ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227287678/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214666098/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227287678/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214666098/
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三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋付いてきたらカナシス、不付きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流派
│├５八金型石田流派
│└７八金型石田流派
└相穴熊派
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋付いてきたらカナシス、不付きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流派
│├５八金型石田流派
│└７八金型石田流派
└相穴熊派
三間党入門のための棋書ガイド
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。
対急戦は53銀、42金型のややイレギュラーな形。対穴熊は真部流中心。
対左美濃の項に三間が先手なら参考までにこういう攻略法がある、
とコーヤン流の左美濃崩しが。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて
戦える」という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから
左美濃、穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で
崩していくテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は
石田流とノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのが
このスレ的には若干不満か。いずれも振り飛車は先手番のみ。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間の二項目。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略だけの本。取り扱う戦形は
玉頭銀、58金型石田流、78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を
扱う棋書は少ないので熊りたいなら特にオススメ。
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。
対急戦は53銀、42金型のややイレギュラーな形。対穴熊は真部流中心。
対左美濃の項に三間が先手なら参考までにこういう攻略法がある、
とコーヤン流の左美濃崩しが。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて
戦える」という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから
左美濃、穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で
崩していくテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は
石田流とノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのが
このスレ的には若干不満か。いずれも振り飛車は先手番のみ。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間の二項目。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略だけの本。取り扱う戦形は
玉頭銀、58金型石田流、78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を
扱う棋書は少ないので熊りたいなら特にオススメ。
4 ：ノーマル三間党のテーマ曲：2009/08/10(月) 22:30:28 ID:wtXBWjZw
ノーマル三間党のテーマ曲 （勇気100%）
がっかりして めそめそして どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく きみはどこだい wow wow
やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから
熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう
そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね
がっかりして めそめそして どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく きみはどこだい wow wow
やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから
熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう
そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね
5 ：名無し名人：2009/08/10(月) 22:32:00 ID:CRbeq4t8
>>1乙
見事なスレ捌きだな
見事なスレ捌きだな
6 ：名無し名人：2009/08/10(月) 23:14:50 ID:5On9eFq0
乙
>>1 otu
基本的に斜め棒銀には４３銀型で角頭守って
桂馬使った急戦には４２銀で待機でおｋ？
桂馬使った急戦には４２銀で待機でおｋ？
厳密には４２銀２２飛車だけどだいたいおｋ
10 ：名無し名人：2009/08/13(木) 04:14:11 ID:TqZKB/hF
その後どう捌けばいいかわかりまへん
飛車固定になっちまう
コーヤンまた本だしてくれ
飛車固定になっちまう
コーヤンまた本だしてくれ
ノーマル三間が四間より優れてる点って何だろう
メリット
・左銀の寄せやすさ
四間じゃ相穴の固めあいになってもすんなりビッグ4組めない。
美濃党なら4筋位取り高美濃から玉頭戦しかけて勝った事は何度もあるだろう。
・石田組換えのスムーズさ
・先手番三間に対しては急戦ほぼ不可能
・棋書が少なく、四間より対策されてないので低級だと特に勝ちやすい。
先手三間に対し棒銀とか仕掛けてくんだよ、マジで。
デメリット
・棋書が少なく、新人勧誘に支障をきたすのでスレの盛り上がりに欠ける
・藤井システムのように居飛穴を組む前に牽制する手段があまり無い。
小倉流玉頭銀ぐらいで、これは居飛穴側が回避することが出来る。
組ませて
・角筋＋端でボコるコーヤン流
・左辺で速攻を仕掛けるかなけんシステム
はあるけど、組まれること自体嫌な人にはノーマル三間は絶対に向かない。
・左銀の寄せやすさ
四間じゃ相穴の固めあいになってもすんなりビッグ4組めない。
美濃党なら4筋位取り高美濃から玉頭戦しかけて勝った事は何度もあるだろう。
・石田組換えのスムーズさ
・先手番三間に対しては急戦ほぼ不可能
・棋書が少なく、四間より対策されてないので低級だと特に勝ちやすい。
先手三間に対し棒銀とか仕掛けてくんだよ、マジで。
デメリット
・棋書が少なく、新人勧誘に支障をきたすのでスレの盛り上がりに欠ける
・藤井システムのように居飛穴を組む前に牽制する手段があまり無い。
小倉流玉頭銀ぐらいで、これは居飛穴側が回避することが出来る。
組ませて
・角筋＋端でボコるコーヤン流
・左辺で速攻を仕掛けるかなけんシステム
はあるけど、組まれること自体嫌な人にはノーマル三間は絶対に向かない。
相穴熊なら四間より三間のほうがいい
三間飛車に悩んでる居飛車党がもっといればスレも盛り上がるんじゃないかな
このスレの過疎っぷりからして三間に困ってる居飛車党は少ないようだなあ
16 ：名無し名人：2009/08/13(木) 23:12:50 ID:2besFvss
それもこれも穴熊のせいか
結局、一番勝ちやすいノーマル三間の穴熊対策って何？
結局、一番勝ちやすいノーマル三間の穴熊対策って何？
級位ならカナシスがかなり有効だと思う。狙いがわかりやすいし。
質問があれば、きびしく、かつやさしいのがこのスレ。
良スレ
良スレ
>>１８ そうだよね、他のスレだと普通の質問しても叩かれそうだけど
このスレの人達は親切だから甘えてしまう
>>１７ ありがとう、今まで手を出さなかったけど、やってみます
このスレの人達は親切だから甘えてしまう
>>１７ ありがとう、今まで手を出さなかったけど、やってみます
三間は3筋（7筋）を突破するのが目的ではなく飛車を三間に「置いておく」という意味合いが強いと思うんだな。
相手の指し方によって2筋にまわって受け主体に使うか5筋にまわって反発するか・・・
ちなみにあまり関係ないがストⅡではダルシム、バーチャなら爺さんがすきだった。
相手の指し方によって2筋にまわって受け主体に使うか5筋にまわって反発するか・・・
ちなみにあまり関係ないがストⅡではダルシム、バーチャなら爺さんがすきだった。
最近、居飛穴が減ってきてないか？＠段タブ
急戦が妙に増えてきてる…
穴熊相手ほど楽には勝てないんでRをかなり落とした。。。
穴熊信者、カムバーック！ｗ
急戦が妙に増えてきてる…
穴熊相手ほど楽には勝てないんでRをかなり落とした。。。
穴熊信者、カムバーック！ｗ
22 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:12:44 ID:f7Pi3g7u
引き角棒銀が以外とウザい
23 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:33:25 ID:OOsvddGC
>>22
向かいに振り直し左金も守りに参加させたら酷い事にはならないよ
向かいに振り直し左金も守りに参加させたら酷い事にはならないよ
24 ：名無し名人：2009/08/16(日) 20:37:27 ID:OOsvddGC
中級くらいまでなら穴熊は歓迎だけどな
相穴で押さえ込みだけを考えて差せば、居飛車には案外手がない事が多い
ノーマル三間には穴熊に組めたら勝ちだと思ってるのか知らんけど
相穴で押さえ込みだけを考えて差せば、居飛車には案外手がない事が多い
ノーマル三間には穴熊に組めたら勝ちだと思ってるのか知らんけど
先手三間に後手が急戦の構えで手待ちしてくると三間側から打開するの難しい
飛車二筋から動かせないし
飛車二筋から動かせないし
26 ：名無し名人：2009/08/20(木) 04:39:42 ID:zcRIJkjU
相穴熊が俺は一番勝率が良いわ
でも急戦は苦手
ホントに話題が無いな
なんか悲しいよ
でも急戦は苦手
ホントに話題が無いな
なんか悲しいよ
ゆっくり，まったりと進むのがこのスレ。
気長にいこう。
気長にいこう。
今三間飛車党の党首って久保でいいの？
最近あまりやってないみたいだけど
最近あまりやってないみたいだけど
永瀬はやくあがってこないかなぁ。
45歩と突かれると対応に困る
4筋に振り直すのも癪だし
4筋に振り直すのも癪だし
37桂跳ねた瞬間に22飛と回る。
これで45歩は同歩で無問題。
これで45歩は同歩で無問題。
普段の対局で仕掛けられたことはないですが、なんとなく不安な点や疑問な点をを書き出してみました
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
*64歩は右四間濃厚ですが
*右四間ではなくても△６５歩と位を取られるのは、善悪関係なく気持ち悪いです
*この局面で６６歩と突いておくべきでしょうか？
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
*この局面でも同様に▲６６歩はどうなんでしょう？
▲６六歩
*未知の世界が怖いので６６歩orz
△３四歩 ▲５八金左
*この局面、△６５歩の仕掛けを考えると
*６８玉より、５８金ですよね
△４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉
△１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲３八銀
△９四歩 ▲４六歩
*端歩を受けるのも損な気がするし陣形を発展させます
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
*64歩は右四間濃厚ですが
*右四間ではなくても△６５歩と位を取られるのは、善悪関係なく気持ち悪いです
*この局面で６６歩と突いておくべきでしょうか？
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
*この局面でも同様に▲６６歩はどうなんでしょう？
▲６六歩
*未知の世界が怖いので６６歩orz
△３四歩 ▲５八金左
*この局面、△６５歩の仕掛けを考えると
*６８玉より、５８金ですよね
△４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉
△１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲３八銀
△９四歩 ▲４六歩
*端歩を受けるのも損な気がするし陣形を発展させます
△４二銀 ▲４七金
*嫌いな４７金だけど流れで
△７三桂 ▲８八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
*▲３７桂、▲９６歩は必要な手とは思えない
*銀冠は仕掛けられそうで組めない
*これ以上駒組がない
△４二金上 ▲９六歩
*仕方がないので端歩
△５五歩 ▲同 歩 △同 角
*最善手は５７金or５７銀ですか？
▲３九金
*失敗例
△６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛
△６七歩
*失敗
アドバイス宜しくお願いします
*嫌いな４７金だけど流れで
△７三桂 ▲８八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
*▲３７桂、▲９６歩は必要な手とは思えない
*銀冠は仕掛けられそうで組めない
*これ以上駒組がない
△４二金上 ▲９六歩
*仕方がないので端歩
△５五歩 ▲同 歩 △同 角
*最善手は５７金or５７銀ですか？
▲３九金
*失敗例
△６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛
△６七歩
*失敗
アドバイス宜しくお願いします
石田流も勉強した方がいいと思うぞ
>>32 >>33
・5手目。
このスレの範疇ではないですが石田流に組んでしまえばいいやん、と思いますが・・・。
・9手目、相手が角道開けていない上、65銀の進出も無いのに66歩は
右四間に転じられた場合むしろ争点を与えてしまいちょっとつまらないような。
・25手目、97香-98飛から端突破、あるいは95角と出て73桂を狙うのは
振り飛車から仕掛ける時の常套手段なので受ける余裕があるなら受けたほうがいいです。
・31手目、36歩突くと歩がタダになり、56金と出にくくなります。byコーヤン流実戦編P147より。
56金と出るつもりなら36歩は突かないほうがバランスがとりやすいです。
・33手目、「さばきの極意」では37桂型です。問題ないかと。桂跳ねが端を
弱くするのが嫌なら先に26歩もあるかな。
・39手目、「さばきの極意」では55歩同歩同角に67銀から58飛車、と後手の
５筋交換を逆用して中央からさばいていく手順が載ってます。
・5手目。
このスレの範疇ではないですが石田流に組んでしまえばいいやん、と思いますが・・・。
・9手目、相手が角道開けていない上、65銀の進出も無いのに66歩は
右四間に転じられた場合むしろ争点を与えてしまいちょっとつまらないような。
・25手目、97香-98飛から端突破、あるいは95角と出て73桂を狙うのは
振り飛車から仕掛ける時の常套手段なので受ける余裕があるなら受けたほうがいいです。
・31手目、36歩突くと歩がタダになり、56金と出にくくなります。byコーヤン流実戦編P147より。
56金と出るつもりなら36歩は突かないほうがバランスがとりやすいです。
・33手目、「さばきの極意」では37桂型です。問題ないかと。桂跳ねが端を
弱くするのが嫌なら先に26歩もあるかな。
・39手目、「さばきの極意」では55歩同歩同角に67銀から58飛車、と後手の
５筋交換を逆用して中央からさばいていく手順が載ってます。
>>32
６四歩を早々に突いてきたら、６六歩でいいと思う。引き角にしにくいから、
どうせ３四歩は突いてくるだろうし。
急戦なら鈴木の本読んでみるといい。本には書いてないけど、５七銀型
じゃないといい勝負にできない(少なくとも俺は)居飛車急戦がある。
まぁ、俺が研究してみた結果だから信憑性は低いけど…。
６四歩を早々に突いてきたら、６六歩でいいと思う。引き角にしにくいから、
どうせ３四歩は突いてくるだろうし。
急戦なら鈴木の本読んでみるといい。本には書いてないけど、５七銀型
じゃないといい勝負にできない(少なくとも俺は)居飛車急戦がある。
まぁ、俺が研究してみた結果だから信憑性は低いけど…。
>>32
> 普段の対局で仕掛けられたことはないですが、なんとなく不安な点や疑問な点をを書き出してみました
> ▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
> *64歩は右四間濃厚ですが
> *右四間ではなくても△６５歩と位を取られるのは、善悪関係なく気持ち悪いです
> *この局面で６６歩と突いておくべきでしょうか？
> ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
> *この局面でも同様に▲６６歩はどうなんでしょう？
> ▲６六歩
> *未知の世界が怖いので６６歩orz
居飛車側が６５歩を突くメリットは無いから、位を取られるのを気にする必要はない。
三間飛車にするのに６６歩は必要なパーツだから、どうしても気になるというのなら、早めについてもかまわない。
ちなみに、65歩の位を取られたとしたら、振り飛車が角交換を防ぎづらいので、角交換振り飛車の将棋になる。
> △３四歩 ▲５八金左
> *この局面、△６５歩の仕掛けを考えると
> *６８玉より、５８金ですよね
細かいようだが、４８玉でも仕掛けはない。
なぜなら、６５歩、同歩、77角成、同銀、４５角、88飛、27角成、５５角で香取りが受からず、振り飛車よし。
> △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉
> △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲３八銀
> △９四歩 ▲４六歩
> *端歩を受けるのも損な気がするし陣形を発展させます
>>35指摘のように、端歩を受けるメリットもあるが、その一手を他に回すメリットもあるので、ここは好みだと思う。
また、居飛車側から９筋の位を取るメリットはない（94歩は振り飛車の角出を消す意味）ので、大概は後からでも端歩を突くのは間に合う。
> 普段の対局で仕掛けられたことはないですが、なんとなく不安な点や疑問な点をを書き出してみました
> ▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６四歩
> *64歩は右四間濃厚ですが
> *右四間ではなくても△６５歩と位を取られるのは、善悪関係なく気持ち悪いです
> *この局面で６６歩と突いておくべきでしょうか？
> ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
> *この局面でも同様に▲６６歩はどうなんでしょう？
> ▲６六歩
> *未知の世界が怖いので６６歩orz
居飛車側が６５歩を突くメリットは無いから、位を取られるのを気にする必要はない。
三間飛車にするのに６６歩は必要なパーツだから、どうしても気になるというのなら、早めについてもかまわない。
ちなみに、65歩の位を取られたとしたら、振り飛車が角交換を防ぎづらいので、角交換振り飛車の将棋になる。
> △３四歩 ▲５八金左
> *この局面、△６５歩の仕掛けを考えると
> *６８玉より、５８金ですよね
細かいようだが、４８玉でも仕掛けはない。
なぜなら、６５歩、同歩、77角成、同銀、４５角、88飛、27角成、５５角で香取りが受からず、振り飛車よし。
> △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉
> △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲３八銀
> △９四歩 ▲４六歩
> *端歩を受けるのも損な気がするし陣形を発展させます
>>35指摘のように、端歩を受けるメリットもあるが、その一手を他に回すメリットもあるので、ここは好みだと思う。
また、居飛車側から９筋の位を取るメリットはない（94歩は振り飛車の角出を消す意味）ので、大概は後からでも端歩を突くのは間に合う。
>>33
> △４二銀 ▲４七金
> *嫌いな４７金だけど流れで
この局面だと、６５桂～５６歩の筋を消すため、４７金は必要な手。
詳しくは>>3に載っている本を参照。
> △７三桂 ▲８八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
> *▲３７桂、▲９６歩は必要な手とは思えない
端歩は>>35の言うようにメリットもある。
▲３７桂は不必要どころか大きな一手、持久戦はともかく、急戦では振り飛車側の攻撃力を増すのに必要な一手。
４５桂と跳ねて、５３歩と叩く形を将来に見せ、加えて4筋の位を確保する含みもある。
▲３７桂は玉のこびんと端を弱体化させる側面もあるが、
対急戦では、始めから玉形差が大きく、これぐらいでは固さはそれほど変わらない。
> *銀冠は仕掛けられそうで組めない
> *これ以上駒組がない
とりあえず、一目、玉の懐を広げる２６歩や仕掛けに備える６７銀と指したいところ。
> △４二銀 ▲４七金
> *嫌いな４７金だけど流れで
この局面だと、６５桂～５６歩の筋を消すため、４７金は必要な手。
詳しくは>>3に載っている本を参照。
> △７三桂 ▲８八飛 △６三銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
> *▲３７桂、▲９６歩は必要な手とは思えない
端歩は>>35の言うようにメリットもある。
▲３７桂は不必要どころか大きな一手、持久戦はともかく、急戦では振り飛車側の攻撃力を増すのに必要な一手。
４５桂と跳ねて、５３歩と叩く形を将来に見せ、加えて4筋の位を確保する含みもある。
▲３７桂は玉のこびんと端を弱体化させる側面もあるが、
対急戦では、始めから玉形差が大きく、これぐらいでは固さはそれほど変わらない。
> *銀冠は仕掛けられそうで組めない
> *これ以上駒組がない
とりあえず、一目、玉の懐を広げる２６歩や仕掛けに備える６７銀と指したいところ。
>>33の続き
> △４二金上 ▲９六歩
> *仕方がないので端歩
> △５五歩 ▲同 歩 △同 角
> *最善手は５７金or５７銀ですか？
５７金は自ら囲いを崩す手なのでＮＧ。
５７銀よりも、角頭に備え、６７銀と指す。
> ▲３九金
> *失敗例
３九金は端から攻められたとき、自らの退路を塞いでしまっているので、陣形強化になっていない。
むしろこうなったら▲４九金と寄りたいところ、手待ちなら、２６歩が有力。
> △６五歩 ▲同 歩
まず、△６五歩には ▲同 歩でなくて、６７銀と上がりたい、△６６歩と取り込むと、同銀で角に当たってしまい、
以下、角を引く一手だが、そこで５筋か６筋に飛車を回っておいて、振り飛車の捌け形。
> △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛
> △６七歩
> *失敗
▲同 桂 が悪手、同銀で良い。６５桂には６６銀と上がって、４５桂～５３歩や５５角、飛車回りなどを含みに指せばよい
> △４二金上 ▲９六歩
> *仕方がないので端歩
> △５五歩 ▲同 歩 △同 角
> *最善手は５７金or５７銀ですか？
５７金は自ら囲いを崩す手なのでＮＧ。
５７銀よりも、角頭に備え、６７銀と指す。
> ▲３九金
> *失敗例
３九金は端から攻められたとき、自らの退路を塞いでしまっているので、陣形強化になっていない。
むしろこうなったら▲４九金と寄りたいところ、手待ちなら、２６歩が有力。
> △６五歩 ▲同 歩
まず、△６五歩には ▲同 歩でなくて、６７銀と上がりたい、△６６歩と取り込むと、同銀で角に当たってしまい、
以下、角を引く一手だが、そこで５筋か６筋に飛車を回っておいて、振り飛車の捌け形。
> △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛
> △６七歩
> *失敗
▲同 桂 が悪手、同銀で良い。６５桂には６６銀と上がって、４５桂～５３歩や５５角、飛車回りなどを含みに指せばよい
皆さんご丁寧にありがとうございます
今年になって三間指し始めたのですがまだまだですね、実感しました
>>34
元石田派なのです、脱却中なのですが7五歩が指しやすいのかもしれません
しかし早めの６４歩（石田早受けの意味？）に７５歩は気分的に癪なのですｗ
>>35
＞・25手目、なぜ端歩が損だと書いたかというと、三歩突き捨てが怖いからです、勉強しておきますorz
＞97香-98飛から端突破、これは頭になかったです！４五桂早仕掛けに香は上がらないもの、と覚えていたので・・・
上手くいくのなら是非使っていきたい仕掛けです
＞・31手目
５６金と出る筋は成立するのでしょうか ６５桂の仕掛けは封じてますが
５６金は５５の地点が争点となるのと、囲いの弱体化、思ったほど出た金が活躍しない
この理由によりやめていますがどうなんでしょう?
＞・33手目、２６歩もあるんですね、なんとなく相手が天守閣美濃以外だと突いていないのですがこれからは突いてみます
＞・39手目、まさに三間の捌きですね、6八銀が不動の位置という固定観念が邪魔をしますorz
>>36
鈴木本持っています、実はこの質問の皆さんの回答如何で鈴木流にしようと目論んでいたのです
>>37
＞角交換振り飛車の将棋になる、考えてみたらそうですね収まってみると歩が伸びすぎて居飛車指しにくいし…
角交換振り飛車になると思えばいいのか、目から鱗です
＞４８玉でも仕掛けはない。
仮に４５角ではなく６７角から４５角成とされると香取りの筋が消えてしまうと考えたのです
＞６５桂～５６歩の筋～ そんな筋がありましたねorz嫌高美濃派の俺としては…ぐむむむ
＞▲３７桂は不必要どころか大きな一手～ 居飛車が急戦を明確にしているので、という考えはなるほど理論的です
>>39は具体的手順でとにかく参考になりました
同銀なんですね、同桂が形だと・・自分の頭の固さを恨みます
諸先輩方の意見が聞けて良かったです、ありがとうございました
今年になって三間指し始めたのですがまだまだですね、実感しました
>>34
元石田派なのです、脱却中なのですが7五歩が指しやすいのかもしれません
しかし早めの６４歩（石田早受けの意味？）に７５歩は気分的に癪なのですｗ
>>35
＞・25手目、なぜ端歩が損だと書いたかというと、三歩突き捨てが怖いからです、勉強しておきますorz
＞97香-98飛から端突破、これは頭になかったです！４五桂早仕掛けに香は上がらないもの、と覚えていたので・・・
上手くいくのなら是非使っていきたい仕掛けです
＞・31手目
５６金と出る筋は成立するのでしょうか ６５桂の仕掛けは封じてますが
５６金は５５の地点が争点となるのと、囲いの弱体化、思ったほど出た金が活躍しない
この理由によりやめていますがどうなんでしょう?
＞・33手目、２６歩もあるんですね、なんとなく相手が天守閣美濃以外だと突いていないのですがこれからは突いてみます
＞・39手目、まさに三間の捌きですね、6八銀が不動の位置という固定観念が邪魔をしますorz
>>36
鈴木本持っています、実はこの質問の皆さんの回答如何で鈴木流にしようと目論んでいたのです
>>37
＞角交換振り飛車の将棋になる、考えてみたらそうですね収まってみると歩が伸びすぎて居飛車指しにくいし…
角交換振り飛車になると思えばいいのか、目から鱗です
＞４８玉でも仕掛けはない。
仮に４５角ではなく６７角から４５角成とされると香取りの筋が消えてしまうと考えたのです
＞６５桂～５６歩の筋～ そんな筋がありましたねorz嫌高美濃派の俺としては…ぐむむむ
＞▲３７桂は不必要どころか大きな一手～ 居飛車が急戦を明確にしているので、という考えはなるほど理論的です
>>39は具体的手順でとにかく参考になりました
同銀なんですね、同桂が形だと・・自分の頭の固さを恨みます
諸先輩方の意見が聞けて良かったです、ありがとうございました
stably先生おめでとうございます
42 ：名無し名人：2009/08/22(土) 22:15:46 ID:l2WbxiFo
永瀬って１６歳なんだってな
スゲーな、年下ながら本当に尊敬する
スゲーな、年下ながら本当に尊敬する
俺と同じ歳か
あーあ小学生から将棋始めてれば良かった
ま、どうせ追いつけなかっただろうけど
あーあ小学生から将棋始めてれば良かった
ま、どうせ追いつけなかっただろうけど
44 ：名無し名人：2009/08/23(日) 11:39:46 ID:1B6AnncA
永瀬四段の三間飛車は、個性的だね～
45 ：名無し名人：2009/08/23(日) 12:58:34 ID:YePg1W7r
ブログのURLにスタブリイって書いてあったけど、
彼があの２４のスタブリイさんかい。
初めて知ったわ。
活躍が楽しみだ。
彼があの２４のスタブリイさんかい。
初めて知ったわ。
活躍が楽しみだ。
stablyさん、５七銀型は止めたのかな
将棋世界７月号を図書館から借りてきたら井道女流が
居飛車党から三間党になってたとあったので棋譜張ってみる。
開始日時：2009年4月27日
棋戦：女流名人位戦A級
戦型：三間飛車穴熊対左美濃
先手：井道千尋女流初段
後手：矢内理恵子女王
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７六飛 △１五歩 ▲７七桂 △２四歩 ▲１八香 △２三玉 ▲１九玉 △３二銀
▲２八銀 △４四銀 ▲３九金 △３一角 ▲３六歩 △２二玉 ▲６五歩 △３三銀引
▲３七角 △９三香 ▲４八金寄 △４四歩 ▲３八金寄 △４三金 ▲５六銀 △２五歩
▲４六歩 △３五歩 ▲同 歩 △２四銀 ▲４七銀 △３五銀 ▲３六歩 △２四銀
▲５六歩 △９五歩 ▲４八角 △９四飛
*ここでははっきり先手作戦勝ち。
▲８五桂 △６四歩 ▲９六歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △７五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △５七角 ▲６五飛 △６四歩 ▲６七飛 △７五角成
▲９三桂成 △同 飛 ▲６二と △６五桂 ▲５八銀 △７六馬 ▲４五歩 △３三銀引
▲４四歩 △同 金 ▲６一角 △２三銀 ▲４三歩 △５三飛
*がっちり受けられて先手の攻めが止まる。誌面によると▲52と△32金▲42歩で優勢継続だったらしい。
▲４九香 △４六歩 ▲６八飛 △３二金 ▲６九銀 △２六歩 ▲同 歩 △５七桂成
▲４六香 △４五歩 ▲７八飛 △６六馬 ▲４五香 △同 金 ▲４二歩成 △同 金
▲７二飛成 △７三飛 ▲８一龍 △２七歩
*ここに打ち込まれると穴熊はさすがに・・・。
▲同 銀 △４七成桂 ▲５二と △３二金 ▲７四歩 △同 飛 ▲７八歩 △３七歩
▲同 桂 △同成桂 ▲４八歩 △２七成桂 ▲同 金 △３六金 ▲同 金 △２七桂
▲２八玉 △３九桂成 ▲４二と △同 銀 ▲２四桂 △４八馬 ▲３二桂成 △同 玉
▲３三歩 △同 桂 ▲４三角成 △同 銀
まで138手で後手矢内女王の勝ち。
居飛車党から三間党になってたとあったので棋譜張ってみる。
開始日時：2009年4月27日
棋戦：女流名人位戦A級
戦型：三間飛車穴熊対左美濃
先手：井道千尋女流初段
後手：矢内理恵子女王
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７六飛 △１五歩 ▲７七桂 △２四歩 ▲１八香 △２三玉 ▲１九玉 △３二銀
▲２八銀 △４四銀 ▲３九金 △３一角 ▲３六歩 △２二玉 ▲６五歩 △３三銀引
▲３七角 △９三香 ▲４八金寄 △４四歩 ▲３八金寄 △４三金 ▲５六銀 △２五歩
▲４六歩 △３五歩 ▲同 歩 △２四銀 ▲４七銀 △３五銀 ▲３六歩 △２四銀
▲５六歩 △９五歩 ▲４八角 △９四飛
*ここでははっきり先手作戦勝ち。
▲８五桂 △６四歩 ▲９六歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △７五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △５七角 ▲６五飛 △６四歩 ▲６七飛 △７五角成
▲９三桂成 △同 飛 ▲６二と △６五桂 ▲５八銀 △７六馬 ▲４五歩 △３三銀引
▲４四歩 △同 金 ▲６一角 △２三銀 ▲４三歩 △５三飛
*がっちり受けられて先手の攻めが止まる。誌面によると▲52と△32金▲42歩で優勢継続だったらしい。
▲４九香 △４六歩 ▲６八飛 △３二金 ▲６九銀 △２六歩 ▲同 歩 △５七桂成
▲４六香 △４五歩 ▲７八飛 △６六馬 ▲４五香 △同 金 ▲４二歩成 △同 金
▲７二飛成 △７三飛 ▲８一龍 △２七歩
*ここに打ち込まれると穴熊はさすがに・・・。
▲同 銀 △４七成桂 ▲５二と △３二金 ▲７四歩 △同 飛 ▲７八歩 △３七歩
▲同 桂 △同成桂 ▲４八歩 △２七成桂 ▲同 金 △３六金 ▲同 金 △２七桂
▲２八玉 △３九桂成 ▲４二と △同 銀 ▲２四桂 △４八馬 ▲３二桂成 △同 玉
▲３三歩 △同 桂 ▲４三角成 △同 銀
まで138手で後手矢内女王の勝ち。
開始日時：2009/06/26
棋戦：第17回銀河戦決勝トーナメント1回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：阿部 隆八段
後手：小倉久史七段
*放送日：2009/08/20
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △２二角
▲３三歩 △同 飛 ▲４四角 △４三銀 ▲３三角成 △同 角 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀 △６四角 ▲１八飛 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △９五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △９七歩 ▲同 香 △９八歩 ▲６六歩 △９九歩成
▲２一歩成 △８九と ▲８六桂 △８五桂 ▲６八金上 △９七桂成 ▲７四桂 △７三玉
▲１一と △８八と ▲同 銀 △同成桂 ▲同 玉 △６六角 ▲７七桂 △７四玉
▲５七銀 △３三角 ▲６六歩 △９六桂 ▲７八玉 △９七角成 ▲６九玉 △７三玉
▲３八飛 △４二角 ▲５九玉 △８二玉 ▲６五歩 △８七馬 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △８二歩 ▲６四歩 △３七歩 ▲同 飛 △６四角
▲４六歩 △８六角 ▲６六銀 △８八桂成 ▲６二歩 △同金寄 ▲３三飛成 △４二銀
▲３七龍 △７八成桂 ▲６三歩 △同 金 ▲６四歩 △同 金 ▲６二歩 △同 玉
▲６五香 △９七角成 ▲６四香 △同 馬 ▲７五銀 △同 馬 ▲同 歩 △６三香
▲７八金 △同 馬 ▲７四桂 △５二玉 ▲３三金 △同 銀 ▲３一角 △４二銀打
まで128手で後手の勝ち
小倉△
棋戦：第17回銀河戦決勝トーナメント1回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：阿部 隆八段
後手：小倉久史七段
*放送日：2009/08/20
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △２二角
▲３三歩 △同 飛 ▲４四角 △４三銀 ▲３三角成 △同 角 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀 △６四角 ▲１八飛 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △９五歩
▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △９七歩 ▲同 香 △９八歩 ▲６六歩 △９九歩成
▲２一歩成 △８九と ▲８六桂 △８五桂 ▲６八金上 △９七桂成 ▲７四桂 △７三玉
▲１一と △８八と ▲同 銀 △同成桂 ▲同 玉 △６六角 ▲７七桂 △７四玉
▲５七銀 △３三角 ▲６六歩 △９六桂 ▲７八玉 △９七角成 ▲６九玉 △７三玉
▲３八飛 △４二角 ▲５九玉 △８二玉 ▲６五歩 △８七馬 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △８二歩 ▲６四歩 △３七歩 ▲同 飛 △６四角
▲４六歩 △８六角 ▲６六銀 △８八桂成 ▲６二歩 △同金寄 ▲３三飛成 △４二銀
▲３七龍 △７八成桂 ▲６三歩 △同 金 ▲６四歩 △同 金 ▲６二歩 △同 玉
▲６五香 △９七角成 ▲６四香 △同 馬 ▲７五銀 △同 馬 ▲同 歩 △６三香
▲７八金 △同 馬 ▲７四桂 △５二玉 ▲３三金 △同 銀 ▲３一角 △４二銀打
まで128手で後手の勝ち
小倉△
B1で久保が深浦に勝ったがあれはノーマル三間と言えるのだろうかｗ
ノーマル復刻の時代
>>49
詳しく
詳しく
角を４二に引いて使うのが久保の狙いだったんだろう。
54 ：名無し名人：2009/08/29(土) 23:03:27 ID:gFx4ATYm
めちゃめちゃ興味あるわ
55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:00:06 ID:2dhqmC0c
右四間されると負ける
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:46:26 ID:bUL8EEeH
久保スレより。
棋戦：第68期順位戦Ｂ級１組５回戦
先手：深浦康市王位
後手：久保利明棋王
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲２五歩△３三角▲５六歩△９四歩▲６八玉△９五歩
▲７八玉△４三銀▲７七角△３二飛▲８八玉△７四歩
▲５七銀△６四歩▲６六銀△７三桂▲８六角△６五歩
▲５五銀△６二金▲９八玉△４二角▲６四銀△７二銀
▲７五歩△同歩▲同銀△５四歩▲７八飛△７七歩
▲同飛△９六歩▲同歩△同香▲８八玉△９九香成
▲同玉△８五香▲６四香△８六香▲６二香成△同玉
▲８六銀△８四香▲７四歩△８五桂▲７六飛△４五歩
▲８八玉△９四角▲７八香△３三角▲６六歩△７七歩
▲７三歩成△同銀▲５三金△同玉▲７三飛成△４二玉
▲５八金右△６六歩▲２四歩△７八歩成▲同銀△６七歩成
▲７七歩△７八と▲同玉△２四角▲９五歩△７七桂成
▲同銀△７九金▲同金△５八角成▲６七銀△８七香成
▲同玉△６七馬▲７六銀△８四香▲８五歩△同香
▲８六歩△９八銀▲９六玉△７六馬▲５三金△３一玉
▲７六龍△８七銀打▲同龍△同銀不成▲同玉△７九角成
▲４三金△８八飛
まで104手で後手の勝ち
棋戦：第68期順位戦Ｂ級１組５回戦
先手：深浦康市王位
後手：久保利明棋王
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲２五歩△３三角▲５六歩△９四歩▲６八玉△９五歩
▲７八玉△４三銀▲７七角△３二飛▲８八玉△７四歩
▲５七銀△６四歩▲６六銀△７三桂▲８六角△６五歩
▲５五銀△６二金▲９八玉△４二角▲６四銀△７二銀
▲７五歩△同歩▲同銀△５四歩▲７八飛△７七歩
▲同飛△９六歩▲同歩△同香▲８八玉△９九香成
▲同玉△８五香▲６四香△８六香▲６二香成△同玉
▲８六銀△８四香▲７四歩△８五桂▲７六飛△４五歩
▲８八玉△９四角▲７八香△３三角▲６六歩△７七歩
▲７三歩成△同銀▲５三金△同玉▲７三飛成△４二玉
▲５八金右△６六歩▲２四歩△７八歩成▲同銀△６七歩成
▲７七歩△７八と▲同玉△２四角▲９五歩△７七桂成
▲同銀△７九金▲同金△５八角成▲６七銀△８七香成
▲同玉△６七馬▲７六銀△８四香▲８五歩△同香
▲８六歩△９八銀▲９六玉△７六馬▲５三金△３一玉
▲７六龍△８七銀打▲同龍△同銀不成▲同玉△７九角成
▲４三金△８八飛
まで104手で後手の勝ち
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:34 ID:bUL8EEeH
同じく久保スレより。
開始日時：2009/08/30(日)
表題：第59回NHK杯戦2回戦第3局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：佐藤 天彦 五段
後手：久保 利明 棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △７四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八角 △２二飛
▲７七銀 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △５四銀
▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲９八香 △５二金左
▲５九角 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６八角 △４四角 ▲２四歩 △２六歩 ▲８七玉 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８八銀引 △６五歩 ▲５七角 △９六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △４六歩 ▲同 歩 △２四飛
▲６八飛 △８六歩 ▲同 玉 △７一玉 ▲４五歩 △３三角
▲８五玉 △２七歩成 ▲８四歩 △８二歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲９五歩 △３八と ▲２四角 △同 角 ▲９四歩 △２九と
▲９三歩成 △７三桂 ▲８六玉 △１九と ▲８五桂 △６四角
▲７五歩 △６八角成 ▲同 金 △４六飛 ▲９二歩 △６六飛
▲９五玉 △７五角 ▲８二と △６二玉 ▲９三飛 △８一香
▲７三桂成 △同 銀 ▲同飛成 △同 玉 ▲８三歩成 △６四玉
▲７三角 △６五玉 ▲６七銀 △８五金 ▲同 玉 △８六飛
▲９五玉 △８五飛打 ▲９四玉 △９三歩 ▲同 と △８四飛
まで114手で後手の勝ち
開始日時：2009/08/30(日)
表題：第59回NHK杯戦2回戦第3局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：佐藤 天彦 五段
後手：久保 利明 棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △７四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八角 △２二飛
▲７七銀 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △５四銀
▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲９八香 △５二金左
▲５九角 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６八角 △４四角 ▲２四歩 △２六歩 ▲８七玉 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８八銀引 △６五歩 ▲５七角 △９六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △４六歩 ▲同 歩 △２四飛
▲６八飛 △８六歩 ▲同 玉 △７一玉 ▲４五歩 △３三角
▲８五玉 △２七歩成 ▲８四歩 △８二歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲９五歩 △３八と ▲２四角 △同 角 ▲９四歩 △２九と
▲９三歩成 △７三桂 ▲８六玉 △１九と ▲８五桂 △６四角
▲７五歩 △６八角成 ▲同 金 △４六飛 ▲９二歩 △６六飛
▲９五玉 △７五角 ▲８二と △６二玉 ▲９三飛 △８一香
▲７三桂成 △同 銀 ▲同飛成 △同 玉 ▲８三歩成 △６四玉
▲７三角 △６五玉 ▲６七銀 △８五金 ▲同 玉 △８六飛
▲９五玉 △８五飛打 ▲９四玉 △９三歩 ▲同 と △８四飛
まで114手で後手の勝ち
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:36 ID:3I4KX3jk
凄いな・・・そういえば久保は
藤井システムが出た頃も
「三間で似たようなことをしてたから別に驚かなかった」とか言ってたな。
藤井システムが出た頃も
「三間で似たようなことをしてたから別に驚かなかった」とか言ってたな。
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:27 ID:5LH682Y3
しかし三間にする利点はどこにあるのだろう
先手が普通に穴熊組む順をとれば普通の藤井システムの方が優秀に思える
プロ同士の対局は狙いが見えにくいね
先手が普通に穴熊組む順をとれば普通の藤井システムの方が優秀に思える
プロ同士の対局は狙いが見えにくいね
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:20:36 ID:3I4KX3jk
石田にして受身にならずその上作戦負けしないという選択があるだろう
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:43:35 ID:HIWLNu9K
藤井Ｓは５三銀から熊ずに右銀急戦あり
三間なら備え良しか
三間なら備え良しか
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:44:45 ID:aBD6KJnh
>>61さん、なるほど。 私なりのヘボな推察（ツッコミよろしくお願いします）
ノーマル三間飛車久保システム
駒組…△４三銀△９五歩を優先し、相手の駒組をみて△３二飛と振る
・持久戦居飛穴・左美濃には△７三桂～△５四銀から藤井システム系の玉頭攻撃
・居飛車急戦対策 角頭攻めにあらかじめ備えている。▲４五歩早仕掛けには
△５四銀の玉頭銀で対応できる。
・右四間対策 △３二飛を後回しにする理由の１つか。早めの▲４六歩なら△４二飛と四間飛車に。
先手も端詰められているので右四間穴熊ぐらいに作戦が限定される。
（谷川九段の右四間穴熊に久保棋王が作戦勝ちから完勝した棋譜を何局か鑑賞した覚えがあり。
苦にはされていないのでしょうね）
後手番で藤井システム系の将棋が指せるのが久保先生には大きいのでしょうね。
△４二角～△５四歩と活用できるのも四間飛車にはない特徴ですし。
居飛車党の方々がどんな対抗策を打ち出してくるのかも今後愉しみです。
ノーマル三間飛車久保システム
駒組…△４三銀△９五歩を優先し、相手の駒組をみて△３二飛と振る
・持久戦居飛穴・左美濃には△７三桂～△５四銀から藤井システム系の玉頭攻撃
・居飛車急戦対策 角頭攻めにあらかじめ備えている。▲４五歩早仕掛けには
△５四銀の玉頭銀で対応できる。
・右四間対策 △３二飛を後回しにする理由の１つか。早めの▲４六歩なら△４二飛と四間飛車に。
先手も端詰められているので右四間穴熊ぐらいに作戦が限定される。
（谷川九段の右四間穴熊に久保棋王が作戦勝ちから完勝した棋譜を何局か鑑賞した覚えがあり。
苦にはされていないのでしょうね）
後手番で藤井システム系の将棋が指せるのが久保先生には大きいのでしょうね。
△４二角～△５四歩と活用できるのも四間飛車にはない特徴ですし。
居飛車党の方々がどんな対抗策を打ち出してくるのかも今後愉しみです。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:50:04 ID:EjXBPL6H
ＮＨＫ杯コーヤんvs糸谷戦のあと意気消沈したスレが
ＮＨＫ杯久保勃起王のおかげで勢いが出てきた
ＮＨＫ杯久保勃起王のおかげで勢いが出てきた
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:08:12 ID:aBD6KJnh
久保システムのおかげで、藤井システムを使う四間飛車党の方が、後手番では
三間飛車党になってくれるかもしれません。
「先手なら四間飛車、後手なら三間飛車」と昔とはあべこべの作戦選択をする
振り飛車党の方もいるかも。
三間飛車党になってくれるかもしれません。
「先手なら四間飛車、後手なら三間飛車」と昔とはあべこべの作戦選択をする
振り飛車党の方もいるかも。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:32 ID:w8c9720Z
早く４三銀に組めるのが良いね
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:11:26 ID:MJn3Yzn1
かつて中田功XPも三間飛車版藤井システムといわれたけど、どうもやはり感じが違いますねえ。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:10 ID:nnL38YTm
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:34 ID:QQ8ofP7R
久保の腕力があってこその戦法という気がするが…
まぁ、藤井システムも指しこなせるのは藤井しかいないとか言われたけれど。
まぁ、藤井システムも指しこなせるのは藤井しかいないとか言われたけれど。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:03:18 ID:xO25pb8o
なるほど、後手藤井システムの理想形は▽6二飛型だから確かに最初の飛車の位置は3筋でも4筋でもいいな。
その他に早めに▲3六歩と突いてから穴熊にする変化のときとか、3筋からの急戦相手に手得するっていうのも大きい。
よって▲6六歩型の穴熊志向（藤井システムでは常識的な形だが）なら少し後手が得するとみていいみたい。
ただ、四間じゃないため▲5七銀が6六に上がりやすいっていうのは新たなデメリット。
その他に4筋からの急戦はどうなのかという問題もあるが、3筋からの急戦に比べたら受けやすいかな。
何といっても角頭と銀頭じゃ受けやすさが全然違うし。
何れにせよ、これから重要な研究課題になるのは間違いないね。
その他に早めに▲3六歩と突いてから穴熊にする変化のときとか、3筋からの急戦相手に手得するっていうのも大きい。
よって▲6六歩型の穴熊志向（藤井システムでは常識的な形だが）なら少し後手が得するとみていいみたい。
ただ、四間じゃないため▲5七銀が6六に上がりやすいっていうのは新たなデメリット。
その他に4筋からの急戦はどうなのかという問題もあるが、3筋からの急戦に比べたら受けやすいかな。
何といっても角頭と銀頭じゃ受けやすさが全然違うし。
何れにせよ、これから重要な研究課題になるのは間違いないね。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:06:09 ID:Lgl8joCG
四間の藤井システムもそうだが久保のは急戦にちゃんと対応できるのかな
ちょっと違うが久保・端の位・△三間・急戦というキーワードはこれを思い出させる
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62938
ちょっと違うが久保・端の位・△三間・急戦というキーワードはこれを思い出させる
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62938
コーヤンや藤井に一度指してもらいたいな
久保さんは藤井さんほど深い研究はしていない気がするな
フィーリングに依るところが大きそう
フィーリングに依るところが大きそう
73 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:01:20 ID:tD1N3RCJ
これが三間飛車だと言われても真似できねーやｗ
久保シス誕生ですか
75 ：名無し名人：2009/08/30(日) 23:13:20 ID:oOaUlrYF
×久保システム
○久保流
○久保流
久保流は石田の棒金対策じゃね？
どっちも「流」だろ
システムと呼べるほど体系化されてないし
システムと呼べるほど体系化されてないし
久保の即興力あっての手って感じ。
まあ、小ブームでも起きて他棋士が指すように
なったら久保シスと呼んでいい気がする。
まだ評価保留だな。
なったら久保シスと呼んでいい気がする。
まだ評価保留だな。
お前の評価なぞ糞の役にもたたん
そう喧嘩腰になるなって
類希なる良スレなんだから
類希なる良スレなんだから
82 ：名無し名人：2009/09/01(火) 00:21:14 ID:x/eDLjYL
ついに最強の戦法に成る時が来たか・・・
あれはノーマル三間ではないけど
>>57
3手目が挑発的過ぎるだろｗ
3手目が挑発的過ぎるだろｗ
６７銀を指した後に桂馬はねられて急戦狙われた場合はどう対処すればいいの？
カナケンさんのツバメ返しって４７銀と桂頭守られた場合できないよな
そういう場合は２２飛車で辛抱してたのかな
そういう場合は２２飛車で辛抱してたのかな
さっさと35歩交換して34飛車が多かった気がするが。
▲3七角（△7三角）型石田流って対居飛穴にかなり有力そうだ
↓知人（後手）の棋譜
先手：五段
後手：四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲１六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲２六飛 △５一角 ▲９八香 △７四歩 ▲４六歩 △３四飛
▲９九玉 △７三角 ▲５七銀 △３三桂 ▲６八金寄 △４五歩
▲６五歩 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲５五歩 △６五銀
▲３六歩 △７六銀 ▲６六角 △６四飛 ▲６七歩 △８七銀不成
▲７七金 △９八銀成 ▲同 玉 △６五香 ▲３五歩 △６六香
▲同 歩 △９五角 ▲７八金上 △５九角 ▲２八飛 △７七角上成
▲同 金 △同角成 ▲同 桂 △６六飛 ▲６八角 △７六金
▲７八銀打 △６七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲５七銀 △３六飛
▲５四歩 △３九飛成 ▲２六飛 △７九龍 ▲同 角 △７八銀
▲８六飛 △７七金 ▲８八金 △同 金 ▲同 玉 △７九銀不成
▲７八玉 △７五角 ▲５六飛 △６四桂
まで88手で後手の勝ち
↓知人（後手）の棋譜
先手：五段
後手：四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀
▲１六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲２六飛 △５一角 ▲９八香 △７四歩 ▲４六歩 △３四飛
▲９九玉 △７三角 ▲５七銀 △３三桂 ▲６八金寄 △４五歩
▲６五歩 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲５五歩 △６五銀
▲３六歩 △７六銀 ▲６六角 △６四飛 ▲６七歩 △８七銀不成
▲７七金 △９八銀成 ▲同 玉 △６五香 ▲３五歩 △６六香
▲同 歩 △９五角 ▲７八金上 △５九角 ▲２八飛 △７七角上成
▲同 金 △同角成 ▲同 桂 △６六飛 ▲６八角 △７六金
▲７八銀打 △６七金打 ▲同 銀 △同 金 ▲５七銀 △３六飛
▲５四歩 △３九飛成 ▲２六飛 △７九龍 ▲同 角 △７八銀
▲８六飛 △７七金 ▲８八金 △同 金 ▲同 玉 △７九銀不成
▲７八玉 △７五角 ▲５六飛 △６四桂
まで88手で後手の勝ち
昔からある指し方。
楠本流と呼ばれている。ぐぐればある程度の概要がわかります。
楠本流と呼ばれている。ぐぐればある程度の概要がわかります。
楠本流は、馬作って引いて、長い将棋にするのが基本的流れだね。
今日猫缶かったらさ
箸がついてきたんだけどどうしたらいいんだろ
箸がついてきたんだけどどうしたらいいんだろ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △６二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛
こんな感じの仕掛けしたことあるんだけど
成立してんのかな？
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △６二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛
こんな感じの仕掛けしたことあるんだけど
成立してんのかな？
95 ：名無し名人：2009/09/03(木) 17:34:52 ID:s0JQWW4f
こ、これは伝説のっ・・・
噂には聞いたことがあったが・・・
３７桂急戦に５５歩同歩４５歩５３銀４６銀にはコーヤン流の５４銀と５６歩どっちが後手良いの？
先手の場合には１手指せる手はどの手指して待つの？
先手の場合には１手指せる手はどの手指して待つの？
>>98
後手の場合はどっちも難しいし、好みでいいんじゃないかと。
プロでもコーヤン以外は△５六歩って聞いたことがある。
先手のときは▲４七金を上がっておいて△６四銀に対して
▲５六銀で先手良しだったと思う。
なお▲４七金が入ってれば△５五歩▲同 歩△６五歩に同歩もある。
以上、昔読んだ定跡書の受け売り。
後手の場合はどっちも難しいし、好みでいいんじゃないかと。
プロでもコーヤン以外は△５六歩って聞いたことがある。
先手のときは▲４七金を上がっておいて△６四銀に対して
▲５六銀で先手良しだったと思う。
なお▲４七金が入ってれば△５五歩▲同 歩△６五歩に同歩もある。
以上、昔読んだ定跡書の受け売り。
101 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:44:24 ID:FkUj815J
結局、一番実戦的に勝ちやすい穴熊対策はどれよ？
皆さんの使ってみた感想教えてください。
皆さんの使ってみた感想教えてください。
102 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:44:51 ID:L/xTIu93
>>103
逆じゃね？
逆じゃね？
左美濃にはどう戦えばいいですか
久保流居玉三間飛車は左美濃にも通用しそうな気がするけど・・・
別に真部流で充分だろ
３２金石田
109 ：名無し名人：2009/09/08(火) 10:39:55 ID:LnP1S79h
>>101
カナシス、コーヤンに加えて、菅井四段（stably）の棋譜を研究すれば幅が広がる。
端に桂馬を跳ねる三間飛車や、７８金型石田流、後手番なら最近は矢倉流みたいな
のにいろいろ工夫を加えて指しているので参考になる。
カナシス、コーヤンに加えて、菅井四段（stably）の棋譜を研究すれば幅が広がる。
端に桂馬を跳ねる三間飛車や、７８金型石田流、後手番なら最近は矢倉流みたいな
のにいろいろ工夫を加えて指しているので参考になる。
stablyは菅井四段じゃないぞｗ
永瀬だよなぁ
112 ：名無し名人：2009/09/08(火) 11:55:00 ID:dXM8jJTs
菅井は三段だしな
無知は自重しろ
無知は自重しろ
久保さんには、引き続き久保シスを指して欲しいね
で将棋世界で特集組んで長岡が解説するとｗ
で将棋世界で特集組んで長岡が解説するとｗ
114 ：名無し名人：2009/09/08(火) 13:43:52 ID:kSLdt4sf
まあ、永瀬も10月付で四段。正式にはまだ三段。
115 ：名無し名人：2009/09/08(火) 13:45:24 ID:kSLdt4sf
ここで三間多いプロ棋士のまとめをお願いします。
大介も本出してるんだからもっと三間指して欲しいな
ノーマル？三間の永瀬、石田流の菅井の棋譜がこれだけみれるってのは三間党にとっては良い時代だね。
小倉が銀河戦で三間一本で戦うって言ってた
119 ：名無し名人：2009/09/08(火) 22:01:12 ID:KZzmiWI4
さすがだな小倉、男だ
ぜひ勝ち上がって欲しいわ
ぜひ勝ち上がって欲しいわ
マジ？
石田流で行く！と宣言してタイトル戦でフルボッコされた棋士がいたような気もするが、オレの記憶違いだよな ｱﾊﾊﾊ
石田流で行く！と宣言してタイトル戦でフルボッコされた棋士がいたような気もするが、オレの記憶違いだよな ｱﾊﾊﾊ
121 ：名無し名人：2009/09/09(水) 10:16:11 ID:xkV5tUI9
序中盤は優勢に進めていたわけだから問題ない
トップの振り党には終盤力が欠けているのが問題。戦法は悪くない。矢倉でも終盤力で勝てないと分かってほしいものだが
トップの振り党には終盤力が欠けているのが問題。戦法は悪くない。矢倉でも終盤力で勝てないと分かってほしいものだが
>>121
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ
おっと鈴木先生の悪口はそこまでだ
ノーマル三間と石田流を覚えようと棋書を探したけど
評判の良い本ほど絶版になってて悲しい
待ってれば新しい本が出るかな？
評判の良い本ほど絶版になってて悲しい
待ってれば新しい本が出るかな？
うん。
かなり高いけどコーヤン流や石田道場ならオンデマンドで現在でも買えるよ
棋書スレにコーヤン流を3冊まとめて売りたがっている人もいるしｗ
棋書スレにコーヤン流を3冊まとめて売りたがっている人もいるしｗ
127 ：名無し名人：2009/09/09(水) 13:05:37 ID:Kyofn1r+
俺のオススメは下町流だな
>>124
763 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/09(水) 02:33:59 ID:EklQZ6L/
コーヤン流の三冊を2000円で売りたいけど買う人はいるかな？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250115500/
棋書スレから
763 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/09(水) 02:33:59 ID:EklQZ6L/
コーヤン流の三冊を2000円で売りたいけど買う人はいるかな？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250115500/
棋書スレから
130 ：名無し名人：2009/09/10(木) 07:06:57 ID:gDs/8BYg
今持ってる三間本は
鈴木本(石田新定跡･石田極意･ノーマル三間〈先手用と後手用〉)
久保本 さばきのやつ
戸辺本 相振りのやつ
と６冊あるのだが、正直読みきれていない。
が、24の中級ならこんなもんかなとも思う。全部読み込めば５級(上級タブの最下級)位にはなれるかな？
鈴木本(石田新定跡･石田極意･ノーマル三間〈先手用と後手用〉)
久保本 さばきのやつ
戸辺本 相振りのやつ
と６冊あるのだが、正直読みきれていない。
が、24の中級ならこんなもんかなとも思う。全部読み込めば５級(上級タブの最下級)位にはなれるかな？
131 ：名無し名人：2009/09/10(木) 13:23:34 ID:xQ3vERCW
コーヤン３冊
東大定跡シリーズ３冊
一二三の最強１冊
鈴木の三間１冊
下町三間１冊
振り飛車党宣言１冊
羽生の頭脳１冊
三間飛車ガイド１冊
先手三間破り１冊
鈴木の必勝三間１冊
戸辺の三間１冊
の合計１５冊もってます。
中級ならこんなもんでしょ。
三間指したことないけどね！
東大定跡シリーズ３冊
一二三の最強１冊
鈴木の三間１冊
下町三間１冊
振り飛車党宣言１冊
羽生の頭脳１冊
三間飛車ガイド１冊
先手三間破り１冊
鈴木の必勝三間１冊
戸辺の三間１冊
の合計１５冊もってます。
中級ならこんなもんでしょ。
三間指したことないけどね！
大山名人の「最近の三間飛車」がないとは・・・ｗ
134 ：名無し名人：2009/09/10(木) 14:23:46 ID:xQ3vERCW
勿論大山流攻める三間飛車もあります！
結構前から三間は気になっていて本は買っていたんです
でも読めば読むほど難しいと思って、いつでも指せるように本だけは買っていたんです
気がついたら本だけ溜まってました
結構前から三間は気になっていて本は買っていたんです
でも読めば読むほど難しいと思って、いつでも指せるように本だけは買っていたんです
気がついたら本だけ溜まってました
３間予備軍もいるんだね。
自分は２４やりだして半年して、４間から乗り換えた。
ここ一年は３間だけかな。
一度指してみなよ、おもろいから！
自分は２４やりだして半年して、４間から乗り換えた。
ここ一年は３間だけかな。
一度指してみなよ、おもろいから！
>131の2/3は持ってる。正直役にはたたんがｗ
居飛車党で振り飛車に転向したいと思ってるなら三間がおすすめ。
似た感覚で中飛車を薦めるヤシもいるが、むしろ全く違う感覚の将棋を身につけたほうがいいと思うの
居飛車党で振り飛車に転向したいと思ってるなら三間がおすすめ。
似た感覚で中飛車を薦めるヤシもいるが、むしろ全く違う感覚の将棋を身につけたほうがいいと思うの
コーヤン流で穴熊にかてばうまい酒が飲める
中田功XPの実戦棋譜はありますか？
居飛車穴熊に7八金石田、58金石田、真部流とやってきたけど
一番「受けるのマジ辛いんですけど！」ってならないのはどれか
個人的な意見を教えてください
※相穴はつまらないからはずす方向で
一番「受けるのマジ辛いんですけど！」ってならないのはどれか
個人的な意見を教えてください
※相穴はつまらないからはずす方向で
あいいびしゃ
>>140
マルチすな
マルチすな
143 ：名無し名人：2009/09/12(土) 08:22:26 ID:IL3GCuQR
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲７六歩▽３二飛▲３三角成▽同桂
って後手損ですか？
って後手損ですか？
何がしたいの？
あー、先手番でなら似たようなのを見た事あるな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=498
△４五角には▲６五桂の筋。今でいう後手３三角戦法とかの応用だな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=498
△４五角には▲６五桂の筋。今でいう後手３三角戦法とかの応用だな。
結局向飛車になりそうなので、三間に振る意義は余り感じられない
>>145
へー、一応指されてるんだ。
でも棋譜見ても狙いがよく分からないなあ・・・。
3手目に▲7七角なら直接向かい飛車に組めたけど、角道止めて穴熊にされたときに三間の方が少し得（石田に組みやすい）ってことなのかな？
へー、一応指されてるんだ。
でも棋譜見ても狙いがよく分からないなあ・・・。
3手目に▲7七角なら直接向かい飛車に組めたけど、角道止めて穴熊にされたときに三間の方が少し得（石田に組みやすい）ってことなのかな？
結構考えた、詳しい変化は省くけど、一手損してる。
ただ、ギリギリ成立はしてる。
急戦には、33角戦法の応用で、ほぼ対応出来るけど、飛車先と桂馬を狙う筋でかなり危険な順がある。
33角戦法とゴキゲンの定跡に精通してないと、指せないよ、これ。
22飛車にしてりゃ、なんの問題もないんだけどね。
ただ、ギリギリ成立はしてる。
急戦には、33角戦法の応用で、ほぼ対応出来るけど、飛車先と桂馬を狙う筋でかなり危険な順がある。
33角戦法とゴキゲンの定跡に精通してないと、指せないよ、これ。
22飛車にしてりゃ、なんの問題もないんだけどね。
149 ：名無し名人：2009/09/13(日) 00:57:42 ID:tzLMecLR
似たようなので新鬼殺しがあるから一度ググってみるといいかもね
無理鬼、昔からたまにやってたな
まぁ全然ノーマルっぽくないのでその辺で
鈴木大介の後手三間を書いた「鈴木大介の将棋」に感化され三間党を目指す
△5三銀・4二金の力強い受けが爽快で気に入った。
でも大会では日和って居飛車使ってしまう
やっぱり今まで居飛車一本で来たから大一番で使うのには抵抗が・・・
△5三銀・4二金の力強い受けが爽快で気に入った。
でも大会では日和って居飛車使ってしまう
やっぱり今まで居飛車一本で来たから大一番で使うのには抵抗が・・・
先手：鈴木
後手：木村
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲３六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲５九角 △３二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △９四歩
▲３七角 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲５六銀 △５五歩
▲４七銀引 △５四銀 ▲７七桂 △３一角 ▲２六角 △７二飛
▲８五桂 △２五歩 ▲５九角 △６三金 ▲８六飛 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 歩 △７三桂 ▲６一飛 △７九飛
▲９一飛成 △９九飛成 ▲７四歩
まで57手で先手の勝ち
後手：木村
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲３六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲５九角 △３二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △９四歩
▲３七角 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲５六銀 △５五歩
▲４七銀引 △５四銀 ▲７七桂 △３一角 ▲２六角 △７二飛
▲８五桂 △２五歩 ▲５九角 △６三金 ▲８六飛 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 歩 △７三桂 ▲６一飛 △７九飛
▲９一飛成 △９九飛成 ▲７四歩
まで57手で先手の勝ち
いや・・・微妙に成立しているぞ・・・？
木村投げるの早いな
桂頭の歩を取って金がそっぽ向いた形が先手の陣形と大分差はあるけど
桂頭の歩を取って金がそっぽ向いた形が先手の陣形と大分差はあるけど
木村禿げるの早いな、と読んでしまった
ダイヤモンド美濃に囲ったら桂損でも飛車交換して勝ちなのか・・・
鈴木大介の本の５３銀４２金は何があっても使いたくない
左銀だけでもうまく使えば角頭守れるはずだし
左銀だけでもうまく使えば角頭守れるはずだし
161 ：名無し名人：2009/09/16(水) 14:18:46 ID:P1uQUc6r
渡辺のＮＨＫ将棋シリーズ「居飛車対振り飛車 Ⅰ」 第２部 三間飛車Ｐ154～Ｐ155より
先手：居飛車
後手：三間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲２五歩 ▽３三角 ▲６八玉 ▽４二銀 ▲７八玉 ▽６二玉
▲７七角 ▽７二銀 ▲８八玉 ▽５二金左 ▲９八香 ▽７一玉
▲９九玉 ▽９四歩 ▲８八銀 ▽６四歩 ▲５六歩 ▽７四歩
▲７九金 ▽５四歩 ▲５七銀 ▽７三桂 ▲４六銀 ▽９五歩
▲３六歩 ▽８五桂 ▲８六角 ▽５三銀（１３図)
ここで後手の狙いは次に▽９七桂成から攻めていくとありますが、 攻めになるのでしょうか?
