【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。
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3 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/23(水) 23:00:02 ID:tPehPIiA BE:1676102887-2BP(2222)
いちおつ
4 ：名無し名人：2008/07/23(水) 23:00:15 ID:S6ZtfqFG
野月はゲイなんですか？
5 ：名無し名人：2008/07/23(水) 23:01:32 ID:SJsqt7QW
俺もゲイ、ファルバイセイゴガッヅバイゼンハルゴウゲルド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣
NHK杯戦の持ち時間と考慮時間の違いがわからないんだけど、
考慮時間ってもしかして1分以内に指せばリセットされるの？
考慮時間ってもしかして1分以内に指せばリセットされるの？
8 ：名無し名人：2008/07/24(木) 18:19:20 ID:IbNKb3Ru
>>4
木村はハゲいです
木村はハゲいです
>>7
持ち時間→1秒単位で減る
考慮時間→1分単位で減る
考慮時間を1回使うと、1秒で指しても59秒で指しても同じ1回の考慮時間として消費される
だから10回の考慮時間を10秒として使うことも600秒として使うこともできる
持ち時間→1秒単位で減る
考慮時間→1分単位で減る
考慮時間を1回使うと、1秒で指しても59秒で指しても同じ1回の考慮時間として消費される
だから10回の考慮時間を10秒として使うことも600秒として使うこともできる
えーと1000なら・・・あれ？
前スレ最終盤のやりとりを転載
987 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/24(木) 19:28:08 ID:2P5GD8Ul
ゴキゲン中飛車というのがありますが
ゴキゲン四間飛車、ゴキゲン三間飛車というのは出来る可能性はないのですか？
988 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:40:19 ID:a9aCXUKz
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy01.htm
これの1つ目の問題の一手詰めって、２八角成って打っても詰みませんか？
990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:44:40 ID:gj8zXq8L
>>988
成れないし
▲２八角なら△４七合駒で詰まない
992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:47:58 ID:TaH1heiA
>>988
角は成れません。自陣内の移動に過ぎませんから。
それから、将棋で盤上の駒を動かす場合は「指す」、持ち駒を盤上に置く時に「打つ」といいます。
いずれにせよ、２八角成とは指せません。反則手とみなされます。
994 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:01:49 ID:hws4MrUD
今日友達と棋譜並べをしてみたんですが、
あの棋譜はどっち側から並べてるのか分からなく、
途中から変になったりして、まともに並べませんでした。
棋譜の並べ方を解説してるサイトとかはないでしょうか
995 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/24(木) 20:12:16 ID:rL0cvJAA
まず棋譜を正確に読めるようにならんと
996 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:14:55 ID:cDheHoPv
ttp://www.shogitown.com/beginner/kifu/kifu1.html
987 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/24(木) 19:28:08 ID:2P5GD8Ul
ゴキゲン中飛車というのがありますが
ゴキゲン四間飛車、ゴキゲン三間飛車というのは出来る可能性はないのですか？
988 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:40:19 ID:a9aCXUKz
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy01.htm
これの1つ目の問題の一手詰めって、２八角成って打っても詰みませんか？
990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:44:40 ID:gj8zXq8L
>>988
成れないし
▲２八角なら△４七合駒で詰まない
992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 19:47:58 ID:TaH1heiA
>>988
角は成れません。自陣内の移動に過ぎませんから。
それから、将棋で盤上の駒を動かす場合は「指す」、持ち駒を盤上に置く時に「打つ」といいます。
いずれにせよ、２八角成とは指せません。反則手とみなされます。
994 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:01:49 ID:hws4MrUD
今日友達と棋譜並べをしてみたんですが、
あの棋譜はどっち側から並べてるのか分からなく、
途中から変になったりして、まともに並べませんでした。
棋譜の並べ方を解説してるサイトとかはないでしょうか
995 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/24(木) 20:12:16 ID:rL0cvJAA
まず棋譜を正確に読めるようにならんと
996 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 20:14:55 ID:cDheHoPv
ttp://www.shogitown.com/beginner/kifu/kifu1.html
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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>>9
thx
thx
前スレ>>1000ﾜﾛﾀ
女流の段位がほとんど強さの指標にならないのはなんで？
男子なら4段と9段だと天地ほどの差があるのに。
やっぱりそれだけ団子状態ってこと？
男子なら4段と9段だと天地ほどの差があるのに。
やっぱりそれだけ団子状態ってこと？
なんでプロ棋士は駒を裏返さなくても一瞬で龍と馬の区別がつくの？
プロ棋士も奨励会にいる頃は、龍だと思ってたら馬だったり、成桂ゲットと思ったら成香だったり、こんなのはしょっちゅう。
これでプロ入りを逃した棋士も多いよ。
だから神経質な棋士は「失礼します」と言って相手の駒を裏返してその都度確認してた。
見分けられるようになるのは、やっぱ慣れかな。
10年くらい毎日将棋をやってたら、だいたい見分けがつくようになる。100％とは言えないけどね。
羽生・佐藤クラスで98％。A級で95％くらい。たまに間違える程度。
これでプロ入りを逃した棋士も多いよ。
だから神経質な棋士は「失礼します」と言って相手の駒を裏返してその都度確認してた。
見分けられるようになるのは、やっぱ慣れかな。
10年くらい毎日将棋をやってたら、だいたい見分けがつくようになる。100％とは言えないけどね。
羽生・佐藤クラスで98％。A級で95％くらい。たまに間違える程度。
18 ：名無し名人：2008/07/25(金) 11:11:19 ID:g8shW7kM
月下の棋士で読んだのですが、
本当に「千年縛り」なんてあるんでしょうか？
一度の勝負で、それ以降何度やっても負けるなんてありえるのかしらん？
本当に「千年縛り」なんてあるんでしょうか？
一度の勝負で、それ以降何度やっても負けるなんてありえるのかしらん？
19 ：名無し名人：2008/07/25(金) 13:48:55 ID:bMChimC1
ほほぅ。
本当にあるとは知らなかったです。
棋譜を探してみましたが、見つからなかったです、、orz
しかし、克服するのに３０年もかかるんですね・・・
やられたら、たまったもんじゃないですな。。
本当にあるとは知らなかったです。
棋譜を探してみましたが、見つからなかったです、、orz
しかし、克服するのに３０年もかかるんですね・・・
やられたら、たまったもんじゃないですな。。
970年も短縮したのか
伊達にネクタイ長くない
伊達にネクタイ長くない
22 ：名無し名人：2008/07/25(金) 15:44:10 ID:zGqqnEpQ
プロ棋士がある日突然何らかの理由で公式戦での将棋を指す
ことが不可能になると即生活が破綻するのですか？
ことが不可能になると即生活が破綻するのですか？
休場もできるんだし、よっぽど貯えない生活をしてないかぎり破綻しないだろう
24 ：名無し名人：2008/07/25(金) 15:46:16 ID:sX6nWu2Q
副業があれば生きていけるだろう
少し疑問に思った事があるので質問させて頂きます。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７九玉 △３三銀 ▲４七銀 △２二飛
ゴキゲン中飛車対丸山ワクチンの出だしです。
後手番が２二に飛車を振った局面なのですが、ここで▲５七角打はないのでしょうか？
ご返答お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７九玉 △３三銀 ▲４七銀 △２二飛
ゴキゲン中飛車対丸山ワクチンの出だしです。
後手番が２二に飛車を振った局面なのですが、ここで▲５七角打はないのでしょうか？
ご返答お願いします。
▲53角には△44角
連盟の棋力診断では段位とれるのに、実戦勝てないのはなぜ？
29 ：名無し名人：2008/07/25(金) 20:38:25 ID:5+QmhnNC
ペーパードライバーみたいなもんだな
問題解くのと実戦は別物
問題解くのと実戦は別物
初めてハムに勝てそうなんだが、
詰みまでが読めなくて、読み間違えたら負けそうなんだ。
助言頼みます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9276.jpg
詰みまでが読めなくて、読み間違えたら負けそうなんだ。
助言頼みます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9276.jpg
>>30
せっかく勝てそうなのに、人に頼るとはもったいない
せっかく勝てそうなのに、人に頼るとはもったいない
間違った手を指してはいけない
>>30
42歩、同玉、53金打って銀取る
42歩、同玉、53金打って銀取る
>>30
51金 42玉 53金 51玉 63金
51金 42玉 53金 51玉 63金
42歩 同玉 53金 41玉 52金打 以下即詰み
この中で俺が一番弱いなｗｗ
>>35
まず弱い駒使うことから考えた方がいいよ。
まず弱い駒使うことから考えた方がいいよ。
皆さん助言ありがとうございます。
最終的にこの様な形になりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9286.jpg
がんばってこの状態から詰めを考えてみます。
最終的にこの様な形になりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9286.jpg
がんばってこの状態から詰めを考えてみます。
勝負の最中に助言に頼ってたら弱くなるよ
かなり有利だから自力で頑張れ！
42 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:22:48 ID:ZQdRosh4
／￣＼
| ^o^| ＜ ほんとうに くだらない しつもんですが
＼＿／
＿| |＿
| ｜
| ^o^| ＜ ほんとうに くだらない しつもんですが
＼＿／
＿| |＿
| ｜
43 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:27:47 ID:ZQdRosh4
／￣＼
| ^o^ | ＜ つよくなるには なにがひつようですか
＼＿／ せいせきはいいのに しょうぎはかったことがないので
＿| |＿ しょうじき めんぼくが たたないのです
| ｜
| ^o^ | ＜ つよくなるには なにがひつようですか
＼＿／ せいせきはいいのに しょうぎはかったことがないので
＿| |＿ しょうじき めんぼくが たたないのです
| ｜
44 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/26(土) 02:16:30 ID:eHbBYdxb BE:478886944-2BP(2222)
>>28
トランクスお前はバカだ戦闘力だけあがっても当たらなければなんたらかんたら
トランクスお前はバカだ戦闘力だけあがっても当たらなければなんたらかんたら
チャトランガの時代から、チェスもシャンちーもナイトが強いのに
なんで将棋の桂馬だけあんなにヘタレなんだ
なんで将棋の桂馬だけあんなにヘタレなんだ
K-Shogi、きのあ将棋、
強すぎていい大人がガチで泣いた。勝てねぇーかてねぇー
飛車落ちでも。
強すぎていい大人がガチで泣いた。勝てねぇーかてねぇー
飛車落ちでも。
