角交換振り飛車

角交換型の振り飛車のスレがないようですので、
勝手ながらスレを立てさせて頂きました

自分は角交換のあと四間に振って穴熊〜がすきなのですが、
相手が居飛車で来てくれたら勝率は高いのですが、
相振りになったときに負けることが多いです。

何かいい対策はないでしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/

何故検索しない

3で終了したか
普通2で終わる所、1余分に持っただけでもたいしたもの

　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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>>3
あ、スレあったんだ。スマソｗ

角交換四間美濃のスレ

角交換四間穴熊ってほんと
動きにくくて争点が少なくて
のろまな亀ってイメージ
振り飛車の軽快さなんてまるでない

角交換四間なら、金分断型のノーマル角換中飛車のほうがまだ勝ちやすいような。

四間に振って穴熊にして向かい飛車にするのが最強

>>10
向飛車に振って穴熊にするのが最強。
△６五角打たれるのに脅えて一旦四間ではもったいない。

>>11
その６５角が嫌なんで、四間に振るわけだがｗ

このスレは穴熊にしない角交換振り飛車スレにすればいいわけだな

向こうのスレがそもそもおかしい
角交換振り飛車（四間→向）のスレにすればいいのに、なぜ穴熊限定にするのか

>>13
１です。
角交換型の振り飛車ならなんでもござれです

このまま落ちちゃうのは勿体無いのでダイレクトでも

開始日時：2009/02/12(木)
棋戦：第50期王位戦紅リーグ
持ち時間：各４時間
消費時間：▲1時間57分△2時間38分
戦型：ダイレクト向飛車
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基 八段
後手：渡辺　明 竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲同　馬 △同　玉 ▲７五金 △８四歩
▲７四金 △同　歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲７七銀 △７一玉 ▲５六銀 △８二玉 ▲４五歩 △４二飛
▲４八飛 △５四金 ▲７八玉 △８三銀 ▲６六銀 △７二金
▲５五銀左 △同　金 ▲同　銀 △７三角 ▲８八角 △３五歩
▲４四歩 △３四銀 ▲４三金 △１二飛 ▲５三金 △７五歩
▲４三歩成 △７六歩 ▲５四金 △５二歩 ▲４四飛 △４五銀打
▲４六歩 △５四銀 ▲同　銀
まで57手で先手の勝ち

めろめろだな・・・
せっかくの馬殺しの順もこれじゃあ・・・

4筋の薄さはどうしようもないのか

　彡⌒ミ
.（´・ω・`）　……

大介の新刊買ってきたよ

大介本出たのにこの過疎具合はなんだよ

棋書スレのほうで結構書かれるよ

▲76歩△34歩▲26歩△33角▲同角成△同桂

ここで、

▲68玉とされた場合、ダイレクトに△22飛とまわるのは無理ですか？
同じ意味で（？）▲88銀とされた場合は？
指し慣れた方、どうぞよろしくお願いします。

今のところ、無理

やっぱり。てことは一回四間に途中停車ですか。
88銀はそんな玉形にしてくれるなら四間でも納得しますが、
68玉にも途中停車かー。
まああとで振り直せばいいか。
ご教示どうもありがとうございました。

４手目３３角は振り飛車に限らない。
６８玉なら居飛車が有力だと思う。

ここ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223524101/

おお、こんなｽﾚが！
感謝です。

棋戦：レーティング対局室
先手：おいら１１級
後手：相手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲７八金 △４二玉 ▲７五歩 △８五歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲６六飛 △４五歩
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲７七桂 △２二玉
▲７九銀 △３二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲６七銀 △４三金
▲５八銀 △２四歩 ▲５六歩 △２三銀 ▲５七角 △４四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲８四飛 △同　飛
▲同　角 △８二飛 ▲６六角 △８六歩 ▲７一飛 △３二金
▲８六歩 △同　飛 ▲６七金 △８九飛成 ▲４一飛成 △４二角
▲８四歩 △９九龍 ▲８一龍 △９七角成 ▲９一龍
まで65手で先手の勝ち
相手の方は最後は時間切れ負けでどっちがいいかわからないorz
ちなみに▲７一飛と打ったのは本当は▲６一飛に打ちたかったんですが・・・
クリックミスｗ

立石流は別のとこでやれよ

あまり流行ってなくない？
プロの最近の棋譜見ても普通にノーマル四間や三間が多いし
３３角と角道閉じない四間飛車はたまにみる

開始日時：09/05/23 04:11:36
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**LIk
後手：**gyuj

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲８八飛 △４五角 ▲３六角 △６七角成 ▲５八金右 △同　馬
▲同　金 △３五金 ▲４八玉 △３六金 ▲同　歩 △３二金
▲２八銀 △４一玉 ▲３七銀 △３一玉 ▲２六銀 △９四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △６四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同　銀 ▲１二金 △６五桂
▲６六角 △７七桂成 ▲同　桂 △２八角 ▲４四角 △３三銀
▲同角成 △同　桂 ▲４四桂 △２四銀 ▲２一銀 △４二金
▲４三香 △６三銀 ▲４二香成 △同　玉 ▲３二銀不成△４三歩
▲４一金 △同　玉 ▲同銀成
まで69手で先手の勝ち

端歩突き越しダイレクト向い飛車をやってみた

卓もこんなのやるんだな、結局は5筋位取りになったが

開始日時：2009/04/28
棋戦：第22期竜王戦2組ランキング戦準決勝
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間59分△4時間29分
場所：東京・将棋会館
先手：中川大輔七段
後手：森下　卓九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲４八銀 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉
▲６八銀上 △５二金左 ▲５八金右 △４四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲５五歩 △４五歩
▲５六銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △４一飛 ▲４六歩 △４三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △６一飛 ▲４五桂 △４二角
▲５四歩 △同　歩 ▲１一角成 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩 ▲同　歩 △３三角
▲同　馬 △同　桂 ▲４六角 △６六歩 ▲６五歩 △４五桂 ▲９五歩 △同　歩
▲４五銀 △５五桂 ▲５七金 △３九角 ▲２七飛 △５七角成 ▲同　角 △６七金
▲８八玉 △５七金 ▲同　飛 △４六角 ▲９八香打 △６七歩成 ▲９五香 △同　香
▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △６三金右 ▲５三歩 △同金上 ▲９三桂 △５七角成
▲同　銀 △８四香 ▲９六角 △９五歩 ▲８一桂成 △同　玉 ▲９三桂 △８二玉
▲８一角 △７二銀
まで90手で後手の勝ち

鈴木はいつ応用編を出すんだろ

開始日時：2009/04/02
棋戦：第17回銀河戦本戦Eブロック09回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：堀口一史座七段
後手：阿久津主税六段

*放送日：2009/05/28
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △２五角 ▲同　飛 △同　歩
▲３四角成 △３二金 ▲２四歩 △２二銀 ▲２一角 △３一歩 ▲３八銀 △２六歩
▲３六歩 △９二飛 ▲６八銀 △９四飛 ▲３五歩 △６二玉 ▲６九玉 △７二銀
▲７九玉 △７一玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲８八玉 △７四飛 ▲４六歩 △７六飛
▲５六馬 △７五飛 ▲６五歩 △２五桂 ▲６六馬 △７四飛 ▲３二角成 △同　歩
▲２二馬 △２七歩成 ▲同　銀 △２八歩 ▲１一馬 △２九歩成 ▲７七香 △７六桂
▲同　香 △同　飛 ▲７七銀 △４六飛 ▲５五馬 △４九飛成 ▲７四桂 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲９六歩 △６九飛 ▲７九歩 △６七金 ▲同　金 △７九飛成
▲９七玉 △７四歩 ▲８一金 △８五桂 ▲８六玉 △７七龍 ▲同　桂 △７五銀
▲８五玉 △９四角 ▲９五玉 △８四銀 ▲８六玉 △８一銀 ▲８五桂打 △同　角
▲同　桂 △同　銀 ▲７七玉 △７六香 ▲８八玉 △７九龍 ▲９八玉 △８六桂
▲９七玉 △９六銀 ▲同　玉 △８四玉 ▲９一馬 △９五金
まで102手で後手の勝ち

4手目△３三角の応用か。以前は４二飛とか角交換が多かった気が
92飛〜94飛の構想は面白いな

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ooiu
後手：Ratatoskr R1600

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △５二金
▲８八飛 △６二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７三桂 ▲６六歩 △８一飛
▲３八銀 △３三銀 ▲９六歩 △６二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △７二金 ▲９七桂 △６二玉
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　飛 △６九角
▲８八飛 △７八角成 ▲同　飛 △８六飛 ▲７七角 △８一飛
▲８八飛 △８七銀 ▲８九飛
まで51手で先手の勝ち

卓は鈴木本読んでるらしい
ソースは銀河戦の解説

先手：**foxkeh
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲５六歩 △２二飛 ▲５七銀 △４二銀 ▲８八玉 △２一飛
▲７八銀 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩 ▲８五飛 △２五歩
▲５五角 △６四角 ▲３三桂 △５五角 ▲２一桂成 △８八角成
まで36手で後手の勝ち

こいつ世界一あほ
こんなやつが初段あるわけない

>>37
どっちが初段ないのか分からん。

２五桂ポンを決行できる後手も中々だし、
何も知らなければ２八飛と引くところを、８五飛と避ける手筋を知ってる先手も中々。

最後の王様素抜きは早指しならではの御愛嬌だろう。

大介本も出たことだし
もっと語れよ

角交換振り飛車に筋違い角打つ馬鹿多すぎｗ
そんなB級戦法通じるわけないだろｗ

すまん
おれがいつも桂頭攻めで潰されるせいで増えているんだと思う(´･ω･`)

どんなん？

３三桂型の向飛車で動けずまごまごしてるうちに
筋違い角打たれて３四の歩を取られ３筋攻めであぼ〜んしてしまう(´･ω･`)

桂頭を狙う筋違い角にはこういう方針で指せばいい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43268

4筋から金銀を盛り上げてく感じで、19手目に▲７七銀や▲６七角にはすかさず△４五歩で作戦勝ちが狙える
当然それを拒否する▲４六歩だがそれには本譜のように突き捨てが好手になる

端歩突き越しダイレクト向い飛車する前に筋違い角打ってくる奴いるけど
いつも飛車振らずに普通に戦っていつも圧勝
相手もねっからの筋違い角党ってわけでもない感じで
ただ嫌がらせの棋譜汚しのために筋違い角打ってるんだろうな
藤井に言わしたら勝率１０％の戦法を

目糞鼻糞

>>46
それがお前の顔についてたのか？

>>44
大体いつも４四銀−４三歩型なのですが
その場合の参考棋譜はありますでしょうか(´･ω･`)