▽４五歩が強烈な切り札になりそうです、とあるのですがイメージがわきません。
先手のうまい攻め(守り)がこの瞬間にないのでしょうか?
先手：居飛車
後手：三間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲２五歩 ▽３三角 ▲６八玉 ▽４二銀 ▲７八玉 ▽６二玉
▲７七角 ▽７二銀 ▲８八玉 ▽５二金左 ▲９八香 ▽７一玉
▲９九玉 ▽９四歩 ▲８八銀 ▽６四歩 ▲５六歩 ▽７四歩
▲７九金 ▽５四歩 ▲５七銀 ▽７三桂 ▲４六銀 ▽９五歩
▲３六歩 ▽８五桂 ▲８六角 ▽５三銀（１３図)
ここで後手の狙いは次に▽９七桂成から攻めていくとありますが、 攻めになるのでしょうか?
▽４五歩が強烈な切り札になりそうです、とあるのですがイメージがわきません。
先手のうまい攻め(守り)がこの瞬間にないのでしょうか?
162 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/09/16(水) 16:18:32 ID:1BHsGRcf
形は5二金のがいいよね
大介の先手三間本は5二金だったよ
素人レベルならあんま大差ないんじゃね？
大介の先手三間本は5二金だったよ
素人レベルならあんま大差ないんじゃね？
163 ：名無し名人：2009/09/17(木) 02:04:35 ID:Ud5QBLTc
穴熊に勝てない
>>154
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲３六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲５九角 △３二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △９四歩
▲３七角 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲５六銀 △５五歩
▲４七銀引 △５四銀 ▲７七桂 △３一角 ▲２六角 △７二飛
▲８五桂 △２五歩 ▲５九角 △６三金 ▲８六飛 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 歩 △７三桂 ▲６一飛 △７九飛
▲９一飛成 △９九飛成 ▲７四歩
まで57手で先手の勝ち
変化：58手
△同 金 ▲７五歩 △同 金 ▲７一龍 △７四金 ▲７五歩
△同 金 ▲７三龍
この後どうやっても桂馬取られえて桂損回復するっぽい
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲３六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲５九角 △３二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △９四歩
▲３七角 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲５六銀 △５五歩
▲４七銀引 △５四銀 ▲７七桂 △３一角 ▲２六角 △７二飛
▲８五桂 △２五歩 ▲５九角 △６三金 ▲８六飛 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 歩 △７三桂 ▲６一飛 △７九飛
▲９一飛成 △９九飛成 ▲７四歩
まで57手で先手の勝ち
変化：58手
△同 金 ▲７五歩 △同 金 ▲７一龍 △７四金 ▲７五歩
△同 金 ▲７三龍
この後どうやっても桂馬取られえて桂損回復するっぽい
三間に興味のある四間党ですが，
かなけんシステムってみんなネットの棋譜などから拾って
覚えているんですか？本はないですよね．．
かなけんシステムってみんなネットの棋譜などから拾って
覚えているんですか？本はないですよね．．
166 ：名無し名人：2009/09/19(土) 07:57:45 ID:c203V643
最近は更新されてないけど、英三郎の館さんのサイトに詳しい。
本では、「三間飛車道場 第二巻」に少し似た形が出ている。
本では、「三間飛車道場 第二巻」に少し似た形が出ている。
167 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/09/19(土) 09:07:10 ID:KpYVaOxq
>>161
いや、守りが無いというわけじゃなく端に嫌みを付けておくようなイメージ
例えば、△９七桂成に▲同銀と取れば、△４五歩とした時に王手で４六の銀取りになって、銀取りが受からないからこの瞬間技が決まる
だから先手は△９七桂成に▲同銀とは取れない形になってるってことなんじゃない？
穴熊で端に傷を付けておくのはよく出て来る攻めのパターンだから覚えておいて損はないよ
いや、守りが無いというわけじゃなく端に嫌みを付けておくようなイメージ
例えば、△９七桂成に▲同銀と取れば、△４五歩とした時に王手で４六の銀取りになって、銀取りが受からないからこの瞬間技が決まる
だから先手は△９七桂成に▲同銀とは取れない形になってるってことなんじゃない？
穴熊で端に傷を付けておくのはよく出て来る攻めのパターンだから覚えておいて損はないよ
ノーマル三間にも構わず棒銀で突っ込んでくる奴にはどうすればいいの
「しめた」と思えばいいじゃん
171 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/09/19(土) 18:01:12 ID:KpYVaOxq
172 ：名無し名人：2009/09/20(日) 03:33:47 ID:3L3iSM0g
これ三間飛車が負けてるよ！みんなどうしてるん？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=19549
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=19549
ダイヤ美濃じゃ穴熊には勝てないよ。
棋書じゃ互角とか言ってるけど。そりゃあたまには勝てるけど、結局分が悪い。
棋書じゃ互角とか言ってるけど。そりゃあたまには勝てるけど、結局分が悪い。
カナケンってアマ北海道代表じゃん
奨励会員とか言ってた奴出て来いよ
奨励会員とか言ってた奴出て来いよ
谷川が三間やっとるｗ
176 ：名無し名人：2009/09/20(日) 22:24:33 ID:/D+kIMRj
見てて悲しくなった
でも見届けました
ドンマイ、タニー
でも見届けました
ドンマイ、タニー
yosyos戻ってこないかな・・
178 ：名無し名人：2009/09/20(日) 23:04:52 ID:mTXCbftf
yosyosはコストナーでない？
同じ人だね
costnerになってから全然来なくなったよね
かなけんがこなくなったのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが
ノーマルはもうkabagon以外あんまりみないんだよねぇ
かなけんがこなくなったのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが
ノーマルはもうkabagon以外あんまりみないんだよねぇ
181 ：名無し名人：2009/09/22(火) 02:53:02 ID:ii11tDIc
対穴熊で穴熊が５筋を突かずに
一直線に穴熊にした時
皆さんはどんな戦法を使ってますか？
結構迷ってしまい、石田に落ち着くのですが
一直線に穴熊にした時
皆さんはどんな戦法を使ってますか？
結構迷ってしまい、石田に落ち着くのですが
５筋不突は大体６三銀型ですよね
５８金石田＋６６銀型で抑え込みを目指してますが・・・
５８金石田＋６６銀型で抑え込みを目指してますが・・・
こっちもべったり地を這う穴熊にして、相手に押さえ込みを目指させる
184 ：名無し名人：2009/09/23(水) 07:52:55 ID:62RPw2tm
毎コミのコーヤン流三間飛車 実戦編 Ｐ21 第８図から
先手：居飛車
後手：三間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲２五歩 ▽３三角 ▲５六歩 ▽７二玉 ▲５八金右 ▽５四歩
▲３六歩 ▽８二玉 ▲４六歩 ▽５二金左 ▲４五歩 ▽同 歩
▲５五歩 ▽同歩 ▲３七桂 ▽５六歩 ▲２四歩 ▽同 歩
▲３三角成 ▽同 銀 ▲４五桂 ▽４六角 ▲３三桂成 ▽同 桂
▲２九飛 ▽４五桂（第８図)
ここで▲５四角と▲４七歩の対応が考えられるとありますが、
▲６五角と打つと、後手の５六歩が外せるのでこっちのほうがいいと思うのですが、何か穴がありますか？
先手：居飛車
後手：三間飛車
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲２五歩 ▽３三角 ▲５六歩 ▽７二玉 ▲５八金右 ▽５四歩
▲３六歩 ▽８二玉 ▲４六歩 ▽５二金左 ▲４五歩 ▽同 歩
▲５五歩 ▽同歩 ▲３七桂 ▽５六歩 ▲２四歩 ▽同 歩
▲３三角成 ▽同 銀 ▲４五桂 ▽４六角 ▲３三桂成 ▽同 桂
▲２九飛 ▽４五桂（第８図)
ここで▲５四角と▲４七歩の対応が考えられるとありますが、
▲６五角と打つと、後手の５六歩が外せるのでこっちのほうがいいと思うのですが、何か穴がありますか？
手打ちかよｗ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲５八金右△５四歩
▲３六歩△５二金左▲４六歩△８二玉▲４五歩△同歩▲５五歩△同歩
▲３七桂△５六歩▲２四歩△同歩▲３三角成△同銀▲４五桂△４六角
▲３三桂成△同桂▲２九飛△４五桂
東大将棋では65角で先手有望になっていて、45桂で42飛を推奨している。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲５八金右△５四歩
▲３六歩△５二金左▲４六歩△８二玉▲４五歩△同歩▲５五歩△同歩
▲３七桂△５六歩▲２四歩△同歩▲３三角成△同銀▲４五桂△４六角
▲３三桂成△同桂▲２九飛△４五桂
東大将棋では65角で先手有望になっていて、45桂で42飛を推奨している。
>>180
自演バレたからカナケン来なくなったの？
自演バレたからカナケン来なくなったの？
187 ：名無し名人：2009/09/23(水) 12:17:07 ID:97keCmsE
金澤の今のHN晒していい？
本人見てて晒されることを拒否するなら、今のHNの前8文字をトリップにして書き込んで
金澤はR2500代で推移している
カモフラージュか序盤に端を突いたり居飛車を指すことも多い
本人見てて晒されることを拒否するなら、今のHNの前8文字をトリップにして書き込んで
金澤はR2500代で推移している
カモフラージュか序盤に端を突いたり居飛車を指すことも多い
晒し希望
とりあえず８文字以上か。
自演ばれたなら謝ってあとは笑い飛ばせば良いのに
犯罪とかしたわけじゃないんだからさ
昔自演がばれて酷い目に遭ってさ・・・みたいになればいいのに
犯罪とかしたわけじゃないんだからさ
昔自演がばれて酷い目に遭ってさ・・・みたいになればいいのに
192 ：名無し名人：2009/09/24(木) 11:04:40 ID:59SQXZ+L
自演で書き込んだ内容がまた秀逸だったからなぁ
プライド高いだろうし、笑い飛ばすのは難しそうだ
恥ずかしすぎる
プライド高いだろうし、笑い飛ばすのは難しそうだ
恥ずかしすぎる
194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT ←IDに注目！！！
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT ←IDに注目！！！
＞１９５
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７～８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT ←IDに注目！！！
＞１９５
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７～８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。
かなけんまだ24で指してるのか
最近カナシス見てみたいな～
晒せ
最近カナシス見てみたいな～
晒せ
最近コーヤン流の極意急戦・持久戦の２冊を読んで指し始めてるんですけど
石田流も指せたほうがいいんでしょうか。
石田流も指せたほうがいいんでしょうか。
三間に首までどっぷり浸かってる人が石田を一つのバリエションとして
覚えるのは有りだと思うけど
これから三間やる人が石田覚えるとコーヤン本2冊が無駄になる気がする
覚えるのは有りだと思うけど
これから三間やる人が石田覚えるとコーヤン本2冊が無駄になる気がする
コーヤン流実戦編あとがきより。
"最近、居飛穴に苦戦続きの私ですが、少しずつ分かって
きたことがあります。居飛車が△4四歩から△4三金型の
穴熊だと得意のコーヤン流ができないのですが、相手玉も
そんなに堅くないということです。その形の穴熊に対して今、
ひそかに有力だと思っているのは、石田流穴熊です。美濃
囲いから穴熊に組み替えていくのですが組み上がれば
作戦勝ちになりそうです。序盤のポイントは玉側の桂馬を
▲3七桂と跳ばないことです。まだ開発中ですのでここだけの
秘密にしておいてください。"
あれからコーヤンが石田研究を続けているのかどうか知らんが、
コーヤンがこう書いてるんだから無駄になるということは無いと思う。
テンプレのオススメ棋書書いたの俺だが、コーヤン流３冊の
プライオリティは
後手三間指すなら「急戦編＞実戦編＞持久戦編」
先手でのみ三間指すなら「持久戦編＞実戦編。急戦は
さばきの極意読め」だと思ってる。
対穴は下町流でも通用するし、対左美濃は後手番解説している
鈴木本の方が有用なんじゃないかと・・・。
"最近、居飛穴に苦戦続きの私ですが、少しずつ分かって
きたことがあります。居飛車が△4四歩から△4三金型の
穴熊だと得意のコーヤン流ができないのですが、相手玉も
そんなに堅くないということです。その形の穴熊に対して今、
ひそかに有力だと思っているのは、石田流穴熊です。美濃
囲いから穴熊に組み替えていくのですが組み上がれば
作戦勝ちになりそうです。序盤のポイントは玉側の桂馬を
▲3七桂と跳ばないことです。まだ開発中ですのでここだけの
秘密にしておいてください。"
あれからコーヤンが石田研究を続けているのかどうか知らんが、
コーヤンがこう書いてるんだから無駄になるということは無いと思う。
テンプレのオススメ棋書書いたの俺だが、コーヤン流３冊の
プライオリティは
後手三間指すなら「急戦編＞実戦編＞持久戦編」
先手でのみ三間指すなら「持久戦編＞実戦編。急戦は
さばきの極意読め」だと思ってる。
対穴は下町流でも通用するし、対左美濃は後手番解説している
鈴木本の方が有用なんじゃないかと・・・。
石田穴熊の棋書ってないよね。
最強コンビのはずなんだけど。
いつも「バランスが悪い」「石田には美濃がいい」だのほとんど好みではしょられてる。
最強コンビのはずなんだけど。
いつも「バランスが悪い」「石田には美濃がいい」だのほとんど好みではしょられてる。
コーヤン流は、桂馬上がられたら四間に振るのが嫌なんだよなぁ
三間に振った意味が無い感じでね・・・
小倉七段が、銀河戦勝ち上がり四連勝した時に多用した
６四銀型三間⇒相手角道止め⇒右辺石田へが、良かった！
三間に振った意味が無い感じでね・・・
小倉七段が、銀河戦勝ち上がり四連勝した時に多用した
６四銀型三間⇒相手角道止め⇒右辺石田へが、良かった！
200 ：名無し名人：2009/09/26(土) 01:29:56 ID:Oe5Qe6N1
羽生の頭脳３だけで十分
ノーマル三間のＲ2500台は、いったけな
202 ：名無し名人：2009/09/26(土) 02:08:39 ID:mUdF18aW
stably
keisisi
kabagon
が今の24三大三間党だな
k-yutaも昔はよく指してたがいまはさっぱりだな
あとkanakenていう痛いやつもいたか・・
keisisi
kabagon
が今の24三大三間党だな
k-yutaも昔はよく指してたがいまはさっぱりだな
あとkanakenていう痛いやつもいたか・・
鰤はさいきん四間ばっかじゃん
>>196
どうもです。コーヤン一本で頑張ってみます
どうもです。コーヤン一本で頑張ってみます
205 ：名無し名人：2009/09/26(土) 18:16:30 ID:JOzfGW71
軽視しの今の中の人は、ドラえもんさんのと同じ人だな
2600クラスが急に2800越えになったり、変な中飛車指したり
2600クラスが急に2800越えになったり、変な中飛車指したり
これからノーマル三間か四間を勉強しようと思うのですが、三間と四間の違いってなんですか？
207 ：名無し名人：2009/09/27(日) 15:16:06 ID:ws17DRbc
ひと言で言えばカナケンかトンカンかって違いだ
208 ：名無し名人：2009/09/27(日) 17:16:30 ID:x7NFTGt+
コーヤン流命！！
いろいろな戦法を指してきたけど、一番しっくりくる！
いろいろな戦法を指してきたけど、一番しっくりくる！
左美濃にはどう対応すれば良いのか分かりません
210 ：名無し名人：2009/09/28(月) 16:58:25 ID:w/VinKfh
あげ
>209
４六銀型（コーヤン流）で
戦いがはじまったら３五歩絡めて王様直接攻めるがよろし
４六銀型（コーヤン流）で
戦いがはじまったら３五歩絡めて王様直接攻めるがよろし
すんなり４枚穴熊の居飛車から９５歩同歩同香９６歩同香同飛車７７角成りの
攻めがいつでもあるから無理
攻めがいつでもあるから無理
>>206
まずは急戦についての説明
三間飛車
・先手三間には急戦が難しく、ほとんど成立しないが、後手三間には急戦は成立する。
先後差がかなり大きい戦法である。
・始めから間接的に角頭を守っているため、四間と比べまるまる一手得で、斜め棒銀系統の急戦には強いが、
反面角交換を狙う四筋攻めに対して守りが手薄なため、そこから有力な仕掛けが成立する。
・四筋攻めに備えて、銀が４三に上がりづらいため、低い陣形から捌きを狙う軽快な将棋になりやすい。
・先手三間の仕掛けはほとんど不成立、後手三間の急戦もほとんど決まった形で、バリエーションがそれほど多くないため、
急戦の定跡を覚えるのが面倒だという人には良い戦法かもしれない。
四間飛車
・先手でも後手でも、急戦の仕掛けは成立する。中には、四間飛車が先手だと不利になる変化もあったりする。
その点では、先後ほとんどないといってよいかもしれない。
・基本的には角頭を狙うのが急所、角交換を狙う四筋攻めも有効。
・角頭攻めに備えて、銀が４三に上がることが多く、左金を守備に使うこともあるため、
三間に比べたら、金銀をごちゃごちゃ動かす将棋になることも多い。
・三間飛車と違い、左金をどう使うか、銀をどのタイミングで上がるかなど、自由度が高い。反面、変化が膨大。
まずは急戦についての説明
三間飛車
・先手三間には急戦が難しく、ほとんど成立しないが、後手三間には急戦は成立する。
先後差がかなり大きい戦法である。
・始めから間接的に角頭を守っているため、四間と比べまるまる一手得で、斜め棒銀系統の急戦には強いが、
反面角交換を狙う四筋攻めに対して守りが手薄なため、そこから有力な仕掛けが成立する。
・四筋攻めに備えて、銀が４三に上がりづらいため、低い陣形から捌きを狙う軽快な将棋になりやすい。
・先手三間の仕掛けはほとんど不成立、後手三間の急戦もほとんど決まった形で、バリエーションがそれほど多くないため、
急戦の定跡を覚えるのが面倒だという人には良い戦法かもしれない。
四間飛車
・先手でも後手でも、急戦の仕掛けは成立する。中には、四間飛車が先手だと不利になる変化もあったりする。
その点では、先後ほとんどないといってよいかもしれない。
・基本的には角頭を狙うのが急所、角交換を狙う四筋攻めも有効。
・角頭攻めに備えて、銀が４三に上がることが多く、左金を守備に使うこともあるため、
三間に比べたら、金銀をごちゃごちゃ動かす将棋になることも多い。
・三間飛車と違い、左金をどう使うか、銀をどのタイミングで上がるかなど、自由度が高い。反面、変化が膨大。
分かりやすい！
215 ：名無し名人：2009/09/29(火) 20:58:54 ID:C8jr1qtP
２４高段の三間飛車党を見ると対穴熊には石田流が多いです。
やはり石田流が一番優秀という認識でよろしいですか？
やはり石田流が一番優秀という認識でよろしいですか？
勝又本かなんかで53に銀をあがりたいがゆえの三間っていってたね
217 ：名無し名人：2009/09/29(火) 22:21:29 ID:C8jr1qtP
でも５３銀型のプロと２４高段の採用率があまりにも少なすぎて・・・・・
どうせなら一番有力な穴熊対策を覚えたいので。
stablyさんは７８金型を使ってますよね！
どうせなら一番有力な穴熊対策を覚えたいので。
stablyさんは７８金型を使ってますよね！
然し５３銀型はおもしろいんだよな
220 ：名無し名人：2009/10/01(木) 10:03:50 ID:CDb0bfbA
対穴熊の石田流の中でもどの形が有力なんだろう？
角の位置と左金の位置で何種類かに分類できるけど、どうよ？
これは使ってみるしかないのかな～～
角の位置と左金の位置で何種類かに分類できるけど、どうよ？
これは使ってみるしかないのかな～～
kanaken = nebarigoshi
http://www19.atwiki.jp/kenkyukai/
http://www19.atwiki.jp/kenkyukai/
カナケンシステムには桂馬を使った５筋位取り急戦にすればいい
１歩渡さずに４５歩突くからツバメ返しもない
１歩渡さずに４５歩突くからツバメ返しもない
223 ：名無し名人：2009/10/01(木) 15:59:54 ID:kjNRQViK
カナケンの新HNはnebarigoshiか
224 ：saibaaa：2009/10/01(木) 20:01:50 ID:J3Z3meZn
stablyも、最近後手で５３銀型よくやっていたよ。
５３銀型から矢倉流にするのも試していたな。
５３銀型から矢倉流にするのも試していたな。
stablyさんの過去の棋譜も見たいなぁ・・・。
三間党として聞きたいんだが
対三間にはどうしてる？
対三間にはどうしてる？
角頭歩
相振りというだけですでにスレチなんだがｗ
あんまりだ・・
>>230
裏切り者！
裏切り者！
233 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:26:45 ID:CGEmHMcj
234 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:29:54 ID:WWUAihpc
>>227
三間にした時にやられると嫌な戦法を採用して対策を勉強する
三間にした時にやられると嫌な戦法を採用して対策を勉強する
>>227
スレチかもしれないが、やはり相振りで向かい飛車。
浮いてきたら矢倉、引いたならカニか美濃か２枚金。
受け主体で、相手には普段馴れない先攻をしてもらう。
低いカニが結構攻めにくそうに感じる今日この頃・・・
>>230
しょうがないな、許すｗ
スレチかもしれないが、やはり相振りで向かい飛車。
浮いてきたら矢倉、引いたならカニか美濃か２枚金。
受け主体で、相手には普段馴れない先攻をしてもらう。
低いカニが結構攻めにくそうに感じる今日この頃・・・
>>230
しょうがないな、許すｗ
>227
勝負としては相振りなんだろうけど勉強のつもりで自分がやられて一番嫌なことをやってみるのがいいのかも
勝負としては相振りなんだろうけど勉強のつもりで自分がやられて一番嫌なことをやってみるのがいいのかも
237 ：名無し名人：2009/10/04(日) 13:07:25 ID:PjQkND2g
238 ：名無し名人：2009/10/04(日) 18:24:13 ID:y6UMq8iv
かなけん先生のＨＮも分かったことだし、かなけん先生の対穴熊の快勝譜でも貼ろうよ！
239 ：名無し名人：2009/10/04(日) 20:49:07 ID:1Bl+LmRv
tomahawk.って４段の人も三間オンリーみたいだぜ
宣伝臭すぎる。
>>239
自演わろた
自演わろた
そういえばカナケンは相手が三間の時は何やってるの？
やっぱり相振り？
やっぱり相振り？
243 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:28:58 ID:NaSz2i1O
>>237
うんこみたいなサイトだな。まだウンコの方がマシなぐらいだ
うんこみたいなサイトだな。まだウンコの方がマシなぐらいだ
三間党は自演が多い。
これ豆知識な
まあだいたい四段くらいの三間党なんて腐るほどいるからな
俺だってほぼ三間オンリーで四、五段だし
これ豆知識な
まあだいたい四段くらいの三間党なんて腐るほどいるからな
俺だってほぼ三間オンリーで四、五段だし
自演多いのは三間党というよりカナケン一味だろ
カナシス（笑） トマシス（爆笑）
カナシス（笑） トマシス（爆笑）
マメ知識ではなく三間党に自作自演が多いのは
北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが
北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが
なんて嫌な流れだ。
６８金型石田流のメリットを教えてください
249 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:00:38 ID:fMNGuQeS
石田の話はスレチガイ
鈴木大介の将棋 三間飛車編で三間党になったつもりが地域例会で内容通りに指してみるとおじさんに
「そんな手は無いよ（笑）」とか言われ
ネットの書籍評価では「三間飛車編は残念な内容になっているので・・・（略」
とか書かれてて泣きたくなった。
と、いうことで三間飛車の対急戦のお勧めの棋書教えてください。
（持久戦は大介の本に書いてた変化orかなシスで一応満足。）
「そんな手は無いよ（笑）」とか言われ
ネットの書籍評価では「三間飛車編は残念な内容になっているので・・・（略」
とか書かれてて泣きたくなった。
と、いうことで三間飛車の対急戦のお勧めの棋書教えてください。
（持久戦は大介の本に書いてた変化orかなシスで一応満足。）
>>250 大山の三間飛車
252 ：250：2009/10/06(火) 23:01:18 ID:lUk3s73D
ありがとうございます
絶版とかなってないよね？？
絶版とかなってないよね？？
なってないはず。日将ブックスから出てるはず。
大山著の 最近の三間飛車 と同一内容なので、
古本でそっち探すと安上がりかも。
大介本って、急戦にはヘンなタイミングで金上がる手が書いてあるのだっけｗ
大山著の 最近の三間飛車 と同一内容なので、
古本でそっち探すと安上がりかも。
大介本って、急戦にはヘンなタイミングで金上がる手が書いてあるのだっけｗ
残念な出来なのは持久戦で、急戦はかなり面白いと思うんだけどなぁ＞鈴木本
むしろそんな手ないといわれた図を示してもらいたいな
256 ：名無し名人：2009/10/06(火) 23:44:54 ID:iDRA/4UL
大山時代の書籍を薦める奴は信用しない方がいいのと同様に
縁台将棋のおっさんの耳には傾けないのが吉
縁台将棋のおっさんの耳には傾けないのが吉
257 ：250：2009/10/06(火) 23:45:14 ID:lUk3s73D
前からある急戦定跡は勝ちづらいよ
コーヤンだから勝ってるみたいな将棋
必死こいて勉強してこだわって指すほどの価値は・・・
コーヤンだから勝ってるみたいな将棋
必死こいて勉強してこだわって指すほどの価値は・・・
259 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/10/06(火) 23:47:12 ID:ZNdlCNxq
>>257
後手三間本か
後手三間本か
http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20090509/p1
ここの書評読むと、大介の本よさそう。
オリジナルだけにおっさんにバカにされようが、実戦で役立ちそう(相手が対策しらなそうだし）
ここの書評読むと、大介の本よさそう。
オリジナルだけにおっさんにバカにされようが、実戦で役立ちそう(相手が対策しらなそうだし）
262 ：名無し名人：2009/10/06(火) 23:58:02 ID:uGvQe7HF
そうだ！そうだ！
急戦早石田すら、従来考えもされなかった手が今更バンバンでてきて
結論も追いつかないくらいだし、
角交換振飛車だって昔のセンスじゃありえない将棋なわけだし、
ノーマル三間もいろんな余地はあって当然だろう。
△42金を今までの固定観念だけで否定するほうが軽々しい。
261のサイトに書いてあるように、持ち技に加えておけばいいよ。
結論も追いつかないくらいだし、
角交換振飛車だって昔のセンスじゃありえない将棋なわけだし、
ノーマル三間もいろんな余地はあって当然だろう。
△42金を今までの固定観念だけで否定するほうが軽々しい。
261のサイトに書いてあるように、持ち技に加えておけばいいよ。
鈴木は実戦で採用しないくせに本は出すからな
最近の鈴木の本(創元社石田、マイコミ石田、鈴木大介の将棋)は実戦例が載っていない
詐欺だ
最近の鈴木の本(創元社石田、マイコミ石田、鈴木大介の将棋)は実戦例が載っていない
詐欺だ
265 ：名無し名人：2009/10/07(水) 00:58:46 ID:0ojuzrt4
大介本はまあ相変わらず都合のいい変化が多いけど
従来の定跡にない指し方だから経験値で圧倒できる
ただ羽生の頭脳P16に載ってる▲66歩から厚みつくる指し方の対策が載ってないのが不満
実戦でいつも負けるんだけどなんかいい対策ない？
従来の定跡にない指し方だから経験値で圧倒できる
ただ羽生の頭脳P16に載ってる▲66歩から厚みつくる指し方の対策が載ってないのが不満
実戦でいつも負けるんだけどなんかいい対策ない？
>>264
鈴木式早石田も石田本組も、棋書に実践譜は掲載されてないけど
鈴木自身はしっかり実践してるだろ。まあ「誰も早石田を受けてくれない」と笑ってはいたな。
>>265
巷に蔓延ってない指し方は自分だけ先の見通しを持ってる優位があるね。
棋書1冊で戦法コンプリートってのは無理だし、あちこちから
ついばんでくるしかないよね・・・。
鈴木式早石田も石田本組も、棋書に実践譜は掲載されてないけど
鈴木自身はしっかり実践してるだろ。まあ「誰も早石田を受けてくれない」と笑ってはいたな。
>>265
巷に蔓延ってない指し方は自分だけ先の見通しを持ってる優位があるね。
棋書1冊で戦法コンプリートってのは無理だし、あちこちから
ついばんでくるしかないよね・・・。
267 ：名無し名人：2009/10/07(水) 02:09:05 ID:AdkgzFow
鈴木がノーマル三間を指してるとこなんてほとんど見たことないが
○との挑決くらい
○との挑決くらい
268 ：名無し名人：2009/10/07(水) 02:56:58 ID:9OaVlB2K
急戦定跡知らないけどノーマル振り飛車を指してみたいという人にオススメできる本
ちょっと前に２４で使ってみた感想（当方５～６段居飛車穴熊党）
急戦相手ならゆっくりした展開にして６４歩６５歩と伸ばしていけば勝ちやすい
穴熊相手は先に駒得する事が多いから五割は勝てると思う
先手では千日手を狙われると打開が分からないのでパワー中飛車を使いました
遊びハンドル2300スタートで2200～2350の間を行き来しました
やはり居飛車穴熊は正義ですね
ちょっと前に２４で使ってみた感想（当方５～６段居飛車穴熊党）
急戦相手ならゆっくりした展開にして６４歩６５歩と伸ばしていけば勝ちやすい
穴熊相手は先に駒得する事が多いから五割は勝てると思う
先手では千日手を狙われると打開が分からないのでパワー中飛車を使いました
遊びハンドル2300スタートで2200～2350の間を行き来しました
やはり居飛車穴熊は正義ですね
少なくとも棋譜でーたべーす上では後手ノーマル三間の実戦例は見当たらないな＞鈴木
270 ：名無し名人：2009/10/07(水) 08:32:29 ID:88PfJlAP
>>268
こういうホラ吹く奴って何が楽しいのかね。
こういうホラ吹く奴って何が楽しいのかね。
急戦で勝てないとか言ってる奴は下手糞
急戦こそカモにできるだろ
急戦こそカモにできるだろ
272 ：名無し名人：2009/10/07(水) 20:18:10 ID:YKw80UNk
明確な理由を述べて欲しいのですが…
273 ：名無し名人：2009/10/07(水) 20:29:23 ID:IlTDjW2p
急戦をカモに出来ず一体なにをカモれっていうんです？
274 ：名無し名人：2009/10/07(水) 22:40:57 ID:YKw80UNk
後手三間飛車対急戦は部が悪いという定説ですが…
275 ：名無し名人：2009/10/07(水) 23:01:38 ID:wGuxh/pC
鈴木大介の本は有害図書指定だよ
内容が浅すぎるのとココセが多い
内容が浅すぎるのとココセが多い
有害図書指定って・・・
まぁ確かに大雑把感は凄いけどｗ
アマゾンでコーヤン流三間飛車の極意 急戦編を
2000円出して今日注文した
三間対急戦の本ってあまりないから（あるのは大介本位）藁にすがる思いだわ
まぁ確かに大雑把感は凄いけどｗ
アマゾンでコーヤン流三間飛車の極意 急戦編を
2000円出して今日注文した
三間対急戦の本ってあまりないから（あるのは大介本位）藁にすがる思いだわ
鈴木の創元社本とは雲泥の差だけどな。＞「鈴木大介の将棋三間飛車編」
対穴熊が「なんでも真部流」と化している以外、
三間本としては水準に達していると思うよ。
対急戦はコーヤン流みたいな「軽く捌いて左翼焦土」じゃなくて
「左金で緩い流れにする」って考えなので穴熊に狙って
組む手順も作れそうなのも俺は評価したい。
>>276
先手急戦なら「さばきの極意」一冊で足りると思う。
対穴熊が「なんでも真部流」と化している以外、
三間本としては水準に達していると思うよ。
対急戦はコーヤン流みたいな「軽く捌いて左翼焦土」じゃなくて
「左金で緩い流れにする」って考えなので穴熊に狙って
組む手順も作れそうなのも俺は評価したい。
>>276
先手急戦なら「さばきの極意」一冊で足りると思う。
ダメだ・・・がっちり穴熊に組まれると勝てる気がしない・・・
邪道、石田流に染まりつつあります。
どうしたらいいのでしょうか？
どうしたらいいのでしょうか？
「これが俺の将棋じゃーーー！」と雄叫び上げればＯＫ
281 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:37:42 ID:ZdEcxkw7
無茶苦茶な急戦や右四間が倒せない
アナグマは苦にしないんだが
アナグマは苦にしないんだが
開始日時：2009/07/16(木)
棋戦：第三回朝日杯将棋オープン戦１次予選
戦型：三間飛車(石田流組換)対居飛車穴熊
場所：関西将棋会館
掲載：将棋世界誌10月号名局セレクション
先手：矢倉規広六段
後手：山崎隆之七段
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲48玉 △42玉 ▲38玉 △32玉 ▲68銀 △33角 ▲28玉 △22玉
▲38銀 △12香 ▲67銀 △11玉 ▲75歩 △22銀 ▲68角 △84飛
▲76飛 △31金 ▲58金左△51金 ▲16歩 △94歩 ▲77桂 △24角
▲65歩 △41金右▲46歩 △44歩 ▲15歩 △54歩 ▲56歩 △53銀
*後手陣はとりあえずまとまる。次に4五歩から仕掛けられると先手は角を打ち込まれる隙ができるので、先手は仕掛けるしかない。
▲74歩 △同飛 ▲同飛 △同歩 ▲64歩
*手筋の１手。玉から離れるために同銀とは取りにくい。
棋戦：第三回朝日杯将棋オープン戦１次予選
戦型：三間飛車(石田流組換)対居飛車穴熊
場所：関西将棋会館
掲載：将棋世界誌10月号名局セレクション
先手：矢倉規広六段
後手：山崎隆之七段
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲48玉 △42玉 ▲38玉 △32玉 ▲68銀 △33角 ▲28玉 △22玉
▲38銀 △12香 ▲67銀 △11玉 ▲75歩 △22銀 ▲68角 △84飛
▲76飛 △31金 ▲58金左△51金 ▲16歩 △94歩 ▲77桂 △24角
▲65歩 △41金右▲46歩 △44歩 ▲15歩 △54歩 ▲56歩 △53銀
*後手陣はとりあえずまとまる。次に4五歩から仕掛けられると先手は角を打ち込まれる隙ができるので、先手は仕掛けるしかない。
▲74歩 △同飛 ▲同飛 △同歩 ▲64歩
*手筋の１手。玉から離れるために同銀とは取りにくい。
△同歩 ▲83飛 △42銀 ▲81飛成△45歩 ▲91龍 △89飛 ▲26香
△46角 ▲同角 △同歩 ▲66角 △33角 ▲同角成△同銀右▲66角
△99飛成▲43桂 △44香 ▲31桂成△同金 ▲23香成
*これで先手圧勝かと思いきや・・・
△49龍 ▲同銀 △26歩
*穴熊らしい勝負手
▲44角
*好手。取れば2五香から一手一手。
△27歩成▲同玉 △35桂 ▲同角 △同歩 ▲33成香
*詰めろ。
△45角
*詰めろを受けながら迫る手
▲38玉 △47金 ▲同金 △27角打▲48玉 △49角成▲同玉 △47歩成
*後手玉Zで先手玉は詰めろ
▲66角
*詰めろ逃れの詰めろ。
△33銀 ▲31龍 △44香
*3三角成からの詰み筋を受けながら詰めろをかけたが・・・・
▲21龍 △同玉 ▲41飛 △31飛 ▲32銀 △同玉 ▲43金 △23玉
▲33金 △同飛 ▲24歩
まで101手で先手の勝ち
△46角 ▲同角 △同歩 ▲66角 △33角 ▲同角成△同銀右▲66角
△99飛成▲43桂 △44香 ▲31桂成△同金 ▲23香成
*これで先手圧勝かと思いきや・・・
△49龍 ▲同銀 △26歩
*穴熊らしい勝負手
▲44角
*好手。取れば2五香から一手一手。
△27歩成▲同玉 △35桂 ▲同角 △同歩 ▲33成香
*詰めろ。
△45角
*詰めろを受けながら迫る手
▲38玉 △47金 ▲同金 △27角打▲48玉 △49角成▲同玉 △47歩成
*後手玉Zで先手玉は詰めろ
▲66角
*詰めろ逃れの詰めろ。
△33銀 ▲31龍 △44香
*3三角成からの詰み筋を受けながら詰めろをかけたが・・・・
▲21龍 △同玉 ▲41飛 △31飛 ▲32銀 △同玉 ▲43金 △23玉
▲33金 △同飛 ▲24歩
まで101手で先手の勝ち
矢倉といえば順位戦で天彦に勝ちにくそうな捻り合いを制したのも印象的
>>281
同じく。右四間とか流行ってるのか？５割くらい右四間にされる
同じく。右四間とか流行ってるのか？５割くらい右四間にされる
鈴木が杉本の右四間に負けたのが悪い
先手：5筋位取り（4段）
後手：三間（5段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５二金左 ▲５五歩 △３五歩
▲同 歩 △５一角 ▲４五歩 △３五飛 ▲４四歩 △同 銀
▲５四歩 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲３六歩 △同 飛
▲５三歩成 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５五角
▲４七金 △７六飛 ▲７七歩 △４六歩 ▲５七金 △５六歩
▲５八金引 △７四飛 ▲２六飛 △３六歩 ▲同 飛 △２四飛
▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３一飛成 △２八飛成 ▲４九歩 △３六歩 ▲６八銀 △４五桂
▲３四角 △３七歩成 ▲５二角成 △同 金 ▲６五金 △４八と
▲同 歩 △５七歩成 ▲５五金 △５八と ▲同 金 △１九龍
▲３九歩 △５三角 ▲３二龍 △５五銀 ▲５二龍 △３九龍
▲５九歩 △５七歩 ▲同 金 △同桂不成 ▲同 銀 △５九龍
▲６九金 △同 龍 ▲同 玉 △５六歩 ▲５三龍 △５七歩成
▲７一角 △同 玉 ▲５一飛 △６一金 ▲同飛成 △同 銀
まで102手で後手の勝ち
後手：三間（5段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５二金左 ▲５五歩 △３五歩
▲同 歩 △５一角 ▲４五歩 △３五飛 ▲４四歩 △同 銀
▲５四歩 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲３六歩 △同 飛
▲５三歩成 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５五角
▲４七金 △７六飛 ▲７七歩 △４六歩 ▲５七金 △５六歩
▲５八金引 △７四飛 ▲２六飛 △３六歩 ▲同 飛 △２四飛
▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３一飛成 △２八飛成 ▲４九歩 △３六歩 ▲６八銀 △４五桂
▲３四角 △３七歩成 ▲５二角成 △同 金 ▲６五金 △４八と
▲同 歩 △５七歩成 ▲５五金 △５八と ▲同 金 △１九龍
▲３九歩 △５三角 ▲３二龍 △５五銀 ▲５二龍 △３九龍
▲５九歩 △５七歩 ▲同 金 △同桂不成 ▲同 銀 △５九龍
▲６九金 △同 龍 ▲同 玉 △５六歩 ▲５三龍 △５七歩成
▲７一角 △同 玉 ▲５一飛 △６一金 ▲同飛成 △同 銀
まで102手で後手の勝ち
藤井システム三間verって指されたのは2局だけ？
ネットではよく見るんだけど
ネットではよく見るんだけど
右四間とかカナケンの棋譜でいくらでもお勉強できるだろ
291 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:33:18 ID:aSHAxS/X
24高段者の三間党と言えば？
引き角されると全く勝てない
どうすりゃええの
どうすりゃええの
対左美濃が一番苦手だなぁ
>>293
左美濃はコーヤン流でどうかな
左美濃はコーヤン流でどうかな
４筋の位取ってから５７銀すればいいんじゃね
位取らせてもらえなかったら６７銀型で石田流目指す
位取らせてもらえなかったら６７銀型で石田流目指す
297 ：名無し名人：2009/10/14(水) 22:50:26 ID:jfn49aev
ノーマル三間の行きつく先はトマシス
今話題のトマソンシステムか
引き角にはいつも飛車先破られるけど負けたことは
一度もないなー
角は7七にいても仕方ないので5九～右辺転回、飛車は5筋から裁く感じ
1600レベルの話でスマソ
一度もないなー
角は7七にいても仕方ないので5九～右辺転回、飛車は5筋から裁く感じ
1600レベルの話でスマソ
三間飛車党にとって３５ふから銀が出ていく急戦はありがたい？
302 ：名無し名人：2009/10/15(木) 01:58:42 ID:DXbwhDNj
S 矢倉 角換り腰掛け銀 横歩先手 石田流 居飛車穴熊
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩（８５飛３３角相横歩） 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン ４手目３３角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B 角換り早繰り銀 レグスペ ２手目３２飛 初手５６歩ゴキゲン スピード角交換戦法
C 矢倉右玉 横歩３３桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D 横歩４５角 横歩２３歩 後手角道止める振り飛車（向かい以外） カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田（升田式）
E+ 横歩３８歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP
E- 鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）
S本流 A＋有力 A－やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメ手
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩（８５飛３３角相横歩） 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン ４手目３３角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B 角換り早繰り銀 レグスペ ２手目３２飛 初手５６歩ゴキゲン スピード角交換戦法
C 矢倉右玉 横歩３３桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D 横歩４５角 横歩２３歩 後手角道止める振り飛車（向かい以外） カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田（升田式）
E+ 横歩３８歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP
E- 鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）
S本流 A＋有力 A－やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメ手
saizohやkantaroみたいなのでてこないかなぁ
中級タブだと三間に対して四間と同じような穴熊に組んでくる人が結構いて
アッサリ理想形に組めることが多い
おいしいと言えばおいしいんだけど必死で穴熊対策考えてるのに何かなぁって気分になる
アッサリ理想形に組めることが多い
おいしいと言えばおいしいんだけど必死で穴熊対策考えてるのに何かなぁって気分になる
>>305
四、五段クラスでもノーマル三間相手に雑な居飛穴の組み方する人結構いるよ。
３度目の対戦でも同じ局面に進み、「あれ？相手の方、この局面は居飛穴作戦負け
ということにまだ気付いてないんだ、しめしめ」と思うこともしばしばある。
居飛車党の方は相居飛車や対ゴキゲン・四間・早石田・角交換振り飛車の研究
に忙しく、ノーマル三間にはそんなにリソース向けられないのでしょうけど。
「頼む！もっとノーマル三間を見下してくれ、侮ってくれ、馬鹿にしていてくれ。
そのほうがこちらもラクで大変ありがたい」と正直思っています。
「他の振り飛車もっとがんばれ。特にノーマル四間！ノーマル三間が目立たない
よう、以前のように体張っててくれないとだめじゃないか」とも思っています。
四、五段クラスでもノーマル三間相手に雑な居飛穴の組み方する人結構いるよ。
３度目の対戦でも同じ局面に進み、「あれ？相手の方、この局面は居飛穴作戦負け
ということにまだ気付いてないんだ、しめしめ」と思うこともしばしばある。
居飛車党の方は相居飛車や対ゴキゲン・四間・早石田・角交換振り飛車の研究
に忙しく、ノーマル三間にはそんなにリソース向けられないのでしょうけど。
「頼む！もっとノーマル三間を見下してくれ、侮ってくれ、馬鹿にしていてくれ。
そのほうがこちらもラクで大変ありがたい」と正直思っています。
「他の振り飛車もっとがんばれ。特にノーマル四間！ノーマル三間が目立たない
よう、以前のように体張っててくれないとだめじゃないか」とも思っています。
角交換振り飛車対策を真面目にやってる居飛車党なんて
あんまりいないよ。ソースは俺
早石田も同じ。
あんまりいないよ。ソースは俺
早石田も同じ。
かなシスのおかげで穴熊にしてくれとさえ思うようになった。これ勝ちやすいね
292 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 17:18:42 ID:x9g4+Kow
将棋列伝より
開始日時：2009/02/25(水)
棋戦：第59回NHK杯予選1回戦
持ち時間：20分+30秒
先手：中田功七段
後手：武市三郎六段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲９六歩 △２三玉 ▲７七桂 △３二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲３八銀 △７二金 ▲９七角 △３一角 ▲６七銀 △８三金
▲５六銀 △８四金 ▲６五歩 △５四歩 ▲４五銀 △３三桂 ▲６四歩 △同 銀
▲５四銀 △９五歩 ▲７四歩 △同 金 ▲９五歩 △７五金 ▲５六飛 △８六歩
▲６五歩 △５五歩 ▲４六飛 △５三銀 ▲４三銀成 △４五歩 ▲３二成銀 △同 金
▲８六飛 △同 金 ▲同 角 △５六歩 ▲４一金 △４二銀 ▲２一銀 △８六飛
▲３二銀不成△同 玉 ▲３一金 △同 玉 ▲８六歩 △５七歩成 ▲５二金 △４一銀
▲５三歩 △５一歩 ▲４一金 △同 玉 ▲５七金 △７九飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２一飛 △３二玉 ▲１一飛成 △４三玉 ▲５六香 △７七飛成 ▲５四角 △４四玉
▲８一角成
まで89手で先手の勝ち
将棋列伝より
開始日時：2009/02/25(水)
棋戦：第59回NHK杯予選1回戦
持ち時間：20分+30秒
先手：中田功七段
後手：武市三郎六段
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲９六歩 △２三玉 ▲７七桂 △３二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲３八銀 △７二金 ▲９七角 △３一角 ▲６七銀 △８三金
▲５六銀 △８四金 ▲６五歩 △５四歩 ▲４五銀 △３三桂 ▲６四歩 △同 銀
▲５四銀 △９五歩 ▲７四歩 △同 金 ▲９五歩 △７五金 ▲５六飛 △８六歩
▲６五歩 △５五歩 ▲４六飛 △５三銀 ▲４三銀成 △４五歩 ▲３二成銀 △同 金
▲８六飛 △同 金 ▲同 角 △５六歩 ▲４一金 △４二銀 ▲２一銀 △８六飛
▲３二銀不成△同 玉 ▲３一金 △同 玉 ▲８六歩 △５七歩成 ▲５二金 △４一銀
▲５三歩 △５一歩 ▲４一金 △同 玉 ▲５七金 △７九飛 ▲４八銀 △１五歩
▲２一飛 △３二玉 ▲１一飛成 △４三玉 ▲５六香 △７七飛成 ▲５四角 △４四玉
▲８一角成
まで89手で先手の勝ち
311 ：名無し名人：2009/10/17(土) 04:07:07 ID:28VuaIYK
>>309
粘り腰さんこんにちは＾－＾
粘り腰さんこんにちは＾－＾
312 ：名無し名人：2009/10/17(土) 09:03:03 ID:JLZW5Rg+
トマシスが一番
314 ：名無し名人：2009/10/17(土) 14:03:45 ID:m7nVqkKC
トマシスってどんなの？
苫小牧システムとかあるんだろうか
みんな後手番でも三間に振る？
後手三間で勝ちづらくなってきた@四段
後手三間で勝ちづらくなってきた@四段
後手三間は穴熊やられるより急戦されるほうがキツいと感じるのは俺だけだろうか
ゴキゲンは居飛車側の対策が多すぎる
俺はノーマル3間しか研究してないぜ
3間やるとどうせ穴熊だから、相穴の研究だけしていればいいし
まあ言ってしまえば千日手狙いの戦法ではあるんだが
俺はノーマル3間しか研究してないぜ
3間やるとどうせ穴熊だから、相穴の研究だけしていればいいし
まあ言ってしまえば千日手狙いの戦法ではあるんだが
四間にせよ、ゴキゲンにせよ、情報戦は勘弁ですわ。
やはり三間がいい。
やはり三間がいい。
321 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:23:39 ID:rqP0mNwL
ノーマル三間だと相手は居飛穴がほとんどなのか？
引き角から二枚銀で圧迫してくる場合どうすればいいですか
挨拶なし即去り
>>321
私の場合（24四段）、対戦する居飛車戦法の比率は
居飛穴：左美濃：急戦：右四間：その他（飯島流引き角や糸谷流右玉）
＝６：１：１：１：１
という感じです。
>>322
敗局譜を貼っていただけますか？
「二枚銀」の配置がよくわからず（△６四△５四？△５四△４四？△６四△４四？）
どんな攻め筋を喰らって負けているのかが知りたいので。
もし「５筋位取り＋引き角」から「△５四銀～△７三桂～△６四角」の理想形に
組まれているのなら振り飛車ド作戦負けです。居飛穴にリフォームされるのも
指をくわえてみてなくてはならない羽目になります.
私の場合（24四段）、対戦する居飛車戦法の比率は
居飛穴：左美濃：急戦：右四間：その他（飯島流引き角や糸谷流右玉）
＝６：１：１：１：１
という感じです。
>>322
敗局譜を貼っていただけますか？
「二枚銀」の配置がよくわからず（△６四△５四？△５四△４四？△６四△４四？）
どんな攻め筋を喰らって負けているのかが知りたいので。
もし「５筋位取り＋引き角」から「△５四銀～△７三桂～△６四角」の理想形に
組まれているのなら振り飛車ド作戦負けです。居飛穴にリフォームされるのも
指をくわえてみてなくてはならない羽目になります.
