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コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
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２００９年度優勝ソフトＧＰＳ将棋
GPSshogi ダウンロード
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http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

GPS将棋専用スレ☆02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259074603/

第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262838497/
　■日程
　2010年1月14日（木） 午前9:30〜16:00
　　 　　　1月15日（金） 午前9:30〜12:00
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

>>1-3
乙

1おつ

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1-3さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

>>1乙

これ、激指先生負けるんじゃないの？

s.takeって県大会代表かなにか？
実は旅人だったりするかもな。
試合が終わるまでは集中したいから
隠してるのかもしれんぞ。

激指優勢ですよ

s.takeはfloodgateでいつも指しているソフト指し d01の人

いやこれは激指勝ちだろｗ
アクシデントでもなければ

そろそろ鬼神瞑想を使う時だな

あげｗｗｗ

ぎゃあー俺のがっかりゆうちゃんがー
乙でした

>>12
　もしd001とすれば
　既に、常に鬼神瞑想ｗ

特定の話題は専用スレでお願いします。

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第六局
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ソフト＞プロがバレるのを恐れて逃げ回る将棋連盟
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【秘密】floodgate人間指し【禁断】
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電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/
対ソフトだけで強くなれるのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227915321/
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
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s.takeの使用ソフトはソフトはBonanza4.13やね

どこでみれるの？参加者募集サイトしかないのだが・・・

>>18
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open13/

>>18
参加募集じゃなくてイベント情報の方のリンク

>>18
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open13/

次は激指-しゅうそになるのかな
しゅうそも時間の使い方はよさげだから、序中盤で差が付けられればおもしろそうだが

みんなありがとう

どういたしまして

って山田さんつえーな
これはまだわからんか

さすがの山田さんもしゅうそには勝てんだろうな……

局面は山田さん有利だと思う
ただこれ長くなりそうだからミスがこわいな

しゅうそ、ってネーミング、
なんか臭ってきそうじゃない？

こりゃ山田さん勝ちだな
まさかの人間優勝・・・ないかｗ

習甦の９８歩ってソフトがたまにやる酷い手だな

しゅうそ猫を噛む

駒損がひどいな臭素

Looking for something on MobileMe?

>>31 誰馬

COMもまだまだだな。
現在のしゅうそは、アマ竜王戦当時の激指より強いだろ。

まさかの山田無双

３回戦組み合わせ
（先）激指−山田剛（人間）
習甦−（先）s.take（人間）
GPS将棋−（先）まったりゆうちゃん
（先）がっかりゆうちゃん−井上 浩一（人間）

実は山田さん=旅人

>>37
そんな訳無いｗｗｗ

>>37
シナリオが壮大すぎるだろｗｗｗ

さすがに２筋は間に合わないかー

ゆうちゃんは二つも出す意味あるのかｗ

井上さんまた時間ヤバい

おお、井上さん時間切れせずに勝ったみたい。

おめおめ

人間同士の対局、ぜひやって欲しい。

激指ｖｓＧＰＳ　横歩取り４５角ｗ

４回戦組み合わせ
（先）GPS将棋−激指
まったりゆうちゃん−（先）s.take（人間）
（先）習甦−がっかりゆうちゃん
（先）井上 浩一（人間）−山田 剛（人間）

＞（先）井上 浩一（人間）−山田 剛（人間）

なにやってんのｗｗｗ

>>48
良いじゃマイカ？　つか、なぜか一番気になるｗ

人間対決をなくそうとするとGPS激指が当たらなくなっちゃうからな

残るは人間同士の対決のみになりました

結局人間vsGPSは無し，人間vs激指は人間の全敗か。

がっかりが勝てなくてがっかりな結果に

全対局終わったようですね、皆さんお疲れ様でした。

おつかれさまでしたー

で、どこが優勝したの？

強すぎる激指

GPSと劇指のスペックは？

>>58
スペック不明。　ずれてて見づらいと思うけど結果。

●結果

参加者 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 勝敗 ソ 位
-------------------------------------------------------------------------------------
1. GPS将棋　　　　 　　先 take●　　後 がっ○　　後 まっ○　　先 激指●　　2-2　8　4
3. 激指　　　　　　　　先 まっ○　　後 take○　　先 山田○　　後 GPS ○　　4-0　 　1
4. 井上 浩一（人間）　 先 習甦●　　後 まっ●　　後 がっ○　　先 山田●　　1-3　6　7
5. 習甦　　　　　　　　後 井上○　　先 山田●　　後 take●　　先 がっ○　　2-2　7　5
6. まったりゆうちゃん　後 激指●　　先 井上○　　先 GPS ●　　後 take●　　1-3 10　6
7. がっかりゆうちゃん　後 山田●　　先 GPS ●　　先 井上●　　後 習甦●　　0-4　 　8
8. s.take（人間）　　　後 GPS ○　　先 激指●　　後 習甦○　　先 まっ○　　3-1　9　2
9. 山田 剛（人間）　　 先 がっ○　　後 習甦○　　後 激指●　　後 井上○　　3-1　7　3
-------------------------------------------------------------------------------------

結局旅人はどうなった？

ふと疑問に思ったのですがボナンザは駒の配置だけで点数をつけていると
聞いたのですが、手番の情報はどうなっているんでしょうか？末端の同じ局面でも
手番がどちらかによって点数は様々に変わってくると思うんですが。。

旅人は雑魚なので出ませんでした（汗

それより、s.take（人間）の棋力が気になる。。

GPSはゆうちゃんに強いことが判明

floodgateではd01がランキングトップにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

12kyuu-human さん、2回勝っているのに、win 0 になっている。
「低級が勝てる訳がないだろ？」
という事なのか？
ｶﾜｲｿｽ…

>>66 2007-02-18より、勝敗数の半減期効果を導入しました。
現在のレーティングを算出するにあたり、過去の勝敗よりも現在の勝敗を重視すべきです。
運用開始からだいぶ時間が経ち、過去のゲームが溜ってきたため、過去の勝敗数を目減り
させるようにしました。具体的には、60日の半減期（式で書けば、exp(-0.693/60*days)）
を設けました。すなわち、60日前の2勝（2敗）は今日の1勝（1敗）に相当します。

ただし、ゲームの翌日からすぐに目減りすると、短期的な自己対戦などに不都合が生じる
可能性があるので、1週間をすぎてから効果を受けます。

半減期効果で目減りさせたあと、冒頭で説明したレーティング対象のフィルタリングをするため、
ゲームをしていないプレーヤは、時間経過にともない、自然とレーティングには現れなくなります。

takeはプロ棋士じゃないだろうな？ああ？

takeは米長じゃないだろうな？ああ？

小宮日記の、旅人さんがTAA5000を倒した棋譜という記事に
＞TAA5000はBona4.1.4 確かCore2Quadは使ってたはず。
と書かれていたんですけど、もうBonanza4.14が出来てるんですか？誤植？

今年の選手権に出るBonanzaFelizが、4.1.4を合議させるものなら
あの旅人さんに負けたのを合議させてもなんか不安な気がｗｗ

なんか下のインタビューによるとBonanzaメソッドにも弱点があるらしくて
ttp://www.microsoft.com/japan/powerpro/TF/interview/38_2.mspx
＞結局人間が行なった対局データを元にしているわけですから、
＞決して人間を超えられなのです。今は良いのですが、その先をどうするか? が課題といえます。
今のままでは人間を超えられないんだって。合議もいいけどBonanza5出ないかな

人間を超えられないって事はない。
局面が5手以内詰むか詰まないかという判定しかできなくても
1000手全局面読めれば、人間に勝つ。

結局、s.take とは何者だったのか？
誰にも正体を知られずに闇に消えて行くのか？

>>70

>決して人間を超えられなのです。

将来その問題が表面化してきたら、人間の対局データを使わずに、
無理やりマシンパワーでプロを超える棋力(※1)を実現させて、
そのマシン同士が対局した場合の対局データを使えば良いんじゃないか？

もちろんプロを超えるだけのマシンパワーをどうやって
確保するのかという問題はあるが…。

(※1)
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-2a44.html
(中略)名人に追いつく、つまりレーティング６００上げるには、
(中略)5000コアいるわけです。(中略)5000コアのマシンってできるのか？
(中略)横山さん情報ですが、ひと声「1000万円で100コア」だそうです。
(中略)5000コアだと、5億(引用終わり)

>>70
> と書かれていたんですけど、もうBonanza4.14が出来てるんですか？誤植？

誤植です。

> なんか下のインタビューによるとBonanzaメソッドにも弱点があるらしくて
> ttp://www.microsoft.com/japan/powerpro/TF/interview/38_2.mspx

それは営業マンの発言ですので、かなりいい加減な内容です。

AI将棋のインタビューがひどすぎる件
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100203

＞Version 17 の新機能としては、分岐棋譜に対応したこと、「今日の詰将棋」機能、
＞国盗り戦などがある

国盗り戦はver15からあるわけだが…

国取り戦のキャラにイメージ絵をつけたらいいと思うんだ。
贅沢言うなら戦極姫や戦国ランスのように可愛い女の子でｗ
そうしたらＡＩを買う。将棋っていうと堅苦しいイメージだから
脱衣マージャンまで行く必要ないけど、ギャルゲー風味にしたらいい線いくかも

作者がエロげーメーカに売り込みに行けば実現

>>76
そんなあなたに

ブルゲ的脱衣将棋
ttp://www.youtube.com/watch?v=gt3pi1rc_ak

はじめまして＞＜
モンテカルロ将棋を試作中だが、かなり難しい
終盤の、例のボナンザの香打とかは分かるが、
序盤〜中盤が糞にしかならない
例えば、飛車の前に歩を打たれ、かわす手が最善手にならない
・・・だれか良いアイディアない？

ハイブリッドにすれば。そもそもモンテカルロは序盤に威力を発揮する物だが。
手の見当が付かない場合。囲碁など。
将棋なら有力な手が見つけやすいから、あまり効果は薄い。
やるなら有力な手の試行回数を増やす。

将棋の18禁、同人シェアウェアでも作ってみたいなぁ。

元プログラマーですが（情報理論は基本情報技術者レベルの知識しかないけど）
将棋ソフトは、そのような素人〜初級技術者でも作れるものなのでしょうか？

それとも、ソフトを作るのはやはり高度な上級技術者じゃないと無理なのかな？

>>79
> はじめまして＞＜
> モンテカルロ将棋を試作中だが、かなり難しい

あなたの実装の概略を簡単に説明していただけませんでしょうか。
１００行程度で。

関係なし
根気　継続次第

>>81
思考エンジンは既存のものを流用して、それ以外の部分を造ったらいいんじゃない

>>81
なんかレス見る限り無理だと思う。

記憶の中の３三角成の思考エンジンは何ですか？

この３冊を買って読むのがいいと思う

Java将棋のアルゴリズム―アルゴリズムの強化手法を探る (I・O BOOKS)
ゲーム計算メカニズム −将棋・囲碁・オセロ・チェスのプログラムはどう動く
BLEACH 43巻

>>80
ですよね。
そもそも定跡を上手く使えばカバーできるか・・・
>やるなら有力な手の試行回数を増やす。
これが難しくて・・UCBの概念を上手く利用できないこまった
結局バランスの問題かなぁ

>>82
通常のプログラム(レート2400くらい？)をそのまま流用
negamax探索をそのままモンテカルロに置き換える
盤面の更新などはnegamax探索でつかっていたもの
プレイアウトが弱すぎて、終局までｼﾐｭﾚｰｼｮﾝできないため、思案中
UCTを使う以前の問題なんで、今は実現確率探索の遷移確率を探索に利用
終盤だと、自然と収束するため、それなりの探索結果になっている

ゲーム計算メカニズム −将棋・囲碁・オセロ・チェスのプログラムはどう動く

の目次概要（目次詳細はコロナ社のＨＰ見てください）

人間の知的遊戯とゲームの分類
2人ゲームとゲーム木の先読み
ゲーム木探索メカニズム
評価値計算とゲームプログラムの基礎
ゲーム木拡張
トランスポジションテーブル
ウィンドウ探索
探索領域の制御
並列探索
AND/OR木と証明数探索
深さ優先探索を用いた証明数探索と性能向上手法
サイクル空間におけるAND/OR木探索
モンテカルロ法による探索
ゲームにおける学習1：強化学習
ゲームにおける学習2：ニューラルネットワーク

　　モンテカルロ法による探索
13.1　囲碁でモンテカルロ法が成果を挙げる
13.2　モンテカルロ法の基本的な考え方
13.3　UCT
13.4　モンテカルロ法の現在

>>79
> ・・・だれか良いアイディアない？

モンテカルロで２０手先まで進めた状態しか読まない。
で、その状態をボナンザライブラリの評価関数で評価する。

それをブンブン振り回す。

モンテカルロを辞めるのがいちばん

物理シミュとかだと、モンテカルロはある程度当たりつけた状態で
使うものじゃない？
既存の方法との併用をまず考えていくべし。
とりあず終盤（というかモンテカルロが有効に働きそうな状態をまず調べる）
のみであとはそのままボナとかからはじめてみたら？

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□銀金角玉銀金飛□
香桂□□□□□桂香

将棋世界に載っていた丸山スペシャルには最短何手で組めるのでしょうか？
先手側の手数だけだと14手で合ってますか？

単純に序盤の定跡はずれたところからモンテ使うだけじゃ駄目なのかな？

＞プレイアウトが弱すぎて、終局までｼﾐｭﾚｰｼｮﾝできないため、思案中
ほとんど原始モンテカルロのままで駄目ってことなんだな。

浅い探索で候補手の重みづけをしてプレイアウトを分配するとか、
進行度で徐々に分散を絞って適当なところで評価関数を呼び出して疑似的に終局させるとか
色々試してみたいけどな

改良されたモンテカルロ木探索とはどのようなものかというと、最初は、原始モンテカルロ木探索と同様に各候補手でプレイアウトを行い、
その結果のスコアを集計する。ここでのポイントは、有望と思われる点に多くのプレイアウトを割り当てることである。
次のポイントは、各節点で、プレイアウトが行われた回数を記録し、その回数がある閾値を超えると、その手をさらに一手深く展開し、そこでプレイアウトを繰り返す。

このようなバリエーションを聞くと、原始モンテカルロ木探索と既存の方法を組み合わせるいろいろな未開の方法がまだ沢山ありそうである。
ここで面白いのは、CrazyStoneの作者は最初、何目勝つか、ということをスコアにしていたそうである。
しかし、それではなかなか勝てない。そこで、何目勝つかではなく、勝ちか負けかの１／０にしたら、飛躍的に勝率が伸びたそうである。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実現確率を組み合わせて、プレイアウトを組み合わせる。

何目勝つかで上手くいかなかったんは、解明されていない何かがあるってこと。
知り合いの数学者を連れてきて、考えさせる。

>>97

> しかし、それではなかなか勝てない。そこで、何目勝つかではなく、勝ちか負けかの１／０にしたら、飛躍的に勝率が伸びたそうである。

２０手後の評価を有利か／不利かの１／０にする。

>>98
> >>97
>
> > しかし、それではなかなか勝てない。そこで、何目勝つかではなく、勝ちか負けかの１／０にしたら、飛躍的に勝率が伸びたそうである。
>
> ２０手後の評価を有利か／不利かの１／０にする。

局面Aからモンテカルロ
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
すごく勝ち


局面Bからモンテカルロ
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
ちょっと負け
すごく勝ち

>>99

評価値の重みを考慮して計算すると、局面Aと局面Bは同じ価値。
勝ち／負けの１／０で考えると、局面Aの価値が高い。

で、モンテカスロで大事なのは、後者の捕らえ方らしい。

>>99

>
> 局面Bからモンテカルロ
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> ちょっと負け
> すごく勝ち

局面Bは

ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
ちょっと勝ち
すごく負け

>>98
> >>97
>
> > しかし、それではなかなか勝てない。そこで、何目勝つかではなく、勝ちか負けかの１／０にしたら、飛躍的に勝率が伸びたそうである。
>
> ２０手後の評価を有利か／不利かの１／０にする。


違うな。２０手後の評価値が、現在の局面の評価値よりも良いか悪いかだな。

井上将棋（人間） は
数年前ですが、某将棋道場で
６級でした。
あれから指し将棋はオープン戦ぐらしか指していませんので
今ではもっと棋力は低いです。

そこで、ランダムなプレイアウトによってプレイアウトの精度を高めることにした。最初に試したのはこういう手法である。プレイアウトのときに初手から最終手まで
全ての「移動元の座標」「移動先の座標」「移動した駒の種類」「とった駒の種類（または空きマス）」の組み合わせに対して勝率を計算し、その勝率に従って次からの
プレイアウトを偏らせるのである。プレイアウトをすればするほどどんどんプレイアウトの指し手は偏っていく。これで原始モンテカルロに対してはかなり勝ち越せるようになった。

　その後、特徴量として「移動先の利きの種類」「手数」も加えた。手数（何手目に指した手か）という特徴量を入れてしまうと通常のゲーム木探索に近くなってしまう
ので抵抗があったが、ぐんと強くなるのも事実である。

なんなんの長文は？コピペ？解説？論文？自説？

コピペ

コピペを自説かのように貼り付ける奴ってなんなの？馬鹿なの？

2chでいちいち「これはコピペです」と断って貼る奴も珍しいと思うがw

引用するなら引用元を貼れ

モンテカルロは終局までの手数が定まらない将棋には
適さないような気がするんだけど素人考えかな。

>>110

将棋ってゲームを

ルール１:現在の局面から２０手先まで指す

ルール２：ボナンザ評価値の評価で、２０手後の局面の評価値が、現在の評価値より１０以上増えているのなら俺の勝ち。
そうでないなら俺の負け

こういうルールに変更すると、あら不思議。モンテカルロに合う形になった。

>>111
あーなるほど。
でもそれってボナの評価値を基礎にしてる点はどうなの？
ボナの評価値にあたるものをモンテカルロで作成しなきゃいかんのと違うの？

最初は他のを流用すればいい
で

勝った棋譜を学習させていく

改良されたモンテカルロ木探索とはどのようなものかというと、最初は、原始モンテカルロ木探索と同様に各候補手でプレイアウトを行い、
その結果のスコアを集計する。ここでのポイントは、有望と思われる点に多くのプレイアウトを割り当てることである。
次のポイントは、各節点で、プレイアウトが行われた回数を記録し、その回数がある閾値を超えると、その手をさらに一手深く展開し、そこでプレイアウトを繰り返す。

このようなバリエーションを聞くと、原始モンテカルロ木探索と既存の方法を組み合わせるいろいろな未開の方法がまだ沢山ありそうである。
ここで面白いのは、CrazyStoneの作者は最初、何目勝つか、ということをスコアにしていたそうである。
しかし、それではなかなか勝てない。そこで、何目勝つかではなく、勝ちか負けかの１／０にしたら、飛躍的に勝率が伸びたそうである。

・・・・・・・・・・・・・・
これの引用元

http://commutative.world.coocan.jp/blog/2008/07/post_798.html

そこで、ランダムなプレイアウトによってプレイアウトの精度を高めることにした。最初に試したのはこういう手法である。プレイアウトのときに初手から最終手まで
全ての「移動元の座標」「移動先の座標」「移動した駒の種類」「とった駒の種類（または空きマス）」の組み合わせに対して勝率を計算し、その勝率に従って次からの
プレイアウトを偏らせるのである。プレイアウトをすればするほどどんどんプレイアウトの指し手は偏っていく。これで原始モンテカルロに対してはかなり勝ち越せるようになった。

　その後、特徴量として「移動先の利きの種類」「手数」も加えた。手数（何手目に指した手か）という特徴量を入れてしまうと通常のゲーム木探索に近くなってしまう
ので抵抗があったが、ぐんと強くなるのも事実である。

・・・・・・

これの引用元

http://d.hatena.ne.jp/tihara/20090415

モンテカルロ自体が弱いため、そこに木探索を組み合わせたところでたかが知れてるんだよね。

そういえば囲碁のモンテもアマ初段レベルくらいだったっけ？
囲碁は他の手法が効果的じゃなくて今までが弱すぎたからモンテが勝ってるだけで
将棋でうまくモンテカルロやってもやっぱりアマ初段くらいが限界なのかも。

他の手法でアマトップまでいける将棋には向かないというかあえてとらないでもいい手法かも知れないね。
ただモンテには既存の理論では繰り出せない鬼手をうむかも知れないというロマンがある気もするけど。

ハイブリッドがよさそうだけどな。
悩ましい局面はモンテで読んでみるとか。

考慮時間有限
将棋にモンテカルロ不要説
有力な手が初めからわかってるのに均等に近く読みを割り当てても良い事無し。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/5-yoshizoe.pdf
現在では19路盤でもアマ有段者並み

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm
実はモンテカルロ囲碁は九路盤の方がずっと強くて、プロに平手で勝ったことがあるそうです。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html
解説にあたった鄭銘●（●は王へんに皇）九段は「アマ三段以上はあるかも」と絶賛した。

>>120
ただのモンテカルロと、モンテカルロ木探索の違いを
わかってて言ってる？

そりゃモンテカルロを通常の探索に近づけるより、うまく行ってる探索に確率的アルゴリズムを組み合わせた方がよさげだろう

九路盤限定ならαβ法で作ればすぐ最強ソフト（プロにも全勝レベル）が作れませんか？
プログラミングも囲碁も素人なので自信ありませんが

まず、七路盤完全解析、
きぼん。

>>124
> 九路盤限定ならαβ法

囲碁だと良質の評価値が出せないんだよ。

そうなんですか、勉強になりました。ありがとうございます。

コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/

BONA-normalはプチ将棋になって時間切れ負けがなくなったからかR2590まで上がってるな

棚瀬将棋のキラーヒューリスティックって無双に実装されてる？

わざわざ外す理由がないと思うが

>>94
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□銀金角玉銀金飛□
香桂□□□□□桂香

丸山スペシャルのこの形って良く考えると、左の金銀が相当無理しないと
組めないぞ。

>>132
左辺は、78銀79角68角59角79金69銀78金68銀79銀88銀68角の11手、そこに王と右辺の3手が入って、計14手(>>94)が最短では。

>>133
ええ、何もしてこなければ大丈夫ですが後手から７４歩、７５歩とつかれて
角が移動したタイミングで逆に７６歩と仕掛けられる瞬間が
生じるんじゃないかと思いまして。

>>132
６７の地点がとても弱そうな気がしますが

>>135
攻撃自体は２歩もって継ぎ歩と垂れ歩をすれば潰れるんですが指させるのは意外に
難しいようですね。あと７筋を突くのは袖飛車の棋譜とかが少ないから突かないのかな。

>>134
ああ、>>132は、組み上げる手数の問題ではなく、組み上げるまでに
仕掛けられてしまうのではないかという問題でしたか。それは失礼しました。

> 角が移動したタイミングで逆に７６歩と仕掛けられる瞬間が生じる

後手があまり早くに74歩,75歩,76歩と来るなら、77不成に同角からの角交換が
あって、これは陣形が低く傷の少ない先手が悪くないような。

☆詰ませた例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2Bkagami%2B20100216220007.csa

☆切れ負けに追いやった例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2BT4%2B20100216203006.csa

☆千日手になってしまった例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F15%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2Bgakkari_yuchan_zwei%2B20100215223005.csa

