将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　３

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225103580/
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224383052/

将棋・チェス板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/

運用情報板における実況についての基礎知識、wikiだけでも読んでおくこと推奨
784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ

一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数

将棋チェス
2048　32

なんでも実況S
4096　12

なんでも実況V
2048　30

なんでも実況J
4096　12

なんでも実況U
4096　12

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告

投稿数　http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
将棋板　http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bgame

囲碁将棋板避難所　http://jbbs.livedoor.jp/game/11243/
実況難民free＠jikkyo.org　http://free.jikkyo.org/lnanfree/index.html

このスレ自体が実況並みのスピードじゃね

>>5を入れたのは分割の目安のため
１００位以下は分割の必要ないと認識されている
ちなみに　2008/10/26では194位

順位 板名- 本日の投稿数 - 構成比(ppm) 構成比累計 server Graph
194 bgame 2,568 852 - schiphol ○

■　板分割　ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?

実況規制を実況中

実況サイトを見ながら実況することが実況であるw

2chの書き込みはほとんどすべてが2chの実況だしな

じゃあここでやるかｗ

実況と検討の違いについてはどうやら結論がでないようだし一時保留でどうかな？
それよりもスレストの次段階の規制をどうやって防ぐかを考える方が建設的かと

スレストに議論しても無駄だよ
俺が正義ってやつだからw

股スレストしやがッた。

羽生勝ちだね。
桂を取った竜が要の金に当たっている。
後手はすぐに詰む形

スレストがおかしいっていうことなら削除人呼び出して議論する場は
あるよ

昔は実況禁にむかついたが
囲碁・将棋を楽しむのに
２ｃｈなんか必要ない

いや２ｃｈ自体必要ない
数日見なければ誰でも気づく

またろうは何を考えていたの？
ばか？

スレ立てまくってる奴氏ねよ

>>16
無いよw
議論じゃなくて一方的な力関係なんだから

8三桂が敗着？

羽生の２連勝か
まあ、予想通りだけどな。

せっかくの名勝負だってのに興ざめだな

羽生は体調でも悪いのかな？

投了する前にトイレ行っておかないと感想戦の最中にやばいもんなｗ

敗着は
メニューにない
天ぷらうどんを頼んだことだな

形作りきたね

ここで棋戦関係の書き込みをするとアレだろｗ
「これだから実況厨は始末に負えない。やはり実況規制は正しいのだ！」っていうマッチポンプだよｗ
スレストバカはそういうのがやりたいの。
せっかく持ってるスレスト権限を使いたいから、揉め事を探して火をつけて、自分のフィールドでワイワイやりたいんだよ
ほんとリアル害虫

「ん、これは▲９八玉で…あれ？あれ？あれ？あれ？」（藤井九段）

藤井無双

どうやって羽生が勝つのか全く分からんのだが

藤井
つまらないから黙ってtいいよ

結局魔太郎は行方戦から進歩せずか

４三竜以下詰み

けっこう時間もったね

先手に１９手詰めの詰めろが掛かってるから
これカラぶったら終わる

ソフト厨よろしく

羽生AAまだ〜

ここで実況かよ
もう最悪

こりゃ手数伸びそう

こんな状況なのが分かってるのにスレ立てしまくってるやつが
同じISPじゃありませんようにって感じだよ

995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:28:29 ID:9XS/R7030
・涼実後にすぐに実況再開
・他板に実況用のスレを立てる
・スレストされるとすぐにスレを立てて実況を続ける
・スレを乱立させる
・関係のないスレで実況をする

もはや最悪

996 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:31:37 ID:ZtPYzj9MP
黄金パターンだな。
狐が隠居してなかったら今頃ものすごい規制が入ってるところ。

997 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 18:33:32 ID:yZUMgw6T0
>>995
プロ野球板と同じにおいがする

ソフトないとわかんないね
難しいかも

終盤は藤井に聞け

すわ逆転か

スレスト覚悟したわ

対局終わったらまた立てよ

偉そうなこと言ってもここで実況してるようではすべて説得力なし。

これで渡辺勝ったらすごすぎだろ

まあどんな規制が来てもかまわんよw

検討は今後も続ける。
実況はかつてしたことがない

どこで実況しようが2chの中だったら同じじゃん
場所の違いに本質的な差異はあるのかね

>>47
羽生の６３と金がハイチャクになるのかな

>>50
実況板は実況ＯＫです
それ以外は駄目ね

お止め組の方、このスレも実況だと判断したら止めちゃってください
お手数おかけします

俺なら77銀

まだあるのか

だから４三竜以下詰みだって

羽生の残りはいくつよ

実況板が実況をしていい理由・・・実況をしていい板だから
それ以外の板が実況をしてはいけない理由・・・実況禁止だから

全然理由になってないぜ
なぜ棲み分けをする必要があるのかね

>>28
前スレで色々言ってたが、おまえもここで実況してるやつらと同一視されてたのをわかれよ

スレをすぐに止めなければ、もっと深い考察ができるんだがな。

>>56
手順よろ

先手は詰まない
ソフトは先手優勢

だから こんな糞掲示板にルールがあったのかってことです。｡

順位船はまったく規制なし
ただの私怨だね

権力を持つと乱用したくなるのが人間だね

>>64
気がついていないだけでしょ。
通報すれば止まりますよ。

>>66
じゃあしてきてよ

>>58
議論をする場から実況を排除したいからでしょう

ルールルールというけど守りたいのは２ｃｈの秩序じゃなくて
運営キャップのプライドだけだもんね

>>59
うるせえよ害虫ｗ
あんま調子に乗ってると解任キャンペーン起こしてお前の生き甲斐奪っちゃうぞｗ

まぁ、削除人とか案内人とかお止め組なんてただの使い捨ての消しゴムだけどね

応募時には2chのためにとか何とか書いて送るけど実際は★つけて俺偉いんだぞ！とかしたいだけだしｗ

そして単純作業に飽きて雑談固定に戻ると

べつに実況板逝けばいいだけじゃね、何で怒ってるのかわからん
野球とかだと実況板行く習慣とか付いてるけど将棋板しか行かない奴らには実況板に違和感があるのか？

>>68
将棋板は十分議論になっている

>>72
実況板を普通に使ってる俺からすると、その辺の感覚が全くわからんのだよ

権力振りかざしている
バカを見ると
絶対に逆らってやろうと思うよな

だから こんな糞掲示板にルールや秩序があったのかってことです。。｡

止めてるカスは棋戦の度にスレストするんだよな？
毎回毎回欠かさずに

絶対やれよ！

>>72
内容レベルがちがう
そもそもVIPでしょあそこは
お祭り気分で日々将棋ぜんぜん知らないやつが多数

てかそもそも実況じゃないし

２ちゃんの運営なんてバカのくせに
プライドだけは一人前だからな

せっかくみんなが気持ち良くカキコしてるのに
なにやってんだか

>>72
野球でも実況板に行く習慣ついてないアホいるけどなｗ

>>75
負け犬根性ってやつ？
やめときなよ

そんなことよりスレスト千本ノックしようぜ

ｷﾀｰのAAばっかりで議論にならないってんならわかる
野球とかサッカーはそういうゴミみたいな書き込みが多いな

>>61
▲４三龍 △同　玉 ▲４二角成 △同　玉 ▲５三金
△３三玉 ▲３二金 △同　玉 ▲２四桂 △同　銀 ▲４一角
△２二玉 ▲２三角成 △同　玉 ▲２四歩 △３二玉 ▲２三金
△４一玉 ▲４二銀

>>80
そいうのはまさしくアホなのよ
さてそして
おんなじ顔さ。

だから こんな糞掲示板(2ちゃんねる)にルールや秩序や規制があったのかってことです。。

今の竜王戦の速さだとどー考えてもこっちじゃ無理

スレストさんはスレ止めないんですかぁ〜
実況してるんですけどぉ〜

ぷぷぷげら〜〜

>>73
当面の問題は実況かどうかというよりは
注目浴びてしまってる状況をどうかするところだと思うけどね

真正面から戦うのは大局観からして不利だと思うがのう

>>88
元居た板に帰ったら？

うぜーな
運営荒らすか

>>80
野球板でも大部分は実況板に行く習慣は出来てるでしょう
一部は違うけど

>>90
なんで止めないの？ｗ
止めろよくず

>>78
第21期竜王戦実況★６
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225445803/

別に普通だとおもうんだが
まあ野球専用の実況板があるのとなん実じゃ確かに違うんだろうけど

羽生が１９手詰め見えてれば勝ち
さあどうよ

見えてきたわ
結構紛れてるね。

運営がこんなに糞になってたとは・・・

いったー

羽生、渡辺のオタ、アンチが運営側にいる可能性もあるな。

羽生衛星きたあああああああああああああああ

検討以外の藤井の言動についての条件反射的なレスがあって、それを実況ではないと主張できるのだろうか
将棋板で検討だけで進行するタイトル戦スレがあるのだろうか

【レス抽出】
対象スレ：第21期竜王戦実況★５
キーワード：藤井
抽出レス数：248

ちなみにお止め組は運営には含まれないよ

衛星って
BS見たがやってない

羽生勝ちきたああああああああああああああああああ

>>101
それ実況スレですよ＾＾

終わっちゃったよｗ

>>89
粘着は諦めない。
その点でがんばっても無駄

こりゃ羽生永世七巻か

やっぱり終盤の藤井はあてにならんな

羽生勝ったあああああ

渡辺よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナダの首都↓

勝負ついたね

スレの整理が必要か

投了後のこれがあるからな（笑）

第21期竜王戦実況★６
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225445803/

投了図以下が
いつもながら分からん

実況している板がないとお止め組の存在意義が失われるので
将棋板の住人にはむしろ感謝しています。

投了図以下

△２二玉 ▲２三角成 △同　玉 ▲４三龍 △３三金 ▲３五桂
△同　歩 ▲３四金 △２二玉 ▲２三金打 △３一玉 ▲３三龍
△同　桂 ▲３二金打

まで即詰み。
羽生お見事でした。

終わったか
どのスレから使えばいいんだ

酷すぎる・・・

もう終わったんだから実況じゃないぜ

羽生おめでとう
藤井の放言はとても不愉快だった
元竜王でしょ

終わったぞ
再開しろ

えっと、投了したのでこっちでいいのかな？

馬鹿なスレストのせいで板が荒れたな

羽生おめ

終わったああああああ
さあ議論したいやつはしようぜ

しかしどれだけスレスト＆涼実介入されたのやら

実況はしたことがない。
検討は今後とも続ける。

終盤最善手ばかりではなかったようだな。
羽生勝ちなのはいいが、精神面含めどういう紆余曲折があったのか知りたい。

必死にスレストしてるけど鯖何回飛んだの？

>>129
体調も気になるな。
最後は綺麗に決めたが、今日はどうも冴えがいまひとつ。

>>78
スレの質は誰がいるか、で決まるからさ。
今日分かったでしょ

誘導

第21期竜王戦　Part95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/

これが一番早いようだ

第21期竜王戦　Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/

今日将棋板で実況してたやつらのことを一般的に荒らしと呼びます

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
75 　 bgame 　4,074 　 2,540 　 schiphol 　 ○

この順位なら板分割できそう

>>117
さんくす

>>130
ゼロ

>>135
実況してませんが？
終始検討、議論ですけど

>>134
ここか

今日のスレが纏まってる
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/17.html

>>136
羽生が絡むとスレの勢いはなんでも実況Vでもトップだが
それが毎日続く訳ではなく普段は過疎ってるんで分割は無理だろ

>>142
棋戦実況板要求するのは良いでしょ
不利益なことは無いと思う

いまさらパート９５スレストになった　わろす
まあ重複が理由になるが

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/

時計坂復活ですか

>>139
正論かもしれないが現実を見ろ
いうこと聞かないとどんどんこの板が使いづらくなっていくぞ

>>139
ここは竜王戦のスレじゃないぞ。
少なくともこのスレで検討したら荒らしだよね。

>>146
もう十分使いにくいよ
そもそも将棋板の楽しみはタイトル戦でのみんなとの検討・議論だから

>>147
だからぁ？ｗ
止めたらいいじゃんこのスレを

>>138
ゼロかよ去年までの竜王戦、名人戦は放置したくせに

キャップ餅が俺すげえええええええええええええええ！！
やりたいだけか、ひろゆきも大変だな頭の悪い子がいると

今は実況が注目されてるけど
ほとんど気にされない時期もあったのだから
今だけなんとか守ってるフリでもすれば良いのにねえ

変に真面目な人多いのかな

>>139
2chの分類では
ネット棋譜を見ながら検討議論することも
実況になるのよ

運営に歯向かってもろくなことはないぞ
懲罰鯖とか嫌だ

竜王戦が黒だとは思わない
がＮＨＫ杯は確実に黒だからどのみち将棋板終了

>>154
この前のＮＨＫ杯スレはそれなりに実況に移動できてたような

>>143
要求するのはいい、てかやってほしい
要求が通れば儲けものだしな
ただ出来そうかどうかで考えると無理だろって思ったのよ

>>152
ネット棋譜を見ながらというのは
どうやって判断するのｄしょうか？

>>156
板増やすタイミングってのがある
そのときならほいほい新板ができる
そう言うときになんとか出来ないかと思ってるが

運営に歯向かってはいないだろ

。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これがむかつくんだと思う
こういう顔文字使う奴って基地がい多いから

>>157
中継やってるときにそれに関する内容を書くと
すべて実況とみなされるようだ

>>160
それがおかしい
携帯で何回もかいたけど
羽生応援スレや、矢倉スレも実況スレになってしまう
藤井・橋本関連スレもな

30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 17:31:02 ID:ydqLhO2i
>>23
こんな人ですｗ

時計坂の削除屋 ★

デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/31
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/29
03/05/28、両親の許可により復帰。
05/04/26
トリップ：◆ToKEI3Ksw2
05/07/05
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。
07/06/15
サッカーchのアンチスレを野球chに移動するという処理の理由について、削ジェンヌに呼び出される。
しかし二ヶ月間無視の挙げ句、生い立ちを語り始め管理人に泣きつき、うやむやのうちに管理人裁定で復帰。
警告1で後はない。
08/03/02
08/01/23、ギャルゲー板議論スレにおいて削除耕治 ★氏に対し、「なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？」の一行を書き込む。
その後も積極的に議論に参加していたが、削ジェンヌ▲ ★から発言の真意を問われると、回答もなく姿を眩まし、
1週間後の08/02/06にアカウント停止。その後08/02/10に回答してアカウント復帰（？）。

最終チェック日：08/03/02

>>161
運営でつくられた実況の定義はかなり広く作られてる
実際の運用段階で弾力的に適用するのだろう

全部駄目だけど注目を浴びなければ見逃される可能性は高い
それが現実世界

>>153
問題ないぜ全く

今将棋板で一人暴れてる運営は>>162のやつ
２ちゃんが始まって以降今まで問題が無かった将棋板での検討が急に禁止になるはずがない
いずれ一人暴れてるやつが説教喰らって終わりだよ

面倒なのは、>>162のやつに従って沈静化してしまうこと
将棋板が>>162みたいな基地害のいいなりになってしまうのは最悪の状態

>>161
なるよ、もし中継と関わりのあるレスが続くと。
応援でヒートアップすると、本スレと同じような運命になるかもね。

ただ現実的には、全板全スレを見ているわけにはいかないから、
程度問題ということになるでしょ。

結果的にスレッドの乱立を助長してる

>>161
その前にこのスレの自分の書き込みをみろよ。
恥ずかしくて意見できる状態じゃないと思うぞ。

中継中はのんびりの検討であっても実況板使えって
それ以外はもう詰みなんての，手が見えないほど頭悪いわけじゃないんだろ？？

こんだけ人気のスレが平気で潰されるんだから２ｃｈももうだめだね。
でも、ここ数年はくだらねえ板分割や人気スレのストップなどで、ほとんどの板が
過疎化しちゃったのに、運営の馬鹿連中は商売第一なんだよね。

>>166
乱立は立てたほうが悪い。
これはどの板でも同じ。

>>165
関わりのあるってどうやって判断するの？
応援スレで
羽生がんばれ

ってのは中継を見てるか見てないかなんて判断できないでしょ

中継中は一切矢倉の検討するなっていうの？馬鹿じゃないの？

ふー

運営側と話をしないと意味なくね？

>>146
粘着に目を付けられると、どんなに頑張っても使いにくくなるんだよ。
時代の流れ、諦めるしかない。

>>164ここら辺でどうぞ
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

>>171
中継を見てないで普通にスレを使う人のためにも
検討であろうがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!であろうが
実況板いかないとだめなんだよ。
こそこそ検討も，偽装スレでの実況も誤解されるようなことは絶対にだめだよ
スレの一時停止やスレストや削除の次は
板全体への設定強化だろ？
迷惑するほかのスレの住民のこともきちんと考えないとだめだよ

今回はスレ乱立したやつが規制されて終わりそう
最終的にはほどんどの住民は実況の方へ移動してたし

>>164
運営が実況撲滅運動みたいなのを始めてたまたまここが目を付けられた
んでキャップ持ちが禁止って言ってしまったから
ひろゆきが「これは実況ではなく検討ですね。。。」とでも言ってくれない限り覆らない

>>171
一つのレスでは判断するの難しい
その前後の数十スレ見て実況になってるかどうか判断するだろう
中継の内容とリンクしてるかどうかそれとも中継の内容とは関係ないか

しかし運営の定義では中継中に書き込むこと自体を実況と定義してるから
どんな内容でも駄目とはなる
ただし実運用では関係ない内容なら涼実もスレストもとがめないとは思う

