初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 6

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい


前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229480987/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
竜淵庵（四間飛車）　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これはなに？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　本を買ってみたけど難しい。
A　棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ47冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230806151/3-4

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
ですが継続は力なり。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすｒ

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonaスレのテンプレ参照。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>4
石田も初心者向きだと思うんだ

中飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=TDRIh_Mx5ks
矢倉vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
穴熊vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GXBfabw8zao&feature=related
原始棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0&feature=related
原始棒銀vsハム(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=2FykXqE_eSg&feature=related
袖飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xMGM4QP8Pe0&feature=related
アヒル戦法vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GJBCrU9eDqE&feature=related
四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588&feature=related
鬼殺しvsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xCs9f2AxoQM&feature=related
向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=PXTU7084Koo
阪田流向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=x42xlMUYOH8&feature=related
角換わり棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=fdFaKdyxn7c&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=6
筋違い角vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=4VddLu4s_qo&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=10

おぉ
前テンプレになかったよね？もしかして>>8が撮ったのか？
おもしろいし初心者にはすごく参考になる、ありがとう！

今日は一日かけてゴキゲン中飛車戦法を勉強した。
将棋を趣味にすると時間がいくらあっても足りない。

１０枚落ちのＣＯＭ相手に、負ける俺最強＼(^O^)／
うっかり、大駒取られたら、もう蹂躙状態ｗ

ハムの駒落ちが独特すぎて4枚落ちでえらい目に遭った
カナ気が全部無いとかどんな拷問なんだよ

この前、ふと見たら？付き15級が
高田流左玉を指していた…

将来有望だな

>>11
10枚？
8枚でなく？
歩以外の駒取られる要素がない気がするんだが

>>15
いや、つい、うっかり
3目並べで、負けちゃうみたいなｗ

詰将棋の１手詰は大分慣れてきたのですが、３手詰以上のものは
「玉方は最長手数になるように逃げる」を薄ぼんやりとしか意識できず
１手目からおかしなことになってしまいます。
これは頭が悪いのでしょうか。
何かコツはありますか？

>>17
玉方は、2手目になるわけですが、

　1、1手目に指された駒を取る
　2、玉が王手を避けるように逃げる

と2通りに分かれてきます。1は比較的簡単と思います。
2の場合、玉の逃げる場所がどこがいいのか。
これは、「攻め駒から離れるように逃げること」を念頭におくとよいです。

そして、この2手目に逃げられて詰まない箇所を意識すれば、
1手目の候補手が絞られてくると思います。

具体的には、下の図（詰将棋ではありません）において
23の金の利きからできるだけ離れるようにということから、
4筋のどこかに逃げるのが詰みにくいです。
21、31は23の金に近いため、頭金で詰んでしまいますね。

　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│▽歩│▲金│＿＿│三
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
─┼──┼──┼──┼──┤ 　
攻め方：金など

>>17　（補足）
1手目の飛び駒（飛、角、香）の王手に対して
合駒を打って王手を防ぐというパターンもありましたね。

3手詰めの場合は、合駒がどれがいいか？
という問題は少ないと思うので、今のところ大丈夫と思います。

3手詰めはパターンがある程度限られている面があるので
数をこなすことで徐々に慣れるという面も、もちろんあります。

この駒の合駒以外は詰むという判断が全然できない
適当に合駒してあっさり詰むのが俺

>>18-19

>>18-19
詳しい解説ありがとうございます。
示していただいた図のように駒が少ない場合は分かるのですが、
玉の周りに駒が多いと途端に惑わされてしまいます。
そして「玉方は最長手数になるように逃げる」の意味が覚束なくなり
頓珍漢な手を連発してしまう始末…（捨て駒の問題ではないのに、
守り駒が1手目を取ってみたり）。

とにかく数をたくさんこなしてみようと思います。

>>22
詰将棋なら、1手目はまず王手をかける手に限定されるでしょ？
それらを全て列挙して、その場合のかわし方もそれぞれ全て列挙して、という風に総当たりしていけば良いよ。必要なら紙とペンを用意して。

面倒だが3手詰めを総当りで考えれば直ぐに慣れる

>>20
実戦では安価な駒代表の歩の合いから考えることが基本だけど
終盤の詰むや詰まざるやの部分は詰将棋で慣れるしかないね

手筋講座、合駒
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/tesuji/tesuji_d.html

解き終えた詰め将棋の本は上下逆にして自玉の詰み手順探知力強化に再利用
これ最強
しかし用法用量を間違えると華麗に詰まされる癖がつく危険も伴う諸刃の剣

2枚落ちから勝てなくなった
半ば意地になって棒銀を使ってるが囲いや振り飛車を覚えたほうがいいのかな？

>>26
振り飛車はどうでもいいけど、囲いは真っ先に覚えんといかんでしょ。

居飛車ｖｓ振り飛車の時に居飛車側はどう囲えばいいんだ？
ずっと矢倉でやってるけどやっぱまずいのかな

ｸﾏｰ

僕は、天守閣美濃ちゃん！

漢なら船囲い急戦でしょやっぱ。

振り飛車相手に矢倉っていいカモな気がするが、勝ってるならそれでいいかｗ

穴熊

将棋初めて早一月、ハムに安定して勝てるようになってきました。
診断お願いします。三間飛車です。

開始日時：2009/02/06 11:27:41
終了日時：2009/02/06 11:30:02
先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △８五歩 ▲５八金左 △７四歩
▲３八銀 △７三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲５五角 △７三銀 ▲７五歩 △３三銀 ▲７四歩 △６四角
▲７三歩成 △８四飛 ▲７四と △８二飛 ▲６四と △７二歩
▲７四歩 △４四銀 ▲７三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　桂
▲同飛成 △８一飛 ▲７二龍 △５一飛 ▲７三角成 △３五銀
▲６四桂 △４二金 ▲６二銀 △５二飛 ▲同桂成 △同　金
▲６一銀不成△４二金 ▲５一飛 △３二玉 ▲５二銀成 △同　金
▲同飛成 △３三玉 ▲５一馬 △４四玉 ▲５五金
まで71手で先手の勝ち

です

何故わざわざ通常三間に
ハムなら無条件で石田流組めるのに

>>34
7手目
相手が飛車先を85歩まで突いたら77角がいいです。
>>35でもご指摘があるように、この場合、75歩と突いて85歩には76飛として
石田流の形（76飛、77桂、97角）にするのが振り飛車の一つの理想形です。

27手目
狙われている角を捌く手でよいと思います。
もし相手が54歩型で55角が打てないならば、96歩と端歩を突いて
相手の銀の進出を防ぐことになります。

33手目
単に22角成も有力ですが、飛車を活用しようという考えはよいと思います。

43手目
53と、として飛、金両取りをかけるのが自然かも知れません。
自分の飛車先は軽くしておきたい感覚です。

57手目
ここは51馬から3手詰みでした。

63手目
42竜、同玉、51馬以下の詰み、または51馬、同玉、52飛以下の詰みもありました。

＝＝＝
どちらかというと負け棋譜を貼る方が改善すべき点などが分かってよりよいかと。

では次のステップとして、
簡単な詰みがある時は確実にモノにしましょう。

56手目△４二金に▲５一馬、
△同玉なら▲６一飛、
玉が逃げれば▲４二竜or馬で詰み。

あらら、重なっちゃった。

失礼しました。。。苦笑

振り飛車には船囲い急戦がおすすめ。
居飛車穴熊ばかりのため、急戦の対策がおろそかになっているから。
最強の受けをしてくる奴はたまにしかいない。だいたい序盤で有利な局面にできる。

初心者に穴熊勧めるやつはいないから安心せい
ていうか穴熊やっても低級のうちは豆腐の受けだから意味ないだろう

ハム相手にひたすら矢倉で戦ってきて、
雁木覚えたらなんかいつもとパターン違って楽しいいいいい

対人相手じゃさっぱり勝てないのでハムだけが友達ですよorz

かてなくても対人でやれよ
ワンパターンの反応しかしないハムなんかつまらんぞ
対人で負けた局で少なくともひとつは、自分なり「この手が悪手だったなぁ」（あるいは相手の好手）
ってのをさがしなさい
それを続ければ必ず強くなる

>>42わかりました。ハンゲとかヤフーいってきます。

二枚落ちのボナに一方的に
攻め倒される俺っていったい。。。

そもそも攻めの勉強として
始めたことなのに。。。

今じゃボナの攻めに備えて
きっちり矢倉に組んでる始末。。。

やっと勝てたが自陣崩壊で
入玉してた。。。

下手：頭がウニ
上手：Bonanza
開始日時：2009/02/07 0:40:20
手合割：二枚落ち

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲４八銀
△５三銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６六歩 △２二玉 ▲６七金
△３二銀 ▲７七銀 △５二金右 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉
△３二金 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲８八玉 △５五歩 ▲同　歩
△７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩
△５五銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲３七銀 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角
△９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　香 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同　桂
△５五歩 ▲同　歩 △７七桂成 ▲同　銀 △５五銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲３六銀
△８五桂 ▲８六銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △７七歩 ▲５五歩
△７八歩成 ▲同　飛 △９五香 ▲同　香 △７七歩 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉
△５六金 ▲２八飛 △６七金打 ▲８八玉 △６六金引 ▲９二香成 △３四歩 ▲２六角
△７六金 ▲９七玉 △５五金 ▲９六玉 △９四歩 ▲９三成香 △８六金 ▲同　歩
△３五歩 ▲同　角 △３四銀 ▲７九角 △３五歩 ▲２七銀 △３六銀 ▲３八銀
△５六金 ▲９四成香 △４七銀不成 ▲同　銀 △同　金 ▲８四成香 △５六歩 ▲７八飛
△３八銀 ▲７二飛成 △２九銀成 ▲４一銀 △４二桂 ▲３二銀成 △同　玉 ▲５五桂
△１九成銀 ▲４三桂成 △同　銀 ▲５三金 △４一香 ▲５五桂
まで134手で下手の勝ち

いつもは穴熊にされて
一方的に攻められるのだが
今回はがんばって攻めて(？笑)みました。

とは言え、自陣崩壊。。。泣

ホントの初心者がネットデビューしたらこんなんなるんだろうなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3135232

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3149617
普通の初心者だったらこんぐらいか

>>45
28手目　▲25飛車。Bona陣の駒が片寄ってるので次の▲85飛車が受からない。
72手目　この▲36銀で攻撃陣がほぼ理想形（攻める前に流れ弾を避ける意味で角を左側に引いときたい）になった。
端攻めや角を引いて▲35桂打ちを狙う手など攻める手に困らない。
80手目　金を逃げる手もあるが玉が狭くなるので▲55歩は好判断。
82手目　▲78同玉で問題なし。飛車が28に居れば次に▲15歩△同歩▲12歩△同香▲13歩△同香▲14歩△同香▲26桂or▲25銀の攻めが早い。
96手目　飛車先を通したまま▲17角が好形。△15歩の端攻めは▲26角△16歩▲12歩から香を14まで吊り上げて▲15歩で香を取れる。
持ち駒に歩がある場合は端攻め怖くない。

玉の側の金を攻める素早い寄せはお見事。

>>48
マウスカーソルの動きがおもろいなｗ

>>49

丁寧なご指導ありがとうございました。

それにしても、攻め筋が見える人ってすごいなぁ。

改めて自分の勝ち将棋を思い返してみたんですけど、
正面から囲いを崩せた戦いはなかったですね。

棒銀で攻守の銀の交換ぐらいはありますけど。

ほとんどが飛車を成り込んでからの、
竜の横利きを利用した詰ませ方でした。

詰将棋だけじゃ限界かなぁ。。。

>>50
詰将棋は基礎トレーニングで、手筋は具体的なテクニック。
ボクシングの練習をする時に、ランニングで基礎体力作りをするのは必須だが、
それだけでボクシングが上達するわけないのと同じ。

やほお（笑）で差したら、5筋に飛車振った途端投了された

とりあえずヤフーでデビューしてみたけど
相手がハムより弱かった希ガス

自分も携帯の将棋道場でデビューしたら
飛車振った途端、矢倉組み始めた途端に投了された・・・
なにか悪いことしたのだろうか・・・

急用が入ったとでも思っとけ

気にするだけ損だな
後手になっただけで投了する人も存在するから
24でデビュー後、外の世界に出たときは驚いたよ

ヤフーはマナーが悪すぎるよ
あくまで個人的経験だけど、
治安の良さ　２４＞＞ハンゲ＞＞越えられない壁＞＞ヤフー

ハム将棋に2枚落ちハンデもらってプレイしてたけど
12連敗・・・
なんとかならんものかなぁ・・・orz

>>58
四間飛車をやってみるとあっさり勝てると思います
ハムは棒銀に出てくると思うので84銀と来たら、
そのあたりで、65歩と飛車と角を捌けばいいです（↓下図のようになる感じです）

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>59
なんとか1勝・・・
ただ、それまでに38敗だってさ


平手でやったら16敗
センスないわ、俺orz

>>60
アドバイスがほしいならまずは棋譜をあげような
罵って欲しいならそれも吝かではないが

>>61みたいな偉そうな奴は消えてほしい
初心者が気軽に書き込めねえだろうが

吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝
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吝吝吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝吝
吝吝吝吝吝
吝吝吝吝
吝吝吝
吝吝
吝

>>59
ありがとおおお！
>>58と同じでハム2枚落ちに、どうしても勝てなかったんだけど
やっと勝てますた！

24で10級なのにハムに速攻では勝てない。持久戦なら勝てるんだが
ハム奥深し

>>62
むう、すまない。
言い方に問題があった

ただ、負けたにしてもアドバイスはしてあげられるから棋譜あげてくれないかと言いたかっただけなんだ。

すまなかった

ハムには勝てるようになったが人間はワンパターンじゃないから難しい

対ハム戦
>>8を見たら、カンニング

だからおもしろいのさ
ソフトはおなじ指し方ばかりだからつまらんだろ？

ハムは勝負手放ってこないし攻め合いにもこないからな
ギリギリの攻防みたいのがなくてスリルがない

ヤホーでやってみたら駒殆ど取られてフルボッコにされた

ハムとの棋譜貼れと言っている人は方法を教えてくれ
初心者相手に全部手書きしろとは言わんよな

ハムとの棋譜の貼り方（ほかのソフト、対人、なんでも可）

１．まずkifu for Winでぐぐって、みつかったソフトをDLします。
２．Kifu for Winを起動します。
３．ハムと戦います。対局中、自分相手の手をKifu for Winで駒を動かして再現します。
４．対局が終わったら、Kifu for Winの「編集→棋譜のコピー→時間なし」を選びます。
５．このスレの書き込み窓でCtr+Vをおしてはりつけると>>34のようになります。

平手なら、
>>6、Kifu for Windows起動、対局→新規対局、一手一手入力、編集→棋譜のコピー→時間無し（KI2形式）、貼り付け

ハムの特殊な駒落ちの入力法はわかんね

ハムの特殊な駒落ちの入力法

対局前にKifu for Winを起動する。
局面編集→局面編集の開始　をえらぶ。
盤面の駒配置、使わない駒など自由に編集できるモード。
これで初期配置を適した形にして、局面編集終了、対局開始して>>73

>>72
偉そうに言う前にちゃんとスレ読め
お前は教えを請う側なのかそれとも批判したいだけなのか

ただ勝てないとだけ書かれてどうしろと言うんだろうか？
ハムの必勝法が知りたいなら>>8を見ればいいだけだし、それ以上言うことはないだろ

どんな将棋をしてるのかもわからん状態でアドバイスのしようがない

>>77のような書き込みはやめてほしい
「勝てない」と書いてる人は、別にアドバイスが欲しくて
書いてる訳じゃない
ここは初心者の為の数少ないスレだということを解ってほしい

>>77
ただ愚痴を言いたいだけのときもある
基本ここの自称低級以上はアドバイスしたがりだから愚痴の時は暖かく見守り、時に励まし
きちんとアドバイスを貰いたい人には返せば良いわけで押し売りは良くないだろう

こういう言い方は我ながらどうかと思うが、俺らはアドバイスしてあげることしかできないのよ
というか強くなりたいならどこが悪かったか指摘してもらうのが一番の近道だし、強くなりたい訳じゃなく趣味でやってればいいと言うならそもそも負けを気にする必要もないわけで

>>76 すまない
棋譜を貼れだけじゃなくて
こういう方法で棋譜を貼るとアドバイス出来るよみたいな優しい書き方なら
素直に貼る人もたくさん居るだろうなと思ったんだ

>>81
棋譜の張り方はテンプレに入ってるから皆解ってるのが前提だろ
テンプレ見ないのは初心者とか以前の問題

要は教えたがり君はこのスレにいらないってことだな？
何故か初心者以外の連中がこのスレの敷居を上げるという暴挙ｗ

教えたがり君はむしろこのスレに必要だと思う。
やっかいなのは偉そうな態度とりたいだけの人。

たった今生まれて初めて将棋で勝ちました！！！！
すごいうれしいｗｗ

>>85
おめでとう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　初勝利おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
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::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

四間とか棋譜保存とかいろいろ教えてもらえてうれしかったので、
ひさびさにハム二枚落ちに勝てた棋譜を貼ってみます。


上手：ハム
下手：自分
ハム二枚落ち

▽４二玉 ▲７六歩 ▽３二玉 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲７八銀
▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀 ▲７七角 ▽４二銀 ▲４八玉
▽８五歩 ▲３八玉 ▽７四歩 ▲２八玉 ▽７三銀 ▲３八銀
▽６四歩 ▲５八金左 ▽８四銀 ▲６五歩 ▽同　歩 ▲同　飛
▽６二歩 ▲４八金寄 ▽７七角成 ▲同　銀 ▽７八角 ▲６三歩
▽８九角成 ▲６二歩成 ▽９九馬 ▲６七飛 ▽５五桂 ▲６三飛成
▽７七馬 ▲５二と ▽３三銀 ▲５三龍 ▽６七桂成 ▲５四角
▽４四馬 ▲６三角成 ▽５三馬 ▲同　馬 ▽７八飛 ▲４一角
▽２二玉 ▲４三馬 ▽３一銀 ▲５三と ▽３二銀 ▲５二角成
▽４三銀 ▲同　と ▽２四銀 ▲４一馬 ▽７五歩 ▲３一銀
▽１二玉 ▲３二と ▽５五角 ▲２二銀成 ▽同　角 ▲同　と
▽同　飛 ▲７五歩 ▽同　銀 ▲３二角 ▽６六銀 ▲４三角成
▽５七銀成 ▲３一馬 ▽４八成銀 ▲２二馬 ▽同　玉 ▲４二飛
▽３一玉 ▲３二飛成
まで80手で下手の勝ち

……最後の３二飛見落としとかが序の口に見える酷さだけど
こんな酷い将棋でも生きてるやつがいるんで、みんな勇気持ってw

>>85
おめでとう

先手：自分　後手：相手
ルール覚えて半年、対人戦3回目にして初勝利の棋譜です！
カオスな将棋だと思いますが初勝利で強くなりたい気持ちがでてきたので色々教えてください

▲76歩 △84歩 ▲66歩 △32金 ▲68飛 △72銀 ▲48玉 △34歩
▲38玉 △74歩 ▲58金左△73銀 ▲18香 △42銀 ▲28玉 △33桂
▲19玉 △12香 ▲28銀 △62金 ▲39金 △85歩 ▲77角 △94歩
▲78銀 △84飛 ▲67銀 △64歩 ▲56歩 △41玉 ▲48金寄△63金
▲96歩 △35歩 ▲38金寄△45桂 ▲58飛 △44歩 ▲46歩 △37桂成
▲同金 △43銀 ▲95歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同角 △94飛
▲96歩 △84銀 ▲55桂 △95銀 ▲同歩 △同飛 ▲98香 △96歩
▲63桂成△42玉 ▲55歩 △93飛 ▲64成桂△63歩 ▲94歩 △83飛
▲74成桂△82飛 ▲93歩成△同桂 ▲73成桂△81飛 ▲94歩 △91飛
▲93歩成△同飛 ▲62成桂△92飛 ▲63成桂△97歩成▲同香 △96歩
▲98歩 △97歩成▲同歩 △69角 ▲59飛 △87角成▲54歩 △同歩
▲53金 △33玉 ▲21銀 △86馬 ▲12銀成△31角 ▲34歩 △同銀
▲54飛 △43銀 ▲同金 △同金 ▲51飛成△12飛 ▲31龍 △同馬
▲51角 △42馬 ▲同角成△同飛 ▲51角 △32金 ▲54歩 △同金
▲55歩 △同金 ▲53成桂△87飛 ▲78銀 △57飛成▲42角成△同金
▲同成桂△同玉 ▲34桂 △53玉 ▲51飛 △64玉 ▲61飛成△63歩
▲75銀 △73玉 ▲74香 △83玉 ▲84金 △92玉 ▲81龍 △同玉
▲73香成△71玉 ▲74銀 △61玉 ▲63銀成△51玉 ▲62成香△41玉
▲52成香△32玉 ▲53成銀△33玉 ▲22桂成△24玉 ▲43成銀△48銀
▲26金 △46金 ▲44成銀△52龍 ▲48金 △14歩 ▲25銀 △13玉
▲33成銀△22龍 ▲同成銀△同玉 ▲14銀 △33玉 ▲35金 △43玉
▲44飛 △52玉 ▲46飛 △43飛 ▲同飛成△同玉 ▲41飛 △54玉
▲44飛成△63玉 ▲74龍 △52玉 ▲44金 △62角 ▲53歩 △同角
▲54金 △62銀 ▲43金打△41玉 ▲71龍 △51飛 ▲53金上△同銀
▲32角 △31玉 ▲51龍 △22玉 ▲23角成

>>88

おめでとうございます!!

自分も初心者なんでえらそうなこと言える立場じゃないのですが、
お互いこのスレを通じて切磋琢磨して行きましょう。

自分から角交換して王手飛車とか、
された後も飛車香取りが残ったまま戦ってましたので、
これからは敵玉一直線ではなく、
駒得も頭に入れて攻めれば、と思いました。

レベルの近い人の将棋は、
自分でも筋が判る分、勉強になります。

>>90
43手目に自分から仕掛けなくても良い
ゆっくり５五歩でＯＫ。すきを見て桂馬を打ち込む

51手目は角を逃げる手の方もあった。
そこで飛車で9六の歩を取っても9七香打ちがある。

67手目は9六歩を取る。その後に9三歩成りとしてれば攻めが続く

103手目に成銀をタダで取られるのは痛いので
101手目に２二銀打ちで王手角取をかけてから飛車を成り込ませるか
95手目に成銀を移動しておく
などタダ取りはさせないことが重要

135手目は7三香成で詰めろ

131手目に
8四金→8二玉→8三香打→9二玉→7二竜で詰み

>>91
レスありがとうございます。

いま見返したら24手目２二角成から王手飛車ありますね。
ほんと酷いw

玉一直線は自分の悪い癖です。だいたい攻め駒足りなくなってハムに逆転負けというのがパターンなので……

>>90
ご指導ありがとうございます
自分では見えない手ばかりだ！

４３手目５五歩からどう攻めていってどこで桂馬使うかが見えないです＞＜
よかったら詳しく教えてください　

>>95
初心者には難しいが相手の攻めを見て
相手の陣形が隙を見せた時に攻撃するのも重要

４３手目の局面はこちらが穴熊で攻撃力がないので
自分から攻めるのは難しいですが例えば

作戦１　5六銀→4八飛車などとして飛車+銀で突破を狙う。
作戦2　8八飛車などとして飛車と飛車の交換を狙う
　　　　　相手の陣は飛車を打ち込む隙がものすごくあるので
作戦3　9七香→9八飛車と端攻めの構え

ハム2枚落ち、居飛車、穴熊でも60手あたりでフルボッコされる俺

穴熊はこっちから攻めるの難しいからね
受け方がわかってない初心者がやるものじゃない
攻め方ならわかってるだろうから穴熊は封印して攻めなさい

初心者向けの囲いって何だろうな？
船囲いか矢倉がメジャーだけど

風車

初心者同士で相矢倉ってあんの？

>>99
振り飛車側としては美濃囲いでしょう
対する居飛車側は舟囲いもしくは矢倉
特に考えず矢倉に組む方もいますね

>>101
あると思います
その場合手順関係なくとりあえず組むってのが多いかと

どちらにしてもじっくり組むより居玉またはそれに近い形で攻めてる人が多いのではないかな

中住いは囲い方は簡単なんだけど、難しいから

ところで質問なんですが、
棋譜で指し手のあとに書かれてある２ケタの数字があるじゃないですか
▲７六歩(77)
みたいに。

この77はいったいどういう意味なんですか？

7七にいた歩が7六に移動したということ

>>105
ありがとうございます。

生まれて初めて平手ハムに勝てたので、貼ってみます。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 ▽３二金 ▲７七角 ▽３四歩 ▲７八銀 ▽７七角成
▲同　銀 ▽４二銀 ▲８八飛 ▽３三銀 ▲４八玉 ▽６二銀
▲３八玉 ▽５二金 ▲５八金左 ▽８四歩 ▲２八玉 ▽８五歩
▲３八銀 ▽４一玉 ▲１六歩 ▽７四歩 ▲９六歩 ▽７三銀
▲９七桂 ▽６四歩 ▲８六歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽８四銀
▲８五歩 ▽７三銀 ▲７五歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽７七角
▲８九飛 ▽８八歩 ▲７九飛 ▽４四角成 ▲６六歩 ▽５四馬
▲７七飛 ▽７六歩 ▲８七飛 ▽４四馬 ▲８四歩 ▽４二金右
▲８三歩成 ▽５二飛 ▲８八飛 ▽７七歩成 ▲８六飛 ▽６二銀
▲８二と ▽７三桂 ▲７四銀 ▽５一飛 ▲３六歩 ▽５五馬
▲３七桂 ▽４四馬 ▲８三飛成 ▽６六馬 ▲７三銀成 ▽同　銀
▲同　龍 ▽６七と ▲同　金 ▽同　馬 ▲７二と ▽５七馬
▲６三歩 ▽４八銀 ▲６二歩成 ▽４九銀成 ▲５一と ▽同　玉
▲２九飛 ▽４八成銀 ▲６二と ▽４一玉 ▲７一龍 ▽５一金
▲同　と ▽３一玉 ▲５二と ▽２二玉 ▲４二と ▽３九金
▲３一銀 ▽同　金 ▲同　龍 ▽１二玉 ▲３二と ▽３八成銀
▲１七玉 ▽１四歩 ▲３三と ▽１三馬 ▲２二金 ▽同　馬
▲同　と ▽１三玉 ▲４六角 ▽２四金 ▲２一龍 ▽１五歩
▲１一龍 ▽１二銀 ▲同　龍
まで111手で先手の勝ち


たしいた考えもなく８筋に振ってよく勝ったものだと思うw
ハム相手だと棒銀の受けが課題だけど、よくわかっていない。今回は角をはやく取ってくれたのが運良く作用しただけのように思う。

▲７六歩△３四歩はよくある初手ですが、
四間飛車で指したい私は、後手持ちでこの後▲２二角とされると居飛車にせざるを得ず困ります。
（△同飛では▲５五角△１二飛で飛車が窮屈。
　△同銀では▲４五角に、６三を金銀で対応すれば居飛車確定なので△６二飛。これで▲３四角から
　　　△５二金左〜△７二銀〜△６四歩〜△６三金〜△４二飛〜△６二王〜△７一王、と強引に
　　　高美濃の四間にできるが、玉が長いこと囲いの外なので怖い。右四間で攻めた方がマシ？）
四間飛車を目指す場合、２手目以降どう指すべきでしょうか？

自分で考えた結論では２手目△３二飛として３間飛車を勉強するしかないのか、と思ってます。
２手目△４二飛では２筋を突かれると△３四歩▲２二角△同銀▲４五角△５二金左▲３四角で左銀がフリーズするので。
できれば今は終盤の勉強中なので３間飛車など他の戦法は後回しにしたいですが。

>>108
四間飛車を目指すなら、2手目は△３四歩。これは仕方がない。
で、筋違い角の対策は別枠で身に付ける必要がある。
詳しくは低級スレのテンプレを参照。

>>109
ありがとうございます。
▲鈴木△羽生の棋譜を拝見しましたが・・・・あの金銀の動きは真似できません＞＜

中級スレの504以降を見るんだ

将棋板で大会を開かないか？

将棋倶楽部24で2ch選手権大会を開くスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232969962/

>>108
居飛車が難しいのは戦型が多種多様だからであって、戦型が限定されてるなら楽だよ。
飛車先からどんどん攻める事ができるから。

相手陣は常に角頭が弱点だし、棒銀だけ警戒すればいいので分かりやすい。
常に角打ちを見せながら主導権を握りやすく、馬さえ作ればだいたい優勢。

>>110
羽生の棋譜を参考に、
�@△５四銀〜△４五歩を決める
�A８三と２三が角のラインに入るので、これを両側の金で守る
�Bぎりぎりまで居玉で戦う（通常型と異なり角のラインに入っていないので流れ弾に当たる心配がない）
�C飛車は２・４・６筋のいずれかに振る
�D玉を逃げるときは右辺に
�E飛車は２段目の守備駒として活用

これだけ押さえれば低級の筋違い角は勝手に自爆してくれる。

>>111 結局四間にはでけへんって話ですかorz

>>113 近々居飛車も覚えようと思ってたのでこのへんから入ってこうと思います

>>114
こうまとめてあると、非常に分かりやすいです。ありがとうございます。
しかし・・・角道に入ってないとは言え、やっぱり居玉は怖いです。
藤井システムのようにすぐ囲いに入れるならともかく、
スカスカの自陣の真ん中は、垂れ歩で隙を作らされたら駒打たれて即死しそうで・・。
せめて片美濃に組みたいのですが、そんな手数もかけるのは難しいのでしょうか？

あとはいつもの四間の感覚でなんとかできそうです。

>>115
俺が最近指した対筋違い角戦

先手：おれ（１手損角換わり）
後手：相手（筋違い角）

▲７六歩　　△３四歩　　▲７八金　　△８四歩　　▲２二角成　△同　銀　　
▲８八銀　　△６五角　　▲４八銀　　△７六角　　▲７七銀　　△５四角　　
▲４六歩　　△３三銀　　▲４七銀　　△４四歩　　▲５六銀　　△３二金　　
▲６六歩　　△４一玉　　▲６五歩　　△５二金　　▲６七金　　△６二銀　　
▲７六銀　　△８五歩　　▲５五銀　　△４三角　　▲８八飛　　△７四歩　　
▲７七金　　△７五歩　　▲同　銀　　△６五角　　▲３八金　　△８六歩　　
▲同　歩　　△７三銀　　▲６六金　　△８七歩　　▲７八飛　　△７七歩　　
▲同　桂　　△３八角成　▲同　飛　　△４七金　　▲７八飛　　△５七金　　
▲５八歩　　△４七金　　▲６五角　　△６四銀　　▲同銀左　　△同　歩　　
▲４七角　　△８六飛　　▲８九歩　　△７六歩　　▲９五角　　△８八歩成　
▲８六角　　△７八と　　▲９五角　　△４二銀　　▲７一飛　　△５一銀打　
▲７四角　　△７七歩成　▲６一銀　　△７三歩　　▲５二銀成　△３一玉　　
▲４二成銀　△同　金　　▲５一飛成　△３二玉　　▲２二銀　　△６九飛　　
▲４八玉　　△３九銀　　▲３八玉　　△２二玉　　▲４二竜　　
　まで、83手で先手勝ち

相手は序盤でかなり手損しているので、こんな感じで上部に盛り上がっていけば、
細い攻めを無理矢理つないでいくしかなくなる。

角の筋が違うので、普通に囲うほうが俺は難しいと思うけどなぁ。
飛車先の突破さえ許さなければ、金１枚でもかなり堅いよ。
あと、自陣が突破された段階ではかなり駒得してるか相手陣も崩壊している（もしくは両方の）はずなので、
まずは相手玉の詰みや必至を探して、それが見つからなければ相手からもらった駒で自陣を整備できる。