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩
この後どう受ければいいのですか？
単純な攻めだけど成立してる気がするんですが。。。
△６二玉に変えて△４ニ銀でも苦しいと思います・・・
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩
この後どう受ければいいのですか？
単純な攻めだけど成立してる気がするんですが。。。
△６二玉に変えて△４ニ銀でも苦しいと思います・・・
>>326
ありがとうございます。
ありがとうございます。
かなけんシステムってもう廃れたんだろうか？
ググっても数年前の記事ばかり出てくるんだが
ググっても数年前の記事ばかり出てくるんだが
329 ：名無し名人：2009/10/23(金) 10:35:57 ID:kmAvD9js
先手：3級 中飛車
後手：俺2級 ▽６五歩位取り
▲５六歩 ▽３四歩 ▲５八飛 ▽６二銀 ▲７六歩 ▽６四歩
▲４八玉 ▽６三銀 ▲３八玉 ▽４二玉 ▲５五歩 ▽３二玉
▲２八玉 ▽８四歩 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右
▲６八銀 ▽６五歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽７四歩
▲９六歩 ▽９四歩 ▲５九飛 ▽６四銀 ▲５四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽７七角成 ▲同 銀 ▽５三金 ▲７一角 ▽５二飛
▲５三角成 ▽同 銀 ▲３四飛 ▽３三歩 ▲７四飛 ▽９三角
▲６三金 ▽８三角 ▲５二金 ▽同 金 ▲７五飛 ▽同 角
▲同 歩 ▽６六歩 ▲同 銀 ▽４二金 ▲５八金左 ▽８八飛
▲８二飛 ▽３八角成 ▲同 玉 ▽８九飛成 ▲５九歩 ▽９九龍
▲８一飛成 ▽５四香 ▲５五桂 ▽３四桂 ▲６八角 ▽５六金
▲６三桂成 ▽４六桂 ▲同 角 ▽同 金 ▲５三成桂 ▽同 金
▲４一角 ▽２二玉 ▲３五桂 ▽３二銀打 ▲同角成 ▽同 銀
▲４二銀 ▽５八香成 ▲３一龍 ▽１三玉 ▲３二龍 ▽５六角
▲４八玉【反則に気づいて投了】
まで８５手で後手勝ち
はっきりいって不発。最後逆転＆反則に助けられたようなもん。
反省点 ①玉の位置が悪い。▲３四飛と横歩取られると、王手の位置。貴重な歩を使わされてしまった。
▽４二銀の一手をどこかに入れるべきだったか
②20手目▽６五歩が早すぎたか？
③39手目▲３四飛の王手には▽２二玉とかわすだけでよかったかも。
一人感想戦は穴だらけなので後手の私に突っ込んで下さい。
後手：俺2級 ▽６五歩位取り
▲５六歩 ▽３四歩 ▲５八飛 ▽６二銀 ▲７六歩 ▽６四歩
▲４八玉 ▽６三銀 ▲３八玉 ▽４二玉 ▲５五歩 ▽３二玉
▲２八玉 ▽８四歩 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右
▲６八銀 ▽６五歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽７四歩
▲９六歩 ▽９四歩 ▲５九飛 ▽６四銀 ▲５四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽７七角成 ▲同 銀 ▽５三金 ▲７一角 ▽５二飛
▲５三角成 ▽同 銀 ▲３四飛 ▽３三歩 ▲７四飛 ▽９三角
▲６三金 ▽８三角 ▲５二金 ▽同 金 ▲７五飛 ▽同 角
▲同 歩 ▽６六歩 ▲同 銀 ▽４二金 ▲５八金左 ▽８八飛
▲８二飛 ▽３八角成 ▲同 玉 ▽８九飛成 ▲５九歩 ▽９九龍
▲８一飛成 ▽５四香 ▲５五桂 ▽３四桂 ▲６八角 ▽５六金
▲６三桂成 ▽４六桂 ▲同 角 ▽同 金 ▲５三成桂 ▽同 金
▲４一角 ▽２二玉 ▲３五桂 ▽３二銀打 ▲同角成 ▽同 銀
▲４二銀 ▽５八香成 ▲３一龍 ▽１三玉 ▲３二龍 ▽５六角
▲４八玉【反則に気づいて投了】
まで８５手で後手勝ち
はっきりいって不発。最後逆転＆反則に助けられたようなもん。
反省点 ①玉の位置が悪い。▲３四飛と横歩取られると、王手の位置。貴重な歩を使わされてしまった。
▽４二銀の一手をどこかに入れるべきだったか
②20手目▽６五歩が早すぎたか？
③39手目▲３四飛の王手には▽２二玉とかわすだけでよかったかも。
一人感想戦は穴だらけなので後手の私に突っ込んで下さい。
330 ：329：2009/10/23(金) 10:37:21 ID:kmAvD9js
すまぬ
▲４五歩スレの誤爆だ 逝ってきます
▲４五歩スレの誤爆だ 逝ってきます
>>319
相穴は一時期ちょっと考えたことあるけどやっぱりつまらないと思う
具体的には居飛車側が８八銀閉めた後に早めの６八角～３六歩で三間側に２二飛～５一角を強要させ、
こうなると三間側の左金の移動は某共著にある様に５二～６二～７二のルートもしくは
５一角～６二角と転換して５一から寄せる必要があるから小倉本にあった様な袖に振る変化は使えないし、
居飛車側は３八飛から飛車交換の仕掛けが必ず成立するから機を見てそれをやればいい
まあこれは相穴指す人なら分かっているだろうけど
これが分かりやすい実戦例だけど５４手目２九飛成の局面はどう考えても互角以下だよなあ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15102
トンカンの棋譜で同じ様に飛車交換になってるのはたくさんあるけど、
やっぱり互角以下の形勢を力で覆してる様な将棋が多い
まあ実戦的には十分やれるんだろうけど居飛車側も本気出せば研究しやすい形
相穴は一時期ちょっと考えたことあるけどやっぱりつまらないと思う
具体的には居飛車側が８八銀閉めた後に早めの６八角～３六歩で三間側に２二飛～５一角を強要させ、
こうなると三間側の左金の移動は某共著にある様に５二～６二～７二のルートもしくは
５一角～６二角と転換して５一から寄せる必要があるから小倉本にあった様な袖に振る変化は使えないし、
居飛車側は３八飛から飛車交換の仕掛けが必ず成立するから機を見てそれをやればいい
まあこれは相穴指す人なら分かっているだろうけど
これが分かりやすい実戦例だけど５４手目２九飛成の局面はどう考えても互角以下だよなあ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15102
トンカンの棋譜で同じ様に飛車交換になってるのはたくさんあるけど、
やっぱり互角以下の形勢を力で覆してる様な将棋が多い
まあ実戦的には十分やれるんだろうけど居飛車側も本気出せば研究しやすい形
>>332
22飛～51角を強要されない、例えば最初から向かい飛車なら？
あと、22飛でなく51角で24歩には22飛で受ける形とか
まあそれは後手の金が浮いてないか、先手の78金が浮いていたりしないとダメなんだけど
その他には矢倉流かな。
個人的には共著のテーマ6は互角に戦えていると思う。それよりも羽生-佐藤の王将戦が気になるかな
俺は他の手順を考えていて、それなりに上手くいっていて、R2800クラスにも勝っている。ここで書くわけにはいかないけど
22飛～51角を強要されない、例えば最初から向かい飛車なら？
あと、22飛でなく51角で24歩には22飛で受ける形とか
まあそれは後手の金が浮いてないか、先手の78金が浮いていたりしないとダメなんだけど
その他には矢倉流かな。
個人的には共著のテーマ6は互角に戦えていると思う。それよりも羽生-佐藤の王将戦が気になるかな
俺は他の手順を考えていて、それなりに上手くいっていて、R2800クラスにも勝っている。ここで書くわけにはいかないけど
>>333
王将戦ってこれだよね ６八角に２二飛と受けなかったのが敗着っていう
http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13-47.htm
向かい飛車はよく分からないけど３五歩の仕掛け受けるために結局角引くことになるような気が
あと確かに４八飛利かした矢倉流なら袖に回れる分トンカン風味に指すよりは自分から動きやすい
だけど後手番限定なのがやっぱり悲しい
まあ2800クラスに勝てる様な人に偉そうな事言えないｗ
あと相穴じゃないけど、
２歩突き捨てから３七桂跳ねる例の超急戦見せられると６五角の筋が残るから熊れないんだよなあ
四間みたいにいつでも穴熊という事はできないし相穴になると居飛車側にずっと追随していく様な
指し方になりやすいし、精神的につらい戦法だと思って三間穴熊はやめてしまった
王将戦ってこれだよね ６八角に２二飛と受けなかったのが敗着っていう
http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13-47.htm
向かい飛車はよく分からないけど３五歩の仕掛け受けるために結局角引くことになるような気が
あと確かに４八飛利かした矢倉流なら袖に回れる分トンカン風味に指すよりは自分から動きやすい
だけど後手番限定なのがやっぱり悲しい
まあ2800クラスに勝てる様な人に偉そうな事言えないｗ
あと相穴じゃないけど、
２歩突き捨てから３七桂跳ねる例の超急戦見せられると６五角の筋が残るから熊れないんだよなあ
四間みたいにいつでも穴熊という事はできないし相穴になると居飛車側にずっと追随していく様な
指し方になりやすいし、精神的につらい戦法だと思って三間穴熊はやめてしまった
左美濃に勝てねー
336 ：名無し名人：2009/10/23(金) 22:14:01 ID:0ctlBlT5
>>332
例示されているその将棋も山田敦幹さんのクリックミスがなかったら
難しい将棋だったらしい。
『平成17年版将棋年鑑』第2回近将カップ準決勝 渡辺明×山田戦解説引用
68手目△５九銀＝≪山田痛恨のクリックミス。おそらく△６九銀が予定のはず。
以下▲６二桂成△同金上▲７五香△７八銀成だが渡辺は「自信ない」。≫
浮き駒をとがめて飛車を振り下ろし、一手先に指せる居飛車が良さそうに私も
思うけど１）△７四の歩を取る攻めはあとで△７七歩の反動がくる ２）山田さんの
見解では「相穴熊戦においては玉の堅さが大きなポイント。自陣の△６二角は
守りに働きいい位置」らしく難しいようです。（『平成１８年版将棋年鑑』加藤幸男さん
のアマ棋界レポートを参考）
例示されているその将棋も山田敦幹さんのクリックミスがなかったら
難しい将棋だったらしい。
『平成17年版将棋年鑑』第2回近将カップ準決勝 渡辺明×山田戦解説引用
68手目△５九銀＝≪山田痛恨のクリックミス。おそらく△６九銀が予定のはず。
以下▲６二桂成△同金上▲７五香△７八銀成だが渡辺は「自信ない」。≫
浮き駒をとがめて飛車を振り下ろし、一手先に指せる居飛車が良さそうに私も
思うけど１）△７四の歩を取る攻めはあとで△７七歩の反動がくる ２）山田さんの
見解では「相穴熊戦においては玉の堅さが大きなポイント。自陣の△６二角は
守りに働きいい位置」らしく難しいようです。（『平成１８年版将棋年鑑』加藤幸男さん
のアマ棋界レポートを参考）
飛車先の分だけ居飛車がいいと言われているけど、と金とかで角を追われたとき、
お互い香を取ってない形なら、後手にだけ４４、２６への逃げ道があるという場合もある
先手の場合は４６、２４へ逃げれない（４５歩、２３歩が取られたりしていなければ）
本当は３５がいいんだけど、お互いの角が利いてるから
お互い香を取ってない形なら、後手にだけ４４、２６への逃げ道があるという場合もある
先手の場合は４６、２４へ逃げれない（４５歩、２３歩が取られたりしていなければ）
本当は３５がいいんだけど、お互いの角が利いてるから
相手が急戦狙ってる場合左銀は４二に待機させておいた方が良いのかな
341 ：名無し名人：2009/10/25(日) 22:27:48 ID:Mwkp0a3y
角交換系、又は角を4四に浮かせて飛車先突破狙う系の仕掛けには4二銀が基本。
角頭攻めには4三銀。
(但し鈴木大介流は5三銀・4二金で角交換に備え、
角頭攻めには4三金で仕掛けを封じて押さえ込みに移行する。)
角頭攻めには4三銀。
(但し鈴木大介流は5三銀・4二金で角交換に備え、
角頭攻めには4三金で仕掛けを封じて押さえ込みに移行する。)
戦型：三間飛車対居飛車穴熊
持ち時間：15分＋30秒
場所：自由対局室
先手：**俺
後手：**３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △２二銀
▲６六銀 △３一金 ▲６八角 △４五歩 ▲７六飛 △９四歩
▲７七桂 △８四飛 ▲５七角 △４二金寄 ▲７四歩 △同 歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 角 △７四飛
▲５四歩 △６二銀 ▲４二角成 △７六飛 ▲３三馬 △同 銀
▲４三金 △２二銀 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △７七飛成
▲５四銀 △７九龍 ▲４三銀成 △８九飛 ▲５九歩 △５七歩
▲４八金寄 △５九龍 ▲同 金 △同飛成 ▲４九金 △６九龍
▲４二成銀 △５八歩成 ▲３一成銀 △同 銀 ▲５四角 △４九と
▲２一角成 △同 玉 ▲３三桂 △２二玉 ▲２一飛 △３三玉
▲３一飛成 △３二桂 ▲４二龍 △２四玉 ▲１五銀
まで89手で先手の勝ち
カナケンシステム？というのを使ってみました
▲７四歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 とされて
この仕掛けは成功してないような気がします
どう仕掛ければよかったかアドバイスおねがいします
持ち時間：15分＋30秒
場所：自由対局室
先手：**俺
後手：**３級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △２二銀
▲６六銀 △３一金 ▲６八角 △４五歩 ▲７六飛 △９四歩
▲７七桂 △８四飛 ▲５七角 △４二金寄 ▲７四歩 △同 歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲同 角 △７四飛
▲５四歩 △６二銀 ▲４二角成 △７六飛 ▲３三馬 △同 銀
▲４三金 △２二銀 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △７七飛成
▲５四銀 △７九龍 ▲４三銀成 △８九飛 ▲５九歩 △５七歩
▲４八金寄 △５九龍 ▲同 金 △同飛成 ▲４九金 △６九龍
▲４二成銀 △５八歩成 ▲３一成銀 △同 銀 ▲５四角 △４九と
▲２一角成 △同 玉 ▲３三桂 △２二玉 ▲２一飛 △３三玉
▲３一飛成 △３二桂 ▲４二龍 △２四玉 ▲１五銀
まで89手で先手の勝ち
カナケンシステム？というのを使ってみました
▲７四歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７五歩 とされて
この仕掛けは成功してないような気がします
どう仕掛ければよかったかアドバイスおねがいします
343 ：名無し名人：2009/10/26(月) 21:27:18 ID:QtJP3fkE
344 ：名無し名人：2009/10/26(月) 22:11:01 ID:POlitA98
>>342
78手目39銀打ちから先手玉詰んでる
78手目39銀打ちから先手玉詰んでる
先手三間飛車に75歩～64銀で攻めた
相手怒ってただろな
相手怒ってただろな
ありがとうございましらた
三間党なら、基本的に対穴熊の研究しかしてないだろ？
研究範囲が狭いのがマイナー戦法のメリットだからな
たまに急戦やられて負けるのはしょうがない
研究範囲が狭いのがマイナー戦法のメリットだからな
たまに急戦やられて負けるのはしょうがない
同じような負けの経験値を貯めとくと、
いざ棋書でその部分を読んだときに吸収しやすいぞｗ
いざ棋書でその部分を読んだときに吸収しやすいぞｗ
三間熊党なので対急戦の研究も必須です・・・orz
対急戦はちょっと前までかなけん式使ってたけど
鈴木式を知って、熊りやすさがはるかに勝ることに
気が付いたのでただいま勉強中・・・。
対急戦はちょっと前までかなけん式使ってたけど
鈴木式を知って、熊りやすさがはるかに勝ることに
気が付いたのでただいま勉強中・・・。
351 ：名無し名人：2009/10/31(土) 00:24:33 ID:C0DloLBl
対5筋つかない穴熊のときに石田流に組み替えようと▲75歩ついた手に対して△64歩って指されたんだけど▲59角は成立する？しない？
keisisiの棋譜見ると▲56銀～▲68飛って指してたんだが…
keisisiの棋譜見ると▲56銀～▲68飛って指してたんだが…
どうもノーマル三間の棋譜が少ないな…
もはや石田のほうが本流に
かなけん式ツバメ返しって成立してんのかな？
一応5割以上は勝ってるけど相手が勝手に間違えて転んでるだけな気もする
一応5割以上は勝ってるけど相手が勝手に間違えて転んでるだけな気もする
桂跳ね船囲いからいきなり45歩とやるツバメ返しの変化は
東大将棋三間飛車道場編にもあるとおり
悪くなる変化はないと思う。どの変化も互角か、またはそれ以上かと。
問題は仕掛けを見送って駒組みをすすめた場合。
二ヶ月くらい前までツバメ返し＋穴熊でやってたけど、
押さえ込みにこられると囲いに手をかける手数が稼げなくて
かなけん流をあきらめた。
東大将棋三間飛車道場編にもあるとおり
悪くなる変化はないと思う。どの変化も互角か、またはそれ以上かと。
問題は仕掛けを見送って駒組みをすすめた場合。
二ヶ月くらい前までツバメ返し＋穴熊でやってたけど、
押さえ込みにこられると囲いに手をかける手数が稼げなくて
かなけん流をあきらめた。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二飛
▲７八銀 △４二銀 ▲７九角 △４四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲３三角成 △同 銀 ▲２三歩
何がまずかったのだろう
▲３三角成に△２八飛車成にできなかったのが敗因？
△４二銀や△４四歩よりも、△６二玉を優先するべきだったのかな
▲７八銀 △４二銀 ▲７九角 △４四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲３三角成 △同 銀 ▲２三歩
何がまずかったのだろう
▲３三角成に△２八飛車成にできなかったのが敗因？
△４二銀や△４四歩よりも、△６二玉を優先するべきだったのかな
357 ：名無し名人：2009/11/05(木) 20:36:55 ID:7gPQWCXn
>>356
屈服したようでも▲７九角に△２二飛と受けといて
△５四歩～△５三銀～△４四銀で５筋狙っていけばいい。
相手はどうせ▲５七角なりで角をなんとかせんと玉が囲えないだろうから
角頭狙って強襲かけたらなんとかなるんじゃないの？
こんな将棋やったらわざわざ４四歩で角道止める必要ないと思うけど…。
屈服したようでも▲７九角に△２二飛と受けといて
△５四歩～△５三銀～△４四銀で５筋狙っていけばいい。
相手はどうせ▲５七角なりで角をなんとかせんと玉が囲えないだろうから
角頭狙って強襲かけたらなんとかなるんじゃないの？
こんな将棋やったらわざわざ４四歩で角道止める必要ないと思うけど…。
４二銀が早い かえて６二玉
４四歩はいらない
４四歩はいらない
巻き添え規制がやっと解けたか。
>>351
▲５九角△６五歩▲７六飛△６六歩▲同銀△６五歩に▲７七銀と引くのは
そのあとの駒組やサバキに工夫が必要そうですね。
△２二銀と居飛穴のハッチが閉まっていない局面なら
▲６五同銀△９九角成▲７七角（王手）△同馬▲同桂というサバキが成立する
ことがあるかもしれない。（香損を玉形の差や攻め駒の働きや相手の歩切れ
などでカバーしていく指し回し）
keisisiさんの▲５六銀～▲６八飛は自然な指し方に映ります。
（▲５六銀と出て、相手の手に応じて攻めの形を作りたい気がします）
>>351
▲５九角△６五歩▲７六飛△６六歩▲同銀△６五歩に▲７七銀と引くのは
そのあとの駒組やサバキに工夫が必要そうですね。
△２二銀と居飛穴のハッチが閉まっていない局面なら
▲６五同銀△９九角成▲７七角（王手）△同馬▲同桂というサバキが成立する
ことがあるかもしれない。（香損を玉形の差や攻め駒の働きや相手の歩切れ
などでカバーしていく指し回し）
keisisiさんの▲５六銀～▲６八飛は自然な指し方に映ります。
（▲５六銀と出て、相手の手に応じて攻めの形を作りたい気がします）
鈴木の三間飛車読んでみたけど、結構いいよ！
コーヤン流だけでやってきたけど、幅が広がった感じ
コーヤン流だけでやってきたけど、幅が広がった感じ
先手三間の相穴って千日手が最善だろうか
何とか打開できる手順を編み出してシステム化するぜ
何とか打開できる手順を編み出してシステム化するぜ
先手三間の相穴は普通は「下町流か、居飛車のスキ突いて石田組替え」かと。
千日手になる変化を、有利に打開できるのなら○○シスの名前を付けても
文句をつける人は少ないと思われ。
千日手になる変化を、有利に打開できるのなら○○シスの名前を付けても
文句をつける人は少ないと思われ。
質問なのですが
ツバメ返しですぐに仕掛けてもらえず
桂頭を飛車と銀で守ってから仕掛けられたり
飛先の歩を交換できないように
すぐに６三に銀（自分が先手）を上げられて２枚銀にされた場合はどうすればいいのでしょうか？
飛車を振ったあと
相手の動きに合わせて振り直すのが苦手なのですがそれが駄目なのでしょうか。
７筋しか見えておらず
銀で飛先の歩交換を阻止されたり
袖飛車にされて銀を縦に使われるだけで何もできなくなります。
定跡はカナシスを少し知っている程度で
鈴木さんの本などは読んだことがありません。
ツバメ返しですぐに仕掛けてもらえず
桂頭を飛車と銀で守ってから仕掛けられたり
飛先の歩を交換できないように
すぐに６三に銀（自分が先手）を上げられて２枚銀にされた場合はどうすればいいのでしょうか？
飛車を振ったあと
相手の動きに合わせて振り直すのが苦手なのですがそれが駄目なのでしょうか。
７筋しか見えておらず
銀で飛先の歩交換を阻止されたり
袖飛車にされて銀を縦に使われるだけで何もできなくなります。
定跡はカナシスを少し知っている程度で
鈴木さんの本などは読んだことがありません。
364 ：名無し名人：2009/11/07(土) 15:28:24 ID:564y1Mgg
先手：私
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲58金左△33角 ▲38銀 △22玉
▲39玉 △12香 ▲16歩 △11玉 ▲65歩 △44歩 ▲75歩 △94歩
▲67銀 △52金右▲66銀 △22銀 ▲56歩 △31金 ▲68角 △84飛
▲76飛 △43金 ▲77桂 △45歩 ▲57角 △54歩 ▲28玉 △95歩
▲98香 △53銀 ▲15歩 △64歩 ▲74歩 △同飛 ▲75銀 △94飛
▲64歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲65歩 △62飛 ▲85桂 △65飛
▲73桂成△69飛成▲68金 △同龍 ▲同角 △67銀 ▲86飛 △85歩
▲同飛 △73桂 ▲81飛成△68銀成▲63飛 △42金引▲68飛成△66歩
▲78龍 △65桂 ▲71龍上△32金打▲68歩 △57桂成▲59銀 △67歩成
▲同歩 △68歩 ▲58銀打△同成桂▲同銀 △69銀 ▲91龍 △58銀成
▲同金 △35角 ▲78龍 △57銀 ▲36香 △58銀成▲35香 △46歩
▲34香 △47歩成▲33香成△38と ▲同玉 △33金右▲47玉 △57銀
▲75角 △41香 ▲38玉 △48銀成▲28玉 △38歩 ▲42歩 △同香
▲43歩 △同金寄▲66角打△47歩 ▲35桂 △33金寄▲43歩 △同香
▲同桂成△同金寄▲31角成△同金 ▲同龍 △39角 ▲18玉 △28金
▲17玉 △29金 ▲16玉 △24桂 ▲26玉 △34桂 ▲35玉 △33桂打
▲41龍
まで137手で先手の勝ち
ポンシス？というのをやってみました。
気持ちよくさばけなかったのですがどこがいけなかったのでしょうか？
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲58金左△33角 ▲38銀 △22玉
▲39玉 △12香 ▲16歩 △11玉 ▲65歩 △44歩 ▲75歩 △94歩
▲67銀 △52金右▲66銀 △22銀 ▲56歩 △31金 ▲68角 △84飛
▲76飛 △43金 ▲77桂 △45歩 ▲57角 △54歩 ▲28玉 △95歩
▲98香 △53銀 ▲15歩 △64歩 ▲74歩 △同飛 ▲75銀 △94飛
▲64歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲65歩 △62飛 ▲85桂 △65飛
▲73桂成△69飛成▲68金 △同龍 ▲同角 △67銀 ▲86飛 △85歩
▲同飛 △73桂 ▲81飛成△68銀成▲63飛 △42金引▲68飛成△66歩
▲78龍 △65桂 ▲71龍上△32金打▲68歩 △57桂成▲59銀 △67歩成
▲同歩 △68歩 ▲58銀打△同成桂▲同銀 △69銀 ▲91龍 △58銀成
▲同金 △35角 ▲78龍 △57銀 ▲36香 △58銀成▲35香 △46歩
▲34香 △47歩成▲33香成△38と ▲同玉 △33金右▲47玉 △57銀
▲75角 △41香 ▲38玉 △48銀成▲28玉 △38歩 ▲42歩 △同香
▲43歩 △同金寄▲66角打△47歩 ▲35桂 △33金寄▲43歩 △同香
▲同桂成△同金寄▲31角成△同金 ▲同龍 △39角 ▲18玉 △28金
▲17玉 △29金 ▲16玉 △24桂 ▲26玉 △34桂 ▲35玉 △33桂打
▲41龍
まで137手で先手の勝ち
ポンシス？というのをやってみました。
気持ちよくさばけなかったのですがどこがいけなかったのでしょうか？
>>363
ご自身で、すでに取り組むべき課題に気付いていらっしゃいますね。
＜飛車を振ったあと相手の動きに合わせて振り直すのが苦手＞なのは
振り飛車で上達を目指されるのなら、早めに克服すべきです。
▲８八飛（△２二飛）…急戦の仕掛けに対する、駒がぶつかる前の備え。
持久戦での敵陣の不備をつく急戦向飛車からの逆襲。
▲６八飛（△４二飛）…△６五歩（▲４五歩）の仕掛けに合わせて振り直し、逆用してさばく。
▲５八飛（△５二飛）…５筋位取りへの反発。５筋に利いていればまず遊び駒にはならない。
持久戦４枚居飛車穴熊の中央の薄みをつく。
定跡書も読み始められたほうがいいですね。時間が大いに節約できますよ。先人の知恵と
試行錯誤の結晶はありがたくいただかないと。
△６三銀と桂頭を保護している場合、△６五歩に▲７五歩と７筋からさばくのは大変なのでは。
▲６七銀型三間飛車には、居飛車は▲７五歩の反発に備え手厚く二枚銀（△６三銀△５三銀）
からの仕掛けをアマ強豪の新井田基信さんは『アマレン』の講座で推奨されていました。
（金澤健一氏と同じ北海道の方）
参考棋譜 ▲畠山成幸・三間飛車vs△加藤一二三・二枚銀急戦 勝ち抜き戦 125手先手勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=54380&tekazu=36
１）▲６八飛と振り直し ２）右辺美濃囲いを充実 ３）▲４六角～▲１五歩と玉頭の厚みを活かす
ご自身で、すでに取り組むべき課題に気付いていらっしゃいますね。
＜飛車を振ったあと相手の動きに合わせて振り直すのが苦手＞なのは
振り飛車で上達を目指されるのなら、早めに克服すべきです。
▲８八飛（△２二飛）…急戦の仕掛けに対する、駒がぶつかる前の備え。
持久戦での敵陣の不備をつく急戦向飛車からの逆襲。
▲６八飛（△４二飛）…△６五歩（▲４五歩）の仕掛けに合わせて振り直し、逆用してさばく。
▲５八飛（△５二飛）…５筋位取りへの反発。５筋に利いていればまず遊び駒にはならない。
持久戦４枚居飛車穴熊の中央の薄みをつく。
定跡書も読み始められたほうがいいですね。時間が大いに節約できますよ。先人の知恵と
試行錯誤の結晶はありがたくいただかないと。
△６三銀と桂頭を保護している場合、△６五歩に▲７五歩と７筋からさばくのは大変なのでは。
▲６七銀型三間飛車には、居飛車は▲７五歩の反発に備え手厚く二枚銀（△６三銀△５三銀）
からの仕掛けをアマ強豪の新井田基信さんは『アマレン』の講座で推奨されていました。
（金澤健一氏と同じ北海道の方）
参考棋譜 ▲畠山成幸・三間飛車vs△加藤一二三・二枚銀急戦 勝ち抜き戦 125手先手勝ち
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=54380&tekazu=36
１）▲６八飛と振り直し ２）右辺美濃囲いを充実 ３）▲４六角～▲１五歩と玉頭の厚みを活かす
>>367
そうです！その形です！
その形になっても自分はツバメ返ししか知らないので必ず負けていました。
飛車を戦いが起こる６筋に振りなおせばいいのですね。
今まで、詰将棋の本しか読んだことがないので
丁度、定石書も読み始めたいと思っていました。
三間一筋なのですが、相手がこの戦法できたらこちらはこれ
という作戦？が今ものすごく欲しいです。
（序中盤の力が０に等しく、中盤までの指しての目安が欲しいからです）
そこで、早石田、石田流なども知っておいた方がいいのかな
と思っているのですが、カナシスしか知りません。
なので、急戦ならば何が何でもツバメ返しを指して負けることが多いです。
穴熊も同様にカナシスでうまくいかないことが多いです。
こんな自分にぴったりな定跡書はありませんか？
カナシスを指してはいるものの、ノーマル三間飛車の基本が全く分かっていません。
早石田や石田流などの持ち球は、基本ができてから持つべき
というのは重々承知しているのですが
三間を指す者として、いずれは指せるようになりたいです。
それと、終盤力には自信があっても、序盤から不利な事が多いので
少しでも序中盤を有利に乗り切れるようにしたいです。
どうか教えてください。
ちなみに、自分は倶楽部２４で６級辺りをうろついています。
そうです！その形です！
その形になっても自分はツバメ返ししか知らないので必ず負けていました。
飛車を戦いが起こる６筋に振りなおせばいいのですね。
今まで、詰将棋の本しか読んだことがないので
丁度、定石書も読み始めたいと思っていました。
三間一筋なのですが、相手がこの戦法できたらこちらはこれ
という作戦？が今ものすごく欲しいです。
（序中盤の力が０に等しく、中盤までの指しての目安が欲しいからです）
そこで、早石田、石田流なども知っておいた方がいいのかな
と思っているのですが、カナシスしか知りません。
なので、急戦ならば何が何でもツバメ返しを指して負けることが多いです。
穴熊も同様にカナシスでうまくいかないことが多いです。
こんな自分にぴったりな定跡書はありませんか？
カナシスを指してはいるものの、ノーマル三間飛車の基本が全く分かっていません。
早石田や石田流などの持ち球は、基本ができてから持つべき
というのは重々承知しているのですが
三間を指す者として、いずれは指せるようになりたいです。
それと、終盤力には自信があっても、序盤から不利な事が多いので
少しでも序中盤を有利に乗り切れるようにしたいです。
どうか教えてください。
ちなみに、自分は倶楽部２４で６級辺りをうろついています。
>>342>>364
駒組みで居飛穴に△４五歩を許したのがまずいのでは？と思ったけど、
プロの先生の棋譜見ると、元々▲６六銀（△４四銀）型から石田流に
組み替えるのは結構リスキーな指し方なのかもしれません。
▲三浦弘行・６六銀型四間→石田流vs△中村修･居飛穴 棋聖戦 114手後手勝ち
△４五歩～△２四角の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12380&tekazu=35
▲羽生善治・居飛穴vs△久保利明・４四銀型四間→石田流 王座戦 129手先手勝ち
同じく▲８六角～▲６五歩の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=113&tekazu=34
▲鈴木大介・６六銀型四間→石田流vs△羽生善治・居飛穴 順位戦 68手後手勝ち
▲９七角型 △４五歩～△９五歩の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32206&tekazu=33
駒組みで居飛穴に△４五歩を許したのがまずいのでは？と思ったけど、
プロの先生の棋譜見ると、元々▲６六銀（△４四銀）型から石田流に
組み替えるのは結構リスキーな指し方なのかもしれません。
▲三浦弘行・６六銀型四間→石田流vs△中村修･居飛穴 棋聖戦 114手後手勝ち
△４五歩～△２四角の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12380&tekazu=35
▲羽生善治・居飛穴vs△久保利明・４四銀型四間→石田流 王座戦 129手先手勝ち
同じく▲８六角～▲６五歩の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=113&tekazu=34
▲鈴木大介・６六銀型四間→石田流vs△羽生善治・居飛穴 順位戦 68手後手勝ち
▲９七角型 △４五歩～△９五歩の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32206&tekazu=33
>364
49手目64歩がもし53手目の65歩までを予定して指したのなら田舎へ帰るクラス
後手陣が出来すぎなのですこし悪いのかもしれないけど84銀とか86歩とかぐらい
49手目64歩がもし53手目の65歩までを予定して指したのなら田舎へ帰るクラス
後手陣が出来すぎなのですこし悪いのかもしれないけど84銀とか86歩とかぐらい
ありがとうございます
>>369
難しくて私には分かりませんｗ
ただ形を覚えて指しているだけなので・・
石田流への組み換えは危険が多いのでしょうかね
>>370
そこまで考えていませんでしたが
田舎へ帰るクラスですね
自分だけがさばこうとして失敗しているので
>>369
難しくて私には分かりませんｗ
ただ形を覚えて指しているだけなので・・
石田流への組み換えは危険が多いのでしょうかね
>>370
そこまで考えていませんでしたが
田舎へ帰るクラスですね
自分だけがさばこうとして失敗しているので
>>368
・棋力は倶楽部２４で６級あたり
・詰将棋で終盤力には自信、序中盤力に不安
・三間飛車一筋
・現状の序盤知識はカナシスのみ
（「英三郎の館」さん経由？ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html）
・将来的には石田流もレパートリーに加えたい
・対三間のあらゆる居飛車戦法（急戦持久戦）を網羅した対応マニュアル的な
棋書が望ましい
『三間飛車ガイド (週将ブックス―定跡百科)』 (単行本) 週刊将棋 (編集)
毎日コミュニケーションズ (1988/09) 中古商品9点￥ 282より
http://www.amazon.co.jp/dp/4895635252
21年前の昭和の本！ですが、内容的には現在でもまだ使えます。
ご希望にそれなりにそえるかと。（超急戦や右四間は扱ってなかったかも）
これを土台に新しい棋書で三間飛車の序盤知識の補強・更新をしていく。
定跡講座の充実した将棋ソフトを購入するのも１つの手かもしれません。
プロやアマ強豪の方の三間飛車の棋譜を収集して並べ、パクれそうな技術は
どんどんパクるのも勉強になります。
・棋力は倶楽部２４で６級あたり
・詰将棋で終盤力には自信、序中盤力に不安
・三間飛車一筋
・現状の序盤知識はカナシスのみ
（「英三郎の館」さん経由？ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html）
・将来的には石田流もレパートリーに加えたい
・対三間のあらゆる居飛車戦法（急戦持久戦）を網羅した対応マニュアル的な
棋書が望ましい
『三間飛車ガイド (週将ブックス―定跡百科)』 (単行本) 週刊将棋 (編集)
毎日コミュニケーションズ (1988/09) 中古商品9点￥ 282より
http://www.amazon.co.jp/dp/4895635252
21年前の昭和の本！ですが、内容的には現在でもまだ使えます。
ご希望にそれなりにそえるかと。（超急戦や右四間は扱ってなかったかも）
これを土台に新しい棋書で三間飛車の序盤知識の補強・更新をしていく。
定跡講座の充実した将棋ソフトを購入するのも１つの手かもしれません。
プロやアマ強豪の方の三間飛車の棋譜を収集して並べ、パクれそうな技術は
どんどんパクるのも勉強になります。
>>372
序盤知識のカナシスは、英三郎の館さん経由です。
仰るとおり、対三間のあらゆる居飛車戦法を網羅した対応マニュアル的な棋書が欲しいです。
薦めて下さった三間飛車ガイドなのですが、クレジットカードを持っていないので中古商品を買うことができません。
ヤフーオークションやブックオフでも検索してみたのですが、amazon以外ではどこにもありませんでした。
そこで、amazonで三間飛車と検索して、お！と思ったのが
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 (単行本（ソフトカバー）)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839932220
・三間飛車戦法―軽快に豪快に一気に寄せきる (将棋必勝シリーズ) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4422750909
・石田流の極意―先手番の最強戦法 (振り飛車の真髄) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839921822
上記の３冊なのですが私にはまだ早いでしょうか？
特に、対居飛車急戦、対左美濃、対右四間飛車を指せるようになりたいです。
プロやアマ強豪の方の三間飛車の棋譜を収集して並べ、吸収できそうな技術はどんどん自分のものにしていく。
ということですが、英三郎の館さんにあるカナシスを覚えるのもこれに含まれますか？
普段、倶楽部２４で観戦している時は、真っ先にsta○lyさんを探しては見ていますが、正直、難しくてよく分かりません。
（関係ないですが、倶楽部２４で他にもノーマル三間をよく指される方はおられますか？）
プロについても、羽生さんや久保さんなどの名前を知っているだけで、プロの将棋を見たことも並べたこともありません。
なので、どなたが三間飛車を指されているかなども知りません。
これを機に、並べてみようと思うのですが、三間のスペシャリストと言われるような方はおられますか？
棋書を書かれている鈴木大介さんや中田功さんなどがよく指されるのでしょうか？
長文失礼しました。
序盤知識のカナシスは、英三郎の館さん経由です。
仰るとおり、対三間のあらゆる居飛車戦法を網羅した対応マニュアル的な棋書が欲しいです。
薦めて下さった三間飛車ガイドなのですが、クレジットカードを持っていないので中古商品を買うことができません。
ヤフーオークションやブックオフでも検索してみたのですが、amazon以外ではどこにもありませんでした。
そこで、amazonで三間飛車と検索して、お！と思ったのが
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 (単行本（ソフトカバー）)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839932220
・三間飛車戦法―軽快に豪快に一気に寄せきる (将棋必勝シリーズ) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4422750909
・石田流の極意―先手番の最強戦法 (振り飛車の真髄) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839921822
上記の３冊なのですが私にはまだ早いでしょうか？
特に、対居飛車急戦、対左美濃、対右四間飛車を指せるようになりたいです。
プロやアマ強豪の方の三間飛車の棋譜を収集して並べ、吸収できそうな技術はどんどん自分のものにしていく。
ということですが、英三郎の館さんにあるカナシスを覚えるのもこれに含まれますか？
普段、倶楽部２４で観戦している時は、真っ先にsta○lyさんを探しては見ていますが、正直、難しくてよく分かりません。
（関係ないですが、倶楽部２４で他にもノーマル三間をよく指される方はおられますか？）
プロについても、羽生さんや久保さんなどの名前を知っているだけで、プロの将棋を見たことも並べたこともありません。
なので、どなたが三間飛車を指されているかなども知りません。
これを機に、並べてみようと思うのですが、三間のスペシャリストと言われるような方はおられますか？
棋書を書かれている鈴木大介さんや中田功さんなどがよく指されるのでしょうか？
長文失礼しました。
ノーマル三間は中田だね。
他のひとはあまり指さないよ。鈴木や久保は石田流になっちゃう。
他のひとはあまり指さないよ。鈴木や久保は石田流になっちゃう。
コーヤン流もカナシスも覚えとくのは大事だね。
stablyの銀が76に上がっていく指し方はかなり特殊。
まあまずはいろいろ知識GETして引き出し増やして、
自分なりの好みや勝ちやすさで取捨選択していけばいいと思う。
stablyの銀が76に上がっていく指し方はかなり特殊。
まあまずはいろいろ知識GETして引き出し増やして、
自分なりの好みや勝ちやすさで取捨選択していけばいいと思う。
＞コーヤン流というのは初めて聞きました。
＞中田さんが考案された居飛車穴熊対策でしょうか？
そのとおり。
＞それだけではカバーできないのでしょうか？
どんな戦法でも、結局万能じゃないからね。勝ちにくい変化や
自分の棋風と相性が合わない変化があったりするし。
そこは個々それぞれ選択が枝分かれしていくところだろ思う。
少々悪く（三間自体？ｗ）ても、それでも固執する愛がある戦法なら、
固執して自分なりに勝てるように工夫研究するのも楽しいし、
いやになれば捨てればいいし。
まずはカナシスだけにこだわってみるのもいい入り口だと思う。
それでひとまず段までいけたりするかもよ？ｗ
＞中田さんが考案された居飛車穴熊対策でしょうか？
そのとおり。
＞それだけではカバーできないのでしょうか？
どんな戦法でも、結局万能じゃないからね。勝ちにくい変化や
自分の棋風と相性が合わない変化があったりするし。
そこは個々それぞれ選択が枝分かれしていくところだろ思う。
少々悪く（三間自体？ｗ）ても、それでも固執する愛がある戦法なら、
固執して自分なりに勝てるように工夫研究するのも楽しいし、
いやになれば捨てればいいし。
まずはカナシスだけにこだわってみるのもいい入り口だと思う。
それでひとまず段までいけたりするかもよ？ｗ
コーヤン流はもともと真部流と呼ばれていたものの改良版
４五の位を取って４六銀と構えて陣形勝ちを目指すもの
カナシスとは全く違った感覚が必要になります。
この違った感覚を知るというのも上達の一助になると思うので
そういう意味では通っておいたほうがいい道だともいえますね。
カナシスと親戚関係にある楠本流もレパートリーに入れたいところです。
４五の位を取って４六銀と構えて陣形勝ちを目指すもの
カナシスとは全く違った感覚が必要になります。
この違った感覚を知るというのも上達の一助になると思うので
そういう意味では通っておいたほうがいい道だともいえますね。
カナシスと親戚関係にある楠本流もレパートリーに入れたいところです。
380 ：名無し名人：2009/11/08(日) 20:29:56 ID:DvbNgWTc
>>378
１つの戦法で万能ならば、誰も苦労しませんよね・・
私なんて、三間を指している理由を自分でも分かっていませんが
ずっと指し続けてきた戦法なので愛着はあります。
カナシスでさえ完璧には指せませんが、三間に振らないと落ち着きません。
今まで通り、カナシスだけを指し続けて
級を抜け出すことができれば本当に嬉しいですね。
>>379
三間飛車にも、カナシスのように色々な形があるんですね。
コーヤン流に続き、真部流、楠本流なんて今まで知りませんでした。
早速検索したところ、楠本流の棋譜を載せてあるブログを見つけたのですが
カナシスの親戚というだけはありますね。思わず笑ってしまいましたｗ
私でも途中までは指したことがあるような形で
特に２八に馬を持ってくる指し方には好印象を持ったのですが
色々な指し方を知っている方が気持ちに余裕を持てそうですね。
カナシスに加え、コーヤン流、真部流、楠本流など
全てを指しこなせるようになりたいと強く思いました。
何事も、レパートリーが多くて損はしませんよね。
いずれは、どの指し方でいこうか迷う程になってみたいものです。
１つの戦法で万能ならば、誰も苦労しませんよね・・
私なんて、三間を指している理由を自分でも分かっていませんが
ずっと指し続けてきた戦法なので愛着はあります。
カナシスでさえ完璧には指せませんが、三間に振らないと落ち着きません。
今まで通り、カナシスだけを指し続けて
級を抜け出すことができれば本当に嬉しいですね。
>>379
三間飛車にも、カナシスのように色々な形があるんですね。
コーヤン流に続き、真部流、楠本流なんて今まで知りませんでした。
早速検索したところ、楠本流の棋譜を載せてあるブログを見つけたのですが
カナシスの親戚というだけはありますね。思わず笑ってしまいましたｗ
私でも途中までは指したことがあるような形で
特に２八に馬を持ってくる指し方には好印象を持ったのですが
色々な指し方を知っている方が気持ちに余裕を持てそうですね。
カナシスに加え、コーヤン流、真部流、楠本流など
全てを指しこなせるようになりたいと強く思いました。
何事も、レパートリーが多くて損はしませんよね。
いずれは、どの指し方でいこうか迷う程になってみたいものです。
382 ：名無し名人：2009/11/08(日) 21:28:14 ID:YzPdIPwy
横からすまん
楠本流って24でkeisisiがよく指してる▲59角～▲37角と転回して石田流のやつ？
今それ試してるんだけど有力なのかな？
どっかで楠本流の決定版ができて本家の楠本氏も指さなくなったって聞いたんだが…
楠本流って24でkeisisiがよく指してる▲59角～▲37角と転回して石田流のやつ？
今それ試してるんだけど有力なのかな？
どっかで楠本流の決定版ができて本家の楠本氏も指さなくなったって聞いたんだが…
384 ：名無し名人：2009/11/09(月) 08:39:28 ID:1FYnRiJ0
後手三間の時に、いきなり角を交換された時はどうすればいいのでしょうか？
高段者は同飛車ととって角を打ち合いますが
何という定跡ですか？
高段者は同飛車ととって角を打ち合いますが
何という定跡ですか？
手順を詳しく書かないと分からないよ。
1手で大違いだから。
1手で大違いだから。
>>384 状況が良く判らんが、角道開けあって、即交換された場合？
それなら、同飛とは取らんで同銀だろう。
無理に同飛と取るとこうなる↓
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲６五角 △４二銀
▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲５五角 △３三角
それなら、同飛とは取らんで同銀だろう。
無理に同飛と取るとこうなる↓
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲６五角 △４二銀
▲８三角成 △７四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲５五角 △３三角
387 ：名無し名人：2009/11/09(月) 10:50:21 ID:1FYnRiJ0
>>385
すいません
角道を開けあって３手目に２二角成です
>>386
やはり同銀が普通ですか？
自分は早石田のように角を打ち合う定跡を知らないので
角をとって銀を上げた後に四間に振り
８三の歩を守ってから三間に振り直しています。
これは後手にも関わらず１手損だと思うのですが
三間党にとってどのような指し方をするのが普通なのでしょうか？
すいません
角道を開けあって３手目に２二角成です
>>386
やはり同銀が普通ですか？
自分は早石田のように角を打ち合う定跡を知らないので
角をとって銀を上げた後に四間に振り
８三の歩を守ってから三間に振り直しています。
これは後手にも関わらず１手損だと思うのですが
三間党にとってどのような指し方をするのが普通なのでしょうか？
>>387
手順がわからない…
＞角をとって
▲22同飛のこと？
＞銀を上げた後に
△65角打たれた対応だよね？馬は作らせるわけだ。で、どっちの銀上げるの？
＞四間に振り
＞８三の歩を守ってから三間に振り直しています。
４～２～３と振るってこと？83の歩を何からまもってるの？もう馬作られてるでしょ？
つか、もうわけわからん。
なんで棋譜書かないの？
手順がわからない…
＞角をとって
▲22同飛のこと？
＞銀を上げた後に
△65角打たれた対応だよね？馬は作らせるわけだ。で、どっちの銀上げるの？
＞四間に振り
＞８三の歩を守ってから三間に振り直しています。
４～２～３と振るってこと？83の歩を何からまもってるの？もう馬作られてるでしょ？
つか、もうわけわからん。
なんで棋譜書かないの？
ああ・・・388色が逆だ訂正
▲22→△22
△65→▲65
▲22→△22
△65→▲65
>>387 エスパーしてみるとｗ
76歩、34歩、22角成るから、後手の手だけ言うと
33銀～42飛～62玉～72玉～32飛、としてるという意味だと予想。
そこまで三間に拘る意味はないよｗ
42飛のまま使うか、動かすなら22飛でしょう。
76歩、34歩、22角成るから、後手の手だけ言うと
33銀～42飛～62玉～72玉～32飛、としてるという意味だと予想。
そこまで三間に拘る意味はないよｗ
42飛のまま使うか、動かすなら22飛でしょう。
391 ：名無し名人：2009/11/09(月) 11:15:14 ID:1FYnRiJ0
>>388
何度もすいません
自分が後手三間で初手▲７六歩に
△３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
と一度飛車を四間に振って４三の歩守ってから
次に△６二王 △７二王
と８三の歩を王で守ります。
そこから美濃を完成させるまではいいのですが
そこからどうすればいいのか分かりません
飛先をついてきたら銀を３三に上げますが
３三の銀と角の違いだけでよく分からなくなり
手持ちの角も上手く使えません
何度もすいません
自分が後手三間で初手▲７六歩に
△３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △４二飛
と一度飛車を四間に振って４三の歩守ってから
次に△６二王 △７二王
と８三の歩を王で守ります。
そこから美濃を完成させるまではいいのですが
そこからどうすればいいのか分かりません
飛先をついてきたら銀を３三に上げますが
３三の銀と角の違いだけでよく分からなくなり
手持ちの角も上手く使えません
392 ：名無し名人：2009/11/09(月) 11:18:37 ID:1FYnRiJ0
序盤早々に角交換した場合は、角打ちの隙が
生じにくい向かい飛車に転じていくのが
分かりやすいと思う。
このへんはもう定跡化が進んでいるはず。
生じにくい向かい飛車に転じていくのが
分かりやすいと思う。
このへんはもう定跡化が進んでいるはず。
394 ：名無し名人：2009/11/09(月) 14:08:32 ID:1FYnRiJ0
395 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/11/09(月) 16:12:24 ID:FJ68tjg9
石田始めたけど石田のが勝てるわ
脱級を目指し、今日からまたカナシスを覚えようと思うのですが
カナシスは攻めが細く切れやすい、と前にどこかで見たことがあります。
なので、終盤力を今よりももっとつけたいのですが
詰将棋をたくさん解けば終盤力がつくと勘違いしている私に
どうか終盤力のつけ方を教えてください。
詰将棋を解き続けてきたといっても
３手詰ハンドブック：９分～１０分
５手詰ハンドブック：１７分～２０分程で読み終わるレベルです。
必至を覚えるのも一つの方法なのでしょうか？
カナシスは攻めが細く切れやすい、と前にどこかで見たことがあります。
なので、終盤力を今よりももっとつけたいのですが
詰将棋をたくさん解けば終盤力がつくと勘違いしている私に
どうか終盤力のつけ方を教えてください。
詰将棋を解き続けてきたといっても
３手詰ハンドブック：９分～１０分
５手詰ハンドブック：１７分～２０分程で読み終わるレベルです。
必至を覚えるのも一つの方法なのでしょうか？
とりあえずさ、一つの事実としてカナケン自身レート2400程度で指してたわけよ
石田は組んだ後の仕掛けに悩むなあ
個人的にはノーマルのほうが気楽
個人的にはノーマルのほうが気楽
>>391
△42飛△33銀の形のあとは、
△22飛～△44銀～△33桂とするのがよくある形のひとつではある。
他にもいろいろあるけど、
もはやスレ違いになってきたんで、角換振飛車のスレできけばいいんでないか？
△42飛△33銀の形のあとは、
△22飛～△44銀～△33桂とするのがよくある形のひとつではある。
他にもいろいろあるけど、
もはやスレ違いになってきたんで、角換振飛車のスレできけばいいんでないか？
400 ：名無し名人：2009/11/10(火) 16:41:55 ID:vCt5wS6I
>>391
399さんも言ってられるとおりで、つけ加えるとゴキゲン中飛車の棋譜が実戦例が多く参考になるかもしれません。
も少し言うと飛車は２二から２一に引き、金を５二でなく３二か４二におき二筋からの反撃を含みにする展開です。
先々月の将棋世界だったか、羽生さんが「角交換型の振り飛車に今後違いはなくなる。」みたいな事言ってたんですが、自分にはこうした変化も含めてのことのように思えるんです。
399さんも言ってられるとおりで、つけ加えるとゴキゲン中飛車の棋譜が実戦例が多く参考になるかもしれません。
も少し言うと飛車は２二から２一に引き、金を５二でなく３二か４二におき二筋からの反撃を含みにする展開です。
先々月の将棋世界だったか、羽生さんが「角交換型の振り飛車に今後違いはなくなる。」みたいな事言ってたんですが、自分にはこうした変化も含めてのことのように思えるんです。
401 ：名無し名人：2009/11/10(火) 17:40:27 ID:G8L4lqsK
▲７六歩△３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀の出だしなら俺は筋違い角振り飛車にする。
筋違い角では１手の違いが結構大きいと思ふ。
筋違い角では１手の違いが結構大きいと思ふ。
403 ：名無し名人：2009/11/11(水) 17:38:13 ID:GyhPBeiQ
>>393
▼７六歩 ▽３四歩 ▼２二角成 ▽同銀 ▼８八銀となった場合
ここからどのように向かい飛車に持っていくのですか?
三間飛車の定跡しか知らない人は
▼７六歩 ▽３四歩 ▼２二角成 ▽同銀 ▼４五角などと変化するだけで負けそうな気がするのですが
後手番なら角交換をされるのは仕方がないと諦めるしかないのでしょうか?
それとも振飛車党は３手目角交換後の指し方を知っていて当たり前ですか?
▼７六歩 ▽３四歩 ▼２二角成 ▽同銀 ▼８八銀となった場合
ここからどのように向かい飛車に持っていくのですか?
三間飛車の定跡しか知らない人は
▼７六歩 ▽３四歩 ▼２二角成 ▽同銀 ▼４五角などと変化するだけで負けそうな気がするのですが
後手番なら角交換をされるのは仕方がないと諦めるしかないのでしょうか?
それとも振飛車党は３手目角交換後の指し方を知っていて当たり前ですか?