いろいろな指し方があるが俺が参考にしてるのはこれ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63671

難しいとこだが55手目▲７八飛が当然ながら好手で△７七歩成▲同飛は桂損だが先手が軽い格好
桂損しても意外と難しいものだからあまり気にしても良くないよ

参考棋譜

先手：24高段
後手：24高段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲４八銀 △９四歩 ▲４六歩 △９五歩
▲４七銀 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △３三銀 ▲９八香 △２二飛
▲５三角 △４四角 ▲同角成 △同　銀 ▲９九玉 △８四歩 ▲８八銀 △８三銀
▲７九金 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲６八金寄 △９二香 ▲５六銀 △３三桂 ▲６七銀 △２一飛 ▲１五歩 △同　歩
▲５六角 △５二金 ▲３四角 △６四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲１二歩 △２五桂
▲１一歩成 △９一飛 ▲１八飛 △８五桂 ▲１五飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９八歩 ▲同　玉 △９六香 ▲同　香 △９七歩 ▲同　桂 △９六飛
▲８六香 △９一香 ▲８九玉 △９七桂成 ▲７八玉 △８六角 ▲同　歩 △８八成桂
▲同　金 △９九飛成
まで82手で後手の勝ち

さすがにうまいな
64角が絶好打になってるのか

誰も書いてないけど、今月のＮＨＫ講座テキストの別冊付録がこの戦形だよ

>>52
調べたら、角交換四間飛車についてのようだな。
早速楽天で注文した。

講師が斎田だったからまだ読んでないや > 角交換

hosyu

この戦法面白い

この戦法はもう下火になったの？

少なくともこのスレは下火です

鈴木本二冊買って読んだら、俺好みの戦法で面白い。
でもいまいち過疎ってるって事は、居飛車側に何か有力な対策が見つかったのかな？

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△９四歩　　▲２五歩　　△９五歩
▲７八金　　△８八角成　▲同　銀　　△２二銀　　▲２四歩　　△同　歩
▲同　飛　　△３五角　　▲２八飛　　△５七角成　▲１五角　　△３三桂
▲２三歩　　△１四歩　　▲２二歩成　△１五歩

大介本の応用編に出てくる変化だけど、
ここで△２三とと引かれたらどう指せば良いんだろうか？

>>60
これまた見事にハマってる変化だね。
23とは筋悪ですなぁ、45桂と手順に逃げながら馬に紐を付けて優勢だろう。

三間党ですがどうも後手番がつらいので
鈴木本で勉強中です
よろしくー

一瞬何言ってるのかわからなかった
後手番がつらいから大介の三間飛車編で勉強してるのではなく
角交換振り飛車で対処しようってことかｗ

ノーマル四間が衰退しはじめて振り飛車自体が少なくなるかと心配してたけど、
ゴキゲンが市民権を得、三間（石田流含む）も増え始め更に角交換振り飛車もかなり使えそう。
対抗形に限っていえば、将棋ってゲームは大きな転換期に来てるみたいだね。
めちゃおもしろい。
将棋やっててよかった。

>>63
そうです^^
先手三間なら穴熊も相手するけど後手だとつらくて＾＾
後手番で色々試してるけどレートが２００点ほど下がりました
いつものになるのやら

76歩34歩26歩94歩25歩95歩48銀88角成同銀22銀
68玉33銀78金22飛65角74角同角同歩75歩に、72飛が定跡だが同歩という手もあるみたいだな。

今日やってるC2の▲金井−△大石で大石が指した新手で、
以下65角54角83角成24歩36歩25歩37銀96歩56歩…という展開になった。今は先手の模様が良さそう。

>>66
72飛までの展開はよく指すので興味深いな。
棋譜きぼん。

開始日時：2009/08/25 10:00
終了日時：2009/08/26 00:02
棋戦：第68期順位戦Ｃ級２組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：113▲357△316
場所：関西将棋会館
先手：金井 恒太四段
後手：大石 直嗣四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲同　角 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲６五角 △５四角 ▲８三角成 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △９六歩 ▲５六歩 △４四銀
▲９六歩 △６二金 ▲５五歩 △同　銀 ▲５八飛 △６四銀
▲５六馬 △３二金 ▲４六銀 △２六歩 ▲４五銀 △２七歩成
▲５四銀 △同　歩 ▲２四歩 △５三金 ▲７九玉 △２八歩
▲７七桂 △３八と ▲５九金 △２九歩成 ▲６五桂 △同　銀
▲同　馬 △６四銀 ▲６六馬 △４四桂 ▲３八飛 △５二玉
▲４六歩 △２四飛 ▲４五歩 △１九と ▲４四歩 △２九飛成
▲３九飛 △２八龍 ▲４九飛 △４四歩 ▲５六桂 △３三金
▲４四桂 △同金左 ▲同　飛 △４三歩 ▲４八飛 △２九龍
▲４九飛 △２八龍 ▲４八飛 △２九龍 ▲４九飛 △２八龍
▲５五歩 △同　銀 ▲７五馬 △６四桂 ▲２九歩 △２二龍
▲７七歩 △７六歩 ▲同　歩 △７三香 ▲６五馬 △７六桂
▲７七銀 △６四歩 ▲８五角 △７四歩 ▲７六馬 △８四歩
▲４五桂 △４二龍 ▲３一銀 △同　龍 ▲５三桂成 △同　玉
▲６三金 △同　玉 ▲４三飛成 △７二玉 ▲７四角
まで113手で先手の勝ち

28手目は26歩や35歩とこちらから動いてみたい気がするがちょっと無理か。
本譜は5筋の歩を捨てて飛車と馬を引き付ける構想が良かったと思われる。

こんな難しそうなの指す気になれない

俺は後手番で▲26歩▽34歩▲25歩の形になった時だけ、
▽34角からダイレクト向かい飛車使ってる。

△34角か・・・実現はなかなか難しそうだな

すまん33角だったw

鈴木本二冊ざっと読んだけど、
ゴキゲンや石田流からの変化でも似た形になる事も多いから、
本じたいは結構参考になった。

>>68
同歩以降の解説がないとさっぱり意味がわからない

昔はアナグマンだったが、最近は美濃党になった

△３三角戦法より△９五歩ダイレクト向かい飛車のほうが強い

開始日時：2009/03/12
持ち時間：5時間
棋戦：第57期王座戦二次予選決勝
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲299△299
先手：宮田敦史五段
後手：藤井　猛九段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△９四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲６八玉△４二飛▲７七銀△６二玉▲７九玉△７二銀▲８八玉△７一玉▲７八金△２二飛
▲４六歩△２四歩▲同　歩△同　銀▲３八金△２五銀▲３六歩△２六歩▲４七銀△１四銀
▲６六角△４四角▲７五角△７四歩▲８六角△５二金左▲３七桂△３五歩▲同　歩△同　角
▲６六銀△２七歩成▲同　金△２六歩▲３六金△２七歩成▲２三歩△２八と▲２二歩成△４四角
▲４一飛△４八飛▲５六銀△１九と▲３二と△６六角▲同　歩△６九銀▲６七銀△８四香
▲５九角打△２八飛成▲７七角引△７八銀成▲同　銀△５八金▲７九銀△５九金▲同　角△４七角
▲４二と△６二金寄▲５一と△６九角成▲６一と△同　銀▲４九金△３六馬▲３一飛成△６九馬
▲６八金△８七香成▲同　銀△８六金▲７八金△８七金▲同　玉△６七銀▲８八金打△２九と
▲８四歩△同　歩▲４五桂△３九と▲同　金△５八龍▲７七角△８五歩▲３八龍△７八銀不成
▲同　銀△８六金
まで102手で後手の勝ち

17手目に角打つと香逃げるってことなのかな
しかしその後はどんな構想で指せばいいんだろ

角交換振り美濃が割と調子いいんで後手番はこれで行こうと思うんだが、先手の場合何を指そうか迷ってる

参考にしたいからこのスレの人たちはどうしてるか教えてくれ

先手か後手で分けてるんじゃなくて
相手が居飛車か振り飛車かで分けてる

>>77
相手が居飛車という前提だが、先手でも無理やり指す。

相手が2手目84歩なら
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△３三銀
▲８八飛

相手が2手目34歩なら（端歩で手渡し）
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△３二金▲８八飛

相手が2手目34歩で端歩を受けられたら（素人にはおススメできない）
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△６四歩▲３六歩
△６三銀▲８八飛△５二金▲３八金△４二玉▲５八金△３一玉▲４六歩△２二玉
▲４七金左

>>78>>79
せっかくの先手番で手待ちしてまで後手番戦法を使うのは損なのかと思ってたけどみんなそんなに気にしないんだね

陽動振り飛車気味にするのは自信ないのでやめとくけど、端歩で手待ちは試してみるよ

先手後手の勝率も差がない昨今だしな

残念なことに自分が指せる先手番戦法が殆ど無いんだよね。

>>82
振り飛車党ならとりあえず石田流で暴れてみれ
勝敗はともかく、ストレスの発散にはなる

そういえば奨励会で3手目▲75歩に対して△88角成と角交換する指し方が流行ってた時期があった
その場合石田流とは違った角交換振り飛車になるから、この戦法が好きならすんなり入れるかもな

>>84
奨励会のかたでつか？

>>84
それ、後手いいの？

いや囲碁将棋chの目指せプロ棋士って番組で何度かやってたからな
後手が良いとかじゃなくて力戦に誘導する作戦だぞ
最近も見たが久保−瀬川の例の試験後は多かった記憶がある

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成はあんまり先手としては怖く無い気がする
なぜか勝っちゃうな、手得が大きいんだろうか

>>88
自分が居飛車側持つときは、相手に▲７六飛と上がられてから△８八角成としてるけどな。
それのメリットがよくわからん。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成って
「角交換したらもうおまえ指し方わかんねーだろｗｗｗ俺必勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな甘い考え方をしてる人が指してるイメージがあるんだよね

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成は、
「定型的な石田には対処できないんです！なにをやっても負けるんです！」
という悲痛な叫びに感じるな。

>>91
唯一の得意戦法（笑）が使えなくて悔しい上にボロ負けしたんですね。分かります。

石田スレならまだしも角交換振り飛車スレでそういう煽りする奴はアホだと思う。

角道空けて四間に振って、その後飛車振られた時がわからん
そもそも、相振り苦手だし、三間に振られた時の対処がわからん

確かに
石田流本組にしても穴熊にされると負ける俺みたいな半端者は８八角成歓迎だなｗ

石田もこのスレの範囲だったの

石田自体はNGかもだけど、居飛車の注文での石田崩れからならOKじゃね？

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成って
▲が石田を目指して相手が角交換してるから居飛車の注文っていうか
（居飛車かもしれないけど）相振り臭も
漂うから、そこはかとなくスレ違いなカンジ

