▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51

前スレ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220370562/

関連スレ

低級脱出のための将棋勉強法10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ43冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219491898/

>>1
乙

良スレあげ

ミーオの素股

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　糞コテは放置で。 相手をしたあなたも荒らしと見なされます。

　　　専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDやｺﾃﾊﾝ名であぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

　　　荒らしに反応するあなたも荒らしです

　　　反応すべきかどうか判断出来ないのなら書き込まないようにしましょう

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

典型的な低級者のＩＤ
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=yowakuteiiyo&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

>>1
乙！！！！！！

はまつまみは雑魚

低級者が集うスレか、低級の俺が住み着くべきスレだな＾＾

あなたは２４をクビになったでしょｗ

>>1
あっちのスレに、ここのURL貼ったら
荒らしを誘導してるようなものなんだが

ウギャーウギャー

>>11
いや別に誰が来てもいいんだが、
利用する以上は周りの事、気持ちを考えて気持ち良く使いましょうと。

それが出来ない、我がのワガママを通したいなら自分専用のスレでも立てなさいよと。

それだけの話だよ。

やっぱ自分個人のスレでない以上は、周りが気持ちよく書けるよう配慮しないとねぇ

ワガママを通す、か…

そうだぞ。人の嫌がることをするのは将棋盤の上だけで充分だぞ。

人には優しく、指し手は厳しく！！！！！

あーめむてー

>>17
おやすみ

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △３二金
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４三金右 ▲５九角 △５四歩
▲３八金 △３一角 ▲３七角 △６四角 ▲４六歩 △３一玉
▲７七桂 △２二玉 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五歩 △同　歩 ▲８九飛 △８五歩 ▲４九飛 △６四角
▲４五飛 △３七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △６四銀 ▲８二飛 △８七歩成 ▲６八金 △５九飛
▲８一飛不成△９九飛成 ▲２五桂打 △４二銀 ▲４四歩 △同　金
▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △同　玉 ▲５二金 △５三銀引
▲４一飛成 △４三玉 ▲４五歩 △５五金 ▲４二金 △同　銀
▲４四銀
まで79手で先手の勝ち

飛車の動きがかっこいいと思うんだけど

>>19
これキミか？

>>20
白身だ

右玉に矢倉じゃ勝てないだろー

流し見しかしてないけど、
この人強いよ。誰？

両方とも２４の低級だけど

やればやるほど降級するのだが、相手がぜんぜん弱くならない気がするのですが、気のせい？

もしかして最近登録する人は、みんな15級から初めていたりして。

24で10級あれば、一般人から見たら鬼のように強いんだよな。
ああ、羨ましい。

もう一般で将棋させる機会なんかないだろ

>>24
ホントに低級なの？？
低級だとしてもかなり強いよ。
常にそのくらい指せていたら、
すぐレート上がると思うよ。

この人つぇぇって思って、
棋譜見たら弱かった事あったな。
一局だけじゃ出来不出来もあるから・・。

１４級から１３級まで１年以上かかったorz
１５級との対戦してない、１５級とやると引っ張られて落ちるから一生やらない

>>28はどういう意味？

友達が居ない上に引きこもりだから将棋会館にも行けませーんって意味

>>33
そういえば本物の将棋のコマさわったことないよ。おれ
いつか実際の人間と指してみたい。

>>19
確かに先手は急所に手が伸びててスピード感がある。
でも、玉が薄すぎ。
穴熊に組み換えられてたら相当勝てないだろう。

ゲームソフト欲しさに毎週賞金トーナメントでてから、六段になった

将棋会館とかダサいし行きたくないだろ常考・・・

引きこもりには辛いよな・・・

急戦矢倉楽しすぎワロス

開始日時：08/10/11 14:07
棋戦：レーティング対局室
先手：Ｒ150の自分
後手：R200位の相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲６九玉 △５二金右 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △３一角 ▲４六銀 △６四角
▲６六銀 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △９五角 ▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △８四角 ▲４八金 △７六歩
▲３五歩 △５七歩 ▲同　金 △５六歩 ▲６六金 △同　角
▲同　角 △５七金 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △７七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　角 △６五桂 ▲５八飛 △７七桂成
▲同　金 △５七歩 ▲同　飛 △８八角 ▲７八金 △９九角成
▲５四銀 △４四銀 ▲３四歩 △７六香 ▲６八金 △８七飛成
▲５八玉 △７七香成 ▲３三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　桂
▲６五角 △７六銀 ▲４三銀成 △同　金 ▲４四桂 △４二玉
▲５二金 △同　金 ▲同飛成
まで87手で先手の勝ち

久しぶりに勝った！！わしゃうれしゅうてうれしゅうてたまらんよ

Docomo、SoftBank､au全てに対応。
携帯電話同士だけでなく､会員数20万人のPC版将棋ｻｲﾄ
将棋倶楽部24のﾕｰｻﾞｰとﾌﾘｰ対局可能。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑの始めに#が付いているのが携帯です。
即去りする

>>40
▲６五角が詰めろ竜取りで勝着となった一手だな。
後手は次の▽７六銀が敗因だ。▽６八成香▲４八玉▽２七銀が詰めろ逃れの詰めろで後手勝ちだと思ふ。
▽６八成香に▲同玉だと▽７八竜▲同玉▽７七銀以下の詰みだから▲４八玉しかない。
王手で９九馬の利きを自陣に通せば▲４四桂は打てない仕組み。
▲３八金と頑張るぐらいだろうけど▽７八竜と入られたら一手一手という感じ。
本当は後手優勢だったのだが、先手の勢いに後手が気圧されて負けたということかな。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △３三角 ▲８八銀 △６二銀 ▲７八金 △５二金右
▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲４八銀 △４二玉
▲５六歩 △３一玉 ▲５七銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲８六歩 △９四歩
▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △６五桂
▲同　桂 △同　銀 ▲６六歩 △８五飛 ▲６五歩 △８七歩
▲７七銀 △同角成 ▲同金寄 △７三桂 ▲８六歩 △６五飛
▲６六銀 △６三飛 ▲１八角 △６五歩 ▲６三角不成△同　金
▲５五桂 △６四金 ▲６二飛 △６六歩 ▲６四飛成 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲５八金 △５六馬 ▲５七銀 △４五馬
▲６六銀 △２七馬 ▲４八飛 △３九銀 ▲１八飛 △５四歩
▲５三角 △２二玉 ▲６三桂成 △１八馬 ▲同　香 △８九飛
▲６八玉 △８八歩成 ▲６七金左上△７九飛成 ▲５七玉 △７八と
▲７三龍 △７七と ▲同　銀 △５五歩 ▲６八銀 △５六金
▲同　金 △同　歩 ▲６六玉 △７八龍 ▲７七金 △６九龍
▲６五玉 △５八龍 ▲６七銀 △４七龍 ▲７四玉 △９二金
▲７五桂 △５七歩成 ▲７八銀 △８二金打 ▲７一龍 △８三銀
▲６四玉 △６八と ▲８三桂成 △同金右 ▲７二成桂 △７八と
▲８二成桂 △７三銀 ▲同　龍 △同　金 ▲同　玉 △６一桂
▲７二玉 △５三桂 ▲６二歩 △２七角 ▲７一玉 △７七龍
▲５五角 △４四歩 ▲同　角 △３三桂 ▲７七角 △同　と
▲６一歩成 △７四飛 ▲７二金 △９三角 ▲６二金打 △９二金
▲７三銀 △８二金 ▲同銀成 △同　角 ▲同　玉 △９三銀
▲７一玉 △８一歩 ▲６三歩 △７二飛 ▲同　金 △６三角成

▲７三金打 △１八馬 ▲６三歩 △８二金 ▲同金寄 △同　銀
▲同　金 △同　歩 ▲７三金 △８三金 ▲同　金 △同　歩
▲７三金 △７二歩 ▲同　玉 △９二金 ▲７一銀 △７六と
▲８一銀 △７五と ▲９二銀成 △同　香 ▲７四歩 △９一金
▲８二金打 △同　金 ▲同銀成 △６四銀 ▲６二金打 △８四金
▲８三成銀 △７四と ▲同　金 △同　金 ▲７三歩 △８一歩
▲９一角 △８二香 ▲同成銀 △７三銀 ▲８一玉 △６二銀
▲同　と △７三金 ▲７二歩 △６三金 ▲同　と △同　馬
▲８三金 △６一金 ▲７三香 △６二金打 ▲９二玉 △７三金
▲同　金 △同　馬 ▲８三金 △７四馬 ▲７一歩成 △６二金
▲７二と △５二金寄 ▲７三歩 △８四金 ▲７九飛 △８三金
▲同成銀 △３八馬 ▲８二と △８一歩 ▲同　玉 △７一歩
▲同　玉 △５一金寄 ▲７二歩成 △７八歩 ▲同　飛 △５六馬
▲７九飛 △４八銀不成▲７四歩 △７八歩 ▲６九飛 △６八歩
▲同　飛 △５七銀不成▲２八飛 △７四馬 ▲７七香 △６三馬
▲７三香成 △５四馬 ▲８四飛 △４五馬 ▲５四歩 △６五桂
▲５三金 △４四馬 ▲６二歩 △５三金 ▲同歩成 △同　馬
▲６三金 △４三馬 ▲６一歩成 △５二金 ▲同　金 △同　馬
▲６三歩 △４一金 ▲６二歩成 △５三馬 ▲６四歩 △５二金打
▲６三歩成 △同　金 ▲同成香 △３五馬 ▲４四銀 △４五馬
▲５三銀成 △２七香 ▲３八飛 △５六馬 ▲４三金 △１四歩
▲３二金 △同　金 ▲４三金 △３一金 ▲４二成銀 △２一金
▲４四銀 △６六馬 ▲３三銀成 △１三玉 ▲３四飛
まで287手で先手の勝ち

疲れました

>>41
詰んだ瞬間に勝手に接続きれるらしいぞ

>>42
ありがとうございます
詰めろ逃れの詰めろなんて難しい局面が自分みたいな低級の将棋でも
あったりするんですね…とりあえず今回は勝ちを拾わせてもらいました

振り飛車党の人にボコボコにされる時間が長かったので
居飛車対居飛車の戦いに慣れるにはまだまだ時間がかかりそうです
後手の時の勉強もしなくちゃな…

人が少なくてヒマだな。

↑
それなら２枚落ちで相手してやろうか？
結構面白い勝負になると思うけど

スレに人が居ないって言う話だろ。誰だお前はｗｗｗ

そう、スレが寂れてヒマってことｗ

そうだな

そっか
いや、最強のライバルだった旧友と９年ぶりに勝負したら、
なんと２枚落ちで倒しちゃって気分が良くてね
まあギリギリだったけどｗ

ライバル　旧友　９年ぶり　駒落ち　ギリギリ

なんか変だと思うんだｗ

>>53
別に変じゃないよ
９年ぶりに会って、おれは時々将棋を指してたけど、相手は
まったくやってないって言ったから２枚落ちで勝負したってことだよ
その彼は多分このスレの住民と同じくらいなんだと思う。
いいレベルだよ

>>48
> ↑
> それなら２枚落ちで相手してやろうか？
> 結構面白い勝負になると思うけど


この気持ち悪さはどうしようもない

２４の低級は駒落ち得意な人も多いんだぜ。
勝つのは結構大変さ。

>>55
レスが気にさわったんなら謝るけど、気持ち悪いって
意味が分からないんだがｗ
もう少し違うこと言うことなかった？ｗ

上から目線が気持ち悪い

オメーの方がキモイよｗ

まーでも
平手で何度か指し合って駒落ちって流れでしょうね

初めから駒落ちはありえんｗ

でも普通は勝っても気分よくないもんだけど
将棋に勝って人生に負けたって感じがぴったり

>>57

>>47のレスに対して唐突にその書き込みをした読解力のなさと空気の読めなさとか
コテかなんだかわからない名前欄とかが気持ち悪いんじゃないかな。


その後のレスもなんかおかしいぞ。有名コテなのかこいつ？

いやいや初めから駒落ちなんだがｗ
おれ当時と比べて桁違いに強くなってるし、しかも相手はブランクが
あるからね　最初からお互い駒落ちに関して合意して勝負したよ　　

ブランクのある相手に勝ってうれしい奴は頭がおかしい
将棋なんて遊びを卒業した相手は勝ち組み
９年もやってりゃ誰でも強くなるけど
その分失うものの方が大きい

あははは　やっぱしｗ

相手の強さとか　おめーの強さとか知らんわｗ

まー作り話なんだろうけどねｗｗｗ

いやうそにしてはしょうもないからほんとなんだろうけど10年将棋さしてない人に飛角落ちで勝ったからってとつぜん低級スレにきて意味不明なこと書き込んじゃうとこが理解に苦しむ

>>94
別に９年修練した訳じゃないぞｗ
実働２、３年くらいだよ　今は少し休養中だけど、もう少しして
モチベーション上がってきたらまた始めるつもりだよ
まあ遊びっていうか趣味だろ


>>95
＞あははは　やっぱしｗ
なにが？ｗ
ていうか、作り話する事にどんなメリットがあるんだ？ｗ

>>67
９年ぶりに会ったライバルだった旧友にはじめから駒落ちってｗ
冗談だと言ってくれよｗｗｗ

マジで冗談じゃねーからｗブランクがあったにしては強かったけどなｗ
前のレスで言ったけど、それこそここの住民と同じくらい強かった

もうほんとかどうかはどうでもいいよｗｗｗただ気持ち悪いからどっかに言ってほしいだけだｗｗｗｗ

もー２度と指さないだろうなーｗ
あるとすれば
「俺ブランクあるからソフト指しね！」くらいなもんか・・・ｗ

駒落ち要求する奴はアレだと思ってるからチミとﾎﾞｷは理解し合えないだろうｗｗｗ

こいつはおれからみてもきもちわるいｗ

冗談じゃなくて、嘘だって言ってるんだよみんな

まさかこんな小話がみんなにこんなに疑われるとは思わなかったよｗ
まあ良くも悪くもスレを活性させたってことでおれ的にはＯＫなんだけどなｗ

話自体は証明することは無理だけど、棋力だけはある程度証明出来そうだ
どうする？誰かやるかい？別に２枚落ちでも平手でもいいよ

いいから帰れよｗｗｗ何で低級に二枚落ちで勝てる奴が低級スレに居座ってるんだｗｗｗｗ

>>74
別にそんなくだらんものでレス数稼いで欲しいとは誰１人思ってない。

それは「スレの活性化」ではなくあんたの「自己満」。

証明なんかイラン　上から目線きもいだけ　消えろ

昔にライバルだったというより、一方的にボコられてて
９年間そのライバルを倒す事だけを考えてたら
そのライバルはとっくに将棋なんてやめてたって話は俺は信じるけど

>>78
そっちの方がしっくりくる！
それでいこう！それで・・・ｗｗｗ

すごい、話を疑われてるから少しでも証明するために
対局しようって言ったら、怖がって話を歪曲ってかｗ

は？バカじゃねーの？
誰がｵﾏｴと対局するって言ったんだよ？
怖がって？ｗｗｗ

おまえきもいぞ
自覚しろバカ

>>81
そんなに怯えなくてもいいよｗ
別に勝ち負けがどうこうの話じゃないんだしｗ

人間性疑ってるのｗ
てめーが強いとか弱いとか鼻っから興味ねぇーのｗｗｗ

>>84
だからそんなに怖がらなくたっていいんだってｗ
ていうか君が将棋弱いのは確信が持てるとして、人間性も
レスの書き方からして相当やばそうだよ・・・ｗ

あっそｗ

すまんのー相手出来なくてｗ
駄々こねんなよー　強ぇーんだろ？ｗｗｗ

>>86
相手出来ないことに対して謝る必要はないよ
臆病なことは罪じゃない

はいはい　臆病臆病！これでよか？ｗ
ｵﾓﾝﾅｲ

じゃーなー

この流れは低級スレっぽくていい

誰か二枚落ち指せば良いじゃん。
２４の段でも低級に負けたのを目撃した事あるし、
駒落ちに慣れてる人が指せば勝てそうだよ。

でも過少は挑戦しちゃ駄目よ。

なんか無勉・・な気もしてきたｗ

結局は俺つえーーって自慢だな。
自己顕示欲満たされた？

無勉の生まれ変わりだな

ヤフーでならまとめて相手してやるけど

>>94
なんでヤフーなの？バカなの？あなる臭いの？ソフト指しなの？

>>94
ヤフーでなら中ボスの俺をまず倒すんだな・・・。

交流１テーブル３３で待つ。

僕が寝た後もキチガイ粘着がんばっててくそわろたｗｗ
多分今日も出てくるのだろうが。

おい！低級ども！

６枚落ちで相手してやるぜ？

当然落とすのはお前たちだけどな。

１５級フリーで先約待ちにしてやろお

まぁよい　じゃあ平手であいてしてやろお　

Ｒ戦な

おーい！遊ぼうよ？

・・・・・・・・・。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader813034.jpg

開始日時：2008/10/12 20:20:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：090911
後手：KumeHiroshi

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △５一角 ▲４四角 △４三銀
▲１一角成 △３八飛成 ▲同　金 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲５八金 △５五角 ▲３五飛 △９九角成 ▲７八銀 △３四香
▲同　飛 △同　銀 ▲３五香 △７九飛 ▲４八玉 △３五銀
▲同　銀 △３六香 ▲４九銀 △３八香成 ▲同　玉 △２七金
▲同　玉 △４九飛成 ▲３八金 △３六銀 ▲同　玉 △３八龍
▲３七銀 △４五金 ▲２六玉 △２七飛 ▲同　玉 △同　龍
まで60手で後手の勝ち

なんとか勝ったぜ・・・

>>103
ちょｗｗ小池ｗｗｗ

最近小池がストーカーしてくるからな

うるせーハゲ！

小池
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=shg&prof=postmangreen

くめひろし

やっぱり低級は弱いと思おう
自分も低級だけど
最高５１７で３７０くらいまで落ちたけどまた５００まできた
調子悪い時は連敗するしいい時は連勝する

3034→3008
ひとつ負けるとでかいね

ごめん、スレ間違った

さっき初めて低級脱出して初の中級タブでの将棋。ツノ銀相手に適当に急戦仕掛けたけど運良く勝てた。
さようなら低級スレ！二度と来るか！

先手：僕　 R556
後手：相手R556
開始日時：2008/10/14 21:07:32
棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二金 ▲５六歩 △５二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △１五角 ▲２六銀 △５一角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五銀 △１五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △１六歩 ▲２三銀成 △３一金 ▲３二歩 △１七歩成
▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △３三歩
▲２四飛 △２三銀 ▲同飛成 △１八歩 ▲４四角 △５三銀 ▲３五角 △１九歩成
▲４三銀 △２二飛 ▲同　龍 △同　金 ▲５三角成 △５二香 ▲同銀成 △同　金
▲同　馬 △２九と ▲５一馬 △６一銀打 ▲４二飛 △３二飛 ▲４一飛成 △７一桂
▲２三歩 △６二飛 ▲２二歩成 △６五歩 ▲１一と △３九と ▲２一と △２八と
▲８六香 △３八と寄 ▲８五香打 △４九と寄 ▲８三香成 △同　銀 ▲６一馬 △同　飛
▲同　龍 △４八と寄 ▲８三香成 △同　玉 ▲８四銀 △同　玉 ▲７五銀 △９三玉
▲８四金 △９二玉 ▲８二金 △同　玉 ▲７二飛
まで109手で先手の勝ち

あ、急戦じゃなくて美濃に囲ってたわ、ごめんちょっと嘘ついた。

>>113
また戻ってくると確信した

これは戻ってくるな

戻ってこいよ

晩御飯食ったからびびりながらもう一回指したらまた勝ったｗｗｗ
当たり前だけどタブ変わったからって劇的に強くなるわけではないのよなｗｗｗ

先手：相手R573
後手：僕 　R572
開始日時：2008/10/14 23:04:45
棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △４二金上 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △７五銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △９九龍
▲２六香 △７九龍 ▲４八飛 △５五桂 ▲３一銀 △同　玉 ▲２三香成 △同　銀
▲同　馬 △３二金 ▲３四馬 △４七桂成 ▲同　銀 △３三香 ▲５六馬 △５九銀
▲５八飛 △６八銀成 ▲４八飛 △５五香 ▲４五桂 △５六香 ▲３三桂成 △同　金
▲４五桂 △３二金 ▲５六歩 △５七金 ▲５三香 △４八金 ▲５二香成 △４九龍
▲２五香 △３八金打 ▲１七玉 △１九龍 ▲１八銀 △２八角 ▲２六玉 △１七角打
まで88手で後手の勝ち


>>115-117
がんばれ低級どもｗｗｗ

>>118
HN特定余裕でした
低級戻らないか見張っててやるからせいぜい頑張れｗ
しかしすごい対局数だな。これだけやりゃ低級は抜けるだろjk

>119
まあなｗｗｗ将棋指しまくってるのに一年かかったわｗｗ
さいきんちょっとやる気出して詰め将棋とかやりだしたんだ。あと羽生の頭脳買った。
落ちたらまた来るよｗｗｗｗ

将棋はただ指してるだけじゃ強くならんってことよ

たしかに一年前の棋譜見てたら定跡無視した指し方でものすごい勢いで負けていってて見てられなかったわ。まあ今もだいぶ適当だけど。

思ったより定跡の勉強って大切だからみんなも羽生の頭脳買いなさい。振り党も買いなさい。

いい気になるんじゃねーぞ
このえせ中級野郎がっ!!
1年ぐらい中級に定着してから偉そうにしやがれってんだ。

たとえ、1年ぐらい中級に定着できたとしても
お前が偉そうにできるのは低級に対してのみなんだぜ。

中級に定着できても偉そうにしちゃいかんがな

すぐ勝てなくなるさ。

15分希望って出してるのに1分で挑戦してくる人なんなの？
順番に全員適当に挑戦押してるの？

ことわりゃいいじゃん

俺15級のとき15級に2枚落ちで挑戦されて負けた

フリー１５級は魔窟ですから

最高Ｒ近辺近づくと連敗してたのが
もうどうでもいいやと思いサッカー見ながら連戦で指してたらいつのまにか最高Ｒ更新してたｗｗｗ

駒落ちは慣れもかなり関係してるよ。
この位を取られると後でキツイとか、
知らないで普通に指すと、
相手に簡単に位取られて不利になるもん。
初見で早石田と戦うのと同じかもね。

早石田死ねばいいのに

早石田嫌なら飛車先突けばいいだろ
それが出来ないお前が悪い

つうか、定跡覚えればいい。
指しやすい形になり、それなりに駒得もして
それでも負けるのであれば、単に乱戦に弱いだけ。

>>133
早石田やられたら必ず居飛車にしろって言ってるの？

>>135
振り党なら相振りで余裕でしょ

>>135
76歩に34歩と返すから75歩とされる
だから84歩とすればいい、ということ

早石田には勝てないわけじゃないけど、勝っても内容が面白くないんだよな

自分自身にこんなに腹が立ったのは初めてだよ
悪手の連続です。途中で気持ちが折れてしまった

先手：自分　後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲６六銀 △４五歩 ▲７八玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲６八銀 △４五銀 ▲４八飛 △５六銀
▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　玉 △３九角
▲４九飛 △２八角成 ▲５七歩 △３八馬 ▲５九飛 △４七銀成
▲５三角 △４六飛 ▲４七金 △同飛成 ▲５八金 △４六龍
▲６三銀成 △７六龍 ▲７七歩 △６五龍 ▲６四角成 △４五龍
▲５三成銀 △４七歩 ▲５四馬 △４六龍 ▲２一馬 △６二金
▲４三桂 △６一玉 ▲６二成銀 △同　玉 ▲３一桂成 △５二金
▲５四馬 △６三歩 ▲４一成桂 △同　龍 ▲４四銀 △５三歩
まで66手で後手の勝ち

>135
なんでも振るのは低級のうちからやるもんでもないと思うよ。それで相振りで勝てないって文句言うとか無いわ。

>>139
四間飛車に無条件で飛車先切られた時点で潔く投了

そんなに無理しなくて良いのに・・・。
普通の四間飛車を指したら良いと思うよ。

>139
13手目で銀上がったら意味がわかんない、あと飛車先はさっさと突いたほうがいいよ

13手目は角頭守ったと思うけど139は後手でしょ。
穴熊をけん制したかったからだとは思うけど、
玉頭銀は普通は45歩早仕掛けの時に使うよね。

うわ。
先手が139だった。
俺アホだった。

四間側から急戦仕掛けるのってレアだな
とりあえず右銀を出したのが失敗
あとさっさと飛車先伸ばしとけばとりあえず相手は33角の形にするしかないんだよ

飛車先決めずに囲ったりして変な手順で指すから振り飛車側も低級無茶苦茶早繰り戦法に出ちゃうんだよ。

飛車先決めるかどうかの問題ではまったくない

低級はＲと強さがあんまり比例してないな

という事に気が付いた低級者の私

１５級で登録してドンドン駆け上がってる途中の人とかもいるからね

俺の友達は、１５級で登録して無敗で中級に上がったからなあ（実話）

それは普通に過少だろ

久しぶりにタブトップの将棋を見てたが
タブトップってこんなに弱かったっけ
王手放置も駒損も当たり前
30秒でも1秒で指すし
見ててもうちょっと考えろよって思う

見てる時は案外冷静に判断できるもんだよ
しかし実際自分がやってる時は…

ま俺も低級だしそれは分かるが
何故彼らは即指しするのだろうか
15分でも終盤で12分くらい余ってるし意味分からん

>151
知っていましたか?

