NHK杯将棋トーナメント　Part217

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：矢内理絵子女王
第59回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live22x.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
橋本崇載の受けのテクニック教えます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236321785/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/

↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント　Part216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240109040/

↓ここ最近の過去スレ
215　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239384178/l50
214　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238894521/l50
213　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237700986/l50
212　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084789/l50
211　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237084729/l50

それ以前のスレは↓を参照
NHK杯将棋トーナメント 過去ログ置き場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1193554274/
2chshoginhk＠ウィキ
ttp://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/1.html

＜今後の放送予定＞

　1回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 解説
5月10日　　　屋敷伸之　　対　　佐藤和俊　　　鈴木大介
5月17日　　　増田裕司　　対　　広瀬章人　　　浦野真彦
5月24日　　　中田　 功　　対　　糸谷哲郎　　　阿部　 隆
5月31日　　　畠山　 鎮　　対　　野月浩貴　　　豊川孝弘

>>1乙

>>1乙

　　　　　　　　第59回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○佐藤　 康光九段─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─森内　 俊之九段○
○佐藤　 和俊五段┐├┐　 　 　 　 　 ┌┤┏豊島　 将之四段○
○屋敷　 伸之九段┴┘├┐　 　 　 ┌┤└┛高橋　 道雄九段●
○田村　 康介六段┯┐││　 　 　 ││┌┬増田　 裕司五段○
●���ｱ　 一生四段┘├┘│　 　 　 │└┤└広瀬　 章人五段○
○三浦　 弘行八段─┘　 │　 　 　 │　 │┌堀口一史座七段○
○丸山　 忠久九段─┐　 ├┐　 ┌┤　 └┴内藤　 國雄九段○
○矢内理絵子女王┐├┐││　 ││　 ┌─鈴木　 大介八段○
○櫛田　 陽一六段┴┘│││　 ││┌┤┌宮田　 敦史五段○
○近藤　 正和六段┬┐├┘│優│└┤└┴橋本　 崇載七段○
○村田　 顕弘四段┘├┘　 │　 │　 │┌┬中田　 功　 七段○
○藤井　 猛　 九段─┘　 　 │勝│　 └┤└糸谷　 哲郎五段○
○木村　 一基八段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─谷川　 浩司九段○
○遠山　 雄亮四段┐├┐　 │　 │　 　 ┌─行方　 尚史八段○
○山�ｱ　 隆之七段┴┘│　 │　 │　 ┌┤┌阿久津主税七段○
○中川　 大輔七段┬┐├┐│　 │┌┤└┴松尾　 歩　 七段○
○北浜　 健介七段┘├┘││　 │││┌┬畠山　 鎮　 七段○
○郷田　 真隆九段─┘　 ││　 ││└┤└野月　 浩貴七段○
○阿部　 隆　 八段┯┐　 ├┘　 └┤　 └─深浦　 康市王位○
●矢倉　 規広六段┘├┐│　 　 　 │　 ┌─渡辺　 明　 竜王○
○杉本　 昌隆七段┐│││　 　 　 │┌┤┌小林　 裕士六段○
○先崎　 学　 八段┴┘├┘　 　 　 └┤└┴森下　 卓　 九段○
○井上　 慶太八段┯┐│　 　 　 　 　 │┌┬佐々木　 慎五段○
●西尾　 明　 五段┘├┘　 　 　 　 　 └┤└佐藤　 天彦四段○
○羽生　 善治ＮHK─┘　 　 　 　 　 　 　 └─久保　 利明棋王○

俺が矢倉で角道止めると右四間で攻めつぶされる。

矢内「森下九段の印象は？」
長沼「受け将棋の印象ですね」
矢内「受け将棋ですか？」
長沼「大変実績のある方ですが、受け将棋の印象ですね」
矢内「受け将棋ですか？」

なんか矢内さんが不満そうだったんだけどどうなの？

ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko44857.jpg
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko44858.jpg
ttp://jlab.r0m.biz/s/test1241313965723.jpg
ttp://jlab.r0m.biz/s/test1241313979606.jpg

時計のせいで、編集入ったらすぐにわかるな。

間もなく森下の駒台の下の時計が11時10分をお知らせします

24で即角道を閉じると三間に振ってくる奴と
右四間にしてくる奴が多い
もちろん両方受け止めれるけど相矢倉にならない

やっばどう過激に見ても爺さん向けだよなあ将棋って…

キャプチャはえぇｗ
長沼の顔ｗｗｗ

森下さん　前期の矢倉（対魔王）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4731473

1000 ：名無し名人：2009/05/03(日) 10:31:40 ID:fIVnoltI
1000なら矢内NHK杯

おいおい

今日からコンピュータ将棋選手権やってるんだな。早稲田大学で。

いちもつ

もりしたしすてむたのむぅ！！

森下システムは玉を囲うのが早い

キングクリムゾン発動したか…？

>>8
これだけ見ると「女王」って肩書きはシュールだな。

時計はわざと置いたのかな？

>>15
しかし矢内が勝ちあがっていくと、聞き手をもう一人用意しないとだめだな

相矢倉かー。
森下の矢倉本で勉強中だから見本になるような将棋を期待してるぜ

あの位置の時計って絶妙だよなw

画面切り替わった瞬間
長沼「あっ・・・」

http://10.niceboat.org/10/s/10ko44865.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko44866.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko44864.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko44867.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko44868.jpg

櫛田に勝てるとは思えんが

>>25
画面切り替わったらなかったりして。

矢内は学生みたいな服装になったな。

森下システム、知らないのか？　>>女王

(´･ω･`)矢内はなんだ？中学生か？

> 1000 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/05/03(日) 10:31:40 ID:fIVnoltI
> 1000なら矢内NHK杯

なったら、確かに面白いけどなｗ

大和證券杯の時もこれやってたな

藤井先生はＧＷのようですね

>>31
知らないふりして質問するのが聞き手のテクニック

(´･ω･`)矢内の服装は視聴者をなめてる

>>5
長沼名誉NHK杯の名前が無いのは残念です＞＜；

>>37
そうか？
どのへんが？

>>31
知らないわけがないだろうｗ

初心者の俺の読みではこれは
矢倉だな
矢倉を作ろうとしている

>>31
そこは視聴者への配慮だろう

解説者が両対局者より弱いと感じるのは俺だけ？あと「そうですね」がやたら多くて気になった

ヤアア！ヤアッ！！！やうちの、　クックー！クリイ！　クリッ！

ＮＨＫ杯で森下の矢倉は
増田と渡辺に強襲されて負けたからな

知らないとは思えないから不自然なんだよ
矢内が言うと

そろそろ端歩突きたいな。

突いて下さい
突きません

>>39
(´･ω･`)襟元と腕付近

これは先手作戦勝ちのような

森下システム知らないで女王女流名人取ったら逆にすごいだろ。

柔らかい口調だ 長沼

矢倉はいいね、リリンの生み出した文化の極みだよ
俺矢倉しかさせないし

四間飛車の神が藤井なら、矢倉の神は森下だな。

時計ww

そうですそうです言いすぎじゃね

仲人のひと？

森下と長沼、１歳しか違わないの（驚）
一人が若く見えて、一人がふけて見えるんだな。
１０歳くらい違うと思った。

そうですね長沼

森下先生はすげー人が良さそうだから
今日勝てば念願のタイトル奪取って日でも
車に惹かれそうなかえるを助けて骨折不戦敗
なんてことがありそう

そうです、そうです、そうですね。

ｗｗｗｗｗｗｗ
矢内ｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
この後、里見が取ったらそうなるが

そうですね〜森下時計11時25分

長沼うれしそうだな
矢内たんよくイジるわ

長沼先生、羽生戦の話題が出てうれしそうだｗ　

矢内カワイイ

長沼先生の笑い方ぱぱぱぱぱぱぱぱねえ

なんだ、このお見合いみたいなやりとりはｗ

嬉しそうだね〜ｗ長沼さんｗ
そりゃ、、あの羽生さんに勝ったんだもんねｗ

そうですね
そうですね
そうですね〜

>>49
袖はノースリーブで、衿は第三ボタンくらいまで開けないとダメか？

そりゃずーと言うよｗ

なんか二人微妙に話がかみ合ってない

そ、う、ですねぇ〜
そうですね〜
う〜んそうですねぇ〜

指し手の解説が全然ないw

もうおばさんだしな矢内。ういういしさは全くなくなったなw

羽生に勝った日は長沼にとって、人生で一番輝いた日だからな。

そうですねそうですねそうですね

>>64>>65
もはや伝説の一戦ですから、そこに触れるのはお約束

　　 　 　　　　　 - -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　　　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　＜ ヨイショも大変だぜ
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i::::::::::::やうち::」ゝ:ノ

デレデレｗ
http://10.niceboat.org/10/s/10ko44870.jpg

なんでデヴは早指しが多いの？

エー(´･ω･`)八四歩けっこう考えてたぜー

>>81
こんなバーテンいるぞ

>>81
初孫が生まれたときのおじいちゃんのようだ

>>82
足がしびれるからじゃね？

>>62
将棋やってれば名前くらいは誰でも聞いたことあるだろ。もちろん里見も知ってるよ。指せなくても。

矢内の突っ込みが告白した山崎への突っ込みに似てる。
長沼も告白するんじゃないか。

矢内ﾀｿ、安食ﾀｿ(ﾊｱﾊｱ

家の猫も森下システムが得意だから、
現在守勢の後手は多分良いとこ無しで終わる…
と断言している。

プロだと全然2筋の飛車先つかないんだよな
意味がわからん

今日の解説びっくりするくらい当たらないな！

>>82
よく噛まないくらいせっかちだからデブ＝早指しなんじゃね？

>>82
長時間の正座に耐えられない

長沼さんはあんまり解説に向いてるほうじゃないね
そして矢内はさらにブチャラティだな

>>81
GJ

今日ほど解説と聞き手の棋力が接近する日は無いだろうな

俺んちの柿木だとすぐ73桂〜6筋の歩をついてきやがる

矢倉は囲ったあとはどう指しても一局という感じがするな〜
センスがでる将棋だとおもう。

長沼当らないｗ

棒銀ｋｔｋｒ
ま、これしかできんけどね

必要なことはちゃんと言ってるんだが、いかんせん解説慣れしてないな。

ホテルのウエイターみたいな矢内

全然、解説者らしくない件

家の猫はここから２五銀 １八飛 １四歩と
飛車先不突き棒銀をやるがアマの間では押し切り易い。

2筋の歩が切れてないからあかんじゃん

矢内がリードしろ

これ桂取られるが・・・
俺なら17銀から立て直しだな〜

>>103
ホテルの場合は、最低でもリボンタイかクロスタイ位はしてるかと。

桂損は痛過ぎないか？

えーそうなのかー
ほープロはすげーなｗ

▲３五歩は普通指せんな。

そうですねばっかりだから、矢内が解説してるみたいw

山崎が年をとると長沼みたいになるよ

長沼、日頃は聞き手役なのかな

長沼は取った駒を手で持っておくんじゃなくて、
盤面に貼り付けるべき(´ω｀)