>>176
板全体への強化までいかないからｗ
他の板見てればわかる

これまで続けてきたのに急に実況に移る理由も無い罠

まぁよくよく考えると確かに将棋実況板とか
安直なスレ分割はやめて欲しい気も

タイトル戦とＡ級一斉対局ぐらいだからね
スレ加速するのは

どっかに書き込むのは結局同じなんだから
鯖への配置の仕方次第じゃないの？
素人なんでわからんけどさ

過疎板まで厳格に実況禁止する意味がわからん

ちょと前まで邪魔だから実況板行け！言ってたのが
今は全然だなｗ

>>176
現在はＦＯＸが引っ込んでるから
実際設定強化は無いかなと思ってるが
しゃぼーんもなんか問題に巻き込まれてるし
ひろゆきは何もしたがらない

逆になんかあひるちゃんみたいにやってくれた方が
住人も意識高まるかもしれん
（サッカーの浦和スレもそれで一時的に実況なくなった）

ポリの目の前でスピード違反とかやらかして無事でいられるとは考えられんな
証拠写真（IP）もばっちり取られてるのに

そもそもお目こぼしなんて，
相手が見てないから盤上の駒二枚動かしました，とか
7三成り銀うち・・・で気がつかないからそのまま・・・みたいなもんだろ。
何で今問題になっているときに，わざわざ反抗してスレ乱立したり
検討実況無理にこっちでやるとかその行為そのものが
将棋板への嫌がらせとしか思えん

>>178
矢倉の検討と
今回の内容と
実況か検討かを明確に区別っできる棋力が高いやつが
運営にいると思ってるの？

>>171
中継をみている可能性が高ければクロ。

さっきからやたらスピード違反の例えを出す馬鹿がいるな
全然例えになってねーんだよ

お止め組＋こらこら団になるのかな
運営の板ではおとめ組で止まらない場合どうするか課題になってたが

（まだこらこら団は一般の板には適用されてない
　問題ある人を一定時間バーボン送りにする機能）

賭け麻雀と一緒で程度の問題

>>185
過去２スレの流れから言うと
レスの内容は関係ない。
つまり、実況と検討を分けて話をすることには意味がない。

>>185
現在進行の中継をみてると思えるようなものがあればね
だから本来は関係無い内容も書き込むことは駄目になってる

>>180
>過疎板まで厳格に実況禁止する意味がわからん
田舎道でもスピード違反はスピード違反
普段は駐在も見て見ぬふりしてても
サミットで人が集まってたらメーターを見ながら走るのが賢明

>>189
現実はそうならざるを得ないわな

>>190
大いに意味がある

>>191
じゃあ今回の宮田新手などを
タイトル戦２日間矢倉スレで検討するなっていうこと？
もし４間を羽生が指してたら４間は検討するなということ？

騒ぎにしたい運営が一人居ればどうしようもないよ
連中は火のないところに煙を起こす達人だから

アレも駄目コレも駄目とか馬鹿でも出来るからな
>>185を明確に応答できないと駄目だよな　逃げてないでちゃんと答えるべきだな

>>183>>192
よくスピード違反を例にあげて
「みんな速度違反をやってるのに何でじぶんだけ」って意見が成り立たないのと同じように
「何で他の実況禁止板でやってるのにうちだけ」ってのが成り立たない

って理論を展開する人がいるけどこれは間違ってるから

なぜなら、スピード違反は警察が見つけてれば100％検挙される
すなわちルールとしてなりたってる

一方で、実況板以外での実況禁止というルールは、色んな板で恒常的に行われてて運営も取締りをやってない
すなわちルールとして形骸化してる
形骸化してるルールに従う義務は無いわ

目の前で万引きが行われても警察が気まぐれにしか逮捕しなければそれは暴動につながるだろ

現状で他のスレで実況禁止徹底が行われてないのにうちだけやるのはおかしい
という主張はエゴでもなんでもなく正論
ダブルスタンダードで運営の気分次第で適当にルールを解釈してるのが現状なら
そのルールに従う必要はないわ

>>192
その　さっきから馬鹿の一つ覚えみたいにスピード違反スピード違反
言うのやめろよｗ

>>195
難しいところだな
中継の現在進行の形だとアウトかもしれん

実際は中継に関わらない話でスレが大幅に進むことはないだろうから
見逃される可能性の方が高いか

実況の定義の時点でかなり広範囲にカバーするようになってるので
問題になった時点でアウトと思った方が良いか

>>195
今までのタイトル戦スレ（や順位戦スレ）でそんな大局的な流れは見た事ない
仮にあっても、今局を例にとれば渡辺が次の一手を指した瞬間にその他の変化を全捨て
とてもじゃないが「戦型」の研究や検討とは言えない

当の矢倉スレだってこの２日以下の２レスだけ・・・

207 ：名無し名人 ：2008/10/30(木) 10:16:31 ID:qx5bg2Xr
    矢倉の時代がまた来たのかな？あっちこっちで矢倉矢倉。

208 ：名無し名人 ：2008/10/30(木) 10:29:41 ID:FLfIwdNg
    俺がまだ小学生だった頃、カニ囲いのことを
    「金銀オーロラパワー」とか勝手に命名してたｗ

ドメサカから来ますた。
実況で2ちゃん一番の注目板は 「　こ　こ　で　す　か　？　」
よかったな、過疎板が充実して。

でもコレだけは言っとくよ。
運営にいくら対抗しても 「　無　駄　で　す　よ　」
特に時計坂が関わったばやいは。

俺たちがどれだけ苦労したか　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

矢倉だから二日間矢倉お検討だめ
しまいには
い飛車だから検討だめ
振りなら振り飛車検討だめ
って本気でいいそうだな
馬鹿としかいいようがない

さらに付け加えるなら将棋板ができてからずっと今まで問題なく板として成り立ってきたわけだ
特に荒れるも無く、特に問題を起こすも無く

それを締め付けるならそれなりの理由や説明があってしかるべきなのに
そういうものも一切無く基地害みたいなのが出てきてスレスト連発

そりゃ住民は納得できんよ

>>194
2chの運営サイド（実況を取り締まる人たち、という意味で）の見解としては、
「レスの中身、質に関しては何も考えなくて良い」ということなので、
対局中に、その対局に関してレスすることは、全て『実況』になる。

ここで『実況』というのは、一般的な日本語の意味ではなく
2chが禁止している種類のスレですという分類としての『実況』。

>>198
＞そのルールに従う必要はないわ

結局これが言いたいだけなんでしょ
うだうだ言ってるけど

>>200
それが正しいと思ってるなら
ガチの馬鹿だよあんたは

>>197
ここに居る人間が答えようが答えなかろうがそれは問題じゃないのよ
戦う相手を間違えてると言わざるを得ない

「実況」とはどういう状態を指すのか、具体的な基準のガイドラインってある？

>>198
実況がバレたら運営は取り締まりしてるでしょ？
すなわちルールとしてなりたってる

>>202
俺も普段からドメサカと野球板に居るから心配するな

今回のはなあ、わざわざ警官探してその前でスピード違反したようなもんだからなｗ

>>198
「ルール」だからに納得できないバカに身近な例えを出してるだけだから
細かい違いを挙げても意味ない

ちなみにスピード違反は警察が目をつけても100%検挙されるわけではありません
行政通達で一定範囲の速度超過は見逃すことになってる
ダブルスタンダードはオウムの別件逮捕で使われた住居侵入（刑130）や
先日の麻生宅デモの公妨のように日常茶飯事で行われている
これを「弾力的運用」という

>>192
運営サミット開催中は大人しくしとけって事？
それならわかるけどさ

しばらくしたら駐在さんだけになるならね

>>207
もうちょっと説明しないとなんやら分からん
判断するのは俺じゃないし・・・
俺の認識が間違ってる可能性もある
別に運営側じゃないからどうでも良いが

2chは個人サイトなんだからダブスタだろうが気まぐれだろうが関係なかろ。
公共施設かなんかと間違えてないか？

>>209
>>2のリンク先にあるのは
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

>>205
分類じゃなく　意味があるかないかで言えばアルって事だよ

>>217
ｔｈｘ
それ全部禁止してたらどうしようもなくないか？ｗ

>>208
別に戦ってるわけじゃないよ

間違ってるのはルールのほう

>>216
そういうことはキャップ付きで言ってくれないと単なる煽りに見えるぞ

>>222
キャップ付きで自治議論に介入することは禁止されてるんじゃない

>>209
くわしくは>>2。

現在進行形で中継されているものの検討は控えるべき。
矢倉のことであろうと，居尾車だろうと，当該スレの通常の使い方までは
とがめないだろうが，
LIVEになっている局についての話題は実況に当たる
付け入る隙を与えないためにも避けるべき

>>218
意味があるレスでも、意味のないレスでも、実況。
これはここで議論しても変わらない。

全ての中継がある間は
関連するすべてのスレはいっさいかきこめないことになるなら
将棋板の存在自体何？ってことになるからな
女流含めると多いぞ

>>219
「ネット等」が2chを含まない限りは「どうしようもなく」はないと思う

>>225
実況に視点当たってる状況であるのだから
今とりあえず控えてくれれば・・・

それだけで状況変わる可能性あるのにってところかな

こういう自治スレでムキになるのがキチガイのエサ
これがやりたくてトラブルもないのにスレを止めてるんだからｗ
バカは徹底無視。
こういうくだらねえ騒動も、「レスがたくさん付いて盛り上がってる」という風に運営が見ちゃえば、
「実況じゃなくて議論が成立している、２ちゃんのあるべき姿だ！」という馬鹿馬鹿しい論理が成り立っちゃうんだよねｗ

>>226
＞意味があるレスでも、意味のないレスでも、実況。
検討と実況の区別付かないのにそうは言い切れない

そして、おまえに変わってもらわなくて結構

>>227
たとえこんかいの竜王戦の最中に
羽生スレでおにぎりの話で盛り上がろうが
過去の対戦について検討しようが
それは実況には当たらない・・・
むしろそういう話をしたい人の邪魔をしないように
当該の対極についての話題は実況板へ言ってもらったほうが
板のためでもある

>>227
「将棋板での検討」派に素朴な疑問
食事がどうとか、ハゲがどうとか、ｷﾀｰとか
とても「検討」とは言えないレスが大半を占めてることはどう思ってるの？

「オマエらのせいで実況扱いだ」って感じ？
「スレ違い、でも削除依頼メンドクサイ」って感じ？
その他？

>>223
名無しとしてなら自治議論に介入できるわけか
どおりで将棋も知らない奴らが増えてきたわけだ

２ちゃんねるにおける実況の定義はあるんだから、
誰か検討の定義を教えて下さい

>>227
中継ある棋戦なんてそんなにあるか？
女流王将戦なんて翌日になってやっと結果分かった

あんまり固く考えないで今日の順位戦なんか見逃されてるのだから
大部分は見逃されるもんだ
現実的な対処をお願いしたい

もう２ｃｈも廃れたらいいんじゃね？

テレビじゃねーんだから将棋実況スレになんの意味があるんだか。
内容の検討、ソフトでの検証、時にプロの検討陣や新聞記者も覗いたり、
もう出来上がった文化なのに。

運営ってどんだけ脳みそ少ないんだよ。文化水準低すぎ。
無駄な分割でどんだけ過疎板が出来たのか、そのくせ鯖負荷がどーのと。

>>232
＞たとえこんかいの竜王戦の最中に
羽生スレでおにぎりの話で盛り上がろうが
過去の対戦について検討しようが
それは実況には当たらない・・・

根拠は？

将棋板での検討　派　とか勝手に作るなよｗ

>233
だからそういう連中だけ実況にいったらいいｗ
そうしたら本スレはものすごく過疎るけどな

粘着が破壊行為を繰り返しているw

>>233
論点のすりかえ乙

>>231
「レスの中身、質に関しては何も考えなくて良い」っていうことについては、
今週、散々この板でも、運用情報板でもやったのだが
譲歩はなし。

検討だから実況ではない、という理屈は2chでは通らない。

実況を禁止して取り締まる取り締まる側の基準がこれである、ということは
確認しておかないといけない。

何にしろ議論の段階は過ぎて
どう対処するかって段階だ

>>243
じゃあ何が実況になるの？

>>242
実況∩検討　⊂　実況
実況∪検討　⊂　実況
なので「検討」してるってだけじゃ「実況じゃない」ことにはならない

別に論点はすり替えてないよ
議論から離れて「素朴な疑問」

>>242
もう言葉あそびになってるからやめた方が良いな

なんだかぐだぐだにループしてきたなｗ

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

ここをざっと見てきたところ、運営側（っていうかまろゆきとFO糞）は相当実況を疎んでいるようだ
ただ掲載されてる発言が全部4年以上前のものだが、今もそこら辺の認識に変化はないのかな
まあとにかく「将棋板では実況を認めろ！」というのは通る見込みはなさそうかな

>>240
同意

そのためには
　スレストされたら実況
という現状は好ましくなくて
　とりあえず実況
という状況がまず必要

>>243
お前がどんだけ譲歩なしでもいいが　俺も譲歩はない

理屈じゃない　そもそも論点が違う

俺は　＞取り締まる側の基準がこれである、ということは確認しておかないといけない

という事に関して　確認したくない　とは一言も言っていない
確認したきゃ勝手に確認してくれ

とりあえず運営板にいかずここでループになってる分には
被害が少ないので

　理屈じゃないんだ！オレの信念なんだ！


くだらねー

竜王戦ぐらいだからな馬鹿の一つ覚えでとめたの
順位船とめないあたりからして、ただの愉快犯であり、かつ
順位船があることすら知らないニワカなんだろう

今日の乱立スレで実況してたやつらに対して、
自分たちのやってることが荒らし行為だと気付かせることも必要だったな、スレの誘導だけでなく

>>254
ニワカだからどうしたんだよ
運営に将棋界のあれこれを教え込むわけにもいかんだろう

>>254
削除人はここの住人じゃないでしょ

>>255
荒らしに荒らしと言われて荒らしだと気づく奴はいない
気づかせるとか高尚なこと言うんなら最低限の品位は持てよ

多分IP規制も入るんじゃね

>253
それは確信犯であってるなｗ

>>256
そういう将棋を少しすら知らない馬鹿が
検討かどうか判別できないことが問題なんだろ

乱立もよくないが　力任せに　ええーい全部スレストだ！！　ってのもどうかと思うがな

>>261
なんで将棋を知らないと馬鹿なんだ？

手が指されるとき以外は進んでないんだから、実況じゃなくない？

止めた先で挑発的に乱立してたらそうなるよｗ

だから検討だけこの板でやったらいいよ。ｗ

>>263
将棋板のスレを止めるほどの奴が将棋を知らないとは横暴すぎるとは思わんかね
別に詳しい必要はないんだが、１年ロムれと

理不尽なスレストには反発するべき
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　　　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　諦めたら　そこで試合終了だよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>258>>262
乱立実況＝荒らし は明確にしておこうぜ

手を指される時にほぼ同時に進むから実況になっちゃうのさ

>>263
規制できる運営という立場だからだ

>>261
削除人は削除ガイドラインと合致してるかどうかだけだからね
その人が実況ととってしまうかどうか

>>261
検討かどうか判別しやすいように
検討の定義を書いてみてよ

>>251
別にあなたを説得しようとは思わない。
2chと喧嘩をするつもりもない。

将棋板に迷惑をかけるようなことは、自分はしたくないので、
2chのルールと、使える板や資源の中で、
いかに大きな棋戦のリアルタイム検討（実況）スレを
スムースに楽しめるか、ということを考えたい。

>>273
今までの将棋板だ

>>266
その検討の範囲が人によって　違うからなぁ

削除人のスレストに問題があると思ってるのならこちらでどぞー

将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/

ここでうだうだ言っててもなんもならんよ

>>277
そんなところで言っても将棋知らないやつばかりが
納得するわけないだろｗ

>278
納得させなきゃ事態は変わらないｗ
それを承知で言ってるとしか思えないけれど

>>275
なんとなく言わんとすることはわかるけど
将棋の事を知らない運営でもわかるように
もう少し具体的に

>>278
あんたは結局何がしたいの？

>>256-257
削除人こそ3年ＲＯＭれ　と

検討って手を書かずにか？
しかも、コンピューターじゃねーんだよ。茶すすったりキーウイ食ったり
手が震えたり今日のように羽生の顔が曇ったり。
それもドラマなんだし、手や読みとも密接に絡んでいる。
実況や馬鹿のひろゆきにはそういうことはわからないし、ここで議論の体
裁を取って荒らしてる運営もそうだろ。

２ｃｈの社会性とか言ったって、運営がこの程度じゃな。文化と呼べるも
のには育たんよ。

>>275
それは食事の話題とか頭髪の話題とか嫁や娘の話題とか
棋譜・局面と関係ない多くのレスも含むということ？

>>280
１年ROMれ

>>282
削除人の居るところに行って言った方が良いのでは

>>284
もちろん

>>274
俺もおまいさんを説得しようと思ってないよ
人には人それぞれ考え方があるからね　勿論喧嘩なんてするつもりも無い

スムースに楽しめるか　ってのはいいけどさ
そのルールと使える板の定義がおかしいでしょう

>>283
んじゃその文化的な掲示板を自分で作ればいいじゃない
なんで２ちゃんねるにいつまでもいるの？

ちゃんと検討というものが定義できたとして、実況とすみわけができる方法まで掲げないと根本解決にはならないな。

>>285
俺自身は1年以上、将棋板を見てるから
どんな感じか分かるけど
運営のROMれって言うこと？

>>289
論点のすりかえ乙

>>288
実況自体は２ｃｈのルールで将棋板の問題じゃないからなあ

スレストに文句あるなら削除人呼び出して議論した方が良いし
ひろゆきに文句あるならひろゆき見つけて言わないと

>>291
運営が毎日１年間ROMれということだ
中継あるときも関連スレ見ながら中継を見ることだ

検討はすべて正当なものではないと思う。
実況的な検討と対局後の検討は分けるべき。

>>292
理想の掲示板像があって、２ちゃんねるがそうじゃないんなら
新天地を求めればいいでしょ
別にすり替えでもなんでもない

>>295
そんな判断
プロしかできない

まぁさ　自分が答えられないからって　２CHくんな　とか
自分で掲示板作れ！　とかしょーもない書き込みは失笑ですよ^^;