俺の筋違い角戦をもう１つ。

先手：筋違い角
後手：おれ

▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角不成△同　銀　　▲４五角　　△６二銀　　
▲３四角　　△３二金　　▲６六歩　　△３三銀　　▲６七角　　△５四歩　　
▲６八玉　　△５三銀　　▲４八銀　　△４四銀左　▲８八銀　　△３三金　　
▲２六歩　　△６四歩　　▲２五歩　　△６二飛　　▲７七銀　　△７二金　　
▲１六歩　　△５五歩　　▲１五歩　　△５四銀　　▲１四歩　　△同　歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲２二歩　　△同　飛　　
　まで、34手で後手勝ち

厳密には△５四銀型のほうが得だと思うけど、初心者にはこの形（△４四銀型）のほうが指しやすいかも。
この形は△５四銀型より安定感があるし、銀が手に入れば金美濃に囲える。
相手が何もしてこなければ６筋から簡単に突破できそうだし。

>>116
この玉の周りに何もない盛り上がり方は、今まで指したことのない感覚です
チェスは中央を厚く攻めるのがセオリーみたいですが(詳しくないですが・・)、それに近い感じがしました。
これから身につけていこうと思います。

>>117
すみません、行き違いで見逃しました

確かにこちらの方が指しやすい、感覚にあってるという感じがしました。
まずはこの形から研究していきます。

将棋は小学校以来です。
５回くらい負け続けてなんとか８枚落ちで１勝しました。
ご教授お願いします。

先手　俺
後手　ハム
▲５八飛 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲５六飛 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　飛 △１三歩 ▲１七香 △７四歩
▲２六飛 △７三銀 ▲２八飛 △６四銀 ▲１八飛 △５五銀
▲６八角 △５六銀 ▲１三香成 △８八角成 ▲１二成香 △３三桂
▲２一成香 △９五歩 ▲１一飛成 △６七銀成 ▲１三角成 △６六馬
▲３八玉 △５八成銀 ▲２二成香 △３一金 ▲同成香 △５一玉
▲３二成香 △６二玉 ▲４二成香 △同　金 ▲７一銀 △７三玉
▲８二銀成 △同　玉 ▲６二飛 △７二銀 ▲４二飛成 △４八成銀
▲２七玉 △４四馬 ▲６二歩 △２六香 ▲１六玉 △４七成銀
▲６一歩成 △３七成銀 ▲６二と △８三銀 ▲７一と △７三玉
▲４六馬 △６四歩 ▲７二金 △同　銀 ▲同　龍 △８四玉
▲７三銀 △同　桂 ▲８三金 △９四玉 ▲８二龍 △６五桂
▲８四金

すみません。29手目は▲１七香打です。
ハムの8枚落ちは棋譜反映できなかったのですが，ご容赦下さい。
先手側の小駒は歩以外ないものと思ってご指導下されば幸いです。

手合割：その他
後手：ねずみ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：>>120
先手番

▲５八飛 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀
▲５六飛 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　飛 △１三歩 ▲１七香 △７四歩 ▲２六飛 △７三銀
▲２八飛 △６四銀 ▲１八飛 △５五銀 ▲６八角 △５六銀 ▲１三香成 △８八角成
▲１二成香 △３三桂 ▲２一成香 △９五歩 ▲１一飛成 △６七銀成 ▲１三角成 △６六馬
▲３八玉 △５八成銀 ▲２二成香 △３一金 ▲同成香 △５一玉 ▲３二成香 △６二玉
▲４二成香 △同　金 ▲７一銀 △７三玉 ▲８二銀成 △同　玉 ▲６二飛 △７二銀
▲４二飛成 △４八成銀 ▲２七玉 △４四馬 ▲６二歩 △２六香 ▲１六玉 △４七成銀
▲６一歩成 △３七成銀 ▲６二と △８三銀 ▲７一と △７三玉 ▲４六馬 △６四歩
▲７二金 △同　銀 ▲同　龍 △８四玉 ▲７三銀 △同　桂 ▲８三金 △９四玉
▲８二龍 △６五桂 ▲８四金

おお。
修正してくれてどうもありがとうございます。

ぶっちゃけた話初心者は11、12級から登録したほうがいい
そのほうが低級を脱出するのは早い

レート200付近に妙に強い奴いるよな

>>96
遅くなりましたが、アドバイス丁寧にありがとうございます！
ためになりました！

話変わって3手詰ハンドブックと勝つ将棋攻め方入門という本を購入した
初勝利以来対人はまだ緊張するからソフトと指してるんだけど全く勝てない
今まで指し方も知らないのに四間飛車とか見様見真似でやってたり
詰みとか全然見えてなかったから。しかし、これで基礎がつくはず！
本当は四間飛車の本も欲しかったけど売ってなかった

これもやっとけってのあったら教えてください

四間指しこなの１巻がないとお嘆きのあなた
この度、増版でござる

>>120
デビューってレベルじゃねーぞ

むしろこのスレ向きかも。
【ハム将棋】ハムを蹂躙するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/l50

>>120
ハムが下手かよ。
先後逆じゃねーの？

ハム上手の８枚落ちは初手６八玉だから、先手人間は間違ってないだろ。

将棋倶楽部２４オンリーにしたいけど、満員が多い。
しょうがないからYahoo! 将棋やったら、３０秒考えただけで遅いと暴言を吐かれるし。

>>131　大阪道場に行けば？
指導系サークルの人もいるし、雰囲気イイですよ。

新刊
一人で学べる！強くなる将棋入門　日本文芸社 980円　著者名：行方尚史

初心者向けよりも、よりニーズの大きい「初級者向け」の内容で、
実践的な戦法、囲い方を実戦譜を交えながら手厚く解説した画期的な将棋入門。
昨今人気のネット将棋などを活用して強くなるノウハウも紹介、時流に応える。

断言してくれてるとこっちとしても安心してその通りに指せるな

>>131
ハンゲの初心者専用ロビーでいいじゃない
高段に粘着する荒らしがいる交流ロビーじゃなく
初心者専用ロビーね

普段はＮＨＫ杯をたまに見てるだけだったのですが
楽しそうなので指してみました。上達のアドバイスお願いします。


先手: 自分 / 後手: ハム将棋
手合割：平手

▲７六歩△３二金▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲７八金△３三銀▲７七銀△６二銀▲３八銀△５二金▲６八玉△８四歩▲５八金
△８五歩▲９六歩△４一玉▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三銀▲５六銀△６四歩
▲６六歩△８四銀▲７九玉△９四歩▲１六歩△９五歩▲同　歩△同　銀▲同　香
△同　香▲９四歩△９七歩▲９三歩成△同　桂▲９一角△７二飛▲６四角成
△９八歩成▲６三銀△８九と▲同　玉△６三金▲同　馬△５二飛▲同　馬
△同　玉▲９二飛△６二歩▲９三飛成△９八銀▲７九玉△９七角▲８八銀
△６四角成▲９五龍△８九角▲９九歩△７八角成▲同　玉△５四香▲４七銀
△５五桂▲５六銀△７五歩▲９八歩△７六歩▲６五香△７五馬▲９二龍△７七金
▲同　銀△同歩成▲同　玉△７六銀▲６八玉△８四馬▲８二龍△９五馬▲８六桂
△同　歩▲５九玉△８七歩成▲４九玉△４四桂▲８四銀△７七馬▲６二香成
△４二玉▲７一龍△３一金▲２四歩△５六桂▲２三歩成△４四歩▲５一龍
△４三玉▲５二龍
-------------------------

>>136
そんなに大きな問題があるようには見えないなあ。
もうハムが相手では上達しないレベルだと思う。
ボナンザに挑戦だ。

２手目△３二金には振り飛車にして先手優勢

>>136
終盤わかりやすい詰みを何度か逃しているようなので、
（83手目▲６三角以下とか）簡単な詰将棋とかですかね。

>>137氏のご指摘にもありますが、もうハムのレベルではないかと。
いきなりボナも大変でしょうから、Ｋ−Ｓｈｏｇｉの弱いレベルあたりで。

>>136
▲８二竜(83)では▲６三角▽６一玉▲５二金▽７一玉▲７二竜まで５手詰め。
▲８四銀(91)では▲６三角▽４二玉▲４一金まで３手詰め。
▲６二香成(93)でも同様。
▲７一竜(95)では▲４一金▽同玉▲７一竜▽４二玉▲５一竜まで詰みでした。
本譜は大差なので少々緩んでも逆転する将棋じゃないから良いけど、
これは詰ませたいね。詰め将棋をやれば▲４一金という捨て駒はすぐ見えるし、
3手詰め・５手詰めは確実に詰ませられるようになる。

みなさん、ありがとうございます。
ほんとだ、短い詰みなのに指してるときは全然気づかなかった。
とりあえず詰め将棋をやりつつ、Ｋ−Ｓｈｏｇｉに挑戦してみます。

K-Shogiって強すぎね
俺11級まで来たけど、K初級に序中盤は大概優勢になるけど、
必ず逆転されて寄せきられるぞ。

俺も同じ
終盤の攻めが遅いとあっという間に逆転されるよな

>>142
う〜む、始めたばかりの方にはきついかなぁ。
「うさぴょん」あたりはどうでしょう？

序盤は四間の定跡通り行くから優勢になる。
でも決選が始まるとあれよあれよ

きのあ将棋、K-Shogi、ボナンザ。これ以外のフリーソフトは糞ソフト。落とす価値なし。

定跡書どおり進んで互角になるんだろ。

俺は序盤で劣勢になって決戦が始まってから優勢になって終盤で勝勢になるが最後に入玉されて負ける
玉を固める→その間防戦一方→反撃開始→自玉がいないほうががら空き→詰み逃して入玉

こうなる

kshogiの相矢倉はガチで強い

棒銀って銀交換の後どう指すの？
誰か教えてください

はしぜめをからめる１２銀とうって
２３の地点にきかせること
２３銀成同金同飛成
あるいは２１の桂をかすめとる

1筋の歩突き捨て
13に歩を垂らして香を吊り上げる
12に銀打って23か21に成る

やべ
かぶったｗｗ

端攻めですか…こういう時に使うんですね。
回答ありがとうございました

銀交換の後も攻められるように準備するんだ
定跡に従っているだけでは相手に対策されてしまう

やたーハムに8枚落ちで勝てたー
9枚落ちだとまだ勝てない
やっぱり飛車があると楽だね

それやって意味あるの？

>>157
わかんないよ。
戸辺先生もやってたから真似してみたんだよぉ。

強さ
k-shogi初級>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハム将棋こちら側10枚落ち

10枚落ちで勝てなかった戸辺先生はk-shogi以下かよぉ。
その、攻略法があってお決まりのパターンにはまるのはわかってるんだ。
それを自力で見つけようと思って。こちら側落ちで遊んでたんだ。
たぶん、まったく意味無いことなんだろうけど。楽しかったので。

棒銀の受け方はわかったけど棒銀に勝てない
不思議！

ハムに平手で勝てるようになったからハンゲで指してみたんだけど。
50手かからずにフルボッコされてしまう。

詰将棋も１００問ぐらい解いてみたけどさっぱり勝てない。
矢倉とか穴熊とか組む前にやられちゃうし、どうすればいいのか誰か教えて(´･ω･`)

まず棋譜を張りたまえ

>>162
詰め将棋って回数こなしたらいいってわけじゃなくて、
日ごろから詰め将棋して感覚を掴んどけってことなんじゃないの？
1ヶ月前に100問やったのと、昨日100問やったのでは全然違うよね。

相手が急戦仕掛けてきてるのに悠長に矢倉組んでたらそりゃ負けるわ

>>162
むしろ、低級レベルのほうが
玉かこわずに速攻しかけてくるやつばかりだからなれないと勝ちにくい
受け力を強化するか、せめられるまえに相手をせめつぶす
なかなかゆっくりした将棋にならないことがおおいよ

ハムに平手で勝てるようになるって勝率何パーセントくらいからなの？

>>166
受けですか。
攻めばっかり気にしてたような気がします。
気づいたら相手の角が取り返しのつかない場所にいたりするので、受けもう少し考えてみます（´・ω・）

詰め将棋は一日十問ずつとかやってます。
まとめて50とか100とかやらないと意味無いですかね。

相手の詰みについて考えるようになったら、同じように自分の詰みも考えるようにするといいよね
お互い無理に攻め合ったら何手で詰むか考えるだけでも、
「あ、やべ自分のほうが早く詰むじゃん、受けとこう」とか
「ここは手抜いて攻めても大丈夫そうだ」とか
「わかんねーから平凡に指しておこう」とか
形勢判断がちょっと進歩する

まあ対局中はテンパっててそれどころじゃないんですけどね

勝てない、勝てない嘆く前に30-50敗してからこい
それからだ

相手の王手見逃しで勝ちました＾＾ｖ
開き王手うめぇっすｗ

先手：俺
後手：R54

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲２五歩(26)△３三角(22)▲３八銀(39)△２二飛(82)
▲２七銀(38)△３二銀(31)▲２六銀(27)△４四歩(43)▲７八銀(79)△４三銀(32)
▲１六歩(17)△５四歩(53)▲７九角(88)△４二角(33)▲５八金(69)△６二玉(51)
▲５六歩(57)△７二玉(62)▲１五銀(26)△３二金(41)▲２四歩(25)△同　歩(23)
▲同　角(79)△同　角(42)▲同　銀(15)△２三歩打 ▲１五銀(24)△６二銀(71)
▲６九玉(59)△８八角打 ▲５七金(58)△９九角成(88)▲７九玉(69)△３三桂(21)
▲４六歩(47)△１四歩(13)▲２六銀(15)△２四歩(23)▲１七桂(29)△２一飛(22)
▲４八金(49)△５一飛(21)▲６八玉(79)△５五歩(54)▲同　歩(56)△同　飛(51)
▲５六歩打 △５一飛(55)▲４七金(48)△８八香打 ▲７九玉(68)△８九香成(88)
▲同　銀(78)△７七馬(99)▲７八香打 △９五馬(77)▲２五歩打 △同　歩(24)
▲同　桂(17)△同　桂(33)▲同　銀(26)△２七歩打 ▲２九飛(28)△２一飛(51)
▲２四歩打 △３三桂打 ▲２七飛(29)△３五桂打 ▲２八飛(27)△２七歩打
▲４八飛(28)△４七桂成(35)▲同　飛(48)△２五桂(33)▲４五歩(46)△同　歩(44)
▲同　飛(47)△５九馬(95)▲２五飛(45)△６八銀打 ▲８八玉(79)△５七銀成(68)
▲８六角打 △６九馬(59)▲６五桂打 △２五馬(69)▲４五桂打 △８五金打
▲５三桂成(45)△８六金(85)▲６二成桂(53)△同　金(61)▲８六歩(87)△６七成銀(57)
▲７七金打 △５八馬(25)▲８五桂打 △７七成銀(67)▲同　香(78)△６八飛打
▲７八銀打 △６五飛成(68)
まで104手で後手の勝ち


デビュー戦で惨敗
流石にレート５４には勝てるだろｗとか思ってたが途中から涙目で指してた

>>172
▽３二金と受けられると引角＆棒銀でも向かい飛車を破ることは無理。
しかも角交換してしまうと８八の地点がガラ空きだ。
▽８八角(32)と打ち込まれて香車が助からないから、先手不利だ。
居玉で仕掛けたのが無理だ。せめて▲５七角、▲６九玉、▲７九玉の3手は指したかった。
▲７九玉(53)では▲２九飛▽８九香成▲同銀なら、まだましだったかな。

>>172
・８八角の時点で投了し、次の対局をするのが良い。
　当然すぐ投了は悔しいだろうが、勝ち目の薄い戦いを
　涙目で続けるのは、苦痛だし時間の無駄。
　対人は、初めは負けて当たり前という気持ちが必要。
・強くなるために、１局終わったら毎回、（簡単にでいいので）
　反省をしてほしい。デビュー戦からいい反省材料ができた
　のはとても良いこと。
　�@引角＆棒銀は、向かい飛車＋△３二金には厳しい。
　�A相手に引角＆棒銀をされたら、向かい飛車＋△３二金
　　とすれば良い。
　ただ悔しいと思うだけか、反省して�@�Aを身につけるかで
　あなたの将棋の上達の速度が大きく違うと思う。

えー初心者はどんな酷くても最後まで指すべきじゃね？
どこに頓死筋があるか分からんし殴り合い楽しいじゃん
でも上の対局ホントにR54かってぐらい強いと思うんだが

確かに後手は悪手らしい悪手がない気がする

後手はＲ４００前後の俺より強い気がする。
俺もよく向かい飛車指すけど、序盤から中盤にかけての指し回しは普通に参考なる。
飛車を引いてから居飛車の棒銀を相手にせずに５筋に回るって構想はしらなかった。。。

始めたばかりでレート的にもこれから上がるって人かも
確実に弱いのは数十戦して15級か14級で一度もそれ以上に上がったことがない人
自分のことだけど

アドバイスお願いします・・ いつもぐだぐだになってしまう
先手自分　後手ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金 ▲４八銀 △８五歩
▲７八金 △７四歩 ▲５八金 △７三銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲３六歩 △８四銀 ▲７九角 △９四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲７七銀 △８四角 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七金右 △９五歩
▲６八角 △２四銀打 ▲１六歩 △５一角 ▲２五歩 △同　銀 ▲同　飛 △３四銀 ▲２八飛 △４五銀 ▲３七銀 △５四歩
▲３五銀 △３四歩 ▲２六銀引 △４二角 ▲４六歩 △同　銀 ▲同　銀 △３三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同銀左 △４五桂
▲４六歩 △６二飛 ▲４五歩 △６五歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４六銀 △８二飛 ▲６六歩 △４二角
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △３一角 ▲３五銀左 △４二角 ▲４六銀 △５一角 ▲６九玉 △６二角 ▲７九玉 △７一角
▲８八玉 △５三角 ▲１八香 △６三金 ▲２五桂 △６二飛 ▲３三銀 △３一金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１二飛
▲５四歩 △７一角 ▲４四歩 △同　歩 ▲同銀上 △４二歩 ▲３五銀上 △３二歩 ▲５三桂 △５二玉 ▲４二銀成 △同　金
▲４三歩 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４八飛 △４四歩 ▲３四金 △４二玉 ▲４四銀 △５一玉 ▲４三銀成 △４一歩
▲４四金 △５二歩 ▲４一桂成 △同　玉 ▲５三歩成 △同　歩 ▲５二歩 △４二歩 ▲同成銀 △同　玉 ▲４三金 △３一玉
▲５一歩成 △４一歩 ▲同　と △２二玉 ▲４二と △２一銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲４六角 △７三金
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　飛 ▲同桂成 △同　香 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △１二歩 ▲１三香成 △同　歩
▲５五角 △３三香 ▲３五歩 △５四歩 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △５五桂 ▲５七金 △３五香 ▲５四飛 △６四銀
▲４四角 △３三銀 ▲７一角成 △３七香成 ▲８一馬 △６三角 ▲同　馬 △同　金 ▲４四飛 △同　銀 ▲同　金 △５九飛
▲４六金 △５四桂 ▲３四桂 △１二玉 ▲３二と △同　銀 ▲２二飛 △１一玉 ▲１二銀
まで

自分も久しぶりにVSハムの棋譜はります！ご指導お願いします！
今回はハムに勝てましたがハンゲでは負けまくりです！
勝つ将棋攻め方入門は一通り読んで今2週目読んでます！
3手詰めは今140題目です！

▲26歩 △32金 ▲25歩 △34歩 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △41玉 ▲38銀 △42銀 ▲27銀 △62銀 ▲26銀 △52金
▲25銀 △33銀 ▲24歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲16歩 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △82飛 ▲15歩 △74歩 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香
▲12銀 △31金 ▲23銀成△55角 ▲22歩 △73銀 ▲21歩成△同金
▲13成銀△32金 ▲21飛成△31金 ▲25龍 △54歩 ▲34龍 △33歩
▲24龍 △84銀 ▲22成銀△42金上▲56香 △64角 ▲76歩 △55歩
▲54桂 △53金左▲55角 △同角 ▲同香 △51玉 ▲32成銀△75歩
▲42成銀△同金 ▲同桂成△同玉 ▲71角 △64角 ▲53香成△51玉
▲82角成△53角 ▲81馬 △64角 ▲63馬 △52銀 ▲62金 △42玉
▲52金 △32玉 ▲22金

まで先手の勝ち

質問
�@銀交換の後の攻め方はアレであってますか？
�A61手目で攻め方に迷いました　どういう構想でいけばよかったでしょうか？
�B75手目あたりからの寄せ方はどうするのが最善だったでしょうか？
他にも何かありましたらどんどん教えてください！

>>180
61手目は▲７六歩と突いて角交換を迫ればよかったと思う。先手陣には角打ちの隙がないので。
８１手目は▲６二金から詰んでる。

てか、力の差がありすぎてあまり検討する意味がないと思う。

>>181
ご指導ありがとうございます
実力はハンゲの練習ロビーですら1勝５敗のゴミクズです

>>179
99手目からやろうか。
ここでは順調に駒得を広げて銀銀桂得だから先手勝勢だ。
▲１八香(99)無意味な手待ち。何をしていいか分からなくなったんだな。
ここでは▲５五歩▽同歩▲同銀と頭の丸い角を狙って銀を進出させたい。
▲２五桂(101)〜▲３三銀(103)なんとも俗手。
▽６三金(100)と備えられちゃったけど、ここでも▲５五歩▽同歩▲同銀。
▽５四歩▲４六銀と追われるけど、一歩手持ちにできるのが大きい。
または▲３五銀右と進出して▲３四銀〜▲３五桂も重量感のある攻め方。
とにかく▲２六銀か▲４六銀か、どちらかを使いたい。攻めの銀が2枚も
あるのだから贅沢というか、手に困らない局面だ。
▲３四金(127)重い。「金はとどめに残せ」
▲４四飛▽５二玉▲４一飛成▽６二玉▲６一竜▽７三玉▲７一竜と
王手で追い回して角を只取りできたのだ。
▲４二と(149)では▲３二金▽同玉▲４二飛成▽２一玉▲３三桂不成で詰み。
▲１五歩(157)では▲７三角成と質駒の金を取って▽同桂なら
▲３三金打▽同歩▲同金までの詰み。
これが201手もかかるのか。こりゃ牛歩戦術だな。

>>180
>質問
>�@銀交換の後の攻め方はアレであってますか？
おｋ
>�A61手目で攻め方に迷いました　どういう構想でいけばよかったでしょうか？
▲１四竜で次に▲１一竜の一手詰めを狙う。
受けられたら▲２四歩と垂らしてと金と成銀と竜のコラボで必勝。
とかく初心者は▲５六香とか▲５四桂とか直接的な手ばかり指したがるけど、
と金攻めの威力を忘れてはいけない。
>�B75手目あたりからの寄せ方はどうするのが最善だったでしょうか？
というか73手目に▲２一竜で一手詰めだ。

>>182
ハンゲの練習ロビーはそんなにレベルが低くないので別にへこむことはないよ。
実際、奨励会員や県代表クラスの強豪も指してるしね。

ヤフーでデビューしたが人間強すぎワロタ
何度か対局してみてレート1100は格が違う、1200は雲の上の存在だってことがわかった

>>186
ハムに4〜5割しか勝てない俺はきっずで8割、ヤフー800台と熱戦。
900台には負けて1000台にボロ負け。
ちなみに24では一度だけ100台相手に勝ちかけたことがあったが(時間切れ)、他反則勝ち1以外は25敗ほど。
多分24デビューは少なくとも1200超えかな？
これでもハム相手に150〜200戦、人間相手にリアル含めて100〜150戦はやったんだが・・・まだ少ない？

そんな俺の即興棋譜。アドバイスお願いします。
開始日時：2009/02/28(土) 01:31:02
終了日時：2009/02/28(土) 01:34:28
後手：ハム将棋

▲５六歩 △３二金 ▲５八飛 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲７六歩 △４一玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二歩
▲５八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △５三歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △７四歩 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲５六飛 △７三銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △６四歩
▲７二角 △４五角 ▲同角成 △同　飛 ▲７二角 △６三角
▲同角成 △同　金 ▲７二角 △６二銀 ▲８一角成 △７三角
▲８三桂 △５四歩 ▲７一桂成 △５五歩 ▲４六飛 △同　飛
▲同　歩 △６九飛 ▲６一飛 △４二玉 ▲２一飛成 △８九飛成
▲６八金 △９九龍 ▲７二成桂 △８四角 ▲６二成桂 △同　金
▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀成 △同　角 ▲６三金 △４二玉
▲５四桂
まで79手で先手の勝ち

>>188
まずゴキ中は難しいから初心者のうちはやめたほうがいいと思う。
具体的には１２手目から△８八角成▲同銀△４五角とされると先手困るのでは？
俺はゴキ中指さないので、この局面で先手不利というわけではないのかもしれないけど。。。

２９手目銀が上がる前に飛車を５九に引いておいたほうが良い。
３５手目▲７七金で後手の飛車が死ぬ（△６九角でまだ難しいと思うけど）。
一度上がった銀をまた引くようじゃあ手がちぐはぐで良くない。
５５手目▲５五桂と打てばほぼ決まっていたと思う。

ゴキゲンよくしらないけど、76歩の後、銀が56へ上がっていってから、
歩交換していったほうがいいんじゃないか

>>189>>190
ネット対戦で中飛車でボコボコにされ、ハムに使ってみたらどうなるかな？と思って実践してみたものでした。
アドバイスありがとうございました。

>>184
丁寧にご指導ありがとうございます
１手詰め全く意識できてませんでした
>>185
ありがとうございます
このスレで教えてもらっていつかリベンジできるよう精進します

序盤、こちらが先手で棒銀で攻めても、対人間相手だと3三角で止められてしまいます。
ハムのように行かず、突っ込み方がわからない..........

棒銀でぐぐればいいだろ
棒銀の解説してるサイトくらいいくらでもあるだろ・・・

上手：ハム将棋2枚落ち
下手：俺　将棋暦2週間

△42玉 ▲76歩 △32玉 ▲68飛 △84歩 ▲78銀 △34歩 ▲66歩
△62銀 ▲77角 △42銀 ▲67銀 △85歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉
△73銀 ▲28玉 △64歩 ▲38銀 △84銀 ▲78飛 △75歩 ▲68角
△76歩 ▲同銀 △66角 ▲58金左△99角成▲77角 △同馬 ▲同飛
△33銀 ▲16歩 △98角 ▲79飛 △88香 ▲78飛 △89角成▲77飛
△45馬 ▲56角 △44馬 ▲67飛 △55桂 ▲64飛 △54馬 ▲74飛
△73歩 ▲54飛 △同歩 ▲65角 △98飛 ▲54角 △62歩 ▲71角
△92飛 ▲86歩 △同歩 ▲82歩 △53歩 ▲72角成△74歩 ▲81馬
△73銀 ▲92馬 △同香 ▲65銀 △87歩成▲36歩 △77と ▲46歩
△67桂成▲47金 △68と ▲26歩 △58と ▲27銀 △49と ▲85桂
△39角 ▲18玉 △28金 ▲17玉 △29金 ▲18玉 △28角成

まで87手で上手の勝ち

2六歩で玉の逃げ道潰してるし、5八と金に同金と出てないし(出てれば粘れたかも)、なにこれ酷すぎ。
アドバイスお願いします。

>>195
ハム将棋2枚落ちてのは金を２枚上手が落としている手合いなのかな？
普通は飛車角落ちを２枚落ちというんだよ。
棋譜の意味が分からなくて最初と惑ったよ。
さて、本譜は棒銀の受け方が非常に拙い。
▽８四銀(21)を見て▲７八飛としたが、これは良くない。
ここは▲９八香と角筋から香車を避けるのが良い。
▽７五歩か▽７二飛とするなら、そこで▲７八飛とするのが良い。
１．▲９八香▽７五歩▲７八飛▽７六歩▲同銀▽７二飛▲８八角▽７七歩▲同飛▽６六角
▲６七銀▽７七角成▲同角▽３三銀▲８三角。下手陣に飛を打ち込まれる隙が無いので
下手良し。
２．▲９八香▽７五歩▲７八飛▽７六歩▲同銀▽７五歩▲６七銀▽７三銀▲７六歩▽７四銀
▲７五歩▽同銀▲６五歩▽７七角成▲同飛▽７二飛▲７三歩▽同飛▲８二角。
香得が確実で下手良し。
３．▲９八香▽７五歩▲７八飛▽７二飛▲８八角▽７六歩▲同銀▽６五歩▲６七銀▽７五銀
▲６五歩▽６六歩▲同角▽同角▲同銀▽７六銀▲７三歩▽同飛▲７四歩▽同飛▲７五歩。
銀得が確実で下手良し。
４．▲９八香▽７二飛▲７八飛▽７五歩▲８八角▽７六歩▲同銀▽６五歩▲６七銀は３．の変化に同じ。
本譜に戻って▲７六同銀(26)は悪い。ここは▲７六同飛が良い。
▽７二飛と指されている場合は▽７五銀で下手が不利だが、▽８二飛のままなので飛車で
歩を払うのです。
▲５八金左(28)超スカタン。明後日の手。ここは▲６七銀とすれば角取りと▲７一飛成を見て
下手が指せます。▽９九角成は痛いけど▲７一飛成でお釣りが貰えます。
▲７八飛(38)スカ。▲８五銀▽同銀▲７一飛成と駒損でも飛車が成り込めれば、と金を作って
後手玉に迫れます。36手目に▲８五銀だと▽７五香で失敗ですが38手目は香を手放した後なので
大捌きが利くのです。以降も下手は悪手連発ですが、切が無いのでここまで。

k-shogiの棋譜解析が途中で動かなくなることが多いんですが
これは私だけでしょうか？どうすればいいんでしょう？

>>195
デビューしたての者として書き込ませて頂きます

棒銀対策について>>196とは別に、同じく２１手目に▲６五歩があると思います。
これを△同歩とすると▲２二角△同玉▲５五角で王手飛車が決まってしまうので、
上手は△７七角か△７五歩が有力ですが、
どちらにしろ角交換して６筋を通せば、相手に８筋を破られても玉までの距離は２間得だし
陣形の差は明らかです。　

あと、７０手目から美濃〜高美濃〜銀冠としてますが、
横から攻められてるのに、横を薄くして上を厚くするのは危険です。
相手が上部から攻める気配を見せたり、桂も手持ちにしてから高美濃でも十分だと思います。
この時点では銀冠を狙わずに▲６三歩打でと金or馬を作ればり、
飛車を絡めて猛攻できたと思います。

>>197
私は24やボナや他のソフトも起動中に解析してると
メモリ不足(ノートで700MB@XP)で固まるときがあります。
タスクマネージャでパフォーマンスを見ればメモリ不足かどうか分かります。

この場合の対策は、一旦再起動し、あまりいくつもソフトを起動しないことです。

>>196
>>198
ありがとうございます。
アドバイスを参考にまたやってみました。

上手：ハム将棋二枚落ち
下手：俺


△42玉 ▲76歩 △32玉 ▲68飛 △84歩 ▲78銀 △34歩 ▲66歩
△62銀 ▲77角 △42銀 ▲67銀 △85歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉
△73銀 ▲28玉 △64歩 ▲38銀 △84銀 ▲98香 △75歩 ▲78飛
△76歩 ▲同銀 △75歩 ▲67銀 △94歩 ▲65歩 △同歩 ▲22角成
△同玉 ▲55角 △33銀 ▲82角成△45角 ▲56歩 △93香 ▲83馬
△73銀 ▲61馬 △74銀 ▲52馬 △63角 ▲51馬 △54歩 ▲64歩
△72角 ▲41馬 △14歩 ▲16歩 △83角 ▲17桂 △73桂 ▲25桂
△13桂 ▲32飛 △21玉 ▲31馬