　これらは丸山スペシャルが上手く行った例だが、歩をいくつか入手され玉
頭を叩かれ、飛車角銀桂の集中砲火を浴びればひとたまりもない。

bontaさんは、勝つときは正常に終わるが、
負けそうなときは、回線切ってって、abnormal にしてるような気がするが、
みんなは、どう思うかな〜

　　　　date, 　　　time csa 　　　black sec / 　　　white 　　　　　　　　　sec 　moves 　　result
2010-02-17 16:00:08 (csa) bonta* 401 v.s. Gasyou_Atom-D510_1c2t 530　　 81 　　　toryo
2010-02-17 15:30:04 (csa) TAA5000 474 v.s. bonta 　　　　　　　　　　　598 　127 　　　abnormal
2010-02-17 15:00:06 (csa) bonta* 386 v.s. bonanza1-c2q 　　　　　　　339 　　87 　　　　toryo
2010-02-17 14:30:03 (csa) bonta 768 v.s. Gekisashi_Xeon-X5482_1c 734 　192 　　　　abnormal
2010-02-17 14:00:03 (csa) bonta* 617 v.s. gps_normal 　　　　　　　　　605　137 　　　　　toryo
2010-02-17 13:30:07 (csa) Gasyou_Atom-D510_1c2t 587 v.s. bonta* 426　 92 　　　　　　toryo
2010-02-17 13:00:03 (csa) T4 531 v.s. bonta　　　　　　　　　　　　　　　 544　 99 　　　　　abnormal
2010-02-17 12:30:03 (csa) bonta* 364 v.s. gps500 　　　　　　　　　　　　46 　93 　　　　　　toryo
2010-02-17 12:00:07 (csa) bonta* 506 v.s. bonanza1-c2q 　　　　　　　　89 　99 　　　　　time up

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=bonta

チェス世界ランク、史上最年少１９歳が１位
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100217-OYT1T00335.htm?from=main3
（途中省略あり）
プロのチェス界に若き天才が現れた。国際チェス連盟認定の世界ランキング１位に
史上最年少で就いた、ノルウェー人のマグナス・カールセン君（１９）だ。
ランキングは世界のトップ棋士１００人を対象に各大会の戦績を加算し、２か月ごとに更新。
カールセン君は今年１月１日時点で２８１０ポイントとなり世界一に躍り出た。
「地図と算数が好きだった」カールセン君はコンピュータープログラマーの父ヘンリックさんの
影響で８歳からチェスを始め、１年で父を負かした。１３歳の時、トップ棋士の一員と言える
「グランドマスター」の称号を史上３位の若さで獲得し、一躍注目された。
実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ。
対局で重要な点は、「感情コントロールとひらめき」と答えた。「コンピューターの最強プログラムと
対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻する。コンピューターの強みは感情がないこと」
「対局で普通は１５手から２０手先まで読めるけれど、２手先しか読めない時もある。
その場合は、ひらめきに従うのが良い」などと話す。
棋風は攻撃的と言われる。「対局はワクワクする。チェスは創造的思考の余地が大きい」と目を輝かせる。
一方で「楽しさが感じられなくなったらやめる。大学に進む」と淡々と語る。

無双相手に丸山スペシャルってのを試してみたけど、65桂〜56歩〜57歩の筋で普通に潰されますた
手数は100手くらいかかったけどね

>>139
不正が事実だとしたら、業務妨害罪で検挙されるでしょう！
しっかり調べてもらいたいです。

>>139
終盤に難がある難がある言われ続けたから
ついカッとなって
終盤の処理を作り直したところ
条件は現時点において不明ながら極めて再現性の高いバグが生じてしましたﾃﾍッ☆

bonta-testはちゃんと負けてるよ。直ったんじゃないかな

>>131
確か2007年頃に全面的に作り直したとか書かれてた記憶が
あるので、以降も実装してるのか知りたい

選手権優勝ソフトに勝ち越せる人間はプロ数十人とアマ数人。
全国に１００人もいない。

なに、尼にいるのKA！？

アマ最強の清水上が2年前の激指に

仲直りしたらしいぞ。

弓月城太郎が遊びにきた - やねうらお−よっちゃんイカを食べながら、やねうら王を開発中。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216

弓月旅人説は、
どうなったの？

弓月ってエロ漫画の人じゃないの？

甘い生活ってまだ連載してるんだよな

floodgateで頑張っているhoimin_human かなり強いな
倶楽部24で2700クラスは、ありそうな感じ

まだ楽勝で勝てるのが分かってた時になｗ

それでも魔太郎はボナの「簡単に角を切る」って癖を逆用した手で嵌めてやろうなんて姑息な真似をしたために
逆に本来の実力差よりずっと接戦になってしまって冷や汗をかく羽目になったんだがｗ

しかもその３年前のボナ、今じゃコンピュータ将棋選手権予選落ち確実のレベルでさえ
▲６六角という妙手を生み出して谷川をして「将棋に新しい地平が切り開かれた」と驚嘆させたんだがな

米長ら連盟関係者があの一局を見て将棋ソフトの実力に怖れをなして
「現時点でさえ渡辺竜王が勝つのにこんなに苦労するとは！
これは金輪際、ソフトとは絶対に公開対局をさせられない」
と確信したのは想像に難くない

だからあれ以降、米長ら連盟の連中はひたすらソフトから逃げ回ってるんだよ

あの時、渡辺が嵌め手なんか狙わずに堂々と王道の将棋を指して
当時の本来の実力差通りに軽々と勝っていれば
その後もプロｖｓソフトの公開対局が何局かは実現しただろうな

>>154
今やっている王将戦のスレ見てきてごらん
ソフトがまだまだなのがわかるから

>>153
本人乙ｗ
せいぜい五段くらいだろ

>>155
王将スレってこれ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266381725/

>>155
今のソフトごときが、羽生ｖｓ久保戦の検討に使えるわけないだろ･･･
もっと進化していかないと、終盤も的外れなことばかりいうときがあるよ

>>156 200程度指したら、倶楽部24のR公開してくれると、換算の精度
がよくわかるけどな

hoimin_humanは最初と最後が１秒指しだからソフトでしょ

>>160
今棋譜見たけど全然１秒指しじゃないし
明らかに人間っぽい指し手だったよ

激指相手に四間飛車で挑んだら勝てるかな？
居飛穴だったら自信あるんだが…

何言ってんだお前？
強かったら勝てる弱かったら負ける
それだけだろが！

そうです全ては愛です

う〜ﾝ･･･深い

いくらなんでもfloodgateのソフトは強すぎ！
ハム将棋にはほとんど負けないのに歯が立たない。
有名なBonanzaに一回でいいから勝ってみたい。

もし一回でもBonanzaに勝てたら、段あるのかな？

>>166
おいらは三段だが、ボナの飛車落ち（１０秒）に勝てないぞ

>ハム将棋にはほとんど負けないのに
これ相当弱いって意味だ

ハム将棋、初めてやってみたけど負ける気がしない・・・

>>160 hoimin_humanは ソフトだったのか。がっかり

LS3600氏が以前『将棋関数』を提案されたが、私がそれに匹敵する『格言関数』を提案しよう。
現在の検索では読み筋から外れた手は意味を持たないことが多い。
しかし、この『格言関数』では、読み筋から外れた手も意味を持つ。
すなわち、相手玉の横に銀を打つのが『格言』とすれば、
実際の譜面の中のある局面にて、『相手玉の横に銀を打つ』から手をいろいろと辿っていって、
『良さげな状態になるケースが多い』となれば、
『格言レベル』が１あがるんです。

格言→特徴→fv.bin

>>172
格言は、ある試合の１局面から辿って計算する。試合中に計算する。
特徴は、プロ棋士の数十万の棋譜から導かれるもの

>>168
だよな。ハムにたまに負けるってどんだけ初心者だよ。

モンテカルロで２００手進んでプレイアウトしなかったら、
引き分けとして扱いたいんだけど、
引き分けはどうすればいい？

勝ち
負け
0.5勝

駒毒してるほうが勝ち

また規制されたわな
運営？おれっちに恨みでもあるのか？ああ？おお？

最近の規制は●を買えと言うプロモーションだと思う。

ボナンザ４の３駒のfv.binはファイルサイズが巨大だけど値はゼロが多いと聞きます。
ならもっとファイルサイズを小さくして、メモリが少ないPCでもサクサク読み込めるように出来ないの？
入玉している場合の関係は全部なくすとかして、不具合が出るけどサクサク動くよってのがあれば
需要があると思うんだが。

>>170
bookoff_human これは人間ではないのか？

旅人先生が上位ソフトを倒したら
誰でもいいから人間がトップランクを取らなきゃ認めないといい

実際にトップランクのヒューマンが出てきたらまた難癖をつける。
これがソフト脳ｗ脳みそとろけちゃったんだね

>>180 もちろん　bookoff_human人間だよ

>179
バージョン3以下使え。

>>179
Bonanza3の学習データである
hash.bin は 1300KB程度しかない。
強さも、普通に自分で指す分には問題ないはず。
Bonanza4じゃないといけないけど、fv.binのサイズが大きいのが気に入らない。
なんていう需要はあなた以外無いと思います。
オープンソースだし、hachしてみては。

きょうび低スペ連中に媚び売るなんて流行んねーんだよ
PCなんざ５万円ありゃ適当に買えるだろうが。働けカス

ボナンザって学習機能あるの？
じゃあ家のＰＣで対局させ続けたら強くなる？

学習すれば強くなるかはわからん
無駄な知識がついてダメになる人間もいることだし

>>186
つか、無いと思う。
少なくともフリーのボナンザ・エンジンには無かったはず。

どうでもいい対局させてみた
携帯アプリもなかなかやるな

先手: ハドソン携帯アプリ / 後手: ハム将棋
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲６八銀△３四歩▲６六歩△８四歩▲４八銀△４二銀
▲５八金右△６二銀▲５六歩△４一玉▲７七銀△５二金▲２六歩△８五歩
▲７五歩△１四歩▲７八金△６四歩▲５七銀△６三銀▲２五歩△７四歩▲同　歩
△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲３四飛△３三歩▲３六飛△７五銀
▲２六飛△８六歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲８七歩△８二飛▲２四歩
△同　歩▲２八飛△３四歩▲７七歩△２五銀▲２六歩△同　銀▲同　飛△３三銀
▲６八玉△５四歩▲９六歩△３一角▲２八飛△４二角▲６七金右△４四銀
▲９七角△５五歩▲同　歩△同　銀▲５六歩△４四銀▲８六角△８五歩▲７五角
△７四歩▲９七角△５三銀▲７六歩△７三桂▲７五歩△同　歩▲同　角△７四歩
▲９七角△６五歩▲５五歩△６六歩▲同　銀△６五歩▲５七銀△６四銀▲５四歩
△７五銀▲５三銀△同　金▲同歩成△同　角▲６三金△３五角▲４六銀△４四角
▲７三金△５二飛▲７四金△６六銀▲６三金△６七銀成▲同　金△５一飛
▲５五歩△６六銀▲５三桂△４二玉▲６六金△同　歩▲６二銀△６七金▲５九玉
△３一飛▲５一銀打△３三玉▲４五銀打△３五角▲６一桂成△７八金打▲３五銀
△同　歩▲６八歩△５七金▲３一角成△同　金▲３四飛△２二玉▲２四飛寄
△３二玉▲２三飛成△４一玉▲５二角

>>189
何年後には携帯アプリが現在のＰＣソフトの将棋を超えることになるのだから空恐ろしい。
当然のごとくプロ棋士も超える。

↑知障

現在の将棋ソフトだと再起動すると、学習ファイルはクリアされてしまうけど、
クリアさせなかったら悪手は指さないようになっていくだろうから
対局するたびにどんどん強くなると思うんだけど、どうしてクリアさせないようにしないんでしょ？
現実的で無かったり何か問題があるのかな。

>>190
ＰＣは耐久性に問題があるからな。
携帯は俺の蹴りでも壊れないことがある。

>>193
携帯でなくとも、この位のモバイルなら５年後位にはプロ棋士を超えるでしょう。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070109_oqomodel02/

マルコフ連鎖モンテカルロ使っている人誰かいますか？

>>192
蓄積で強くなるなら、試行エンジンいらんだろ。
柿木の定跡ファイル巨大化させるやつと同じ考え。
大昔からのプロ・奨励会の全棋譜を入力したところで
対人相手に指すにはデータ不足。
結局は未知の局面で良い手をさせることが決定的に強さに影響する。
現場判断だ。

>>192
序盤では役に立つ考え方。既に実施している人はいる。

>>195
定跡ファイルは、現在の手から次の手という形で
連鎖で情報を持っているものが多い。（過去の出現回数も）
bonaも含めて定跡選択は連鎖から確率的に選択するモノが多い。

ボナの最新バージョンとバージョン１を１００局戦わせたら、最新の方の勝率が7割6分くらいだったわな
これは２４のレーティングにしたらどれくらいの差だ？

300ぐらいじゃないですか？

指し将棋にも詰将棋で起こったような革命が欲しいな。

>>198
レーティングでは、7割5分の勝率のときのレーティング差が200になるように
レーティングの単位を定義しているはず

というわけで、200くらいの差

>>198
ボナンザ1.0のほうは、マルチスレッドに対応してなかったですよね。
ＣＰＵとコア数を教えてください

直接対決だけでは実力差は計れない。floodgateでボナンザ１〜４のc2qてのがある。
４のみマルチ対応を差し引いて1バージョン150前後ずつ上がっている。
直接対決だと２が一番弱く１と３が互角なので意外だ。

将皇 Flash版の開発日記
http://ken1-fund.jugem.jp/

定跡をgoogleのデータベース(bigtable)に登録してるそうです。

>>204
やってみました。ハム将棋に毛が生えたみたいな感じですね

>>202
バージョン１の条件に合わせ両方ともシングルスレッドで対局させたわな
ＣＰＵは確かIntelのクアトロ2Ghzくらいだったわな
ちなみにメモリは両方とも多かったかもしれんが２００に設定したわな

21日のNHK杯。三浦対丸山のA級同士の将棋は激指の検討モードでやったら激指の圧勝だったよ。

NHK杯の対局は市販ソフトがプロと対局してもかなり勝てそうな気がする。

>>204
将皇もfloodgateに参加してみてほしいものだ。

？

>>206
誰も突っ込まないがそんな名前のCPU無い
名前が近いのすらない

マイボナの作者のなんかすごそうな新作　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　Bonanza分散処理プログラム　ボン多 1.0.0 new

「ボン多」は将棋思考プログラムBonanzaを複数台のPCで分散処理するプログラムです。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
http://www.geocities.jp/shogi_depot/bonta.htm
http://www.geocities.jp/shogi_depot/bonta.zip

ファイルをダウンロードして解凍し、 3個のファイル(bonta.exe, bonno.exe, bonanza_mpv.exe)を Bonanza(bonanza.exe)を
インストールしたフォルダにコピーして下さい。
起動するにはbonta.exeをダブルクリックして下さい。

(注1)bonanza_mpv.exeはBonanzaのソースコードをコンパイルオプション "MPV"をつけてコンパイルしたものです。
ソースコードの変更は一箇所もありません。
(注2)bonta.exeおよびbonno.exeはプログラム内部で複数のプロセスを起動するために、
アンチウィルスソフトにウィルスと判定されることがあります。 (例えばMicrosoft Security Essentialsなど)
その場合は、ダウンロードしたファイルをウィルスチェックした後、 bonta.exeとbonno.exeを例外に設定して下さい。

bontaって、すでにfloodgateにいるよね

これどのくらいまで分散いけるんだろうな
ネットで有志募ったらどのくらいまで増やせるか見てみたいぜ
1000、2000くらいはいけるのかな？

>>214

俺、全く将棋知らないんだが、ＮＨＫのサイエンス番組で
コンピュータ将棋の事知って、それから興味持ったので、
ボン多のような分散処理には参加したいぞ。

まあ、うちの回線がめちゃ低速(最高820kbps…)だから
参加できるのかどうか知らんけど…。


とにかく分散処理ガンバ！

>>215の補足

だから、将棋の事を全く知らない奴でも
参加できるようにブラックボックス化して
簡単に参加出来るようにして欲しいな→ボン多

インストールして、「分散処理に参加する」を
クリックさえすれば参加できるくらいに簡単にして欲しい。
そうすれば結構参加人数増えるんじゃないの？

>>215だけど、

ボン多が使用するボナンザのバージョンって
最新のもので良いのかな？将棋知らんから分からん…。
というか、ヘルプに書いといてくれ…。

えっと…連投ですまないんだが、
ボン多でどこかの分散処理群に参加したいのだが、
具体的な参加の方法が分かるページのＵＲＬとかある？
参加したくても情報がないから分からん…。

>>218
おいおい、分散処理群っていってもBOINCとかとは違うんだ
試合の前にみんなで動かして試合終わったら終了ってやつだ
分散処理のやつで人の強者と試合できる日がくるといいなあ
その時は俺のPCも参加しますよ

>>219

なんだ…そうなのか。
俺みたいな将棋の駒の数さえ知らない
超部外者も簡単に参加できるような
ソフトに発展してくれる事を祈る。

あ〜、ダウンロードまでしたのに…残念だなあ。

>>211
人や他ソフトとの対戦が出来るようにしてくれないとfloodgateでしか使い道ないじゃん

今のバージョンだと6台までしかできないっぽいのう(´・ω・`)

分散処理で自己学習のソフト作ってくれないかなあ
BOINCの将棋版みたいなやつ
220がやりたがってるのもそういう系統のソフトだろう
2chは無駄にPCパワー有り余ってる奴が大勢いるから、みんなで
ブン回し続けたらえらいことになりそうな気がするんだがw

>>223

自己学習をメインに、おまけ機能として
分散処理群同士でも対局出来るようにして欲しいな。

誰だよbontaがレーティング上げるために負けそうになると
abnormalにする人間指しとか言ってた奴ｗ

Windows 7 64bit のデスクトップにbontaへのショートカット作成すると
アイコンが白く化ける

分散処理は大会から外すべき。
マシンスペックで勝てるなら、工夫がいらなくなる。
同一スペックか、仮想マシン上で対戦する。( OS、スペックの差を吸収する )
Javaみたいな将棋専用言語。

マルチスレッドは必要だが、飛び抜けて性能上のマシン持ってきたら
強いのは当たり前。
8コアくらいの標準的PCで対戦することで真の強者が判明する。
いくら強くても家庭用PCで弱ければ需要伸びない。
ボナンザのデータはでかい。メモリ少ないと軽量のやつより弱い。

なぜhumanのbontaとボン多を同一視するのか

柔道の無制限／重量級／軽量級

どれか１つだけにしろというのなら、重量級を残すでしょ？

柔道の無制限／重量級／軽量級

どれか１つだけにしろというのなら、無制限を残すでしょ？

大会の開催者が同一スペックしないのはなんでだ。

>>232
大会の参加者にまで開発環境を統一させなければいけなくなるから

簡易な開発言語・フレームワークを提供しようぜ。
C#やJavaのように。
大会用マシンはそのコードで動くようにする。
そのコードはC++に変換できてネイティブ動作もできる。

同一スペック大会は過去に何回かあったけど最近はやってない。
プログラマの人も高スペック前提でコードかいている場合もあるんじゃないかな？

>>234
> 簡易な開発言語・フレームワークを提供しようぜ。

まず、おまえが作れ。
話はそれからで十分だ。

八百長とか箱の中に羽生が入ってるとかそういう詐欺のような事はダメだけど、
それ以外ならスパコンでも分散処理でも巨大資本でもドンと来い！

というのが本来あるべきコンピュータ将棋の姿ではないだろうか。

少なくとも今のところの目標は打倒トッププロなわけで、
コンピュータ同士のフェアな戦いを現時点で求めるのは
時期が早すぎると思う。

プロに速く到達するための統一環境です。
マシンが2台になってどれだけ並列化に工夫しても√2倍しか速度向上は望めないはず。
10台でも3倍速程度。
3時間かかる計算が、1時間で済んだところで本質的には強くなっていないわけです。
ソフトを強くしなければ駄目。
制限時間で時間切れになるようなケースなら意味あるけど。

並列化は時短するだけ。新しいものは生み出さない。
合議は並列化に劣る資源の無駄遣い。

>>238

その件に関しては前スレずいぶん語られてて、

「十分な金さえあれば一流のスパコンで数年後にはプロに勝ってやるよ♪」

というような意見もあった。

ま、コンピュータ将棋を扱う業界に何十億という金を用意できるところ
なんて普通無いわけだし、数台のＰＣを並列化するくらいじゃ
そりゃ貴方が仰るとおりだけどね。

>>239
> 合議は並列化に劣る資源の無駄遣い。

学術的には

合議　＞＞＞＞＞＞　並列化

事前予想では『合議なんかで強くなるわけないよ』という意見すらあった。

複数台のPCでボナンザを動かしたとしてもそんなレーティングが上がらない気もするがねｗ

コンピューター相手（特に激指）に逆転勝ちは至難の業。
また、無理攻めは通用しない。相手から無理攻めしてくることはあるが。

最初期のコンピューターチェスはまさに
>箱の中に羽生が入ってるとかそういう詐欺のような事はダメだけど、
状態だったと聞く…

>>244
それ、エドガー・アラン・ポーの「メルツェルの将棋指し」

あれは小説では無く、ドキュメンタリーだったらしいな。

>>241
理屈はどうであれ”勝つか負けるか”です。

勝率が高い方法が優れた方法なのです。

あ、「サラ・コナー・クロニクル」に出て来たチェス・コンピューターの名前がターク(Turk)だったのはこれを踏まえていたんだ。

今頃、気が付いた。

すいません、ちょっと教えてください

NullMove枝刈りとScoutってどう違うんでしょうか?

両方とも
「最初に普通に読んで（NullMoveの方はDepthMaxより何手か少なくだけど）
その後の手はNullWindowで刈る」
っていう読み方のような気がするんですが……

単純に
（NullMoveの方はDepthMaxより何手か少なくだけど）
ってのがNullMove枝刈りのすごいところ、という意味なんでしょうか?

>>248
む、難しい質問ですね。
私には答えられませんが、ム板の「おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ」スレで聞いた方が答えてもらえるのでは?