>>292
いや、実況は外部板でってのはそもそものひろゆきの考えだったはず

２ｃｈに文句あるなら替わりに個人で掲示板ってのも手ですよ

実況用に外部板もってるところは結構あるし

>>293
俺は別におまえに言ってるわけじゃねーからなぁ

>>298
あなたは何を言われても「自分の信念は違いますから」でしょ
議論にもなんにもならんよ

自分は今回の件で巨大な権力の前に一般市民がいかに
無力であるかを思い知らされましたよ。

>>ID:yXjWcl61
ここは実況規制にどう対応するかを話す自治スレ的なスレと思ってたオレが間違ってました

>>298
外部板つくるのは方法の一つですよ
そういう解決法取ってるところ実際あるから

赤勝て白勝て

はい、おつかれさん

朝日杯とかはてはＬＰＳＡ棋戦まで実況でやれというのはうざい

>>294
あんまり、現実的な提案ではないと思うけど
それで、運営が実況だと認定したらあきらめるわけ？

>>301
俺がいつ　自分の信念は違いますから　と書いた？
でたらめ書くのはやめてくれ　一言も書いてませんよ？

>>300
誰に言ってるのよ
ここに運営の人居ないと思うけど

>>297
プロは関係ないでしょ。
実況的な検討は、次の一手の予想的な検討、今指された手の良し悪しなど。
結構明確に分類できると思うぞ。

>>307
スレの勢いとかもふまえて
男子棋戦のタイトル戦、順位戦のA級一斉対局、テレビ棋戦
あたりは止められる前に実況板
ってのが落とし所だと思うんだけどな

>>307
現実的には実況しても見逃される可能性高いと思うけどね
そこら辺は

>>312
そういう現実的な対処が欲しいね

>311
さっきも書いたが、その検討と実況の連中とちゃんとすみわけできる方法があるかということだな。

だからさあ、あくまで自分がやりたいようにやりたい、運営の方針なんか知るかってのは
私有地に「秘密基地」を作って出ていけと言われても出ていかない子供と同じだぞ。

その状況で迷惑は掛けてないとか、これまでは何も言われなかったとか、そんな言い分成立するわけねえだろ。

>>310
半分以上は規制関係の人だと思うが・・・

>>304
そういう例として一つあるっては分かるが
２CHくんなとか　命令される覚えはないよ

>>310
すくなくともあんたには言ってない

>>303
どんどん提案してよ。

今日の実況板のように、いつもの人たちが居れば
場所はどうであれ、人間ドラマ込みの検討ができるのだからさ。
そういう場をどう、継続的に持つことができるか、考えようよ。

>>308
少なくとも俺はあきらめるけど？
将棋板プギャーとか言う奴らにスレストされたくねーよｗ

>>307
今日のスレ乱立は悪印象を与えたからね、、、

>>317
実際規制してる
れんげ＠お止め組の人や時計坂は居ないと思うけどね
居るなら別名らしい理瀬 ◆Lise/MAAy6で書くだろうし

多分前回竜王戦のスレとめられたときに
素直に実況板で実況してたら
ここまでの規制はなかったと思う

さらに言うならその日の午前にあったNHK杯のスレで
とめられたのに無視して実況して無ければ・・・

今のところ、止められたのって
竜王戦、NHK杯、銀河戦だけだよね？

今日の運営にはムカついた。
次回また止められるようなら、知り合いの加藤・山田にメールすることにする。

とりあえず運営側の次の一手待ちかな
こっちの手は限りなく悪手
それをどう咎めるか

>>323
それは俺ルールが通ってしまうからな。
結局運営が勝手にやるだけだろ。

>>325
なんか知らんけどたのもしいｗ

>>325
まさかその加藤ってのはひふみんじゃあるまいな！ｗ

>>325
ワロタ
山中も呼ぶわｗ

山田ってのは、「山田く〜〜〜ん」の山田か？

今夜が山田

>>323
報告するやつがいるから規制するんだよ？
運営が報告なしにとめたことなんてほとんど無いってことを分かってるか？
つまり、この板に報告する人がいるんだから関係ない

今日の竜王戦が止められたのは
前回の竜王戦でスレストされた後に
2ch運用情報で
将棋板のは実況じゃない、て暴れたやつがいたせいだよ

>>333
今は脚光浴びてる状態だから

いつも実況使ってるから別にいいんだけど
「なんでも実況」ていう名称を変えてほしい。わかりにくい。
あとやたら長い名前（以下、名無しにかわりましてVIPが実況します）がむかつく

実況板に行くのはいいけどＶだけ断固拒否したい

あくまであそこは「ＶＩＰ」であり
あとルールとしてではないが慣習として配信による実況板だから！

>>323
この手のおせっかい焼きというのは、何かしらネタを探している。
目を付けられたら逃げられないと思ったほうが良い。

運営にもマシなやつはいるけど、その中に論外な人種がいて運営の方も手を焼いてるみたいだね。
特別こんな過疎板に規制掛けようが何しようが構わないけど、
自分が正義言うならその正義感をもっと他に使って欲しいね

キャップつけて偉いとか威張りたいなら警察官にでもなればいいし
それが出来ないなら自衛隊にでも入隊して訓練生にでもなればいい
少なくとも他人の内輪にはいってごちゃごちゃかき回して頭に来てスレストだけはカンベン。
餓鬼でもあるまいし、もうすこしお利口な方に頭を使えないのだろうか・・・

>>333
メジャー戦、特に、羽生戦のときに板の勢いが急激に上がるのは
みんな分かっているから、報告以前から注目はされていたと思うよ。

>>338
目つけられる今年しすぎなんだよな

>>336
外部板のここは？
囲碁将棋板避難所　http://jbbs.livedoor.jp/game/11243/

名無しはＪａｎｅつかってるならReplaceStr.txt使えば変えられるけど

>>325
乙。
なるべくきれいに片を付けるように伝えといてくれ。

>>337
前スレで話題になったのは>>3。

大きな棋譜AAを貼るには30行可能の実況Vの一択だと。

実況Uだと棋譜に工夫が必要。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1220424761/362

>>337
盤面が貼れないのでＶという選択なだけだな今は

259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ

一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数

将棋チェス　2048　32

なんでも実況S　4096　12
なんでも実況V　2048　30
なんでも実況J　4096　12
なんでも実況U　4096　12

結局　邪魔だから実況行け！といっても
行く先に問題があるわけなんだよな
将棋実況作った方が早いんじゃないかねぇ
と思うが　作ったら作ったで　大きな棋戦以外はかそってしまうってのもあるしなぁ・・・

スポーツｃｈや五輪実況を使うという手もあるが

>>346
過疎化は運営では問題ないみたいよ
どっかでそう聞いた

将棋板に実況というか棋戦のスレがなくなったら凄い過疎になるだろうな
一種の名物スレがなくなればあまりこの板にも来る理由がなくなるし

>>341
いや、この手の奴は相手が嫌がるのを楽しむタイプだから、あまり関係無い。
こういうのが暴れまわると、だんだん活力が無くなっていく。

実況っつってもなあ、二日かけて100手くらいなもんだし、封じ手の後とかどーいう扱いにするのかさっぱりわからん。

>>326
「ただの悪手」ではなく「偉大なる悪手」にしてしまえば良いのだ。

>>348
そうなのか　確かに五輪実況みたく普段殆ど動かない所も有るにはあるね

>>351
棋譜の更新無いってのが分かる状態なら実況では無いということで
封じ手後から再開するまでは実況じゃないってので良いかと

>>347
マインドスポーツってことでスポーツｃｈもありかもな

>>350
目つけられるようなことするから
相手の嫌がりようの反応が大きく見えて
彼らにはすごく楽しくなるだろ？

五輪実況は１週間で落ちる仕様
普段使う人がいないからネット野球が１スレ雑談に使ってるぐらい

自分はカーリングスレで実況で使ってた
氷上のチェスと関連・・・

>>345
でも、今日は盤面を貼った奴は居なかったようにも思う。

>>357
竜王戦はタダで見れるから
わざわざ盤面はイランわな

盤面貼れないの承知でなんＵでも構わないでしょ

>>355
どんどん煽るんだよ、この手の奴は。
そのために色々小細工もする。
今だって全スレ止めてるわけじゃねーだろ。
相手の不満を煽るのが上手い。
まあ何やっても無駄だねw
なだめるのは不可能に近い。

>>356
こんなところでお仲間に出会うとはｗ

五輪実況（男）　4096Bytes　60行
すげー

じゃあ次は五輪実況（男）にスレ立てて誘導してみるか
保持できるスレ数は多分１０個（もしくは２０個）だったとおもうが

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193716202/
ここは実況スレじゃないからな

なんで五輪実況とか将棋と無関係のところで実況しなきゃいけねーんだよ
って文句が出そうな気もするけど
適切な場所探しが難しいな

保持スレ数の少ないところはあんまりよくないと思う

そうだなぁ場所探しは難しいなぁ　って！
本来なら　ここから出て行け！って言った人間がちゃんと代りの場所を用意するのが
普通なんじゃないのか？ｗ

>>357
盤面は無料中継だから貼らないなｗ
それよりも、序盤の【参考棋譜】が貼りづらくなる。

>>364
今の問題は実況板が無いってより
ここで居残ってやる人が多いって問題だからどうかね

実況板が変わったからと言って移るかな？

貼られる頻度は少ないけど、探せばちゃんと貼られているような＞盤面

まあ、移転先の名称が妥当なら納得する人も増えるだろうなあ。

ちゃんとみんな来てくれるかなぁ・・・？
島流しみたいにぽつんと隔離されんのも錆びしいかんじもするなぁ

実況規制しなければならないほどサバに負担がかかってるか
どうかが問題でしょ。そのことをきちんと説明すれば、みん
な理解して実況板にうつると思う。

単に、ルールだからと頭ごなしにスレストかけるのは、馬鹿
丸出しの愚行。

そうなんだよなｗ　ループしちゃうんんだけど
ルールだ！ルールだ！言う割に　実際は力ずくでスレストなんだよなぁ
もちろん　だからって乱立はよくないけど

>>368
少なくとも俺は移るよ
俺のような人間も少なからずいるだろうしあとＶ（ＩＰ）というのに拒否反応示す人もいるだろうし
ＢＳ放送中はこちら・対局中はこちら・対局後はこちらという流れをキッチリ作れば流れると思う

あと自治してるやつらはもっと柔軟な対応をした方がいい
ルールだから！とか検討も実況だから！とか押し付けがましいのがダメ
むしろちょっと今目をつけられてるし時間が経てば以前の様になると思うから
目立つとこだけちょっと移動してよ・・・お願い。くらいに下手な方がいいと思うぞ

>>373
スレストの前に涼実が来ているから、
イエローカード、そして、レッドカードという流れ。

>>374
実況Uにある、なんでも将棋実況スレのようなのは
吸引力が弱くって、
今日のような棋戦の名前が入ったスレなら、移動の心理的なハードルは低いと思う。
実際実況板にいることなんて、ほとんど気にならなかったよ。

ハードルが低いか高いかは人それぞれ違うし
それと気になるかならないかも　人によって違うしなぁ
片っ端から決め付ける事は出来ないなぁ

そりゃそうだけど。
でも、今日はいつもと変わった感じはしなかった、というのは私の感想です。

今までのクオリティーが保たれるのなら実況板でも問題ないですよ。
ただNHK杯スレは実況板へ移ってから将棋に興味のないNHKマニアが
混ざってかなりレベルが下がったと感じましたよ。

>>378
別にさ　私の感想　に文句言うつもりもいちゃもんつける気も無いよ
俺だってあんたの感想にまで踏み入る気はないよ
ただそれを他人に押し付けるなってことだよ

>>379
NHKやその他の実況を覗けばわかると思うけど
実況本スレとは別にマターリスレなるものが大抵ある
同じように本スレとマターリ検討スレみたいに分ければ
クオリティは十分保てると思われる
・・・その分勢いが減るけどね

>>379
実況の場所ができれば、ＮＨＫ杯だからって教育ｃｈでなくてもいいでしょ？
名人・竜王のＢＳも、ＢＳでなくてもいいでしょ？
更なる分断はいやなんだけど。

もし移動させるんだったら仮の場所にしてもなんにしても
今日のようなやり方じゃ　文句言うやつもいるだろうし　納得しないのもいるだろうね

そりゃ全員を説得するのは無理にしても　もっとスムーズに事を運んで欲しいよね

ちゃんと考えているときはスレに停まっていてほしいと思うこともあるから
マターリスレが成立するのなら、局面によっては使うかも。
いいんじゃないの、複数スレ立っても。

と思ったら運営のスレの方に既に同じ事書かれてた

実際のところ、大多数の人間は特に問題もなく移動してて、
一部のなんらかの意図をもった荒らし（と少数の本当のバカ）が
「実況じゃない！検討だ！」と騒いだりやたら運営を攻撃したり
スレを乱立させたりしてるだけだから、このまま粛々と
誘導と密告を繰り返してりゃ早晩実況板に移る習慣は付くだろうな。

最初に火を付けたのが誰かとか、将棋板の行為が実況に当たるかなんて
今更考えてもしょうがない。
もう実況認定も受けて目を付けられちゃってるんだから。

>>384
成り立つわけない。
実況と検討の区分できる？

>>381
勢いとクオリティが両立してこそ

>>387
実況と検討を区分しようともしない野球実況でもマターリスレはあるぞ

実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/

今日の竜王戦実況スレもう落ちてるわ

そこが欠点だわな

結局将棋実況に合ってる板ないよなぁ

>>391
実況Vは落ちやすいと思う。

スレ立て基地外のせいで何個かお気に入りスレが落ちてるんだけど・・・
実況（本質が実況なものはもちろん、検討などという言いかえを含め）はもう完全に別の板ということでお願いします

１０００行ったからじゃないの？

これは生きてると思うが
第21期竜王戦実況★６
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225445803/

2ch実況chカテゴリにある板の紹介
http://txqz.net/blog/2007/09/22/2336

え？もう落ちたのか。。。ちょっと板の仕様と将棋という性格が
合ってないんじゃないかなぁ　と思うが・・・

ログをロダに上げて分け合えばいいじゃん

今まで何の問題も無かったじゃん

そりゃ誰だって死ぬまでは生きてるよな。

こんなとこまで宣伝に来る自治厨と運営のチンコロなんとかしてください

ちょっと笑ったレスをカキコするスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145608660/730

730 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 23:44:23 ID:apmBHNae
547 ：自治厨に物申す！ ◆CD6dtVZQak ：2008/10/30(木) 20:09:06 HOST:opt-125-215-118-155.client.pikara.ne.jp
>>546
別に鯖負荷をそれほど掛けてるとは思えないけどなぁ
鯖を落とす目的のように書かれてるのが恣意的過ぎる気がしますね。

BS中継中はルール通りに実況でやってる訳だし、今一日目だし、
先日の竜王挑決の時も何も言われなかった訳だし、
あくまで竜王戦と言う棋戦について語るのが目的なので、問題無いと思います。
NHK杯やタイトル戦のBS中継時間実況があるのなら、厳しく糾弾されてしかるべきだと思いますが。

>>390のスレでいろいろ話が出ていますので、
将棋板実況系スレに関して意見のある人はどうぞ。

なん実に行っても将棋の実況すんなと言われそうだな

今日は何も問題なかったでしょ、実況板のスレは

外部板を使うあるいは建てるっていう選択肢は無いの？

・スレが落ちやすい（ログが取れない）
・のんびりと検討できない　ひとつの対局で複数スレほしい
・棋譜が全部晴れない実況板もある
・盤面AAがニ分割になる板もある
　※つめればなん実Uでもいけるがちょっと見づらい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1225083724/135
135 名前：テスト 投稿日：2008/11/01(土) 00:20:06 ID:d7Td+aiU
後手：島　朗九段　持駒：なし
　９　 　８　 　７　　 ６　　５　　４ 　　３ 　　 ２　　１
|▽香|▽桂|＿＿|▽金|＿＿|▽玉|＿＿|▽桂|▽香|一
|＿＿|▽飛|＿＿|＿＿|＿＿|▽角|▽金|＿＿|＿＿|二
|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|＿＿|▽歩|＿＿|▽歩|＿＿|三
|＿＿|＿＿|＿＿|▽銀|▽歩|▽銀|▽歩|＿＿|▽歩|四
|▽歩|▽歩|▲歩|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|五
|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|六
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|▲歩|▲歩|▲銀|＿＿|▲歩|七
|＿＿|▲玉|▲金|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八
|▲香|▲桂|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲香|九
先手：松尾歩七段 　持駒：角　歩

・なん実Vはvipのスレで実は結構いっぱいいっぱい
・〜〜戦　〜〜杯の実況の板がそれぞれまちまち
・実況板にマターリ実況や，ここの板に　今日の実況どこ？（案内スレ）がほしい

こんなマイナーなもんを実況したところで
負荷なんて大した事なかろう

・小娘にスレ止められると頭にくる
・止められ他時に，どこに行けばいいのかよくわからない
・つい，かっとなって将棋・チェス板に乱立しちゃう
・どこまでが実況なんだか言い出したらきりがない
・超マイナーな対局までやりだまにあがっちゃう
・実況板で野球や映画のようにアンチスレや気晴らしのスレ乱立？

>>403
言われなかった

>>406
>スレが落ちやすい（ログが取れない）
実況系って●対象外？
つかまとめサイトorログ保管庫（自治）で対応可能だし
こちらは譲歩も努力もせずに現状との差異をあげつらって
一方的に運営に要求を突きつけても受け入れられないと思う

>のんびりと検討できない　ひとつの対局で複数スレほしい
今までのタイトル戦でも結局１スレに集中してる

>棋譜が全部晴れない実況板もある
>盤面AAがニ分割になる板もある
これは同意
盤面は今日のなん実Vではれてたけど
棋譜は棋譜DBへのリンクで対応するとか？

>>406
案内スレあるぞ
★実況板/スレの案内所（常時age）★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225297765/