ホームページとかに棋譜公開するときに１手１手の消費時間とかを表示してくれる便利なソフトは無いのかな？
Kifu for java だとトータルの消費時間は表示されるが、１手１手の消費時間は表示されない
Kifu for java だとトータルの消費時間は表示されるが、１手１手の消費時間は表示されない
48 ：名無し名人：2008/07/26(土) 11:03:23 ID:twL0sPV3
スレ立てるのってどうやるの？
お金とかいるの？
お金とかいるの？
49 ：名無し名人：2008/07/26(土) 11:19:09 ID:6q+//NCJ
気合
50 ：名無し名人：2008/07/26(土) 12:13:02 ID:4v52NQ4E
念力
>>15に誰か答えてよ
52 ：名無し名人：2008/07/26(土) 13:40:29 ID:T5plzZ9F
質問させてください。
だいたい相手と指すといつもこうなります。矢倉でだいたいの指手ですが、▲３七銀、
△６四角、▲４六銀、△７三銀、▲３七桂、△７五歩、▲同歩、△同角、▲３八飛車、
△７四銀、▲１六歩、△６四角、▲２六歩、△７三桂、とされて、角で自陣をにらま
れて攻めていくと必ずやられます。序盤からどういう方針でいけばいいのでしょうか。
よろしくお願いします。（当方初段程度）
だいたい相手と指すといつもこうなります。矢倉でだいたいの指手ですが、▲３七銀、
△６四角、▲４六銀、△７三銀、▲３七桂、△７五歩、▲同歩、△同角、▲３八飛車、
△７四銀、▲１六歩、△６四角、▲２六歩、△７三桂、とされて、角で自陣をにらま
れて攻めていくと必ずやられます。序盤からどういう方針でいけばいいのでしょうか。
よろしくお願いします。（当方初段程度）
54 ：名無し名人：2008/07/26(土) 14:05:01 ID:6q+//NCJ
>>52
棋譜を見ないと何とも言えないのですが、▲３八飛の所を▲５五歩 △同歩 ▲５八飛
とするのがいいような気がします、相手の銀と角が偏った瞬間に中央に利を求めるのが
矢倉らしいかなっと、参考程度に
棋譜を見ないと何とも言えないのですが、▲３八飛の所を▲５五歩 △同歩 ▲５八飛
とするのがいいような気がします、相手の銀と角が偏った瞬間に中央に利を求めるのが
矢倉らしいかなっと、参考程度に
羽生世代は別として一般に棋士が一番強い年齢は何歳くらいですか？
25歳くらいでしょうか？
25歳くらいでしょうか？
57 ：名無し名人：2008/07/26(土) 14:42:34 ID:2WC+tXRS
>>56
羽生が7冠獲ったのが25歳なのでそうかもな。
羽生が7冠獲ったのが25歳なのでそうかもな。
どうなのかね
３０代で全盛期を迎える人のほうが多いような気もする
３０代で全盛期を迎える人のほうが多いような気もする
筋違い角戦法って邪道なんですか？
邪道じゃないよ。
プロでは指す人がほとんどいない＝やや苦しい戦法
というのが通り相場なのに、やられると受け切れなくて勝てないヤツが、
人間的にアレだの邪道だの言ってるだけ。
プロでは指す人がほとんどいない＝やや苦しい戦法
というのが通り相場なのに、やられると受け切れなくて勝てないヤツが、
人間的にアレだの邪道だの言ってるだけ。
プロでは指す人がほとんどいないのに邪道じゃなかったら
邪道って何なんだ。
邪道って何なんだ。
強いて言えば将棋は何指しても自由なんだから邪道とかいうこと自体がナンセンス
邪道とまでは言えないがやられるとうざい戦法。
格上に一発入れやすいように言われているけど、高段者だと当然のように研究してるので逆にぼこられやすい。
人間的にアレかどうかはともかく、筋違い角ばかり指す人は対局を避けられやすいかもしれんね（特に振り飛車党に）。
格上に一発入れやすいように言われているけど、高段者だと当然のように研究してるので逆にぼこられやすい。
人間的にアレかどうかはともかく、筋違い角ばかり指す人は対局を避けられやすいかもしれんね（特に振り飛車党に）。
64 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/26(土) 18:53:11 ID:eHbBYdxb BE:2424362999-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおお
一応プロでは武市が指してたね
邪道かはともかく、一時期筋違い角を指したおかげで歩の使い方が上手くなった気がする
得した歩でいかにリードするかの戦法だから、そういう意味では面白いかもしれない
邪道かはともかく、一時期筋違い角を指したおかげで歩の使い方が上手くなった気がする
得した歩でいかにリードするかの戦法だから、そういう意味では面白いかもしれない
うんこってどうしたら食べれますか
初心者ですが、この局面から後手側を詰むにはどうしたらいいですか？
後手の持駒：飛 銀 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v角 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
|v杏 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 桂 歩三
手数＝58 ▽９九香成 まで
後手の持駒：飛 銀 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v角 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
|v杏 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 桂 歩三
手数＝58 ▽９九香成 まで
▲３一金 △２二玉 ▲２一金 △１二玉 ▲１一金 △２二玉
▲２一龍
>>68
ありがとうございます。詰みました。
ありがとうございます。詰みました。
NHK将棋トーナメントで、対局のはじめに簡単な棋士の紹介をしますが、
｢振り飛車党で～、力戦を好む棋風～、終盤の軽快なさばきに～｣といったように。
こういった棋士の紹介文をまとめたＨＰってどこかにありませんか？
｢振り飛車党で～、力戦を好む棋風～、終盤の軽快なさばきに～｣といったように。
こういった棋士の紹介文をまとめたＨＰってどこかにありませんか？
71 ：名無し名人：2008/07/27(日) 11:36:15 ID:9wQr2XnP
先手：私
後手：知らない
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６七金右 △７四歩
▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △４四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３八飛 △６四角 ▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △７三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲８八玉 △７五歩 ▲６五歩 △４二角 ▲７五歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２五桂 △２四銀 ▲９六歩 △７三銀 ▲５九角 △７四銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７五歩 △８五銀
▲４五歩 △同 歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲８五桂 △８七歩成 ▲同 玉 △８五飛
▲８六歩 △８二飛 ▲７七銀 △４四角 ▲３七角 △７三歩 ▲６六銀打 △５三角
▲７六銀 △９四桂 ▲７七金上 △３五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲６八角 △３五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 銀 △８五歩
▲５四歩 △８六歩 ▲７八玉 △６二角 ▲９五歩 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩
▲８六金 △２五桂 ▲同 歩 △同 銀 ▲８五歩 △３六歩 ▲２九桂 △３四銀
▲３六飛 △４六歩 ▲同銀上 △３五歩 ▲２六飛 △４四歩 ▲７七角 △９五歩
▲９四歩 △９六歩 ▲５三桂 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 飛 △９七歩成
▲同 香 △８四歩 ▲４四銀 △３三歩 ▲４三銀成 △同 金 ▲４四歩 △４二金
▲３四飛 △同 歩 ▲４三歩成 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲２五歩
まで143手で先手の勝ち
この局面で投了されたんですけど、相手の王は詰むんでしょうか？
あと、出来れば悪い手とか教えてくれると嬉しいです。
お願いします
後手：知らない
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６七金右 △７四歩
▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △４四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３八飛 △６四角 ▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △７三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲８八玉 △７五歩 ▲６五歩 △４二角 ▲７五歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２五桂 △２四銀 ▲９六歩 △７三銀 ▲５九角 △７四銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７五歩 △８五銀
▲４五歩 △同 歩 ▲７七桂 △８六歩 ▲８五桂 △８七歩成 ▲同 玉 △８五飛
▲８六歩 △８二飛 ▲７七銀 △４四角 ▲３七角 △７三歩 ▲６六銀打 △５三角
▲７六銀 △９四桂 ▲７七金上 △３五歩 ▲５五歩 △４六歩 ▲同 角 △３六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲６八角 △３五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同 銀 △８五歩
▲５四歩 △８六歩 ▲７八玉 △６二角 ▲９五歩 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩
▲８六金 △２五桂 ▲同 歩 △同 銀 ▲８五歩 △３六歩 ▲２九桂 △３四銀
▲３六飛 △４六歩 ▲同銀上 △３五歩 ▲２六飛 △４四歩 ▲７七角 △９五歩
▲９四歩 △９六歩 ▲５三桂 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 飛 △９七歩成
▲同 香 △８四歩 ▲４四銀 △３三歩 ▲４三銀成 △同 金 ▲４四歩 △４二金
▲３四飛 △同 歩 ▲４三歩成 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲２五歩
まで143手で先手の勝ち
この局面で投了されたんですけど、相手の王は詰むんでしょうか？
あと、出来れば悪い手とか教えてくれると嬉しいです。
お願いします
72 ：名無し名人：2008/07/27(日) 11:39:56 ID:5/nFMoTl
詰まない
>>71
49手目▲２五桂は悪手。▲４六歩▲４七銀型では、これでは攻めにならない。
▲３五歩▽同歩▲４五歩▽同歩▲３五角▽４四銀▲６八角で次に▲３六銀を狙うか、
▲４五歩▽同歩▲同桂▽４四銀▲４六銀で次に▲３五歩を狙うか。
しかし後手の攻めも拙くて79手目に手厚く▲６六銀打とした局面は先手有利だ。
105手目▲８六金は疑問。金を質駒にして６八角を不自由にする馬鹿馬鹿しい手。
受けるなら▲８五歩が形で▽８六歩は慌てて取り払う必要が無い。この瞬間に▽３六歩▲同銀
▽３五銀と後手に強く打って出られたら先手危険だったのだ。
１１１手目の▲２九桂も良くない。歩成を受けるためだけに貴重な持ち駒を投入するのはありえない。
▽２六角と調子に乗って踊りだされていたら先手の攻める番がなかなか回って来なくなるのだ。
▲５三歩成▽同角▲４四歩▽同金▲７七角▽５五銀▲同飛▽４四角▲５一飛成
▽７七角成▲同金で先手必勝。後手には歩を成る暇など無いのだ。
ところが後手もチャンスを活かせずに123手目▲５三桂がなかなかの好手で▲７七角の威力絶大で
先手が勝利をものにした。最後は詰めろで質駒の４二金を取れる形なので後手投了は止むを得ない。
49手目▲２五桂は悪手。▲４六歩▲４七銀型では、これでは攻めにならない。
▲３五歩▽同歩▲４五歩▽同歩▲３五角▽４四銀▲６八角で次に▲３六銀を狙うか、
▲４五歩▽同歩▲同桂▽４四銀▲４六銀で次に▲３五歩を狙うか。
しかし後手の攻めも拙くて79手目に手厚く▲６六銀打とした局面は先手有利だ。
105手目▲８六金は疑問。金を質駒にして６八角を不自由にする馬鹿馬鹿しい手。
受けるなら▲８五歩が形で▽８六歩は慌てて取り払う必要が無い。この瞬間に▽３六歩▲同銀
▽３五銀と後手に強く打って出られたら先手危険だったのだ。
１１１手目の▲２九桂も良くない。歩成を受けるためだけに貴重な持ち駒を投入するのはありえない。
▽２六角と調子に乗って踊りだされていたら先手の攻める番がなかなか回って来なくなるのだ。
▲５三歩成▽同角▲４四歩▽同金▲７七角▽５五銀▲同飛▽４四角▲５一飛成