駒の並べ方は知ってるっていう人が登録するのが15級ですよ?

それは初心だろ？

>>155
・イザというときのために時間を取っておこうとする。
（何度も、イザというとき、になってるが気付いていない）
・幾ら考えても相手の手が読めないから、読み（勘？）が常に1手の為。
・一見いい手ぽいと勝手読みが無いか検証せずとりあえず指す。
・意地の張り合い。
・脊髄反射
・実は相手の手番にシッカリ読みを入れてるので自分の時間が減らない。
・早見え早指しの天才タイプで時間使っても強さが変わらない。
・自分の第一観に絶大な自信がある（大局観に優れてるので読まずに手が急所に伸びる）

間の5分とか10分がないから15分選んでるだけじゃね？

むしろ序盤から一手一分とかかけて指すヤツが意味分からん
「そこは同歩しかないだろ！」とか思ってイライラしてしまう

それは作戦かも

俺なんて中盤戦の中ごろで1分将棋になってしまう。
考えても意味ないのに考えてしまう

>>162
序盤は定跡を覚えれば、消費時間は減らせるよ。
中盤はしっかり考えるべき。たとえ、一分将棋になってもね。
これは詰め将棋で精度と時間短縮できる。
終盤はまぁ、時間があるに越したこと無いけど、
優勢を築いてれば、1分あれば楽しめるだろう。

長考してたら「早く指してください」とかチャットされて
むっとする時がある。１５分将棋なのに。

>>164
あるある。
1分をフルに使って指してたら
「？」
と一手一手チャットしてくる

おれはそういうとき、「ごめんなさい、チャットができません」（だっけか？）
みたいな定型文を送るようにしてるよ。

俺はたまに東名高速右斜線110km/hで走るが、それでも煽ってくるやつがいるな。

俺様も充分スピード違反ですが？それよりもスピード違反しようとしてるのか、キミゎ。

よし、キミの命を守るために俺がここで110km/hで巡航しよう！

ってことになる。俺は絶対に譲らん。

誤爆おつ

誤爆じゃねえじゃんｗ

>>167
好き勝手に乱戦にする低級への皮肉ですね。

やっと低級ＴＯＰまできた

天才ですね。

R200以上の人に全然勝てん…。
それ以下ならだいたい勝てるのに…

そんな事言うてたら延々続くぞｗ
R忘れるが味噌　簡単な様で難しいんだよな

特攻みたいな奴ばっかりだ。
序盤で飛車角は平気で切ってくるし、攻めが切れたらさっさと投了するし。
勝っても負けても気分が悪くなる。もうイヤだこんな将棋。

飛車銀交換で飛車奪ってして馬を素抜いたら投了された。
低級だから寄せで大ポカして逆転もあるんだから粘って欲しい。

>>175
嫌なら勝て。

>>175
ある程度Rが上がると「大駒特攻・切れたら即投了」みたいな
奇襲っぽい戦い方する人は少なくなるから、それまでの辛抱。

逆にそういう珍妙な激しい将棋が楽しめるのもそのあたりまでだ
じっくり堪能し、そういう無理攻めの輩をガッツリとがめられるようになれば中級だ

逆転の余地を残してる+大ポカが何度もある=詰められるまで投了しない

その結果この超手数ですよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/255-256

相手に逆転の可能性があると思わせないぐらい手堅く辛い将棋を指したいものだ

>>176
それくらい大差なら投了させてやれよ

完全な敗勢から最後の頭金まで粘って、しまいにゃその金玉で取ってくるヤツいたぞ
それより早い投了の方がマシだと思う

>>175
少しＲが上がると今度は大ゴマ切って、ノータイムで金銀をベタベタ貼り付けてきて
ちょっと受け間違えると、良いはずなのに逆転されるパターンが増えてくる

それは竜王ですか？

金曜の夜いきなり７連敗。週末二日かけて何とか16勝16敗の
指し分けまで持って行った。やれやれだぜ。

もう月曜日か…将棋しかしてねーな

一敗したら一人検討してあとは詰め将棋とかにした方が効率よさそう
まぁそれが難しいんだけどねｗ

せめて2敗してからにしようぜ

ダメだ、ぜんぜん勝てない
何回指しても、何回指しても、勝てない
みんなさらばじゃ、俺は将棋界から去る
もう将棋なんて金輪際やらんからな！！

でもしばらくするとまたやりたくなるよ。

一局負けたら詰め将棋を時間かけずに数問解く。
（すぐ答え見ても良い）
もし敗因が作戦負けならその戦法の棋譜か定跡を確認する。
（詰め将棋は解かなくても良い）

４連敗したら特訓モードに突入する。
一切指さないで観戦と詰め将棋のみで一週間我慢する。

特訓モードをやったらたいてい４連勝はしたし、
こんだけやればすぐレート上がるよ。

あと一週間ＯＯ戦法しか指さないとかもやったな。
相手が何をやっても無理やりやるから相性によっては大変だった。
たとえば後手を持って角換わりで先手に避けられたら、
６５歩をとにかく早めに突いて角道無理やり開けさせるとかｗ
（はっきり作戦が違うから右四間にしないのが味噌だ）

振り飛車相手の勝率がかなりいい
藤井システムにも穴熊組めるし
問題は相手が居飛車の時の後手番
一手損もゴキゲンも難しい
４手目３３角戦法とか色々やったけそ
今は普通の向かい飛車と後手矢倉で落ち着いてる

みんなやたら戦法とか手筋詳しいな
半分くらいは低級じゃないんだろうな
かく言うおれもそうなんだけど

自慢かよ！

今低級じゃないとしても低級経験者だと思うよ。
だから言えることも多いんだし。

>>195
低級経験者っていっても、今は上級〜有段って人も結構多そうな気がする
どう考えても詳しすぎるし、それも１人や２人じゃないしね
まあ

うん。低級の頃を経験してるからわかる。
上級スレ廃れてるからここが楽しい。

自分もそうだけどさ、自分が伸び悩んでるから
育てる方に回りたいという、ある意味負け組みなんだろうねｗ

低級でも２００と５００の差はかなりある

でもさ、500と800の差もかなりでかいよ。
上にいけばいくほどわかる。

でも差は無いと言えば無い・・・。
その程度の差だよ。

300違う相手とレートの差なんてあるに決まってるだろ。

ずっと200の奴とすぐに500になる200では差があるからなぁ。
後者と現R500では、あんま差がない。（何局かやってれば、おいつかれちゃう）

低級には駒の動かし方くらいしか分からない奴もいるからな
結構小学生とかいるんじゃないかな

こないだR1500くらいの人とフリーで指したら楽勝
はやざしだからこっちも適当だったしたいした強くないよ

>>204
R1500が強くないって冗談がきついよー><

そういうことが一回や二回あっただけでレートの差なんてあんまり無いとか言い出す脳みそって不思議だよな。だったらさっさとレート三倍にしろよ

フリー（笑）

まあ低級どもせいぜいがんばれや

何回指しても
何回指しても
Ｒ５００が倒せないよ〜

（ｒ

だから僕は持ち駒だけは最後まで取っておく〜

すごい字余りだな。
だから倒せないんだろｗ

Ｒ５００はどう読めばいいんだ？

れえとごひゃくが

なんとかマンが倒せないとかいう歌の替え歌だよね？

一回だけ9級まで上がったけどまたR350〜R450までに定着してしまった。
もう上達することを放棄してしまったのかもしれん

原曲：「エアーマンが倒せない」
低級者の哀歌のよう・・・

気がついたら　同じ手ばかりでマンネリ
そしていつも同じように投了
あきらめずに　上位に挑戦するけど
対局スルーされるよ
相手のミスがあれば　楽に　
勝ちまで持ち込めるけど
何回指しても　何回指しても　
レート５００が　倒せないよ
あの美濃囲い何回やっても崩せない　
飛車を振って　攻めつづけても
船囲いから受けられる
超急戦も試してみたけど
穴熊相手じゃ意味が無い！　
だから次は絶対勝つために
僕は持ち駒だけは最後まで取っておく〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866106

超急戦で相手は穴熊なのかｗ

やる気の減退具合は負け方によるよね…
ある程度自分の覚えた手筋が使えた場合は負けてもスッキリだが
鬼殺しとか慣れてない戦法に瞬殺されると当分指したくなくなる

まみのスレがなくなった
２４のＩＤ(KumeHiroshi)も消されて。
将棋引退だあね

スレはまたたてればいい　２４IDもとればいい

まみおるんか
ＢＰおくれよ

まみの大好きなエロ画像拾ってくるから・・（スレ立ててね）

やっぱええわ
地道に並んでくる

やきうはじまた味噌かってるな

ふえてるな

並んできたよ
やさしい人いた（o´ω｀o）ぅふふ

後手持って初手５六歩が一番嫌
居飛車しか指せないから非常に困る
先手のゴキゲン強すぎだよな

>>226
僕も居飛車指すんだけど、その場合は銀上げて
まず受けること考えるかな（o´ω｀o）ぅふふ

>>226
ゴキゲンな友達作れ、そんで指しまくれば得意になる。

魔王の居飛車対振り飛車を読めばいい
ＮＨＫのやつな

向い飛車にすれば簡単に勝てる

プロは大体歩をつき返す

プロが！プロがの！

竜王戦第一局中継のコメント欄の序盤あたりで
右玉は棒銀に有効みたいなこと書いてたけどなんでかわかる？
銀なんて繰り出されたら、防御に飛車を左辺に回らせないと容易く崩壊してしまいそうだが

防御に飛車を左辺に繰り出したら振り飛車じゃないか

はー勝てない

負け越したぞ。

責任者を呼べ。

文句言ってやる。

>>233
端から銀の筋を単に同香と取られた後攻めが続かず
棒銀失敗と見られているから

しかし羽生は右玉でよく穴熊に勝てるよな。

>>238
羽生がすごいんじゃない、すごいから羽生なんだ。

1日１局。
なかなか勝てないので、負けたらその日のオナニーは取り上げにした。
そしたら勝率があが


　　らない（´・ω・｀）

逆に考えるんだ。
１日１局。勝ったらご褒美でオナニーするようにするんだ。

ご褒美はもらうもんだろ

王手放置二連発〜

自分が情けなさすぎてマウスをガンガンガン！

負けても相手が強かったという印象がまるでない
全部こちらのミス

低級に強い奴なんているわけないんだから当たり前

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲５八飛 △４二玉 ▲３八金 △５二金右 ▲５六歩 △６二銀
▲５五歩 △４四銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀上
▲５八飛 △５四歩 ▲４八銀 △３二玉 ▲３九銀 △７四歩
▲７七銀 △８四歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲７七金 △６四歩
▲２八銀 △７三桂 ▲２六歩 △６五歩 ▲５七銀 △５五歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲３六歩 △５六歩 ▲４六銀 △６六歩 ▲同　金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △同飛成 ▲１五歩 △６五歩
▲５六金 △５五歩 ▲５七金 △８五桂 ▲１四歩 △４六角
▲同　歩 △７八銀 ▲７三角 △８九銀成 ▲９七角 △６六桂
▲４八飛 △５七龍 ▲４九玉 △５八金 ▲同　飛 △同桂成
▲５三角成
まで73手で後手の反則負け

負け確定だと分かると回線切りおった…こんなの初めてだ、感じ悪いな
ってかなんで後手の反則負けってでるんだよオイ！おかしいぞkifu！

560で低級脱出
すぐに中級のやつらとＲ戦するとまた落ちそうだから
しばらくはfree戦で実力をつける
どれくらいつよいのか１０００の奴と戦ってみよ

う〜Ｒ指したいけどＲ５４８だから緊張するお…

>>248
２００ぐらい下の人で勝っても中級いけるよ。

freeとはいえこんなに弱いとは

freeで勝つと損した気になるから困る

勝利後にチャットで話しかけられると物凄くテンパってしまう
気づけば、相手に説教めいた長文まで送ってしまっているし
こっちが負けたあとにアドバイスをもらえるのはとてもありがたいんだけどな
逆の立場になると、丁寧な対応を意識しすぎて、こっちが引き止めた様になってしまうので本当に申し訳ない

↑だから勝った時は即去りしてる

↑それで満足に感想できないから低級。
感想戦、相手が残ったら必ずする、一人だけでも、ちゃんと棋譜見直す、と出来れば、
誰でもR1000はスグ行けるはず。

そんなまだるっこしいことしないでさっさと次の将棋指したいお。

>>251
わかる
ノーリスクノーリターンの勝負ほどつまらない物は無いな

居飛車党の低級です。
対四間飛車で四間飛車側から角道をあけてこられることが
ありますがこの場合角交換するのが普通なのでしょうか。

四間飛車対急戦
http://www2.uploda.org/uporg1744258.jpg

いや、ふりびしゃにはカクコウカンというが、その陣形組まれてたら角交換されてもいたくもかゆくもない

むしろカクコウカンをさそってる

そりゃ角道自ら開けてるからね

今は居飛車でも振飛車でもとにかく角交換が大流行だからね。

>>257
こんなん角取る一手じゃ。
おんどりゃ、なにほどのもんじゃ！という勢いでむんずと３三角をひったくるようにとり、
駒台にのせるんじゃよ。そして空いた３三に自分の角を裏返してバシっと叩きつける。
まあ、銀か桂で取り返されるわな。そしたら、おもむろに４五の歩をぐいっと取って相手の顔を
にらみつけるんじゃ。気合で負けてはいかん。どこからでもかかってこいという態度が大事じゃ。

>257
角交換して角の打ち込みを探しながら取れる位を取ってミスってくれないかなーと考えながらダラダラ待つ。

同じく低級だが角交換しかないかなぁ
そしたら相手は２筋固めたいから銀で取るだろうな
こっちは棒銀と桂で頑張ってみるか？

そんな感じか

>>257
角交換拒否して角道止めたら一方的に攻められるし、玉の堅さ遠さで負けてるからかなり不利。
なので角取ってから考える。

桂馬で取ってきたら飛車取りに角打ち込んでたぶん優勢。

なので銀で取ってくるが、すぐには角を打つ隙が無いので、歩を取ってからまた考える。

飛車で歩を取り返してきたら桂取りに角打ち込んでたぶん優勢。

角打ち込まれる隙の多い振り飛車側が指しにくいのは確か。
無理やり攻め合いにくるかもしれないので、落ち着いて受け潰す。

257です。
やはり角交換という意見が多いですね。
それが定跡と考えておきます。

257です。たびたびすいません。
もうひとつ疑問があるのですが
>>257の図のように四間飛車側で銀を4三にあがるのを遅らせるひとが
いますがこれも定跡なんでしょうか？
自分は4三銀に上がってくれると指しやすいと思っています。

定跡というか戦型の一つ
相手が四間で銀を32に置いたままの時はナナメ棒銀で崩せばいい

角交換になった後、まだがんばれるのは保留型、
角交換になったら最後、裁きあいになるのが43銀型。

>26３２銀待機は伝統的な急戦対策。最近はいろいろ変わってるけど

257です。
みなさん御意見ありがとうございます
これからもしばらくは四間飛車には急戦で挑みたいと思います。

とりあえず渡辺明の四間飛車破り急戦編を読むといい

低級がいきなり渡辺本から入ると急戦嫌いになるかもしれないので
木村本からかな。こっちも十分ごついが。

羽生の頭脳→木村→渡辺


しかし木村本が手に入らないげんじつ

同じ渡辺本でも低級ならNHKので充分じゃん

いやＮＨＫ講座のはさすがに薄い。
あれならネットの千鳥銀の戦法図鑑のが詳しいってなレベル。

NHKのは急戦とか持久戦とか関係ないからなあ。雑多に対振り定跡の概要を並べただけってかんじ。

棋戦：レーティング対局室
先手：低級１
後手：低級２

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲５八金 △８五歩
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５二金
▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６五銀 △６二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲６八銀 △４一玉
▲７七銀 △７四歩 ▲６六銀 △６四銀 ▲４七銀 △３一角
▲５六歩 △７三桂 ▲４六銀 △６五銀 ▲同　銀 △同　桂
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７七銀 △同角成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △８九飛成 ▲６八玉 △５六桂
▲５七玉 △４八桂成 ▲同　玉 △３九銀 ▲５七玉 △７八龍
▲４四桂 △４八銀不成▲４七玉 △４四銀 ▲同　歩 △３五桂
▲４八玉 △４七金 ▲５九玉 △５八金 ▲同　玉 △同　龍
まで78手で後手の勝ち


少しは受けろよ！

低級といっても14,15級だろ？
こんなもんじゃね？

詰んだら投了して欲しいよな。
じゃないと反則勝ちだし、なんか嫌だ

桂馬使わない右四間なんて怖くもなんともない

>>277
先手の銀の動きが謎過ぎる
二枚銀で急戦かと思いきやすぐ下がる

何がしたかったんだ

右四間難しいよなぁ。
俺たまに狂った時にやるけど作戦失敗するよ。

じゃあ狂ってない時にやればいいかと

観戦してる時にやたら詰み筋とかを解説してくる人がいるけど
どうも好きになれない
それ外したら「あ〜あ＾＾」とか言うし

本人には見えないにしても何か不快

自分が過去に感想戦した人の最近の棋譜を検索してみると
やめてる人や上にいっちゃった人や相変わらずの人やで
なんかしんみりする

>>284
上から目線だからね、むしろ好かれる要素がないｗ

2手目３３角に来られてドキッっとしたが、単なる初心者さんだった
中飛車の人も多いがゴキゲンの人はいない
低級はいい所だ

低級の将棋わざわざ観戦して解説してるやつなんてまずろくなのがいないでしょう

しかも解説してるやつ、有段者かなとかおもってみたら
対局者と同レベルかそれ以下のＲだったりするしな

２手目３３角は羽生でも不可能・・・

>>279
俺は詰んでるのに投了しない奴(>>277の先手のような奴)に対しては
時間がどれだけ残っていようが
時間切れギリギリまで指さないことにしている。

で、相手にひょっとして時間切れで勝ちか？
と思わせて、そんなわけねーだろｗｗ
ときっちり仕留める。

待つのが嫌で相手番投了する奴もたまにいる。
それならちゃんと投了しろよｗ

>>290
そりゃそうだorz
思い出してみたら4手目でもなかった
76歩34歩26歩54歩25歩で33角だった
スマソ

>291
そんなの得意げにここで書くなよ・・・

低級らしくていいじゃないか

おつむが低級

おむつで低級

スレタイどおりに低級者が集ってきたな

渡辺本はそもそも３二銀型四間飛車への急戦は載ってない
万能戦法の棒銀で対応ということなんだろうけど。
木村本は鷺宮の解説が充実してるのがいい。
経験上３二銀型は意外と多い

そもそも対象レベルが違うからどっちも読んでいい。

後手なら32銀型
先手なら67銀型

>>298
鷺宮は木村本がいいね。
他の対四間急戦は藤井本が充実している。

渡辺本は肝心な所がどれも中途半端にぼかして終わっているからあまりお勧め出来ない感がある。

低級ではそんなの関係ないよ。

将棋好きは例外無く性格悪いよな
負けそうになったら即指しか回線切断
相手番投了は当たり前
意味無く不成りするし
人のクリックミスにもつけこんでくる
マジ終わってる

自己紹介乙

相手の王手放置で勝ちを拾った。
勝った気がしない。

三手詰ハンドブック、最後の方難しい。

終盤戦。
俺の角は８８の地点で完全ニート。
玉はかなり追いつめられた。
相手玉は高美濃に組んで殆ど手付かずのきれいなまま。

ああ負けかと思ったら、相手の３３の桂が跳ねて、王手放置で勝った。

>>301
ぼかしてあるんじゃなくて、知っているものとして流してあるんでしょ
肝心なとこごまかしてるのは木村本のほうが多いぞｗ玉頭銀のとことか。
どちらもいい本だし使い分けできるけどね。