ＩＤが変わると話が最初に戻るでござるの巻

実況はこちらでってテンプレで案内してくれりゃそっちいくけど
勢いなんて土日だって3000越えたらいいくらいだろ
羽生が絡んでないタイトル戦なんて1000越えない時もあるだろ
ほのぼの板の「今瞬間的に思った事を書き込むスレッド」のほうがよっぽどはえーし

この板に限って言えば、実況されて迷惑してる人って少ないと思うんだけど
過疎だし

>>408
>止められ他時に，どこに行けばいいのかよくわからない
誘導されてた
しスレスト依頼でも誘導の有無は確認されてる

>つい，かっとなって将棋・チェス板に乱立しちゃう
馬鹿は放置（勝手にアク禁されればよい）

>どこまでが実況なんだか言い出したらきりがない
このスレのテンプレ

>超マイナーな対局までやりだまにあがっちゃう
前回の竜王戦やNHK杯と今日まで（どっちもスレスト）の間で
女流タイトル戦や朝日杯はやりだまにあがらなかった
（今日の順位戦も今のところ）
テレビ中継の有無と圧倒的な勢いの２点で歯止めが効いてる

>>202
…

>でもコレだけは言っとくよ。
>運営にいくら対抗しても 「　無　駄　で　す　よ　」
>特に時計坂が関わったばやいは。
>
>俺たちがどれだけ苦労したか　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>412
案内はされてる

ルール上「過疎」は関係ない
このスレのテンプレ参照

お・・・不勉強ですまん。

基本的にあっち側の人たちに
「見逃してくだせぇお代官様」も
「今までやってきたんだからやらせろ！」も
あっちはあっちで役目柄があるので
「はい，いいですよ」と言ってくれない
いけにえ・・・ではないが，とにかく今目立つもの
大きなタイトル戦やNHKのようなTV中継以外の話は
すき好んで穿り返さないことが得策。

検討は実況でやる代わり，棋譜や盤面AAだけは
資料としてこっちに貼り付けてもいいよね・・・くらいの
交渉はあってもいいかも

>>415
元々は負荷対策だったのよ。
そこで、移動して欲しいと案内出したんだが、
納得してもらえなかったんで、
説明するのを諦めて実況は何でも強制的に止めるようになったのよ。

そりゃ納得するようなやり方じゃなかったからだよ

>>415
まぁちょっとくらい愚痴らせてよ

鯖落ちした時ないんでしょ
まぁいい移動先を提示できて将棋板住人を納得させられるのなら
そうしたらいいさ。俺は従うよ。
ただなー、将棋みたいに局面がゆっくり進行するもんは
実況とか検討とか雑談とかまったりと平和にできていた
いままでのスタイルの方がしっくりくると思うんだよね。
今まで平和に楽しく出来てたのに
なんでこうなっちゃったのかなぁ・・・

運営は何でも勝手にやるからな。
意見は言うだけ無駄

>>417
若干ズレたレスをされてる気が・・・

>元々は負荷対策だったのよ。
これは知ってる
ついでにひろゆきの実況嫌いも

でも現状では「ルール」の一言に尽きる
殺人や売春がなぜいけないかというのは立法論であって
制定された法は要件にしたがって粛々と執行される

なので
>>412
>この板に限って言えば、実況されて迷惑してる人って少ないと思うんだけど
>過疎だし
に対して>>415のレスをしてる

という流れです

そもそも２ｃｈの板なんて同じ世界の中で便宜上境界線引いただけのはずなのに、
限られた板にしか行かない住人にとっては妙に絶対的な「壁」なんだよな。もはや国境。
だから実況板に移ることに抵抗を覚える（人が少しいる）。

でも結局は慣れでしかないよね。

>>421
法は法の意義を失った時点で有効じゃなくなるのよ。
これは制文法でも同じ。
意味の無い法は形骸化していくのが正常なのよ。
実社会ではね。

2ちゃんは実社会では無いんだろうけど。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444334/l50
藤井さんて頭悪いんじゃないかな

なぜがスレスト

いずれにせよ力任せに排除は良くなかったな
結果的にスレ乱立する奴を生んだわけだしな

誘導の仕方も　説明も　全てもっとスムーズかつ丁寧に行うべきだよ

>>406
盤面AAはこっちのほうが見やすいわ

>>426
具体的に例示してよ

誰もがみなはじめから段もちでも
タイトル保持者でもなかったわけだから
案内や誘導が一回二回うまくいかなかったからって
すべてをあきらめなくてもいいと思う

・・・まぁ乱立もしちゃったしお互いの印象はよくないかもしれないけどｗ

昨日から、実況板のスレへの誘導はされていたよ。
それに従うつもりがない奴が、スレストされて泡を食った、というのが今日。
ちゃんと心積もりしていた人は実況板に朝から居たし、
誘導にしたがって、どんどんと人は増えた。

涼実（短時間のスレスト）は昨日もあったのだから、
突然でもなんでもないんだよ。

>>414
時計ちゃん
結構サッカー板には貢献してるのに
可哀相な面もあるな
スレ違いだが

>>428
具体的に指示すべきなのは　最初に邪魔だから実況板に行けといった連中だろうな
ID変わったけど　俺は ID:WAAKQVziな

>>405
あるよ
次そっちにしてみるか？

今日は何も問題なかったでしょ、実況板のスレは　と言うけど
あるにはあったな　問題をどの程度の範囲と認識するかしないかで　違う

>>424のスレを止めたのは時計坂？

>>427
もしよかったら・・・どうぞ　上線￣￣下線＿＿ないところは
あきらめてもらうしかないかな。


▽後手：　　段　持駒：なし
　９　 　８　 　７　　 ６　　５　　４ 　　３ 　　 ２　　１
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|▽金|▽銀|▽桂|▽香|一
|＿＿|▽飛|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽角|＿＿|二
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|三
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|四
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|五
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|六
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七
|＿＿|▲角|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|九
▲先手：　段 　持駒：

【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/l50

先週から外部スレ立てて告知したが、意味なかったようだな。
どうせ今度の対局もこの板でやってスレストされるんだろう？
実況板いってログも残せずにその場だけのスレになるんだろう？

順位戦のスレは止めないんだな。なんで？

>>424
重複扱いかな

>>437
外部板は、板の管理者が有名人とかカリスマでないと、
その管理者にIP知られるので嫌がる可能性高いと思いますよ。

>>437
専用ブラウザーなら手元にログは残るから、
それを共有する、という手はある。
1000到達スレが落ちるのが遅い実況板でやる、というのも選択肢

何べんも言うが　ここは駄目だこの内容の書き込みは駄目だ！言う割りに
その代わりとなる適切な場所が用意されてないんだよな

んで力任せに　スレストだー！　じゃちっとも問題解決にならんだろうに。。

野球やサッカーでも実況で外部板使ってるけど
そんな敷居高いものなのかなあ

ルールを厳格に適用するなら順位戦のスレも止められるはずだが、
それをしないのは結局適用を恣意的にやってる証拠だ罠。
ぶっちゃけていうと見せしめ、だな。

>>441
まあ、できるだけ残る板でやるほうが使いやすいんだから
できれば何もせんで残ってる方が良いわな

順位戦は有料中継だから、実況してるかの最終確認ができない

敷居高いか高くないかは　人それぞれだろうな
一概に高い！と決め付ける事も出来ないし
高くないから問題ない！　とも言えないな

まあ分散させたくはないから
移るにしてもみんな一緒のところじゃないとね
だから今回は外部板じゃなくて何実Ｖだったわけだけど

よさげな実況板案がでるまでは何実Ｖかね

まあ蒟蒻ゼリーと同じで、ゴリ押しする奴が居たら無理が通ってしまうという例

>>444
程度問題だって
実況Uで順位戦の実況をしていた人たちもいたんだぞ

これを書いたのは、本当にここの人なのでしょうか？

175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/11/01(土) 01:12:34 ID:jbTG5dlK0
>>172
十分被害者だと思ってますよ住民は

ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ

そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし

被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね

今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視

こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね

>>443
サッカーは一部のクラブは、独自で作った外部板使っていますけど、
代表とかの試合は相当に廃れていますよ。
以前は、違いましたけど。

>>452
これを書いたのは本当にあなたなんでしょうか？

457 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [] 投稿日：2008/10/30(木) 17:57:58 ID:mK6RQBBr0
>>449
少なくとも削除人は違います。
設定人に明文化された心得がないのは確かですけど。

>★もちがその責任を負うところは，その★にて行う「行為」が
>適切であるか否か。
>記者であればスレたてが，
>削除屋ならば削除が，
>規制屋なら規制が，
>設定人ならば設定が，
>
>それ以外の部分での書き込みは★はただの飾り

削除人は発言に責任を持ちましょう。

　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

俺もみんな一緒にってのは賛成だよ
検討するにしたって　色んな意見が出るのがいいんだし

よさげな実況板案がでるまで　仮の避難所ってのも賛成だ
ただし力ずくでどうこうするってのはどうかと思うね
まぁ俺がどうこう思おうが意味無いけどな

>>454
はい。

>>456
鏡持ってます？

>>452
それ、俺が書いた訳じゃないけどまんま俺の気持ちを代弁してるわ。

将棋用の実況板に求められるものってこの３つということでいい？
どれが大事？

改行最大バイトはそのままに（盤面／棋譜AAが貼れる）
スレ保持数の多さ（1000到達してもすぐに落ちない）
勢いたまに10万超えに耐えられる鯖（勢いに耐えられる）


ちなみに、
なん実Vは改行数優先で選ばれたけど、スレ保持ができないので欠点もあり
なん実Uはスレ保持はできるが、改行数がVの半分なので棋譜の貼り方に工夫が必要

>>456
あと、囲碁板の方には興味ないんですか？

数は違えど将棋板と同じようなことが行われているようですけど

>>440
使い勝手のいいとこなら外部板でもいいけどな
IPを気にしてたらネットなんて繋げないよ
恐がる奴は単なるPC初心者だろ

>>460
順番だろ。
囲碁もしているから将棋もいいだろう、っていう
消防みたいな理屈はやめよう。
将棋板としてそれは恥ずかしいよ。

>>457
質問の意図がよく分りませんが。
>>458
回答はこちらに書いたので参照ください。
掲示板利用したり、書き込み時に注意書き出るはずなんですけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/l50

あと前スレか前々スレだったか見れば分かるけど
疑問や質問的なレスに対して　嫌なら２CHくんな　外部勝手に作ってそこでやれ
だのわめいてたのがいたが　あんなのも止めたほうがいいな

こんな言われ方したら誰だって不快感持つだろ
２CH来ようが来まいが　命令される筋合いはねえからな

>>463
見たけど回答らしきものが見あたらん。レス番指定してくれ。

そんな書き込み出すと、又将棋板の連中が囲碁板で自演しだすぞ。
こいつら竜王戦とかのスレわざと囲碁板に立てるからな。

>>462
囲碁が良いから将棋板も実況しても良いなんて一言も言ってないけどね

あと、順番って何？
押しかけて来ている野次馬連中にそんな考えがあるようには思えないけどねｗ

>>463
>>457と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？
ということです

○>>454と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？

×>>457と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？

>>463
ていうか、なんで順位戦のスレは止めないの？実況がすべからく禁止なら順位戦スレも止めるべきだろ。

いずれは止めるんじゃね？

竜王戦の実況が酷かったんだから
それ以外に手まわす余裕が無かっただけでしょ

小遣いが少ないから一日200円すら払えなくて見れないんだろｗ

>>469
都合悪くなると応答しないんだよ

>>469
乙女組に有料会員がいないので「実況」の証拠がない、のかも。

>>467
将棋板の問題に集中しませんか。
実況はしてはいけない板なので、そのルールを守るようにしよう
という動きなわけですから。

>>465　>>469

では削除のルールは少し、今は文章違いますけど。　

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

藤井さんのいない棋界なんて
カレーとライスのないカレーライスみたいなもんだ！

>>469
止めてほしいの？
小規模な実況だったら見逃してもらえそう、っていうほうがよくない？

あごめん
誤爆した>>476

ちなみにひとつ言わせてもらうと
運営がからんでからここは使いづらくなった
それだけは確かだよ

キチガイ連中が乗り込んでくる前までは黙認されるのが普通だったわけだよ

>>474
何処までが実況で何処までが検討かも重要課題だな

ルールも考え直す時期なんじゃないかね

>>477
不公平よりは全ての実況が止められるほうが賛同を得やすいと思うよ

>>475
要するに好き勝手しますよって事だろ

>>475
要するに運営の気分次第って事だな？なら最初からそう言え。

>>478
時計坂とかお止め組程度の下っ端は運営の部類には入らないだろ

>>481
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

＞十分被害者だと思ってますよ住民は

＞ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
削除ガイドラインで明確に禁止してあります。
実況禁止を徹底するのは板の自治で、板案内に書いたりすることです。
それを言うと、板の自治が徹底してなかったと言われるだけです。

事件や削除依頼がない限り、運営がわざわざ板に来ることはありません。

＞少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になってい＞なかったわけです
運営もわざわざ見に来ないので知らなかっただけでしょう。
禁止になっているとか、なっていないとかではありません。


＞ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われ＞ていただけ
＞そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
板の自治で誘導していたのは良いことだと思います。

>>485
人の嫌がる姿を見るために削除人やってるの？

ってかりせって奴はなんなの？将棋板のコテなの？

>>486
まぁ、↓みたいな御仁だからｗ

時計坂の削除屋 ★

デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/31
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/29
03/05/28、両親の許可により復帰。
05/04/26
トリップ：◆ToKEI3Ksw2
05/07/05
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。
07/06/15
サッカーchのアンチスレを野球chに移動するという処理の理由について、削ジェンヌに呼び出される。
しかし二ヶ月間無視の挙げ句、生い立ちを語り始め管理人に泣きつき、うやむやのうちに管理人裁定で復帰。
警告1で後はない。
08/03/02
08/01/23、ギャルゲー板議論スレにおいて削除耕治 ★氏に対し、「なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？」の一行を書き込む。
その後も積極的に議論に参加していたが、削ジェンヌ▲ ★から発言の真意を問われると、回答もなく姿を眩まし、
1週間後の08/02/06にアカウント停止。その後08/02/10に回答してアカウント復帰（？）。

最終チェック日：08/03/02

＞それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし
突然と思うのは自由ですが、単に今まで気がついてなかっただけです。
説明というのなら、何年も前からルールで禁止事項は明記してあります。
それを掲示板を利用しながら知らなかったというのは無理でしょう。
知らなかったら許されるなら、故意にルール読まないでしょうし。

＞被害者以外のなんなんですか？
＞運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね
運営がいい加減なのは同意です。役所のような正式な組織でないので。

＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
それの何が問題なのかいまだに理解できません。
まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？

＞将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、
＞一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視
囲碁が何の関係があるか分りませんが、その理屈でいえば、600以上ある板を
公平に平等に処理できなければ、何もするなということですか？
まさかね。

>>486
間違いなくそういうタイプ

>>482
どうなんでしょう。
好きなときに好きなときだけ作業して良いことになってますので。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

実況が何かが明確じゃにないから将棋板として反発してるわけで

将棋というゲームの性質上
つまり指し手としての同時性にほとんど意味はない（すでにほぼ予想されている）
ｷﾀｰとかは別としてね

批評だからとか検討だから云々じゃなく
テニスとか野球とかとか明らかに違いものだってのは分かってもらってるんだよね？

>>487
善意面して首つっこんで迷惑かける削除人だよ
当然将棋は雑魚で頭も悪い

>>479
野球板でも９月前半ごろまではスレストなんてされないで見逃されてたけど９月後半頃からスレストされるようになったよ

ネット中継の充実　将棋指し２ちゃん利用率うｐ　によって復興のきざしが見えていた将棋界も
一部のバカとそれに追従する時計仕掛けのうんこちゃんたちによって衰退の道をたどっていくことになったのである

>＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
>それの何が問題なのかいまだに理解できません。
>まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？

冗談でしょ？

>>496
冗談ではないから困るんだな、これがｗ

折角ご登場してるんだから　実況と検討についても語ってもらいたいもんだね
それこそ事細かに　言葉(書き込み)と認識の境界線についても
逃げずに語ってもらいたいもんだねぇ

>>492
>>2

板として反発しているというのはやめてください。
私は納得したうえで、どういう解が将棋板のために一番いいのかを
探ろうとしています。そういう人も将棋板にはいます。

また、実況板のスレで不平不満は、今日、ほとんど出ていませんでした。
制約があるなかで2chを楽しむ、これは一つの可能性なのだと思っています。

>>492
野球も将棋もダーツもモノポリーも全く別の遊びですが、
2chの統一のルールで判断されます。
テニスも将棋も私はやったことあるので違いはわかりますけど。

管理人に直訴以外は手段がないと思います。

>>496
単に自分の感情だけ書いてある書き込みは放置しろと
管理人も言ってますよ。

>>498
検討と実況に区別はない。
レスの質は問わないのです。

>>498
考えている時間が長いか短いか、
ペースが長いか短いか、
の違いだけで、2chでは残念ながら質は区別しないのです。

>>491
そのスタンスならスレストかかるまでここで実況して見つかったら移動すりゃいいや、
って考え方になっても不思議じゃないな。つーかそう考える方が自然だ。

同意を得られそうも無いですなw

>>500
雑魚のくせに将棋を知ったような口聞かないでくれます？

　　　　　　　　　　　　>単に自分の感情だけ書いてある書き込みは放置しろと
　　　　　　　　　　　　>管理人も言ってますよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

昨日見た感じ、運営が介入したことは将棋板が荒れる原因になったとしか思えない。
いままで何の問題もなくやってきた将棋板に、実況禁止というルールを適用するには
合理的な理由が必要だ。
「ルールだから」と思考停止するのは問題だ。ルールはそのコミュニティの問題を
解決したり、ものごとがスムーズに行われるために必要なものだから。

例えば、サーバーが落ちるほど負荷がかかっているなら実況禁止も納得できる。
でも、明確な理由もなく「ルールだから」と強引にスレストし、将棋板住民を
混乱させただけなら、そのルールは「不必要なルール」ということになる。