▽７七角成▲同金で先手必勝。後手には歩を成る暇など無いのだ。
ところが後手もチャンスを活かせずに123手目▲５三桂がなかなかの好手で▲７七角の威力絶大で
先手が勝利をものにした。最後は詰めろで質駒の４二金を取れる形なので後手投了は止むを得ない。
74 ：名無し名人：2008/07/27(日) 15:07:38 ID:J3NUDEvD
>>66
食パンでサンドイッチにしなさい
食パンでサンドイッチにしなさい
75 ：名無し名人：2008/07/27(日) 15:39:16 ID:RETA4CkX
52です。書き込みありがとうございます。
>>54
２人とも適当に指しているだけです。ただ組みあがったときに相手の顔を
見ると満足しているような感じなんで十分と思っているのかもしれません。
定跡書読んでみます。
>>55
角が７五にいる時ですか、なるほどそれいいですね。なるほどー。
こんどやってみます。指せるような気がしてきました。
ありがとうございました。
>>54
２人とも適当に指しているだけです。ただ組みあがったときに相手の顔を
見ると満足しているような感じなんで十分と思っているのかもしれません。
定跡書読んでみます。
>>55
角が７五にいる時ですか、なるほどそれいいですね。なるほどー。
こんどやってみます。指せるような気がしてきました。
ありがとうございました。
近代将棋に載ってた推理将棋の問題で
「７手詰め 二手目後手６二銀」の手順解答教えてください
（答えが載ってなかったので）
「７手詰め 二手目後手６二銀」の手順解答教えてください
（答えが載ってなかったので）
>>76
▲７六歩▽６二銀▲４四角▽５四歩▲６二角不成▽５二玉▲５三銀まで７手詰め
▲７六歩▽６二銀▲４四角▽５四歩▲６二角不成▽５二玉▲５三銀まで７手詰め
78 ：名無し名人：2008/07/27(日) 18:05:21 ID:9xN5nFTz
何故
穴熊は邪道といわれるのか？
穴熊は邪道といわれるのか？
>>78
負けてる人がいちゃもん付けてるだけ
負けてる人がいちゃもん付けてるだけ
自分長考派なんだけど、長考は良くない？
ヤフーで時間制限無しで指してるから、1手10分以内には指してるんだけど、
何度か「早く指して」ってなことを言われたことがある。
スピーディに指したいなら時間制限をかけてる人と指して欲しいんだけど、直すべき？
自分としてはたまの休みに指すくらいだから、のんびり指したいところなんだけど・・・
ヤフーで時間制限無しで指してるから、1手10分以内には指してるんだけど、
何度か「早く指して」ってなことを言われたことがある。
スピーディに指したいなら時間制限をかけてる人と指して欲しいんだけど、直すべき？
自分としてはたまの休みに指すくらいだから、のんびり指したいところなんだけど・・・
一局じゃなくて一手10分毎回ってすごいなそりゃｗ
83 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/27(日) 20:58:28 ID:2y0USQgF BE:748260555-2BP(2222)
>>81
俺様もよくyahooで無制限で指してるんだが、無制限だと嫌がらせする奴もいるからね。
自分が劣勢になると、本当に1手10分かけるやつがいる。しびれを切らした相手の投了待ちでレート上げるために。
時間制限なしじゃなくて、じゃあせめて60分切れ負けくらいにしてみたら？
俺様もよくyahooで無制限で指してるんだが、無制限だと嫌がらせする奴もいるからね。
自分が劣勢になると、本当に1手10分かけるやつがいる。しびれを切らした相手の投了待ちでレート上げるために。
時間制限なしじゃなくて、じゃあせめて60分切れ負けくらいにしてみたら？
86 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/27(日) 21:10:22 ID:2y0USQgF BE:628539337-2BP(2222)
まぁどうでもいいが、俺様はそういう『嫌がらせ』をされたら徹底的に戦うぜ
俺様のテーブルで観戦者がいたらそいつらが暇そうだからさっさと投了して相手を追い出すが
観戦者がいなくて相手が『1手10分嫌がらせモード』になってきたら何時間でも相手してやるわ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader721000.jpg
そのためにデスクトップの右下にキッチンタイマーソフトのショートカットを用意してある
いつでも戦えるようにな
俺様のテーブルで観戦者がいたらそいつらが暇そうだからさっさと投了して相手を追い出すが
観戦者がいなくて相手が『1手10分嫌がらせモード』になってきたら何時間でも相手してやるわ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader721000.jpg
そのためにデスクトップの右下にキッチンタイマーソフトのショートカットを用意してある
いつでも戦えるようにな
87 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/27(日) 21:17:23 ID:2y0USQgF BE:1466590177-2BP(2222)
ハーッハッハッハ！！！！
88 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/27(日) 21:17:54 ID:2y0USQgF BE:1257077467-2BP(2222)
あと、マナーの悪い奴にはボナンザ起動してぶっ倒す
89 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/27(日) 21:56:13 ID:2y0USQgF BE:1885615597-2BP(2222)
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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将棋指しの性格の悪さを、そんなにアピールしなくても良いのに。
91 ：名無し名人：2008/07/28(月) 12:16:36 ID:+vACQpcD
指導対局を募るスレ立ててくだちい
92 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/28(月) 12:20:01 ID:+igoMN1u BE:1616242469-2BP(2222)
プロの公式戦（女流なし）の対局数は
合計すると、何局位でしょうか？
合計すると、何局位でしょうか？
>>89
・人を殺す、爆弾を仕掛けた等の犯行予告が書かれていた場合
http://www.cybersafety.go.jp/
・人命等に関わる具体的なの犯行予告を発見した場合には、
１１０番へ通報してください。
いちを通報したから 。
・人を殺す、爆弾を仕掛けた等の犯行予告が書かれていた場合
http://www.cybersafety.go.jp/
・人命等に関わる具体的なの犯行予告を発見した場合には、
１１０番へ通報してください。
いちを通報したから 。
95 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/28(月) 20:14:30 ID:+igoMN1u BE:718330638-2BP(2222)
>>94
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
96 ：名無し名人：2008/07/29(火) 03:31:26 ID:qcPKCnQP
西の谷川、東の○○ って当時言われてたの誰でしたっけ？
土佐か？
ｗこうじ
ｗこうじ
泉だったと思う
ガオー！
ガオー！
99 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:05:51 ID:2VZRFqnX
升田流の二枚銀急戦矢倉が指されなくなったのは何故ですか？
100 ：名無し名人：2008/07/29(火) 12:06:24 ID:c+5Ss/TH
100だから
なんで先崎はそんなに嫌われてるんですか
８五飛戦法の狙いを簡単に教えてください。
>>102
後手番で勝つこと
後手番で勝つこと
アバウトすぎてﾜﾛﾀ
105 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:44:37 ID:sys8+SH2
>>100
急戦矢倉は全般的に玉が薄いので敬遠される傾向にあります、特に先手番では
飛車先不突き矢倉がメインの為、急戦は指されない事が多いです
ただし、発展形としてのカニカニ銀は指されてます。
>>102
右桂が使いやすいこと、▲３五歩と左の桂頭を攻める筋を飛車の横効きで防いでいることですね。
攻め合いになった場合相手の玉より金銀４枚の中原囲いは固く、攻めは「飛角桂桂」で作ることができる
後手番ながら主導権を握れるというのが狙いです
急戦矢倉は全般的に玉が薄いので敬遠される傾向にあります、特に先手番では
飛車先不突き矢倉がメインの為、急戦は指されない事が多いです
ただし、発展形としてのカニカニ銀は指されてます。
>>102
右桂が使いやすいこと、▲３五歩と左の桂頭を攻める筋を飛車の横効きで防いでいることですね。
攻め合いになった場合相手の玉より金銀４枚の中原囲いは固く、攻めは「飛角桂桂」で作ることができる
後手番ながら主導権を握れるというのが狙いです
107 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:35:37 ID:dHhtgGmY
早石田の狙いとするところは、何ですか？
どうなれば、成功と言えるのでしょうか？
早石田の実戦の棋譜があるサイト知りませんか？
どうなれば、成功と言えるのでしょうか？
早石田の実戦の棋譜があるサイト知りませんか？
108 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:39:21 ID:UbmjKRRg
110 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/29(火) 22:42:09 ID:LGdKNZCQ BE:1047564375-2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
111 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/29(火) 22:51:15 ID:LGdKNZCQ BE:1885615979-2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。
112 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/29(火) 22:55:39 ID:LGdKNZCQ BE:119722122-2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。
ぼなんざつかいますのでよろしく
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。
ぼなんざつかいますのでよろしく
>>105
詳しい解説ありがとうございました。
詳しい解説ありがとうございました。
115 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/30(水) 18:45:04 ID:PVzTZYBs BE:718329683-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
初心者です
居飛車と棒銀にあこがれていますが、アマチュア将棋でも厳しいでしょうか
アドバイスお願いします
>>116
十分通用します
十分通用します
118 ：名無し名人：2008/07/30(水) 22:16:11 ID:W2utUAgu
棒銀って、手数かけて銀交換するのであんまり得とはおもえないが
手持ちの銀が活躍するか端が破れればいい
どっちもできず立ち往生だと困る
手持ちの銀が活躍するか端が破れればいい
どっちもできず立ち往生だと困る
>>116
どうでもいいけど居飛車と棒銀というまとまりのなさが初心者的でよろしい
どうでもいいけど居飛車と棒銀というまとまりのなさが初心者的でよろしい
120 ：名無し名人：2008/07/31(木) 01:57:39 ID:GrkfkMLQ
90年代前半に流行ったという「ジュリアナ」について教えてください
名前から類推すると穴熊の一種のようですが…
床の間で扇子を振って踊っていたと聞きましたが怒られなかったんでしょうか
今もやっている人はいますか？
名前から類推すると穴熊の一種のようですが…
床の間で扇子を振って踊っていたと聞きましたが怒られなかったんでしょうか
今もやっている人はいますか？
年寄りなら頭の悪そうなダジャレは止せよな
122 ：名無し名人：2008/07/31(木) 08:17:26 ID:rR/3pGz6
ジュエリー穴熊ですね。 金銀をちりばめた豪華な穴熊です。
通常は3枚の金銀ですが、計5枚以上で囲った物をいいます。
通常は3枚の金銀ですが、計5枚以上で囲った物をいいます。
123 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:27:14 ID:Cn/WJ48o
連盟にUPされる以前の棋戦データはどこで調べられます？
予選のデータとか見たいなと思ったのですが
予選のデータとか見たいなと思ったのですが
きのあのLv5に勝率3割程度でLv15には勝てない初心者です。
こども将棋強くなる指し方入門を読んだのですが
次に読む定跡の本を何にしようか迷っています。
「なんでも中飛車」