森下の時計が１０：４０くらいだった。

矢内に黒は禁止しろ

森下時間節約してるｗ
秒読み弱いからなあ。

そうですね！

俺ならすぐ45歩いっちゃうなぁ

さわやかな解説で楽しいじゃないかｗ

俺なら、▲３五歩はだめだろ？と、すぐに△同歩だな。

長沼って見た目45歳くらいだな。

>>124
実年齢と同じ

2秒で34歩

いつか38飛？

銀が泣いとるなあ

>>107
俺もリードして欲しいｗｗｗ

今のところ飛車は専守防衛だし

流れでいくと▲同桂だが。

先手の２７歩は将来の入玉に備えてる。あと８０手さきか〜

歩一枚の駒得ｗ

75銀か
らしい手だなぁ

▲７四銀から先を考えてるのか？

アマ有段の手だねこれ７５銀

▲73銀成△44角だとやだな

安食ﾀｿ、カワユスｗｗｗ

あれ、森下先生誤爆？？？

なんだえらく声が細いからどこの美少年が解説してるのかと思えば
長沼だったのかｗ

いろいろやって、自分が悪くなるという森下の負けパターンっぽい気がする。

矢内の読みの方が手が見えているぞ

NHK教育を見て26718倍賢く解説長沼名誉NHK杯
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1241309316/n

>>140
φ(^ｘ^;)フムフム

長沼って、福留アナの人柄を良くした感じだな。

矢内って行方に似てるね。
ひょっとして姉弟？

森下先生、持ち直したかと思われた瞬間ヤバス？？？

安食ﾀｿ、半袖じゃん(ﾊｱﾊｱ

>>139
山崎と似たタイプ

敗着

これはスーツ着てるやつが勝つわ

▲４五歩△５七歩成、どっちが厳しいかだな。

ほう

森下らしい、けど

うわ･･･。
この銀は流石に間に合わんだろう･･･。

後手の攻めそんな早くないもんな

なんでタカアンドトシが出てるの？
芸人大会？

解説誰？

４５銀

池沼

今日は難しいけど地味な対局内容だな

４７歩は有効だたのか？？？

後手、ちょっと欲張った感じがする。

飛車渡すとやばくないか

おい

▲２五銀と銀が効いてくると後手まずいぞ。

歩成らないの？

これは先手がきついのか？

森下／(^o^)＼ｵﾜﾀ

森下、負けフラグ。ヒント:44飛車

ああまああああああああああああああ

４８歩成りに飛車逃げればまだまだだったが
４４歩で悪くなったな

>>159
振り党乙

まとめに入ったwww

大差だな

解説。まとめに入ってます

44飛が決め手になっちゃったな。

投了だな・・・

あのAAの形だな

(´･ω･`)先手玉　詰め路じゃないか

角逃げろおおおおおおおおおお

森下表情がひきつってる

>>177
釣られないよ

これが九段か

角を取るか、投了か。

何の為の時計だったのか

55馬大手

顔がピクピクしてるお

なんか森下受け過ぎて負けた感が・・

空白ですか

↓オーストラリアの首都

＼(´ω｀)／ ｵﾜﾀ

森下は矢倉が苦手か

キャンベラ

律儀先生……
先生も衰えたなぁ

キャンベラの首都

強引に矢倉誘導してこの負けはなぁ。

ヤウチの服装は、タートルより好感

こりゃB2にも落ちるわ

矢倉本を出版してる本人とは思えない結末にガッカリ

ヌアクショット

▲7八銀がひどい

長沼先生の解説はなんかふいんき（←ｒｙ　がよかったなぁ

森下は元々早指し弱いし、小林は早見えだから至極順当勝ちだな

森下は変な工夫をせずに、普通に指せば強いのに。

森下勝勢だったのに何やってんだ

感想戦しなくていいよ。
囲碁講座を早くしたら？

矢倉第一人者のくせに負けてる

・・てください・・・ませんだろ

先手の歩越し銀が思うように捌けなかったな。
飛先不突きから、序盤作戦が問題だったかな。

(´･ω･`)３七桂はないよな　動けない

近年森下のNHK杯の弱さは異常
何でこれでJT杯は勝てるんだ

2七歩、2六銀の形はどうだったかよ

▲7八銀が敗着？

敗因は森下の受けすぎ

こんなに弱い森下に６戦全敗した大山って相当弱いな

負けても爽やかだね

先手気持ちよく攻めてるように見えたけど足りなかったのか

実戦で練習将棋みたいな指し方するからこんな事になんだよっ＞＜

森下は大山に対して、妙な工夫した手は失礼だからと普通に指した。
だから全勝した。

大山に６戦全勝？やるなあw

(´･ω･`)４五歩なんか絶対突かないけどな
５五歩突いて５二飛したいけど

>>209
大盤解説をこっそり聞いてるからだろ

やっぱでかい方が有利なんだな

>>221
神吉増田の２強か

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┴─────────┐
　 　 　 　 ┌────┴────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┴────┐
　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐
┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴─┐
｜　 ┌┨　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┨　 ├┐　 ┌┨
○　 ●○　 ※※　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ●○　 ○○　 ●○
三　 ��田　 佐屋　 佐　 丸　 矢櫛　 村近　 藤　 木　 遠山　 中北　 郷　 羽　 西井　 先杉　 矢阿
浦　 �ｱ村　 藤敷　 藤　 山　 内田　 田藤　 井　 村　 山�ｱ　 川浜　 田　 生　 尾上　 崎本　 倉部
八　 四六　 和九　 康　 九　 女六　 顕六　 九　 八　 四七　 七七　 九　  Ｎ 　 五八　 八七　 六八
段　 段段　 五段　 九　 段　 王段　 四段　 段　 段　 段段　 段段　 段　  Ｈ 　 段段　 段段　 段段

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┴─────────┐
　 　 　 　 ┌────┴────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┴────┐
　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐
┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴─┐
｜　 ┌┤　 ┠┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┨　 ├┐　 ┌┤
○　 ○○　 ○●　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ●○　 ○○　 ○○
久　 佐佐　 小森　 渡　 深　 野畠　 松阿　 行　 谷　 糸中　 橋宮　 鈴　 森　 高豊　 増広　 堀内
保　 藤々　 林下　 辺　 浦　 月山　 尾久　 方　 川　 谷田　 本田　 木　 内　 橋島　 田瀬　 口藤
棋　 天木　 裕九　 竜　 王　 七鎮　 七津　 八　 九　 五功　 七敦　 八　 九　 九四　 五五　 一九
王　 五五　 六段　 王　 位　 段七　 段七　 段　 段　 段七　 段五　 段　 段　 段段　 段段　 七段

>>222
田村も強豪だろ

森下はいつも相手を絶賛するから
どうしても応援したくなる

でもまぁ、感想戦の態度はどちらも好感が持てるねｗ

森下さんは今自信失ってる状態なだけだよ

次の相手渡辺か
きつそうだな

次の渡辺x小林の勝った方が優勝だな

今日の三人は棋士内でも常識人だからね

>>223
一回戦での注目対局は、内藤９段 vs 堀口７段！

入れてください
イレマセン

143 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:00.00 ID:l0Lasvj9
12：00：00：00だったら来週やうたんは膝上20�aのミニスカで聞き手をする

159 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:19.43 ID:sa3pCBMj
>>143
おめ

162 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:21.11 ID:XOXCEJS8
>>143
でかした

167 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:23.96 ID:bLDwvpgX
>>143
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

168 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:27.00 ID:jJd3Y48L
>>143
おめ

170 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:27.64 ID:5cxhRBEX
>>143
やったああああああああ

171 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:28.03 ID:FFrfP9tX
>>143
おめ。ありがとう。

174 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 12:00:30.42 ID:Yz0GBxGI
>>143
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

前屈みになっています

締まりという手

入れてください、入れません。

>>230
渡辺がいたら雰囲気が悪くなったろ

>>223
佐藤天5段になったの
今知った

ちょ、可愛すぎるやろ。。まぢで、、、

一回戦は宮田対ハッシーが一番おもしろそう

>>237
魔太郎は一般的には常識人だけどね

あつし君ハッシーとか放送事故レベル

あの可愛さを泣き叫ぶくらい電マ攻めしたいお＼(^o^)／

最後に変態発言して去るノシwww

将棋は国立系、囲碁は私立系だな。女

>>241
小林裕士も常識外れなとこあるよな
いつかの将棋年間で今年の目標を「○○を卒業すること」って書いたんだろ？

>>241
先輩は侮辱するわ。キセルはやるわ。常識はねえなｗ

囲碁のプロは女性でも棋士だから、将棋の女流棋士よりはるかに強いんだけど

>>247
見た目とかがな

だれか棋譜うぷしてくれませんか。間違って保存し忘れた…

先手：森下卓九段
後手：小林裕士六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲４六角 △５三銀 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲３七銀 △８五歩 ▲１五歩 △６四銀 ▲２六銀 △７四歩 ▲３七桂 △２四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲７六歩 △６四角 ▲７五銀 △７三角 ▲１八飛 △３六銀
▲７四銀 △６二角 ▲２八飛 △５五歩 ▲４六歩 △５六歩 ▲４五桂 △２五歩 ▲１七銀 △４四角
▲５四歩 △同　金 ▲３三桂成 △同　角 ▲３八飛 △４七銀成 ▲３四飛 △４四金 ▲３九飛 △３四歩
▲１六銀 △７七歩 ▲同金上 △５八成銀 ▲７九角 △４七歩 ▲４五歩 △４八歩成 ▲４四歩 △３九と
▲７八銀 △４九飛 ▲５九歩 △同飛成 ▲４六角 △４二飛 ▲２五銀 △４四飛 ▲９一角成 △７四飛
▲２四銀 △同　角 ▲２六香 △７九銀 ▲９八玉 △５七歩成 ▲２四香 △２三歩

まで108手で後手の勝ち
たぶん

森下に勝って金星っついうのはちょっと...