>>293
まず詰んでるのに投了しない方がルール違反だから
そういった悪に対する報復としてはいいんじゃないか
>>291の対応はルールの範囲内だし

>309
いいけど得意げに書くなよ・・・

苦節１年８ヶ月、、、、つ、ついに、、、低級卒業しました！！！！！！！

誰か指導将棋させて。
俺6級。

お断りします

>>311
また、お会いできるのを楽しみにしています。

>>311
おめでとう
次は上級目指してがんばれ

それはそうとアプリの無料体験版金沢将棋強いな
多分俺と同じくらいの強さかそれ以上かも

>>312
将棋教えてくれるってことですか？それならお願いしたいんですが・・・

>>317
じゃあ東京の6級mofu先約待ちで待ってる

とりあえずアナグマくんだ

むむむ・・・

>>318
勝手ですいませんが6時半以降ではだめでしょうか？

>>321
いいとおもうぞ　いまはかわりに俺がその指導の香具師とたたかってるからな

せめのいとぐちがみつからん

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader824983.jpg

ソフト指し（笑）

>>324
ny使うなよ

開始日時：2008/10/27 17:32:37
棋戦：自由対局室
先手：* mofu
後手：**kume

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲６八銀 △８二銀
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲６八金上 △７一金
▲３六歩 △５二金 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲４六銀 △３四銀 ▲４四角 △４三銀
▲１一角成 △３八飛成 ▲３七桂 △２九龍 ▲５九銀 △３三角
▲同　馬 △同　桂 ▲６六角 △４二金 ▲４五桂 △同　桂
▲同　銀 △３七桂 ▲６九金 △４九桂成 ▲６八銀 △１九龍
▲３四歩 △３二歩 ▲９五歩 △３九角 ▲同　角 △同　龍
▲６六角 △４八角 ▲同　金 △同成桂 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　銀 ▲９八香打 △５八金 ▲同　金 △７九飛
▲同　銀 △５八成桂 ▲３九角 △６九金 ▲８八銀 △６八成桂
▲７七玉 △６四香 ▲６六歩 △５四銀 ▲２一飛 △８二銀
▲４四銀 △４三歩 ▲５一飛打 △４四歩 ▲７二金 △７八銀
▲７一金 △６七銀成 ▲８六玉 △７一銀 ▲同飛成 △８二金
▲同　龍 △同　玉 ▲７一角 △７二玉 ▲６二金
まで101手で先手の勝ち

ｎｙ使ってると大容量のファイルが落ちてきてキャッシュから変換してるときに将棋止まるよな

色々アドバイスもらってるね。
最後はお約束だし色聞くかな？

とりあえずこの香具師のアドバイスをスレにはりつけてあとから検討する

あっちではしつもんとかできんから

>>327
何これ？これは将棋か。爆笑！
飛車と角の利きをおさらいした方がよさそうだな。

>>321
いいですよ

しゃべれないはまつ涙目ｗｗｗｗ

24で名前の前に※みたいなのがついてるのは何ですか？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/wf.txt

>>332
5分前くらいからお邪魔してます。自分の順番がきたらよろしくお願いします。

けっこうしんせつなかぐしだなおめえ

まさかのヘローキティとの感想戦ｗｗｗ

はまつ退屈ｗｗｗｗ

ざこ

ハローキティでも最近R200越えているのにはまつときたら

やきとりよｗｗ
Ｒせんやくにしてどうするｗｗｗ

すいません、mofuさんの先約待ちに入れません。＞＜

freeでよろ

>>341
やりかたどうするんですか？

とりあえず自由対局室へいどうしる

11級のところでフリーにしました

>>340
ｱﾁｼはまつのおじちゃんにいつも負けてるよん

>>346
おｋ

どこ？ｗ

無言の久米さんｗｗｗ

先手　自分
後手：* mofuさん

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５七銀 △３三銀 ▲５八金右 △５二金
▲６八玉 △４一玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４三金右 ▲７九玉 △３一角 ▲２五歩 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △４二角
▲６九玉 △３一玉 ▲７九角 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲６六銀 △８五歩 ▲６八角 △７四銀 ▲５五歩 △同　歩
▲５八飛 △７三桂 ▲５五銀右 △６五桂 ▲５六飛 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲５四銀 △５五歩 ▲同　銀 △５四金 ▲同　銀 △５五歩
▲同　飛 △７七桂不成▲同金上 △５五飛 ▲４三桂 △２二玉
▲４六角 △４九飛 ▲７八玉 △５九飛上成▲６六金左 △８九龍
▲７七玉 △８五桂 ▲６八玉 △５九飛成
まで82手で後手の勝ち

どうもありがとうございました

先手のハロウさんの作戦勝ちだったはず。

>>327
壮絶な飛車角の取り合いワロタｗ

おつかれー
今2人で指してるのかな？

【chuchu】はまつまみ応援スレッドpart7【chuchu】
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225120257/

明らかにノーマル四間飛車が減ってきている。


それに伴って僕のレートも減ってきている

>>356
ノーマル四間飛車はカモだったのに、ということか

やべぇ、変態戦法に目覚めちまったｗ

最近ものすごい勢いで負けてると思ったら手を読んでないわ、めんどくさいけど詰め将棋地獄やるか。

カモなんだろうなあとは思いつつノーマル四間飛車やってるよ
初心者だからとりあえず一つの戦法をとりあえず身につけんと
どうせあれこれ手を出しても伸びなかろうと思って

なので見かけたら遠慮なくボコってください

>>356
ノーマル四間なめんな

かいすあ

四間飛車にしたら
最初の１０局くらいは全敗だったけど、
我慢してたら五分になって指し続けたら、
経験値増えて突然面白いように勝てたけどな。

元々は居飛車やってたけど、
当時は四間飛車に出来たらすでに勝ちくらいに思ってたよ。

俺も居飛車から四間飛車に転換した雑魚です
居飛車のときはR200以上に勝てることもほとんどなかったが（勝てても201とか）
四間飛車に切り替えて初戦でいきなりR260のやつに勝てた
伸び悩んだら思い切って戦法を変えてみるのも吉

居飛車は難しいからなぁ。。
対抗形はいいけど、相居飛車は緻密だ。

相居飛車しか勝てない

藤井も昔「何で四間飛車ばっかり指すんですか？」って聞かれて、
「居飛車は研究しなきゃいけないことがたくさんあるけど、飛車を振れば
対居飛車を研究すれば済むから」みたいなこと答えてた。

あいふりもあるやん

相振りは避けられるよ。

対抗形にすれば相振りは避けられるからね。
藤井久保とかは、結局矢倉になってたりして笑うが。

久保\杉本は横歩までやってたしな

>>368
相振りは相居飛車と同じ

全然違うよ

2年ぶりに10級になった
低級に戻らないように変態戦法に磨きをかけないと・・・

指導将棋希望の方おられます？

教えたいの？
教えられたいの？

24で一級、道場初段なんですが
そこまで人数の多くない道場なんで全て手合い割りなんです。
駒落ちの経験が無く、角落ち、飛車落ちで困ってます。
どなたか練習に付き合ってもらえないでしょうか？

大阪道場377で待ってます。できたらここに棋力を書き込んでもらってからお願いします。
角落ち、飛車落ちぐらいで･･･お願いします

上手？下手？

一応、恥ずかしながら上手を指させてもらいたいなぁ〜っと･･･

低級と指すなら二枚落ちくらいでは？

一応こっちでやってるよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

じゃ、俺下手で行かせてもらいます

>>381
こっちに移動しますか！低級でも道場では３級ぐらいあるのでは？？

低級に戻ってきましたorz
またよろしくお願いします。

ってか普通に強くない！？目立った悪手が無い・・・

すごい手指すね・・

流石に低級者じゃないのでは？

* 377 > よろしくお願い致します。
* オレオレ俺だよ！ > よろしくお願い致します。
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
* 377 > 「投了」
* 377 > ありがとうございました。
* オレオレ俺だよ！ > ありがとうございました。
* オレオレ俺だよ！ > １級か
* 377 > 低級じゃない〜
* オレオレ俺だよ！ > ばれたｗ
* 377 > 何級？
* オレオレ俺だよ！ > 二段です
* 377 > いやいや勘弁してよ
* オレオレ俺だよ！ > 一箇所に手数をかけすぎてる感じがしました
* オレオレ俺だよ！ > にゃー
### < * オレオレ俺だよ！ >さんは、去りました(^o^)/~~~

開始日時：2008/10/30 19:56:10
棋戦：自由対局室
手合割：角落ち　
下手：* オレオレ俺だよ！
上手：* 377

△３二金 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩
△６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲６六歩
△７三桂 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉
△４三銀 ▲３八銀 △７二金 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角
△８一飛 ▲５五歩 △６二玉 ▲５六銀 △３四歩 ▲１六歩
△１四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲７八飛 △８三金 ▲５九角
△８四金 ▲３六歩 △２四歩 ▲９七香 △２五歩 ▲５八金左
△２三金 ▲４七金 △２四金 ▲６八飛 △７五歩 ▲同　歩
△同　金 ▲７八飛 △７六歩 ▲４八角 △７四銀 ▲５八飛
△８六歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲３七桂
△４四銀 ▲４六歩 △８七歩成 ▲４五桂 △９七と ▲３三桂成
△同　銀 ▲４五銀 △５五香 ▲５六歩 △８九飛成 ▲５五歩
△７七歩成 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲５九香
△４一桂 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲同　飛
△７二玉 ▲７五飛 △同　銀 ▲７四金 △７一桂 ▲７五金
△５三歩 ▲４三銀成 △８六龍 ▲６五歩 △７六と ▲７四金
△７五歩 ▲８四桂 △６二玉 ▲６四歩 △６七飛 ▲６三歩成
△同飛成 ▲５一銀
まで104手で下手の勝ち

なんかすげー不快な気分になったよ

５五歩打たずに一直線に入玉目指せば勝てたのかな？

なんなら俺がおめえら低級のクズどもと６枚落ちで指そうか？

おっと、落とすのはもちろんお前たちだけどな。

前に勝ったことあるけど、
かなり強くなったという噂だしもう勝てないだろうな。

>>388-390
ひどい詐欺に引っかかったな。乙。

>>389
二段とか言うくせに弱いな
入玉されたら終わってただろこれ

>>388-390
せっかく賑わって来たのに空気を濁すような奴だな

>>384
おかえり

>>396
ごめん、俺のこと？
まじで駒落ち練習したいんだけど・・・

>>398
いや過少の方、こういうのが増えると過疎る

２４で二段とかソフト使うか一日中ニートどっぷりで将棋やってないと無理だよ。

趣味でやるには低級で充分。つかそれが普通。
時間が土日ぐらいしかないからね。

>>400
お前将棋を舐めとりゃせんか？

10年、20年、30年がんばっても有段者になれるかわからねえのが将棋だ。

いや、まずほとんどの香具師がなれねえだろうな。

さらに、有段者になってもなにも得なことはない。

えらくもなんともねえ。

だが、なんの得もねえからこそ、やるんじゃねえのか？

えらくもなんともねえからこそ、がんばるんじゃねえか？

それが趣味ってもんなんじゃねえか？

大事なことは、将棋で学んだことを人生でどう生かすかだ。

将棋と現実世界は関係ねえ？寝言は寝て言え。

俺は将棋のおかげでいま就職できて毎日がんばってるといっても過言ではない。

なんで就職したか？

歩ってあるだろ。一番よええコマだ。前にしか進めねえクズだ。

俺はニート時代に将棋をやりながら思ったよ。

『よええコマだな、前にしかすすめねえんだな、こうはなりたくねえな』とな。

俺はハッとした。歩は前にしか進めない。進めないんじゃない。進まないんだ。

前だけを見てる。歩は退かぬ。前進しかできねえのは確かにクズだが、前進すらできねえのはもっとクズだ。

前進してもいいことはない？あるよ。裏返るだろ。俺は裏返りたい。

一応俺は最終学歴自動車学校卒（MT）の高学歴なんだが、あのままじゃ裏返ることもできなかった。

つまりそういうことだ。

仕事中に眠くなってきたときに思うよ。あーだりーって思ったときに考えるよ。

ハッ、飛車のようにキビキビ動かねば・・・とな。

っと

キビキビ星人が言っておられますｗ

>>405飛がキビキビ動いたらダメだろ？ｗ
手損か？追われて逃げてるんか？
飛はどっしりと構えて遠くから睨んでこそ活きる。
動くのは「ここぞ！」というときだけ。

キビキビ働くのは駒台の歩だと思う。

>>407
そうだぞおれゎそれをいいたかったんだな〜

わかったからワイパーを取り付ける作業に戻れ

えさ

おめえらのトヨタ車のなかにもおれがつくったぶひんがはいることになるんだぜこれから新車かう香具師はな

じゃあなかいしゃにもどるか

はむすたーが自動車プレス工場で指はさまれてちぎれてその肉片がまじったボディをもつ車が出回りますように

20〜30年やって有段????
あほな事いうな。

仕事してるけど、週に4局(必ず15分音楽聴きながら)＆寝る前高速5手詰め(10分)
局後の検討なんて勝ったときだけだｗ
3年前、13級で始めてもうすぐ3級だ。
中級に入ってからは、数ヶ月停滞して一気に上がるってのがパターンだな。
ここにも書き込んでたぞ。

俺なんて半年でレート2800だけどな実は

俺も3級から段に上がるまでが長かったな

スランプをあじわったぜ

2週間くらいかかったわ

低級のコテといえばカニタマだろ
あいつ結局段まで行けたのかな

>>414
３年もかけて３級程度か・・・

お前才能ないんじゃねーの？

つまんねー煽り

>>418
将棋の才能なんて俺にあるわけねーだろ。
つーかそんなもんいらねーし。
努力しだいで、ここにいる住人も3年後には上級にいけるよってこった。

そうだぞ努力しだいでみんな上達するんだぞ

お前ら低級のクズもせいぜいがんばることだな

はい

ああ

柿木将棋の馬と龍の区別が付かないんですが。。。
何でこんなわかりづらい表記にしてあるのか

当方１２級。先手です。
なんとか勝ちましたがずっと苦しい形勢でした。
中飛車対策がさっぱりです。アドバイスお願いします。
棋譜は次に貼ります。

あれ？
何度やっても本文が長すぎるって言われる
また次の機会にします

二回に分けろ

分けました

▲７六歩    △５四歩    ▲４八銀    △５二飛    ▲５六歩    △６二玉
▲２六歩    △３二金    ▲６八玉    △３四歩    ▲７八玉    △８八角成
▲同　銀    △２二銀    ▲２五歩    △５五歩    ▲同　歩    △同　飛
▲５八金右  △５一飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７二玉    ▲５七歩    △８二玉    ▲５六飛    △５五歩
▲２六飛    △７二銀    ▲７七銀    △３三銀    ▲９六歩    △９四歩
▲３六歩    △５六歩    ▲同　歩    △同　飛    ▲５七歩    △５一飛
▲８八玉    △４四銀    ▲７八金    △４九角    ▲６八金左  △３八角成

▲１六角    △同　馬    ▲同　歩    △１四歩    ▲２八飛    △３三桂
▲３七銀    △２一飛    ▲２五歩    △同　桂    ▲同　飛    △２四歩
▲２八飛    △２五歩    ▲４六歩    △５六歩    ▲６六歩    △５七歩成
▲同金直    △３五歩    ▲７八角    △３六歩    ▲同　銀    △２六歩
▲２二歩    △同　飛    ▲２三歩    △同　金    ▲２六飛    △３四歩
▲４五銀    △同　銀    ▲同　角    △２五歩    ▲２八飛    △４四歩
▲５四角    △５二飛    ▲４三角成  △５七飛成  ▲同　金    △３九角
▲５八飛    △６九銀    ▲５九飛    △４八角成  ▲６九飛    △５七馬
▲４二飛    △５二歩    ▲６八銀打  △４七馬    ▲５九飛    △５八金
▲同　飛    △同　馬    ▲５三歩    △４九飛    ▲５二歩成  △６七金
▲同　銀    △同　馬    ▲７八金    △７九銀    ▲９七玉    △７八馬

▲６一と    △８八銀不成▲８六玉    △７七銀不成▲同　桂    △同　馬
▲同　玉    △７九飛成  ▲７八金    △６八銀    ▲８六玉    △７四桂
▲９七玉    △９三玉    ▲７一角    △８二金    ▲８五桂    △９二玉
▲８二角成  △同　玉    ▲７一銀
まで135手で先手の勝ち

なんかその棋譜へんだな
どうやってコピペしたんだ

半年で有段者になった人はすごいね

>>432
24の棋譜を一回kifuに読み込ませてからコピペしたんですけどおかしいですか？

後でやり直します。スレ汚し失礼しました。

>>426
25手目▲２六飛は悪手。浮き飛車にする意味がない。▲２八飛。
27手目▲５七歩はつらい。しかし▽４九角で▽３八角成が受からないから止むを得ない。
浮き飛車にした罪。
29手目▲５六飛は悪手。2筋ガラ空き。
ここまでの数手は▲２八飛▲７七銀▲６六銀と歩を謝らずに頑張りたかった。
▲９六歩(35)無意味。緩手。ただちに▲６六銀。
▲３六歩(37)悪手。せっかく打たせた▽５五歩を交換されてしまう。
▲６六銀の形にしてから▲４六歩。それなら▽５六歩▲同歩▽同飛ときたら▲５五歩と
蓋をして後手の飛車は袋のねずみ。次に▲４七銀と飛車を殺す。
交換に来なければ▲４七銀と▽５六歩を拒否する。
その後でも▲３六歩▲３七銀は悠々間に合う。
▲８八玉▲７八金。角打ちの隙を作った大悪手。

>>436
自己レス。
×その後でも▲３六歩▲３七銀は悠々間に合う。
○その後でも▲３六歩▲３七桂は悠々間に合う。

>>436
ありがとうございました
参考になりました

講評野郎はいつも起きてるな

俺中級だけど誰か指さね？

指すならじっちゃんの名にかけて観戦いたしましょう。

大阪５級　raem　で指してるから声かけてね。

相手がまた例の二段の人だったりして・・。

いやこっちから挑戦したからそれはない

* raem > 全然分からない

４５手目から見たけどすでに指しにくい・・。
９２飛車かな・・でも先が見えないね・・。

35歩同歩36銀打ちくらいかな

気を取り直して次行ってください。
そのうちこのスレの人も誰か来るでしょう。

銀ぶった切るとは気前がいい

おめでとうｗ
しかし後手の人の指し方分からん。
妙に怖いわ・・。

乙でし

挑戦しようと思ったのに終わりかｏｒ２

大阪だったのか
東京がんばって入ろうとしてた

おつかれさまー
そこそこ面白かったよ

風呂入るし、出た後でまた来るかも知れないけど
まあ一応お疲れ様と言う事でよろ

誰か指す？

おながいします
１１級です

大阪先着待ちでよろ

ありがとうございます

あれ？
２ｃｈ　１１級で待ってますが・・・

うわあ乗り遅れた

いきなり投了された、なんでやねんｏｒ２

お疲れ様ー
面白かったよ

１１級って言ってるのに
信じてもらえなかったorz

おう盛り上がっとるね
俺も久々将棋やろうかな

大阪で誰かできんかな？

一応待っとこか(￣・・￣)

局後の感想戦もじっくりやりたいねぇ

そういう人居ないかな？
俺も久々に指すからちょっと将棋を勉強し直したいし。

誰かおらんかね？
(^。^;)

はまつまみ氏はおらんの？
おったらやろうかボナ限定で(￣・・￣)

久々にボナ負かしちゃろか

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △３三銀 ▲８八飛 △４五角 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３五歩
▲同　歩 △４四銀 ▲２八銀 △３五銀 ▲５八金左 △４四銀
▲８六歩 △６四歩 ▲８五歩 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩
▲８六銀 △９四歩 ▲７五歩 △７二金 ▲３七角 △５五角
▲同　角 △同　銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀
▲７八飛 △７三歩 ▲３七角 △３三角 ▲７五銀 △同　銀
▲同　飛 △６四銀打 ▲７八飛 △３六歩 ▲２六角 △６三金
▲３四歩 △２二角 ▲７七桂 △６六銀 ▲５九角 △７四歩
▲６七歩 △７五銀引 ▲８八飛 △７六銀 ▲９六歩 △７七銀成
▲８六飛 △７八成銀 ▲３六飛 △９九角成 ▲３三歩成 △同　馬
▲同飛成 △同　玉 ▲１五角 △２四桂 ▲４一角 △７三金
▲３二角成 △同　飛 ▲３四歩 △同　玉 ▲２六角 △３三玉
▲４一銀 △７二飛 ▲３二金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲５一飛 △３三香 ▲４八玉 △３六桂 ▲３七玉 △２八桂成
▲同　玉 △５五角 ▲４六桂 △３六銀 ▲５六歩 △２七銀成
▲同　玉 △３六銀 ▲３八玉 △２七金 ▲４八玉 △２八飛
▲５七玉 △７七角成 ▲５二飛成
まで111手で先手の勝ち
羽生マジックが最後でた

羽生マジックって相手も最善手指してるのにいつの間にか逆転されてるときに使うんだよね

低級どうしの対局です。
先手：私
後手：対局者様

▲76歩 △14歩 ▲16歩 △54歩 ▲26歩 △52飛 ▲48銀 △12香 ▲58金右△62玉
▲46歩 △72玉 ▲47銀 △42銀 ▲25歩 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △82玉 ▲68玉 △72銀 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △53銀 ▲78銀 △64銀
▲37桂 △55歩 ▲35歩 △65銀 ▲77銀 △56歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲47銀 △54飛 ▲57歩 △24歩 ▲66銀 △23金 ▲97角 △64歩 ▲56歩 △34歩
▲同歩 △同飛 ▲38飛 △27銀 ▲35歩 △同飛 ▲36歩 △38銀不成▲35歩△47銀成
▲同金 △28飛 ▲58金 △36歩 ▲45桂 △49銀 ▲48金寄△37歩成▲18飛 △同飛成
▲同香 △47と ▲49金 △28飛 ▲77玉 △65歩 ▲55銀 △54歩 ▲31銀 △78金
▲86玉 △31角 ▲75歩 △55歩 ▲76玉 △64銀 ▲41飛 △75銀 ▲同角 △同角
▲同玉 △74銀 ▲76玉 △85角 ▲86玉 △67角成▲59金 △85馬 ▲97玉 △95歩
▲71銀 △同金 ▲同飛成△同玉 ▲53角 △82玉 ▲71銀 △92玉 ▲86角成△88銀
▲98玉 △99銀成
まで112手で後手の勝ち

78手目に５四歩と打たれ対応がわかりませんでした。
どなたかご指導お願いします。

>>470
78手目っていうかその前に受けが全然出来てない
受けの手筋を覚えるべき

>>471
どうも
77手目も時点ではイケると思っていました。
でもそれ以前に負けていたということでしょうか。

>>471
53手目あたりでしょうか。
36歩を打ったほうがよかったかなぁ

・ちったあ玉を囲いましょう。いくら相手が片美濃とはいえこちらの玉が６筋にいるようでは論外
・歩を突かれたからって毎回毎回すぐ取らない。相手は駒が捌けて楽々攻め込めてますがな
　相手の狙いを考えて