当たり前！
角交換振飛車を覚えなされ。プロアマ問わずいくらでも棋譜ある。
角交換振飛車を覚えなされ。プロアマ問わずいくらでも棋譜ある。
24@1700だけどぜ～んぜん知らない
4五角には6二飛～4二飛。
あとはテキトー
4五角には6二飛～4二飛。
あとはテキトー
それも立派な対策のうち
>>403
すぐ筋違い角打たれた場合は対筋違い角の
定跡に以降する。具体的には6筋の位取って
腰掛け銀右四間。
すぐ角打たれない場合は3三銀から一旦四間に
振って、8三の歩にヒモつけてから向かい飛車に。
その間先手からは早い手がないのでオススメは
穴熊（いわゆるレグスペ）。
ハッチ閉めてから向かい飛車に転じて、
千日手狙いもよし、棒銀で飛車先逆襲も
狙いにあるし、4二銀3三桂から2五桂と
飛車先の桂歩交換から先手の歩切れをついて
突き返す筋もある。
筋違い相手の方が経験値の差があるから
やりにくいと感じるな。
すぐ筋違い角打たれた場合は対筋違い角の
定跡に以降する。具体的には6筋の位取って
腰掛け銀右四間。
すぐ角打たれない場合は3三銀から一旦四間に
振って、8三の歩にヒモつけてから向かい飛車に。
その間先手からは早い手がないのでオススメは
穴熊（いわゆるレグスペ）。
ハッチ閉めてから向かい飛車に転じて、
千日手狙いもよし、棒銀で飛車先逆襲も
狙いにあるし、4二銀3三桂から2五桂と
飛車先の桂歩交換から先手の歩切れをついて
突き返す筋もある。
筋違い相手の方が経験値の差があるから
やりにくいと感じるな。
24で1700程度なら何やっても一緒
↑お前程度でも何やっても一緒だよ。
410 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:06:19 ID:xP6qv7/E
みなさんありがとうございます
角交換振飛車?というのを勉強してみます
角交換振飛車?というのを勉強してみます
図書館で本を借りてきました。
・石田流新定跡 鈴木大介 著
・三間飛車戦法 鈴木大介 著
・羽生の頭脳４ 羽生喜治 著
・相振飛車戦法の基本 北村昌男 著
の計４冊なのですが、１つ疑問があります。
このスレで、対居飛車急戦においては羽生の頭脳３が１冊あれば十分
というような書き込みがあったと思うのですが
その本の内容は急戦で三間飛車を破るという内容でした。
居飛車側で書かれていたので借り損ねたのですが
居飛車急戦側の攻め方だけでなく
三間側についても書かれているのでしょうか？
（三間側が読んでも意味はあるでしょうか？）
・石田流新定跡 鈴木大介 著
・三間飛車戦法 鈴木大介 著
・羽生の頭脳４ 羽生喜治 著
・相振飛車戦法の基本 北村昌男 著
の計４冊なのですが、１つ疑問があります。
このスレで、対居飛車急戦においては羽生の頭脳３が１冊あれば十分
というような書き込みがあったと思うのですが
その本の内容は急戦で三間飛車を破るという内容でした。
居飛車側で書かれていたので借り損ねたのですが
居飛車急戦側の攻め方だけでなく
三間側についても書かれているのでしょうか？
（三間側が読んでも意味はあるでしょうか？）
>>411
6級くらいなら四間との違いとして
①三間側から角交換を挑まない（角は引いて転回して使う）
②右桂は跳ねない（角転回の味を残しておくため）
このあたりポイントだけ押さえておけば羽生の頭脳3で事足りるんじゃね？
6級くらいなら四間との違いとして
①三間側から角交換を挑まない（角は引いて転回して使う）
②右桂は跳ねない（角転回の味を残しておくため）
このあたりポイントだけ押さえておけば羽生の頭脳3で事足りるんじゃね？
スマン、書き忘れてたけど居飛車側で書かれてても参考になると思うよ。
あとオススメは青野先生の先手三間飛車破り。
あとオススメは青野先生の先手三間飛車破り。
青野先生、乙。
>>412
ありがとうございます。
それは対居飛車急戦での考え方でしょうか？
とりあえずは、羽生の頭脳４を読んでみますね。
棋書まで薦めて頂き本当にありがとうございます。
もう一つ質問なのですが
最近、後手番の時に速効で３五歩と仕掛けられることが多いです。
受け方を教えてください。
下記の棋譜はその内の１局で、後手が私です。
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲58金右△52金左▲56歩 △94歩
▲96歩 △72銀 ▲36歩 △71玉 ▲68銀 △82玉 ▲57銀左△12香▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲38飛 △43銀 ▲37銀 △45歩
▲66歩 △15角 ▲65歩 △33角 ▲66銀 △15角 ▲36歩 △34銀▲16歩 △33角 ▲28飛 △54歩 ▲48銀 △42角 ▲55歩 △43銀
▲37銀 △33角 ▲67金 △62金寄▲77角 △52飛 ▲58飛 △55歩▲同銀 △54歩 ▲66銀 △44銀 ▲46歩 △55銀 ▲同銀 △同歩
▲43銀 △53飛 ▲34銀成△56歩 ▲33成銀△57銀 ▲59飛 △33桂▲54歩 △同飛 ▲33角成△48銀打▲同銀 △同銀不成▲56飛△同飛
▲同金 △28飛 ▲58歩 △57歩 ▲55馬 △64歩 ▲45歩 △29飛成▲47角 △39龍 ▲57金 △同銀成▲同歩 △46歩 ▲同馬 △48龍
▲68飛 △同龍 ▲同金 △59銀 ▲69金 △48飛 ▲58桂 △66桂▲77玉 △58桂成▲同金 △49飛成▲64歩 △48銀成▲同金 △同龍
▲58銀 △59龍 ▲74桂 △92玉 ▲62桂成△79龍 ▲78金 △85桂▲67玉 △89龍 ▲72成桂△78龍 ▲66玉 △72金 ▲42飛 △62桂
▲同飛成△同金 ▲84銀 △72金 ▲63歩成△74飛 ▲同角 △同歩▲82飛 △同金 ▲同馬 △同玉 ▲71銀
まで141手で先手さんの勝ち
３０手目の銀引きが駄目なのでしょうか？
２６手目は同歩ととるべきでしょうか？
ありがとうございます。
それは対居飛車急戦での考え方でしょうか？
とりあえずは、羽生の頭脳４を読んでみますね。
棋書まで薦めて頂き本当にありがとうございます。
もう一つ質問なのですが
最近、後手番の時に速効で３五歩と仕掛けられることが多いです。
受け方を教えてください。
下記の棋譜はその内の１局で、後手が私です。
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲58金右△52金左▲56歩 △94歩
▲96歩 △72銀 ▲36歩 △71玉 ▲68銀 △82玉 ▲57銀左△12香▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲38飛 △43銀 ▲37銀 △45歩
▲66歩 △15角 ▲65歩 △33角 ▲66銀 △15角 ▲36歩 △34銀▲16歩 △33角 ▲28飛 △54歩 ▲48銀 △42角 ▲55歩 △43銀
▲37銀 △33角 ▲67金 △62金寄▲77角 △52飛 ▲58飛 △55歩▲同銀 △54歩 ▲66銀 △44銀 ▲46歩 △55銀 ▲同銀 △同歩
▲43銀 △53飛 ▲34銀成△56歩 ▲33成銀△57銀 ▲59飛 △33桂▲54歩 △同飛 ▲33角成△48銀打▲同銀 △同銀不成▲56飛△同飛
▲同金 △28飛 ▲58歩 △57歩 ▲55馬 △64歩 ▲45歩 △29飛成▲47角 △39龍 ▲57金 △同銀成▲同歩 △46歩 ▲同馬 △48龍
▲68飛 △同龍 ▲同金 △59銀 ▲69金 △48飛 ▲58桂 △66桂▲77玉 △58桂成▲同金 △49飛成▲64歩 △48銀成▲同金 △同龍
▲58銀 △59龍 ▲74桂 △92玉 ▲62桂成△79龍 ▲78金 △85桂▲67玉 △89龍 ▲72成桂△78龍 ▲66玉 △72金 ▲42飛 △62桂
▲同飛成△同金 ▲84銀 △72金 ▲63歩成△74飛 ▲同角 △同歩▲82飛 △同金 ▲同馬 △同玉 ▲71銀
まで141手で先手さんの勝ち
３０手目の銀引きが駄目なのでしょうか？
２６手目は同歩ととるべきでしょうか？
２４で1級から初段で、三間はメイン戦法の一つでやっています。
最近、引き角戦法にやられることが多い。
どういう方針でさしていいのかよくわからない。
対策立てないのですが、どうしたらいいでしょうか？
最近、引き角戦法にやられることが多い。
どういう方針でさしていいのかよくわからない。
対策立てないのですが、どうしたらいいでしょうか？
６級です氏の質問に私（２４四段～五段行ったり来たりレベル）なりの回答を。
>>381 ＜級を抜け出すことができれば本当に嬉しい＞
・当面の目標は将棋倶楽部２４初段になることなのですね。
>>396
必至の技術も重要です。どんどん覚えられるといいですね。
「敵玉受けなし自玉は詰まず勝ち」は即詰みと双璧の勝ち方です。
私もやりがちなのですが、一番効率的な勉強法を求めることにアレコレ
時間を掛け過ぎて、逆に非効率になってしまうことがよくあります。
対急戦の知識を得たいなら、早めに何でもいいので定跡書を1冊
読みきることをオススメします。
>>415の質問も『羽生の頭脳３ 急戦、中飛車・三間飛車破り!』
を読めばあっさり解決しますよ。（26手目△４三銀30手目４三銀
いずれも定跡にある良い手です。36手目△３五飛と浮くのが
△１二香△1五角を活かした手です。▲６八金上が入っていない
ので三間飛車優勢になります。詳しくは羽生先生の本をお読みくださいませ）
>>381 ＜級を抜け出すことができれば本当に嬉しい＞
・当面の目標は将棋倶楽部２４初段になることなのですね。
>>396
必至の技術も重要です。どんどん覚えられるといいですね。
「敵玉受けなし自玉は詰まず勝ち」は即詰みと双璧の勝ち方です。
私もやりがちなのですが、一番効率的な勉強法を求めることにアレコレ
時間を掛け過ぎて、逆に非効率になってしまうことがよくあります。
対急戦の知識を得たいなら、早めに何でもいいので定跡書を1冊
読みきることをオススメします。
>>415の質問も『羽生の頭脳３ 急戦、中飛車・三間飛車破り!』
を読めばあっさり解決しますよ。（26手目△４三銀30手目４三銀
いずれも定跡にある良い手です。36手目△３五飛と浮くのが
△１二香△1五角を活かした手です。▲６八金上が入っていない
ので三間飛車優勢になります。詳しくは羽生先生の本をお読みくださいませ）
>>373 上記の三冊いずれも興味がおありなら購入をおすすめします。
６級です氏の棋力なら早すぎるということは、まずないでしょう。
鈴木大介八段の著書で統一されているので、理解が早く進む
というメリットもあるかもしれません。
鈴木八段の著書でのノーマル三間・対居飛車急戦対策は、大野源一九段
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E6%BA%90%E4%B8%80
の左銀を早めに５七（５三）に上がる大野流三間飛車を土台にしています。
『三間飛車戦法―軽快に豪快に一気に寄せきる』（創元社）は、左銀を３七
まで美濃に引き寄せて、堅い自玉からの豪快なさばきをみせてくれます。
『鈴木大介の将棋 三間飛車編』（マイコミ）は、後手三間・超急戦対策の
新構想△５三銀～△４二金の受け、△７二銀を保留して△７二飛からの
袖飛車と穴熊の余地を残す発想など鈴木流のアレンジが面白く私は大いに
楽しめました。
中田功七段（コーヤン）と鈴木八段の著書。対居飛車急戦での大まかな違い
コーヤン流…居飛車の仕掛けの力を利用してのさばき合い。舟囲いの玉頭を
直撃する寄せ。飛角桂が中心の軽快で鋭い将棋。
鈴木流…居飛車の仕掛けを金銀の厚みでがっちり受け止め封じ込む。じっくり
陣容勝ちを目指す手厚い将棋。
６級です氏の棋力なら早すぎるということは、まずないでしょう。
鈴木大介八段の著書で統一されているので、理解が早く進む
というメリットもあるかもしれません。
鈴木八段の著書でのノーマル三間・対居飛車急戦対策は、大野源一九段
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E6%BA%90%E4%B8%80
の左銀を早めに５七（５三）に上がる大野流三間飛車を土台にしています。
『三間飛車戦法―軽快に豪快に一気に寄せきる』（創元社）は、左銀を３七
まで美濃に引き寄せて、堅い自玉からの豪快なさばきをみせてくれます。
『鈴木大介の将棋 三間飛車編』（マイコミ）は、後手三間・超急戦対策の
新構想△５三銀～△４二金の受け、△７二銀を保留して△７二飛からの
袖飛車と穴熊の余地を残す発想など鈴木流のアレンジが面白く私は大いに
楽しめました。
中田功七段（コーヤン）と鈴木八段の著書。対居飛車急戦での大まかな違い
コーヤン流…居飛車の仕掛けの力を利用してのさばき合い。舟囲いの玉頭を
直撃する寄せ。飛角桂が中心の軽快で鋭い将棋。
鈴木流…居飛車の仕掛けを金銀の厚みでがっちり受け止め封じ込む。じっくり
陣容勝ちを目指す手厚い将棋。
>>381
「カナシス」で倶楽部２４初段になれるのか？ という不安があるのですね。
余裕でなれるでしょう。棒銀（▲７八飛、▲６五銀）は将棋の基本中の基本の攻めですし。
ただ、あらゆる棒銀戦法に共通することですが、銀がさばけない展開だけは絶対に
避けなければいけないかと。手数を掛けた銀が遊ぶと、玉形の差もあるのですぐ
形勢悪化となるでしょう。
将棋倶楽部２４の強豪ではnebarigoshiさんが指されています。（>>221さんの情報）
書籍ではいずれも絶版ですが
『三間飛車道場〈第3巻〉急戦 』
『三間飛車道場〈第2巻〉居飛穴VS4三銀 』
（どちらも所司和晴七段・著 マイコミ）
で「ツバメ返し」「カナシス」に相当するものが解説されています。
>>377
対居飛穴には２つの作戦を持っていたほうがいいです。
１）早めに５筋の歩を突く居飛穴→三間飛車は石田流に組みにくい・争点がつくりやすい
２）なかなか５筋の歩を突かない居飛穴→争点がつくりにくい・石田流にあっさり組める
２４のノーマル三間飛車を指される強豪の方が採用されている（いた）戦法
stablyさん １）▲７六銀～▲９七桂型三間、 矢倉流（▲４六銀～▲６八飛）
２）▲７八（６八）金型石田流、石田流＋▲３七角型穴熊
kabagonさん １）高美濃＋▲７六銀～▲５八飛
２）▲７八金型石田流、 銀冠＋▲６六銀型石田流
keisisiさん １）▲５六銀～▲４五銀と△３四の歩をねらう玉頭銀 ▲５六銀△４四歩と突かせて
楠本流（▲５八金型石田流＋▲３七角）に
２）楠本流 ５八金型石田流＋玉頭銀
nebarigoshiさん １）カナシス（７筋棒銀）
２）藤井システム久保バージョンのような端桂戦法
「カナシス」で倶楽部２４初段になれるのか？ という不安があるのですね。
余裕でなれるでしょう。棒銀（▲７八飛、▲６五銀）は将棋の基本中の基本の攻めですし。
ただ、あらゆる棒銀戦法に共通することですが、銀がさばけない展開だけは絶対に
避けなければいけないかと。手数を掛けた銀が遊ぶと、玉形の差もあるのですぐ
形勢悪化となるでしょう。
将棋倶楽部２４の強豪ではnebarigoshiさんが指されています。（>>221さんの情報）
書籍ではいずれも絶版ですが
『三間飛車道場〈第3巻〉急戦 』
『三間飛車道場〈第2巻〉居飛穴VS4三銀 』
（どちらも所司和晴七段・著 マイコミ）
で「ツバメ返し」「カナシス」に相当するものが解説されています。
>>377
対居飛穴には２つの作戦を持っていたほうがいいです。
１）早めに５筋の歩を突く居飛穴→三間飛車は石田流に組みにくい・争点がつくりやすい
２）なかなか５筋の歩を突かない居飛穴→争点がつくりにくい・石田流にあっさり組める
２４のノーマル三間飛車を指される強豪の方が採用されている（いた）戦法
stablyさん １）▲７六銀～▲９七桂型三間、 矢倉流（▲４六銀～▲６八飛）
２）▲７八（６八）金型石田流、石田流＋▲３七角型穴熊
kabagonさん １）高美濃＋▲７六銀～▲５八飛
２）▲７八金型石田流、 銀冠＋▲６六銀型石田流
keisisiさん １）▲５六銀～▲４五銀と△３四の歩をねらう玉頭銀 ▲５六銀△４四歩と突かせて
楠本流（▲５八金型石田流＋▲３七角）に
２）楠本流 ５八金型石田流＋玉頭銀
nebarigoshiさん １）カナシス（７筋棒銀）
２）藤井システム久保バージョンのような端桂戦法
>>418
全ての質問に答えて頂き、本当にありがとうございます。
今は１級が目標です。
私が勝手に思っているだけですが
ライバルのお二方が１級なので
はやく追いつきたいです。
何度挑戦しても負けてしまい
１局も勝ったことがないので
流石に悔しいです・・
先程、羽生の頭脳４の三間飛車ＶＳ居飛車穴熊＆左美濃の部分を読んだので
今日こそは、図書館で羽生の頭脳３を借りたいと思います。
全ての質問に答えて頂き、本当にありがとうございます。
今は１級が目標です。
私が勝手に思っているだけですが
ライバルのお二方が１級なので
はやく追いつきたいです。
何度挑戦しても負けてしまい
１局も勝ったことがないので
流石に悔しいです・・
先程、羽生の頭脳４の三間飛車ＶＳ居飛車穴熊＆左美濃の部分を読んだので
今日こそは、図書館で羽生の頭脳３を借りたいと思います。
>>419
せめて１冊は定跡書を所持していたいので
これを機に、当スレで教えて頂いたものを購入してみようと思います。
定跡書の内容まで教えて頂いたので
今すぐにでも欲しくなりました。
amazonで早速注文してきます。
本当にありがとうございます。
せめて１冊は定跡書を所持していたいので
これを機に、当スレで教えて頂いたものを購入してみようと思います。
定跡書の内容まで教えて頂いたので
今すぐにでも欲しくなりました。
amazonで早速注文してきます。
本当にありがとうございます。
>>420
カナシスは棒銀に入るのですね。
銀がどんどん前に進んでいくのはとても気持ちがいいです。
ツバメ返し＆カナシスの類似定跡書ですが
すごく興味があり、是非読んでみたいです。
ですが、今まで絶版とつくものを手に入れることができた試しがありません。
（寄せの手筋１６８？などがそうです）
皆様はどのようにして入手されているのでしょうか？
５筋をつくタイミングを気にしたことはありませんでした。
ついてくるのか？ついてこないのか？
という風にしか思っていなかったです。
序盤は特にタイミングが大事なのですね。
私は、美濃囲いが完成するまでの間
何も考えずに高速で指してしまうので
これからは序盤であっても慎重に指してみます。
相手は王を囲わずに攻めてきているのに
自分だけが王を囲っていては駄目ですよね。
銀に出てこられて不利になる訳です。
カナシスは棒銀に入るのですね。
銀がどんどん前に進んでいくのはとても気持ちがいいです。
ツバメ返し＆カナシスの類似定跡書ですが
すごく興味があり、是非読んでみたいです。
ですが、今まで絶版とつくものを手に入れることができた試しがありません。
（寄せの手筋１６８？などがそうです）
皆様はどのようにして入手されているのでしょうか？
５筋をつくタイミングを気にしたことはありませんでした。
ついてくるのか？ついてこないのか？
という風にしか思っていなかったです。
序盤は特にタイミングが大事なのですね。
私は、美濃囲いが完成するまでの間
何も考えずに高速で指してしまうので
これからは序盤であっても慎重に指してみます。
相手は王を囲わずに攻めてきているのに
自分だけが王を囲っていては駄目ですよね。
銀に出てこられて不利になる訳です。
長文ウザイ
425 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:13:45 ID:OCSBEivN
後手：自分
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲57銀 △62玉 ▲68玉 △52金左▲78玉 △72銀
▲77角 △71玉 ▲88玉 △82玉 ▲98香 △43銀 ▲99玉 △54銀
▲66歩 △35歩 ▲16歩 △51角 ▲26飛 △36歩 ▲同歩 △45銀
▲65歩 △36銀 ▲88銀 △37銀不成▲同桂△同飛成▲46飛 △28龍
▲58金右△19龍 ▲79金 △28龍 ▲67金 △45香 ▲36飛 △47香成
▲68銀 △33桂 ▲44角 △32歩 ▲55角 △27龍 ▲33飛成△同角
▲74桂 △92玉 ▲64歩 △55角 ▲同歩 △74歩 ▲63歩成△同金
▲64歩 △同金 ▲62歩 △71金 ▲61銀 △同銀 ▲同歩成△同金
▲65歩 △同金 ▲63角 △29龍 ▲72銀 △62金 ▲81銀不成△82玉
▲74角成△64飛 ▲63歩 △74飛 ▲62歩成△81玉 ▲75桂 △82玉
▲63桂成△94歩 ▲85金 △34飛 ▲72と △93玉 ▲73成桂△84銀
▲86歩 △71歩 ▲84金 △同飛 ▲82銀 △92玉 ▲91銀成△93玉
▲82と △95歩 ▲85香 △同飛 ▲同歩 △94玉 ▲83と △48角
▲84飛
まで113手で先手の勝ち
こんなの負ける訳がないだろうと思っていたら
何もできずに負けました
何がいけなかったのでしょうか？
こういう負け方がとても多いです
受けになっていない＆無視すればいいものを相手にしてしまっているのでしょうか
攻め切れを狙って負けると本当に悔しいです
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲57銀 △62玉 ▲68玉 △52金左▲78玉 △72銀
▲77角 △71玉 ▲88玉 △82玉 ▲98香 △43銀 ▲99玉 △54銀
▲66歩 △35歩 ▲16歩 △51角 ▲26飛 △36歩 ▲同歩 △45銀
▲65歩 △36銀 ▲88銀 △37銀不成▲同桂△同飛成▲46飛 △28龍
▲58金右△19龍 ▲79金 △28龍 ▲67金 △45香 ▲36飛 △47香成
▲68銀 △33桂 ▲44角 △32歩 ▲55角 △27龍 ▲33飛成△同角
▲74桂 △92玉 ▲64歩 △55角 ▲同歩 △74歩 ▲63歩成△同金
▲64歩 △同金 ▲62歩 △71金 ▲61銀 △同銀 ▲同歩成△同金
▲65歩 △同金 ▲63角 △29龍 ▲72銀 △62金 ▲81銀不成△82玉
▲74角成△64飛 ▲63歩 △74飛 ▲62歩成△81玉 ▲75桂 △82玉
▲63桂成△94歩 ▲85金 △34飛 ▲72と △93玉 ▲73成桂△84銀
▲86歩 △71歩 ▲84金 △同飛 ▲82銀 △92玉 ▲91銀成△93玉
▲82と △95歩 ▲85香 △同飛 ▲同歩 △94玉 ▲83と △48角
▲84飛
まで113手で先手の勝ち
こんなの負ける訳がないだろうと思っていたら
何もできずに負けました
何がいけなかったのでしょうか？
こういう負け方がとても多いです
受けになっていない＆無視すればいいものを相手にしてしまっているのでしょうか
攻め切れを狙って負けると本当に悔しいです
426 ：名無し名人：2009/11/14(土) 00:46:28 ID:qiu3yslB
68手目は同金、82手目は飛車ではなく歩
427 ：名無し名人：2009/11/14(土) 18:44:37 ID:oslRAq16
初めてやっかいな形に遭遇しました。
カナシスの基本形でスムーズに指せていたのですが
普通ならば▲66歩や▲66銀のところを
▲55歩と指されて手が止まりました。
以下がその棋譜なのですが、これはカナシス対策でしょうか?
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲57銀 △82玉
▲77角 △72銀 ▲88玉 △52金左▲98香 △43銀 ▲99玉 △54銀
▲55歩
△65銀なら▲26飛車がありますし
△43銀は手損＋カナシスらしくないなと思うのですが
この後はどのように指せばいいのでしょうか?
久々に穴熊に負けましたorz
カナシスの基本形でスムーズに指せていたのですが
普通ならば▲66歩や▲66銀のところを
▲55歩と指されて手が止まりました。
以下がその棋譜なのですが、これはカナシス対策でしょうか?
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲57銀 △82玉
▲77角 △72銀 ▲88玉 △52金左▲98香 △43銀 ▲99玉 △54銀
▲55歩
△65銀なら▲26飛車がありますし
△43銀は手損＋カナシスらしくないなと思うのですが
この後はどのように指せばいいのでしょうか?
久々に穴熊に負けましたorz
>>427
△65銀▲26飛車でも▲６六歩で銀を追い払えない件
△65銀▲26飛車でも▲６六歩で銀を追い払えない件
429 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:17:24 ID:oslRAq16
430 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:46:08 ID:lPNaocn7
431 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:50:33 ID:oslRAq16
432 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:54:45 ID:lPNaocn7
433 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:58:36 ID:4sDyELkC
>>426
70手目△６一同銀で△６三銀なら手がないと思う。
76手目は△３六角▲同角成△同龍▲６三角△４五角。受けるならば、龍が自陣に引けるのは好都合。
88手目は△８二銀▲６三桂成△７一歩が第一感。本譜は玉が薄すぎて食いつかれた。
攻めをかわすか、攻めを受け止めるかの判断が的確にできれば棋力アップできる。頑張れ。
70手目△６一同銀で△６三銀なら手がないと思う。
76手目は△３六角▲同角成△同龍▲６三角△４五角。受けるならば、龍が自陣に引けるのは好都合。
88手目は△８二銀▲６三桂成△７一歩が第一感。本譜は玉が薄すぎて食いつかれた。
攻めをかわすか、攻めを受け止めるかの判断が的確にできれば棋力アップできる。頑張れ。
434 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:00:23 ID:4sDyELkC
あ、>>425だった。
435 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:10:54 ID:lPNaocn7
436 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:23:46 ID:oslRAq16
438 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:37:38 ID:oslRAq16
439 ：425：2009/11/14(土) 20:54:31 ID:fdqV9hzP
>>433さん、>>435さん
ありがとうございます。
>>433
70手目にそのような手があったのですね…
受けるのとかわすのをごっちゃにしてました
王が薄くて食いつかれるのは本当に悔しいですね
自分でも攻めるのか受けるのかなどの判断ができていないと思うのですが
この判断を的確にできるようにするにはやはり実戦しかないのでしょうか?
>>435
47銀成は第1に考えたのですが
48歩が打てないので飛車が成れる手順でいきました
36手目47銀成に相手は銀を逃げるのか
44角とくるのかを考えていたのですが
この時点でこちらが有利なのでしょうか?
銀を逃げられると自信がなかったです
ありがとうございます。
>>433
70手目にそのような手があったのですね…
受けるのとかわすのをごっちゃにしてました
王が薄くて食いつかれるのは本当に悔しいですね
自分でも攻めるのか受けるのかなどの判断ができていないと思うのですが
この判断を的確にできるようにするにはやはり実戦しかないのでしょうか?
>>435
47銀成は第1に考えたのですが
48歩が打てないので飛車が成れる手順でいきました
36手目47銀成に相手は銀を逃げるのか
44角とくるのかを考えていたのですが
この時点でこちらが有利なのでしょうか?
銀を逃げられると自信がなかったです
440 ：名無し名人：2009/11/14(土) 23:04:15 ID:lPNaocn7
441 ：名無し名人：2009/11/14(土) 23:35:18 ID:fdqV9hzP
>>416
飯島流引き角戦法には石田流に組めれば互角以上に戦えるかと。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲５六歩 △５三角 ▲５七銀 △４二玉
▲６六銀 △３一玉 ▲７五歩
美濃囲いを後回しにして早めに７筋の位を確保する戦い方を私はしています。
相手も△２二玉とするまで強い反発はできないでしょう。
飯島流引き角戦法には石田流に組めれば互角以上に戦えるかと。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲５六歩 △５三角 ▲５七銀 △４二玉
▲６六銀 △３一玉 ▲７五歩
美濃囲いを後回しにして早めに７筋の位を確保する戦い方を私はしています。
相手も△２二玉とするまで強い反発はできないでしょう。
443 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:52:19 ID:WRv8Evb/
北海道の強豪なら常識だが
444 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:59:39 ID:3q/ihjau
定跡の古い新しいはどうやって見分けるのですか?
三間飛車の定跡で
羽生の頭脳３ ４
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
の３冊はまだまだ現役でしょうか?
三間飛車の定跡で
羽生の頭脳３ ４
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
の３冊はまだまだ現役でしょうか?
>>443
かなけんさん、こんなところで何を…
かなけんさん、こんなところで何を…
64歩63銀型に組まれるとカナシス使えないのかな
>>444
あなたの棋力によるんじゃね？最新定跡にも明るくなきゃいけないクラスの人なら
当然最新のものが必要になってくる。でもそういうクラスの人って定跡本にあまり頼らない面もある。
低段以下の人なら最新定跡よりも考え方を学ぶべきじゃないかな。例えば>>418さんの解説のような、ね。
そういう意味で古いものでも良いものは良い、と思うよ。
あなたの棋力によるんじゃね？最新定跡にも明るくなきゃいけないクラスの人なら
当然最新のものが必要になってくる。でもそういうクラスの人って定跡本にあまり頼らない面もある。
低段以下の人なら最新定跡よりも考え方を学ぶべきじゃないかな。例えば>>418さんの解説のような、ね。
そういう意味で古いものでも良いものは良い、と思うよ。
>>444
十分役に立つ
十分役に立つ
449 ：444です：2009/11/16(月) 13:54:37 ID:udIisueP
銀河戦で神吉が作戦勝ちして居飛車穴熊ボコってた
棋譜
開始日時：2009/08/28
棋戦：第17回銀河戦本戦Fブロック02回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：佐藤慎一四段
後手：神吉宏充六段
*放送日：2009/11/14
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △３五歩 ▲１六歩 △５一角
▲２六飛 △３四飛 ▲５九金右 △３三桂 ▲７九金 △５四銀 ▲６九金右 △７四歩
▲７八金右 △７三角 ▲１七香 △８二玉 ▲５六歩 △８四角 ▲６六歩 △６四歩
▲５七銀 △６三銀引 ▲６八角 △４五桂 ▲４六銀 △６六角 ▲３五銀 △３一飛
▲４六銀 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △３九飛 ▲３一飛 △２九飛成
▲１一飛成 △４八角成 ▲６七香 △６六桂 ▲同 香 △同 馬 ▲７七角 △５六馬
▲６五歩 △同 歩 ▲５五銀 △６六香 ▲６四歩 △５五馬 ▲６三歩成 △同 金
▲４三桂 △７三馬 ▲６六角 △同 歩 ▲６五香 △６四銀 ▲同 香 △同 金
▲４二銀 △５六角 ▲５一桂成 △６二金 ▲４一龍 △６七歩成
まで86手で後手の勝ち
感想戦でも作戦勝ちって両者同意してた
神吉の快心譜
棋戦：第17回銀河戦本戦Fブロック02回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：佐藤慎一四段
後手：神吉宏充六段
*放送日：2009/11/14
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △３五歩 ▲１六歩 △５一角
▲２六飛 △３四飛 ▲５九金右 △３三桂 ▲７九金 △５四銀 ▲６九金右 △７四歩
▲７八金右 △７三角 ▲１七香 △８二玉 ▲５六歩 △８四角 ▲６六歩 △６四歩
▲５七銀 △６三銀引 ▲６八角 △４五桂 ▲４六銀 △６六角 ▲３五銀 △３一飛
▲４六銀 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △３九飛 ▲３一飛 △２九飛成
▲１一飛成 △４八角成 ▲６七香 △６六桂 ▲同 香 △同 馬 ▲７七角 △５六馬
▲６五歩 △同 歩 ▲５五銀 △６六香 ▲６四歩 △５五馬 ▲６三歩成 △同 金
▲４三桂 △７三馬 ▲６六角 △同 歩 ▲６五香 △６四銀 ▲同 香 △同 金
▲４二銀 △５六角 ▲５一桂成 △６二金 ▲４一龍 △６七歩成
まで86手で後手の勝ち
感想戦でも作戦勝ちって両者同意してた
神吉の快心譜
楠本流の延長か
やっぱプロの駒組みは上手いなー
いつの間にか後手ペースになってるのかー
いつの間にか後手ペースになってるのかー
>>442 やっと規制がとけた・・・
俺もそれやってる。
６６歩は突きたくないし、７３桂馬もやらせたくない。
と思って指してたらそうなった。
その後にstablyもその形指していたからいいんだと思う。
４４角という形に相手がしてくることもあるけど、
飛車浮いて９８香車と指しとけばいいし、結構優秀だと思ってる。
後他に対策ないのかね。
俺もそれやってる。
６６歩は突きたくないし、７３桂馬もやらせたくない。
と思って指してたらそうなった。
その後にstablyもその形指していたからいいんだと思う。
４４角という形に相手がしてくることもあるけど、
飛車浮いて９８香車と指しとけばいいし、結構優秀だと思ってる。
後他に対策ないのかね。
460 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:11:14 ID:AcbPRldD
最近のおすすめはだれかいますか？
俺
最高R2804でノーマル三間もたまに指すよ
最高R2804でノーマル三間もたまに指すよ
462 ：名無し名人：2009/11/21(土) 02:37:48 ID:T8tfd69F
>>456
投げるの早いな
投げるの早いな
棋譜じゃ伝わらないが神吉のものすごい早指しで佐藤も嫌気が指したんだろう
神吉の指し回しは手馴れてるなって感じだった
神吉の指し回しは手馴れてるなって感じだった
低級で三間指してるけどぜんぜん勝てない
やっぱり難しいなぁ…
こうも勝てないとへこむ…カナシスorz
やっぱり難しいなぁ…
こうも勝てないとへこむ…カナシスorz
467 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:08:36 ID:3+MJQA1U
３級（２４）の振り飛車党（四間&ゴキゲン）なのですが、
三間飛車勉強するのに「三間飛車道場」１巻（真部流）、２巻（石田に組みかえ）
は必要でしょうか？
それとも、鈴木本で十分ですか？
因みに、急戦は把握済みだからいいです。
三間飛車勉強するのに「三間飛車道場」１巻（真部流）、２巻（石田に組みかえ）
は必要でしょうか？
それとも、鈴木本で十分ですか？
因みに、急戦は把握済みだからいいです。
>>467
3級で急戦は把握済みというのがすごいね。
それなら、本は何も要らないと思う。
45の位を取って中央から動くか、銀冠目指すか
石田に組むかなどの判断は、多分に好みの部分があるので、
色々自分で試して合ってるのを探すだけで充分でしょ？
3級で急戦は把握済みというのがすごいね。
それなら、本は何も要らないと思う。
45の位を取って中央から動くか、銀冠目指すか
石田に組むかなどの判断は、多分に好みの部分があるので、
色々自分で試して合ってるのを探すだけで充分でしょ？
三間の急戦の定跡をあまり知らない俺
七段クラスはほとんど穴熊だから、相穴さえ熟知しておけばいいと思ってる
七段クラスはほとんど穴熊だから、相穴さえ熟知しておけばいいと思ってる
俺も三間だけど振り穴だなあ。
美濃だと勝ちにくい。たぶん終盤が弱いだけなんだろうけど・・・
stablyとか凄いよなあ
美濃だと勝ちにくい。たぶん終盤が弱いだけなんだろうけど・・・
stablyとか凄いよなあ
471 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:50:14 ID:Xoc/be4M
急戦が把握済みとはどういうことですか？
定跡を全て覚えているということなら、覚えた定跡名を教えてください。
定跡を全て覚えているということなら、覚えた定跡名を教えてください。
472 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:30:50 ID:kzjQQYh5
北海道の強豪なら常識だが
473 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:23:06 ID:biG8ErjH
けっこう三間に急戦やってくる人多いよ。あと県代表クラスに大会で玉頭位取りもやられた事ある。
>>468
なんでそうなるの？>>本は何も要らないと思う。
「把握済み」って表現が気にさわりました？？
これは、単に急戦本（さばきの極意orコーヤン流急戦）を既に持っている（勉強済み）って意味です。
従い、３級の棋力では本がなければ対持久戦は戦えません。
なんでそうなるの？>>本は何も要らないと思う。
「把握済み」って表現が気にさわりました？？
これは、単に急戦本（さばきの極意orコーヤン流急戦）を既に持っている（勉強済み）って意味です。
従い、３級の棋力では本がなければ対持久戦は戦えません。
うーん穴熊対策はまだ何も勉強してないってことだよね
まあとりあえずはかなけんシステムでok
3級なら結構はめれるかと
あと東大の本は正直難しすぎて理解できんと思う
真部流なら鈴木本のがわかりやすい
棋譜一枚貼ってくれるともっと的確なアドバイスができると思うけど
棋風とかもあるしね
まあとりあえずはかなけんシステムでok
3級なら結構はめれるかと
あと東大の本は正直難しすぎて理解できんと思う
真部流なら鈴木本のがわかりやすい
棋譜一枚貼ってくれるともっと的確なアドバイスができると思うけど
棋風とかもあるしね
カナシスって居飛車穴熊が5筋を突かなかったらどうするんですか？
△65銀に▲26飛か▲87銀で受けられると△51角と引けず
次の攻め筋に困っています
△65銀に▲26飛か▲87銀で受けられると△51角と引けず
次の攻め筋に困っています
477 ：５級：2009/11/23(月) 07:39:06 ID:VDugze65
カナケンはもう２４で指さないのかな？
479 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:28:07 ID:P9p/7zjq
対急戦で三間は四間よりも1手得
対急戦は把握済みです！（ｷﾘｯ
対急戦は把握済みです！（ｷﾘｯ
誰かstablyの棋譜張って
検索も出来ない馬鹿なの？
482 ：名無し名人：2009/11/27(金) 17:18:03 ID:bdKM02E9
ノーマル三間とノーマル中飛車、向かい飛車の相穴はかなり違うことが分かった
まあ矢倉流にするならどれも同じだけど
今後は三間の相穴一本かなあ
まあ矢倉流にするならどれも同じだけど
今後は三間の相穴一本かなあ
483 ：名無し名人：2009/11/27(金) 21:58:57 ID:sKZKhqF/
１３０００円あるなら
みなさんはどの本を買いますか？
買って損はしないものを教えて下さい
みなさんはどの本を買いますか？
買って損はしないものを教えて下さい
天野宗歩手合集
大道詰将棋の正体
大道詰将棋の正体
485 ：名無し名人：2009/11/27(金) 22:54:51 ID:sKZKhqF/
486 ：名無し名人：2009/11/27(金) 23:30:42 ID:1TV4svss
女流棋士でノーマル三間の代表みたいな人はいるの？
kantaro 昔はコーヤン流の手本じゃったなぁ
488 ：名無し名人：2009/11/28(土) 00:24:06 ID:Mne1DAsS
穴熊派-下町流
コーヤン流派-コーヤン流持久戦、実戦編
石田に組み換える派-新振り飛車党宣言、最強力戦振り飛車マニュアル
俺がオススメするのはこれくらい
コーヤン流派-コーヤン流持久戦、実戦編
石田に組み換える派-新振り飛車党宣言、最強力戦振り飛車マニュアル
俺がオススメするのはこれくらい
>>486
コーヤンに影響を受けた・・・中倉宏美
コーヤンに影響を受けた・・・中倉宏美
最近では井道とか？
誰か、「下町流三間飛車」ヤフオクに出品してくれ～！！
492 ：名無し名人：2009/11/28(土) 01:56:52 ID:zqqasHrx
488にも進められてないけど、
三間飛車道場って、なんでこのスレで人気ないの？
石田流に組み換えも「三間飛車道場2巻」のほうが詳しそうな感じするけど。
三間飛車道場って、なんでこのスレで人気ないの？
石田流に組み換えも「三間飛車道場2巻」のほうが詳しそうな感じするけど。
493 ：名無し名人：2009/11/28(土) 02:07:56 ID:gYzCRU0l
488だけど、東大将棋は忘れてたｗすまん
東大将棋3間道場でもいいんじゃない？
ってか、良く考えたら石田組み換えは下町流にも載ってるな
この1冊押さえれば充分かも
東大将棋3間道場でもいいんじゃない？
ってか、良く考えたら石田組み換えは下町流にも載ってるな
この1冊押さえれば充分かも
494 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:54:06 ID:SOP12+Ly
三間飛車道場
コーヤン流
などは、どこも中古しかありませんか？
コーヤン流
などは、どこも中古しかありませんか？
495 ：名無し名人：2009/11/28(土) 19:24:58 ID:RdHDkFik
stably 最近三間指さなくなったね
>>494
古本より高くつくけど、オンデマンドがある
古本より高くつくけど、オンデマンドがある
497 ：名無し名人：2009/11/30(月) 16:37:57 ID:SR0AGcTM
なんといってもコーヤン流でイビ穴撃破
将棋の妙味ですな
逆にやられるとこれほどくやしいものはない
将棋の妙味ですな
逆にやられるとこれほどくやしいものはない
499 ：誰かstablyの棋譜張って ：2009/12/02(水) 20:06:07 ID:mmBeugW/
500 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:35:43 ID:PqIUEGOg
stablyさんの棋譜なら約９００局ある。
激指に定跡登録してるｗ
激指に定跡登録してるｗ
戦型別に纏めてアップロードする作業に入るんだ
わけてくださいｗｗｗ
アーカイブしてどっかに上げたら神扱いだな
違法性も皆無だし
違法性も皆無だし
最近２４の三間飛車強豪をみてると三間が優秀というより、
圧倒的な腕力でねじ伏せてるだけな気がする。
圧倒的な腕力でねじ伏せてるだけな気がする。
腕力を生かしやすいと考えるんだ
居飛車穴熊さえ克服できれば三間は最強戦法になりえる。
>>505
うむ
うむ
508 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:34:42 ID:aiNQ+5lq
なるほど
そうそう
510 ：名無し名人：2009/12/05(土) 10:22:42 ID:eGDCOGOt
下町流三間飛車の本の中古がアマゾンで5000円???
もう絶版しちゃったの？2006年後半発売したのに・・・
流石に高すぎて買う気がおきないな～
もう絶版しちゃったの？2006年後半発売したのに・・・
流石に高すぎて買う気がおきないな～
511 ：名無し名人：2009/12/05(土) 10:27:41 ID:BQzn8LvJ
下町流三間はブックオフで750円で売っていた。
絶版本にプレミア出すのってどうなんだろうねえ。
「釣られてる」って感じしねえか？
他人の手垢がついたもの（デッドストックとしても）に定価以上出す時点で負けてる気がする。
芸術品じゃあるまいし。
「釣られてる」って感じしねえか？
他人の手垢がついたもの（デッドストックとしても）に定価以上出す時点で負けてる気がする。
芸術品じゃあるまいし。
物の価値は人に依る
514 ：名無し名人：2009/12/06(日) 01:37:26 ID:wuTlkbNb
３級の棋力なのですが、
下町流の玉頭銀って有力な戦法なのでしょうか？
サイトで手順確認したり、小倉先生の棋譜見ただけではさっぱり理解できません。
本読めば納得できますかね。
下町流の玉頭銀って有力な戦法なのでしょうか？
サイトで手順確認したり、小倉先生の棋譜見ただけではさっぱり理解できません。
本読めば納得できますかね。
stablyさんがそれを使って２４で３０００行ったぜ？
>>514
5000円出して買えば？
5000円出して買えば？
517 ：名無し名人：2009/12/06(日) 16:10:49 ID:Wpy0ZYKy
四枚穴熊まで組める振り飛車は三間飛車だけ！
これが三間飛車のキャッチフレーズだ！
これが三間飛車のキャッチフレーズだ！
祝 四枚穴熊完成 贈る言葉はジエンドだ！
519 ：名無し名人：2009/12/07(月) 12:05:52 ID:YXQvKHtK
後手が７三桂馬急戦の構えで８筋に先手の飛車金縛りにして千日手狙うの有力な気がする
三間から打開するのムリだろ
これは先手四間飛車対棒銀にも同じことが言える
三間から打開するのムリだろ
これは先手四間飛車対棒銀にも同じことが言える
仕掛けを見送るなら96歩97香98飛から
端突破して振り飛車十分って捌きの
極意にあったと思う。
端突破して振り飛車十分って捌きの
極意にあったと思う。
521 ：名無し名人：2009/12/07(月) 21:52:15 ID:Ihvdw9ck
終盤の力をつけるのにオススメの本がありましたら教えて下さい。
佐藤さんの囲い崩し
羽生さんの終盤術は所持しています。
ちなみに、自分は携帯の道場で８級なのですが
優勢なのにいつも大逆転で負けてしまいます。
どうすればぬるい手が減るのでしょうか？
教えて下さい。
佐藤さんの囲い崩し
羽生さんの終盤術は所持しています。
ちなみに、自分は携帯の道場で８級なのですが
優勢なのにいつも大逆転で負けてしまいます。
どうすればぬるい手が減るのでしょうか？
教えて下さい。
自分の攻めを考えるより相手からの手を考えることが大事だと思う。
というかスレ違いじゃ…
相穴でやっと道が開けた
トンカン流は先に68角とされる順が嫌味、矢倉流は美濃で戦わなければならない
俺流なのか人真似なのかは分からんけど、この戦法で最高R更新できたことが嬉しい
トンカン流は先に68角とされる順が嫌味、矢倉流は美濃で戦わなければならない
俺流なのか人真似なのかは分からんけど、この戦法で最高R更新できたことが嬉しい
525 ：名無し名人：2009/12/08(火) 10:56:08 ID:AT93Q6oL
後手三間の穴熊対策は相穴熊が有力なのかい？
あれがいいこれがいいと色々勘違いするけど、
結局そこに帰着するんだよな…
結局そこに帰着するんだよな…
自分は居飛穴には美濃で対抗することにしてるが、
もはや少数派なのか？
最高5段（現4段）だけどその辺までは美濃で充分戦えてる。（その上の世界はワカランが）
アナグマ対策は1つに絞るんでなく、
相手の陣形を見て使い分けていけば、
美濃で充分だと信じている。
もはや少数派なのか？
最高5段（現4段）だけどその辺までは美濃で充分戦えてる。（その上の世界はワカランが）
アナグマ対策は1つに絞るんでなく、
相手の陣形を見て使い分けていけば、
美濃で充分だと信じている。
>>527
自分も居飛穴に対しては美濃で対抗してるんだけど
具体的にはどんな対策を使ってます？
6級だと居飛車側があまり対三間知らないのか、真部流（もどき）が通用してそれだけで戦えちゃう。
高段の人の棋譜見てると、５七銀と６七銀をタイミングを工夫して使い分けてるようなんだけど
どういう時に６七銀からの攻めが有効か分からない。
自分も居飛穴に対しては美濃で対抗してるんだけど
具体的にはどんな対策を使ってます？
6級だと居飛車側があまり対三間知らないのか、真部流（もどき）が通用してそれだけで戦えちゃう。
高段の人の棋譜見てると、５七銀と６七銀をタイミングを工夫して使い分けてるようなんだけど
どういう時に６七銀からの攻めが有効か分からない。
５２金を早めに上がってると石田に組んでリードしやすいので
６七銀というのはあるがほかはしらん。
６七銀というのはあるがほかはしらん。
おれは24強豪のkabagonさんの丸パクリでやってる。
勝率はよくも悪くも５割かな～
勝率はよくも悪くも５割かな～
531 ：名無し名人：2009/12/08(火) 21:51:11 ID:cUJwOn4b
美濃で戦うなら３二金型石田だな
弱い内は美濃で戦った方がためになると思う
俺は全国レベルだからこのまま相穴を貫く
弱い内は美濃で戦った方がためになると思う
俺は全国レベルだからこのまま相穴を貫く
532 ：名無し名人：2009/12/08(火) 22:05:21 ID:agew4LNf
>>531
トンカンさんですか？
トンカンさんですか？
533 ：名無し名人：2009/12/08(火) 22:17:00 ID:kr8bE7gC
居飛穴やる側からしたら相穴がいちばん嫌味だろうな
２４初段レベルだが、このぐらいのレベルだと美濃で十分いける。
きちんと統計とってないけど、石田に組んでも４６銀と盛り上がって指しても、イビ穴に苦労しているという感覚がない。
ただ、５４歩保留で８４飛車と浮かれて囲われたときに、どういう方針で指せばいいのかがよくわからない。
きちんと統計とってないけど、石田に組んでも４６銀と盛り上がって指しても、イビ穴に苦労しているという感覚がない。
ただ、５４歩保留で８４飛車と浮かれて囲われたときに、どういう方針で指せばいいのかがよくわからない。
535 ：名無し名人：2009/12/09(水) 00:18:13 ID:Pl0cpQxC
相穴どう指せばいいか分からない
開始日時：2009/10/06
棋戦：第81期棋聖戦二次予選千日手指し直し局
持ち時間：3時間
場所：関西将棋会館
先手：安用寺孝功六段
後手：井上慶太八段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲６七銀 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △２二玉 ▲７五歩 △３二金 ▲９六歩 △１二香
▲７六銀 △１一玉 ▲９七桂 △９四歩 ▲８五桂 △８四飛 ▲６八金 △６四歩
▲９八香 △４四銀 ▲１六歩 △５二金 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △５五銀
▲９五角 △８三飛 ▲５六歩 △同 銀 ▲７七角 △７四歩 ▲８六角 △８四歩
▲７四歩 △５五角 ▲７三桂成 △同 桂 ▲５七歩 △４五銀 ▲６七銀 △８五桂
▲７五飛 △９七歩 ▲５六歩 △３三角 ▲９七香 △同桂成 ▲４五飛 △８七成桂
▲６四角 △９三飛 ▲９四歩 △同 飛 ▲９五歩 △９二飛 ▲７三歩成 △２四角
▲４六歩 △４四香 ▲６五飛 △４六香 ▲５八金上 △４八香成 ▲４六歩 △５八成香
▲同 銀 △６三歩 ▲３一角成 △同 金 ▲５七金 △４八金 ▲３九銀 △同 金
▲同 玉 △６四歩 ▲７五飛 △９七角 ▲７四飛 △９五飛 ▲６二と △４二金寄
▲２六香 △３二金寄 ▲２四香 △同 歩 ▲５二と △６五歩 ▲７一飛成 △７五飛
▲９一龍 △７九飛成 ▲４九香 △６六歩 ▲４一銀 △２三銀 ▲３二銀成 △同 金
▲４一角 △２二銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲４二金 △３一香 ▲３二金 △同 香
▲４二金 △６七歩成 ▲３二金 △３一金 ▲２二金 △同 金 ▲２三香 △同 金
▲３二銀 △２二金 ▲２三銀打 △３二金 ▲２一龍 △同 玉 ▲３三桂
まで135手で先手の勝ち
プロにも、stablyさんっぽい指し方する人いるんだな。
棋戦：第81期棋聖戦二次予選千日手指し直し局
持ち時間：3時間
場所：関西将棋会館
先手：安用寺孝功六段
後手：井上慶太八段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲６七銀 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △２二玉 ▲７五歩 △３二金 ▲９六歩 △１二香
▲７六銀 △１一玉 ▲９七桂 △９四歩 ▲８五桂 △８四飛 ▲６八金 △６四歩
▲９八香 △４四銀 ▲１六歩 △５二金 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △５五銀
▲９五角 △８三飛 ▲５六歩 △同 銀 ▲７七角 △７四歩 ▲８六角 △８四歩
▲７四歩 △５五角 ▲７三桂成 △同 桂 ▲５七歩 △４五銀 ▲６七銀 △８五桂
▲７五飛 △９七歩 ▲５六歩 △３三角 ▲９七香 △同桂成 ▲４五飛 △８七成桂
▲６四角 △９三飛 ▲９四歩 △同 飛 ▲９五歩 △９二飛 ▲７三歩成 △２四角
▲４六歩 △４四香 ▲６五飛 △４六香 ▲５八金上 △４八香成 ▲４六歩 △５八成香
▲同 銀 △６三歩 ▲３一角成 △同 金 ▲５七金 △４八金 ▲３九銀 △同 金
▲同 玉 △６四歩 ▲７五飛 △９七角 ▲７四飛 △９五飛 ▲６二と △４二金寄
▲２六香 △３二金寄 ▲２四香 △同 歩 ▲５二と △６五歩 ▲７一飛成 △７五飛
▲９一龍 △７九飛成 ▲４九香 △６六歩 ▲４一銀 △２三銀 ▲３二銀成 △同 金
▲４一角 △２二銀 ▲３二角成 △同 銀 ▲４二金 △３一香 ▲３二金 △同 香
▲４二金 △６七歩成 ▲３二金 △３一金 ▲２二金 △同 金 ▲２三香 △同 金
▲３二銀 △２二金 ▲２三銀打 △３二金 ▲２一龍 △同 玉 ▲３三桂
まで135手で先手の勝ち
プロにも、stablyさんっぽい指し方する人いるんだな。
早めに６七銀と上がると６四歩から６五歩が気になるけど
それは別にたいしたことないのかな？
それは別にたいしたことないのかな？
早めに６七銀と上がった場合、定跡では四間に振りなおして
１手損で６五歩早仕掛けと合流する。
定跡外しとしてはカナケン流ツバメ返し。
１手損で６五歩早仕掛けと合流する。
定跡外しとしてはカナケン流ツバメ返し。
539 ：名無し名人：2009/12/09(水) 17:13:21 ID:f8EgVIta
鈴木大介著の
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
は何流が説明されているのですか?
対急戦 対持久戦 対居飛車穴熊について書かれているものです。
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
は何流が説明されているのですか?