運営は疲れるし、板住民は混乱するだけ。だれの得にもなってないだろ。

>>500
言い訳とか屁理屈はどうでもいいんです
スレストするなら具体的な解決案を持ってきてください
正直今の状況は使いづらいし、なんかちょっと荒れてますしね。
暫定対策と恒久対策をだして、住人に納得してもらう
それでも従わないならスレスト。
なんかあなたには話し合って良くして行こうって気持ちが微塵も感じられない
従わなきゃみんなスレスト。そういう風にみえます。主観ですけどね。

>>501
あんたに訊いてないよ

>>500
別の遊びなんてのは誰でもわかってるよｗ
野球とモノポリーは同じ遊びなんて主張は誰もしてない

それに伴うコメントをどういう2cの統一のルールで判断してるのかをお聞きしてるの

>>501
なおさらどういう判断をしてるのか興味がわくな

>>503
最善ではないですが、まだ良い方だと思いますよ。

今日は最悪と言われても仕方ないです。

・スレストされても故意にスレ立てする
・女流スレや棋士スレで(スレストされにくいだろうと考えて)書き込む
・狼板にスレを立てる
・囲碁板で実況しようと呼びかける

わたしは長い間実況みてきましたが、狼やVIPやニュース速報や大学生活でも
野球やサッカーでもここまで見苦しい行為が連続でみたのは初めてです。

>>502
それじゃ　いい機会だから　これからはそんな事も考えた方が良さそうだね
頑なに区別しない　ってだけが　良い方向でもないでしょう？

>>508
管理人に直訴

で無理なら
外部板か実況板でするしかないでしょう。

>>510
実況禁止というシンプルなルールだろｗｗ

やっぱり相手を怒らせて楽しむタイプだな。
相手をしないのが一番

>>511
それ機知外が１人いればできるよね
あんた２ｃｈ初心者？３年ＲＯＭれとかいわれなかった？

>>514
検討と実況に区別はない
レスの質は問わないのです。

>>511
自分の責任を棚上げして板批判とはどっちが見苦しいのか
大義名分も無いのに将棋板を荒らしたのはそっち
自省して削除人引退しろよ。いずれ首切られるんだしさ

行く先が無いのに　邪魔だから実況板行け言うのもおかしいし
いやなら２CHやめろ　っていう言い草もおかしいな

>>517
殆どの人はちゃんと実況板でちゃんと将棋の検討してましたよ

荒らしてるのは
実況は禁止のこの板で実況をしてる人たちですよ

>>514
そのシンプルなルールを同じ板内ですらまんべんなく適用できないからな。

ま、俺は今日なん実で実況してたけど、アホらしいから今後はこっちでする事にした。
見つかったら移動するよん。

>>507
合意は要らないです。
板のルールではなく、2chのルールだから。
不満なら、他の掲示板で、というのが一つの選択肢です。

実況は禁止です。

>>513
あなたがいない時にはうまく機能していたし
平和だったんですけどね
本末転倒ってんですかね。こういうの。

>>520
案件が多いからね
目だって酷いところから処理してくのは当然でしょ

>>509
これが2chとしての見解ですから。
一人のコテハンの言質を取っても意味ないですよ。

>>517
責任とは？
荒らしたというのは？

よくわかりませんが頑張ってください。
あなたのいうのが正しければ、そういう結果になるでしょう。
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/l50

>>508
実況は実況板で、ということで
30日から実践できています。

ここまであれだと終わりかな＾＾
バイバイ将棋板＾＾
みんな馬鹿だったよ＾＾＾

>>521
禁止ならほかの手を考えろよ
その選択肢も全然よさそうな選択肢じゃないだろ

>>528
実況は実況板で、ということで
30日から実践できています。

>>521
で、実況って何？
将棋ってゲームの性質上

検討と実況の区別をどうつけるのか興味があるんだが

ルールという言葉を使うルール上、そこらへんははっきりさせるべきだろ

>>524
意味がある　ないの問題じゃないし　あんたから指図される覚えは無いよ

>>505
雑魚でも判断できるように2chのルールはできているのです。
600とか800板があるのに、全ての板に対応できるほど、
専門家をそろえるのは不可能ですから。
>>522
遅かれ早かれ同じ事になっていたと思いますよ。

>>529
勝手に出来てると思ってるのは　構いませんよ
でも脳内だけにしてくださいね

削除人ではないが、俺もボラやってるので質問

ボラに問われるのは結果責任という事は理解してますか？
削除人が動いて板が荒れたら、削除人が責任を問われるという事は理解してますか？

なんで>>424まで・・・ホントにキチガイなのかｗ

コテハントリップ付きは>>512についてはスルーかな？

>>532

>＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
>それの何が問題なのかいまだに理解できません。
>まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？

判断できているならこんな発言はしないはずですけどね。

スレの乱立は削除人に責任がないって、鯔なら理解できているでしょ？

>>530
ゲームの性質とかまったく関係ない

ルールルールで縛られるのもいいが
臨機応援に対応するのも一手でしょーが　頭固いんじゃないのかね？

>>530
区別はないです。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

>>539
含蓄ある一言だね…
で、あんた誰？

正直に言うと
この過疎版の何年かに一度あるかないかのお祭りごとを
ここで盛り上がらなきゃいつ盛り上がるんだというお祭りごとを
いきなり目立ったからという理由だけでぶったぎることに腹がたつ
自分の感覚でいうと
いつも行ってるライブ会場に大物が来る！ってんでｗｋｔｋしていったら
市の人から「すいやせんｗ人数多すぎましたｗｗｗｗTV中継ステージで観戦してくださいｗｗｗ
今から移動してくださーいｗバスはあなた達で用意してくださーいｗｗ」って言われたようなもん

>>541
つまり
その区別は「勢い」だけによるってことですね？

>>536　>>512
頑なにルールを遵守しないとだめみたいなんですよ。
そうでないと恣意的だと言われてクビになるらしいのです。
>>540
それをすると判断基準がぶれたと言われて（以下略

>>544
勢いも関係ないです
将棋板で検討と呼ばれるものは、2chの実況のなかに含まれます。

はじめに

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

実況板以外での実況は禁止です。

結局将棋を１�_も理解できない土人が権力持っちゃってるからおかしなことになったってだけだろう
なら俺らも好きなようにするわ。そんだけ

区別の仕方をもっと柔軟に対応すればいいのにねぇ
二言目にはルールルールって

そんじゃ　そのルールの範囲内で書き込み出来る板　紹介してくれよって話だよ

>>548
それが実況板ですよｗ

>>530
シンプルに。
ネットやテレビなどで情報発信しているときは、
その範囲は実況扱いになるのです。
それ以外は検討で。

>>543
どちらかというと毎年勝手に公園と駐車場占拠して遊んでいたら、
とうとう通報があって警察来たじゃないのかなあ。

>>548
実況するのなら実況板。
昨日はなん実Vで竜王戦スレが立っていましたよ。

>>545
竜王戦スレは削除するのに順位戦スレは放置している時点で
頑なに遵守しているとはいえないと思いますが？

>>548
ニュース実況とかどうでしょう？議論とか検討も違和感なくできますよ。
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

>>546
だから、、、

それをどうやって区別してるわけ？？
同時間的に書き込みしてるスレッド＝実況的に書き込みをしてるスレッドはいくらでもあるよね？？

リアルタイムに書き込むってのは何を指してるんだよｵｲ
定義だけ示してもどうしようもないだろ
ネットでの俺の>>544を見てリアルタイムに書き込んだ>>546がどうして実況にあたらないんだ？


これがおかしな議論ってのはわかってるよ
ただ厳密にやってくれっていってるの

>>552
判断基準は遵守なのですよ。
でも全ての場所をみつける義務はないのです。

だって全部みつけるの無理でしょう？
この板だけでも700以上すれっどあるのに。

確かに二言目にはルールってバカじゃないかと思う
ルールがおかしいってこともあるだろ
形骸化したり時代に合わないなら変えなきゃだめだろ

＞住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。

一応こういう建前もあるんだな
問答無用にスレストしといて

>>545
クビ恐れてたんじゃ何も出来ないよ
あんたはどう思うんだい？　クビが怖いのが一番のなのかい？
改革しなよ　一気には無理でも少しずつでいいじゃない

判断基準をもう一度議論してみたら良いんじゃない？
議論するのに無駄は無いでしょう？

>>558
>あんたはどう思うんだい？　クビが怖いのが一番のなのかい？

★付けてる優越感を味わうのが生きがいの人だからｗ

たしかに「ネットで見たものをリアルタイムで」っていうなら
掲示板のレスに対してレスするのも「実況」だな
祭りに反応してレスするのも「実況」だな
このへんの線引きが全然できてないくせにルールって振りかざすのはおかしいわ

どうしようもねえ詭弁ばっかりだ＾＾＾＾

>>554
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する

これで考えたらどうでしょう？
実況の定義の文は、分りやすくするために原文から
大きく文章替えましたから。

あぁ一応言っとくけど　ID:wNcv7w1dと ID:NuQtdhjXには話しかけてもいないから
俺へのレスは必要ねーよ　あんたら２人の書くことは見ないでもわかってるからｗ

>>554
見聞き、ですかね、違いは。
あとは、実況可能板にどういう板があるのかを見てみるといいと思います。

私はこの定義で言い尽くしていると思います。
少なくとも私は納得させられました（ので、実況スレを実況板に立てようと思います）。

では。

>>555
つまり竜王戦スレは勢いが大きくて目に付きやすかったから削除したってことですか？
目の届く範囲でしか仕事ができないなら削除人の存在意義なんてないと思いますね。

>>565
あなたの定義で行くなら、存在意義なんて無いのだと思いますよ。

削除依頼や報告をしないのなら、独りでみつける範囲なんて少しです。

>>565
いきなり全部は無理だからな
目に付く範囲で取り締まってくことしかできないのだよ

これは現実社会の警察も一緒

要はグダグダ屁理屈言ってるけど、
実況密告スレ（笑）でキチガイが報告したものを処理する奴が
得するシステムになってるってことだろ？

板の事情は無視してとにかくなんでもかんでも規制した奴が
上？に行けるようになってんでしょ
バカみたいな管理システムから改善しなよ

>>553
そこはダメだろ。
一応、キャップ持ちだけしかスレ立てられないんだろ。
実際は違うようだが。
まともに将棋板のことを考えようとしてないのか？

使いまわしで申し訳ないが　コテハントリップ付きは>>558についてはスルーかな？

>>565
常時板内のスレッドを全部監視されているよりは、
はるかに気が楽で開放的だとおもいますけどね。

そんなパーミッション(許可制)の掲示板の方が良いですか？

何がなんでも規制したらあひるみたいに剥奪されるからｗ

>>562
ｵｲ
ルール、ルールと言葉を振りかざすなら言葉を正確に使えよ
中継するってのはどういう意味なんだよ
言葉遊びをしてるんじゃない
（そもそも事象ってかきゃ番組も試合も含まれるだろ、辞書ひけ）


将棋ってゲームの性質上（繰り返すが、ｷﾀｰとかの突発ｺﾒを除けば）
単純な中継や実況ってのはありえないだろうが

はいはいｗ
管理人に都合の悪いレスはスルーですかｗ

>>550
その感覚はちがうなあｗ
反例は明日に書く！ねむい！ｗおやすみ！

>>570
あえてコメントするまでの内容でもないなｗ

>>569
誰でもスレッド立てられますよ。文字数も行数も余裕あったし。
さっき試してきました。
記者に頼めば、数日は落ちないスレッドもすぐ立ててくれますよ。

>>570
クビというのが…トリップ取り上げられたりするのでしょうか？

しかしID:C/FbA91Yの論法はまるっきしガキだなｗ
〜〜についてはスルーかな？とか構ってちゃん全開ｗｗ
お前昨日からそればっかじゃねえええええかｗｗｗｗｗ

理瀬 ◆Lise/MAAy

こいつただのキチガイだろ

>>576
だからおまえに訊いてねーだろ？あん？
>>563な

>>578
中身ゼロのレスしかしてなければ論法もなにもないよね
君が一番ガキ

>>573
その文章考えた方はもう2ch去ってますから。
正確に使えと言われましても、それが2chのルールの原文です。

>>579
キチガイ対キチガイの戦いとどこかで書かれてた

餓鬼の喧嘩はこっちな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

理瀬 ◆Lise/MAAy

こいつは俺には全く反論できないんだな
反論できないってことは認めたと解釈させてもらう

>>578
あんたのレスが一番酷いな
もうすこしまともに書き込めよ。。。

>>582
2ch去ったなら作り直せばいいじゃん
統率できる人間が誰もいないで糞みたいなシステムで運営してるんでしょ

>>571
なんだか論点をすり替えようとしているようですが、
中途半端に取り締まることに何の意味があるかが聞きたいんですよ。
この板をより良くしようとする気持ちがまったく感じられず、
あなたの自己満足のようにしか思えません。

>>581
そうだねｗ
ガキはガキらしく缶蹴りでもして遊ぼうぜｗｗｗｗｗｗ

>>577
板トップに書いてあんだが。
実験中でいつスレが消されてもおかしくない板のようじゃないか。
そんなの紹介すんなよ。

>>589
意見の一つも言わないんなら　消えなよ

>>582
>原文から大きく文章替えましたから
（変えたじゃなく、替えたとした意味がよくわからないが）

じゃあ正確に替えてくださいな
リアルタイムの中継というのはどういうことなの？

将棋板の実負担がそれほどでもないのに
そういういう「原文」のルールを振りかざす「正確さ」を教えてください

（眠いんだから、それを教えてくれれば眠れるのに）

>>591
下らんあおりはやめといたほうがいいぞｗ

>>591
一緒に遊ぼーぜｗｗｗｗｗｗ
ガキ同士ｗｗｗｗ

喧嘩している連中は将棋で決着つけて来い

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

>>577
だからクビを恐れてたら何も出来ないでしょう？
質問に対して　私はクビが怖いので何も出来ません　じゃ話になりませんよ？

>>592
対局が行われてる状況でそれを中継してるTVなりネットなりがあれば

リアルタイムの中継だわね

>>577
運営側で勝手に将棋板を罵るのは自由だがな
ここまで恣意的に運用されるとは思わなかったぜ

自治？納得？
させる気みじんもねーだろｗ

>>593
煽りじゃなくて本当の事だよ
書くんだったら　何かきちんと意見を書くべきだと思いますが？

>>599
意見ねえｗ
どうせ聞く気のない人なんかにはなんも言うことはないだろうさｗ

コテ付きが全く聞く気ないのと同じようにｗｗ

>>592
ではもっとシンプルなので。
これでだいじょうぶですよね？

749 ：夜勤 ★ ：02/03/26 02:48 ID:???
実況　= テレビ等を見ながら板に書き込むこと。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10169/1016905189.html

>>597
巨人戦を「中継」してる局があれば（あんたらがやたら野球を例にだすもんでね）
中継なの？

言葉遊びをしたいわけじゃないんだけどね
実際竜王戦を例にとれば感想戦のｺﾒは随時更新されてる

言葉遊びをしたい貴方たちとはちがって、運営としての「厳密な」定義を聴きたいんですが

>>590
それは、書いてありますけど。実際そんなことは無いですよ。
しゃぼーんさんもいるし、記者の知り合いもいますし。

>>600
確かにそうだね　聞く気が無いとキャッチボールにならないのは　そのとおりだよね

俺もここで平行線を辿りつつノ書き込みしたって理解されないだろう　ってことは
重々承知だよ

>>602
野球についてはそうです。

将棋は、対局してなければOKだと私は考えます。
感想戦をテレビで放送してれば別ですけど。

ブログでコメント更新してたら実況になるのは困るでしょう。

>>601
クリックしたら全文表示かよ
どういう意図なの？勝手に要約して勝手に結論だせと？

レス履歴読めば、「２ｃｈ代表」として単身いらっしゃってる方らしいんで、
「２ｃｈ代表」としてそのスレの要約をお願いしますよ

>>601
＞テレビ「等」

明確でもシンプルでもないから大丈夫じゃない
負荷がかかるからって方がよっぽど納得できる

将棋板住人にとって削除人は単なる荒らしにしか見えない

>>604
わかってんじゃねえかｗｗｗ
わかってて尚噛みつくのはあれか？ストレス解消か？暇つぶしか？
今の俺と同じような動機か？ｗｗ

>>605
「私は考えます」「ですけど」「でしょう」？？？


難解なレトリックは不要なので
「２ｃｈ代表」としてしっかり答えてください
貴方の過去の全てのレスが、貴方の主観的な判断によるものとみなされかねないですよ

テンプレに実況のスレ貼っておいて貰えるだけで
いいような気がしてきてわ。止められてﾁﾘﾁﾞﾘになると寒いし

２ｃｈ代表ではないだろｗ

>>549
>>551
>>553
そこが今一だから　こんな議論になってるんでしょうが

>>603
板トップがそんな適当じゃ、不安定すぎるだろ。
まともな板には思えんよ。
本来ならニュース天候の板なんだろ。
しゃぼーんとか言われても知らんわ。ひろゆきならわかるが。

　　　　　　　　　いいな　いいな〜♪

　　　　　　　(~)　　　　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　⊂∽∽∽⊃
　　　 　 （ ´・ω・｀ ）　　　　 ( ´･ω･` )
　　　　 (( （::::::：::::::）))　　　(( （l|l|§|l|l）))
　　　　　　 し─Ｊ　　　　　　　 し─Ｊ


　　　　　　「しまむら」
　　　　　　　　　　　　　っていいな〜♪
　　　　　　「ユニクロ」

　　　　　　　(~)　　　　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　⊂∽∽∽⊃
　　　 　 （ ´・ω・｀ ）　　　　( ´･ω･` )
　　　　((（::::::：::::::） ))　　　((（l|l|§|l|l） ))
　　　　　　 し─Ｊ　　　　　　　し─Ｊ