>>474
どうも
歩のつき捨てというんですか？これにはいつも悩んでいます。
あと相手が中飛車の場合どんな囲いがよいのでしょうか？

41手目４７銀がもったいないような。打たないでも受かってるし４１銀打から無理矢理飛車成って勝てないかな？

>>470
78手目？いや、それ以前に相当形勢が悪化している。そこでは、もう手の打ち様が無い。
11手目の▲４六歩だが、これは5筋の位を後手に許す指し方だがお勧めできない。
▲５六歩と断固位を保ちたい。詳細は定跡本に譲るとして、それ原始中飛車は撃退できます。
27手目の▲３六歩と▲３七桂は不要不急の手。この2手は▲７八玉▲６八銀が良い。
▲７八玉▽５三銀▲６八銀▽６四銀▲６六歩▽５五歩▲６七金で中飛車はどうすることもできない。
そうして一旦受け止めておいて、▲３六銀〜▲２五銀と棒銀で2筋突破を目指します。
たとえば▽３四歩▲３六銀▽３三桂とでも後手が受けたなら▲４七銀と退却して十分です。
▲３五歩(33)は▽３四歩を妨害したのでしょうが、一目無理な手です。ここでも▲６六歩▲６七金としたい。
▲５六同歩(37)悪手。後手の注文どおりです。断固▲６六歩と突っ張るところ。
▲６六歩▽５七歩成▲同金▽５六歩▲６七金▽５四銀▲５六銀▽５五銀▲４七銀と進めば中飛車はどうにもならない。
只この将棋の場合は、▲３五歩▲３七桂が先手の負担になっているので▽１三角と覗かれて、まだ大変。
▲３五歩を守るのは無理なので▲５六歩▽４四銀▲５八金▽３五銀▲５七金上と▲４六歩を死守するぐらいでしょう。
本譜は銀交換となって後手が銀を手持ちにしたのに対し、先手は一方的に手放す羽目になっては中飛車ペース。
▲３八飛(53)決定的な大悪手で敗因。一遍に駄目になりました。これ以降はもうどうにもなりません。
▲３六歩ならまだ頑張れましたが、序盤の▲３六歩▲３五歩▲３七桂が3手かけて先手の負担になり
後手の攻めを助けただけのお手伝いになっているので先手指しにくい将棋です。

最低舟囲いにはしておきましょう

ってか35手目の銀上がりは何でやったのアレ？角頭守れなくなって死ぬことになるからやめときなさいよ
左美濃っぽくするのかと思ったら8筋の歩はそのままだしさ
あまつさえ66銀なんてとんでもない。あそこで84飛とされてたら飛車成り確定でしたよ

>>477のおっしゃる通り棒銀の突き歩には突き違いの歩で

歩の手筋覚えなさい

>>461
大変参考になりました。
われわれ低級者は攻め受けの切り替えがうまくできないのです。

>>477
どうもありがとうございます。
>▲５六同歩(37)悪手。後手の注文どおりです
ここは銀を交換して普通だと思っていました。
勉強になりました。

>>478
どうも
76の歩を守るためだけにやったと思います。（とられるのがいやだった）
まぁ他に手は思いつかなかったですけどね。

切り替えじゃ無いんだよなー

伝えにくいなー

羽生の法則vol.1を買うんだ
特に後半の受け編を死ぬほど読めばきっと強くなる

>>480のアンカー間違い
×>>461
○>>476

>>484
えーとamazon検索で
「羽生の法則〈1〉歩の手筋」
と出てきました。これですか？

>>480>>483
攻めと受けの「兼ね合い」ねｗ
意識して出来たらR1000だけど、
意識しないといつまで経っても出来るようにならん。

>>482
実は３5手目でも▲６六歩は間に合いました。▽７六銀と歩を取ってきたら▲８六歩で
後手の銀は引き上げられません。次は▲７七歩で銀が死にますが、後手には銀を助ける手段がありません。
これが有名な銀挟みの手筋なんです。
しかし▲７七銀も無難で立派な手です。悪手というわけではありません。

>>478のレスはなんかの勘違いだよな？
７７銀も６６銀も普通の手だと思うぞ

>>488
どうも
なるほど
われわれのレベルでは充分通用する手筋だと思いました。
いずれにしても、単に77銀よりも面白そうですね。

>>489
>>488さんのレスを参考にしたいと思いました。

みなさん、適切なご指導、アドバイスありがとうございました。
われわれ低級者の多くは
1.身近に指導してくれる上級者がいない。
2.そもそも将棋が趣味の友達がいない。
このような環境の人が多いと思います。
よってこの2chは結構頼りがいがありますね。
どうもありがとうございました。おやすみなさいませ。

検討スレのご利用もどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/

別に84飛とされても手順に王様寄れて美味しいしなあ。
将棋板はIDじゃなくて棋力が出るようになればいいんだがｗ

ＩＤが出るだけありがたいよ、ＩＤ無しの将棋板を想像したらぞっとする

ぎりょくがでたられーと２８００のおれをみてみんなじしんそうしつするだろうがばかたれ

やばい将棋を指してしまった。
長いので２回に分ける。

先手：俺(R195?)
後手：相手(R164)

▲７六歩 ▽３二金 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲７八銀 ▽６四歩▲６八飛 ▽６三銀 ▲６七銀 ▽５二金 ▲５六銀 ▽４四歩
▲６五歩 ▽６二飛 ▲６四歩 ▽同　銀 ▲６五歩
*序盤で思わぬ銀得！
▽６三歩 ▲６四歩 ▽同　歩 ▲４八玉 ▽４二銀 ▲３八玉▽４三銀 ▲２八玉 ▽５四銀 ▲４四角 ▽４三金左 ▲８八角
▽１四歩 ▲１六歩 ▽６五歩 ▲５五銀
*なぜ交換したのか…？
▽同　銀 ▲同　角 ▽５四歩 ▲８八角 ▽６六銀 ▲６七歩
*バカだった
▽５七銀成 ▲７八飛 ▽４七成銀
*まさかの△４七成銀！！
*△６七成銀じゃなくてよかった
▲３八銀 ▽５七成銀 ▲５八金左 ▽同成銀 ▲同　飛 ▽１三角▲３二銀 ▽４二金引 ▲２一銀成 ▽６六歩 ▲５四飛 ▽５三歩
▲１四飛 ▽５七角成 ▲１一飛成 ▽６四飛 ▲２二成銀 ▽４一歩▲４八香 ▽６二玉 ▲４二香成 ▽同　金 ▲４三歩 ▽５二金
▲６六角 ▽６七馬 ▲３三角成 ▽６一金 ▲４四桂 ▽５一金引▲５二歩 ▽４九馬 ▲同　銀 ▽６九飛成 ▲３八銀 ▽４八金
▲４七銀打 ▽３九龍 ▲１七玉 ▽４七金 ▲５一歩成 ▽７一金▲５二銀 ▽７二玉 ▲６三角
*クリックの瞬間に「あ」と思った。
*金が１枚足らないじゃん…
▽８二玉 ▲７二金
*分かっていながらなぜか▲７二金。
*４七の金を奪って攻めてもよかった

▽同　金 ▲同角成 ▽同　玉
*これで角損（T_T）
▲６三金 ▽８二玉 ▲７二金打 ▽９二玉 ▲２六玉
*早逃げ
▽２四銀 ▲同　馬 ▽同　歩 ▲３五玉 ▽３三金 ▲３四銀▽７九角 ▲２六玉 ▽３四金 ▲１五玉 ▽２五歩 ▲２三成銀
*ああ、負けたか。
*あそこまで行ったのに…俺ってやっぱバカだ…
*やっぱり低級だわ…
*
*なんて思ったその時！！
▽４二角
*ﾌﾟｷﾞｧー m9(^∀^)
*まさかの角捨て！！
*相手も俺並みの低級っぷり
▲同歩成 ▽３八龍 ▲１四玉 ▽２一香 ▲１三角 ▽２二銀▲同成銀 ▽同　香 ▲同　龍 ▽１三角成 ▲同　玉 ▽３三角
▲２三龍 ▽２四銀 ▲１二玉 ▽１一歩 ▲２一玉 ▽１二銀▲同　龍 ▽同　歩 ▲３一玉 ▽４二角 ▲４一玉 ▽３一飛
▲４二玉
*逃げっきた。
▽１一飛 ▲４一と
*詰みを見つけたけど、
*読み違いを恐れて一応逃げ道確保。
▽３三銀 ▲５一玉 ▽６八龍 ▲７一角 ▽８四歩 ▲８二金
*勝ったけど、
*自分が低級であることを思い知った一局だった。
まで143手で先手の勝ち

悪手連発のようだが、そうやって振り返ることが大事だな。
無駄に早指しして数だけこなすとどんどん筋悪くなるよ

>>497
指摘しだしたら切りが無いから、何点かに絞らせてもらうか。
67手目の局面。
本譜は▲６六角として遊んでいる角を使おうとした。この考え方は正しい。
しかし2手かけて▲３三角成としても、まだたいして働いてない。
そして、その反動でいまいちだった後手の飛と馬に働かれてしまった。
得よりも損が大きかったのです。ここは持ち駒が豊富なので▲５五銀と飛車をいじめつつ足場作り。
▽６五飛と銀に当て返されたら▲６六銀と飛馬両取りのお返しを食らわせる。
▽８四飛とでも逃げたら▲６四桂と金取りに桂を打ちつつ、密かに▲７二銀または▲７二金を狙う。
▲６四桂は急所の拠点です。好機に竜と角を使えれば必ず勝ちます。
77手目の局面。
銀取りに飛車に成りこまれてピンチ！ここで▲３八銀は弱い。
ここはガツンと▲５八銀打と竜をしかりつける。竜が逃げれば▲５一歩成が悠々間に合う。
終盤は駒の損得より速度。なんとしても先手を取りたい。
いや、待てよ。▲３六角が▽４九竜なら▲５一馬から詰むから準詰めろ竜取りだな。
どちらも正解としておこう。
87手目以下。
▲６三角以下。詰まないのに王手をかけまくり、後手に角金を渡して、一挙に自玉を危機に陥れ、
後手玉を詰みにくくする、低級者に有り勝ちな最低最悪の逆転負けパターン。
黙って▲４七銀と金を拾っておけばよい。

自分は先手です。　振り飛車にかてません。お願いします。

▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀右 ▲６八玉 △６四銀
▲６六歩 △５三銀上 ▲６七金 △４四銀 ▲４六歩 △５二飛
▲５七銀 △３五銀 ▲７八玉 △５五歩 ▲６八銀上 △５六歩
▲同　銀 △４六銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲４七歩 △５五銀引 ▲同　銀 △同　銀 ▲５八飛 △５六歩
▲３七桂 △５七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △５六歩
▲６七金 △５七銀 ▲２八飛 △３四歩 ▲７七銀 △６六銀引成
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　金 △５七歩成
▲５五歩 △３九角 ▲２九飛 △４八角成 ▲４五桂 △４四銀
▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　飛 ▲５四銀 △５二飛
▲５三銀打 △８二飛 ▲６三銀成 △７四桂 ▲７七玉 △５八と
▲７五角 △４二金 ▲同銀成 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲２二飛 △３二銀 ▲５八金 △６六馬 ▲７八玉 △５五馬
▲５三銀 △３一玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲６九玉 △８八馬
▲５九玉 △７九飛 ▲６九銀 △３七角 ▲４八金打 △５五角成
▲６八金 △８九飛成 ▲５六歩 △４五馬 ▲５二成銀 △同　金
▲同銀成 △７八銀 ▲５七金打 △６七歩 ▲同金寄 △同銀成
▲同　金 △７八銀 ▲６八金 △６九銀成 ▲同　金 △７八銀
▲５八銀 △６七桂 ▲４九玉 △６九銀成 ▲３八玉 △５九桂成
▲６九銀 △３六馬 ▲３七銀 △６九龍 ▲３六銀 △６六馬
▲４一角 △３三玉 ▲５七銀 △６五馬 ▲２五歩 △５四馬
▲３七歩 △６七金 ▲４六銀 △６八龍 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △５七銀 ▲同　銀 △同　金 ▲３九銀 △４八金
▲同　銀 △４九銀 ▲２七玉 △４八龍 ▲５五歩 △３六馬
▲同　歩 △３八龍 ▲１六玉 △３六龍 ▲２六金 △２五金
まで156手で後手の勝ち

>>501
王手をかけるな。詰めろをかけろ。

>>501
どこが振飛車と思ったら後手はなかなか豪快だなｗ

変則カニカニ銀みたいなもんか

飛先を切りにいかないのは棋風なのかな。
53銀に68玉と上がるのは危ない気がするなぁ。
46歩と突いたなら47銀から58飛として受ける形はどうでしょう。

>>501
ちらっと見ただけで序盤の指し方しかアドバイスできないけど、
４８銀では２５歩と延ばして飛車先を切っておきたい（そうすれば３２金は釘づけ）
あと、５６歩、４６歩、５７銀のコンビネーションが変　
５６歩５７銀なら４６歩は突かない方がいい
４６歩と突くなら４７銀が形

>>502
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif どうやったらみれますか？

>>503
いわれてみればこれは
振り飛車じゃないですね。

>>504
なるほど、やったことないからわかりませんでした。

>>505

> 飛先を切りにいかないのは棋風なのかな。
居飛車オンリーなんで飛車先攻めたかったんですが、相手の銀が早くて
歩を上げていくのでその暇がなかったです。

> 53銀に68玉と上がるのは危ない気がするなぁ。

早く逃げたかったんですが銀に対して歩を上げる対策しかしらないので
間に合いませんでした。

> 46歩と突いたなら47銀から58飛として受ける形はどうでしょう。

振り飛車対抗形の形にしようと思って銀を57にもってきたんですが
よく考えたら57にもっていくのは左銀ですよね。
アホでした。

>>506
> >>501
> ちらっと見ただけで序盤の指し方しかアドバイスできないけど、
> ４８銀では２５歩と延ばして飛車先を切っておきたい（そうすれば３２金は釘づけ）

なるほど、序盤はいつも▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右までやってしまうんですが32金が入ってるようなときは
飛車先を攻めたほうがいいんですね。

> あと、５６歩、４６歩、５７銀のコンビネーションが変　
> ５６歩５７銀なら４６歩は突かない方がいい
> ４６歩と突くなら４７銀が形
よく覚えておきます。

>>501
23手目は▲６五歩しかない。それ以外は歩損してしまう。こんな序盤で歩損してはお仕舞いです。
▲６五歩▽５六歩▲６六銀▽５三銀▲５六金▽４四銀上▲５五歩で受かっています。
▲６五歩▽同銀▲５五歩でも、後手はこれ以上手段はありません。
これが突き違いの歩の手筋です。この手筋を覚えないと原始中飛車は受け止められません。

>>509
大変勉強になりました。しっかりと覚えられるようにします。ありがとうございます。

>>508
細かい話だけれど飛車先を３２金が入っているからではなく後手が角道を開けていないから
３２金は角頭を守っている手だからできれば相手にしたくない
けれど飛車先を切るメリットはそれ以上に大きいから切っておく
それが将棋の考え方です

>>511
一行目に脱字
細かい話だけれど飛車先を切るのは３２金が入っているからではなく後手が角道を開けていないから
が正しい文章

>>511
メリットが大きいんですね。わかりました。ありがとうございます。

早石田封じの解説で▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉▲７八飛 △８八角成▲同銀△４五角
角交換から△４五角が狙いの１手で△２七角成と△６七角成の両方が受からずで後手有利となってますが
次に▲７四歩とこられて困りました。このあとの指し方を教えてください。ちなみに２４で１１級です。

>>514
困ることないだろ。
▲７四歩▽同歩▲５五角▽３三桂▲８二角成▽同銀で一段落。
相変わらず▽６七角成と▽2七角成が残っているが、先手どうするのかな？
どうみても困ってるのは先手の方だが。

先手：自分（低級）
後手：相手（低級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀
*矢倉へ。
△８五歩 ▲７七銀 △７二銀
*後手は棒銀か。
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角
*棒銀に対抗する構えを作ろうとするものの…
△３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７五歩
*ここまで一直線に棒銀を狙われると相当に受け辛い。
▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △７六歩 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７五銀 ▲７七歩
*攻めの拠点を解消する手筋。
△６六銀 ▲同　金 △同　角 ▲７六歩 △７三桂 ▲７七銀
△３三角 ▲５六歩
*▲４六角の反撃を狙った手だが疑問か。
*いったん▲６六歩と受けるべきだったか。
△６五桂 ▲８八銀 △７七歩
*金を逃げると△７八金の打ち込みが猛烈に厳しい。
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６五桂 ▲８八銀 △７七歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △同角成 ▲同　角 △８七飛成
*後手の攻めが成功。先手は敗勢である。
▲８八銀 △７六龍 ▲６八桂 △６七龍 ▲１一角成 △５七銀
*詰めろ。だが急ぎすぎたか。
▲８四角
*居玉の隙を突く攻防の角。
△７三歩 ▲５七角 △同　龍 ▲５八銀
*龍が詰んだ。これでやる気が出てきた。
△同　龍 ▲同　玉 △２二銀打 ▲２一馬 △６六角 ▲８二飛
*両取り逃げるべからず。
*以下▲４三馬〜▲６一馬が狙い筋だ。

△７二金打 ▲８一飛成 △７一金寄
*龍を切るのは無理。▲４三馬も考えたが駒が足りない。
▲９一龍
*そこで香車を拾う。
△３九角成 ▲４三馬
*飛車を逃げるのは後手の手が続くと読んだ。
*受けるより敵玉に圧力をかけるべきとの判断。
△５二銀 ▲４六香
*△４三銀なら▲同香成で攻めが続く。
*桂香は豊富にある。おかわりが利く点が強みだ。
△４二歩
*手堅い受けの好手。
▲３四馬
*▲同馬、▲５二馬、▲５三馬△同銀▲６五桂、
*▲６三桂、▲５三桂、▲４四桂など考えたが、
*成算が持てなかった。
*手番を渡すのは不本意だが仕方がない。
△５七金 ▲６九玉 △２八馬 ▲６二歩
*利かしの歩。
△２九馬 ▲６四桂
*△同歩なら▲６三桂が狙いだ。
△４七馬
*馬を活用して…
▲７八玉 △６四歩
*手を戻す。
*ここで△７四飛と打たれていたら泣きが入ったところだ。
*苦しいがそのときは▲７六桂と受けるぐらいか。
▲６三桂
*△同金or△同銀なら▲７一龍以下詰み。
△６二玉
*そこで△同玉。

▲７一桂成 △同　金 ▲６三歩 △同　玉 ▲７一龍 △６八金
▲８七玉
*どっちが勝っているのか分からない。
△６九馬 ▲８六玉
*入玉を狙って上へ逃げる。
△８五歩 ▲９五玉
*▲同玉と取るべきだったか？
△９四飛
*ここに飛車を使わせれば詰まないとの読み。
*しかし…
▲８五玉 △５八馬
*この馬の活用が良い手。
▲７六香
*王手逃れの詰めろ。
△８四歩 ▲８六玉 △７四桂
*▲７五玉なら△８三桂。
*▲７七玉なら△６七馬以下。
*▲８七玉なら△６九馬以下。
▲同　香
*そこで桂馬を外す。この手自体も詰めろ。
△８五馬
*好手。
▲８七玉 △７五桂 ▲９八玉 △８六桂 ▲８九玉 △７八金
*粘ったが及ばず。
*玉を叩き落されての負けは力負けの感がある。
まで114手で後手の勝ち

>>515
角で飛車は取らないよ。
そのあとは居飛車有利と言われている定跡進行になる。
でも先手が絶対に勝つって将棋でも無い。

Ｘ　でも先手が絶対に勝つって将棋でも無い。

Ｏ　でも居飛車が絶対に勝つって将棋でも無い。

見直していて思ったが。
75手目▲４六香は悪手か。以下△４三銀▲同香に△７六角があるのを見落としていた。
以下▲６七歩△４三角に▲４六香と打っても、△２一角▲４一香成△同玉で攻めが切れている。

×*▲６三桂、▲５三桂、▲４四桂など考えたが、
○*▲６四桂、▲５四桂、▲４四桂など考えたが、

×*そこで△同玉
○*そこで△６二玉

中飛車に居飛車で勝てない
飛車を振れば同じくらいのRなら４割くらいは勝てるけど居飛車のままだと１割くらいしか勝てない

>>516
１５手目の▲５八金右が大悪手。
ここは▲５六歩が絶対の一手。これ以外では全て先手が悪くなる。
▽７五歩と来たら▲４六角が絶好のカウンター。
▽７五歩と来ないなら▲５八金右と指す。▲４六角は▽７五歩と来たときがベストのタイミングで、
そう来ないのなら▲４六角は指してはならない。
これが後手急戦棒銀の受け方です。
▲５六歩▽７五歩▲４六角の局面に戻りましょう。
▲４六角は飛車取りなので後手の応手は▽７三銀、▽７三桂、▽９二飛の３通りです。
１．▽７三銀なら▲７五歩と一歩只取りして先手楽勝です。▽４四歩と来たら▲３六歩で角の睨みを維持して
▽７三銀を釘付けにすれば▲７五歩は容易には取り返されません。それどころか▲７四歩▽６四銀▲６五歩で
銀が取れます。後手がそれを受けても、▲６七金▲８八飛▲７六銀▲７七桂と
位を守って盛り上がって向い飛車で８筋を逆襲すれば先手必勝です。
２．▽７三桂なら▲７五歩と一歩只取りして先手楽勝です。次の▲７四歩からの桂取りを後手は受けることができません。
ここでも▽４四歩には▲３六歩です。
３．▽９二飛なら▲６七金▽７六歩▲同金▽７五歩▲６五金で次の▲７四金の刷込みで先手優勢です。
詳しくは拙著「棒銀撃退講座」を読んでください。

棒銀撃退講座を検索したが、これしか見つからなかった。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202022505/242

>>523
どうもありがとう。あのタイミングで▲５六歩か。参考になるね。
ところで棒銀撃退講座が本当にみつからないんだが。

７４歩つかないで棒銀に来る人がたまにいるんだけどいつも端を受けられない
どう対処したらいいんでしょう？

>>526角換りからなら、相棒銀。
15（95）に銀を出させて、そのタイミングで35（75）に角を打つ。
相手が正確な対処を知ってるとやや損になるが、気合と根性でカバーできる程度の差。
あとは、気合を入れる、でナントカなる