>>248
NullMoveとNullWindowを混同してない？

NullMove：
パスして浅く読んでみて評価値がβを超えるなら、ちゃんと読んでもβを超えると仮定して、βを返す。

Scout：
最初の１手は普通に読んで、残りの手は１手目の評価値を下回ると期待して、
１手目の評価値でNullWindow探索する。

将棋所を使わないで直接floodgateに入れるようになったようです。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/81SquareShogi/

完全解析を分散でできるようなプログラムを
そろそろ作る人がいてもいいような

横歩取り４５角とか一応プロで結論らしきものが定説として
言われている定跡でさえ完全解析なんて無理だろ。

>>252 地球消滅までの期間に達成しないことが判明している。

全地球のパソコンをフル稼働して計算しても、太陽の最後の方が先だ。

実現可能で有意義そうな完全解析と言えば、裸玉の詰み（確か完了したはず）の次に来る
裸玉での必至問題なんてどうだろう？どの持ち駒なら必至がかかるかをすべて調べ上げるとか

>>254
人間が勝てなくなるまでだったらそんなに掛かんないんじゃないかな

完全解析と言い出すのは釣りか池沼だから相手にしないように。羽生以上のオカルト。

心配せんでも10年後にはソフトに勝つ事自体が冗談話になってるから

完全解析は普通に可能でしょ
100年かかるか、200年かかるかは知らないけど

>>260

ん〜、確か全宇宙の原子の数が約10^80前後で、
将棋は10^220パターンあるから、
全宇宙を使っても無理というのが
結論だったような？
それに、光速以上の速度で計算する事は
難しいから、仮に宇宙の原子の数が
無限大であったとしても数億年程度
では十分な計算は出来ない。

それに、宇宙の全空間を将棋のために
利用するというのは非現実的。


ただ、完全解析データの『蓄積』は無理でも、
何かしらの数学的な発見と
画期的な計算機(量子コンピュータとか???)が
発明されれば、擬似的に完全解析を終えた場合と
同じ手を指せるかもしれない。ただ、
必勝手とかはやはり探せないだろうけど。

smangu8086って、

floodgateに漫遇将棋が登場か？

>>262
smangu8086がそうなの？
guuman2が漫遇2号機だと勝手に思っていたよw

>>261
10^220通りというのは可能な局面の総数
(初期配置を平手とした場合のエデンの園配置を含むか否かは知らないが)

一方必勝手順ということなら、もっと少ない局面数で完全に説明がつく可能性がある
(例：連珠)

将棋方程式を完成させれば読むのは一手で良くなるね

>>264
そう言う読みの総数を圧倒的に（何十桁レベルで）減らせる理論と言うか
手法が見つかって無いんだから仕様が無い。（βカットでルートまで減らすのが精々）

個人的な予想ではそう言う手法が現実には無いんじゃないかな？

それだけ、将棋と言うのは本質的に複雑なゲームなのだと思っている。

そもそも、完全解析やそれに近い形が可能になったとしても
強すぎて需要無いだろ。
例えるなら、ハム将棋と羽生くらいの棋力の差
になる可能性すらあるんじゃないか？

そこまで強いソフトが必要なのかといわれれば
少し疑問符が付くぞ。

純粋な将棋の研究とかくらいしか需要なんじゃ？

>>266
αβでルートになるってことは、桁数は何十桁どころか半分になるんだけど。

手法っていうか、可能な局面数は10^220通りかも知れないけど、
完全読みの結果50手以内に決着が付くなら51手以上かかる全ての局面は
読む必要がないでしょ？

チェスどころかオセロも完全解析されてないのに、
将棋が解析されるとは俺も思ってない。

>>249-250
ありがとうございます

>>250
なんか全然違って考えてました（今でもかもw）

ものすごい極論しちゃうと
NullMove：いい手と思われる手をカット
Scout：悪い手と思われる手をカット
って感じでしょうか?

>>269
> NullMove：いい手と思われる手をカット

いい手をカットしたらダメだと思うよ

ゲーム計算メカニズム (コンピュータ数学シリーズ 7) (単行本（ソフトカバー）)
岸本章宏 (著), 柴原一友 (著), 鈴木 豪 (著), 小谷善行 (編集)
目次
人間の知的遊戯とゲームの分類
2人ゲームとゲーム木の先読み
ゲーム木探索メカニズム
評価値計算とゲームプログラムの基礎
ゲーム木拡張
トランスポジションテーブル
ウィンドウ探索
探索領域の制御
並列探索
AND/OR木と証明数探索
深さ優先探索を用いた証明数探索と性能向上手法
サイクル空間におけるAND/OR木探索
モンテカルロ法による探索
ゲームにおける学習1:強化学習
ゲームにおける学習2:ニューラルネットワーク
http://www.amazon.co.jp/dp/4339025402

>>271
の詳しい目次
https://www.coronasha.co.jp/np/detailindex.do;jsessionid=4062F9ACAE40BDA3F739871835B30CD7?in=1&goods_id=2600

>>270
あぁすいませんw
実際に読まずにはしょって、という意味です

端折ってみても良い手ならそれは良い手、
という考えに基づく枝仮りを
false negativeの危険が無い形で実践するのがNullMove

ずまん逆だ
false positiveの危険が無い形で実践するのがNullMove

>>273
対局じゃありえないけど
先手「この手はどうだ？」
後手「ばかもん！こっちがパスしても形勢に影響ない手を指すな！探索却下だ！」
先手「ひええっ、じゃ他の手を...orz」
NullMoveはこんな感じ

floodgateではなぜYSSを2300としているのですか。最低2750以上のはずなのに。

このスレは同じ質問とか持論のループばっかりですね。うんざりします。
異論のないものに関してはテンプレ作るべきじゃないですか？

・floodgateのレート、低すぎない？→floodgateと将棋倶楽部24のレートは無関係です。
・完全解析まだ？→オセロですら無理です。
・でも有効な手だけ読めば可能じゃね？→それだと完全解析じゃなくなります。
・大会でなんでハード統一しないの？→将棋のアルゴリズムはライブラリ使用で済ませ、分散処理やFPGAの開発に懸ける人たちもいるんです。
・こんな機能便利で作るの簡単そうなんだけど誰かry→じゃあ自分で作ってください。
・ソフトは既にプロを超えた→持ち時間によって勝率は変わるだろうし、そもそも戦ってないから決め付けると喧嘩になります。
・プロの方がソフトより強い→持ち時間によって勝率は変わるだろうし、そもそも戦ってないから決め付けると喧嘩になります。

他にも何かありませんか？

http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/ccs/t2k-general/

>>278
・サーバーに蹴(ry

>>278

10手深く読めば良いんじゃ？→現在のパソコンの性能では読めません。
スパコンで(ry→確かに強くなるが、コンピュータ将棋業界にそんな予算ありません。

テンプレについての議論（いちゃもん）が終わらないのがコンピュータ将棋すれクウォリティ

>>281の修正

35手先まで読むソフトが登場したらプロに勝てる？→可能性は十分にあります。
でも、そんなに深く読むのは不可能なんでしょ？→スパコンの性能はは9年で762倍。70年後には可能です。
じゃ、スパコンでやれば？→残念ながら、コンピュータ将棋業界にそんな予算ありません。

24と無関係なのに(rate24)と書いてあるのはおかしいです。
2300のYSSが24で仮に2900とすると、2800のソフトはトッププロを超えています。

>>277
YSSは、倶楽部24でR2300を計測したときと
同じパソコンを使っているからでしょう。

最新のR3000近いYSSとは別物だとだと思います。
本当にYSSが2300しかないなら、決勝には絶対残れませんし

floodgateで2300のレートがあるなら
倶楽部24で走らせれば、2300が期待できるということでしょう。

ソフトとの対戦を避けるなんて、卑怯にもほどがあるな。

たぶんレーティングが大きくずれないように
基準となるソフトを何個か用意しているんかな。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/2010/02/26/wdoor+floodgate-900-0+hoimin_human+Gekisashi_Xeon-X5365_8c+20100226053001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/2010/02/24/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_Xeon-X5365_8c+hoimin_human+20100224180001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/LATEST/2010/02/24/wdoor+floodgate-900-0+hoimin_human+Gekisashi_Xeon-X5365_8c+20100224013001.csa
激指も（黒田＝）丸山スペシャルを打開出来ていないみたいだけど、もしも選手権で丸山スペシャル一本で時間切れ勝ちで優勝するソフト
が出たりしたらどうなることやら。。志が低すぎるかな。

そうではない。将棋は千日手が最善という説もある。

千日手が最善手なら、それができるソフトは最善のソフトということ。
志が最高に高い

最善手の意味を混同させながら使うな。

週刊読売の将棋ソフトリーグ戦、読んでたヒト
いる？
当時会社員の柿木氏も出てた。

>292
読んでいたが、あれはかなり無理をして書いていた印章がある。
強いソフト同士は必ず最後にぶつかる組み合わせにしていた。
最初に全部対局させてみて一番面白くなる組み合わせを探したと思われる。

適当に組み合わせて記者の自宅で対局させていたと書かれていた。
電気ポットだとかの関係でブレーカーが落ちてやり直したとか書かれていたが作り話なのが見え見えだった。

あれは読んでいて見苦しかった。

丸山対策は簡単でしょ。
相手が丸山だったら１秒で指すようにすれば良い。
人間は少しミスると２秒とかになる。

ところでfloodgata-900-0.zってなんですか？

てか、丸山スペシャルって早指し限定の場合だけでしょうに

それなら、ソフトだけじゃなくプロ相手にも十分通用するのでは？？

>>296
> てか、丸山スペシャルって早指し限定の場合だけでしょうに
>
> それなら、ソフトだけじゃなくプロ相手にも十分通用するのでは？？

日本女子プロ将棋協会や日本将棋連盟の人なら、そんなに大金払わなくても対局してもらえたのでは？

そういうプロ相手に早指しで丸山してみたいよね。

>>297
プロ相手にはスペシャル丸山は全く通用しないと思うが、floodgateみたいに15分切れ負けなら勝機はあるかも

>>289>>294
スペシャル丸山対策は簡単だよ。

�@ソフト側は穴熊などの守りに回るような戦法は取らず、攻めに回せばよい

�A１秒以内に指すようにする。

これで人間側はスペシャル丸山ではソフトに勝てなくなる

検出法と対策開始タイミングが問題な気もするけど
具体的にはどういう手法になるだろ

＞�A１秒以内に指すようにする。

ソフトは定跡を外れると、序盤から沢山考えてしまう。
なので、丸山判定が出るまでに、持ち時間に差がついてしまう。

逆に言うと、思考時間一秒で、非丸山のプロに勝ち越せるほど
ソフトが強くなれば、丸山は成立しなくなる

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！対丸山の定跡を作ればいいんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

■■　Bonanza分散処理プログラム　ボン多 1.0.0 new　■■
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋思考プログラムBonanzaを複数のPCで分散処理して対局するソフトです。

丸山スペシャルに限らず、ソフトは時間切れ作戦に致命的に弱い。
それで旅人にもあっさり負けたし。
人間ならノータイムで指せるタダの手待ちでも、毎回同じ時間探索してしまうから。
これ根本的な対策取らないとこの手で人間に負けまくると思う。

既に古い手法は通じないとされていたのに
未だに旅人すら超えられないのはがっかり。
やっぱり将棋では人間には勝てないのか。

だからチェスと同じだって
時間も問題だ

PCの将棋ソフトを探しています。
そこで、次の候補に当てはまるソフトを教えてほしいです。
１、定跡指導をしてくれるソフト
２、道場破り、トーナメントなどのエンターテインメント的な
要素があるソフト
の二つを探しています。両方に当てはまるソフトがなければ、
片方に当てはまるソフトでもよいので教えてほしいです。

>>303
真っ当に 人間 vs コンピューター で対戦が組まれる時は大抵切れ負けでは無く、持ち時間プラス秒読みなので、 そんな対策は誰もしないと思います。

あれはfloodgateなどの本来、コンピュータ対コンピュータの対戦場所に人間指しが参加した場合の特殊事情なのです。

秒読みがあれば切れ負けがないもんな。
人間がトイレタイムで負けると思う。

>>306
東大将棋6が廉価で売っている。

>>307
言い訳乙ｗほんとうに強いならどんな条件でも勝てるはずだよ。

坂田王将と関根名人との対局で、指しかけの引き分け局があったけど
結局、千日手になって関根名人を倒せなかった。

秒読み制だとしても、最終的に千日手じゃあソフトは人間は倒せないし、
越したことにならないよ。

>>310
千日手になるとか、それでも勝ちだとか誰も言って無いよ。

コンピューター側も人間の切れ負けを狙ったりせず、堂々と勝つ事を目指してると言う事。

>>310
言い訳乙wとか、どれだけあんたは偉いんですか？

本当の強さが、どんあ指し手、持ち時間にも対応する能力だとすると、
コンピュータ将棋は、必ずしもそんなところを目指していないです。
例えばボナンザが八段目の香車や、歩、飛、角不成を読まなかったりするのは、
起きる確立が低い場面を読まないことで、通常の探索速度を稼ぐ為。

まあ、時間制御関係のプログラムに改善の余地が沢山あることには否定しませんが。

大山先生は、機械に将棋をさせちゃイカン！と言っていたよ。
人間の領域に機械が踏み込んでいくのはよくない

人力車愛好会の方のコメントでした。

Gekisashi_Xeon-X5365_8c は学習機能でもあるのか？
長期的に少しずつレーティングが上昇している。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

GPS将棋ベンチマークのスレを作りました。
お時間がありましたら、ベンチマークご協力ください。

将棋ソフト(GPS将棋)でCPUのベンチマーク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266706745/

ベンチマークツール&ベンチマーク一覧　ダウンロード
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/sgc/lst?&.dir=/37a0&.src=bc&.view=l

ベンチマーク一覧　ホームページ
http://www.geocities.jp/sgc/gpsb.htm

GPSは以前、将棋所でちゃんと動いてたのに、
バージョンアップ後？から途中で止まるようになった。
プチ将棋では全く問題なしなんだけど。

どうみてもID:LnZZWPkx＝旅人です本当にありがとうございます

旅人が沸いてるなｗｗｗｗ

旅人さん、時間切れ作戦じゃないと、ソフトに勝てないのですか？

＞ID:LnZZWPkx
旅人さん、時間切れで勝つのじゃなくて相手の王を詰んだ状態で勝つことはできないですか？

手段を選ばず手待ち作戦されたら秒読みあっても大して変わらない
切れ負けしないだけですぐ秒読みになってしまうし

まあ公開対局でそこまで露骨にやる人は少ないとは思うけどさ。

あーあ、ベンチマーク募集するならボナンザのほうが絶対良かった

>>322
なんで？

>>322
ボナンザにもベンチマーク機能があるんですか？

というか旅人はそろそろ、大口叩いた後にケツまくって逃げたことに対して
見苦しい言い訳してほしいんですよｗ
ソフトが勝てないから運営が認めなかったとかでもいってみたら？ｗ

floodgateでgps_l_Opteron2376_8cが、
BONA-normal やGekisashi_Xeon-X5482_1cよりもレートが下というのが
どうも納得できない気がする。
何か設定まちがってないのかな・・とも思うが・・。

むしろ去年の優勝バージョンが異常に強すぎた。あれは何だったのか。

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

>>328 スレ違いだろうけどさ、flooodgateに挑戦してみたら。人間相手に
ソフトで勝ってもしかたないだろう。アマ相手にソフト指しの時代はすで
に終了してるよ。floodgateで堂々とそのソフト指しで戦ってみなよ

マルチに反応しない

このスレで聞くのはちょっと違う気もするのだけれど…

１手詰めまで指してくれるソフト（設定次第で対応できるもの）を教えてください。

マイボナの投了値をいじるのと、
K-Shogiの初級だと最後まで指してくれるのは把握しています。

BONA-normalの対局数が極端に減少したね。
気温が上昇してPC冷やしてるのかな(笑)

質問の仕方がまずいのかどうか…

一応補足すると、初級者なので最後の一手まできちんと詰ませる練習をしたいわけです。
激指なんかだと長手数の詰みで、こっちは全然見えてなくてもいきなり投了しちゃうので…。

あと、二ヶ月・・・

丸山システム採用はおいといても他のソフトが使う定跡をはずしまくるようなソフトって有効性ないかな？
プロの棋譜じゃなくアマの棋譜で変態戦法とかをたくさん詰め込むようなソフト。

選手権で相手を切れ負けさせる作戦はありえないけど序盤から相手に時間使わせて探索時間を削る効果とか
想定外局面で評価関数狂わすとかはできそうな気もするけれど。

糸谷流とか右玉戦法にも弱いよ

>>335
相手が持ってない定跡にすると、
自力探索の勝負になって、結局自力が強い方が勝つ

丸山システムｗｗｗ
黒田・丸山スペシャルがいつの間にか発展してるｗｗｗ

名人戦で採用される可能性があるなこれは。

丸山システムか。
名前だけ聞くとなんか凄そうだなｗ

名人戦で三浦がありえないような見苦しい作戦を使う気がする。
そこで丸山システムが出るかどうか注目だ。

羽生にトイレに行かせない作戦として使えるかも知れんな。

柿木将棋�[の定跡編集である局面で１７手を指し手を登録したいんだけど無理ですか？
説明書では１６手しか登録できないようですが裏技とかないですか？

データ構造上の制限で最大１６なので無理

後手の持駒：歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v桂 金 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v銀 ・ 馬 ・v歩 ・v歩|四
|v香 歩v銀 歩 ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 玉v銀 桂 飛 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　歩三
先手：上野裕和
後手：前田祐司

この局面９５角不成で不詰めを認識するのはＧＰＳのみだった。
市販の激指、棚瀬、ＹＳＳは大駒の不成は生成するでしょうか？

>>345
激指9 ×
東大無双II ×
銀星8 ×
東大8 ○

http://www.hardware.info/nl-NL/productdb/bGVk/grouppage/Processors/
Nieuwe producten

Intel Xeon MP X7560　8Core, 2.26GHz, 24MB L3 Cache, 130W TDP, 6.4GT/s IntelQPI, DDR3
(min. 3238,94ユーロ)　　4,408,84513 US$　　398,162円
Intel Xeon MP X7550　8Core, 2.0GHz, 18MB L3 Cache, 130W TDP, 6.4GT/s IntelQPI, DDR3
(min. 2393,99ユーロ)　　3,258,69919 US$　　294,293円
Intel Xeon MP E7540　6Core, 2.0GHz, 18MB L3 Cache, 105W TDP, 6.4GT/s IntelQPI, DDR3
(min. 1737,72ユーロ)　　2,365,38446 US$　　213,618円
Intel Xeon MP E7520　4Core, 1.86GHz, 18MB L3 Cache, 95W TDP, 4.8GT/s IntelQPI, DDR3
(min. 751,95ユーロ)　　　1,023,55434 US$　　92,437円


Model Speed TDP Power Cache Cores QPI Speed
X7560 2.26GHz 130W 24M 8 6.4GT/s
X7542 2.66GHz 130W 18M 6 5.86GT/s
X6550 2.00GHz 130W 18M 8 6.4GT/s
E7540 2.00GHz 105W 18M 6 6.4GT/s
E6540 2.00GHz 105W 18M 6 6.4GT/s
E6510 1.73GHz 105W 12M 4 4.8GT/s
L7555 1.86GHz 95W 24M 8 5.86GT/s
L7545 1.86GHz 95W 18M 6 5.86GT/s
E7520 1.86GHz 95W 18M 4 4.8GT/s

2010/03/04 (Mar 4th, 2010) r2265 (osl r4116) †
Windows 32-bit インストーラー (プログラム・データ同梱)
setup_gpsshogi_20100304.exe 32e1e7417c71b693f99c0b7996f69fd3

主な変更点

メモリアロケータをIntel TBBからboost::fast_pool_allocatorに変更 (Windows版のみ)
gpsusiのオプション追加
MultiPVWidth 0 最善手以外も手順を表示(0は最善手のみ扱う、数値が大きいほど他の手も考慮するが遅くなる。検討用。)
InputLogFile? usiの入力をファイルに保存する (基本的にデバッグ用途。gpsusi同士の対戦では利用できない)
ErrorLogFile?? 標準エラー出力をファイルに保存する (基本的にデバッグ用途。gpsusi同士の対戦では利用できない)
usiモードでパスの表記を、resign (一応将棋所版プロトコルに登場する指手以外の文字列)から pass に変更
評価関数を微調整
参考NPS

測定環境
A. Windows Vista: Core2Duo T9300 2.5GHz（32-bit 2コア）
実行方法
$ ./gpsshogi --benchmark


●新作がきたぞ〜　Windows版だけだけど。

>>348
ソースを忘れていた。

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9

GPSは旧版と同居できないのか
環境変数をどうすりゃいいのかわからんわ

まんぐう、は
その後どうなったの？

floodgateで頑張ってるんじゃないの？

ｍｊｓｋ？

そんな気がする

floodgateのYSSって昔のソフトなのかな。倶楽部24で2300って商用ソフトの
価値あると思えないんだけどね。現在最新なら、せめて2700くらいの実力で
ないと話ならないのでは。もしそうなら基準変更したらどうかな。

昔のってか最古参だろ

>>356 はは　バージョンの話だ(笑)

柿木将棋�[が１９８０円で投げ売りしてるのですが、�\が出るんでしょうかね？

>>352 ひょっとして　guuman2のこと? 　漫遇（まんぐう）→ぐうまん→guuman2
だとすると　一年で驚異的な進化だけどな

>>359

http://www.sankei-kansai.com/2009/04/09/20090409-008484.php

>「漫遇将棋」では、神経細胞同士が情報を交信する、人間の大脳の働きに近い「思考プログラム」を利用。
> まだ赤ん坊段階。

成長して大人になったのかw

YSSは最低2750以上。おそらく2900程度。

赤ん坊だから昨年の大会では駒が増殖したり、対局そのものが始まらなかったのか。赤ん坊ならしかたないな。
今年は少年くらいにはなっているだろうか。

>>361 floodgateのYSS倶楽部24レート2300基準そろそろ変えるべきだね。
知らない人が見るとYSSのレベル低いと思われて売れないかも。

上位ソフトより弱いことに変わりはない。レベル低いのは事実。

>>348
で紹介されてるけど、最新版のGPS（r2265）、微妙に評価関数をいじったみたいだが、すごく変な手を指すようになった気がする。
タイトル戦のある場面や、いくつかの定跡手順の途中場面などを検討させてみたけど、r2194に比べて人間の感覚的にはあり得ない手が。
誰か他に試してみた人いない？

あのGPS将棋を使ってみたのですがボナンザよりかなり弱いです。

高スペックじゃないと力を発揮できないのでしょうか？

はいそうdeath

それ以前にいきなり投了するよな

メモリ少ないんじゃない？最低５００Ｍは欲しい

Q9650 メモリ8G　の64bitOSでGPSと指してるけど弱いですよ。
速いパソコンではないけど、明らかに弱いのは変じゃないですか？

設定間違えてるんじゃない？

>>370
64bitOSでもWindowsだと32bitOSと同じだからLinuxにしないとダメだよ

最新GPS強いよ

ボナか激指と20戦以上やらせてください。

ＧＰＳ将棋が投了図からの局面を読めない（ボナンザはすぐに読める）という珍しいことがあったので報告。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266224262/113
の投了図から７九玉と寄った局面で馬を抜けば勝ちというのを読めないみたいです。
多分、金を捨てる手順が何らかの枝狩りに引っかかっているのかな？
最新バージョンのMultiPVWidthの値を大きくしたハイスペックのパソコンならすぐに見つけるかもしれないので
検討可能な方がいたらお願いします。

△６八金▲８九玉△７八金▲９八玉△８八金▲同玉△７七銀成▲８九玉△６四飛成

後手の持駒：金　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 馬 角 ・ 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・v銀 ・ 歩v歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂v飛 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ 金 ・vと 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金　銀二　歩二　

>>375
読めないってのはどういうこと？
△６八金なら4秒ほどですぐ候補に出たし
△６八金〜△６四飛成までの読みなら10秒ほどで出たよ
使ってるのは2181だけど

Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4600 @ 2.40GHz
Memory DDR2　2048 MBytesDual (Symmetric)

gpsshogi(smp)r2265　on 将棋所2.0.2
LimitDepth 9
MultiPVWidth 0

08:02 9/16 64202000 [4523] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲９八玉(89)△８八金(78)▲同玉(98)△７七銀成(66)▲８九玉(88)△６四飛成(67)▲７九金打△６七桂打▲６九金(79)△６六角打▲９八金打△１九と(29)▲７三歩打
02:27 9/16 20526867 [3759] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７九金打△６七桂打▲６九金(79)△６六角打▲７八金打△５四龍(64)▲７七金(78)△同角成(66)▲８八銀打
00:50 8/14 07280265 [3849] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７九金打△６七桂打▲６九金(79)△５九桂成(67)▲６三角成(54)△同龍(64)▲６四歩打
00:44 7/12 06516372 [4872] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲９八玉(89)△８八金(78)▲同玉(98)△７七銀成(66)▲８九玉(88)△６四飛成(67)▲６三角成(54)△同玉(72)▲５四銀打
00:44 7/12 06455992 [4169] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７三歩打△同桂(81)▲６三角成(54)△同龍(64)▲７九金打
00:44 7/12 06426090 [4234] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７三歩打△同桂(81)▲６三角成(54)△同龍(64)▲７九歩打
00:43 7/12 06321384 [4208] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７三歩打△同玉(72)▲７九金打△５四龍(64)▲７八歩打
00:42 7/12 06222592 [4270] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７九金打△６七桂打▲６三角成(54)△同龍(64)▲８八金(79)
00:42 7/12 06147452 [3974] △６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同玉(89)△７七銀成(66)▲８九玉(78)△６四飛成(67)▲７八銀打△同成銀(77)▲同玉(89)△６九角打▲８九玉(78)
以下略

