬 △９五歩 ▲同　歩 △５二金 ▲２七香 △７九金
▲２四香 △同　銀 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６五歩 △８九金 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀
まで101手で先手の勝ち

そろそろウザイですよね、でもお世話になりました。ありがとうございましたん！

↑は私が先手です（R16）

>>609
>でもお世話になりました。ありがとうございましたん！

うむ。デビューしたら、このスレは卒業だ。おめでとう！！

あとは実戦するなり、棋譜並べするなり、本を読むなりして自分で大海に漕ぎ出していくのだ。
２ちゃん将棋板には、24ランク別のスレもあるし、棋譜診断スレもあるし、戦法別スレもある。

もう君は一人で進めるはずだ。ネットの何処かですれ違うこともあるだろう。精進してくれ

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どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。
ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する"2NN"(2ちゃんねるニュース速報＋ナビゲーター)もどうぞ。

みるみる序盤編を片手に数日の格闘の末ハムに初勝利しました。
が、ほぼ感覚だけで指してるような感じで上達の道が見えません。
アドバイスお願いします。

先手ハム
後手自分
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲６八銀 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀 ▲５八金 △９五銀
▲９六歩 △８六歩 ▲９五歩 △８七歩成 ▲５五角 △７八と
▲９七桂 △８九飛成 ▲７九銀 △同　龍 ▲６九銀 △同　龍

>>613
棋譜を見た限り、後手の圧勝譜。
指し手に関しては、ハム相手なら何の問題もない。
もっと上達したいなら、そろそろ人を相手にして指した方が良いと思う。

読みの力を養いたいのなら、詰将棋でもやればよいのでは？
あと知識面では、基本的な手筋を覚えるとか。

携帯とPCで無料で対戦するにはどのサイトがいいのでしょうか？

>>614
圧勝だとすると正直まぐれ大連発です･･･。
まさに読みという行為が苦手なので、アドバイス通り詰め将棋解きまくってみます。
対人はハムに安定して勝てるようになってからと思ってましたが、一度勇気を出して挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました。

ハムとやってると中盤の筋が悪くなる　とっとと対人すべき

ハム相手に苦戦中の初心者です。
ひどい棋譜だとは思いますが、ご指導お願いします。
先手:私
後手:ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △４四角 ▲２二歩 △３一金
▲２一歩成 △同　金 ▲３三桂 △同　銀 ▲同　と △２六歩
▲４三と △４二歩 ▲４四と △２七銀 ▲同　飛 △同歩成
▲３三角 △２八飛 ▲４三銀 △７一銀 ▲４二角成 △同　飛
▲同銀成 △同　玉 ▲４三飛 △５二玉 ▲４一銀 △５一玉
▲３三飛成 △４一玉 ▲４三と △５一金 ▲７六歩 △３八と
▲２二歩 △４九と ▲同　玉 △４八金
まで64手で後手の勝ち

すみません、>>613=>>618です。
これでまぐれだとわかっていただけたでしょうか…やはり対人はまだ早いような気がしてなりません。
が、未来を見据えて24のアカウント申請だけしてきました。

23手目▲１五銀　 →▲２五銀　３四の歩を取る狙いも含む
29手目▲２二歩　 →▲３二と　金を取りつつ銀桂両取りで笑いが止まらん
33手目▲３三桂　 →▲３三と　金銀両取りで笑い(ry
41手目▲２七同飛→▲５八飛　とりあえずどこか横に逃げとけばおｋ
45手目▲４三銀　 →▲３九金　飛車ﾀｲｰﾎ
47手目▲４二角成→▲５三と　銀損痛すぎ
53手目▲４一銀　 →▲５三と　即詰み　△５一銀▲４二銀まで
55手目▲３三飛成→▲５三と　ぬるすぎた