>>525
すまん。洒落じゃ。マジに取られると困る。
>>526
ちょっとタンマ。買い物いってこなくちゃ。

>>514
普通は△４五角のあと、６８金とか６７角成りを受け、２７角成り、７４歩
同歩、５５角、３３桂、７４飛、７３歩、３４飛、ここで３２金もしくは３２銀
と受けるのが定跡
後手優勢とはっきり言えるほどではなく、力戦を覚悟して戦った方がいいね
その方が自分の力もつくし

>>527
なんだそのキチガイ戦法

キチガイな分、調べてる人が少ないせいか、24の四段で充分通じてますｗ
ホンモノのキチガイ、ナメたらあかんｗ

先手：相手
後手：俺
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七銀 △２二銀
▲５六歩 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金 △５四歩
▲５七銀 △４二角 ▲６七金右 △３三銀 ▲７九角 △５二金
▲６八角 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉
▲４六銀 △７四歩 ▲３六歩 △８二飛 ▲３五歩

相掛かりだと思ったら飛車先交換してこない。相手がなにしたかったのかわからん。
後手番でこっちだけ飛車先交換できたのに満足してゆっくり駒組みしたけど、なんかしたほうがよかったのか

ありがとうございました。
はっきり優勢ではないんですね。
力戦覚悟でやってみます。

>>531
棋譜見せてくれ、ぜんぜん局面がわからん、自分の銀とか陣形とかどうなってるんだ？

１０級で登録して初参加したが５局やって１勝４敗だ・・・
強すぎｗ

>>532
得（になる可能性）を放棄しただけで後手が良くなったわけじゃない。
まあ端の狙いあるし実戦の順でもいんじゃね。

>>531
ぜひ棋譜をみせてください！

>>534↓こんな感じ。ここから58金右（正解）や68玉（やや疑問手）なら95銀と出る！

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀
▲２六銀 △８四銀 ▲１五銀 △３五角

あとは、気迫で何とかするｗ

>>535
１０級やらその辺りのクラスは将棋が荒いから
ちょっと勉強すればすぐ勝てるようになるよ。

頑張って。

>>539
ありがと。

>>539
それここで言うのは禁句じゃないのｗ

>>536
なるほど。ありがとうございます

10級は弱いから10級なんだが、
どう考えても一般人に対しては弱くない。
それが24クオリティｗ

>>538
ん？▲６八角だと？▽９五銀は放置新聞だし、▽７四歩なら▲３六歩▽４四角▲５六歩▽７五歩▲４六角
▽９二飛▲２四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛▽２三歩▲２八飛▽７六歩▲６六銀。
これは先手負ける気しないな。

>>538
＞58金右（正解）
はソフトに検討させたんだろうけど、まず最善ではない類の手だと思われ・・。

>>532
飛車先交換したけど、結果的に２手損でひょっとすると後手作戦負けかも知れない。
▽６四角が形なんだけど、そうすると通常の▽３一角〜▽６四角に比べ一手損になってしまう。
矢倉にしたのがどうだったかな。角は▽３三角〜▽５一角〜▽７三角で飛車のコビンを狙いつつ
雁木にして４筋の位取って盛り上がる形はどうだろうか。それが良いのかどうか分からないけど、
本譜は▽６二銀が出遅れているのが気になる。指了図から▽３五同歩▲同銀▽３四歩▲２六銀
▽７三銀▲１七香▽８四銀▲１八飛▽８五銀▲１五歩▽同歩▲同銀▽同香▲同香となったら
１筋が受からないから後手の負けだね。どこが悪かったのか分からないが、やはり作戦負けじゃないかな。

自分だけ飛車先切れたら棒銀でいいじゃん

>>546
>>547
たしかに指してるときも手損なので得なのかわかりませんでした。
いわれてみると淡々と矢倉に組んだのは作戦負けのようですね。端に集中された
らよくわからない。
検討してみます。ありがとうございました。

キチガイとチャットしながら将棋指してたらクソ疲れたｗｗｗｗ

昨日、近所の将棋大会で出たんだけど（ABCｸﾗｽのCｸﾗｽ）
４勝中３勝が王手放置勝ちだったよ・・・
その内1回は、王将を取ったら「そんなのないだろ！」
なんて文句いわれるし・・・
とりあえず龍と馬の区別のつかない人の
大会出場は勘弁してほしい・・・とｵﾓﾀ

>>550
そんなのに比べれば何てすごいんだろう俺らｗ

>>550
調布市民ですか？

超低級だが、あえて言わせて欲しい

一手一手時間をしっかり使って指すのは全くもって構わないが、
なのに何で簡単な詰めろすら受けないんだよ！！！！！
お前の脳は攻めオンリーかよ！！

超低級ではない

超低級は詰めろなんてわかるはずがない

詰めろくらい超低級でも分かります＞＜
最下段に相手玉があって目前に金、次玉頭に金打たれたら死にますよ

…に近いくらい分かりやすい詰めろなのに飛車取るとか！

>>550
それはあなたが悪い！
ネット将棋じゃないんだよ！リアル将棋は！
いちいち王手といえ！とは云わないが、相手が気づいてないようだったら、
「あ！王手ですよ」と相手にだけ聞こえるように小さな声で教えてあげるべきだよ。
近所の将棋大会なんだから、勝負に徹するだけでなく、そうした配慮や気遣いも欲しいな。
相手に恥をかかせない優しさが欲しいんだよ。
お互い顔を突き合わせているわけだからさ。
リアル将棋って、そういうものだよ。

王手放置は反則で２歩と同じだからね。
放置した瞬間に反則負けだから、
取るのはありえないんでしょ。

>>556
そういう意味で言ってる訳じゃないと思うよ。

詰むかどうかがわからない

それも実力差だと思うけど。

>>556
飛車おいしいです＾ｑ＾

個人的には３手目くらいから長考を始めるのは勘弁してもらいたいのう
別に３筋の歩を伸ばすとかそういう奇襲やってないのに

勝ち負けに関わらずノータイム指しはブラックリスト入り

序盤はノータイム気味なのが普通なんじゃないのかい？
居飛車か振り飛車かはもちろん観察しながらではあるけども

序盤は少し考えさせてよ。
絶対に振り飛車って決まってる訳じゃないしさ。
三秒考えたら投了とか止めてね。

振るか振らないかを考えてるんだよ。

３秒は全然普通だけど最初の数手で５分消費とかやめてよ…
集中力を削ぐ作戦かと思ってしまう

>>566
最初の数手で５分はちょっとねえ
名人戦じゃないんだから
迷人戦ではあるかもしれないが

ウンコいったりとか、宅配便きたりとかいろいろあんだよ

自分で挑戦しといて忘れて初手から数分放置してすいません

そういう時は、ちょっと失礼します、とか言って中座するもんだよ

中座飛車やるのか

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲２六歩 △６二銀 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △６四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △２二銀 ▲３六歩 △７六銀 ▲８六歩 △６五銀
▲３七桂 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同　銀 △５六歩
▲６八銀 △６六銀 ▲６七歩 △５七歩成 ▲６六角 △同　角
▲同　歩 △５八と ▲同　金 △３九角 ▲２九飛 △６六角成
▲７七銀打 △６五馬 ▲５七歩 △８七金 ▲６七玉 △７七金
▲同　銀 △４七馬 ▲同　金 △３八銀 ▲２六飛 △４七銀成
▲５六金 △５五歩 ▲６六金 △４六成銀 ▲８二角 △５六金
▲同　歩 △同成銀 ▲同　金 △同　歩 ▲７五角 △５七歩成
▲７六玉 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲６六銀打 △６七角
▲８七玉 △８九角成 ▲８八銀打 △６七と ▲９一角成 △７七と
▲同　玉 △６五桂 ▲同　銀 △５七飛成 ▲７六玉 △８八馬
▲７五玉 △５五馬 ▲５六金 △同　馬 ▲同　銀 △同　龍
▲６三桂 △４二玉 ▲８一馬 △７四金
まで94手で後手の勝ち


初めてゴキゲンの人と当たった
受けの弱すぎる自分にゴキゲン攻めは強すぎます＞＜

と思ったら連続でゴキゲン使いと遭遇
何か受けのミスで拾わせてもらった感じが否めません
あと今見てみたら明らかに27手目は88角成を先にすべきですね…

棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金 ▲７七角 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲８八銀 △４一玉 ▲５八飛 △５二金
▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △７四銀 ▲２八玉 △６五銀 ▲３八金 △７六銀
▲６八角 △５四歩 ▲同　歩 △６七銀成 ▲７七角 △５八成銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７六角 △５七成銀 ▲５三歩成 △同　金
▲４九角 △５八歩 ▲４八銀 △同成銀 ▲同　金 △５九歩成
▲６七角 △３三銀 ▲５五歩 △６九飛 ▲２六歩 △４四歩
▲７六角 △６五歩 ▲５四銀 △５二金 ▲６五銀 △４九と
▲同　金 △同飛成 ▲同　角 △４八金 ▲７六角 △４九角
▲同　角 △同　金 ▲５四歩 △４五角 ▲３八玉 △４八銀
▲７一飛 △５一歩 ▲６四銀 △３九金 ▲２八玉 △８六歩
▲１六歩 △５四角 ▲８六歩 △同　飛 ▲８七歩 △２六飛
▲２七歩 △同飛成
まで80手で後手の勝ち

棋譜脳内再生するのしんどい
Kifu for Mac ダウングレード版開発してくれよ、柿木さんよ
そもそもあんたMac用のソフトで銭もうけしたんじゃねえかよ

>>557
その対局での王手放置は２度あり、
１度目は指摘しましたが、
主催者側もルール厳守を謳っていて、
なおかつ相手は何度でも待ったしそうな方だったので、
もう待ったは無しよという意味で王将を取りました。

ｽﾚ汚しました。

おおさまとっていいにきまってんじゃねえか

>>572
これってゴキゲンじゃないよ。只の原始中飛車。受けが弱いっつうかサンドバック状態じゃんかよ。
これじゃ将棋じゃない。「ごめんなさい。許してください。勘弁してください。なにとぞ穏便に。」とお願いしつづけても、
全然関係なく蛸殴りに殴られまくってるじゃないか。
５手目は断固▲５六歩だよ。▲４六歩「どうぞ位を取ってください。そのかわり歩交換だけは勘弁ちてね。」なんて
媚びへつらった態度じゃ駄目だ。
１５手目は▲６六歩しかない。▽６五銀と出られたら▽７六銀と▽５六歩の両方を受ける手が無い。
▲６八銀としたところで▽６五銀に▲７七銀とできない。▽５六歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同飛で飛車成りと４六歩取りが受からない。
とすると▲６八銀とした意味がまるでない。
２１手目の▲３六歩は無意味。後手がもたもたしていて７六歩を取ってこないのだから▲７七銀と歩を守るところ。
▲７七銀▽５六歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同飛▲４七金▽５二飛▲６六銀と続いて、次に▲５五歩と打てば先手の勝ちです。
２２手目に▽７六銀と歩を取られては、もうお仕舞いです。将棋は終わりです。

おい！接待将棋講評や労！オレのボナンザと勝負する勇気があるか？

講評野郎が荒らしに認定されるのはいつですか

どうみてもあらしじゃねえだろ

だってウザいんだもの
低級が集まる場所だって分かってんのに見下したような講評
強いヤツと言い合ってればいいのに

はじめはオレも『なんだこの接待将棋は』といわれてムっとしたが、お前も棋譜さらしてこいつのいうとおりにコマをならべてみろ

ってか５筋の位をあえて許すのはプロもよくやるじゃん

接待将棋講評や労のいうことは低級にもわかりやすいことを低級にもわかりやすくいうだけだからな

講評や労はおれが１００手詰みをみつけて詰ませたときよりも、敗勢でも勝負のアヤを残そうとする手を指したときにおれをほめるはずだ

こいつはほめるときはほめるぞ　ニートだけど

っていうか低級で全部の戦法の対策が出来てるヤツなんていないんだからさ
負けた時に勉強して身につけていくもんだろ
ムダに叩いていじめて何が残るんだ

もしかしてこれが叩きだとかいじめだとかにみえるのか？

>>577
４６歩は別にかまわないんじゃないの
悪手でもなんでもないんだし

そうだぞあくてでもなんでもないんだぞ

あくては咎められてこそはじめてあくてになるんだぞ

先手：hamatsumami
後手：dazaiosamu999

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲５八金左 △８四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △５三銀 ▲７七角 △１四歩
▲７八銀 △１五歩 ▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △７五飛
▲７八飛 △７二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４五歩 △２二玉
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲５六歩 △７六歩
▲同　銀 △同　飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　飛
▲５七歩 △７六飛 ▲５六銀 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲７六飛 △５七歩成 ▲同　金 △８五角 ▲７一飛成 △４二金寄
▲７六歩 △７四歩 ▲３九金 △７六角 ▲４四歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲４三歩成 △１七桂成
▲同　銀 △６五角 ▲５六歩 △１六香 ▲４二と △１七香不成
▲同　桂 △４二金 ▲１三金 △同　玉 ▲３一龍 △２一金
▲４二龍 △１八歩 ▲同　玉 △１六歩 ▲２五桂打 △２四玉
▲１三角 △１四玉 ▲１五香 △同　玉 ▲２六銀 △１四玉
▲１五金
まで97手で詰

おめえら低級もせいぜいがんばることだな

その原始中飛車とやらの受け方を全く知らないんですが
（ごめんなさい、中級から出張組です。でも低級の自覚はあります）

原始中飛車は飛車と銀だけの攻めだから、数で負けないことを考えれば問題ないでしょ

負けないことをかんがえるな　かつことをかんがえろ

座骨麻実市ね

２４から追い出されたはまつまみさんじゃありませんか＾＾　まだ生きていたんですね＾＾

よゆうでいきてる　新ＩＤで潜伏してる　

みるひとがみりゃわかるＩＤだけどなｗ

最初中飛車を見て、「へー、さすが２４だ。低級でもゴキゲンやるんだ。困ったなあ」と
ひとり感心したら原始中飛車だったｗ
その後結局ゴキゲンやる人にはまだ一度も会ったこと無い

原始中飛車は誰もが一度は通る道
そこを通り抜けて上達していくんだなあ

なんかここ読んでたら将棋やりたくなってきた。

じゃあやれよ

初心とか１５級ぐらいって、
これが美濃囲いですとか、飛車先の歩をどんどん突いていって攻めますとかそんなんだよな。

居飛車、中飛車、向飛車をやり・・・
四間飛車は攻守ともにバランスのとれた人気のある戦法
↑これを信用したばっかりに（ｒｙ

低級では「真面目に勉強した」人の四間飛車は勝ちやすいよ。

「美濃は硬い（囲い崩しを覚えてる人が少ない）」
「（定跡手順の）穴熊が少ない」
「定跡の急戦の仕掛けが少ない」

俺は低級の頃に、
居飛車で勝ったり負けたりだったのが、
四間飛車にしたら勝ちまくったよ。

低級強い・・・ｗ

開始日時：08/11/05 08:34:36
棋戦：レーティング対局室
先手：居飛車
後手：向かい飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △５二金左 ▲６六歩 △３二銀 ▲６七金 △４三銀
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三金 ▲７九金 △４二飛
▲１六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３四歩 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲６八角 △３六歩 ▲３五角 △３七歩成
▲同　桂 △４六歩 ▲２四飛 △４七歩成 ▲２三歩 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲４五歩 △４一飛 ▲２二歩成 △３七と
▲２一と △６五歩 ▲１一と △６六歩 ▲同　金 △４五飛
▲２一飛成 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５三桂 △７一金 ▲６一銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲同　龍 △７二銀 ▲７一角 △９二玉 ▲９三銀
まで83手で先手の勝ち

80手目が金打ちだったらいくらかは凌げてた？

>>606
しのげてるってレベルじゃねえ。

開始日時：2008/11/05 08:49:35
終了日時：2008/11/05 08:50:33
表題：無題
持ち時間：0分＋5秒
先手：Bonanza上級
後手：Bonanza上級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △５二金左 ▲６六歩 △３二銀 ▲６七金 △４三銀
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三金 ▲７九金 △４二飛
▲１六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３四歩 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲６八角 △３六歩 ▲３五角 △３七歩成
▲同　桂 △４六歩 ▲２四飛 △４七歩成 ▲２三歩 △４四角
▲同　角 △同　飛 ▲４五歩 △４一飛 ▲２二歩成 △３七と
▲２一と △６五歩 ▲１一と △６六歩 ▲同　金 △４五飛
▲２一飛成 △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５三桂 △７一金 ▲６一銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲同　龍 △７二金 ▲２六角 △３五桂 ▲４六歩 △６五飛
▲８六香 △８五桂 ▲同　香 △同　飛 ▲７七桂 △６二金引
▲同　龍 △同　金 ▲８五桂 △３六と ▲１二飛 △５二飛
▲４二金 △同　飛 ▲同飛成 △７二金打 ▲３二飛 △６一香
▲７三桂成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲３五角 △７一銀
▲７四桂 △９二玉 ▲７三銀 △８四角 ▲７二銀成 △９三角
▲８二金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲同成銀 △同　玉
▲６二龍 △同　香 ▲７二金 △同　玉 ▲６二飛成
まで125手で詰

ボナどうしで指し継がせたらすさまじい長期戦になった

結局先手かったけど

受けって大事だなぁ

先手の攻めが決まりまくりだな
コマの動きを見てるとなんか清清しい気分になってくるｗ

>>606
殿！懼れながら言上仕り奉りたく、一筆啓上申し上げます！
殿の積極果敢、勇猛邁進、奇想天外、風光明媚な指し回しには、この爺、驚愕至極に存じます。
時を遡ること150年前、幕末の世に" 実力十三段"と恐れられた天野宗歩の棋譜が何故ここに？
と訝りつつしばし呆然とたたずんでおりましたところでございます。
その殿を打ち負かしたるとは先手はなんたる卑怯な妖術使いでござろうか。
恐らくは駒台の銀があたかも金に見えるような幻術を弄したに違いなく候。
将棋とは何と不思議なものでありましょうや、百戦百勝、必勝不敗、天下無敵の鋼鉄の陣が
たった１回幻術に惑わされたばかりに、一瞬にして狼に吹き飛ばされたわらの家に早変わりとは！
殿に置かれましては、かような事でよもや気落ちされることはあるまいとは思いまするが、
この爺それだけが心配なのでございます。いやはやなんとも今日も天下泰平、絶好の将棋日和。

クリックミスで矢倉の58金右を48金にしてしまって泣きそうになった事を思い出した

悔しかったのでそのまま64の角出を金で受けた

>>612
おぬし低級ではないな

泣く子も黙るド低級だ

真ん中あたりに飛車打ちで十字飛車のところで間違えて金打ち、冷たい風が吹いたが
取られることなく、最後寄せに働いたときは笑った

やべえｗｗｗ
四間飛車オンリー13級なんだけど、
今までの俺の棋譜見直してみたら、角と左の桂香が殆ど動いてないｗｗ
ほとんどの場合、角は７七に動いた後交換されるか交換するか詰まされるか、桂香なんて８割取られてる。
これじゃ勝てん筈だわ。もっと勉強する。

香はまだしも桂はさばけんとつらいな

桂は飛車の押さえ込みに

振り飛車って左の桂香取らせるうちに、こっちも左筋突破して
勝負する戦法じゃなかったのか

四間飛車は定跡ありきだろ

相振りのときの左の香桂は敵陣端攻めですごく頼りになる人だから
ちゃんと扱ってあげてね（意訳）って杉本さんが言ってた

振り飛車は左桂が捌けるかどうかで全然違うと渡辺さんが言ってたな
居飛車側としてはそれを防ぐ指しこなしを覚えるのが大切とか

振り飛車の桂馬とるか逃がすかで美濃の固さ3割くらい違う

端攻めにも上攻めにも横攻めにも使える手持ちの桂馬って便利すぎだよな

上攻めって縦攻め？
角と桂馬のコンボ、金と桂馬のコンボ、つなぎ桂のコンボ覚えたら普通に低級脱出できると思われ。
オレ今１４級だけどつくずくそう思うよ。
横攻め？

>>619
どっちかっていうと香と飛か角を渡す代償に左の歩桂銀さばいて相手の駒をバラバラにしながらごり押しする戦法。
左桂渡すと端に手が入って2手ぐらい寄せが早くなるので簡単に取られたら不利だよ。
渡すのは金銀と交換する右桂の方じゃないかな。

はじめて10級に勝った記念貼り!!