「なんでも棒銀」
「ホントに勝てる四間飛車」
この三冊のどれかがいいかなと思ってるのですが
・より初級者向け
・まずは一つの戦法を使いこなせるようになりたい
という点でどれがオススメでしょうか？
どなたか御助言お願いします。
こども将棋強くなる指し方入門を読んだのですが
次に読む定跡の本を何にしようか迷っています。
「なんでも中飛車」
「なんでも棒銀」
「ホントに勝てる四間飛車」
この三冊のどれかがいいかなと思ってるのですが
・より初級者向け
・まずは一つの戦法を使いこなせるようになりたい
という点でどれがオススメでしょうか？
どなたか御助言お願いします。
っていうか好きな戦法って無いの？
126 ：名無し名人：2008/07/31(木) 16:10:57 ID:m3W5D/xr
>>124
玉を囲って戦う事を覚えるなら振り飛車がオススメ
美濃囲いは固くてわかりやすいから、玉の固さのありがたさがわかりやすい
手順も覚えやすいからまずは四間飛車使って、基本を覚えてみるといい
それから他の戦法に行けばいいよ
玉を囲って戦う事を覚えるなら振り飛車がオススメ
美濃囲いは固くてわかりやすいから、玉の固さのありがたさがわかりやすい
手順も覚えやすいからまずは四間飛車使って、基本を覚えてみるといい
それから他の戦法に行けばいいよ
127 ：名無し名人：2008/07/31(木) 16:16:53 ID:rR/3pGz6
「なんでも棒銀」
128 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:42:00 ID:6bK/56k/ BE:897912465-2BP(2222)
やっと仕事おわったぜ
ほんとにかてるよんまびしゃもってるが、３０Ｐくらいしか読んでないけど敵の攻撃の受け方がぴったりハマったこと何度もあるぞ
ほんとにかてるよんまびしゃもってるが、３０Ｐくらいしか読んでないけど敵の攻撃の受け方がぴったりハマったこと何度もあるぞ
129 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:48:06 ID:6bK/56k/ BE:299304252-2BP(2222)
おれさまのまねしてよんまびしゃやりゃあいいだろよんまびしゃはいいぜ
130 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:49:51 ID:6bK/56k/ BE:718330638-2BP(2222)
いびしゃヤグラだとわざわざ角道に王様つれてくから角道つかってボコボコに崩されるけど
ふりびしゃなら角道じゃないほうに王様つれてくからそうゆうことないしな
ふりびしゃなら角道じゃないほうに王様つれてくからそうゆうことないしな
131 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:52:36 ID:6bK/56k/ BE:748260555-2BP(2222)
つかれたから荒らすぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
132 ：名無し名人：2008/07/31(木) 20:57:39 ID:NCNnRKLh
おやめなさい >>131
133 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:58:06 ID:6bK/56k/ BE:2154989298-2BP(2222)
いやだあらす
134 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 20:58:47 ID:6bK/56k/ BE:2424362999-2BP(2222)
肉体労働してきた俺様のためにおきにいりのエロサイトおしえてくれればあらさん
135 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 21:20:03 ID:6bK/56k/ BE:2154989489-2BP(2222)
はやくしろ」
136 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 21:27:50 ID:6bK/56k/ BE:538748429-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
３分考えて角交換。かつては挑発という意味合いも強かった４手目△３三角だが、
現在では高度な序盤戦術としてとらえ直されている。
トップ棋士同士の対局でも多く見られるようになった。
って王座戦挑戦のやつにかいてあったんですが
アマならばんばんこういう手つかっていいですよね？
あとド初心者どうしだと角交換って難しくないですか？
プロ同士だと研究も覚えることもすすんでて
やることが決まっててかえって簡単らしいですが
現在では高度な序盤戦術としてとらえ直されている。
トップ棋士同士の対局でも多く見られるようになった。
って王座戦挑戦のやつにかいてあったんですが
アマならばんばんこういう手つかっていいですよね？
あとド初心者どうしだと角交換って難しくないですか？
プロ同士だと研究も覚えることもすすんでて
やることが決まっててかえって簡単らしいですが
>>137
角交換の将棋は「やってはいけない手」がたくさんある
プロはそれを把握しきってるから、最下段のようなこと言えるんだと思う
アマならその「やってはいけない手」をバンバン指すが、咎められもしない
初心者同士ならいい勝負だろう
ただし、コンピュータ相手にやっちゃひどい目に遭うからね
角交換の将棋は「やってはいけない手」がたくさんある
プロはそれを把握しきってるから、最下段のようなこと言えるんだと思う
アマならその「やってはいけない手」をバンバン指すが、咎められもしない
初心者同士ならいい勝負だろう
ただし、コンピュータ相手にやっちゃひどい目に遭うからね
139 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 22:12:51 ID:6bK/56k/ BE:1047564757-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおお
140 ：名無し名人：2008/07/31(木) 22:15:30 ID:hr592lUG
角交換ですが つい、何気なく交換してしまい、どっちの角がコッチの角か分からなくなったときはどうしればよいですか？
自分の角に名前書いとけばいい
142 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 22:20:02 ID:6bK/56k/ BE:119722122-2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおお
>>125
好きな戦法はありませんが現在は、こども将棋～に載っていた矢倉を指しています。
しかし矢倉は対居飛車の戦法と聞いたので他の戦法を学ぼうかと。
>>126-127
「ホントに勝てる四間飛車」は評判は良いのですが棋書ミシュランで中級～上級向きとなっていたので、
まだ早いかなと思ったのですが、これからでも大丈夫そうですか！
「ホントに勝てる四間飛車」を読んでから「なんでも棒銀」に行ってみます。
皆さんありがとうございました。
好きな戦法はありませんが現在は、こども将棋～に載っていた矢倉を指しています。
しかし矢倉は対居飛車の戦法と聞いたので他の戦法を学ぼうかと。
>>126-127
「ホントに勝てる四間飛車」は評判は良いのですが棋書ミシュランで中級～上級向きとなっていたので、
まだ早いかなと思ったのですが、これからでも大丈夫そうですか！
「ホントに勝てる四間飛車」を読んでから「なんでも棒銀」に行ってみます。
皆さんありがとうございました。
144 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 23:41:08 ID:6bK/56k/ BE:1047564375-2BP(2222)
ほんとにかてるよんまびしゃは１５級のおれさまでもよめるくらい簡単にかいてあるぜ
145 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 23:52:36 ID:6bK/56k/ BE:808120793-2BP(2222)
開始日時：2008/07/26 13:03:06
棋戦：自由対局室
先手：* osozasi
後手：**nngyaa
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八角 △３七歩成
▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲同 玉 △３三角
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △６三金 ▲９五歩 △３五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲３三角 △４三飛 ▲１一角成 △３六銀
▲５二銀 △同 金 ▲３六銀 △６一銀打 ▲３五銀 △４六歩
▲５五桂 △４七歩成 ▲４三桂成 △５八と ▲５二成桂 △６九と
▲６一成桂 △８四歩 ▲７一銀 △８三玉 ▲８二飛 △７四玉
▲７五金
まで79手で先手の勝ち
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726014.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726016.jpg
konnnafuunina
malamaketakedona
棋戦：自由対局室
先手：* osozasi
後手：**nngyaa
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八角 △３七歩成
▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲同 玉 △３三角
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △６三金 ▲９五歩 △３五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲３三角 △４三飛 ▲１一角成 △３六銀
▲５二銀 △同 金 ▲３六銀 △６一銀打 ▲３五銀 △４六歩
▲５五桂 △４七歩成 ▲４三桂成 △５八と ▲５二成桂 △６九と
▲６一成桂 △８四歩 ▲７一銀 △８三玉 ▲８二飛 △７四玉
▲７五金
まで79手で先手の勝ち
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726014.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726016.jpg
konnnafuunina
malamaketakedona
146 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 23:54:46 ID:6bK/56k/ BE:1466590177-2BP(2222)
uooooooooooooooooooooooooooo
なんでも矢倉に載ってる銀立ち矢倉は
別名玉頭位取りと言って、対振り飛車用の戦法だよ。
別名玉頭位取りと言って、対振り飛車用の戦法だよ。
148 ：はまつまみ(R2800)：2008/07/31(木) 23:58:40 ID:6bK/56k/ BE:628539337-2BP(2222)
uooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
>>145
36手目の▽３七歩成って何だ？命の拠点を捨てて相手に歩を渡して、
４６の守りを強化させるお手伝いだ。▽１三角ならどうだ？
▲２四歩▽同銀▲同銀▽同角▲１一角成▽４六歩で勝負だろ。
本譜はあまりにも大差でどうしようもない。
36手目の▽３七歩成って何だ？命の拠点を捨てて相手に歩を渡して、
４６の守りを強化させるお手伝いだ。▽１三角ならどうだ？
▲２四歩▽同銀▲同銀▽同角▲１一角成▽４六歩で勝負だろ。
本譜はあまりにも大差でどうしようもない。
150 ：はまつまみ(R2800)：2008/08/01(金) 00:38:34 ID:xAtB3i6U BE:1676103078-2BP(2222)
つまり定跡を暗記してその通りに打つのは結構だが、その定跡の手の意味を考えずに指すと途中から崩れるぜとゆいたい悪いミホンナノダ
151 ：はまつまみ(R2800)：2008/08/01(金) 00:44:12 ID:xAtB3i6U BE:119722122-2BP(2222)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0159.html
華麗な飛車切りで勝った棋譜をここにも載せておくぜ
じゃあ俺様は明日も肉体労働だからそろそろ寝るぜ
まじでからだじゅうがイテーし
華麗な飛車切りで勝った棋譜をここにも載せておくぜ
じゃあ俺様は明日も肉体労働だからそろそろ寝るぜ
まじでからだじゅうがイテーし
152 ：はまつまみ(R2800)：2008/08/01(金) 00:47:11 ID:xAtB3i6U BE:538748429-2BP(2222)
153 ：*osozasi：2008/08/01(金) 01:21:36 ID:+mhZMcPK
そこで24歩とされて、35歩が利かないので、
2手一組の致命的悪手となったんでしたね。
（そこらで解説した記憶アリ）
36歩と突き出す意味は3つありました（超重要）。
今すぐ、何も見ないで言えますか～？ｗ