大優勢だったが寄せを焦って決め切れず、受けもまずくて逆転負け
とりあえず自玉が危険かどうかときどきはチェックしよう

http://sdin.jp/browser/board/shogi/
これのCPUのレベル３には勝ったのに、ハムには負けます……
将棋をやり始めて２週間くらいですが、相性が悪いんですかね……？

やってみたけど、それハムちゃんより弱い
弱い、というより変な手指してくるね（コンピューター的というか）

俺▲７六歩に（SDIN）△９八飛車ｗ

棒銀ばっかりだけど、ハムの方が強いよ

やっぱりハムよりは弱いんですね……
ハムに勝てるように頑張ります！

先手：SDIN レベル3
後手：あちき
開始日時：2011/01/15 01:08:46
終了日時：2011/01/15 01:10:54

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲９六歩 △４二玉 ▲９五歩 △５四歩
▲９四歩 △同　歩 ▲８八角 △３二玉 ▲８六歩 △５二金右 ▲７七角 △８五歩 ▲８八角 △８六歩
▲３八金 △８八角成 ▲同　銀 △８七歩成 ▲７九銀 △８八と ▲７七桂 △７九と ▲同　金 △８七飛成
▲６八金 △８九龍 ▲５八玉 △４九銀 ▲４八玉 △５九角 ▲４九玉 △６八角成 ▲４八玉 △５九龍
まで40手で後手の勝ち
-------
>>621>>622
こいつは駄目だ！

こいつはやっちゃあいけねえ。やらない方がいい、じゃねえ。やっちゃあいけねえんだ！！

勉強にならないどころか、変な筋が身についてしまう！

先手： 俺
後手： SDINレベル3

▲７六歩 △９二飛 ▲２六歩 △６二飛 ▲２五歩 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二飛 ▲２三歩


とりあえず将棋のルールに乗っ取って駒を動かしてくれるだけ、って感じだね

自分が初心者に将棋を教えるとしたら、これとは絶対対局させない

下手すぎて勝てない人ならハムで駒落ちさせる

>>618　無理な原始棒銀かと思えば成功してるね
駒の価値がまだわかっていないようだから高い駒と安い駒を区別したほうがいい
少し上達するとタダで金取りできるとすごく得した気分になる
銀と飛車の価値がどれぐらい違うかを体感的にわかると強くなる

遅くなりましたが、レスありがとうございます。
>>620
言われてみると見落としが多すぎてorz
受け方がよくわからず、「ええいせめちゃえ！」という感じになってます。
受けも詰将棋である程度は学べますかね？

>>626
言われた通り駒の価値を意識して、何と何が交換になるか？といったことを考えながら指したらハムに二度目の勝利を挙げられました！
きちんと胸に刻んでおきます。

一週間たってもハムに勝てないヘボです。早くネット将棋デビューしたいです。
アドバイスお願いします。

先手:自分
後手:ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △４一玉
▲６七金 △５二金 ▲７八金 △１四歩 ▲６九玉 △８五歩
▲７九角 △７四歩 ▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩
▲８八玉 △５四歩 ▲３六歩 △８四銀 ▲３八銀 △９四歩
▲３七銀 △９五歩 ▲２六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同　金 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６三金 ▲３八飛 △７三金 ▲３四銀 △３三歩
▲４五銀 △３一角 ▲３七桂 △４二角 ▲２五桂 △８四金
▲３四歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五歩 ▲３三歩 △２二金
▲３二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲３三金 △同　桂
▲同銀成 △同　角 ▲同桂成 △２一玉 ▲７一角 △５二飛
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △３二歩
▲同成桂 △同　飛 ▲３三歩 △３一飛 ▲６二角成 △８三金
▲５二馬 △６五桂 ▲５三桂成 △７七桂成 ▲同　金 △３三飛
▲同飛成 △同　銀 ▲４一飛 △３一金 ▲３五桂 △４一金
▲同　馬 △６九飛 ▲２三桂成 △６八飛成 ▲７八金打 △３一歩
▲４三成桂 △６九龍 ▲３二成桂左△同　歩 ▲同成桂 △１二玉
▲３三成桂 △３九飛 ▲３一馬 △８九龍
まで112手で後手の勝ち