まで60手で下手の勝ち

今度の奴はどうでしょうか？

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
上手番
下手：俺
△42玉 ▲76歩 △32玉 ▲68飛 △84歩 ▲78銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲77角 △42銀 ▲67銀 △85歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉
△73銀 ▲28玉 △64歩 ▲38銀 △84銀 ▲78飛 △75歩 ▲68角 △76歩 ▲同銀 △66角 ▲58金左△99角成▲77角 △同馬 ▲同飛
△33銀 ▲16歩 △98角 ▲79飛 △88香 ▲78飛 △89角成▲77飛 △45馬 ▲56角 △44馬 ▲67飛 △55桂 ▲64飛 △54馬 ▲74飛
△73歩 ▲54飛 △同歩 ▲65角 △98飛 ▲54角 △62歩 ▲71角 △92飛 ▲86歩 △同歩 ▲82歩 △53歩 ▲72角成△74歩 ▲81馬
△73銀 ▲92馬 △同香 ▲65銀 △87歩成▲36歩 △77と ▲46歩 △67桂成▲47金 △68と ▲26歩 △58と ▲27銀 △49と ▲85桂
△39角 ▲18玉 △28金 ▲17玉 △29金 ▲18玉 △28角成

>>199
駒落ち（特にハムの）は、ヘッダを付けると診断する人間の手間が省けるので再掲します。>>6のソフト使用。
内容については、もう俺（Ｒ１３０＠２４）より上手いと思います。
馬の迷走はご愛嬌というか、俺も似たようなもんです。
もうハム２枚落ちはストレス解消程度にして、ハム平手や２４デビューをおすすめします。
敢えて申し上げれば、序盤で飛車の移動が早すぎると思います。
もちろんこの指し方も定跡としてありますが、振るのは最後にして
相手に「矢倉？振り飛車？」「７七角だから振り飛車だろうけど、何筋に振るんだろう？」
と惑わすのも序盤の駆け引きのポイントになります。

>>199
38手目までは2人のアドバイスをどちらも取り入れた指し方で飛車得の大戦果。
ただ40手目以降はよちよち歩きという感じ。まあ上手に付け入る隙を与えないで
丁寧に指している印象で悪くは無い。
▲８三馬(40)は銀取りで▽６六歩▲同銀▽５六角をも消して攻防の好手だが、
少々回り道の感もある。ここは▲６二飛が最速。上手は合い駒もできず▽３一玉の一手。
「玉を下段に落とせ」が寄せの格言。そこで▲５五馬と角取りと▲３三馬を狙う。
▽４四銀と受けるなら▲同馬▽同歩▲3二銀▽２二玉▲４三銀成▽３一玉▲３二竜までの詰み。
▽５四角と受けても▲３三馬▽同桂▲３二銀以下同様の詰み。
▽４四歩が馬きりを消しつつ角を助けて最強の受け方だが、▲４五馬▽同歩▲４三角が
▲３二角成(▲３二飛成)の詰めろ。▽４一角と受ける一手に▲６一飛成とすれば後手は
玉も角も動けない。▽４二銀としても▲５二角成で次の▲４一竜を受ける手が無い。
と、ここまで読めるなら2枚落ちは卒業だろう。上手の玉の守りが弱すぎるので
手持ちの飛車と馬の活用だけでも寄ってしまうのです。
他に▲４六歩▽５四角▲５五歩▽６六歩▲５四歩▽６七歩成▲６二飛▽３二銀▲６七飛成も有力。
次に▲８一馬、▲６一竜、▲５三歩成、▲５八飛など指したい手が山ほど有り、自陣は無傷で
必勝です。

羽生さんが永世７冠取りそうなのに触発されて興味を持ったチンカス野郎です
とりあえずハムスターは平手でボコボコにしました(･∀･)ｂ

>>183
遅くなりましたが、ご指導ありがとうございました。

>>202
じゃ次はハムさんにハンデを！

先手：自分
後手：相手様

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △３二金
▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６八角 △８四銀 ▲７七銀 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲６七金右 △６五歩
▲同　歩 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △８八角成 ▲同　金 △８七銀成 ▲同　金 △同飛成
▲７八銀 △８八龍 ▲６四歩 △９九龍 ▲２六歩 △８八歩
▲７七角 △９八龍 ▲２五歩 △８九歩成 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８八と ▲６八金 △６五香
▲６三歩成 △６八香成 ▲同　玉 △７八と ▲６七玉 △７七と
▲６六玉 △６三金

この様に、角道を開けさせられてから、棒銀された場合の受けがわかりません。
どなたか教えてくださいませんか

>>205
相手が居角の場合はこっちも居角で対抗しなきゃだめ
まあつまり10手目のあたりで駒組み作戦負け

24を少しやってみましたが連戦連敗で
このままではレーティングもなくなってしまうので
勉強し直す事にしました
これでも小学生の頃は将棋クラブで少しかちこしていたのですが
今は自分が駒の動かし方知っている程度だとはっきり悟りました
そこで４間飛車マスターしようと将棋ソフト激指８に
将棋本は藤井先生の指しこなすと急所計６冊
久保流四間飛車（上）　鈴木宏彦イメージと読みの将棋観
渡辺竜王のひと目の手筋、柿沼昭治将棋に強くなる本
谷川流攻めの手筋、有吉流将棋速攻戦法、梶一郎中盤攻めの手筋、を買いました

あと初心者向けに良い本があったら教えて下さい猛勉強するつもりです。

て言うかそれだけあればリアル棋力ではアマ初段ぐらいならいけるだろ
知識はあっても理解してなきゃ応用が利かないけど

>>207
二年前全くの初心からはじめて今R800くらいです

おすすめは三詰めハンドブック
今もたまに解いてるし何周もしてかなり力がついた。

>>205
▲４八銀(3)が悪い。居飛車党なら▲２六歩しかない。
それで横歩取りか角換わりに進む。
▲５六歩(5)でも▲２六歩と指すところ。角交換されると
「角交換に５筋を突くな」に反し、腰掛銀にも組めない。
▲６六歩(9)から矢倉を目指した訳だが、それは▲４八銀が不要不急の手に
なってしまい、後手急戦棒銀を受けきれない。
▲７八銀(13)悪い。まだしも▲８八銀。
▲６八角(15)悪い。▲６六歩が只。▽６六角で一歩損となり試合終了。
▲８八銀▽８三銀▲６七金▽８四銀▲７八金▽９四歩▲６八角▽９五銀
▲７七銀なら一応受かってる。
もっとも、受かるといっても後手が▽５二金右▽３二金▽２二銀▽３三角と
4手も無駄手を指しているからであって、その4手を省略されていると
この受け方では間に合いません。
27手目は▲５五歩▽同角▲５八飛▽４四角▲５五歩で受けるのが定跡。
しかし本譜は▲４八銀が邪魔で▲５八飛とできない。
これが▲４八銀が良くない理由。
いずれにせよ▲７六歩▽３四歩の出だしから矢倉を目指すのは難しい。
よほど研究しておかないと危険です。

>>208
>>209
有難うございます　がんばってみます

>>206 >>210
お二人とも大変参考になりました！ありがとうございます！！

お願いします。今七級です。
端歩のタイミングを教えてください。

>>213
本格的な戦いが起こる直前。
持ち駒に歩が三つ以上ある時。
相手が端玉の時。

初心者質問で申し訳ないんですが、テンプレの
ttp://www.shogitown.com/beginner/1tetume/2002tume/1tetume02-12.html
の第49問なんですが、
回答を見て正解だというのはわかるのですがこれは
１一角→２二金→２二角成で
３手詰ということにはならないのでしょうか？

>>207 役に立つ本を買いあさるより非常に役に立つ本を読み込む方がいいです
今お持ちの本を読み込めば十分だと思います
奇襲対策の為に一冊NHKの豊川本
相振りの本を一冊基本のキを勧めます
お金に余裕があるなら藤井さんの相振り本（１〜４巻）で統一してもいいでしょう

>>215
無駄な合い駒は数えないのが詰将棋のルール。

前半でいきなり角捨てしてきたのがどう考えても悪手だと思うんですが
K-Shogi初級に初勝利記念に投下してみます
良かったらアドバイスと私が何級レベルか教えてくださいm(_ _)m

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △５二金左上▲５八金左上△５五角 ▲７八銀 △３七角成
▲同　銀 △４四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △４三金 ▲４八金寄 △２四歩 ▲６七銀 △３三桂
▲５六銀 △２五桂 ▲２六銀 △４一玉 ▲４六歩 △１四歩
▲４七銀 △９四歩 ▲７五歩 △５一金 ▲６六飛 △２二飛
▲７六飛 △６二飛 ▲７四歩 △７二飛 ▲８三角打 △７一飛
▲７三歩成 △７五歩打 ▲同　飛 △７三飛 ▲同　飛成 △同　桂
▲７一飛打 △６二銀 ▲９一飛成 △７九飛打 ▲７二角成 △７一歩打
▲６二馬 △同　金 ▲７一龍 △５一角打 ▲７四歩打 △６五桂
▲７三歩成 △５二金 ▲６二銀打 △７七桂 ▲５一銀成 △同　金
▲６二と △４二銀 ▲５一と △同　銀 ▲６一龍 △８九飛成
▲５二金打 △３一玉 ▲５一龍 △２二玉 ▲４二金 △３七銀打
▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △２五桂打 ▲３六玉 △３五金打
▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △３四銀打 ▲２六玉 △３五角打
▲３六玉 △３七桂成 ▲同　玉 △３六歩打 ▲同　玉 △２五銀
▲３七玉 △３六歩打 ▲２八玉 △８八龍 ▲３八歩打 △３七歩成
▲１八玉 △２七と ▲同　玉 △２六銀 ▲３六玉 △３三金
▲３一龍 △２三玉 ▲５六角打 △４五歩 ▲同　角 △３四歩打
▲２二金打 △１三玉 ▲１一龍 △投了
まで123手で先手の勝ち

>>217
ありがとうございました。
スッキリしました。

何回でも必ずｋshogi初級に勝てるなら24中級で通用するよ

>>218
▽３七角成(18)かあ。悪手というか無茶苦茶だ。乱心極まる一手。
▲３七同銀(19)は▲同玉かな。玉が露出するのは一瞬気持ち悪いけど、後手に何も手が無いので
▲２八玉と戻ればなんでもない。銀で取ると、もう３八に戻れなくて形が崩れる。
▲２八玉の後は▲４六歩▲４七金と高美濃に盛り上がって▽３六桂さえ消しておけば磐石の体制。
▲４七銀(37)と銀で▽３六桂を消したのは良かったけど、▲２六銀の形は好形とはいえない。
▲７三同飛成(53)では▲７四角成で良いね。飛車交換はつまらない。
▲７一飛(55)でも▲７四角成だ。▽６二銀▲６四歩▽５三金▲３二歩▽同玉▲３三歩▽同玉
▲２五銀▽同歩▲４五桂の要領で攻めが続く。
本譜は角得した割には追いつかれてるし、結構際どい局面になってる。

ハム将棋で、ハム8枚落ちでこてんぱんにやられる私は死ぬべきなの？

>>222
なんでこんな絶妙な位置に歩があるのー！
ってなるなるｗ

>>218
俺もよくある。
四間でK初級に挑むと突然△３七角成と切って来るよ。
その時は形勢判断600超えるんだけど、終盤はなぜか接戦ｗ

k-shogiの終盤は異常な強さ
絶対初級じゃないだろ

序盤に桂損してから終始押され、いいところなく寄せきられてしまいました。
お強い方アドバイスよろしくお願いします。
先手：自分　後手：相手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５五歩 △５二金右 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲５九飛 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲４六歩 △３三角
▲５四歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七桂 △６三銀
▲５七銀 △７五歩 ▲８九飛 △７六歩 ▲８五桂 △同　飛
▲８六歩 △８二飛 ▲６六銀 △６五桂 ▲８五歩 △７七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲８四歩 △７七桂成
▲８三歩成 △８一飛 ▲８二歩 △５一飛 ▲７三と △８八歩
▲５九飛 △６八成桂 ▲５六飛 △７五金 ▲６三と △同　金
▲８四角 △６五角 ▲５一角成 △同　金 ▲５七歩 △５六角
▲同　歩 △７九飛 ▲５五桂 △５八成桂 ▲７二飛 △４二金
▲７五飛成 △同飛成 ▲５八金 △７九龍 ▲４九金 △９九龍
▲６三桂成 △７九飛 ▲５九金打 △５七香 ▲同　金 △５九飛成
▲同　金 △同　龍 ▲４九桂 △４八銀 ▲３九香 △同銀不成
▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △１七香
まで102手で後手の勝ち

>>226
▲５四歩(31)が大悪手。一手で将棋が終わってしまった。
3手かけて相手に歩を渡して自分が歩切れなのだから、かなりの損。
ところが、その見返りが何もない。これじゃ何をしているのか分からない。
▲５七銀だと▽６五桂の両取りだから、どう指していいか分からなくなったんだね。
一つには▲６六歩はありそうだ。▲６六歩▽４四歩▲６七銀▽４三銀▲５六銀で好形。
ただ▲６六歩は▽７三桂の顔を立てているようで感触が悪いし、すぐに▲６五歩と
できないのが面白くない。
もう一つには▲９五歩もありそう。▲９五歩▽同歩▲同香▽同香▲同角となれば桂取りになる。
しかし▲９五歩▽同歩▲同香▽９四歩▲同香▽同香▲９五歩▽８六歩▲同角▽８三香で困る。
これは▲７八金▲６八銀が働かない戦いとなりそうで拙い。
もう一つに▲６六角もありそう。▽６五歩なら▲７七角と引いておいて今度は▲５七銀とできる。
▲５六銀〜▲４五銀の活用が見込めるので指せそう。▽６五歩と来なくても▲５七銀とできるし、
場合によっては▲７七銀も考えられる。▽８六歩▲同歩▽同飛なら▲７七銀▽８一飛▲８四歩と
8筋を逆襲して面白い。
▲６六角が最善手だろう。後手陣の手薄な８四、９三を睨み▲７八金▲６八銀が働きそうだ。
本譜は桂が只取られして、金銀を失い、只取られした桂馬を取り返しただけでは酷い。
ここが勝負処だった。▲６六角の感触を覚えて欲しい。これが▲６七歩型を活かした戦い方だ。

>>227
大変詳しいアドバイスありがとうございます。
初めて棋譜を見てもらったのですが
一人での感想戦では100％わからない悪手や攻め筋等を教えていただき
すごく勉強になりました。本当にありがとうございました。

フリーで指してて、中盤をなんとかギリギリ優勢で乗り切り終盤へ。
こっからが将棋の醍醐味だ…飛車交換もしたし攻め合いに…
と思ったらまさかの投了。
フリーだとすこし不利でもすぐ投了するやつがいるよね。
やっぱりレート戦の方が最後まで指せて楽しいよ。

# 柿木将棋 for iPhone V1.20
初歩から勉強中の初心者です。
つっこみどころ満載と思いますがよろしければ助言お願いできますでしょうか。

先手：自分
後手：柿木将棋Level1
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩▲７七銀△６二銀
▲７八金△４二銀▲４八銀△５四歩▲６九玉△３二金
▲７九角△４一玉▲６八角△５二金▲５六歩△８五歩
▲７九玉△１四歩▲１六歩△７四歩▲８八玉△７三桂
▲３六歩△６四歩▲３七銀△９四歩▲６六歩△３三銀
▲２六歩△３一角▲５八金△４二角▲６七金右△３一玉
▲１七香△２二玉▲１八飛△６三銀▲１五歩△同　歩
▲同　香△１七歩▲同　飛△１五香▲１六歩△８六歩
▲同　歩△８五桂▲同　歩△同　飛▲８六歩△８七歩
▲同　玉△４五飛▲５七金△１六香▲同　飛△１五香
▲４六歩△１六香▲４五歩△８八歩▲同　銀△７五歩
▲１五香△７六歩▲同　玉△１四歩▲１七歩△７四銀
▲８七玉△１五歩▲１六歩△７五銀▲７六香△８四銀
▲７一香成△７五銀▲７六歩△８四銀▲２五桂△１六歩
▲３三桂成△同　角▲１四飛△１三香▲３四飛△９五桂
▲９八玉△１七歩成▲６七金寄△１六歩▲６一成香△１一玉
▲３三飛成△同　金▲１三角成△同　桂▲１四歩△２二玉
▲３五香△２四金▲３三角△１二玉▲２一銀△同　玉
▲１三歩成△３二飛▲２四角成△同　歩▲３二香成△同　玉
▲１二飛△４一玉▲５三桂△投了

>>230
【11手目　69玉】
56歩と突いておく方が自然な感じと思います。14手目に55歩とされないように。
【15手目　68角】　
先手の矢倉なら79角、56歩、36歩の形から35歩、同歩、同角という手は狙いにしておきたいです。
【23手目　88玉】
相手の角が22角で88地点を狙っているので、88に入るのはかえって危険です。
相手の角道が止まったのを見てから88に入る感じでいいと思います。
【37手目　17香】
ここは、単純に25歩から26銀として、15歩同歩同銀の棒銀の端攻めでよいと思います。
【47手目　16歩】
単に15同飛車と取って大丈夫と思います。
【67手目　15香】
飛車を取ったら飛車をすぐに打つ人が多いですけど、この手のように手がかりを作るのはとても良いです。
【71手目　17歩】
14同香で特に問題ありませんでした。
【73手目　87玉】
早逃げの好手と思います。
【77手目　76香】
76歩で十分でした。
【93手目　67金寄】
玉に金を近づけつつ、大駒を使うのはとても筋がいいと思います。
【97手目　33飛成】
ここからの寄せはとても鋭く、またうまいと思います。35香が決め手でした。

>>230
序盤の駒組手順がおかしい。
▽５四歩(10)とされたら▲５六歩と受けておきたい。矢倉戦では相手に５筋の
位取りを許してはいけない。▽５五歩▲６六銀▽８五歩▲７七角で後手は
歩を守れないのですぐに▽５五歩とはつけないのだけれど、▲７九角(13)では
▲５六歩が絶対の一手でした。今度は▽５五歩が成立していました。
(14)で▽５五歩▲６六銀▽５三銀▲８八角▽５四銀で先手は位を奪還できません。
(13)は角筋を逸らせて▽５五歩を許してしまい、▽５五歩を許すと▲５六歩と突けないので
角の利きがとまり角の活用が難しくなってしまうのです。
▲７九玉(19)では▲５八金とするところ。矢倉の右金は守りの駒です。だから玉の移動に
合わせて金も移動させなければならない。玉が入城する前に▲６六歩▲６七金右の形を
つくらなければならない。本譜は金を置き去りにして玉だけさっさと入城しているし、
入城してから城を構築しているのだから順番がおかしいのです。
▲８八玉(23)は大変危険な手。▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８二飛で先手不利。
(23)としたばかりに８六の地点を▲７七銀▲６八角と2枚の駒で守っているにもかかわらず
後手に飛先交換を許してしまう馬鹿馬鹿しいことになるのです。
後手が先手の悪手を咎めずに平凡に指し進めたので、悪手が表面化しなかっただけです。
▽９四歩(28)では▽６五歩でも▽８六歩でも先手困ります。後手の緩手に助けられました。

>>230
37手目の局面。ここでは先手が矢倉を完成させた反面、後手陣の立ち遅れが目立ちます。
既に先手指しやすい形勢です。ここはどういう攻撃態勢を構築するか、攻めの構想がテーマです。
▲３五歩▽同歩▲同角〜▲４六角▲３六銀▲３七桂の理想形を目指すのが有力でした。
また▲４六銀▲３七桂▲３八飛▲２五桂〜▲３五歩と攻めるのも▲２六歩型を活かして有力です。
また▲２五歩▲２六銀▲１五歩▽同歩▲同銀▽同香▲同香の端攻めも▽１四歩を咎める意味で
有力です。「攻めは飛角銀桂」の格言に沿って攻撃陣を構築するのが本筋です。3番目は桂の換わりに
香を活用しているので、これもOKです。▲３七銀型にはいろんな攻め筋がありますが、この３つはその
代表的な攻め筋です。本譜は▲３七銀を全然活用していないので細い攻めになってます。
これでは矢倉の戦い方ではありません。ですが、83手目の局面は後手が歩を無駄遣いしたり、
中途半端に攻めてくれたりして、大いに助けてくれているので桂得で先手有利です。
▲８二飛の金銀両取りを後手は受けにくいので有力でした。
▲６一成香(95)は一手パスみたいな手ですが、遊び駒を活用したいという気持ちは評価したい。
ですが▲１四歩の香取りが飛車角の利きを活かして、後手の歩切れを突いて厳しい手です。

>>230
▽１一玉(96)が「玉は下段に落とせ」の格言を自ら実現してしまう一手パス以上に酷い手。
それにも▲１四歩で良かったと思ふけど、本譜も初心者らしからぬ厳しい寄せです。
▲３五香(103)で歩切れの後手には受けが無い。
105手目以降は▲３一角▽１一玉▲２二銀▽１二玉▲１三歩成までの詰みでした。
▲２一銀(107)では▲２二銀が▲１一銀成と▲１三歩成の2通りの詰みを見て必至でした。
両方を受ける手が後手にはありません。
最善ではなかったものの、終盤は初心者ばなれしています。

>>216
有難うございます
全部買いました。

いきなり全部買ったんですか？

>>231氏、232-234氏
ご指摘ありがとうございます。
やはり一人で検討するだけでは気づかない点が多々ありました。とても参考になります。
ご指摘頂いた点を改善しつつさらに精進したいと思います。よろしければまた御指南下さい。

将棋始めて1〜2ヵ月位で、ヤフーで1000台保てる位になったんですけど、ネットでやっている人は皆将棋の勉強とかしてるんですか？正直適当な人もいるだろうと思っていたんですが、最初の頃は勝てませんでした。普通は始めて少ししたらヤフーとかなら勝てるもんなんですか？

俺は半年前にヤフーでフルボッコにされたお。
今では２４でＲ５００くらいの１１級だお。
将棋の勉強は、まず『佐藤康光の将棋を始めよう』で超基本的な手筋とか詰み形とかを覚えて、
その後３ヶ月くらいは鈴木・藤井の振り飛車本と３手詰ハンドを読んで、
その後『佐藤康光の寄せの急所・囲いの急所』と羽生の法則５で玉の囲い方と寄せ方を覚えて、
最近は自分でいろいろと試して自分なりの戦法を研究しているお。
定跡はまったく知らなくても、２４の低級くらいなら十分勝てるお。

>>239
少なくとも藤井本のほとんどが定跡本なわけだが
でもまぁ中終盤の力があれば結構星を拾えるのも確かだな

藤井の差しこな買っては見たものの全く覚えれないというか、覚えてて楽しくないというか
詰将棋みたいに考える楽しみが無いからなのかしら

>>241
違うよ。その手の本は考えるテーマを自分で考えるものだよ。
詰め将棋は、考えるテーマが初めからはっきりしてるだけの違い。
詰め方は最短手順で詰める、玉方は最長手順で逃れようとする。
詰め将棋は、テーマがはっきりしている。
それに対し定跡は先手も後手もはっきりしない。
局面によって指し手のテーマが違うからだ。
本に書いてない指し手、説明されてないテーマを探し、手の意味や
変化を考えることだ。定跡は覚えるものに非ず。そういう考えるプロセスに
よって身につくものだ。

>>241 問題を読んで次の一手を丸暗記じゃだめ
それは応用力が付かないから
答えに書いてあるねらい筋みたいなものが出てくるといい

>>240
定跡は知らなくてもっていうのは語弊があったお。
正確には定跡を覚えてなくてもってことだお。
初めのころは本に書いてあることを必死に覚えて対局したけど、かえって勝てなかったお。
どうせ低級だと定跡型なんかほとんど出現しないお。
それよりも定跡に現れる手筋とか狙い筋を覚えることが大切だお。

将棋はじめて一年になるんだけど２４で１４級から上にいけません。
何かコツとかあるんですか？

>>245
まずは棋譜を見せろ。貴方が14級に留まっている原因に気づいて、
それを解決しないことには始まらない。

先手：あなた 後手：K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀
▲７七角 △同　角成 ▲同　桂 △９五角打 ▲７八金 △７七角成
▲同　金 △６五桂打 ▲７八金 △５七桂成 ▲６六角打 △５六成桂
▲１一角成 △４七成桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打
▲３四飛 △３三歩打 ▲３六飛 △３一金 ▲３五飛 △６二金
▲４五飛 △５七成桂 ▲６六角打 △５六成桂 ▲７五角 △４四歩
▲同　飛 △４三歩打 ▲４五飛 △７四歩 ▲８六角 △５七成桂
▲４八歩打 △４四歩 ▲同　飛 △７二飛 ▲４六飛 △８四歩
▲５八香打 △同成桂 ▲同　金 △８五歩 ▲７七角 △４二香打
▲６六飛 △７五歩 ▲２二歩打 △７六歩 ▲６八角 △５二金
▲２一歩成 △同　金 ▲同　馬 △同　銀 ▲３六飛 △２二銀
▲５七金 △６二銀 ▲８八銀 △７七歩成 ▲同　銀 △６五角打
▲５六歩打 △５四角 ▲３五飛 △７六歩打 ▲６六銀 △７七歩成
▲同　銀 △７三桂 ▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩打
▲８八銀 △４四香 ▲１二金打 △４八香成 ▲同　玉 △７七歩成
▲同　金 △７六歩打 ▲７八金 △４三金 ▲２二金 △３四金
▲１五飛 △７七歩成 ▲同　金 △４四金 ▲１三飛成 △７一飛
▲２三金 △６五桂 ▲同　歩 △同　角 ▲７六香打 △同　角
▲同　金 △４五香打 ▲４七歩打 △同　香成 ▲同　玉 △７六飛
▲１一龍 △４一歩打 ▲４六香打 △５四金打 ▲４四香 △同　金
▲３三金 △３一歩打 ▲１四龍 △４五香打 ▲５八玉 △７八飛成
▲４四龍 △４七香成 ▲同　金 △６八龍 ▲同　玉 △１三角打
▲４六歩打 △同　角 ▲同　金 △６一玉 ▲８五飛打 △８三歩打
▲同　飛成 △７一銀 ▲６三龍 △投了
もっと早く詰ませれた等アドバイスお願いします

>>247
「馬は自陣に竜は敵陣に」
▲２四歩(21)も悪くはないが、ここでは▲５五馬か▲６六馬と馬を帰還させたい。
次の狙いは、▲５六馬の成桂取りですが、後手には成桂を助ける手段が無い。
馬は死角が無いので接近戦に強く守備力が高い駒です。１一などという隅っこで
腐らせるのは勿体ない。
▲３四飛(25)悪手。▽３三歩と打たれ馬の帰還が不可能となった。
▲３五飛(29)悪手。成桂捕り物劇の狙いだが、▲４八歩▽５七成桂▲５八歩で良い。
本譜は成桂捕り物劇にてこずりすぎです。▲６六馬と引きつけなかった罪です。
▲２一歩成(61)急ぎすぎ。▲１二馬と馬を逃がす準備をするところ。馬を斬るしかないのでは
大損です。
▲１二金(87)大悪手。無筋の代表選手のような手。金を手放して金より価値が低い駒を
取りにいくのは筋悪です。▲８三金▽７一飛▲８二金▽６一飛▲７二金なら有りです。
飛車は金より価値が高いからです。▲３六桂も香取りと▽２七角成を防ぐ２つの狙いがあり
有力。▲２五飛も▲２四歩からの十字飛車と▽２七角成を防ぐ２つの狙いで有力。
▲２三金(103)では▲３六桂と金取りに打つのが厳しい。▽４五金なら▲４四桂打が
▲５二銀からの寄りを狙って早い。金があれば詰めろになっていた。だから金を使って銀を取るのは
ものすごい馬鹿馬鹿しい手なのですよ。
▲７六香(107)悪手。▲１二竜が詰めろです。▽４二歩なら▲３三金と金が働きます。
▽６一玉なら▲６四桂▽同歩▲６三香が必殺の手筋です。▲６七香を角をいじめながら
網を絞っていっても正解でしょう。
▲１一竜(115)では▲１二竜、▲４六香(117)では▲３二角が詰めろ飛車取り。
まあ、それにしても際限なく小遣いを渡しまくるバカ親父と片っ端から無駄遣いするドラ息子みたいな
将棋だな。

>>248
深い考察ありがとうございます！
いろいろ参考にしていきたいです

将棋始めようかと思って調べてみたのだけど
飛車動かすのと動かさないの2パターンあって
それ+王様守るための囲いってのがある事は判明した
あとは戦術？みたいなの。

でも>>8の動画とか見てると、棒銀戦術だと全く王様動かしてないし
矢倉って奴だと囲いだけで責めの戦術が分からない（ない）？
囲いと戦術って別じゃなくバリューセットみたいな感じになってるものなのですか？

若しくは棒銀の奴だとあれで攻めきれずに防がれてから王様囲おうとしたりするもの？

>>250
相手の攻めに対してどう囲うか、相手の囲いに対してどう攻めるか

攻めるなら力の強い飛車や角を有効に使うべき
反対に飛車や角で受けるのも有るといったところ
飛車を利用して一手早く攻めようとするのが居飛車
お互いが同じ考えなら相居飛車になり上からの攻めに強い矢倉囲い等になります
飛車を受けに使い様子を見ようとするのが振り飛車
飛車交換になりやすく飛車の打ち込みに強い美濃囲い等になります
お互いに飛車を振ると飛車交換にはなりにくく相居飛車と似た将棋に戻ります

>>250
あれはハム相手だから囲ってないだけ。
戦いが始まってから囲うのはかなり困難だから、
普通は相手に隙が無ければ囲ってから仕掛ける。

先手：shikkoku_no_datensi
後手：自分

▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △６二金 ▲６八玉 △７二銀 ▲７一角 △８三飛
▲７八玉 △５二金上 ▲６二角成 △同　金 ▲３二金 △５四角
▲２二金 △５五角 ▲２一金 △７六角 ▲５六歩 △３三角
▲４五桂 △４四角 ▲３三銀 △同　角 ▲同桂成 △８五歩
▲同　桂 △８四歩 ▲１一金 △８五歩 ▲４二角 △６一玉
▲７七歩 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲６八玉 △８八と
▲４三成桂 △７九と ▲同　金 △８七歩 ▲５三成桂 △８八歩成
▲６二成桂 △同　玉 ▲４四角 △５二玉 ▲５三角上成△４一玉
▲３一金

まで55手で詰

ヤフー将棋です。アドバイスお願いします。

>>250
確かにバリューセットみたいなものですな。
全く王様動かしてない棒銀戦術は、おそらく角換わり棒銀の形ですね。
戦術と呼ばずに棒銀戦法というのだが、棒銀戦法は
相矢倉でも対振り飛車でも相掛かりでも角換わりでも、どれでもマッチする
フライドポテトみたいなものかな。

>矢倉って奴だと囲いだけで責めの戦術が分からない（ない）？

矢倉戦法は攻めの形より矢倉囲いを先につくることが多い戦法であることと
攻め方が多様だから、途中までなら、そう見えるかも。

>若しくは棒銀の奴だとあれで攻めきれずに防がれてから王様囲おうとしたりするもの？

角換わり棒銀は矢倉戦法と逆で囲いより先に、攻めの体制をつくる。
だから、そう見えるかも。仕掛けが成立する場合は囲わずに戦いに突入する場合もあるし、
そうでない場合もある。

攻め方も囲い方も非常にたくさんあるし、組み合わせも膨大で一冊の本でも説明しきれないので、
この辺で勘弁。

>>250
>>8はハム相手の特殊戦法だからあまり参考にしないほうがいいお
実戦では棒銀でも玉を囲うのが普通だし、矢倉は囲いの名前で攻め方はいろいろあるお
攻めるだけとか守るだけの戦法もあるけど、まずは攻守にバランスよく指すことが上達の近道だと思うお

とりあえず、四間飛車＋美濃囲い（飛車動かすバージョン）か矢倉定跡＋棒銀（飛車動かさないバージョン）を覚えるといいお。
これで、攻めと守りのバランスがなんとなくわかると思うお
あとは超基本的な詰みの形と手筋を覚えて、実戦で試せばいいお
実戦では初めから勝とうとしないことが上達のコツだお