対急戦 対持久戦 対居飛車穴熊について書かれているものです。
540 ：名無し名人：2009/12/09(水) 18:21:09 ID:5NrO2pvX
コーヤン流もどきだったはず
買うなら新しい方がいいんじゃない？古いのは多分先手視点でしか書かれてない
買うなら新しい方がいいんじゃない？古いのは多分先手視点でしか書かれてない
たしか真部流だったと思います。
僕も新しい本のほうがお勧めです。
僕も新しい本のほうがお勧めです。
542 ：名無し名人：2009/12/09(水) 21:03:59 ID:eUEe3gJQ
コーヤン流と眞鍋流の違いはなんだよ
>>542
序盤から端攻めを想定してるかどうかでは？
序盤から端攻めを想定してるかどうかでは？
じゃあ対左美濃にコーヤン流はないのか
真部流は中央志向、
コーヤン流は玉頭、端志向と勝手に解釈してます。
みなさん５３銀型穴熊には何使ってます？
僕は急戦向かい飛車だったのですが、最近つらくて・・・
コーヤン流は玉頭、端志向と勝手に解釈してます。
みなさん５３銀型穴熊には何使ってます？
僕は急戦向かい飛車だったのですが、最近つらくて・・・
546 ：名無し名人：2009/12/10(木) 23:47:35 ID:YIH/hr6b
組まれる前に玉頭銀かな
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲５七銀△４二銀▲７七角△７二銀▲８八玉△９四歩
▲９八香△４三銀▲２五歩△３三角▲９九玉△３五歩▲８八銀△５四歩
▲５九金右△５二金左▲９六歩△６四歩▲７九金△７四歩▲６九金右△６三金
▲７八金右△８四歩▲６八角△３四銀▲４六銀△５一角▲１六歩△１四歩
▲７七角△３三角▲５七銀△５二飛▲６六銀△８三銀▲６八角△３二飛▲４六角
△４五歩▲５七角△７三桂▲７五歩△６五歩▲７七銀引△７五歩▲同 角
△７二金▲５七角△７四歩▲６八金上△４二角▲４八角△２二飛▲６六歩
△同 歩▲同 角△１二飛▲６九金△６五歩▲４八角△２二飛▲６八銀△３三桂
▲６六歩△同 歩▲７九金寄△２五銀▲３八飛△２六銀▲２八飛△４六歩
▲同 歩△４七歩▲６六角△６五歩▲４四角△５三金▲同角成△同 角▲４三金
△７五角▲２六飛△４八歩成▲３三金△２一飛▲３二金△６一飛▲７六歩
△６六角▲６七歩△４四角▲４五歩△８八角成▲同金上△５八と▲７七銀
△５七角▲４三角△６二飛▲５三銀△３二飛▲同角成△８五桂▲６一飛
△７一金打▲１一飛成△７七桂成▲同金直△７九銀▲５四馬△８八銀成▲同 玉
△６九と▲７八金△７九金▲５五馬△９三玉▲７七馬△６八銀▲同 金△同角成
▲同 馬△同 と▲７七銀△７八と▲９七玉△７七と▲８二銀△同金寄
-------------------------
generated by 激指８
途中大ポカしたけど、何とか勝った！！
７６銀型は優秀かもね
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲５七銀△４二銀▲７七角△７二銀▲８八玉△９四歩
▲９八香△４三銀▲２五歩△３三角▲９九玉△３五歩▲８八銀△５四歩
▲５九金右△５二金左▲９六歩△６四歩▲７九金△７四歩▲６九金右△６三金
▲７八金右△８四歩▲６八角△３四銀▲４六銀△５一角▲１六歩△１四歩
▲７七角△３三角▲５七銀△５二飛▲６六銀△８三銀▲６八角△３二飛▲４六角
△４五歩▲５七角△７三桂▲７五歩△６五歩▲７七銀引△７五歩▲同 角
△７二金▲５七角△７四歩▲６八金上△４二角▲４八角△２二飛▲６六歩
△同 歩▲同 角△１二飛▲６九金△６五歩▲４八角△２二飛▲６八銀△３三桂
▲６六歩△同 歩▲７九金寄△２五銀▲３八飛△２六銀▲２八飛△４六歩
▲同 歩△４七歩▲６六角△６五歩▲４四角△５三金▲同角成△同 角▲４三金
△７五角▲２六飛△４八歩成▲３三金△２一飛▲３二金△６一飛▲７六歩
△６六角▲６七歩△４四角▲４五歩△８八角成▲同金上△５八と▲７七銀
△５七角▲４三角△６二飛▲５三銀△３二飛▲同角成△８五桂▲６一飛
△７一金打▲１一飛成△７七桂成▲同金直△７九銀▲５四馬△８八銀成▲同 玉
△６九と▲７八金△７九金▲５五馬△９三玉▲７七馬△６八銀▲同 金△同角成
▲同 馬△同 と▲７七銀△７八と▲９七玉△７七と▲８二銀△同金寄
-------------------------
generated by 激指８
途中大ポカしたけど、何とか勝った！！
７６銀型は優秀かもね
下町流三間飛車をオンデマンドで買えるところってないのかねえ
549 ：名無し名人：2009/12/13(日) 01:21:26 ID:EkgpH0KC
下町流三間飛車、流石に５０００円じゃ買えんな。＞アマゾン
ヤフオクに誰か上げてよ。
ヤフオクに誰か上げてよ。
下町流のどの部分の知識がほしいの？
石田流を許して（７五歩突かせて）から右玉で盛り上がって来る戦法にやられた
金銀盛り上がって来られるとどうしても飛車が捌けない
こういうのって何か対策ある？
金銀盛り上がって来られるとどうしても飛車が捌けない
こういうのって何か対策ある？
僕は盛り上がってこられたら、金銀２枚使ってがっちり受けるようにしてるよ
鈴木大介の将棋、三間飛車編の急戦対策使ってる人いない＞？
めちゃ勝ちにくいんだけど、まだ経験が少ないからかな？＠２４初段
めちゃ勝ちにくいんだけど、まだ経験が少ないからかな？＠２４初段
>>556
24四段だけど、左に金いくのは三間の捌きじゃないだろうと思ってやめた。
やっぱ金が離れるのは力いるよ…
勝率は計算してないからわからないけどそんなには負けてない気はする。
特に超急戦は従来の定跡と比べて楽な印象。
しかし57銀型の早仕掛けはしんどいし、棒銀、斜め棒銀もきつめ。
棋風が合えばいいんだろうけど、軽い捌きを繰り出すような陣形じゃあないからなあー
試す価値はあるとは思うけど個人的にはあまり薦めない。
24四段だけど、左に金いくのは三間の捌きじゃないだろうと思ってやめた。
やっぱ金が離れるのは力いるよ…
勝率は計算してないからわからないけどそんなには負けてない気はする。
特に超急戦は従来の定跡と比べて楽な印象。
しかし57銀型の早仕掛けはしんどいし、棒銀、斜め棒銀もきつめ。
棋風が合えばいいんだろうけど、軽い捌きを繰り出すような陣形じゃあないからなあー
試す価値はあるとは思うけど個人的にはあまり薦めない。
そもそも後手三間だと急戦成立しちまうからなぁ
556です。
もう少し鈴木流の対策使ってみますね、あと鈴木流＋穴熊も考えてみます
もう少し鈴木流の対策使ってみますね、あと鈴木流＋穴熊も考えてみます
560 ：名無し名人：2009/12/16(水) 17:50:51 ID:YePYLo/l
本日、三間飛車デビューをしました。
最低でもこれだけはやっとけ
というのはありますか？
定跡は四間飛車と矢倉しか知りません。
最低でもこれだけはやっとけ
というのはありますか？
定跡は四間飛車と矢倉しか知りません。
>>560
右四間対策
右四間対策
とりあえずまっさらでやって壁にぶつかったら調べればいいと思う。
北海道の強豪の間では有名なあの人の戦法がおすすめだよ
564 ：名無し名人：2009/12/17(木) 08:40:31 ID:APn4loBB
566 ：名無し名人：2009/12/17(木) 10:53:40 ID:APn4loBB
>>566
居玉腰掛け銀48飛から一手の無駄もなく
45歩から仕掛けられると潰されます。
詳しくは「三間飛車のひとくちメモ」でぐぐれ。
逆にいうと、先手が26歩突いたり、端突いたり、
68玉等と緩い手を指すなら三間が間に合う
事になります。
居玉腰掛け銀48飛から一手の無駄もなく
45歩から仕掛けられると潰されます。
詳しくは「三間飛車のひとくちメモ」でぐぐれ。
逆にいうと、先手が26歩突いたり、端突いたり、
68玉等と緩い手を指すなら三間が間に合う
事になります。
三間飛車道場買ってみたけど読んでてまったく楽しくない・・・
同じ定跡本でも藤井の指しこなす本や戸辺の相振り本などは楽しいのに・・・
同じ定跡本でも藤井の指しこなす本や戸辺の相振り本などは楽しいのに・・・
>>565
その定説は初めて聞いたな
76歩34歩48銀に44歩～32飛だと危ないということか？具体的な手順教えて
俺は48銀には32飛と指してるけど。9筋の突き越しを許すのはしょうがない。これは2手目32飛と似た変化だな
その定説は初めて聞いたな
76歩34歩48銀に44歩～32飛だと危ないということか？具体的な手順教えて
俺は48銀には32飛と指してるけど。9筋の突き越しを許すのはしょうがない。これは2手目32飛と似た変化だな
570 ：名無し名人：2009/12/18(金) 13:40:40 ID:DVn9u3Zr
先手番なら、定跡のこの受けで大丈夫。
開始日時：2009/06/03 20:39:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間対右四間
先手：e-yazawa4
後手：gokiburisensi
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二飛 ▲５八金左 △５四銀 ▲６八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △６六歩
▲６八歩 △３三銀 ▲３八銀 △４四銀 ▲８八飛 △４二金
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲８六飛 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲４六歩 △５五銀
▲４七銀 △２四角 ▲９八角 △６三金 ▲８四歩 △４六銀
▲同 銀 △同 角 ▲８三歩成 △４五桂 ▲４七銀 △５七角成
▲７三と △同 桂 ▲８二飛成 △４一銀 ▲５二歩 △同 銀
▲９一龍 △４一金 ▲５七金 △同桂成 ▲５五角 △４七成桂
▲６五角 △４四銀 ▲６四角 △６五桂 ▲４二歩 △同 玉
▲８二角成 △５七桂不成▲３九金 △４九金 ▲２二飛 △３二角
▲２一銀 △３三玉 ▲３二銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉
▲２一角 △２二玉 ▲３一龍 △１三玉 ▲３二角成
まで89手で先手の勝ち
開始日時：2009/06/03 20:39:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間対右四間
先手：e-yazawa4
後手：gokiburisensi
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二飛 ▲５八金左 △５四銀 ▲６八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △６六歩
▲６八歩 △３三銀 ▲３八銀 △４四銀 ▲８八飛 △４二金
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲８六飛 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲４六歩 △５五銀
▲４七銀 △２四角 ▲９八角 △６三金 ▲８四歩 △４六銀
▲同 銀 △同 角 ▲８三歩成 △４五桂 ▲４七銀 △５七角成
▲７三と △同 桂 ▲８二飛成 △４一銀 ▲５二歩 △同 銀
▲９一龍 △４一金 ▲５七金 △同桂成 ▲５五角 △４七成桂
▲６五角 △４四銀 ▲６四角 △６五桂 ▲４二歩 △同 玉
▲８二角成 △５七桂不成▲３九金 △４九金 ▲２二飛 △３二角
▲２一銀 △３三玉 ▲３二銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉
▲２一角 △２二玉 ▲３一龍 △１三玉 ▲３二角成
まで89手で先手の勝ち
571 ：名無し名人：2009/12/18(金) 13:43:09 ID:DVn9u3Zr
後手番でも、ちゃんと受け方はある。
開始日時：2009/06/03 19:58:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間対右四間
先手：gokiburisensi
後手：e-yazawa4
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左
▲７八玉 △４二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △同 銀 ▲２二角成 △同 飛
▲４五飛 △５四角 ▲４八飛 △４二飛 ▲４四歩 △３三銀
▲８八角 △６五角 ▲５六歩 △４七歩 ▲同 飛 △５六角
▲４六飛 △２九角成 ▲４三銀 △１九馬 ▲４八金 △３六歩
▲４二銀成 △同 銀 ▲３六飛 △３三香 ▲２六飛 △３二銀
▲７五歩 △７二銀 ▲８六飛 △７一玉 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △６四桂 ▲５八金寄 △２九馬 ▲８八角 △３八馬
▲３六歩 △４七歩 ▲５九金寄 △３七馬 ▲３五歩 △３八歩
▲３四歩 △同 香 ▲４三歩成 △同銀左 ▲１一角成 △３九歩成
▲７三歩 △同 桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲２一馬 △７六桂
▲７四桂 △６五桂 ▲８五香 △７三馬 ▲４三馬 △７四馬
▲３四馬 △９四桂 ▲２五馬 △８四歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △８四馬 ▲８五香 △７四馬 ▲４四桂 △４三金
▲４一飛 △６二玉 ▲８二銀 △６四歩 ▲３二桂成 △４一馬
▲同成桂 △８八歩 ▲４二成桂 △８九歩成 ▲９五角 △６三玉
▲８七玉 △８八と ▲９六玉 △９四香
まで112手で後手の勝ち
開始日時：2009/06/03 19:58:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間対右四間
先手：gokiburisensi
後手：e-yazawa4
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左
▲７八玉 △４二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △同 銀 ▲２二角成 △同 飛
▲４五飛 △５四角 ▲４八飛 △４二飛 ▲４四歩 △３三銀
▲８八角 △６五角 ▲５六歩 △４七歩 ▲同 飛 △５六角
▲４六飛 △２九角成 ▲４三銀 △１九馬 ▲４八金 △３六歩
▲４二銀成 △同 銀 ▲３六飛 △３三香 ▲２六飛 △３二銀
▲７五歩 △７二銀 ▲８六飛 △７一玉 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △６四桂 ▲５八金寄 △２九馬 ▲８八角 △３八馬
▲３六歩 △４七歩 ▲５九金寄 △３七馬 ▲３五歩 △３八歩
▲３四歩 △同 香 ▲４三歩成 △同銀左 ▲１一角成 △３九歩成
▲７三歩 △同 桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲２一馬 △７六桂
▲７四桂 △６五桂 ▲８五香 △７三馬 ▲４三馬 △７四馬
▲３四馬 △９四桂 ▲２五馬 △８四歩 ▲同 香 △８六桂
▲同 歩 △８四馬 ▲８五香 △７四馬 ▲４四桂 △４三金
▲４一飛 △６二玉 ▲８二銀 △６四歩 ▲３二桂成 △４一馬
▲同成桂 △８八歩 ▲４二成桂 △８九歩成 ▲９五角 △６三玉
▲８七玉 △８八と ▲９六玉 △９四香
まで112手で後手の勝ち
それに4手目3五歩の石田流系統の将棋で、
このスレの範疇ではないような気がする。
10手目までは、
5手目の6八玉は「角交換して6五角」の打ち込みを狙った
「早石田封じ」だから後手も角道閉じて石田本組みに移行、
その角道閉じた4四歩を争点にできそうだから右四間・・・という駆け引きだよね。
このスレの範疇ではないような気がする。
10手目までは、
5手目の6八玉は「角交換して6五角」の打ち込みを狙った
「早石田封じ」だから後手も角道閉じて石田本組みに移行、
その角道閉じた4四歩を争点にできそうだから右四間・・・という駆け引きだよね。
574 ：名無し名人：2009/12/20(日) 03:53:55 ID:Jsgk75Iv
最近はノーマル四間が何局か指されているので復権の余地はあるはず
ということは同じく三間もどうにか穴熊を破る糸口が見つかるはずだ
2010年はノーマル振り飛車再興の年になるといいな
ということは同じく三間もどうにか穴熊を破る糸口が見つかるはずだ
2010年はノーマル振り飛車再興の年になるといいな
端突き越して端桂で攻める形がなかったっけ
576 ：名無し名人：2009/12/21(月) 01:53:37 ID:prEVnp94
最近は角道閉じてから三間に振って相手が飛車先突いてきたら角上がって向飛車に
突いてこなかったら石田流本組にしてる
先後関係なく出来るしいきなり相振りにされることもないからなかなかオススメ
突いてこなかったら石田流本組にしてる
先後関係なく出来るしいきなり相振りにされることもないからなかなかオススメ
真部流とかコーヤン流って３３角４３金型で角道閉じて待たれたら、４筋の
位取れないけど、どうするの？？
位取れないけど、どうするの？？
石田に組み換える
その形なら、42角～64銀の筋で石田阻止を狙ってきたとしても、65歩66銀で対抗できる
その形なら、42角～64銀の筋で石田阻止を狙ってきたとしても、65歩66銀で対抗できる
580 ：名無し名人：2009/12/21(月) 22:25:36 ID:8//0tBk5
578さん、ありがとう！
真部流、コーヤン流に詳しそうなので、もうひとつ伺いたいのですが
穴熊側が右金と右銀を６１と６２に保留したまま、２２銀と締まった
後、すぐに４２角と引いて仕掛けを見せられた場合はどうすればいいんでしょうか？
この二つが不安で真部流を使っていないので、もし何とかなるなら使ってみたいのですが・・
真部流、コーヤン流に詳しそうなので、もうひとつ伺いたいのですが
穴熊側が右金と右銀を６１と６２に保留したまま、２２銀と締まった
後、すぐに４２角と引いて仕掛けを見せられた場合はどうすればいいんでしょうか？
この二つが不安で真部流を使っていないので、もし何とかなるなら使ってみたいのですが・・
鈴木本では44歩ととめられた時は37桂から両取りになるタイミングで
45歩から位を取る方法をやってたな。
例によってご都合主義っぽいけれど
45歩から位を取る方法をやってたな。
例によってご都合主義っぽいけれど
>>580
仕掛けを見せられた場合に準備しておくこと。
・△8六歩▲同歩△同角に▲8八飛と回って受けるのが手筋。
但し、この受けが成立するには△同角▲8八飛に、
後手が飛角交換を甘受して△7七角成▲8二飛成の後に
1. △6七馬等で銀をタダで取られたりするとまずい。
2. 後手の銀が7一や7三などにいて8二の飛車にヒモが付いていると
△同銀▲7七桂△7九飛と先に打ち込まれてまずい事がある。
よって、1.を防ぐために銀をかわしておくか、又はヒモをつけておくこと。
2.でまずい場合は利かされだが▲8八飛とあらかじめ受けておくこと。
1.も2.もない場合、後手の取れる手段は
△8六歩▲同歩△同角▲8八飛に、△8五歩と押さえるぐらいしかない。
あらかじめ▲6五歩を突いておけば△8五歩に▲6六角と角交換をかわして
こちらからも▲8四歩と押さえることができるが、▲6五歩は△7三桂に狙われる
目標にもなるのでこの辺の得失は状況による。
仕掛けを見せられた場合に準備しておくこと。
・△8六歩▲同歩△同角に▲8八飛と回って受けるのが手筋。
但し、この受けが成立するには△同角▲8八飛に、
後手が飛角交換を甘受して△7七角成▲8二飛成の後に
1. △6七馬等で銀をタダで取られたりするとまずい。
2. 後手の銀が7一や7三などにいて8二の飛車にヒモが付いていると
△同銀▲7七桂△7九飛と先に打ち込まれてまずい事がある。
よって、1.を防ぐために銀をかわしておくか、又はヒモをつけておくこと。
2.でまずい場合は利かされだが▲8八飛とあらかじめ受けておくこと。
1.も2.もない場合、後手の取れる手段は
△8六歩▲同歩△同角▲8八飛に、△8五歩と押さえるぐらいしかない。
あらかじめ▲6五歩を突いておけば△8五歩に▲6六角と角交換をかわして
こちらからも▲8四歩と押さえることができるが、▲6五歩は△7三桂に狙われる
目標にもなるのでこの辺の得失は状況による。
>>579
そう、57銀型石田。下町流の本にはそういう感じの石田が載ってる
>>580
その形ってコーヤン流の本に載ってなかったっけ？今手元にないから分からんけど
>>582
あとありがちなのが、87歩～64角の王手飛車な
85歩押さえたあとに77角同桂86歩85歩87角とかもあって、よく分からん
そう、57銀型石田。下町流の本にはそういう感じの石田が載ってる
>>580
その形ってコーヤン流の本に載ってなかったっけ？今手元にないから分からんけど
>>582
あとありがちなのが、87歩～64角の王手飛車な
85歩押さえたあとに77角同桂86歩85歩87角とかもあって、よく分からん
584 ：名無し名人：2009/12/22(火) 16:04:29 ID:BiyS9lr5
みなさん、ありがとうございました。
しばらく５３銀型の穴熊対策使ってみます。
しばらく５３銀型の穴熊対策使ってみます。
586 ：名無し名人：2009/12/23(水) 16:15:05 ID:ovt0JXKi
三間に興味を持った低級です
鈴木大介の振り飛車 三間飛車編を読んだんですが、それに書いてある急戦対策でうまく指せません
他の三間の棋書であるコーヤン流や下町流は絶版になっているのでどうすればいいか悩んでいます
いまのところすでに持っている渡辺明の居飛車対振り飛車で勉強しようと思っているのですがそれで何とかなるでしょうか？
鈴木大介の振り飛車 三間飛車編を読んだんですが、それに書いてある急戦対策でうまく指せません
他の三間の棋書であるコーヤン流や下町流は絶版になっているのでどうすればいいか悩んでいます
いまのところすでに持っている渡辺明の居飛車対振り飛車で勉強しようと思っているのですがそれで何とかなるでしょうか？
急戦ならコーヤンか東大将棋がいいなあ。図書館には行ってみた？
下町流は対居飛穴だから、急戦は載ってないよ
下町流は対居飛穴だから、急戦は載ってないよ
588 ：名無し名人：2009/12/23(水) 16:57:38 ID:ovt0JXKi
>>587
下町流は対急戦は乗っていないんですね
自分は地方在住なので図書館の規模自体それほど大きくなく置いてあるまともな貴書は羽生の頭脳のみです
ちなみに羽生の頭脳の三間飛車について書いてある巻は借りて読んでみたものの難しくて挫折しました
しばらくは鈴木流？対急戦策で頑張ってみるしかないですかね？
もしくは多少無理してでも羽生の頭脳を読むか
下町流は対急戦は乗っていないんですね
自分は地方在住なので図書館の規模自体それほど大きくなく置いてあるまともな貴書は羽生の頭脳のみです
ちなみに羽生の頭脳の三間飛車について書いてある巻は借りて読んでみたものの難しくて挫折しました
しばらくは鈴木流？対急戦策で頑張ってみるしかないですかね？
もしくは多少無理してでも羽生の頭脳を読むか
英三郎の部屋に載ってるカナシスを一通りみることを薦める。
低級なら充分といえる知識が手に入ると思う。
なにより本よりもweb上のほうがみやすいし。
低級なら充分といえる知識が手に入ると思う。
なにより本よりもweb上のほうがみやすいし。
591 ：名無し名人：2009/12/23(水) 17:57:49 ID:ovt0JXKi
>>589
ありがとうございます
チェックしてみます
>>590
カナシスは一度目を通したことがあるのですが
どこかに「高段でカナシスを使ってる人は居ないしどこかに欠陥があるんだろうな」
というようなことを書いてあったので（自演の件もありｗｗ）敬遠していました
アマチュアなら十分通用するといってしまえばそれまでなのですがやはり何かしら欠陥（もしくは勝ちにくい）があるんですかね？
ありがとうございます
チェックしてみます
>>590
カナシスは一度目を通したことがあるのですが
どこかに「高段でカナシスを使ってる人は居ないしどこかに欠陥があるんだろうな」
というようなことを書いてあったので（自演の件もありｗｗ）敬遠していました
アマチュアなら十分通用するといってしまえばそれまでなのですがやはり何かしら欠陥（もしくは勝ちにくい）があるんですかね？
592 ：名無し名人：2009/12/23(水) 18:35:32 ID:iLYSDFkn
カナシスは似たような筋をkeisisi(=doraemon3？)が5筋突くタイプにたまに指してたような
腕力でなんとかしてる感たっぷりだがw
上級以下であれば間違いなく有効かと
俺の場合R700のときカナシス覚えて二ヶ月弱で倍増した
その後かなり停滞したが…
特に形だけ覚えただけで穴熊やってるやつにはボコボコ勝てる
栄三郎氏も言ってたが少し形と狙い筋覚えれば脳の消費も少ないしな
…散々褒めたが嵌め手要素が強い指し方だからどこかで壁がある気がする
今四、五段往復だけどカナシスではあんまり勝てんorz
はじめは勝てるだろうがどこかで改造しなくちゃいけないときがくるだろう
それ覚悟で指すならいいが、石田流なり真部流を勉強したほうがいいとおも
腕力でなんとかしてる感たっぷりだがw
上級以下であれば間違いなく有効かと
俺の場合R700のときカナシス覚えて二ヶ月弱で倍増した
その後かなり停滞したが…
特に形だけ覚えただけで穴熊やってるやつにはボコボコ勝てる
栄三郎氏も言ってたが少し形と狙い筋覚えれば脳の消費も少ないしな
…散々褒めたが嵌め手要素が強い指し方だからどこかで壁がある気がする
今四、五段往復だけどカナシスではあんまり勝てんorz
はじめは勝てるだろうがどこかで改造しなくちゃいけないときがくるだろう
それ覚悟で指すならいいが、石田流なり真部流を勉強したほうがいいとおも
実は佐藤森内の竜王戦決勝Tでも似たような形がでてきたことがあるんだよね。カナシス。
あと、57銀型が好きか67銀型が好きかってのもある。
こーやんなんかは57銀型に組めるから三間が好きっていってるけど、
俺は67に組む方が好きだったからカナシスは向いてた。
あと、57銀型が好きか67銀型が好きかってのもある。
こーやんなんかは57銀型に組めるから三間が好きっていってるけど、
俺は67に組む方が好きだったからカナシスは向いてた。
594 ：名無し名人：2009/12/23(水) 20:29:42 ID:ovt0JXKi
>>592
やっぱり上に行くにつれ厳しくなるんですかね
ちなみに石田は今は指す気はありません
やはり力戦調の将棋になると思うので基本的な戦法で自力をつけてから覚えたいと思っています
でも>>593さんにによるとカナシスは特に欠陥があるってわけでもないんですかね
>>591で書いてあることのほかにも「昔からある指し方をさも自分で考え出したようにカナシスとかｗ」というのも見たような気もするし
なんにせよ試してみないと分かりませんよね。とりあえずはカナシスで行ってみます
どうせ穴熊対策は複数持たないといけなくなると思うので勝ちにくくなってきたら他の戦い方（コーヤン流、真部流）などを調べて行きたいと思います
やっぱり上に行くにつれ厳しくなるんですかね
ちなみに石田は今は指す気はありません
やはり力戦調の将棋になると思うので基本的な戦法で自力をつけてから覚えたいと思っています
でも>>593さんにによるとカナシスは特に欠陥があるってわけでもないんですかね
>>591で書いてあることのほかにも「昔からある指し方をさも自分で考え出したようにカナシスとかｗ」というのも見たような気もするし
なんにせよ試してみないと分かりませんよね。とりあえずはカナシスで行ってみます
どうせ穴熊対策は複数持たないといけなくなると思うので勝ちにくくなってきたら他の戦い方（コーヤン流、真部流）などを調べて行きたいと思います
カナシスは攻めが細くなりがちだからそれをつなげる技術や
一旦受けに回ることによって自分の攻撃力を貯えるとかそういう力も
養える。
一旦受けに回ることによって自分の攻撃力を貯えるとかそういう力も
養える。
あと美濃が好きか銀冠が好きかってのもある。
カナシスは平美濃で戦うのが主体だし。
ただ、上の人は急戦を知りたがってるものだと思ってたんだけどな。
んで、「つばめ返し」についてはこのスレでも検討されてたはず。
カナシスは平美濃で戦うのが主体だし。
ただ、上の人は急戦を知りたがってるものだと思ってたんだけどな。
んで、「つばめ返し」についてはこのスレでも検討されてたはず。
ツバメ返しは一旦４七銀と桂頭を守られたら使えないだろ
その場合どうするんだ
その場合どうするんだ
598 ：名無し名人：2009/12/23(水) 22:02:30 ID:mngI09NM
高段にカナシスがあまり居ないのは平美濃が薄いから長引くとしんどいちゃうかな。
居飛車側は右金を玉側に寄せない指し方や4四銀型に構えると5筋から手を作るか
銀を守りにも使えるので戦術の幅が広いのに対しカナシスは狙いが単純過ぎる感がある。
とはいえカナシスでかなり攻め込むことは出来るから居飛車側も穴から出て戦う展開等
に持ち込んで長引かせる。
高段になると第一感カナシスが勝ちにくいと感じるんちゃうかな。
居飛車側は右金を玉側に寄せない指し方や4四銀型に構えると5筋から手を作るか
銀を守りにも使えるので戦術の幅が広いのに対しカナシスは狙いが単純過ぎる感がある。
とはいえカナシスでかなり攻め込むことは出来るから居飛車側も穴から出て戦う展開等
に持ち込んで長引かせる。
高段になると第一感カナシスが勝ちにくいと感じるんちゃうかな。
このスレの人たち親切だよね
三間飛車やったことないけどちらちらのぞいててそう思った
で、興味もっちゃって図書館に他区からコーヤン流の本2冊とりよせてもらったので
この年末三間飛車デビュー目指して勉強してみます
三間飛車やったことないけどちらちらのぞいててそう思った
で、興味もっちゃって図書館に他区からコーヤン流の本2冊とりよせてもらったので
この年末三間飛車デビュー目指して勉強してみます
やめておけ
ノーマル三間は茨の道修羅の道だ
ノーマル三間は茨の道修羅の道だ
それは言っちゃいかんだろ
しかもキリ番で．．．
しかもキリ番で．．．
三間の急戦なら青野照市の先手三間飛車破りも良いと思う
ちょっと難しいけど後手の変化も丁寧に載っている
ちょっと難しいけど後手の変化も丁寧に載っている
>>599
ＮＨＫ出版の久保のさばきの極意は１回見ておく価値はあると思うぞ
三歩突き捨てとか三間対右四間とか解説してるのがいい
このスレが三間初心者に優しいのは三間がマイナー戦法だと自覚してるからではなかろうか
せっかく興味持ったものず…同志は大事にしないと
ＮＨＫ出版の久保のさばきの極意は１回見ておく価値はあると思うぞ
三歩突き捨てとか三間対右四間とか解説してるのがいい
このスレが三間初心者に優しいのは三間がマイナー戦法だと自覚してるからではなかろうか
せっかく興味持ったものず…同志は大事にしないと
605 ：名無し名人：2009/12/24(木) 21:58:31 ID:bRh/h6/t
>>604
物好きだなんてことないと思うぞ
24高段でノーマル振り飛車は三間が一番多いわけだし
ところで質問なんだが鈴木式の急戦対策使ってる人いる？
それなりに使えるようなら本かって試してみようと思うんだが
物好きだなんてことないと思うぞ
24高段でノーマル振り飛車は三間が一番多いわけだし
ところで質問なんだが鈴木式の急戦対策使ってる人いる？
それなりに使えるようなら本かって試してみようと思うんだが
606 ：名無し名人：2009/12/24(木) 22:45:34 ID:5TuQGpEa
いや高段で三間やってるのは一部のスペシャリストだけだろ
思いつきで指せる戦法ではないわけで…
鈴木流は金が左に行くのに耐えられる人なら有力だと思うが…
薄すぎて俺はやめました
あと鈴木流ってプロの実戦例あるのかな
一回も見たことないんだがw
思いつきで指せる戦法ではないわけで…
鈴木流は金が左に行くのに耐えられる人なら有力だと思うが…
薄すぎて俺はやめました
あと鈴木流ってプロの実戦例あるのかな
一回も見たことないんだがw
三間のスペシャリストになれば勝てると思ったが
穴熊のスペシャリストには勝てないと思い始めた今日このごろ
穴熊のスペシャリストには勝てないと思い始めた今日このごろ
608 ：名無し名人：2009/12/26(土) 02:48:37 ID:U8/QwWcH
俺２４低級でめちゃめちゃ弱いけどノーマル三間大好き
鈴木大介の将棋三間飛車編しか手に入らなかったけど、これをもとに指していくつもり
自分で定跡開拓ってのも一興でしょ
鈴木大介の将棋三間飛車編しか手に入らなかったけど、これをもとに指していくつもり
自分で定跡開拓ってのも一興でしょ
>>605さんへ
ピッチングにたとえると、コーヤン流はキレイな球筋の直球、鈴木式はドロップとか
スローカーブとかの変化球、という風に私は捉えています。
「対後手三間飛車には居飛車超急戦▲４五歩～▲５五歩～▲３七桂戦法一本槍です。
変化が狭くてすぐ終盤になるので、将棋ソフトと協力して詰みまで研究しています」
という方がいて、ノーマル三間党としてとても怖い。
相手の研究をかわし一発喰らうのを避ける意味で、ときどき鈴木式を混ぜています。
棋譜でーたべーすを調べると、△５三銀△４三金型三間飛車の勝率はあまりよろしく
ないようです。（でーたべーすの棋譜だけみると勝率３割ぐらい）
>>606さんがおっしゃるように、自玉から離れた金が働いていない・負担になる展開は
まず勝てない。
４三に上がった左金のその後の働きがやはり重要そうですね。
ピッチングにたとえると、コーヤン流はキレイな球筋の直球、鈴木式はドロップとか
スローカーブとかの変化球、という風に私は捉えています。
「対後手三間飛車には居飛車超急戦▲４五歩～▲５五歩～▲３七桂戦法一本槍です。
変化が狭くてすぐ終盤になるので、将棋ソフトと協力して詰みまで研究しています」
という方がいて、ノーマル三間党としてとても怖い。
相手の研究をかわし一発喰らうのを避ける意味で、ときどき鈴木式を混ぜています。
棋譜でーたべーすを調べると、△５三銀△４三金型三間飛車の勝率はあまりよろしく
ないようです。（でーたべーすの棋譜だけみると勝率３割ぐらい）
>>606さんがおっしゃるように、自玉から離れた金が働いていない・負担になる展開は
まず勝てない。
４三に上がった左金のその後の働きがやはり重要そうですね。
【△５三銀△４三金型三間飛車の勝局集】
▲日浦市郎×△小倉久史 138手 居飛車急戦を一旦おさめて振り穴に 左金は最終５四
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35056&tekazu=24
▲淡路仁茂×△小倉久史 180手 同じく振り穴模様に 左金は最終３四
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30089&tekazu=24
▲武者野勝巳×△遠藤正樹 134手 通常の定跡型を外す 左金は最終６三
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6509&tekazu=22
▲宮田利男×△中田功 152手 コーヤンの対右銀急戦・袖飛車穴熊 左金は銀と交換
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=21078&tekazu=26
▲升田幸三×△大野源一 130手 左金は５四→４四→４五→５五→５六→６七 寄せに働く
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10698&tekazu=26
▲二上達也×△大山康晴 214手 △７四金打～△７三金引で有名な一局 左金は銀と交換
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10695&tekazu=28
≪参考≫▲高田尚平×△大内延介 126手 陽動振り飛車 左金は４三のまま香と交換
鈴木本（マイコミ）の△５三銀△４二金の受けは、師匠である大内九段の手に由来するものか
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23457&tekazu=22
▲日浦市郎×△小倉久史 138手 居飛車急戦を一旦おさめて振り穴に 左金は最終５四
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35056&tekazu=24
▲淡路仁茂×△小倉久史 180手 同じく振り穴模様に 左金は最終３四
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30089&tekazu=24
▲武者野勝巳×△遠藤正樹 134手 通常の定跡型を外す 左金は最終６三
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6509&tekazu=22
▲宮田利男×△中田功 152手 コーヤンの対右銀急戦・袖飛車穴熊 左金は銀と交換
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=21078&tekazu=26
▲升田幸三×△大野源一 130手 左金は５四→４四→４五→５五→５六→６七 寄せに働く
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10698&tekazu=26
▲二上達也×△大山康晴 214手 △７四金打～△７三金引で有名な一局 左金は銀と交換
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10695&tekazu=28
≪参考≫▲高田尚平×△大内延介 126手 陽動振り飛車 左金は４三のまま香と交換
鈴木本（マイコミ）の△５三銀△４二金の受けは、師匠である大内九段の手に由来するものか
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23457&tekazu=22
611 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:55:32 ID:qnzo9TIg
どうでもいいけど、ドロップってｗ
何時代生まれだよ
何時代生まれだよ
ヒント：パワプロ
614 ：名無し名人：2009/12/30(水) 11:10:52 ID:5wwSSpMu
三間ばかりやる奴レートの割に指し手がヘボイ・・・
ゴミが相手でも遠い美濃と三間適当捌きで一応勝負にしてくるからだりい
ゴミが相手でも遠い美濃と三間適当捌きで一応勝負にしてくるからだりい
三間党は穴熊ばかりで神経使う将棋が多いので、
急戦や位取りなどの固さ勝ちができる相手には
適当捌きを食らわせたくなるものです。
急戦や位取りなどの固さ勝ちができる相手には
適当捌きを食らわせたくなるものです。
617 ：名無し名人：2010/01/01(金) 21:39:09 ID:NIhjLtWh
ここの住人に、PCソフトの「東大将棋 定跡道場」持っている人います？
いたら、聞きたいのですが、
三間飛車（持久戦）は具体的にどの戦型を扱ってますか？
買う否かの参考にしたいのでお答え宜しくおねがいします。
いたら、聞きたいのですが、
三間飛車（持久戦）は具体的にどの戦型を扱ってますか？
買う否かの参考にしたいのでお答え宜しくおねがいします。
右四間に簡単に潰されて悔しい
つ さばきの極意
このスレで出てくる「石田流」って組み換えだよね。
その石田流を学べる棋書って簡単に入手できそうにないんだけど、
通常の石田流の棋書（石田流の極意）で学ぶことって可能かな？
その石田流を学べる棋書って簡単に入手できそうにないんだけど、
通常の石田流の棋書（石田流の極意）で学ぶことって可能かな？
石田の書籍を読んだ事がないので
よくわかんない。
とりあえず下町流買っておけ。
よくわかんない。
とりあえず下町流買っておけ。
623 ：名無し名人：2010/01/05(火) 19:05:15 ID:/TfOE9Lg
三間党の低級だけど対穴熊はコーヤン流もどきとカナシスの二枚看板で
相手は無策の形だけの穴熊だからかなり勝ちやすい
相振りも藤井大先生の指しこなで最近はそこそこ勝てる
しかし対急戦がむずかしい
鈴木大介の将棋 三間飛車編しか三間の棋書持ってないから
対急戦はすべて5三銀4二金型でやってるが低級の自分には戦いを収めること自体難しい
そして戦いを収められたとしてもそこからの攻め方や上がった金の使い方も難しい
そこで良かったら鈴木流の急戦対策を使っている三間党の方がいたら勝ち棋譜を貼っていただきたい
相手は無策の形だけの穴熊だからかなり勝ちやすい
相振りも藤井大先生の指しこなで最近はそこそこ勝てる
しかし対急戦がむずかしい
鈴木大介の将棋 三間飛車編しか三間の棋書持ってないから
対急戦はすべて5三銀4二金型でやってるが低級の自分には戦いを収めること自体難しい
そして戦いを収められたとしてもそこからの攻め方や上がった金の使い方も難しい
そこで良かったら鈴木流の急戦対策を使っている三間党の方がいたら勝ち棋譜を貼っていただきたい
個人的にはあれ嫌い
なんか受け付けないんだよなあ
超急戦の変化はたしかに三間よさそうだけどね
やっぱり駒損しつつ強引に捌くのに慣れてるから金が離れるとどうもね
ただこういう先入観ない人が使うとある程度使えるのかもしれないけど
ここら辺は良く解らん
なんか受け付けないんだよなあ
超急戦の変化はたしかに三間よさそうだけどね
やっぱり駒損しつつ強引に捌くのに慣れてるから金が離れるとどうもね
ただこういう先入観ない人が使うとある程度使えるのかもしれないけど
ここら辺は良く解らん
>>623
穴熊党の対引き角棒銀でよければ。
先手：YahooでR1400弱
後手：俺。Yahooで現在R1500前半(最高レート1650強)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △３二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲３六歩 △４二金 ▲３七銀 △４三金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六銀 △５一角 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △９二香
▲７九角 △９一玉 ▲３五歩 △８二銀 ▲３八飛 △７四歩
▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △３三金 ▲６六歩 △４五歩
▲３七銀 △７三角 ▲４六歩 △４四金 ▲４七金 △４六歩
▲同 角 △５五歩 ▲３六銀 △４五歩 ▲２八角 △７一金
▲５五歩 △同 金 ▲５六歩 △４六金 ▲同 金 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲４三金 △１二飛 ▲５三金 △４七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲５五角 △５三角 ▲３四歩 △３七歩
▲同 飛 △２六角 ▲３六飛 △４八角成 ▲５八金 △同 馬
▲同 銀 △４五金 ▲３八飛 △５五金 ▲３三歩成 △５六金
▲２三と △５七歩 ▲６七銀 △同 金 ▲同 玉 △４九角
▲５七玉 △３八角成 ▲１二と △５六銀 ▲６八玉 △６七金
まで96手で後手の勝ち
穴熊党の対引き角棒銀でよければ。
先手：YahooでR1400弱
後手：俺。Yahooで現在R1500前半(最高レート1650強)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △３二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲３六歩 △４二金 ▲３七銀 △４三金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六銀 △５一角 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △９二香
▲７九角 △９一玉 ▲３五歩 △８二銀 ▲３八飛 △７四歩
▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △３三金 ▲６六歩 △４五歩
▲３七銀 △７三角 ▲４六歩 △４四金 ▲４七金 △４六歩
▲同 角 △５五歩 ▲３六銀 △４五歩 ▲２八角 △７一金
▲５五歩 △同 金 ▲５六歩 △４六金 ▲同 金 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲４三金 △１二飛 ▲５三金 △４七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲５五角 △５三角 ▲３四歩 △３七歩
▲同 飛 △２六角 ▲３六飛 △４八角成 ▲５八金 △同 馬
▲同 銀 △４五金 ▲３八飛 △５五金 ▲３三歩成 △５六金
▲２三と △５七歩 ▲６七銀 △同 金 ▲同 玉 △４九角
▲５七玉 △３八角成 ▲１二と △５六銀 ▲６八玉 △６七金
まで96手で後手の勝ち
「勝ち棋譜を」というところに弱さを感じてしまう。
楽しくやる気がでるのが何よりだよ。
まずは勝ち棋譜からでおｋ。
物足りなくなったら勝ち負け関わらず自然に欲するようになる。
まずは勝ち棋譜からでおｋ。
物足りなくなったら勝ち負け関わらず自然に欲するようになる。
開始日時：2010/01/08 16:21:42
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲７五歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲７六飛 △５三銀
▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲６五歩
この無理やり石田流咎める方法ないの？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲７五歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲７六飛 △５三銀
▲７七桂 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲６五歩
この無理やり石田流咎める方法ないの？
18手目53銀で66歩から65歩と抑える。一局だけど。
54歩を32玉と替えて。
18手目66歩、同銀、86歩、同歩、88歩が積極的なとがめかた。
54歩を32玉と替えて。
18手目66歩、同銀、86歩、同歩、88歩が積極的なとがめかた。
楠本流って今どんな評価なんだろう
穴熊側に有力な対策があったりする？
穴熊側に有力な対策があったりする？
楠本流なんて使ってる人見たこと無いなあ
正直普通に石田流にした方が勝てる気がするのは俺だけか
そういえば９三香上がっると仕掛けづらく振り飛車不満って見た気がする。
気がするだけだから気にしなくて良いけど
正直普通に石田流にした方が勝てる気がするのは俺だけか
そういえば９三香上がっると仕掛けづらく振り飛車不満って見た気がする。
気がするだけだから気にしなくて良いけど
632 ：名無し名人：2010/01/09(土) 23:09:20 ID:NKHDD47S
楠本流は石田の延長として覚えておけばいいんじゃね？
普通に組み合って角を37や46へあがる含みで
普通に組み合って角を37や46へあがる含みで
634 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:32:03 ID:bn6cXlaE
stablyさんは角を５９に引いておいて相手の形によっては３７にあがってたよ
先手: 永瀬拓矢 / 後手:佐々木勇気
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉▲６七銀△１二香
▲７五歩△１一玉▲５九角△２二銀▲７六飛△５四歩▲７七桂△８四飛▲５六歩
△５一金右▲４八角△３一金▲７八金△４二角▲２八玉△４一金右▲６五歩
△５一銀▲６六銀△３二金右▲５五歩△同 歩▲同 銀△３三角▲５六飛
△４二銀▲６四歩△同 歩▲４六銀△８二飛▲５四飛△６二飛▲６三歩△同 飛
▲５二飛成△５三飛▲６一龍△４四歩▲６四龍△４三金▲５五銀△４五歩
▲５四歩△５一飛▲６七金△５三歩▲６六銀△５四歩▲７四歩△同 歩▲同 龍
△５五歩▲６三歩△４四角▲８五龍△５六歩▲５五歩△７一飛▲５六金△７六歩
▲７二歩△同 飛▲６五桂△７七歩成▲８一龍△７六飛▲４五金△３三角
▲２五桂△２四角▲５四歩△６七と▲５三歩成△同 銀▲同桂成△同 金
▲３四金△７一歩▲８二龍△５二歩▲２四金△同 歩▲５四歩△５六桂
▲５三歩成△４八桂成▲同 金△７九飛成▲４九金打△２五歩▲５二龍△５六桂
▲５九歩△４八桂成▲４三と△６八龍▲４八金△同 龍▲３九銀△４九金
▲４八銀
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉▲６七銀△１二香
▲７五歩△１一玉▲５九角△２二銀▲７六飛△５四歩▲７七桂△８四飛▲５六歩
△５一金右▲４八角△３一金▲７八金△４二角▲２八玉△４一金右▲６五歩
△５一銀▲６六銀△３二金右▲５五歩△同 歩▲同 銀△３三角▲５六飛
△４二銀▲６四歩△同 歩▲４六銀△８二飛▲５四飛△６二飛▲６三歩△同 飛
▲５二飛成△５三飛▲６一龍△４四歩▲６四龍△４三金▲５五銀△４五歩
▲５四歩△５一飛▲６七金△５三歩▲６六銀△５四歩▲７四歩△同 歩▲同 龍
△５五歩▲６三歩△４四角▲８五龍△５六歩▲５五歩△７一飛▲５六金△７六歩
▲７二歩△同 飛▲６五桂△７七歩成▲８一龍△７六飛▲４五金△３三角
▲２五桂△２四角▲５四歩△６七と▲５三歩成△同 銀▲同桂成△同 金
▲３四金△７一歩▲８二龍△５二歩▲２四金△同 歩▲５四歩△５六桂
▲５三歩成△４八桂成▲同 金△７九飛成▲４九金打△２五歩▲５二龍△５六桂
▲５九歩△４八桂成▲４三と△６八龍▲４八金△同 龍▲３九銀△４九金
▲４八銀
5筋不突き穴熊にはどうやって対抗してますか？
相穴熊から５筋の位取るなり３筋に飛車回って攻めるなりする
638 ：名無し名人：2010/01/10(日) 21:04:30 ID:ZCEbCGNR
居飛車党から三間党に鞍替えしようと思うんだが正直三間と相振りのみで段タブ目指すってのは厳しい？
不可能ではないのは承知なんだが普通なら厳しいのかなぁと
不可能ではないのは承知なんだが普通なら厳しいのかなぁと
>>638
自分は２年で１５級から段まで来たけど、
１２級からは３間党です。
忙しい社会人でもどうにかなるよ。
居飛車は角交換されたら指してたけど、それもやめた。
石田もたまにはやるけど、ノーマルでなんとかなるよ。
３間の前は４間のみでした。
対右４間に対して楽だから３間使い始めたんだけど、
相振りの対中飛車も楽だし、結構いいと思うよ。
ここは皆親切だからやってみなよ。
自分は２年で１５級から段まで来たけど、
１２級からは３間党です。
忙しい社会人でもどうにかなるよ。
居飛車は角交換されたら指してたけど、それもやめた。
石田もたまにはやるけど、ノーマルでなんとかなるよ。
３間の前は４間のみでした。
対右４間に対して楽だから３間使い始めたんだけど、
相振りの対中飛車も楽だし、結構いいと思うよ。
ここは皆親切だからやってみなよ。
640 ：名無し名人：2010/01/10(日) 23:40:33 ID:ZCEbCGNR
>>639
おお実際の有段者ですか
実は鞍替えしようと思ったのは三間の捌きを見てというのもあるんだが居飛車の
角換わりや矢倉の定跡の変化が膨大すぎてちゃんと覚える時間もない、というのもあるんだ
なので忙しい社会人でも何とかなるという体験談は非常に希望になる
自分はまだ中級だから穴熊に手を焼くということもないだろうしとりあえず頑張れるところまで頑張ってみるよ
おお実際の有段者ですか
実は鞍替えしようと思ったのは三間の捌きを見てというのもあるんだが居飛車の
角換わりや矢倉の定跡の変化が膨大すぎてちゃんと覚える時間もない、というのもあるんだ
なので忙しい社会人でも何とかなるという体験談は非常に希望になる
自分はまだ中級だから穴熊に手を焼くということもないだろうしとりあえず頑張れるところまで頑張ってみるよ
641 ：名無し名人：2010/01/11(月) 09:47:21 ID:3YjcgjTY
神吉が銀河戦でノーマル三間で，穴熊相手に三連勝中！
これがカナシスというやつか，有力そうだな，アマならいっそう
これがカナシスというやつか，有力そうだな，アマならいっそう
642 ：名無し名人：2010/01/11(月) 12:33:05 ID:N+KSwPFe
棋譜見てきたけどすごいな
いままで普及大臣かと思ってたけど神吉ってすごかったんだな
だけどかなシスについてはちょっとイレギュラーな形だね
銀が出る形は一緒だけどかなシスはそのあと棒銀だし
ところで穴熊対策にかなシスを使う人は後手番での急戦対策に三筋位取りってどうかな
そもそも急戦をさせなくする方法だし急戦に困ってるならどうかなぁと
その後穴熊に組まれるだろうけどｗ
参考動画（渡辺-久保） ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6637153
いままで普及大臣かと思ってたけど神吉ってすごかったんだな
だけどかなシスについてはちょっとイレギュラーな形だね
銀が出る形は一緒だけどかなシスはそのあと棒銀だし
ところで穴熊対策にかなシスを使う人は後手番での急戦対策に三筋位取りってどうかな
そもそも急戦をさせなくする方法だし急戦に困ってるならどうかなぁと
その後穴熊に組まれるだろうけどｗ
参考動画（渡辺-久保） ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6637153
ここって将棋板内で三本の指に入る良スレだよな
>>639見てまた実感した
>>639見てまた実感した
パワー中飛車の出だしから数手でノーマル三間飛車になったけど
大介の見事な指し回しだね
開始日時：2009/11/30
棋戦：第81期棋聖戦二次予選
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木大介八段
後手：森内俊之九段
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲３六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲５九角 △４三金右 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲７六飛 △４二角 ▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀
▲４七金 △７二飛 ▲３七角 △３三角 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲５七金 △８二飛 ▲８八飛 △７三桂 ▲４五歩 △６五桂
▲６七金 △６四歩 ▲８五歩 △７六歩 ▲７八歩 △８一飛 ▲８四歩 △２四角
▲８三歩成 △７九角成 ▲８四飛 △３三桂 ▲６八歩 △６九馬 ▲８二と △４一飛
▲９一と △４五桂 ▲２六角 △４六歩 ▲４八香 △３五歩 ▲４六香 △４四銀
▲８二飛成 △３四金 ▲１八玉 △２五金 ▲４八角 △３六金 ▲４五香 △同 銀
▲３三歩 △同 金 ▲４二歩 △５一飛 ▲６二龍 △９一飛 ▲５二龍 △３二銀
▲４一歩成 △同 銀 ▲８二龍 △５一飛 ▲３七桂 △３四銀 ▲６五銀 △同 歩
▲８四角 △５二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲５一角成 △３二金 ▲４四桂 △４三銀上
▲３二桂成 △同 銀 ▲３一飛 △２一香 ▲３二飛成 △２六桂 ▲同 歩 △２七銀
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △３六馬 ▲３八玉 △２七銀 ▲３九玉 △２八銀成
▲同 玉 △２七飛 ▲３九玉 △３七飛成 ▲３八金打
まで133手で先手の勝ち
大介の見事な指し回しだね
開始日時：2009/11/30
棋戦：第81期棋聖戦二次予選
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木大介八段
後手：森内俊之九段
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲３六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲５九角 △４三金右 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三銀 ▲７六飛 △４二角 ▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △６四銀
▲４七金 △７二飛 ▲３七角 △３三角 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲５七金 △８二飛 ▲８八飛 △７三桂 ▲４五歩 △６五桂
▲６七金 △６四歩 ▲８五歩 △７六歩 ▲７八歩 △８一飛 ▲８四歩 △２四角
▲８三歩成 △７九角成 ▲８四飛 △３三桂 ▲６八歩 △６九馬 ▲８二と △４一飛
▲９一と △４五桂 ▲２六角 △４六歩 ▲４八香 △３五歩 ▲４六香 △４四銀
▲８二飛成 △３四金 ▲１八玉 △２五金 ▲４八角 △３六金 ▲４五香 △同 銀
▲３三歩 △同 金 ▲４二歩 △５一飛 ▲６二龍 △９一飛 ▲５二龍 △３二銀
▲４一歩成 △同 銀 ▲８二龍 △５一飛 ▲３七桂 △３四銀 ▲６五銀 △同 歩
▲８四角 △５二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲５一角成 △３二金 ▲４四桂 △４三銀上
▲３二桂成 △同 銀 ▲３一飛 △２一香 ▲３二飛成 △２六桂 ▲同 歩 △２七銀
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △３六馬 ▲３八玉 △２七銀 ▲３九玉 △２八銀成
▲同 玉 △２七飛 ▲３九玉 △３七飛成 ▲３八金打
まで133手で先手の勝ち
>>644
かっけえなあ
かっけえなあ
最近の大介は穴熊に組ませる振り飛車を多用しているイメージ
飽きる前に結果残して欲しいなあ
飽きる前に結果残して欲しいなあ
647 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:15:53 ID:RLyZp886
>>641-642
どこで棋譜見れるの？
どこで棋譜見れるの？
648 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:41:46 ID:N+KSwPFe
>>647
囲碁将棋チャンネルの右下、銀河戦ってところのトーナメント表＆棋譜ってところ
ちなみに神吉はFブロックね
ちなみに囲碁将棋チャンネルのURLは↓
ttp://www.igoshogi.net/
囲碁将棋チャンネルの右下、銀河戦ってところのトーナメント表＆棋譜ってところ
ちなみに神吉はFブロックね
ちなみに囲碁将棋チャンネルのURLは↓
ttp://www.igoshogi.net/
１/１０のＮＨＫ将棋講座見逃してもうた・・
三間だったんだよね？
どんな内容だったの？
三間だったんだよね？
どんな内容だったの？
651 ：名無し名人：2010/01/12(火) 00:00:35 ID:N+KSwPFe
652 ：名無し名人：2010/01/12(火) 00:30:37 ID:T2NMhHID
653 ：名無し名人：2010/01/12(火) 00:50:03 ID:uJqribLP
>>642の3筋位取りにちょっと興味があるんだけどプロ的には実際どうなのかな？
成立してるんなら試してみたいから誰か教えて
成立してるんなら試してみたいから誰か教えて
その動画の解説を要約すると
『後手の三筋位取りは▲３六歩を突かせないことにより急戦を牽制している。
反面、持久戦指向の駒組みをされたときは早く形を決めすぎていて損な面もある。
昭和40年代に良く指されていたが、現在は持久戦指向が多いためほとんど指されていない』
だそうだ。簡単に咎められる類の手ではないので、力戦好きだったら試してみる価値はあると思う。
『後手の三筋位取りは▲３六歩を突かせないことにより急戦を牽制している。
反面、持久戦指向の駒組みをされたときは早く形を決めすぎていて損な面もある。
昭和40年代に良く指されていたが、現在は持久戦指向が多いためほとんど指されていない』
だそうだ。簡単に咎められる類の手ではないので、力戦好きだったら試してみる価値はあると思う。
本当に俺以外ノーマル三間指してる奴いるのか？って程に遭遇しない
お前らどこにいるんだよ
お前らどこにいるんだよ
7段経験者だけど5段に落ちそうなノーマル3間党です
死にたい
死にたい
↑ゴキに逝けよ
石田よりもノーマルのほうが勝ちやすい俺はどうすれば
俺もだよ
石田はどこから仕掛ければいいのかわからん
銀冠にするのも損な気がするし、手待ち方法が分からんから変な仕掛けして負ける
石田はどこから仕掛ければいいのかわからん
銀冠にするのも損な気がするし、手待ち方法が分からんから変な仕掛けして負ける
穴熊や急戦よりも左美濃が苦手なんだが同士は居ないか
左美濃はおいしくいただいてます
定跡勉強しないのが悪いんだけど後手の時の急戦相手が一番勝率悪いな
定跡勉強しないのが悪いんだけど後手の時の急戦相手が一番勝率悪いな
プロの世界では、角道とめる4手目△44歩はもはや勝率3割台の超劣等戦法になってる。
無理と言われてる4手目△35歩の後手石田の方がまだ4割勝ってる優秀な戦法だな…。
…まあノーマル三間だろうが筋違い角だろう鬼殺しだろうが、その戦法がプロで勝てないってことを
アマは特に気にしなくてもいいだろうけど。
無理と言われてる4手目△35歩の後手石田の方がまだ4割勝ってる優秀な戦法だな…。
…まあノーマル三間だろうが筋違い角だろう鬼殺しだろうが、その戦法がプロで勝てないってことを