そか
じゃNG

升石は角交換振飛車だろ

石田スレのが適当じゃね

『角交換』振り飛車は、振り飛車側が角交換する事を前提にしているはず。

だよね？

角交換してもいいしされてもいい
またはお互いしなくてもいい戦法

後手が居飛車で、一手損角換わりを目指した場合とかにも、角交換振り飛車になる。

石田、ゴキゲンもこのスレに入るのかどうかがよくわからんのだが

スレタイ通りの鈴木本の『角交換振り飛車』の応用編には、
第2章で『ゴキゲン中飛車から角交換振りへ』ってのが載ってる。

>>105
場合によりけりでは？
石田流本組とか５筋位取り中飛車なんかは違和感ある

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲４八銀

こうなるとしたい戦法がなくなる
飛車先突きこしてこないからダイレクト向い飛車はしにくいし
３３角、ゴキゲン、レグスペは端歩突いた分普通より一手遅いし
スピード角交換戦法ってやつは元々したくないし

>>108
ダイレクト向飛車でいいじゃん。
筋違い打ってこなければ、高美濃〜銀冠に組んでもう作戦勝ちの気分。

飛車先突き越してこないとダイレクト向い飛車と言うか
スピード角交換戦法になってしまう

８４歩でいいんじゃないの

居飛車が早々に角道とじたときってみんなどうしてる？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>112
居飛車が角道閉じてくれたら右四間だわな。
まぁそんな消極的な居飛車党は20人に1人も出くわさないが。

結構多いよ。角交換を恐れる居飛車党は。
こっちは角道空けたまま穴熊に組んじゃうけどね。

角交換振り飛車のおかげで大会でレート＋500格上の相手に勝てた。
こちらしか知らない形に持ち込めるのが大きいな。

ダイレクト向い飛車すると筋違い角を打つ奴がかなり多い
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４五角 △５二金右

筋違いなんてＣ級戦法がダイレクト向い飛車の対策というのがなんとも安易
こんなの普通に居飛車で受けて８割は楽に勝てる
２４でこれしてくる奴多いからボーナスステージかと思った

筋違い側の主張は自分で角交換するより手得という見解か
俺も結構やられるな

へぇ、何級の話？
段タブじゃやってこない。

俺の方は24三〜四段ってとこ

自分の場合、端歩は突き越さない角交換振り飛車1000局以上指してるけど、
筋違い角は43局だけだった。（ダイレクト向飛車振った後の▲６五角は除く。）

ただこちらが先手番で筋違い角を打たれる事がないケースもあるので、
確率的には7％ぐらいの割合かな。

フリー対局が多いので、相手は24初段〜五段と幅広いけど、
三段：3局
四段以上：0局
（三段以上の108局は全てフリー対局）
と高段者はしてこないのかと思ったけど、レート戦だと筋違い角してくるようになるのだろうか。

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

この局面と
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４五角 △５二金右

従来のこの局面で
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右

筋違い角は自ら一手損するけどこれは
これは自ら角交換して尚且つ端に二手かけてるから
中央の立ち遅れ感がすごい
従来の５筋と６筋の位を先に取ってとかは間に合わない
筋違い角を一手損角換わり相手にする人が結構いて
端歩突き越しダイレクト向い飛車なんて尚更筋違い角を打ちたくなるんだと思う

先手の時に▲７六歩△３四歩から手待ちで▲１六歩とするとかなりの確率で△１四歩と受けてくるんだけど、この端歩を咎める具体的な手順わかる人いたら教えてほしい

鈴木本には相居飛車になった時に棒銀が有力になったり先手が普通の振り飛車にした時に後手が居飛穴にしにくいから普通はこの端歩は受けないって書いてあったんだけど

>>124
そんな手順ないよ
悪手じゃないもの
単に作戦の駆け引きの問題

ああ、あれは嘘だよ
プロの場合は相手が何党かわかってるから有力だけど

・先手が振り飛車にしたら相振り飛車にされ、1筋の付き合いはすこし損
・先手が居飛車にしたら振り飛車にされ、得はない
・しかも相居飛車になっても矢倉以外の戦型を選ぶだけ

先手が振り飛車党であるならばむしろ3手目▲１六歩は指しにくい

>>126
＞先手が振り飛車党であるならばむしろ3手目▲１六歩は指しにくい

そうそう。
俺もそれを理解するまで3手目▲１六歩をやってたけど、振り飛車相手の時はほとんど手損みたいなもんだと身をもって理解したよ。
なので俺は3手目▲３八銀とするようにした。

大介の言ってることは１００％間違ってないな

>>68を囲碁将棋chの番組で金井自身が解説してた。

ポイントとしては、
後手の新手は成立していて28手目で△26歩▲38金の交換を入れてから△96歩なら先手自信なし。
そういう筋があるので▲75歩の変化を選ぶなら7手目▲48銀では▲38銀だったか。それなら本譜のような2筋逆襲はなかった。
本譜はやはり▲56歩〜55歩〜58飛〜56馬で先手ペース。

鈴木本基礎編108Pのダイレクト四間飛車に対する居飛車の８筋強襲の変化なんだけど、

△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲７七角から△８九飛成と突っ込んできたらどうするんだろう？
▲２二角成△３三角▲２一馬△９九角成は先手苦しそうだし…

どうしてもわからんみんな頼む

△９九角成に▲８八銀打っちゃうのが分かりやすいかな
△同馬なら▲同飛でも同銀でも、△９八馬なら▲１一馬で銀得の先手が悪い理屈がない

相手が飛車先８五歩(２五歩)まで伸ばしてこない時の基本的な指し手の方針がいまいちわからん
とりあえず銀冠にしてみたりするが結局その後上手く動けずよくわからんうちに作戦負けになってしまう

>>132
ダイレクト向飛車という前提で話すが、
基本的な方針は囲いが出来たら左銀を６六に繰り出して75歩や55銀や57銀を狙う。
右桂は25桂をいつでもできるようにしておく。
飛先はどうしても他に手が無い時にしか突かない。
左の端はどうしても他に手が無い時にしか突かない。

�@相手が銀冠
高美濃に組み端も受けずに中央で急戦を狙う。
ハメ手筋として、▲55銀〜▲77角打〜▲45歩〜▲同桂（取れば▲54銀の開き王手）がある。

�A相手がボナ囲い
最初は36歩を突かずに銀冠に組む。（44銀〜35歩の急戦を避ける）
地下鉄飛車を警戒する。
ハメ手筋として、▲55銀△54歩▲同銀△同銀▲72角打がある。

�B相手が矢倉
普通に銀冠に組める。
相手が42金44歩の形ならすぐに▲25桂と跳ねれる。
相手が腰掛け銀なら▲75歩仕掛けてから▲55銀とぶつけてまず有利。
銀交換後に▲54歩△同歩▲71角打の筋や、63角打で単に馬を作っても良い。
相手が63銀型の場合はハメ手筋として、▲75歩△同歩▲同銀△74歩▲51角打がある。

�C相手が穴熊
銀冠に組み右端を突き越しておく。
相手が△64銀型の場合は、▲55歩〜▲45角打を狙う。
捌き合って1歩入手したら▲14歩を仕掛けられるようにしておく。

>>133
詳しい解説ありがとう
一応自分はダイレクト四間飛車を主力にしてるんだけど左銀を中央に働かせて戦いを起こすっていう方針は角交換振り飛車の持久戦においてはかなり応用が効きそうだね

みんななにでこの戦法勉強してるんだろうか
書籍が少ないから究めたくてもどうしたらいいかわからん実戦経験積むにしても闇雲に指してたってしょうがないし…

参考になる棋譜とか持ってる人は是非貼って欲しい

闇雲でも自分なりに考えてればいいと思う
仮に間違いでも、後で本読んだときに身に付く圧が違う。

本が無いからこの戦法が通じるとも言える。
自分定跡に持ち込めるので格上にも勝ちやすい。

俺みたいにどうも向いてないようだ…となる人もいるしねorz

局面を綺麗にまとめるタイプは向いてないかも？
序盤から桂歩交換でもなんとかしてやるぜ、くらいのやんちゃさが要る。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩
次どうしたらいいですが？

端歩の突き合いがある場合
穴熊の可能性が低くなったので４４歩から振り飛車
超急戦や穴熊の可能性が低くなったので５４歩からゴキゲン
居飛車が指せるのなら一手損角換わり

一手損角換わりした時は端歩の突き合いはどう得なんですか？

突き合いには得はないが、付き越しに得がある
仮に先手と後手が相腰掛け銀で端歩を突き越し合えば
歩の連打を使わずに直接桂で端攻めを敢行できる後手に得がある
よってそれを避けて突き合いになるのだ

角交換振り飛車はノーマル四間・三間で24有段くらいになれる棋力が
無いと難しいかもしれんな。これはＮ系の発展系だと思うし、いきなり
これをやっても指しこなせないと思うな。まあ俺は二度とＮ系振り飛車は
指す気はないけどｗ

>>144
自分はノーマル四間・三間は全く指したことが無い居飛車党（24で二段）だけど上手くやってるよ。
向飛車にすれば居飛車の感覚に近いし、通常振り飛車の定跡は全く覚える必要ないわけだし。

ノーマル四間を長年やってきたレート2000だが、
角交換振飛車とノーマルは感覚が全然違うと思う。

そらゃそうさ

１だけど、久々に来て、このスレが生き残ってるのに感動ｗ
あんまスレ伸びてないけどなｗ

質問です。
自分が後手番で▲76歩▽34歩▲48銀から何かおすすめの戦法はありませんか？
▽44歩と突いて角道を止める振り飛車でもいいのですが、何か無いかな？と思って。
普段は石田流、ゴキゲン中飛車等をメインに指している振り飛車党です。

普通に△５四歩で何かまずいかな。

▽54歩▲22角成▽同銀▲53角▽55角ですか。
なるほど、これだと香車がとれますね。

さっきFreeで指してて全然気づかなかった・・・
これ試してみます。
ありがとう。

相手の４８銀をとがめるという意味では８４歩がベストなはず。

５４歩とすると相手の堅いところを攻めようとしてるし、
相手が飛車先不突きで組めるので通常より手広いっちゃあ手広い。
とはいえ、それで具体的に後手が悪くなる手順があるのかっていうと、わからないｗ

角交換向かい飛車を主力の一つにしてるんですが、相手が角道を開けない時にどう指すか迷います。
77銀型にしたいので角を移動させるんですが、どこで使うのがいいんでしょうか。相手が角道を開けた瞬間にぶつけられる場所にするか37角にして飛車を狙うべきか。