将棋をこれから始めるなら、『佐藤康光の将棋を始めよう』が俺はとても参考になったお

>>250
それぞれの囲いには一長一短があるので、戦型に合わせて囲いを選ぶ。

戦型は基本的に「飛車を動かす・動かさない」で決まるが、
1「自分も相手も飛車を動かさない」
2「自分は飛車を動かさないが相手は動かす」
3「自分は飛車を動かすが相手は動かさない」
4「自分も相手も飛車を動かす」
の4パターンあり、さらに「急戦」か「持久戦」かで分けられるので合計8パターンある。

「矢倉」は1と4の持久戦に使う。

>>256
相手が居飛車、矢倉で
こっちが急戦で一気にきめたい場合はどんなのが向いてるの？
四間飛車・美濃じゃ持久戦になっちゃう？

24の低級タブだと振り飛車をあまり見かけない…というか
定跡形自体をあまり見ないような。

四間飛車・中飛車・矢倉・とか形になってる将棋に会いにくい。

一番よく見かけるのは居飛車のまま飛車先伸ばして
角道も開けて適当に銀が上がって攻めてくる
適当ずんずん流（ｗ

>>257
美濃や片美濃ならまぁ急戦向きじゃないかね
高美濃や銀冠まで発展させれば持久戦向きだけど
対居飛車矢倉だと、盤の左で戦いが起こりやすいから
横からの攻めで振り飛車がいいんじゃないかな
一概にはいえないけど、俺の感覚はそんな感じだね

>>258
そうか？俺は居飛車・振り飛車両方指すけど、振り飛車のが多いと思う。
と、思って自分の最近２０局の対戦相手の統計をとってみたら、丁度半々くらいだった。
以下、内訳

居飛車　　　９局
陽動振り飛車　１局
中飛車　　　　　３局
四間飛車　　　２局
三間飛車　　　５局

>>257
棒銀か右四間かな。
ただし、相手玉が22に入っている必要がある。

1筋の端歩を突き合っているなら棒銀が分かりやすい。
15歩、同歩、同銀、同香、同香から1筋に飛香並べて簡単に突破できる。

右四間は77角の睨みを利かせた状態で25桂と跳ね、銀が逃げたら4筋から猛攻。

31玉で待機されてると、攻めた時に22銀と引いて受ける筋があって難しそう。

３手詰ハンドブックが終わって５手詰ハンドブックやってるんですがちょっと混乱したんで助けてください

玉がわざとこちらの駒が余るように逃げたらダメなのはわかるんですが、他に逃げようがないと言うか
どう逃げてもこちらの駒が余ってしまう手順は選択してはいけないという事なんでしょうか？

答えは全部の駒使ってるんですが自分のやり方だと１枚余ってつませれる(気がする)
１枚余るって事は玉の逃げ方がおかしいはずなんですが他に方法が見当たらない(気がする)

５手詰ハンドブックの問題のNO１５なんですが初手２五飛→１三玉→２三飛成→同馬→同竜まで
これじゃダメなんだろうかって事です・・・　何か見落としてる？これだと桂が余りますよね・・・

２５飛だと２４金打と合駒されて続かないとか

レス有難うございます
概念的なモノは大体分かってきました。

しかし例えば矢倉の定石みたいなのだと最初から矢倉目指して駒を動かしていくけれど、
相手がアンチ矢倉みたいなので来てたら途中で目指す囲いを変えなきゃ厳しいって事になるのかな。

あと先手の動き見てから、あ、コイツ〜で来てるから有利な〜で行ってやんよみたいな感じで
後手が後だしジャンケン出来るから先手不利って事はないのかなって心配。

>>262
１三は竜効いてないかい？

>>264
相手の手に対応してこちらも動く
これが本当はいいのだが低級レベルじゃ無理
先手の方が僅か勝率がいいのかも知れない（今までの統計上）
後手が後だし〜
はそれでも先手の手が1手早いのが大きいときもある
しかし先手後手に差はないと言っておこう
まあグダグダ心配せずやればいい

>>263
あーそれですね・・・
30以上も盤に並べて考えたのに全然気づかなかったです
1問解くのに10分以上かかるしホント弱すぎるorz

>>264
その通りですね　間違えてますｗ
馬で２五飛を取るパターンと２三に合い駒するパターンしか考えれませんでしたorz

しかしスッキリしました　わざわざ調べていただいてありがとうございます
精進します

>>264
>後手が後だしジャンケン出来るから先手不利って事はないのかなって心配。

確かに、それが後手の強みだし、後手はそうした指し方が有力なんだけど、
それで有利不利とかいえるほどでもないし、それほど将棋は単純なゲームでもない。
しかし初心者以前なのに、それに気づくとは恐れ入るね。
そのセンスは只事ではないな。

>>264
先手後手の違いが影響し始めるのはトップレベルの将棋
俺らには全く関係なし

矢倉しかしらない初心者には、先手が初手▲２六歩としてくると少し辛いけどね。

先手矢倉で後手の初手が3四歩も嫌

24に登録してから2年、ようやく12級になれた…と思ったら
ボロボロ負けてあっという間に13級に転落。

「せめて一勝するまでやらないと」と連戦してると
頭が煮えているのでさらにボロ負け。

将棋で負けるとホントがっくり落ち込むなあ…。

>>264
飛車を動かさずに攻めると見せかけて、相手がそれに合わせて囲った所で飛車を動かし、
反対側から攻める「陽動振り飛車」という戦法がある。
ただ、相手に堅く囲わせない事ができるというだけで、自分も堅くは囲えないし、
最初に無駄な手を指してるので駒組が遅れ、すぐに主導権を握れるという事もない。

また、ガッチリ囲って相手の集中攻撃を受け止めると見せかけて、
玉はその囲いに入らず、相手の攻撃を空振りさせる「右玉」という戦法もある。
ただし、玉をほとんど囲わない上に、飛車も攻撃には使いにくいので、
よっぽど上手くやらないと勝てない。

というわけで、単に裏をかいたからと言って簡単に有利になるというものでもない。
（簡単に有利になる戦法があったらその戦型自体が淘汰される）

>>272
指し方が雑だな そのままではいつか自分に殺されるぞ

少女ファイト乙

先手：俺
後手：R122

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲７八銀(79)△６二銀(71)
▲６八飛(28)△４二玉(51)▲１六歩(17)△１四歩(13)▲３八銀(39)△３二玉(42)
▲４八玉(59)△５二金(61)▲３九玉(48)△５四歩(53)▲２八玉(39)△８五歩(84)
▲７七角(88)△４二銀(31)▲５八金(69)△５三銀(42)▲６七銀(78)△７四歩(73)
▲５六歩(57)△４二金(41)▲７八飛(68)△６四歩(63)▲４六歩(47)△７三銀(62)
▲３六歩(37)△８四銀(73)▲５九角(77)△７二飛(82)▲４八角(59)△７五歩(74)
▲３七桂(29)△７六歩(75)▲同　銀(67)△６五歩(64)▲６七金(58)△６六歩(65)
▲同　金(67)△６五歩打 ▲６七金(66)△７五歩打 ▲６五銀(76)△９九角成(22)
▲７三歩打 △同　飛(72)▲７四歩打 △７一飛(73)▲７七桂(89)△６四歩打
▲４五桂(37)△６五歩(64)▲同　桂(77)△６四銀(53)▲７三桂成(65)△同　桂(81)
▲同　歩成(74)△同　銀(84)▲７二歩打△同　飛(71)▲５五歩(56)△同　馬(99)
▲５三歩打 △５一金(52)▲６六金(67)△４六馬(55)▲３七桂打 △７四銀(73)
▲５八金(49)△６五歩打 ▲６七金(66)△４四歩(43)▲５七角(48)△５五馬(46)
▲７九飛(78)△４五歩(44)▲４九飛(79)△４三香打 ▲４七銀(38)△５三銀(64)
▲５六銀(47)△８二馬(55)▲３九玉(28)△３七馬(82)
まで88手で後手の勝ち


ちょっと定跡書覚えたしハムにも勝てるようになったから２４参戦だ！
と思ったらデビュー戦で惨めな敗北
つか15級でこの強さとか勘弁してくれよ( ´・ω・`)

どう見ても15級の将棋じゃない件

こから上がっていく人か過小かだろう
運が悪かっただけだ

初めてハムに勝てました。お粗末な内容ですが診断お願いします。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６二銀
▲１六歩 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四歩
▲３六歩 △８四銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲８六角 △同　と ▲８八飛 △８七歩 ▲７八飛 △２八角
▲３七桂 △１九角成 ▲７四歩 △７七歩 ▲６八飛 △２八馬
▲６五歩 △同　歩 ▲５五歩 △６六香 ▲同　銀 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６五香 △６二銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　香 △８八歩成 ▲６三銀 △同　銀 ▲同香成 △５一金
▲６二銀 △８九と ▲５一銀成 △同　玉 ▲７三成香 △同　桂
▲同歩成 △５二飛 ▲６二金 △４一玉 ▲６三飛成 △６二飛
▲同　と △９九と ▲６一飛 △５一桂 ▲同飛成 △同　銀
▲同　と △同　玉 ▲６四桂 △６二金 ▲５二銀 △４二玉
▲６二龍 △６八飛 ▲５七玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五銀
▲５七玉 △６六飛成 ▲４八玉 △６八龍 ▲５八金打 △６九龍
▲４五桂打 △３一玉 ▲５一龍 △４一香 ▲同銀成
まで107手で先手の勝ち

>>276
だいぶ定跡と違うなあ。▲３七桂(37)では▲９八香。
▲７三歩(49)では▲７七桂。本譜は定跡では無い筈の香と歩が後手の駒台にある！
▽６四歩(54)で銀が死んでは先手不利。

>>279
▲７五同歩(31)は大悪手。ここは▲７八飛として▽７六歩なら▲同銀、
▽７二飛なら▲８八角。▽７五銀の進出を許すと四間飛車はあっという間につぶれます。
８１手目からは▲５二と▽３一玉▲４一飛で詰みです。
飛び道具は離して打つのが好手である場合が多いが時にはくっつけて打つ場合が正解の
場合もあります。金の替わりに飛を打つ場合ですね。盲点でしたか？
104手目は▽３九銀▲同金▽同馬で先手玉が詰みでした。
６筋に喰らいついた攻めは良かったけど、高美濃に入城せずに戦いにしてしまったこと、
▽７五銀を許してしまったこと、3手詰めを見逃したことは大減点材料なので不合格。
四間飛車の対棒銀定跡と3手詰めの補習授業を受けてください。

診断お願いします。

先手：相手　13級
後手：自分　13級

▲７六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △３三銀 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲６八銀 △９五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲４六銀 △３二金 ▲４五銀 △３三桂 ▲４四銀 △同　歩
▲４一銀 △４二飛 ▲３二銀成 △同　飛 ▲４三金 △３一飛
▲４四角 △４五桂 ▲２二角成 △５一飛 ▲３三馬 △５七銀
▲５一馬 △５八銀成 ▲６一馬 △同　銀 ▲５八金左 △８八飛
▲４二飛 △７二銀打 ▲５三金 △６四角 ▲４三飛成 △８九飛成
▲６三金 △４九龍 ▲同　銀 △３六桂 ▲１八玉 △３九角
▲７二金 △同　銀 ▲７一銀 △同　玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲６二金 △同　玉 ▲６三銀 △同　銀 ▲６一飛成 △同　玉
▲６三龍 △５一玉 ▲５二銀 △４二玉 ▲４三龍 △３一玉
▲３二銀
まで79手で先手の勝ち

銀の割り打ちから追い込まれて苦しかったのが
60手目の３九角でなんとか勝ちになった…と思ったら
そのまま寄せきられてしまいました。
早めに逃げ出した方が良かったのでしょうか？

>>282
なんか、わざと詰まされようとしているように見えますね。
▽７一同玉(64)では▽９三玉▲８二銀▽９四玉▲８五金▽同玉▲４五竜▽５五歩
▲同竜▽同角▲８六飛▽９四玉で詰みません。
▽６一銀打(66)では▽８二玉▲７一銀▽９三玉で詰みません。
▽６二同玉(68)では▽８二玉▲７二金▽９二玉▲９三銀▽同玉▲８二銀▽９四玉で詰みません。
▽６三同銀(70)では▽７一玉▲７二銀成▽同玉▲６一飛成▽８二玉▲５二竜入▽９三玉
▲８二銀▽９四玉▲６四竜▽８四銀▲８五角▽同玉▲８六銀▽７六玉▲６六竜▽同角成で詰みません。
▽５一玉(74)では▽７一玉▲７二銀▽８二玉▲８三銀成▽同玉▲７四銀▽９四玉で詰みません。
もし、わざと負けようとしているのでないなら、全く読みを入れずに、何でも取っちゃえ取っちゃえと
ノータイム指しをしているとしか思えない。

>>283
相手が金銀飛車を持ってるから右上に逃げたらすぐ詰まされるかな？と思って
角の利きがある左に逃げた方がまだいいかと逃げてしまったのです…。

指摘されてる順だと詰まないのですね。まったく見えてなかったです。

>>284
９三方面は６四の角に加えて、３九の角も利いていて安全だったのです。
いずれにしても最終盤の自玉が詰まされるか逃れるかという局面では、
勘や理由付けで指してはいけません。
取る一手で、なおかつ取れる駒が3つも4つもあって、どれが最善か
秒読みで読みきれない場合もありますし、どうしても勘が混じるのは
仕方が無い場合もあります。しかし本局はそうではありません。
取るか逃げるか二者択一です。決して読む量は多くない。
だからしっかり読みきっていただきたい。
すべての変化を読む必要はないのです。詰まない順を見つけられればOKなのですから。
そして最終盤のこういう局面では取らずに逃げる手が正解であることが多いのです。
だから、まず逃げる手を先に読む。そして逃げて駄目だとなれば目をつぶって取るしかないのです。
ちなみに序盤・中盤では取る手が正解であることが多いのです。
だから序中盤では取る手から先に読む。取って不利だとなれば、そこで取らない手を読む。
ところが、最終盤では、この関係が逆転して、取る手は不正解であることが多いのです。
次からは、そうしたことも踏まえて、しっかり読んでください。
そうすれば頓死で勝ち将棋を失うことは激減するでしょう。
まずは>>282の棋譜を題材に、読む訓練をしましょう。読む癖をつけましょう。

定石とか戦法完璧に覚えてからじゃなくても打ってるだけで上達していくかなぁ
将棋ソフトの一番弱い奴にすらボコボコにされるから何枚も落としてもらわなきゃ出来ないと思うんだけど
暗記だけじゃ意味ないって分かってても狙いとか考えてみても全然分からないし・・・

>>285
アドバイスありがとうございます。
追われながら駒損だともう負け確定な気になるので
ついつい駒がぶつかると慌てて取ってばかりでした。

すぐに指さないで時間が切れてからも
一分はきちんと考えて指すようにしたら
今日は6勝6敗でなんとか5割は勝てました。

先手：相手13級
後手：自分13級

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７八金 △６二玉
▲６八銀 △３四歩 ▲５七銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲３八玉 △７二銀 ▲５九飛 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △５一飛 ▲２二角成 △同　銀
▲５六歩 △３三銀 ▲６六銀 △３二金 ▲５五歩 △４四銀
▲５四歩 △３三桂 ▲４八銀 △５三歩 ▲同歩成 △同　飛
▲５四歩 △５一飛 ▲４六歩 △５三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲４七銀 △７四角 ▲４八金 △４七角成 ▲同　金 △６四銀
▲５四歩 △６五銀打 ▲同　銀 △同　銀 ▲５三歩成 △５六歩
▲同　金 △５三飛 ▲５五歩 △５六銀 ▲同　飛 △６五金
▲５九飛 △５五金 ▲７五角 △６四銀 ▲８六角 △５六金
▲６六銀 △８四歩 ▲５五銀打 △同　金 ▲同　銀 △同　飛
▲５六金 △８五飛 ▲６六金 △５五歩 ▲７五歩 △６五銀打
▲５五金 △同　銀 ▲同　飛 △８六飛 ▲同　歩 △５六銀打
▲５三飛成 △６九角 ▲４八銀 △７八角成 ▲５七歩 △６七銀成
▲５五龍 △６六銀 ▲５四龍 △５二歩 ▲４一飛 △８九馬
▲４七角 △５五桂 ▲６一飛成 △同　銀 ▲８四龍 △７二玉
▲８三角成 △６二玉 ▲６一馬 △同　玉 ▲８一龍 △６二玉
▲５四銀 △４七金 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △５八角
▲３八玉 △４七銀

まで116手で後手の勝ち

この対局ではこれはもう受けられないだろう…と
詰ましにいったらなんとか拾い勝ち出来ました。

将棋クラブ24を30級までにしてほしい

同感

もうハム相手にこのかたちに飛車振ったときは負けないと確信を得たので貼ってみる。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲６八銀△８四歩
▲６七銀△４二銀▲７八飛△６二銀▲４八玉△４一玉
▲３八玉△５二金▲２八玉△８五歩▲７七角△７四歩
▲５八金左△７三銀▲３八銀△６四歩▲１六歩△８四銀
▲９八香△９四歩▲９六歩△７五歩▲５六歩△７六歩
▲同　銀△７五歩▲６七銀△５四歩▲６八角△５三銀
▲４六角△９五歩▲同　歩△同　銀▲同　香△同　香
▲９七歩△８六歩▲７五飛△７三歩▲９五飛△８七歩成
▲９一飛成△８六飛▲８二歩△８八歩▲８一龍△５一香
▲４五桂△８九歩成▲５三桂成△同　金▲６二銀△５二金
▲５一銀成△同　金▲６四角△６二銀▲５三香△５二桂
▲同香成△同　玉▲４五桂△８四飛▲５三銀△６三玉
▲７五角△８三飛▲９二龍△８五飛▲９三角成△５三銀
▲同桂成△同　玉▲８一龍△４二銀▲７二龍△６二金
▲７一龍△３一香▲８一歩成△７七と▲８六歩△９五飛
▲８四馬△９七飛成▲７五馬△６四歩▲８二と△６七と
▲同　金△同　龍▲７二と△６三金▲４六香△７四歩
▲６二銀△５二玉▲６一龍

自己分析。

▲９八香(25)、目ぼしい差しどころがわからなかったからといって、これはどうだったのやら。
▲９五飛(47)、かなり悩んだ挙句に差した手。と金受けるべきかを考えて、引きつけてから桂跳ねればいいやと香をもらう。もちろん△８八歩は完全に見落としているorz
▲６二銀(59)、６四角をしたいがための金剥がし。それは悪くないと思うけど、そのあと安易に差して銀香交換になったのがイマイチ。そもそも６四角になにかビジョンがあったわけでもないw
△６三玉(72)、出てこられると思ってなかったのでパニクるw　ソフトによれば、このあと75手目６四銀成から９手詰だったようですが、もちろん見えるわけがないw
▲６七金(97)、悪手だと思う。自分のと金のほうが早い。

ハムはワンパタだから、慣れるとなんとかなるんですよね。
戦形がランダムなソフト相手では、下から二番目レベルに惜敗しまくりですが……
対人解禁はまだ遠いですね。

>>286
定跡なんか一個も覚えなくても上級ぐらいまでは行ける。
ただし、手筋は覚えないと強くなれない。
詰将棋で読みの精度を上げる必要もある。

そろそろ24で差してみたいんですが、マナーとかそういったものが一切分かりません
対局の時にやらないといけないこと、やってはいけないことって何かありますか？

>>286
将棋は「打つ」じゃなくて「指す（さす）」な。
人と指しながら勉強していけば、自然と強くなっていくよ。
俺も２４デビューしたときは、ソフトの最弱にも勝てなかったし。

>>294
対局途中、故意に切断しない。
王手放置しない。
相手の手番で投了しない。

あと、あいさつはなるべくしたほうがいいと思う（２４だと「あいさつしますか？」って出る）。

>>294
ネット特有のマナーとして気をつけたいのは、まず回線が切断された場合の対応。
パソコンの処理やネット回線の混雑によって、突然対局が中断する事がある。
そうなった場合のルールを事前によく把握しておかないとパニクってしまう。

あと、クリックミスは慣れてる人でも結構やるので、
秒読みになっても余裕を持って落ち着いて指すように心がける。

対局の前にまずレート（R）と持ち時間を把握しておくのも意外と重要。
特に、自分とかけ離れたレートの人に対戦を申し込まないように。
逆に申し込まれたら断るように。

>>295-296
回答ありがとうございます、教えてくれた点を意識しながら挑戦してみることにします。
あいさつはよろしくおねがいしますと、ありがとうございましたぐらいで良いんでしょうか？

>>297
それで十分だと思いますよ。

ありがとうございます。早速吶喊してきます。

>>5の24登録申請ってどれくらいで返信きます？
3日デビューのつもりが既に1ヶ月たとうとしています

>>281
遅くなりましたが、ご教授ありがとうございます。

yahoo子供で初めて人相手に指してみたら、序盤から劣勢続きだったのに急に相手が悪手差して逆転勝ちﾜﾛﾀ
人間相手だとこういう事もあるのか

24の駄目なプロバの登録ってホントに電話かかってきたり何か送られてきたりするのかな・・・

犯罪的なことでもしない限りそんなことはないはず。

ハムにぼちぼち勝てるようになってきたけど、k-shogi初級に手も足も出ない。
まだまだ対人戦は早いか。

>>292
一応、三間飛車は「石田流本組」というのが一つの理想形とされていて、
本譜ではすんなり組める状態だったのをみすみす逃してしまった。
つまり、玉を早く囲い過ぎて攻撃態勢を築くのが遅れた。
（石田流本組は棒銀ならぬ「棒金」が天敵なので、△５二金とそっぽを向いた瞬間がチャンスだった）

でも、結果的にカウンターが決まったので振り飛車としては大成功。
相手より堅く囲えて互角に攻め合えたら既に優勢。

＞▲６二銀(59)、６四角をしたいがための金剥がし。
＞それは悪くないと思うけど、そのあと安易に差して銀香交換になったのがイマイチ。
▲５一銀成ではなく▲５一香と打てば勝負ありだった。（銀、香どちらを取っても一手詰み）
戦法云々より、詰将棋をたくさん解いて終盤力を上げた方が早いかも。

>>306の「▲５一香」は「▲５三香」の誤りでした。

対人戦まだはやいかな、って言ってる人おおいけどいみがわからん

２４の１４、１５級よりK-shogiのがつよいだろ
さっさと人とやればいいのに
ネットデビューするのに１０級くらい力つけないとダメとかおもってるの？
１５級で登録してガンガン人とさすほうがいいよ

やり始めの頃は、負けてばかりでしたね。
「負けた、はい次！負けた、はい次！」という感じでした。（笑）
でも、そうやって負け続けているうちに、やってはいけない事が
少しづつわかってくるのです。

羽生　善治

yahooでネット将棋を初めて２週間くらいです。
終盤、相手玉に王手が掛からなく困りました。
76、84手目が敗着ですね。
診断お願いします。

先手：新規
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲５八金左上△５二金右上▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左上
▲１六歩 △１四歩 ▲８八飛 △４二金上 ▲５六歩 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲６八角 △８四飛
▲７八飛 △７四飛 ▲７六歩打 △６六銀 ▲同　銀 △同　角
▲７五銀打 △６九銀打 ▲７九飛 △５八銀成 ▲同　金 △７五飛
▲同　歩 △４八金打 ▲同　金 △同　角成 ▲４九金打 △６六馬
▲４六角 △７三歩打 ▲７四歩 △４五銀打 ▲７三歩成 △同　桂
▲同　角成 △同　銀 ▲同　飛成 △６四角打 ▲７一龍 △４一金打
▲６一銀打 △５一金引 ▲５二銀打 △同　金寄 ▲同　銀成 △同　金左上
▲８一飛打 △４二銀打 ▲６二歩打 △９九馬 ▲６一歩成 △４一金
▲６二と △５一銀打 ▲５二と △同　銀 ▲６二金打 △３五歩
▲５二金 △同　金 ▲２一龍 △３三玉 ▲１一龍 △３四玉
▲１四龍 △２四香打 ▲４一飛成 △３六銀 ▲４六桂打 △４五玉
▲２三龍 △２七香成 ▲同　銀 △同　銀成 ▲同　玉
まで101手で後手投了

>>306
ありがとうございます。
定跡の勉強はほとんどしてないので、こういうアドバイスはありがたいです。
△５二金にすかさず、７五歩、７六飛、７七桂、９六歩、９七角を目指すと石田流本組になるのでしょうか。


詰め将棋、というか終盤力はたしかに勉強せねばならぬところです。
３手詰めでも５割くらいしか解けないですからね……修行します。

>>310
６七銀型向かい飛車に山田流の斜め棒銀の仕掛けは難しいと思ふ。
この仕掛けは７八銀型四間飛車に対する仕掛けで向かい飛車には見たことがない。
▽３三角とか▽９二香とか手待ちをして先手に▲４六歩か▲９八香を指させた方が得。
でも、そういう仕掛けのタイミングが取れるようなら初心者ではないよなあ。
36手目は▽６六銀と行けないとおかしなもんだけど、▽６六銀▲同銀▽同角▲４六角
▽８四飛▲７八飛で居飛車良しとはいえない。玉形に差があるので振り飛車に捌かれては失敗。
40手目に▽６六銀を決行したが、▲７五銀(43)が激痛で、ここから先ははっきり後手不利。
一歩持ったことに満足して▽６四銀と引き上げれば、まだこれからの将棋だ。
▽４八金(50)も急ぎすぎの悪手。浮き駒だった▲５八金が0手で▲４九金に移動できたと
同じで大変なお手伝い。まだしも▽９九角成と香を拾っておいた方が良い。
やっぱり、この仕掛けは無理だったと思う。一気に攻めつぶそうと考えたのが無理で
押したり引いたりして有利をつかむ指し方も必要だ。

やっぱ囲いとか全然覚えてなくて
完成形を見ながらここにコレ、ここにコレ・・・って組んでいくので
いきなり人とやると打つのに時間かかりすぎて迷惑掛けそうなんだよね・・・
ヤフー将棋とかだと10秒以上時間掛けたらクズ呼ばわりとかされるらしいし

ヤフーなんてDQNの巣でやるなよ
マナー悪いのばかりで将棋キライになるぞ
２４で１５級でも初心でもいいから１５分でやればいい
１５分持ち時間あれば序盤でいくら時間使おうが自由だ
でもまぁ囲いとかの形は最低限組めるように覚えておいたほうがいいね

だって24で登録ダメなプロバなんですもの

>>313
24で指せばいい。

>>315
同じ環境だけど、登録できたよ。
1ヶ月くらい待たされたけど。

>>312
診断ありがとうございます。
やっぱり向かい飛車には無理筋なのかぁ。
向かい飛車定石を知らなかったので、とりあえずやってみたのですが・・・

定石に頼りすぎるのも悪いところで、

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右上△８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二金左上
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左上△５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲６六歩

で、「ええぇええぇえぇぇぇぇぇぇぇぇええぇーーー」ってなる。

>>318
そこから先は、▽５五歩▲２四歩▽同歩▲同銀▽４四角▲２三銀不成▽２七歩で
後手よし。

電話とかかかってこないんだったら個人情報差し出して待ってみようかなぁ

ヤフー回線ガクガクしすぎ。

電話なんかかかってこない
本名、住所も嘘（あまりに誰がみてもわかる嘘じゃなくて）でもいけるよ

>>311
そう、そのあと銀を繰り出して飛角銀桂の集中砲火を浴びせる。

３日スレ推奨サークルとか
３日スレ出身の溜まり場とかはないの？

先手：R83
後手：俺

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲１六歩(17)△１四歩(13)▲２六歩(27)△４四歩(43)
▲４八銀(39)△４二飛(82)▲６八玉(59)△９四歩(93)▲９六歩(97)△７二銀(71)
▲７八玉(68)△６二玉(51)▲５六歩(57)△３二銀(31)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲５八金(49)△７一玉(62)▲３六歩(37)△８二玉(71)▲６八銀(79)△５二金(41)
▲５七銀(68)△１二香(11)▲６八金(69)△５四歩(53)▲４六歩(47)△４三銀(32)
▲１七香(19)△６四歩(63)▲３七銀(48)△６三金(52)▲２六銀(37)△３二飛(42)
▲３五歩(36)△５一角(33)▲３八飛(28)△６二角(51)▲３四歩(35)△同　銀(43)
▲４五歩(46)△５三金(63)▲４四歩(45)△同　金(53)▲４五歩打 △４三金(44)
▲３七銀(26)△４五銀(34)▲１一角成(88)△３三桂(21)▲３六銀(37)△３七歩打
▲同　飛(38)△３五歩打 ▲４五銀(36)△同　桂(33)▲４七飛(37)△５七桂成(45)
▲４三飛成(47)△６八成桂(57)▲同　金(58)△４二金打▲４八龍(43)△４四歩打
▲９五歩(96)△同　歩(94)▲９三歩打 △同　香(91)▲８六桂打 △８五銀打
▲７七桂(89)△８四歩(83)▲９四歩打 △９六歩(95)▲９三歩成(94)△同　桂(81)
▲８五桂(77)△同　桂(93)▲９六香(99)△８三銀(72)▲９三金打 △７二玉(82)
▲８一銀打 △６三玉(72)▲８三金(93)△７一銀打 ▲２一馬(11)△３三飛(32)
▲５八香打 △９七歩打 ▲９九歩打 △３六歩(35)▲５五歩(56)△４三金(42)
▲５四歩(55)△５五歩打 ▲同　香(58)△５六桂打 ▲５三歩成(54)△同　金(43)
▲同　香成(55)△同　飛(33)▲５四歩打△６八桂成(56)▲同　玉(78)△５四飛(53)
▲５五歩打 △同　飛(54)▲６六銀打 △５三飛(55)▲８四金(83)△５八金打
▲同　龍(48)△同　飛成(53)▲同　玉(68)△５一飛打▲５五歩打 △２一飛(51)
▲５四銀打 △５二玉(63)▲４三金打
まで123手で先手の勝ち


駄目だ勝てない・・・
全体的にビビりすぎってのは自分でもわかってるんだが攻め方がわからん・・・

>>325
四間飛車は攻める戦法ではない。
攻めたいなら四間飛車をやめるべき。

＞四間飛車は攻める戦法ではない
差しこなす本を買って初めてそれに気がついた

俺、自分が攻めてるのか相手が攻めてるのかすら分かんないわｗ
1手詰将棋も全然わかんなくて10分ぐらい考えても半分ぐらい間違えるし
2週間将棋の勉強してこれってんだから自分の馬鹿さに嫌気が差すよ

>>325
▽４五銀(50)では▽３三桂▲４六銀▽３五歩とする定跡もあります。
▲１七香を咎めて▽２五桂とする狙いもあるので、これも有力でした。
本譜は▽３七歩▲同飛▽３五歩と進んだのですが、これは▲２一馬▽４二飛の交換が
入った形の定跡です。それなら▲４三飛成▽同飛▲同馬▽６八成桂▲同金▽４八飛が
馬取りと▽５七銀の両狙いで後手優勢です。
ところが本局は▲２一馬▽４二飛の交換がない。これでは▽４三金は只の浮き駒。
▲４三飛成(61)とボロっと金を取られて竜をつくられて飛車取り！あまりにも激痛。
後手敗勢です。ここからはもうどうしようもありません。
▽３七歩▲同飛▽３五歩でなく▽４四角▲６六銀▽５六銀▲５七歩▽６五銀が
▽６四歩を活かして有力だったと思います。
あるいは▽４四角▲６六銀▽２五桂か。いろいろ駒が当たっていて、これからどう進むか
分かりませんが、これも面白い戦いになると思います。
▽５七桂成(60)では、まだしも▽４四歩と辛抱して▲４六銀▽３六歩▲３八歩だったかも
知れませんが、後手は歩切れで飛車も角も捌けないし、次に適当な手がありません。
定跡といってもちょっとした形の違いで全然変わるので難しいものです。

>>328
皆最初はそうだ。たった２週間では何も分かるはずがない。
卑下することはない。

初めの二週間なんて詰め将棋の意味がわからんかったよ
一手詰めも凄く難しいと感じた
たくさんやれば自然とわかるようになるよ
今なら大抵の５手までは10秒もあればとける
実戦では３手を見落とす事もあるけどな