自分が羽生に勝った事を思いおこさせたかったのかな。

今となってはＣ１の棋士がＢ２の棋士に勝っただけだからなあ

いつものように寝落ちしてたら
橋本がアイススケートしてる夢をみた。
アイスダンスみたいなの。
すごく不快な寝覚めです。
夢判断カモン。

>>250
ありがとうございます！

>>253
欲求不満です

強豪相手に森下九段は健闘したと思う。
さすがA級に長年在籍した棋士は違う。

ふむ、確かにパッドくさいな＾＾

女流の独立の意義を
マスコミに熱っぽく語って
ヒロインを気取っていたのに
いざとなったら仲間の女流を裏切りそれに加えてファンを裏切り
しかもその理由の説明も全くしない。

矢内をどのような観点からも弁護の仕様がない。
どんな阿呆でも卑劣漢でも
一応なんとか自分の行動の言い訳ができるのに
矢内は何の言い訳さえもできない卑劣きわまる行いを平然とやってのけた。
人間以下、犬畜生以下の
唾棄すべき存在としか言いようがない。

>>247

囲碁そのものがゲームとしてレベルが低いからに決まってるでしょ(笑)
コミがなければ先手必勝だし､一手価値が将棋よりはるかに低い
よって正確な読みが必要とされない
だから女でも勝負になる

>>253
橋本から指導対局を受けろという神からの啓示です

先手羽生上等

　　　　　七段　長沼洋

>>259
レベルが低いのはあなた(笑)

俺は囲碁も打つんだけど、囲碁があんまり頭使わなくていいってのはある
形だけでパッパッと打っていけるし
囲碁と将棋で一局終わったあとの疲労度は将棋のほうが断然上

囲碁のほうが手数２倍以上かかるのに不思議だよねｗ

今日の見所
・森下の自爆の勝負手▲２六銀
・小林の体格のよさ
・そうですね、そうですね、そうですね
・羽生に勝ったことを話題にされて照れる長沼

>>27
男装かよ

艶のない装いだな

>>259
> コミがなければ先手必勝だし､一手価値が将棋よりはるかに低い

証明されてないけど。
まだオセロですら解明されてないのに何言ってるんだ？

陣取りゲームで何もないところに先着する方が不利なわけがない
囲碁は神同士なら間違いなく先手必勝
問題は神同士だとコミが何目なのかということだ

手の価値が逓減していくんだから先手有利は当たり前だな

片方はタカ＆トシのタカにそっくりだったな

　囲碁だと先手と後手のハンディが6目半（昔は5目半）だから
先手有利は既成の事実だろ。ただ、これが簡単なゲームかどうか
はわからないだろ。石の置き場の自由度が高すぎてぜんぜんわから
ないよ。将棋のように駒の働きのように決まりごとがはっきりしていると
とっつきやすいけれどな。

>>267
オセロでは、後手必勝で決着が付きそうで
後手必勝が解明されるのは時間の問題といわれているが。

>>271
267はオセロの話じゃなくて囲碁の話を書いてるんだと思うよ

>>272
一行目は陣取りゲーム全般のことを指しているようにしか思えないけど、
そんな読み取り方も出来るのか（；＾ω＾）

>>273
はぁ？
陣取りゲームとは囲碁のことを指してるんだよ
>何もないところに先着する方が
というところと、後の分では囲碁としか書いてない点でどう考えても･･････
実際にはどうかは267しか分からないけど、こういう風に文章を読み解くのが自然ではないか？

オセロは陣取りゲームではないからなあ

もうID:ZcbhNcWBは書き込めないな（；＾ω＾）


おしまい

>>274
全く自然じゃないな。
構文を丁寧に解析すれば、>>267は馬鹿だから、
囲碁での自説を強調しようとして陣取りゲームと一般論に拡張して書いたと考えるのが自然。
そして、２行目で陣取りゲームの一つである囲碁は……と言う文章構造を取っている。

日本語力なさ過ぎない？ちゃんと文章構造を解析してみろよ。

>>275
まあ、百歩譲ってオセロが陣取りゲームじゃないとしても、
棒消しゲームやポーンの移動形跡が自陣になるゲームなどでも
確実な陣取りゲームで初期の盤形によって後手必勝のものは沢山指摘されてるよ。

その中でなぜ、証明もされてないのに囲碁は先手必勝だと分かるんだ？
沢山やってみて先手の勝率が高いことがその証明なら、
将棋も先手必勝と言うことになるが。

今日の衣装は今季最悪
ダサすぎるよ＞＜

>>278
正解

「まず間違いなさそうだ」と「証明されている」の間隙は意外と広くて深いからな…

>>278
去年の結果では将棋の後手の勝率が先手を上回ったんじゃなかったっけ？
あと囲碁で先手の6目半のハンディがなければすっごい勝率になるだろ。

7目を稼ぎに行く必要が無くなれば囲碁は先手が必勝と

>>282
現状では勝率が上がるのは間違いないけど、
それで先手必勝が証明されるかというと、また別の話なわけで。

例えば三目並べなんかだと先手絶対有利だけど、
後手が最善手を指せば引き分けに持ち込めるから先手必勝じゃない。
他にチェッカーでも後手が最善手を指せば引き分けになることが分かったし、
囲碁でもそうかも知れないじゃん。

コミは単に終局時に盤面何目損得するという話だけではなく
「このままおとなしく打つと何目差が見込めるから切りあいにしないと/しなくても大丈夫」
といった判断まで影響するからなあ

まあしかし囲碁で「証明」がなされるのはいつの日になることか
将棋もしかりだが、それにしても囲碁の方がまだ先の話だろうな

>>284
必勝かどうかって言えば確かに別の問題だな。
9目置石して、爺とやったが軽く負かされた。どんだけ強いんだよ。
つうか俺が弱すぎ。

>>286
オセロやチェスですらてこずってるからなあ。
いつになる事やら。

証明の方法や囲碁や将棋における証明といえる状態を考えるのが先であって、
それを無視して証明証明叫ぶのはやめようよ
だいたい、コミというルールの発生過程を考えれば先手必勝状態なのは明白
もちろん、同じレベルで極端なミスをしないという条件付きだけどな

囲碁の話は板違いだから囲碁板でやれ馬鹿が。

>>289
証明に求める厳格性は人によって違うよ
あなたはザルでも構わないと主張しているんだろうが
あなたが説得したい人々の多くは受け入れないと思う

>>277
>日本語力なさ過ぎない？ちゃんと文章構造を解析してみろよ。
では、その解析結果をここに書いてみろよ
お前真性の馬鹿だろ

囲碁ってコミがなかった時代は
先手勝率どれくらいだったん？

>>291
議論していく過程（今このスレに書き込まれてることは議論ではないにしても）で、
証明に対する共通の認識が無ければ結論んがでないよ

俺は当時は先手番で負けた記憶がないな

>>289
> 証明の方法や囲碁や将棋における証明といえる状態を考えるのが先であって、
> それを無視して証明証明叫ぶのはやめようよ

とっくに考えられてるけど。
全ての差し手の手順を考えて、相手がどんな手順で指してきても
こちらが応手を間違えなければ絶対に勝つ状態のことを必勝という。


> だいたい、コミというルールの発生過程を考えれば先手必勝状態なのは明白
> もちろん、同じレベルで極端なミスをしないという条件付きだけどな

そんな曖昧な条件で必勝って、馬鹿とか通り越して頭がおかしいというレベルだな。

>>294
うん、だからまさに俺はそういう主張してるんだって

>>294
ひょっとして、今まで偉そうに書き込んでたのに
ゲーム理論での「必勝」とか「有利」の概念も知らないで書き込んでたの？

ID:acj2ZiGn はもう黙ってろ。

>>298
うわっ

そういう言い方はバカっぽいからやめたほうがいい

もう俺は満足した（　＾ω＾）


おしまい

てか6目半ってものすごいハンデだよな
コミがなかった当時の後手は大変だったろうに

昔って先後２局で１セットになってたんじゃなかったっけ
それって将棋か？

>>276
>>301
書き込めなくなったのは ID:acj2ZiGn の方でした。
というオチ？

NHK杯スレッドで囲碁とオセロの話をしているやつは、俺も含めてみんなカス！！


さあ、みんなで今日のやうたんはどんなパンツはいてたか語り合いましょう。
そういうスレッドです。

価値の大きな手から選んで打つことが最善なんだから
先手が勝つのは証明されてるようなもんじゃないの？

「有利」と「必勝」は違うんだよね
コミっていうのは、あくまで経験則で割り出した先手が「有利」であると思われる数字に過ぎないんだよね
それを「必勝」とか言っちゃうと、ゲーム理論の方に話が行っちゃって証明不能になっちゃうんだよね

>>306
確かに
でも後手必勝らしいゲームもあるからふしぎだなぁ

>>306
それが違うんだ。
どれだけ有利であっても勝てるかというとそうじゃない。
>>284の後段とかに例は書いてみた。

>>307
うん。
しかもそれでも証明してみたら、確かに有利ではあるが必勝じゃないという
結果になるゲームがかなり多い。
チェッカーの時は特に衝撃受けた人多かったんじゃないかな。

ID:ZcbhNcWB も黙れ。

今日駒取り坊主だったんだな

まあ一般的にオセロを陣取りゲームとは言わないよね

囲碁黒必不敗は証明簡単だけどね。

それにしても、長沼はよく今年も解説に呼ばれたなあ
去年やった時も今年と同様に手は見えていなかったし
今年も呼ばれるとはとても思えなかったのに

>>314
ｋｗｓｋ
初手天元で後は
御神酒指し（囲碁だから御神酒打ちか）というのでは
それは白側に対抗策があり黒がうまくいかないとされているのだが

もうよしたら
ID:ZcbhNcWB←幼稚な真正のバカが来る

>>317
ID変えて再登場するほど悔しかったのか。
反論の余地も残さないくらい徹底的に論破してごめんね（；＾ω＾）

ID変えてなくてごめんね（；＾ω＾）

ホワイトベースが、沈む・・・

囲碁は先手必勝である。
なぜなら・・・

まず、コミが適正値であれば、お互い最善を尽くした手順は、
反目差での先手必勝または後手必勝になる。
（ここでは、コミを適正値にする事も囲碁のルールの一つと考える）

次に、最善を尽くした手順が先手必勝となる場合、その通りに打って先手が勝つ。

逆に、最善を尽くした手順が後手必勝となる場合、その通りには打たない。
即ち、先手の初手は「パス」である。
この時、先ほど後手必勝だったはずの手順がそのまま先手必勝手順となる。
ここで、後手がパスをすると「開始＝終了」となり矛盾する。
よって、後手はパスができず、そのまま打って先手が勝つ事にる。

つまり、パスを最初にできる権利を持っている先手が必勝なのである。
証明終わり。

囲碁の先手って、パスできるの？

ゲーム理論でパス入れるのって意味あるの？

三回までな

>>321
>この時、先ほど後手必勝だったはずの手順がそのまま先手必勝手順となる。
さすがにこれは釣りだろう。続きは囲碁版でどうぞ。

てか、スレタイ読め。議論したいんなら違うとこでやれ。

囲碁は９路のような小さい盤でコミ無しなら、先手有利は疑いないと自分は思う
後手有利ならそういう定石が開発されているはず

そして１９路でもそれと基本的に同じ原理で先手有利なはず

昔将棋会館で暇つぶしに囲碁うってたある将棋棋士が、「あれ、なんかおかしい」って言い出したらしい
しらべてみると２１路盤だったってさ

劣化はあるだろうが、ここんとこ卓さんＮＨＫ杯不出来な内容やな

さすがにあんな弱くないはずや
長沼センセは人柄いいけど、解説はちょっとな　　　どっちも年下やけど、卓さんには、さん付けで小林君には君付けやったが
卓さんは歳近いし、格上やし理事やからな
会社で例えたら部長と平社員みたいなもんやな