先手：自分
後手：あいて

▲７六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲２六歩 △３四歩
▲６六歩 △３二金 ▲３八銀 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６七歩 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △４二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７六飛 △６三銀
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲４八玉 △６五歩
▲７七銀 △５三銀 ▲９七角 △４二玉 ▲５八金左 △６四銀左
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △５二金
▲３九玉 △４一玉 ▲３六飛 △５五銀 ▲７四歩 △同　歩
▲３四飛 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △４四銀
▲７六銀 △３五歩 ▲７七桂 △９五歩 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △９六歩 ▲３三飛成 △同　銀 ▲８八角 △６四歩
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △６五歩 ▲２二歩 △同　金
▲３四桂 △４四銀打 ▲同　馬 △同　歩 ▲２二桂成 △同　銀
▲４四角 △３三銀 ▲８八角 △６六桂 ▲４八金寄 △２五飛
▲２七歩 △５五歩 ▲６七歩 △７八桂成 ▲５五角 △７七角
▲同　角 △同成桂 ▲６一銀 △６二飛 ▲５二銀成 △同　玉
▲５五角 △８八角 ▲９一角成 △９九角成 ▲５五歩 △６七成桂
▲５四金 △同　銀 ▲同　歩 △４三金 ▲７三銀 △６三飛
▲６四銀成 △同　飛 ▲同　馬 △６二銀 ▲６三歩 △同　銀
▲５三金 △４一玉 ▲４三金 △６四銀 ▲５一飛
まで125手で先手の勝ち

古本屋で１２３の棒銀の戦い見つけたから適当に指してるんだけど
相掛かり棒銀受けれないやつ多すぎてわろた。

>>628
棒銀の「闘い」ね。アレは名著です。
地の文がかなり読み難いけど、踏み込んで変化を押さえてるので、
シッカリ読み込めば、相当の戦力になりますよ。
（変化丸暗記でなく、何故、そうなる、そう指すのか、まで考えるといい）
棒銀の攻めの考え方をマスターできれば、すぐに段ですよ。

（本のレベルはR1000〜R1500くらい向きですけどね）

>>627
あいてさんの▽２五飛▽５五歩▽７八桂成が３手連続のココセで形勢不利だった
先手が逆転したような感じ。
107手目の▲５五歩が勝利を確定した本局随一の好手ですね。この歩が伸びてきては、
後手は受けが無い。だから▽５三歩と受ける一手で、それならまだ大変だったのかな。

おまいら強すぎ


全然勝てないorz
何が低級だよ…ざけんな

>>631
じゃあ昨日ゲスト入りして見事20連敗した俺がお相手しよう

というか実は11級＞10級な件。
10級超えると案外早く８級ぐらいまでいく

それはない

今24にログインできなくなってる？俺の環境だけ？

>>635
ＰＣ再起動してみたら？

今障害中
俺なんか対局中に止まったｗ

>>637
もう復旧してるけど

たまにレーティングが何百も上の人が挑戦してくるんだけど何で？
それも一手30秒で
嫌がらせ？

早指しで弱い人とばかり指してる人結構いるよね

ロックバンド何たらさんとhirosh1さんのことですね

>>633
9級あたりは低級タブトップより勝負に淡白になってる人がいるから、当りがいいとスルスル上るね。
俺はまた落ちたけど。

お前ら格上挑戦を叩いたり格下挑戦を叩いたり忙しいな

格上が挑戦してきたのをフルボッコにするの楽しいです^q^
観戦者が見守る中、相手が顔真っ赤にして去っていくのが滑稽です
ずっとfreeでやってたからR値が不正だといわれかねないくらい差があります^q^q^q^q^q^^q

ずっとフリーでやってたなら格上に挑戦されることないんじゃないの？涙拭けよ

>>645
顔真っ赤だなおまえ

>>645
涙拭けのよく意味が分からないが
格上が挑戦してくるのはR対局だからな
R２００も上のやつがモチベアップのために挑戦してくることなんてよくあること
それを返り討ちにするのが楽しいって言ってんの
freeでもたまに中級タブのやつが挑戦してくることもあるけどね

>>647
ごめん勘違いしたわ、ロックバンドみたいなレート800とか900とかをゴリゴリ倒してるのかと思った。

低級上位は早指し好きな人が多い気がするな
低級下位から見ても明らかに終盤が雑になってるのが分かるんだが

短気な人が多いのかな

短気はﾓﾝｷｰｗｗｗ

「上達には興味がないが、とりあえず将棋で勝つのが楽しい」
って人もいると思うんだよね
そういう人なら、ある程度強くなったらもう上位を目指すのはやめて
とりあえず初心者、低級者をボコりやすい土俵に行く
それが早指しなのではないだろうか

…とエスパーしてみたが俺も14級の雑魚ですｻｰｾﾝ

でも低級狩っててもRは上がるじゃない

800までは低級トップに毛が生えたような感じ。
800から上は低級の時のままじゃあ勝てない。
勝てるというのは、そのレートを維持できるという意味であって
一回勝つという意味ではないので。

初心・・・弱い　よわすぎるぜええええええええええええええええ俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE状態　たまに過少が潜伏してる
１５級・・・強そうに見えて実際対局してると緩手が多くて楽に倒せる
１４級・・・少し強くなるが、それでもまだ初心者に毛が生えたレベル　落ち着いて指せば余裕で倒せる
１３級・・・そろそろ小手先だけの攻めが通じなくなってくる　手筋を取り入れると勝てる　下級者の第一の壁
１２級・・・得意戦法が定まりそればかり指してくる　読みがある程度正確になってるのでそこそこ強い
１１級・・・対局したことないけどたぶん強い

開始日時：08/11/08 17:16:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R170くらいの人
後手：R150くらいの自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲１八香 △５三銀左
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △８五歩 ▲７七角 △７三銀
▲３九金 △８四銀 ▲９六歩 △７三桂 ▲５八金 △７五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲７四歩 △７七と ▲７三歩成 △同　銀 ▲８三歩 △同　飛
▲７五桂 △８九飛成 ▲９八飛 △６七と ▲同　金 △７四銀
▲６三桂成 △同　銀 ▲７三歩 △８七銀 ▲９七飛 △８五桂
▲８七飛 △同　龍 ▲６六角 △８九龍 ▲１一角成 △３一金
▲６八香 △７九飛 ▲９八銀 △３九飛成 ▲８九銀 △同　龍
▲３九飛 △同　龍 ▲同　銀 △４九飛 ▲３八飛 △４八銀
▲同　銀 △３六桂 ▲同　歩 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲３九桂 △５八金 ▲３五歩 △４八金 ▲５八銀 △３八金
▲４九銀 △２八銀 ▲３四歩 △１九銀成
まで88手で後手の勝ち

初めて早指しを受けてみたけど低級下層同士の早指しなんてマトモな将棋にならないと実感
相手も時間があるならもっといい手が指せたろうに何故早指しを…

そんなにひどくはないと思うよ

>>655
すぐ伸びそうな感じするよ。
対抗形は多いからそう見えるのかもしれないが。

いや、相手にあまりにもミスが多かったような…もったいない
多分R的に１５０〜１８０位をうろうろしてる自分と同じような棋力だと思うんですが
自分も終盤は一杯一杯でした(桂打ちのあたり)

四間穴熊には銀冠がベターなんでしたっけ
また勉強か…

俺はヤフー１２００の頃に２４の１２級で始めたけど、
２４の１５級ってヤフーだとどれくらいの人なの？

>>655
ひどいね、これは。先手は６七銀型なのに６五歩なんて突いてるし。
後手も後手だな。スカの飛車なんか一生懸命かまってるし。
２七の地点にどんどん駒足していれば終わってた。竜ができて銀桂得だもんな。

ミスとかは自然と少なくなるものだし将来性には関係ないよ。
全部ちゃんと指せていたらもっと上のレートだろうし、
１５０でこれくらい指せるのなら、
経験値つめばすぐレート上がると俺は思うよ。

飛車取ったのはヌルいっちゃあヌルいが、自玉は安泰なんだし飛車取って安全勝ちでも
いいんじゃね？

チキンで面目ない

ところでiritibeって人と何回か当たったんですが、この人定期的にわざと負けてR下げてる感じがします
こういうのってアリなんですか？

なしだよ

>>655
まぁ、その棋力で早指しだとそんなもんかもね。
全体的に、慎重過ぎると思う。
穴熊は一枚でもはがすことが重要。飛車は追いかける必要なし。

例えば△３五桂のような手が何度もあったはず。

>>663
>わざと負けてR下げてる

クメールすれば消してくれますよ。

R下げるメリットがわかんないんだが、何かあるの？

>>644みたいな屑人間だろ

別の人だけど、Ｒ220〜150くらいだけどかなり強い人が居て
こちらの負けなのに向こうから投了してきてレートをくれる。

指導大局してくれてるのかなあとありがたくうけっとっている。
（あとで気がついたんだけど）　
悪いのでこの前は向こうが投了してくる前にこちらから投了した。

ああ、いるね
てかさっきやられたｗ
こっちが劣勢で長考で悩んでたら
自分から玉を敵前に持ってきて王手放置されたよ

「指導対局」って考えられるのは前向きな考え方でいいね
でもレートのかかった勝負でやられてもなーという感じなので
容赦なく玉を取らせてもらったけど

ってゆーか、低級で早指し（

それ過小がR調整してるだけでは？

>>671
ってゆーか、２４で早指し以外いらなくね？

>>673
早指しがいらない
早指し：持ち時間０、１手60秒
通常：持ち時間30分、切れたら１手60秒
長考：持ち時間30分（対局時計使用）

こんくらいでちょうどいい

いるよばか

>>674
>>早指し：持ち時間０、１手60秒

同意。このモード欲しいわ。

持ち時間5分くらいのがほしい

>>677
それ、実質持ち時間０、１手60秒と同じじゃん

30分といわず、10分でいいから対局時計で指してみたいなぁ
「先生、何分から秒読みしますか？」とかいわれてみてええええ

１５分なのに考えないで早く指してくる人多いよな。
まあ、そういう人にさえ負けるんだが。
相手は８分ぐらいも余して勝って、去られたときの悔しさ。
こっちはギリギリまで考えて指してるのに。

対抗系の居飛車とか定跡形のうちは音速で飛ばしてるわ

>>654
ちゅーか、夜9時台の低級（11級、12級あたり)は強いね。
俺、昼間だけやると、6級くらいいくけど、夜だけにしたら12級になったよ。

ami12corpこいつ完全に勝ちの局面まで追い込んでいきなり投了してくる
意味わからん

指導したいぜ!

散々、既出かもしれんけどヤフーでレート1600台なら24で何級ぐらい？

>>684
yahooレートはyahooレートであって24とはなんの関係もない

パリーグ打率360ならセリーグならどれくらい打てる？という質問とおなじ

くだらん

四間飛車で32金型で待たれると45歩早仕掛けできないので薄い玉頭を狙ったんですが
ここからどういった手順で攻めればよかったですか？自分は後手です。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７八金 △４四銀 ▲６五歩 △５三銀上 ▲６六銀 △４二金上
▲５六歩 △３三金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △７三銀 ▲４六角 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩
▲５七角 △４四金 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △５五金
▲６四歩 △同銀右 ▲６五歩 △７三銀 ▲６四銀 △同銀右
▲同　歩 △６七歩 ▲同　金 △８六歩 ▲５六歩 △５四金
▲６三銀 △５一歩 ▲５二銀成 △同　歩 ▲６三歩成 △８七歩成
▲５二と △同　飛 ▲６三金 △８二飛 ▲８四歩 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同　金 △７七と ▲５八飛 △２二角
▲５五金 △６七と ▲５九飛 △８四飛 ▲５四金 △同　銀
▲５三金 △７七角成 ▲５四金 △４三銀 ▲５一角 △４二銀
▲４三金 △同　玉 ▲８四角成 △５九馬 ▲同　金 △８九飛
▲８三飛 △３二玉 ▲４一銀 △同　玉 ▲８一飛成 △３二玉
▲４一角 △４三玉 ▲３二銀 △３三玉 ▲２三銀成 △４三玉
▲３二角成 △４四玉 ▲３六桂 △５三玉 ▲５四金 △５二玉
▲４一馬
まで115手で先手の勝ち

>>685
実にわかりやすい

いいかげん、Yahooでいくら、道場でいくら質問はもうウンザリだな

>>686
中終盤の指し手がバラバラ
飛車を成らせると決めたら、2手分つかって成らせる

何段とか何級とか肩書きが無いとダメなの？
馬なの？
鹿なの？

>>686
なにかアドバイスしようと思って棋譜を並べたが、強くてびびった。

別にいいじゃん

yahoo1200で24のr200　１４級くらい。
1400で７〜８級
1600で１〜２級

それはない

>>688
６８手目はと金を取らずに飛車をなるようにすればよかったということですか？

だからくだらねーの

将棋というおなじゲームだったらルールのちがう、層もちがう24とyahooは対応してるのか？

ルールもちがう層も違うセリーグとパリーグなら打率も対応してるのか？

そういうはなしだ　くだらねえことしてんじゃねえ

そんなもんはじきだしたところでなんのいみもねえ

>>690
相手の終盤の詰め将棋には参りました。1手隙ができると思ったんですが、あっという間に
終わりますた。

そろそろ年明けの２４名人戦の準備でＲ調整するやつがいるだろうな

意味無くはないだろう、これから登録したり、逆にYahoo!で指してみたい人の目安にはなるだろうし。
別にr1単位で正確にってわけじゃないんだから、打率の話はもういいよ。

>>686
攻める？というか26手目以降の指し手の方針ってことですよね。
26手目は▽５五歩として５筋位取りにするか、▽４四歩で４筋位取りを
目指すか。▲７八金を見て急戦を断念するのは正しいと思ふ。
後手としては▲７八金が働かない戦いにしたい。▽４四銀は歩越銀の
悪形で宜しくない。▽５五歩▲６五歩▽５四銀▲６六銀▽５三銀で
居飛車悪くない。▽４四歩▲６五歩▽４三金▲６六銀▽４五歩
▲５六歩▽５二金▲５五歩▽同歩▲同銀▽５四歩▲６六銀▽３五歩
でも居飛車指しやすい。▲６六銀を見てから▽４五歩と位を取るのが形。
先手に一歩交換は許しますが、その代償として２つ玉頭に位を取れれば十分です。
▲６六銀で▲５六銀なら▽４五歩の位取りは無理ですが▽３五歩と位を取って十分。
▽４四歩▲６五歩▽４三金▲５六銀▽３五歩▲４六歩▽３三角▲４五歩▽同歩▲同銀
▽４四歩▲５六銀▽４二金と手厚く守って振り飛車の捌きを押さえ込みます。
本譜は▲７八金が大活躍しましたよね。こういう戦いにしては居飛車失敗です。

あらぁ……

なんか雰囲気壊したな…
すまそ…
まだ登録してないから目安にしようと思っただけなんだが…
まぁ、指してりゃ自ずと見合った級に辿り着くわな

そうだぞさしてりゃおのずとたどりつく

>>695
玉頭を狙うのは先手の美濃囲いが平べったくて争点が無いので無理じゃないかな。
△４二金上(42)では△８六歩▲同歩△５五銀▲同銀△同角▲同角△同歩と進めるのはどうですか。
以下△８六飛▲８七歩△８二飛に△８八歩を狙いにするとか。▲同金なら△７九銀。▲７七桂なら△８九歩成。

あらｗすでに詳しいアドバイスがあったｗ

セでもパでも同じぐらいの打率にはなるな
小笠原の記録が良い例

>>698
5筋位取り4筋位取りという戦法があるのは知りませんでした。とても勉強になりました。
32金のときは毎回お手上げだったので、これでがんばります。どうもありがとうございました。


>>701

> 玉頭を狙うのは先手の美濃囲いが平べったくて争点が無いので無理じゃないかな。

なるほど〜。争点になるのは相手の歩があがってるところを狙わないといけないんですね。
こういう考えは一切もっていなかったので、とてもためになります。どうもありがとうございました。

美濃は横から攻めると遠いので、上から攻めるのが効率がいい。
ただ、位取りは指しこなしが難しいが。

だからといって△3三金はないだろう。

どう攻めていいかわからない時は
とりあえず守りを固めとけ。

低級は攻めて勝とうと思ってる奴が多すぎ。
攻める時は隙もできやすい。
相手に先に動いてもらった方が対処しやすい。

相手から攻めてこないから、守りを固めようと銀冠に組もうと▲２七銀とした瞬間、浮いた３九の金のを狙って一気に攻められます。

>>707
３九じゃなくて４九では？

>>707
たぶんほかに突っ込みどころがあるから棋譜出せ

美濃→高美濃→銀冠

高美濃から銀冠にする時に必ず浮き駒ができる。
当然その瞬間に攻めるのがいいんだが・・・

その瞬間を狙って一気に攻めて簡単に勝てるのなら
誰も銀冠になんか組まないはずだよ。

横は遠いから上からと言うが大ゴマで睨ませないとな？

文句あるなら板違いと反論するぞ？ｗ

寝るけど・・

久々に大局してみたのですがどうでしょうか？

先手　相手
後手　自分　

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △４二玉
▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩 ▲３六歩 △３三銀
▲４五歩 △６四角 ▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △６四角
▲４七金 △７四歩 ▲７九玉 △５二金 ▲１七香 △７三桂
▲４八飛 △６三金 ▲２五桂 △２二銀 ▲４六金 △８六歩
▲同　銀 △２四歩 ▲２八角 △２五歩 ▲５五金 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △５四銀 ▲１九角 △３三桂
▲７五歩 △６六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲７四歩 △同　金
▲７五銀 △同　金 ▲７三角成 △８一飛 ▲２四桂 △３一金
▲７二角 △４一飛 ▲４四歩 △同　歩 ▲５四角成 △同　歩
▲５一銀 △同　飛 ▲４三歩 △５二玉 ▲６三銀 △４三玉
▲５一馬

先手勝ち

低級の癖に勝ち将棋貼るやつよりは好感持てるね。というか相手強いな。

>>713
やっぱそう思うか
対局してて　あれ？これってレベル違うぞって思った

見た感じ7級対11級って感じがする

まあ角換わり腰掛銀はマニアがいるからな、僕もそうだが。

mm

.

>>712
この棋譜激しく既視感あるな。
先手の攻め筋も後手のつぶれ方も全く同じだ。
▽６四角(32)は０手で▲３七桂と跳ねさせるお手伝い。▽５二金が無難。
▽６四角(36)は一時先手だが、行き場の無い窮屈な角で先手の攻撃目標となる。
▽７三桂(42)角の退路を無くした背水の陣。忙しくなった。▽８五歩のため▽８五桂ともできない。
▽２二銀(46)先手の言い成りで奴隷の手。壁銀で玉が狭くなった。
ここで▽１九角成としないなら何のために▽６四角としたか分からない。
▽８六歩(48)先手の銀を進出させるお手伝い。
この突き捨ては先手の応手を▲同歩と限定できる時しか突いてはいけない。
歩の無い先手に歩を渡すココセの中のココセ。ここは▽７五歩と突かないと
何のために▽６三金としたか分からない。▽７五歩▲同歩▽同角となれば▽５七角成
の先手だ。
▽２四歩(50)明後日の手だし、遅すぎる。火事場の便所掃除みたいな手。
▽８五桂なら角の退路を作りながら歩が入手できれば▽７五歩と突ける。
後手は自分が指した手を全然活かしていない。攻撃陣の飛角金銀桂は何の戦果も挙げることなく
先手の攻撃目標となっただけだった。つまり先手の攻撃を助けただけだった。
▽２四歩▽２五歩と２手かけて取った桂馬は駒台の飾りとなり歩の裏に▲２四桂と打たれ
玉の逃走路を封じられた。後手の守備駒は玉の守りの役に立たず、邪魔駒なだけだった。
先手はうまく指しているが、経験済みの形をなぞっただけかも知れない。
後手は違う人かな。同じ失敗を2度やるとは思わないが。

ありがとう　ネタバレするね

2007/08/02 糸谷哲郎 橋本崇載
開始日時：2007/08/02(木)
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：角換わり
先手：糸谷哲郎
後手：橋本崇載

またトラップかよw
くわばらくわばら

>>720
そうか。それはしらなんだ。でもトラップとは思わないよ。
角換わりは不思議な戦型で、アマでもプロと見分けがつかないぐらいうまく
指すこともあるし、プロでもアマと見分けがつかないぐらいに拙く指すことがある。
プロだろうとアマだろうと悪手は悪手だし、疑問手は疑問手だからな。
俺は今後も今までどおり容赦なく指摘させてもらう。
低級者はプロが最善手ばかり指していると思い込んでいるが、実際はそんなことない。
しかし、この将棋の後手は酷いサンドバックだね。
これでは誰もプロ棋戦とは思わないだろう。

怖いものなしかよ!!

プロの棋譜でも疑問をもって自分なりに形勢判断や読みをいれてくと強くなる。
棋譜検討スレなんかで、解説コメは書かなくても並べてみて解説者のコメと自分の感覚を比較するのもいい。

>>722,724
オレが反省する。将棋世界とかもサクサク読み過ぎていたと思う。
自分自身、初心者レベルなんだからもっと疑問を持たんといかんな。受け身だった

センスだのポテンシャルだの・・・
そういう言葉がでてこないので許す。

勝ち目が無くなったから自玉の逃げ道に駒打って詰めろを掛けたら投了されたｗ

test

そういや「ご主人様王手です」のミスパラオこと　りさほはまだ将棋やってるみたいだね。
竜王戦第一局もしっかり観戦して、最後の詰みまで理解できたとのこと。

現在、何級ぐらいなのかなー。

まじー
凄いじゃん

K-Shogi初級平手に、初めて勝ててしまいました。
２４フリーで３戦０勝、日々ハム平手と戦闘中なのですが……
めっちゃ嬉しくて、がんばる元気がでてきました＾＾

>>669
Ｒやるやる合戦になった事あるよｗ

対ゴキゲンで横歩とりいくのだめなんですかね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛 ▲３六飛 △４四角 ▲７八金 △６二銀
▲２四歩 △３三桂 ▲６八銀 △５三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲７五歩 △５三角
▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲７六飛 △６三金 ▲６九玉 △４二銀
▲３六歩 △７二飛 ▲３五歩 △同　角 ▲３四歩 △２五桂 ▲４八銀 △４五銀
▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △２四角 ▲５八金 △５二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲９五角 △８四桂 ▲２六飛 △２三歩 ▲３六銀 △３四銀 ▲６六歩 △４一玉
▲６五歩 △３一玉 ▲８六角 △７五歩 ▲４六桂 △３五銀 ▲同　銀 △同　角
▲３六飛 △４四角 ▲７五角 △７二飛 ▲６四歩 △７五飛 ▲６三歩成 △４五角
▲３九飛 △３八歩 ▲２九飛 △７六歩 ▲６六銀 △７七歩成 ▲同銀上 △７六歩
▲８六銀 △７八角成 ▲同　玉 △７七銀 ▲６九玉 △３七桂 ▲２七飛 △６六銀成
▲６八金打 △７七歩成 ▲７五銀 △７八銀
まで92手で後手の勝ち

>>733ダメじゃないです。
この形からは、横歩を取ったあと、26に引かずに、24飛のほうが得でしょう。
56歩とされると大乱戦になりますが、真部新手というのがあって、
先手有望というのが、一応の結論だったはずです。

55歩型横歩取り、とか △5五歩 横歩、などで検索しましょう。
巨星堕つ、と言われた（当時の新聞の見出し）塚田名人失冠の1局が特に有名ですね。

>>733
これゴキゲンじゃないよ。「５五の位は天王山」と呼ばれた時代の
古式ゆかしい５筋位取りだ。昔は「横歩取り３年の患い」と云われて
11手目で▲３四飛と指す人はいなかった。それで先手の飛先交換と
５筋位取りのどちらが得かという勝負だった。
じゃあ▲３四飛が無理かというと、そうでもない。先手十分させる。
ただ13手目▲３六飛は▽４四角とされて飛車が元の位置に戻れないから
指しにくくなる。17手目の▲２四歩は全然無理。▽２二銀と受けられて
次に▽３三銀とされると歩が只取りされて歩得が無くなって横歩を取った意味が
無くなる。そうなると飛車が苛められるだけで何のために横歩を取ったか
分からなくなってしまう。
要は▲３四歩は無理ではないが、その後の指し方を知らないなら止めておけという
手だったということ。
13手目は▲２四飛が正解で、それ以外は全て先手不利になる。それで無事
飛車が帰還できれば先手優勢だが、そうは問屋が卸さない。
後手は▽５六歩と決戦に打って出る。
▽５六歩▲同歩▽８八角成▲同銀▽３三角▲２一飛成▽８八角成▲７七角
▽８九馬▲１一角成までは一本道。そこからは▽５七桂▽４四桂が有力。
▲３四飛が駄目なのではない。その後の定跡を知らずに指すのが駄目なのだ。

>>735
低級でこんな定跡まで知っている方が異常ではないかな

>>736
だから、知らないなら▲３四飛は止めとけと云っているつもりですが。

知らなくてもやってみていいんじゃないかな
痛い目にあう　そこで考える　調べてみる
そんな風にすると棋力はどんどん向上すると思う

>>738
低級でそんな考え方ができる方が異常ではないかな

向上しないから低級なんだろ

始めたばかりなら低級でも仕方ないだろ
24の低級は世間的にはそこそこさせる部類だから
満足している輩もいるだろうな、
まー俺の事なんだが

>>733
45角の後に普通に22歩、同角、42とぐらいで難しい予感。
次の41金が厳しいが41銀とか受けると同と、同玉、42銀、同玉、32飛成とかで終わりそう。
33銀と受けるのも自ら上部退路をふさぐのでどうもなあ。

36の飛車は取ると最後に34桂が決め手になって後手負けそう。
どっちかっていうと45角は34桂防ぎつつ68に切る手だねえ。
まあ39で歩に飛車とらせて39飛打たせない攻防とかも検討してみると面白いかもな。

仮に22歩、同玉でも意味不明な展開か。
12金は同香、11銀、31玉で切れるが34桂で同角の場合は先手が手勝ちっぽい。
33玉とかわした場合、35銀とかかな。
36角なら44銀、同玉、42桂成、39飛なら59銀打ち(66桂が厳しい)だろうけど、53や64や46に傷があるので成桂取りにくいし不用意に飛車打つわけにもいかず難しそう。
35銀に同角なら同飛、44銀、45飛、同銀、42桂成、39飛、59銀打ちとかになりそうな予感。

つうか、ダメな戦法の方が珍しいだろ。

ちなみに22歩、63角には32飛成、同玉、21銀。
64銀の角飛両取りが残るので先手勝てると思われ。

違うな、持ち駒金2枚か。両とりはかけられないので64歩叩いて挟撃だな。
角の利き筋がずれると54桂が生じて負けなので後手もぎりぎり残してるぐらいかなあ。
うーん、むずかしー。

解説ありがとうございました。
噂にたがわずみなさんすごいっすね。

開始日時：弘化二年（1845年）8/3
場所：深津近江守殿宅
先手：大橋　宗�a
後手：天野　宗歩

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11372

先手：hamatsumami
後手：ガブリエル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち

まけたぜ・・・

>>746
そんなふるい将棋だったのか。棋譜を再生してもよくわからんな。
手の解説を頼むよ。

宗歩ﾀｿ　ヽ（´ー｀）ノ　わ〜い♡

>>746
みんな駄目だししてたけど、
なんか強かったら傍観してたよ。
でも他人の悪手は良く見えるものなのさ。

>>747
穴熊は難しいから美濃やった方が良いよ。
たとえ今穴熊で勝てていても先の事を考えれば、
基礎の形(居飛車急戦対美濃)で指した方が強くなれる。

>>750
グハハ！渡辺竜王vsボナンザのキフじゃ！

あの棋譜だったか。
流し再生してるから気付かなかったよ。
内容についてのレスはしてないけど、
違和感を感じなかったからな。

逆転現象で苛立ちが酷いです。
ただ勝てないだけなら「くそー!」ですが、

10級にたまに勝てて、
そこそこ11級に勝てるので、
なんとか6-10級のタブに割り込んだと思ったら、
ひたすら12級13級に連敗をして、
かっとなって早指しですらない反射指しで、
さらに傷口が広がり、
気付くとレートが100以上下がっていたりします。

かっとなるのは平常心を持つようにするにしても、
この場合も勉強法は詰将棋くらいでしょうか?