そんなもんなのか・・・
安心したよ、超簡単3手詰めとか書いてるのに解けないとか自分はチンパンジー以下なのかと思ってしまってた
永世名人目指して頑張ります

2週間の密度にもよるな。
まずは1週間くらい小学生向きの入門書をじっくり読めば
もう3手詰めくらいは時間かかっても判るようになる。

だらだら適当に駒動かしてれば2週間どころか1ヶ月やっても進歩ないだろうね。

んー、初心者向けの将棋講座動画見て要点メモしたり
詰め将棋やってみたり、色んなサイト回って分かりやすそうな所をお気に入りに入れたり
実際に将棋は全然やってないね、負けるのやだし
1回AIに負けたとき無茶苦茶腹たってその日の夜1睡も出来なかった、悔しくて悔しくて
自分を潰してやりたいぐらい腹が立って。1晩中顔にビンタしてた。

本はねー、読んでると肩こるしお金かかるから全部ネットで済ませたいね。

>>334
>>309

NHK将棋講座　2009年4月〜9月
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK教育テレビ　毎週日曜日　午前10:00〜10:20


［ 講　 師 ］橋本崇載七段
[アシスタント] 中村桃子女流2級

4月のテーマ　�@ギリギリの終盤戦を勝ち抜こう

テキスト4月号
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

俺らと藤井先生にお勧めのテーマがきたな

>>334
まあ、負けず嫌いな性格は将棋に向いてる。
しかし、実戦の緊張感の中でこそ集中力は鍛えられる。
ボロボロに負けたとしても得るものは大きい。
勝った時の爽快感も計り知れない。

現在、ハムとの勝率は５割位
どなたかご指導願います

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲７六飛 △４一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金 ▲４八玉 △８五歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲９七角 △５四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６四角 △９二飛 ▲７四飛 △７二歩
▲８四飛 △７三桂 ▲８一飛成 △５一金 ▲７四歩 △５五銀
▲９七角 △６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６二銀 △７五銀
▲５一銀成 △同　銀 ▲６三歩 △６七銀 ▲６二歩成 △３一玉
▲５一龍 △２二玉 ▲７三歩成 △同　歩 ▲６五桂 △６四歩
▲５三桂成 △５六歩 ▲４六銀 △５七歩成 ▲同　銀 △９九角成
▲７五角 △５六香 ▲４六銀 △７四歩 ▲８四角 △７七馬
▲４二成桂 △３三金 ▲２五桂 △４四金 ▲３一龍 △１二玉
▲２二金

先手：俺
後手：レート134

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲６八飛(28)△８五歩(84)
▲７七角(88)△６二銀(71)▲７八銀(79)△４二玉(51)▲３八銀(39)△３二玉(42)
▲６七銀(78)△５二金(61)▲４八玉(59)△５四歩(53)▲３九玉(48)△７四歩(73)
▲２八玉(39)△４二銀(31)▲５八金(69)△５三銀(42)▲１六歩(17)△１四歩(13)
▲５六歩(57)△６四歩(63)▲９八香(99)△４二金(41)▲９六歩(97)△９四歩(93)
▲４六歩(47)△７三銀(62)▲４七金(58)△８四銀(73)▲３六歩(37)△７五歩(74)
▲７八飛(68)△７六歩(75)▲同　銀(67)△７二飛(82)▲８八角(77)△６五歩(64)
▲５七金(47)△６六歩(65)▲同　角(88)△同　角(22)▲同　金(57)△５七角打
▲６七金(66)△４六角成(57)▲３七角打△同　馬(46)▲同　銀(38)△６二飛(72)
▲６八金(67)△６六歩打 ▲６五歩打 △７五歩打 ▲同　銀(76)△同　銀(84)
▲同　飛(78)△７四歩打 ▲同　飛(75)△６五飛(62)▲７一飛成(74)△６七歩成(66)
▲７六銀打 △４五飛(65)▲４六歩打 △６八と(67)▲４五歩(46)△４一金打
▲３八金(49)△５八と(68)▲８一龍(71)△７八角打 ▲６五桂打 △６二銀(53)
▲７三歩打 △７一歩打 ▲７七桂(89)△５六角成(78)▲５三歩打△５一金(52)
▲７二歩成(73)△同　歩(71)▲９一龍(81)△５七と(58)▲５九香打△４七銀打
▲３九金(38)△５八と(57)▲７五銀(76)△５九と(58)▲８一龍(91)△５八と(59)
▲１八玉(28)△３五歩(34)▲６六角打 △５五歩(54)▲７二龍(81)△７一歩打
▲８二龍(72)△３六歩(35)▲２六銀(37)△２四香打 ▲６三歩打 △同　銀(62)
▲７三桂成(65)△５四銀(63)▲１七銀(26)△４八と(58)▲２八金(39)△３八と(48)
▲６二成桂(73)△２八と(38)▲同　銀(17)△３八銀(47)▲３四飛打△３三桂(21)
▲同　飛成(34)△同　玉(32)▲５一成桂(62)△２九銀(38)▲１七玉(18)△２五桂打
▲２六玉(17)△３七桂成(25)▲１七玉(26)△２八成桂(37)▲同　玉(17)△３八馬(56)
▲１七玉(28)△２七馬(38)


飛車取れたのに負けた・・・
粘られると焦って自滅する

ソフト相手に負けてそんなに悔しいものかあ…ちょっと新鮮だ

>>338
それって負けず嫌いかな？
変にプライドが高いだけじゃね
こういうのは大悪手かますとカッと来て回線即切りのイメージしかない
負けても負けても指し続けるっての方があわね？

負けたら自分の価値がなくなってしまいそうで怖い
勝たなきゃ誰にも認めてもらえない
誰よりも自分に認めてもらいたい

流石に回線切ったりはしないけど自分を本気で殴るとかはあるかもね
完璧な人間じゃなきゃいけないんだ、じゃなきゃ自分を許せない

>>339
▲９七角(37)では▲７三歩成▽６四銀▲６二とが早かった。
一瞬、駒損ですが、５一の金取りが約束されているし、次の▲６三桂が
詰めろなので勝勢です。▽７三歩には▲７二歩、▽３三角には▲６三桂の
要領で攻め切れます。または▲７五角と６六の地点を守りながら角を逃げても
良かった。それで後手に適当な手がないから。
▲５一銀成(43)では、▲６四歩と垂らすところ。焦って金を取らなくても
金は逃げられない。金を取ったかわりに相手に銀を渡してしまったのは損です。
ここは攻め駒を増やすのが課題なのです。後手に▲６三歩成を受ける手がありませんし、
と金ができれば▲５一銀成▽同銀▲同竜▽同玉▲５二金までの詰み筋が生じます。
▲５一竜(49)。ここは▲５一と。と金を玉に近づけるところ。
▲５一と▽２二玉▲４一とと迫り、▲５一竜、▲４二とと攻めるのです。
将棋は王手をかけるゲームではなく詰ませるゲームです。
詰まない王手をいくらかけても勝ちにはなりません。
王手をかけたくなる誘惑に勝てるようになればもっと勝てるようになります。

>>340
飛車取れたといっても、７六の銀が遊んでいるし、と金も作られて、
７３手目はそれほど優位な局面でもない。最善に近い手を続けないと
逆転されてもおかしくはない。
▲３八金(73)悪手。▽５八ととの交換は先手が損。次の▽４九銀が厳しいので全然先手玉が
安全になってない。反って危険にしたようなもの。
▲７七角と香と金取りに打つところでしょう。
と金を助けるなら▽５七角ぐらいでしょうが、▲１一角成が詰めろなのです。
▽２二銀▲１二飛▽６六角成▲７五銀▽８八馬▲７七歩で後手に受けが無い。
▲７七角に▽３三銀と香を助けるなら▲６八角と、と金を払えば後手の攻め駒は
角だけです。後手の攻め駒を減らすということは自動的に先手玉は安全になります。
▽３三桂と銀を節約しつつ攻め味もみせるのが後手の最善でしょうが、
▲１五歩と手薄になった１筋を攻めて先手優勢です。
７５手目は▲６六角と攻防に打つぐらいか。それでも形勢は難しい。
やはり▲３八金の罪は重い。と金が痛い。

>>343 負けず嫌いは悪くない
しかし何故か犯罪者の心理に似ているような気がする
負ける自分を受け入れるのも大事だぞ
負けない為に勉強するのだが負けた分だけ強くなると信じてだな

初めての対穴熊でどうすればいいかわからなくなってしまいました。
どうかアドバイスよろしくお願いします。
先手：自分　後手：相手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △８四歩
▲３八銀 △６四歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲７八銀 △６三銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５九飛 △５二金右 ▲７八金 △４二金寄
▲１六歩 △１二香 ▲５五歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲３六角 △５二金寄 ▲６六銀 △８五歩 ▲５七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △７六飛 ▲４七角 △７四歩
▲８九飛 △８六歩 ▲８四歩 △７三桂 ▲６六銀 △６五桂
▲８三歩成 △４二金寄 ▲７三と △５二銀 ▲６二と △８七角
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △８六歩 ▲８九飛 △７七桂成
▲同　銀 △同飛成 ▲５二と △同金寄 ▲５四歩 △同　歩
▲４五桂 △８七歩成 ▲３三銀 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６六角 △同　龍 ▲同　歩 △８八歩 ▲５九飛 △５五桂
▲８一飛 △４二金寄 ▲７四角 △３一金打 ▲５三歩 △４七桂打
▲５二歩成 △５九桂成 ▲４一と △４九成桂 ▲３九桂 △４一金引
▲同角成 △同　金 ▲同飛成 △２一飛 ▲同　龍 △同　玉
▲８一飛 △３一金 ▲１一金 △３二玉 ▲５三金 △４二銀打
▲１二金 △３九成桂 ▲４二金 △同　銀 ▲２一銀 △３三玉
▲３一飛成 △同　銀 ▲５三金 △３八成桂
まで112手で後手の勝ち

ネットでゲームしたことないから
すげえ緊張してだめだｗ
ロビーにはいってはうろうろ、観戦しては退出
はやくやりたいけど、臆病だな俺はｗ

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △４一玉
▲４八玉 △５一金 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲４七金 △４二金上 ▲３六歩 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △８六歩 ▲７五飛 △７三角
▲７四歩 △５一角 ▲７三銀 △９二飛 ▲６五銀 △８七歩成
▲６四銀上 △８八歩 ▲５三銀成 △同　金 ▲６二銀打 △同　角
▲同銀不成 △同　飛 ▲７一角 △６三飛 ▲７三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　桂 ▲５三角成 △４二銀 ▲５二金 △３一玉
▲４一飛 △２二玉 ▲４二金 △８九歩成 ▲４三金 △７八飛
▲３二金 △同　玉 ▲３一飛成
まで87手で先手の勝ち

一応勝てましたが攻めが奇妙な感じです。どなたかご教授下さい。

>>348
俺も初めて24で指したときはドキドキして
「ああいっぱい人居るなあ。俺から挑戦していいのかなあ。
何か失礼な事じゃないといいけど…」とか躊躇ってたから
「ピッ」と音が鳴って挑戦が来た瞬間は椅子から飛び上がりそうになった（ｗ

一手指すごとにドキドキバクバク。
ソフト相手とは全然違う緊張感だった。
やっぱり相手が人間の方が面白いよ。

「あ、ここからどいたらタダ取りされちゃうのか！
うわー気付かなかった…なんてこったい。
もう駄目…」と指した後に気付いてガックリしてたら
相手も気付かず見のがしてた、とかあったりするから（ｗ

詰みがあるのにお互いに全然詰めろじゃない手指してたりな
後からソフトで解析してみて唖然とする

>>348
弱くてもいいなら練習相手になるぜ

>>347
好悪のブレが大きすぎる。
▲３六角(31)スカタンの見本。駒が偏る穴熊には必ず角を打ち込む隙ができる。
時期尚早。切り札の無駄遣い。
▲５七銀(35)無駄手。▲７七桂の一手です。
▲８四歩(45)好手。
▲７三と(51)疑問。働いてない銀を追いかけるのはつまらない。
▲８四とと引き付けてと金で▽８六歩を払い飛車をいじめたい。
▲８七同金(55)大悪手。▲６八金と交わしておけば、大優勢です。
▲５三歩(83)好手。
▲５二歩成(85)急ぎすぎ。▽４九成桂が詰めろなので一直線の攻め合いは一手負け。
▲７九飛と一旦は逃げて後手に駒を使わせて攻めを遅らせるところ。
▲４一同飛成(93)大悪手。後手の悪手で生まれた一瞬の勝機を逃した。
王手で只の金を取って悪い訳がない、ではないのです。
王手など何の意味もない。只の金をとっても何の意味もない。
詰まない王手は意味がない。
▲２一金▽同玉▲４一飛成▽３一金▲３二金▽１一玉▲３一竜までの詰みです。
１一の玉は詰まないが２一の玉は詰みます。これが一間竜の威力なのです。
この７手詰めが読めないなら▲３二金でも必死で先手玉は詰まないので勝ちです。
7手詰めが読めなくても▲２一金打までの一手詰は読めるでしょう。
でもこれが必死であると気づくのは難しいかも知れません。必死にきづくなら
▲２一金以下の詰みにきづく筈ですから。
それでも王手は良くない。王手はどんな初心者でも王手と気づきます。
しかし詰めろなら、有段者でも万に一つは気づかないかも知れません。
だから、詰めろをかけたほうが勝ちやすいのです。

初心者ですが携帯しか持っていません。将棋を始めようと思うのですが、どれに参加するのが良いのでしょうか？
有料無料といろいろある様ですが、あまり違いがわからないので出来れば教えて下さい。お願いします。
ちなみに携帯はDoCoMoです。

>>349
▲９七歩(51)緩手。受ける必要がない。▲７五飛▽７四歩▲同飛▽７三歩▲７五飛
▽９八香成▲７七桂と捌いて先手優勢です。香車に成られても何でもないのです。
▽９八香成で▽８六歩なら喜んで▲９五飛と香を取りつつ飛成を狙う。
▲７五飛▽７四歩▲同飛▽７三香▲９四飛▽９三歩▲９五飛▽８四角▲９六飛▽８六歩
▲同飛も先手優勢です。
▲７四歩(55)悪手。飛車先を重くして角を逃がしてしまうお手伝い。
以下、泥臭い攻めで勝ったけど、もう一息冴えない。
▲６三角▽３一玉▲８一角成▽同飛▲７三飛成で先手優勢。
桂得で飛車が成り込めば勝ちが早いが、少々荒い指し方です。
▲７七桂▽８七歩成▲６五桂がどちらかというと本筋の指し方です。
本譜は重かったけど、えっちらおっちらと中途半端な銀を活用したのは間違いではない。

将棋はルールを知っている程度。今日から本格的に勉強しようとハムにチャレンジ。
10枚落ちは2回目で勝てたけど、8枚落ちで7連敗。

とりあえず囲いについて学びつつ3手詰め将棋をみっちり、まずは1週間やり続けて再挑戦しようと思うます…

>>353
そういう手があるのかと大袈裟かもしれませんが感動しました。
本当に勉強になります。ありがとうございました。

>>355
やっぱり歩を角頭に打ったのはよくなかったですか。正面に歩があると成りにくく
なるのでダメだとは思ったのですが…。香車が成るのを防いだのも言われてみれば
無駄ですね。詳細に解説していただきありがとうございました。

>>354
こっちで訊いた方が良いかも
囲碁・将棋アプリについて
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1112689484/

自分はSHOGICLUB.mobiで指しているが、考慮時間が一手３分からなのが好評価
マナー面は無料だけあってそれなりだね

>>350
そうですよね
勇気奮い立たせてやってきました
６局やったら疲れちゃった・・・
でもやっぱ対人間おもしろいねえ
はまりそうだｗ
24の登録今日やったからどのくらいかかるのかわからないけど
それまでハンゲームで勉強させてもらうわ

>>344
ありがとうございます
なるほど、こんな手もあるのか〜！と思うとともに、
＞ここは攻め駒を増やすのが課題なのです。
＞詰まない王手をいくらかけても勝ちにはなりません。
こういった指摘をして頂けたのが、非常にありがたいです。

言われるとごく当たり前の様な事なのですが、
そんな当たり前のことすら出来ていなかったんですね、俺ｗ
これから、そのあたりを意識していきたいですね。

本当に為になりました＾＾　ありがとうございました！

>>359
ありがとうございます。
そうしてみます。

>>356
将棋の格言を色々知っておくと実戦で方針を立てる目安になるし、
洒落っ気たっぷりなのもあって面白いよ。
「ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり」とかね。

>>363
なるほど、格言ですか。
あまりまとまった時間を取れないため短時間かつ場所を選ばずできる事を探していたので、
格言も調べて学んでみようと思います。

ただ、頭でっかちの知識バカにならないように後にきちんと技術に昇華できるように気をつけよう…

>>361
>言われるとごく当たり前の様な事なのですが、
>そんな当たり前のことすら出来ていなかったんですね、俺ｗ

いや、上級者や有段者クラスでも、そんな当たり前のことが分かってない、
できてない人はいくらでもいます。
ですから、初心者・低級者クラスでは分かってないのは当たり前みたいなこと。
定跡・手筋を説明した棋書は山ほどあります。
しかし、そうした将棋の本質・考え方を説明した本はほとんど無いのです。

>>363
「ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり」は将棋の格言というより、将棋川柳だな。
元々落語にあったギャグをある落語家が将棋に応用して話の枕に使ったといわれている。
「えー、ヘボ将棋、王より飛車を可愛がりなんてことをいいまして・・・」なんて調子でな。

王手は追う手。
低級の俺にはこれが一番効いた

あったな
そこで王手したいところをぐっとこらえて、
「玉は包むように寄せよ」てな

初心者が追う手大好きになるのは詰め将棋の影響が多分にあると思う

多分ソフトと対戦すると、桂馬や歩でどんどん王手してるからそれを真似て無駄に王手をかけているんだと思う。
ソフトはちゃんと後のことまで読んでやっているとは知らずに。

俺のことだけど

今ハム将棋に守り考えずに適当に打って３連敗してきました
やっぱり王固めるのって大事ですな

将棋は指す

>>186の俺がとうとうヤフーで1200に達してしまった
もう金銀3枚で攻めてくる人には負けないぞ

だめだ、どうしても遠くの飛車角の効き見落として不注意に刺されちゃう…。

>>374
俺は一手一手指すとき必ず意識して相手の飛車の位置と角の位置を確認して、
脳内で飛車角の効いてるマスを赤く塗るようにしてる。
多分もっとやれば自然と見えてくるんだろうけど…

詰め将棋ってまずどういう事から考えれば良い？
最後の詰みの形を想像しろと言われても経験が無いからどうなるかも予想付かなくて。

>>376
3手詰めなら俺の場合、とりあえず今味方の駒が効いているところをチェック。
それからどう動かせば敵玉のマスとその周り8マスを全部味方の駒の効きに入れられるかを考える。

…要するに、慣れでしょ。

>>376
持ち駒の使い道を考える。捨て駒なのかとどめ駒なのか。
持ち駒の使える場所を考える。初手で使えないのなら、必ず途中で使える局面が生じる筈だ。
盤上の攻め駒の意味を考える。要の駒なのか邪魔駒なのか。
盤上の玉方の駒の意味を考える。守りの要の駒か、玉の脱出を邪魔している駒なのか、質駒なのか。
玉がどこにあれば詰むのかを考える。玉を詰む場所に追い込むか捨て駒でおびき寄せるのか。
玉がどこに逃げられたら全然見込みなしかを考える。大駒の長打力で玉の脱出を防ぐのか、
玉以外の駒に取らせて脱出路を封鎖するのか。

居飛車は酒よ

居飛車惜しむ

3手詰ハンドブック1周したけどこんな難しいもんが誰でも数秒で解けるようになるとか信じられない

大丈夫だ。俺も最初は殆ど解けなかったけど今ならスラスラいけるぞ。
5手詰めは全然分からんけど

棋力の上達にはならんけど
詰め将棋って基本的に無駄な駒置いてないから
各駒の配置の意味を考えて、全部の駒が生きる置き方を考えるのがコツ、かも

自分はツノ銀中飛車を使っているのですが、玉の囲いは手数は関係なく木村美濃と片美濃ではどちらが堅いのですか？
また手数をかけてなぜ片美濃でなく木村美濃に発展させるのでしょうか？

▲４６歩 ▲３６歩として木村美濃に組み替えると
・上部への逃走経路が開ける
・桂馬を攻めに使える
・△５５角 △３６桂の嫌な筋が消える
・堅さは大差ないが頓死し難くなる
３８の銀が金だったら詰まされないのに…ってことが片美濃だと多々あるでしょ

>>384
どちらも堅くないし、堅くしたいならそもそも中飛車にはしない。
中飛車は堅さより全体のバランスで守る感じ。

場合による訳だがそもそも何故組み替えるのか
先手振り飛車の場合左辺で捌き合いになり飛車の打ち込みから攻められる
居飛車が持久戦を目指した場合どちらからも打開しにくい状態になる事がある
手数だけを稼いでもいいのだがどうせなら有効な手を指したい
左辺が硬直状態なら右辺の模様をよくしようとするのは自然
現在は銀冠が多いが木村美濃も立派な作戦の一つだと思う

返答ありがとうございます！
勉強になりました(^-^)

無料で即ネット対局できるサイト見っけたんで貼っておきます。
対コンピュータ部屋もある。
ただコンピュータはヘムより弱いかと。
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

しかし簡単詰め将棋とか書いてる物を解けないと本当にムカつくね
簡単とか書かないで欲しい

どんなものでも超難問って書いててくれりゃ自尊心守れるし解けた時の爽快感も上がるのに
簡単とか書かれてたら１時間考えた挙句解けても腹が立つだけ

だって簡単なんだもん

更にムカつくのが、答え見たらあ、簡単じゃんってなる所
コロンブスの卵的な問題って本当にムカつくよね
こんな簡単なものすら解けなかったのかと

でもこれやらないと勝てないんだから我慢するしかないよね

詰め将棋は発想が頭に入ってないと解けないものもあるので
長時間考え込まずに答えを見て、暫く経った後に同じ問題を解いてみるのです
とか言ってるサイトがあったけど、答え見たら負けたみたいで嫌なんだよね
でもそれだと３手詰め１問に２時間ぐらいかかって全く量こなせないから時間の無駄なんだけど
それ分かってても糞詰め将棋野郎に負けるの嫌だからやってしまう
それというのも簡単とか書いてやがるから。
プッ、こんな簡単なのすら答え見るの？ダッセｗみたいな事言われてるみたいでね

あとやっぱり棋譜フォーウィンドウズで駒並べて駒動かしながらってのはやめた方がいいんですかね？
２手３手先の盤面が脳内でどうしても想像できないので実際に盤面見ながらじゃないと難しい

ってかこの３日でネット将棋デビューとかどう考えてもありえないだろ
デビューは出来るがボコボコにされて終わるだけだろ
最低限３手詰めを1分以内にスラスラ解けるようにならなければネット将棋最下級ですら相手にならないというのに

「ネット将棋デビュー」と言ってるだけで
「登場から破竹の10連勝！」とは言ってないから
少なくとも嘘はついてないな（ｗ

3日でルールと自分が使う戦法を覚えて最低限の状態でデビューするスレだからな

とりあえず囲いを知ってればなんとかなる。
確実にボコられるけど

>>390
３手詰めを１時間考えるなんて無意味。時間の無駄。
意地を張るのもいいが、潔く負けを認めるのも必要だ。
３手詰めなら５分考えて分からないなら潔く答えを見ろ。
頑張ってもせいぜい１０分までだ。
考えるのも大事だが数をこなすことが大事だ。
１００より１０００、１０００より１００００だ。
数多くの詰み形、詰め手筋を知ることが重要だ。
数をこなせば１分どころか数秒もかからないで解けるようになる。
嘘はいわない。局面を見た瞬間に解けるようになるのだ。

俺は24では持ち時間30分、秒読み60秒の通常で指してるから、3手詰めの詰将棋解く時も60秒考えて分からなかったら答え見るようにしてる

ヤフーだとまっ白くなって再接続できなくなる時があるんだけど、あれはなんなの？

>>396
それやってて楽しい？
暗記するみたいでつまんなさそう

４００

４０１

やっぱ１時間とか意味ないか
それで解けて快感ーーーってなるなら良いけど解けてもグッタリだからね
１０分で分からなかったら見る事にする。

やっぱ思考というより形を頭に入れるんだろうね
こういう時はこう、こういう時はこう
それを多数収録する事で実践でもパッと浮かぶようになると。

>>399
３手詰めなんて算数の九九と同じなのだよ。
九九は誰でも小学生の時にひたすら先生のいうままに
覚えるまで復唱したはずだ。
面白いもつまらないもない。
７×８＝？で、えーとえーとで１時間も考えているようじゃ話にならない。
お客さんが呆れて他の店にいってしまう。

詰め将棋って、後手が1手しか指しようが無い時はいいんだけど、2手以上可能性が考えられるときが難しい。
3手詰めならまだなんとかなるけど、5手詰め以上だと可能性が飛躍的に増えちゃうし。

外でも練習出来るようにと取ったｹｰﾀｲｱﾌﾟﾘがなかなか良い感じ。
ハム平手で勝率七割くらいの俺だが、中級にフルボッコの20連敗…
だが、ハムみたく攻略法みたいなのが全く見えなくて、ワンパじゃないからやり甲斐ある。
詰め将棋の問題が50問あるのも、初心者に親切だった。
このｱﾌﾟﾘ完全攻略したらハンゲに再デビューしてみる（ふざけた名前の奴にフルボッコされて現在逃走中…）

詰将棋はパズル問題としての楽しみ方も大きいが、
「勉強」として捉えるなら、数学の公式を覚えるのと同じように手筋を覚えればいい。
アインシュタインとかの超天才は公式も自力で証明しちゃったらしいが、凡人は覚える事が勉強だ。

羽生さんみたいな天才は駒の動き覚えただけで詰め将棋スラスラ解けたりするんだろうね

このスレのレベル高すぎるから初心者のデビューが遅れるんじゃないか？
俺がデビューしたときは定跡も3手詰めはおろか1手詰みの形もろくに知らないままやったけどな
そんな状況でもノーガードの打ち合いと言うか大ポカのかましあいと言うか・・・
まあ楽しい将棋できてたよ
相手は24で初心orR100以下に限るけどなｗ

相手に飛角があるのと無いのとでは動き方も違うだろうということで、
ガッチガチの初心者のくせしてハムに平手で挑んでるんだけどあまり効果無いかな？
それより10枚落ち→8枚落ち...平手と順を追うべきかな？

先手：自分
後手：柿木将棋

全然上達してない気がしますがよろしければご指導お願いします
中盤は受けに回らずさっさと攻めた方が良かったのかも知れません

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△３二銀
▲７七銀△４四歩▲７八金△３三銀▲４八銀△５二金右
▲３六歩△３二金▲６九玉△４一玉▲７九角△４三金右
▲５六歩△４五歩▲６八角△４六歩▲同　角△４四銀
▲３七銀△８四歩▲５八金△３一角▲７九玉△３三銀
▲６八角△５四歩▲４六銀△５三銀▲３八飛△６四歩
▲３七桂△４二角▲４五桂△４四銀左▲５三桂成△同　銀
▲２五銀△７四歩▲３五歩△同　歩▲同　飛△３四歩
▲同　銀△同　金▲同　飛△８五歩▲３九飛△８六歩
▲同　歩△４四銀▲３三歩△同　銀▲３五銀△８八歩
▲同　金△５五歩▲６七金△５六歩▲同　金△６七桂
▲６九玉△４六歩▲同　金△６五歩▲同　歩△５二飛
▲５五歩△３一角▲５八金△２八銀▲４九飛△１九銀成
▲６七金△１八成銀▲３四歩△４二銀▲７八玉△４三銀
▲３三歩成△同　桂▲２六歩△６六歩▲同　銀△２八成銀
▲３四歩△４二角▲３三歩成△同　角▲５九飛△５六歩
▲同　金寄△２七成銀▲３四歩△１五角▲３三桂△４二玉
▲２一桂成△５一飛▲４五金△２一飛▲５四歩△３一玉
▲５三歩成△２二飛▲２五桂△３七成銀▲３三歩成△同　金
▲同　桂成△同　角▲３四歩△６六角▲同　金△６七歩
▲４二金△２一玉▲３三歩成△６八歩成▲同　玉△５六桂
▲同　飛△６七香▲同　玉△４九角▲５八香△７五桂
▲同　歩△４二飛▲同　と左△投了

何か戦法と定石の勉強しようと思ったんだけど
これ戦法とか紹介されてるの見たら１手目からもう全部決まってるって感じだよね
でもそれだと急戦で確定みたいな感じになっちゃって
そこに囲いという概念を入れようと思ったらいつ囲えばいいのか分からない
○、○、○、○、で先手良しです　とか言われてもその通りに相手指して来るかわかんないしこっち王動いてないじゃん
全然良くないじゃん全然！？って感じ
しかもこっち後手だったら出来ないじゃん的な
定石と戦法の違いもわかんないし

そこらへん含めて具体的にどうやって勉強して行ったらいいんだろう
暗記したって特に初心者同士だと絶対定石通りにはならないらしいしね・・・
根本的な狙いや１手１手の目的を理解すると言ってもどうすれば理解できるのか。
そしてそれを理解したとて定石はずれからその目的へ繋げる１手を編み出すのはやはり実力が無いと出来ないのだろうか。
となると初心者にとって戦法の勉強は無意味・・・？しかしどんな初心者でもナンチャラ戦法とかナンチャラ囲いは使っている
それがわからない・・・
暗記はダメ、そして理解できる力も持たない・・・まるで雁字搦めだ、所持金１０００円で株を始めるとでも言うような・・・

>>411
悩みすぎ。気持ちは分かるが。初心者が嵌りがちな罠だ。
とりあえず、1000局ぐらい指してみたら。それぐらいやれば何か掴むだろう。
哲学では将棋は強くならない。

>>410
42手まではまずまず。銀桂交換と一歩得の駒得で先手有利。
▲２五銀(43)悪手。▲６七金と▲８八玉の2手で矢倉が完成します。
中途半端な状態で戦いを起こすのは無筋です。
▲３五同飛(47)疑問。▲３五銀と銀で取る形です。飛車角はできるだけ敵陣に
近づかないように指すものです。
▲３三歩(57)疑問。歩切れの後手に一歩渡すのは損。▲１六歩と▽１五角を消しておく。
▲９六歩と▽９五桂を消しておく。▲６七金と矢倉を完成させる。▲８八玉と城に入る。
やりたい手はまだまだあります。陣形を整備しないで戦うのは相手にチャンスを与えるだけです。
▲８八同金(61)後手が歩をくれなくても▲８八玉としたい形です。
▲７八玉(83)落ち着いた好手。浮いていた金に連絡し一手で安定した玉形になりました。
ここで、こういう落ち着いた手が指せるなら、もっと早く▲８八玉と指せた筈です。
▲３三歩成(85)悪手。ここは▲５六金右ともう一手形を直すところ。4筋の歩を伸ばしたいのです。
敵陣の歩の無い筋の歩を伸ばすのは強力な攻めです。遅いようでも遅くない。十分間に合う局面。
▲３三桂(101)悪手。急ぎすぎ。▲１六歩と角を追う。桂は▲４五桂として次に▲３三歩成。
▲２一桂成(103)悪手。意味不明。▲１六歩で角が死んでます。
▲５四歩(107)〜▲５三歩成(109)
▲２五桂(111)次善。力を溜めた好手なのですが、ここでは▲３三桂としたい。後手玉を狭くして
１五角の利きをとめて▲４三と▽同金▲５一飛成▽３二玉▲４一竜までの詰みが狙いです。
▲３四歩(117)次善。▲４三とで銀が取れます。
▲４二金(121)悪手。まだ詰まないので▲６七同金と応じるところ。次の▲７七角が詰めろです。
全般的に急ぎすぎ、慌てすぎです。髭も剃らず、髪も梳かさずに家を出てしまうようなもの。
鏡を見て指差し確認するぐらいの余裕が欲しい。電車に乗ってから髭をそるのは見苦しいものです。