昔よりコミが減るどころか増えてるわけだから
先手必勝で間違いない

森下については、昔の名人に挑戦した頃のイメージでしゃべっていたね
今の実力ではなくて

>>330
だから、必勝と有利は違うんだって

レスたどったけど「すくなくとも今のところは先手限りなく有利」という意味で先手必勝って使ってるんだろ？
それにゲーム理論的な話を持ち出して反論しても意味ないだろ。たぶん人間の能力の話をしてるんだから
べつに片方を援護してるわけではないからね

すまん蒸しかえす意味なかった。スルーしてくれ。板違いだ

レスたどったのなら、必勝って書くと荒れるのはわかるでしょう
>>333の理論だと将棋は40年以上先手必勝のゲームと思われていたことになるでしょう
去年、ひっくり返ったけどね

小林が森下に勝つのって金星なの？

順位戦でいうとＣ１の棋士がＢ２の棋士に勝ったというだけで、ごくありふれたこと
とても金星とはいえない
長沼は昔のイメージで金星と言ったと思う

5月3日 ● 森下卓 小林裕士 ○ 第59回NHK杯戦 本戦 1回戦

5月10日 ○ 屋敷伸之 佐藤和俊 ● 第59回NHK杯戦 本戦 1回戦

5月17日 ○ 増田裕司 広瀬章人 ● 第59回NHK杯戦 本戦 1回戦

。

いまビデオを見たけど、今週はなぜ解説が左側にいるんだい？

講座も対局も聞き手が左で解説は右でいつもと同じだが

左側の女性がずっと解説していますが。

矢内はミネルヴァの勧誘活動などは
大々的にブログでやったのに、
ファンにとっての最大の関心事である
女流独立時のファンに対する裏切り行為について、
ブログ上で説明責任を一切果たさず、
その問題に触れずに、延々ブログを 更新し続けていた。

矢内ほど卑劣・低劣な女は人間以下どころか犬畜生以下のゲスとしか言いようがない。

NHKいつもながら神がかってるな
わざと居飛車党同士の対局に振り飛車党の解説を呼んだな
居飛車党で、矢倉を得意とするやうたんが解説せざるをえなくなる
女流を応援してLPSA支持を鮮明にしたな

卓ボンは早指し激弱だし、小林は早見えで前に銀河戦でも勝ってるわけだから
金星どころか順当勝ちだと思うけど

おいおい、JT杯を2連覇してる人を早指し激弱とか言うなよ。
確かにここ数年のNHK杯の結果は無残だが、早指し激弱ではJT杯の2連覇は無理だぞ。

森下卓JT杯2連覇

>>345
知ってる人は皆そう思ってると思うよ

すまん
早指しに関しては劇弱は、言いすぎだな　　　

小林って目立ない割には結構強いと思う

森下九段を立てた一言だったで片付く問題だと思うけど。
アマがプロに勝った訳ではなく、プロ対プロだから金星でも何でもないでしょ

ヒロシは山崎キラーだからな

最近は解説より聞き手のほうが次の一手を当てるのですね。

別に聞き手も解説も次の一手を当てるためにいるわけじゃないから。

それに長沼さんは矢内に話を振られた時、反応が鈍かっただけ。あとはなかなかよかったぞ。

長沼って純粋の振り飛車党だっけ
居飛車は指さないの？

>>353
昨日のはまだ見てないんだ。他の解説者のときもやたらに当たってたんで。

小林はタニーから「お前は才能あるのに何でもっとまじめにやらんのだ」と怒られたほどの逸材

長沼せんせ来年以降もまた呼んでほしいな、同門の阿部とかぼんごの時にでも

>>355
見てもいないのにお前は何を言ってるんだ

長沼さんは
居飛車党じゃなかったっけ？

オールラウンダーだよ

>>355
次の一手の当たりはずれは棋力と関係ないからな。まあ初心者から
すれば当てた方が棋力が上みたいに見えるかもしれないけど、実際は
違うからな。

じゃあ、羽生さんと一緒だ

矢内のつっこみいいね。解説者のレベルがよく分かる。

早く藤井解説者でてこい。

矢内は
仲間とファンを裏切り
※の犬となって甘い汁を吸う
極悪女

>>364
しかしせっかく女流名人になったにもかかわらず独立していた
場合、最悪タイトルを手放さなければならなかったかもって状況
だったから仕方なかっただろう。

今回ので、解説が良くないと矢内ではうまくいかないのがばれちゃったな
そうなると、これから先大変だなあ
将棋はうまい解説ばかりセレクトしていないから

うまくいかないというか将棋の解説は矢内一人で十分てな感じだったな。
最近の解説者の主な仕事は対局者の棋風や趣味、裏話を話すことになってる感じがする。

>>365

>>仕方なかっただろう。

なんで仕方がないのだ。
女流名人でなくても仕事を続けられるだろうし。
要するに※に媚を売って甘い汁を吸いたかっただけだろう。

>>368
※って何ですか？

>>369
米長氏のことだよ

森下が矢倉の大家だから放送当日はあまり疑わないで見ていたが
そもそも先手の駒組みって失敗じゃないのかな

>>368
名人位が甘い汁なら羽生も甘い汁吸ってるだけなのか？
名人位が甘い汁なら何でＬＰＳＡは名人戦に参加する必要があるのだ？
米に頼る必要が無いなら、連盟の棋戦には参加しない方がいいんじゃないか？

>>367
＞最近の解説者の主な仕事は対局者の棋風や趣味、裏話を話すことになってる感じがする。

テレビ将棋で知名度の低い棋士が出る時は、それも仕方がないだろうな。
昔、テレ東の早指し戦で女流同士の対局をやった時は
中井の将棋を植山が解説しこともあった。

長沼が呼ばれた理由は、小林と同門という理由なんだろうけど
どうせ同門の棋士を使うのなら、せめて佐藤康光や福崎を出して欲しかったね。

佐藤康光をこんなしょぼい対局の解説に使うなんてもったいない

>>373
福崎や佐藤はもったいないな
同門で呼ぶなら阿部ぐらいかな

>>373
そういう人気棋士はスケジュールが・・・・・
仕事無い人にも仕事やらないとな。

>>375
そうか、阿部という手もあったな。

師匠の田中魁秀ではさすがに厳しいかな？
昔、早指し戦の解説をしていたのは見たことあるけど。

>>376
上位棋士には年間１局は解説のノルマがあるみたいだ
問題はそれをどこで使うかなので、ここで使う手もあるとは思う

>>367
今はいいよ
この先、対局者はどんどん強くなるんだけど
そういうこと考えて書いてる？

アホか

>>379
指摘の意味がよく分からない。
今回は聞き手に聞かれて答えれない解説者だったので気を利かしてさっと矢内が解説しただけ。
あなたは常に難しい対局のために解説者よりレベルの高い聞き手を用意しろと？

矢内は仲間を裏切りファンを裏切り
ヨネに尻尾を振って甘い汁を吸おうとする
人間の屑。
よくも恥ずかしげも無く人前に出られるものだ。

>>382
ここでウジウジと書き散らかしてないで本人に面と向かって言えばいい。

相手すんな。
自演か？

ヒロシは前回森下に銀戦で勝った年に、準優勝してるんだな。

２年前のＮＨＫ杯　郷田ｖｓ飯塚での
森下解説は凄かった
どこかで見れないものか

関係ないけど、>>384のIDに感動した

旅行から帰ってきて今、録画見てるんだが、
まさか森下負けないよな？

この桂馬は……

>>381
全然理解できていないんじゃない
今後は解説が必要ないのか、と聞いてるんだよ
対局者と同等レベルの解説者が

矢内が頑張っていたから
何とか見るに耐える内容だったと思う
解説者が南や滝でも
何とかなるのではないか

聞き手が中倉彰子だった頃に、解説者として南芳一が出演した時はひどかった。
気まずい沈黙がずっと続いて、見てられない感じだった。
あれで、なるほどマシーンは全く使えないと思ったよ。

中倉彰子時代は見たことないが、なんいもはあれでまだましだったのか

>>388
あんた酷い・・・・

>>389
前から解説者が必要と思ってるが、いったいどこからいらないって話になってるんだ？
私は解説の筋が頓死しても、それはそれで味があっていいと思ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=K9RxgJlmOhw

>ID:pN2TF76b
コイツは何が言いたい訳？

>>394
同意。竜王でも間違う事があるから面白い。それでまた対局者同士
のすごさも実感できるからな。またA級棋士だから正確な読みで面白く
C級棋士だと駄目ってわけでも無いところが解説の難しいところだな。
野球の名プレーヤーが名監督とは必ずしも言えないのと同じかも。

一回戦あたりは、師匠やら兄弟子やらで対局者のエピソード中心に話すんでいいとおもうけどな。
そういうことを知りつくしているチャネラーみたいな視聴者ばかりじゃないしさ。
まあ、手の解説は矢内にやらせておけばw

仲間を裏切り、ファンを裏切り
日本棋院の寄生虫となって甘い汁を吸う。
矢内は人間として恥ずかしくはないのか。

訂正
日本棋院　→　日本将棋連盟

>>398のままのほうが面白いから訂正するな

やうたん
甘い蜜

吸いたい。

矢内は人間の屑。
NHK将棋講座に独立準備委員に
なぜなったかを書いていたのに
辞任した理由はいまだに明らかにしていない。
自分に都合のいいことしか書かないつもりらしい。

女流棋士の方ですか？

矢内のクリ。

>>394
>>367

明日もきっと後手が勝つわ。

いろいろ事情があったんだろうよ。いい加減ゆるしてやれよｗｗ
ヘタに発言しても言い訳になってしまうだろうしさ。

矢内叩きのレスってスクリプトじゃないのか

どっちでも荒らしには変わりなし

矢内もいろいろ大変なんだよ。
自分ひとりの体じゃないからね。

感想戦のときのやうちの服をみて
「おお！カジノのディーラーだ！」
と思ったのは俺だけでないはず。
素材はいいんだから今のうちにもう少し色気を
出すつもりはないのか・・・。過去に暗い過去でもあんのか=3

過去に暗い過去がある
大事なことだから２回いった

いつも思うのだがまともに手が解説できないロートル爺呼ぶなよ。
Ｃ２のイキのいい奴呼んでこいよ。長沼の序盤の解説は素人レベルじゃん。

内藤なんて女流にすげー偉そうなのに全然解説できてないじゃん。

内藤先生は将棋の内容に全然関係ない話を延々としてくれておもしろいじゃないか

内藤は解説できてるだろ。

お前みたいなクズよりマシ

宮田とか佐藤天とか田村とか安用寺とかみたい。
将棋に関係ない雑談爺さんがうざくてたまらん。

大体爺さんになると早指しできなくなるんだから
偉そうに適当な解説こいて手が見えなくて恥ずかしくないのかね。
矢内には手が見えない爺さんにしつこく手順を聞いて欲しいものだ。
長沼「具体的な手順を」と言われて素人みたいな手順紹介してたぞ。