どうもいらだっていなくても、
10級11級よりも12級13級相手のほうが勝率が悪いのです。
私の定跡が酷いのかも知れません。
でもそれなら10や11のほうがもっと負けるはずなのに。

今は振飛車なのですが、
初心者向きの定跡ってありますか?

普通の中飛車にしとけ。有段者より。

先手　相手
後手　自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △３七桂成 ▲同　銀 △４五桂 ▲４六銀右 △５七桂成
▲同　銀 △３九飛 ▲５九銀 △１九飛成 ▲１一飛成 △４九龍
▲４四歩 △２七角 ▲４三桂 △３六角成 ▲５一桂成 △６二金上
▲５五桂 △７三金寄 ▲９五歩 △４七銀 ▲９四歩 △５八銀不成
▲同　金 △同　馬 ▲５二成桂 △５九龍 ▲７一角 △９二玉
▲９三香 △同　桂 ▲同角成
まで81手で先手の勝ち


低級レベル高すぎ涙目

>>753
＞私の定跡が酷いのかも知れません。
＞でもそれなら10や11のほうがもっと負けるはずなのに。

序盤は十分だよ。
12級や13級に負けるのなら終盤力が足りてない。
詰め将棋を早く解く練習すれば良いと思う。

＞初心者向きの定跡ってありますか?

どうせ終盤が弱いとすぐ勝てなくなるから、
今は終盤力アップをメインに考えれば良いよ。

中級になって何局か指したけど、１１級のときのが苦戦してた気がする
間隔あけてＲ戦やってるから知らないうちに強くなってるのかな

一生懸命考えて指す事が大事だ。
何となく指していてはだめだ。
一生懸命考えて指していれば、
たとえ負けても敗因の追求がしやすくなる。

>>753
自分の棋譜取ってある？
棋譜分析（ソフト使うとかじゃなくてkifuforwinで動かすだけでもいい）すれば何が悪いのか大抵分かるよ
低級の方が無理攻め多いから受け間違うと逆転する可能性はあるね

　その級によって、指されてる戦法や指し方が違うってことありますよね。
何か、kopの感じでは上へ行くほど本の定跡に近い指し方がされてる人が多くて、
低い級の人なんかでは、平気で定跡から外れた将棋を指す人がいると思います。
７５３の人も、ひょっとしたら、そういう人相手にして、
自分が指し慣れてる将棋の土俵以外で戦っていて、
思わぬ苦戦をしているかもです。
当然、低い級の人は定跡外れていても、そこが自分たちの土俵なんで、
その土俵では経験者なので、そういう経験の少ない７５３さんより勝つことも
あるかもしれません。
でも、落ち着いて何番か指されたら、７５３さんの方が当然勝っていかれるだろうと
思います。

>>755
あぁこれは強いね。11級の俺から見てもずいぶん強く見えるよ。
またひっかけでプロの将棋って言うんじゃないだろうな。
でもプロにしては分かりやすい強さだから違和感があるな。
見た感じは上級同士の将棋にみえる。
ところで棋譜を貼るんならコメントを付けて検討スレに貼ってくれよ。

>>755
これからは光速流を名乗った方がいい。光速の寄せ(られ)。
歩を一度も打ってないし、突き捨ててもいないね。
ひたすら駒台の肥やしにしてただけ。早い話が歩を全然使ってない。
46手目は▽７五歩▲同歩▽７七歩とか、▽４七歩▲同金とか、
▽９五歩▲同歩▽９八歩▲同香▽９七歩▲同香▽９六歩▲同香▽９八飛▲８八銀▽９六飛成
とか、歩を使う攻めを考えたい。
それから受けの手を全然指してない。攻めてばっかり。
これでは駒台に花が咲いても、盤上に花が咲くことはあるまい。

これ羽生じゃないか？違ったかなあ

>>762
>これでは駒台に花が咲いても、盤上に花が咲くことはあるまい。

うまいこと言うな。メモしておこう。

>>755
これ絶対低級じゃないよ。

先手：12級
後手：俺(13級)

▲５六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５二金右 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △７四歩
▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △３三銀
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三金 ▲５九飛 △５五歩
▲６六歩 △７三桂 ▲７五歩 △同　銀 ▲５五飛 △３一角
▲７五飛 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　飛
▲６五桂 △７四飛 ▲５三桂成 △同　角 ▲４八銀 △８六歩
▲６五歩 △８七歩成 ▲５五角 △６七飛 ▲５四銀打 △３五角
▲５九金右 △５三歩 ▲５六銀 △６九飛成 ▲４三銀成 △同　玉
▲６九金 △５四飛 ▲８一飛 △４二金打 ▲５七歩 △４四桂
▲９一角成 △５六桂 ▲同　歩 △３二玉 ▲３六歩 △７八と
▲同　金 △５六飛 ▲３五歩 △５八飛成 ▲４九金 △７八龍
▲３四歩 △４四銀 ▲５六桂 △３五銀 ▲５五馬 △３七歩
▲同　桂 △３六歩 ▲４四桂 △同　銀 ▲同　馬 △３七歩成
▲同　玉 △３六歩 ▲４六玉 △７六龍 ▲５六歩 △５四桂
▲４五玉 △３三桂打 ▲同歩成 △同　桂 ▲同　馬 △同　金
▲４三銀 △２二玉 ▲３四桂 △同　金 ▲同銀成 △４四歩
▲同成銀 △６五龍 ▲５五桂 △５六龍 ▲同　玉 △６四桂
▲４五玉 △６七角 ▲３六玉 △３五歩 ▲同　玉 △２四銀
▲２六玉 △３五銀打 ▲３七玉 △３六金 ▲２八玉 △４四銀
▲２一飛 △３三玉 ▲４一飛左成△２七金 ▲同　玉 △４九角成
▲３八香

まで133手で先手の勝ち

>>766
自戦譜を貼った主旨を説明していただかないと。
負けて残念だったねと慰めれば良いのだろうか。

>10級にたまに勝てて、
>そこそこ11級に勝てるので、
>なんとか6-10級のタブに割り込んだと思ったら、
>ひたすら12級13級に連敗をして

俺もよくある。
>>760
ほぼ同意。
最後の2行はそうは思わない。
相性みたいなもんもあると思う。

終盤が悪いと決め付ける>>756みたいな奴が必ず現れるが、
序盤、中盤、終盤
まず、どこ悪かったのかしっかり検討する事だね。
終盤までに形勢に差がついている将棋もいっぱいあるはずだよ。

>>768
「最後の2行はそうは思わない。
相性みたいなもんもあると思う。」って、本当は、そうだろうけど、
将棋ってメンタルな部分も大きく作用するんで、
希望的観測も必要だろうと思ってね。
24では、あまり分からないんだけど、持ち時間の関係でね。
kop、関西将棋会館で指すときに、kopより級の下の人に、
たまにとんでもない指し方や、
定跡無視の速攻でこられるときがあるんだけど、
関西将棋会館ではほとんど対局時計を使ってないから、（使ってる人もいるかもしれないけど）
落ちついて指せば、結局相手が攻めすぎの指し切りになり、
勝つことが多いです。
753さんも、それなりに上がってる時があるんだから、
上がった時の実力というか、上がる実力はあると思うんですね。
だから、１２級や１３級の人より、実力はあると思います。
ただ、768さんのおっしゃってるように、相性もあるでしょうね。
でも、それは克服できると思うんですが、kopは甘いのかな。

ま、他人の棋力は分からないし、というか、どの部分が強くて、どの部分が弱いか
分からないので、一概に言えませんね。

kop、自分の棋力でも分からないとこがありますからね。
でも、将棋関係の２ちゃんのスレ見て、
この頃は勝っても、負けても、対局が終わった後、
最初から棋譜見てます。
勝ってる将棋でも、ここで相手にこうこられたら負けてたんじゃないかなとか、
負けた将棋でも、どこが悪かったかを検討して敗因を探します。
感想戦をしないときでも、自分で検討したら、
それで、色々なことが分かり、次につなげる意欲がもてるようになりました。

長い

スマソ

>>770
縦読みだよ

むしろ５行以上の文章を受け付けなくなった自分の２ｃｈ脳に問題がある

「初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5」 を立てようとしたが規制で立てれなかったｏｒｚ
変更点は
>3
■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/
↓
■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223296469/

>4
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/4-5
↓
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ45冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225866194/

>5
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/
↓
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226106698/

になるから誰か頼んだ

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい


前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

これ貼ればいいの？・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217764089/982-987

必至問題の本買ってきたけど１手必至すら解けなくて俺涙目

>>777
大丈夫、地道にやってりゃそのうち解けるよ

ごめん、みんな
今日一日で９級になってしまったorz
格上を蹴散らして６連勝してしもうた

>>779
すぐに戻って来い

先手：相手 free15級
後手：自分 R500

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △34歩 ▲38銀 △94歩 ▲96歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △84飛
▲46歩 △62銀 ▲47銀 △64歩 ▲76歩 △42玉 ▲56銀 △63銀 ▲77角 △54銀
▲88銀 △14歩 ▲16歩 △62金 ▲86歩 △65銀 ▲同銀 △同歩 ▲87銀 △55銀
▲58金 △46銀 ▲47歩 △55銀 ▲25飛 △64銀 ▲68玉 △52玉 ▲79玉 △33角
▲36歩 △42銀 ▲35歩 △24歩 ▲26飛 △55銀 ▲56歩 △44銀 ▲34歩 △22角
▲88玉 △35銀 ▲28飛 △36歩 ▲68金右△34飛 ▲45銀 △74飛 ▲22角成△同金
▲85角 △64角 ▲18飛 △37歩成▲66歩 △93桂 ▲74角 △同歩 ▲65歩 △73角
▲75歩 △47と ▲48歩 △72角 ▲34銀 △46と ▲74歩 △82角 ▲95歩 △56と
▲94歩 △55角 ▲77金右△76歩 ▲同銀 △66と ▲同金 △同角 ▲77桂 △18角成
▲同香 △69飛 ▲71飛 △61金 ▲63角 △62玉 ▲91飛成△71歩 ▲41角成
まで109手で先手の勝ち

結構頑張ったつもりですが負け、相手が強すぎ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226649606/

スレ立てたけど連続の書き込みかなにかでレス出来なくなってしまい
テンプレが途中になってしまったので誰か残りのテンプレを完成させてください

テンプレ書いてくれた人、乙です
ありがとう

>>779
Rが上るときなんてそんなもんさ。
で、その最高Rを更新するのに半年かかったりする。

11級まで行ったのに一気に13級まで落ちてきた
おもしろくなってきたｗｗｗ

どなたか指導将棋していただけませんか？

>>786
いいよ　やふうまでこれるか？

>>787
いまヤフーにはいりました。

>>788
よし、じゃあ、ヤフウの上級ルーム２２　で待つよ

hamatsumami だ

http://orata.net/

ここからくるといい

先手：hamatsumami
後手：akira307

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △５四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲７八銀 △８五歩
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲９八香 △６四歩
▲５八金左 △１四歩 ▲３九金 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △２二角 ▲６四歩 △８六歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △８六飛 ▲６三角 △４二金寄 ▲７二角成 △６七歩
▲同　飛 △８八飛成 ▲４八金寄 △９八龍 ▲６三歩成 △同　銀
▲同　馬 △７八龍 ▲６八歩 △６六歩 ▲同　飛 △７七龍
▲６七歩 △７九龍 ▲８一馬 △２四香 ▲３八銀 △３五桂
▲４九金引 △５八銀 ▲３六角 △４九銀成 ▲同　金 △２七香成
▲同銀直 △同桂不成 ▲同　角 △２六銀 ▲同　飛 △３九金
▲２八香 △４九金 ▲同　銀 △３五歩 ▲５四角 △４九龍
▲２三飛成

タダの銀のみおとしがなければわからんんかったな

好評や労、降臨して講評してやりなさい

�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�n�k�g�`�j�i
�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�_�m�`�j�j�g
�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�b�`�f　／￣￣￣￣￣￣￣＼�g�a�`�_�m�j�g�g�a�`�_�m�j�g�b
＼ �b�g�i�n�_�m�j�g�i�n�f.　｜　 うるさい黙れ　　 ｜�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`�h�g　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

先手：yadotumuri
後手：akira307

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △５四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩
▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉
▲６五飛 △３三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　歩 △７八飛 ▲８一飛 △４二金寄 ▲２六桂 △４三角
▲９一飛成 △９八飛成 ▲７七桂 △２四歩 ▲６五桂 △６四銀
▲６三歩 △５一銀 ▲５三香 △５二香 ▲同香成 △同　角
▲５三香 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲６二銀 △４二銀
▲５三銀成 △同　銀 ▲３四桂 △３二玉 ▲２一角 △２三玉
▲４一龍 △同　角 ▲２二金

>>794
>>791
お二人ともどうもありがとうございました。またよろしくお願いします。

またやろうな

先手：hamatsumami
後手：akira307

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △８四歩
▲７六歩 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △２二銀
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金 △５二金
▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △４三金左 ▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △６五歩
▲３八飛 △６四角 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △同　銀
▲１八香 △１九角成 ▲３四歩 △同　銀 ▲２二角 △２九馬
▲３四飛 △同　金 ▲１一角成 △１八馬 ▲３五香 △同　金
▲同　銀 △３九飛 ▲５九金打 △３五飛成 ▲２一馬 △３二銀
▲２二馬 △３九龍 ▲４四馬 △５四香 ▲６八銀 △４三歩
▲７七馬 △５五香打 ▲４六銀 △５七桂成 ▲同銀引 △同香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　金 △４八銀 ▲５八金引 △５九銀成
▲同　金 △４八銀 ▲６八銀 △５九銀成 ▲同　銀 △８六歩
▲同　馬 △６六歩 ▲６五香 △６七歩成 ▲６二香成 △同　飛
▲６四桂 △４二金 ▲６五歩 △４五馬 ▲５二銀 △３一玉
▲５一銀不成△５八金 ▲７九玉 △７八と
まで94手で詰

いちおう一発いれられた棋譜ものっけとくか

>>797
↑いい加減きめぇから消えろ
もう少し将棋の腕上げてから棋譜張れや

>>798
おめえもしどうされたいのか

久米氏対局しようか。
大阪でよろしく

久米氏でなくてもいいよ。

誰かやりませんか？
感想戦がしたいんだけど。

つか俺なんの裏も表もないよ？

ただ単に対局して感想戦がしたいだけなんだけどな・・

携帯からだから感想戦ができんもんでね。

誰かやりましょうや。

おれはもうすでにふとんのなかにおる

24はソフト指し専用サイトだから自力でさすことはしない

おう、はま氏やろうか。

ただ俺はちょっとばかし強いぜ？笑

起きてるならやろう。

ほんじゃソフトで来い！笑

いいよボナで。

じゃあ今から入るよ〜my.ne.jp１０級で

>>806
まだいるかな？
指導してほしい

すでにふとんのなかでねるたいせいだ

>>807
まだ居るってか今来たよ。

指導する程の腕は正直ないのでお互い勉強しましょうか？

>>809
ごめんなさい
PC落としました
また機会があればお願いします

もっと強い相手がよかったのかな(^^;)

じゃあまたの機会にやりましょうね。

がくんとさがって、おもしろいと思えるようになったら、
立派な中毒。だが、それがいい。

BONANZAがPS2で出るそうだね
フリーソフトなのに・・・・

まちがったPSPだ

棋戦：レーティング対局室
先手：Ｒ170の自分
後手：R200の相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △２八飛 ▲９五歩 △２九飛成
▲５九銀 △３七歩成 ▲９四歩 △９二歩 ▲４四角 △３八と
▲４一飛 △６二銀 ▲８五桂 △４九と ▲１一飛成 △５九と
▲同金寄 △１九龍 ▲９八香打 △６四香 ▲９三歩成 △同　歩
▲同香成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲９一銀 △同　玉
▲６一龍 △同　銀 ▲９三桂成 △８一銀 ▲９二歩 △同　銀
▲８二金
まで79手で先手の勝ち


勝率.333まで戻したであんちゃん！！ラわーい

なんつーかR200までは順調に行くんだけどそこで止まる
R200あたりで確実に鍛えなおしてる人がいる

>>816
R200までは、負けても半分しか減らないから、そのせいでは？
R200以下の人は、Rはやればやるだけ得するように出来てる。

いや、なんつーかR200より上はもう世界が違う
R200より下はいつも完封してフルボッコにできるんだけど

>>815
６４歩突いてない形で35歩早仕掛け（山田定跡）やると６４角打ちで即死するぞ。

>>819
佐藤さんもそれは気にするなって言ってるしまあ大丈夫なんじゃないかねぇ
むしろ下段飛車からの89角の方が怖い気がする

境目に気付いてしまうと、
点数があがって向こうから申し込まれないと指さなくなる。
もちろん、自分で勝てない壁だと思っているから、
ますます勝てない。
結果として「自分が確実に勝てる相手」とのみ指すようになる。
これではいけないとわかってはいても、
怖いし、勝てないし、指す前から「無理だ」と、
悪循環になるのでやはり指せない。
このままだと、自分で決めてしまった、
「この点数が境目」よりも上の人と指さなくなるだろうなあ。
それはそれで向上を諦めるってことだから怖い気がしないでもない。

>>821
何故？普通は逆じゃ？
R幾つ以上には勝てない、そう思ったらなるべくそういう人と指して、
そういう人達のもつ技をくらって覚えて行こうとするもんでは？
知らない（知っていても使えない）技、手筋、を学ぶには、
それを使える人から食らうのが一番の早道でしょう。

負かしてもらって、その場で棋譜見直しに勝る勉強方は無いと思う。
見直しさえすれば、負けた分だけ強くなれるんだから、
ドンドン負けていければ、見かけのR点は下がっていっても、本人の強さは上がっていく。
ので、R点はそのうち自然と上がる。

まあ、500以上上の人とかに負かしてもらうと
（ザコに勝つよりは勉強にはなるんだけど）
見直しても意味不明であったり、ヤラレタ実感が涌かなかったりで、
それは効果薄いのは確かだけどねｗ
200か300上に負け続けるのが理想的かな？

気持ち的なもんが違うんだろ
>>821は今はとにかく負けるのが苦痛な時期、
>>822は強くなるのが目的で将棋やってるヤツだ

まあ人間モチベーションがブレるのはよくある事
プロ目指すわけじゃあるまいし自分の好きなようにやればいいと思うよ

低級の自分は使える技が少なすぎるんだよね
だから上位の人間と戦って自分の体でラーニングしたほうがいろいろ手っ取り早い
勝ち負けも重要だけど、勝つだけならハムや初心者ボコってればいいしさ

お前ら本格思考し過ぎで初歩的なミスが多過ぎる
最善が一つもなくても、悪手がなければ６級ぐらいまで余裕だから

普通に指せば５級はいけるさ・・

最後まで普通の手をさし続けるのって相当難しいことだと思うが

プロでも１局にいくつも悪手があるというのにな

悪手のレベルが違うように思う

最近10局中9局が後手なんだがなんの陰謀だよｗ

少し考えればわかるような局面が続くと、
どうしてもその中で何度かは凡ミスをしてしまう。
その意味では考える癖がまだまだついていないのだろうな。
私に限れば歩や端が絡んでいることが多い。
軽く見てしまう癖があるのかな。気をつけないとね。