意味が判ってて36突いたのなら、37歩成るは1秒も考えないはずですね。
2手一組の致命的悪手となったんでしたね。
（そこらで解説した記憶アリ）
36歩と突き出す意味は3つありました（超重要）。
今すぐ、何も見ないで言えますか～？ｗ
意味が判ってて36突いたのなら、37歩成るは1秒も考えないはずですね。
154 ：*osozasi：2008/08/01(金) 01:38:45 ID:+mhZMcPK
>>149 13角は37歩成ると比べたら100倍良い手ですが、悪手。
13角に構わず24歩とされて困る。
24同歩は26飛で15歩と36飛が見合い、
24同銀は同銀～11角成るでヒドイ、
24同角、同銀、同歩、なら収まることは収まりますが、
銀と交換になる為に持ち角を手放すのはオカシイ。
54角と打って置くか、65歩と伸ばして64（73）角を見るものです。
41飛も定跡ではありますが、振りが悪くなると「私は」信じています。
13角に構わず24歩とされて困る。
24同歩は26飛で15歩と36飛が見合い、
24同銀は同銀～11角成るでヒドイ、
24同角、同銀、同歩、なら収まることは収まりますが、
銀と交換になる為に持ち角を手放すのはオカシイ。
54角と打って置くか、65歩と伸ばして64（73）角を見るものです。
41飛も定跡ではありますが、振りが悪くなると「私は」信じています。
仲の悪い棋士を教えてください。
初心の方でよく、11角成るとさせて46歩と捌こうとする人いますが、
11角成るで香を取られてる時には、まず成立しないと覚えておきましょう。
44香と打たれて困ることがほとんどですね。
（12香の1手が入っていると、「稀に」成立します）
後は極めて専門的解説が必要になるので
ホンモノの指導者のhayazasi先生などにお任せしますｗ
11角成るで香を取られてる時には、まず成立しないと覚えておきましょう。
44香と打たれて困ることがほとんどですね。
（12香の1手が入っていると、「稀に」成立します）
後は極めて専門的解説が必要になるので
ホンモノの指導者のhayazasi先生などにお任せしますｗ
あっそ
158 ：はまつまみ(R2800)：2008/08/01(金) 12:31:48 ID:xAtB3i6U BE:538747092-2BP(2222)
うおーひるめしきゅうけいだ
スレとは関係ないけど
モテって誰ですか
なんでモテと呼ばれるのですか
モテって誰ですか
なんでモテと呼ばれるのですか
教えてください。
必死ってあるじゃないですか。
あれは相手が攻防の王手で駒を抜いたりできる場合、
それは必死と呼ばないのでしょうか。
必死ってあるじゃないですか。
あれは相手が攻防の王手で駒を抜いたりできる場合、
それは必死と呼ばないのでしょうか。
なるほど。
ではよくある必死問題ってやつはやはり部分的ってことですか。
解説とかで使われる「必死」ってのも、曖昧な使い方なんですね。
ありがとうございました。
ではよくある必死問題ってやつはやはり部分的ってことですか。
解説とかで使われる「必死」ってのも、曖昧な使い方なんですね。
ありがとうございました。
必死って「無視したら次の一手で詰むよ」って意味で
詰めろは「無視したら次に連続王手で詰むよ」って意味だよ思ってた
詰めろは「無視したら次に連続王手で詰むよ」って意味だよ思ってた
「無視したら次に詰むよ（まだ受かるよ）」が詰めろ
「無視したら次に詰ますけど、受けもないよ」が必死
「無視したら次に詰ますけど、受けもないよ」が必死
165 ：名無し名人：2008/08/01(金) 15:58:49 ID:W/QRvmTx
攻防の王手で抜かれる可能性のある状態は
必死ではない、という結論ですね。
必死ではない、という結論ですね。
>>165
おっと米長の悪口はそこまでだ
おっと米長の悪口はそこまでだ
詰め将棋のように王手王手で詰ませる状態を、何と表現するのでしょうか？
モテはたぶん佐藤康光のことでモテるからモテなんじゃないかなぁ
170 ：名無し名人：2008/08/01(金) 18:07:14 ID:O/wXq7ni
>>168
「即詰みがある」状態。
「即詰みがある」状態。
171 ：名無し名人：2008/08/01(金) 18:09:22 ID:lugUhW1M
>>168
詰み
詰み
王手王手じゃなかったら詰ませる状態じゃないよ
日本語でおｋ
チンポコきもちーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
おめーら低級のザコは俺にひれ伏せ！！！！！！！！！
177 ：名無し名人：2008/08/01(金) 23:41:38 ID:AE/5ghfM
角交換の時、自分の角を駒台に乗せ、相手の角の向きを換える人がいるのですが、
これはルール違反でしょうか？それとも単にマナーが悪いだけですか？
これはルール違反でしょうか？それとも単にマナーが悪いだけですか？
ルール違反でもマナーが悪くもないって発想はないのか
確か大会とかではダメって聞いたんだけど
升田は駄目なのか
マナー違反だと思うけど
指した方の手で時計を押さなければならない
というルールがあることを考えるとルール違反である気がしなくもない
指した方の手で時計を押さなければならない
というルールがあることを考えるとルール違反である気がしなくもない
恐い顔でヒゲはやしてる人はおけ
>>177
これはなんだろう？フケツな相手の駒に触りたくないってことですかー？
いや「相手の角の向きを換える」って、ちゃんと触ってるしー
ところで手袋ハメて将棋指してもいいんですか？ 滑りにくいようにゴム手とか。
村山聖が不潔すぎて、「あいつの駒に触りたくない」って話がありましたが。
これはなんだろう？フケツな相手の駒に触りたくないってことですかー？
いや「相手の角の向きを換える」って、ちゃんと触ってるしー
ところで手袋ハメて将棋指してもいいんですか？ 滑りにくいようにゴム手とか。
村山聖が不潔すぎて、「あいつの駒に触りたくない」って話がありましたが。
>>184
だから普通は振り駒で後手番になったほうが時計の位置を選べる
だから普通は振り駒で後手番になったほうが時計の位置を選べる
なるほどねぇ・・・
っていうか盤の両側にスイッチがある時計がありゃいいのにね
っていうか盤の両側にスイッチがある時計がありゃいいのにね
序盤の研究がものすごく進んだから、
今の奨励会員が30年前にタイムスリップしたら
当時のプロ相手にかなり勝てるという話がありますが、
そうすると今のソフトは昔のプロに勝ちまくり？
今の奨励会員が30年前にタイムスリップしたら
当時のプロ相手にかなり勝てるという話がありますが、
そうすると今のソフトは昔のプロに勝ちまくり？
ソフトは定跡登録はたくさんされてるけど
序盤戦術に長けてるのとは違うから
30年前でも50年前でも勝率はあんま変わらんと思う
面食らう人は多いだろうけどｗ
序盤戦術に長けてるのとは違うから
30年前でも50年前でも勝率はあんま変わらんと思う
面食らう人は多いだろうけどｗ
189 ：名無し名人：2008/08/02(土) 02:53:29 ID:J5xeoyds
40年ぐらい前まで遡れば勝ちまくりだろ
序盤云々という意味ではないんだがな
序盤云々という意味ではないんだがな
某雑誌のコラムで、「陣屋事件」を初めて知った。
当時の王位戦（７番勝負）では、
①片方が３連勝した場合②片方が４勝した場合、次の対局は香落ちになると
書いてあった。
①はまだわかるんだが、②はすでに勝負ついているんじゃないのか？
このあと４敗した側が王将になれる可能性はあるのか？
当時の王位戦（７番勝負）では、
①片方が３連勝した場合②片方が４勝した場合、次の対局は香落ちになると
書いてあった。
①はまだわかるんだが、②はすでに勝負ついているんじゃないのか？
このあと４敗した側が王将になれる可能性はあるのか？
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1のほうも３連勝の時点で決着したと見なしてあとを指す。どんな星だろうが７番目まで指す
落とされたほうは屈辱に耐えつつ指さねばならない。
升田は心が広いので大山に三連勝したあと香落ちを一番勝ってあとを辞退した。
落とされたほうは屈辱に耐えつつ指さねばならない。
升田は心が広いので大山に三連勝したあと香落ちを一番勝ってあとを辞退した。
対局時の出前って控え室で皆で食べているの？
昨日とかたくさん対局あったからすごい人数になりそうだが
昼、夕休の時に棋士同士 対局の話とかしているのかな
昨日とかたくさん対局あったからすごい人数になりそうだが
昼、夕休の時に棋士同士 対局の話とかしているのかな
195 ：名無し名人：2008/08/02(土) 09:05:43 ID:ETp/nJj/
レジャー白書2008での、囲碁将棋人口は、
何万人でしたか？
何万人でしたか？
あの、８五飛車戦法があまり指されなくなった理由は
戦法自体あるいは横歩取り自体が後手有望と思われなくなったからですか？
それとも先手が８五飛車型を避けるためですか？
戦法自体あるいは横歩取り自体が後手有望と思われなくなったからですか？
それとも先手が８五飛車型を避けるためですか？
一番大きな理由は１手損角換わりやゴキ中の大ブーム
次の理由は研究が進みすぎて指しにくくなってきた（あるいは先手有望か？）みたいな感じ
先手が特別避けてるみたいな傾向はない
次の理由は研究が進みすぎて指しにくくなってきた（あるいは先手有望か？）みたいな感じ
先手が特別避けてるみたいな傾向はない
新山崎流という決定版という程ではないが有力な対策があまり指されなくなった。
８五飛車戦法は当初、後手番に選択肢が多いという稀有な戦法だったが
先手の対策が進んでそれが逆転してしまい魅力が薄れてしまった。
８五飛車戦法は当初、後手番に選択肢が多いという稀有な戦法だったが
先手の対策が進んでそれが逆転してしまい魅力が薄れてしまった。
ありがとうございました。
ひねり飛車をやっつけたいのですが、好ましい囲い・よい作戦はあるでしょうか
>>200
低級らしい質問ですね～
低級らしい質問ですね～
>>200
ソフト買ってきてソフト相手に自分でひねり飛車やってみるといい。
ソフト買ってきてソフト相手に自分でひねり飛車やってみるといい。
203 ：名無し名人：2008/08/02(土) 17:34:13 ID:3ejWMliN
>>200
「左金美濃囲い」が最有力だと思います、昔あったような「たこ金」のように金が上ずらず、固さで勝負するのがポイントです
参考になるのは昨年度竜王戦の「佐藤－渡辺」戦や「森下－中原」の順位戦プレーオフ。
書籍なら「羽生の頭脳８」をお買い求めください
「左金美濃囲い」が最有力だと思います、昔あったような「たこ金」のように金が上ずらず、固さで勝負するのがポイントです
参考になるのは昨年度竜王戦の「佐藤－渡辺」戦や「森下－中原」の順位戦プレーオフ。
書籍なら「羽生の頭脳８」をお買い求めください
kanopy会員１９０８（三段）
以前たいきょくした際kanopyが負けたら挨拶なしに回線ダウンして逃げた
ためしに今回始めの挨拶なしに挑戦してみたところ「挨拶ぐらいしろカス」と
発言してきたのでｐｓにとって保存し久米にメールしてみた
案の定負けて挨拶なしに回線ダウンした
以前たいきょくした際kanopyが負けたら挨拶なしに回線ダウンして逃げた
ためしに今回始めの挨拶なしに挑戦してみたところ「挨拶ぐらいしろカス」と
発言してきたのでｐｓにとって保存し久米にメールしてみた
案の定負けて挨拶なしに回線ダウンした
3段に勝ったってことか？
それとも自分が負けて同様に回線ダウンさせたってこと？
それとも自分が負けて同様に回線ダウンさせたってこと？
コピペだよ
あーコピペ
>>205
コピペにマジレスカコワルイｗｗｗ
コピペにマジレスカコワルイｗｗｗ
209 ：名無し名人：2008/08/02(土) 17:58:54 ID:P253zRow
超初心者が質問します。。
▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩
のあとは、どうすればいいんでしょうか・・・？
同歩、55角のあとの対応が分かりません。。。
誰か教えてください
▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩
のあとは、どうすればいいんでしょうか・・・？
同歩、55角のあとの対応が分かりません。。。
誰か教えてください
石田流でぐぐれ
あ、ちげー
石田流じゃないなこれ
ていうか普通に同角だそこは
石田流じゃないなこれ
ていうか普通に同角だそこは
3手目66歩じゃね？
違うｗｗｗ
最後88角成り同銀の後に55角なんじゃね？
最後88角成り同銀の後に55角なんじゃね？
>>209
対応①▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲45角
銀には飛車のひもが付いているので構わず攻める
ボナンザ先生はこっち推奨
対応②▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲18飛
辛そうだけど大丈夫な受け
△35歩来た段階で▲66歩でもいいと思うけどね
対応①▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲45角
銀には飛車のひもが付いているので構わず攻める
ボナンザ先生はこっち推奨
対応②▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲18飛
辛そうだけど大丈夫な受け
△35歩来た段階で▲66歩でもいいと思うけどね
あああ△22角じゃねえ△88角だ
216 ：名無し名人：2008/08/02(土) 19:29:15 ID:nOAgmyAP
うんこ飛車 の由来が知りたい
ＧＧってもドレが対応するのか良くわからん
ＧＧってもドレが対応するのか良くわからん
いまyahoo交流１テーブル１１９でボナンザつかってるからおまえらもちょうせんしにこい