　　　　　　　　　・・・・・・。

　　　　　　　(~)　　　　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　⊂∽∽∽⊃
　　　 　 （ ´・ω・）　　　　　　(･ω･` )
　　　　 　（::::::：::::::）　　　　　（l|l|§|l|l）
　　　　　　 し─Ｊ　　　　　　　し─Ｊ

>>583
それもまた一興かw

>>611
えっ理瀬 ◆Lise/MAAy6って単なるポエマーだったの？

それは酷いだろ、謝れよ.理瀬に

>>609
主観でしょう。だから補強するために根拠になる
文章持ってきてるの。

これ議論だったのかｗｗ
どうしようもねえ喧嘩だと思ってたわｗｗ

>>616
別に2chの権限とか貰ったことないですよ。
理瀬★とか見たことありますか？

>>608
別に噛み付いてないよ　そりゃあんたに勝手に噛み付いたと思われるのは仕方ないけどな
無意味でも意見を言いたいと思ったから書いてる

意見を書くかかないを指図される覚えは無いからな

>>613
はい。
では、今まで通りの何でも実況でもいいかも。
わたしは実況板の指定まではしませんので。

>>618
罵り合いだな。
まともに相手をしないのが一番。

>>619
確かに…

ゴメンね
論理的展開とか説得力ある語法が全く無かったから
単なるポエムとかエッセーだと思ってた

そこは本当に謝る、ゴメンね

たとえば創文板の地下スレで
素数を使った特殊な暗号文で実況がされていた場合
これもスレストされるの？
てか指摘があったとしても見破れる人間がそちら側にいるの？

>>606
ではここだけみてください。

749 ：夜勤 ★ ：02/03/26 02:48 ID:???
実況　= テレビ等を見ながら板に書き込むこと。

>>607
そうですか。テレビなどの等に、ネットやラジオが追加されただけのような。

>>621
指定はしないけど　実況板に行け　ってのもおかしな話だね

>>619
ここの住人の大半はあんたのことなんか最近まで知らなかったのに、
見たことあるも何もないでしょう。
議論する気あるんですか？

>>626
それは板の自治できめてください。
>>624
ばれればスレストされる可能性有ります。
ばれなければ無理なんじゃないかなあ。

私怨で電話番号書く人がいますが、数字を使わずに
必死に工夫して電話番号晒してましたよ。

>>612
別に将棋板の今回のケースについては全然いまいちじゃないべｗ
竜王戦のケースは明らかに実況でど真ん中ストライクだからなｗ

今言い争ってるのは竜王戦のケースがどうこうってよりも
それよりもかなり細かいのが実況かどうかって話だろｗ

>>625
俺は今テレビを見ながらレスしてるわけだが
これ実況じゃないのか

あんたにとっては明確でも将棋板住人にとっては極めて不明確なわけ

言質取ろうとしても無駄だよ

ひろゆきと話すならまだ解決する可能性あるけど
それ以外の人はひろゆき発言をどう解釈するかだけだから
憲法解釈みたいなもんか

LISEコテハンは責任ある立場での発言でもなかろ
言質取ったとしても意味がない

ちなみにいまここでやってるただの罵り合いに見えるコレも、
もちのろんで高尚な検討・議論となります。

>>629
そうだね
もっと過激にじゃないべｗって擬似方言を使えば

じゃないべｗ的状況になる可能性はある
あえてじゃないべｗとかｗを二回使おうと思った意思は買うけどね

頑張れよ！

>>619
2chの権限を貰った事が無いという事は、あなたは削除人とかボラとかとは
一切関係ないわけですね
という事は、昨日スレストされた方は住民と話し合う事もまだしてないわけですね

>>629
現実的な判断の基準ってこうじゃないでしょうか？


1.実況かどうか疑わしいレスがある→様子見
2.明らかに実況だと判断できるレスがある→その段階でストップ

もちろん、スレッドタイトルに「実況」とか入っていたり、
1に「実況しろ」とかいてあればすぐストップとか。

だからあまり細かい判断基準は無いか、求められていないかと。
数が多くなれば、明らかに実況のレス出てきますから。
後から、開き直られたり、実はこういう意図がある書き込みで、
とかの可能性ある場合は、人によりますが処分しないのでは？

>>628
指摘があって原理を説明されても
大学で数学やってたやつくらいしかわからんと思うよ。
つまり明らかに実況であってそれが客観的には事実であっても
スレストできない場合もあるってことでしょ。

>>630
テレビの内容について書いてないので、実況ではないです。

>>629
あんたはいまいちじゃないと思うのは勝手だよ
あんたの意見におれは文句つけてないだろ？

あんたにはあんたの意見や考え方が有るように
俺には俺の意見があるんだよ　あんたの考え方を俺に押し付けんなよ

自治って将棋板住人の自治なんじゃないのかね
アンチ将棋板のよそ者が乗り込んできて潰しにかかってるのを根拠に自治とか言われてもな

時計坂の削除屋 ★＝理瀬 ◆Lise/MAAy6
だと思ったら違うのか

一から見ていくと実況してるな
将棋板は頭悪い奴多いな

>>637
ネットの内容について書いてないので、実況ではないです。

>>634
どうやらそうらしいです。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224131784/l50

>>634
こっちでどうぞ
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/47

やっぱりタダの煽りだったかw

>>621
そうか。
なんでそんなあやふやな板なんか紹介したのか気になってね。
悪意がないのならそれでいいよ。

>>643,644
何で俺がそのスレに行く必要があるの？

>>637
レス内容に反映してないからか

ネット等とはブログやニュースも含めるとすると
羽生が有利だね＝　ってのは実況になるわけだが

とりあえず自治という建前がある中で
明らかに将棋も知らないような奴に
イヤなら２ｃｈ出て行け
とか言われる筋合いは無いわけで

自治自治って言うけど　その自治も見直したほうがいいな

>>647
処理した人と住民として話し合いたいんじゃねえの？ｗ

あえて実況って何なのっていう立場からすれば

理瀬 ◆Lise/MAAy6ｒって誰なの？単なる酔っ払い？

>>637
NHK杯の次回予告を見て来週○○八段が出るということを知って、
そのことを○○八段の応援スレに書いたらそれだけで実況になるんですか？

>>650
一体、いつ俺がそんな事を言ったんだ？

>>648
ニュース記事の実況ってどうやんの？ｗ
一遍やってみせてよｗｗｗｗ

>>651
日記帳のスレ書いてる固定ハンドルですよ。

>>652
テレビのその番組の放送時間中ならなります。
それ以外ならなりません。

>>653
んじゃ何がしたいの？
愚痴や小言零したいだけ？

ブログでやれよｗｗｗｗｗｗ
実況してやるからｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
馬鹿かお前は
スレの伸び具合で判断すんだよ

>>649
自治スレすら無かった状態ですのでね

不毛な話し合いだな・・

>>654
どこかのブログやHPで羽生２勝目の記事を見る
感想を書き込む
それだけで実況ということだろ

別に定義をしっかりしろとは言わないがな
将棋板住人の納得を得るようなことを言えと

>>647
スレストに文句があるときはそこに文句付けに行くしかないからじゃね
彼らは毎日何個もスレストしてるから
一々この手のスレに来て議論なんてしたりしないからなｗ

あくまでここは部外者がテキトーに言ってるだけ

まぁあそこのスレに行ったところで
実況と判断したので
とめましたって答えしか返ってこないだろうけど

>>648
ひどいこというのね。
眠い中無理矢理させられて、恥ずかしい思いしたのに。

>>657
その判断のルールを示さない限り
馬鹿だと判断されるのは君というルール。可哀相だけれどルールだからね

>>657
削除人氏の判断基準にあてはめればそれも実況にあてはまりますからね。
スレが伸びなければ実況しても構わないということではないんでしょう？

>>662
どこがひどかったかな
人は自分を客観的に見れるわけじゃないから指摘してもらいたい

>>660
説明じゃなくて実践してくれってｗｗｗ
そう書いたろ俺？ｗｗ
リアリー？ｗｗｗｗ

>>656
なに一人で勝手に盛り上がってるんだ？
意味がわからんw

>>662
エッチすぎるぞｗ

たしかにエロいな

>>666
こういう奴が運営側の人間だったら幻滅するんだが
違うとしても将棋板住人ではないわけで

アホが多いな

>>658
あった方が良いね　こな流れを知らない人も
そのスレ見っけたら　意見やいいアイディアを出してくれる人がいるかもしれないしね。。
勿論必ずしもいいアイディアが出るって保証は無いけど　作ってみても良いとは思う

>>667
イェーイｗｗｗ盛り上がってるかい？

で、何が言いたかったの？
聞いてんじゃん？答えろよ？

>>661
だからさ、なんで俺がわざわざそのスレに行ってスレストの文句を付けないかんのだ？

>>666
意味がわからんな
実践したって説明通りになるだけでどういう意味があるんだ
頭悪すぎるにもほどがあるだろ

>>670
あ、やっぱり実践できないの？ｗｗｗ
んじゃニュース記事とかで実況はできないってことなんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
リアリーって何ですか？
で、何がしたいんですか？

>>674
文句がないならいかなくていいんじゃね？

>>671
マジで同意
変なコテハン名つける奴多すぎだろ、将棋板
気持ち悪いし頭悪すぎ、アホすぎる

>>677
わからんの？ｗｗｗｗｗ
言ってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>676
ここは将棋板だろ
他板の論理で話されても将棋板住人には通じないぞ

>>677
相手にしないほうがいいよ　芝増やすだけだから

>>648
>ネット等とはブログやニュースも含めるとすると
>羽生が有利だね＝　ってのは実況になるわけだが
個人のブログとかは微妙ですね。
公式サイトとか中継サイトとかは実況扱いになると思います。

>>683
そだね、俺も思うと思うといわれてると思います。

>>683
その微妙な所は　白黒ハッキリさせた方がよいと思われます。

>>681
他板でこれが通用すると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ここでしか通用せんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
弱いのは認めますが、そこまで言われるとは…。
＞>>648
＞明らかに将棋も知らないような奴に

ま、正直、２ｃｈにも運営にもあまり関心を払ってこなかったわけで
運営に文句を言うにも意味不明な不安がある

運営板とかも見てみるかな

>>683
試合や対局の動きに従って動的に変動表示されるようなものかどうかが問題で
公式サイトかどうかなんて関係ないでしょ

>>687
ああ、そこｗ
それあなたのことじゃないから

っていうか将棋できるんだ

>>676
実況出来るって誰が言ったの？
頭おかしいの？>>660読んだ？
書き込みしたらそれが実況だと解釈されてしまうってことを言ってるんでしょ？

小学生なの？

で、理瀬とかいう人は、ボラでも板住民でもないのに自治スレに何しに来たの？
板の事は板住民で話し合うべきであって、部外者が口を出す事ではないでしょ

>>685
情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
書こうとしたら、困ったので。

個人のブログで棋譜を更新している人いるんですよね？
読売とかテレビ局とかのサイトで更新なら、実況扱いですが、
そうでない個人のブログは微妙だなあと。

個人ブログの扱い
実況OKにする→一定多数がその個人サイト見て書き込む
実況不可にする→誰か一人でもブログで棋譜中継してたら、実況扱いになる

やっかいですね。初めて迷いましたので考えておきます＆聞いてきます。

>>683
あなたの言うところの実況の定義とは
将棋関連のテレビ番組やラジオ番組及び棋戦主催者によるネット中継に関する情報をリアルタイムで書き込むこと
こんな感じですかね？
>>687
この場合の将棋を知らないというのは将棋が強い弱いの問題ではなく、
将棋界のことを知ってるかどうかということだと思いますよ。
いつ重要な対局があるのかということを知らないと実況を取り締まるのは無理ですからね。

＞どこかのブログやHPで羽生２勝目の記事を見る
感想を書き込む
これじゃ消されない

＞竜王戦みたいなケースでの対局中の書き込み
明らかに真っ黒だから消される

ただそれだけだよ
基本的に削除人が消すのは明らかに真っ黒なケースくらい

折角来たからには　意味は限りなく無いかもしれんが　ちゃんと語って欲しいね
実況行け　とい言っといて　後はしらないなんて意見じゃ何のために今ここにいるのか
わからんでしょーに

>>695
消す？何を？実況してても普通は
書き込みもスレも消されずにスレストされるだけだが。

>>691
永遠の超学生ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き込みしたら実況と解釈される？
誰がそう解釈するの？お前？お前かｗｗｗｗ

理瀬 ◆Lise/MAAy

こいつ、速報と実況の区別もついてないっぽいな
バカすぎだろ

>>695
＞竜王戦みたいなケース

↑今度はこれが不明確だね
真っ黒とかいう濃さはレスの勢いとかスピードのことかな

>>699
それはお前らも一緒ｗ

俺も>>692について聞きたい

>>693
困るなよ
局面だけの表示なら新聞社のHPでも実況じゃなかろ

>>697
ああ消すじゃなくて止めるね

一応さらに酷くなると強制的にスレごと移転させたり
スレの存在自体を消したりするケースもあるんだけどね

理瀬さんに対する失礼な発言は許さない!!

理瀬さんは何の思慮もなくただ自分の感想をたれながしてるがけだが
それに対してリアルタイムにコメントするのは実況に当たるし、そもそもそんな知的営為を理瀬さんは求めてない

理瀬さんに対してはただ受け止めてあげてそれなりに応答するのが最も理瀬さんが喜ぶ対応のはず

>>693
考えておく＆聞いてきます。に＋してあなたの考え方を
その聞く相手に言ってみてはどうでしょう？　少しは進展があるかもしれません

>>703
確かに。

オンライン中継してないなら、問題にならないので
処理とか大騒ぎにはならないと思うので。

>>705
りせさんとやらはわりと好印象だけど
会話できるし

問題はあなたのような取り巻き（？）の対応
煽って自演して無理矢理に自治を捻じ曲げてるような

>>698
現状そうなってるだろ
誰が判断してるかはその時にスレスト出来るやつだったりだろ知らんよ
で、こちらの質問にも答えてよ。

>>660の場合は実況にはならないと思ってるの？答えろよｗ
ならないならどういう場合になってどういう場合にならないのかも答えろよｗ

ただ実況にいけばいいだろう何が不満なんだ
ちょっとぐらいの実況なら俺も許すが

>>708
俺も取り巻きは要らないと思うな
みょーに腰巾着丸出しの九官鳥みたいのいるしなぁ

>>700
レスの速度と言うよりも
ネット中継もしてるし
BSで放映もしてるし
もう真っ黒でしょ

>>710
ところで、何者ですか

>>705って取り巻きなの？
ただ馬鹿にしてるだけかと思ったがｗ

>>712
BS見てないがBSの放送ってあれだけ長い時間の内の1時間とかじゃねーの？
その間以外も？

不満か不満じゃないかの問題でもないし
許す許さないの問題でもないんだがな

>>712
テレビ中継中だったら明確だけどね
ネット中継は灰色なわけか

>>709
んで、それが実況として処理されたの？ｗｗｗｗ
されてないよねええｗｗｗｗｗｗｗ
わかるだろ？
わからないの？
だから詭弁しか言えないの？ｗｗｗ

ネット中継って「中継」とは言っても20分に一回更新されるぐらいで
ずーと同じ画面が写ってるだけだぞ？ｗ

>>718
今回、それが実況として処理されたとは俺は言ってないけど？
現状はそうなってると言ってるだけで。こちらの質問には何で答えないの？
相手の言ったことに対してケチつけるだけしか出来ないの？
頭悪すぎるから質問に答えたら逆に突っ込まれるのが怖いの？

逃げるなよ低脳ｗ

>>719
テレビって同じだろｗ
何分の何秒かに一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が映ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
テレビは対局者も写すし終始解説してるよ？
頭悪いねｗ

>>714
つうか　ID:m8LUPI1x　みたいなのだな
運営側をほのめかしてるが、煽って荒らして何したいんだか
ただの愉快犯かもしれんが

とりあえず俺はあんまり実況がどこになろうがどうでもいいので
真面目に議論する気はないがID:m8LUPI1xをいじって遊ぶことにするから
NGにするならNGにしてくれ

運営つってるけど、スレ止めてるのは何のスキルも知能も持ち合わせていない志願兵だよｗ
どんなキチガイでも志願すればなれるの。
ヒマでヒマで仕方がないけど、実社会じゃ無能でまともな役割を与えられてないゴミクズのような連中が喜々としてやってるんだよｗ
まあ、構って欲しさにスレ荒らしをしたり、犯罪予告をするようなゴミ連中を、「運営サイド」という役割を与えて飼い慣らしておいてるようなもの

それでもスレを止める権限を与えられてるから、使いたくてしょうがないわけ。
そんで、「実況禁止」という大義名分を拡大解釈して、何のトラブルも起きていないコミュニティーに介入して、スレを止める。
スレを止めたって、機能してるコミュニティーなんだから、構成員が継続スレを立てたり、つなぎで他のスレでコミュニケーションを取るのは当然。
そうすると、まってましたとばかりに「スレ立て荒し」「場所をわきまえない実況厨」と荒らし認定
議論スレを立てて、あらかじめ用意してあったどうでも良い詭弁をベラベラまくし立てて、住人をヒートアップさせて、「２ちゃん議論」に引きずり込む。
害虫以外のなにものでもないｗ

だから、まともに相手にするのは、キチガイにエサを与えるようなもの。
こいつら相手に不毛な「２ちゃん議論」をやるのは、何の解決にもなりません

ID:m8LUPI1xの書き込み見れば分かるが　相手にしないほうが良いよ

ID:m8LUPI1xレスおせーな相手してやるから早く反論しろよクズ

>>720
対局者が映ってようが何分の何秒かに一回の更新の間は同じ画面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット中継とどこが違うｗｗ
ああ、音声か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべえｗｗｗｗｗアンカー間違えたｗｗｗパネェｗｗｗｗｗｗ

ネットだけでも普通にアウトだね
ネットがアウトになった背景には
最近はサッカーの松井の試合みたいとか地方競馬あたりでネットだけの中継も増えてきてるから積極的に取り締まってる