>>411
>所持金１０００円で株を始めるとでも言うような・・・

所持金１０００円では会社四季報も買えないなあ。でもマネー雑誌でも買って、
とりあえず雰囲気だけでもつかんでみましょう。それが最初の一歩。
最初は財務諸表の見方も分からずちんぷんかんぷんかも知れません。
慌てず騒がず、まずは最初の一歩を踏み出す。何事も勉強。

で、具体的にどうやって勉強したらいいのだろう。

うーむ

>>411
そういう初心者のために「駒落ち」ってのがあるんだけど、
最近の若い人はやりたがらないねぇ。

羽生先生だって、道場通い始めの時は、
六枚落ちの下手だったそうだけど。

渡辺柊君は、今何枚落ちかな？

>>411
俺は「美濃囲いはこういう手順で組みます」
「矢倉囲いはこういう手順で組みます」だけ覚えて
すぐ24で指し始めたよ。

最初のうちはそれすら怪しかったから
やってる途中で「最後にこうなるんなら、この駒を先に上がっても良いんじゃね？」とか
余計な事考えてやってみると、すかさず相手がそこを攻撃してきて
あっという間にやられたり（ｗ

そうこうしているうちに、「あー、なるほどなあ。
こういう手順じゃないと隙が出来るのかあ」と
納得しながら覚えていけた。

やはり自分で実際に痛い目に遭わないと理解しにくい、というのはあるかも。

でも、ある程度覚えてそこそこ将棋の形になるまでは
ずいぶん嫌な事もあったからなあ…。

もうこちらの飛車角取られて自陣に攻め込まれてて
勝つ見込みゼロなのに、そこで攻めずにと金を量産し始める相手とか

R100の頃にR500ぐらいの人が挑戦してきて、
負けたら同じ人がまた挑戦、また負けてまた同じ人が、またまた…とか

あと一手指せば詰み、の所で指さずにずっと放置する人とか

こちらを詰ませると同時に「相手が」投了して即去りしていく人とか。


せいぜい数十回に一回程度ではあるけど、そんな相手に当たると
心底バカにされている気分になって嫌になるから
ネット将棋デビューを躊躇う人の気持ちもよくわかる。

>>419
そういうときは投了したり挑戦を拒否したりすればいいだけ

>>417
それ用のサークルはあるが、
いつの間にか高段者が低級者をふるぼっこにするためのサークルに成り下がってるからなぁ。

本当は低級者にハンデをあげることによって
勝つ喜びを伝えるための指導なのに。

ま、最高R600そこそこで大ブランクもある使えない上手で良かったらフルボッコにされる役やりましょうか？

図書館で将棋の本借りてきてやってみようとおもったら
角がわりのしかなかった
読んでみておもしろいとおもってやってみようとしても
角交換してくれる人あんまいねえｗ

角換わりは低級だとほとんど遭遇しないからやめとけw

>>409
人を相手にする事を想定して練習するなら、平手駒落ち関係なくハムは使えないなあ。
あれは勝つ感覚をつかむ程度の意味しかない。
きのあ将棋とかがいいんじゃないかな。

>>411
定跡は段を目指す人以外必要無いよ。
上級でもちゃんと定跡知ってる人はそれほどいないぐらいだ。
いくつかのハメ手の受け方だけ少し知ってればそれで十分。

>>423
やっぱりそうだよねｗ
自分も角交換したらどこに打たれんのかどこに打ったらいいのかで
脳こんがらがんもんねｗ
よし、明日別な図書館で振り飛車の本借りてこよう

24っていうのに昨日申請したんだがどのくらいでＯＫくるのかなぁ
（うちのプロバイダはdion軍ゆえ）
たのしみだなぁ

>>425
大体、3日〜3ヶ月ｗ
極めて運の要素が高い。

そっか
やっぱ最低限だけ覚えてとりあえず指してみた方が得る物はあるかもしれないね

24の初級者スレ覗いてたら全然初心者ってレベルじゃなくて失神しかけたけどね
みんなしてあらゆる戦法の対策とか考えてるのに１３級とかみたいだし・・・
あと２万回とか対局してるのに12級の人とかいるみたい
マジで将棋は天才秀才のスポーツだね

>>413氏　ありがとうございました。
コメントを拝見しながら改めて棋譜を追うと、ご指摘通り急ぎすぎでした。
自陣に穴があっても相手が突いてこなかったおかげで助かっていただけ
ということがよくわかりました。
今後の教訓として以下に気をつけて指してみます。

�@自陣の配置に注意する（駒同士の連携をきちんと取る、連携するまで開戦しない）
�A飛車角を不用意に敵陣に近づけない（遠くから睨みを利かす）
�B落ち着いて盤面をよく見る。緊迫した状態でなければ自玉の形の整備が先

将棋倶楽部24がなぜか出来ないから、評判悪いハンゲやってみたけど、結構良い人多いじゃん。
対戦終わった後にミニメールですっげー長文で、激励と将棋の負けない方法を教えてくれた人とか居た。よさ気な将棋サイト付けて。
あと悪手があったら突っ込んで、これは〜の方がいいって教えてくれる人が多くて勉強になる（指導将棋？）
ああもちろんこっちの挨拶シカトする奴とかも多いけどｗ

>>426
いまメールみたらきてた！
これは結構ラッキーな早さだったということかな？
登録フォームの紹介文とかどんなこと書くんだろ
任意だから空白でもいいのか

>>410>>428
▲２五銀がなぜ悪手かと言うと、「駒の無駄遣い」だから。

「攻めは飛角銀桂」「四枚の攻めは切れない」という格言の通りに、
飛車先に角銀桂が集中しているという理想的な攻撃態勢だったのに、
桂馬と飛車だけで攻めてしまい、結果的に金桂交換だけで終わってしまった。
駒得ではあるけど、相手も銀桂を手持ちにして十分反撃が可能な形。

ここはすぐに▲３五歩と突いて、残りの角銀を活用すべき。
例えば、△同歩▲同銀△３三歩▲３四歩△同歩▲同銀△同金▲同飛となったとする。
本譜の５１手目と比べてみると違いは一目瞭然。
銀を持っているのは自分の方なのだ。

他にも、角道を金で塞いだり、玉で桂馬を取れる所を金を打って取りに行ったり、
散々無駄遣いをしてるから、駒得してるはずなのに攻め駒が不足気味になり、
▲３三桂のような無理攻めでどんどん駒損をするという悪循環。

囲いや攻撃態勢を作る事ができているのだから、
駒を効率良く使う事を頭に入れて指せばずっと強くなると思う。

ネットでしか将棋やらないんだけど、将棋盤や駒って買ったほうがいい？皆はもってますか？

俺は持ってる
つか小学生のとき買ってもらったやつが残ってる

百円ショップに売ってるマグネットタイプのやつで十分

俺はおもちゃ屋でおりたたみのやつ１５００円ぐらいで買ったよ

１０５円で木製の駒もあるよ。

ふぅ、24会員登録できたから中に入っても
チャットしたことないし、初めてだし、どきどきしたままフリーズ状態だぜｗ

初心か15級の待の人がいたらいくんだいくんだと思いながら
踏み出せないこのチキンな自分に泪が出てくるぜｗ

Ｒ２００までは初心者だと思っておいたほうがよいよ。
２４の初心者とリアルでの初心者はまったく違うから、初めのうちは初心者にもボコられるだろうけどw

>>437
？が付いてないR100以下と対戦すること
早指しは避ける
対局自体になれてないならfreeで指すこと

>>437
24で300回ぐらい対局してるけどチャットってほとんどした事無いよ。

有段タブまで行けば感想戦とかやってるのかもしれないけど
低級だと、ただ黙々と最初と最後の挨拶だけしてる状態が普通なので気にしないのが吉。

>>438-440
親切にどうもありがとう
じゃあ級よりR（？なし）をみて低いひとに
最初と最後のあいさつだけわすれずに気軽にいけばいいということだね
どうもありがとう

>>437
24でチャットなんかほとんどした事無いよ。
こっちはいつも感想戦する気満々なのに。

なんとか無事初体験おわりましたｗ
よし、この連休でいっぱい指してRゲットだぜ

囲いの完成系だけ印刷して見ながら適当にやったら
一瞬完全な隙が出来てそこから完全無欠レイプされたわｗ
全然手順覚えられない、相手の見てる余裕もないし・・・

中飛車一本で行きたいです

ふぅ、棋譜の保存方法とか覚えること多くて疲れた

>>444 まずはそれでいい
指し続けるといろいろわかってくる
変な癖が付く可能性もあるが手順だけ覚えても強くなったと言えない

プロバイダがCATVだと24の登録は長くなりやすいですか？

んなこたーないが稀に音沙汰のないことがあるからその時は問い合わせてね

先手：15級
後手：俺

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲１六歩(17)△８四歩(83)▲７八金(69)△８五歩(84)
▲２二角成(88)△同　銀(31)▲７七金(78)△６二銀(71)▲８八飛(28)△５二金(61)
▲６八銀(79)△４二玉(51)▲５八金(49)△３二玉(42)▲８六歩(87)△同　歩(85)
▲同　金(77)△６四歩(63)▲８五金(86)△６三銀(62)▲８四歩打 △７四銀(63)
▲同　金(85)△同　歩(73)▲８三歩成(84)△６二飛(82)▲７二と(83)△同　飛(62)
▲８一飛成(88)△６二飛(72)▲７三角打△６五歩(64)▲９一角成(73)△６六歩(65)
▲６四香打 △６七歩成(66)▲６二香成(64)△５八と(67)▲同　玉(59)△６二金(52)
▲５五馬(91)△７八金打 ▲２二馬(55)△同　玉(32)▲４一龍(81)△６八金(78)
▲同　玉(58)△３三玉(22)▲３六桂打 △３二金打 ▲４四銀打 △同　歩(43)
▲４三金打 △同　金(32)▲３二金打
まで57手で先手の勝ち


なんか金が突っ込んできてレイプされた
それにしても最後の４４銀からの詰みは低級でも余裕で見えるもんなのかな。ノータイムで詰ませにきた

>>450
まぁ、見えるでしょう。
その前の▲３六桂のところで、▲３二飛から玉を６筋に追って
▲６二飛成の筋で詰みですけど。

それから先手の戦法は「阪田流向飛車」。
普通後手番の戦法だけど、得意なんでしょうね。

対策知らないと結構大変かも。ググればでてくると思います。

>>431氏　ありがとうございます。
ご指摘の通りに並べてみた結果、ため息が出ました。
駒組みできてもうまく活用できなきゃ意味ないですね。
よく盤面を見て攻め駒がたくさん利いているところから丁寧に橋頭堡を確保するよう心がけます

無理攻めとは何なのか、また初心者の穴熊は何故良くないのかを知る事が出来た一日でした。まる。

初めて対局申し込まれて嬉しくてほいほい受けたら
はやざしだった・・・
案の定途中でやらかして・・・
でもそっから耐えて相手のミスで逆転勝ちした
疲れた・・・が楽しかった

>>454
おめでとーこれからも楽しんでねー＾＾

じっくり考えても悪くなるので
はやざしならいけるかもと申し込んでみた
相手がミスしてくれたのでいける！
と思ったのも束の間、案の定やらかして…
逆転負け。くやしいです＞＜

ハム将棋に3回やって2回くらいの割合で勝てるようになったのでヤフーで一局お願いしたんですが、あっさりボコられました。
なので再びハムとやってるんですが、アドバイス頂けるとありがたいです。
先手　自分
後手　ハム
▲７六歩　△３二金　▲２六歩　△３四歩　▲７八金　△８八角成
▲同　銀　△２二銀　▲２五歩　△３三銀　▲４八銀　△６二銀
▲６九玉　△８四歩　▲５八金　△８五歩　▲７七銀　△４一玉
▲５六歩　△５二金　▲３六歩　△７四歩　▲３七銀　△７三銀
▲７九玉　△６四歩　▲８八玉　△８四銀　▲６六歩　△９四歩
▲６七金右　△７五歩　▲同　歩　△同　銀　▲７六歩　△８四銀
▲１六歩　△９五歩　▲３八飛　△２七角　▲３九飛　△４四銀
▲２八銀　△３六角成　▲同　飛　△４五銀　▲３九飛　△３三桂
▲４六歩　△同　銀　▲６五歩　△同　歩　▲６四角　△７三銀
▲４六角　△８四飛　▲３七銀　△６四銀　▲２六銀　△７三銀
▲２四歩　△同　歩　▲同　角　△２五歩　▲３七銀　△７四銀
▲３六銀　△８二飛　▲２五銀　△同　桂　▲２六歩　△２八銀
▲３四飛　△８三銀　▲２五歩　△４二金右　▲３三歩　△２三金
▲３二歩成　△同　金　▲４二歩　△同　金　▲同　角成　△同　飛
▲６四飛　△１九銀成　▲６一飛成　△５一香　▲８一竜　△８二角
▲６三角　△３二玉　▲５一竜　△３一歩　▲３九香　△３三金
▲同　香成　△同　玉　▲２四金　△３二玉　▲２三銀　△２一玉
▲３三桂
まで103手

>>457
▲５六歩(19)疑問。「角交換に５筋を突くな」に反する。▲４六歩と突く方がよい。
24手目に▽３九角と打ち込まれ馬を作られて不利。▲５六歩▲５八金右▲４八銀▲３七銀が
４手一組の馬を作らせるお手伝いになっているのです。▲５六歩と突くなら▲５八金右とせずに▲４九金のまま
とすること。▲５六歩と突いたなら▲５七銀とすること。
▲８八玉(27)危険な手。自然な入城で当然のようですが実は危険。
34手目から▽６九角▲４八飛▽７五銀▲７六歩▽８六歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同飛
▲８七歩▽８二飛で先手不利です。▲４六銀として▲３五歩を狙うところ。
▲２五銀(69)荒い手。銀損となるので乱暴。▲３七桂として▲２五桂を狙う。
または▲４六角と飛車取りに引いて▲２四歩と垂らす。▲２三銀の打ち込みが狙いです。
▲２六歩(71)甘い手。▲３三歩▽３一金▲２三角と厳しく攻めたい。
▽４二玉なら▲３二歩成の一手詰め。▽５一玉でも▲３二歩成。
▲８一竜(89)甘い手。▲２四歩。▽同金なら▲３三銀。▽２二金なら▲３四桂。▽３三金なら▲４五桂。
後手の合い駒が悪いので▲６三角も相当。▽５二角▲同角成▽同飛に再度の▲６三角で後手受けなし。
最後まで駒台の2枚目の桂は使いませんでした。つまり持ち駒は足りているので８一の桂を拾ったのは只の
一手パスだということ。
序盤は▽３九角や▽６九角などの自陣への角の打ち込みを警戒すること。
中盤は遊んでいる駒を働かせること。
終盤は厳しく迫る手を考えること。

>>458
くわしいアドバイスありがとうございます。
自分は矢倉囲いと舟囲いのやり方を覚えてその後、羽生名人の「上達するヒント」という本を読んでいる途中なんですが
その本の中に「いったん駒得したら駒得を拡大していく方針で指せば良い」という記述があったのでそれに従って▲８一竜(89)
と指しました。桂馬を取って次に銀もとれるしラッキーと思っていたんですが。
本を読み返してみると、羽生名人の言葉は序盤中盤に当てはまることで、終盤は王様への厳しさの方が重要なんですね。勉強になりました。
相手の王様を詰ますのにこれだけ駒があれば足りる／足りないという計算はまだできませんが>>458氏のおっしゃるように終盤は厳しく
迫る手を考えながら指してみようと思います。とりあえずヤフーでリアル人間ボコるのを目標に。長文失礼しました

挑戦すること40数回、初めてハムに勝てました
うれしくてわざわざ記録ｗ

▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀
▲３六飛 △５二金 ▲２六飛 △４二銀 ▲３六歩 △４一玉
▲２八銀 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀 ▲１六銀 △６四歩
▲２五銀 △８五歩 ▲３四銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △５五角 ▲３二成銀 △同　玉
▲２二歩 △２三歩 ▲２一歩成 △１九角成 ▲２二金 △３三玉
▲２三飛成 △４四玉 ▲２四龍 △４五玉 ▲２五龍 △５四玉
▲３四龍 △４四香 ▲４六桂 △６三玉 ▲３一と △２九馬
▲３二と △５一銀 ▲３三と △４七馬 ▲４三と △６二金
▲４四と △７二玉 ▲５三と △同　金 ▲５四香 △同　金
▲同　龍 △６二銀上 ▲５二龍 △４六馬 ▲５三金 △５七馬
▲６二金 △同　銀 ▲５七龍 △４四香 ▲５四角 △６三銀打
▲４三角成 △４九香成 ▲同　玉 △２八金 ▲５四銀 △３八金打
▲５八玉 △５四銀 ▲同　馬 △６三銀打 ▲４三馬 △４五桂
▲５五龍 △３七桂成 ▲８六香 △８四歩 ▲４二馬 △４八成桂
▲５七玉 △６五桂 ▲５六玉 △５四歩 ▲４四龍 △８五歩
▲同　香 △同　飛 ▲５一銀 △５五香 ▲４五玉 △５七桂成
▲６二銀成 △同　玉 ▲５三龍 △７三玉 ▲５一馬 △７二玉
▲６二龍 △８三玉 ▲８六銀 △６五飛 ▲７一龍 △５六銀
▲３五玉 △７二銀 ▲６二馬 △７三銀 ▲７二馬 △８四玉
▲８一龍 △８二歩 ▲９六桂
まで129手で先手の勝ち

知ってるのは駒の動きだけで、戦法とかまだ無知です。
YouTubeとかで見たプロの動きを見よう真似のつもりが序盤から崩れていきますｗ
無駄が多く話にならないかもしれませんが、改善点やアドバイスあったらお願いします！

相手が一目散に矢倉組んだので、こちらものんびりと石田本組にしてみたんですが
相手角がこちらの角と飛車の頭に通じていて気持ち悪いです。
引き角には対して、飛車は浮かない方が良いのでしょうか？
それとも俺がビビり過ぎなだけ？

つ角交換

>>459
>その本の中に「いったん駒得したら駒得を拡大していく方針で指せば良い」という記述があったのでそれに従って▲８一竜(89)
>と指しました。

あの局面は、もう十分すぎるぐらいに駒得を拡大しています。後手玉を仕留めるには既に持ち駒は十分。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」
こういう指し方をしていると駒台には山のように駒がのっかっているが相手玉は安全で、
自玉が詰まされてしまうといった負け方が増えます。
本局は余りにも大差だから一手パスしようが二手パスしようが逆転はしません。
初心のうちは中盤と終盤の境目が分からずに終盤戦の速度優先の感覚は難しいかもしれない。
ここら辺は実戦を積んで、その感覚を掴むしかない。ですので、今後はそういうことを意識して指してください。

レベル高けぇｗ
初心者っつーから「桂馬ってどっちに動かせましたっけ？」ってレベルかと思って開いたらｗ

>>459
ボコる・・・ねぇ？
最近の人はそういう言葉を対戦ゲームに於いてよく使うみたいだけど特に将棋に於いては相手が居て初めて成り立つ
交互に指して棋譜を作り上げていくものなんだな
その意気込みは良いと思うんだが相手にも敬意を払うと言うかそんな気持ちで指して欲しい
しかしそうしたからと言って棋力向上には何の意味もないのだがお互い気持ちよく指したいものだ
たぶん普通に使う言葉であって何の悪意もないのだろうがどうもイメージ的に詰ませない、全駒、等が浮かんでしまう

こちらの勝手な思い込みを書いて申し訳ない

>>460
▲２二金(41)は悪手。「金はとどめに残せ」。最後まで２二で立ち枯れ。
金は非常に価値が高い駒です。こんなところで無駄使いしてよい駒ではない。
▽２四香▲２五歩▽１五銀▲２七飛▽１八馬と飛車を苛められると読んで
金を打って飛車の成りこみを急いだのでしょうけど、▲３五歩と歩を伸ばして
飛車を横に逃げられるようにしておけば良かったのです。
今度は▽２四香▲２五歩▽１五銀に▲８六飛と飛車交換を強要します。
これは後手の方が持ち駒を無駄遣いした形。
▲３五歩は▲３四歩とさらに伸ばして後手玉に迫る狙いもあります。
そして▲７六歩と角道を明ければ一手で角が敵陣に直通します。
慌てふためいて王手を続けたが、持ち駒を使い果たして相手玉を安全にしてしまうのは
最悪の負けパターンです。本譜は▽５七馬(72)が接待将棋の真髄。
▽３六馬とされていたら金を渡すと▽６九金以下の詰み筋が生じるので先手の負けでした。

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲７五歩(76)△４二玉(51)▲７四歩(75)△同　歩(73)
▲２二角成(88)△同　銀(31)▲５五角打

こんな手順で攻めてくる奴いるんだけど
この局面の最善手って何？冷静に指せば後手勝つとは思うんだけど

>>463
ありがとうございます。その感覚少しずつ身につけていきたいと思います。

>>456
おっしゃる通りですね。よくない表現でした。将棋の指し方は覚えたけど、そういう礼儀の所、常識なんでしょうが
意識してませんでした。その将棋観、とても勉強になりました。ご指摘ありがとうございます。

>>467
俺も初心者なんだけど、その手の場合
四手目△４二玉(51)の所を△４四歩(43)にして
相手の策に付きあわないって言うのはどうでしょうか？
で、▲７八飛(28)って振ってくると思うから)△７三飛(83)って対抗しつつ
(▲５五角(88)だったら△５四歩(53)で追い返す)
矢倉なり穴熊なりに組むのは対抗策としてどうでしょうか？
上級者様ご教授お願いします。

穴熊にやられた・・・
完膚なきまでにやられた・・・
く、くやしい・・・びくん

>>467
▽３三角打。
どっちを取られても▽同銀と取り返して何事も無い。

穴熊には藤井システムってハチワンダイバーで言ってた

>>470
穴熊も崩し方を知っていると一瞬で崩壊するよ。

飛車と角を大胆に切ってみると穴熊は崩せたりする
飛車角じゃ補修できないからな

>>466
ありがとうございます！
闇雲にやっていたので、どの駒が大事かとか意識していませんでした。以後気をつけます。
ニコニコ動画でハム将棋の動画を見ていると「ハムはテキトーやってても勝てる」といったような
コメントを残している方がちらほらいて、非常に悔しいです。しかも接待orz

久しぶりにハムと指したけど
以前と駒音が変わったよな
あと少し強くなった気がする

>>471
それだと82角成同銀88銀で33の角が遊んじゃう気がする

今日は3手詰め将棋10問中7問間違ってしまった

壊れそうな程の怒りを必死に我慢したのになぁ
胃に穴が開きそうだ
自分が能無しだって現実に向き合いたく無いんだ
自分は完璧で天才で神で、何をやらせても完璧で・・・

実際に行動するとそんな理想像が崩れそうで
それを防衛するために無意識的に発生した抑えられないほどの怒りが自分を破壊しようとする
完璧でないのならいっそ壊れてしまえばいいと言ってるような

これが邪魔をする、怒りさえ発生しなければもっと練習できるのに
頭がおかしいと勉強も練習も何も出来ない
出来ない事を出来るように努力しようとするたびに自壊させようとしやがって

本当に怒りが静まらない
たった10分にも満たない行為で一晩中眠れないほどの怒りが発生して消えない
どう考えても普通じゃない
精神病院に行っても薬漬けの金づるにされるだけだろう

本当に自分が自分じゃなくなってしまう感覚
恐ろしいぞこれは
怒りに支配されるんだ

>>478
そろそろあなたはブログでも始めてそっちでやって欲しい

負けず嫌いなのは将棋指しに向いてるけどちょっと度が過ぎるな。余裕がなさ過ぎる
肩の力抜いたら？そんなに何でもかんでも完璧にできる人間なんかいないって。

悔しさも度が過ぎると阿部隆になるぞ

24で対戦の合間に観戦とかしてるけど
やっぱりとりあえず一番上にある人の対局を見る人がおおいんだなｗ
ある対局見おわって、更新して、一番上にきてるの観戦すると
さっきまで同じの見てた人も観戦にきたりするｗ

>>480
誰がこんな事やりたくてやってるか
静かに落ち着いて生きて生きたい、当たり前のこと

深層心理が怒りを生み出すんだよ、勝手に
普通じゃない、普通なら自分が怒ろうと思って怒るのだろう
そうじゃない、俺は自分の本能に怒らされてる、蝕まれてる
嫌なのに無理やりだ

負けず嫌いとかいうレベルじゃない、キチガイだ
異常者だ、性格破綻者だ
こうやって発散しないと自分を切り刻んでただろう

良かったね、皆、このスレは俺という存在を救っている
こうやって発狂する事でぎりぎりの自我を保っています、本当にありがとうございます

とりあえず心療内科に行け。
な？怖くないからさ。

しかしこんなに腹が立つのも詰め将棋だけで
他人にボロ負けしても何も感じない
何故だろう？やっぱり簡単という事と解けて当たり前という前提があるからだろう
当たり前のことがこなせない、神になれなくてもいいから普通の人間よりは上に居たい
なんとも意地汚い自分らしいですね、ホント汚らしい
汚らしくて天才的で神で・・・美しくて・・・ごみで・・・存在価値無くて・・・そして最高の存在だ・・・

いつも思うんですよ
他人の脳みその一部、知識を直接移植できるようになればいいなって
共有するんですよ、あらゆる分野の天才の完璧なる知識と脳構造を
そしてこの世界のありとあらゆる人間がすべての天才になる
それこそが本当の平等でしょ
そして幸せになれる

全部一緒になるなんて嫌だという人がいるかもしれないけど
幸せの価値観も全部統一してしまえばいい
みんなと同じ事が最高に幸せという風にすれば最早何の不幸もないのです

なんだ自分に酔ってる人か。心配して損した。
実現するはずもない理想とやらを語るのはよそでやってね

>>486
ごめんね、普通じゃないから
普通の人間には良いアドバイスだったのだろうけど
俺の場合根本からおかしいから

最早俗世の価値観で語れる存在ではないのです

でも自分を責めないで、あなたは優しい
本当に嬉しかった、こんなキチガイに言葉をかけてくれて
本当にありがとうございます

ただ普通に、穏やかに生きていたいだけの人間が
ただ静かに趣味を持ちたいだけの人間が

頭のおかしい遺伝子や細胞に狂わされて何もかも台無しにしてしまう
何も求めちゃいないのに
何の莫大な利益も求めない人間がこのような異常な人格に苛まれる

なんて理不尽な世の中だろう？

ただ皆のように楽しみたかっただけなのに・・・何故許してくれない・・・
何故邪魔をするんですか
何をしたというんですか

人生すら投げ捨てさせられた人間がささやかな趣味のひとつすら持つ事も許されないというんですか
まるであの人の亡霊が心の中でもがいてるみたいだ
本当にいつまでたっても邪魔してくれますね

＞頭のおかしい遺伝子や細胞

ちゃんと検査した上で言ってるの？
よく検査したこともないくせに「低血圧だから朝は苦手」とか言う人と変わらないぜ

将棋やめろ。楽になるぜ。落ち着いてからまた始めればいい。
それまでこのスレ二度と開くな。落ち着いてからまた来い。

遺伝子や細胞というより本能や性格、精神的な遺伝と言った方が良いですかね
まぁそれも根本的には脳の細胞やらが関係しているのでしょうけど
まだ精神の科学的解明は検査で紐解けるほど進んでいないでしょう

兎にも角にも悲しいです、こんな人間になってしまって
こんな人間じゃなきゃこうやって皆に迷惑をかける事もなかった
嫌な思いをさせる事も無かった
親切な人間を裏切る事もなかった

>>480の人のような本当に親切な人が
私のような荒らしまがいのキチガイに餌をやった人間として見られてしまう
今はそれが一番悲しい

>>480で我慢できなかった、そこで落ち着いていればこんな事にはならなかっただろう
>>483を書かなければ・・・でも抑えられなかった

どうしてこうなってしまうのか、いつも壊した後で怒りが蒸散する、やり遂げたような顔して去っていく
本当にすみません皆さん

観戦者がいると緊張して集中できない

ヴィパッサナー瞑想が良いでしょう。
ただし、瞑想がうまくできないことに激しくストレスを感じることもあります。

程度の差はあれ、自分も似たところがあり、なんとなく理解できます。

仏教系が良いだろうな。
「煩悩即菩提」という考え方がある。
実生活の次元で言えば、欠点を抱え、劣等感を持っているからこそ向上心が生まれ、
前向きに捉える事によって人間的に成長できるという意味だ。
煩悩の無い人間は堕落する以外の道は無い。

電車の中でも詰め将棋をやりたいと思い立ち『将棋3手詰入門ドリル』を買ってみた。
2/3ほど解いてみてふと前に解けなかった5手詰の問題をやってみたところ、
3分かかったもののアッサリ解けてしまった。

まだまだ初心者の域を抜け出せるような力はついていないけど、こういう成長を実感すると楽しい。

ハムに勝つコツおしえて

中飛車で突っ込め

ハム相手に何とか勝てたのですが、ハムの銀攻めに対応できてないと思うのですが、
銀攻めにどうやって対応すれば良いのでしょうか？
また、手詰まって玉周りに無駄に手を付けているのですが、全然良くなっている気がしないので、
その辺りではどんなてを指したら良いのかアドバイスお願いします。

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩△３二金▲６六歩△３四歩▲７八銀△８四歩
▲６八飛△４二銀▲４八玉△６二銀▲３八銀△５二金
▲３九玉△４一玉▲２八玉△８五歩▲７七角△７四歩
▲５八金左上△７三銀▲６七銀△６四歩▲１六歩△８四銀
▲１五歩△９四歩▲９八香△７五歩▲４六歩△７六歩
▲同　銀△７五歩打▲６七銀△９五歩▲４七金△５四歩
▲３六歩△５三銀▲２六歩△７三銀▲６九飛△７四銀
▲５六銀△７六歩▲５九角△７五銀▲６五歩△８六歩
▲同　歩△８八角成▲２七銀△９八馬▲３八金△８六銀
▲６四歩△６一香打▲６五銀△９七銀成▲同　桂△同　馬
▲７四銀△６四馬▲８三銀打△６二飛▲６三歩打△同　金
▲同　銀成△同　飛▲６四飛△同　銀▲７四角打△４九飛打
▲６三角成△同　香▲６一飛打△５二玉▲６二金打△４二玉
▲８六角△４一銀打▲６三金△６五角打▲６四角△５三桂打
▲４一飛成△同　玉▲５三角成△４二金▲５二銀打△３二玉
▲４五桂打△４七角成▲４一銀打△同　金▲同　銀△２二玉
▲３一馬△同　玉▲３二金打

>>498
確かになんとか勝ったという感じ。
銀攻め？これは棒銀というんだよ。
▲１五歩(25)は悠長な感じ。▲５六歩の方が良い。棒銀には▲５六歩だ。
▲４六歩(29)これもちょっと。ここは▲７八飛。▽７五歩には▲７八飛。
これが棒銀迎撃の呼吸だ。
▽７五歩(32)と押さえられて助かったけど▽７二飛とされていたら先手不利だった。
▲５六銀(43)これは角頭を無防備にして悪手。ここでも▲５六歩。
以下▽７三桂▲５九飛▽６五歩▲５五歩▽同歩▲６五歩▽同桂▲５五角▽同角▲同飛で先手指せる。
四間飛車は最初は▲６八飛とするが状況に応じて８筋、７筋、5筋に自在に飛車を動かす。
居飛車の動きを利用して、カウンターパンチを浴びせる。
棒銀の定跡講座をはじめるときりがないので今日はここまで。