君は人間的に未熟だね。

解説者は次の一手を当てるためにいるのでは無いんだよね。
勘違いしている人がいる。

>>419
別に手を当てなくてもいいと思うぞ。
佐藤康光とか手は当たらないけど佐藤の読み筋聞くだけで勉強になるじゃん。
自分の読み筋を披露するのが仕事だろ、解説って。

矢内って中川の時もそうだったけど手を解説しない解説者の場合
しつこく具体的な読み筋を聞いたり、自分の読み筋を披露するよね。あれがいい。
緊張感が出てくるから解説者も手抜きをしなくなるじゃん。

中川は居飛車党で相振りの将棋解説させられてたから少し可哀そうでは
あったけど矢内より見えてないのは問題だろ。矢内も居飛車党なんだし。

>>417
宮田先生はCSで修行してからにしてください

羽生が対局に出てる時は誰も解説出来てない。
分かってたら勝ち上がれるだろ。
でも、分かってなかったら何？
楽しく盛り上げる福崎とか、細かい佐藤とか
要は誰が解説でも楽しめるという、視聴者のレベルも必要。
実生活ならこっちが出来る方か社会的地位も高い人。

宮田とかは出てこないほうがいいなｗ

>>422
大分前の鈴木解説の時はバシバシ当ててたじゃん。

>>422
だから羽生の読み筋は当てられなくても、自分なりの読み筋の披露と
指された手の解説ができればいいんじゃね？指された手の意味を聞かれて
「分かりません」とか「難しい」とかで逃げんなよと思う。

渡辺は去年の羽生ー森内戦で読み切れなかったけど自分の直感で
「詰まない」と言ってた。後で寅に詰み手順を指摘されたらしいが、
プロの直感・第一感を示してくれれば視聴者的には十分面白いな。
手が当たらなくても面白い筋を示したり、指された手の意味を解説
できてればいいよ。

宮田先生は、詳しい解説だから、いっぱい出てよね。

山崎の解説マダ〜？
みんなが待ちわびる今期最大の見せ場（というか早く見たい）。

最大の見せ場は南の時だろ

宮田のあの、引きこもり・ヲタ的な感じは、十分見ていて楽しめるｗｗｗ
はぐれメタルみたいだがWW

宮田をもっと、起用してほしいな！！

>>429
別の意味で楽しめるって事だろー！ｗ
Ａ級順位戦の時！ｗ
大盤のまん前で仁王立ちじゃあ視聴者見えねえだろーが！ｗ
本人そんなのおかまいなし。

>>413
去年の羽生久保戦の解説はすげー手が見えてたよ

>>430
＞大盤のまん前で仁王立ち
ああいうのは、本当は棋士になった段階で連盟が教育しとかなくちゃいけないんだけどね
普通の会社なら当然そういう教育をやるんだけど
もちろん、実際に数をこなさないと教育だけ受けてもだめだけどね

>>430
だが、それがいい。　　だか、それが良かったろ？

今や、宮田五段は、デブ・ヒキ・ニート・非モテ・童貞の星なんじゃないのか！！＾＾

宮田も場慣れすればまともに解説できるようになるよ。
三浦でもできてるんだから大丈夫だ。

仲間を裏切り、ファンを裏切り
その理由を説明もせず、
風化するのを待っている矢内に
弁明の余地はない。
卑劣極まりない最低の女だ。

明日の解説は鈴木大介か。

大介の解説好きだなぁ。個人的には木村の解説よりも好きだ。

また端歩か。

>>433
誰こいつは？って状況でいきなりあれだからなあｗ
登場時点でもはや伝説の人になったし。つかみはＯＫだね。
ひさびさの大物登場って感じで２ｃｈで盛り上がったしねｗ
底知れないすごさがあったｗ本物だなｗ

>>432,434
子供じゃ無いんだからそんな事は教わらなくてもわかってるだろ？
しかし、一旦集中モードに入ると周りの情況とか完全に飛んで自分の
世界に入っちゃうタイプとみた。

>>440
あちら側に立つ練習してないと意外と難しいんだよ

>>441
確かにそうかも。横から大盤なんて普通の人は見ないからな。

ninja屋敷の登場です

今日は録画でいいや('･c_･` )

おまいら　おはよう

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>446
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/08(金) 10:15:02 ID:WHb4mlrX
こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

これか？ｗ　遅れてるぞｗｗｗ

ためになる講座だった・・・
詰将棋は見た瞬間に解けた

詰め将棋問題教えて下さい！

はっしー先生はためになるな
桃子可愛いよ桃子

>>449
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1241918334422.jpg

女王 矢内

はじまつた

テカール

矢内、また地味な服を・・・

三段で読み手やってた人か。

一段と髪の毛短いな屋敷

大介きたーー

大介いいカメラ目線だねえ

鈴木八段ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

大介の髪型がヘンだw

でぶーる

ハハハ

おぉ！黒髪豚野郎だ！

振飛車+大介解説か
ぜいたくだな

大介なんか雰囲気が変わったなｗ

大介太りすぎだろｗｗｗ

誰？
と思ったら鈴木大介かｗ
髪とメガネｗｗ

筋がよい将棋というのは、ほめ言葉ではないよね。

眼鏡かけてるしwww何かイメージ違う

許さんはどこいった

やのさんキター

こちらこそ

ﾄｪｪｪｲ

二人とも暗い服で揃っちまってるな・・・
矢内頼むよホント・・・

５６歩！！

佐藤けっこう男前だな

まえよりマシちゃう？＞大介

>>471
あんた2年ぶりか

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　-----□-□--- ＼　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　 ハハハハッ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　 よろしくおねがいしましす
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

なんか老けたように見える

おぉ！大介の力が出せる展開だ。

>>480
はええｗｗ

>>475
これはもう解説に神吉六段を呼ぶしかないね

屋敷時計・・・見えない

>>480
どんだけ早いんだｗ

>>480
仕事早いなｗｗｗ

ゴキゲンだぜ！

中飛車かｗこれは楽しみだ

64歩は早くないか？

ハッシーとモモンタンの犬コロの写真が見れたからもう二度寝に入る

先手ゴキか

あほ先生か

大介の振り飛車講義が聴けると聞いて

62銀に、48玉か。ふむふむ

中飛車か

この人はどちらの佐藤さんだ

佐藤は昔記録係りやってたやつだろ？

まさか右四間？

>>499
中飛車に右四間っていいの？

上に少し出てる物はなんだ

放送事故

参考になるな

ゴキ始めの頃から将棋から遠ざかってたんだが、
ゴキ定跡本でいいのあったら誰か教えて。

佐藤和俊と佐藤佳一郎

先手のゴキはあんまり見ない形だな

ハイビジョンで見ててもちょっと駒が
ぼやけてるんだけど皆そう？

不機嫌穴熊好きだからやるかどうか悩んでるな

<<507 老眼だな

>>507
この番組は720x480で放送されてる

>>507
ロービジョンな上にアナログなので良くわかんない

>>507
ヒント、自分の視力。

>>504
大介の将棋

老眼じゃねーしｗ

>>510　thx!

▲４六歩か▲６八金か。

先後逆ならよくある2枚銀だな。△８四歩突いてないのがどう影響するか

大介寝てるのか？

右四間じゃなくて５筋をきらせないために早めに銀上がったんでしょ

屋敷、飛車先突かないのは佐藤の左金の様子見かな？
かけひき面白そう

居飛車側はゴキゲン初期からある典型的な戦形だな

ゴキ中する時は必ずタイミングを見て75歩を突く俺。

二枚銀は指すの難しいからやらないなぁ。
いつも５筋の位取らせて44歩43金から穴熊。

大介のマイク音小さい

この時期に佐藤と屋敷は珍しいね

大輔　老けたし太ったな・・・

色々な事情www

めがねはずせよ、イメージと違うぞ

結局△８四歩突いたのか
居飛車が先手でも互角の形なのに後手でやる気せんな

お通夜に来た夫婦みたい

miyaは今、どうしてんだろうなあ、、、

普通の形になったな

矢内今日はにやけ気味だな

いいことあったか

朝日か

大介は今ダイエット中かね？
なんかちょっと痩せたような気がせんでもない

大介いいわぁ

てめぇ！
もっと声をはれ！ゴニョゴニョいってて
聞き取れないぞ！

矢内は、大介ぐらい太ってる奴と結婚するのが似合ってるな

前回の藤井が負けた対局のときよりテンション低いな

めがねかけてる
秋元かとｵﾓﾀ

黒い服でやせて見せたいということですね

>>540
そういうことなのかｗ

>>536
ボリュームあげれ

鈴木大介「驚きましたね。」

教科書のような
よどみない大介講座

トイレタイム

席を立ったぞ！

うんこタイム？

え・・・ｗ

カメラ拒否w

消えた

矢内、もったいないなぁ

もうちょっと春らしい色使いがほしい。
あれか、派手な服装だと先輩や外部からごちゃごちゃ言われるので
意識して地味なものを選んだのか。

ターイム

藤井戦のときは大介もっと辛かったよな

トイレ？

おしっこ！

席を外し、おばけ屋敷の準備に入りました。

うんこキターｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおい！

退室…逃げ出した？

普通、編集で隠しそうなもんだが

ボナに聞きにいったのか？

お化けらしく忍者らしく隠れたという訳ですか

トイレでＤＳ

トイレくらい先にいっといれ

今だ指せーｗ
96とかついとけばわかんなくて切れ負けするかも

早指しでトイレ…だと…？

トイレでこのスレ見てるんだな

黒豚かｗ
中飛車で大介解説ならＧＪだな

>>553

　　　　┌───┐←──好感──────┌───┐
　　　　｜　久保　| ―ただの友達でしかない→.|　鈴木　｜
　　　　└───┘　　　　　　　.　 　 ┌→　..└───┘
　　　　　｜　↑ ↑｜　　　　　　　　　.. ｜　　　　　　↑　 |
　　　　　｜　認 ｜└イオたんください ┼──┐ .　 |　　|
　　　　　好　め └　　　　　　　　　　　　｜　 　 ｜　 慕　仲
　　　　　き.　る　　　　　　　　　　.　　　 　|　　　 ｜　. う　.間
　　　　　｜　｜ 　 　.. ┌超険悪───┘　　　 |　　｜　｜
　　　　　↓　｜　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 ｜　↓
　　　　┌───┐←┘　　　　　　　　　　　 　 ┌───┐
　　　　｜　藤井　| ―─――普通――――→ |　 杉本 ｜
　　　　└───┘←─尊敬してる―──− └───┘