一手詰め逃してるじゃん。
テトリスで例えれば「テトリス棒来たじゃん勝つる！」→「ｱｰ!」って延々やってるようなもん。
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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ルールを理解してないんだからいつまで経っても勝てるわけない。
ネタじゃないなら3手詰めの詰将棋本買って3周するまで帰ってくるなよ。

ネタだと思ったならその反応はおかしい
ネタだと思っていないならその反応はクズ

こういう人間が一人いると、部活は廃部になるしサークルは潰れる

>>628
・３手の読み。自分の指し手に対する相手の応手で、察されたら最も嫌な手を想定して、
　その応手に対する対応を考えておきましょう。
・攻撃する筋の歩を伸ばしでおきましょう。歩が使えることにより、攻めの幅が広がります。
・大駒の利きに常に気を配りましょう。
　関連して、相手の大駒の利きを止めたり、ずらしたりすることを考えましょう。

>>632
おけ！　テコ入れしましょう！

将棋は序盤・中盤・終盤で別々の力が必要で、しかもある程度バランス良く身につける必要があります。
（まれに、どれか一つが飛び抜けて上手く、それだけで勝てる人もいますが、アンバランスはお薦めしません）

貴方の場合は初歩的な終盤力が身についていないと思われます。
重要なことを書きます。貴方は、まず「詰みの形」を数多く覚えましょう。

詰みの形を覚えるには、詰め将棋が一番です。
回り道のように感じるかもしれませんが、貴方はまず一手詰めから。
「1手詰ハンドブック」や「将棋1手詰入門ドリル」が良いでしょう。
詰みの形を覚えれば、もっと早く相手を詰ませられるようになります。

一手詰めを見た瞬間に解けるようになったら、三手詰めにチャレンジしてみてください。
三手詰めがコンスタントに解けるようになれば、詰みの形もかなりマスターしているし、
手を読む力も付いていると思います。
ここまで達せれば、そうそうハムに負けることはなくなると思います。

やればかならず上達しますから、一歩一歩頑張ってください。

>>633　スマソ。

（正）
>>628
おけ！　テコ入れしましょう！

（誤）
>>632
おけ！　テコ入れしましょう！

よし！ 挿入したる！

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲６七金 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉
▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６八玉 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △７五歩 ▲６八角 △７六歩 ▲３八銀 △７五銀
▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７七銀成
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △７五桂 ▲７六銀打 △６七桂成
▲同　銀 △５四歩 ▲７八金 △１四歩 ▲２七銀 △６五歩
▲２六銀 △６六歩 ▲同銀直 △３一金打 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △４二金上 ▲１六歩 △３一銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３三桂
▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３五銀 ▲４六桂 △４五桂
▲３四桂 △４四角 ▲４二桂成 △同　玉 ▲４八角 △８五桂
▲１三龍 △７七桂成 ▲同　銀 △５七銀 ▲同　角 △同桂成
▲４五香 △３三角 ▲３四銀 △３二銀 ▲３三銀成 △同　銀
▲３一角 △同　玉 ▲３三龍 △３二角 ▲２二金 △４一玉
▲３二金 △５一玉 ▲４三香成 △６二金 ▲４一金 △６一玉
▲４二成香 △２四銀打 ▲８三桂 △７三金 ▲７一金 △６二玉
▲５一銀
まで121手で先手の勝ち


ハムには勝てるようになってきたのですが、何というか攻めが重いというかスマートに勝てません。
改善点などあれば教えてください。また上達してデビューするためには、何を重点に勉強すれば良いですか？