とりあえず中飛車で突っ込むってのを本当にやってみたんですが
ハムがアレ過ぎて全く参考にならない感じに
対人戦に移行した方がいいですか？

先手：自分
後手：ハム
▲５八飛△３二金▲５六歩△３四歩▲５五歩△８四歩
▲５四歩△同歩▲同飛△５二歩打▲３四飛△４二銀
▲３六歩△５三歩▲３六桂△５二金▲２五桂△８五歩
▲１六歩△８六歩▲同歩△同飛▲８三歩打△同飛成
▲７八金△８五竜▲１五歩△２五竜▲８四飛△２七竜
▲８一飛成△６一桂打▲９一竜△４七竜▲４八銀△２七竜
▲３六歩△８八角成▲同銀△２八角打▲８三角打△１九角成
▲６一角成△４一王▲７五桂△４七香打▲同銀△同竜
▲４八香打△５七竜▲５八香打△３七竜▲５五桂打△３八銀打
▲同金△同竜▲４九銀打△３九竜▲４三右桂成△同銀
▲同桂成△４二金右▲５二成桂△同金▲５一金打△同金
▲同馬△３二王▲８二竜△４二金打▲４一銀打△３三王
▲３二金打△３二銀▲４二馬△２二王▲３二成銀△１二王▲２二金打

>>500
これ、棋譜間違ってないか？12手目の▽４二銀で▽３二金が只なんだけど。
でも取らずに▲３六歩なんて指してるし。
１５手目の▲３六桂は▲３七桂の間違いかな。
金が只なのに気づかなかったのなら対人戦なんて無理だし、気づいて取らなかったとしても
そんな棋譜見たところでなんともアドバイスもできない。

１５手目のは間違いですが１２手目は普通に見逃してました
いくらハムでもそこまで無防備な手を打ってくるとは思ってなかったもんで・・・
もうちょっとハム相手に修行しときます

>>502
まず棋譜の書き方が間違ってるから、正しい棋譜がわかるまで誰もアドバイスできないよ

ということで、解読してみた
こんな感じでいいのかな？

▲５八飛△３四歩▲５六歩△３二金▲５五歩△８四歩
▲５四歩△５四歩▲５四飛△５二歩打▲３四飛△６二銀
▲３六歩△５三歩▲３七桂△５二金▲２五桂△８五歩
▲１六歩△８六歩▲８六歩△８六飛▲８七歩打△８七飛成
▲７八金△８五龍▲１五歩△２五龍▲８四飛△２七龍
▲８一飛成△６一桂打▲９一龍△４七龍▲４八銀△２七龍
▲７六歩△８八角成▲８八銀△２八角打▲８三角打△１九角成
▲６一角成△４一玉▲７五桂打△４七香打▲４七銀△４七龍
▲４八香打△５七龍▲５八香打△３七龍▲５五桂打△３八銀打
▲３八金△３八龍▲４九銀打△３九龍▲６三桂右成△６三銀
▲６三桂成△４二金左▲５二成桂△５二金 ▲５一金打△５一金
▲５一馬△３二玉▲８二龍△４二金打▲４一銀打△３三玉
▲３二金打△３二銀▲４二馬△２二玉▲３二銀成△１二玉▲２二金打まで

先手側の角頭の歩を交換される前に▲７八金と上がっておきたいよね
または中飛車ならば▲７六歩、▲６六歩をついておいて、７七角と出て歩の交換をさせないようにした方がいいと思う

色々とすみません
角の横に金を上げるのはハムもよくやってきますよね
▲７六歩、▲６六歩は勉強になります、ありがとうございます

最近棋譜を手入力で書いてくる人がぽつぽついるね。
そういう人にはぜひ>>6を読んでほしいところ。

あ、微妙に言葉足らずだな。
ようするにハムみたいな棋譜保存機能のない対局なら、
Kifu for Windowsで手を再現して棋譜を作ってほしいな、ということ。

１週間くらい前から将棋の勉強始めたんだけど、ハムに勝てない…
戦法とか定跡とか、なんとなくは分かっても実践では使えないよー
くじけそうだ、でも勝ちたい

定跡はとりあえず気にしなくていい
戦法はまず王の囲いを考えると負けにくくなる
手数の少ない美濃囲いから始めてはどうだろう

自分も>>507と同じく始めてから約1週間。
始めに囲うと攻め手が伸ばせず、始めに攻めると玉が詰まされ…
様子を見ながら攻めつつ囲いつつというのができない('A`)

四間飛車なら、相手の様子を見ずにひたすら囲える。
居飛車系の戦法は、大体どれも相手を気にしないと
いけないから難しい。

一週間でハム平手はきついな

>>510
四間飛車ならひたすら〜ってのがいまいちピンとこないけど、
とりあえず四間美濃を組む練習をしてみまうす。矢倉はその後にしよう。

四間飛車はカウンターを狙う、待ちの戦法ということかな
相手が攻めてこない限り王を囲う

>>512
角道開けて△85歩には▲77角、角交換は避けて▲66歩左から四列目に飛車を振る
そこから一目散に王様を囲います
後は飛車交換を執拗に狙い飛車を打ち合えば囲いの差で振り飛車よし
飛車交換のバリエーションが増えたらあなたは立派な振り飛車党

>>513
なるほど、カウンター戦法だから無理してこちらから手を出す必要は無いということですね。

>>514
序序盤の手順、ありがとうございます。
飛車交換については次の課題ということで、頭に置いておきます。

お二方ともありがとうございます。そのあたりを念頭に、指したり上位者の棋譜を眺めたりしてみます。

そこに居飛車穴熊が立ち塞がるんだよな。

覚えて１週間なんて、よちよち歩きもできない赤ん坊同然ですよ。
何がなんだか分からないうちにお尻が冷たくなって気持ち悪くなってしまう。
そした只泣くばかり。
天下の羽生将軍だって、最初はそんなものだ。
焦るんじゃねえよ。その内、笑える日が必ず来る！

７七角で四間飛車にすると、角が飛車道を塞いでしまって動かしづらいんですが
この後どうしたらいいんでしょうか？

でも普通のゲームとかだと1週間練習すりゃ相当なもんだぞ

1週間でほとんど意味ないってMMOかよ
1時間狩り続けて経験値0.5%とかそんな世界か？
オムツ付けて24時間狩り続けてるド廃人には勝てないのか？

>>518
定跡をみなさい
おぼえなくていいからどういう風に駒がうごいっていってるのかをみなさい

なんだかんだいって定跡は指し方のナビゲーションだ
理解、暗記はむずかしいけど指し方がわからないなら
素直にナビをみるべき

>>519
将棋は普通のゲームではない。物凄く奥が深いゲーム。
普通のゲームに家元があって将軍家が保護したりしますか？
普通のゲームが単独で板が立ちますか？まあ、チェスはオマケってことで。
関係ないけど、コンピュータRPGの古典でウィザードリィというゲームがあるが、
これは徹夜で作ったキャラを必死に育てて何とか戦えるまでに経験値を詰んでも
一瞬のミスで全滅してしまうという過酷なゲームだ。
だから今でも飽きられずに人気がある。
将棋もそれに通じるものがあります。簡単にクリアできるゲームは簡単に飽きられるものです。

四間美濃でハムと戦ってみました。
対ハム平手で初勝利ですが、中盤(ハムの飛車が突っ込んでくるあたり)からがグダグダで、
どうにかこうにか勝ちをつないだという感じでした。
これからしばらく用事があるのできちんとした見直しは後になりますが、まずはご意見頂けるとありがたいです。

先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △３三銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △同飛成 ▲７九角 △８九龍 ▲６九飛 △９九龍
▲５五銀 △８八角 ▲同　角 △６九龍 ▲４八金寄 △７八飛
▲８七角 △８五香 ▲７八角 △同　龍 ▲６六角 △５四桂
▲９九角 △７七角 ▲同　角 △同　龍 ▲７一飛 △５一金
▲８一飛成 △８二角 ▲７一角 △同　角 ▲同　龍 △８二角
▲８一龍 △６四歩 ▲同　歩 △６二歩 ▲８四桂 △４四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲７二桂成 △６四銀 ▲８二龍 △８八龍
▲６二成桂 △４二金上 ▲９一龍 △６一歩 ▲同成桂 △７五歩
▲５一成桂 △３一玉 ▲６三角 △２二玉 ▲４一成桂 △３三金右
▲５二角成 △７六歩 ▲４二成桂 △同　金 ▲同　馬 △７七歩成
▲３一馬 △１二玉 ▲８二龍 △３二桂 ▲１三銀 △同　桂
▲２二金
まで97手で先手の勝ち

>>518 それは三間飛車じゃないかな
左から四列目に飛車を振って角は左から三列目に上がるから邪魔しないはずだけど
三間の方が少し上級者向けの戦法だと思う

書き方間違ってました
角が飛車道を塞ぐんじゃなくて
４六歩で相手の角道を塞いでるんで
飛車先伸ばすと角交換になるんですがこれはｏｋなのかなと

ハムがすぐ角交換してくる・・・
角をどこにうてばいいか分からないです

>>524
その疑問は誰でも思うことだが、（６七銀とせず）７八銀のままでいれば、
▲６五歩に△７七角成▲同銀で問題ない。
また、何度も言うが、四間飛車は待つ戦法なので、居飛車が攻めてくる
前に、自分から▲６五歩と飛車先を伸ばすことはない。
居飛車が急戦の場合に、７八銀のままで待ち、タイミング良く▲６五歩と
することで、角交換で角を手にし、▲６四歩を狙うことでさばくことができる。

>>522
勝ちをつないだというより、ハムが必死の接待で小判をばら撒きまくっているのに
貴方が全然拾ってくれないのでハムが途方にくれているような将棋だ。
77手目は▲６一同竜で詰んでいるのに、▲６一同成桂としている。
すかさず▽３一玉と逃げ出せばまだ大変だった。ところが▽７五歩(78)と
涙ぐましいまでの接待ぶり。
そこで▲６二成桂とやり直しても詰んでいるのに、▲５一同成桂としている。
戻って▲６六銀(27)が悪手。8筋を無防備にしてはひとたまりもない。
▲４六歩とでもして待つしかない。▽８四銀と来たなら、そこで▲６六銀だ。
今度は▽８四銀が後手の飛車先を重くしているのでチャンス。▽８六歩▲６四歩
▽同歩▲５五銀▽７三銀▲６四銀▽同銀▲同飛▽６三歩▲６八飛▽８七歩成
▲８三歩▽同飛▽７二角という調子で手が続く。▽８二飛に▲８三銀と飛を殺す。
そうでなくても▲８一角成か▲６三角成と暴れて十分。
四間飛車は自分から動いては駄目。居飛車の動きを待って、その動きを利用するんだ。
その意味では▲６五歩も少し早い。▲４六歩▽８四銀▲９八香▽７五歩と来たら、
そこで▲６五歩！▽３三銀と角交換を拒否しようものなら▲５五角と狙われている
角をぱっと飛車取りに捌く。▽７三桂▽７三銀は▲７五歩。▽９二飛なら▲６四歩。
▽同歩▲同飛となれば▲６一飛成と▲８四飛を両方受ける手は後手にはない。
▽３三銀で▽７六歩はもっと酷い。▲２二角成▽同金▲５五角でお仕舞いだ。
▽３三銀では▽７七角成▲同銀▽７六歩▲同銀▽７五歩と来るだろう。そこで
銀取りに構わず▲５五角で面白い。四間飛車は待つ。チャンスを待つ。居飛車が殴りかかってきた
その瞬間がチャンス。相手の力を利用して逆に相手を投げ飛ばす。これが四間飛車の極意。
これが四間飛車の戦い方。そうした間合いと呼吸が分かってくれば四間飛車は面白いように勝てる。
(27)以降はあまりにも酷いのでいちいち手の講評はできないけど、こんなところで。

まず自分で反省会をやってみました。
気になる(悪手かな)と思える手ぽつぽつと拾えましたが、代わりに指す手が見つからない部分も多々ありました。
更にどうも「指した後に詰めを見つける」という考え方になってしまっているくせに、
指摘いただいている77手目もその次もすっかり見落としていたようで('A`)
指した後に詰めを探すのではなく、詰めるように指すよう意識しないとダメですね…


>>527
講評をしていただきありがとうございます。
ご指摘いただいている点、お恥ずかしながら目から鱗で読ませていただきました。
「四間飛車はカウンターの手」と聞いていながらも少し先走ってしまったようです。
これからしばらく「待ち・カウンター」を意識しながら四間美濃で指してみようと思います。


ちなみに余談ですけど、>>527氏の語調というか文章がすごく面白くて引き込まれましたｗ

ハムよりやふきっずの方が弱い

ちなみに今は居飛穴の時代なんで四間側も自分から動かないと駄目だよ

オレも必死に小判をばら撒きまくってるハムを想像して笑ったｗ

>>530 ３日でネット将棋デビューするスレなんだから穴熊とかは置いとこうよ
まず初めは棒銀、中飛車、四間飛車の中から覚えるのがいいと思う
そこから派生して右四間、石田流、矢倉なんかを覚えるのがお勧め
穴熊、右玉、袖飛車なんかは最後の最後だと思う

何か中二病っぽくてカッコイイ戦法ないっすかねー

クラウン・レクイエム　即座に玉頭に攻め込み一瞬にて全ての戦いを終結させる
デッドリーレイヴ -極-　3段進化「極成り」によって竜を超え神龍となった飛車によって1手で全ての相手駒を消滅させる

こんな感じのやつで

無敵囲いなんかどうだ

右四間は、決まると一瞬で終わるから是非やってみてほしい

名前がカッコいいのはせいぜい、鉄壁ミレニアム戦法か無敵囲いのカニカニ銀戦法
くらいじゃないか？
内容がカッコいい（派手）なのは早石田とか右四間とかかなぁ。

まぁ名前は自分で付けるからいいよ
棒銀はシルバーヴァリスタって呼んでるし四間飛車はジェットストリームHISYA
穴熊はアルティメットディフェンス

>>533
鬼殺し、天守閣美濃、ダイヤモンド美濃、菊水矢倉、ミレニアム、金無双

先手：俺
後手：R138

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△８四歩(83)▲７八銀(79)△６二銀(71)
▲７七銀(78)△５二金(61)▲５八金(49)△５四歩(53)▲５六歩(57)△８五歩(84)
▲６七金(58)△３三角(22)▲６八玉(59)△３二銀(31)▲７八玉(68)△９四歩(93)
▲７九角(88)△４二玉(51)▲９六歩(97)△３一玉(42)▲８八玉(78)△７四歩(73)
▲７八金(69)△４二角(33)▲４六角(79)△７三銀(62)▲２六歩(27)△３三銀(32)
▲２五歩(26)△２二玉(31)▲３八銀(39)△３二金(41)▲２七銀(38)△４四歩(43)
▲２六銀(27)△４三金(52)▲１六歩(17)△６四銀(73)▲３六歩(37)△９三香(91)
▲３五歩(36)△同　歩(34)▲２四歩(25)△同　歩(23)▲３五銀(26)△３四歩打
▲２四銀(35)△同　銀(33)▲同　角(46)△同　角(42)▲同　飛(28)△２三歩打
▲２八飛(24)△７五歩(74)▲同　歩(76)△同　銀(64)▲７六歩打 △６四銀(75)
▲１五歩(16)△５三銀(64)▲９一角打 △９二飛(82)▲４六角成(91)△６四歩(63)
▲８三銀打 △６二飛(92)▲６八飛(28)△３五角打 ▲３六歩打 △４六角(35)
▲同　歩(47)△４七角打 ▲７一角打 △５二飛(62)▲３七桂(29)△３六角成(47)
▲８二角成(71)△同　飛(52)▲同　銀(83)△３七馬(36)▲８一銀成(82)△１九馬(37)
▲９二飛打 △４六馬(19)▲６三桂打 △４二銀(53)▲７一成銀(81)△４五桂打
▲６一成銀(71)△５七桂成(45)▲同　金(67)△同　馬(46)▲５一桂成(63)△２四角打
▲２八飛(68)△５六馬(57)▲９三飛成(92)△６九銀打▲２七香打 △７八銀成(69)
▲９八玉(88)△７九角成(24)▲２三香成(27)△同　金(32)▲同　飛成(28)△同　玉(22)
▲８八金打 △同　成銀(78)▲同　銀(77)△同　馬(79)▲同　玉(98)△２八飛打
▲９七玉(88)△８八銀打 ▲９八玉(97)△８九馬(56)
まで118手で後手の勝ち


負けたー。15級にすら勝てなくて泣きそう
24デビューは早かった・・・

R138ていったら15級上位じゃないか
初心者ならR40くらいとやるべき

>>539
一回で諦めるな。俺もデビュー時に２０連敗以上して初めて勝った時は泣けたもんだよｗ
そんな俺も一年たってようやく１０級。
勉強は詰め将棋毎日一時間解くだけ。戦法は粘れる美濃囲いに三間飛車一択。
まだ石田は出来ない。組んでると敗勢にｗ

ソフト持ってる人がいたら>>539の後手のどの手が悪手だったか検討してくださいませんか
変な手がきたら逆転してやろうと思ってたのに、なんか自然な手の連続で負かされた感じがした

>>539
▲８三銀(67)▲６八飛(69)▲３六歩(71)▲７一角(75)がスカタン。
67手目ではいろんな攻め筋があった。
1.▲２四歩▽同歩▲２五歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲８五飛▽８二歩▲７五飛▽７三歩
▲７二銀▽９一飛▲８一銀成▽同飛▲７三飛成。
駒損だけど竜が出来たのが大きい。香も取れそうだし、先手優勢だ。
2.▲２四歩▽同歩▲２五歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲７五飛▽７三歩▲８五飛▽８二歩
▲７二銀▽７四銀▲８四飛。これで後手は桂を助けられない。▽８三角でも
▲８一銀不成▽９一飛▲７二銀成▽同角▲８二飛成だから受けにならない。
▽９五歩▲８一銀不成▽８三歩▲７四飛▽同歩▲９二銀成は先手銀桂得で香取りも残るので
楽勝。
3.▲２四歩▽同歩▲２五歩▽同歩▲３七桂〜▲２五桂▽２三歩▲１三桂成▽同香▲１四歩
▽同香▲同香▽１三歩▲同香成▽同桂▲１四歩▽１二歩▲１三歩成▽同歩▲３三歩▽同金寄
▲２五桂。これも▲１三馬▽２一玉▲１二銀までの詰めろ＆金取りで先手優勢。
4.▲２四歩▽同歩▲２五歩▽同歩▲２四銀〜▲１四歩▽同歩▲同香▽同香▲２三歩▽３一玉▲２五飛。
香損だけど▲２三歩の拠点が大きい。先手優勢。
5.▲５五歩▽３五銀▲５六馬▽５五歩▲９二馬で飛車得。これはさすがに冗談。
▲５五歩▽同歩▲同馬▽５四歩▲５六馬▽８二飛▲２四歩▽同歩▲２五歩▽同歩▲２四歩。
次の飛車走りから銀の打ち込みが厳しく先手優勢。
他にも攻め筋が無い訳でもないけど、▽２四銀とか▽３五銀とか頑強に粘られると結構面倒なので、
この辺の攻め筋が良かったと思ふ。いずれにせよ、中盤の攻めの手筋を覚えた方が良い。特に歩の手筋。

>>507です
初心者は居飛車となぜか思い込んでいました。
先ほど初めて四間飛車美濃囲いでハムと指したのですが中盤の攻めが分からず負けました…
才能ないと思いますが、地道に頑張ります

>>544
R205の俺の四間美濃vsハムの棋譜をどうぞ。参考になれば。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 ▽３二金 ▲６六歩 ▽３四歩 ▲６八飛 ▽８四歩
▲７八銀 ▽４二銀 ▲４八玉 ▽６二銀 ▲３八玉 ▽４一玉
▲２八玉 ▽５二金 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽７四歩
▲１六歩 ▽７三銀 ▲５八金左 ▽６四歩 ▲９八香 ▽８四銀
▲５六歩 ▽７五歩 ▲６五歩 ▽７六歩 ▲２二角成 ▽同　金
▲６四歩 ▽６二歩 ▲６三歩成 ▽同　歩 ▲５五角 ▽７三銀
▲２二角成 ▽３二角 ▲１一馬 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽７四銀
▲５五馬 ▽９二飛 ▲８二金 ▽同　飛 ▲同　馬 ▽９二金
▲８一馬 ▽３三銀 ▲７一飛 ▽４二玉 ▲７四飛成 ▽１四歩
▲７二龍 ▽８二歩 ▲６三飛成 ▽４一角 ▲６四桂 ▽３二玉
▲５二桂成 ▽同　角 ▲同龍上 ▽４二桂 ▲４一銀 ▽２二玉
▲３一角 ▽１一玉 ▲１三香 ▽同　桂 ▲同角成 ▽１二香
▲３一馬 ▽１三香 ▲同　馬 ▽２二銀 ▲１二金
まで77手で先手の勝ち

最近将棋を始めたんですが「受かる」ってどういう意味ですか？

>>546 攻められた場合受ければ（又は手を抜いても）大丈夫ということ
相手の攻めがどうやっても成功している場合が受からないと言う

>>546
受けがきく、まだ受け方が残っているという意味。
一見ピンチだけど、助かっているという意味。
反対の意味で、「受からない」という表現もある。
受けがきかない、もう受け方が残ってないという意味。
一見ピンチで、実際助かっていないという意味。

ＶＳハムの動画みて悲しくなってきた・・・・

>>544
初心者は攻めている方が有利と思いがちだが、攻めた方が不利な場合もしばしばある。
特に「駒の働き」が悪い状態で攻めると、攻め駒が足りずに失敗し、
相手に駒をたくさん渡してしまってカウンターを食らう羽目になる。

もちろん、駒得できそうなら攻めればいいし、駒損しそうなら守らなくちゃいけないが、
お互いすぐに攻める手が無い時は「駒の働き」を良くする手が好手になる事が多い。

1手ミスしたらそれで終わりみたいなのあるから
巻き戻し機能のない対人ってやる気しないなー

不利になったらやんのダルいから即投了したいけどそれだと感じ悪いし
でもどう考えてもあともうレイプされるだけだろってのホントつまんないからね

しかも2手目とか3手目でミスしてもうやめたいって事も多いｗ
AI相手だと巻き戻せるから良いけどさ
でもAI相手だとちょっとでも相手有利とかこっち不利とかなるとヤだから9割がた巻き戻しのやり直し
どこ打てばいいか分かんないから次の1手機能8割ぐらい使ってるとかいう感じになっちゃうんだよねぇ

ハムは巻き戻せないしK将棋はレイプされるし

>>551
それなんて俺

>>551
大体同じ考えｗ
レイプされるのは自分はいいんだけど相手は弱すぎてつまんないだろうなって思ってしまう
７、８筋突破されて成り駒作られるのが日常茶飯事の実力なんでな

その人の性格にもよるだろうけど、
基本的な手筋と定跡をマスターするまでは対戦しない方がいいと思う。
（対COMも含めて）

子ども教室でも、いきなりフルボッコにされて将棋が嫌になってしまわないように、
最初は対局させないらしい。

同レベルの手合いができればいいんだけどね

つ　駒落ち

それじゃ上手の自己満足
弱い人同士でやれる環境が大事

勝ち負け気にしすぎなければいいんじゃね？
おれもボッコにされるけど７０手まで耐えたから引き分け
とか思ってなぐさめながらやってんぞ。むなしいけどさ。
プロが１時間考えても分からないゲームだし初心者が勝とうとかおこがましいだろ。謙虚にいこうぜ

将棋は消防以来で、今回初めてハムと指した。
初日・・・ハム８枚落ちでボコボコ
二日目〜三日目・・・２枚落ちで４回に１回勝ち
四日目・・・初めて平手で勝った（涙

ネット将棋デビューするには常時ハムに平手で勝てるレベルじゃないと
相手に迷惑かけちゃうのかな。

>>547-548
ほっほーそういう意味だったんですか。ありがとうございました

囲碁が頭脳のマラソンだとすると、将棋は頭脳の格闘技だからね。
ハチワンダイバーで「将棋は痛い」と言ってたけど、ホントその通り。
でも、Rが上下しないフリー対局なら気軽に指せるよ。

てｓｔ

初めてボナの2枚落ちに勝てたから記念貼り
寄せって難しい

下手：あなた
上手：Bonanza
開始日時：2009/03/26 9:45:41
手合割：二枚落ち

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉
△３二玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲５八金左
△２二銀 ▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △５二金 ▲７八銀 △７四歩 ▲６六歩
△７三桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二金寄 ▲５六歩
△８四歩 ▲４六歩 △３二金寄 ▲３六歩 △４四銀 ▲４七金 △３四歩 ▲２六歩
△３三銀引 ▲２七銀 △４四歩 ▲３八金 △４二金寄 ▲７八飛 △３二金寄 ▲６八角
△６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲７五歩 △９五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩
△５七歩 ▲７四歩 △９五香 ▲同　香 △３五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀
△５八歩成 ▲７九角 △５七桂成 ▲同　銀 △同　と ▲同　角 △２四銀 ▲７五角
△３五銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲６八飛 △３三銀引 ▲６一飛成 △３四銀 ▲５四歩
△４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５三歩 △６四歩 ▲同　角
△６三歩 ▲７五角 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲５二歩成
△６四銀 ▲８四角 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六香 △同　銀 ▲同　金
△８八歩 ▲７七桂 △４三香 ▲４五歩 △８九歩成 ▲５一角成 △７五銀 ▲６五桂
△６四銀 ▲５三桂成 △同　銀 ▲同　と △４五香 ▲同　金 △４一桂 ▲５二と
△３三桂右 ▲４六金 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成
△同　銀 ▲１九香 △１二歩 ▲１八香打 △１四香 ▲１五歩 △２四銀 ▲１四歩
△２二金上 ▲１七香打 △８八と ▲１三銀 △４五桂 ▲１二銀成 △同　金 ▲１三歩成
△３七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △１六桂 ▲同　香 △１三銀 ▲同香成
△１五歩 ▲同　香 △１三金 ▲同香成 △同　桂 ▲同香成 △２一玉 ▲１二銀
△３一玉 ▲２一金
まで162手で下手の勝ち

駒の動かし方覚えてハムにも勝てるようになって
ハンゲに飛び込んだら10連敗で心が折れそうだｗ

初めてネット将棋してみたら（ハンゲ）
部屋作った途端、人が来て挨拶なしのまま対戦に。
ガッツガッツ攻められて、あたふたしたら向こうが初台詞
「手加減してるんですか？」
んであっという間に詰められて終了。何も言わずに即退出され、俺は放心状態…。

ネット将棋こわいお…

レベルの低さならモバゲーのモバ将棋が一番かも

>>551
それは将棋に向いてないと言うか・・・やってももつまんないでしょ。
将棋は逆転のゲームだから楽しい、一発狙いの頓死もあるし。
俺なんて飛車ただ取りされてからが本番だって感じだよｗ
うっかりミスで不利にならないなんてことがないわ。

>>554
そういう考えの人も居るだろうけど見えない相手のこと考えても仕方ないっしょ。
チャットの同じ文章でも受け取る側の感じ方で反対にとられる事もあるしね。

俺はどんどん対人を勧めるね
待ったと次の一手を教えてもらうのは考えを放棄し強くなれんよ

待ったありはなかなか強くなれんよ
自分で指し手にどんな意味があるかって考えて指すのがいいと思う

そだ対人は環境が大事だと思う。
>>555の言ってることも凄く大事だし実際そうだと思う。
その人の年齢と性格かな？
不安ならこのスレ専用の半値or地域名作ればいいんじゃないかな？
本格的に運営やる気はないけど24なら大阪で地域名にshogi（何かつけたほうが他のスレと区別できる）
例　shogi0　（0からって意味で初心）
東京は人多過ぎとソートするのがメンドイ。
チャットできない場合もここで感想戦（やると怒られるかもしれないので要相談）
暇な人は指導対局も。
俺がハンゲやったことないから分かんないだけでもちろんハンゲやその他の場所でもいいよ。
部屋？地域名とかあって同じにすれば分かりやすい。

感想戦や対局は強制じゃないし狙ってレイプされるかも知れないけど泣かないｗ
相手の挨拶なし即去りなんてデフォだし気にしなくてもいい（自分がきちんと出来てればいいと思う）
ただデビューを不安に思ってる人の一助になればと思っただけです。

居飛車で飛車先突破をまず目指せ！

振りを薦めないのは大ゴマ２枚近すぎるから

がんばれ！楽しめ！

じゃあこのスレの初心者同士で指したい人は

将棋倶楽部２４　→　大阪道場　→　入場受付　→　ゲスト　→
棋力「１５級」　地域名（所在地）「２ｓ」　でログイン　→
対局室へ　から　自由対局室に入る　→　ユーザー選んで挑戦

とりあえずこれね。
ちなみに夜はVIP板の人などもいます。人がいない場合はそっちに挑戦だ！

飛車びゅんびゅん動かすほうがかっこいいじゃん

俺みたいな初心者がぶーんぶーん言いながら飛車動かしてると、
あっという間に飛車角が殺されてしまうから困る。

>>572
２ｓってなに

24に登録したいけど、ＨＮをBonanzaにしたいけどやめたほうがいいかなぁ・・・

所在地vipにしてる人とは指さないほうがいい
暴言即去り当たり前

>>568
お前の性癖なんぞ聞いてない
自分は負けるのが楽しいから将棋に向いてる？知るか
何自分で自分をマンセーしてんだ、気持ち悪い
一生負けてオナってろ

俺は圧倒的武力で敵を圧壊させる事にしか興味ねぇんだ
熱い戦い？クソ食らっとけや
自分が勝つ、自分が強い！それ以外のもんはいらん

>>575
ひよこみたいでかわいかったから・・・

>>579　
575じゃないけどなっとくした。
かわいくてええね＾＾

>>578
気持ちはわかるが、じゃあなぜこのスレを開いたのだろう。

>>573
それならなおさら居飛車がお薦め。
振り飛車の序盤は飛車が自陣をうろちょろするだけだけど、
居飛車は盤の中央を縦横無尽に走り回る戦法がある。
相手が振ってきたら相振りにして、相居飛車と同じ感覚で縦横に使う。

>>581
基地外に触るなよ
>>568見てどうして負けるのが楽しいとか自分をマンセーしてるとか
読めるのかさっぱり分からんわ

綺麗事とか大嫌いなんで
負けたらムカつく、劣勢になったらイラつく
それだけの事だろうが

聖人君子気取るのも大概にしとけや
逆転どころか飛車取られた時点で将棋の台ひっくり返すわボケが

>>584
とりあえず3手詰がんばろうぜ

>>585
もう将棋やめたよ
2chのが面白い事に気付いた

対局できるようになるまで長すぎ
どんなゲームも1週間で飽きる人間には不可能

>>584
釣りですか？

開始日時：2009/03/27 0:40:23
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**おいら15級
後手：**15級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四飛
▲９六歩 △４四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △９四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀
▲８六歩 △３三桂 ▲８七玉 △４二銀 ▲７八銀 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲９八玉 △６四歩 ▲８七銀 △１三角
▲７八金 △１二香 ▲５七金 △４五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲６八角 △３七歩成 ▲同　桂 △同飛成 ▲３八飛 △同　龍
▲同　銀 △４五桂 ▲５八金 △４六桂 ▲４七銀 △５八桂成
▲同　銀 △３八飛 ▲６九銀 △６八角成 ▲同　銀 △６九角
▲７九金 △２五角成 ▲１一飛 △５七桂成 ▲３九歩 △４八飛成
▲４九歩 △５八龍 ▲７七角 △２四馬 ▲８八桂 △６八成桂
▲同　角 △同　馬 ▲同　金 △同　龍 ▲６一飛成 △同　銀
▲７八金 △５九龍 ▲７九桂 △５八飛 ▲６八角 △同飛成
▲同　金 △同　龍 ▲７八飛 △６七龍 ▲７七桂 △６八龍
▲同　飛 △６七銀 ▲同　飛 △６五金 ▲同　桂 △８九角
▲同　玉 △６六金 ▲７三桂成 △７八角 ▲同　銀 △７七金打
▲８二成桂
まで103手で先手の勝ち