長さからいってウンコ

いやぁ〜

あーイケメン佐藤か

>>567
生じゃないから！

3分は帰ってこれないだろ

携帯を取り出す屋敷
「あ、モシモシ、羽生さん？次の手教えて欲しいんだけど・・・」

以前、渡辺もウンコ行ってたな
あの時はなかなか帰ってこなかったぞ

囲碁将棋チャンネル 78手目
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1241263319/n

「ちょっと、トイレに行ってきます」とか言わないんだな。

>>576
渡辺・行方は覚えてるね

この番組には衣装さんとかついてないのかね

代走！
取り敢えず囲っといて。

手利剣取りに行ったんだよ
忍者屋敷だから

どのパラダイス山元かと思ったら鈴木かよ。

屋敷は七冠王に勝ったことがある数少ない棋士。

△６三金▲５七銀だな。

北尾光司にしか見えないな。

７五歩で先手持ち

この女可愛いな

負けフラグ

先手の方が指しやすいかね

後手は右桂使えなくなったのか

NHK教育を見て26826倍賢くスレ番修正
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1241918584/n

矢内「なぜ７五歩とつかないほうがいいんですか？」
大介「ついて勝ったことがないからです(ｷﾘｯ」

ワロスｗ

ところで矢内が対局するとき誰が司会やるんだ

>>404
すごく気になるんだけど、どういう意味なんだ

矢内の「そっか」がかわいすぎる

トイレは禁止にしろ（特に女流は）　
カンニングの恐れ有り

阿久津マヤ先生を見習いたまえ

女流最強ってアマではどれぐらい？

この形だと74歩〜72飛はよくあるかな？
44銀で先手の左銀牽制するか。

矢内が　そっか　そっか　言ってて萌えたからブッこいて寝る

>>596
カンニングは禁止されてないぞ

余裕で六段、アマ名人に少し落ちるくらいかな

>>596
カンニングとかはみんなしないっていう性善説みたいなもので
将棋界は成り立ってるって羽生が言ってたな。

禁止みたいなことはしたくないとか。

いや、清水や中井だったらもっと上だろ

>>597
対プロの勝率見ると、少しだけアマトップの方が強いかな。

矢内さん、コツ聞いてくれてありがとうwww

カンニングしたからといって勝てるもんなの将棋って？

一手先ならカンニングで分かるかもしれないがそれから先は誰にもどうなるか分からんし。

俺も昔は本気でプロ目指したな

お互い小刻みに揺れてるなｗｗｗ

大介、超急戦否定ｗ

左美濃か

>>606
終盤で詰み筋をカンニングしたら勝ちそうじゃね？

>>602
でも制限時間とか考えるべきだろ　
携帯、パソコンは全部預かり必須とか

>>606早指しならノートＰＣ持ち込めば
詰むや詰まざるやの一手カンニングするだけで
大分違うと思う

もう少しコンピュータが強くなったらプロでもカンニングする意味あるかもね。
すでにネット将棋ではカンニングしてる人いるわけだし。

屋敷ほどの実力者がカンニングするわきゃないやん

飛車振って玉囲って端歩を突いてから戦うのは手数を要するな

素直だｗｗ

鈴木の解説おもしろい

>>613
そもそも早指しはカンニングしてる暇がない

屋敷がトイレ立っても、しゅり剣取りに行ったくらいにしか思われないが　
アジアジがトイレ立ったらこのスレ祭り状態になるんだろうなｗ

>>615
携帯で舟券買ってる可能性はある

じっと▲９六歩。

鈴木は昔、解説で自分が考えてる新手をあっさり暴露してたな。

思ったことを、そのまま言っちゃうタイプなのかも。

４五歩いったれ

>>616
基本、振り飛車はカウンター系だから気にならない。

これは居飛車指しやすいんじゃね？

矢内の横顔って犬みたいだな
ｲｲ意味で

55銀歯使えるな。

そんなに感心するほどの手なの？

△８六歩がいいかどうかだな。

後手がいい感じぽいな

アマ初段程度同士なら先手困ってるんだろうな

大介本気でほめてるのか？

自虐か大介

８六歩だめなのか

ほほー
いい解説だ

矢内「△８六歩はいけない・・・と」
カワユスｗｗ

突いてはいけない８六歩。

面白いな

むずかしい

同銀ないでしょｗ

突いちゃった

振飛車党の悩ましいポイントをまっすぐ突いてくれるんだよな

やっぱり大介の解説は分かりやすいな

74の歩は飛車で取るでしょ。

８六歩しちゃった

鈴木八段に今日のNHKマイルカップの予想をお願いしたい

>>475
忌野清志郎

今日の解説がロートルだとさっぱり分からなかっただろうなw

ハリセンボンでっ歯の進化型の矢内胸に何か入れてる？

矢内カワヤス

振り飛車党としては角頭辺でごちゃごちゃやられるの嫌なんだよね

５九飛車

銀は下げないよな。
後手持ちたい形。

>>649
野望

んー後手よくなったかも

▲９七角とか。

それは86歩

振り飛車党から見ればさ、居飛車党のあの薄い守りで戦う気にはなれないよね。

73歩成

９七桂じゃ

54歩だな

74捨ててから86ってのが上手かったか

だいぶ持ち時間に差が付いたな

こうやって先手の指し手を抑えるのが難しいんだよな。
この戦型は指しこなせない。

焦れったい試合だな

時間差やべぇ

後手は飛車、銀、歩だけの攻めなのにこの圧迫感はなに？

今更すぎなんだが、佐藤って五段になったのか

45歩ktkr

(´･ω･`)７七桂跳ねちゃえよ

こうなるのなら居飛車でやれるな。
振り飛車のほうに苦労が多い｡

そっか佐藤５段じゃどっちか分からないのか

なるほど

そっかー

取れんかったか

これ佐藤何？

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　-----●-●--- ＼　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　 ハハハハッ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　サングラスをかけてみました
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

大介跳び上がるｗ

振り飛車はフィーリングで指すとよく聞くが、、、
解説の鈴木八段、、よく読んでるジャマイカｗ

45歩は取るべきだったな

自分の手を言ってあ、そっかと納得
勉強してる感じが伝わってきていいな矢内

まあ(´･ω･`)７四飛だよな

鈴木せんせーｗ

大介らしいいい意味でいい加減な解説だな

42金でボナ囲い完成だ

大介の解説は正直でいいね

>>681
居飛車振り飛車急戦の研究家だからな鈴木は

矢内がナンバーワン美人でオッケーか？

先手盛り返してるか？

>>688
OK

まあ(´･ω･`)８二歩だよな

>>688
あじあじ

大介「振り飛車はね、左桂が命なんでね。」


二回言うたでおいw

(´･ω･`)６三金だろアホ

これだけ捌ければ振り飛車十分じゃね

べらぼうに（笑）

大介ってトーナメントでもう負けたっけ？

でもいい人だなあ

若き日の矢内
http://lppg.shogi.or.jp/special/yauchi.html

藤井の左桂はよくタダ死にするからな

>>699
若すぎｗｗ

振り飛車の左桂はただ取られるだけでも、
"捌けた"って言うこともあるしなぁ。
振り飛車の感覚はよくわからん。

>>699
好きな番組はなんですか？
コメンテーターがうるさくないニュース
米倉涼子さんが出るテレビ

ブボボ(｀；ω；´)ﾓﾜｯ

佐藤、考慮時間が無いのが痛いな。
後手がじわじわ良くなってるな。

もうダメだな
手合いが違いすぎる…

竜は受けに、か。桂得だしな。
後手優勢だろね。

＞読んでて楽しい
だから温泉気分から逆転されるんだ！

あああ

こんなのんびりしてて平気なのか？

おおおおおおっ

そのと金は間にあわんだろw

81歩なりって、、、完全なパスｗ

えええ

すげぇ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

おおおおー
８１歩成るはのんびりし過ぎじゃね？

間に合うのか？

こういうのは間に淡路ってｒｙ

>>706
桂香交換だよ

金まで４手いるぞ

なんだそりゃｗｗ
勝負を投げたのかっていう手だな

これで寄るのか？

大介

矢内の胸触っちゃえよ

>>711
と金自体は攻めるためじゃねーよwww
他の駒（飛車など）を働かせるための拠点の『と金』だぞ

後手の差し手が早い

小便を我慢してる

これで寄ってるなら、屋敷相当強いぞ…

鈴木「ただ・・・・・・し！」

後手先走った感

ここで２分あるのはおおきいな

アマに３勝２敗は正直ショックです

後手玉が左に追い込まれた時に、ト金が生きる‼

これは叩いて馬引くな。

>>731
あの二人って強いの？

46馬で82飛成も消してるしね。
まー後は間違えないわな。

まさかね

うわ。金、竜、馬。

後手変調？

ここで端か
勉強になるな

へー、こっちから攻めるものなのか

そんなこと言って良いのかよｗ

この端はでかいお

決めごろ！

▲２六香とか大丈夫か

こんなん、いくばくもなく先手負けだ

きついな

大差になってしもた

先手まいったか？

もうなんか、ただ指してるだけって感じ。

俺ならとーりょーやね

２５けい

参ったね

時間の使い方うまいなぁ

屋敷ガンガレー！

詰みそうだけど、難しい

まだ時間があったか

あらー頭かかえてる・・・

△９九竜とﾄﾞSっぷりを見せる。

PC検討してるやつ、詰みはあるのか教えてくれ

60秒考えてボナンザは詰み見えてない

解説と聞き手の二人が喪服なのは何で？

全然ゴキゲンぢゃない件。

ここから羽生タンみたいに逆転出来たらファンになるお

きたー

こんなに読んでるのか
プロてすげーな

大ちゃん実戦の前に詰み手順教えちゃだめだろｗｗｗ空気嫁ｗｗｗ

金

今日は鈴木の勝ちだったな

最後はきっちり詰ますか。
淀みない手際だったな。

屋敷相変わらずテカってんな

佐藤首振るかな

詰むのか？読みきっていたら凄いな。

詰みがあれば誰か書き込むだろうから、
詰みが無いんじゃないかな？
・・・・って詰むのかよ。

…ボナが見えてないってのが気になるな

だめだ、佐藤があきらめの顔になった

時間ないのによくこんな順選べるよな
すごすぎる

　　　ざわ・・・・

　　　　　　　　　　　ざわ・・・・・

端は弱いんですよねｗｗｗ

屋敷かっけー

ボナで詰み手順入った

なるほど、詰んだな。

あじ・・あじ・・

屋敷も読みきったって顔してないんだよな

さすがお化け屋敷

何手詰？

かっけえ

＼(^o^)／ﾎﾟｰﾄﾓﾚｽﾋﾞｰ

アマ有段以上なら易しい詰みだな

おわた

↓カカカカカカカカカカカカ↓
↓ナナナナナナナナナナナナ↓
↓ダダダダダダダダダダダダ↓
↓のののののののののののの↓
↓首首首首首首首首首首首首↓
↓都都都都都都都都都都都都↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