>>214
ハウス！
ハウス！
>>219
ハウス
ハウス
221 ：名無し名人：2008/08/03(日) 13:41:43 ID:MGhfPnXb
osozasi＝はまつまみ
222 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:01:32 ID:EUL6CjK4
将棋は軍人参謀ゲームである。
棋士は参謀となり兵隊を動かす。
局面によっては、無駄死にを強い、犠牲とさせ打開するのである。
日本軍の参謀のように無能で蛮勇が貴ばれる国の場合、駒は実に悲惨なのである。
アメリカ軍参謀 有段者
日本軍 五級
棋士は参謀となり兵隊を動かす。
局面によっては、無駄死にを強い、犠牲とさせ打開するのである。
日本軍の参謀のように無能で蛮勇が貴ばれる国の場合、駒は実に悲惨なのである。
アメリカ軍参謀 有段者
日本軍 五級
そもそも8枚落ちくらいの戦力差で喧嘩を売るのが間違い。
225 ：名無し名人：2008/08/03(日) 23:50:06 ID:p28ohP77
フル勃起。
アメリカが見てないうちに飛車の前の歩をどかして
いきなり「２三飛成！」とかやって驚かせ、最初のうちだけは龍が暴れ回ったけど、
ミスって大駒取り上げられてからは、盛り上がってくる金銀を止めるすべがなくなった。
いきなり「２三飛成！」とかやって驚かせ、最初のうちだけは龍が暴れ回ったけど、
ミスって大駒取り上げられてからは、盛り上がってくる金銀を止めるすべがなくなった。
角をひっくり返すってのは、あの例の角交換のときだけは許せるな。
消防の頃、とにかく種類が同じ駒を取るときに全部やってくるやつがいた。
19→11香成とかまでそれやられたらさすがに切れるわｗｗｗ
消防の頃、とにかく種類が同じ駒を取るときに全部やってくるやつがいた。
19→11香成とかまでそれやられたらさすがに切れるわｗｗｗ
地方から京急百貨店に行こうとおもってます。
地元から夜行バスでいくと、神奈川中央交通本郷車庫に
到着するみたいなんですが、そこから京急百貨店って
近いですか？
地元から夜行バスでいくと、神奈川中央交通本郷車庫に
到着するみたいなんですが、そこから京急百貨店って
近いですか？
>>229
あのさあ、かったるい質問しないでなんと言う夜行バスか、そういう情報も書いてくれ。
それって終点が本郷車庫だというだけで途中に上大岡に停車するのと違うか？
主要な駅に全然停車しないでノンストップで車庫に行く夜行バスなんてあるのか？
京急将棋祭りは上大岡の京急百貨店だぞ。
謎々遊びは止めような。
あのさあ、かったるい質問しないでなんと言う夜行バスか、そういう情報も書いてくれ。
それって終点が本郷車庫だというだけで途中に上大岡に停車するのと違うか？
主要な駅に全然停車しないでノンストップで車庫に行く夜行バスなんてあるのか？
京急将棋祭りは上大岡の京急百貨店だぞ。
謎々遊びは止めような。
233 ：名無し名人：2008/08/04(月) 19:17:44 ID:A4oHB0en
盛上げ駒って何でテカテカ光ってんの？
なんか塗ってあるの？
なんか塗ってあるの？
よっしゃ仕事のじゅんびできたぜ
今週は夜勤だぜ
てめーらホワイトカラーどもは俺様が汗水垂らして働いてるあいだに将棋でもやってやがれ
今週は夜勤だぜ
てめーらホワイトカラーどもは俺様が汗水垂らして働いてるあいだに将棋でもやってやがれ
236 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:13:21 ID:A4oHB0en
>>236
プロが公式戦で使ってるようなのは木も最上級の国産黄楊だから当然いいものだよ
しかもよく磨いてあると思うしね
ちなみにNHK杯で使われてる一文字駒はテカって文字が見えにくくならないようあえて堀り埋め駒にしてるようだ
プロが公式戦で使ってるようなのは木も最上級の国産黄楊だから当然いいものだよ
しかもよく磨いてあると思うしね
ちなみにNHK杯で使われてる一文字駒はテカって文字が見えにくくならないようあえて堀り埋め駒にしてるようだ
240 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:30:23 ID:ORyPcV9j
油塗ってる
241 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:35:44 ID:A4oHB0en
皆様レスありがとうございます
ボーナスもまだ使ってませんし
安い盛上げ駒を探してみようと思います
参考になりました
ボーナスもまだ使ってませんし
安い盛上げ駒を探してみようと思います
参考になりました
>>232
京急百貨店に行きたいと書いてあるが読めないか？
京急百貨店に行きたいと書いてあるが読めないか？
243 ：名無し名人：2008/08/04(月) 22:38:56 ID:ZmpL5E4Y
熊坂と熊倉って親戚？
244 ：名無し名人：2008/08/04(月) 23:51:52 ID:sTL4aQtc
プロ棋士ってずっと正座とかしててしんどくないですか？
あぐらとか、
正座しても足がしびれない正座用の器具とかないととてもじゃないけどきついようなきがします。
もちろん立ったりエアコンの温度変えたり対戦者の後ろにまわったりして
休憩はできますけど、
しびれてたら頭まわんないなあと
あぐらとか、
正座しても足がしびれない正座用の器具とかないととてもじゃないけどきついようなきがします。
もちろん立ったりエアコンの温度変えたり対戦者の後ろにまわったりして
休憩はできますけど、
しびれてたら頭まわんないなあと
>>238
そうですか？
いま王座か王位戦の1戦目の動画があったけど
駒がきたないとか見栄えがわるいとかで
立会人の福崎さんが駒かえようよ とかギミックやってましたよ。
なんだかんだで超1流のプロって森内さんとか米永さんのように
性格のいい人格者がおおいですね。
そうですか？
いま王座か王位戦の1戦目の動画があったけど
駒がきたないとか見栄えがわるいとかで
立会人の福崎さんが駒かえようよ とかギミックやってましたよ。
なんだかんだで超1流のプロって森内さんとか米永さんのように
性格のいい人格者がおおいですね。
先崎「・・・」
248 ：名無し名人：2008/08/05(火) 03:26:02 ID:J9lEjKoI
スレタイ→くだらない質問に「優しく」答えるスレ
先週のNHK杯（糸谷-清水）で、
先手35歩と打って後手は銀をバックしましたが、構わず46歩はだめなんですか？
同歩は十字飛車だから、先手は銀取って、後手はと金作って
銀損ですけど先手歩切れで飛車も使えず後手の負ける要素がわからないです。
先手35歩と打って後手は銀をバックしましたが、構わず46歩はだめなんですか？
同歩は十字飛車だから、先手は銀取って、後手はと金作って
銀損ですけど先手歩切れで飛車も使えず後手の負ける要素がわからないです。
>>249
十字飛車の変化だが▽４九飛成は▲２七角の竜銀両取りの切り替えしがある。
といって▽２六飛だと▲3七角▽同角成▲同桂▽２九飛成▲４八飛と調子よく飛車桂を
使われる。先手玉が囲いに入っているのに対し後手玉は居玉で金銀バラバラ。
これは先手の歓迎する変化だろう。
または▽４六飛に一旦▲４八角と両取りを受ける手もあるかな。
▽４七飛成なら▲３八金、▽４三銀なら▲５八金。これは先手もやれそう。
結論として▽４三銀と自重したのは穏当な判断だと思ふ。
十字飛車の変化だが▽４九飛成は▲２七角の竜銀両取りの切り替えしがある。
といって▽２六飛だと▲3七角▽同角成▲同桂▽２九飛成▲４八飛と調子よく飛車桂を
使われる。先手玉が囲いに入っているのに対し後手玉は居玉で金銀バラバラ。
これは先手の歓迎する変化だろう。
または▽４六飛に一旦▲４八角と両取りを受ける手もあるかな。
▽４七飛成なら▲３八金、▽４三銀なら▲５八金。これは先手もやれそう。
結論として▽４三銀と自重したのは穏当な判断だと思ふ。
前にあったキチガイ将棋戦法ってスレってもう無いの？
結構好きだったんだが・・・・
結構好きだったんだが・・・・
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1107/11075/1107544794.dat
人生疲れたよ
もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。
海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。
ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。
そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。
海を見に行くといいよ。
海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。
ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。
そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。
おれは20時から仕事だぜ
おめーらも俺に続いてニート卒業しろ
おめーらも俺に続いてニート卒業しろ
俺は香車になりたいよ
人生ひきかえしてばかりだ
すみません！もう消えますホアアアアアア
人生ひきかえしてばかりだ
すみません！もう消えますホアアアアアア
香車だって成れば引けるぜ
つまりどんなに無鉄砲でも役付きになって守るべきものができると引くことを覚える、と。
>>259
惚れた
惚れた
ソフトを使って一人で感想戦をしたいのですが
一番感想戦に向いているソフトはどれでしょうか？
気になっている「激指６」「東大将棋８」「銀星将棋７」の公式を見たところ
「激指６」の棋譜解析、「東大将棋８」の感想戦モードが良さそのですが
実際使っている方、使い心地はどうでしょう？
また「銀星将棋７」には上記の様な機能はないのでしょうか？
これら以外のソフトでも構いませんのでオススメがあれば教えてください。
一番感想戦に向いているソフトはどれでしょうか？
気になっている「激指６」「東大将棋８」「銀星将棋７」の公式を見たところ
「激指６」の棋譜解析、「東大将棋８」の感想戦モードが良さそのですが
実際使っている方、使い心地はどうでしょう？
また「銀星将棋７」には上記の様な機能はないのでしょうか？
これら以外のソフトでも構いませんのでオススメがあれば教えてください。
棋譜解析とかって遅いし使う気になれない。
俺の場合は迷った局面とかでヒントを使って、
違う手を指して又ヒント使って、
納得行くまで変化を含めて検討してる。
自分で考える作業もかなりの比重になってるけど、
形勢判断を参考にする使い方が一番多い。
変化が多い局面は、
ＰＣ同士に指させて観戦する事もある。
ソフトは色々持ってるけど、
検討にはたいてい激指しを使ってる。
俺の場合は迷った局面とかでヒントを使って、
違う手を指して又ヒント使って、
納得行くまで変化を含めて検討してる。
自分で考える作業もかなりの比重になってるけど、
形勢判断を参考にする使い方が一番多い。
変化が多い局面は、
ＰＣ同士に指させて観戦する事もある。
ソフトは色々持ってるけど、
検討にはたいてい激指しを使ってる。
一本だけ買うとしたら柿木しかないけどね。
あの棋譜管理は絶対に欲しい機能だよ。
二本買うとすれば柿木と激指し。
余裕があったら定跡道場や詰め将棋道場。
他のソフトは（持ってるけど）別にあっても無くても良いや。
あの棋譜管理は絶対に欲しい機能だよ。
二本買うとすれば柿木と激指し。
余裕があったら定跡道場や詰め将棋道場。
他のソフトは（持ってるけど）別にあっても無くても良いや。
ソフトの棋譜解析で、オーソドックスな機能（形勢グラフやソフトの読み筋を表示）以外に
何か特筆すべき機能がついてるソフトはありますか？
たとえば必至がかかると表示されるとか、攻め合うと一手負けだと表示されたり・・・
何か特筆すべき機能がついてるソフトはありますか？
たとえば必至がかかると表示されるとか、攻め合うと一手負けだと表示されたり・・・
>>263-264
ありがとうございます。
１つだけ購入予定なので柿木将棋８か激指６のどちらかにします。
感想戦に関しては検証モードがある分、激指の方が良いかなと思っているのですが
柿木将棋の棋譜管理はどのように便利なのでしょうか？
ありがとうございます。
１つだけ購入予定なので柿木将棋８か激指６のどちらかにします。
感想戦に関しては検証モードがある分、激指の方が良いかなと思っているのですが
柿木将棋の棋譜管理はどのように便利なのでしょうか？
「激指６」買うなら「激指定跡道場」買ったほうがいいよ
激指６の機能（少し減らしてるけど）＋定跡講座が付いてるからお得
激指６の機能（少し減らしてるけど）＋定跡講座が付いてるからお得
PCを新しくしたので新しいPCに銀星将棋をインストールしたら、
新しいPCでは起動しなかったorz
ハードが変わったのは当然だけど、WinXPはSP2からSP3に、
アンチウィルスはバスターからフリーのものにと、旧PCと新PCで、
変わった点は多い。アンチウィルスは停止させてみたけど、状況
変わらないし、銀星再インストールも無駄だった・・・。
サポート受け手も「出来るだけOSセットアップ直後の状態に戻して
試してください」とか言われるの目に見えてるけど、サポート行くしか
ないかな？誰か同じ現象になって解決したって人いませんか？
視覚障害者なもので、人の手を借りないと出来ないOS再インストールは
避けたい・・・。銀星将棋を諦めても良いんだけど、音声入力機能が
捨てがたいし・・・。
新しいPCでは起動しなかったorz
ハードが変わったのは当然だけど、WinXPはSP2からSP3に、
アンチウィルスはバスターからフリーのものにと、旧PCと新PCで、
変わった点は多い。アンチウィルスは停止させてみたけど、状況