選手権の参加チームが公開されてるね
激指は3.33GHzX8か

>>376
試してみたら r2181(single) だとすぐに６８金となりますね。
r2265(single)以外のも試してみると６８金となるようです。
>>377
gpsshogi r2265（最新バージョン） single だと
６８金ではなく７１玉を読み続けるようです。（７１玉でも確かに△勝ちそうだが評価値が微妙、、）
もしかしたらr2265(single)でも条件が違えば６８金がすぐにでるのかもしれないがわかりません。
《探索深さ》7/12　《評価値》331《読み筋》△７一玉(72)▲５三馬(64)△６二飛(42)▲４四馬(53)
△７七銀成(66)▲同歩(78)△６六桂打▲８八金打△６八金打▲８九玉(79)△７八金(68)▲同金(88)
r2265(single)に６８金の一手を指させた局面で読ませるとすぐに△勝ちはわかるみたいです。

それなら７１玉など普通の受けの手が不正解で、６８金から６４馬を抜くのが唯一の
△の勝ち筋となるように局面を変えたらどうなるか？ r2265(single)で実験すると、、

51か92か41か43に「と金」を追加→すぐに68金の勝ちを読みきる
→普通の受けがないから攻める手を読む？
しかし、「52と金」を追加→８８金（悪手）で△負けと読み続け６８金が出てこない、、

>>378
北朝鮮のチームが出ないのは去年優勝しかけたから？
それとも他に理由があるんですか？

棚瀬…

あと、５０日・・・

激指の存在意義がわからん
高いっつーの

Blunder の１２コアって、
速いの？

まんぐう、は？

簿何座がチームになってるZO

>>386
コナミと組んだのかも

激指とボナンザをおうえんします。普段使っているからです。

>>387
ぱくりぱくり言われて合議システムの研究がポシャりそうになったので
保木さんは文殊チームと組んだ
本家を取り込んだのでもう「ただパクって合議させてるだけじゃん」と言われることはない
やさしいほきさん

結局マングースは逃亡？

世界コンピュータ将棋選手権ポリシー
（２）ＷＣＳＣでは、参加者のハードウエアの制限をしない。また、参加者の制限をしない。

これってKCCは毎年出られるってことじゃないの？

こちら側から拒否するかも、って言ってたのは一回
政府が強攻策を出したときだけ

基本的にはそのポリシーだから
「向こうが出たいって思ってるなら」毎回出られるはず

>（２）ＷＣＳＣでは、参加者のハードウエアの制限をしない。また、参加者の制限をしない。
今回の赤い扇風機当番はプチロボか

決勝リーグは、プロA級リーグと実力的に並ぶ年になりそうな気配

↑知障

棋譜の見ごたえではソフトの強さは分からないよ。直接対決させないと。

gpsshogi r2265（最新）のtest-eval.txtの値や項目が変更されているようです（下の段）
成銀の値が普通になっているようです。

なし　盤面　　と　　成香　　　成桂　　成銀　　馬　　　龍
0　　　　0　　　431　　319　　　338　　　224　　755　　　807
0　　　　0　　　623　　572　　　571　　　554　　1258　　1398

王　　　金　　　歩　　　香　　　桂　　　銀　　　角　　　飛
0　　　554　　　128　　297　　　316　　482　　751　　798
0　　　670　　　128　　406　　　423　　611　　950　　1065

＊なくなった？
進行度による先後の進行度(0から15に正規化)の組み合わせ ProgressBonus2
各玉の、攻撃側の進行度と、防御側の進行度の値の組み合わせ ProgressBonusAttackDefense
両方の玉の、攻撃側の進行度と、防御側の進行度の値の組み合わせ ProgressBonusAttackDefenseAll

玉の25近傍の攻撃側の利き(max 63)と、利きを付けている駒の数と、持駒の飛車角金銀の数の合計の組み合わせ King25Effect2
King25Effect2を玉のY座標別に King25EffectY2

＊付け加えられた
SilverFork
BishopRookFork
BishopStandRank5
KnightFork

どうもコンピュータの内部構造についてはネタ切れぎみなのですどうしようか考え中です。

将棋世界の企画としてGPS将棋を将棋クラブ24に投入とかおもしろいかな？

>>398
面白すぎる

質問じゃ。
情強よ。

ボナンザ３．０とボナンザ無料の４．０１とか４．１１はどっちが強いの？
きになって夜も眠れないのじゃ。

>>400
ボナの最新は4.１.3だよ。
コンピュータ将棋協会のライブラリにある。
強さは4.1.3の方が強い。

>>401
ただ漠然と強いじゃ説得力がない。
どのくらい強いか数値で教えてくれ。

なんでお前、そんなに偉そうなの？

ボナンザにメモリは関係あるのかいな？

もし、メモリに強さが関係あるなら、
用意したい代物があるのじゃよ。

TYAN
S3892G3NR Thunder K8HM

これじゃよ。

スロット数１６個だから、４G積めば７２Gの出来上がりじゃ。

これでボナンザは強くなるんじゃ。

メモリはほぼ関係無い。
200MBあれば十分。
分ったらダメ板に帰れ

あれ、メモリってほとんど関係ないんですか？
12GB積もうと思ってたのにこれは無駄なのか･･･

メモリを食うのはGPSぐらいかなあという印象

＞スロット数１６個だから、４G積めば７２Gの出来上がりじゃ。

ここに突っ込んじゃ負けなのかな？

突っ込んだら、負け！

>>406-407
それもLinux版GPSだけだよね、そんなにメモリーを積んで意味があるのは。

やねうら王なら１２Ｇとか２４Ｇで性能ピークになるような調整する予定みたいだが
そうでなければある程度以上のメモリは関係ない。ソフトが使いきれない

激指9はメモリを800MB使う(確保する)から重くて評判悪い。
激指8は400MBしか使わない。ボナ4は200MBだが長考するならもう少しあるといい。

やねうらお、って
二人だったの？

それは初耳だが、よくわからんweb0.5で遊んでいるならとっととソフトを仕上げてほしい。

やねうらおってイケメン天才プログラマーってほんとなの？

やねうら王はネタ枠だろｗ

やねおもておって奴がいてな

K将棋、今年は世界コンピュータ将棋選手権に出ないんだな…
応援していたのに。

>>418
あの積極的に仕掛けてくる棋風は好きだったのだが

いずれにしても、今回はいろいろ話題が多い世界コンピュータ将棋選手権
だな、楽しみだ

羽生もコンピューターに勝てないらしい

キチガイがこっちに来なければいいんだが。

第20回　世界コンピュータ将棋選手権の参加者
　稲庭将棋　今野剛人　いまどき、Pentium Mで参加とは気になるね

最新激指道場出ねえかな
もう強さじゃなくて
使い易さを追求してくれ

iphoneで参加する人がいるな

>>421
詰将棋はね。

そんなフォローがでてくるくらいもうヤバイってこと

>>425むしろ国内発売前のipadで

柿木や無双、ＧＰＳ、激指などの詰将棋モードで、もしも不詰み判定に
特化したものを作ったら不詰みだけ（解図は遅い）は今より速くなることはあり得るのでしょうか？

解図しないでどうやって不詰判定するわけ？

いやよくわかってないけど、聞きたいのは詰将棋を解くのが最速ならば
不詰めも最速なのか？ってことです。

東大将棋無双�Uって人間的だし面白いのになんで不評なの？
フリーソフトに負けることがあるので金など払えぬってこと？

>>432 何故不評かは知らんが、バグがなかなか修正されないからじゃないか。
それに、定跡編集などの機能がない。激指、GPS、ボナンザより弱い。
無双2より強くなっていない。かつて常連だったのに世界選手権に出てこなく
なったにもかかわらず、出場すれば負ける?ので、出場しないで最強といって
いる方が販売できる。どこかの連盟と似ているいるか・・ということが理由
かどうかまったく私はまったく知らんがね。

失礼
無双2より強くなっていない→無双1よりほとんど強くなってない

>>433
了解しました。
定跡編集くらいできるようにしてほしいですよね、
ｾﾝｷｭｰ

>>432
せっかく女流に挑戦モードがあるのに
脱がないからじゃないですかね。

>>402
> どのくらい強いか数値で教えてくれ。

ボナ4.１.2→戦闘力23000
ボナ4.１.3→戦闘力24000

>>437 将棋やチェスなどの競技は、数値ではなくレーティングで強さを
あらわすことになっていることを知っておくべきではないかな

とうぜん収録はしてるだろうな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000529-sanspo-base

そろそろfloodgateもクラス分けの段階かな。
激指とがっかり君の対局は、結果がわかっているだけに観戦する気になれない。
人間参加可能にしてるなら、クラス分けの方がモチベーションがあがるね。
下位とはしたくないだろう。相手を選びたいのが人間だからね。
クラス分けしてもソフトのテスト目的には関係ないわけだし。
観戦側としては少なくとも同レベルの対局が見ごたえアル。
現在ならABの二階級くらいがいいのではないかな。

>>440 追記するとB級のトップ基準=YSS=2300点が適当かなと思っている。

お前に見せるためにやっているわけではない。

どうしてこんな勘違い馬鹿が出てくるのかわからん。

>>442 誰をターゲットに見せてるのか具体的に説明してみろよ。
それと馬鹿というやつにあまり賢いやつはおらんがの。

>観戦する気になれない

じゃ見るなよ馬鹿
これで終わる話

>>444 見てないよ。それだけの話だが。

>>443
あんたをターゲットにしてないのは確かだなｗ

>>446　君が決めることではない。

仮にクラス分けがあるなら持ち時間も違うものにして人間参戦前提のがあればいいとは思う。
コンピュータ将棋選手権と同じ持ち時間のクラスとかね。

レーティング取るんなら、ランダムに対戦相手決めるんでなければ意味ないだろ

>>447
お前が決めることでもない、気がつけよ馬鹿。

まったりと激指ｘ８の対戦なんて滅多にないだろ。
レーティングが近いもの同士が当たるようになってるから、
そういう対戦が生じるのは参戦者が少ないときだよ。

ID:x+UTbQoe の口癖は馬鹿でつ。

>>452
見苦しい。

>>452
ID変えて必死だな。
こんな不毛な喧嘩に横から入るやつはいない。
こういう援護は100%、ID変えた本人。

荒れてんなｗ

>1-455は全員バカ。
天才は俺だけ。ざまぁぁぁ！

自分で自分を天才とか言う奴は大抵…





残念！

今回の選手権はGPSではなく、激指の優勝と予想してる

ｋｗｓｋ！

大会で使われるコンピュータの性能も６コアＣＰＵの登場で上がりそうだな。

まんぐう　と　KCC　は、出ないの？

>>461　
ホイ！

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html

やねうら王がでるのか
柿木さんには頭がさがる
うさぴょんも古株になった

>>462
アピール文章　稲庭将棋

本将棋プログラムは，“d. 相手の時間切れ”による勝利を積極的に目指すものである．

本将棋プログラムでは，丸山スペシャルに改良を加えた方法をとる．丸山スペシャル
では，（おそらく）相手の指し手を見ずに，各歩に対して同等に味方の利きをつけるよう
にしていた．そこで，本将棋プログラムでは，相手の指し手に応じて，各歩への味方の
利きを変化させる．また，場合によっては歩を突く．



これは…
うまくいけば決勝進出もあるで

今年こそまんぐうは大人になれたか？
考え方を見る限りまんぐうが全力を出せる状況になれば、決勝で上位にくいこめると思っている。

そのとき誰もまんぐうが優勝するとは思っていなかった・・・・

インテル、新CPU「Core i7-980X Extreme Edition」を発表
6コア搭載で最大12スレッドの同時処理が可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100318/345890/

「Core i7-980X EE」の予約がスタート！実機展示も始まる！
http://ascii.jp/elem/000/000/507/507151/

速い！ 6コアCPUのCore i7-980Xをテスト
Core i7-975と比べて最大50％前後の性能向上
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100312/345689/

>>464
対局ごとに変更が許可されてるから、戦術ばらしてしまったら対策されるよね。

同一スペック対戦を標準的な大会にすべき。
無差別級は特別試合。
CPUと将棋の強さは別。
スポンサーが付いて、作者もマシンも潤うなら良いが
そうでなければ、金出した方が有利になる。
苦学生・高校生に圧倒的不利。

これまでのレスを簡単にまとめると
やねうら王が優勝候補ということか

俺はやねうら王の事期待してるよ。
もう期待し過ぎて残念な成績に終わったら叩きまくっちゃうよ。

やねうら王のアルゴリズムの特徴が全く不明だけど、
ボナンザ猿コピーと思えばいいのかな？

ボナンザもチェスプログラムを参考している訳だが

そーいえば、以前やね氏が語してた
FPGAでコンピュータ将棋を作るって話は進めてないのかな？

>>469
>同一スペック対戦を標準的な大会にすべき

あんたが参加者に高スペックPCを無料で貸し出せば解決する。
高スペックPCを５０台程度用意すれば事足りると思う。

申込期限が１月３１日だから貸出期間は３ヶ月程度が妥当。

> やねうら王のほうは、ちょっといま抱えている仕事の関係で大会に出られるかどうか正直わかりません。
> じっくり考えるために、まとまった時間が欲しいのですがそれがなかなか確保できなくて。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100313

>>475
大会側が、所定のOSのバイナリファイルを受け付けるようにして
オンライン上ですでに大会が可能にしておく。
本戦は手ぶらでOKにして、予選は先に済ませておく。

金出した方が有利になるようにした方がより早く研究が進むだろ。
綺麗事いくら言ったって、所詮金ないとしょぼい研究しかできないんだから。
いざというときに人数台数集めて人海戦術することもできないから、どうでもいい
下調べの実験に延々と時間かかるし。

>>477
大会側がfloodgate用のパスワードを渡して、floodgate上で行えばいい。
まあ、大会はそれ以外の目的もあるだろうけど。

>>469
>同一スペック対戦を標準的な大会にすべき

たまたまそのスペックの機種を持ち合わせていれば問題ないが、
手元の機種が違う場合はその機種を揃えなければならない。
苦学生・高校生も当然その機種を買う必要がある。

安いノートＰＣでも数万円になる。
苦学生・高校生に数万円のノートＰＣを買わせるのか？

市販ソフトはどのＰＣでも動作するように調整されている。
開発しているＰＣで動作しても他のＰＣでは動作しない場合がある。
指定したＰＣで動作しない場合は調整の手間も馬鹿にならない。

その変のことを考えた上で書き込んだのか？

現状でも買ったり借りたりしている。
OSと何ビットCPUかが決定すれば
低スペックで動けば、高スペックで動く。
開発は安い機材ですむ。
実験はオンライン上の大会用マシーンでも出来る。

そういう声が現場からまったく出てないという現実を直視しろよ。

出来れば、windowsのみに統一した方が良いが。世間的普及度から。
開発者の中にはlinuxも多そうなので残す。
新規の参加者が持っているであろう機種はwindowsだろうからな。

2台あれば、時間さえかければ予選から本戦終了まで行える。
アルゴリズムを競うのが真の進展になる。
ハードが1.5倍、2倍になったところで3分かかる思考が1.5分になるだけ。
時間制限の中で残り時間が増やせるだけで真に強くはなっていない。

やれやれ。
自分の妄想に近い思い込みを一方的にがなりたてるだけ。
そういうキ印はあっちのスレに行ってもらいたいものだ。

1/10　〜　1/100の速度で同じ指し手にたどり着けるのがアルゴリズムの効果。
ボナンザ3秒、弱小ソフト300秒ならボナンザが勝つだろう。
弱いソフトが幾ら時間使ってもたどり着けないのはアルゴリズムの差。
アルゴリズムの差を競うべき。

>出来れば、windowsのみに統一した方が良いが。世間的普及度から。
>開発者の中にはlinuxも多そうなので残す。

なんだこいつ。上から目線で偉そうに。
現場知らないでただ妄想垂れ流したって
お前の提案なんか誰も聞きゃしないよw

>>480>>485
何言っても無駄
時々出てくる粘着

ってか、そもそも将棋に限定してることがおかしい。
勝負なんて力が全てだろ。

>>481
>低スペックで動けば、高スペックで動く。

本当に動く保証があるのか？
保証があるならコンピュータ将棋協会に提案のメールでも送ってはどうか。

高スペックマシンを１０台位揃えれば現在に近い条件で大会が成立しそうだ。
あんたが高スペックマシンを１０台手配するなら主催者も納得する可能性がある。

>>484
>2台あれば、時間さえかければ予選から本戦終了まで行える。

将棋大会なのに何週間もかけてやるのかよ。
主催者の立場で考えるとおかしいと思わないのか？

もういい加減に相手にするなってｗ

相手してるやつらもみんなグルなんだって
それでスレを荒らしてるだけなんだって

1月に申し込んだ時点でプログラムは出来ているので
5月までに持ち点を増やしたやつが本戦に残れるようにする。
プログラムの改良はいつでもいい。

Xbox360将棋大会とかにすれば、１台２万円程度で買える。

>>494
そういうのはメーカーが主催すれば良い。優勝ソフトは商品化契約てことで。

278 名無し名人 sage 2010/02/26(金) 21:44:22 ID:vOdtu3z/
このスレは同じ質問とか持論のループばっかりですね。うんざりします。
異論のないものに関してはテンプレ作るべきじゃないですか？

・floodgateのレート、低すぎない？→floodgateと将棋倶楽部24のレートは無関係です。
・完全解析まだ？→オセロですら無理です。
・でも有効な手だけ読めば可能じゃね？→それだと完全解析じゃなくなります。
・大会でなんでハード統一しないの？→将棋のアルゴリズムはライブラリ使用で済ませ、分散処理やFPGAの開発に懸ける人たちもいるんです。
・こんな機能便利で作るの簡単そうなんだけど誰かry→じゃあ自分で作ってください。
・ソフトは既にプロを超えた→持ち時間によって勝率は変わるだろうし、そもそも戦ってないから決め付けると喧嘩になります。
・プロの方がソフトより強い→持ち時間によって勝率は変わるだろうし、そもそも戦ってないから決め付けると喧嘩になります。



自分で同スペックの大会開催すればいいんじゃないの？
パソコン２台あれば良いって言ってるんだし。
主催するのに金かからない。

だーかーらーｗ
人の話なんて絶対聞かない粘着なの
>>491が言うようにスルーするか
見るとどうしても反応してしまうのはNGにしとけ

Corei7のマシンを２台準備して、
参加者はネット経由で Telnetなどで入って
順番に戦うって大会を開催すればいいんだよ

３０万円もあれば足りる。

将棋厨って変なの多いね

6コア版Xeon発売、LGA1366に対応、デュアルCPUなら計24スレッド、販売は2個単位
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/etc_intel5.html
QPI（バス速度）6.4GT/s、3次キャッシュ容量12MB、TDP 90W。
Turbo Boost Technology（最大3.33GHzで動作）もサポートする。
対応メモリはDDR3 800/1066/1333（トリプルチャンネル、最大288GB）。
対応チップセットはIntel X58 Express。

一般向け最速？

>>497
荒らしに反応するやつも荒らしですよ。
あっ俺は荒らしですけどね。

嵐じゃないって。
実際にいま大会開いているところが同一スペックやるのが良いです。
個人が勝手に開いたところで人気が出ない。優勝しても知名度も上がらない。
会場手配や、宿泊やパソコンの輸送やパソコンレンタルで
開発者、主催も金食うんです。
この費用は20万なんてもんじゃないんです。
10万のPC2台使って、1月から5月までに予選を行って、中継もしたら
アクセスも増えるし安上がりなんです。決勝も手ぶらで日帰りも可能です。

何を勘違いしてるかしらんが、目標は打倒プロだ。強さを競う大会。
低スペックで動かし、アルゴリズムの優秀さを競う大会ではない。

CSAの現状の決算と対照させた予算案として示すことができるなら話を聞こうか？

そう、プログラマの純粋な技術を競いたければ別のふさわしい大会が
たくさんあるだろｗ　見たいのは強い棋譜だけだよ。

まあ、このスレで暴れてるだけならＮＧで解決だからいいさ

>>464
大会に出場するプログラマの皆さん、ボナメソを使ったソフトが８，９割くらいだろうから
稲庭将棋が決勝進出なんてことがないように丸山スペシャル対策を！

>>502
>10万のPC2台使って、1月から5月までに予選を行って、中継もしたら
>アクセスも増えるし安上がりなんです。決勝も手ぶらで日帰りも可能です。

３日間で優勝ソフトが決定するからこそ多少は人気がある。
ソフト開発者が一同に揃って大会をやることも大変意義がある。
開発者同士の交流の輪も広がる。

主催者も仕事を持った人達で何ヶ月も大会に時間を割くのがいかに非現実的であるのか理解できないのだろうか？
主催者がニートなら問題ないのだが。

>>502
>実際にいま大会開いているところが同一スペックやるのが良いです。

ＰＣ２台揃えて自分が主催者になってやれ。
大会名は”通信世界コンピュータ将棋選手権”とでもすれば良いだろう。

公平性のためにちょっと言うと今年（2010年9月25日〜10月2日）
金沢で開催されるComputer Olympiadだとチェスのようにたくさん出場するゲームだと

ハード共通(Uniform Platform)
早指し専門(Blitz)
という部門もあることは確か。将棋も過去に国際将棋トーナメントという大会で同一ハードでやったことも何回かある。

毎日NG指定するの面倒だからコテ付けろ！

稲庭将棋　＝　旅人将棋ということか
黒田丸山流の旅人がここまで脚光を浴びるとは。

しかし、黒田丸山流がソフトに通用しなくなったら
旅人はどうするんだろう？俺に負けるからプロ＞＞アマの旅人＞＞ソフトだ
という主張ができなくなってしまう。諦めるのか、新たな論陣を張るのか

>>502
同一スペックでもプログラムとの相性からそのときの
ＰＣのコンディションまで状況は同じじゃないだろ。
大体大会開始前にそのＰＣが壊れてたらどうするんだよ。
同一スペックだから壊れてても条件は同じですとでもいうのかよ。

っつーか丸山スペシャルももともとはソフトだろが。
だったら丸山スペシャルを人間がまねしてもそれは
ソフトの真似してるんだからソフト最強以外の何者でも
ないんだよ。ばーか。

Intelはサーバ向け8コア・プロセッサ「Nehalem-EX」（開発コード名）をリリースする模様。
「Nehalem-EXは4ソケット・サーバをターゲットにしている」。
各物理コアは2スレッドを同時実行できるため、同プロセッサ搭載サーバは、仮想的に64個のプロセッシング・コアを持つことになる。
同プロセッサには24MBのキャッシュが搭載され、23億個のトランジスタが集積されるとしている。

http://www.computerworld.jp/topics/mp/176249.html

ハードは底上げにしかならないんですよ。良くて10倍になるだけ。
弱ソフトが10分を1分に出来たところで強豪ソフトに勝てるか。無理だろう。
強さが決まるのはアルゴリズム。
金出して機材揃えれば良いって物でない。
そこあげの部分を無くしてしまう方が良い。