屋敷つええｗｗｗ

でも大介も終盤弱いほうなんだよな

あじあじ

屋敷さんマジパネェっす

屋敷つぇぇ…

リーブ21の社長みたいな人かっけー

４級の俺でもわかった

屋敷、最後の詰の所はボナを越えてたということか。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┴─────────┐
　 　 　 　 ┌────┴────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┴────┐
　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐
┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴─┐
｜　 ┌┨　 ┠┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┨　 ├┐　 ┌┨
○　 ●○　 ○●　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ●○　 ○○　 ●○
三　 ��田　 屋佐　 佐　 丸　 矢櫛　 村近　 藤　 木　 遠山　 中北　 郷　 羽　 西井　 先杉　 矢阿
浦　 �ｱ村　 敷藤　 藤　 山　 内田　 田藤　 井　 村　 山�ｱ　 川浜　 田　 生　 尾上　 崎本　 倉部
八　 四六　 九和　 康　 九　 女六　 顕六　 九　 八　 四七　 七七　 九　  Ｎ 　 五八　 八七　 六八
段　 段段　 段五　 九　 段　 王段　 四段　 段　 段　 段段　 段段　 段　  Ｈ 　 段段　 段段　 段段

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────────┴─────────┐
　 　 　 　 ┌────┴────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────┴────┐
　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐　 　 　 ┌──┴──┐
┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 ┌─┴─┐
｜　 ┌┤　 ┠┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┤　 ├┐　 ｜　 ｜　 ┌┨　 ├┐　 ┌┤
○　 ○○　 ○●　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ○○　 ○○　 ○　 ○　 ●○　 ※※　 ○○
久　 佐佐　 小森　 渡　 深　 野畠　 松阿　 行　 谷　 糸中　 橋宮　 鈴　 森　 高豊　 増広　 堀内
保　 藤々　 林下　 辺　 浦　 月山　 尾久　 方　 川　 谷田　 本田　 木　 内　 橋島　 田瀬　 口藤
棋　 天木　 裕九　 竜　 王　 七鎮　 七津　 八　 九　 五功　 七敦　 八　 九　 九五　 五五　 一九
王　 五五　 六段　 王　 位　 段七　 段七　 段　 段　 段七　 段五　 段　 段　 段段　 段段　 七段

中盤面白かった

大介の目分量すげえｗ

１９手詰め

大介当たってるじゃん
さすがだな

>>798
凄い見やすいな、これ。

横顔いいよ　>>ヤウチ

まじで詰んでたのか、、、
すごいな、、、

今日の鈴木ちゃんは知的チックだったお

19手目から31手目まで駒が斜めに並んでた

屋敷こっち見たな

佐藤態度わりー
負けて悔しいのはわかるが

今日の中盤は解説があったから楽しめた。
下手な解説だったら、俺の棋力じゃ多分難しいだけでよく分からなかった。

屋敷明るいな

４九竜が必至だからでしょ？
同銀後の詰みはソフトなら秒速でしょ

矢内・・・どこの和田アキ子だよ　
叔母さんが葬式行くようなスカートｗ

喪服の二人登場！
黒すぎる！！

久しぶりに見たら聞き手が糞つまらんブスからかわってる！
やったー！！

屋敷の笑顔がええなぁ

プロなら一目でしょｗ
完勝だったな
76歩は取らせる、端は必ず取る＞大介語録

棋譜くれくれ

あじあじの６分そで？の上着がかわいい。

若手が苦戦しているね

佐藤うぜぇ

俺でも勝てる

聞き取りやすい感想戦だ

若い頃屋敷一人ぼっちだったとか本で読んだことあるけど今は友達できたのかね

>>812
何の意味もないレスだな

矢内と大介なんか相性悪いのか会話にスムーズな感じがなかったね。
終始ぎこちなかった。

楽しそうだな

こいつ２４のカズサトとは関係ないんだよな？
強さや同じ振り飛車は似てるんだが

レッド吉田に見えてしまうｗｗ

美濃が完成するまで攻めない＞大介語録

ひどいほんぷ

>>821
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

いつも思うが序盤の定跡のところ、ノータイムで指すのは何か問題があるのか？

最後の16桂馬と捨てる手筋は参考になりました。
17同歩で俺なら余ってるｗ

出世したねの人か

解説よかったな

大介の解説は実に良かった

詰めの手筋、手裏剣飛びまくるのか。なんかニヤニヤしてしまう。

また佐藤か

さーてと、たかじんのそこまで(ry)始まるまでネット将棋(ハンゲー)するか。

99香「今日もいい仕事ができた」

あ

大介すげえええええ

>>840
端角支えたもんなｗ

開始日時：2009/05/10(日)
表題：第59回NHK杯戦1回戦第6局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：佐藤　和俊　五段
後手：屋敷　伸之　九段

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲７六歩 △５二金右 ▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △８四歩 ▲７七角 △３三銀 ▲７八金 △７四銀
▲６八銀 △６五銀 ▲７五歩 △８五歩 ▲８八角 △４四銀
▲９六歩 △７四歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５九飛 △８四飛 ▲４五歩 △３三銀 ▲９七角 △１三角
▲７七桂 △７六銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲６四角 △８七銀成
▲７九金 △７四飛 ▲９一角成 △７七成銀 ▲５三歩 △同　金
▲９二馬 △７五飛 ▲７七銀 △同飛成 ▲７八歩 △７二龍
▲８二歩 △７三桂 ▲９三馬 △６五桂 ▲６六馬 △６三龍
▲８一歩成 △５七桂成 ▲同　馬 △同角成 ▲同　飛 △４六角
▲５六飛 △７九角成 ▲６六飛 △６五歩 ▲８六飛 △８五歩
▲同　飛 △４六馬 ▲４七銀打 △７三馬 ▲７一と △１五歩
▲８一飛成 △１六歩 ▲１八歩 △６六歩 ▲同　歩 △同　龍
▲７二と △７四馬 ▲５六歩 △６九龍 ▲６二角 △７五馬
▲３九桂 △４九龍 ▲同　銀 △１七金 ▲同　桂 △同歩成
▲同　歩 △同香成 ▲同　香 △１六桂 ▲同　香 △１七銀
▲同　玉 △３九馬
まで110手で後手の勝ち

さて大和証券杯まで昼寝ぶっこくか

>>832
順に間違いが無いか、確認してるんじゃない？

1手間違えば即死の場合も多いし。

NHK杯の対局料いくらくらいなんだろう

入れてください

入れません

今日は面白かったよ

一番始めに詰みを発見したのは表情からして佐藤だろｗ

「将棋世界」今月号（2003年11月号）に屋敷伸之八段のインタビュー 記事が掲載されています。「詰むや詰まざるや」は中学生のときに全部解いた、とのことです。

すげー

大介はパターンや大局観で指すから
アマへの教えに向いてるんだよな。
逆に羽生は全探索型で何にも囚われないから、
羽生の話聞いててもつかみ所がないｗ

対抗系で大介解説は適切、中級ぐらいでもお互いの狙いが良く分かった。

入れてください

入れません

>>832
ノータイムでとばす人もいるよ
テレビで両者にこれをやられると40手くらい進んじゃって
大盤解説が手を戻して序盤の解説をやるのは難しくなるw

>>233
膝下３０センチくらいだったな

ブチ込んでください

入れません

挿入してください

できません

バックで髪掴んでガツガツ犯してください

（ゴムは）ツケません

石倉九段のわかりやすい解説
初段以下は非常にありがたいな

囲碁の話でスマン

年下格下佐藤には感想戦本人の前でダメだし連発
年上格上藤井先生には対局中にこき下ろす

大介はああ見えて計算高い

>>861
それを言うなら藤井だって、大和証券で、
対局中はこき下ろしながら本人目の前の感想戦になると「勉強になります」だからな・・・

将棋も可愛い娘を採用したらいいのに

>>863
桃子で不満とな

囲碁も今期と較べると大差ないのでは

囲碁は中華娘の声が低い

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　 大介はもっと評価されて良い
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

鈴木八段は解説上手いな。ほんと先週のC1爺さんの時にはイライラした。
矢内は手が見える棋士に対しては聞き手としてちゃんと敬意がある態度をとるのがいい。
そこが千葉と全然違うから不快感がない。

手が見えない爺さん相手には自分の読み筋披露して恥かかせてやれ。

２〜３月頃は面白いカードが多かったのに、最近はなんで少ないの？

>>869
トーナメンだから当たり前だろ

なんか囲碁にヤンキーが映ってるぞ

準決勝決勝あたりと比べれば、一回戦じゃ好カードは少なくて当たり前だと思うけど

真面目な矢内はつまらん
千葉涼子のほうが良かった
早く聞き手神吉にしろや

そういやぁ昔、先崎と神吉で何かやってなかったっけ

矢内と鈴木、どっちもお通夜みたいな服装してた。

千葉ってうざくないか？
正直男性棋士を立てろとはいわんけど奨励会抜けた人に対する
敬意は必要だと思うぞ。

千葉は天然様がついてたからな

もうちと服装に気を使えよ。
葬式帰りじゃあるまいし。
そういうところも聞き手のセンスだ。

千葉くらい威勢がいいのも好きだ。
女流はもっとガンガン手を主張してみればいいのに、と思うことが多々あるしな。

>>832
中盤の入り口あたりまでの自分が持っていきたい局面を想定して手順を工夫するから
普通のアマチュアではこうすればああ来るくらいの読みしか出来ないから
自然定跡をなぞる事になる

>>868
長沼先生の解説も良かっただろ。

最近になって宏美の心地よさがわかったよ
当時キツく言ってごめんな・・・

>>879
そんな寝言は三段リーグを抜けられるようになってから

心なしか鈴木８段もジミ（めがね替えた？）、しかも前を向かない、
で一層画面映りが暗い。
矢内さんは紺色のワンピースなんざどうだろう？

>>798
羽生ニューハーフ

>>885
ナチュラルハイじゃね？

>>882
同意
聞き手に何を求めるかだけど、
進行と解説の促しで充分な感じ

女性蔑視な訳じゃないけど、日曜の朝はまったりとした
中倉妹が好みです。

>>882
あいつ酷いだろ。アマ初段みたいな手しか指摘できないし。
聞き手が弱いと緊張感がないから解説者の解説も生きない気がする。
自分だけが喋って完結出来ちゃう上手い人は別だけど。