相手石田流というのでしょうか？受け方が分からず簡単に突破されてしまいました。
勝つには勝ったんですが・・・88手目からお互いグダグダです。

>>584
将棋は強い奴が勝つ。
そして、努力すれば確実に強くなれる。
劣勢になり、負けるのは自分の努力が足りないせいだ。
負けても努力をしない人は、本当は強くなりたいというわけではないのだろう。

だから具体的に努力って何やりゃ良いかわかんねーだろうが
やる事多すぎてよー
精神論じゃねぇんだよアホが

そりゃ根性気合でがんばりゃ強くなるだろ、お前の頭の中ではな
俺の頭の中じゃ気合じゃ強くなんねーんだよ漫画じゃねーんだからなぁ

努力とかいう言葉は反吐が出るから二度と使うな
具体性の無い言葉大嫌いなんでー

つかこの板とか将棋動画とか見てるとマジ将棋オタ人格破綻してる奴多すぎんだろ
強くなってもこいつらと同類のクズとみなされんのかと思ったらまったくやる気しねーよ

>>590
お前はとりあえず3手詰がんばれよ

だから止めたっつってんだろうがよ
全く分かるようになんねーし

>>592
はい、じゃあ回れ右して別の板に飛んでけー☆

いつまでもグダグダ文句垂れてっと、未練たらたらっぽく見えてみっともないぞ。

関係ない
2chを楽しむのはどこの板だろうが構わない
ただ構ってもらえればそれで良いのだから
将棋なんぞより余程気軽で面白い

変なのが住み着いたなあ
死ねカス

上で「四間飛車はカウンター」って書いてあったけど、
これは相手の初撃が止むまで引き付けて耐え、攻撃が途切れた時にやっとこちらが動く感じなのかな？
どうも癖で相手の攻撃に応じて殴り合いをしちゃったり、耐えてるつもりが飛角を殺されたりしちゃうんだよなぁ。

・・・ＮＧＩＤにして無視すりゃいいじゃん
構う人らも加担してるだけ

>>596
居飛車の攻撃を完全に途切れさせるのは難しい。
あなたの言う通り、相手の攻撃に応じて殴り合うことになる。
そこで出てくるのが、「さばく(捌く)」という概念。
殴り合う中で、飛角や銀桂を上手くさばければ(活用できれば)、
四間飛車が良くなる。居飛車も、四間飛車に捌かせないように
しようとするので、そこは力と力の勝負になる。

>>598
なるほど、相手の攻撃を"捌いて"隙を作り殴るわけですね。
ヒントをありがとう！
ちょっと「四間飛車 捌き」でググってきまうす。

>>596
「捌く（捌ける）」のは自分の駒。

そういう感覚から入るのも１つの方法かもしれないけど、
定跡を勉強した方が確実で、早いって。

四間飛車なら、
●ホントに勝てる四間飛車／先崎学

これ１冊だけでいいから、実際にならべて読んでみなよ。
ヤフーで1300くらいは簡単になれる。

>>600
なるほ、自分の駒の動かし方(感覚)を指してたんですね。

「ホントに勝てる〜」はよくオススメされてるので近所の本屋を覗いてみましたが置いてなかったんですよね。
そもそも棋書がものすごく少ない本屋でしたけど。
ちょっと大きな本屋かアマゾンあたりで手に入れてみます。

>>596
ボクシングのカウンターと同じで、相手が前に踏み込んだ瞬間にパンチを合わせる感じ。
例えば、斜め棒銀に64銀と出てきた瞬間に65歩がカウンターパンチ。

最近ニコニコ動画で色々な将棋動画を見て将棋に興味を持ちました。
みなさんよろしくお願いします（　＾ω＾）

居飛車が飛車先伸ばせば向い飛車に、突き越さなければ石田にしてます。
振り飛車で、他にももう一つ位覚えるとしたら、何が良いでしょう？

何かで向かい飛車とゴキゲンの相性が良いと聞いた気がするんだけど、
はっきり覚えてないし、相性が良い理由も解らないし。
飛車を振る場所が似てるからノーマル三間の方が良いのかな？と思ってみたり…

鈴木大介の力戦振り飛車マニュアルに相手の出方によって
向かい飛車か中飛車か選択する変化が書いてあるよ

ヤフーで1300って24では13級くらいですか？

>>603
よろしくお願いします。（＠＾▽＾＠）

中盤〜終盤にかけての寄せ、詰めが甘いと自覚できた。
終盤は詰め将棋をたくさんこなすのが早道かなと思ってるけど
寄せに関しては対局数こなすのが一番かな？

ここってどのくらいの実力の人がいるの？俺はヤフーで1100前後なんだけど

24で26段です

>>596
棒銀に押さえ込まれるとこんな悲惨なことになる

先手：相手（初心）
後手：自分（初心）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲３七銀 △１二香 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３八飛 △５三角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △６五歩
▲１一角成 △３六歩 ▲４六銀右 △３五銀 ▲２一馬 △３三飛
▲３四歩 △同　金 ▲３五銀 △同　金 ▲４四銀 △同　角
▲同　歩 △２六金 ▲４三歩成 △３七歩成 ▲３三と △３八と
▲２二飛 △３九飛 ▲６四桂 △２九飛成 ▲５四馬 △７一銀
▲４四角 △６二桂 ▲７二桂成 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲６二角成 △同　銀 ▲６四桂 △６三玉 ▲５二飛成 △７四玉
▲７五金

初心レベルでこの強さ
棒銀で潰されるのはもう嫌だ

取り合えず駒の動かし方とルール覚えたら
戦法の本でも読めばいいのかな?

棒銀か四間飛車か・・・

いや、中飛車か早石田が受けを知らない人が多いからオススメです

>>613

ちょっと森下先生のなんでも中飛車探してくる

頭使いたいんだけど将棋ってあたまフル稼働するよね？

瞑想の方がフル稼働するよ

とりあえず矢倉に組んでから中飛車を選択してみました
しかしハムが小判をばら撒くような展開に・・・

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △４一玉
▲７九角 △８五歩 ▲８八玉 △５二金 ▲７八金 △７四歩
▲５八金 △７三銀 ▲６七金右 △８四銀 ▲１六歩 △９四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲５八飛 △９五歩 ▲５五歩 △１四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３五飛 △３一角
▲４八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲３六飛 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △５八歩
▲６八角 △４二角 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　金 △２八銀
▲１七桂 △１九銀成 ▲５六飛 △１八成銀 ▲２五桂 △３四歩
▲５八飛 △１七成銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △１一香 ▲１二歩成 △同　香 ▲１三歩 △２二金
▲１二歩成 △同　金 ▲１四香 △２二金 ▲１三桂成 △３三金
▲２二成桂 △２四歩 ▲２一成桂 △２七成銀 ▲１三香成 △４四金
▲同　金 △同　歩 ▲５四桂 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲２四角 △３二金 ▲４二香 △５一玉 ▲４一金 △６一玉
▲６二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲２二成香 △４三金
▲４六角 △７三銀 ▲７五歩 △６九銀 ▲５六飛 △７八銀成
▲同　玉 △４二金 ▲３二成香 △同　金 ▲５一銀 △５二玉
▲４二金打 △同　金 ▲同　金 △６一玉 ▲５三飛成 △５二金
▲８三角 △同　飛 ▲６二金 △同　金 ▲同銀成 △同　銀
▲５二金打 △７二玉 ▲６二金

>>608
寄せの本を1冊読むと効果絶大だ。俺がお薦めなのは、

「寄せの急所　囲いの急所」佐藤康光（NHK出版）

寄せの手筋をわかりやすく丁寧に解説してるよ。

>>618
おお、ありがとう。明日探してみます。

>>1を熟読したのですが逆に5連敗しました。
で、以前のハチャメチャ素人打ちに戻したのですが変に読んでしまい
さらに勝てなくなってしまいました。
色々な形？を作ろうとしてもｽﾞｶｽﾞｶ指され形も作れず作れたとしても
攻め方も分かりません。立派な養分になってしまいました。
オヌヌメの本やサイトがありましたら教えてエロイ人

うわああああ、角と桂馬の利きを見落としまくるううううううorz

ハム平手にはほぼ勝てる
ｋ将棋の初級にも勝てる
だけどｋ将棋の中級には勝てる気がしない
そろそろ２４デビューしたいんだけど、ｋ将棋中級って２４だと何級位の棋力？

つべこべかんがえず１５級からデビューしろ

>>615
同じ理由で最近始めたが、たしかに論理的な思考をしてる実感はある
ただ、負けるとものすごいイライラする

枝がりが大雑把すぎて、当たれば10手15手ぐらい先の局面まで見えてるんだけど、
外れた場合3手目とかで予測が全部無駄になる事が多い

>>622
１０級以上はあるんじゃないかな。
もうじき１４級の自分はｋ将棋初級にもほとんど勝てず、
中級とは駒落ちでないと、怖くて指せないです＾＾；；

>>620
普通に将棋入門的なのを読んでみたらいいんでない？
学校で無敵、職場で無敵レベルでも24では15級だったりするから、
5連敗10連敗ぐらいでごちゃごちゃ考えなくていい。

R400あたりで２進１退くらいになってきた
ここまで好き勝手指してきたが、そろそろ１つ戦法をしっかり学習していったほうがいいのかなぁ

>>623>>626
レスありがとう。
２４はゲストで入った時に負けまくってて、ちょっとしたトラウマだったんですｗｗ
おかげで吹っ切れたよ thx！

２４に登録申請してるけどなかなか返信が来ない…
原則登録に使えないプロバイダから提供されてるアドレスのせいなのかなー

>>630
おれ駄目プロバイダだったけど２日できたよ
なんか運らしいよ
２、３日〜３ヶ月くらいな場あるらしいよ

運か…３ヶ月待つのはちょっと辛いな
まあそれまでにＡＩ将棋相手に腕を上げておこうっと

クメールすると早いぞ

>>631さんに、「運、3日〜3ヶ月」とレスしたものですｗ

>>632さんは、ソフトと指してるよりも
大阪道場にゲストで入って、2ちゃんで対局相手を探したほうがいいのでは？
探せばそういうスレありますよ。

今の時間２４って込んでんだね
満員ではいれねえやｗ
せっかくお風呂の中で四間飛車の本読んだからためしてみようとおもったのにｗ

フロで読める将棋の本は欲しい

毎日毎日24は夕方から夜中は満員御礼が普通だからね。

「3000人は少なすぎ、もっと定員を増やして欲しい」という声は多いのに
いっこうに改善されないのはネット事業絡みで
有料化への布石ではないか？とも怪しまれている。

モバゲーのピコ会長でつ
初心者でもソフト使えば
今から上級でつよピコ

モバゲー将棋にも遊びにきてピコ（´Д｀）

>>367
麻雀の東風荘みたいに、「無料でもおｋだけど有料会員は優先的にINできるお^^」
程度の有料化ならしてもいいとは思うんだけどねぇ。

本を読んでルールを理解。
でもハム将棋に全然勝てない・・・

そこそこうまくなりたいのにどうすればいいのか分からないってもやもやするなあ・・・

>>640
まずこれを。

将棋・ひと目の手筋―初級の壁を突破する208問 (MYCOM将棋文庫SP)

>>640
本に書いてあったことを思い出しながら指す。何回負けても指す。
ずっとやってるとこの局面でこう進めるとやばい、というのが何となくわかってくる
諦めさえしなければ少しずつでも前には進んでいる

というかいきなり平手で朝鮮とかしてないよな。
対裸玉でも負けるんなら、2手先まで読めるようになってみよう

>>640
何は無くとも「三手の読み」をマスターする必要がある。
そのためには詰将棋。

まず一手詰めで駒の利きを完璧に把握。
そして、三手詰めで「三手の読み」をマスターする。
五手詰めがスラスラ解ける頃には、ハムも食べ頃になってるだろう。

ハムを倒すのに技術は要らん。
ひたすら腕力あるのみ。

>>638
初心者でモバゲー将棋やってます。
分からないことがあるのですが飛車の成りで竜ってありますよね
それが後ろ斜めに指せたり指せなかったりします。いったいどういうルールなんですかね？

技術はいらんって詰め将棋なんて手筋そのものじゃないか
腕力って薦めるなら棒銀だろ
初心者には原始棒銀
居玉で突っ込んでもおｋ
囲う必要を感じたら囲えばいいだけでハム相手にまずは攻め勝つ
勝つと嬉しい、やる気が出る
本とにらめっこしても俺はストレスたまるね
それが苦にならなきゃいいけど

いずれ本かネットかリアル師匠あたりから基礎を学ばないといけないんじゃないかなぁ。

居玉棒銀でハムをブチュれる程度の力をつけたり勝つ喜びを知るのは、
モチベーションを維持する上でかなり有意義な方法だとは思うけど、
それによって地道な学習を回避できるかといったらそんなことはないかと。

ハム前後のレベルで勝った負けたを一生続ける棋力で構わないってのなら話は別だけど。

>>640 いきなり勝つと成長したか解らんからそれで良いんだよ
後から思うはずだ『俺はなんでハム将棋なんかに負けてたんだ？』
その時に成長したんだっていうのがジワジワと実感出来る

>>647
いや、強くなるには地道な努力しかないよ
それ以外は無理
でも、1ヶ月毎日2時間詰め将棋やりました
ハムに負けましたもう将棋やりません
よりかは棒銀覚えて勝ったり負けたり
んで必要に応じて
終盤の寄せ方がわかんね→詰め将棋
もう少し安全に勝ちたい→囲いの勉強

>>649
あー、納得。
確かに必要に迫られて勉強した方が、学ぶ意義も明確だし効果も見えやすいだろうしいいかもしれんね。

４七に
桂馬打たれて 一手詰め

詠み人：俺

いい加減居玉は卒業しろよ

５七には成駒ですねわかります

>>651
つ［ざぶとん］

>>571
つ座布団 もう一枚

ハンゲやってる人いる？

マゾ以外は将棋やめた方がいいぞ
毎日3手詰め将棋やってたが1ヶ月たっても全く解けるようにならんし
こんなのまともに対局できるまで半年はかかる

ばーかｗ

将棋はなぁ〜じじぃ〜になっても遊べるのよぉ〜
若いうちはいろいろ楽しそうなｹﾞﾑに浮気しながらゆっくり覚えていけばいいよん♪

ハム将棋やってみた。
裸王と10枚落ちではかてたけど、8枚落ちで惨敗。
30過ぎではじめてみようとは思ったけど、こりゃ先が思いやられるなあ。

>>659
やり続けさえすれば一年後には低級抜けられるよ

相手の飛車成りは斜め後ろに進めるけど、自分の飛車成りが
進めないってのはバグですか？それとも竜王に「お前じゃまだ早い」
って事ですか？ハイパー不便なんですけど…(．_・)ノ

>>657
どんだけ難しい三手詰めやってんだｗ週刊将棋の３手詰めとかむずいから
やめたほうがいいぞ。

また詰将棋構ってちゃんが登場したのか。

>>661
そういうのはモバゲーの運営に言え。

三手詰めにも看寿賞を取るぐらい凄いのがあるからね。

とりあえず勝つ将棋・攻め方入門と、将棋上達の方程式〜寄せの公式〜の2冊
読みました。よかったらアドバイスお願いします

先手：私
後手：相手やふーきっず

▲７六歩　△３四歩　▲２二角成　△同　銀　▲６八銀　△５四歩
▲７七銀　△５二飛　▲６八玉　△６五角　▲４八銀　△９四歩
▲６六歩　△７四角　▲７五歩　△８五角　▲５八金右　△９五歩
▲８六歩　△９四角　▲９六歩　△８四歩　▲９五歩　△８三角
▲２六歩　△６二玉　▲４六歩　△７二玉　▲７八金　△８二玉
▲２五歩　△７二金　▲４七銀　△５五歩　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△２三歩　▲３四飛　△３三銀　▲３六飛　△２二飛
▲７六角　△４二銀　▲９七桂　△３三桂　▲２六飛　△２一飛
▲８五歩　△９五香　▲８四歩　△９二角　▲９三歩　△同　桂
▲９四歩　△８五桂　▲同　角　△９六歩　▲８六銀　△９七歩成
▲同　香　△９六歩　▲同　香　△同　香　▲同　角　△３五桂
▲３六銀　△２四香　▲２五歩　△同　香　▲同　銀　△同　桂
▲同　飛　△３八角成　▲８五香　△４七桂成　▲６七金右　△９一玉
▲９三歩成　△３四銀　▲８三歩成　△５七成桂　▲同　金　△８三金
▲同　香成　△同　馬　▲同　と　△９二歩　▲９三歩　△６七香
▲同　金上　△２五銀　▲９二歩成
まで93手で先手の勝ち

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽竜│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

看寿賞ってこれか　平成元年
何か全然詰まないんですけど

>>666
それは後手の持ち駒がひとつも無い（合い駒できない）という
有名なひっかけ問題ですよ。

>>667
ググったら、ふつーに後手が合駒できるみたいよ。
7二香成、9七龍、7三龍が答らしいけど・・・

おれドラゴンボール集めたら、そこそこ将棋を強くしてもらうんだ！！

つか初心者は初めは居飛車と振り飛車どっちから覚えた方がいいのかね？
あと相手が居飛車の時のこちら側の囲いや攻めはどんなのがいいんですか？
逆の場合も教えてくださいポルンガさん

初心者は居飛車指せ

相手が居飛車なら矢倉でいいんじゃね
もしくはカニ囲い

>>669
居飛車棒銀。
相手が居飛車だったら囲いは矢倉。
相手が振り飛車だったら囲いは舟囲い。

>>665
▲２六歩(25)疑問。▲２五歩としても▽３三銀で受かってしまうので遅い。
▽５五歩と伸ばされると▽５六歩▲同歩▽同角が桂取りになってしまう。
だから▲６七金〜▲５八金と一手先に受けておくのが手堅い構えです。
攻めを考える前に相手の狙い筋を察知して自陣の隙を無くするのが肝要。
そして▲７八玉▲７六銀▲７七桂の形を構築してから、飛車を３八、３九、８九のルートで
8筋に転換して8筋を▲８九飛と▲７六銀の連携で襲えば必勝不敗の陣です。
2筋を攻めてもあまり効果的でないのです。後手の弱点は８三の角です。
これを攻める構想が面白い。もっとも、そういう構想が立てられるなら初心者ではないでしょうけど。
まあ参考までに。
▲４六歩(27)悪手。こうしてしまうと８三の角が２九にまで直通してしまいます。
とすると先手の駒組みは制約されてしまうのです。ここで▲２五歩としないなら何のために
▲２六歩としたのでしょうか。
▲３四飛(39)悪手。将軍は前線でやたらうろちょろするものではない。黙って▲２八飛と引いておけば
▽２二の銀を釘付けにできるのです。ところが、これでは▽３三銀〜▽４四銀と中央に活用されてしまいます。
一歩の得より後手に銀を活用される損が大です。そうなると、せっかく飛先歩を交換できたという大戦果が
後手に逆用されてしまうのです。飛車が帰還するまでに2筋を逆襲されてしまいます。
▲７六角(43)悪手。ここは飛車を帰還させるのが先決。▲２六飛▽２四歩▲２八飛▽２五歩▲２七歩で
これでは何のために飛先歩を交換したか分からなくなりますが、ともかく局面を納めるのが肝要です。
▲８五同角(57)疑問。▲同桂とすれば▲９三歩成が受からず楽勝です。ここまでにしておきます。
本局は▽６五角(10)が壊滅的な大悪手で、後はこの角をいじめる構想で楽勝の展開でした。

まともに将棋さすのは小学生ぶり。でふと将棋が指したくなったのでさしてみました。
1回目は王手放置で負けてがっくり来ましたが、2回目も劣らずぐだぐだに…
よろしければ突っ込みお願いします〜

開始日時：2009/04/04 21:17:39
先手：俺
後手：はむ

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △８五歩 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９七歩 △８四銀 ▲４八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲３七銀 △７三銀
▲４六銀 △７四銀 ▲２六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３一角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲３七桂 △３六歩
▲４五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲３三桂不成△同　金 ▲３九歩 △４七と ▲３五銀 △５八銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　角 △６九銀打
▲６八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２五飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６五飛 △６三歩 ▲３五飛 △３二歩
▲２二歩 △同　角 ▲７五飛 △７三歩 ▲５三銀 △同　金
▲８五飛 △８四歩 ▲３五飛 △５九銀打 ▲６九金 △同銀成
▲７一銀 △７二飛 ▲７五飛 △７四歩 ▲同　飛 △７三歩
▲８四飛 △６八金 ▲８一飛成 △９二飛 ▲同　龍 △同　香
▲４二金

>>674
55手目がボーナスチャンス！
▲５五歩▽同歩▲３五歩▽同歩▲２四歩▽同歩▲同飛で銀桂両取りで一丁上がり！
｢開戦は歩の突き捨てから｣｢浮き駒を狙え｣
▲３七桂(59)〜▲４五桂(61)〜▲３三桂不成(67)は3手かけて、と金を作らせて
桂をプレゼントする驚愕の接待攻勢。
(59)では▲４六角▽９二飛▲５五歩▽同歩▲２四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛で
銀桂両取りで一丁上がり！
(61)では▲４六角▽９二飛▲４五桂。(67)では▲３三歩。
▲３九歩(69)は▽２八銀で飛車を詰ませる手筋。飛車をプレゼントしたいのなら
▲２八飛と指したらいい。飛車を助けたいなら▲４六角▽９二飛▲３七角。
▲２五飛(93)では▲２二歩▽同角▲４二角成▽同金▲２二飛成。
▲３五飛(111)では▲８四同飛▽８三歩▲同飛成▽同飛▲４二金まで。
ひとくちにいうと手が見えて無さ過ぎる。精進なされませ。

>675
ありがとうございます〜
攻め方も救い方もどうも局地的にしかみれてませんね…
しかも短絡的な手が多いようで。

もうちょっと全体的にみれるようにがんばります〜

>>673
ありがとうございます、勉強になりました！！

久保先生の本でみっちり一週間勉強した
このぐらいの棋力なら14･15級ぐらいなら戦えますか？ボコられそうで心配
早くネットデビューしたい


先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３九玉 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲６七銀 △９四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △８六歩 ▲２二角成 △同　金 ▲７五飛 △７三歩
▲６四歩 △８七歩成 ▲８三歩 △同　飛 ▲７二角 △８二飛
▲６三歩成 △５一金 ▲７三と △８四飛 ▲８三と △６四飛
▲８一角成 △７四歩 ▲９一馬 △６一飛 ▲５五馬 △７五歩
▲２二馬 △３二角 ▲７二と △９一飛 ▲６三桂 △５二金
▲６一銀 △６九飛 ▲５二銀成 △同　玉 ▲６二金 △４一玉
▲５二金打

>>678
初心でいいと思いますよ。ハム将棋は究極の接待将棋でして、
どんな初心者にも勝たせて将棋の面白さに気づかせることを
コンセプトにしているのです。それで棋力云々はいえません。
32手目の▽８六歩が接待将棋の真髄のような一手で難なく
銀得となりましたが、人間でこう指す人は誰一人として24にはいませんから。

>ハム将棋は究極の接待将棋でして、
>どんな初心者にも勝たせて将棋の面白さに気づかせることを
>コンセプトにしているのです。

なんだこいつ

将棋って定跡を覚えれば覚えるほど強くなれるんですか？

定跡を覚えれば序盤に時間を使わないで済む、くらいだよ。
中盤以降うまく勝つためには攻めの手筋（歩の使い方、囲いの崩し方）を覚えるべきだと思う

>>680
ハムは金銀をペタペタ埋めれば詰み、って局面でも
わざわざ関係ない端歩を突いてこちらにチャンスをくれる優しい子だし（ｗ

そっちに逃げれば飛車が詰む、という時にも必ずそっちに逃げてくれるし
取れば両取りや王手飛車が掛かる、という時にも必ず取ってくれる。

人間だとそういうバレバレの手には全然かかってくれないもんなあ…。

ハムに買った！ついに買った！
動画見ながら買った！

>>679
気持ち悪い
死ねカス

>>684
オメ^^

>>678
まず目に付くのが、と金の使い方。
と金を作りながらの攻めはなかなかのもんだが、
遊んでる相手の飛車を追い回した挙げ句、働ける場所に逃がしたのは酷い。
と金は最も効率的な攻め駒なので、相手玉に向かって行くのが普通。
飛車が、普通に成り込めそうな所を捌いてしまったのは久保の影響だろうか。
優勢を築いたら、局面を落ち着かせて逆転の芽を摘むのが常套手段だ。

でも、基本はできてるようなのでさっさと対人デビューすべし。
15級なら問題無いだろう。

すみません、質問です。
自分が後手番で四間飛車したいのに3手目に角交換された場合どうしたらいいんですか？
予定通りに飛車振ってもいいんでしょうか・・本に載ってないので質問させていただきました。

>>688
角交換の将棋は全く別な将棋だ。四間飛車はあきらめた方が無難。
後手番の時は先手からの角交換を回避できないから、そういう場合の指し方は研究しないと
不利になる。相手はその戦型に自信持って、角交換してくる訳だから。
角交換後でも四間飛車にできなくは無いが、最終的に向かい飛車にするが角打ちの隙を無くする
ための途中下車で一旦四間に振るだけだし、そういう指し方を解説してある棋書は絶無だし、
定跡らしい定跡も無い。初心者に指しこなせないと思ふ。

>>689
ありがとうございます。ということは四間飛車一本でいくのは厳しいんですね…
角交換の勉強もしてみます。

先手がわざわざ手損してくれるんだから、それを生かせる将棋差した方がいいんじゃね。

頑なに棒銀戦法を使ってくるそこそこ強い奴がいるんだが
棒銀相手には３間飛車がもっとも相応しいと思っていた。
実際それで勝率８割くらいは勝てるのでその認識に疑いは無かった。
でも最近矢倉を組んで対抗してみると矢倉のほうが楽で確実に勝てる気がする。
実際はどっちのほうが棒銀相手に適しているんだろうか？

>>692
どちらでも良い。あなたの棋風に合う戦法があなたにとって最良の選択だ。

手合割：平手　　
先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５一銀右
▲３八銀 △７四歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲４六歩 △６二銀 ▲４七金 △７三銀 ▲９六歩 △６四歩
▲９五歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩 ▲５六歩 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲９八飛 △７三銀
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲同　香成 △同　香
▲９四歩 △同　香 ▲同　飛 △９三歩 ▲９八飛 △７四銀
▲９四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀 ▲９一飛成 △９二飛
▲８一龍 △５一香 ▲９九香 △９八歩 ▲９七歩 △９三飛
▲９八香 △７四銀 ▲８四龍 △８三飛 ▲７四龍 △８二飛
▲７一龍 △６二飛 ▲６一銀 △４二金右 ▲３六歩 △６五歩
▲３五歩 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲３四歩 △７七角成
▲同　桂 △６八飛成 ▲７四角 △６三銀 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四桂 △７四銀 ▲４二桂成 △同　銀 ▲７四龍 △３五桂
▲４八金引 △６一龍 ▲６二歩 △同　龍 ▲６三歩 △５二龍
▲６二銀 △５五歩 ▲４七金 △同　桂成 ▲同　銀 △５六歩
▲５三歩 △同　銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲５三桂 △同　龍
▲同　銀成 △同　香 ▲７一龍 △５一銀 ▲６二金 △４二銀打
▲７二飛 △５七歩成 ▲５二金 △３一玉 ▲４二金 △同　金
▲５一龍 △４一金打 ▲４二飛成 △２一玉 ▲４一龍寄 △３一歩
▲同　龍寄

まで133手で先手の勝ち

ヤフーキッズこっちが飛車を振った途端いなくなる奴ばっかだな・・・
初心者でも振り飛車対策くらいはしてこいよな

なんでキッズにいるんだね君は。

>>692
矢倉はガッチリ攻撃を受け止める事ができるが、玉が戦闘地帯の直下にあるので、
巧く攻められて受け損なったらアウトという紙一重の戦い。

三間飛車は攻撃を完璧に受け止める事はできないが、互角の攻め合いに持ち込めれば、
美濃囲いの堅さが勝るという守備的な戦い。

ちなみに、棒銀には右玉も有力。
振り飛車よりも更に守備的な構えで、受け潰したり入玉したりするのが勝ちパターン。

>>688
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛
*1193 順位戦 武市三郎 増田裕司 2002-12-17 167 ５六角(34) 先手船囲い風vs後手美濃四間飛車
*14071 ＮＨＫ杯 伊藤博文 森安正幸 1992-02-25 138 ６六歩(67) 先手2枚金四間飛車vs後手美濃向い飛車の相振りへ
*28772 その他の棋戦 団鬼六 蛸島彰子 1989-10-11 144 ７八金(69) 先手居玉向い飛車vs後手１枚金？四間飛車の変わった相振り
▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３二飛 ▲５六角 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３三銀

変化：17手
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６四歩
*▲６五角で覗かれるのを防ぐ。ここで先手の飛車が動かなければ△４四角で両取り

変化：9手
▲５六角 △８二銀
*この銀は2枚金ではなく、玉が寄ったときに美濃に組み替えている

変化：9手
▲６六歩 △４四歩 ▲５六角 △７二銀

変化：9手
▲７八金 △６二玉 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六角 △７二玉

変化：7手
▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀

書き忘れたが、
＞*1193 順位戦
とかの最初の数字は、ttp://wiki.optus.nu/shogi/ のIDだから気にするな。
レスそのものを kifu for win 等にブチ込んでくれ。

なお、>698の指し方は意地でも四間に組む場合の指し方だから、>691氏のような指し方が望ましい。
居飛車も覚えるチャンスという考え方もあるし。
ついでに四間に組みにくい力戦中飛車で振り飛車にする指し方も貼っておく。

盤面回転
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
*たいていは▲７六歩から相振りにもってゆける。
*猪突猛進▲５四歩は一度取り込んでから相中飛車
▲７六歩 △４三銀
▲６八銀 △３三角 ▲５七銀
*好きなとこに振れ

変化：7手
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲同飛成 △同金左

石田流本組って棒金に弱いと聞くけど、
じゃあ棒銀には強いのかな？
誰か石田流からの棒銀対策の棋譜を教えてくれないかな？

>>700
棒銀にするということは、67の位置に銀を置けないということを意味するね。
それだと27や26に銀が出て飛先が重くなった瞬間に仕掛けられて、
すぐに悪くなってしまいそうだｗ
普通に指してれば、石田側作戦勝ちでしょ？

>>701
67の位置に銀？
うーんよくわかんない。
どうやら俺には少しレベルの高い話のようだ・・・

>>702　適当に駒を配置して進めてみるとわかる
飛車と桂馬のバランスがよくて棒銀の銀が捌けない

適当にやってみたけど

▲７六歩 △７二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲６七銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９二飛
▲９八銀 △９三香 ▲４八玉 △９七香成 ▲同　銀 △同香成
▲７九角 △８七成香 ▲８五桂 △９八飛成

こんな感じで受からないんだ
どこがマズいんだろう？
67ってのも謎だし

>>704
こう？

▲７六歩 △７二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲６七銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９六歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲同　飛

>>705
２２手目が怪しい。
△同　銀ではなくて、△８六歩では。

んじゃこんなんとか？

▲７六歩 △７二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △３四歩 ▲７七桂 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △９五歩 ▲７四歩

低級だから67とかなんのこっちゃだし、34歩に77桂は良いのかとか、そもそも角道ふさぐ必要あるのかとか色々分かってないけど。

端破らせる代わりに飛車先破ればいいんじゃない？

>>704　の棋譜をなるべく忠実に守るならこうかな？

▲７六歩 △７二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲６七銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９六歩

言うほどのことじゃないんだろうけど、
ハム8枚落ちにやっと勝てた。

初めてまだ数日だけど、何か凄くうれしい。

>>709
△８六歩とか△８三香で潰れそう

てか石田は飛車先も角道も受けなくていいと思うのだけど

>>710
おめでとう

R100〜200を行ったり来たりしてますが、
「待ち」にしてるとR300〜500あたりの人が
ひっきりなしに挑戦してきます。

やっぱりこれって「カモが欲しい！」って意味なんでしょうか…。