居飛車党を育てるスレ　part6

中原流は勝ち易い優秀な戦法だと思うのだが…
経験や研究が活き易いのが最大の利点だね
5，6段でも細かい部分で間違ってくれることは意外と多いよ

結局横歩系の将棋になるんでそれなら取ったほうが
ラクだと思った。実際勝率も５分５分。
横歩嫌って飛車引いたほうが、（２６も２８も）勝率悪い。
△４五角対策だけしっかりやって、あとは適当でもやれる。
逆をもったら現実の歩損が響くのがよくわかる。

まあ中原流も宮坂流も指すことがあるけど。角道空けるタイミングは
難しいね。横歩を狙わない相手なら使ってみたい。

今は先手中飛車がいやだな。
５筋切られると手を作られ易いし。

初手△４六歩

基本居飛車だが、先手中飛車には居飛車はやらんな
こちらも三間飛車やったほうが勝ちやすいはず

俺も居飛車しか指せないから先手ゴキは嫌だな。
相振りできれば恐れるに足りないんだろうけど。

△６四銀の５筋交換拒否は難しいし狙いがはっきりしない。
△６三銀型は薄い。
５筋突く穴熊は５筋交換〜▲５６銀の好形で先手良し。
ワクチンは後手番の上に手損。▲２５桂ポンがうざい。
５筋突かない松尾穴熊は袖飛車から▲７６歩の拠点がやはり大きい。
飯島流は５筋を切らないで銀が進出されると角が標的になる。
△３二金から銀矢倉目指すとか
後手でも２枚銀とか超速早繰り銀やるのもなあ・・・
格下相手でも苦労する。同段の相手だと苦戦必至。

相手が四間飛車でも三間飛車でも
４五歩早仕掛け急戦で指してるんだけど
向い飛車にされたときはどうしたらいいんでしょうか？

交換して打ち直す
ttp://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/kifu_m/kifu_normal_mukai2_kei1.html

>>960
さっそくの回答ありがとうございます

居飛車穴熊模様に四間飛車から急戦しかけられてつぶされました
どういう対応すればよかったですか？
５五歩かなと思ってるんですが･･･
渡辺本にも腰掛け銀からの速攻は載っていないんですよね･･･

先手：四間飛車
後手：居飛車穴熊模様

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲７八銀 △５三銀
▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △３二金 ▲４五歩

そこでミレニアムですよ！

４３金〜３２金より１２香〜１１玉が先でいいんじゃないの
四間飛車破りｐ76やｐ144、ｐ215あたりで納得できると思う
金が上がるのは早い45歩〜35歩（ｐ55）や、藤井システム、
４４銀（ｐ78）を見てからでいいのではないだろうか（符号は居飛車先手）
特にｐ55には７８金が展開によっては不満になることが書いてある

本譜は４２角４４歩同銀で、６５歩には１２玉
機会を見て８６歩とかだろうか

>>964
ありがとう
実は金上がりを入れたのは香車を上がると以下の手順で
４五歩から仕掛けられるのが気になったからです
渡辺本みたけど四間飛車側はこの仕掛け見送ってますね

変化：26手
△１二香
*>>964
▲４五歩
*この仕掛けが気になりました
*以下はすべて仮想手順です
*１一玉は居飛車不利で、
*４三金と３二金どちらかが正解かなと思ってます
*でもどうせ上がるなら前もって上がっておこうと思って
*４三金、３二金を入れました
△１一玉 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲４五歩
△５五銀 ▲５六歩

変化：28手
△４三金 ▲６五歩

変化：28手
△３二金 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲２五桂

変化：29手
▲６五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲７七角 △５四銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三金 ▲６八飛 △６五歩 ▲３五歩

>>964
>本譜は４２角４４歩同銀で、６５歩には１２玉
>機会を見て８６歩とかだろうか

なるほど･･･８六歩を見せれば振り飛車も忙しいですね
連投ごめん

質問なんですが四間飛車と戦う場合５七銀左と４六銀右どちらが良いんでしょうか？
その人の気風なんですか？
友人の親父が振り飛車で、なんとか倒したいんですが
どちらを先に勉強した方が良いとかあるのならば教えてください

四間飛車に対する代表的な戦法は急戦と穴熊の二種類があります
どちらをメインにするかは個人の自由ですが、メインを活かすためにどちらも知っておく必要があります
急戦？穴熊？何言ってるの？
という状態でしたら以下の本を本屋で探してみるといいでしょう
http://www.amazon.co.jp/dp/4140161620/

>>968
急戦で行きたいと自分は思ってるんですが
やはりある程度広く勉強してからなんですね

急戦ですか。急戦は相手の陣形とにらめっこした結果戦法が決まるので
分岐しうる代表的な戦法を全部カバーしないといけませんね
そうは言っても45歩早仕掛けと棒銀。この二つを押さえておけば大抵なんとかなるでしょう

追記、振り飛車穴熊に対して急戦を仕掛けると実力が同じだとほぼ勝てないので
持久戦の戦法（穴熊等）をある程度知らないといけません

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５７銀右で持久戦か５７銀左で急戦
相手の形によってベストなのは変わるから両方できるにこしたことない
右銀が４六にいくのは初めは忘れてていい

最近気づいたんですが、相掛かりって初手に飛車先を突けば結構誘導できるもんなんですね
回避するには無理矢理矢倉や手損角換わりくらいしか手段もない
横歩や角換わりの出だしからの相掛かりも多少イレギュラーな形になるけど結局は定跡形になるし