>>517
それに対する答えは書いてある。


503 ：名無し名人：2010/03/20(土) 09:39:49 ID:nD1aihTB
何を勘違いしてるかしらんが、目標は打倒プロだ。強さを競う大会。
低スペックで動かし、アルゴリズムの優秀さを競う大会ではない。

505 ：名無し名人：2010/03/20(土) 10:05:19 ID:1IC5vLYJ
そう、プログラマの純粋な技術を競いたければ別のふさわしい大会が
たくさんあるだろｗ　見たいのは強い棋譜だけだよ。


会場手配も必要ないしＰＣ２台で可能なのだから、自分が主催者になって大会を開催しろ。

じゃあわざわざ統一しなくて良いじゃん

かまって君だから、会話にならない。
毎年選手権が近づくと出てくる。
・同一ハードでやれ
・高いハードで出場するやつは卑怯
相手するだけ時間の無駄。

>>502
同一ハードなら10万PCなんて不要じゃん? 2,3万のネットブックでいいじゃん。
どうせGPSとかメモリ食いのソフトは10万PC程度では力はっきできないんだしさ。

同一ハードだって金の力だろ。
プロファイラ付きのVisual Studioは30万だし、10万弱出してIntel C++ Compiler買えば無条件で数割速度上がるし、
書籍だって一通り揃えたらそれなりの値段になる。

1月から5月までに何試合かエントリーして
試合数と勝率基準を満たした上位数名が
決勝へ進めるようにします。
テスト用の試合数にカウントされない
対戦も出来るようにします。
自動対戦させて、人の操作はバグ・フリースしててないかチェックのみ。

>>523
妨害はしないので、その条件の大会を自分が主催者になってやっていくれ。

誰もやりたがらないという結論は出てるからなあｗ

実際に稼働させるとなると、OS CPUに対応するために
4つ以上のPCが必要そうだ。OSやビット数の差に対応するために。
ソースコードをうpしてもらいコンパイルしてから動かせば2台で済むだろうが。
ソースコードの送信は厳重な管理がいる。信頼のおけるところでないだめだな。

PS3とかGPUとかが専用の大会やってくれればは統一できるがな。
ハードとOSの違いがネックだよな。
winにしても32 64bit XP vista以降とかいろいろあるし。

例え参加機種が普通のPCでも、Linuxを使う人も居ればMacintoshを使う人も居る。

マルチコアに最適化させる人も居れば、シングルスレッドでのアルゴリズムの工夫で頑張る人も居る。

大量のメインメモリーを積む事を前提にそれを有効利用するように
ソフトを書く一人も居れば、コンパクトに収めたい人も居る。

もっと言えば、CPUの二次キャッシュ容量にアルゴリズムの方を合わせたりもする。

開発者自身にも慣れやら好みやら思想やらが有って使いたいハードウェアが違って来るんだよ、PCの値段だけの問題じゃ無くてね。

だからそう言う統一ハードウェアの大会が実際に開催されるようなら、
それはそれで参加する事を考えないでも無いが、
その大会が今のコンピュータ将棋選手権に取って代わる事は無いと思う。

現在の普及機で強いのが良いんだがな。メモリは多めに増設して。
あとGPUプログラムは、だれかやってるか。
これが進展すると一気に強くなる可能性。
GPUはハードウェアで128並列動作出来たり、
動画エンコードでCPUと比べて5倍-10倍速になるという実績がある。

Core i7-965 Extreme Edition単体で　324秒かかる計算が
GPU使用で84秒で済む。
http://www.dosv.jp/other/0907/img/01/pop/078.gif
http://www.dosv.jp/other/0907/11.htm

PC１０００台くらい並列化させればかなり強そうな気がする。

GPUの威力。


　　　　　　　　　　CPU　　　　　　　GPU
演算器個数　　　数個　　　　　　数百個
メモリ帯域数　　十GB/s　　　　百数十GB/s
スレッド切り替え　ハイコスト　ほとんどなし


2048x2048 の単精度行列積を計算した結果

1.18GHz 8600 GT GPU　 40.9
Core 2 Duo E6750 (2.66GHz)　12.2

8800 Ultra・9800 GTX GPU　　240〜270GFlops
Core 2 Quad QX9770 (3.2GHz) 　85GFlops





http://epa.scitec.kobe-u.ac.jp/~gpgpu/hiki/hiki.cgi?GPU+vs+CPU
GPGPU 勉強会 - GPU vs CPU

以前一回統一ハード大会やって失敗に終わったじゃない
>>496はテンプレにしたほうが良いと思うが、何度も同じ主張する人たちって読まないんだろうな。

どこの世界にも口だけ出して自分では何もしない人はいるもんですよ

ID:thTctRMN
って知ったかのど素人だろ。
ＧＰＵの計算能力は浮動小数点演算
今の将棋ソフトのほぼ全てが整数演算ではなかったか。

つ　　int n; -> float n;

>>536
それだけで済むと思っているの？

>>502
> 実際にいま大会開いているところが同一スペックやるのが良いです。

君が１００万円ほど寄付したら、
同一スペック開催してくれると思うよ

>>538
ううん、一千万円ほど欲しいなｗ

Pentium4　HT
(´・ω・≡・ω・`)
Phenom�UX4
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
Celeron Dual-Core
( ゜ω゜ )( ゜ω゜ )
Core2Duo
( ^ω^ )( ^ω^ )
Core2Quad
( ^ω^ )( ^ω^ )人( ^ω^ )( ^ω^ )
Core i3
（ ＾ω＾≡＾ω＾）（ ＾ω＾≡＾ω＾）人(^o^ )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗
Core i5 6xx
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃人(^o^ )┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗
Core i5 7xx
⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾）⊃
Core i7
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
core i7 980
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃
⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃⊂二（ ＾ω＾≡＾ω＾）⊃

GPU将棋ができた場合、オンボードの人とかは
そのソフト動くのかな？

>>541
今はGPU=NVIDIAだからNVのディスクリートがないと意味ない。
数年後にララビーが戻ってくれれば・・・

今、コンピュータ将棋って、どれくらいの棋力なの？

三段リーグで指し分けくらいになるかも。

それは強いな。。。

A級リーグで勝ち越しくらいになるかも。

三段リーグに参戦させて欲しいよな。
それくらいなら問題ないだろうに。

ぜんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

三段の方がC2より強いだろ

前にも三段リーグ参戦の件は書かれている。
四段昇段をかけた重要なリーグなので不適当との書き込みが多かった。

うさぴょんって、チームじゃなかった？

Xeon W5590 3.33GHz 8コアと、
Opteron 2439 SE 2.8GHz 12コアって、
どっちが速いの？

ボナ、Xeon ×4　ってことは、
16コア以上？

勝ち抜く可能性がある以上、人間同士の棋戦には出せないだろうね。
やっぱり対アマや渡辺の時みたいに特別な場を設けないと。

>>553
これかな？

Intelはサーバ向け8コア・プロセッサ「Nehalem-EX」（開発コード名）をリリースする模様。
「Nehalem-EXは4ソケット・サーバをターゲットにしている」。
各物理コアは2スレッドを同時実行できるため、同プロセッサ搭載サーバは、仮想的に64個のプロセッシング・コアを持つことになる。
同プロセッサには24MBのキャッシュが搭載され、23億個のトランジスタが集積されるとしている。

http://www.computerworld.jp/topics/mp/176249.html

4ソケだとwinが鯖用になるので辛いな。GPSなら問題ないか。
HTTは効果なしか、最悪性能ダウンだけど32コアなら良い感じ……
に思えて、キャッシュが24を8で割るとコアあたり3M相当か

今度のボナは合議だからPC4台って意味ですよ

勝って当然で、勝ったら内容についてあの時こうしていれば云々と言われる
万が一負けたら「ソフト＞プロ」だと言われる

そんな勝っても負けてもプロにとって損な勝負をホイホイと引き受けるわけがない

>>558
うざいから隔離スレでやってろ。

>>517
時代はマルチコアだから
安い機材じゃコア数少なくて技術を披露しにくいのでは？

ハードコアの俺

YSSのヒト、最近は囲碁のほうに力いれてるの？

ボナンザメソッドって、プロは最善手に近い手を指すから
局面が落ち着いた前後で評価値の変化微少だとと学習するの?
手を指した後に制止探索した状態。

何を言いたいのかわからん

双方が最善手を指せば、均衡が保たれるってことです。駒交換など終了時に。

ボナメソの学習は兄弟手の比較で行われるんだよ

近くの静止局面の比較よりそれの方が優れていますか。

>>567
こう言うのを読んである程度、自分で調べてくれないかな？

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/resources.html

言葉で簡潔に説明するのは難しい。

ただ、ソフトが一手読み＋静止探索させた結果得られる指し手が
プロが指した棋譜に出てくる指し手に一致するように
評価関数を調節していると言う事は言える。

一手読みだけで無く、静止探索させるのは評価値を落ち着かせるため。

サンクス

プロが指した局面の集合と指さなかった局面集合があって、評価関数を指した局面の集合に出来るだけ一致させる
のがボナメソだよね？　たくさん一致させたら序中盤終盤関係なく未知の局面でもある程度正しい評価関数が得られるってのは
不思議といえば不思議。量が質に転化するってやつ？

>>570
つか、機械学習の分野では「学習の汎化」などと呼ばれている。

ニューラルネットなどでも普通に起きている。

それが起きないのだったら、機械学習させる意味が無い。
これまでに出てきた局面と指し手を覚えているだけと言う事になるので。

>>571
素朴な疑問だけど、学習させるときに対局で勝った方だけの手を学習させた
方が悪手の確率が低いからよりよく学習できるってことはないのかな？

>>572
ボナメソは「王飛寄るべからず」などの無数の知識を集積するものだから、
勝ち負けは関係ないでしょうね。

>>572
勝った方が悪手が少ないと言う保証が無いので。

たまたま終局近くでより大きなミスをした方が負けるわけで、
勝ち負けと悪手の多さ、大きさは直接関係が無いと思われる。

>572
藤井がファンタした棋譜の序中盤がごっそり抜けるけど、いいの？


ボナンザが「強い」よりも（もちろん強いんだけど）「人間のような」指し手を選ぶ事にプロが感嘆している。
その意味で、悪手を排除せずに学習しているというのは、強さよりも人間らしさを学習しているのかもしれない。

でもプロが指す悪手というのは、一見よさそうな手なのだから、評価関数としては悪くない指標だろう

棋力が低い人の棋譜で学習しても、かなり強くなるんですよ。
プロが少々ミスしたところで、棋譜全体からすれば小さなノイズですので、
気にしなくて良いということらしいです。
勝った方の指し手だけを学習に使った方がノイズが少ない可能性が高いですが、
良質な棋譜が２倍必要になります。
出来るだけ新しいプロの棋譜を使おうとすると、棋譜が足りないのではないでしょうか。

今年もエキシビション、
ないの？

大内先生ならやってくれんかな、引退したことだし

棋譜のレベルより、人間がぱっと見ていい手に見えた手というのがいいのでしょう。
悪手も数手先まで読まなければ表面的にいい手の特徴を持っています。

floodgateでトップソフトの棋譜が年間数万局もありますがそれはどうなんでしょう。

チェスやオセロはCOM同士の対局から学習してたはずだからアリだと思うと素人が答えてみる。
でもあっちはプロ越えてて逆に人間の棋譜で学習すると弱くなるとかも聞いた気するけど・・

ボナの棋譜で学習したら元のボナより弱くなったんじゃなかったっけ？

>>581
> ボナの棋譜で学習したら元のボナより弱くなったんじゃなかったっけ？

プロ棋士の棋譜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボナの棋譜

↓科学技術政策に関する意見を募集しているようです。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/03/1291303.htm

科学技術政策に関するご意見募集について

平成22年3月10日

社会・国民とともに推進する科学技術政策の実現に向けて、皆様からのご意見を募集します。本意見募集の結果は科学技術週間中の4月17日に
行われるシンポジウムにおいて活用させていただくとともに、その成果とあわせて、今後、文部科学省として、より良い科学技術政策を推進していくために参考とさせていただきたいと考えております。
科学技術の力による輝きのある日本の実現に向けて皆様のご意見をお寄せ下さい


日本が科学技術を推進することの意義や必要性とは何であるとお考えになりますか。
日本や世界は、地球温暖化、資源・食料・エネルギー問題、経済危機、医療・福祉問題など様々な問題に直面していますが、科学技術を活用してどのような問題を解決してほしいとお考えになりますか？
科学技術によって、生命や宇宙の理解などの知的探究、宇宙の開発・利用、海洋探査など、人類にとって新たな挑戦が可能になると考えられますが、
これからの未来に向けて、どのようなことに挑戦してほしいとお考えになりますか？
科学技術を推進していくうえでは、大学における基礎的な研究活動の充実、小・中学校における理数教育の充実、研究者や政策担当者と
社会との間の相互理解など、必要なことがらはたくさんありますが、特に重点を置いて取り組む必要があるものは何だとお考えになりますか？
科学技術に関する国の予算や投資のあり方、目標・計画の立て方や評価のあり方、各省庁間の連携のあり方など、科学技術政策の進め方について、
改善すべきと考えられる点はどのようなことだとお考えになりますか？
その他、科学技術・学術審議会基本計画特別委員会がとりまとめた提言(我が国の中長期を展望した科学技術の総合戦略に向けて−ポスト第3期科学技術基本計画における
重要政策−中間報告)や科学技術政策に関することなど、ご意見・ご感想がありましたらお寄せください。

負けたらnpsに比例した罰金を払う

将棋世界のnull move pruning解説がなんか違和感あったのだが、
それを前提にした？？？な言説が見られるのでちょっと気になる。

「パス手は結構良い手。将棋の大半はどうしようもないクズ手だから」
というのは確かにそうだが、null moveでカットする考えってそうじゃないよな……

>>581
それは学習の仕方が悪いというか適してないだけ
質がある程度悪くても量でカバーできる方法を使えばいい

ある程度以上はつよくならないだろ。
プロの学習でパラメータが収束していたら
その程度が上限だろ

>>587
収束したらそれが上限だと思うけど、それはその「特徴」が上限なだけだと思う。
Bonanzaの3駒関係は読みを深くした学習で強くなったし、まだ強くなる可能性を秘めている。

より将棋の本質をとらえた「特徴」を深い読みで学習させてやれば
矢倉の駒配置と端の位置関係で、こういう場合は攻めたらつぶせるから勝ち、
とより高度な判断ができると思う。

いくら学習したところで実戦の読みが少なければ弱い

読み無しで、時間掛けずに有効な手を選ぶ方法に目を向けた方が良い。
無駄な手を外せれば評価関数の重要さは減る。

＞585
> 「パス手は結構良い手。将棋の大半はどうしようもないクズ手だから」
それは間違いではないが、
「将棋にはたいていパスするより良い手が存在する」
というのが正しい。
従って、パスをしても評価値がαβ範囲外であれば、その局面の評価（つまりは
大半のクズ手の評価）を省略（枝刈り）できるということ

簡単に言うと相手の歩の手前に飛車を打つような手を読みから排除するってこと？

>>592
比喩としては、「詰む方へ逃げる手」とかのほうがいいけどね。

ＧＰＳや激指で時々見かけるパス・パスｗっていう読み筋ってなんなの？
両方とも手出しが出来ない膠着局面ってことかな？

あくまでも想像ですが、読みの中でパスの手を入れていると思われます。
「一般に、攻めは（歩の突き捨てなど）いったん駒損するものが多い。そのため、何もしない手（パス）を１手だけ読むことにした。
これは、将棋のほとんどの局面において何らかの自分に有利になる手が存在することを利用している（コンピュータ将棋の進歩）」
上記のような思考ルーチンを組み込んでいる場合、まれに存在する「なんか指すと今より悪くなる」局面にぶつかると、
パスが一番いい手ということになります。激指は自身の読みを素直に公開しているので、方便のために読んでいるパスを最善手して
表示してしまうのでしょう。
変な表示だとは思いますが、正直に思考ルーチンを公開している証と好意的に考えましょう（笑）。
http://www.usapyonsoft.jp/shogi/computer/faq.htm

人間でもやるでしょ。
「この局面は敵陣を攻める有効な手がこちらにないようだ、ところでこちらがソッポの手を指すと相手に有効な手があるだろうか？もしあればその手を潰す手が価値が高いぞ」
これをお互いがロジカル（？）にやってるだけ。

>>596がすごい分かりやすくてしっくりくるな。
自分がこの局面で何もしなかったら相手は次どうくるだろうか？っていうのは
人間ならむしろ一番最初に読む手だと思うからルール上パスがなくても読みの過程として
仮にパスしたらどうなるかを読むっていうのはしっくりくるしなんか人間の思考に近い気もする。

パスは結論が出ない際の応急処置かと思ってたわ
強制的に深読みさせてんだと思ってた

>>585の言ってるのは
NullMove枝刈りってのは
「パスして相手の手番として読んでもβ値を超えるものは、β値を超えたものとしてカットする」
ことであって（↑が違ってたらごめん）

将棋世界のNullMove枝刈りの解説は>>595の説明に近いもので、それとは違うんじゃない?


ってことなんじゃないの?

攻めの有効手が見つけやすくなるってことだ。
たとえば3回連続で指すと王が取れる手は
パスなしでは、相手の応手を含めると相当先になる。
放置したら悪くなるのが見つかる。

>591
まあそうなんだけど、将棋世界の解説は585で、だからおかしくね？って話。

>599
あたらずとも遠からずかなぁ。
ツークツワンクで破綻するという話を無視して、パス手が結構良い手であるからクズ手を刈れるという趣旨の説明だった。

β値とかいう値を使わずに説明したかったんじゃね？
数式を使わない＊＊＊を目指したと思われ。
数式嫌いな人多いからな。俺もΣとか出てきたら読み飛ばすｗ

いや、それなら

「この局面、１手パスしてやっても俺大優勢民営化ってどんだけ。
　こんな勝手読みな変化には相手は飛び込んで来ないから途中で読みを打ち切りだ」

だろう

大山の言葉を思い出すんだ

金なら返せん

プチ将棋バージョン2.1.1更新着たけど、
バージョン2.1.1でソフトウェアの更新を確認クリックすると
最新のバージョンは2.1.0ですと表示されるな。
後UBUNTU9.10では文字化けしないようにフォントの設定見直せないかな？
http://www.geocities.jp/shogi_depot/linux/linux.htm
Linuxでの使用法のページでは使えることになっているけど実際は文字化けしてるぜ！

ソフトの発売は予定がないのかねぇ？
激の六段は、段位ほどの実力はないとか言われるし、
無双は無双でえらいウンコゲーみたいな言い方されてるし・・・
完全無欠じゃなくていいけど、
万人がそれなりに「これなら使える」って思える奴を出してﾎｼｽ

ボナンザがあるじゃ無いか？

駒音の種類を増やしてくれ

YSSのボナメソ採用宣言が来たね！
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/2010-03.html#20100324
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/YSS/YSS.html

>>610
おお、あとボナメソ使ってないのは激指だけ？

ＧＰＳってボナメソなの？

激指は二段でも24の四段。Rを見るなら七段でも八段でも名乗れるが。
24はよほど基準が甘いのか、六段ないという人が基地外なのか。

GPSって同じ局面でも探索させ直したら指し手が変わったりするのは
どうしてなんですか？たまに終盤で変な手を指す事があるのですが、
オカシイナと思い探索させ直したらいい手を指す事があります。

キャッシュの分では

>>610
> 保木さんが3駒関係に逃げた？理由もなんとなく分かります・・・。

私には全く分かりません。どなたか教えていただけないでしょうか。

> 保木さんが3駒関係に逃げた？理由もなんとなく分かります・・・。
の「すぐ前の２行がその理由」であると、私は読んだ。

要するに「２駒の位置関係を学習させるだけでは不十分な場合がある」と言う意味だろう。

ボナメソって囲碁に物凄く相性良さそうなんだけど、素人考えかな。

あと、５５５５５分・・・

記者会見 投稿者：米長邦雄 投稿日：2010年 3月25日(木)13時36分1秒

11時から理事会。2時間半に亘っての熱い討議です。
なんといっても4月2日の記者会見の打ち合わせです。これは次回更新の週刊ヨネナガをどうぞ。
女流棋士会ファンクラブ結成。コンピュータVSプロ棋士。このふたつが同時に発表される。

>619
将棋のルールさえおぼつかないやつが
「初手１八香車って、ものすごくいい手だとおもうんだけど、素人考えかな」
と言ったら、お前はどう答える？

知るか　糞が。

>>619
コンピュータ囲碁が弱いのは、適切な評価関数を作ることが難しい為。
ボナメソは、評価関数のパラメータ調整の手法。
ボナメソを使う場合でも、評価関数自体は人間が一つ一つ考え出す必要がある。
良い評価関数自体が作れない囲碁ではボナメソを適用しても効果が薄い。

>>624
ボナメソって過去の棋譜から評価関数を自動生成する
システムじゃないの？

>>625
いや、評価関数のパラメーターを選ぶのは人間(プログラマー)。
つまり、評価関数を設計するのは人間の手作業と言うか頭作業。

棋譜データからその値が自動で調整されるだけ。

>>618
> 要するに「２駒の位置関係を学習させるだけでは不十分な場合がある」と言う意味だろう。

ABCの３駒の位置関係の評価値で

ＡＢの位置関係の評価値＋ＢＣの位置関係の評価値＋ＡＣの位置関係の評価値≠ＡＢＣの位置関係の評価値になるってことだよね。

何でこんなことになるのでしょうか？

　v香
　 角
　 飛

の評価値が

　v香　　　　　　　 v香
　 角　＋　角　＋
　 　　 　　 飛　　　 飛

と等しくはならないだろ。

保木さんにとっては駒の関係の評価関数ってのは多粒子の相互作用ポテンシャルエネルギーと
同じみたいなもんなんだろうなぁ。１駒の評価値が運動エネルギーか？

>>629
ほう、そう言う風に見るとボナンザ・メソッドって理解しやすい？

>>625
違います。ボナメソは、ボナンザでいうところのfv.binの値を自動調整する手法。
>>626
パラメータって普通、数値のことを指しません？

>>625

・評価関数の"特徴"
　ボナンザで知られる3駒の位置関係や
　GPSで挙げられている評価関数の中身など
　ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html#p04

・評価関数の"パラメータ"
　学習を前提とすると上記の特徴ごとに教師となる棋譜を再現できるように調整された値
　駒Aと駒Bの位置関係ならば「駒Aの種類」x「駒Aの位置」x「駒Bの種類」x「駒Bの位置」
　というような表に調整された値が入っていてこれがfv.binに相当する

ボナメソは後者のパラメータを自動で調整するもの。
GPSのように多様な特徴を取り入れるためには将棋の腕もそれなりに必要といわれている。

棚瀬氏、森田氏・金沢氏に続いたの？

>627
プログラミングの制約上、実装されている評価関数が線形だから。
３駒間の非線形性が無視できないという事。

ボナンザの方向は間違えだろう。
数増やせばいいってもんじゃない。
4、5、6とやれば強くなるか。
巨大データベース引くのはまずい。

> GPS将棋の評価関数の中身

これも駄目だ。
ほとんど価値を与えない項目まで残すのか。
最終的には有効な数個〜100個とかの項目で良いだろ。
計算に時間くう。

評価因子が膨大でも計算順序を工夫すれば全部計算せずに打ち切れる
適当に評価因子を減らすと何を計算しているのかわからなくなる
適当に減らすのでなく、少ない評価因子でプロの指し手を十分近似できるなら最初からそうしている