あほか、諦めて別な戦法使えよ

角交換振り飛車、大介本の後は何か出ないのかなあ

徐々に下火になってきてる
どれもＢ級戦法の域をでれそうにない

>>155
鈴木自身が
「角交換振り飛車に閉塞感を感じ始めている」
「ノーマル振り飛車の復活を目論んでる」
みたいなことをちょっと前の週刊将棋で言ってた

>>153
角交換振り飛車はあくまで振り飛車のレパートリーのひとつとして考えないと。
いつでもできる戦法じゃないし、そんな無理矢理な指し方は明らかに損でしょ

自分先手で、76歩34歩77角44歩と角道止められたんだけど、どうしたらいいですか？

待ったをする

居飛車穴熊（左美濃）に持って行くか相振りじゃないかな

24低段の居飛車党だが最近角交換振り飛車が減った気がする

>>160
右４間は駄目ですか？

好きなようにやればいいさ。

俺も角道止められたら右四間しかありえん。

ki-pu

最近はったりがきかなくなってきたお

最近はったりがきかなくなってきたお

参考棋譜だが

先手：ダイレクト四間飛車
後手：初段

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△３四歩　　▲４八玉　　△６二銀　　
▲３八玉　　△４二玉　　▲２二角成　△同　銀　　▲２八玉　　△３二玉　　
▲３八銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△５二金右　▲８八飛　　△３三角　　
▲７七角　　△同角成　　▲同　桂　　△３三角　　▲６八銀　　△７四歩　　
▲８九飛　　△７三銀　　▲５六角　　△３五歩　　▲８六歩　　△４二金上　
▲５八金左　△２四歩　　▲４六歩　　△２三銀　　▲８五歩　　△同　歩　　
▲７五歩　　△同　歩　　▲８五飛　　△７六歩　　▲８二飛成　△同　銀　　
▲７二飛　　△８九飛　　▲７六飛成　△７三歩　　▲８五竜　　△同飛成　　
▲同　桂　　△９九角成　▲６一飛　　△５一飛　　▲同飛成　　△同　金　　
▲８三歩　　△７一銀　　▲７二歩　　△同　銀　　▲８二歩成　△６一銀　　
▲８一と　　△１五歩　　▲同　歩　　△１二香打　▲９一と　　△４四馬　　
▲９二飛　　△５二銀　　▲７三桂成　△３六歩　　▲同　歩　　△１五香　　
▲同　香　　△同　香　　▲１七歩　　△１八歩　　▲３五桂　　△３四銀　　
▲６二成桂　△１九歩成　▲５一成桂　△１八飛　　▲３七玉　　△２九と　　
▲同　銀　　△２五桂　　▲４七玉　　△１七飛成　▲３八金　　△４五香　　
▲同　歩　　△５五馬　　▲４六香　　△３七歩　　▲２八金　　△３五銀　　
▲同　歩　　△４六馬　　▲同　玉　　△１六竜　　▲２六香　　△５四桂　　
▲５五玉　　△３八歩成　▲１四角　　△２三香　　▲同角成　　△同　玉　　
▲４四歩　　△３四歩　　▲同　角　　△１三玉　　▲１四歩　　△２二玉　　
▲２三金　　
　まで、115手で先手勝ち

？
初段の将棋を何の参考に？

級位者の参考になるだろ！

初段の棋譜じゃ筋が悪くなりそうなので参考にならないです。

スポーツだったら一流以外に自分よりちょっと上の人（先輩とか）を参考にすることはよくあると思うが、将棋だと>>171みたいな意見多いよな。高段でさえ避けるやつもいるしｗ

以前は俺もダイレクト四間飛車使ってたけど、1手得出来るダイレクト向飛車が現れてからは使ってないな。

居飛車にも振り飛車にもできる３三角の方が優秀だろ

基礎編だけ読んだけどダイレクト向かい飛車で勝ちきるのは相当難しそう
ダイレクト四間飛車の方がなんか好き

元が振り飛車党の人はダイレクト四間飛車の方がいいのかもね。
居飛車党の人がダイレクト四間やると、居飛車に角道止められてノーマル四間になった時に定跡知らなくて困るから、
ダイレクト向飛車の方がいい。

>>176
>>居飛車党の人がダイレクト四間やると、
>>居飛車に角道止められてノーマル四間になった時に定跡知らなくて困るから

自分から角交換すれば良いんじゃね？

居飛車党がダイレクト四間やると鳥刺しで来られたりしたら
大変困るだろうな・・・。角交換しようにもできないしｗ

角交換しようにも角道閉じられてる場合は無理だからな

>>177
角道閉じられてても角交換は出来る。

ヒント：石橋

石橋ったらだめえええええ

保守ついでに棋譜貼ってみる。

先手：相手(R1700台)
後手：自分(R1700台)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲同　馬 △同　玉 ▲７五金 △４二飛
▲５八金右 △６四歩 ▲７四金 △同　歩 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲２五歩 △６三銀 ▲５七銀 △７二金
▲６六歩 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △６五歩
▲６八金上 △３九角 ▲２六飛 △６六歩 ▲同銀左 △３五金
▲２七飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲４三歩 △同　飛
▲４四歩 △同　飛 ▲５五角 △５七金 ▲４四角 △６八金
▲同　金 △４四銀 ▲６四歩 △６六角成 ▲６三歩成 △同　玉
▲７七銀 △５六馬 ▲６七金打 △４五馬 ▲２六飛 △３五角
▲１六飛 △６五銀 ▲６一飛 △６二金打 ▲同飛成 △同　金
▲５六金打 △同　銀 ▲同　金 △２七馬 ▲３六歩 △６八角成
▲同　銀 △３八馬 ▲６七銀打 △２九馬 ▲３五歩 △６四桂
▲４六角 △５六桂 ▲７三角成 △同　金 ▲５六銀 △６六角
▲７七桂打 △５七金 ▲６五桂打 △６八金 ▲８八玉 △７八飛
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七銀不成▲９七玉 △８八飛成
まで102手で後手の勝ち

ついに佐藤康光がダイレクト向い飛車の本を出すみたい
ただ順位戦で負けまくって
ＮＨＫで惨敗した後なんでなんとも
出す時期が１〜２年遅い

ダイレクト四間でこうなったら後手も筋違い角打ったほうがいいの？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲５六角 △７二銀 ▲３四角

打たなくていい
こちらは持ち角を主張するだけ

中飛車で角交換してくる奴ｗｗｗ
丸山ワクチンを自ら食らうゴミ荒らしｗｗ

ダイレクト向かい飛車で
▲６五角△７四角▲同角△同歩▲７五歩
と来たらどうすればいいの
同歩と取ったら今度こそ▲６五角がうからなくなるけど

>>187
▲７八飛とする1手で相矢倉模様の戦いになる。

�d
ええと△７二飛ってことですよね？
なるほど飛車を戻すのか〜
これって形勢的にどうなんでしょう

>>189
そう△７二飛だった。

形勢だが差は無い。
しかし先手としたら７四の角交換で手損した上に、歩交換仕掛けた7筋に飛車を回られるのはそれほど好ましい変化ではない。
▲６五角を打つならば
△７四角▲４三角成△５二金左▲同　馬△同　金▲７五金
こっちの変化を選ぶ方が多数派だろう。

なるほど冷静に対処すれば後手に不満はないんですね
この前それやられて対応誌損ねてしまったので今度はそれで応じてみます
�dクスでした

本読めば全部載ってる

何の本よ

鈴木大介の角交換振り飛車基礎編だな。
でもダイレクト向飛車については40ページ程しか載ってないので大して参考にはならなかったが。

応用編だけど

居飛車に戻す手順はスピード角交換戦法の方だった
これもダイレクト向い飛車と似たようなもの

佐藤本の発売日ですよ皆さん。

後手なら分かるが先手では他の戦法をしたいな

確かに。今の先手振り飛車は石田と中飛車があるから隙無いな
ま、裏ゲイとして覚えるのはありか

俺が使うのは、
▲26歩▽34歩▲25歩▽33角▲76歩▽22飛車
こんな感じに先手が早々に飛車先決めてきた時位だな

星野流とか使ってる人殆ど居ないんだろうなあ。

この戦法でこまることが有るんだけど。
駒組が終わるくらいで、相手がいきなり角道を止めて、棒銀模様で角頭を攻めてきたらどうしようもない

棋書を調べても、相手が角交換を拒否して、36歩から銀を繰り出してくるときの対処法が書かれてない

その前の段階で自ら角交換しにいくか
あるいは角道閉じられたら飛車先交換して飛車をぶつけるとか

みっくんの本面白かった
先手番限定だから大介本とは需要がまた違う気がするね

>>202　誰かの本に出ていたな　誰だったっけかな

>>202
普通の振り飛車にすればよくね？

�@角交換してから飛車を振る振り飛車
�A飛車を振ってから角交換する振り飛車

�Aで角道止められるのが嫌なら、�@をするしかないわな。
俺は元が居飛車党なんで、角道止められて通常振り飛車になると困るので�@派だけど。

どっち派というか
戦法事に角を交換するタイミングが決まってる

>>208
角交換四間飛車はどっちもあるけど。

�@角交換してから四間
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀
▲７八金△４二飛

�A四間してから角交換
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△２二銀▲７七銀

相手の飛車先が２５まで伸びてない状態で交換する意味があんまり無い気がするけど
俺の知ってるレグスペは

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３三角
みたいな感じで基本的に自ら角交換する事は無いな
二筋が不安定なのがこの戦法の醍醐味

>>210
自分から角交換しないならレグスペ（『角交換』四間穴熊）じゃないよ。
△４二飛〜△３三角型は角交換振り飛車のひとつの変化だけど、レグスペではない。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △７四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７五歩 △７三玉
▲７四歩 △同　玉