で、相掛かり勉強してみたんですけど面白いですね
最近は先手引き飛車の勝率がいいみたいですが、中原名人の浮き飛車は芸術
で、後手側がダメかというと後手は後手で玉を固めやすくてしっかり受ければ互角の勝負で

手っ取り早くレートを上げたければ戦型を絞るのがいいんでしょうが、色々手を出してみるのも楽しいですね

▲２六歩なら振り飛車にするかなぁ
対抗系ならいつもの知識がそのまま活かせる

＞結構誘導できる、回避するには〜〜しか手段もない
ないない。２手目３四歩だけで回避終了。
後は振り飛車、横歩、角換りなどなどなんでもあり。
ただし、初手２六歩の人に２手目８四歩を自分が突くなら相掛かりになる可能性はかなり高い。

▲２六歩突いてるけど△８四歩と受けてくれること自体稀。
タブにもよるんだろうけどねｗ

相掛かりの後手番持ちたくない人多いんじゃないの？

>>976
ごめん、相居飛車の戦型だけのつもりで書きました
横歩は先手が横歩を取らずに浮き飛車にすれば相掛かりになるんじゃないですか？

ぼくは分かるけどね。ただ偏見だけど▲２六歩△３四歩▲２五歩ってオープニングはちょっと将棋の幅を狭めてるようでちょっとやる気はしないかな。
いや勿論やられたら１局なんだけど。
と言いつつ、自分のこと思い出したら、散々これやってたわ。角替わりは▲４五桂ポン早仕掛け（名前ないのかな）あるいは棒銀で、どれだけ先手が作戦が損か試してた次期があったわ。

俺は先手番なら全局初手２六歩を指している。
それで相掛かりになる確率は１割切ってると思う。
（全棋譜保存してるので統計取ることもできるがめんどくさい）
相手が居飛車：振り飛車の割合は５０：５０くらいか。
すると、相居飛車限定でも初手２六歩と相掛かりを志向したにもかかわらず２割未満と考えられる。
ただし、俺は横歩を取る。
確かに、横歩を取らずに２六飛とし、それも相掛かりと呼ぶならばもう少し確率は高くなるね。
で、それも相掛かりと呼んでもいいと思うし。

ちなみに俺も後手では基本的に相掛かりは志向しない。

プロだと▲２六歩△３四歩▲２五歩は笑われると誰か言ってた

あ、ちなみにですが、自分は▲２六歩△３四歩▲２五歩はしません
▲２六歩△３四歩▲７六歩で△８四歩なら角道のあいた相掛かりを目指します
が、確かにこれだけじゃ相掛かりになる確率は結構からは程遠いですね
スレ汚しすいませんでした

居飛車党を育てるスレ　part7

万国の居飛車党員よ、団結せよ！

過去ログ
居飛車党を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163990585/
居飛車党を育てるスレ　Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178858278/
居飛車党を育てるスレ　part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188030070/
居飛車党を育てるスレ　part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202109271/
居飛車党を育てるスレ　part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225538987/
居飛車党を育てるスレ　part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256526076/


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S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩） 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）舟囲い急戦 向かい飛車
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法 糸谷流（対ゴキゲン）
C　矢倉右玉　矢倉中飛車　横歩３３桂 雁木　先手角道止める振り飛車（向かい以外） ひねり飛車　糸谷流（対四間）立石流 藤井システム
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　右四間飛車 早石田（升田式）袖飛車　カナケンシステム　飯島流引き角戦法　無理矢理矢倉 筋違い角 風車右玉　中田功XP
E+　横歩３８歩　角頭歩　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　かまいたち
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く） 端飛車

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

＞万国の居飛車党員よ、団結せよ！

これ要らない。
このスレから勝手に付け加わってるし。
過去ログ、関連スレだけでおｋ

たしかに要らんかもね

あと、いろいろリンクするなら横歩もあっていいかと思う

横歩取り全般総合スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257947664/

その戦法格付けもたしかテンプレではないんじゃないか。
個人的には歴史があるかどうかと現在有力かどうかで
２次元表示できたら良くなりそうと思うが。

あれは一時期色んなスレに貼られた悪質なコピペだから排除すべき。

格付けはいらないな。
「育てる」スレだから一覧はあってもいいんだけど。

>>978
相掛かり後手ってそんなにいや？
確かに受ける展開にはなるけど、勝率は悪くないけどなあ
プロでも後手が勝率いいみたいだし
引き飛車には苦戦してるようだけどね

ただ、まだまだ定跡が未整備だから発展の余地はあると思う

引き飛車棒銀は後手も浮き飛車で積極的に戦えて面白いけど
▲２六飛系はあんまり受けたくないのが本音。ひねり飛車とかダルい。

アマ的には２六飛は攻撃力あるから後手で受けるの大変だよね
プロ的には２八飛で棒銀見せて牽制が流行りみたいだけど、ちょっと難しすぎるよね

出てた意見を参考に次スレ立ててみた
居飛車党を育てるスレ　part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288388839/

関連スレ、対振り関係が落ちてる上に、代わるスレもない
とりあえず横歩を入れて、対振り2つは外した
右四間スレは入れてないけど、次スレ以降入れてもいい気はする

>>993
むしろ今は浮き飛車が受けの戦法、引き飛車が攻めの戦法になってるがな・・。

>>994
乙です

はじめて１０００を


と

っ

た

た

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。