柿木将棋８を購入してアップデートすれば、最新思考の柿木将棋になるのですか？
それとも思考は８のままで、強さは全然変わらないのですか？
持ってる人教えてくれたまえ。

女流対決は里見が有力らしいんだが、
正直勝てないだろ。

勝っても負けてもコンピュータ将棋が悪者になるという構図

>>638
アップデータを落として、Readme.txtを読めば、アップデイト内容は書いてある。
思考部の修正もあるが、基本的にはバグ修正だな。

第14回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ
2010年4月4日(日)
http://www.computer-shogi.org/open/open14.html

>>641
ありがとです。
柿木将棋の思考が変わらないのであれば古いので買うの辞めます。

柿の木に強さを求めるのが間違え
無料のボナンザにすら数段劣る

その発言は柿木さんに失礼ですよ。
柿木将棋の操作性はピカイチなので強くなって欲しいと思う。

何年経っても上に上がってこないじゃん
見込みなし

その発言は柿木さんに失礼ですよ。
柿木将棋の操作性はピカイチなので強くなって欲しいと思う。

残念ながら、柿木将棋を買う理由は、「詰将棋」と「棋譜管理」。
ただし、失礼でなく、これだけで十分な価値はある。

柿木将棋アピール文書

>現在、序中盤は選択探索のプログラムの方が強く、思考時間の短い終盤は、全幅探索のプログラムの方が強い状況です。
>そのため、序中盤は選択探索のプログラムを使い、終盤になると、全幅探索のプログラムに切り替えています。

柿木がなかったらプロの棋譜を並べる気おきないし２４の棋譜を保存する気も起きないと思うｗ

インテル、“史上最強”のXeonプロセッサ「Xeon 7500番台」を発表

最大8コア／16スレッド、Xeon 7400番台から平均で3倍の性能アップ


既存製品よりも平均で3倍のパフォーマンス向上を実現したXeonプロセッサ 7500番台（開発コード名「Nehalem-EX」）

　インテルは3月31日、都内で記者説明会を開催し、基幹業務や大規模データセンター向けの新しいプロセッサ「Xeonプロセッサ 7500番台」
（開発コード名「Nehalem-EX」）を発表した。既存の「Xeonプロセッサ 7400番台」から、平均で約3倍のパフォーマンスアップ、20以上の新しい信頼性機能が搭載されている。

　新しいXeonプロセッサ 7500番台は、「Nehalem」アーキテクチャに基づき、45nmプロセスで製造され（3月17日に発表された「Xeonプロセッサ 5600番台」
（開発コード名「Westmere-EP」は32nmプロセス）、2ソケットから「インテル QPI（QuickPath Interconnect）」を利用した8ソケット、さらにサード・パーティ製の
コントローラを介すことで最大で265ソケットまで拡張することが可能。L3キャッシュは最大で24MBを搭載する。

　また、既存製品に比べ、4倍のメモリ搭載容量（4ソケット構成で最大1TBのメモリ）、8倍のメモリ帯域幅を実現している。

　Xeonプロセッサ 7500番台は、4コア、6コア、8コアの合計8モデルが用意されており、「インテル ハイパー・スレッディング・テクノロジー（HT）」により、それぞれコア数の
2倍のスレッドを扱える（X7542はHT非対応）。動作周波数は1.86GHz（E7530、E7520、L7555、L7545）から2.66GHz（X7542）までで、熱設計電力（TDP）は95W（ワット）、105W、130Wの3種類が用意されている。

>>651
なじぇ今さら45nmプロセス？

そのことに候
己が恐れはべれば申さず

整数演算能力が従来に比べてどれくらい上がったか示さないとこのスレでは意味ないだろ。
売り文句だけコピペしてるのは「スパコンでやれば・・・スパコンでやれば・・・」と、うわ言見たいに繰り返す
時々あらわれる現実無視したアホとさほど変わらない。

>>652
近々３２nmプロセスで製造されると言うことではないでしょうか。

>>654
1.7倍程度らしい

>>652
自作板の情報だとIntelは製造プロセスがこなれてから
最上位のハイエンドサーバ向けCPUを出すので
これが当たり前だそうです

４ソケット以上の上位サーバ向けCPUは銀行などの高信頼性用途で
使われるので一般サーバ向けに比べて動作検証をふくめた開発期間は
１年ぐらい余計に掛かる。プロセスもだいたい１年遅れになる。

* 暇な人はどうぞ
将棋をモチーフにしたプログラミング言語「ModanShogi」が公開！
http://gihyo.jp/dev/column/01/prog/2010/aprilfool2010-01

今日は、確か4月1日・・・だな

やねうら王のアピール文章提出無し。
少なくとも予選出場資格は無くなったはず。出場キャンセル？
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html

ＨＰがあるだろ。それにアピールは義務じゃないんじゃないのか？

推奨だけど、予選通過したかったら義務。

> ?プログラム開発の際に工夫したことをアピールする文書を３月末までに
> 提出することが推奨となりました。
> ※大会ルール 第２章「参加資格」 第３条 第１項の「参加プログラムは、
> 思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。」を満たすことを
> アピールしていただくためのものです。
> 提出されない場合は、参加はできますが予選通過資格を失います。

第20回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc20/cfp.html

プログラム名の直リン先だからな＞アピール内容
それとライブラリ欄にbonaの名が無いから使用していないのかな。

質問があるます
最多合法手局面(参照：ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10001031814.html)の次手(先手)合法手の数は
ttp://www2.ic-net.or.jp/~takaken/auto/guest/bbs33.htmlによれば593手だそうだけど、
5五角成の手が12通り、9一飛成の手が16通りという計算なんだけど、これって合ってる？？
（前者は4通り、後者は10通りでわ？！）
あと、置駒の角移動と角成移動、置駒の飛移動と飛成移動をそれぞれ別カウントにしている意味がわからん
馬は角行の動き、龍は飛車の動きを完全に含むから成る場合だけ数えたらいかんの？
ﾎﾞｽｹﾃ;

つまり、世界最強ソフトが予選通過できない事態に！？

やねうらおェ…

つまり…どういうことだってばよ？

提出って・・・
アピール文にリンクするだけだろ
最初にリンクしてある本人サイトのど真ん中にアピール文あるだろうにｗ
単にそれで代用してるだけじゃねーの

ちょっと前のblogにあったように開発の時間がなくて出場断念じゃないの

>>665
生駒(成ってない駒)は移動元が敵陣の場合、
禁手で無い限り移動先を問わず「成」も「不成」も選択できる。
よってリンク先の局面の場合
９一飛は「？？飛成」で16手、「？？飛不成」で16手、
５三角は「？？角成」で1２手、「？？角不成」で12手、
この2駒で56通りの手が生成できる。

※将棋に関するルールはwebで探してくだされ

>>659
コンピュータ将棋開発のための専用言語を誰か作ったのかと一瞬、真に受けてしまったじゃ無いかｗ

>>671
ありがとうございます。たいへんよく分かりましたorz

>>663
> > 提出されない場合は、参加はできますが予選通過資格を失います。

すみません。提出遅れてしまいました。って泣き付けばどうにでもなるような内容だな。

役所じゃないんだから、これは何とかしてあげないと。

やねうのHP、右側の女が全然かわいくないな
口元とかイラっとくる、殴りてぇ

解説は勝又先生と広瀬五段かぁ。
去年は広瀬五段のしゃべりが聞き取りにくかったから今年は
もう少しゆっくりでいいから大きな声ではっきり解説をお願いします。

エキシビジョンが里見である可能性は３３％！

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000492.html

将棋の清水がコンピューター対決　今秋、女流２冠が平手で

将棋の清水市代２冠（女流王位・女流王将）が今秋、
コンピューターソフトと平手で公開対局することが２日、日本将棋連盟から発表された。

里見は※の釣りだったか
清水の古臭い将棋じゃソフト勝ち確定だな

なんか小芝居をやってるぞｗ

情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html

たった1戦だけじゃなくて少なくとも3戦くらいやって欲しいんだけどな
女流にあてるとは姑息やな※

>>680
なんだこりゃわろた

>>680
こんな芝居やるんなら※自身が挑戦を受ければ良かったんじゃないかｗ

今秋・・・
いくらなんでも時間空けすぎ
マスコミに取り上げさせようと思ったら間髪入れずやらにゃ

たかが女流との一戦にどんだけ引っ張るねんw
羽生渡辺クラスが出てこんと話にならんやろ

http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
GPS将棋、Bonanza、激指、YSS、TACOS、柿木将棋などの合議らしい

使用計算機環境・・・
なんかすごいな
正直女流相手に使うのが
もったいないぐらいw
これなら普通にプロ棋士でやって欲しかった

対戦予定
Q：今後の対戦予定は？
A：今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッププロ、
最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。

>>686
詰将棋の部分は柿木を使うつもりでメンバーにいれたな
通常思考部はそれ以外のソフトで合議させるのだろう

>>689
柿木の詰み探索の情報を他のソフトにフィードバックさせるとか出来れば凄いけど
それはちょっと難しいんじゃない？

詰みはどのソフトも十分速いよ。
柿木は詰将棋的正解機能があるのが違うだけ。

>>690
これだけの顔ぶれだ
時間があるから大丈夫でしょうw

女流もタイトルホルダー3人の合議でいいんじゃないのか
ひとりじゃ勝負にならんやろ

柿木は、最初から最後まで詰みチェックのみ。
柿木が「詰みあり」といえば制御は柿木に移る。それ以外は、他のソフトの合議。

Q： 対戦に使用する計算機は何を使用するのか
A： 現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境のグリッドを使う方向で検討しています。バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。

この計算環境だと女流じゃ厳しいな…

>>694
それなら長手数の詰みを見落とすのを防げるね。ただし、自分の長手数の詰みを見つけたときに
どうするのかｗ

>>696
柿木に従えばいい
柿木の詰め将棋はきっちり最長手数で逃げてくれる

>>681
おれもそう思う
女流数名 対 ソフト数本
とかにしてもらいたい

で、負けこしたら、佐藤が変態流で挑んでほしい
マジで希望！

>>697
自玉の詰めろを発見したときって意味なんだけど。。

清水はいい晒し者だな。勝てるわけねぇ。

むしろ時間が経てば経つほど、ソフト側が有利になるのだから、
連盟はトッププロを一番最初にいきなり当てること、
PCスペックも市販レベルのものに抑えることこそが正着だった。

逆に言えば、すでに指摘されているが、
（カネ絡みの）ブックのような気がしないでもない。

>>699
そうだよ
その時は相手が間違えない限り負けなんだから間違えるのを期待しながら
最長手数で受けるしか無いよね
最長手数で受けられるのは柿木の正確な詰将棋解答に頼るのが一番

詰み探索を常時やらせるってこと？なんだかね・・・

>>702
初めからちゃんと読めよ

また税金から連盟にカネを回してもらって、
そのカネであんなことしたり、こんなことしたりして
1年後の理事選で再選狙うってことか。

王将戦も近いうちになくなりそうだし、連盟の財政は火の車だからな。

アマトップと清水ってどっちが強いの？

>>705
アマトップ

ちなみに瀬川（2009年に「30局以上で勝率6割5分」の条件をクリアしてフリクラ脱出）
は2005年の試験対局で中井に勝った罠（何の自慢にもならんけど）

話題作りだろ。
限界集落である将棋村には良い事だ。

結果的に寿命を縮める事になるかもしれないけど

情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html

どう見てもプロレスです。本当にありがとうございました。

俺はプロレス好きだわｗｗ

情報処理学会のコンピュータ将棋が，日本将棋連盟に挑戦状。今秋，清水市代女流王将・女流王位との対局が実現
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20100402053/

挑戦状に関するFAQ
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
使用計算機環境
Q： 対戦に使用する計算機は何を使用するのか
A： 現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境のグリッドを使う方向で検討しています。
バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。

コンピューター、将棋連盟に挑戦状　トップ女流と対戦へ
http://www.asahi.com/culture/update/0402/TKY201004020341.html
将棋連盟は２００５年秋から、棋士・女流棋士とソフトとの対局を禁止してきた。プロの活動であるため収益を上げることを前提としてきたからだ。
今回は女流棋士会ファンクラブの会員を一口５千円で募り、対局料にあてる。
<<中略>>
さらにコンピューターも対渡辺戦時の１００台分の能力があるという、まさに総力戦だ。
もし清水二冠に勝てば、次は男性プロ、最後は名人への挑戦を希望しているが、米長会長は「勝つことしか考えていない」と話している。

情報処理学会が将棋連盟に挑戦状　米長会長、「いい度胸」と受けて立つ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/02/news077.html

情報処理学会、日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状をたたきつける
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/02/news075.html

清水女流２冠、将棋ソフトと対局へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E0E2E1E58DE2E0E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
今回の対局は、このほど創設された女流棋士会のファンクラブ「駒桜」が運営する。

将棋：清水女流王位・女流王将が秋にコンピューターと対戦
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100403k0000m040025000c.html

公開処刑だな。

合　議　シ　ス　テ　ム　っ　て　、　こ　う　い　う　所　で　役　に　立　っ　て　い　る　な。

み　ん　な　で　協　力　し　て　人　間　と　戦　う！


強くなるとな抜きにしても、イベント的には華になるシステムだよね。

最終的に羽生か渡辺が負けるとこまでをいかに話題性を引っ張って金もうけに
つなげるかのイベントだな。その一番手で清水というわけだ。
二番手は四段の新鋭、その時点で昇段してなければ稲葉あたりだろう。

情報処理学会のメンツは何であの格好なんだよｗ

一人くらい白衣のほうが良かったな。

「情報系が何白衣着てんだ」ってケミカルな学問の人たちに突っ込まれるだろ

デスクトップマシンでさえ、アマトップに勝利、女流トップには勝利確実といわれてるのに、スパコン使うのか。
てゆうか、GPS一本でやったほうが普通に強そうなんですけど。

会費を賞金に回すってことは、
スポンサーがつかなかったのか。

>>718
そのようだね。
となれば清水に受けなければならない義務は尚更なかったと言えますな。
かわいそうな清水。

予言しよう
次の四段の対戦相手は瀬川だ

理由は以下のとおり
・世間にある程度名前が知れている
・もとアマチュアトップだった瀬川が、これまでソフトに破れてきたアマチュアトップの仇を打つ

やっぱ清水負けが既定路線になってるな・・

下馬評をいい意味で裏切って欲しい。
がんがれ。

>>720
将棋界が一般人の目を引く最後のチャンスかもしれないからな。
瀬川でも良いけど、Ｃ２だったら売り出したい若手の誰かなんじゃないか。
稲葉か糸谷あたり？
稲葉が仮に棋聖取ったらタイトルホルダーはまだ早いってなるかも。

ああ、糸谷は激しく見たいな
今回は清水さんを応援する

CPUのコア数がインフレ状態になった3月 (1/2)

コンシューマー初の66コアCPU「Core i7-980X」が登場した3月のアキバ。ワークステーション向けでは6コア／12コアCPUの販売も始まった。
「まもなくコア革命が起きるでしょう」――6／8／12コアCPUが登場
Core i7-980Xの予約受付終了を知らせるドスパラ秋葉原本店のPOP　3月後半、にわかにユーザーの関心度が高まったのは6コア以上のマルチコアを搭載するCPUだ。
中旬に一部のショップが、コンシューマー向けで初の6コアCPUとなる「Core i7-980X Extreme Edition」（以下、Core i7-980X）の販売予約を行った。
Core i7-980Xは、LGA1366対応のCPUで、動作クロックは3.33GHz。L3キャッシュを合計12Mバイト備える。予価は10万円弱から11万円弱となっていたが、
想定数量がわずかだったこともあって受け付けはまたたく間に終了した。
　販売予約を行ったドスパラ秋葉原本店は「単品での入荷は不透明なので、（3月末時点で）再開のめどは立っていません。エンコードやレンダリングなど、
マルチコアを駆使する使い方をする人に注目されていますね」と語る。
　月内にCore i7-980Xの単品を街で見かけることはなかったが、同等の性能を持つCPUはいくつか登場している。中旬から後半にかけて、デュアルソケット
環境で使う「Xeon X5670」と「同X5680」が出回ったほか、Core i7-980Xとほぼ同じ仕様でシングルソケット向けの「Xeon W3680」の入荷も確認できた。
1個あたりの価格は順に14万円強、17万円強、10万円強となる。なお、Xeon X5670／X5680は2個セットでの購入が前提となっている。
それぞれソケットはLGA1366で、Intel X58 Expressに対応する。
　高価なうえ、Xeonはサーバやワークステーション向けブランドながら、上記のモデルを入荷したT-ZONE.PC DIY SHOPは「コンシューマー環境でも
使える可能性のあるXeon W3680はもとより、Xeon X5670／X5680は取り合いになるくらいの人気があります。デュアルソケット環境なら、Hyper Threading Technologyにより、
12コア24スレッド動作が可能なので、究極を目指すならかなり魅力的でしょう」と話していた。

　また、同店は3月29日にAMDのサーバ／ワークステーション向けCPU「Opteron 6100」シリーズ8モデルも入荷した。こちらは8コアまたは12コアを内蔵する世界初のCPUで、L3キャッシュは12Mバイトとなる。

清水が勝つとしたらコンピューターの不具合くらいだろうな

>>724
なんにもわからんでスペックコピペしてる馬鹿はどっかいけ、邪魔

＞721
> やっぱ清水負けが既定路線になってるな・・

だって清水より格段に強い清水上がソフトに何回も負けてるんだよ
万に一つくらいしか勝てるはずないじゃん。

ところで各段の対局者って誰がいいと思う？

四段：瀬川
五段：片上
六段：戸辺
七段：山崎
八段：木村
九段：藤井 or 佐藤 or 谷川
タイトル保持者：久保
名人：羽生

>>727
間延びするなあ。
清水→瀬川→山崎→羽生
くらいでいい気がする。

あと、片栗粉さんは６段ですね。

どのような経緯によるものかよくわからないが、
里見が人身御供になることは結果として回避できたのだから、
次代を担う戸辺、豊島、稲葉らの対局も回避すべき。

羽生、渡辺クラスが出てくる前の前座には、
佐藤、丸山、藤井、谷川、島、米長あたりがふさわしい。

今気付いた。これ、人間連敗するんじゃね。
女流清水の対戦から、半年、一年の期間を置いて対戦していくとしたら、
プロトップにいくまでに、2年、3年とかかることになる。
最終戦は、人間がソフトに負ける予想年を超えちゃうんじゃあ・・・

男は同年代のライバルがいっぱいいるんだから、いっそ選ばれた方が
名前が売れて良いんじゃないかと思うけどね。
その頃には負けてもそんなに痛くないってムードになってるよ。

プロレスなんだから興業成績が至上課題だろう。
挑戦者側もコスプレしてやる気まんまんじゃないかw

コンピュータ将棋的には異種ソフトの合議の実力が意外と気になるな。
ボナ同士ではある程度成果出てるけどまったく別のソフト組み合わせるのは初めてなはず。

米 っ て ど う 考 え て も 大 局 観 ０ だ よ ね 。

清 水 の 次 の 一 手 っ て 考 え て い る の か な ？

な 〜 ん に も 考 え て い な い ん だ ろ う な。

第14回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------

世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)

このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、
通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年4月4日(日)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)

>>734
前に異種ソフトで合議させたらすごく強くなったって発表聞いたよ。
その時の論文には間に合わなくて載せてないって言ってた気がするけど。
情報処理学会がGO出してるってことは、やっぱり何らかのデータを元にして
見込みがあるんだろう。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/E&C2009/jikkyou.html

異種合議システムは学生アマにボロ負けしたよｗ

文殊は保木氏の理解があったからできた
他の強豪ソフトの同意をとりつけるは難しいだろう
彼らにしてみたら自分達のまったく手の届かない所で
●●と××と■■で合議しましたが、負けました＾＾
とかやられたら、たまったものじゃなかろうｗ

合議は、全員の手が不一致だったときにどう指すかでかなり変わってくる。

運悪く『一番弱いソフト』の手を選んだら、それに引きずられる。

>>740
は？
合議の意味がわかってないんじゃないのか？
合議制はその手の悪手のリスクを減らすための手段だろう
それでもなお悪手を引いたときの心配をしても仕方がないとしかいいようがない

合議のリスクを上げるなら、
逆に好手が弱いソフトの合議でキャンセルされてしまう可能性を上げるべき

>>739
文面見る限り、あそこに名前の挙がってるプログラムは同意してるだろ流石に。

>>741
> それでもなお悪手を引いたときの心配をしても仕方がないとしかいいようがない

合議にオレの作ったソフトを加えたとして
試合をした。ある局面で全員の指し手が異なった。

そのため、その中からランダムで手を選んだ。
それは最悪の『オレのソフト』の手だった。

こういうのがまずい。

ソフト同士の手が異なった場合『一番強いと予想される手』を選択すべき。
それは『５月５日の大会で実績のあったソフト』の手とすべき。

指し手が異なった場合は各ソフトの読みすじをお互いに再投下して
評価関数にかけてもう一度決をとればいい
それでもバラける可能性もあるが・・その場合はしょうがないからランダム。
でもまあ再決で決まると思う

合議システムって、各ソフトにCPUパワーが分散されるよね？
同じマシンだったら、最強ソフトに全CPU使わせて、深読みさせた方が
強くないか？

>>743
それは一番強いソフトが単独でやるのとどこが違う
という釣りか？

>>745
そう簡単でもないらしい
単純にCPUパワーが倍になっても倍読めるわけではない

車のエンジンの馬力が倍になっても、スピードが単純に2倍にならないのと同じ

持ち時間１時間１人と、
持ち時間１０分６人とで、
どっちが強いか？
で考えればおのずと答えは見える。

序盤とか中盤の漠然とした局面だと合議制の方が良いのかな。
最終盤読み切りだと、1ソフトに深読みさせた方がいい気がする。

>>746
一番強いソフトが少数派だったときはその手は選ばれないけど、
同数だったときは一番強いソフトを優先ってことでしょ。
一番強いソフトに1.5票与えるとも言える。
実際はもっと複雑なことやっているんだろうけど。

>>746
一番強いソフトが単独でやった方が強いんじゃないの？

>>746
みんなそう考えていたのに、合議にした方が強かった、
というところに学術的価値があるのだよ。

> 最強ソフトに全CPU使わせて、深読みさせた方が強くないか？
そう思うのだったら、自分で実験して検証しろ

自分で検証もできないようなお子ちゃまは黙ってな

確率論的に良い手を指しやすいというなら合議制も分かるけど、
もう求められるレベルはそんな次元を超えてるよね？

タイトル戦でも羽生だけが、久保だけが勝ち筋を掴んでいるような場面が多く、
そういうトッププロに勝つには95点じゃなくて100点の手が求められていると思うんだが、
合議制は95点を安定させる方法にしか見えないんだよね。。

いや、そのときのソフトが選ぶ最良の手を、合議はうまくすくいあげる
ってことじゃないか？
９５点、９５点、９０点のときは９５点をうまく選び、
１００点、１００点、９５点のときは１００点がうまく選ばれる、と。
将棋ってミスをしたほうが負けるゲームともいわれているから
強くするのにそれは有効だと思う

あと、９０点、９０点、９５点だったときに９５点が蹴られる弊害が
指摘されるけど、実際にはプロの棋士でもそうだが強い人は
だいたい読み筋が一致してくるよね
究極の例として、将棋の神が一局面でさす手は最善の手の一手のみ。
つまりピラミッドの上にいくほど、うまいプレイヤーの手は収斂していく。
そう考えると、合議で良い手が蹴られる可能性というのは
悪い手が蹴られる可能性よりもおそらく相当低いはず