>>883
そうなると、女流棋士じゃなくなるし

宏美はもういいや。
矢内って専門外の将棋でも手を的確に示すのが凄い。

専門外って相振り飛車ぐらいだよね
今期、あったっけ

聞き手最高レベルだからこの3年間は面白く見れそうだ

屋敷さんぴったりすごすぎ

聞き手は可愛いけりゃイイ。鋭い指摘は解説者の役目だ。


それより解説は A級(藤井除く)　+タイトル保持者で持ち回しにしろ。

お化けや式メメクラゲ

>>894
やれやれ、藤井の良さがわからん童がおるとは…

今日は記録係が将棋指してたね。

>>894
むしろ毎回藤井でもいいくらいだが

藤井限定の聞き手ならばネズミでもいいｗ

前回羽生さんの決勝の相手は誰だったのですか？

>>900
森内9段ちゃうかった？？？

今日は記録係が解説してたね。
と言われるぐらいに佐藤頑張れや。

>>901
ありがとう
好カードだったのですね
見逃して損した

>>891
つい先々週に。

>>904
そういやありましたね
対局者見返して思い出しました

藤井は弱すぎ。ベスト８まで進んだこともないようなイメージ

>>903
凄い話題になるくらいの熱戦だったのに。
どっかに動画あった気がする。

>>906
藤井さんは早指し苦手だから
その代わり持ち時間の長い順位戦ではA級の常連

藤井さんは
前期の郷田九段戦が印象的
作戦勝ちから急転直下の逆転負け
お互いの持ち味が出た
好対局だった思う

居飛車対振り飛車の場合、振り飛車がやや指せる状態でようやく互角だからな。
今日も順調に振り飛車が押しつぶされました。

このあいだの連盟での
藤井さんの名人戦の解説は
面白かったね
三浦さんとは示し合わせていたんじゃないかと

>>909
三浦の間違い？
郷田戦は振り飛車居飛車穴熊というわけわからん構想で良いとこなかった。

もしかしたら>>909の言ってるのは二年前のNHK杯のことかもしれない

あー、順位戦とごっちゃになった。

前期の藤井は聖水にフルボッコにされて消えた

A級早指し最弱は木村
藤井はだいたい1回は勝ってる

ある程度早見え早指しでないと、タイトルは取れないのかと思います。

本日のＭＶＫ　２一桂「俺が最後の詰め筋で、玉の逃げ道を押さえたんだ。」
　優秀選手賞　４一金「８一との圧力に耐え、頑張りました。」
　優秀選手賞　９九香「俺は９一の野郎とは違って、寝返ったりしないのさ。」

>>918
これ、いいな。各局面でのキーポイントを抑えているあたりが初級者の漏れにはありがたい。

>>919
最後のは皮肉というかネタ

Ar_3877

パスは？

藤沢秀行追悼

「矢内のクリまんこォー！！」

一応2年前のA級藤井郷田戦も、藤井優勢からの一手バッタリだった

>>923
だれ？

先手でゴキゲンやっといて
終始攻められる展開
戦法自体に欠陥があると思った

もともと屋敷は天才だったからな

サンクス。
パスは今日6で通った。

序盤天才

>>530
棋太平のmiyaさんだよね？
自分は元常連で、いい勝負してました。
あの時よりも腕を上げたので、また対戦したいです。

というか、なんでmiyaさんの名前がｗ

miya荒らしとか今は知らない人のほうが多いんだろうなあ

http://www1.axfc.net/uploader/Ar/so/3877
090510

矢内は
荻野吟子賞を受賞しながら
女流を裏切った卑劣極まりない女。
しかも恥知らずにも賞を返上しようともしない。
まさに唾棄すべきゲス女。

ゲス女のところをスケベ女に改変してくれたらそのコピペは許す。

>>925
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241743610/
・毎朝、一人で碁を並べながら、対局者はなぜこんな手を打ったのか？と研究をする。
そして疑問な点があるとただちにその手を打った棋士に電話をする。
将棋、碁の対局は終わるのが夜中の12時、1時になり、打ち上げの酒を飲んで明け方に帰宅することが多い。
その寝入りばなに秀行先生から電話がかかってくるのだ！その時に起きて、『私はこういう考えで打ちました』と対応すれば終わりになる。
しかし眠っていて起きない、あるいは居留守を使うとどうなるか！？秀行先生は飛び出してタクシーを拾って相手の自宅に駆けつけるのだ！

『米長はいるか！』　朝っぱらから玄関先からの大声で起こされる！応対に出ればウイスキーをつきあわなければならない…。
居留守を使って家の中でじっとしていると、恐ろしいことが起きた…。

『お〇んこー！お〇んこー！米長いるかー！お〇んこー！』

したがって、囲碁棋士の間では、どんなに眠くとも腹立たしくとも秀行先生の電話には、すぐに本人が出ることになっている…。


・日本棋院がプロアマ棋士を集めて研修旅行をした際に、秀行先生が酔っ払って、
自分の部屋と間違えて女流棋士のたまり場になっていた部屋をあけてしまったときに、

『なんだ、この部屋には腐ったお〇んこしかいないじゃないか…』

高齢女流棋士たちは著しく棋士の品格を傷つけたとして、懲罰委員会なるものが設けられ、登院停止三ヶ月という処分が下されそうになった。
しかし秀行先生もタダモノではない…。こう反撃した。

『酔っ払っていて、何も覚えていない。私が何を言ったのか、教えてくれ』

これには、女流棋士の誰一人答えられず、とうとう秀行先生は無罪放免となった…。

今日は解説が良かった。

でも大介、この前の藤井先生が佐々木に負けたときのほうが
生き生きしてたよなｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1010623.jpg

>>938
なんというイケメン！

男の俺からから見ても惚れ惚れするような美青年だな

平成の小次郎

こんなにイケメンでも何年かするとバレーボールみたいな顔になるなんて、
神様って意地悪だよね

そう考えると森内の顔の安定感はすごい
７０くらいになっても同じ顔してそう

小学生の時から全く変わってないもんなｗ

http://uproda11.2ch-library.com/176402qHX/11176402.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/176403xaL/11176403.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/176404hk3/11176404.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/176405cB1/11176405.jpg

>>945
一番上の写真の一番右は藤井だよね

>>945-946
右端は藤井か！誰かなーって思った。
てことは前列は、羽生・慶太・森内・藤井？

>>947
慶太は学年で7つ違うから違うよ

>>946-947
藤井先生は羽生や森内とちがって小学生の頃大会とか出てないからありえない
お前らが言ってんのは赤の他人

>>949
そうか。違うのか

羽生なのか麻生太郎に見えた

>>950
藤井先生は将棋覚えたの遅いからな。奨励会入会も高校からだし。
他には郷田とかなら写ってる可能性はありそうだけど、その写真にはいないみたいだな

斎田も将棋覚えるのが遅いせいで振飛車党になったな

>>945
左から順に羽生佐藤森内先崎

藤井は本格的に将棋覚えたのは中学からとか。

いや奨励会にはいってからじゃなかったっけ

奨励会の時に駒の動きを覚えて、プロ入りしてから王様をとった方が勝ちと教わったらしい。
それまでは適当に動かしていたそうな。

はいはい。つまらん

矢内はミネルヴァに集まったファンを裏切り、
独立準備委員をつとめながらLPSAを裏切り、
しかも何の説明もしない。

更には女流の自立の足を引っ張りながら
荻野吟子賞を返上しようともしない
卑劣極まりない女。

こいつが本当に人間かも疑いたくなる。

キチガイ↑

深浦vs野月来ねぇかなーー

今週の矢内はどうだった？
かわいかった？

3歳のころはね。

素晴らしい聞き手の突っ込みに素晴らしい解説。
とても面白かった。

聞き手を見るのが苦痛

矢内はミネルヴァに集まったファンのことを
まんまとペテンにかけられた馬鹿と思って
せせら笑っているのだろう。

ファンを悪辣にも騙した矢内のコラム

>>とりあえず、だまされたと思って入会してみてください（笑い）。
wwwwwwww

↑
頭悪そうw

とりあえず騙されたと思って入会してみたら本当に騙されました

>>968
思ったとおりで問題ないじゃないか

自演つまらん

test

矢内は女流仲間とファンを裏切った人間の屑。
よくも恥ずかしげもなく
連盟に媚を売って
棋士会副会長なんぞとやらといった
デッチアゲ役職に就任できるものだ。

星屑きらら

>>972
米長に利用されている

自演

乙

決定！こども将棋名人戦

対局者：東日本代表
　　　　山川　泰煕（東京23区代表・小学5年生）
　　　　川村　悠人（招待・小学5年生）

　　　　西日本代表
　　　　徳田　拳士（山口県代表・小学6年生）
　　　　山口　孝貴（宮崎県代表・小学6年生）

解　説：羽生　善治　NHK杯
きき手：里見　香奈　倉敷藤花
司　会：永井　伸一　ｱﾅｳﾝｻｰ

教育ﾃﾚﾋﾞ
5月30日（土）午後2:00〜4:00

※鹿児島県内のみ放送時間が変更です。
6月6日（土）午後2:00〜4:00

第67期　将棋名人戦　第4局　〜和歌山県・高野町〜

羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段

解　説：福崎　文吾　九段
聞き手：井道　千尋　女流初段
司　会：堀　伸浩　アナウンサー

衛星第2テレビ
5月20日　　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
5月21日　　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:55
※ダイジェスト　5月22日　午前0:40〜0:55（5月21日深夜）

人間として考えられないほどの
あくどい裏切り行為をして
のうのうとして甘い汁を吸う矢内。

LPSA厨ざまぁｗ涙を拭けよ

>>980
何かあったの？

>>945
森内だけ顔が変わらなさすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>961 やっちまったなあ・・・

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51J9RADWvYL._SS500_.jpg
来月の講座テキストの表紙かわええええええええええ

ちょ、佐藤の次は深浦小伝かよ

>984
どこの小学生だ？

小学生かおばさんか(笑)
色気なし

やっぱり表紙は無理か

ハッシー＆桃子（講師＆アシ）
羽生（NHK杯選手権者）
と来たから、次は矢内（聞き手）とばかり思っていたのに・・・
http://www.nhk-book.co.jp/image/09191042009.jpg
http://www.nhk-book.co.jp/image/09191052009.jpg

じゃあ　その次は
けーた、アジアジ、駒振り名人？

コラじゃないのかｗ

矢内は独立準備委員をやっていたのに勝手にやめて
残留したのだから、 仲間の女流に対する明確な裏切り行為。
自分の思い通りにならないからやめるというつもりなら
組織内の責任のある役職にある人間なら言い訳にもならない。

おまけに「とりあえず、だまされたと思って入会してみてください（笑い）」
と言って、本当にファンを騙して何の説明もしない。

人間として終わっている。

■ 5月17日　1回戦第7局
増田　裕司　五段　ＶＳ　広瀬　章人　五段

解説：浦野　真彦　七段

マッチ先生解説か。
早いとこ寝よっと。寝過ごしちゃう

>>992
執拗だなｗスクリプトでないならお前の方が終わっとる

解説は○手詰ハンドブックで大儲けした人か。

埋めとくぜ

梅

1000なら藤井の終盤力向上

1000なら再び羽生7冠達成＼(＾0＾)／

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。