しかもそのネット中継が回線が貧弱でお粗末で数十秒ごとにしかコマ送りで更新されない状況だったんだけど
最初はそれ実況してた人も動画じゃない静止画だって言い張ってたんだけど
それでもそれは生中継だって事に結論としてなったのよ

>>728
あとアンカー間違えてるよ？対局者も写るし盤面で解説するし
もちろん音声もあるし全く違うよ？それでも同じなの？
全然同じじゃないよね？はいこの件に関しては君が間違ってたってことでいいよね？
間違ってないなら反論してみて。
で？>>709の質問の回答は？また逃げたの？ｗ

＞動画じゃない静止画
それと今の議論とはかけ離れてる　筋違いだな

>>721
映像が数十秒ごとに更新されるのと
盤面が20分とかに一回更新されるのは全く違うと思うけどな

映像じゃないからねあれ

>>725
運営とボラの違いは理解しておいたほうがいいよな
ここに沸いてくるのは、基本的に2chに対して何の権限も持ってない
ただのボランティア
運営はひろゆきとかFOXとかrootとかSuperDeskとあたりの事

>>734
で、そういう人達は何て言ってるわけ？
まだコメントなし？

盤面解説ならネット中継にもあったんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
情報の量が違えば「まったく」違うものになるの？ｗｗｗ
情報の方向だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
盤面じゃなくても
野球のスコア形式の速報サイトでもOUTになってる

>>725>>734
なるほどね

>>735
だから何かしら知らせる必要があるわけだ

ひろゆきだったらメール出せば答えてくれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chトップからレッツポスティングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う事はあれだな

映像が数十秒ごとに更新されるのと
盤面が20分とかに一回更新される　のでは違うと言う認識から議論しないと
いけないって事か

議論じゃねえよｗｗｗｗ
ママゴトだｗ

>>735
運営は将棋板については、まだ何も言ってないね
まぁ、口を開いた時点で必死がかかるがw

まぁ　長引くだろうけど　力ずくでスレスト！　よりかはましかｗ

しかしこのひろゆきのやり方は賢いね。

ママゴトだと思うのなら立ち去れば良いだろうが
皆ちゃんと意見を述べている

>>736
> 盤面解説ならネット中継にもあったんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
あったけど数十分に一回更新されるのに文字が書いてあるだけなのと
終始音声と盤面を両方使って解説するのは全然違うよ？同じなの？ｗ

> 情報の量が違えば「まったく」違うものになるの？ｗｗｗ
ん？だれが「まったく」違うって言ったの？共通点だってそりゃあるけど？
君は>>721で「テレビって同じだろｗ」と言ってるから
同じじゃないよって説明してるだけでまったく違うなんて一言も言ってないよ？
やっぱりちょっと議論すると頭の悪さがどうしても浮き出てしまうな君は面白いわｗ

>>709の質問の回答は？何で無視してるの？何で逃げてるの？
自分は質問して答えてもらってるのに何で相手の質問は放置なの？
更に頭悪いのが判明するから放置なの？ｗ

低脳乙ｗ

ママゴトだと思うからこそここにいるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
俺の今迄の書き込みで理解できないわけ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
「まったく」違うわけではないんだなｗｗｗｗｗｗｗ
俺も「まったく」同じだなんて言ってないｗｗｗｗｗｗｗ
大本の方向が一緒なら「同じ」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味わかる？ｗｗｗｗｗｗ
理解する気はないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
君がどう思って書き込みしてようが君の頭の悪さはガチｗ

理解もなにもあんた芝職人だろが

職人は労るもんだぞ！ｗ

>労る

読めん

おまえに構ってる間に　コテハントリップ付きは姿を消したのか・・・
全く良く出来た流れだな

>>748
君は>>721で「テレビって同じだろｗ」と言ってるから違うと言ってるだけ。
同じじゃないよ？同じじゃない説明もしたよ？それに対する反論はない。
こちらが説明した点が何故重要でないか、そして反論をするなら
「方向が同じ」なんて抽象的な点だけでなく説明をしないと。
どう同じかを具体的に説明してみて。

>>709の質問の回答は？何で無視してるの？何で逃げてるの？
自分は質問して答えてもらってるのに何で相手の質問は放置なの？
更に頭悪いのが判明するから放置なの？ｗ

低脳乙ｗ

>>753
グルに見えますよねー

>>752
メモ帳起動→コピペ→ドラッグ→右クリック→再変換

>>755
ですなー　せっかく来たんだからしっかり語って貰いたかったのだが

いたぶる？

「継続的に情報を流す」という意味で同じだろｗｗｗｗｗｗｗ
テレビの野球中継もヤフープロ野球の何分かごとの速報も、結局は同じ「試合」の情報を流すｗｗｗｗｗｗ
将棋も同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大本が一致してるんだｗｗｗｗ「同じ」だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
グルだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃気づいたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
"ねぎらる"だろ

結局　ここは邪魔だから　実況行け！　それでいて　あとはしらない
で、しまいには　クビが怖い　じゃ話は進まないよなぁ

去った後にいろいろ言うの負け犬くせえｗ

>>761
すげえ、よく読めたね。
書き込んだ後は俺も読めなかった。

まぁ、また理瀬が来たら、｢部外者は自治には関係なく、勝手に参加されても板住民の話し合いを
阻害するだけで迷惑ですのでお引き取りください^^｣
で、相手にしなければいいんじゃない？

>>759
継続的に情報を流すのが一緒だと何で一緒なんだよ？ｗ
そんなこと言ったら何でも同じじゃねーかｗ
継続的に情報を流すのは全部同じなのか？ｗ
自分が論破されそうになってるから滅茶苦茶な理論を展開して
誤魔化したいのはわかるがよくレスをたどってみろ。
こういう流れだぞ

20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけだぞ？ｗ
↓
テレビだって同じ
↓
テレビは対局者の映像も音声解説もあるから違う
↓
情報を流すから同じ


だぞ？ｗ
お前は「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけ」
というレスに対して「テレビだって同じ」とレスしたんだから
その点が同じじゃなきゃだめだろ？ｗ
何で話し完全に変わってんだよｗ

頭悪すぎてﾜﾛﾀｗ

まぁ俺は来る前から　いろいろ言ってるけどな
クビが怖い　なんて言わずちゃんと意見を言ってくれても良いと思うけどなぁ

>>764
まだトリップ付きで名乗るだけマシ
タチが悪いのは板住民のフリをしたまま名無しで自治を阻害すること

他の人、あんまり関係ないことばっかり書いてすまんね
ID:m8LUPI1xみたいなアホをいじめて遊ぶのが楽しみなもんで
ID:m8LUPI1xともどもNGにしてくれな

クビが怖いなんて言ってたかｗｗ

>>765
最初のアレに戻るかｗｗｗｗｗ
画像データが（多少）違う以外に何が違う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらも同じ「情報」を流してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音声？ｗ
んじゃネット中継の盤面と、音声無しのテレビ放送だったら何が違う？ｗ

職人はほられる

>>768
いや　関係無くないよ　ただ相手がそれ相当の書き込みが出来てないから
いじめてるように見えなくもないがｗ

遠慮しないで書いてくれたほうが良いと思うよ

「運営」･･･スレを止める権力ある警察
「ボランティア」･･･自治スレ立てたり通報したりする自警団

こんなに自警団ががんばってくれるコミュニティなんて無いでしょー。
実際役に立ってるんだから、度を越したスレ止めをやったところで無問題。って
ひろゆきは思ってるんじゃないかな。
実況かどうかなんて議論しても意味無いすよ。

無料で楽しんでるんだし、スレ止められたら実況板に移動すればいいだけでしょ。

>>772
楽しんでるのはボランティアだけだろ

>>769
「最初に戻るか」じゃねぇよｗ
都合が悪くなったら勝手に戻そうとしてんじゃねぇｗ
「君のこの意見は間違ってるよね？」ってことを説明してるんだから
正しいなら正しいで説明しろ。間違ってたなら間違ってましたと認めろｗ
次に行くのはそのあとだろｗ　逃げてばっかりじゃねーかｗ

>>719　「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけだぞ？ｗ」
↓
ID:m8LUPI1x　「テレビだって同じ」
↓
>>722 「テレビは対局者の映像も音声解説もあるから違う」
↓
ID:m8LUPI1x：「情報を流すから同じ」

という流れでお前は>>719に対してレスつけてるんだから
テレビでも「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけ」でないと
同じとは言えないけど？同じじゃなかったよね？

「間違ってましたごめんなさい」って言ってみろよアフォｗ

よし、やっと
理瀬 ◆Lise/MAAy6が何者かわかってきたぞｗ

お前らも楽しんでるだろｗ
楽しくなきゃこんな時間までママゴトしてらんないさｗ

>>776
で、>>709の質問の回答は？何で無視してるの？何で逃げてるの？
自分は質問して答えてもらってるのに何で相手の質問は放置なの？
更に頭悪いのが判明するから放置なの？ｗ

何でさっきから何回も書き込んでるのに完全に放置なんだよｗ
ママゴトなんだろ？だったら気楽に回答してみろよｗ
もちろん反論するけどｗ

>>774
詭弁に詭弁で対抗したソレなんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何分の何秒かに切り取られた「画像」が連結してるだけだろｗｗテレビもｗｗｗｗｗｗ
スパンが違うだけｗｗｗｗｗｗｗ

俺は意味無いと言われる事は重々承知だよ　何度も言うが

移動したければすればいいでしょう　
そしてここに来る必要性も無いよ

>>778
> きべん 0 【▼詭弁】
> (1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
> 「―を弄(ろう)する」
> (2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

詭弁の意味わかってないだろｗ
どんだけ馬鹿さらけ出したら気が済むんだよ？ｗ
間違っていると思うなら>>719のどこが間違ってると思うのか説明してみろよｗ

>>719が対抗対象だと思われてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ショックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ん？日本語不自由なの？ｗ
こっちは>>719に対するレスが間違ってると説明してるんだけど？ｗ
それに対するレスが>>778な訳なんだけど？
もしかしてそれにレスしないで別の話しにレスしたってこと？ｗ
何でそんなことしたの？ｗ

もとの話しはどこ言ったの？ｗ

>>719が詭弁だなんて俺言ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして>>719が間違ってるなんて言ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
で？詭弁ってのの対象は>>722？

>>719　「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけだぞ？ｗ」
↓
ID:m8LUPI1x　「テレビだって同じ」
↓
>>722 「テレビは対局者の映像も音声解説もあるから違う」

という流れなんだから>>722は同じ画面が写ってるわけじゃないってことの説明で
その例として異なる点を挙げてるってのはわかるよね？
この点は異なってない？背宇tめいして。

>>783
もう一度書くけど>>719に対するレスが間違ってると説明してるんだけど？ｗ

それに対するレスが>>778な訳なんだけど？
もしかしてそれにレスしないで別の話しにレスしたってこと？ｗ
何でそんなことしたの？ｗ

もとの話しはどこ言ったの？ｗ

そっちでもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:m8LUPI1x
逃げてばっかりいるから溜まってきてるよ〜
本当はもっと突っ込みどころ山ほどあるんだけどとりあえずこれ返答して。

１、「テレビだって同じ」という君のレスは>>719に対してレスつけてるんだからテレビでも
「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけ」でないと
同じとは言えないけど？同じじゃなかったよね？説明は？

２、詭弁ってどのレスのどこが詭弁なの？説明してみて

３、>>709の質問の回答は？何で逃げてるの？ｗ

> ID:m8LUPI1x　「テレビだって同じ」
> ↓
> >>722 「テレビは対局者の映像も音声解説もあるから違う」

このあたりは考え方の違いだろｗｗｗｗｗｗｗ
俺も間違ってないしお前も間違ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が「まったく」同じだと言ってないってのは言ったよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も「まったく」違うと言ってるわけじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
あれ？終わり？完全に逃亡する感じ？ｗ
どうしたの？ｗ

結局　ここは邪魔だから　実況行け！でも　あとはしらない
って流れだけでも　コテ酉付きがわざわざ来たんだから　もう少しまともな事語ると思ったんだが
見当違いだったか。。。

お前はいつまで思い出語りしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
>>787に対するレスは？ん？負けちゃったの？
君、負けちゃったの？泣いてるの？ｗ
ねぇ？泣いてるの？ｗ　

やべえｗｗｗｗｗｗｗ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
２はメンドくせえから自分で探せｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが何度も言ってるでっけえ詭弁だｗｗｗｗ

>>788何でその前はぶくの？頭悪いの？それ説明しただろ。

>>719　「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけだぞ？ｗ」
↓
ID:m8LUPI1x　「テレビだって同じ」
↓
>>722 「テレビは対局者の映像も音声解説もあるから違う」
↓
ID:m8LUPI1x：「情報を流すから同じ」

という流れでお前は>>719に対してレスつけてるんだから
テレビでも「20分に一回更新されるぐらいでずーと同じ画面が写ってるだけ」でないと
同じとは言えないけど？同じじゃなかったよね？

何で認めないの？
自分でも自分が間違ってたの理解してるんでしょ？

やっぱり　スレの前のほうでチラっと言ってた人がいたけど
将棋板をアレコレするんなら　ある程度将棋の事について語れて　論ずる事が出来ないと駄目っぽいなぁ
一から百まで把握しろとは言わないけど

移動しろ　でもあとは知らない　なんて言い草はどうなんだろねぇ。。

>>794
そこかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
逆に知らない人だからこそってのもあるぞｗｗ
良く知ってる人が処理するとそれはそれで恣意的になり兼ねないんだよｗｗｗｗｗｗ
サッカーとか酷かったぞｗｗｗｗｗ
全部用意してレール敷き詰めて、大反発ｗｗｗｗｗｗｗｗ爆傷ｗｗｗｗｗｗ

>>796
あれ？認めちゃうの？「僕が間違ってまちたごめんなさい」って認めちゃうの？
それでいいの？いいんだな？？？？？？？？？？？？

>>798
うざってええｗｗｗｗｗｗｗｗ認めたくなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
俺は今の所　知らないのがいい効果を得てないと言ってるのだよ

おまいさんがサッカーと比べるのは勝手だが
サッカーと将棋じゃ実況がかなり違うよ

>>797
板潰し職人さんですか？

認めんなよ頑張って反論しろよつまんねぇ
２も適当に詭弁とか言って説明しろって言ったら
出来ないから自分で探せじゃ進展しないし３は見えないかのように放置だしなぁ

じゃあ別の質問するけどテレビもネット中継も君に言わせると
情報を継続的に流す点では同じなのはわかったが
だから何が同じだっていうんだ？どっちも実況扱いだって言いたいのか？

>>799
あと竜王戦はネット中継しかなくて映像も写せよって声がもの凄い大きいんだけど
お前から言わせると同じなのに何でだと思う？

まあ、なんだな・・・

夜中になるとゴキブリが２〜３匹出てきて
カサコソやってる図だな。

早起き鳥がそれをつつきに来ることもある。

「知ってる人ならボクの言うとおりに゛実況ではない゛と認めてくれる」って？
甘いよｗｗｗ
いやまあ、こんなクソめんどくせえ板でアレコレするのは時計坂くらいだけどさｗｗ
そんなにこの板で実況（いや、検討かｗ）するのがいいのかい？ｗ
むしろ実況っぽいレスも殆どなくなったクリーンな状態で検証するほうが、
気持ちがいいんじゃないかｗｗ

実況板はログが残らない？ｗ
どっかに保存サイト作ればいいｗｗｗ
なんなら俺でもいいｗｗｗｗ

板がない？ｗ
なんでも実況Jあたり乗っ取ればいいｗｗ
あそこは今やVIPのクソスレ立てたがりが乗っ取った板だｗｗｗ
本来の姿に戻してやれｗｗｗｗ

>>803
どうでもいいｗｗ

>>804
おはようございますｗｗｗｗｗ

>>805
認めてくれ　とは俺は一度も言ってないし　書いてもいないぞ？

気持ち良いか悪いかはお前の勝手だろうが
もう少し骨があること言えよ

>>806
じゃあ「見てる人にとったら全然同じじゃないから」ってことでいいね？
あと>>802は？

>>805
純真真面目な将棋板住人が、百戦錬磨のVIPを相手に乗っ取れるわけないだろ

俺はさっきまでは将棋も実況だから仕方ないとは思っていたけど
確かに将棋って映像とかないと盤面が20分とかに一回変わるだけじゃ
実況とは言えないかもという意見に変わりつつある
でもＮＨＫトーナメントとかは実況だろ

確かに言ってないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりは「知ってる」人の確かな裁定を聞きたいってことか？ｗｗｗ
でも世の中うまくできてねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、そういうことなら将棋を知ってるお前らの中から
誰か乙女組に応募すればよかったんじゃねえか？ｗｗｗ
ああ、いや、もう誰か応募してそうだなｗｗｗｗ

>>809
お前ら無駄にパワフルだし大丈夫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に20分でなく1時間、１日、１ヶ月、１年に一回盤面が
変わるんだったとしたらどうなるんだろうか？
どの場合も普通にその間レスがついてたら実況か？

どう考えても実況と言えないような気がする
どこからが実況なんだよ

ID:m8LUPI1xはハム裸からはじめてどこまで勝てたか報告しろ
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

日曜のトーナメントは俺も実況板行ってるよ

でも、ここは邪魔だから実況いけ　後はしらない
ルール守らねーなら２CHやめろ　外部で勝手にやってろ　というのは違うと思う
前スレ前々スレは見れば分かるが　そんなのが多数いた

>>813
そこまで規定する必要ないだろｗｗｗｗｗ
キッチリ決めちまうと抜け穴とか出てきちまうｗｗｗｗｗ
1時間置きに更新！ライブカメラ配信映像検討スレ！　なんつーのも出てくるｗｗｗ
だから実況を止める権限を持ってる人が、
そのなんとかの限りで判断することｗｗｗｗ
それが一番楽だし安全ｗｗｗｗｗｗ腑に落ちないだろうがねｗｗｗｗｗｗｗ