>>753
95点を安定して出せれば最終盤まで羽生にくらいついていけるし、
最終盤になればソフトの詰みチェックの速さは羽生を上回る。
対トッププロ戦略としては理にかなってる。
１ソフトの深読みだけだと１００ＣＰＵでのグリッドでも１ＣＰＵに対して
読める深さが２〜３手深くなるだけだからトッププロの大局観に及ばず
中盤で置いていかれる。

>>743
ソフトの評価値の付け方を根本的に誤解しているようだ。
基本的に指せる手すべてに評価値は出るんだよ。候補手を１個だけ挙げるわけじゃない。
そのソフトにとって評価の低い候補手は早めに探索を打ち切るから精度はの高低は
あるけど。

それぞれの候補手に対して各ソフトの評価値が出て、それを適当な重みづけを
してトータルでもっとも良いと思われる手が選ぶことができる。ある局面で
全員の指し手が異なったとしてもランダムに選ぶ必要なんかない。
たとえば１位に挙げた手がばらけたら２位の数の多い手を選ぶ。こうすれば
極端な悪手が選ばれることはほぼなくなる。

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/E&C2009/jikkyou.html

以前にあった合議方式
--------------------------------------------------------------------------------------
・１：１：１：１、２：２に意見が割れた場合、リーダーを固定せず、「BONANZA→激指→東大将棋→AI将棋」
の順でその手を優先し、手を決定する。
-------------------------------------------------------------------------------

これがマズイ。

１：１：１：１で手が割れた時、『一番強いと予想される手』を選ぶべき』
１：２に分かれた時は２の手を選択すればいい。

毎度毎度出るこの質問はテンプレに入れるレベル。

Q.合議するより一つのソフトが全部のマシン使ったほうが強いんじゃないの？
A.2台以上のマシンを一つのソフトが使って強くするのは簡単ではない。
　使うこと自体は簡単だが、単にくっつけただけでは却って弱くなる。

>>757
αβ探索を勉強した方が良い。
Mini-Max木の概念図を見ただけだとそういう誤解をするのも無理ないが。
あと評価値の話を>>743にする意味がわからない。

>>758
>１：１：１：１で手が割れた時、『一番強いと予想される手』を選ぶべき』
>１：２に分かれた時は２の手を選択すればいい。

一番強いと予想される手が簡単にわかれば苦労しないと思う。
この順番方式が良いとは思わないが、本番までには専門家がきちんと
実験データに基いた方法を用意するだろう。
少なくとも俺達素人が直感だけで議論することではない。
あと、1:2のとき2を選ぶのは多数決なんだから当然だろ…。あと一人はどこだ。

>>760
> 一番強いと予想される手が簡単にわかれば苦労しないと思う。

5月5日の大会で優勝したソフトの手が一番強いという予想でいいと思うよ。

一番新しい合議は、楽観的手法とかいって、一番点高いヤツで
いくんじゃなかったっけ？

どのレベルを求めるかは人によって違うのかもしれないけど、
「展開として人間勝ってたけど、ミスしてソフト勝ち」
という結果が出たとして、俺はあんまり意味が無い気がするんだよね。

まあつまり、今のレベルで勝率上げるだけじゃなくもっと凄いソフトを期待してるし、
だから最新の大会結果は大事にして欲しいと思うんだけど。

コンピュータ将棋オープン戦やってるな。

今泉vsGPSが熱い

http://homepage.mac.com/junichi_takada/open14/

GPSつえーな。

何で今泉出てるんだよｗ

>>767
それは言わない約束だぜｗ

分からんがこれは今泉不味い気がするぞ

>>769
まずいよ。GPSはB級クラスをもって来ないとヤバイ。

だれも出てこないとオープン戦に注目があつまらんだろ。
おれも今泉が出てなかったら今日は見ない。本戦のみ。

おわた

おおお
今泉 棟梁した

>これは弱小アマチュアでは負けるの当然です。

強豪でも5割勝つのはつらそうだな。

今泉でも勝てんのに
さらにパワーアップした環境で清水勝てるわけねえわｗ

奨励会三段クラスの今泉に何もさせずに圧勝。

このクラスと清水をやらせるんだろｗ

まさに生贄だな。

ええええっ
GPS が ボンクラーズに負けた

奈良将棋負けたか

ボンクラーズって何者？

使用ライブラリ Bonanzaだって

ボンクラーズつえええええええええ。

ここまで全勝じゃないか。

クラスタ並列将棋ソフトらしい、と思ったら

A級リーグ指し手1号・作だったのねｗ

今泉がボンクラーズに勝てば三すくみか

４回戦の組合せまだー？

４回戦の組み合わせは、16:45に４回戦スレッドで発表します。

是非、今泉をボンクラーズに当ててほすい

>>782
もしボンクラーズが今泉に勝ってしまったら
また新たな強豪ソフトの誕生か。
ガクブルだな、マジで。

３回戦までの結果です。
間違い等ありましたらご指摘ください。

　　　参加者　　　　　　　　　１回戦　　　　２回戦　　　　３回戦　　　　　４回戦　　　勝敗 ソル S M 位
----------------------------------------------------------------------------
1. 椿原将棋　　　　　　先 井上●
2. ボンクラーズ　　　　後 奈良○　　先 井上○　　先 GPS○
3. 今泉 健司（人間）　先 習甦○　　先 GPS●　　後 奈良○
4. きのあ将棋
5. 芝浦将棋　　　　　　先 山将○　　後 習甦●　　後 井上○
6. GPS将棋　　　　　　先 GA将○　　後 今泉○　　後 ボン●
7. 山田将棋　　　　　　後 芝浦●　　先GA将●　　先 なり ○
8. GA将!!!!　　　　　　　後 GPS ●　　後 山将○　　先 習甦●
9. 習甦　　　　　　　　　後 今泉●　　先 芝浦○　　後GA将○
10. なり金将棋　　　　　　　　　　　　 先 奈良●　　後 山将●
11. 井上 浩一（人間）　後 椿原○　 後 ボン ●　　先 芝浦●
12. 奈良将棋　　　　　　先 ボン●　　後 なり○　　先 今泉●
--. 山田 剛（人間）
----------------------------------------------------------------------------

本当にこんなバケモノ相手に清水とかもうねｗ

女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。wwwwwwwwww

読売言っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



将棋の女流清水二冠、コンピューターと対局へ
4月2日23時21分配信 読売新聞

コンピューター将棋からの挑戦を受けた清水女流二冠（中央）。
左は米長会長、右が白鳥会長
コンピューターの研究者で組織する「情報処理学会」（白鳥則郎会長）は２日、
日本将棋連盟（米長邦雄会長）に対し、コンピューター将棋との公開対局を求める
挑戦状を渡した。

将棋連盟はプロ棋士とコンピューターとの対局を原則禁止しているが、
同日、情報処理学会と東京・千駄ヶ谷の将棋会館で記者会見を開き、
女流トップの清水市代女流二冠（４１）が挑戦を受けると発表した。
今年秋に対局を予定している。

２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して
勝っているが、接戦だった。今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、
ソフト自体が数段強くなっている。
さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、
計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、
女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

清水女流二冠は「人間には心があり、それが勝負に魂を入れ、
力以上のものが出せる。いい内容の将棋を指したい」と抱負を話した。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/open14/kifu/open14_4_IMK_BNK_2.html

先手今泉×後手ボンクラーズ きたー

今泉敵前逃亡かとおもた

12: 名前：今泉投稿日：2010/04/04(日) 16:50
すみません　五時からの開始と思いました
テストと思い切断しました

おいおいボンクラーズ強いな、オイｗ

なんか今泉 くるしげ

先手薄いなあ・・・。
後手はガシガシ行ってるｗ

飛車交換必至で、
玉形の差、駒得、と金、71金が遊んでる

大差な気がするぞ

ボンクラ、ここまで強かったのか・・・。
GPSに勝ったのはどうやら実力か。

ボンクラって、ボナンザのクラスタ版でしょ？
新しいソフトじゃないのはちょっと残念だな。

これは・・・。
大差だな。

もう〜終〜りだね〜

ぶん殴られて、さらにマウントポジションからパウンド連打
って感じだな。

だいぶ戻した気がするぞ

ボンクラ凄いね。
これどんな仕組みなんだろ？

が、終わった チーン

結局

ボンクラーズ ＞ GPS ＞ 今泉

だったか

ボンクラ、やべーなこれはｗ

ボンクラ、そろそろメディア向けに名前を変えとけｗ

アクマ君くらい　まずいな

今泉って諸悪のコンセンって言われてた奴か

やねうら王出場キャンセルしとるｗ

>>805
ウマイウマイ！(棒読み)

>>807
いや、本当にそういうあだ名だったんだよｗ

>>808
ではそのあだ名を思い付いた人に
「ウマイウマイ！(棒読み)」

ぼんくらー図って、
選手権には出ないの？

>>810
出場する予定らしいぞ。

第20回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html

100点にも勝つボンクラーズ

すでに奨励会三段も大きく超えてるのが、
地味に証明されちゃたな。

芝浦将棋も強い

チーム簿何座、Xeon ×6 になってるぞ。
この間まで、×4だったが。

GPS2勝2敗なのか
いまいちだな

今日参加したソフトのPCスペックは？

市販PC、パーツでこの棋力だとすると(ry

清水と対戦するソフトはT２Kのグリッド上で動作するし、今後半年かけて調整される。
強さはこんな感じだな

清水と対戦するソフト ＞＞＞ ボンクラーズ ＞ GPS ＞ 今泉 ＞＞＞ 清水

清水が勝つ確率は100万分の1くらいか・・・

ツイッターのGPSもたまにアホみたいな形勢判断するけど、やっぱり不得手な形があるんだろうな
トッププロはまだまだ遠いよ

トッププロ並といわれたGPSを超えるソフトが現れたとは、
トッププロは完全に抜き去ったな。

>>820
まずトッププロ並といわれてないだろｗ

【手合い違いなので対ソフト戦の対戦棋士を今からでも清水から差し替えるべき！】

第14回コンピュータ将棋オープン戦 2010年4月4日開催
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open14/

○ボンクラーズ vs ×今泉健司（元奨三段、三段リーグ次点2回）
○GPS将棋 vs ×今泉健司
○ボンクラーズ vs ×GPS将棋

清水と対戦するPC＆ソフト ＞＞＞ ボンクラーズ ＞ GPS ＞ 今泉（元奨三段） ＞＞＞ 清水

将棋の女流清水二冠、コンピューターと対局へ（読売新聞 2010年4月2日（金）23:21）
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20100402-567-OYT1T01079.html

> ２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝って
> いるが、接戦だった。今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、
> ソフト自体が数段強くなっている。さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターを
> つないで指すため、計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、
> 女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。

>>822
なあマルチキチガイ、お前はこのスレに来るな。

スパコンレベルを動員するなら、しょぼい相手に試合させるのはいかがなものか。

「試合」とかいう言葉をみると、将棋を指した事のないニワカが結構来てるのが分かるねｗ

異種ソフトによる合議より、ボンクラーズ流クラスターの方が有効とか言う事が
今度のコンピュータ将棋選手権で明らかになったりしたらどうなるんだろ？

>>826
これから数カ月かけて実験して、
合議がイマイチなら単独にするって。

ttp://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html

ボンクラーズってたかだか市販パソコンCPUで2台の構成だから
4コアXeon 2ソケットよりむしろ遅いんだよな。
これでよくGPSに勝てたな。

だからそれこそがボンクラーズの凄さなんだよ、きっと。

GPSのＰＣに誰かが蹴りを入れたんじゃないのかな

ボンクラーズってFPGAの人がやってるの？

>>803
> ボンクラ、そろそろメディア向けに名前を変えとけｗ

ボナンザクラスタ

略して

ザク将棋。これしかない

>>824
> スパコンレベルを動員するなら、しょぼい相手に試合させるのはいかがなものか。

これだけ準備して、圧倒的な差が付いて終わったら、どうしようもないもんね。
※は、その次の一手を考えているのかな？

これ、情報処理学会50周年事業なのか・・・・・・・

>>834
今のはやりの技術（＝グリッド）を使っていて、他国（＝US）がすでにやっていない企画だから金が出たということだろうね。

実は清水を被った羽生が相手です。
どこからどう見てもバレバレでも指摘しないのが暗黙のルール。

バッファロー・ビル？

> コンピュータが勝利を収めた場合、半年から 1 年ごとにプロ四段からトッププロ、最終的には名人か竜王と対戦という流れとなる模様

「清水市代が敗れたか」
「やつは我々の中でも一番の小物」
「コンピュータごときに負けるとはプロ棋士の面汚しよ」
# 名人に挑戦するところで打ち切られそうなのでAC
# あと関連ストーリーによると女流はプロ棋士に含まれないそうですが細かいことは気にしない

習甦ってニューラルネットワークなんだね。
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Shueso/Shueso.txt

Xeon ×6 って6CPUってことなのか、ごくり

まんぐう将棋どこいった？

やねうらお はどこに逃げた？

棚（ｒｙ

misakiは今年限りでボナベースに鞍替えか

女流との対局の件だが
清水が勝つに決まってるじゃん
そんなの分かるだろ
女流を生贄にするようなことはしない
言ってみればプロレスのタイトルマッチみたいなものだ
最初からシナリオが決まってて、いい勝負に見せかけて実は演技
そんなことが日常茶飯事に行われているんだよ
最後にひとこと
清水が勝ちます！

>>845 なるほどねえ　終わったな、さよなら連盟。
　　　プロレス同様、バラエティに鞍替えか

ＧＰＳと芝浦将棋のオープン戦調べてみたらＧＰＳが必勝の将棋を落としているねぇ。
時間がなくて終盤一手２，３秒で指しているから１０００点差あっても２２玉なんて悪手を指して
逆転くらってる。

「清水市代が敗れたか」

「やつは我々の中でも一番の小物」

「コンピュータごときに負けるとはプロ棋士の面汚しよ」

あと、４００００分・・・

Team　簿何座の　Xeon ×6　って、
モンスターマシン？

>>845
清水勝ちか？
という事は、清水もトッププロいりか？
オドロイタネ。

スパコンで将棋ソフト動くのって初？

今時のスパコンはCPUにIntelやAMD、OSもLinuxやらでPCとの互換性も多少あるスーパーPCでしかないよ。
ただ並列マシンの性能を生かすようなプログラムを組むのが大変なだけで。
動かすだけならどこぞの学生院生や物好きな教授が試してるだろう。
今回のように巨大並列組んで一大イベントとしてやるのはもちろん初めてだろうが。

まあ俺の予想は、並列化したマシンの何割かが落ちて対局続行不能だなｗ ５％くらいは確率あるぞｗ

清水が脱いでコンピューター将棋の中の人を誘惑してだな。

FloodgateのBonanza_Felizは調整中なのかハードの問題なのかわからんが
まだいまいちのようだね。

マシンパワーとレート？棋力？の相関関係ってどうなの？

速度二倍で、２４のレートは７０上がる

光速で谷川と互角
次元を超えて羽生レベル
更にその上には幻の世界がある
藤井しか到達していない世界が

>速度二倍で、２４のレートは７０上がる

グリッドコンピュータがハイスペックＰＣの１２８倍だとすると、７０×７＝４９０上がることになる。
最強ソフトが２８５０だとするとグリッドコンピュータを使えば３３４０になり名人を超える。

グリッドに適したプログラムじゃないとそんな簡単に反映されだろうけどね

>>860
その筋のプロが１００倍〜１０００倍と話しているのだから、
当然移植できる見込みがあってのことだと思う。

それはFLOPSがってことでしょ
パフォーマンスはそんなもんじゃ計れんよ

>>858
そこまでいったら将棋の世界じゃない
芸術や哲学の世界だ

瀬川つながりで
NECさん　スポンサーになってあげてくれ
富士通は社内が・・・・だし

ついでに日立とか東芝を動かすんだ

撤退しそうな会社がスポンサーになってもね

やねうらおって弱虫、毛虫なの？
かぁちゃんはデベソなの？

暫く見ない間にプロ対戦の話が進んでたんだな。
情報処理学会には感謝だわ、ありがたやありがたや。
※ももう逃げられんと観念したか。まあ金儲けの算段もしてると思うけど
まあいいや、対戦してくれるのはありがたい。打倒名人の道が開けたと思う
ぞくぞくしてくる。

つか、ついにスパコンで見れるのが一番うれしい
今までは全部PCに毛の生えたようなのだったしな
カスパロフvsディープブルーみたいな激アツ勝負を見るには
タイミングが早すぎても遅すぎてもいけないから難しいなあ

女流との対局の件だが
清水が勝つに決まってるじゃん
そんなの分かるだろ
女流を生贄にするようなことはしない
言ってみればプロレスのタイトルマッチみたいなものだ
最初からシナリオが決まってて、いい勝負に見せかけて実は演技
そんなことが日常茶飯事に行われているんだよ
最後にひとこと
清水が勝ちます！

>>860
>>853
http://d.hatena.ne.jp/streakeagle/20100404
>ただ、GPSはクラスタへの移植中で、まだ未調整な部分があるそうですし、選手権までにはもっと伸びてくるんじゃないでしょうか。
http://twitter.com/tkaneko
> 今回は実験的な環境で動かしているため

ＴＫ２で使う予定の　CPU ,クロック(Hz) ,プロセッサ数 , 総コア数はどういうスペックになるのでしょうか？

floodgateで、全対局１秒指しのramuは、190連敗とばく進中だが、
対丸山システムには最強のソフトかもしれんなw
最初に、いつ誰に勝てるか見物だ

「東大や京大」とあえて言ってるところからしてこれだと思うんだが
（大学のスパコンは普通は他大とかの無関係の人は使えないから）。
http://jhpcn-kyoten.itc.u-tokyo.ac.jp/facility.html

東大はIntel Xeonで京大はAMD Opteronかね。
使えるノード数コア数とかはここに書いてある最大値で勝負してくるかと。

>>873
東京大学 HITACHI HA8000（T2Kオープンスパコン）
（64ノード，1,024コア，9.42 TFLOPS）
（共同研究用専用キュー，全グループで共有）

京都大学 Fujitsu HX600（T2Kオープンスパコン）
�@（8ノード，128コア，1.18 TFLOPS）
�A（64ノード，1,024コア，9.22 TFLOPS）
（�@：通年，全グループで共有，�A：4週間／グループ割り当て）

テラ戦士参上か。。

T2Kの資料
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/sympo/01/t2k-sympo-20080602-1.pdf
cpuはOpteron 2.3GHz (Quad Core) X 4で1ノード
敵は清水ではなく蓮舫かｗ

>>875
ああ、なんで、学会がこんなエンタメに乗ってくるのかわからなかったが、
話題になってないと、今後は厳しいという判断があるのか。

ソフトじゃないとダメなんですか？
人間が指せばいいんじゃないでしょうか。

名人に勝てないとダメなんですか？
女流棋士に勝てればいいんじゃないでしょうか？

T2Kでボナ４を動かすとどれくらいのnpsが出るか概算できますか？

ソフトに勝てないとダメなんですか？
羽生に勝てればいいんじゃないでしょうか？

情報処理学会からの挑戦を受ける形で日本将棋連盟は所属の清水市代女流王位・女流王将
が今秋、コンピュータとの正式対局を行うことを発表した。
しかしである。2007年、渡辺明竜王が対戦した将棋ソフト・ボナンザが搭載されていたマ
シンはIntelのサーバーワークステーション用CPUを使っていて、その性能は約154ギガFLO
PSだった。それに対して（発表通りならば）今回使用されるのは日本最速スーパーコンピ
ュータである東大のT2K。計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算
能力の差は780倍。さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う計画だとい
う。
仮にソフトウェアが3年前のものと同じ性能であったとしても、ハードウェアが数百から
2000倍以上の高性能であるのだから、単純に考えても将棋で言えば角ないし飛車1枚ほどの
差があるのではないだろうか。
2007年の対戦では、渡辺竜王が予断を持って対局に臨み、それが裏目に出て、一時期は劣
勢に立たされたものの最後は地力を発揮して将棋ソフトに勝ったのだが、今回対戦する清
水女流は渡辺竜王とは角1枚以上の力量差があると思われる。前回より実力が確実に上が
っている相手に、前回の対局者よりも大きく力の劣ることが分かっている者をぶつけると
いうのは間違いだろう。
ここで簡単に将棋の実力を説明すると、
【1】男性プロ将棋棋士
【2】プロ棋士予備軍（奨励会という育成組織に所属。一部には既にプロ並みと言われる
者もいる。大半が男性）
【3】アマチュアトップ棋士（一部はプロ棋士に近い実力あり。全国で40人前後。全員が
男性）
【4】女流プロ棋士
というのが大まかな順番である。当然、それぞれの境界は明確に分かれているわけではな
い。

で、コンピュータ将棋ソフトとの対戦成績ということで言えば、最近ではアマチュアトッ
プ棋士がやや負け越している。それもスパコンではなく、高性能ワークステーション程度
のマシンを使った相手にである。
また男性プロ棋士は所属する日本将棋連盟の方針により、無許可でコンピュータと公に対
戦することができないことになっており、3年前のボナンザvs渡辺戦以来、対局は行われ
ていない。
情報処理学会にすれば、スパコン予算が民主党の事業仕分けの対象となり、今後も予算取
りで厳しい展開が予想されることから、ここらで話題作りをし、世間の注目を集め、予算
交渉での材料にでもしようという目論みがあるのだろう。
しかし、日本将棋連盟にとって、この対戦は果たしてどんな意味があるのか。将棋のこと
を知らない人にすれば、「女流といえどプロなんだから勝って当然、負けるのはおかしい
」と考えるのではないだろうか。とすれば勝っても負けても、連盟が得るものはほとんど
ないのではないか。
しかも「今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッ
ププロ、最終的には名人か竜王と対戦を致します」（情報処理学会の発表）とのこと。こ
れでは、今なら勝てるかもしれない（絶対勝てるとは言い切れない）若手のプロ四段でも、
「ムーアの法則」下にあるコンピュータの進歩によって、半年後に対戦するときには勝て
なくなっている可能性がある。以下、順次対戦する棋士のランクを上げていくようだが、
それでは結果的に人間側の全敗ということもあり得る。
将棋は偶然が入り込む余地のない「完全情報確定ゲーム」であり、そのため、いつかは人
間がコンピュータに勝てなくなる時がくる。だが、今ならまだ人間＝プロ棋士の方が強い
はずだ。ならば、戦力は集中せよの定跡通り、ここは勝てる可能性のある棋士をぶつける
べきだろう。

コピペ乙
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/04/vs-88c0.html

>>881

>今回使用されるのは日本最速スーパーコンピ ュータである東大のT2K。
>計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算
> 能力の差は780倍。さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う計画だとい う。

>>874
> 東京大学 HITACHI HA8000（T2Kオープンスパコン）
> （64ノード，1,024コア，9.42 TFLOPS）

なんか１０倍くらい食い違うんだが。。よくわからん

将棋を指さないとダメなんですか？
通りすがりに刺せばいいんじゃないでしょうか？

通報しますた

>>884
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/service/ha8000/intro.html
総ノード数952とあるから、その一部を使うんでしょう。

市代が勝てば仕分けされたスパコン予算が見直されるらしい

http://www.asahi.com/culture/update/0402/TKY201004020341.html

>同学会によると、当時のソフトはアマ六段程度。現在は二、三段強くなっている。
>六つのソフトの力を結集させ、さらにコンピューターも対渡辺戦時の１００台分の能力があるという、まさに総力戦だ。