変わらないし、銀星再インストールも無駄だった・・・。
サポート受け手も「出来るだけOSセットアップ直後の状態に戻して
試してください」とか言われるの目に見えてるけど、サポート行くしか
ないかな？誰か同じ現象になって解決したって人いませんか？
視覚障害者なもので、人の手を借りないと出来ないOS再インストールは
避けたい・・・。銀星将棋を諦めても良いんだけど、音声入力機能が
捨てがたいし・・・。
270 ：名無し名人：2008/08/06(水) 12:54:53 ID:KsHfw+6F
というか激指は7が出てなかったっけ？
というかこっちで訊いたほうがいいんじゃないか？
▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/
というかこっちで訊いたほうがいいんじゃないか？
▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/
271 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:01:51 ID:Wmoexrdt
レジャー白書２００８での、将棋人口は何万人でしたか。
将棋は羽生が話題になって人気になったけど、
プレイ人口は増えてなさそうな感じだよなぁ
プレイ人口は増えてなさそうな感じだよなぁ
273 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:45:08 ID:cudaZSwQ
吸ってないと思考が鈍るってぐらいのヘビースモーカーの棋士っているんでしょうか？
またそういう人がいるなら対局中も吸いながらなんでしょうか？
またそういう人がいるなら対局中も吸いながらなんでしょうか？
274 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:05:44 ID:uPT4k/fX
対局中にうな重食べる人はいる
>>267-268
ありがとうございます。
どちらの激指にも検討モードがついているみたいなので
定跡道場の方を購入しようと思います。
保存したい棋譜が増えたら柿木将棋を買うことにします。
>>270
７まで出てましたね。勘違いしてました。
次回からソフト関連の質問はそちらでします。
失礼しました。
ありがとうございます。
どちらの激指にも検討モードがついているみたいなので
定跡道場の方を購入しようと思います。
保存したい棋譜が増えたら柿木将棋を買うことにします。
>>270
７まで出てましたね。勘違いしてました。
次回からソフト関連の質問はそちらでします。
失礼しました。
野月はゲイ→木村はハゲい→俺もゲイファルコンパンチ
ってどういう意味なんでしょうか？
特に俺もゲイファルコンパンチの意味がわかりません。
ってどういう意味なんでしょうか？
特に俺もゲイファルコンパンチの意味がわかりません。
278 ：名無し名人：2008/08/07(木) 18:39:56 ID:mx6vA/0S
>>277
何の意味もありません。新スレの誕生祝いみたいなもんです。たぶん。
何の意味もありません。新スレの誕生祝いみたいなもんです。たぶん。
>275
棋譜の保存だけで柿木はもったいないｗ
フリーだけで十分いけるから。
棋譜の保存だけで柿木はもったいないｗ
フリーだけで十分いけるから。
>>277
定跡です
定跡です
今日、職場の昼休み将棋（20～25分）で初めて勝てました
合掛かり模様から、後手が（欲張りぎみに）横歩を取りに来たところをとがめ優勢に
最後の寄せ・詰めろは最善より一手遅くなりました（着手のあとに気付いた）が
相手のポカを拾わせてもらいました m(_"_)m
最近将棋を指すようになった者です。
イベント等でプロ棋士の方から多面指しで指導将棋を受ける時、準備（駒箱を
開けて駒を並べる）のは、やはり、上手が王を並べるまで待っていたほうがい
いのでしょうか？
下手の人たちが上手の分も並べて待っていたり、指導を受けたあと駒を駒箱に
しまったりするのは失礼にあたるのでしょうか？並べるのもしまうのも多面指
しだと大変そうに見えました。
よろしくお願いします。
イベント等でプロ棋士の方から多面指しで指導将棋を受ける時、準備（駒箱を
開けて駒を並べる）のは、やはり、上手が王を並べるまで待っていたほうがい
いのでしょうか？
下手の人たちが上手の分も並べて待っていたり、指導を受けたあと駒を駒箱に
しまったりするのは失礼にあたるのでしょうか？並べるのもしまうのも多面指
しだと大変そうに見えました。
よろしくお願いします。
283 ：名無し名人：2008/08/07(木) 19:58:17 ID:jq22XEnh
伊奈川愛菓さんはモナカが好きですか？
愛菓と書いて
マナカと読みます
決してモナカではありません
最中が好きかどうかは知りません
マナカと読みます
決してモナカではありません
最中が好きかどうかは知りません
>>284
お菓子が好きそうな可愛い名前ですよね
お菓子が好きそうな可愛い名前ですよね
>>282
イベント主催者に確認するか、周りを良く見て要領を参考にすれば宜しいがな。
多面指しということは長机に沢山盤が並び、他の対局者も大勢いるってことだろ。
何も初心者が悩む必要なんか無いさ。分からんことは聞けばよい。
その手の多面指しは参加したことも見たことも無いが、下手が平手の初期配置で
先手も後手も並べて、上手は落とす駒を駒箱にしまうだけという要領だと思ふな。
多面指しといっても3面指し程度から20面指しとか、それ以上とかいろいろあるし、
終わった盤にまた新たな下手が現れて対局数が決まってない多面指しもあるし、
手合いも終局時間もまちまちだろうしな。駒の並べ方も指導される指導将棋か、
そうでないのか。やっぱイベント主催者の考え方次第だろ。
イベント主催者に確認するか、周りを良く見て要領を参考にすれば宜しいがな。
多面指しということは長机に沢山盤が並び、他の対局者も大勢いるってことだろ。
何も初心者が悩む必要なんか無いさ。分からんことは聞けばよい。
その手の多面指しは参加したことも見たことも無いが、下手が平手の初期配置で
先手も後手も並べて、上手は落とす駒を駒箱にしまうだけという要領だと思ふな。
多面指しといっても3面指し程度から20面指しとか、それ以上とかいろいろあるし、
終わった盤にまた新たな下手が現れて対局数が決まってない多面指しもあるし、
手合いも終局時間もまちまちだろうしな。駒の並べ方も指導される指導将棋か、
そうでないのか。やっぱイベント主催者の考え方次第だろ。
質問です、
将棋をつよくなるにはどういうトレーニングをすればいいですか？
加藤一二三先生とかわりとオーソドックスな打ち型、初心者でも棒銀とかはやりやすい
プロの棋譜を自分で並べてうつのでしょうか？
あと相手の王の詰ませ方があんまりわからないのですが基本的な方針が知りたいです。
打てる駒として金が2枚くらいだいたい必要なんですよね？
簡単にひょいひょい逃げられるような指し方しかまだできません。
将棋をつよくなるにはどういうトレーニングをすればいいですか？
加藤一二三先生とかわりとオーソドックスな打ち型、初心者でも棒銀とかはやりやすい
プロの棋譜を自分で並べてうつのでしょうか？
あと相手の王の詰ませ方があんまりわからないのですが基本的な方針が知りたいです。
打てる駒として金が2枚くらいだいたい必要なんですよね？
簡単にひょいひょい逃げられるような指し方しかまだできません。
>>287
将棋の前に小学校の勉強を頑張った方がいい
将棋の前に小学校の勉強を頑張った方がいい
>加藤一二三先生とか「、」わりと～
>～わからないのですが「、」基本的な～
プロの棋譜を自分で並べて は10年早い
簡単にひょいひょい逃げられる には挟撃、挟み撃ちを意識
打てる駒として金が2枚～ 金を2枚手持ちにしないと詰められないか？
一手詰めから始めるとよい
ちなみに「４枚の攻めは切れない」という格言がある
>～わからないのですが「、」基本的な～
プロの棋譜を自分で並べて は10年早い
簡単にひょいひょい逃げられる には挟撃、挟み撃ちを意識
打てる駒として金が2枚～ 金を2枚手持ちにしないと詰められないか？
一手詰めから始めるとよい
ちなみに「４枚の攻めは切れない」という格言がある
清水 中井 斎田 千葉 矢内 石橋のを男性棋士に例えてください。実績重視でおねがいします。
293 ：名無し名人：2008/08/08(金) 02:38:11 ID:qh3Tp/Mq
>>294
影響するよー
影響するよー
普通に文字かAAで配置よろ
298 ：293：2008/08/08(金) 03:11:48 ID:qh3Tp/Mq
293のサイトを一応直してみました。
AAの張り方分からないんで、文字でいきます。
攻めるほう １三と ２四桂 ２五桂 ３三歩 ４三歩
守るほう １一歩 ２一玉 ２三歩 ３一歩
持ち駒 歩一枚
最初はこうなってました。
でも誰かが自由に配置した局面なので、詰将棋ではないかもしれません。
もしそうだったらごめんなさい(´・ω・｀)
AAの張り方分からないんで、文字でいきます。
攻めるほう １三と ２四桂 ２五桂 ３三歩 ４三歩
守るほう １一歩 ２一玉 ２三歩 ３一歩
持ち駒 歩一枚
最初はこうなってました。
でも誰かが自由に配置した局面なので、詰将棋ではないかもしれません。
もしそうだったらごめんなさい(´・ω・｀)
300 ：293：2008/08/08(金) 03:43:17 ID:qh3Tp/Mq
昨日の銀河戦 阿部ー松尾戦で千日手の局面になったものの
双方気が付かずそのまま指して阿部勝ちとなったんだけど
対局者が気が付かなければそのまま指していいものなの？
双方気が付かずそのまま指して阿部勝ちとなったんだけど
対局者が気が付かなければそのまま指していいものなの？
でもプロの対局なら立会人っていうか記録係とかがいるでしょ
なに見てたんだろ
なに見てたんだろ
第三者が指摘したら現局面で有利なほうに恨まれるかもしれないから
先崎クラスのふてぶてしさがないとなかなか指摘できない
先崎クラスのふてぶてしさがないとなかなか指摘できない
>>304
銀河戦は記録係はいるが１手３０秒の早指しだから
棋譜記入、秒読みを同時にこなしてると対局者以上に頭回らんだろうな
最近大和証券杯でも同一局面４回出ちゃったことがあったが（片方が直後に打開）
両者が気付いていないというか合意がない場合はスルーされることが多いようだ
銀河戦は記録係はいるが１手３０秒の早指しだから
棋譜記入、秒読みを同時にこなしてると対局者以上に頭回らんだろうな
最近大和証券杯でも同一局面４回出ちゃったことがあったが（片方が直後に打開）
両者が気付いていないというか合意がない場合はスルーされることが多いようだ
307 ：名無し名人：2008/08/08(金) 15:11:20 ID:PRPG8Agg
時々、ノーマル四間飛車とかノーマル三間飛車という表現を見かけますが、
ノーマルではない四間飛車や三間飛車て
何でしょうか？
ノーマルではない四間飛車や三間飛車て
何でしょうか？
飛車先突き捨てて２六に引いてから横に持ってくようなのじゃないの
309 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:08:31 ID:eHqp/3hB
>>309
立石流じゃない
立石流じゃない
311 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:36:49 ID:PRPG8Agg
レス、どうもです！
石田流や藤井システム等々がノーマルしゃないという事ですね。
実は、他のスレで、ノーマル四間野郎呼ばわりされて、
腹が立つより特別な振り飛車って何だろうと思ったもので。
私はノーマルでいいのでじっくり勉強していきます。
有り難う御座いました。
石田流や藤井システム等々がノーマルしゃないという事ですね。
実は、他のスレで、ノーマル四間野郎呼ばわりされて、
腹が立つより特別な振り飛車って何だろうと思ったもので。
私はノーマルでいいのでじっくり勉強していきます。
有り難う御座いました。
△３三角＋△４四歩の形がノーマル振り飛車。
大昔はこれに加え△４三銀の形を作ってから飛車振るほうが
戦法選択の幅が広いと言われてた。
大昔はこれに加え△４三銀の形を作ってから飛車振るほうが
戦法選択の幅が広いと言われてた。
313 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:49:43 ID:pUU/d2S4
ただし先に振った方が振り飛車としての選択肢は多い
好きじゃない棒銀だと強いのに、
大好きな中飛車だと負けるのはなぜだ
大好きな中飛車だと負けるのはなぜだ
羽生哲学「優秀な戦法なら棋風に関わらずに使うべきだ」
将棋は歩から（上）（中）（下）が良書らしいので
試しに一冊買おうと思ってます。
上が一番難しく下が一番易しいと聞いたのですが
２４で15級の初心者はどれから読むのが効果的でしょうか？
試しに一冊買おうと思ってます。
上が一番難しく下が一番易しいと聞いたのですが
２４で15級の初心者はどれから読むのが効果的でしょうか？
318 ：名無し名人：2008/08/09(土) 19:47:48 ID:zH1d8ULj
2手目３２飛車戦法に対する有力な対策を発見した。
7手目66歩が対策の骨子だ。
これで後手は石田にできず、33角と2筋を受けるしかない。
どうよ？
意見求む。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲６八玉
7手目66歩が対策の骨子だ。
これで後手は石田にできず、33角と2筋を受けるしかない。
どうよ？
意見求む。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲６八玉
319 ：318：2008/08/09(土) 19:49:23 ID:zH1d8ULj
通常の3間飛車ＶＳイビアナの将棋になるわけだが、