居飛車に出来ないから玉が飛び出すしかない

桂で取ればいいじゃん

結局、どの角交換振り飛車が１番有力？

どのっていうか…ｗ
どれも結構似たような感じに落ち着くからなあ

久保もやってる升石が一番

なんか序盤の△６五角打の変化で、▲７二角打として以下△４三角成に、
▲６四歩と突いて角を殺す変化なかったっけ？

勝又講座ランキングで角交換振り飛車は１局も指されずとなっていたけど、
阿久津が４手目△９四歩戦法で郷田に勝利した模様。

開始日時：2010/01/07
棋戦：第58期王座戦二次予選
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間59分△4時間44分
場所：東京・将棋会館
先手：郷田真隆九段
後手：阿久津主税七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △２二飛 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６四歩
▲８六歩 △６三金 ▲８七銀 △７四歩 ▲３七桂 △７二銀 ▲２九飛 △８四歩
▲５六歩 △５四歩 ▲６八金上 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲７七桂 △８三銀
▲８八玉 △７二金 ▲７八金 △７三桂 ▲６六歩 △４二飛 ▲６七金右 △１四歩
▲１六歩 △１三香 ▲５八銀 △１二飛 ▲５七金 △４二飛 ▲６七金寄 △１二飛
▲５七金 △４二飛 ▲４七銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六銀 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲４五桂 △４八歩 ▲８九飛 △３六馬 ▲３二角 △４五馬
▲同　銀 △同　飛 ▲２一角成 △４九歩成 ▲４六歩 △２五飛 ▲４三馬 △２四銀
▲４五桂 △６二銀 ▲５五歩 △２七飛成 ▲６七金寄 △４四歩 ▲同　馬 △３五銀
▲４三馬 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲５四歩 △５五桂 ▲６八金引 △５六桂
▲６九金 △６七桂成 ▲６四歩 △同　金 ▲５三歩成 △７七成桂 ▲同　金 △６五桂
▲７八金引 △７三銀 ▲５四と △６六桂 ▲６四と △７八桂成 ▲同　金 △７七金
▲９八玉 △７八金 ▲７三と △同　金
まで116手で後手の勝ち

端歩戦法は６手目△９五歩まで決める指し方が最近見られない気がするんだけど、
やっぱり△９四歩〜角交換の方が無難な指し方なのかな。

端を逆襲される恐れがあるからかな

最近、角交換したあと振り穴よりも銀冠を目指すほうが勝ちやすい気がしてきた

>>218
ダイレクト向飛車じゃなくて、四間に一時停止するのがどうにも好かん。
阿久津も以前は羽生相手にダイレクト向飛車指してたぐらいなのに、▲６五角がそんなに嫌な変化が出てきたのか。

なんか自分が居飛車側を持って、▲６五角打って勝ってた棋譜を解説してた気がするんだが

使い手少ないな・・・

モテが▲76歩△84歩▲56歩△34歩▲22角成△同銀▲88飛として勝ったな
実にモテらしい良い将棋だったが先手でこの戦法はどうなんだろうな

さすがに先手でこれは指さんわ。
個人的には後手番・中飛車で二枚銀急戦を避けるためのもの、という位置付けだから。
先手だと中飛車で二枚銀急戦受ける自信はあるし受けないといけない気がする。
それでも勝てない相手であればそこで少し考えるけど。。。

モテは順位にも関係ない完全な消化試合だったから実験的な手を指せたんだろう。
角交換振り党の俺だけど、これは指しこなせん。

モテは変態だけど理があるのが持ち味だったのに
いつの間にやら、ただの変態になっている気がする
阪田流とかつついてもしょうがないだろ？とか思うんだ

まー雑魚の妄想だけどね

真のド変態に昇華（墜落）したからこそ永世棋聖にもなれたわけで。

ハチワンダイバーでチッチがダイレクト四間飛車指してるのがかっこよくてダイレクト四間飛車党になった
半分冗談だったのにこれいい戦法だな
俺はR600くらいなのにR900くらいのやつにも勝てる
ゴキゲン中飛車だとR150程度のやつに完敗したのに

俺もチッチに感化されたｗ

居飛車で角換わりばっかりやってた頃の経験と、ここのところ四間やってたのをうまく活かせてる気がする。

開始日時：2010/03/02 10:00
棋戦：第68期順位戦Ａ級９回戦
持ち時間：6時間
消費時間：78▲354△351
場所：東京・将棋会館
先手：森内 俊之九段
後手：藤井 猛九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △６二玉 ▲２五歩 △２二銀 ▲４八銀 △７二玉
▲７八玉 △３三銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △２二飛 ▲３七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲３二角 △３九角
▲２三歩 △２八角成 ▲２二歩成 △２九馬 ▲３一飛 △７二銀
▲２一飛成 △１九馬 ▲４八銀 △５五馬 ▲１一龍 △２九飛
▲５九銀 △４五歩 ▲４一角成 △６二金寄 ▲７七銀 △４六歩
▲同　歩 △４八歩 ▲同　金 △２五銀 ▲４七金 △２八飛成
▲６八銀上 △６四香 ▲８六香 △７七馬 ▲同　玉 △５八銀
▲７八金 △４七銀不成▲７五桂 △７一桂 ▲８三香成 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲５二馬 △７二玉 ▲６二馬 △同　玉
▲３三角 △７二玉 ▲６一龍 △同　玉 ▲８二金 △７四歩
▲７二銀 △５二玉 ▲７一金 △９四角 ▲３二と △８五桂
▲８八玉 △６九飛 ▲４二角成 △６二玉 ▲５一馬
まで89手で先手の勝ち

その最新型の、最新の棋譜だ

後手３３角を最近見ないんだけど、もう使えなくなったの？

ゴキゲンじゃなくて３三角を指す理由が無いってことじゃ

７７角だっけ？その対策がきついせいじゃなかったか。有力な再対策あったっけ

東大のレグスペ本の184ページの局面
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲６八玉 △９二香
▲７八玉 △９一玉 ▲５八金右 △８二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △６二金寄 ▲５六銀 △７四歩 ▲６八金右 △７一金
▲６六歩 △２二飛 ▲６五歩 △８四歩 ▲９六歩 △８三銀
▲９五歩 △８二金 ▲４五銀 △７三金左 ▲６六角 △７二飛
▲３四銀 △同　銀 ▲１一角成 △３五銀 ▲２一馬 △４七角
▲４三馬 △３九銀

ここで49香車と角取りに打たれた局面はレグスペ側不利？
激指しは不利に‐500傾いてた

畠山の本がでる前後までは、かなり稼げたのに（Ｂ級〜Ａの下層ですが）、最近はめっきりだ・・・。
相手の対策がワンパターンだったころが懐かしい。

佐藤康光と力戦振り飛車で気になったのですが、三章の変化で
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲８八飛△７七角成▲同　桂△４二玉
▲６八銀
-------------------------
generated by 激指８
となったらどんな方針で指していけばいいのですか？
僕はこの変化でつまらないように感じるのですがどうでしょうか。

佐藤の本は見てないから分からんが、
先手は▲86歩と突いて▲85歩〜同飛を狙うか、
それを警戒して後手が△85歩を決めたら「ポン」っていう方針が分かりやすいか。

他にも色々あるがその辺りは鈴木本が詳しいな。まぁ一局としか。

力戦振り飛車指しててせっかく力戦になったのにこのスレに質問にくるとは・・・！

基本的な方針はいる

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲６五桂

に △６七角成 とされて負けたんですが、
4五角には6五桂で振り飛車良しだから、ここでの4五角はないって定跡書にも書いてありますよね？

鈴木の基本編にも書いてあったはずですが、6五桂に3二金とかいう変化しか載ってなくて、
6七角成の時の対応が分かりませんでした。（鈴木本は後手番ですが）
皆さんはご存知ですか？

因みにその時の指し手は
▲５三桂不成△５二飛　▲４一桂成 △同　玉 でした。
（確か島ﾉｰﾄにも５三桂不成で振り飛車良しと書いてあったような……）

定跡でよしの変化からだって負けることぐらいあるだろ

68銀から58金左以下中央を抑えて局面を収めれば自然に作戦勝ちだと思うが

定跡で良しの変化は、ほとんど研究しないから逆転負け食らうことあるよな。

とりあえず６１桂成りとして８３角狙うとか
６８飛車とするとか
飛車が浮く６８銀は普通ない

>>241
畠山本では６１の金をとるべしとあったよ。

よく居飛車が飛車先切ってきて
振り飛車が角交換して飛車ぶつける筋があるけど
総交換になれば振り飛車有利のはずが結構大変
お互い打ち込み場所がなくて膠着状態

もともと互角の力戦ならまあ良しとする戦法だからな、後手番だし。
研究から一気に有利にしたいなら居飛車やればいいがな。

>>246
定跡本じゃ簡単に振飛車よしとか書かれてるけど、
そりゃプロ的にはいいのかもしれないけど、
打ち合いになったら
1手のわずかな緩みも見せられないようなシビアな局面になるし、
膠着したりもするしな。

ダイレクト四間飛車っていうのが１番好み
従来のレグスペ等と違って積極的に自ら角交換しない点に品がある
左辺ほったらかしがかっこいい

ヘタレのオレには銀が使いにくくてダメだった・・・

でも７七や３三には銀を置きたい

銀は77〜66と使いたいね。
ただ穴熊だと、左銀を使うのが困難。
基本的に56の歩を突けない（79角打がある）ので、取り残されて作戦負けというパターンが多い。

高美濃や銀冠なら56の歩を突ける（先に46歩〜47金として79角打を防ぐ）ので、左銀の活用がし易い。

↓の局面、後手作戦負け気味ですけど、
どこが悪かったですか？
２４歩〜２２飛車と振りなおしても６６角から４５銀と飛車のコビンを狙われてしまいます。

↓の局面から、後手が方針を立てにくいです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲５六銀 △８二玉 ▲９六歩 △５二金左
▲６八玉 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲７七桂 △８二銀
▲８七銀 △７一金 ▲５八金

>>253
別に作戦負けには見えないが。
まだ序盤で互角だと思うよ。
自分なら先後どっち持っても指せる。

＞６６角から４５銀と飛車のコビンを狙われてしまいます。
これは大したこと無い。
飛車を32か42に戻せば受かるので、居飛車側としたら角を手放しただけ損な筋なので指さない。

そうでしたか。

ただ、後手から動くのは難しい形ですね。
カウンターを狙うような将棋になりそうです。

２筋逆襲はかなり条件が揃わないと難しいですね。

この戦型特有の、後手からの狙い筋の少なさを
どう対応していくか・・・ですね

もうこれやると、相手はほぼ飛車先は突いてこないよな
そんなに振り穴にしてほしいのかと思う今日この頃

元々千日手上等の戦法だから狙い筋は少なくても良いんだよな

穴熊だと自分から動くのは難しいので、美濃や銀冠が好き。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲７八玉 △２二飛 ▲７七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △４四銀 ▲６八金 △８二玉
▲８六銀 △７二銀 ▲９五銀 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲９九香

△９四歩戦法から端歩突き越してこうなったんだけど、こんな駒損の攻めで潰されるのはおかしい気がする。
どう指せばよかったんだろう。。。
強い人教えてくださいお願いします。

>>259
これでも８四銀か９二銀でギリギリ受かってそうにみえる。

９三香成同銀同香成同玉２四歩同歩２三歩同飛３二角２二飛
までは予想が付くが
そこで先手は２三銀か４一角成か。

間違えなければ後手が残していそうな感じ。

結構振り飛車側気持ち悪いね、以下△８四銀とかなら後の▲６六角が絶好という事か。
一般的に▲８六銀には△８四歩くらいは突きたいから、△５二金や△４四銀を見直すべきなのかな。