アマは特に気にしなくてもいいだろうけど。
あ、でもあれだ
先手三間の時左美濃に組んで右銀で斜め棒銀される戦型は全く自信が持てない
昔研究したけど三間よくなる筋が見当たらなかった
先手三間の時左美濃に組んで右銀で斜め棒銀される戦型は全く自信が持てない
昔研究したけど三間よくなる筋が見当たらなかった
665 ：名無し名人：2010/01/15(金) 23:07:57 ID:2D7uNC3L
俺は銀冠が苦手
深く囲いつつ急戦調の攻めを目指されるとどうしても辛いね
>>640氏へ 639です。
いろいろと本とか今までと違うものが必要になると思う。
簡単に自分が有段者になるまで使った本、サイト等記しておきます。
本：
藤井さんの相振り本全４冊。
戸辺さんの相振り本。
所司さんの東大将棋道場、３間、イビ穴対４３銀、５３銀の２冊。
真部さんの升田将棋の世界。
宮崎国夫さんの小池重明実戦集。
後は毎月の将棋世界くらいです。
コーヤン、下町とかは手に入れにくいみたいなので持ってません。
わからないところは、ここでの回答等で何とかなります。
藤井本の第一巻の対穴熊端攻めは必修科目と思います。
後の２冊は個人的な好みです。振り飛車多いので結構いいです。
サイト：
READY...BACK!! 後手三間道場
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
英三郎の舘
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/
将棋の棋譜でーたべーす
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
一番目は最初に急戦対策の参考にしたサイトです。
二番目は御存じ「カナシス」の実戦譜のあるサイト
尚、本日付け（1/15）で閉鎖の模様です。お早めに！
三番目は皆さん使っているデータベースです。
このくらいでなんとかなります。がんばって！
いろいろと本とか今までと違うものが必要になると思う。
簡単に自分が有段者になるまで使った本、サイト等記しておきます。
本：
藤井さんの相振り本全４冊。
戸辺さんの相振り本。
所司さんの東大将棋道場、３間、イビ穴対４３銀、５３銀の２冊。
真部さんの升田将棋の世界。
宮崎国夫さんの小池重明実戦集。
後は毎月の将棋世界くらいです。
コーヤン、下町とかは手に入れにくいみたいなので持ってません。
わからないところは、ここでの回答等で何とかなります。
藤井本の第一巻の対穴熊端攻めは必修科目と思います。
後の２冊は個人的な好みです。振り飛車多いので結構いいです。
サイト：
READY...BACK!! 後手三間道場
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
英三郎の舘
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/
将棋の棋譜でーたべーす
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
一番目は最初に急戦対策の参考にしたサイトです。
二番目は御存じ「カナシス」の実戦譜のあるサイト
尚、本日付け（1/15）で閉鎖の模様です。お早めに！
三番目は皆さん使っているデータベースです。
このくらいでなんとかなります。がんばって！
英三郎の部屋閉鎖しちゃんだ。残念。
あそこはカナシス以外でも、いろんな将棋を三段目線で解説（？）してて重宝したのだが・・・
あそこはカナシス以外でも、いろんな将棋を三段目線で解説（？）してて重宝したのだが・・・
２０１１年、１月１５日（金）をもって閉館となりました。
＞２０１１年
＞２０１１年
あと1年で閉鎖か
671 ：名無し名人：2010/01/16(土) 02:14:40 ID:0DXJbUPo
>>667
>>640です。わざわざありがとうございます
一応今は居飛車党だった名残の羽生の頭脳と英三郎の館で三間を勉強しています
自分が居飛車党だった時がそうだったように三間には適当に穴熊という居飛車党が多くそこそこ勝てています
しかし三間に変えてよかった一番のポイントは対中飛車が楽という点ですね
今まで苦労していましたが相振りだと付け焼刃の中飛車で慣れていないのか簡単に優勢になれます
まぁこちらも付け焼刃の相振りであることに変わりはないのですがｗ
でも最近>>663のような書き込みが気になり始めましたｗ
まわりの意見がすぐ気になってしまうのは自分の悪い癖です
そんな時は>>644と>>648の棋譜を見て精気を養っています
わざわざ棋書やサイトを紹介してくださってありがとうございます
立派な三間党を目指して頑張ります。長文すいませんでした
>>640です。わざわざありがとうございます
一応今は居飛車党だった名残の羽生の頭脳と英三郎の館で三間を勉強しています
自分が居飛車党だった時がそうだったように三間には適当に穴熊という居飛車党が多くそこそこ勝てています
しかし三間に変えてよかった一番のポイントは対中飛車が楽という点ですね
今まで苦労していましたが相振りだと付け焼刃の中飛車で慣れていないのか簡単に優勢になれます
まぁこちらも付け焼刃の相振りであることに変わりはないのですがｗ
でも最近>>663のような書き込みが気になり始めましたｗ
まわりの意見がすぐ気になってしまうのは自分の悪い癖です
そんな時は>>644と>>648の棋譜を見て精気を養っています
わざわざ棋書やサイトを紹介してくださってありがとうございます
立派な三間党を目指して頑張ります。長文すいませんでした
一直線に穴熊に組んでくる相手は比較的戦いやすいんだけど
急戦の構えをとって、行くぞ・・・と見せかけて穴熊に囲われて困ったことがある
意外と隙が無いんだよなあ
急戦の構えをとって、行くぞ・・・と見せかけて穴熊に囲われて困ったことがある
意外と隙が無いんだよなあ
>>667
lady-bugさんのサイトも閉鎖さえしてないけど、最近全然更新されてないよね。
自分もこの2つのサイトにはお世話になったから残念。
まあlady-bugさんが最近更新してないといってもまだ2年半くらいだし、まだまだ希望はあると思ってるけど。
lady-bugさんのサイトも閉鎖さえしてないけど、最近全然更新されてないよね。
自分もこの2つのサイトにはお世話になったから残念。
まあlady-bugさんが最近更新してないといってもまだ2年半くらいだし、まだまだ希望はあると思ってるけど。
>>673
そこのＨＰは三間やめた宣言してなかったっけ。
そこのＨＰは三間やめた宣言してなかったっけ。
自演発覚後は実質閉鎖してたものだったしな。
元アイドルの失踪のように、
自演の影響で閉鎖と思われないように
期間を設けただけか。
自演騒ぎ時に言及がなかったのが残念だよ。
まあ、お仲間から見ても明らかだったんだろうな。
元アイドルの失踪のように、
自演の影響で閉鎖と思われないように
期間を設けただけか。
自演騒ぎ時に言及がなかったのが残念だよ。
まあ、お仲間から見ても明らかだったんだろうな。
677 ：名無し名人：2010/01/17(日) 02:21:23 ID:qS2IhFGf
しかしカナシス自体は級位者にはかなり有効だし段でもやれないことはないからもったいないな
まぁコテハンつけて自演までするような自己顕示欲がなきゃカナシスも世に出てなかったかもしれないがｗ
ただ三間党の増加にはなったと思うしkanakenもそこそこ頑張ったといえるな
ちなみにかなけんは自演の件でコテハンやめたんじゃなくて2ch自体に来てないのは北海道の強豪の中では
有名な話だからこの書き込みは自演じゃないよ
まぁコテハンつけて自演までするような自己顕示欲がなきゃカナシスも世に出てなかったかもしれないがｗ
ただ三間党の増加にはなったと思うしkanakenもそこそこ頑張ったといえるな
ちなみにかなけんは自演の件でコテハンやめたんじゃなくて2ch自体に来てないのは北海道の強豪の中では
有名な話だからこの書き込みは自演じゃないよ
まあ自演ばれたらもう2chなんて恥ずかしくてこれないよな
それでもいすわるのはよっぽど肝の坐ったやつかアホかどっちかだ
それでもいすわるのはよっぽど肝の坐ったやつかアホかどっちかだ
かなけんは別ＨＮで指すとかしてないの？
681 ：名無し名人：2010/01/17(日) 12:44:12 ID:BEOvOqyu
>>677
後半わろた
後半わろた
あのさ、かなけんの件そろそろやめない？
やるんなら三間スレ以外でやってくれよ。
やるんなら三間スレ以外でやってくれよ。
世界最強戦のＧＰＳｖｓ激指で激指がカナシスをやるかと思ったら
５５歩に６７銀と引いてワロタ
５５歩に６７銀と引いてワロタ
>>682
だが断る
このスレとかなけんさんは切っても切れない仲だじょ
過去、本人がコメントしたりしてたんだよ
スレ住人と北海道の強豪の中では有名な話なんだけどね
俺は自演込みで彼のこと好きだな
話題変えたけりゃ、三間のいい棋譜でも貼ってくれよ
だが断る
このスレとかなけんさんは切っても切れない仲だじょ
過去、本人がコメントしたりしてたんだよ
スレ住人と北海道の強豪の中では有名な話なんだけどね
俺は自演込みで彼のこと好きだな
話題変えたけりゃ、三間のいい棋譜でも貼ってくれよ
カナシスって楽に勝とうとする戦法だと思う
強くなった人が使うならまだしも２４初段程度で使うと「将棋が」弱くなりそう
強くなった人が使うならまだしも２４初段程度で使うと「将棋が」弱くなりそう
>>684
これだからカナシス信者は
これだからカナシス信者は
>>685
雑魚のくせになにをえらそうに
雑魚のくせになにをえらそうに
本人現る
このスレではカナシスの名前は良く聞くけど、実際、愛用者はどれくらいなのかな。
俺はコーヤン流を良く指すがほとんど話題にならなくて寂しい。
俺はコーヤン流を良く指すがほとんど話題にならなくて寂しい。
普通に使いまくってる
どう考えても無策の頃よりは明らかに勝率上がった
ただ俺自身が強くなったかと問われれば答えはNOだな
どう考えても無策の頃よりは明らかに勝率上がった
ただ俺自身が強くなったかと問われれば答えはNOだな
>>685
これは同意
レグスペとかと同じで玉頭戦がなくて単純な将棋にしかならないからね
>>689
俺は基本的にコーヤン流にしてるぞ
相手が右銀を早めに５筋まで上がってきてくれれば互角にはなるし
右銀を保留されたら仕方なく石田流にしてるけど
これは同意
レグスペとかと同じで玉頭戦がなくて単純な将棋にしかならないからね
>>689
俺は基本的にコーヤン流にしてるぞ
相手が右銀を早めに５筋まで上がってきてくれれば互角にはなるし
右銀を保留されたら仕方なく石田流にしてるけど
692 ：名無し名人：2010/01/19(火) 00:30:04 ID:8iAF/YLx
>>664の左美濃＋斜め棒銀というのは具体的にどのような展開ですか？
よろしければ序盤だけでも棋譜を貼っていただきたいです
よろしければ序盤だけでも棋譜を貼っていただきたいです
693 ：名無し名人：2010/01/19(火) 03:42:55 ID:/24opaD8
羽生の頭脳で紹介されてた左美濃から右銀上がって牽制して銀冠に組み替える戦法かな
検索してみると90年以降ほとんど指されてないが何か有効策があるのか
先手：大山康晴
後手：森下 卓
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲６七銀 △３一角 ▲５九角 △７三銀 ▲８八飛 △３三桂
▲２六歩 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金 ▲３七桂 △４二角 ▲６八角 △７二飛
▲５九角 △８二飛 ▲７七角 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７四歩 △８四飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △７四飛
▲３五歩 △４五歩 ▲６五歩 △７七飛成 ▲同 桂 △５三銀
▲７八飛 △４四銀 ▲８五桂 △７七歩 ▲同 飛 △７五歩
▲７八飛 △３五歩 ▲３七歩 △８四歩 ▲６一飛 △８五歩
▲８一飛成 △３四桂 ▲４八金引 △８六歩 ▲同 歩 △８七角
▲６八飛 △６五角成 ▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲５八銀 △９二馬 ▲７二龍 △４六桂 ▲６三飛成 △３八桂成
▲同 銀 △４六桂 ▲７四歩 △７六歩 ▲２五歩 △５三金打
▲６一龍右 △９三馬 ▲６六歩 △２五歩 ▲７三歩成 △１六歩
▲８三と △１七歩成 ▲３九玉 △５八桂成 ▲同 金 △５二銀
▲６二龍引 △６一歩 ▲６五龍 △６三銀 ▲８一龍 △６四金
▲７六龍 △７五馬 ▲６七龍 △６五金 ▲５七金 △７六金
▲６九龍 △７七歩 ▲７九歩 △２六歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △１六歩 ▲６一龍 △２七歩成
まで136手で後手の勝ち
検索してみると90年以降ほとんど指されてないが何か有効策があるのか
先手：大山康晴
後手：森下 卓
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲６七銀 △３一角 ▲５九角 △７三銀 ▲８八飛 △３三桂
▲２六歩 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金 ▲３七桂 △４二角 ▲６八角 △７二飛
▲５九角 △８二飛 ▲７七角 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７四歩 △８四飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △７四飛
▲３五歩 △４五歩 ▲６五歩 △７七飛成 ▲同 桂 △５三銀
▲７八飛 △４四銀 ▲８五桂 △７七歩 ▲同 飛 △７五歩
▲７八飛 △３五歩 ▲３七歩 △８四歩 ▲６一飛 △８五歩
▲８一飛成 △３四桂 ▲４八金引 △８六歩 ▲同 歩 △８七角
▲６八飛 △６五角成 ▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲５八銀 △９二馬 ▲７二龍 △４六桂 ▲６三飛成 △３八桂成
▲同 銀 △４六桂 ▲７四歩 △７六歩 ▲２五歩 △５三金打
▲６一龍右 △９三馬 ▲６六歩 △２五歩 ▲７三歩成 △１六歩
▲８三と △１七歩成 ▲３九玉 △５八桂成 ▲同 金 △５二銀
▲６二龍引 △６一歩 ▲６五龍 △６三銀 ▲８一龍 △６四金
▲７六龍 △７五馬 ▲６七龍 △６五金 ▲５七金 △７六金
▲６九龍 △７七歩 ▲７九歩 △２六歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △１六歩 ▲６一龍 △２七歩成
まで136手で後手の勝ち
先手で三間にする奴がほとんどいない
美濃より熊の方が勝ちやすい
指されてない理由はそんなとこだろ
美濃より熊の方が勝ちやすい
指されてない理由はそんなとこだろ
よくわからん将棋だなこれ
飛車角交換のあたりでは先手が良いように見えるんだがいつの間にか負けてた
飛車角交換のあたりでは先手が良いように見えるんだがいつの間にか負けてた
698 ：名無し名人：2010/01/20(水) 07:13:27 ID:JxWVzOeq
ボナンザって一番後手三間が得意だよね！表示とおりにやると勝ちになる。
調べてみると、やっぱり小倉の将棋だった。終盤ぽかして負けになってる棋譜があった。
調べてみると、やっぱり小倉の将棋だった。終盤ぽかして負けになってる棋譜があった。
先手三間飛車で、後手が△８四歩～△８五歩としてきた場合、▲７七角とあがってから石田流に組み替えたいのですが、
その辺の定跡みたいなことが書かれた書籍はありますか？
その辺の定跡みたいなことが書かれた書籍はありますか？
先手三間飛車で、後手が△８四歩～△８五歩としてきた場合、▲７七角とあがってから石田流に組み替えたいのですが、
その辺の定跡みたいなことが書かれた書籍はありますか？
その辺の定跡みたいなことが書かれた書籍はありますか？
連投すみませんm(__)m
後手の指しようで石田にはできないので、ない。
石田とは全然関係ない棋書でほんのちょっと触られてる程度ならある。
「石田にはできないけど、もし後手がこうさしてくれたなら石田本組になるよね。
まあそうはならないだろうから、本題いこうか」的な。変則振飛車の本ね。
そこから後手が石田に組ませてくれるようなら、石田の棋書に合流するんだから、石田の本でいいでしょ。
石田とは全然関係ない棋書でほんのちょっと触られてる程度ならある。
「石田にはできないけど、もし後手がこうさしてくれたなら石田本組になるよね。
まあそうはならないだろうから、本題いこうか」的な。変則振飛車の本ね。
そこから後手が石田に組ませてくれるようなら、石田の棋書に合流するんだから、石田の本でいいでしょ。
鈴木大介の力戦振り飛車マニュアル
その形の対居飛車穴熊限定だけど
その形の対居飛車穴熊限定だけど
三間飛車道場 居飛穴VS４三銀とかかな
「後手の指しようで石田にはできない」けども、
石田に組める展開さえ読みたいなら、
・下町流三間飛車 小倉久史 著
もあるかな。但し本全体が対居飛穴限定ですけど。
・ホントに勝てる振り飛車 先崎学 著
は対左美濃の石田組換えも多少載ってますね。
>>702
ノーマル三間からの組替えは、角が右辺に行くこと確定なので
石田の棋書とは微妙に形が違ってしまうと思う。地力あれば
大して問題にはならんとは思うが・・・。
石田に組める展開さえ読みたいなら、
・下町流三間飛車 小倉久史 著
もあるかな。但し本全体が対居飛穴限定ですけど。
・ホントに勝てる振り飛車 先崎学 著
は対左美濃の石田組換えも多少載ってますね。
>>702
ノーマル三間からの組替えは、角が右辺に行くこと確定なので
石田の棋書とは微妙に形が違ってしまうと思う。地力あれば
大して問題にはならんとは思うが・・・。
レスありがとうございます。▲７七角とあがってから、わざわざ石田に組み替えるのは、手損にもなるし組み替え中に攻められることもあるでしょうから、
条件が厳しそうですね。書籍も相手が穴熊にしてきたとき限定で組み替えを扱っているのを見ると、手損が痛いのかもしれません。
石田流一本で行こうかと考えていたんですが、やっぱり無理そうですね。ありがとうごさいました。
↓こんな風にできたらと思いました。
棋戦：ＮＨＫ杯 戦型：三間飛車 先手：渡辺明 後手：久保利明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △７一金 ▲７九金 △５一角
▲４六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３一飛
▲６九金右 △７四歩 ▲６八角 △８四角 ▲５七銀 △３四飛
▲６六銀 △６四歩 ▲２六飛 △５二銀 ▲７八金右 △６五歩
▲同 銀 △４八角成 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４五桂 ▲１一と △５七桂成 ▲７七角 △４七馬
▲５五角 △３五飛 ▲８二角成 △同 金 ▲６六香 △６八歩
▲同金寄 △同成桂 ▲同 金 △５九角 ▲７八金 △６八金
▲同 金 △同角成 ▲７七銀打 △６七馬 ▲６八歩 △７七馬
▲同 銀 △７八銀 ▲８八金 △７九金 ▲８六桂 △６五飛
▲７四桂 △６九馬 ▲６七角 △同銀成 ▲同 歩 △７八銀
▲同 金 △同 金 ▲８二桂成 △同 玉 ▲８八金 △７九金打
▲７八金 △同 金 ▲８八金 △同 金 ▲同 銀 △７八金
▲２八飛 △６八金打 ▲７七銀打 △同 金 ▲同 銀 △７九銀
▲８八銀打 △６六飛 ▲同 歩 △６七角 ▲６二金 △７一歩
▲３九飛 △８八銀不成▲同 銀 △７八銀 ▲６九飛 △８九銀成
まで120手で後手の勝ち
条件が厳しそうですね。書籍も相手が穴熊にしてきたとき限定で組み替えを扱っているのを見ると、手損が痛いのかもしれません。
石田流一本で行こうかと考えていたんですが、やっぱり無理そうですね。ありがとうごさいました。
↓こんな風にできたらと思いました。
棋戦：ＮＨＫ杯 戦型：三間飛車 先手：渡辺明 後手：久保利明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △７一金 ▲７九金 △５一角
▲４六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３一飛
▲６九金右 △７四歩 ▲６八角 △８四角 ▲５七銀 △３四飛
▲６六銀 △６四歩 ▲２六飛 △５二銀 ▲７八金右 △６五歩
▲同 銀 △４八角成 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４五桂 ▲１一と △５七桂成 ▲７七角 △４七馬
▲５五角 △３五飛 ▲８二角成 △同 金 ▲６六香 △６八歩
▲同金寄 △同成桂 ▲同 金 △５九角 ▲７八金 △６八金
▲同 金 △同角成 ▲７七銀打 △６七馬 ▲６八歩 △７七馬
▲同 銀 △７八銀 ▲８八金 △７九金 ▲８六桂 △６五飛
▲７四桂 △６九馬 ▲６七角 △同銀成 ▲同 歩 △７八銀
▲同 金 △同 金 ▲８二桂成 △同 玉 ▲８八金 △７九金打
▲７八金 △同 金 ▲８八金 △同 金 ▲同 銀 △７八金
▲２八飛 △６八金打 ▲７七銀打 △同 金 ▲同 銀 △７九銀
▲８八銀打 △６六飛 ▲同 歩 △６七角 ▲６二金 △７一歩
▲３九飛 △８八銀不成▲同 銀 △７八銀 ▲６九飛 △８九銀成
まで120手で後手の勝ち
高段でも石田一本の人はいる。
手損なんか気にするレベルでもなかろう。
手損なんか気にするレベルでもなかろう。
709 ：名無し名人：2010/01/23(土) 23:20:10 ID:K8J3ypuR
たいした手損じゃないよ
どうにでも挽回できるさ
どうにでも挽回できるさ
この温もり、まさに三間飛車スレそのものである
９七角型石田流はあんま好きじゃない
角がどうにも使い辛い
角がどうにも使い辛い
初級者ですが、三間飛車の定跡本を探しています。
創元社から出している三間飛車戦法ー鈴木大介は、評価サイトでは有段者向けと書かれていますが、
最初に読む本としてはどうでしょうか？
創元社から出している三間飛車戦法ー鈴木大介は、評価サイトでは有段者向けと書かれていますが、
最初に読む本としてはどうでしょうか？
金の無駄、だと思う。
先手三間に対する急戦は「さばきの極意」が
三歩突き捨てから右四間まで収録しているし、
持久戦はコーヤン流持久戦か、鈴木大介の将棋
三間飛車編の方が自然な手順。
懐が厳しいならなおのこと後から出た
鈴木本の方をおすすめする。
先手三間に対する急戦は「さばきの極意」が
三歩突き捨てから右四間まで収録しているし、
持久戦はコーヤン流持久戦か、鈴木大介の将棋
三間飛車編の方が自然な手順。
懐が厳しいならなおのこと後から出た
鈴木本の方をおすすめする。
先手三間に対する急戦は「さばきの極意」だけで十分だと思う。
>>715
そうですか。さばきの極意は持っていますが、ページ数が少ないので心配でした。
そうですか。さばきの極意は持っていますが、ページ数が少ないので心配でした。
後手番での左美濃対策って鈴木本しか無いっけ・・・
>>717
振り飛車党宣言の２にコーヤンが書いてる
振り飛車党宣言の２にコーヤンが書いてる
>>718
情報さんくす
情報さんくす
720 ：名無し名人：2010/01/27(水) 18:28:06 ID:xp7VxNDA
最近全然勝てんくなった
勉強したいんで24の三間党教えてください
kabagon、stablyくらいしか知らないんで…
勉強したいんで24の三間党教えてください
kabagon、stablyくらいしか知らないんで…
721 ：名無し名人：2010/01/27(水) 18:31:52 ID:XQqKWTiF
めぐたん知らない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
急戦を仕掛けてくる相手がほとんどいないので急戦の受け方を忘れつつある・・・
ほぼ穴熊だからねえ・・・
724 ：名無し名人：2010/01/27(水) 22:21:34 ID:NoDGdE6g
>>720
ちょっと待て 俺を知らないの、、、
ちょっと待て 俺を知らないの、、、
最近、4，5段では穴熊減ってないか？
皆、急戦ばかりだ。
そのせいでR100くらい減ったｗ
皆、急戦ばかりだ。
そのせいでR100くらい減ったｗ
初級者ですが、カナシスを勉強したいんですが英三郎の館というサイトで
カナシスの実戦棋譜がたくさんありますが、
何から、どう習得して行けばいいんでしょうか？
カナシスの実戦棋譜がたくさんありますが、
何から、どう習得して行けばいいんでしょうか？
なにからどうって？石田流で銀を突っ込んで行くのが有名な変化だけど。
まさか普通の三間、普通の石田本組みを知らないでカナシスだけ覚えようというのかね？
腐ってもシステムって名を付けてるくらいなんだから、普通の定跡をある程度知らないとどうにもならんよ。
まさか普通の三間、普通の石田本組みを知らないでカナシスだけ覚えようというのかね？
腐ってもシステムって名を付けてるくらいなんだから、普通の定跡をある程度知らないとどうにもならんよ。
あくまで俺の把握している範囲で。
広義のカナシス
├対急戦
│ ├超急戦には旧定跡をベースに捌きあう「ツバメ返し」
│ ├二枚銀急戦には95角83飛の交換から7筋を交換して強引に石田組換え
│ └5筋位取りには59角から石田組替え
└対持久戦
├天守閣左美濃には57歩68角26歩から7筋交換と玉頭直撃を狙いに。
│ 反動を避けるために美濃囲いは39玉型でとどめること。
│
└対居飛穴
├5筋の歩を突いてきたら53銀11玉を待って56銀44歩75歩22銀59角
│ 84飛から74歩同歩65銀、と7筋棒銀。いわゆる狭義の「カナシス」。
│ 62銀で待機されたら角頭を銀で狙うか、あるいは石田組換えで不満なし。
│
└5筋の歩を付かない場合は65歩と角交換を挑む「ポンシス」
├角交換拒否の場合は66銀型石田流に組替えて不満なし
└角交換された場合は四間に振り直して高美濃に組み、
角打ちのスキをうかがう。
カナシス一本でやるなら、5筋不付きが基本だろうから、
コーヤン流の対急戦定跡などの普通の定跡を知る必要は
まったく無いと思う。
広義のカナシス
├対急戦
│ ├超急戦には旧定跡をベースに捌きあう「ツバメ返し」
│ ├二枚銀急戦には95角83飛の交換から7筋を交換して強引に石田組換え
│ └5筋位取りには59角から石田組替え
└対持久戦
├天守閣左美濃には57歩68角26歩から7筋交換と玉頭直撃を狙いに。
│ 反動を避けるために美濃囲いは39玉型でとどめること。
│
└対居飛穴
├5筋の歩を突いてきたら53銀11玉を待って56銀44歩75歩22銀59角
│ 84飛から74歩同歩65銀、と7筋棒銀。いわゆる狭義の「カナシス」。
│ 62銀で待機されたら角頭を銀で狙うか、あるいは石田組換えで不満なし。
│
└5筋の歩を付かない場合は65歩と角交換を挑む「ポンシス」
├角交換拒否の場合は66銀型石田流に組替えて不満なし
└角交換された場合は四間に振り直して高美濃に組み、
角打ちのスキをうかがう。
カナシス一本でやるなら、5筋不付きが基本だろうから、
コーヤン流の対急戦定跡などの普通の定跡を知る必要は
まったく無いと思う。
英三郎さんのところのいいところは棋譜に解説コメがたくさんついてるところ。
２４三段レベルのものだけど級位者にはむしろ理解しやすい視点・言葉でかかれてると思う。
俺の場合でいうカナシス勉強法(低級時代）は
１.まず、基本の駒組順を覚える（特に銀上がりの位置とタイミング？）
２.対穴熊棒銀の基本筋を知る
３.実戦で出合った戦法に対するカナシス的対応を実戦譜で学習
って感じかな。
２４三段レベルのものだけど級位者にはむしろ理解しやすい視点・言葉でかかれてると思う。
俺の場合でいうカナシス勉強法(低級時代）は
１.まず、基本の駒組順を覚える（特に銀上がりの位置とタイミング？）
２.対穴熊棒銀の基本筋を知る
３.実戦で出合った戦法に対するカナシス的対応を実戦譜で学習
って感じかな。
初級者なら穴熊対策よりまずは急戦対策だろ
あとノーマル三間やりたいならやっぱり対四間用の急戦定跡も一通りは知っておきたい
あとノーマル三間やりたいならやっぱり対四間用の急戦定跡も一通りは知っておきたい
>>727>>728>>729>>730
そうだったんですか。確かに石田への組み替えがあるようですから、石田の定跡は知らないと話しにならない様ですね。
>>728さん
詳しい表ありがとうございます。あいにく石田の定跡知らないので、出なおしてきます。
そうだったんですか。確かに石田への組み替えがあるようですから、石田の定跡は知らないと話しにならない様ですね。
>>728さん
詳しい表ありがとうございます。あいにく石田の定跡知らないので、出なおしてきます。
相手が穴熊組んだからって、藤井システムみたいな事しなくてさ、
普通にこっちも穴熊組めばいいんじゃないん？相手の34歩のキズはでかいだろうに
普通にこっちも穴熊組めばいいんじゃないん？相手の34歩のキズはでかいだろうに
対熊は矢倉流が最強
矢倉流ってそんなに優秀なのか？
矢倉流って後手番でしか出来ないしぶっちゃけ先手に▲４八飛から相穴で妥協されても有利でもなんでもない
736 ：名無し名人：2010/01/29(金) 20:25:41 ID:HtNau8vy
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/right/right3-2.html
ここのページの参考5図で振り飛車十分って書いてあるけど
直後に１二角打たれたらむしろ振り飛車敗勢じゃね？
何か振り飛車から暴れる手段あるの？
ここのページの参考5図で振り飛車十分って書いてあるけど
直後に１二角打たれたらむしろ振り飛車敗勢じゃね？
何か振り飛車から暴れる手段あるの？
>>736
ないねぇ・・まあそのくらい許してあげれｗ
ないねぇ・・まあそのくらい許してあげれｗ
>>736
ご指摘正しいと思います。
△１二角で角桂交換の駒損必至で確かに先手三間まずい。
「三間飛車のひとくちメモ」の管理人さんが参考にされた、
『久保利明のさばきの極意 (NHK将棋シリーズ)』（NHK出版）
の114ページの「ここに注意しよう！」の解説も誤っていることになりますね。
△１二角をうっかりしてしまった久保棋王の口述を、編集協力の小暮克洋さんも
見過ごしてしまったということなのかな。
ご指摘正しいと思います。
△１二角で角桂交換の駒損必至で確かに先手三間まずい。
「三間飛車のひとくちメモ」の管理人さんが参考にされた、
『久保利明のさばきの極意 (NHK将棋シリーズ)』（NHK出版）
の114ページの「ここに注意しよう！」の解説も誤っていることになりますね。
△１二角をうっかりしてしまった久保棋王の口述を、編集協力の小暮克洋さんも
見過ごしてしまったということなのかな。
739 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:12:15 ID:SEhjwvAg
740 ：名無し名人：2010/01/29(金) 21:37:26 ID:stnIVb4b
居飛車党だが対三間の戦法がまとまらない
あなた達が嫌だな～っていう対居飛車戦法を教えてくれ
因みに俺のなかでは
①玉頭位取り②急戦③５筋位取り の順でよくやってる
あと棒金は金で対抗されると笑えるくらい無理だなありゃｗ
あなた達が嫌だな～っていう対居飛車戦法を教えてくれ
因みに俺のなかでは
①玉頭位取り②急戦③５筋位取り の順でよくやってる
あと棒金は金で対抗されると笑えるくらい無理だなありゃｗ
1.穴熊
2.引き角棒銀
2.引き角棒銀
自分は三間は後手でやるほうがメインだから急戦が厳しいと思ってる。
あとは、位取り関係かな。強い人の位取りは脅威だね。
逆にカモにしてるのは、飯島流、居飛穴、かな。
あとは、位取り関係かな。強い人の位取りは脅威だね。
逆にカモにしてるのは、飯島流、居飛穴、かな。
引き角はマジで脅威だわ
できれば対策教えてほしい
できれば対策教えてほしい
普通の引き角（77銀～79角）には45歩としておく。
余裕があったら35の位も取りたい。（35同角なら77角成るの筋ある）
飯島流や鳥刺し相手なら、44歩を突かない。
42銀～54歩～62玉～72玉のように組んでおいて、
53銀から44銀とでるか、64銀と出て65銀と出て行くか、
あとは自然によくなるはず。
余裕があったら35の位も取りたい。（35同角なら77角成るの筋ある）
飯島流や鳥刺し相手なら、44歩を突かない。
42銀～54歩～62玉～72玉のように組んでおいて、
53銀から44銀とでるか、64銀と出て65銀と出て行くか、
あとは自然によくなるはず。
飯島流なら角道とめずに５７銀～６６銀とかして穴熊に組んでおけば楽勝
カモにしてます
カモにしてます
飯島流はプロの戦法なのだと思う、駒組勝ちとかの良さを勝ちにつなげられる繊細さがないと
形はヘンだがハメ手戦法ではない、いわゆる必勝パターンもないしね
アマなら相手の言い分通して素直に組み合いになって不満ないもの
普段相手にしてる居飛車穴熊の方が手強いｗ
ただし真っ向からとがめに行くと危ない(´･ω･`)
形はヘンだがハメ手戦法ではない、いわゆる必勝パターンもないしね
アマなら相手の言い分通して素直に組み合いになって不満ないもの
普段相手にしてる居飛車穴熊の方が手強いｗ
ただし真っ向からとがめに行くと危ない(´･ω･`)
三間でも矢倉流ができるって話だけどさ
△６四銀と上がって▲６六銀と受けさせるところ、▲６六歩だったら袖飛車にするのかな
△６四銀と上がって▲６六銀と受けさせるところ、▲６六歩だったら袖飛車にするのかな
そう
でも実は袖飛車から△７６歩打たれてもそこまで居飛車悪くないって説もある
でも実は袖飛車から△７６歩打たれてもそこまで居飛車悪くないって説もある
△７６歩をすぐに打ってくるのは怖くないな。
嫌らしいのは△７６銀の金銀交換や△８４銀を含みにしてくるほう。
嫌らしいのは△７６銀の金銀交換や△８４銀を含みにしてくるほう。
ちょっと前に飯島流対策の話が出てたので勝った対局をのせてみる
先手：俺（二段）
後手：三段
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二銀▲４八玉△３一角
▲３八玉△５三角▲２八玉△４二玉▲１八香△３一玉
▲１九玉△２二玉▲２八銀△５一銀▲５八金左△４二銀
▲４八金寄△３一銀▲５七銀△１二香▲３九金△１一玉
▲６六銀△２二銀▲６五銀△５二金右▲５四銀△３一角
▲５五歩△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△８五歩
▲６六角△５九角成▲８三歩△同飛▲８四歩△８二飛
▲８五飛△６八馬▲８三歩成△６二飛▲７二と△同飛
▲８一飛成△９二飛▲８四桂△６二飛▲７二桂成△同飛
▲同龍△６七馬▲６三銀成△４二金寄▲７五角△５三歩
▲８二飛△７六馬▲５三角成
まで69手で先手の勝ち
33手目の▲６五銀が常にこの戦型の狙い。対して△８四飛は▲６六角△９四飛▲７五歩で優勢。
ここで△８六歩と仕掛けたら▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲５八飛で５筋から反撃して良さそう。
５四で一歩得したので△８六歩の仕掛けに本譜の反撃で完勝。
ソフト持ってないから分からないけどこんな感じで指せば大体おｋだと思う
先手：俺（二段）
後手：三段
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二銀▲４八玉△３一角
▲３八玉△５三角▲２八玉△４二玉▲１八香△３一玉
▲１九玉△２二玉▲２八銀△５一銀▲５八金左△４二銀
▲４八金寄△３一銀▲５七銀△１二香▲３九金△１一玉
▲６六銀△２二銀▲６五銀△５二金右▲５四銀△３一角
▲５五歩△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△８五歩
▲６六角△５九角成▲８三歩△同飛▲８四歩△８二飛
▲８五飛△６八馬▲８三歩成△６二飛▲７二と△同飛
▲８一飛成△９二飛▲８四桂△６二飛▲７二桂成△同飛
▲同龍△６七馬▲６三銀成△４二金寄▲７五角△５三歩
▲８二飛△７六馬▲５三角成
まで69手で先手の勝ち
33手目の▲６五銀が常にこの戦型の狙い。対して△８四飛は▲６六角△９四飛▲７五歩で優勢。
ここで△８六歩と仕掛けたら▲同歩△同角▲８八飛△８五歩▲５八飛で５筋から反撃して良さそう。
５四で一歩得したので△８六歩の仕掛けに本譜の反撃で完勝。
ソフト持ってないから分からないけどこんな感じで指せば大体おｋだと思う
753 ：名無し名人：2010/02/03(水) 23:58:54 ID:IlN7aRDy
>>638だけど三間に変えてから調子良くて最近上級に上がれた
いままでも矢倉のときとかはカウンター狙いが多かったんで三間が棋風にあってるのかも
あとは対急戦、対穴熊、相振りの三つの勉強だけでいいってのも要因の一つかもｗ
そして背中を押してくれた>>639には礼を言いたい
これからは名も知らぬあなたを目指して三間一本で頑張っていきます
話は変わるが最近高段で三間指す人ほとんどいなくなっちゃったな
まぁ三間だけじゃなくノーマル振り飛車全般に言えるけど
そこで、観戦して勉強をしたいので差支えなければノーマル三間党の段持ちの人を教えてください
いままでも矢倉のときとかはカウンター狙いが多かったんで三間が棋風にあってるのかも
あとは対急戦、対穴熊、相振りの三つの勉強だけでいいってのも要因の一つかもｗ
そして背中を押してくれた>>639には礼を言いたい
これからは名も知らぬあなたを目指して三間一本で頑張っていきます
話は変わるが最近高段で三間指す人ほとんどいなくなっちゃったな
まぁ三間だけじゃなくノーマル振り飛車全般に言えるけど
そこで、観戦して勉強をしたいので差支えなければノーマル三間党の段持ちの人を教えてください
今はかばごんかな～～～
あと二段でよかったら、俺とか
あと二段でよかったら、俺とか
>>753
自分も最近、三間飛車を指しはじめたんですが、753さんはどんな棋書で勉強したんですか？
自分も最近、三間飛車を指しはじめたんですが、753さんはどんな棋書で勉強したんですか？
753じゃないけど、まずは中田功七段の急戦編持久戦編は必読
次に、鈴木大介八段の後手番の本
カナシスするならttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/
あと、対四間飛車の棒銀や斜め棒銀の定跡は、知っとく必要はある
次に、鈴木大介八段の後手番の本
カナシスするならttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/
あと、対四間飛車の棒銀や斜め棒銀の定跡は、知っとく必要はある
規制てすと
759 ：名無し名人：2010/02/04(木) 23:27:16 ID:AZax7/8y
三間党だったけどプロでほとんど指されない戦法指してるとなんだか虚しくなる
アマ的には不利飛車だなんて全然関係ないのは頭ではわかってるんだがモチベーションが付いてこない
で石田に手を出そうかと検討中なんだがここの人たちも三間オンリーって人ばかりじゃないと思うんだけどその人たちはどんな戦法を使ってる？
居飛車は指す気にはならないんで他にはダイレクト向かいとかレグスペも候補に考えてるんだが、三間指すならこの戦法試してみるといいかもってのある？
アマ的には不利飛車だなんて全然関係ないのは頭ではわかってるんだがモチベーションが付いてこない
で石田に手を出そうかと検討中なんだがここの人たちも三間オンリーって人ばかりじゃないと思うんだけどその人たちはどんな戦法を使ってる？
居飛車は指す気にはならないんで他にはダイレクト向かいとかレグスペも候補に考えてるんだが、三間指すならこの戦法試してみるといいかもってのある？
実は居飛車が向いてるｗ
三間メインの段持ちは、意外と相掛り・横歩が得意な人が多い。
（派手な大捌きを好むことと、序盤研究が好きな人が多いことがその理由だろう）
対振りも自分が三間の場合で研究してあるだろうから
四間相手なら64銀や棒銀でなんとかなるしね。
角換りは右玉で、矢倉には急戦で（矢倉右玉もある）とするんで大丈夫だよ。
三間メインの段持ちは、意外と相掛り・横歩が得意な人が多い。
（派手な大捌きを好むことと、序盤研究が好きな人が多いことがその理由だろう）
対振りも自分が三間の場合で研究してあるだろうから
四間相手なら64銀や棒銀でなんとかなるしね。
角換りは右玉で、矢倉には急戦で（矢倉右玉もある）とするんで大丈夫だよ。
調子に乗ってまた棋譜を貼ってみる
先手：二段
後手：俺（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △６四銀
▲９九玉 △７二玉 ▲８八銀 △８二玉 ▲７八金 △９二香
▲５九金 △９一玉 ▲６九金 △８二銀 ▲７九金寄 △５一金左
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △６一金左
▲８八金上 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６八角 △７五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △７二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △４九角
▲５七銀 △４五桂 ▲６八銀 △２六歩 ▲同 飛 △５八角成
▲２三歩成 △５七桂成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３三と △７六銀打
▲２一飛成 △８七銀成 ▲同金右 △７六銀打 ▲４三角 △８七銀成
▲同 金 △７六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲７七歩 △８六飛
▲９七銀 △８九飛成 ▲同 玉 △８七金 ▲７八飛 △６七馬
まで84手で後手の勝ち
相手が銀冠穴熊にしてくれたから楽に勝てた
48手目の２ニ飛は三間初心者の方には是非とも覚えて欲しい手筋ですな
先手：二段
後手：俺（二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △６四銀
▲９九玉 △７二玉 ▲８八銀 △８二玉 ▲７八金 △９二香
▲５九金 △９一玉 ▲６九金 △８二銀 ▲７九金寄 △５一金左
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △６一金左
▲８八金上 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛
▲６八角 △７五銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △７二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △４九角
▲５七銀 △４五桂 ▲６八銀 △２六歩 ▲同 飛 △５八角成
▲２三歩成 △５七桂成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３三と △７六銀打
▲２一飛成 △８七銀成 ▲同金右 △７六銀打 ▲４三角 △８七銀成
▲同 金 △７六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲７七歩 △８六飛
▲９七銀 △８九飛成 ▲同 玉 △８七金 ▲７八飛 △６七馬
まで84手で後手の勝ち
相手が銀冠穴熊にしてくれたから楽に勝てた
48手目の２ニ飛は三間初心者の方には是非とも覚えて欲しい手筋ですな
銀河戦やC2だと結構見るんだがな＞三間
まぁほとんど神吉と小倉の功績だが、最近だと中村亮もよくやってるな
まぁほとんど神吉と小倉の功績だが、最近だと中村亮もよくやってるな
鈴木大介さんが順位戦で三間飛車を採用されました
残念ながら鈴木敗勢。
B1で三間飛車か・・・ファンサービス旺盛だな
カナシスを中心に使っているんですが、半急戦というか、二枚銀から
軽く５筋を交換されると、狙い所が分からずほとんど負けてしまいます。
どのように指したらいいのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二王 ▲５八金 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △３二王 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲５六歩 △５二金 ▲４七金 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲２六歩 △４二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八飛 △５五歩
軽く５筋を交換されると、狙い所が分からずほとんど負けてしまいます。
どのように指したらいいのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二王 ▲５八金 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △３二王 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲５六歩 △５二金 ▲４七金 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲２六歩 △４二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八飛 △５五歩
>>766
棋譜に左右の表記が無いんで脳内補完しつつ見てみたが
最終図でそんなに不満かねえ？
▲6七銀とでもしといて（△5六歩▲同銀△7五歩には▲6七銀）
自然に銀冠目指して行って、持ち歩が増えたら
▲3五歩△同歩▲3三歩（3四や単に▲4五桂も有力）の筋か
▲9六歩～▲9七香～▲9五歩△同歩▲9八飛（単に▲9八飛も有力）
銀冠が完成してたら▲2五歩～▲2四歩△同歩に▲2五歩か▲2三歩か
その辺で対応できるはず。
実際に負けた棋譜（左右を入れてねｗ）と自分の今のR書けば
アドバイス貰い易くなるかもね。
棋譜に左右の表記が無いんで脳内補完しつつ見てみたが
最終図でそんなに不満かねえ？
▲6七銀とでもしといて（△5六歩▲同銀△7五歩には▲6七銀）
自然に銀冠目指して行って、持ち歩が増えたら
▲3五歩△同歩▲3三歩（3四や単に▲4五桂も有力）の筋か
▲9六歩～▲9七香～▲9五歩△同歩▲9八飛（単に▲9八飛も有力）
銀冠が完成してたら▲2五歩～▲2四歩△同歩に▲2五歩か▲2三歩か
その辺で対応できるはず。
実際に負けた棋譜（左右を入れてねｗ）と自分の今のR書けば
アドバイス貰い易くなるかもね。
>>766
俺の棋譜探したらこんな棋譜があったから貼っておくよ
低段で申し訳ないけど少しでも参考になればいいな
先手：俺（二段）
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲４七金 △４二金
▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八飛 △８一飛
▲６七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５八飛 △２二角
▲９七香 △６五歩 ▲４五桂 △６四銀左 ▲６五歩 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６六歩 △５七歩 ▲５九飛 △８六歩
▲同 歩 △６八角 ▲６五歩 △５九角成 ▲同 金 △６五銀
▲５五角 △１二玉 ▲１五歩 △５一飛 ▲５二歩 △同 飛
▲５三歩 △５一飛 ▲１四歩 △５四銀上 ▲１三歩成 △同 桂
▲同香成 △同 玉 ▲２二角打 △１四玉 ▲３三角上成△同 金
▲同角成 △２一飛 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四歩
まで83手で先手の勝ち
俺の棋譜探したらこんな棋譜があったから貼っておくよ
低段で申し訳ないけど少しでも参考になればいいな
先手：俺（二段）
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲４七金 △４二金
▲３六歩 △６二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲８八飛 △８一飛
▲６七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５八飛 △２二角
▲９七香 △６五歩 ▲４五桂 △６四銀左 ▲６五歩 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６六歩 △５七歩 ▲５九飛 △８六歩
▲同 歩 △６八角 ▲６五歩 △５九角成 ▲同 金 △６五銀
▲５五角 △１二玉 ▲１五歩 △５一飛 ▲５二歩 △同 飛
▲５三歩 △５一飛 ▲１四歩 △５四銀上 ▲１三歩成 △同 桂
▲同香成 △同 玉 ▲２二角打 △１四玉 ▲３三角上成△同 金
▲同角成 △２一飛 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四歩
まで83手で先手の勝ち
>>766
こんなのもあった
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲８八飛 △９四歩
▲９六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６七銀 △２二角 ▲５八飛 △５四銀直
▲９七香 △５五歩 ▲９五歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩
▲９八飛 △９二飛 ▲９五香 △同 飛 ▲同 飛 △同 香
▲９三飛 △７九飛 ▲９五飛成 △８九飛成 ▲５八銀 △６五歩
▲９一龍 △６六歩 ▲同 角 △２四香 ▲２六香 △同 香
▲同 歩 △６五桂 ▲５三歩 △同金直 ▲４五桂 △同 銀
▲同 歩 △５四桂 ▲８四角 △４六香 ▲２五香 △３一桂
▲５一角成 △５二金引 ▲４一銀 △３三玉 ▲５二銀成 △同 銀
▲５三歩 △同 銀 ▲５二金 △４七香成 ▲５三金 △３七銀
▲同 銀 △同成香 ▲同 玉 △４六金 ▲２七玉 △８七龍
▲６七歩 △４五金 ▲４二馬 △４四玉 ▲５四金 △同 玉
▲５一龍 △６三玉 ▲５三龍 △７二玉 ▲８三銀
まで107手で先手の勝ち
今見ると45手目９五歩は無理っぽいなｗ
まあこんなのでよければ
こんなのもあった
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲８八飛 △９四歩
▲９六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６七銀 △２二角 ▲５八飛 △５四銀直
▲９七香 △５五歩 ▲９五歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩
▲９八飛 △９二飛 ▲９五香 △同 飛 ▲同 飛 △同 香
▲９三飛 △７九飛 ▲９五飛成 △８九飛成 ▲５八銀 △６五歩
▲９一龍 △６六歩 ▲同 角 △２四香 ▲２六香 △同 香
▲同 歩 △６五桂 ▲５三歩 △同金直 ▲４五桂 △同 銀
▲同 歩 △５四桂 ▲８四角 △４六香 ▲２五香 △３一桂
▲５一角成 △５二金引 ▲４一銀 △３三玉 ▲５二銀成 △同 銀
▲５三歩 △同 銀 ▲５二金 △４七香成 ▲５三金 △３七銀
▲同 銀 △同成香 ▲同 玉 △４六金 ▲２七玉 △８七龍
▲６七歩 △４五金 ▲４二馬 △４四玉 ▲５四金 △同 玉
▲５一龍 △６三玉 ▲５三龍 △７二玉 ▲８三銀
まで107手で先手の勝ち
今見ると45手目９五歩は無理っぽいなｗ
まあこんなのでよければ
>>766
中田功フォルダを漁ったら類似型があったのでどうぞ
少し>>766さんが求めてるのとは違うかもしれないけど
開始日時：2003/08/04
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：中田功
後手：関浩
*棋戦詳細：第75期棋聖戦一次予選
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６七銀 △６四銀
▲５六銀 △６六歩 ▲６八飛 △８六歩 ▲同 角 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲５八飛 △５四歩 ▲５五飛 △同 歩
▲５四歩 △８八飛 ▲６四角打 △８六飛 ▲同 歩 △６九角
▲３七金 △３五歩 ▲６一飛 △３六歩 ▲３三歩 △同 桂
▲３一銀 △３七歩成 ▲同 桂 △５一銀打 ▲４二角成 △同 金
▲５一飛成 △同 銀 ▲２二金 △４一玉 ▲４二銀成 △同 銀
▲６二金 △３一銀 ▲５二銀 △４二玉 ▲５一銀不成△４一玉
▲５三歩成 △３二飛 ▲４二銀成 △同 飛 ▲同 と △同 銀
▲６一飛
まで85手で先手の勝ち
中田功フォルダを漁ったら類似型があったのでどうぞ
少し>>766さんが求めてるのとは違うかもしれないけど
開始日時：2003/08/04
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：中田功
後手：関浩
*棋戦詳細：第75期棋聖戦一次予選
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲６七銀 △６四銀
▲５六銀 △６六歩 ▲６八飛 △８六歩 ▲同 角 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲５八飛 △５四歩 ▲５五飛 △同 歩
▲５四歩 △８八飛 ▲６四角打 △８六飛 ▲同 歩 △６九角
▲３七金 △３五歩 ▲６一飛 △３六歩 ▲３三歩 △同 桂
▲３一銀 △３七歩成 ▲同 桂 △５一銀打 ▲４二角成 △同 金
▲５一飛成 △同 銀 ▲２二金 △４一玉 ▲４二銀成 △同 銀
▲６二金 △３一銀 ▲５二銀 △４二玉 ▲５一銀不成△４一玉
▲５三歩成 △３二飛 ▲４二銀成 △同 飛 ▲同 と △同 銀
▲６一飛
まで85手で先手の勝ち
余計なお世話かもしれないけど軽くこの戦型の方針を俺なりに
・とりあえず中飛車にして居飛車が仕掛けるまで待つ。
仕掛けなければ97香から端を狙えばなんとかなりそう
・開戦したら５３の地点を狙う
→５四歩の垂らしとか、５三歩の叩きから４五桂跳ねはこの戦型では頻出なので常に狙う。
この戦型になれば俺は24四段（友達）でも互角以上に戦える
先手三間を指すには避けて通れない戦型だけど、慣れれば勝ちやすい戦型だと思うよ
・とりあえず中飛車にして居飛車が仕掛けるまで待つ。
仕掛けなければ97香から端を狙えばなんとかなりそう
・開戦したら５３の地点を狙う
→５四歩の垂らしとか、５三歩の叩きから４五桂跳ねはこの戦型では頻出なので常に狙う。
この戦型になれば俺は24四段（友達）でも互角以上に戦える
先手三間を指すには避けて通れない戦型だけど、慣れれば勝ちやすい戦型だと思うよ
773 ：名無し名人：2010/02/07(日) 01:18:14 ID:ur9RZ88M
だれか鈴木大介の将棋 三間飛車編にかいてあった
急戦対策の実践譜を張っていただきたい
どうも上手く上がった金がさばけなくて困っているんだ
急戦対策の実践譜を張っていただきたい
どうも上手く上がった金がさばけなくて困っているんだ
775 ：名無し名人：2010/02/07(日) 01:43:03 ID:ur9RZ88M
そうかなぁ。俺は左金がうまくさばけないことが多いが勝率自体は6割くらいなんだが
お勧めするには至らないが玉が薄くて勝ちにくそうってだけど食わず嫌いせず一度試してみるのもいいと思うんだが
stablyの穴熊に対して金が左右分裂してる棋譜をたくさん並べたから
自分が5三銀4二金の形自体にはあんまり違和感がないからかもしれないけど
まぁ棋力は上級と初段を行ったり来たりしてるくらいのレベルだからこそ通用してるのかもしれない
お勧めするには至らないが玉が薄くて勝ちにくそうってだけど食わず嫌いせず一度試してみるのもいいと思うんだが
stablyの穴熊に対して金が左右分裂してる棋譜をたくさん並べたから
自分が5三銀4二金の形自体にはあんまり違和感がないからかもしれないけど
まぁ棋力は上級と初段を行ったり来たりしてるくらいのレベルだからこそ通用してるのかもしれない
あれは捌いて勝つための将棋じゃないので裁けなくて当然ｗ
三間飛車をやる意味をほとんど否定している気がするが
三間飛車をやる意味をほとんど否定している気がするが
Yahoo将棋の紫レート周辺では、鈴木大介流やると
急戦をあきらめて持久戦に組替えるケースの方が多いように思う。
なかなか急戦されない・・・
急戦をあきらめて持久戦に組替えるケースの方が多いように思う。
なかなか急戦されない・・・
778 ：名無し名人：2010/02/07(日) 03:42:21 ID:ur9RZ88M
>>776
確かに軽いさばきを繰り出す陣形ではないなぁ
しかしコーヤン流三間飛車の極意が手に入りにくい今、俺が頼れるのは鈴木大介の将棋だけなんだ…
羽生の頭脳とREADY...BACK!!で代用できる？
確かに軽いさばきを繰り出す陣形ではないなぁ
しかしコーヤン流三間飛車の極意が手に入りにくい今、俺が頼れるのは鈴木大介の将棋だけなんだ…
羽生の頭脳とREADY...BACK!!で代用できる？
最近書店で見ないなと思っていたら、こんなことになっていたのかw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4839909393/ref=dp_olp_collectible?ie=UTF8&qid=1265482912&sr=1-2&condition=collectible
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通常の後手三間でも対急戦はつらいみたいだし，
こんなもんじゃないのか。
こんなもんじゃないのか。
コーヤン流の本ならオンデマンドで買えるよ
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/kobetsu/demand_koyanryu_kyusen.shtml
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/kobetsu/demand_4839909407.shtml
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/kobetsu/demand_koyanryu_kyusen.shtml
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/kobetsu/demand_4839909407.shtml
みなさん、貴重なアドバイスありがとうございました。
左右の標記は、Yahoo将棋対局の棋譜メールサービスをそのまま抜粋したので、
まるっきり盲点でした。すみません。
棋力は24で初段、yahooで1800ぐらいで、三間vs真綿で首を絞めるような半急戦が
一番苦手です。
9筋突破で幸せになったことが一度もないので考えからはずしていましたが、
次からはその筋も考えてみます。
また壁にあたったら相談させてください。ありがとうございました。
左右の標記は、Yahoo将棋対局の棋譜メールサービスをそのまま抜粋したので、
まるっきり盲点でした。すみません。
棋力は24で初段、yahooで1800ぐらいで、三間vs真綿で首を絞めるような半急戦が
一番苦手です。
9筋突破で幸せになったことが一度もないので考えからはずしていましたが、
次からはその筋も考えてみます。
また壁にあたったら相談させてください。ありがとうございました。
784 ：名無し名人：2010/02/07(日) 12:54:41 ID:ur9RZ88M
結局鈴木式を使ってる人はほとんどいないということか
うーん、多少無理してでもコーヤン流を買うか迷うところだ
うーん、多少無理してでもコーヤン流を買うか迷うところだ
鈴木式は、これから三間覚えて指す人にはいい本なのかもしれない。
元々三間指してた人は軽く捌くという感覚が既に出来ているので、
金上がりで一回受け止めて、その後ポチポチというのが感覚に合わず
酷評されてるんだと思うよ。
まあ、自分もあの形は指したくないｗやるなら32金型四間のほうがいいと思ってるが
それは、三間は多少無理気味でも捌いて行く、暴れていくもんだという感覚が
もうあるせいだろうからね。
元々三間指してた人は軽く捌くという感覚が既に出来ているので、
金上がりで一回受け止めて、その後ポチポチというのが感覚に合わず
酷評されてるんだと思うよ。
まあ、自分もあの形は指したくないｗやるなら32金型四間のほうがいいと思ってるが
それは、三間は多少無理気味でも捌いて行く、暴れていくもんだという感覚が
もうあるせいだろうからね。
四間の32金型だと、53銀から玉頭をうかがう活用がしにくい。
54銀からの65-76の突進は歩越しだけに、攻めが軽すぎる場合も。
鈴木流は振り穴の袖飛車逆襲形と組み合わせて初めて長所といえると思う。
左金は角頭の守りと考えれば捌けなくてもいいしね。
54銀からの65-76の突進は歩越しだけに、攻めが軽すぎる場合も。
鈴木流は振り穴の袖飛車逆襲形と組み合わせて初めて長所といえると思う。
左金は角頭の守りと考えれば捌けなくてもいいしね。
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ ＼ （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
(´･ω･｀) n
￣ ＼ （ E）
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
789 ：名無し名人：2010/02/10(水) 18:40:48 ID:YA14tdAZ
コーヤン流、真部流、石田流、楠本流、石田組み換え、カナシス、玉頭銀、相穴熊