今回のネット中継については、実況だと判断した権限持ちがいたｗｗｗｗｗｗ
それだけｗｗｗｗｗｗ

その判断をもう一回キチンと議論した方が良さそうだな

>>816
実況だと判断する権限餅がいる
たしかにそれだけなんだろうがな

自治の片鱗も無い処分だが

>>814
ハム裸で負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|　　>>819
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
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将棋の場合は実況というのは、短時間で手が進むときぐらいだな。
早指しと、タイトル戦の終盤。
実況の定義がどうであれ、まともな頭で判断すればそうなる。

タイトル戦のスレの伸びは他の板に負けないくらい早いので
負荷は大きいと思う。再読込繰り返しても負荷はかかるし。
運営は実況＝過負荷、と考えてるだけのような気がする。
今に始まったことでないので、目をつけられているだけだろうな。

>>543
まず２ちゃんねるを利用するに当たって２ちゃんねるに対してお金は払っていないので
ライブ会場に例えるとするとそのライブは無料ライブなわけで、
参加者にはなんらかの要求をする権利はないわけです。
そういう感覚を持つのは２ちゃんねるをお客様感覚で利用していることに起因していると思います。

また「いきなり」「ぶったぎる」という言葉を使ってるので「突然のできごと」と受け止めてるのでしょうが
それは、元々書いてあるきまりごとをあなたが知らなかっただけのことで、
いきなりぶったぎられることになったと感じるのはあなた自身の責任です。

いやーまぁ　こんだけ書いても意味ねーかなー　と言われたし
自分でも思ってたけど　違うんだな

俺は実況と中継についての事に関しては全然だったが
ID:kHaJfBIy さんが語ってくれたお陰で　ほんと勉強になったよ

二時間に一回指す(動く)かどうかってものに実況板行けってアホ丸出し。

>>823
ちょっと待てID間違ってないか？ｗ
俺ID:m8LUPI1xに粘着して煽ってただけぞ

>>825
お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>823も俺に粘着して煽ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>824
確かに長考したら20分どころじゃなく数時間いくからな
というかよく考えてみたら平均しても20分に一回どころじゃないな
2日間の間に120回とかしか更新されないから計算してないけどもっと長いっぽい？

あ、しかも120回どころじゃないな
3手4手一気に進むとかあるし

やっぱ実況とは言えないかもこれ

>>825
いや　俺は良いと思った　俺の勝手な見解だが

少なくともどっかの誰かと違って　後はしらねー　っていうんじゃなくて　ちゃんと追求して
問いただしてる

俺は煽ってるつもりはないし　どう捉えられても勝手だが
俺は俺なりに意見を述べてるつもりだよ

そうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはすまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
論理が破綻してますよ。
＞素数を使った特殊な暗号文で実況
が「明らかに実況である」とは言えないでしょう。

マミとかが生えてきたのが何かの複線だったんかなあ。。

俺も２時間に一度なのに実況・・・とか思ってはいたが、
仮に指し手が進まなくても、実際にはみんなブログの更新とか
解説の更新とか食事の注文とか写真とかに都度反応してるわけだから、
全体としてみりゃ何時間に一度という頻度じゃないだろ。

あと、例えば競馬ではレースは３０分間隔だが開催日はずっと実況スレでやってるぞ。
昼休みの一時間の間も。

どうしてもアレなら時間を切って（２日目の午後からとか）実況板に移動するという
手段があるかもしれないが、そのほうが却って面倒だし混乱を生む気がする。

2時間に一手だから実況とはいえないってんなら
じゃーBSでの竜王戦の中継も実況じゃないよね

考えてみれば２日制とかが罪だよな

全棋戦１日制にしるって新聞社に訴えてみるか

>>833
ブログの更新とかの話しって実況とは関係ないような…
例えば笑点をテレビでやってるときに
笑点のブログがちょうど更新されて笑点のブログの話ししたらそれも実況か？
ブログの感想であってそのブログの内容にリアルタイムでやってる
笑点の内容に関わることが書いてあったとしても
それはブログの感想であってテレビの笑点実況レスと認識されるのはおかしくないか？

>>834
意味わからん
BS実況は他の要素満載じゃん
解説あるしその感想もあるだろうし
ばんばん解説で盤面変わるし容姿や言動に関する感想もあるだろうし

聴講している間でも控え室の情報が更新されたり画像が更新されたりするつど
大騒ぎするのは検討だといってるのがわからないのか？

>836
笑点のブログでもそれが生放送だとしてリアルタイムに現場サイドの更新があれば実況だろう？

実況といえなくもないのは確かなんだけど、そんなこと言い出
したら、オリンピック開催中のオリンピック関連スレはすべて
実況なのかということになっちゃうしね。

要は、「敢えて」実況板に誘導する「必然性」があるかどうか。
その一点。サバに限度を超えるような負荷がかかるというよう
な問題でもない限り、放置するのがみんなの幸せだろう。人の
生き死にに関わるようなシステムじゃないんだから、トラブル
が起きそうになってから対処するだけで十分ことたりる。

運営は利用者の便宜を最大限尊重すべきであって、システム運営
の都合を前面に出しちゃダメ。今回の対応はスレの乱立を招くと
いう最低の対応だった。関係した者は運営から撤退すべし。

じゃあブログがない棋譜中継とかもあるけどそれはどうなんの？

>>838
確かにそうかも。でもそれはブログの実況であって
テレビの笑点とは別な気がしないでもないからそれも同一として
合わせてカウントするのはどうなのかとも思う。

とにかくその場合もやっぱり回数が問題だと思うな。
5分に一回更新があったらアウトかもしれないが2日の間で数回だろ？
将棋の指し手回数と合わせてもそれで実況って言えるのか

>>839
確かにそうだなぁ
あと>>734,735,742あたりで知ったけど
運営は何も言ってないみたいだ

だから、実況に該当するかどうかなんて不毛な議論なんだよ。
該当するとも言えるし、しないとも言える、で終わり。

みんなが幸せになれる方向で扱えばよいだけ。
いまのままでシステム上のトラブルがなければ、現状で。
そうでなければ、実況誘導で、という簡単な判断でよい。

この板でやることにこだわる理由がよくわからんのだが・・・
そんなに執着するようなメリットがあるか？
ぶっちゃけ、いきなりスレストの強権発動で強引に「実況板でやれ！」って言われたから
そのやり口が気に食わなくて素直に「ハイそうですか」とは言えないだけじゃね？
確かに運営のけつめど野郎には腹が立つし納得もいかないだろうが、
意固地になって抗戦しても何もいいことないだろ
まあ一部には運営とバトるのが面白いって人も少なからずいるかもしれないけど
大人の対応で「やれやれ、運営のアホにはまいっちゃうね（笑）」くらいに考えて
進行中の対局については実況板で話をするくらいでさらっと終わらせばいいじゃない
あまり熱心に反発してる連中を見てると、
大阪の天王寺公園で行政の立ち退き要求に反対してギャーギャーやってた
青空カラオケの人らが思い起こされる

>>839
オリンピック開催中でもテレビで放映中じゃない種目などの話題なら実況に当たらない
テレビ見ながらなら実況

＞要は、「敢えて」実況板に誘導する「必然性」があるかどうか。
＞その一点。サバに限度を超えるような負荷がかかるというよう
＞な問題でもない限り、放置するのがみんなの幸せだろう。
鯖の負担云々とかで過去に様々な板で今回のような議論が起こってたから統一したルール作ることにした
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況板以外での実況禁止は運営側が決めたルール
だから鯖の負担云々は論点にはならない

今回の場合実況に当たるかどうかが問題
そして運営が実況に当たると判断しスレストした

>>845
>>734,735,742のようだが

スレストやってる奴もｷﾁｶﾞｲだね

藤井さんて頭悪いんじゃないかな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444334/

こんなスレまでもスレストなんて。
基準もへったくれもないだろ。
感情でやってるだけ。

それはむしろなんでこのタイミングで藤井なのかをちゃんと把握した上での
行動だと思うが

>>846
んじゃーそのうち運営に話が行くんじゃない？
どちらにしろ実況かどうかなんて運営が判断することで俺たちが判断することじゃない

46 名前：1[] 投稿日：2008/11/01(土) 00:17:16 ID:2DqFzCiI0
>>45

元々もう一つのスレ★081030 将棋実況逆誘導荒らし報告と
同様に掘らせようとして立てたわけではないので
わざと適当にやりました
けん制出来ればそれでよいと思ったので


47 名前：1[] 投稿日：2008/11/01(土) 00:21:39 ID:2DqFzCiI0
>>45
乙女組等で手に負えない緊急性が必要な時は
この手法が一番効果が大きいので…
一応成功だったと自分では思っています

48 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:33:08 ID:ZHs4hoyc0
>>46
死んだほうがいいよ黄身

49 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 08:35:27 ID:BoBQxhMV0
>>46
随分ふざけたスレ立てだな。
よし、そっちがその気なら、
将棋板報告スレは全力でログ掘りを却下してやる。

将棋板の報告は荒らしへの牽制でしかなく、
本気で荒らし報告する気なし。

と。

オリンピックはテレビ放映中じゃなきゃ実況じゃないという判断と
現在対局中の解説をしている現場からのブログを見て実況かどうかという判断とは違うと思う。

たぶん永遠に交じり合わないな
おそらく次以降もスレ乱立→スレストが行われると思う
運営が明確な結論を出すかどちか一方が諦めるまで終わらないよ

どうせこじれるなら面白規制やって欲しいなあ。
ひらがなしか書けないとかそういう類の。

まあ運営が馬鹿なのは今までの幾多の蛮行で分かり切った話だし、
もういいんじゃね？こんなところまで出張ってきてアフォっぷり
晒してまでも自分の意見に固執してる奴らなんだぜ。
囲碁板と分割して囲碁板が酷いことになろうがどうでもいい奴ら
なんだって。ある程度ボードゲームとしてクロスオーバーしてる
し、そのお陰でチェスや連珠も覗く奴がいたのにね。
三戦板と戦国板の分割とかにしても、あいつらに住民の利便とか
民度とか文化水準とかをもとめてもしょうがないんだよ。

たんなるループ厨のおいらにとっては居心地のいいところ

と言うよりキャップ持ちが着てからまたややこしくなった気がする

>>854
運営はまだ何もやってないよ

実況の定義に難癖つけて屁理屈こねているやつが惨めで可哀想だよ

誰も難癖つけてないし　屁理屈もこねてねーよ

結局　ここは邪魔だから　実況行け！でも　あとはしらない
じゃ　余りにも無責任だろうな

実況行けって言うんだったら　行く先にみながスムースに移動できて
的確な場所が有れば良いが　現状はないからね

避難所として一時的にここに移動してくれってのも無かったし

>>860
これが難癖、屁理屈じゃなくてなんだというのか？

あえて言えば、子供のわがままか

昨日みたいな力任せにスレストして　気に入らない奴は　２CHくんな！外部に板でも作って
そこでやれ　じゃおかしいだろう

もちろんだからと言って乱立は良くないけど　結果的にそんな奴らを生んでしまった
んだから問題ありだろう

>>861
難癖、屁理屈ではない　事実を述べている

おまえさんが子供のわがままと捉えるのも勝手だよ
いいたい事はそれだけかい？

ちゃんと誘導されてたと思うが

>>862
実況は実況板で、と心ある人はちゃんと誘導してたのに
自分ルールで「ここで実況して何が悪い！」って言われれば
２ちゃんねるのルールが適用されない外部板でも作って自由にやれば
って話しでしょ
全然おかしくない

>>860
避難所を用意するのは板の中で考えること。
竜王戦に関しては、なん実Vにスレ立てされていて、
ここの竜王戦スレで盛んに誘導されていたよ。

で昨日はなしたら問題点として

棋譜が貼れない
スレの維持スピード
などの問題が出たんだよ　そのほかにもあったかな？
詳しくは前のほうや前スレ見て暮れれば分かるよ
それが解決されてないんだよね　実況民からこっちくるなって意見も有ったし

住民のコンセンサスも得ずにスレ住民でもないやつが
勝手に誘導先を決めて誘導しているのを
適切な誘導とは言わないと思うが

>>865
おまいさんはおかしくないと取っても　俺はおかしいと思う
２CH来るな　とか命令される筋合いは無い

>867
よくスレ維持の問題を言うやつがいるがそんなに需要があるのか？

>>866
俺は誘導されてなかったとは一言も言っていない

>>870
需要があるから、よく話題に出るんだろ

>870
個人的にはどこに必要性があるのかまったくわからないからな

>>867
過去ログ保持の問題も

全部２ちゃんねるがやってくれなきゃやだー

これがお子様だって言うんだ

>>868
実況禁止は２ちゃんねるのルールですから、それを止めさせるのに
住民のコンセンサスなど必要ありません
住民で自らいい場所を探して誘導してくださいよ

何実民からすると来るなよ！ってのが本音
ＶＩＰから追い出されて来たとか配信するんでって話なら別だけどね
相手の都合を考えず自分の都合（棋譜が貼れる等）で誘導先決めてるのも問題

>>870
俺につっかかるなよｗ
俺は昨日話に出た問題点をあらためて書いとこうと思っただけだから

そのことに関しては前を追ってみてくれよ
俺より詳しく的確に問題点を指摘してる人が要るからさ

>>870,873
今、酷い自演を見た

なんだ、ID:LDUgAXgFは自作自演野郎か
ID:LDUgAXgFに同調してる奴がこいつのもう一つのＩＤだな

>>875
しりゃおまいが勝手に思ってるだけだ
思うのは自由だぜ

だから私有地で無料で遊んでる立場でなんでそんなに要求できると考えてるんだ？

870 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/11/01(土) 12:02:17 ID:LDUgAXgF
>867
よくスレ維持の問題を言うやつがいるがそんなに需要があるのか？


873 名前：名無し名人[age] 投稿日：2008/11/01(土) 12:04:12 ID:LDUgAXgF
>870
個人的にはどこに必要性があるのかまったくわからないからな


こ　　　れ　　　は　　　酷　　　い　　

>>875
部外者なのをみとめるのかｗ
じゃあ、スレ住民で今後の事は話し合いますので
部外者はバイバイ(･∀･)/~~

過去ログは外部まとめサイトに貼って共有が理想的でしょ。
ログが蓄積していけば、いい資料室になると思う。

ほらなｗ　まあ>>876のような意見もあるわけですよ
なもんで実況いきゃー良いって問題でもないだろう

>>876
なん実Vが拒否できる理屈はない。
配信専用掲示板であるというのは、2chのルールではなく、VIP側で決めたこと。

>>880
要求じゃない

>>881
これが自演に見えるお前の将棋の腕が気になるｗ

要求じゃなきゃなんなの？

しかし、自治厨は嫌だねぇ
自作自演までして、「ほら、反対する人がこんなにいるから
移動するべきだ」なんてやって、自分一人の考えを押し付けようとする

>>888
子供の駄々

>>887
ID:LDUgAXgF乙ｗ

>>888
なんなのかわからないなら　ここに書き込みする必要も無いんじゃないの？
あんた何しに来たの？煽りたいんなら　昨日の夜でお腹いっぱいだぜ？

頼むから教えて下さいよ。
要求じゃなきゃ何なのか。

ID:LDUgAXgFが消えてしまったなｗ

>>867
棋譜がはれるように、行数の制限がゆるいほうがいい、というのは
大型AAを貼りやすい環境でもあるので、痛し痒しなんだよね。

スレの維持スピードでいえば、比較的過疎のなん実Uが合っていると思うのだけど。

教える教えないの問題じゃないよ
何かいいてー事が有るんだったら　きちんと意見として書けばいいだろ

勿論何回も書いてるが　俺は何書こうが無駄だってのも承知だよ

要求じゃなきゃなんなの？
俺の意見は君はキチガイ。

>>895
俺も比較的過疎でスピードが緩やかってのは　賛成だよ

>891
呼んだ？

>>868
俺が誘導したけど
普通に住人ですが
住人じゃないってなんでそんな嘘いうの？

ああ、アンカーミスだったけど意味通りそうだったから放置したんだがｗ

>>893
どのレスを指して誰が何を要求してると思ってるの？ｗ
ネット上の掲示板は所有権の対象ではないから、私有地云々のアナロジーでは語れないけど、君はバカだから分かんないだろうねｗ

>>895
それでも１０００に到達すればdat落ちするでしょう
２ｃｈである限り

スレ保持重視なら外部板の方が良いけど

>>900
まず、あんたが本当に誘導したのか証拠が全く無い
それを証明してくれ

.>901
何？
それが言い訳のつもり？ｗ

>>904
こいつは次に、何時何分何秒、地球がどの位置にあったときに誘導
したのか証明しろ、って言うぞ

>905
自己レスって言葉知ってる？
それを自演だとして何の意味があるか教えてくれ。

>>903
専ブラなのでログは手元に残している人なんだけど、
落ちてしまえば取れないのはそうだよね。

外部まとめサイトも一案かなあ

俺もスレの保持はかなり大事な要因だと思うけど
どの位の維持力が適切なんだろうねぇ？

>>907
あれのどこがどう自己レスなんだ？
IDチェンジミスって言い訳が苦しいねｗ

ID:qHPabW/qくどいよ。

>>909
仕事終わって夜に帰ってきて、見れるくらいは欲しいところだが
実況板でとなると現実的には無理だな。
妥協して、８時間くらいは欲しいな

>>904
なんか難癖に近くなってきたな
あんたの言った根拠をまず聞きたい

ま、ふしあなさんやって誘導したわけでもないから証明というのは無理ぽ

まあどっちにしても過去ログは何で必要かわからんｗ
そこまで必要ならなんでモリ買わんの？

>>913
誘導していた人がこの板で将棋の話をしていましたか？

んで、証明できないような事を軽々しく口に出すものではないね。

>>912
あぁ　それはそうだよね
確かにちょっと出遅れたときなんか　過去ログ見たいな　って時あるもんねぇ