ただ個人的にこれでも振り飛車自信ない感じ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64254

>>261
△８四銀には即▲６六角がありそうだね。
となると、△９二銀でいいんじゃないか。

これなら▲６六角には△８四歩と出来る。

振り飛車気持ち悪いけど、△５二金（▲６五角を避ける為）や△４四銀（▲３五歩を避ける為）
を見直すともっと気持ち悪い変化があるので、それらよりはこの変化の方が振り飛車有望じゃないかな。

そんな銀打つようじゃ…って気もするが最善なのか。
△４四銀は確かに上がるべきところだろうな。しかし△５二金は省きたい。
例え▲６五角打たれても、数年前の羽生-阿部の棋王戦挑決みたな展開は振り飛車を持ちたいな。

やっぱカツカツだなーて思うね
そしてよしんば主張が通っても勝てない自分が憎いorz

４４銀はいらない

イメ読みで端歩突き越し型があったな

なんという過疎

すみませんねえ、中飛車で▲３七銀急戦についていけなくて端歩突き越し指してたけど、
>>259やられてから止めちゃった。
多少形がいびつでもいいから、駒組みに主張点がある指し方があれば採用して棋譜貼ることはできるんだけど。。。

イメ読みでのトップ棋士の評価も悪くないし、そう簡単に悪くなることはないはず
とはいえせっかく伸ばした端を目標にされるのはイヤな感じだよな

正確に指せば勝てるのは分かってるんだけどねえ、気分が悪いからね。

ハ？

ん

こ

ゴキゲンを指しこなせない俺にとっては、後手での作戦が角交換振り飛車しかない

保守

魔のせいでｵﾜﾀこの戦法
ｳﾗｰにﾌﾙﾎﾞｯｺってｗ

詳しく頼む

一回四間に停留したり
相手が飛車先２６歩型だったり
端歩突きこしてるわけでもなかったり
渡辺の角交換振り飛車は主張がひとつもない

四間一時停止型の場合は、穴熊にするべきだよな。
渡辺は美濃で手損しまくりじゃ、まともに銀冠に組むことは出来ずにボコボコ。

ダイレクト向飛車にしてれば銀冠に組む暇はあったろうに。

端に位とって角交換すると筋違い角にされたときに
端に位とったことが逆に端攻めを見せられて指しにくいんだが
どうしたらいいんだろう

後手の持駒：飛　角　桂二　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 香 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝45 ▲５五馬 まで

後手番
低級ですが質問です
多少形は違うのですが25桂と跳ねて2筋を逆襲した形
駒得であり相手から早い攻めがないと思う
ここからどう攻めればいいのだろうか
相手が79玉と寄ってないし1段飛車（2枚飛車）に弱い形だと思うけど59香とがっちり堅い
27歩打ちからと金攻めでも間に合いそうな感じだけど19竜が常に王手飛車のライン
美濃なので桂は渡したくない、41の金はそのままでいいのか等気になることがあります
筋の良い攻め、または方針、相手の攻めで気をつけることなど教えてください

後手の持駒：角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v飛v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v歩 馬 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩vと ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝39 ▲２二銀 まで

後手番
数手前の局面
鈴木本では
△同　飛 ▲同　馬 △２八とで振り飛車勝てると書いてますがそこからが低級には難しい
たぶん▲１一馬と進むと思うのですがそこからどう指すのが良いでしょうか？
桂、香は飛車で取りたいと思いと金の活用も含めて
△４九飛 ▲５九飛 △３八と ▲４九飛 △同　と
考えてみたのですが▲２一飛と先着されるとどうか？
やはりこういうのが普通ですか？
△３八と ▲５九銀 △２八飛
>>281の局面から延々と60数手を費やしてやっと勝利したんですが
優勢になってからきっちり勝つのが低級には難しいです

大体書いてることで正解だと思う。
と金作って銀剥がしてもよし、歩切れになるのが嫌、２筋の歩では遅そうで嫌、というのであれば桂香垂らす手もあるし。
正直色々気にしすぎかなー、という感じ。

>>278
阿久津が指してる角交換振り飛車も途中下車＋美濃なんだけどね。
郷田に勝った将棋は千日手含みも絡めたりで、お手本のような巧い指し回しだった。

これか。
先手が千日手に持ち込もうとしてるようじゃ作戦負けだな。
居飛車側は45歩を突かされたせいで仕掛けが出来なくなって、振り飛車側に銀冠に組ませてしまった。
居飛車側が銀冠に組む（25手目▲８六歩）構想自体がダメなのかもね。

先手：郷田真隆
後手：阿久津主税

▲７六歩△３四歩▲２六歩△９四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲４八銀△３三銀▲６八玉△４二飛▲７八玉△６二玉▲９六歩△７二玉▲３六歩
△８二玉▲５八金右△２二飛▲４六歩△５二金左▲４七銀△６四歩▲８六歩
△６三金▲８七銀△７四歩▲３七桂△７二銀▲２九飛△８四歩▲５六歩△５四歩
▲６八金上△４四銀▲４五歩△３三銀▲７七桂△８三銀▲８八玉△７二金
▲７八金△７三桂▲６六歩△４二飛▲６七金右△１四歩▲１六歩△１三香
▲５八銀△１二飛▲５七金△４二飛▲６七金寄△１二飛▲５七金△４二飛
▲４七銀△４四歩▲同　歩△同　飛▲４六銀△３八角▲３九飛△２七角成
▲４五桂△４八歩▲８九飛△３六馬▲３二角△４五馬▲同　銀△同　飛
▲２一角成△４九歩成▲４六歩△２五飛▲４三馬△２四銀▲４五桂△６二銀
▲５五歩△２七飛成▲６七金寄△４四歩▲同　馬△３五銀▲４三馬△４四歩
▲６五歩△４五歩▲５四歩△５五桂▲６八金引△５六桂▲６九金△６七桂成
▲６四歩△同　金▲５三歩成△７七成桂▲同　金△６五桂▲７八金引△７三銀
▲５四と△６六桂▲６四と△７八桂成▲同　金△７七金▲９八玉△７八金
▲７三と△同　金

この戦法を相手にしたらクソ退屈
誘導したやつ自身が、必ず先に手詰まり模様になるという意味不明戦法
組み上がるまでは早指し、手がなくなってから長考というお決まりパターン
プロじゃねえんだから千日手狙ってどうすんだよ
時間の無駄

先手が打開するか
それが嫌なら死ぬかどっちか
まぁそもそも千日手狙いの戦法ではないが

ダイレクト向飛車の場合は一時停止の角交換四間飛車より1手得することを狙っているので、千日手狙いは無いな。

最近流行ってるのか知らないけど、振り側が左香上げて飛車回して端攻めしてくることが
多い。。
対策考えておかなきゃいけんなぁ

>>288
それは羽生佐藤の王将戦みたいな奴かな。
基本的には無理攻めで、
95歩同歩同香92歩みたいな感じで羽生が受け止めてたはず。

これね。

開始日時：2007/01/24 09:00
棋戦：王将戦
戦型：向飛車
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第56期王将戦七番勝負第3局
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８五歩 ▲１八香 △６三銀
▲１九玉 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２八銀 △３三銀
▲３九金 △２二玉 ▲９六歩 △３二金 ▲９五歩 △１四歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲７五歩 △４二金右 ▲３八金寄 △５四銀
▲９七香 △４四歩 ▲９八飛 △４五歩 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △９二歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲７二歩 △同　飛
▲８三角 △７三飛 ▲６一角成 △９三歩 ▲６二馬 △８三飛
▲７二馬 △８四飛 ▲９三香不成△同　香 ▲９四歩 △８六歩
▲同　歩 △６五角 ▲９五飛 △４六歩 ▲同　歩 △３八角成
▲同　金 △４七歩 ▲同　金 △９四香 ▲同　馬 △同　飛
▲同　飛 △３八金 ▲６八飛 △４八歩 ▲９二飛成 △２九金
▲同　玉 △４九歩成 ▲３八玉 △５五桂 ▲５八金 △４七桂成
▲同　金 △５九角 ▲５八飛 △４八金 ▲同　金 △同　と
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △４七歩 ▲同　玉 △４九飛
▲５八玉 △８九飛成 ▲８一龍 △５五桂 ▲５九桂 △４七香
▲３九銀 △７八金 ▲６八金 △７七金 ▲同　金 △７九龍
▲４七桂 △同桂成 ▲同　玉 △４九龍 ▲４八香 △５五桂
まで114手で後手の勝ち

プロでは、まだ、流行ってるの？

>>290
アマ同士なら穴熊で馬も先に作ったら普通先手が勝ちそう
穴熊を簡単に寄せれるのは羽生くらい

この戦法は居飛車も嫌ってるみたいだけど正直自分が指すのも怖い
局面打開が難しいし時間掛かる
勝率はいい気がするけどあんまり多用すると将棋嫌いになりそう

>>292
自分もこの対局の後はネット将棋でマネたんだけど、勝率悪かった。

・９二歩と受けられると切れ模様
・端攻めするには７七に銀がいないといけないので、最後まで遊んでしまう可能性が高い。

やはり左の端は居飛車の税金と言われるくらいなので、振り飛車側はまったく突かずに他に手を使った方がいいと実感した。
やはり銀は７七〜６六に活用して捌きたいね。

桂ポン戦法、窪田本よりは大介本のがずっといいな

窪田本は金が三段目、四段目に上がる指し方にページを割きすぎだと思うんだ。
あんなの誰にも真似できねーよｗ

あの形を見ただけで、
「うん、これは俺の実戦では使わないな」ってなるからなｗ

角交換振り飛車を始めようと大介本読んだんですが、３三角戦法で
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩　△３三角　▲同角成 △同　桂
と来たときに、▲７七角されたら困りませんか？

棋譜でーたーべーすには▲７七角の例はなかった(≒プロではほとんど指されていない)ので、
なにか後手にいい手がある、という事だと思うのですが、分からなかったので・・。

ボナンザは△２二銀でほぼ互角だけど、
銀が使いづらく、桂頭を狙われそうで、あまり後手を持ちたくないと思ったので。

>>298
▲７七角って筋違い角より酷い手に見えるよ。
筋違い角は角を手放す代償に1歩得するけど、この▲７七角は代償が何にも無い。
後手は４二玉でも３二銀でも３二金でも２二銀でもなんでもいい。（感覚的には３二金が一番良さそう。）
３二飛で４二銀〜２二飛〜２一飛なんて手も成立しそう。
初段以上で先手を持ちたい人はまずいない。
そんな手を指してくる奴は一生の間に1人いるかどうかなので、これ以上研究する必要はなし。