たくさんある居飛穴対策だけど、みんなはどれ使ってる？
その理由も教えていただけると嬉しい
ちなみに俺は5筋突いたらコーヤン流で5筋不突きには石田組み換え
理由はコーヤンもどきになりたくて三間始めたからっていうのと5筋不突きには石田組み換えが一番勝率良かったから
あと最近カナシスもいいと思うんだけどやっぱり居飛車思想が強い分
軽くさばく感じじゃなくてあんまり採用してない
ただ飛車交換した形なら左桂を簡単にさばけるのは魅力的
たくさんある居飛穴対策だけど、みんなはどれ使ってる？
その理由も教えていただけると嬉しい
ちなみに俺は5筋突いたらコーヤン流で5筋不突きには石田組み換え
理由はコーヤンもどきになりたくて三間始めたからっていうのと5筋不突きには石田組み換えが一番勝率良かったから
あと最近カナシスもいいと思うんだけどやっぱり居飛車思想が強い分
軽くさばく感じじゃなくてあんまり採用してない
ただ飛車交換した形なら左桂を簡単にさばけるのは魅力的
対五筋不突・・・
相穴熊▲４六銀（△６四銀）型から五筋の位を取ったり袖飛車にして角頭から一気に攻めたり
居飛車の右銀の働きが少ない形になることが多いから結構攻め潰せるし、五筋の位を取っても模様がいいから好き
五筋突いて、△５三銀保留型・・・
▲７八金型石田流にする。コーヤン流にしようとしても△４ニ角で上手くいかないから
普通に飛車交換になってしまえばだいたい桂得になるし、７九に底歩が打てるのもいいね
相手の銀が５三に上がっていると７五の位を狙う変化があるっていうのもある
五筋突いて、△５三銀型・・・
コーヤン流（＋XP）。あの端から食い潰す快感を味わってしまうとやめられない。
どの戦法も相手の経験値が少ないから、結構勝てる
カナシスは昔ちょっと使ったが今は絶対指さない。カナシス指して序盤が良くなっても面白みがないし、玉頭戦とか端攻めがないのもつまらん。
相穴熊▲４六銀（△６四銀）型から五筋の位を取ったり袖飛車にして角頭から一気に攻めたり
居飛車の右銀の働きが少ない形になることが多いから結構攻め潰せるし、五筋の位を取っても模様がいいから好き
五筋突いて、△５三銀保留型・・・
▲７八金型石田流にする。コーヤン流にしようとしても△４ニ角で上手くいかないから
普通に飛車交換になってしまえばだいたい桂得になるし、７九に底歩が打てるのもいいね
相手の銀が５三に上がっていると７五の位を狙う変化があるっていうのもある
五筋突いて、△５三銀型・・・
コーヤン流（＋XP）。あの端から食い潰す快感を味わってしまうとやめられない。
どの戦法も相手の経験値が少ないから、結構勝てる
カナシスは昔ちょっと使ったが今は絶対指さない。カナシス指して序盤が良くなっても面白みがないし、玉頭戦とか端攻めがないのもつまらん。
相手が５筋を突いたら真部流
三間飛車の魅力は▲４六銀型で中央を手厚く指せることだと思ってるから
▲５四歩から▲２六角とかでと金を作る展開が好き
５筋不突きには石田組み替え
左金は保留する
角は５七にいることが多い
三間飛車の魅力は▲４六銀型で中央を手厚く指せることだと思ってるから
▲５四歩から▲２六角とかでと金を作る展開が好き
５筋不突きには石田組み替え
左金は保留する
角は５七にいることが多い
792 ：名無し名人：2010/02/10(水) 22:33:56 ID:/pudKSDO
相手が５筋つかない形なら、７８金型石田流
相手が５筋ついたら、７筋位どり急戦向かい飛車
相手が５筋をついて、かつ３２金と早めに締めたら、端桂
相手が５筋ついたら、７筋位どり急戦向かい飛車
相手が５筋をついて、かつ３２金と早めに締めたら、端桂
793 ：名無し名人：2010/02/11(木) 00:19:25 ID:dZPleZU2
なんだか石田組み換え派の人多いなぁ
俺は今までカナシス一本でやってきて他のもやってみたいから下町流三間飛車とか
買ってみようと思うんだけどどうかな？
俺は今までカナシス一本でやってきて他のもやってみたいから下町流三間飛車とか
買ってみようと思うんだけどどうかな？
三間党って、軽い捌きが好きな人も居ればじっくりとした将棋が好きな人も居るのよね
それは三間に限らず振り飛車党全般に言える事じゃまいか
797 ：名無し名人：2010/02/11(木) 11:52:58 ID:UKrSsDqJ
玉を囲う時
序盤で３八玉って動かすのと
３八銀って動かすのとどっちが良いの？
序盤で３八玉って動かすのと
３八銀って動かすのとどっちが良いの？
どっちも変わらん
ただ38玉の方が急戦に強そう
ただ38玉の方が急戦に強そう
三間は５六歩突くので３九玉型はないって先崎がいってた
久保のシステムって、その後なんか動きあった？
801 ：名無し名人：2010/02/11(木) 13:35:45 ID:hM10dMRE
797へ
相手の居飛車穴熊対策に石田流系の対策をもっている場合
先手なら３８銀から３９玉、後手なら７２玉から８２玉とする。
理由は３８銀３９玉のほうが早く安定するから。
後手の場合も７２銀から組みたいのだけれど、相手が超急戦で来た場合に
５筋の歩をつけないため、通常の対超急戦定跡が使えないことになる。
＠２４ ２段
相手の居飛車穴熊対策に石田流系の対策をもっている場合
先手なら３８銀から３９玉、後手なら７２玉から８２玉とする。
理由は３８銀３９玉のほうが早く安定するから。
後手の場合も７２銀から組みたいのだけれど、相手が超急戦で来た場合に
５筋の歩をつけないため、通常の対超急戦定跡が使えないことになる。
＠２４ ２段
>>797
>>801の意見に同歩。
後手番でも対急戦はカナシス系で対応し、５筋を突かずに７２銀採用もある。
これは好みだと思う。通常の定跡とは違うので確かに注意が必要です。
棋力はこちらも２４で似たようなもんです。
>>801の意見に同歩。
後手番でも対急戦はカナシス系で対応し、５筋を突かずに７２銀採用もある。
これは好みだと思う。通常の定跡とは違うので確かに注意が必要です。
棋力はこちらも２４で似たようなもんです。
当たり前だけど三間穴熊する気があるかないかも大事
三間の穴熊率が低いのは何故なんだぜ
バランス悪いって言われてるらしいね
中央制圧とか玉頭戦に持ち込めないので手詰まりになりやすいとかなんとか
中央制圧とか玉頭戦に持ち込めないので手詰まりになりやすいとかなんとか
３八銀上がるのは６筋からの速攻で６６角が王手になるから注意が必要
807 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:45:15 ID:dZPleZU2
ちなみに、居飛穴に石田流組み換えを使う人って何で勉強してるの？
使ってみたいんでお勧めのサイトとかあったら教えてください
ちなみに本だと下町流しかないよね？
使ってみたいんでお勧めのサイトとかあったら教えてください
ちなみに本だと下町流しかないよね？
808 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:48:40 ID:rH4w+MC6
僕も先生との体験をお話します。
「先生」と言ってもいろいろありますが、僕の場合は私塾の先生で、「由
美子先生」という当時40歳ぐらいの女性でした。小学校5年のころから高校
受験のころまでのあしかけ8年間、由美子先生の塾で勉強しており、事実成
績もかなりアップし、由美子先生の塾はうちの母親の口コミで、かなり地域
では有名になりました。
そんな高校2年の秋でした。何時ものように由美子先生の塾で勉強している
と、先生が「勉強が終わったら私のところに来て」というので、課題の終了
後、由美子先生の部屋に行きました。「来年の受験のことなんだけど・・・
」と志望校の受験対策や滑り止め校のピックアップをしているうち、何気な
く由美子先生の脚を見るとスカートが捲れ上がり、履いていたベージュのパ
ンティーストッキングが、太腿の切り替えしまで丸見えになっており、僕は
その光景をしばらく凝視していました。パンストは、うちの母や姉さんのを
何回かオナニーの道具にした経験があったのですが、家族以外のパンストを
ここまで凝視したことがなかったため、興奮し、先生の話などまったく耳に
入らず、ただただ、目の前の憧れの女性の脚に密着したパンティーストッキ
ングの光沢に下半身を熱くしているだけの僕でした。そのうち、先生も僕の
尋常でない視線に気がついたのか、「Hな子ね！」と言いながら捲れあがった
スカートを正し、「そんなことじゃ受験、失敗しちゃうわよ！！」と注意さ
れる始末でした。自宅に帰ってからも頭をよぎるのは由美子先生のパンスト
脚ばかりで、夕食も程ほどに残業続きで帰宅の遅い姉さんの部屋から由美子
先生が履いていたのと同じベージュのパンティーストッキングを1本盗んで
くると、自室に鍵をかけ、下半身裸になり、姉のパンストを身に着けました
。僕の脳裏では、その瞬間から由美子先生とのパンストプレイが始まってい
ました。「私のパンスト、興味あるの？」と妄想の由美子先生が優しく囁き
かけてくる。僕は激しく勃起した性器を包む姉のパンストをへその上まで引
っ張り上げ、パンストの盛り上がりを自分の指先でこちょこちょと刺激しな
がら、「由美子先生のパンストで気持ちよくなりたいよ～ぉ！！」と妄想の
先生にお願いしていました。
「先生」と言ってもいろいろありますが、僕の場合は私塾の先生で、「由
美子先生」という当時40歳ぐらいの女性でした。小学校5年のころから高校
受験のころまでのあしかけ8年間、由美子先生の塾で勉強しており、事実成
績もかなりアップし、由美子先生の塾はうちの母親の口コミで、かなり地域
では有名になりました。
そんな高校2年の秋でした。何時ものように由美子先生の塾で勉強している
と、先生が「勉強が終わったら私のところに来て」というので、課題の終了
後、由美子先生の部屋に行きました。「来年の受験のことなんだけど・・・
」と志望校の受験対策や滑り止め校のピックアップをしているうち、何気な
く由美子先生の脚を見るとスカートが捲れ上がり、履いていたベージュのパ
ンティーストッキングが、太腿の切り替えしまで丸見えになっており、僕は
その光景をしばらく凝視していました。パンストは、うちの母や姉さんのを
何回かオナニーの道具にした経験があったのですが、家族以外のパンストを
ここまで凝視したことがなかったため、興奮し、先生の話などまったく耳に
入らず、ただただ、目の前の憧れの女性の脚に密着したパンティーストッキ
ングの光沢に下半身を熱くしているだけの僕でした。そのうち、先生も僕の
尋常でない視線に気がついたのか、「Hな子ね！」と言いながら捲れあがった
スカートを正し、「そんなことじゃ受験、失敗しちゃうわよ！！」と注意さ
れる始末でした。自宅に帰ってからも頭をよぎるのは由美子先生のパンスト
脚ばかりで、夕食も程ほどに残業続きで帰宅の遅い姉さんの部屋から由美子
先生が履いていたのと同じベージュのパンティーストッキングを1本盗んで
くると、自室に鍵をかけ、下半身裸になり、姉のパンストを身に着けました
。僕の脳裏では、その瞬間から由美子先生とのパンストプレイが始まってい
ました。「私のパンスト、興味あるの？」と妄想の由美子先生が優しく囁き
かけてくる。僕は激しく勃起した性器を包む姉のパンストをへその上まで引
っ張り上げ、パンストの盛り上がりを自分の指先でこちょこちょと刺激しな
がら、「由美子先生のパンストで気持ちよくなりたいよ～ぉ！！」と妄想の
先生にお願いしていました。
809 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:49:55 ID:rH4w+MC6
「Hな子ね！」、先生はそう呟きながら「パンティーストッキングって言い
ながら射精してみなさい！」と命じてきます。「あぁっ！！由美子先生の
パンティーストッキングッ！！、欲しいよっ！欲しいよっ！、履きたいよ
っ！！、先生のパンティーストッキングでたくさんセックスしたいよ～ッ
ッ！！」、そのときの僕は、狂ったように姉のパンストの上から勃起した
性器を上下に激しくピストンさせ、身をよじっていました。
そのさなか、脳裏には、つい3時間ほど前の由美子先生の艶かしいパンスト
の光沢としわの1本1本が鮮明に描き出されており、いよいよ僕の興奮は高
まって行きました。
「パンティーストッキングッ！パンティーストッキングッ！、あぁっ！Hな
由美子のパンティーストッキングゥッッ！！」、僕は歯を食いしばりながら
も妄想の奥底からほとばしってくる「パンティーストッキング」と言う言葉
を抑えきれず、射精と同時に発してしまいました。精液は姉のパンストを貫
き、ベッド周りにまで飛び散り、僕はそのまま力尽きました。汚れてしまっ
た姉のパンストの処置などどうでもよく、たとえ妄想上でも由美子先生に気
持ちよくさせてもらった快感が勝っていました。
それからしばらくは、塾に行っても由美子先生がパンストを履いているかど
うかが気にかかり、いつも足元やつま先ばかり見ていましたが、ついに、僕
は由美子先生のパンストを味わえ、童貞を捨てる機会を手にしました・・・
・・。
810 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:51:56 ID:rH4w+MC6
由美子先生のパンティーストッキングに包まれた美脚を目の当たりにして
からというもの、僕の頭の中には「パンティーストッキング」という単語
が常に渦巻き、人目をしのんでは、書店でパンスト関連のエロ本を購入し
たり、盗んだ姉のパンストで淫らな性欲を慰めたりと「あの興奮」を鎮め
ようと様々に努力はしてみましたが、道行けばストッキングやタイツを履
いたOLや女子高生、人妻の脚に目が行き、そのナイロン繊維の妖しい光沢
や網目具合を目に焼きつけては自宅でオナニーにふけったり、母の喪服着
用時の黒いパンティーストッキング脚や姉の黒いタイツ姿にまで欲情して
しまう始末で、授業中などは教科書やノートの片隅にパンストを履いた由
美子先生の美脚の絵を描いてみたり、「パンティーストッキング」と呪わ
れたように頭の中から湧き出てくる、スケベな呪文を書き綴ったりとかな
りの「重症」で、この時期、成績も下降気味となり、担任に心配されたり
もしました。 「あの興奮」も1カ月半もするとなんとか沈静化し、高校2
年の冬休みが到来しました。 心配された成績降下もなんとか治め、一人
で勉強しているとつい下半身に手が行き、姉の盗んだパンストを引っ張り
だして欲望の赴くまま、オナニーしてしまうことから市立図書館で勉強す
ることにし、その数日間は順調に勉強ははかどっておりました。
そんなある日、またも由美子先生のパンスト美脚に翻弄されることになろ
うとは、その時点では思いもしていませんでした。
からというもの、僕の頭の中には「パンティーストッキング」という単語
が常に渦巻き、人目をしのんでは、書店でパンスト関連のエロ本を購入し
たり、盗んだ姉のパンストで淫らな性欲を慰めたりと「あの興奮」を鎮め
ようと様々に努力はしてみましたが、道行けばストッキングやタイツを履
いたOLや女子高生、人妻の脚に目が行き、そのナイロン繊維の妖しい光沢
や網目具合を目に焼きつけては自宅でオナニーにふけったり、母の喪服着
用時の黒いパンティーストッキング脚や姉の黒いタイツ姿にまで欲情して
しまう始末で、授業中などは教科書やノートの片隅にパンストを履いた由
美子先生の美脚の絵を描いてみたり、「パンティーストッキング」と呪わ
れたように頭の中から湧き出てくる、スケベな呪文を書き綴ったりとかな
りの「重症」で、この時期、成績も下降気味となり、担任に心配されたり
もしました。 「あの興奮」も1カ月半もするとなんとか沈静化し、高校2
年の冬休みが到来しました。 心配された成績降下もなんとか治め、一人
で勉強しているとつい下半身に手が行き、姉の盗んだパンストを引っ張り
だして欲望の赴くまま、オナニーしてしまうことから市立図書館で勉強す
ることにし、その数日間は順調に勉強ははかどっておりました。
そんなある日、またも由美子先生のパンスト美脚に翻弄されることになろ
うとは、その時点では思いもしていませんでした。
811 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:55:08 ID:rH4w+MC6
「００く～ん！！」と聞きなれた声がし、振り向くとそこには由美子先生がタイトスカートに
ブラウンカラーのパンストをつけ、黒いハーフブーツを履きニコニコと立
っていました。その姿に僕は、心臓の鼓動が早くなったのを覚えています。
「図書館で勉強だって！？、いいことじゃないのぉ」と何時もの塾内の様
子とは打って変わって砕けた態度にいささか驚きましたが、そんなことよ
り、由美子先生のパンストが見れたことのほうがインパクトがあり、僕の
視線はおそらく、脚周辺を泳いでいたことでしょう。「その由美子先生がパンストを・・・」
「・・・でね、今日は買い物に来たの」といきなり僕は現実に引き戻り、
由美子先生の話を上の空で聞いていた。外気温は急激に下がり、雪交じり
の雨が降下してきた。「あたしの車で送ってってあげようか？」、先生の
誘いを1も2もなく受け入れ、僕と先生は小走りで雨の中を先生の車まで駆
けた。「ふぅ～う」、先生と僕は車内に入るや急ぎハンカチで湿った衣服
を拭き出した。「！！」、僕は先生のしぐさを凝視した。小走りで走った
ため、先生のパンストには撥ねが転々と上がり、ブラウンカラーのパンス
トの所々に転々とした泥が付き、その部分が変色していた。その汚れを先
生はハンカチで丁寧に拭き取り、僕にこういった。「この前から私の脚ば
かりみて、Hな子・・・」、声のトーンもこの前とは違って、緩やかで甘
ったるかった。「せ、先生の脚、きれいだなって・・・」、本当は「パン
ストがよく見たい」のだが、そうはいえず、とっさに口から出た一言に由
美子先生も「ほんと～ぉ！？うれしいぃ」とまんざらでもない様子だった。
「若いときは自身あったんだけど、もうおばさんだから・・・」、「そん
なことないよ！先生きれいだし、おれ・・・」、車内には暖房以外に「熱
い雰囲気」が流れ出し、僕と先生は無言になり、ただ運転席の前の光景を
眺め始めました。「・・・さわってもいいよ」、先生の口から信じられな
い一言が僕の耳に届きました。先生は両手でハンドルを握り締め、前を見
たまま左足を「ススッ」と助手席サイドに近づけてきました。
理性は飛びました
ブラウンカラーのパンストをつけ、黒いハーフブーツを履きニコニコと立
っていました。その姿に僕は、心臓の鼓動が早くなったのを覚えています。
「図書館で勉強だって！？、いいことじゃないのぉ」と何時もの塾内の様
子とは打って変わって砕けた態度にいささか驚きましたが、そんなことよ
り、由美子先生のパンストが見れたことのほうがインパクトがあり、僕の
視線はおそらく、脚周辺を泳いでいたことでしょう。「その由美子先生がパンストを・・・」
「・・・でね、今日は買い物に来たの」といきなり僕は現実に引き戻り、
由美子先生の話を上の空で聞いていた。外気温は急激に下がり、雪交じり
の雨が降下してきた。「あたしの車で送ってってあげようか？」、先生の
誘いを1も2もなく受け入れ、僕と先生は小走りで雨の中を先生の車まで駆
けた。「ふぅ～う」、先生と僕は車内に入るや急ぎハンカチで湿った衣服
を拭き出した。「！！」、僕は先生のしぐさを凝視した。小走りで走った
ため、先生のパンストには撥ねが転々と上がり、ブラウンカラーのパンス
トの所々に転々とした泥が付き、その部分が変色していた。その汚れを先
生はハンカチで丁寧に拭き取り、僕にこういった。「この前から私の脚ば
かりみて、Hな子・・・」、声のトーンもこの前とは違って、緩やかで甘
ったるかった。「せ、先生の脚、きれいだなって・・・」、本当は「パン
ストがよく見たい」のだが、そうはいえず、とっさに口から出た一言に由
美子先生も「ほんと～ぉ！？うれしいぃ」とまんざらでもない様子だった。
「若いときは自身あったんだけど、もうおばさんだから・・・」、「そん
なことないよ！先生きれいだし、おれ・・・」、車内には暖房以外に「熱
い雰囲気」が流れ出し、僕と先生は無言になり、ただ運転席の前の光景を
眺め始めました。「・・・さわってもいいよ」、先生の口から信じられな
い一言が僕の耳に届きました。先生は両手でハンドルを握り締め、前を見
たまま左足を「ススッ」と助手席サイドに近づけてきました。
理性は飛びました
812 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:56:24 ID:rH4w+MC6
僕は両手いっぱいで由美子先生のパンティーストッキングの感触を堪能しました。ザラザラと言うかサラサラと言うか、ナイロ
ンの感触が手のひら全体に伝わり、先生の体温と同化し、僕の触感を刺激
してきました。指先を立て、ひざや太腿を円を描きながら刺激すると由美
子先生の口から小さく、「ぁっ！」と吐息が流れ、左足がピクリとしてい
ました。オナニー時に自分のパンスト下半身を刺激するときの技に由美子
先生は小さく反応したのでした。外の曇天から薄日が車内に差し込み、由
美子先生の両足あたりに陽光が当たり、ブラウンカラーのパンティースト
ッキングには淫靡な光沢がキラキラと波打ち、僕の興奮も高まりました・・・。
由美子先生のパンティーストッキングを触るばかりではなく、凝視し、
その色合い、ナイロンとナイロンの交差するさま、光沢、匂いを堪能
するべく僕は上半身を「グン」と落とし、先生の左足に顔を近づける
よう接近させました。履いていたパンストは新品らしく、十分に由美
子先生の体臭や体液から発せられる独特の「芳香」はしていませんで
した。姉の使用済みパンストを洗濯機から盗み、オナニーの道具にす
るときなどは、まず、その匂いを堪能して姉の1日の様子などを妄想
して自分を慰めていました。
ンの感触が手のひら全体に伝わり、先生の体温と同化し、僕の触感を刺激
してきました。指先を立て、ひざや太腿を円を描きながら刺激すると由美
子先生の口から小さく、「ぁっ！」と吐息が流れ、左足がピクリとしてい
ました。オナニー時に自分のパンスト下半身を刺激するときの技に由美子
先生は小さく反応したのでした。外の曇天から薄日が車内に差し込み、由
美子先生の両足あたりに陽光が当たり、ブラウンカラーのパンティースト
ッキングには淫靡な光沢がキラキラと波打ち、僕の興奮も高まりました・・・。
由美子先生のパンティーストッキングを触るばかりではなく、凝視し、
その色合い、ナイロンとナイロンの交差するさま、光沢、匂いを堪能
するべく僕は上半身を「グン」と落とし、先生の左足に顔を近づける
よう接近させました。履いていたパンストは新品らしく、十分に由美
子先生の体臭や体液から発せられる独特の「芳香」はしていませんで
した。姉の使用済みパンストを洗濯機から盗み、オナニーの道具にす
るときなどは、まず、その匂いを堪能して姉の1日の様子などを妄想
して自分を慰めていました。
813 ：名無し名人：2010/02/11(木) 20:59:35 ID:rH4w+MC6
タバコ臭のうっすらとするときは、居酒
屋かどこかに寄り道したとき、痴漢されたと家で怒っていたときなど
はお尻のあたりが伝線しており、あそこからは強い、「女性臭」がし
ていました。そして、彼氏とあった日のパンストは必ず、朝履いてい
たのと違うパンスト、そのパンストはどうなったのかと気になり、自
分なりに想像を膨らませ、彼氏に破かれたか、彼氏もパンストが大好
きで姉から奪ったのだと結論付け、パンストが破かれるシーンや無理
やりに姉の脚から抜き取るシーンを妄想しては、レイプされる姉を思
い、激しく股間を刺激する日々、しかし、由美子先生のパンストから
は「新品臭」がするのみで、姉のときと同じような妄想の扉の鍵は開
きませんでした。・・・が、僕は奇跡的な発見をしました。
左足を軽く曲げた由美子先生のひざ裏には2本ばかりしわが生じ、その
しわが「パンティーストッキングをつまんで弾け！！」と僕に命じて
きました。その命に忠実に僕は行動しました。伸ばした右手の人差し
指と親指で、そのしわをつまみ「グーン」と引っ張りあげました。
僕の目の前には、思い切り引っ張り上げられたパンストの繊維が飛び
込んできました。カーブを描くナイロン糸の交差が、これ以上は伸び
ようがないというところまで伸ばされ、その奥底には由美子先生の生
脚が深く沈んでいる。由美子先生も目線で僕の行為を追いつつ、「は
ぁ、はぁ」と小さく、荒く呼吸していました。つまんだパンティース
トッキングを離すと、車内には「パン！」というナイロン糸が弾き出
すなんともいえない淫靡な音色が響き、僕はエンドレスでパンストを
つまんでは弾き、つまんでは弾きし、その音色を股間で受け止めなが
ら楽しみました。「パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！」
弾かれた由美子先生のパンティーストッキングからは、淫靡な音色の
他に、静電気で吸いつけたと思うほこりが「パン！」という音の後に
舞い上がり、曇天から車内に射した陽光に照らされて、由美子先生の
パンスト近くをユラユラヒラヒラと漂っていました・・・・・。
屋かどこかに寄り道したとき、痴漢されたと家で怒っていたときなど
はお尻のあたりが伝線しており、あそこからは強い、「女性臭」がし
ていました。そして、彼氏とあった日のパンストは必ず、朝履いてい
たのと違うパンスト、そのパンストはどうなったのかと気になり、自
分なりに想像を膨らませ、彼氏に破かれたか、彼氏もパンストが大好
きで姉から奪ったのだと結論付け、パンストが破かれるシーンや無理
やりに姉の脚から抜き取るシーンを妄想しては、レイプされる姉を思
い、激しく股間を刺激する日々、しかし、由美子先生のパンストから
は「新品臭」がするのみで、姉のときと同じような妄想の扉の鍵は開
きませんでした。・・・が、僕は奇跡的な発見をしました。
左足を軽く曲げた由美子先生のひざ裏には2本ばかりしわが生じ、その
しわが「パンティーストッキングをつまんで弾け！！」と僕に命じて
きました。その命に忠実に僕は行動しました。伸ばした右手の人差し
指と親指で、そのしわをつまみ「グーン」と引っ張りあげました。
僕の目の前には、思い切り引っ張り上げられたパンストの繊維が飛び
込んできました。カーブを描くナイロン糸の交差が、これ以上は伸び
ようがないというところまで伸ばされ、その奥底には由美子先生の生
脚が深く沈んでいる。由美子先生も目線で僕の行為を追いつつ、「は
ぁ、はぁ」と小さく、荒く呼吸していました。つまんだパンティース
トッキングを離すと、車内には「パン！」というナイロン糸が弾き出
すなんともいえない淫靡な音色が響き、僕はエンドレスでパンストを
つまんでは弾き、つまんでは弾きし、その音色を股間で受け止めなが
ら楽しみました。「パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！」
弾かれた由美子先生のパンティーストッキングからは、淫靡な音色の
他に、静電気で吸いつけたと思うほこりが「パン！」という音の後に
舞い上がり、曇天から車内に射した陽光に照らされて、由美子先生の
パンスト近くをユラユラヒラヒラと漂っていました・・・・・。
814 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:02:01 ID:rH4w+MC6
延々と由美子先生のパンストを弾いていた僕に、由美子先生は低く甘い声
で「そんなにパンスト引っ張ったら、伝線しちゃうわよ・・・」と注意し
ました。
僕はその言葉にまた欲情です。「パンスト・・・」、女性がパンストとい
う単語を口に出したのを始めて耳にした僕は、先生の太腿に顔を埋め、舌
全体で由美子先生の履いているブラウンカラーのパンストを舐めまくりま
した。「ピチャピチャ、ベロベロ」と音を立て、舌にナイロンのザラ付き
を感じつつ、両手のひらはせわしく、パンストを執拗にさわりまくってい
る光景に、由美子先生も熱いものがこみ上げたかのように、「あ～あっ、
００く～ん！」と僕の名前を呼び、今まで力の入っていた左足からはウソ
のように抵抗がなくなり、右足も完全に助手席サイドに向けて、「はぁ、
はぁ」と呼吸も荒く僕の頭をなでてきました。憧れの女性、由美子先生の
パンストは、僕の唾液でブラウンカラーの所々が濡れて変色し、皮膚に張
り付きだしていました。「これ以上はここじゃだめ！」先生は呼吸も荒く
こう告げるや右足はアクセル、左足はフットレストに置き、車を駐車場か
ら走らせました。途中2，3度大きく先生は深呼吸し、何時もの先生に戻っ
たかのように僕にこう言いました。「
で「そんなにパンスト引っ張ったら、伝線しちゃうわよ・・・」と注意し
ました。
僕はその言葉にまた欲情です。「パンスト・・・」、女性がパンストとい
う単語を口に出したのを始めて耳にした僕は、先生の太腿に顔を埋め、舌
全体で由美子先生の履いているブラウンカラーのパンストを舐めまくりま
した。「ピチャピチャ、ベロベロ」と音を立て、舌にナイロンのザラ付き
を感じつつ、両手のひらはせわしく、パンストを執拗にさわりまくってい
る光景に、由美子先生も熱いものがこみ上げたかのように、「あ～あっ、
００く～ん！」と僕の名前を呼び、今まで力の入っていた左足からはウソ
のように抵抗がなくなり、右足も完全に助手席サイドに向けて、「はぁ、
はぁ」と呼吸も荒く僕の頭をなでてきました。憧れの女性、由美子先生の
パンストは、僕の唾液でブラウンカラーの所々が濡れて変色し、皮膚に張
り付きだしていました。「これ以上はここじゃだめ！」先生は呼吸も荒く
こう告げるや右足はアクセル、左足はフットレストに置き、車を駐車場か
ら走らせました。途中2，3度大きく先生は深呼吸し、何時もの先生に戻っ
たかのように僕にこう言いました。「
815 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:05:34 ID:rH4w+MC6
「絶対に2人だけの秘密にできるなら、
もう少し2人でいてあげるけど、約束できる？」、「はい！」、いくら童貞
の高校生とはいえ、この一言の意味するところはすぐに理解できました。「
私がいいって言うまで、助手席は倒して寝ていて」、家庭や立場もある由
美子先生のささやかな抵抗でしょうか。倒した助手席に寝転がり、後部座
席を見ると座席に置かれたデパートの買い物袋からは、今夜の夕食の材料
かと思われるねぎが飛び出しており、一抹の背徳感に軽い胃痛を覚えまし
た。正面に目をやると由美子先生は前を見つめ運転しているのですが、「
はぁ～っ」とため息をつき、「絶対に内緒よ」と何度か僕に話しかけてき
ました。「はい、絶対に2人だけの秘密にします。」、由美子先生を安心さ
せたかったし、自分も安心したかったので、何度もこう言いました。その
うち、由美子先生から助手席を起こしてもいいと言われたため、シートを起
こして外を見ると見慣れぬ町並みが広がっていました。隣県に車は入ったよ
うです。はるか正面にはラブホテルの看板が見えており、僕も由美子先生も
さっきの興奮がまたよみがえったかのように、車内には無言の静かな時間が
流れ
ていました・・・・。
もう少し2人でいてあげるけど、約束できる？」、「はい！」、いくら童貞
の高校生とはいえ、この一言の意味するところはすぐに理解できました。「
私がいいって言うまで、助手席は倒して寝ていて」、家庭や立場もある由
美子先生のささやかな抵抗でしょうか。倒した助手席に寝転がり、後部座
席を見ると座席に置かれたデパートの買い物袋からは、今夜の夕食の材料
かと思われるねぎが飛び出しており、一抹の背徳感に軽い胃痛を覚えまし
た。正面に目をやると由美子先生は前を見つめ運転しているのですが、「
はぁ～っ」とため息をつき、「絶対に内緒よ」と何度か僕に話しかけてき
ました。「はい、絶対に2人だけの秘密にします。」、由美子先生を安心さ
せたかったし、自分も安心したかったので、何度もこう言いました。その
うち、由美子先生から助手席を起こしてもいいと言われたため、シートを起
こして外を見ると見慣れぬ町並みが広がっていました。隣県に車は入ったよ
うです。はるか正面にはラブホテルの看板が見えており、僕も由美子先生も
さっきの興奮がまたよみがえったかのように、車内には無言の静かな時間が
流れ
ていました・・・・。
816 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:06:39 ID:rH4w+MC6
由美子先生は僕の耳元で囁くようにこう言いました。「初めて私のパンティー
ストッキングを見たとき、どうしたの？」と。僕はベッドに仰向けになりなが
ら、天井の一点を見つめ由美子先生に言いました。「ひとりでしました。」
先生は妖しく笑いながら「何をしたの？」と聞いてきます。オナニーと言えず、
「先生のパンスト穿いてる脚を思い出して気持ちいいことしました。」と回り
くどく言うと、先生は「うれしいわ、私のこと女としてみてくれたのね」と３
回も射精し、元気を失ったモノにパンストを擦り付けてきました。
「どぉ？私のはいてるパンティーストッキング？気持ちいい？」、由美子先生
は「パンティーストッキング」と言う部分をわざと強調しています。
その言葉とパンストの摩擦に触発され、ぐんぐんと大きくなってゆく僕のモノ。
「若いわ・・・もう大きくなってきた、よっぽどパンティーストッキングが好き
なのね・・・」、先生は感心したように僕のモノを見つめ、手を使いシコシコと
上下に刺激してきました。（あぁっ、気持ちいい！）、声には出しませんでした
が、柔らかな先生の指先が適度な刺激を与え、さらにモノは大きく変化してゆき
ました。そのうち、乳首に変な感触が走りました。首を曲げ、乳首付近を見ると
由美子先生は自分の化粧に使うフェイスブラシで僕の乳首を刺激していました。
「サワサワサワ」っと毛筆で肌をくすぐられたような感触に敏感になっている僕
の身体は過剰に反応しました。「
ストッキングを見たとき、どうしたの？」と。僕はベッドに仰向けになりなが
ら、天井の一点を見つめ由美子先生に言いました。「ひとりでしました。」
先生は妖しく笑いながら「何をしたの？」と聞いてきます。オナニーと言えず、
「先生のパンスト穿いてる脚を思い出して気持ちいいことしました。」と回り
くどく言うと、先生は「うれしいわ、私のこと女としてみてくれたのね」と３
回も射精し、元気を失ったモノにパンストを擦り付けてきました。
「どぉ？私のはいてるパンティーストッキング？気持ちいい？」、由美子先生
は「パンティーストッキング」と言う部分をわざと強調しています。
その言葉とパンストの摩擦に触発され、ぐんぐんと大きくなってゆく僕のモノ。
「若いわ・・・もう大きくなってきた、よっぽどパンティーストッキングが好き
なのね・・・」、先生は感心したように僕のモノを見つめ、手を使いシコシコと
上下に刺激してきました。（あぁっ、気持ちいい！）、声には出しませんでした
が、柔らかな先生の指先が適度な刺激を与え、さらにモノは大きく変化してゆき
ました。そのうち、乳首に変な感触が走りました。首を曲げ、乳首付近を見ると
由美子先生は自分の化粧に使うフェイスブラシで僕の乳首を刺激していました。
「サワサワサワ」っと毛筆で肌をくすぐられたような感触に敏感になっている僕
の身体は過剰に反応しました。「
817 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:10:20 ID:rH4w+MC6
「ひっ！ひ～っっ！！」「どぉ？きもちいい？」
「せっ、先生～ぇ！いいっっ！いいっっ！！」、先生のフェイスブラシの毛先が
耳たぶや首筋、わきの下、玉袋や肛門周りと敏感な部分を刺激してくると僕の泣
き声も大きくなり、それが先生には刺激になっているようです。
「もっと大きな声で泣いていいのよ。先生がちゃんと見ていてあげるから」、先
生は塾内で話すような張りのある大きな声で、僕に命じてきます。「あ～ん！！
由美子先生～えっっ！！」、恥も外聞もなく僕は、気持ちよさのあまり泣きまし
た。「００君ったら、男の子のくせに・・・フフフ、そろそろ私のことも気持ち
よくさせてぇ・・・」先生は枕元にフェイスブラシを置くと僕を起こし、仰向け
になりました。「さぁ００君、好きにしていいのよ・・・」と由美子先生は大き
く脚を広げ、恥ずかしい部分を強調してきました。（これがおま０こかぁ・・・）
パンティーストッキングを通し、僕は初めてそれを目にしました。
パンストに押しつぶされた陰毛の中にみえる黒みがかった秘部、ビデオや雑誌に
はぼかしが入り、けっしてあからさまにならないモノを目にし、僕は顔を近づけ
てゆきました。（ああっ、いい）パンストの網目から陰毛が数本飛び出しており、
中心部は丸くシミが付き、センターシームを「ピッタリと」割れ目に密着させた
パンティーストッキングが、僕の顔面数センチ前に置かれ、女の匂いを充満させ
ながら「おいで、おいで」といざなっています。「はぐぅっっ！！」と顔を埋め
ながら左右に首を振り、顔いっぱいにパンストごしの秘部を味わいました。
かすかににおう石鹸の香りと由美子先生の体臭に僕は再び、パンティーストッキ
ングを執拗に追い求める「パンスト野獣」と化してゆきました・・・・。
「せっ、先生～ぇ！いいっっ！いいっっ！！」、先生のフェイスブラシの毛先が
耳たぶや首筋、わきの下、玉袋や肛門周りと敏感な部分を刺激してくると僕の泣
き声も大きくなり、それが先生には刺激になっているようです。
「もっと大きな声で泣いていいのよ。先生がちゃんと見ていてあげるから」、先
生は塾内で話すような張りのある大きな声で、僕に命じてきます。「あ～ん！！
由美子先生～えっっ！！」、恥も外聞もなく僕は、気持ちよさのあまり泣きまし
た。「００君ったら、男の子のくせに・・・フフフ、そろそろ私のことも気持ち
よくさせてぇ・・・」先生は枕元にフェイスブラシを置くと僕を起こし、仰向け
になりました。「さぁ００君、好きにしていいのよ・・・」と由美子先生は大き
く脚を広げ、恥ずかしい部分を強調してきました。（これがおま０こかぁ・・・）
パンティーストッキングを通し、僕は初めてそれを目にしました。
パンストに押しつぶされた陰毛の中にみえる黒みがかった秘部、ビデオや雑誌に
はぼかしが入り、けっしてあからさまにならないモノを目にし、僕は顔を近づけ
てゆきました。（ああっ、いい）パンストの網目から陰毛が数本飛び出しており、
中心部は丸くシミが付き、センターシームを「ピッタリと」割れ目に密着させた
パンティーストッキングが、僕の顔面数センチ前に置かれ、女の匂いを充満させ
ながら「おいで、おいで」といざなっています。「はぐぅっっ！！」と顔を埋め
ながら左右に首を振り、顔いっぱいにパンストごしの秘部を味わいました。
かすかににおう石鹸の香りと由美子先生の体臭に僕は再び、パンティーストッキ
ングを執拗に追い求める「パンスト野獣」と化してゆきました・・・・。
818 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:14:17 ID:rH4w+MC6
僕はセンターシームを上下に舐め、程よく唾液に浸した後、上唇と下唇
で挟み込み、パンティーストッキングを引っ張りあげました。
（のびてる～ぅ！、パンティーストッキングがグングンのびてる～ぅ！）
引っ張りあげられたパンティーストッキングの様を見て、由美子先生は
「好きなだけパンティーストッキング、引っ張って御覧なさい。」と僕の
変態行為に拍車をかけてきます。引っ張りました、本当に心行くまで引っ
張りあげました。太腿、ふくらはぎ、ひざの裏、つま先とパンティースト
ッキングを手や唇、歯を使って引っ張り上げました。
（パンティーストッキングってこんなにのびるのかぁ・・・）と感じ行く
まで堪能しました。特に興奮したのは、ウエストゴムのあたりを噛み、う
つぶせの上半身をえびぞりながらパンティーストッキングを引っ張りあげ
たときで、「パンストを陵辱しているんだ！！」という征服感に満たされ
た僕は「ふぉーっっ！！」と鼻から声を出しながら、噛み上げられてのび
きったパンストのナイロン交差を目に焼き付けていました。
噛み上げられたパンストは３～４０センチ程も伸びたでしょうか、先生の
おなかに張り付いていたパンストの密着がはがれ、押しつぶされていた陰
毛が「さわさわ」っと動き、その中から「ムンッ！」とした先生の恥ずか
しい部分が見えてきました。（これってクリトリス？）、ピンク色をした
「小豆」が、黒々した陰毛の中から出ていました。僕はそのままパンティ
ーストッキングを噛み上げながら、密着のはがれた空間に手を差し込み、
その「小豆」をつまみました。「
で挟み込み、パンティーストッキングを引っ張りあげました。
（のびてる～ぅ！、パンティーストッキングがグングンのびてる～ぅ！）
引っ張りあげられたパンティーストッキングの様を見て、由美子先生は
「好きなだけパンティーストッキング、引っ張って御覧なさい。」と僕の
変態行為に拍車をかけてきます。引っ張りました、本当に心行くまで引っ
張りあげました。太腿、ふくらはぎ、ひざの裏、つま先とパンティースト
ッキングを手や唇、歯を使って引っ張り上げました。
（パンティーストッキングってこんなにのびるのかぁ・・・）と感じ行く
まで堪能しました。特に興奮したのは、ウエストゴムのあたりを噛み、う
つぶせの上半身をえびぞりながらパンティーストッキングを引っ張りあげ
たときで、「パンストを陵辱しているんだ！！」という征服感に満たされ
た僕は「ふぉーっっ！！」と鼻から声を出しながら、噛み上げられてのび
きったパンストのナイロン交差を目に焼き付けていました。
噛み上げられたパンストは３～４０センチ程も伸びたでしょうか、先生の
おなかに張り付いていたパンストの密着がはがれ、押しつぶされていた陰
毛が「さわさわ」っと動き、その中から「ムンッ！」とした先生の恥ずか
しい部分が見えてきました。（これってクリトリス？）、ピンク色をした
「小豆」が、黒々した陰毛の中から出ていました。僕はそのままパンティ
ーストッキングを噛み上げながら、密着のはがれた空間に手を差し込み、
その「小豆」をつまみました。「
NG余裕でした
820 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:16:16 ID:rH4w+MC6
「いたい！やさしくして」、クリトリスが敏感な部分であることなど「浅薄な」知識の上でしか知らなかった僕に、
触れる際の力加減など解ろうはずもなく、「ご、ごめんなさい！」と謝る
のが関の山でした。「パンティーストッキングは乱暴にしてもいいけど、
女性の身体はデリケートなのよ、やさしくしてくれなくちゃダメ・・・」
由美子先生は怒るでもなく、僕に教えてくれました。
熱くなっていた気持ちがこの事で冷え切ってしまい、パンスト陵辱の勢い
が衰えたのを敏感に感じ取ったのか、由美子先生は唐突にだんな様にパン
ティーストッキングを破かれた経験談をしてくれました。
酔って帰宅しただんな様に由美子先生が「毎日毎日、お酒ばかり飲んで！」
と注意するとだんな様は逆ギレし、由美子先生を突き飛ばしたそうで、そ
の際、倒れた由美子先生のスカートの中は丸見えになってしまい、その光景
にだんな様が突然の「欲情」をし、穿いていたパンティーストッキングを引
きちぎって事に及んだという生々しい体験談で、聞いていた僕はそのシーン
を過去に見たレイプビデオとダブらせながら想像してしまいました。
（先生の男性経験ってどのくらいあるんだろうか？）、今までそれほど気に
もしていなかったことが無性に知りたくなり、意を決して聞いてみました。
「それほど多くないと思うけど、女も４０年近くやっているといろんな出会
いがあるから・・・」とはぐらかされました。
（ひょっとしたら、由美子先生のパンティーストッキングを楽しんだ男が、
僕の他にもっといるんじゃないのか！？ 聞きたい！聞きたい！とても聞き
たい！！）、パンティーストッキングを見つめながら、妄想の世界に陥った
僕の逡巡が始まった・・・・。
触れる際の力加減など解ろうはずもなく、「ご、ごめんなさい！」と謝る
のが関の山でした。「パンティーストッキングは乱暴にしてもいいけど、
女性の身体はデリケートなのよ、やさしくしてくれなくちゃダメ・・・」
由美子先生は怒るでもなく、僕に教えてくれました。
熱くなっていた気持ちがこの事で冷え切ってしまい、パンスト陵辱の勢い
が衰えたのを敏感に感じ取ったのか、由美子先生は唐突にだんな様にパン
ティーストッキングを破かれた経験談をしてくれました。
酔って帰宅しただんな様に由美子先生が「毎日毎日、お酒ばかり飲んで！」
と注意するとだんな様は逆ギレし、由美子先生を突き飛ばしたそうで、そ
の際、倒れた由美子先生のスカートの中は丸見えになってしまい、その光景
にだんな様が突然の「欲情」をし、穿いていたパンティーストッキングを引
きちぎって事に及んだという生々しい体験談で、聞いていた僕はそのシーン
を過去に見たレイプビデオとダブらせながら想像してしまいました。
（先生の男性経験ってどのくらいあるんだろうか？）、今までそれほど気に
もしていなかったことが無性に知りたくなり、意を決して聞いてみました。
「それほど多くないと思うけど、女も４０年近くやっているといろんな出会
いがあるから・・・」とはぐらかされました。
（ひょっとしたら、由美子先生のパンティーストッキングを楽しんだ男が、
僕の他にもっといるんじゃないのか！？ 聞きたい！聞きたい！とても聞き
たい！！）、パンティーストッキングを見つめながら、妄想の世界に陥った
僕の逡巡が始まった・・・・。
821 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:17:55 ID:rH4w+MC6
「どうしたの？ぼぉっとしちゃって・・・」「いえ、なんでも・・・」
「私の話し聞いて、エッチなこと想像しちゃった？」、由美子先生は探る
ような目つきで僕の様子を伺っていました。「聞いていいですか？」と僕は
由美子先生にことわると思いのたけをかいつまんで話しました。
「ほぉんとに真性のパンティーストッキングフェチなのねぇ、００君は」と
半ばあきれたような表情で由美子先生は答えました。「フェチズムっていっ
て、女性のつけている下着や靴なんかに性的興奮を感じる男の人って、最近
では珍しくないみたいだけど、そりゃぁ私みたいなおばさんでも若いときが
あったからストッキング越しに脚をなでられたり、伝線させられたりした事
だってあるわよ、でも今日ほど激しいパンストへのこだわりを見せた男の人
って初めてよぉ・・・」、安心したような肩透かしを食らったような変な気
分でしたが、冷めかけた「パンスト野獣」の血がフツフツとたぎるのを感じ
た僕は「グイッッ！！」っと由美子先生の股間部分のパンティーストッキン
グを摘み上げると首を横に曲げ、その部分に舌をあて、上下に弾き出しまし
た。「ベン！ベン！ベン！ベン！べン！」とベース音のようなパンストの響
きが室内を満たし始めると「またエッチな遊びしてるぅ」と由美子先生の声。
「私の話し聞いて、エッチなこと想像しちゃった？」、由美子先生は探る
ような目つきで僕の様子を伺っていました。「聞いていいですか？」と僕は
由美子先生にことわると思いのたけをかいつまんで話しました。
「ほぉんとに真性のパンティーストッキングフェチなのねぇ、００君は」と
半ばあきれたような表情で由美子先生は答えました。「フェチズムっていっ
て、女性のつけている下着や靴なんかに性的興奮を感じる男の人って、最近
では珍しくないみたいだけど、そりゃぁ私みたいなおばさんでも若いときが
あったからストッキング越しに脚をなでられたり、伝線させられたりした事
だってあるわよ、でも今日ほど激しいパンストへのこだわりを見せた男の人
って初めてよぉ・・・」、安心したような肩透かしを食らったような変な気
分でしたが、冷めかけた「パンスト野獣」の血がフツフツとたぎるのを感じ
た僕は「グイッッ！！」っと由美子先生の股間部分のパンティーストッキン
グを摘み上げると首を横に曲げ、その部分に舌をあて、上下に弾き出しまし
た。「ベン！ベン！ベン！ベン！べン！」とベース音のようなパンストの響
きが室内を満たし始めると「またエッチな遊びしてるぅ」と由美子先生の声。
822 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:19:14 ID:rH4w+MC6
舌先に感じる強いナイロンの感触、パンストの「ベース音」、由美子先生の
息遣いと時折聞こえるパンストとパンストの触れ合った「ショリッ！」とい
う衣擦れに３回の射精がなければ、おそらく「秒殺」されていたでしょう。
「して、いいですか・・・？」、辛抱しきれず僕は先生に聞きました。
「ストッキングは脱ぐ？それとも穿いたまま？」「穿いたままでしたい！」
「そぉ、じゃあここ破いて・・・」、由美子先生は今まで僕の舌先が弾いて
いた部分を白く細い指先で摘み上げ、破く場所を指示しました。
「思いっきり破いてぇ！」と先生は少し上ずった声を出し、両足を大きく開
いてつま先まで「ピン」と張り、僕をいざないます。（破きたかった・・・
先生のパンティーストッキング、破いてみたかった・・・）、今その思いが
成就しました。「バビビビビーッッ！！」というパンストの悲鳴とともに、
由美子先生の「あ～ん、エッチな音ぉ！」という甘ったるい声色にボルテー
ジは高まり、肉棒を刺激しつつ入れ込む場所を探していました。
息遣いと時折聞こえるパンストとパンストの触れ合った「ショリッ！」とい
う衣擦れに３回の射精がなければ、おそらく「秒殺」されていたでしょう。
「して、いいですか・・・？」、辛抱しきれず僕は先生に聞きました。
「ストッキングは脱ぐ？それとも穿いたまま？」「穿いたままでしたい！」
「そぉ、じゃあここ破いて・・・」、由美子先生は今まで僕の舌先が弾いて
いた部分を白く細い指先で摘み上げ、破く場所を指示しました。
「思いっきり破いてぇ！」と先生は少し上ずった声を出し、両足を大きく開
いてつま先まで「ピン」と張り、僕をいざないます。（破きたかった・・・
先生のパンティーストッキング、破いてみたかった・・・）、今その思いが
成就しました。「バビビビビーッッ！！」というパンストの悲鳴とともに、
由美子先生の「あ～ん、エッチな音ぉ！」という甘ったるい声色にボルテー
ジは高まり、肉棒を刺激しつつ入れ込む場所を探していました。
823 ：名無し名人：2010/02/11(木) 21:20:52 ID:rH4w+MC6
「そう、今当てているところがそうよ、そのまま入れても平気だから安心し
て先生にダッコしなさい。」 多少は引っかかるような抵抗があったものの、
ぬめり満ちたホール内に吸い込まれた瞬間、先生の「責め」が始まりました。
耳元の口をつけ、「チュッチュッ」と音を立てたり、耳の穴に舌をねじ込ん
だり、挿入した僕のモノを「キュッキュッ」と膣圧で締めたり、玉袋付近に
太腿をすりつけ、「パンティーストッキングがすれて、気持ちいいでしょ」
と言葉責めにし、僕の理性を強奪して行きました。僕は激しくピストン運動
を繰り返しながら、「せんせ～えっ！、もっと、もっとパンティーストッキ
ングっていって～えっ！！」とせがむとサービス心旺盛な由美子先生は、間
髪いれず「００君が好きなパンティーストッキング、伝線して破けちゃった
よ」「私のパンティーストッキングで気持ちよくなってぇ」などと僕の想像
力をくすぐる事をたくさんいい、頭の中ではパンティーストッキング姿の由
美子先生の様々なシーンがぐるぐると渦巻いていました。
て先生にダッコしなさい。」 多少は引っかかるような抵抗があったものの、
ぬめり満ちたホール内に吸い込まれた瞬間、先生の「責め」が始まりました。
耳元の口をつけ、「チュッチュッ」と音を立てたり、耳の穴に舌をねじ込ん
だり、挿入した僕のモノを「キュッキュッ」と膣圧で締めたり、玉袋付近に
太腿をすりつけ、「パンティーストッキングがすれて、気持ちいいでしょ」
と言葉責めにし、僕の理性を強奪して行きました。僕は激しくピストン運動
を繰り返しながら、「せんせ～えっ！、もっと、もっとパンティーストッキ
ングっていって～えっ！！」とせがむとサービス心旺盛な由美子先生は、間
髪いれず「００君が好きなパンティーストッキング、伝線して破けちゃった
よ」「私のパンティーストッキングで気持ちよくなってぇ」などと僕の想像
力をくすぐる事をたくさんいい、頭の中ではパンティーストッキング姿の由
美子先生の様々なシーンがぐるぐると渦巻いていました。
3間に凹られたのか？？？
826 ：名無し名人：2010/02/11(木) 22:12:18 ID:rH4w+MC6
授業中のパンスト
の光沢、伸縮するふくらはぎに密着するパンスト、スリッパが脱げた際に垣
間見たナイロンに包まれたつま先、だんなさまや未知の男にパンティースト
ッキングを陵辱されている姿・・・・、「あぁぅっ！いいよぉ！いいよぉ！
せんせ～っっ！！ 引っ張られてのびてるよぉっ！、はじかれてるよぉっ！
やぶかれてるよぉっ！ ああっっ！！ パンティーストッキングぅっ！！
パンティーストッキングぅっ！！ パンティーストッキングっっ！！」、僕
の声は、激しいピストン運動とリンクしてさらに過激に大きくなっていった
のをうっすらと覚えています。「おーっっ！！ パンスト！パンスト！パン
スト！パンストっっ！」「ほしいーっっ！！ ほしーいっっ！！ パンスト
ほしーいっつ！！」「もっともっとさわりたいっ！もっともっとひっぱりた
いっ！もっともっとやぶきたいーっっ！！」、ありとあらゆるパンティース
トッキングに対する欲望が、次々口から出て行くのをもはや自分の意思では
止める事ができず、最後の時が激しくやってきました。「ぐおーっっ！！由
美子先生のパンティー・・・ストッ・・・キングーっっっっっ！！！！！」
４回目の射精の瞬間、脳裏にはスカートがまくれ、太腿をあらわにしながら
やさしく微笑み、密着したパンストを引っ張りあげている由美子先生が浮か
びました・・・・。
の光沢、伸縮するふくらはぎに密着するパンスト、スリッパが脱げた際に垣
間見たナイロンに包まれたつま先、だんなさまや未知の男にパンティースト
ッキングを陵辱されている姿・・・・、「あぁぅっ！いいよぉ！いいよぉ！
せんせ～っっ！！ 引っ張られてのびてるよぉっ！、はじかれてるよぉっ！
やぶかれてるよぉっ！ ああっっ！！ パンティーストッキングぅっ！！
パンティーストッキングぅっ！！ パンティーストッキングっっ！！」、僕
の声は、激しいピストン運動とリンクしてさらに過激に大きくなっていった
のをうっすらと覚えています。「おーっっ！！ パンスト！パンスト！パン
スト！パンストっっ！」「ほしいーっっ！！ ほしーいっっ！！ パンスト
ほしーいっつ！！」「もっともっとさわりたいっ！もっともっとひっぱりた
いっ！もっともっとやぶきたいーっっ！！」、ありとあらゆるパンティース
トッキングに対する欲望が、次々口から出て行くのをもはや自分の意思では
止める事ができず、最後の時が激しくやってきました。「ぐおーっっ！！由
美子先生のパンティー・・・ストッ・・・キングーっっっっっ！！！！！」
４回目の射精の瞬間、脳裏にはスカートがまくれ、太腿をあらわにしながら
やさしく微笑み、密着したパンストを引っ張りあげている由美子先生が浮か
びました・・・・。
827 ：名無し名人：2010/02/11(木) 22:15:31 ID:rH4w+MC6
２００３年１月、由美子先生との倒錯した初体験からもう何年でしょうか。
その後、僕は志望していた大学に合格し、彼女もでき、親元を離れ生活し
ています。 由美子先生とはその後も関係を重ね、３ヶ月に２，３度の割
合でベッドを共にしていました。 さすがに受験真近の頃はお互いに控え
ましたが、僕の性欲は止まる事を知らなかったので、由美子先生は塾が終
わると僕を部屋に呼び、「おみやげ」と２人で称していたプレゼントを持
たせてくれます。 それは由美子先生の穿きふるしたパンティーストッキ
ングで、当日穿いていたいたのを目の前で脱ぎ渡してくれる事もあれば、
洗濯前のを渡してくれる事もあり、ずいぶんとその「おみやげ」にはお世
話になりました。 課題テストでいい点を取ると由美子先生との「セック
ス」がOKとなるため必死で勉強し、ほぼすべての課題をクリアしました。
今から思うと「鼻先にニンジンをつるされ、必死で走ってゆく馬」並みで
すが、当時の僕はこの事が心地よく、先生の身体やパンストほしさに勉強
していたようなものでした。 「志望校に合格したら１日中セックスして
あげる」と言われ、結果を出したその月に約束どおり、１日中何時ものラ
ブホテルでセックスしまくりました。
その後、僕は志望していた大学に合格し、彼女もでき、親元を離れ生活し
ています。 由美子先生とはその後も関係を重ね、３ヶ月に２，３度の割
合でベッドを共にしていました。 さすがに受験真近の頃はお互いに控え
ましたが、僕の性欲は止まる事を知らなかったので、由美子先生は塾が終
わると僕を部屋に呼び、「おみやげ」と２人で称していたプレゼントを持
たせてくれます。 それは由美子先生の穿きふるしたパンティーストッキ
ングで、当日穿いていたいたのを目の前で脱ぎ渡してくれる事もあれば、
洗濯前のを渡してくれる事もあり、ずいぶんとその「おみやげ」にはお世
話になりました。 課題テストでいい点を取ると由美子先生との「セック
ス」がOKとなるため必死で勉強し、ほぼすべての課題をクリアしました。
今から思うと「鼻先にニンジンをつるされ、必死で走ってゆく馬」並みで
すが、当時の僕はこの事が心地よく、先生の身体やパンストほしさに勉強
していたようなものでした。 「志望校に合格したら１日中セックスして
あげる」と言われ、結果を出したその月に約束どおり、１日中何時ものラ
ブホテルでセックスしまくりました。
828 ：名無し名人：2010/02/11(木) 22:16:48 ID:rH4w+MC6
２００３年１月、由美子先生との倒錯した初体験からもう何年でしょうか。
その後、僕は志望していた大学に合格し、彼女もでき、親元を離れ生活し
ています。 由美子先生とはその後も関係を重ね、３ヶ月に２，３度の割
大学に入るとさすがに由美子先生 と会う機会も激減し、成人式のときにスーツ姿で由美子先生の塾に向かっ
たのですが、どうやら由美子先生は出入りしている教材販売のセールスマ
ンと「不倫関係」にあるらしく、偶然車に同伴していた現場を目撃し、シ
ョックを受けました。 だんな様とも離婚したといううわさもあるようで
すが、今や由美子先生は国公立大学合格率NO1の私塾のオーナー社長となり
自ら教鞭をとる事がなくなったとの事です。 僕も現在の彼女ができるま
では、いろいろな女の人と関係を結びました。 そのほとんどが「年上の
女性」で、面影がみな、どこか「由美子先生」に似た感じの人たちばかり
でした。 なかでも後輩のお母さんで、看護婦の「美枝子」さん（僕の彼
女のおば）とは今でも関係を続けております。 この方もまた、かなりの
「倒錯」ぎみで、エッチさは由美子先生に匹敵しますが、そのお話は次の
機会にと思っております。 ながながとHPを使わせてもらい、ありがとう
ございました。
少しは「ヌケル」体験談だったでしょうか？
その後、僕は志望していた大学に合格し、彼女もでき、親元を離れ生活し
ています。 由美子先生とはその後も関係を重ね、３ヶ月に２，３度の割
大学に入るとさすがに由美子先生 と会う機会も激減し、成人式のときにスーツ姿で由美子先生の塾に向かっ
たのですが、どうやら由美子先生は出入りしている教材販売のセールスマ
ンと「不倫関係」にあるらしく、偶然車に同伴していた現場を目撃し、シ
ョックを受けました。 だんな様とも離婚したといううわさもあるようで
すが、今や由美子先生は国公立大学合格率NO1の私塾のオーナー社長となり
自ら教鞭をとる事がなくなったとの事です。 僕も現在の彼女ができるま
では、いろいろな女の人と関係を結びました。 そのほとんどが「年上の
女性」で、面影がみな、どこか「由美子先生」に似た感じの人たちばかり
でした。 なかでも後輩のお母さんで、看護婦の「美枝子」さん（僕の彼
女のおば）とは今でも関係を続けております。 この方もまた、かなりの
「倒錯」ぎみで、エッチさは由美子先生に匹敵しますが、そのお話は次の
機会にと思っております。 ながながとHPを使わせてもらい、ありがとう
ございました。
少しは「ヌケル」体験談だったでしょうか？
829 ：名無し名人：2010/02/11(木) 22:51:54 ID:dZPleZU2
買えるなら買った方がいいと思う
俺が認める数少ない良書だ
俺が認める数少ない良書だ
831 ：名無し名人：2010/02/11(木) 23:50:07 ID:rH4w+MC6
授業中のパンスト
の光沢、伸縮するふくらはぎに密着するパンスト、スリッパが脱げた際に垣
間見たナイロンに包まれたつま先、だんなさまや未知の男にパンティースト
ッキングを陵辱されている姿・・・・、「あぁぅっ！いいよぉ！いいよぉ！
せんせ～っっ！！ 引っ張られてのびてるよぉっ！、はじかれてるよぉっ！
やぶかれてるよぉっ！ ああっっ！！ パンティーストッキングぅっ！！
パンティーストッキングぅっ！！ パンティーストッキングっっ！！」、僕
の声は、激しいピストン運動とリンクしてさらに過激に大きくなっていった
のをうっすらと覚えています。「おーっっ！！ パンスト！パンスト！パン
スト！パンストっっ！」「ほしいーっっ！！ ほしーいっっ！！ パンスト
ほしーいっつ！！」「もっともっとさわりたいっ！もっともっとひっぱりた
いっ！もっともっとやぶきたいーっっ！！」、ありとあらゆるパンティース
トッキングに対する欲望が、次々口から出て行くのをもはや自分の意思では
止める事ができず、最後の時が激しくやってきました。「ぐおーっっ！！由
美子先生のパンティー・・・ストッ・・・キングーっっっっっ！！！！！」
４回目の射精の瞬間、脳裏にはスカートがまくれ、太腿をあらわにしながら
やさしく微笑み、密着したパンストを引っ張りあげている由美子先生が浮か
びました・・・・。
の光沢、伸縮するふくらはぎに密着するパンスト、スリッパが脱げた際に垣
間見たナイロンに包まれたつま先、だんなさまや未知の男にパンティースト
ッキングを陵辱されている姿・・・・、「あぁぅっ！いいよぉ！いいよぉ！
せんせ～っっ！！ 引っ張られてのびてるよぉっ！、はじかれてるよぉっ！
やぶかれてるよぉっ！ ああっっ！！ パンティーストッキングぅっ！！
パンティーストッキングぅっ！！ パンティーストッキングっっ！！」、僕
の声は、激しいピストン運動とリンクしてさらに過激に大きくなっていった
のをうっすらと覚えています。「おーっっ！！ パンスト！パンスト！パン
スト！パンストっっ！」「ほしいーっっ！！ ほしーいっっ！！ パンスト
ほしーいっつ！！」「もっともっとさわりたいっ！もっともっとひっぱりた
いっ！もっともっとやぶきたいーっっ！！」、ありとあらゆるパンティース
トッキングに対する欲望が、次々口から出て行くのをもはや自分の意思では
止める事ができず、最後の時が激しくやってきました。「ぐおーっっ！！由
美子先生のパンティー・・・ストッ・・・キングーっっっっっ！！！！！」
４回目の射精の瞬間、脳裏にはスカートがまくれ、太腿をあらわにしながら