>>636
あなたは先手ですか？後手ですか？

えっ？

ハムに勝てたって事だから先手なんじゃないの？

＞▲７六歩 △３二金
だからハムが後手だろう

640が冷静ｗ

ハムって後手しか指さんやん！

今のハムは昔のハムじゃない

今のハムだと限定されてる訳じゃない。昔のハムとやってるかもしれないだろ？

現に俺は、ハムのサイトが消えるかもと騒がれた時に、昔のハムをローカルに保存した。
今も今のハムじゃなく昔のハムを愛している。

▲７六歩 △３二金

これだけ見ればどっちのハムかすぐわかるでしょ

色々と勘違いしたました//

>>636
まず序中盤。
３８手目に△６五歩と突かれてたら先手困っているのでは？
それまでの構想にどこか問題があったのではないかと思われる。

あとは８３手目で▲４六桂はぬるいのでは？
▲３四龍で後手困っているように見える。
次に厳しい手を狙うという感覚自体は悪くないんだけど。

他はそんなにひどい手はなかったんじゃないかと思う。


636は、もう基本知識は一通りマスターしていると思う。。
囲いや戦法の知識、手筋の知識、終盤の詰み･詰めろの掛け方とか。
２４デビューする力は十分あるでしょう。

もっと上達したいなら、そろそろ応用力を付ける時期だと思う。
棋譜並べをして手筋を使う適切なタイミングを覚えるとか、
取り組む詰将棋の手数を長くしてみるみたいな。

>>636
５１手目の▲７８金としっかり引きしまった手とか
７１手目の端の突き捨てから歩を連打して銀を打ちこんだ手とか
地味に強いなと感心したです。
気になった所といえば攻めよりもむしろ>>647の人と同じで
３０手目辺りからの一連の指し手でしょうか
ハムはそこまで厳しく攻めてこないけど、対人戦でちょっと手筋を
知ってる人と当たると、この形からまず確実に△６５歩は突いて
くると思います。
もちろん相手が△６５歩突けばこちらからも▲４６角とのぞく反撃は
ありますけども、それよりも角のラインで玉のコビンをダイレクトに
狙われるスジは、猛烈に危険な攻めなんです。
８８玉と入城して６８角と引いた２手セットが大変に危険な手という
ことです。たとえば９４手目のハムの手番で△７６歩がめちゃくちゃに
厳しい手ですよね。▲６６銀と逃げても△７６銀と打ちこまれて
何度でも△７６歩が襲いかかってくるし、こういう歩のような安い駒で
叩かれて守り駒の金銀が取ることも逃げることもできないという
危険な状況に陥りやすいのです。角のラインの怖さをぜひ実戦で
体感してみてください。玉のコビンに対してプロや強い人は感覚が
すごく敏感です。

>>636です。
スレを所得したときにレスがたくさん付いていたので何事かと思いましたが、私が原因でした。すみません。
みなさまの推理の通り、私が先手でハムが後手でした。

>>647-648
レスありがとうございました。

３８手目に△６五歩もそうですが、角のラインを使った攻めをされると確かに困ります。
たいへん参考になりました。もっと敏感に意識したいと思います。

端攻めの手筋は、、、
エロゲーメーカーだったかギャルゲーメーカーだったが、販促で作った将棋解説動画がありました。
無料で視聴できたのですが、全13回くらいで結構、本格的に作ってありました。
その解説動画で紹介されていた手筋を覚えていたのです。あまり誉められることでもありません。

アカウント申請をしつつ、棋譜並べや詰将棋で応用力をつけて頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