おっと、さすがに３二飛は２五歩があるのでボツだな。

>>298
３二金、２二銀とかしといて８四歩から飛車先ついていって
浮き飛車にしとけば持ち角が生きる

振り飛車にこだわると難しかろう

>>298
基本的に角を手放す≒悪手と思ってよい

>299-302
おっしゃる通り振り飛車にこだわって、というか今まで相居飛車を指したことがなかったので
悩んでいた事もありました。
▲７七角は、先手は角を手放す代わりに後手の駒組みが悪くなる、と思っていました。
しかし△３二金で思いついたのが、
５一飛の中飛車と組めば、振り飛車でも好形になるのでは、と思いました
ともかく後手を持って指せそうです。
ありがとうございました。

３３角戦法には、かなり自信がついてきた。
同じくらいの棋力の相手に対して７，８割勝てる。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △２一飛
▲４六銀 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五銀 △４五桂 ▲６四銀 △３七歩成
▲６三銀成 △同　玉 ▲３七桂 △同桂成 ▲２六飛 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △３六桂
▲５五角打 △４八成桂 ▲６八金寄 △３五銀 ▲１六飛 △４四銀
▲３六飛 △３三銀上 ▲６六角引

３３角型向かい飛車には、
角交換してからの３６歩〜３７銀の桂頭攻めで居飛車優勢だと思う。

そりゃちょっと作った手順のような

というか結構前からあるよな。

普通△４四角と受けるもんかと

33角戦法で２５桂馬が成立しそうにないときって
他の仕掛けに移行できますか？

手詰まりになる展開なんて無いだろう

２５桂ポンは角打ちの隙があるか離れ駒がある時くらい成立しないと思うけど

うん、だからそういう場合の話

保守

ほっしゅ

ダイレクト四間飛車の変化なんだが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛

こうして飛車ぶつけたときにあっさり取って自陣飛車打つ人がいる
本では先手不利で片付けてるし、実際そうだろうとは思うんだが
結局どう対応するのがベストか良くわからない
歩で受ければ無難だけど、どうしても先手の方が駒組みの余地が大きく、すぐに手詰まりになる
といって他の受けだと角や歩打ってきて上手く受からない
まさか先手が組み終わるか隙見せるまでずっと一人千日手だろうか
それはさすがに精神的にも作戦的にも良くない気がする
早々に手詰まりにならずに駒組み進めたりできるだろうか？

いやいやそこは狂喜しながら高速金の上下運動左右運動で打開してみろバーカという姿勢だろ。
それが嫌なら１０手目に角交換して△３三銀型を目指のが分かりやすいと思う。

向こうも手詰まり気味ならそうするんだけどね
向こうだけ駒組みしてこっちは何もしないのはつまらない
それしかないならダイレクト向かい飛車か振り穴に戻るかな

とりあえず自陣飛車打ってきたら２３歩に変えて２３飛車

自陣飛車（仮に▲２八飛）に△２三歩と返したあと、
▲３六歩以外の手なら△３五歩と突くのはありそう？
次は△２四飛と打っちゃう狙い

>>315
そりゃ優勢だよ。

居飛車の右金が動かし難い。
角と飛持ってるんだよ？　適当に端からめれば破れるよ。
すげぇ嬉しく思うな、その局面。

大介よりアバウトな人が登場

その自陣飛車の展開はさすがに振り飛車不満ないが、先日の吉田-石橋は気になるな。
あの形で立石を目指すのは無理なのか。

>>322
これ？
14手目の△９四歩が緩手かなと思ったんだが…
ttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20100731-04.html

この後手全然ダメだな序盤感覚が甘すぎる

a

２３歩打つと振り飛車必敗

不利だと知ってても飛車交換には自陣飛車ですよ
だって相手が飛車打ちを拒否する陣形なんだから
十分に活用できるところに使ってあげなきゃ飛車が可哀想でしょ

その後、左辺の金銀を孤立させるために玉頭や端を攻める
飛車交換を”させられた”側はこうやって泣く泣くカバーしていくだけ
飛車の押し売りに対策がでるまで我慢強く棋理で指し継いでいくだけ

藤井先生の研究の35歩も、羽生先生の前ではアウアウ

３３角戦法以外は全部だめだと思う

阿久津が端歩突き越しダイレクト向かい飛車で勝ってるのを忘れたか。

３３角戦法はどうやら終わった

変な戦法を編み出して本を速攻で書き
当面の生活費を稼ぐのが最近のプロの生き方
しかしゴキゲン中飛車なんか当人より他人が上手くやって
しかも更に解りやすい本を書かれちゃったねー

近藤の中飛車はガラパゴスというか、育ての親たちの手をあまり取り入れてない分すごく独特。

近藤は商売下手の不器用な男ということでいいじゃないか
藤井の藤井システムのように開発者自身が煮詰めるだけ煮詰めて世に出せば
安易に他人にパクられてベストセラー本まで出版されなくて済んだのにな
鈴木がゴキゲンでタイトルを獲ったときが近藤のＸデーだ
「鈴木流ゴキゲン中飛車」という本が出版されるだろうし、鈴木の棋士プロフィールにも得意戦法は鈴木流ゴキゲン中飛車
と堂々と書かれることだろう
そうなると鈴木流が本流となり、ゴキゲンといえば鈴木という既成事実が成立する

>>334
ぜひパワー中飛車と呼んであげてください。せめてあなただけでも。

あからも採用

ソフトは手が広い局面でのクリエイトができないから、
そのへんは人間の作った道のコピーだね

そうとも言えなくなってきたのが最新のソフト

それはない

最近、ダイレクト向飛車をプロの対局で見ないんだけど、嫌な変化とか生まれたりしてない？

あげ♪

a

あげ

この戦型だと7筋で一歩交換しても活かし方がよくわからない

>>334
どっちも、アマや女流将棋のパクリだけど、
藤井さんのほうが商売上手で、初心者にも、解説が分かりやすそうだね。

a

>>334
じゃあ大介がタイトルとったら一手損角換わりも大介のものになるのか？ｗ

あげとくか

レグスペってなんの略？？

白色レグホーンスペシャル

真面目に

真面目に答えた>>350がかわいそうで。

マジレスしてその態度じゃどうしようもないな

レイモンド・グレイ・スーパー・ペ

>>350失礼しました
ありがとうございました。

変な名前

いかにも中二が付けそうな名前ね

>>356
君の数倍頭の良い早大生が付けた名前だけどね

早大って麻薬で有名ですよね

偏差値が高い≠頭がいい
これ豆な

早大だろうが東大だろうがハーバードだろうが
ダサイもんはダサイ

これにはミレニアムも苦笑い

振り飛車で角交換するメリットが今ひとつわからない。
角交換すると、金を３二に上がって守らなければならず、玉が薄くなってしまう。
玉の堅さで勝ち切る振り飛車のメリットがなくなってしまう。
そして、３ニの金が終盤で取り残されて、重荷になってしまう。

角交換しないと穴熊にされて堅さで負けるから
あと、普通は３２にしない

レグてあだ名だった人が得意にしてたからだっけ？

なんでレグホーンてあだ名だったかわからないとなんとも

角交換向かい飛車で65角74角同角同歩75歩72飛って順が40年近く前に指されててびっくりした
大山全集並べると驚きが多い

将棋世界4月号にオープン四間から石田へ変化した対局が載っていたが
これって通常の343と比べて得してるんだろうか

>>367
343は形決めすぎてる感じがあるからそっちの方が得な気がするんだよね
飛車先切られても素直に受けてから飛車ぶつける筋あるし

本来居飛車から交換してくる角をこちらから交換しているのがネックだけどね
穴熊に組み替えて千日手狙いなら別にいいか

角交換振り飛車は基本向かい飛車を主体にしてるけど
２４歩同歩同銀とか
２５桂馬とか
よくなるイメージがないし
大抵飛車や桂頭をいじめられる苦労する将棋になる
角交換は三間の方が苦労が少ない
後手の手詰り石田が一番楽しい

これって後手番で千日手を狙う戦法でいいんだよね？
なんか先手番で角交換や、どや！
みたいに指してる人がいたんで気になった。

俺ふつうの顔で先手で使うよ

千日手なんてならない、ほとんど自分から攻める。

>>371
角交換振り飛車は後手番の方がやりやすい意味がある。
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４二飛というように先手が居飛車であるのを見てから、
手の内を明かせば良い。
ところが先手番で▲７六歩▽３四歩▲６八飛とすると相振りを避けられない。
どうせ相振りになるなら石田流の方が良い。
やってやれなくもないが、先手番ならもっと他にも戦法はあるだろってことだ。

手詰まりになりやすいから先手番でやるもんじゃないな

手詰まりになりそうに組んでるだけだろ。
振り穴熊だろうけど、組上げる前に攻めればいいじゃん。

最善の待機をしてくる居飛車党なんて少ないのに。

そうやって自爆したのが藤井である。

居飛車持つけど苦手意識があるなこの戦法。
でもそのわりに負けた印象はないんだわ。
玉頭の歩伸ばしておけば終盤で簡単に逆転できる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △９二飛 ▲７八玉 △９四飛
後手のこんな指し方って成立してると思う？
俺最近よく使ってるんだけど結構うまくいく

そうやって郷田に挑んで自爆したのが阿久津であり、北浜に挑んで自爆したのが窪田である。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４二飛 ▲２八飛 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７九玉 △３二金 ▲５八金 △４四歩
▲２六飛 △４一飛 ▲７五歩 △３三桂 ▲９六歩 △同　歩
▲９四歩 △同　香 ▲７六角 △２五歩 ▲２八飛 △２三銀
▲９四角 △４五歩 ▲６六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八香 △４七歩 ▲同　香 △２六飛 ▲２七歩 △４六歩
▲２六歩 △４七歩成 ▲同　金 △２六歩 ▲２四歩 △同　銀
▲２一飛 △７二銀 ▲９三歩 △２二角 ▲４一飛成 △３一金
▲４三龍 △２七香 ▲６八飛 △２九香成 ▲４八銀 △１九成香
▲３四龍 △２五銀 ▲２四龍 △２七歩成 ▲２三歩 △３二桂
▲３五龍 △４五香 ▲２二歩成 △同　金 ▲３一角 △２一金
▲５三角成 △３四歩 ▲４五龍 △同　桂 ▲９五香 △５二歩
▲９二歩成 △同　玉 ▲７六角 △８二玉 ▲５四馬 △３七桂成