やさしく微笑み、密着したパンストを引っ張りあげている由美子先生が浮か
びました・・・・。
居飛車の無策っぷりは気になるが
他に参考棋書がないので指針には十分なるね
他に参考棋書がないので指針には十分なるね
よくけなされる鈴木本より雑なんだけどね
あんまり売れてないからか叩かれないｗ
あんまり売れてないからか叩かれないｗ
売り上げの問題というより著者の問題だろｗ
鈴木本＝ウソ＝創元社というイメージが強すぎ
鈴木本＝ウソ＝創元社というイメージが強すぎ
どんな将棋指して
んなこと言ってるんだよｗ
級位者だったらアホ杉
んなこと言ってるんだよｗ
級位者だったらアホ杉
確かに鈴木本の質は上がってきている（というか浅川で出してる）からちょっと言い過ぎだったか
つーかよく見たら創元社全然関係なかったや・・・
後、級位者じゃなくてごめん
つーかよく見たら創元社全然関係なかったや・・・
後、級位者じゃなくてごめん
どっちにしろアホなことにはかわらないんじゃねーの？ｗ
自分のRちゃんと鑑みてな
自分のRちゃんと鑑みてな
アホでもバカでも何でもいいがとりあえずスレ汚しになるだけだからこの辺で終わっとこうｗ
だなｗ
大介本見て
居飛車側の対応はこんな甘くないだろうって
自分で考え始められるようになればかなりの棋力だろう。
居飛車側の対応はこんな甘くないだろうって
自分で考え始められるようになればかなりの棋力だろう。
大介本を読んでもそのかなりの棋力には到達しないけどな
大介本安易に貶めてりゃ説得力あると思ってる奴が何か言ってるなｗ
大介本は定跡本じゃなくて手筋本だと思えば良書
居飛穴相手には石田流組み換えor玉頭銀だよ派の方々は左美濃相手にはどういう方針で指していますか？
最近先手オンリーで三間飛車始めたのですが、居飛穴は偏っているのでまだ相手できても左美濃で困っています。
よろしくお願いします。
最近先手オンリーで三間飛車始めたのですが、居飛穴は偏っているのでまだ相手できても左美濃で困っています。
よろしくお願いします。
846 ：名無し名人：2010/02/13(土) 14:36:55 ID:S7oLNua1
相手の形によりますが、６６銀型石田流あるいは楠本流です
左美濃相手にはやっぱり銀冠かな
こちらの玉頭の歩をはやめにつき相手が角飛び出してその歩を狙ったときに
うっかりした振りをしてそのまま取らせ、角筋そらせた形で一気に反撃というのが
悲しいけど私の唯一の対策＾＾；
こちらの玉頭の歩をはやめにつき相手が角飛び出してその歩を狙ったときに
うっかりした振りをしてそのまま取らせ、角筋そらせた形で一気に反撃というのが
悲しいけど私の唯一の対策＾＾；
左美濃にはコーヤン流でいいんじゃないか？
左美濃（天守閣美濃）には、自分は銀冠を急ぐよ派。
52金63歩のままで83銀、72金、73桂を急ぎ
42角～85歩、同歩、86歩の筋と
36歩、同歩、同飛～35飛で玉頭に飛を回る筋
33桂、25飛とぶつける筋を組み合わせて暴れていく。
（警戒されたら34飛と浮いておいて、36歩～64角か64角～36歩か）
52金63歩のままで83銀、72金、73桂を急ぎ
42角～85歩、同歩、86歩の筋と
36歩、同歩、同飛～35飛で玉頭に飛を回る筋
33桂、25飛とぶつける筋を組み合わせて暴れていく。
（警戒されたら34飛と浮いておいて、36歩～64角か64角～36歩か）
過疎だな・・・
ゴキゲンを使ったところで結局穴熊に組まれるんだから好きな三間を指そうと思った
ゴキゲンを使ったところで結局穴熊に組まれるんだから好きな三間を指そうと思った
でも対ゴキの穴は勝率良くないんだ
居飛穴好きの俺にとっては三間やってくれると嬉しいがゴキは嫌
居飛穴好きの俺にとっては三間やってくれると嬉しいがゴキは嫌
852 ：名無し名人：2010/02/19(金) 20:50:17 ID:poU0h+kZ
相穴になるならゴキゲン指すぞ
俺は急戦が嫌だから三間指してる。三間なら9割が穴熊だからな
俺は急戦が嫌だから三間指してる。三間なら9割が穴熊だからな
853 ：名無し名人：2010/02/19(金) 23:24:58 ID:OpnMXVyt
対穴熊で5筋不突き型には石田流を採用しようと思うんだけど最初は経験値を貯めたいから
5八金型か7八金型どちらか片方にしたいんだが自分としては石田流は穴熊に相性がイマイチと聞いたんで
がっちり組ませず早く戦いが起こりやすい7八金型にしようと思ってる
そこで7八金型使ってる人がいたら聞きたいんだが7八金型の狙いは大駒を捌いての急戦
という風に解釈してるんだけど後手番でも問題なく使えるかな？
一手の遅れが大きく響くようなら5八金型の持久戦志向のほうにしようと思うんだが
5八金型か7八金型どちらか片方にしたいんだが自分としては石田流は穴熊に相性がイマイチと聞いたんで
がっちり組ませず早く戦いが起こりやすい7八金型にしようと思ってる
そこで7八金型使ってる人がいたら聞きたいんだが7八金型の狙いは大駒を捌いての急戦
という風に解釈してるんだけど後手番でも問題なく使えるかな？
一手の遅れが大きく響くようなら5八金型の持久戦志向のほうにしようと思うんだが
>>853
俺は先手で７八金型石田流指すけど後手番では指す気がしない
玉側の端歩も保留して戦ってるから省く一手がないと思う
俺のは５筋の歩を突いて角を５七か４六に転換する指し方だから３九玉型で戦うと反動が大きそう
もっともこの辺りはスペシャリストはまた違った見解をだしそうなのでなんともいえないけど
俺は先手で７八金型石田流指すけど後手番では指す気がしない
玉側の端歩も保留して戦ってるから省く一手がないと思う
俺のは５筋の歩を突いて角を５七か４六に転換する指し方だから３九玉型で戦うと反動が大きそう
もっともこの辺りはスペシャリストはまた違った見解をだしそうなのでなんともいえないけど
左美濃が厄介すぎる
全然勝てねえ
全然勝てねえ
居飛車左美濃党だけど先手三間には４筋の位を取られて全く勝てる気がしない
後手三間ならほぼ互角だと思ってる
後手三間ならほぼ互角だと思ってる
>>853
７八金型ね… 下手すると、８筋か９筋からの
と金作りが間に合ってしまうことも、まま有ったんだわ。
ゴキゲンとかと同じように、速度計算が絶対に必要じゃないかと。
単純な捌き合いという感じではない…ような。
７八金型ね… 下手すると、８筋か９筋からの
と金作りが間に合ってしまうことも、まま有ったんだわ。
ゴキゲンとかと同じように、速度計算が絶対に必要じゃないかと。
単純な捌き合いという感じではない…ような。
自分の後手番でやってみた棋譜があるけど…
先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △３五歩
▲９九玉 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲８八銀 △３四飛
▲７九金 △３三桂 ▲５八金 △３二金 ▲６六歩 △８二玉
▲２六飛 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５四歩
▲６七金 △５三角 ▲１八香 △４五歩 ▲２八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 角
▲２一飛 △２八飛 …
途中、▲２八飛と引かずに、△３六歩▲同飛△同飛…とされると
どこかで▲２四歩△同歩▲２三歩とかで、と金を作られて、案外
やっかいだったような？ できれば桂香を取って角成りから馬を
引きつければいいんだけれどね。
今から４年前の将棋で、細かいコトはすっかり忘れてるｗ
先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △３五歩
▲９九玉 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲８八銀 △３四飛
▲７九金 △３三桂 ▲５八金 △３二金 ▲６六歩 △８二玉
▲２六飛 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５四歩
▲６七金 △５三角 ▲１八香 △４五歩 ▲２八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲同 飛 △同 角
▲２一飛 △２八飛 …
途中、▲２八飛と引かずに、△３六歩▲同飛△同飛…とされると
どこかで▲２四歩△同歩▲２三歩とかで、と金を作られて、案外
やっかいだったような？ できれば桂香を取って角成りから馬を
引きつければいいんだけれどね。
今から４年前の将棋で、細かいコトはすっかり忘れてるｗ
≪穴熊対策に悩む振り飛車党のためにオススメの対策を診断します ≫
@tsumiyama（罪山罰太郎さん） with ツイットメーカー謹製「穴熊対策ったー 」
http://king-soukutu.com/twit/?n=anaguma&id=
twitterやってないから２４のハンドルネーム打ち込んだわ
≪××さんにピッタリの穴熊対策は「中田vista（開発延期）」です≫
あうー。
@tsumiyama（罪山罰太郎さん） with ツイットメーカー謹製「穴熊対策ったー 」
http://king-soukutu.com/twit/?n=anaguma&id=
twitterやってないから２４のハンドルネーム打ち込んだわ
≪××さんにピッタリの穴熊対策は「中田vista（開発延期）」です≫
あうー。
860 ：名無し名人：2010/02/21(日) 15:02:23 ID:WJ31j07w
７八金型面白いな
861 ：名無し名人：2010/02/21(日) 19:19:27 ID:5iaEatvt
中田功XPとか恥ずかしい名前の戦法を使ってる奴いる？
５級の棋力で最近三間飛車はじめて、
６七銀型の石田流組み換えを採用しています。
居飛車側が浮き飛車で飛車先を守りにくる変化は
結構狙いがわかり易くてプロとか高段の棋譜も沢山あるし参考に勉強できのですが、
自分くらいの棋力同士だと浮き飛車にしてこない人が結構いて、
そうした場合にどうやって攻めていけばいいかわからないのですが、
サイトとかをまわってみても殆どが浮き飛車からの変化しかなく困っています。
参考になる棋書ってありますか？
６七銀型の石田流組み換えを採用しています。
居飛車側が浮き飛車で飛車先を守りにくる変化は
結構狙いがわかり易くてプロとか高段の棋譜も沢山あるし参考に勉強できのですが、
自分くらいの棋力同士だと浮き飛車にしてこない人が結構いて、
そうした場合にどうやって攻めていけばいいかわからないのですが、
サイトとかをまわってみても殆どが浮き飛車からの変化しかなく困っています。
参考になる棋書ってありますか？
863 ：名無し名人：2010/02/22(月) 19:08:16 ID:kfz8GY38
皆でnebarigoshiさんをお手本にがんばろう
864 ：名無し名人：2010/02/22(月) 19:09:04 ID:IhSDco8h
ネバシス
俺は先手三間にも迷わず急戦で行ってる。
意外と攻めスジはあるし、けっして無理じゃないよ。
意外と攻めスジはあるし、けっして無理じゃないよ。
棋譜検索したらnebarigoshiさんstablyに勝ってるじゃねーかｗ
信じられん・・・
信じられん・・・
869 ：名無し名人：2010/02/24(水) 19:08:07 ID:eZyH37xf
>>868
nebarigoshiさん只者じゃないぞ だって以下略
nebarigoshiさん只者じゃないぞ だって以下略
ふむ、プロか
プロじゃなくて北海道の自演王
島朗九段の将棋講座で６五歩ﾎﾟﾝから穴熊に角交換拒否させて
右四間に振り直す指し方知ったんだけど具体的な手順忘れた
右四間に振り直すんだから６五歩突く前に５八金左は入ってないはずなんだけど
それだと角交換されて６七角から馬作られるんだよなぁ
右四間に振り直す指し方知ったんだけど具体的な手順忘れた
右四間に振り直すんだから６五歩突く前に５八金左は入ってないはずなんだけど
それだと角交換されて６七角から馬作られるんだよなぁ
イメ読みに似たような形あった気がする
875 ：名無し名人：2010/02/27(土) 21:37:53 ID:PsHLb4qp
stablyサンがいなくなって高段の三間党がみつけられなくなってしまった
nebarigoshi,kabagonほかだれかいますか？
nebarigoshi,kabagonほかだれかいますか？
878 ：名無し名人：2010/03/03(水) 20:22:30 ID:nwHJUZXr
今日から三間指してるんだけど
俺がへたなせいかすぐに攻めがきれる。
最初に覚える定跡はどの戦法がいいの？
俺がへたなせいかすぐに攻めがきれる。
最初に覚える定跡はどの戦法がいいの？
コーヤン
トマシス
図書館行ったついでに、>>872にある棋譜の観戦記読んできました。
需要あるかはわからないけど序盤の解説を参考までに。
第23期竜王戦１組 ▲阿部隆八段×△鈴木大介八段
（読売新聞２月20日～２月26日 小暮克洋さんの観戦記）
序盤のまとめ
・△７二飛の袖飛車の余裕を与えない、阿部八段の速攻棒銀は有力な急戦
・24手目まで後手の駒組問題なし（△7四歩は必然の一手らしい）
・▲３五歩に26手目△同歩が疑問手。△５一角と引き、▲２四歩△同歩▲４五歩に
△７三角▲３七銀△２二飛で互角の形勢（△７四歩～△５一角～△７三角の角の転回
で速攻棒銀に対抗できる）
・華麗な攻めに思える▲４五桂△同歩▲２四銀は手順前後。これで形勢が紛れる。
終盤60手目△５二金打では△６二銀、７0手目６二銀打では△６二金打が最善で粘れた。
先手玉も薄いので結構大変。
需要あるかはわからないけど序盤の解説を参考までに。
第23期竜王戦１組 ▲阿部隆八段×△鈴木大介八段
（読売新聞２月20日～２月26日 小暮克洋さんの観戦記）
序盤のまとめ
・△７二飛の袖飛車の余裕を与えない、阿部八段の速攻棒銀は有力な急戦
・24手目まで後手の駒組問題なし（△7四歩は必然の一手らしい）
・▲３五歩に26手目△同歩が疑問手。△５一角と引き、▲２四歩△同歩▲４五歩に
△７三角▲３七銀△２二飛で互角の形勢（△７四歩～△５一角～△７三角の角の転回
で速攻棒銀に対抗できる）
・華麗な攻めに思える▲４五桂△同歩▲２四銀は手順前後。これで形勢が紛れる。
終盤60手目△５二金打では△６二銀、７0手目６二銀打では△６二金打が最善で粘れた。
先手玉も薄いので結構大変。
>>881続き 棋符号の羅列になる序中盤の細かい変化など
≪後手の構えは20年ほど前、神吉宏光六段が得意にしていた形。阿部はそのころの経験で
「４六歩～３七桂ではうまくいかない感触をつかんでいた」という。≫（第２譜引用）
【20手目△５二金左】△８二玉は▲４六銀△７四歩▲３五歩△同歩▲同銀△５一角
▲３四歩△７五歩▲２四歩△同歩▲７五歩△７二飛▲６六角が一例で後手成算が持てない。
【24手目△７四歩】△８二玉は▲３五歩△同歩▲２四歩△同歩▲１五銀△同角▲２三飛成
で先手良し。また△１四歩も▲３八飛△５一角▲４五歩△３三角▲３五歩で後手不利。
【35手目からの▲4五桂△同歩▲２四銀】▲２四銀△同金▲４五桂なら先手良しが明白。以下
1)△４五同歩は▲１一角成△３一飛▲４五歩 鈴木八段≪「次の▲４四歩を見て痛すぎる」≫
2)△６四銀は▲４四角△２二歩▲５三桂不成
3)△５二金は▲５三桂成△同金▲４五歩で問題なし。3)が阿部八段の気にした変化
【40手目△５二飛】▲４三金を避ける△６二飛も有力。以下▲３三銀成△同角▲２二歩成
△４六歩といった進行。
≪後手の構えは20年ほど前、神吉宏光六段が得意にしていた形。阿部はそのころの経験で
「４六歩～３七桂ではうまくいかない感触をつかんでいた」という。≫（第２譜引用）
【20手目△５二金左】△８二玉は▲４六銀△７四歩▲３五歩△同歩▲同銀△５一角
▲３四歩△７五歩▲２四歩△同歩▲７五歩△７二飛▲６六角が一例で後手成算が持てない。
【24手目△７四歩】△８二玉は▲３五歩△同歩▲２四歩△同歩▲１五銀△同角▲２三飛成
で先手良し。また△１四歩も▲３八飛△５一角▲４五歩△３三角▲３五歩で後手不利。
【35手目からの▲4五桂△同歩▲２四銀】▲２四銀△同金▲４五桂なら先手良しが明白。以下
1)△４五同歩は▲１一角成△３一飛▲４五歩 鈴木八段≪「次の▲４四歩を見て痛すぎる」≫
2)△６四銀は▲４四角△２二歩▲５三桂不成
3)△５二金は▲５三桂成△同金▲４五歩で問題なし。3)が阿部八段の気にした変化
【40手目△５二飛】▲４三金を避ける△６二飛も有力。以下▲３三銀成△同角▲２二歩成
△４六歩といった進行。
おーし60点突破ー
先手番で初手から
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
となった場合石田流本組みを目指すのが自然ですが、
どうも石田流は慣れないというか合わないというかで上手くいかないことが多い気がするんです。
かと言って普通に三間に組むと飛先不突右四間の選択肢与えて得ではないし、結局本組みにしているのですが、
同じような方いらっしゃいますか？
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
となった場合石田流本組みを目指すのが自然ですが、
どうも石田流は慣れないというか合わないというかで上手くいかないことが多い気がするんです。
かと言って普通に三間に組むと飛先不突右四間の選択肢与えて得ではないし、結局本組みにしているのですが、
同じような方いらっしゃいますか？
ここはノーマル三間飛車党を育てるスレなので、むしろ飛先不突右四間に
誘導するぐらいの気持ちのやつが多いと思う
簡単に、「自然ですが」とか結論を出さないでね
誘導するぐらいの気持ちのやつが多いと思う
簡単に、「自然ですが」とか結論を出さないでね
別に本組目指さない
普通に右四間にさせて戦う
四間対右四間よりは戦い易い
普通に右四間にさせて戦う
四間対右四間よりは戦い易い
887 ：名無し名人：2010/03/07(日) 12:10:04 ID:Am0j5tV1
三間対右四間は久保のさばきの極意が詳しい。
別に本組にする必要はないだろ
別に本組にする必要はないだろ
さばきの極意は三間党の必須本です
ただ、ちょっと古い
最近２４高段者対決で、△６六歩▲６八歩▲８八飛△６四飛△７二金▲４七銀の形に
誘導して４六を争点に潰す対策を見たので、そういった局面でどうするかを
研究しとく必要はあるね
最近２４高段者対決で、△６六歩▲６八歩▲８八飛△６四飛△７二金▲４七銀の形に
誘導して４六を争点に潰す対策を見たので、そういった局面でどうするかを
研究しとく必要はあるね
滅茶苦茶すぎて何言ってるかわからんぞｗ
俺もさっぱりわからんｗ
話題が右四間なんだから、後手から角交換する変化じゃないのか？
駒を配置したら、それ以外に考えられないが。
駒を配置したら、それ以外に考えられないが。
>>892
いや△６五歩▲同歩△同銀▲２ニ角成△同銀▲７七銀△６六歩▲６八歩の最もメジャーな変化だろう
いや△６五歩▲同歩△同銀▲２ニ角成△同銀▲７七銀△６六歩▲６八歩の最もメジャーな変化だろう
手元に無いけど、さばきの手筋で三間側から角交換する変化は、
▲６八飛で解説されていたはず。
▲６八歩は８八で角を交換してもらった場合じゃなかったか？
▲６八飛で解説されていたはず。
▲６八歩は８八で角を交換してもらった場合じゃなかったか？
「さばきの手筋」じゃなく、「さばきの極意」ね
確認したが▲68歩も有力とあるな、久保のオススメは▲68飛だそうだが
そういえばその変化は今期棋王戦で鈴木が杉本に負けたりもしてるから気になってる
そういえばその変化は今期棋王戦で鈴木が杉本に負けたりもしてるから気になってる
897 ：名無し名人：2010/03/10(水) 18:51:24 ID:IIOHZSTZ
おれ居飛車党だけど、棒金について
居飛車の棒金にあわせて、振り飛車も左金を上げて対抗する形あるじゃん
あれ突破ムリだね（引き角は微妙）
俺的に棒金は死んだと思ってんだけど、その形で振り飛車もって嫌な筋ってある？
今日の王将戦で棒金やってくれれば最高だったのに、時代が時代が違うんかな
相乗効果のために、敢えて教えて欲しい
居飛車の棒金にあわせて、振り飛車も左金を上げて対抗する形あるじゃん
あれ突破ムリだね（引き角は微妙）
俺的に棒金は死んだと思ってんだけど、その形で振り飛車もって嫌な筋ってある？
今日の王将戦で棒金やってくれれば最高だったのに、時代が時代が違うんかな
相乗効果のために、敢えて教えて欲しい
金上がって角交換になればかなり楽だとは思ってる。
棒金は兎も角、居飛車側が長いこと左金上がらないために、
左側の駒組みが決まらなくて嫌なことはよくある。
嫌なのはそのくらいかなあ。
棒金は兎も角、居飛車側が長いこと左金上がらないために、
左側の駒組みが決まらなくて嫌なことはよくある。
嫌なのはそのくらいかなあ。
羽生の棒金て見た事ない、あまり好きじゃないのでは
>>899
開始日時：2005/03/11(金)
棋戦：竜王戦
戦型：三間飛車
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲76飛 △62銀 ▲68銀 △64歩 ▲67銀 △63銀 ▲58金左△32玉
▲48玉 △42銀 ▲38玉 △72金 ▲96歩 △83金 ▲78飛 △74歩
▲同歩 △同金 ▲75歩 △73金 ▲77角 △86歩 ▲同歩 △65歩
▲88飛 △66歩 ▲同角 △同角 ▲同銀 △33角 ▲67金 △64銀
▲87飛 △65歩 ▲77銀 △78歩 ▲97角 △79歩成▲同角 △75銀
▲76歩 △86銀 ▲同銀 △99角成▲48銀 △66歩 ▲77金 △88歩
▲同飛 △67歩成▲同金 △78歩
まで60手で後手の勝ち
開始日時：2005/03/11(金)
棋戦：竜王戦
戦型：三間飛車
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲76飛 △62銀 ▲68銀 △64歩 ▲67銀 △63銀 ▲58金左△32玉
▲48玉 △42銀 ▲38玉 △72金 ▲96歩 △83金 ▲78飛 △74歩
▲同歩 △同金 ▲75歩 △73金 ▲77角 △86歩 ▲同歩 △65歩
▲88飛 △66歩 ▲同角 △同角 ▲同銀 △33角 ▲67金 △64銀
▲87飛 △65歩 ▲77銀 △78歩 ▲97角 △79歩成▲同角 △75銀
▲76歩 △86銀 ▲同銀 △99角成▲48銀 △66歩 ▲77金 △88歩
▲同飛 △67歩成▲同金 △78歩
まで60手で後手の勝ち
竜王戦でこれはない、ひどすぎる
>>900
先手は何がしたかったんだよ・・・
先手は何がしたかったんだよ・・・
渡辺明が杉本昌隆に対してノーマル後手三間で挑んでいます。
904 ：名無し名人：2010/03/13(土) 01:35:50 ID:bcw3ACUR
魔太郎勝ったみたいだね
これでノーマル三間は二度目か
ところで誰かこの対局の棋譜をください
これでノーマル三間は二度目か
ところで誰かこの対局の棋譜をください
「鈴木大介の将棋」の対急戦って先手じゃできないな。手詰まりになる。
先手三間対急戦なら普通に指せよｗ
なるほど。ありがとう。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32224
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9412
全盛期の福崎文吾の三間穴熊は銀働きすぎ
福崎文吾の三間見てみたけど普通の３七桂急戦にはけっこうボコられてるののに銀冠や穴熊相手には勝ちまくってる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9412
全盛期の福崎文吾の三間穴熊は銀働きすぎ
福崎文吾の三間見てみたけど普通の３七桂急戦にはけっこうボコられてるののに銀冠や穴熊相手には勝ちまくってる
909 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:35:44 ID:kdRw/Yyt
>>908
いい情報ありがとう
いい情報ありがとう
実際、急戦も厳しい
コーヤンの棋譜とか、あんなの真似できるわけない
ほんと天才だよ
コーヤンの棋譜とか、あんなの真似できるわけない
ほんと天才だよ
911 ：名無し名人：2010/03/17(水) 03:37:28 ID:cidMIy7+
コーヤンに降級点ついたな・・・・
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている
ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており
京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・
主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連
幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。
上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=V_QTNhSA-PY&feature=player_embedded
主権回復を目指す会
http://www.shukenkaifuku.com/
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている
ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており
京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・
主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連
幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。
上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=V_QTNhSA-PY&feature=player_embedded
主権回復を目指す会
http://www.shukenkaifuku.com/
相振りを勉強したいんだけど、なんでも三間飛車ってどう？
対居飛車だったか、すまんかった
916 ：名無し名人：2010/03/19(金) 18:23:37 ID:Wg9iLk67
>>913
相振りなんでも三間はかなり評判いいみたい
棋書スレでは2009年度で一番良かったと言っている人も多数いた
上の級に上がるにつれ穴熊率が上がって、勝率もそこそこいいからレート上昇中だったんだが
最近やたら急戦されるんだけどプロの対局では三間にとって特に大きな出来事はなかったよね？
穴熊されるよりきついからレート結構落とした
今まではコーヤン流やってたけどきついから鈴木流試してみたんだが4五歩から仕掛ける急戦は普通より楽だけど
鈴木大介本人がやられて負けてたように棒銀（斜めも）されるときついなこれ
急戦どうにかならないかねホント
相振りなんでも三間はかなり評判いいみたい
棋書スレでは2009年度で一番良かったと言っている人も多数いた
上の級に上がるにつれ穴熊率が上がって、勝率もそこそこいいからレート上昇中だったんだが
最近やたら急戦されるんだけどプロの対局では三間にとって特に大きな出来事はなかったよね？
穴熊されるよりきついからレート結構落とした
今まではコーヤン流やってたけどきついから鈴木流試してみたんだが4五歩から仕掛ける急戦は普通より楽だけど
鈴木大介本人がやられて負けてたように棒銀（斜めも）されるときついなこれ
急戦どうにかならないかねホント
917 ：名無し名人：2010/03/20(土) 00:44:52 ID:jeJV6tVy
たまに三間指す居飛車急戦党だけどこっちが急戦のときは定跡どおりに受けられて普通にそのあと大変だよ
無理に鈴木流を試さなくても終盤を鍛えるだけでいいんじゃないかなぁ
しかし三間は普通に優秀だと思うのに何で四間のほうが多いんだろう
急戦は後手ならまずやる気にならないし先手でも居飛車良しってわけでもない
穴熊は堅く組めることは多いけど石田流で抑え込むように指されたら居飛車大変
まぁ俺がたまに三間指すのも相手の経験値が少ないだろうなってところだからあんまり流行ってほしくもないけどｗｗ
無理に鈴木流を試さなくても終盤を鍛えるだけでいいんじゃないかなぁ
しかし三間は普通に優秀だと思うのに何で四間のほうが多いんだろう
急戦は後手ならまずやる気にならないし先手でも居飛車良しってわけでもない
穴熊は堅く組めることは多いけど石田流で抑え込むように指されたら居飛車大変
まぁ俺がたまに三間指すのも相手の経験値が少ないだろうなってところだからあんまり流行ってほしくもないけどｗｗ
>>916
スレチなのにありがとう！
スレチなのにありがとう！
919 ：名無し名人：2010/03/21(日) 19:46:15 ID:ub1gGNx5
>>917
藤井システム全盛時代はそれこそ三間なんて希少種だったが最近はそうでもないかも
ただやっぱり穴熊対策に苦しんでノーマル振りやめる人が多いみたいね最近
自分も三間党だけど突きつめれば居飛車のほうが有利だと思うｗ
ただ相居飛車の最低限覚えなきゃいけない定跡大杉ワロスで振り党やってる
藤井システム全盛時代はそれこそ三間なんて希少種だったが最近はそうでもないかも
ただやっぱり穴熊対策に苦しんでノーマル振りやめる人が多いみたいね最近
自分も三間党だけど突きつめれば居飛車のほうが有利だと思うｗ
ただ相居飛車の最低限覚えなきゃいけない定跡大杉ワロスで振り党やってる
というか三間対策なんて大して誰も考えてないから序盤で有利になれる
だから三間してる
だから三間してる
3間指す棋士があんまりいないからじゃないの
トッププロとかが採用してくれれば流行りそうだけど、現状コーヤンだけに近い
永瀬とかが活躍すれば3間も表舞台に出られる・・・かも
トッププロとかが採用してくれれば流行りそうだけど、現状コーヤンだけに近い
永瀬とかが活躍すれば3間も表舞台に出られる・・・かも
コーヤンよりは小倉とか神吉の方がこの頃は指してるイメージがある
コーヤンも最近はゴキ中が多いよ
これがまあ、正直言って下手糞で…（現に降級点とっちゃったし）
俺たちはコーヤン流が見たいんだよ(´；ω；｀)
永瀬はマジで頑張ってくれ
これがまあ、正直言って下手糞で…（現に降級点とっちゃったし）
俺たちはコーヤン流が見たいんだよ(´；ω；｀)
永瀬はマジで頑張ってくれ
今期順位戦では先手中飛車を二局指しただけで、後手の所謂ゴキゲン中飛車は一局も無いんだが。。。
△５三銀型三間を指して急戦で潰されるというよく分からない負けがいくつもあったのが不思議だね。
△５三銀型三間を指して急戦で潰されるというよく分からない負けがいくつもあったのが不思議だね。
925 ：名無し名人：2010/03/22(月) 05:04:51 ID:AKUN3gn2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲８八飛 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲２二角成 △同 玉 ▲６六歩 △６七歩
▲同 銀 △７七角
この変化ってどうすりゃいいんだっけ
どっかで読んだ覚えがあるんだけどなあ
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂 ▲８八飛 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲２二角成 △同 玉 ▲６六歩 △６七歩
▲同 銀 △７七角
この変化ってどうすりゃいいんだっけ
どっかで読んだ覚えがあるんだけどなあ
926 ：名無し名人：2010/03/22(月) 11:01:00 ID:3NpYij23
そこではすでに三間がいい気がするけど、俺なら最後同銀じゃなくてどう金かも
>>926
４筋にいる金でどうやって６七歩を取るんだろう・・・
４筋にいる金でどうやって６七歩を取るんだろう・・・
>>925
似た形を創元社の福崎著「振り飛車穴熊戦法」で見た記憶が。
22角成同玉66歩が間違いのような気がする。
22角成同玉66角でどうかなぁ。
44角の合わせには67銀66角同銀。桂を助ける手には77桂の
ぶつけを見せて指せるような。
似た形を創元社の福崎著「振り飛車穴熊戦法」で見た記憶が。
22角成同玉66歩が間違いのような気がする。
22角成同玉66角でどうかなぁ。
44角の合わせには67銀66角同銀。桂を助ける手には77桂の
ぶつけを見せて指せるような。
77角からでも、98飛、86歩、同歩、同角成、65歩、87馬？、66角
ぐらいでたいして悪い気がしないけどな。
87馬あたりがちょっとわからんけど飛車取らせてる間にコビンから敵玉目指せば
実戦ならほとんど負ける気がしない。
ぐらいでたいして悪い気がしないけどな。
87馬あたりがちょっとわからんけど飛車取らせてる間にコビンから敵玉目指せば
実戦ならほとんど負ける気がしない。
931 ：名無し名人：2010/03/22(月) 14:51:44 ID:fN3Fkkg9
居飛車党から三間党に鞍替えもしくは三間をレパートリーに加えたいと思っています
とくに自分が後手で先手が居飛車できた場合に採用しようと思っているのですが急戦対策にコーヤン流の本は必読ですか？
とりあえず今はREADY...BACK!!というサイトで勉強していますが定跡どおりに指してくる相手は少ないので
こうやったら三間いいんじゃない？という変化よりもこうなったらアウトという局面を知って
相手が定跡外してきてもそういう状況にならないようにしていきたいと思っています
コーヤン流のレビューを見ると悪くなる変化に結構ページを割いているようなんですがいかんせん手に入りづらくて…
どこかにそういう解説が載っているサイトはありますか？
もしあったらREADY～と合わせて勉強すればコーヤン流がなくても大丈夫そうかなぁと思いまして
とくに自分が後手で先手が居飛車できた場合に採用しようと思っているのですが急戦対策にコーヤン流の本は必読ですか？
とりあえず今はREADY...BACK!!というサイトで勉強していますが定跡どおりに指してくる相手は少ないので
こうやったら三間いいんじゃない？という変化よりもこうなったらアウトという局面を知って
相手が定跡外してきてもそういう状況にならないようにしていきたいと思っています
コーヤン流のレビューを見ると悪くなる変化に結構ページを割いているようなんですがいかんせん手に入りづらくて…
どこかにそういう解説が載っているサイトはありますか？
もしあったらREADY～と合わせて勉強すればコーヤン流がなくても大丈夫そうかなぁと思いまして
932 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:16:18 ID:6fJ6KQYs
はっきり言おう
ノーマル三間は苦労が多いからすすめない
流行りのゴキなんかでいいんじゃない？
というのはあんまりな気がするので
READYBACKの早仕掛けに対する5四銀の手順はプロ間で三間振りの結論が出ているためやめたほうがいい
コーヤン流の手順も勝ちにくいから最低限の定跡だけ覚えて数こなしていけば十分
問題は穴熊だがこれがノーマル振り衰退の原因になったのは言うまでもないだろう
しかし穴熊以前はノーマル振りもたくさん指されていたので穴熊にある程度勝てれば
ノーマル三間は非常に有力な戦法になる
お勧めの穴熊対策はやはり石田流だろう
これのスペシャリストになれば勝率も安定してくると思う
ちなみにカナシスはすすめない
ノーマル三間は苦労が多いからすすめない
流行りのゴキなんかでいいんじゃない？
というのはあんまりな気がするので
READYBACKの早仕掛けに対する5四銀の手順はプロ間で三間振りの結論が出ているためやめたほうがいい
コーヤン流の手順も勝ちにくいから最低限の定跡だけ覚えて数こなしていけば十分
問題は穴熊だがこれがノーマル振り衰退の原因になったのは言うまでもないだろう
しかし穴熊以前はノーマル振りもたくさん指されていたので穴熊にある程度勝てれば
ノーマル三間は非常に有力な戦法になる
お勧めの穴熊対策はやはり石田流だろう
これのスペシャリストになれば勝率も安定してくると思う
ちなみにカナシスはすすめない
934 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:43:41 ID:sYCgMmbd
ノーマルは大変だよ
たまにやって相手の意表を突く奇襲戦法だからな
>930
歩切れだ。頭ん中だけでやるなよｗ
もし87歩があっても65歩、88歩成、77桂で十分と意味のないｗｗ
歩切れだ。頭ん中だけでやるなよｗ
もし87歩があっても65歩、88歩成、77桂で十分と意味のないｗｗ
突っ込むべきなのか・・・？
ここで突っ込むのはかえって相手に勢いを与えかねないから放置が普通かな
開始日時：2010/03/23(火) 21:25:24
先手：杉本 昌隆七段
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４二飛
▲９九玉 △４五歩 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲５九金右 △８二銀 ▲７九金 △５一金左 ▲６九金右 △７一金
▲６八角 △６一金左 ▲２八飛 △５二飛 ▲８六角 △４二飛
▲２六飛 △７二金左 ▲７八金右 △４四角 ▲３六飛 △３二飛
▲９六歩 △１四歩 ▲７七銀引 △６五銀 ▲７五歩 △１三桂
▲４六歩 △５六銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲７六飛 △４六歩
▲４八歩 △６四歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同 銀
先手：杉本 昌隆七段
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４二飛
▲９九玉 △４五歩 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲５九金右 △８二銀 ▲７九金 △５一金左 ▲６九金右 △７一金
▲６八角 △６一金左 ▲２八飛 △５二飛 ▲８六角 △４二飛
▲２六飛 △７二金左 ▲７八金右 △４四角 ▲３六飛 △３二飛
▲９六歩 △１四歩 ▲７七銀引 △６五銀 ▲７五歩 △１三桂
▲４六歩 △５六銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲７六飛 △４六歩
▲４八歩 △６四歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同 銀
▲６八銀 △５五歩 ▲７七角 △４二飛 ▲３六歩 △８二金
▲３七桂 △５四銀 ▲４六飛 △４五歩 ▲４七飛 △２六角
▲６六歩 △７四金 ▲８六角 △８四銀 ▲５二歩 △７五銀
▲５一歩成 △４六歩 ▲６七飛 △５六歩 ▲７七銀右 △６三銀
▲９七角 △４三飛 ▲７六歩 △８四銀 ▲６五歩 △同 金
▲６一と △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲２七飛 △２五歩 ▲２六飛 △同 歩 ▲７一と △５七歩成
▲８一と △同 金 ▲２三角 △４四飛 ▲３二角成 △５六金
▲３三馬 △５四飛 ▲４三馬 △５五飛 ▲４四馬 △６五飛
▲１一馬 △６七と ▲６八香 △３九飛 ▲６七香 △同 金
▲６六歩 △７八金 ▲６五歩 △７九金 ▲同 銀 △６七桂
▲８五桂 △８二銀 ▲７三金 △７九桂成 ▲同 角 △同飛成
▲６一飛 △７一銀 ▲７五桂 △８二香 ▲同 金 △同 銀
▲６三桂成 △７一金打 ▲同飛成 △同 金 ▲６八銀打 △１九龍
▲８八金 △７二歩 ▲５五馬 △８四香 ▲４六馬 △３九龍
▲７五香 △８一金打 ▲６四歩 △８五香 ▲７二成桂 △同金直
▲同香成 △同 金 ▲６三歩成 △同 金 ▲７二金 △８一銀
▲同 金 △同 玉 ▲６四歩 △６二金 ▲６三銀 △６一歩
▲１三馬 △８四香 ▲５九歩 △８七香成 ▲同 金 △同香成
▲８八香 △７八金 ▲８七香 △８六桂
まで184手で後手の勝ち
▲３七桂 △５四銀 ▲４六飛 △４五歩 ▲４七飛 △２六角
▲６六歩 △７四金 ▲８六角 △８四銀 ▲５二歩 △７五銀
▲５一歩成 △４六歩 ▲６七飛 △５六歩 ▲７七銀右 △６三銀
▲９七角 △４三飛 ▲７六歩 △８四銀 ▲６五歩 △同 金
▲６一と △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △同 飛
▲２七飛 △２五歩 ▲２六飛 △同 歩 ▲７一と △５七歩成
▲８一と △同 金 ▲２三角 △４四飛 ▲３二角成 △５六金
▲３三馬 △５四飛 ▲４三馬 △５五飛 ▲４四馬 △６五飛
▲１一馬 △６七と ▲６八香 △３九飛 ▲６七香 △同 金
▲６六歩 △７八金 ▲６五歩 △７九金 ▲同 銀 △６七桂
▲８五桂 △８二銀 ▲７三金 △７九桂成 ▲同 角 △同飛成
▲６一飛 △７一銀 ▲７五桂 △８二香 ▲同 金 △同 銀
▲６三桂成 △７一金打 ▲同飛成 △同 金 ▲６八銀打 △１九龍
▲８八金 △７二歩 ▲５五馬 △８四香 ▲４六馬 △３九龍
▲７五香 △８一金打 ▲６四歩 △８五香 ▲７二成桂 △同金直
▲同香成 △同 金 ▲６三歩成 △同 金 ▲７二金 △８一銀
▲同 金 △同 玉 ▲６四歩 △６二金 ▲６三銀 △６一歩
▲１三馬 △８四香 ▲５九歩 △８七香成 ▲同 金 △同香成
▲８八香 △７八金 ▲８七香 △８六桂
まで184手で後手の勝ち
941 ：名無し名人：2010/03/23(火) 22:10:57 ID:GORXxedu
>>908
鮮やか
鮮やか
>>939
先後逆？
先後逆？
これであってるよ
杉本が居飛車で魔太郎が三間ねぇ・・・
945 ：名無し名人：2010/03/24(水) 00:18:06 ID:oeLVmJ7j
しかしこの対局見てたけど普通に後手三間にしたってことは急戦対策もばっちりってこと？
いつぞやの佐藤康戦でも後手三間で4五歩超急戦に勝ってたし対急戦には少なくとも互角の別れにできる自信があるんだろう
対急戦が厳しいのかなぁと思ってたけどプロでも互角っぽいし穴熊さえ何とかすれば三間も…ってことだよな
魔太郎のような相穴もあるし石田組み換え、真部流コーヤン流、stably流とかバリエーションも豊富だし三間捨てたものじゃないな
最近他の戦法に浮気してたけどなんだか希望がわいてきた
いつぞやの佐藤康戦でも後手三間で4五歩超急戦に勝ってたし対急戦には少なくとも互角の別れにできる自信があるんだろう
対急戦が厳しいのかなぁと思ってたけどプロでも互角っぽいし穴熊さえ何とかすれば三間も…ってことだよな
魔太郎のような相穴もあるし石田組み換え、真部流コーヤン流、stably流とかバリエーションも豊富だし三間捨てたものじゃないな
最近他の戦法に浮気してたけどなんだか希望がわいてきた
946 ：名無し名人：2010/03/24(水) 08:18:56 ID:jqqc9Mn5
渡辺本には、三間に対する急戦は難解と書いてある。
だね。小倉本みたいな振り穴が理想だけど、
相手が急戦や三枚左美濃なら四間穴熊みたいに左金も
前線に出さないとつぶされそうだし、苦労は多い。
とはいえ、一目散に四枚穴熊にしてくる相手には石田に組み替えて
仕掛けを封じてからこっちも四枚にして互角以上にやれる感触。
相手が急戦や三枚左美濃なら四間穴熊みたいに左金も
前線に出さないとつぶされそうだし、苦労は多い。
とはいえ、一目散に四枚穴熊にしてくる相手には石田に組み替えて
仕掛けを封じてからこっちも四枚にして互角以上にやれる感触。
石田本組の相穴なら、
石田のほうがすでに桂ひとつ跳ねてる分勝ちやすいっぽいね。4枚穴も密集していられるし。
そこまで組めたら勝った気でいる。
無論常勝とはいかないけど、時間短いアマの将棋なら石田十分。
石田のほうがすでに桂ひとつ跳ねてる分勝ちやすいっぽいね。4枚穴も密集していられるし。
そこまで組めたら勝った気でいる。
無論常勝とはいかないけど、時間短いアマの将棋なら石田十分。
950 ：名無し名人：2010/03/24(水) 17:12:08 ID:oeLVmJ7j
ところで自分が後手で7六歩、3四歩、4八銀と進んだらどうしてる？
飛車先不突き右四間があるからすぐには三間にできなくて困った
飛車先不突き右四間があるからすぐには三間にできなくて困った
３ニ飛でいいじゃん
９六歩に突き返せないのがシャクだけど
９六歩に突き返せないのがシャクだけど
二手目32飛の変化に合流するわけね。
それは違うだろ
二手目３２飛は４８銀上がってない
二手目３２飛は４８銀上がってない
小倉の下町流の本
中古で1600くらいなんだけど・・・買いなのか？
中古で1600くらいなんだけど・・・買いなのか？
それは即買え
将棋をはじめて間もない昨年、ブックオフで500円になってる下町流を見て
どうせ俺は三間飛車なんてやらないだろうとスルーしたことを後悔(´･ω･`)
どうせ俺は三間飛車なんてやらないだろうとスルーしたことを後悔(´･ω･`)
開始日時：2006/04/06
棋戦：王位戦
戦型：三間飛車
先手：谷川浩司
後手：渡辺明
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲９八香 △６四銀
▲６六銀 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八金寄 △５一金 ▲７八金寄 △６一金左 ▲３六歩 △５一角
▲６八角 △７四歩 ▲７九金寄 △７二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲８八金上 △８二金上 ▲２七飛 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △６二角 ▲６八角 △４五歩
▲３五歩 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩 ▲２三歩成 △５二飛
▲３三と △５七歩成 ▲同 角 △２六歩 ▲同 飛 △５七飛成
▲同 銀 △３五角 ▲２一飛成 △５七角成 ▲５一飛 △５五角
▲１一龍 △６九銀 ▲６六香 △７八銀成 ▲同 銀 △７九馬
▲７七銀打 △３三角 ▲６四香 △同 歩 ▲７一銀 △同 金
▲同飛成 △７二金打 ▲７三桂 △同金直 ▲３一龍右 △４二銀
▲３三龍 △同 銀 ▲６二金 △８八馬 ▲同 銀 △７二金打
▲同 金 △同金引 ▲５一龍 △２八飛 ▲７九金 △２九飛成
▲５九歩 △３八龍 ▲６一角 △８五歩 ▲６六角 △７一金打
▲３三角成 △６一金 ▲同 龍 △５七角 ▲５八金 △８六歩
▲５七金 △８七桂 ▲同銀右 △同歩成 ▲同 銀 △８六歩
まで126手で後手の勝ち
棋戦：王位戦
戦型：三間飛車
先手：谷川浩司
後手：渡辺明
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲９八香 △６四銀
▲６六銀 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八金寄 △５一金 ▲７八金寄 △６一金左 ▲３六歩 △５一角
▲６八角 △７四歩 ▲７九金寄 △７二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲８八金上 △８二金上 ▲２七飛 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △６二角 ▲６八角 △４五歩
▲３五歩 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩 ▲２三歩成 △５二飛
▲３三と △５七歩成 ▲同 角 △２六歩 ▲同 飛 △５七飛成
▲同 銀 △３五角 ▲２一飛成 △５七角成 ▲５一飛 △５五角
▲１一龍 △６九銀 ▲６六香 △７八銀成 ▲同 銀 △７九馬
▲７七銀打 △３三角 ▲６四香 △同 歩 ▲７一銀 △同 金
▲同飛成 △７二金打 ▲７三桂 △同金直 ▲３一龍右 △４二銀
▲３三龍 △同 銀 ▲６二金 △８八馬 ▲同 銀 △７二金打
▲同 金 △同金引 ▲５一龍 △２八飛 ▲７九金 △２九飛成
▲５九歩 △３八龍 ▲６一角 △８五歩 ▲６六角 △７一金打
▲３三角成 △６一金 ▲同 龍 △５七角 ▲５八金 △８六歩
▲５七金 △８七桂 ▲同銀右 △同歩成 ▲同 銀 △８六歩
まで126手で後手の勝ち
天守閣じゃない普通の左美濃と飯島流引き角が苦手すぎる
全然勝てねえ
全然勝てねえ
三間なら飯島美濃は左銀が普通に使えるから怖くないんだがｗ
飯島流は正直何がいいのかよく解らん
あんなよく分からない手順で穴熊に組むなら普通に組めばいいのに
あんなよく分からない手順で穴熊に組むなら普通に組めばいいのに
元々藤井システムとかゴキ中対策だもんね
三間は元々穴熊を阻止する陣形がないんだから飯島流はありがたいね
角筋もそこまで協力じゃないから影響少ないし
三間は元々穴熊を阻止する陣形がないんだから飯島流はありがたいね
角筋もそこまで協力じゃないから影響少ないし
引き角から５三に角を据えて、５四の歩をこちらの銀にわざと取らせる指し方を
必ずしてくる人がいるんだけど、そうやって手得を狙う指し方ってあるのかな？
必ずしてくる人がいるんだけど、そうやって手得を狙う指し方ってあるのかな？
だれかstablyの棋譜を張っていただけないだろうか
欲しいのは対急戦と対穴熊の相穴熊以外です
欲しいのは対急戦と対穴熊の相穴熊以外です
stably今日も24で指してたよ
最近結構三間やってるから棋譜検索すれば10局くらい集まるんじゃないか？
たぶん急戦はゼロだろうけど
あと棋譜貼りスレに鈴木大介が棋聖戦の佐藤康戦で三間で居飛穴に勝った棋譜もあった
大介は最近三間使ってるから頑張ってほしい
しかし今まではプロでもっと三間指してほしいと思ってたけど
永瀬、鈴木、魔太郎（相穴のみ）のおかげでちょっと有名になってきて
なんだかあんまり有名にならないでほしいと思ったｗ
マイナーなほうが相手が変なことしてきて勝ちやすいし
っていうのは建前で「マイナーな三間使いの俺異端ｗ」っていうのがあったんだなぁと痛感
もっと精進します
最近結構三間やってるから棋譜検索すれば10局くらい集まるんじゃないか？
たぶん急戦はゼロだろうけど
あと棋譜貼りスレに鈴木大介が棋聖戦の佐藤康戦で三間で居飛穴に勝った棋譜もあった
大介は最近三間使ってるから頑張ってほしい
しかし今まではプロでもっと三間指してほしいと思ってたけど
永瀬、鈴木、魔太郎（相穴のみ）のおかげでちょっと有名になってきて
なんだかあんまり有名にならないでほしいと思ったｗ
マイナーなほうが相手が変なことしてきて勝ちやすいし
っていうのは建前で「マイナーな三間使いの俺異端ｗ」っていうのがあったんだなぁと痛感
もっと精進します
小倉の下町本届いたうほほい
なんだか最近急に居飛車増えてない？
春休みだからなんだろうか
相振りが苦手だったから急にレートが上がりだしたわ
春休みだからなんだろうか
相振りが苦手だったから急にレートが上がりだしたわ
何故春休みだと居飛車増えるんだｗ
いや春休みは適当に言っただけだｗ
まぁ無理やり言うなら、学生が春休みに入り
1)振り党 休みだ→将棋の勉強ができる→勉強量の問題で振り党だったが居飛車党へ
2)24してなかった居飛車党 休みだ→久しぶりに将棋を再開しよう
もしくは1+2みたいな感じか
いやほんとに最近居飛車とばかりやるんだ
確認してみたら最新10局中7局が対居飛車だった
まぁ無理やり言うなら、学生が春休みに入り
1)振り党 休みだ→将棋の勉強ができる→勉強量の問題で振り党だったが居飛車党へ
2)24してなかった居飛車党 休みだ→久しぶりに将棋を再開しよう
もしくは1+2みたいな感じか
いやほんとに最近居飛車とばかりやるんだ
確認してみたら最新10局中7局が対居飛車だった
10局中７局なら普通だろｗ
971 ：名無し名人：2010/03/28(日) 19:43:19 ID:/gJR4F8K
先手: 先手 / 後手: stably
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△５二金左▲５八金右△７二玉▲３六歩
△５四歩▲４六歩△８二玉▲３七桂△２二飛▲６八銀△７二銀▲５七銀左
△９四歩▲９六歩△６四歩▲５五歩△同 歩▲４五歩△５三銀▲４六銀△５六歩
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲８八角△４二金
▲４七銀△２一飛▲５六銀△５四銀▲９五歩△同 歩▲３五歩△同 歩▲３四歩
△３六歩▲３三歩成△３七歩成▲同 銀△１五角▲４六銀△３三角▲同角成
△同 金▲４二角△４三金▲６四角成△６三銀引▲６五馬△５四金▲６六馬
△３一飛▲３五歩△６四金▲２二馬△５一飛▲５五歩△９六歩▲２四歩△３九角
▲２六飛△６六桂▲同 歩△同角成▲５七金△９九馬▲２三歩成△５四歩
▲６六歩△５五歩▲同銀右△同 金▲同 銀△５二香▲５六歩△５五香▲同 歩
△８九馬▲同 玉△７七銀▲７八金△６八銀打▲同 金△同銀成
-------------------------
generated by 激指８
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△５二金左▲５八金右△７二玉▲３六歩
△５四歩▲４六歩△８二玉▲３七桂△２二飛▲６八銀△７二銀▲５七銀左
△９四歩▲９六歩△６四歩▲５五歩△同 歩▲４五歩△５三銀▲４六銀△５六歩
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲８八角△４二金
▲４七銀△２一飛▲５六銀△５四銀▲９五歩△同 歩▲３五歩△同 歩▲３四歩
△３六歩▲３三歩成△３七歩成▲同 銀△１五角▲４六銀△３三角▲同角成
△同 金▲４二角△４三金▲６四角成△６三銀引▲６五馬△５四金▲６六馬
△３一飛▲３五歩△６四金▲２二馬△５一飛▲５五歩△９六歩▲２四歩△３九角
▲２六飛△６六桂▲同 歩△同角成▲５七金△９九馬▲２三歩成△５四歩
▲６六歩△５五歩▲同銀右△同 金▲同 銀△５二香▲５六歩△５五香▲同 歩
△８九馬▲同 玉△７七銀▲７八金△６八銀打▲同 金△同銀成
-------------------------
generated by 激指８
10局中7局対居飛車が普通ってマジ？
俺自分の棋譜は全部保存してあるんだけど去年の今頃の棋譜は10局中6局は相振りだった
そういえば初段くらいから上にいくにつれ居飛車が増えるっていうけど
俺はまだそのレベルに達してないからなのかも
スレ汚しスマン
ちなみに次スレは>>980くらい？
このペースだと>>990でも大丈夫そうだな
俺自分の棋譜は全部保存してあるんだけど去年の今頃の棋譜は10局中6局は相振りだった
そういえば初段くらいから上にいくにつれ居飛車が増えるっていうけど
俺はまだそのレベルに達してないからなのかも
スレ汚しスマン
ちなみに次スレは>>980くらい？
このペースだと>>990でも大丈夫そうだな
居飛車7割、振り飛車3割がまあプロの割合から考えると普通だろう
ただ、アマでは振り飛車が人気だから同じくらいになるかもしれないが、段とか見てるとやはり居飛車多い
ただ、アマでは振り飛車が人気だから同じくらいになるかもしれないが、段とか見てるとやはり居飛車多い
普通とは言い過ぎたかもしれないが誤差の範囲内だろ
100局中70局ならちょっと多いなと思うかもしれないけど
100局中70局ならちょっと多いなと思うかもしれないけど
小倉の本の玉頭銀の講座
「上手く行きすぎだろｗﾃﾗ鈴木本ｗｗｗｗｗ」
って思ってたけど実戦編で実際に快勝しててびっくりした。小倉さんすいません
「上手く行きすぎだろｗﾃﾗ鈴木本ｗｗｗｗｗ」
って思ってたけど実戦編で実際に快勝しててびっくりした。小倉さんすいません
実戦譜あるのと無いのとじゃ説得力全然違うよねｗ
一昨日大掃除したら、長年探してたけど見つからなかった三間飛車ガイドが出てきた
ラッキー
ラッキー
ひさびさの完走かな
◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255721798/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255721798/
三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├久保流三間居玉藤井システム派 ←New!!
├トマホーク流端桂戦法 ←New!!
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流組換え派
│├５八金型石田流派
│├７八金型石田流派
│└３七角型楠本式対潜石田流派
└相穴熊派
├石田流組換え派
├小倉流袖飛車振直し派
└無策自然体派
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├久保流三間居玉藤井システム派 ←New!!
├トマホーク流端桂戦法 ←New!!
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流組換え派
│├５八金型石田流派
│├７八金型石田流派
│└３七角型楠本式対潜石田流派
└相穴熊派
├石田流組換え派
├小倉流袖飛車振直し派
└無策自然体派
三間党入門のための棋書ガイド(1/2)
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。
三間党入門のための棋書ガイド(2/2)
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
あと、ノーマル三間飛車を指す棋士達を載せたいけど・・・こんな感じですかね？
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組。
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王等、矢倉規広六段もたまにノーマル
三間飛車を指すことがある。女流では中倉宏美女流二段が三間飛車党として知られる。
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組。
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王等、矢倉規広六段もたまにノーマル
三間飛車を指すことがある。女流では中倉宏美女流二段が三間飛車党として知られる。
三間飛車でいう超急戦ってたとえばどういう棋譜ですかね 攻めまくりたいんですが
それ石田流とかやった方がいいんじゃ
ノーマル三間って速攻できないから居飛車穴熊が天敵って戦法だろ
速攻したいなら居飛車急戦でもすればいい
速攻したいなら居飛車急戦でもすればいい
三間飛車に対する超急戦って、こんな仕掛けが典型的なもの。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37753
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3981d5957a5b434b6320aa947aee2370
早い段階で攻められるのでアマ同士の対局で格下をいじめるにはいいと思う
(受けが下手だろうし、カウンターも緩いだろうから)が、同等の棋力だと
玉が薄いうえに仕掛けが軽くて居飛車が勝ちきるのは大変だと思う。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37753
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3981d5957a5b434b6320aa947aee2370
早い段階で攻められるのでアマ同士の対局で格下をいじめるにはいいと思う
(受けが下手だろうし、カウンターも緩いだろうから)が、同等の棋力だと
玉が薄いうえに仕掛けが軽くて居飛車が勝ちきるのは大変だと思う。
>>988
コーヤン本急戦編では超急戦は三間有利になっていて、それは確かだと思うが
逆に三間党の人は正しい受けを正確に知っていないと簡単に不利になるよね
居飛車側は仕掛けたらもう突っ込むしかないから気持ち的には楽
コーヤン本急戦編では超急戦は三間有利になっていて、それは確かだと思うが
逆に三間党の人は正しい受けを正確に知っていないと簡単に不利になるよね
居飛車側は仕掛けたらもう突っ込むしかないから気持ち的には楽
テンプレ、井道千尋女流初段が抜けてたなぁ・・・。
991 ：名無し名人：2010/03/31(水) 23:11:25 ID:RN2iQAPl
神吉六段も入れて良いと思う
>>990, >>991 OK。リライトした。
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
・神吉六段 フリークラス / 竜王戦6組
派手な衣装で将棋番組の司会を務めること数知れず。芸能プロ「昭和プロ
ダクション」に所属するタレント棋士。穴熊戦を得意とする振り飛車党。
四間飛車と三間飛車を多用する。居飛車穴熊でも神吉流という形があるほか、
居飛車穴熊退治も苦にしない。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王、矢倉規広六段等もたまにノーマル三間飛車を
指すことがある。女流では中倉宏美女流二段、井道千尋女流初段が三間飛車党として知られる。
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
・神吉六段 フリークラス / 竜王戦6組
派手な衣装で将棋番組の司会を務めること数知れず。芸能プロ「昭和プロ
ダクション」に所属するタレント棋士。穴熊戦を得意とする振り飛車党。
四間飛車と三間飛車を多用する。居飛車穴熊でも神吉流という形があるほか、
居飛車穴熊退治も苦にしない。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王、矢倉規広六段等もたまにノーマル三間飛車を
指すことがある。女流では中倉宏美女流二段、井道千尋女流初段が三間飛車党として知られる。
石川三間は参考になる手が多いから好き
後、野月の三間もかなり好きだったけど1年くらいしか指してなかったので局数が少ないのが残念
後、野月の三間もかなり好きだったけど1年くらいしか指してなかったので局数が少ないのが残念
と、いうかそろそろ次スレ立てた方がいいのでは