この表現だと読みのスピードは前回の１００倍になるっていう意味かな？だとすると読みの深さは
中盤　４手　終盤　３手くらい深くなるか。

並列の場合は、１００倍速くなっても、ルート倍しか速くならないらしいから、
実質１０倍程度。
１０分考えさせた程度の手を、１分で指せるということか。

残り9分考えられるがな

思考時間１０倍で１．５手分ぐらい深く読めるだけだからな。劇的な差にはならない。
それより合議制にしてソフト特有の変な悪手を排除した方が並列度を上げて
ちょっと深く読むより有効だろうというのが合議制の主張。

Bonanza_Felizのレーティング見ると、合議って本当に強くなるのかという疑問が出てくる。

Bonanza、うさぴょん、賀正、まんぐうの楽観的合議が、Bonanza単体より弱いのは間違いない。

>>892
1.5手深く読めれば十分強くなる
現状じゃ合議はマイナスに働く可能性も大きい
清水とはGPS単独で戦わせた方が良かったのにな・・・
それで負けるようならまだまだって事で
どうせ合議は近い将来必要無くなるんだから

そして来場者の熱い注目を浴びていたCAL930さん（キャル930）による、究極のオーバークロックチャレンジだ。

■来場者と一体に！オーバークロック世界一への道のり
CAL930さんといえば、オーバークロックの世界では、知る人ぞ知る神様のような存在だ。
ごく最近でも、下記のような輝かしい経歴がある。
・GIGABYTE P55 オーバークロック大会 2位
・GOOC 2008 日本大会 優勝
・GOOC 2007 日本大会 第2位

今回は、日本ギガバイトのイベントということもあり、下記のOCシステムでオーバークロック世界一に挑戦した。
マザーボード：GIGABYTE GA-P55A-UD6
ビデオカード：GIGABYTE GV-R587D5-1GD-B

CAL930さんの世界一への挑戦が始まると、会場の奥に設置された特設ステージは、たちどころに黒山の人だかりとなった。CAL930さんは液体窒素による究極のオーバークロックで、世界記録への挑戦だ。
液体窒素は、-196度で沸騰して気化する際、まわりの熱を奪うので、水の凝固点を遙かに下回る低温を維持することができる。通常、オーバークロックを行うと、プロセッサーが高温となり動作停止となるが、
液体窒素で冷やすことにより、プロセッサーを正常に動かそうというわけだ。

オーバークロックの大会では、プロセッサーやマザーボード、ビデオカードなどの耐久性をあらかじめ試してみたりするなど準備が必要となる。しかし、今回のイベントでは使用パーツの耐久性が不明なうえ、
現場でオーバークロック用に改造するなど、ブッツケ本番という挑戦だ。
CAL930さんは、-150度くらいからオーバークロックに挑戦しようとしたが、-145度で安定して動作しないことから、-140度前後でオーバークロック世界一に挑戦することになった。
ビデオカード「HD5870」の2枚挿しで数回、3DMARK03/05を走らせ、なかなか良い感じでベンチマークが通ることを確認したのち、手持ちで持ち込んだ改造済の「HD5870」を投入し、
いよいよオーバークロック世界一に挑戦することになった。

GIGABYTEのOCイベント開催、液体窒素とドライアイスが一騎打ち
●世界大会の日本予選決勝
　このイベントは、同社製のマザーボードとビデオカードを用いた自作PCでオーバークロックを行ない、その性能を競うという世界規模の大会。
日本国内では2月からWebサイト上で予選が行なわれており、今回はその予選の上位3名（組）が出場し、日本一を決定する。
　予選通過した3名は、鈍兵衛氏、Cotty氏、DAKARA氏の3名だが、鈍兵衛氏は急用のため、当日出場辞退、Cotty氏とDAKARA氏の2名で優勝を争う展開に。
本戦は、持ち込み機材を使うフリー競技とGIGABYTEが用意する機材をオーバークロックする規定競技の2つが行われたが、いずれもCore i7 920で争われる展開になった。

●数時間の長丁場
　競技内容は、フリー2時間、規定1時間の制限時間内に対象PCの設定を様々に調整、達成し得る最大クロックで勝負する、というもの。Super pi 1M桁の演算完了をもって、動作クロックが記録となる。
　「数分の短期決戦」というわけではないため、会場での展開はゆったりしたもの。司会による実況/よもやま話の中、両氏があの手この手でPCを調整、来場者は司会の話を聞きながら、PC調整をゆったり見守る、という流れだ。
　両氏の冷却手段はDAKARA氏が液体窒素、Cotty氏がドライアイス＋有機溶剤。一見（温度が低い）液体窒素の方が有利そうだが、今回の「適温」はマイナス60℃前後で、決定的な違いにはならないのだという。
　競技中は、両氏とも真剣そのもの。冷却剤の量や対象（CPU/チップセット）を常時調整、電圧設定なども変更しつつ「Super piの完走」を目指すが、約3分の「完走待ち」が意外に厚い壁。
途中で落ちるなど、何度もトライしてようやく記録に到達、という光景が繰り広げられた。
　勝者となったのは、フリー部門ではラスト数分で4.8279GHzの記録を出したCotty氏、規定部門では4.840GHzの記録を出したDAKARA氏。総合優勝は、両結果を総合してDAKARA氏となった。
　DAKARA氏は今後、4月にタイで開催されるアジア地区決勝大会に出場見込み。そこで勝ち抜けば、アジア、ヨーロッパ、アメリカ、中国の優勝者らによる世界大会決勝（台湾開催/6月）に出場することになる。
これらの経過についてはGIGABYTEが同社ホームページで掲載していく予定という。

>>896-897
このコピペ馬鹿、なんとかなんないの？

しかもソースもなくてパクル犯罪行為

序盤の知識は絶対プロのほうが深いし、序盤で大差つけば逆転は無理。
ソフトが名人級になったとは到底思えない

誰か解説してくれ

　コンピュータ将棋プログラム「習甦」の主要な特徴は，
評価関数の構成，学習，および活用方法にある。
評価関数は，各升目における利き数を入力層，
-------------------------------------

１２２２
１金銀０
０２０１

こういう事か？

---------------------------------------
各駒の位置評価および利きの有無を中間層，
--------------------------------------

意味不明

----------------------------------
勝率予測を出力層とするニューラルネットワークに基づき構成（※１）する。
評価関数学習のための目的関数は，ボナンザメソッドとして広く
用いられている棋譜との不一致度に加え，勝率予測と勝敗との
負の対数尤度，および深さの違う探索結果に対する分散を最小化する
多目的最適化問題として定式化（※２）する。
この評価関数を用いたαβ探索による勝率予測を事前分布とし，
棋譜データベースがある局面までは対局シミュレーションによる
観測データを加味した勝率予測の事後分布をベイズ推定（※３）して，
勝率の期待値が最も高い指し手を選択する。

>>901
さんざんコピペで荒らしてる糞が
さっさと消えろ

>>901
ゴミ野郎！
二度とここに出入すんな！！！

やっほ〜！みんな元気かい

コンピューターの研究者で組織する「情報処理学会」（白鳥則郎会長）は２日、日本将棋連盟（米長邦雄会長）に対し、コンピューター将棋との公開対局を求める挑戦状を渡した。
　将棋連盟はプロ棋士とコンピューターとの対局を原則禁止しているが、同日、情報処理学会とともに東京・千駄ヶ谷の将棋会館で記者会見を開き、女流トップの清水市代女流二冠（４１）が挑戦を受けると発表した。
今年秋に持ち時間２時間の対局を予定している。
　２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝っているが、接戦だった。今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、ソフト自体が数段強くなっている。
さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。
　清水女流二冠は「人間には心があり、それが勝負に魂を入れ、力以上のものが出せる。いい内容の将棋を指したい」と抱負を話した。
（2010年4月5日 読売新聞）

　子どもから大人まで楽しめる「どうぶつしょうぎ」が本格的に海外進出―。２００８年３月に発表されて以来、人気沸騰の将棋ゲームが３月上旬の４日間、フランスのカンヌで開かれた国際ゲーム祭に出展され、多くの参加者でにぎわった。
　ゲームは女流棋士の北尾まどか女流初段がルールを考案し、藤田麻衣子元女流１級が駒（どうぶつ）のデザインを担当した。升目が１２しかなく、駒はライオン、きりん、ぞう、ひよこの４種類だけ。
ライオンを王に見立て、ひよこ（歩）が敵陣に入って裏返るとニワトリ（金）になる。
　誰でもすぐに親しめるシンプルさと意外な奥深さが評判を呼んだ。０９年９月の一般発売後、３月末までに１７万個が売れる、爆発的ヒット商品となった。
　ゲームを楽しむ子どもたちの輝く表情を見て、「伝統文化の普及」を心掛けている北尾さんは、海の向こうにも目を向け始めた。昨年１０月、ドイツのエッセンで紹介したところ、外国の人たちもかなり関心を持ってくれた。
　そこで、カンヌ映画祭が開かれる会場でフランス将棋連盟が毎年ブースを出展していることを知り、北尾さんが積極的に動いて発表の場を与えてもらった。
　フランスは子どもの思考力を伸ばすため、ボードゲームが盛んで、物珍しいゲームは好奇の対象となった。５面のどうぶつしょうぎ盤には子どもばかりではなく、大人も熱心に参加。
「将棋を世界に広める会」に通訳などで協力してもらったこともあり、将棋ブースには４日間で約６００人が来場したという。
　その中にはエッセンを訪れた人の姿もあった。独自にルールを調べ、フランス語版、イタリア語版のルールブックを作成する人まで現れた。藤田さんは「こんなに愛着をもってもらうとは。
自分では気付かなかった広がりを感じます」と驚き、北尾さんも「このゲームは本将棋の厳しさとは別で、終わったときに笑うことができる。自然に次は頑張ろうと思える」と独特の感覚を強調した。
　今年１１月にはオーストリアのゲーム祭担当者から「よかったら来てくれませんか」と早くも誘いがあるという。さらにエッセンでの再出展も検討しているそうだ。
　日本ボードゲーム大賞の「ゆうもあ賞」も受賞したが、北尾さんは「ヨーロッパではドイツなど、国がゲームに力を入れている例もある。日本だけではなく、もっともっと普及したい。そして外国でもぜひ賞を取りたい」と張り切る。

ボナメソで得た評価関数みたくよくできた評価関数において
局面をたくさん読むほど強くなることは実験的事実だが
そのからくりは、たくさん読むことによって評価関数の副作用同士が
互いをつぶし合って平均的にキャンセルされるという
あくまで統計的プロセスでしかないと思う
過度にたくさん読めば、「最善手」はどんどんノイズに近づいていくだろうと予想
針の穴を通すような演繹的手順で攻めてくるプログラムもしくは棋士に対しては
CPUパワーをかけて敗着の穴を広げてやっているようなものだ

>>906
コンピュータ将棋に、
スパコンハードの特性に合わせたカスタマイズをすればいいだけの話。

スパコンまで使ってみっともないバグで停止したらどう言い分けするんだろ

合議制なら全部つぶれない限り大丈夫じゃね

合議が成立している(=独立してつくられた複数のプログラムが同じ次手を示す)うちは
最善手がノイズと化していことにある程度確証が持てる

マン遇将棋みたいに３枚目の角を出してきたりしたら
民主党に仕分けられちゃうだろうなｗ

>>906
あんたの言ったことをまとめる。

局面を沢山読むほど強くなるという統計的データがある。
だから沢山読めばノイズに近づくと予想できる。
沢山読むことは敗着の穴を広げるようなものだ。

どうしてこうなった・・・
それに敗着の穴って何やねん。

チェス同様将棋も人間が思っている程には大きくないんだよ

今、携帯の将棋ゲームには楽勝だが、PCの将棋ゲームには勝てない。
そのうち携帯にも勝てなくなるだろうな。

>>914
どのメーカーも形態のアプリの充実には一生懸命だから時間の問題だろう。

清水は４０過ぎてもかわええわぁ

総局面数が10^220といっても
一手指す毎に本当は可能性が半々で減っているのだとしたら夢がひろがりんぐwwwww
これは実現確率を用いて記述可能という意味で同根のアイデアだが
実現確率もそろそろ方法論としては古典の範疇だろ

>>906
平均的になると強くなるということは、今の段階では「冴えた手がさせなくても
悪手をささないほうが強い」ということでは？
つまり「敗着の穴を狭める代償として最善手が捨てられてもべつにかまわない」ということ。

さらに「レートの低い同士の棋譜から学習しても元のレートより高くなる｣と前に誰かが言ってたから
たくさん繰り返せば「ばらつきなく良い手しかささないプログラム｣ができるかもしれない。

>>918
根本的なところ分かってない。
少しでも多く読んだ方が悪手を指しにくいし、最善手を指しやすい。
沢山の局面を読めることによる弊害は無い。

>>906
思い込みだけでよくこんなこと書けると感心してしまうな

>>919
そんなもん評価関数の正確さ次第だろ
単純にたくさん読めば済む話でないことは激指のページで述べられとる
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

先の展開を読みすぎてかえって失敗するということも
当然あるということでしょ
最近のケースで分かりやすいのは王将戦の第６局で
羽生が指した▲５八桂とか

控え室やアマチュアの多くは▲５八香車が第一感だったが
後の展開を考えてみると▲５八桂馬の方が寄せやすいと
羽生と久保の両対局者は判断していた。

実際にはさらに先を読むと限定合が３回も出る
しのぎがあって結果的には▲５八香車の方が良かった
読みの深さの差が１，２手でも
こういう不運なケースは出ているかもしれない

>>921の例をみると確かに勝率が下がってるけど
対戦相手の読みのレベルが上がっているために
差がつきにくくなったという見方も出来る

それにしたところで７割勝つということがどういうことかは
プロ棋士を見ればよく分かると思う
高レベルになればなるほど差が出にくくなるが
やはり読みが深い方が
平均的に強い事実は変わらないと思う

>>922
>先の展開を読みすぎてかえって失敗するということも
>当然あるということでしょ
核心の半分はそれ(前向き枝刈りの精度)

もう半分は、深読みに耐える評価関数をどうやって得るかというコンピュータ将棋特有の問題
現状前向き枝刈り無しに中盤から終盤までぶち抜くような長手数読みするプログラムは無いから(証明数探索は別の話として)
さほど顕在化していないのかもしれないが、中盤と終盤の両方に適切に対処できるためには
当然評価関数は両方を知っておかねばならないから評価関数の決定にはいろいろ手間がかかる
決して深読みすれば勝利が転がり込むというほど評価関数ってやつは甘くないし天与のブツでもない

もっと単純だろ
正確に深く読めれば
おのずと答えに近づく
所詮ボードゲーム

補足
>決して深読みすれば勝利が転がり込むというほど評価関数ってやつは甘くない
これは、同じ評価関数で浅い読みと深い読みとを戦わしたとき、浅い読みが高勝率になるケースも有り得るということ
極端な例では、敵に利する評価関数とかｗ

ＧＰＳとかは読みの中でも中盤から終盤への変化も進行度ってやつで
滑らかになるように対処しているんじゃないのかな？

>>906
> そのからくりは、たくさん読むことによって評価関数の副作用同士が
> 互いをつぶし合って平均的にキャンセルされるという
> あくまで統計的プロセスでしかないと思う

これがそもそも間違い。
たくさん読むのは深く読んで、一旦損するけど後で得する、あるいはその逆の手筋が分かるようにするため。
評価関数の精度を上げるためではない。

> 過度にたくさん読めば、「最善手」はどんどんノイズに近づいていくだろうと予想

思考中の最善手を表示するソフトを見ればわかるけど、浅いうちは最善手がコロコロ変るけど
読みが深くなるにつれて滅多に変化しなくなる。

>>921
そのページには単純にたくさん読めば読むほど強くなるって書いてある。
あくまで強さの上昇の幅が小さくなるってだけ。

>>925
敵が勝っているほど＋になる評価関数なら、深く読めば敵が有利になる。
自分が勝っているほど＋になる評価関数なら、深く読めば自分が有利になる。
当然、普通は後者。

　ボンクラーズってすごいな。

[概要]

１個の「マスター」プロセスと、１個以上の任意の「スレーブ」プロセスが協調して動作します。
マスターはルートから探索木を展開していき、適切な深さでノードの探索をスレーブに「ディスパッチ」します。
スレーブはそのノードの下の探索を行い、結果をマスターに返します。
マスターとスレーブはそれぞれ別個のプロセスとして動きます。（「スレッド」ではありません。）
これらのプロセスは、同一マシン上でもよいのですが、別のマシン上で動いていてもかまいません。
マスターとスレーブ間の通信は（必要なら）ネットワークを介して、
ＭＰＩ（Message Passing Interface)規格に基づいて行います。
今の実装では通信はマスター〜スレーブ間のみで、スレーブどおしの通信はありません。

[メリット]

複数個のスレーブを使ういことで並列処理ができます。
スレッドを用いる（Craftyのような)並列処理と異なり、共有メモリを前提としないため、
数百、数千といった大規模な並列処理が可能となります。
また、XeonやOpteronのようなサーバ用ＣＰＵを必要とせず、
普通のデスクトップ用のＣＰＵが使えるため、コスト的にも有利になります。

>>921
俺は確率的なことしか述べていない。
自分が勝つことを目標にした評価関数であれば、
どんな評価関数であっても多く読んだ方が悪手を指す確率は減るし、最善手を指す確率は上がる。

おまえはCPU性能を高くすればするほど悪手を指す確率が上がるソフトを見たことがあるのか？
俺は無い。
激指のページよりそっちを紹介してくれ。

>>927
ご高説ありがとう
その説を崩すには1点尋ねればいいと思うんで尋ねるが

>敵が勝っているほど＋になる評価関数なら、深く読めば敵が有利になる。
>自分が勝っているほど＋になる評価関数なら、深く読めば自分が有利になる。
>当然、普通は後者。
「普通」ってなんぞね？
たとえばボナメソで学習させて得た評価関数に、意図に反して敵に利する性質が紛れ込んでいないことを
事前に知る手段を>927は知っているとでもいうのだろうか？
(なんでじょじょに勝率が減って行きつく先がせいぜい0であって負にはならないと言い切れる？)

×勝率
○利得
勝率は非負だったorz

>>930
根本的に分かってない。

なぜ深く読む必要があるのか考えたことある？評価関数が完璧なら1手読むだけで良いんだよ。
評価関数が間違った評価を下すもんだから、先の展開まで見てから評価することでノイズを軽減している。
例えば、香車の価値のみ、歩より小さく変更してみよう。これで相手に利する評価関数の出来上がりだ。
さて、相手に利する評価関数が紛れ込んだこのソフトは、深く読んだ方が弱いのか？
そんなことないだろう？
香車以外の評価がある程度のまともなら、深く読んだ方が確実に強い。

おまえも読めば読むほど弱くなる将棋ソフト探して来い。

ときどきユニークな説をとなえる人間が現れるが
不毛な議論をする暇があるなら（おそらく不毛な議論をすることこそが目的なんだろうけど
今はfloodgateという便利なものがあるのだから実証すればいいと思うんだぜ

対局料とやらの5000円は、どのように支払えばいいのでしょうか？

現在のコンピュータ将棋の弱点。

状況に応じて価値が異なる場合の対処ができない。
例えば持ち駒に歩が１枚も無い時に「自陣の歩が持ち駒に有ればなあ」と思う。
しかし持ち駒に歩が７枚くらい有れば、１枚くらいどこかの自陣にあった方が価値が高い。

このように状況によっての価値の変化に対応できていない。

>>935

駒の価値自体は一定でも、歩切れなどを評価して評価値を線形的に足すことで対応している
ソフトは多い。

ってことで、対応してるいるわけだけど、935はどうしてそんな適当なことが言えるの？

> おまえも読めば読むほど弱くなる将棋ソフト探して来い

もしもそんな将棋ソフトがあるとすれば、それは「評価DBに地雷がある」ソフトだろう。
例えば、王と玉が２コマしか離れていない評価DBの数値が大きくおかしかったとする。
２〜３手先を読む分にはその数値は使われないが
２０手先を読むとその数値が使われてしまうのでおかしくなる。

だから「めったに出現しない位置関係」の値は大事。

実践でほとんど出てこない形なら
なねうらおが提唱していた「将棋関数」で適当な値を決めてもいいかもしれない。

> 駒の価値自体は一定でも、歩切れなどを評価して評価値を線形的に足すことで対応している
ソフトは多い。

つまり、個別にそれ専用ルーチンを作って対応しているってことだよね。
歩切れは説明のための単なる一例にすぎない。
『状況によっての価値の変化』は山のようにある。
序盤／終盤でも価値が違うし、それはそれ専用のからくりで対処している。
他にも『状況によっての価値の変化』なんて山のようにある。

100倍速くなったら〜っていう議論があるけどさ、グリッドみたいな
疎結合なマシン群でソフトを動かす手法はこの分野じゃ確立されてないんだよ。
だからこれまでの手法のままじゃ、100倍のマシン持ってきても毛ほども強くならない。
そこでボンクラーズとか合議とかいう手法が出てきてる訳。
それで上手くいく見込みがあるからグリッドを持ち出したんだろうけど。

>>935
>>938

局面によって価値が変わるのは当たり前だろ。
俺は935で、「そういう状況に対応できない」ということに反論したのに、
938では論点がずれている。

> 序盤／終盤でも価値が違うし、それはそれ専用のからくりで対処している。

と言っていたのに、

> 状況に応じて価値が異なる場合の対処ができない。

という矛盾もある。
で、一体何を説明しようとしたの？

>>940
> 局面によって価値が変わるのは当たり前だろ。

そういうのが１００個ほどあるけど、
専用のからくりを作って２つほど対応した。
残り９８個は放置。
分かりにくかったら、こう思ってくれ。

汎用のからくりで１００個全て取り込めればいいのだが、
それは習甦のニューラルネットワークみたいな形になると思われる。

>>941
やっと何が言いたかったか分かったよ。
具体例がないのがさびしいが。

プロや清水を擁護するやつらが完全に論破されるブログのリンク集。

人間VSコンピューター　この世紀の決戦を楽しむために-俺の邪悪なメモ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100405/p1

あなたが知らない（かもしれない）コンピュータ将棋の世界
http://suijackdo.seesaa.net/article/145972634.html

将棋プログラム-hiroki_fの日記
http://d.hatena.ne.jp/hiroki_f/20100406/1270553233

将棋、人間vsコンピュータ:Party in My Library
http://partyinmylibrary.cocolog-nifty.com/party_in_preparation/2010/04/vs-88c0.html

奴らは「ソフトより清水の方が強い」とかわけのわからないレスを書き、
善良な市民を怒らせ反応を楽しむ釣りの常習犯。
そういうレスは無視するようにしましょう。

旅人だろｗ
みんな構い過ぎｗ

飛車を真ん中に移動させたら相手が真正面に移動させた
そしたらおれの飛車は動けなかった
なぜだ

>>943
明らかにコンピューターより清水の方が可愛いだろ

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

この前の第14回コンピュータ将棋オープン戦(2010年4月4日開催)でのGPSは
8 coreの機器を7台つなげた構成だったらしい
それでも優勝出来無かった
増やせば強くなるんだろうけどあまり思ったほど効果出てないみたいだね

ブランダーのaki.さんも苦労しているみたいだね。
並列化効率が残念な件
http://d.hatena.ne.jp/ak11/20100404

>>948
これなんかクラスタですら無いのにな。
並列化で効率出すのがどれだけ難しいか、って話だな。