>>649

>エロゲーメーカーだったかギャルゲーメーカーだったが、販促で作った将棋解説動画がありました。

思い出してください。

ほいよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/20928712

>>636　ハム弱っ。攻撃的に構えたのになぜか攻めて来ない

ハムは卒業してssjのレベル1と指してますけど、これと互角だと24で何級くらいでしょうか？

ここを見ている人は既に級位者もしくは有段者だと思うので、
ちょちょいとレベル1を数回やっつけて、大体こんなものという感触を教えてくれませんか？

ハムとssjで打たせたらハムが結構勝った気がする

マジで？
ssjの方がだいぶ強いと思ったけど
なんか粘り強い

勿論ssjレベル1での話だけどね

俺はssjはゴリゴリ押してくるって印象がある

あぁ、でもやっぱり悪くなったら意味不明な駒損してくるな
でも序盤かなりいろんな戦法使ってきておもしろい
手筋っぽいこともしてくるし
なかなかいいかも

一応初めてハムの野郎に勝てましたので、棋譜を貼らせていただきます。

開始日時：2011/01/27 00:20:39
先手：ハム
後手：わたし

▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲５八金 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲３七銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲２六銀 △９四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲３二飛成 △６五角
▲８八金 △３二角 ▲２二飛 △３九飛 ▲５九銀打 △２九飛成
▲３七角 △７六角 ▲１二飛成 △３六歩 ▲４八角 △４六歩
▲１七香打 △４七歩成 ▲同　金 △４九龍 ▲７七歩 △５四角
▲５六歩 △３七歩成 ▲同　銀 △４五桂 ▲３六銀 △５七桂不成
▲同　角 △３五歩 ▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △３三桂
▲６六桂 △３五歩 ▲５四桂 △３六歩 ▲同　金 △４七銀
▲３五金 △５六銀成 ▲３七角 △４七成銀 ▲５五角 △５四歩
▲３三角成 △５七桂 ▲７八玉 △５八成銀 ▲同　銀 △同　龍
▲７六歩 △６九桂成 ▲７七馬 △７九銀 ▲５七銀打 △６八銀成
▲同　銀 △７九銀 ▲４一銀 △６八銀成 ▲同　馬 △同　龍

自分で見た反省としましては、６７手目の▲６六桂に△３五歩としたとことかかなぁって思ってます。
まぁミスの数をあげればキリがないんですが。よろしければアドバイスをくらさい。

>>658
棋譜を見た印象として、初級者のレベルは脱しかけていると思う。
ただ、中盤の手の方向性に少し問題がある。


まず５２手目△４九龍は意味がわからない。
△５五桂と打つと何かまずいの？


５６手目△３七歩成から６０手目△５七桂不成までの一連の指し手もイマイチ。
むしろ攻める前の局面より後手の形が良くなっている。
こんな展開にするくらいなら５６手目で△１九龍と香車取るくらいで、相手に手番を渡しちゃった方がまだマシ。

本譜はハムが疑問手を連発したから、６２手目に△３六角と切っていれば後手の攻めが決まっていたけど。


とりあえず羽生の上達するヒントでも立ち読みして、指し手の方向性を一貫させることを意識してみては？

先手：ハム将棋
後手：私

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △３二金 ▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △８五歩
▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七銀 △５二金
▲４六歩 △４七角 ▲５八金 △７四角成 ▲６九玉 △６四歩
▲２五歩 △６三銀 ▲２六銀 △５四銀 ▲１六歩 △５五銀
▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同銀引 ▲１五歩 △４六歩
▲４八歩 △４五銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３六銀 ▲３七歩 △４七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲５六銀 △５八成銀 ▲同　飛 △４六歩 ▲７五銀 △６三馬
▲７九玉 △２七馬 ▲２八歩 △４九馬 ▲６八飛 △５八金
▲６四銀 △６八金 ▲同　銀 △３九飛 ▲６三金 △５八馬
▲８八玉 △６八馬 ▲同　金 △７九銀 ▲７八玉 △６八銀成
▲同　玉 △８八銀 ▲５二金 △同　玉 ▲６三銀打 △４三玉
▲４五金 △７九飛成 ▲５八玉 △５九金 ▲４八玉 △７八龍
▲５八角 △同　龍 ▲３九玉 △３八金
まで94手で後手の勝ち

序盤の進め方がわからないのと、なんとなく攻めがショボいような気がします。