やべー棒銀楽しい。ひふみさん目指して棒銀極めるのもいいかもしれない気がしてきた

なんで低級スレっていつも精神論とか教育論に帰結するの？w

最低限のルールと、駒の動かし方さえわかれば軽く初段だろw

そっから。ようやく定跡書や、プロ将棋観戦の話が出てくるんだろ？w

２４初段とアマ初段を混同しないでくれ

道場初段って大した事無い・・・。
とも言えるけど求められる力は結構ハードル高いよね。
甘い道場もあるらしいが・・。

自分の東京道場の棋譜見たら後手の勝率が相手含めて5％な件について

>>831
端の重要性を理解しているのなら、既に初段だぞ
戦いが始まった時に、タイミングよく歩を突き捨てる習慣をつけよう

最低限のルールと、駒の動かし方さえわかれば軽く

初心者でしょうが。

誰も、最低限のルールと駒の動かし方だけ分かって、
初段になるなら苦労しないよ。
そんなもん、２４でなくても、甘い道場でも初段は無理だろ。

羽生さんだって、小学２年生の時「八王子将棋クラブ　第一回夏休み小中学生将棋大会」に出て、
初めて将棋道場というものがあることを知り、
その大会から３ヶ月が経とうかというころから、八王子将棋道場に通いだしたんだ。
その時、ためしに４級の子と下手で指して、６枚落ちでようやくいい勝負になるくらいで、
八王子将棋クラブのもっとも低い級は７級だったが、
席主の八木下さんは、最初から７級を認定したら、なかなか勝つことができないと
思い、１５級を認定したのだよ。

>>833
駒の動かし方が解っている程度で２４の初段までいくような天才は、
今頃プロになってるよ・・

羽生や森内がチェスのルールを習ったとき、
あるいはチェスチャンピオンが将棋のルール習ったときは
その日にルール覚えた時点ですでにかなりの棋力だったらしいな。

「駒の動かし方とルール覚えれば誰でも初段くん」
は大昔からたびたびあらわれるアレな奴だから相手しなくていいよ

肩書きが欲しいだけなら道場行けや
怠けてると降級あるからネット将棋は面白いんでは無いか！

どうにか勝ったけど、まるで勝った気がしない・・・。
先手：相手（１３級）　後手：自分（１３級）

▲５八飛 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲４八銀 △５二金右 ▲５七銀右 △４二銀 ▲６六銀 △３五歩
▲３八金 △３四飛 ▲７六歩 △３三銀 ▲５七銀上 △４四銀
▲５五歩 △６二銀 ▲５六銀 △４二金上 ▲９六歩 △９四歩
▲６五銀直 △３三銀 ▲４五銀 △２四飛 ▲９七角 △４四歩
▲５四歩 △４五歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同金左
▲５四歩 △４三金寄 ▲５三銀 △４二銀 ▲５二銀成 △同　玉
▲５三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲５四銀打 △５五歩
▲５三銀成 △同　玉 ▲５四金 △６二玉 ▲５五金 △５三歩
▲７七桂 △２五銀 ▲５四歩 △３六歩 ▲５三歩成 △７二玉
▲５四銀 △７四銀 ▲６三と △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲６四銀 △７二玉 ▲５四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六銀
▲５三歩成 △２七銀成 ▲６三と △８二玉 ▲６五金 △５五歩
▲７三と △同　桂 ▲同銀成 △同　玉 ▲８五桂 △６二玉
▲７四桂 △７二玉 ▲２七金 △同飛成 ▲６八玉 △５六銀
▲６四金 △６一玉 ▲７三桂不成△５一玉 ▲５三金 △４一玉
▲４二銀 △３二玉 ▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △３七龍
▲３三歩成 △同　角 ▲同銀成 △同　玉 ▲１五角 △２四角
▲同　角 △同　玉 ▲５一角 △３三歩 ▲１六桂 △２五玉
▲４二角成 △２六玉 ▲２八歩 △４七龍 ▲５六飛 △同　歩
▲３三馬 △５七歩成 ▲７七玉 △８五歩
まで130手で後手の勝ち

こりゃお互い酷い将棋だな…低級でもこんな無茶苦茶な棋譜あんまり見たことないわ
とりあえず先手が普通に飛車活用してたら負けてたね

Rが300くらい上の人から挑戦されて案の定フルボッコｗ
でもRは５も下がらないという

>>843
泣いた

>>845
R5点で、指導が受けられて儲かった、と思いましょう。
そういう棋譜をシッカリ見直すとすぐに強くなれる。
（見直して判らないとこはココか該当スレで訊けばいいんだし）

２４って登録取り消しできないんだね
うっかり10級で始めたらフルボッコされたｗ
登録画面の質問で、7手の詰め将棋？まあ出来るかなって選んだら10級程度って大嘘じゃん！ｗ
15級でやり直したいなあ

>>848
ほっときゃ落ちる、気にするなｗｗ

落ち着くべきとこに落ち着く
それがR

俺はさっき重大なことに気がついてしまった。
Ｒのやり取りってゼロサムだから、仮に自分が段々と上達したとしても、
それが周りの人の平均と同じペースだった場合、Ｒはあがらない。

意味わかんねえ

>>851
一万戦やって低級の人もいるから大丈夫

>>851
新規も入ってきてるから大丈夫


だが数年前に比べて低級が強くなってるという話はどっかで聞いたが

>>849
もう12級に落ちたよ！ｗ

今日対局して勝つには勝ったが反省点だらけ。もっと早い寄せはなかったのだろうか？
アドバイスください（先手です）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲４六銀 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲７七角
*４６銀上がったからには急戦行くべきだったアホすぎる
△６三金 ▲８八玉 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲５七銀
*４６銀あがった意味なし
△４四角 ▲７七桂 △５四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金
△７三桂 ▲７八銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
*36歩ついたのも裏目
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △５五角 ▲２七飛 △３五歩
▲５六金
*何で金なんだ俺
△５四歩 ▲２四歩
*受けてくれて助かったが桂頭狙われて忙しい
△同　歩 ▲４五桂 △１九角成 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２四飛
△４七飛成
*56金を激しく後悔

▲２二飛成 △５五歩 ▲５二銀 △６二金引 ▲６一銀不成
*不成より成るべきだった
△同　金 ▲５四角
*自陣はまだ安全なので優勢と思うが、ここからがグダグダ
△５六歩 ▲６二金 △４二歩 ▲７二金 △同　金 ▲１一龍
△７一桂 ▲６一銀 △６二金打
*
▲７二銀成 △同　金 ▲６三金
*何やってんだか。同桂なら切れてた。
△８一銀 ▲７二金 △同　銀 ▲６二金 △８一金
*こういう風に駒を追加されると分からなくなる。
▲７二金 △同　金 ▲６三香 △５五馬
*あちゃー
▲５一龍 △５四馬 ▲同　龍
*後手を引いてしまった
△５七歩成 ▲５二龍 △６七と ▲６一銀 △７八と ▲同　金
△８一銀 ▲７二銀成 △同　銀 ▲６二香成 △８一銀打 ▲５四角
△６三香 ▲同成香 △同　桂 ▲同角成 △３四角 ▲７三馬
*もう取るしかない
△同　玉 ▲８五桂打 △８四玉
*斜めに効く駒一枚足りないよ

▲５六香
*苦し紛れだったけどいい手だった？
△５二角 ▲同香成 △５九飛
*後手持ち駒豊富なので詰みは無かったのだろうか
▲９五角
*実はちっとも読みきってませんｗ
△９四玉
*寄られて一瞬ドキッ
▲８六桂
*あ、桂馬あったよｗ
△９五玉 ▲９六歩
まで117手で先手の勝ち

駒の交換ばっか繰り返してどうします
相手が枚数重ねてきたときにこちらの攻め駒を取られる心配がないならこっちも数を増やさないと
こっちに詰めろが掛かってるわけでも無く枚数で勝ってるわけでもないのにとりあえず王手をかける意味が分からない

>>859
１分将棋になるといつもこんな風なんです・・・・・

ってことは終盤に入るまでに15分使い切っちゃったってこと？
だったらそっちの方がマズイかも分からんね

>>861
中盤苦戦だったので・・・・・・

うーん、62手目の６２金は６３金だったのかな
６２だったから４２歩で飛車の横効き止められて困った
その後銀を取らずに６１金取っ手から１１飛車で銀取りとした方がよかったのかな
今見返してもいい手が浮かびません
もっと精進します

>>862
あと今気付いたけど飛車を2段目で成ったのは何故に？
竜を最下段に置いとけば59手目に▲55同金△57竜▲64金△同金▲62銀△同金▲71角△92玉▲62角成

で寄り筋じゃない？

>>856
５７手目は普通は▲５８銀か▲４８歩と受ける
５９手目▲５２銀は△同金〜△６１銀とされると何をやってるかわからない・・が本譜は一気に先手勝ち。
６７手目▲６１金△同銀▲８１金△９２玉▲１１竜なら受けにくい。本譜は７５手目に上手い攻めがない。
８１手目はじっと▲５１竜と入って、次の▲７２角成△同金▲６１銀狙う手がある。後手を引いた後は香取れば後手勝ち。
１０５手目▲７２馬から基本の詰み。

>>863
あー、そんな手があったんですか！
金銀を取らせている間に5２銀を打ちで一枚金をはがしてと思ったんですが、なるほどー
62銀からの筋はいちおう知ってはいたんですが、63金がいたので全く気がつきませんでした
とするとその時点で勝勢なんですね、寄せがヘボイからギリギリになっただけで
寄せの力って大事ですね
ありがとう

低級で四間飛車と戦うなら、
定跡の仕掛け（急戦）してれば有利になりやすい。

定跡外せる権利は居飛車側にあるし、
相当勝ちやすいはず。

寄せは詰め将棋やるしかないんだろうね・・。
あとは数手後の局面を思い浮かべて、
良い形になるように指すくらい。

３０手目への応手、銀か歩で止めるのが普通。
４０手目への応手、１８飛車くらいか。

７７桂馬は形的に勝ちにくい。
１８飛車はやりたくないから、
もっと前に違う差し手を選ぶべき。

>>865
まあ時間が無いと寄せの手順が考えられないのは分かるよ、自分もそうだし

>>864
自分は飛車は玉と同じ段の方がいいと思いこんでいたフシがありますｗ

>>６７手目▲６１金△同銀▲８１金△９２玉▲１１竜なら受けにくい。本譜は７５手目に上手い攻めがない。

ああ、６１金の後すぐ離れ駒の銀に目がいっちゃって先に１１竜って考えちゃうのがいかんですね
８１金が全く気がついてなかった

>>８１手目はじっと▲５１竜と入って、次の▲７２角成△同金▲６１銀狙う手がある。後手を引いた後は香取れば後手勝ち。

じっと５１竜の意味が分からないです
そのまま７２角成りとしてはいけないのでしょうか

>>１０５手目▲７２馬から基本の詰み。

そうかー
７２馬同銀７１銀から詰みなんだ
言われてみると詰め将棋としてよく見る形なのに、ちょっと形が違うと全然気がつかないや
こういう基本の詰みを見逃しているから低級なんだなあ
ありがとう！

>>866
5手詰めくらいの詰め将棋はやってるんですけど、864氏ご指摘の「１０５手目▲７２馬から基本の詰み」も
７２馬同銀の形になれば気がつくんですが、その前段階だと全然見えないんです
こればっかりは経験積むしかないですね
２ちゃんでこんなに親切にしてもらえるとは思わなかった
勝ち将棋貼るなとか言われたらどうしようと思ってたｗ
みんなありがとう！

棋戦：レーティング対局室
先手：自分(15級)
後手：相手(14級)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △４二銀上 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △４四銀右
▲６八角 △３一角 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △４二金右
▲４六歩 △３五歩 ▲４五歩 △同　銀 ▲３五角 △４四銀
▲６五歩 △５三角 ▲６八角 △３六銀 ▲２六歩 △３五銀
▲２五歩 △２六銀 ▲４五桂 △７一角 ▲３三歩 △２二金
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △２七銀直不成▲３九飛 △４五銀
▲２四角 △３八歩 ▲２九飛 △２八歩 ▲４九飛 △５二飛
▲３七銀 △３六銀引成▲同　銀 △同　銀 ▲３二銀 △５一玉
▲２三歩 △３三金左 ▲同角成 △同　桂 ▲４一金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲４三飛成 △４二歩 ▲３二金 △５一玉
▲６三龍 △６二歩 ▲７二龍 △６一金 ▲８一龍 △５五歩
▲４三桂 △同　歩 ▲２二歩成 △６三歩 ▲３一と △５六歩
▲４一と △６二玉 ▲４二と △５五飛 ▲７一龍 △同　玉
▲４三と △４五飛 ▲５三角 △６二銀 ▲３三金 △４九飛成
▲８八玉 △６九銀 ▲８三桂 △７二玉 ▲８六歩 △７八銀成
▲８七玉 △８九龍 ▲９六玉 △９四飛
まで112手で後手の勝ち

先手です。厳しくご指導お願いします。

今復習してたんですが、先手77手目は▲３二金ではなくて▲３三龍が良かったと思いました。

▲３三龍 △４七角
▲６一金 △６九金 ▲８八玉 △７九銀 ▲同　金 △同　金
▲３二銀

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲飛│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

自分は１３級ですが、相手がこの形の中飛車で来ると勝てません。
駒を交換しても打ち込む場所が無いのですが、どのようにして攻めたら良いのでしょうか？
自分が居飛車の場合と相振りにした場合の攻め方を教えてください。

>>872
カニカニ銀おすすめ

２歩持てば角頭へ継歩たれ歩なんだけどな

>>872
俺なら５５歩つかれないように54歩つくな

>>875
相振りなら向かい飛車＋端攻めかな。

47銀形でじっくりだらだら

>>870
17手目まで一心不乱に矢倉を組み上げたけど、少し疑問。
13手目に▲６六歩と突いたが、ここは▲２六歩のチャンス。
こうすれば、後手はもう矢倉に組めない。▲２六歩▽３四歩▲２五歩で
▽３三銀とは出来ないからだ。じゃあ▽３三角か。それでも▲７九角とすれば
飛車先交換ができる。先手だけ飛車先交換が出来れば得だし、その後でも
矢倉には組める。
31手目は▲４六歩じゃなくて▲６五歩と角を追っ払うのが急務。
そうすれば▽５三角と逃げるしかない。その後で▲４六歩と突けば、
後手は銀が危ない。▽３五歩でも▽５五歩でも構わず▲４五歩で銀が死ぬ。
33手目でも▲６五歩はあった。▲４五歩は強い手だが、６四角に飛車が
睨まれているから危険だった。▽４五同銀でなく▽３六歩とされていたら、
銀を取っても▽３七歩成が桂を取りつつ飛車銀両取りだから先手不利だった。
▲６五歩が利かない形（▽７四歩の形）なら▲４七銀▽３六歩▲同銀▽３四銀
▲４七銀▽３五銀▲３六歩とひとまず治める手順もあった。これも銀らしい使い方だ。
本譜は後手の2枚の銀に大暴れされて、せっかく構築した矢倉城に入城する間も無く、
後手にかなりのポイントを稼がれてしまった。こうなると勝てない。
この将棋は31手目から40手あたりが全て。後手の銀に5段目に進出されてはいけない。
されてもすぐ歩で撃退できる形でないといけない。ここは時間をかけて検討されたい。

>>870
序中盤に関しては>>878さんの優秀なコメントを参照してみてください。

個人的に気になったのは中終盤の67手目や71手目。単に▲４三銀成が勝ると思います。
竜をつくって喰らいついていけば、まぎれたかもしれません。
特に71手目の▲４一金のような手は、自ら駒損を招く手なのでよくない手です。

77手目は、自身でお気づきのとおり、▲３三竜がまだマシでしょう。
おそらく一間竜を狙っていたのでしょうが、この場合は飛車の横利きがあるので意味がありません。

85手目の▲４三桂もかえって自分の金が飛車に当たってしまってまずかったですね。
普通に取られて酷くなってしまいました。
ここは慌てずに、▲９一竜や▲３三金などでじっとチャンスを待つところです。
後手は駒得ですが、玉が狭いので案外ギリギリだと思います。
あるいは▲６四桂なんてどうでしょうか？
飛が逃げると▲７二桂成があるので、意外と難しいと思います。

87手目は▲４二歩が勝るでしょう。さりげなく▲４一歩成までの詰めろです!!
仕方なく△６三歩と逃げ道を作りますが、▲４一歩成△６二玉▲４二と、となり、
本譜より速度のある、飛車取りを狙いつつの、攻めとなります。

105手目や107手目は、だいぶ厳しいのですが、
▲６八金引で頑張ることを覚えましょう。矢倉でよくある手だと思うので。

長文失礼しました。

今日、初めて左美濃と戦った。
15~14級でお目にかかるとは思わなかったなぁ…
俺は急戦対策しかやってなかったよｗ

引き角の筋だけ気を付けてね。
あれで俺は何回もいきなり不利になったよ。

引き角から角交換に持ち込まれるとほんとめんどくさい

昨日投稿した15級の者です。
>>878さん、>>879,880さん丁寧にありがとうございます。

今並べ直してみて本当驚きました。矢倉の建て方、▲６五歩から銀取り、
矢倉城の入城のこと。自分では序盤はうまくいっていて終盤で負けた
と思っていたのですが、そうではなかったですね。
終盤の攻めと守りについても、すごく良い手があった。
▲４三銀成り、▲６四桂打つなどとてもヒントになりました。
▲４二歩打つが1番驚きました。持ち駒が歩しかなくて困ってたのに、
その歩で十分戦えました、また頑張ります、本当ありがとうございました。

定跡が甘いからだろうが、
先手と後手で級が二つも変わる。
先手だと普通に勝てる相手も、
後手になると負ける。
それだけ隙があるということなのだろうが。

低級でも先手後手ってそんなに違うか？

多少 戦法が変わるかなぁ

むしろ後手のほうが勝率が高い

後手で極端に勝率悪くなるのって、筋違い角や早石田とかその他先手オンリーの
奇襲得意にしてる奴じゃないの？
低級で普通の戦法使ってれば先後の差なんてそんなにでないはず

受け将棋だと後手の方がいいかも。

確かに先手番は一手早く決められる。
しかし、逆にいえば、先に間違える可能性があるのも先手だ。
しかも先に作戦を相手に教えてしまうのも先手だ。←個人的にはこれが嫌い

バレーのサーブ権みたいだな。
基本的には主導権を握っているわけだが、サーブミスすると相手に点数が入ってしまう。
だったら相手にサーブしてもらった方がまだマシだった、みたいな。

>886-889
他の人は差がないのかあ。いいなあ。

>890
確かに受けですね。
歩が向かい合えば受けてしまうタイプです。

言われてみれば自分が「まず攻めてくれ」で、
攻められてそのまま負けていることに気付きました。
次からは自己主張もしていこうと思います。

低級のうちはどんどん攻めた方がいいぞ

後手だと3手目角交換は嫌かな

四間を使っているのなら、
美濃に囲った後にすぐ４５ポンしちゃっていいと思うよ。
相手が船囲いだったらまずいけど。

４５本って？

どなたか指導将棋お願いできませんか？自分のＲは320くらいです。よろしくお願いします。

まだ攻めてないのに△４五歩する四間ってなんなの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218465706/

　指導なら俺がしてやるぜ！

>>898
じゃ少しお願いします。

>>895
桂馬を４５に跳ねること

大阪で指しますか？

>>901
わかりました。大阪に行きます。yakitori999です。よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>901
大変勉強になりました。ありがとうございました。

>>903
随分と立派なイチモツですな

>>900
嘘教えるなｗｗｗ

ニコニコ動画に実況を上げたやつは誰だｗ

>>907
どこ？

tp://www.nicovideo.jp/mylist/9209568

上級らしい。

>>909
結構勉強になる。もっと見たいぞ。

初心者から始めてR200で頭打ちになったが詰め将棋と棋譜並べ始めたらＲがちょっと上がってきた
級の境目だと負けると降級するから対局するのが怖くなるね

無い知識と浅い読みをいっぱいに使って1分間考えた末に絞り出した一手でも、
クリックの瞬間に「あ、こっちの方がよかった！」ということがよくある。
俺バカすぎるｗ
あと、自分が相手ならどこに打つかを考えながら指すようにならないといけないな・・・
12級は遠い・・・

簡単に外せる詰めろを掛けたら相手が気付かず自分が敗勢だったのに勝ってしまうと申し訳なくなる

>>913
俺、上級だけど、そんなことしょっちゅうだよｗ
でも、頭いい悪いじゃないんだろうね。
有段者なんかは、盤面を見た瞬間に駒の利きが見えるというし。
長年のキャリアで将棋盤を見るコツを脳が装備してるんだろうね。
将棋脳とでも言うんだろうか。

開始日時：08/11/22
棋戦：レーティング対局室
先手：14級
後手：14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △８五歩
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲１六歩 △６二銀
▲２五歩 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三桂 ▲６六歩 △１四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲１二歩 △２二銀打 ▲１三香成 △同　桂 ▲１九香 △５五歩
▲１三香成 △同　銀 ▲１一歩成 △５四銀 ▲６七金右 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △７五歩 ▲同　歩 △７七歩
▲同　桂 △７六香 ▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △７七桂成
▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △６二飛 ▲６九香 △６五香
▲６六歩 △８四桂 ▲６五歩 △７六桂 ▲同　銀 △８二飛
▲７七金 △５六歩 ▲４九桂 △５七歩成 ▲同　桂 △５六歩
▲１八飛 △５七角成 ▲６八香打 △２二銀左 ▲７八玉 △６六桂
▲８七玉 △５九金 ▲６四角 △８一飛 ▲８三桂 △同　飛
▲１二飛成 △６九金 ▲２一と △６三銀 ▲１四桂 △６四銀
▲２二と △７八角 ▲同　金 △同桂成 ▲３二と △５一玉
▲２一龍 △６二玉 ▲７一角 △６三玉 ▲７四銀 △５四玉
▲８三銀成 △７七金 ▲９六玉 △９四香 ▲８五玉 △７六金
▲５三飛 △同　金 ▲同角成 △同　銀 ▲６四金 △同　銀
▲５一龍 △５三金
まで122手で後手の勝ち

低級の矢倉戦はヒドイと実感した
勝ったのは勝ったけど攻め方とか全然わかんね

これって矢倉というより角換わりじゃないの？

あ、そうか…角交換入ったから矢倉じゃないですね…

毎日１〜２時間くらいは将棋に費やしてるけどもう１年以上やってるのに
低級からぬけだせません。
才能ないんでしょうか？みんな低級歴どのくらいですか？

２４をはじめてから２年と８ヶ月で中級に上がった。一瞬で叩き落されてまた今は低級だ。
将棋歴って意味でいうともっと長いな。子供のころに将棋を覚えたから。
そんなもんだろう。

１０級間近で10連敗とかもういやだ俺は止める

10級以下で6連敗してる俺に謝れ