▲９三歩 △７一玉 ▲９二歩成 △４七成桂 ▲同　銀 △３七と
▲５六銀 △４六歩 ▲８一と △同　玉 ▲９三香成 △４七歩成
▲９四桂 △７一金 ▲９五桂 △９二金 ▲同成香 △同　玉
▲６五角 △５七と ▲６九飛 △７四歩 ▲５五馬 △６四香
▲７四角 △７三歩 ▲９三歩 △同　玉 ▲８五角 △５六と
▲同　馬 △２六飛 ▲４六歩 △４七銀 ▲６七馬 △１八成香
▲８八玉 △１七成香 ▲９六香 △４八と ▲９七桂 △９二歩
▲７六角 △８四歩 ▲９九飛 △４六飛 ▲８六銀 △４三歩
▲８五桂 △同　歩 ▲同　銀 △８三歩 ▲７四歩 △８一桂
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四銀 △６二金 ▲８二金 △８四玉
▲８三銀成 △７五玉 ▲７二金 △６六香 ▲６二金 △６七香成
▲同　金 △７六飛 ▲同　金 △同　玉 ▲８六飛 △６五玉
▲６九飛 △５四玉 ▲６三飛成 △４四玉 ▲４五香 △同　玉
▲４六金 △４四玉 ▲２四銀 △同　桂 ▲４五歩 △３三玉
▲４七金 △同　と ▲４四歩 △５五角 ▲７七歩 △９九角
▲同　玉 △７七角成 ▲８八銀 △８九金 ▲同　玉 △７八金
まで186手で後手の勝ち

窪田の３三角本の立石流からの指し方やる気にならないんだよな
最近深浦がやってる中飛車にするやつがなんか良い感じの気がする

▲16歩△34歩▲76歩△84歩▲15歩△85歩▲68飛△32金…どうやるもんですか(+_+)?
とりあえず▲22角成△同銀▲88銀…
なんかもったいない気がしたのですよ（私先手）

投了

>>384
それでいいんじゃないの？▽８六歩▲同歩▽同飛は▲７五角だから
▽６二銀▲７七銀で一段落でお互い玉の移動だろう。
▽４二玉▲４八玉▽３一玉▲３八玉▽３三銀▲８八飛▽２二玉かな。
それとも▽３三銀では▽２四歩〜▽２三銀かも知れない。
まあ一局の将棋だろうねえ。

回答解説ありがとうございます_(._.)_
角交換せず＋角道止めずの32金ですが、『指させた』と思って頑張ります

勿体無いと思うのであれば▲６八飛とするのを▲２二角成としてダイレクト向かい飛車目指すべきだろ。

角交換最近始めたんだけど、めっちゃ強いね、右玉みたいだけど右玉よりさしやすい

レグスペは４手目に角交換するだろう
角交換四間で１０手目に角交換する場合とは何が違うんだ？
すぐに角交換をしないのは形を決めないで含みを残すという意味なのか

>>390
ダイレクト四間のことを言ってるのだと思うが、
すぐに角交換しなければ、居飛車が角道を閉じてくれるかもしれん。
そうすれば、振り飛車だけ角道開けた四間飛車にできるので、振り飛車党としてはとりあえず満足ということ。

オレは振り飛車は角交換振り飛車しかできないエセ振り飛車党なので、４手目に角交換するけど。

ノーマル四間飛車に戻れたりするし。
その延長線で最近よく悩むのは、居飛車の▲６八銀を見た時だな。
本筋は角交換だろうけど、対急戦得意なんだよね。

わかる。
居飛車党が振り飛車指そうとすると角置いたままの定跡とかわかんないからね

>>391
ありがとう。ダイレクト四間のことです。
なるほど、相手が角道を閉じて居飛穴にした時に有効なんだな。

四間飛車を指すんで勉強してみようかな。
王位戦で藤井が勝ってるのを見てこの戦法にちょっと興味がわいてる。

藤井以外によく指す棋士いる？

将棋列伝で阿久津の講座が有ったよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀

この展開になったときの後手の方針がわからないので教えてください。

あげとくか

>>397
次に▲６六歩から穴熊目指されたらいけないから角交換する一手だな。
しかし▲同玉と取られるから居飛車不満ない。何故後手は悠長に囲ったのかが謎、もう少し早めに交換すべき。
もし本譜のように進んでしまったなら角交換して、△４三歩型を生かす意味で△２二銀〜△３三銀〜△２二飛車とするか、
▲５八金右を咎める意味で立石流にするか。
あとは△３五歩から石田とか。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲８八玉 △２二飛
▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七銀 △２五銀

ここで２６歩打つようじゃ…と思ったんですが、この局面ってどちらが良いですか？

こんな序盤に△１四銀とそっぽに行くようじゃ・・・

福崎前王座が順位戦で快勝age

２４で角交換振り飛車使ってる段位者いない？
棋譜参考にしたいから教えてもらいたい

ほしゅ

角交換から筋違い角を打ってくる人がいるんだが、
さすがに、こうなったら振り飛車に出来ないかな？

>>405
久保は筋違い角に振り飛車したことがある

>>406
へー　すごいな
公式戦かな？　ちょっと棋譜調べてみる

48飛〜68飛だな

角交換振り飛車っていまでもさされてんの？藤井以外で
終わった戦法だろ

２手目△３２飛戦法で佐藤新手の△４２銀が登場して復活の兆しが出てきた

>>410
なんで？
どういうこと

>>411

今までの２手目△３２飛(４手目が△６２玉)は後手番で升田式石田流をやるのが狙いだったけど糸谷が居飛車側から新手を繰り出して居飛車優勢の定跡が確立される可能性が出てきた
一応先手が明確によくなる順は公式戦に出てきてないけど後手からすると気持ち悪い
それに呼応してか佐藤９段が後手を持って繰り出したのが「４手目△４２銀」で４３の地点をカバーする３２飛戦法
この場合後手は△３４飛と浮けない(２２に銀のききが無い)のでかわりにレグスペのような角交換振り飛車を目指すことになる
具体的には初手から▲７６歩△３２飛▲２６歩△４２銀▲２５歩△３４歩と進んでここで▲６８玉とか▲６８銀なら後手は△８８角▲同銀△２２飛と向かい飛車に振り直す(単に△３３角もある)
これはレグスペに似てるけど左銀の形が３３に決まってない分得してる(＝振り飛車の幅が広がった)

みたいなことが将棋世界の久保講座とかに書いてあった
若干スレチの長文スマソ

三間も四間もゴキゲンも角交換振り飛車になる変化があるわけだけど、
どれも２手損向飛車が前提だからなぁ。
自分としてはダイレクト向飛車で手得を生かしたい。

テスト

>>412
今日始めて、
2手目３二飛4手目４二銀をされたが、確かに角交換振り飛車になった。
居飛車側としては、左銀が３三でなく４二で保留してるのがイヤミだね。

参考棋譜　昨日の順位戦　藤井の「角交換四間飛車」戦法を中村亮介が使用し負け

開始日時：2011/08/30 10:00
終了日時：2011/08/31 00:52
棋戦：第70期順位戦Ｃ級２組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：119▲358△359
場所：東京・将棋会館
先手：中村 太地五段
後手：中村 亮介五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △２二銀 ▲９六歩 △３三銀 ▲９五歩 △３五歩
▲８六歩 △２四歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲４六歩 △３四銀 ▲５八金右 △４四歩
▲４七銀 △５二金左 ▲１六歩 △８二玉 ▲８七銀 △７二銀 ▲８八玉 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲４八飛 △４四角
▲７八金 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４二飛 ▲６六歩 △５五銀
▲４九飛 △６六銀 ▲４六歩 △４五歩 ▲２三角 △４六歩 ▲５六角成 △６四歩
▲６八金右 △７七銀成 ▲同金右 △６五桂 ▲５五銀 △７七桂成 ▲同　金 △５五角
▲同　馬 △４七歩成 ▲４三歩 △同　飛 ▲６四馬 △６三銀打 ▲５五馬 △４八歩
▲５九飛 △５四歩 ▲４四歩 △４二飛 ▲６六馬 △５五金 ▲７五馬 △４四飛
▲５六歩 △４九歩成 ▲同　飛 △７四歩 ▲３一馬 △６五金 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　桂 ▲９四香 △４二歩 ▲３二馬 △４八と ▲９九飛 △９二歩
▲４五歩 △同　桂 ▲２二馬 △４三飛 ▲４四銀 △５八と ▲４三銀成 △同　歩
▲３一飛 △５七桂成 ▲１一馬 △５六金 ▲９三香成 △同　歩 ▲８五桂 △８四銀
▲７三香 △８五銀 ▲６一飛成 △７三玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲８二角
まで119手で先手の勝ち

>>416
端歩をつかない美濃＋３筋位取りとはいかにも藤井っぽいな。
３筋位取りは一度真似してみたいが、端歩つかないのは素人眼にもちょっと・・・

しかし実際振り飛車側に端歩を突いてる余裕なんてない。
それが嫌だったら２手損の部分をなんとかしないといけないわけで。。。

>>418
端歩を突いてると居飛車の攻めや位取りが一手早くて厳しいの？
それならばモテ流のダイレクト向かい飛車にして手損を減らす方がいいな。
藤井流の四間一旦停止は、ほとんど得してないようだし…

4間にして角交換を狙う理由は居飛車側が角道を止めて穴熊目指す場合に
備えてのこと。もし穴熊なら向かい飛車より四間飛車のほうが対応力あるから。

今を思うと半年の準備期間のあったあから戦で
角交換振り飛車相手に居飛車穴熊を目論んで
なすすべなく自滅した清水はなんだったのか…

そもそも清水さんじゃ戦型関係なく無理ゲーだった

それはわからない
人間が序盤指してちゃな・・・

| 歩 ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 ・ 金 桂 銀 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+

| 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 ・ 歩 桂 銀 ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+

角交換振り飛車を指すとき、上と下の陣形のどちらを目指すのがよいと思う？
下はゴキ中からの変化用（対丸山ワクチン）だと思っていたが、
モテ光の本だとダイレクト向かい飛車で下のように組んでいる。
角交換振り飛車の経験が豊富な人、たのむ。

上は左右両辺とも申し分ない好形だね
下は角の打ち込みを気にしたバランス重視の構えだね
負けず劣らず好形だよ

下>>>>上

>>424
下が普通だが、オレは上のように指す。
ただし△９四角や△５四角を打たれるから、▲７七桂は出来るだけ跳ねない。
（下の場合は６七地点を金が守ってる）

>>425-426
ありがとう。いままで上ばっかり指してたけれど、下も試してみるよ。

今みたら>>425-427って打ったつもりだったのに、427が抜けてた。
427の人ごめん。

下の陣形を指してみたけど、右玉＋銀冠って感じだなぁ。

桂跳ねるのは戦いの一歩手前がいいだろうな
７６，６７が狙われやすい

中飛車も石田も出来ない時には重宝する