ノーマル3間飛車があまり指されないところを見ると
この展開は後手の望むところではないだろう。
ノーマル3間飛車があまり指されないところを見ると
この展開は後手の望むところではないだろう。
320 ：名無し名人：2008/08/09(土) 19:52:30 ID:zH1d8ULj
>>317
「歩の玉手箱」という毎日コミュニケーションズの文庫本がお勧めだ。
将棋は歩からの3冊の内容を1冊に分かりやすくまとめたような本だ。
こちらのほうが読みやすく書かれている。
将棋は歩からはかなり難しいし、
24で初段くらいまでは「歩の玉手箱」で十分。
ただし、絶版の可能性があるから、将棋タウンのようなネット通販サイトや
ヤフーオークションを利用するといいだろう。
高いけどね。
でも一冊でまとまっていて価値がある。
「歩の玉手箱」という毎日コミュニケーションズの文庫本がお勧めだ。
将棋は歩からの3冊の内容を1冊に分かりやすくまとめたような本だ。
こちらのほうが読みやすく書かれている。
将棋は歩からはかなり難しいし、
24で初段くらいまでは「歩の玉手箱」で十分。
ただし、絶版の可能性があるから、将棋タウンのようなネット通販サイトや
ヤフーオークションを利用するといいだろう。
高いけどね。
でも一冊でまとまっていて価値がある。
321 ：名無し名人：2008/08/09(土) 19:57:45 ID:zH1d8ULj
歩の玉手箱は将棋タウン在庫切れで、
アマゾンは7500円とか絶望的に高いな・・・
選択肢がないか・・
これがいいよ。
羽生の法則〈1〉歩の手筋 (単行本)
羽生 善治 (著)
将棋は歩からは良い本が少なかった、昔に良書と言われていたもの。
今はもっといい本があるよ。
アマゾンは7500円とか絶望的に高いな・・・
選択肢がないか・・
これがいいよ。
羽生の法則〈1〉歩の手筋 (単行本)
羽生 善治 (著)
将棋は歩からは良い本が少なかった、昔に良書と言われていたもの。
今はもっといい本があるよ。
322 ：名無し名人：2008/08/09(土) 20:00:00 ID:zH1d8ULj
難度は
将棋は歩から＞歩の玉手箱＞羽生の本
だ。
将棋は歩からは24の有段者でも読みにくい。
将棋は歩から＞歩の玉手箱＞羽生の本
だ。
将棋は歩からは24の有段者でも読みにくい。
初心者なら大山さんの本を色々読んでみるのもよい
古本屋回らなきゃならないからタイヘンだけど
古本屋回らなきゃならないからタイヘンだけど
ネットで買えるんじゃない？
325 ：名無し名人：2008/08/09(土) 21:59:57 ID:zEQYnEsS
筋違い角をやられると全然勝てません。
対策本、対策戦術知っている方いたら
教えてください！
対策本、対策戦術知っている方いたら
教えてください！
両成りの筋を消しておけば、
戦いにくいだけだろうから自然と有利になるよ
戦いにくいだけだろうから自然と有利になるよ
>>325
おｋ、ソフト指しするから存分に筋違い角で挑んでくれ
おｋ、ソフト指しするから存分に筋違い角で挑んでくれ
ソフトだと？ソフト指しだけはぜってぇにゆるせねえ
>>328
僕とボナンザで戦ってください
僕とボナンザで戦ってください
>>329
いいぜ yahooまでこれるか？
いいぜ yahooまでこれるか？
331 ：名無し名人：2008/08/10(日) 00:55:06 ID:GPJJZykc
将棋とは関係ないけど前から疑問だったことを聞かせてくれ。
マルチはなぜ良くないの？
速く解決するからいいことだと思うんだけど。
マルチはなぜ良くないの？
速く解決するからいいことだと思うんだけど。
332 ：名無し名人：2008/08/10(日) 00:58:29 ID:+zIrQIVl
指導される側が多面指しするのは失礼だと思いませんか？
>>331
マルチはな、たとえばスレＡで質問するだろ？んでスレＢでも質問するだろ？
スレＢで質問する理由は、『スレＡではどうせ返事こねえだろうからスレＢでも質問するか～』ってことだろ？
『スレＡでは返事こないだろう』って思ってるんだそいつは
だからそんなやつにスレＡでちゃんと答える必要などない それは彼を裏切ることになる
そして、スレＢでも答える必要はない（スレＡでも聞いてるんだろ？回答を待てよプゲラｗ）ってこと
マルチはな、たとえばスレＡで質問するだろ？んでスレＢでも質問するだろ？
スレＢで質問する理由は、『スレＡではどうせ返事こねえだろうからスレＢでも質問するか～』ってことだろ？
『スレＡでは返事こないだろう』って思ってるんだそいつは
だからそんなやつにスレＡでちゃんと答える必要などない それは彼を裏切ることになる
そして、スレＢでも答える必要はない（スレＡでも聞いてるんだろ？回答を待てよプゲラｗ）ってこと
この質問自体がマルチというオチはあるのかなｗ
まぁ、マルチっていっても２ｃｈだけに限らずいろんなのがあるからな
このスレでもあるぜ
このスレで質問しときながら、（ほぼ同時刻に）やほお知恵袋で質問してるやつとか
このスレでもあるぜ
このスレで質問しときながら、（ほぼ同時刻に）やほお知恵袋で質問してるやつとか
まあマルチって言うのはバカにしてるんだよな。
質問される側を
質問される側を
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
hamatsumamiでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか？
hamatsumamiでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。
340 ：名無し名人：2008/08/11(月) 09:52:20 ID:JDpng4f9
暇つぶしにソフト相手に打つ程度なんだが、
「レベル最強で駒落ち」と「レベルを下げて平手」のどちらで打った方が上達しやすいのかな？
「レベル最強で駒落ち」と「レベルを下げて平手」のどちらで打った方が上達しやすいのかな？
将棋をさしてる当人より、周りでみている人の方がいい読みができる
みたいな諺が思い出せません。お願いします
みたいな諺が思い出せません。お願いします
マジレスすると、暇つぶしにソフト相手にやっても上達しないよ。
>>341
おかめはちもく じゃなかったっけ？
おかめはちもく じゃなかったっけ？
ありがとう！調べたら囲碁だったｗ
最近将棋やり始めました。
しかしやっぱり全然勝てません。
馬鹿にされたりして正直うざいです（汗
将棋上達する方法を教えてください。
練習を積むなど当たり前な回答以外でお願いします。
しかしやっぱり全然勝てません。
馬鹿にされたりして正直うざいです（汗
将棋上達する方法を教えてください。
練習を積むなど当たり前な回答以外でお願いします。
まみたん、何回も言うようだけど詰め将棋だよ。
3手詰めハンドブックと同２を買って
それぞれ3回繰り返して、次にさかさま読み3回すると
すぐに手が見えるようになるよ。これ本当。
3手詰めハンドブックと同２を買って
それぞれ3回繰り返して、次にさかさま読み3回すると
すぐに手が見えるようになるよ。これ本当。
ムー
姫、こういう回答では不服でしたか？
すまんがコピペだったのだ
まあうすうすそういう気はしたが、
それはそれで質問する意思はあったんだと思って
マジレスしたわけだｗ
それはそれで質問する意思はあったんだと思って
マジレスしたわけだｗ
んむ
>>350
最初に回答したやつひどいなｗｗｗ
最初に回答したやつひどいなｗｗｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader740390.jpg
これって、一致率みるとどうなの？後手のオレはボナンザで間違いないんだが、先手の一致率もオレとかわらんくらいだぞ？
ボナってことか？
これって、一致率みるとどうなの？後手のオレはボナンザで間違いないんだが、先手の一致率もオレとかわらんくらいだぞ？
ボナってことか？
>>354
虚しいと思ったらソフト指しやめれば？
虚しいと思ったらソフト指しやめれば？
虚しくないよ、楽しいよ。これからも俺様はソフト指しするよ。
DELLのAMD Athlon64x2 のノートが欲しいのだ
ソフト指しするためにな！！！！！！！！！！！！！！！
ソフト指しするためにな！！！！！！！！！！！！！！！
358 ：名無し名人：2008/08/11(月) 12:17:08 ID:izxHg7xV
安い将棋ソフト「金沢将棋」の最弱レベルにも絶対に勝てないのですが
コイツ（金沢最弱）は24で何級に相当するレベルなのですか？
コイツ（金沢最弱）は24で何級に相当するレベルなのですか？
へえ いかなる理由があってもソフト指しは許せんからソフトかなとおもってけしからんとおもっていたが
「さて、どうするか」みたいな局面は一致しないけど、
取るかどうかとかみたいな手だとヘタすりゃ2択になるからね。
銀をわざわざ打ち込んで桂香を拾いにいったり、
ものすごく薄い玉がノーミスで逃げ続けて最後助かったりした場合は
ソフトじゃないかな、と疑う。
取るかどうかとかみたいな手だとヘタすりゃ2択になるからね。
銀をわざわざ打ち込んで桂香を拾いにいったり、
ものすごく薄い玉がノーミスで逃げ続けて最後助かったりした場合は
ソフトじゃないかな、と疑う。
まったくソフトはけしからんな～。
敵の王を詰ますことよりも徹底的に全駒するようなソフトはないのかな
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第21局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/782
782 名前：名無し名人[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/08/11(月) 13:18:43 ID:t83MMpQf
おい将棋板見てみろよ。韓国のプロの（コンピューターに負けた）九子局のスレ
立ってるぞ。将棋板の連中て本当は碁に憧れてるんかな？
783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 13:43:03 ID:YgbdWCNk
>>782
厨と関わり合いになるのはイヤです。
おまえら厨よばわりされてるぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/782
782 名前：名無し名人[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/08/11(月) 13:18:43 ID:t83MMpQf
おい将棋板見てみろよ。韓国のプロの（コンピューターに負けた）九子局のスレ
立ってるぞ。将棋板の連中て本当は碁に憧れてるんかな？
783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 13:43:03 ID:YgbdWCNk
>>782
厨と関わり合いになるのはイヤです。
おまえら厨よばわりされてるぜ
はまつまみ うるさい ヴォケ
レス番がところどころ飛んでる…
四間飛車をやってる初心者ですが、相手も振り飛車にしてきた場合どうすればよいですか？
囲いを矢倉などのすればいいですか？
四間飛車をやってる初心者ですが、相手も振り飛車にしてきた場合どうすればよいですか？
囲いを矢倉などのすればいいですか？
昔は金無双だったけど、今なら美濃→矢倉がいいよ。
でも位取られて矢倉にはならないだろう。
おれが子供の頃に買った初心者本には
「合い振り飛車は金無双」って断言してあるｗ
でも位取られて矢倉にはならないだろう。
おれが子供の頃に買った初心者本には
「合い振り飛車は金無双」って断言してあるｗ
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
>>366
やっほー
やっほー
ゲラゲラ
ID自由自在だなおい
１回変えるだけなら分かるがそんなに何度もどうやってんだ？
１回変えるだけなら分かるがそんなに何度もどうやってんだ？
スーパーハカー
だから
さ
プゲラ
ヴぉけ いいかげんにしろ
無駄遣いすんなよな
ああ
罠串もあるから注意な。
つい最近俺様ともあろうものが、スレに貼ってあるリンクアドレスクリックしたらそのスレに強制フシアナ書き込みするトラップに引っ掛かってしまったぜ
388 ：名無し名人：2008/08/11(月) 14:31:09 ID:ERXsFxd+
先手：俺
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.5.00
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角打 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 角 △同 歩
▲７三銀打 △５二飛
早石田の定石頑張って覚えている初心者ですが、
△５二飛と逃げられた後の最善の一手はありますか？
どう攻めよう（or逃げよう）としても相手の2枚の角ですぐに不利になってしまうんですが…
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.5.00
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角打 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同 角 △同 歩
▲７三銀打 △５二飛
早石田の定石頑張って覚えている初心者ですが、
△５二飛と逃げられた後の最善の一手はありますか？
どう攻めよう（or逃げよう）としても相手の2枚の角ですぐに不利になってしまうんですが…
55角に73銀？？
55角には64角で以下いろいろやって石田不利って結論じゃなかったっけ。
５５角に６４角は２２の銀ボロっと取られるぞ
392 ：名無し名人：2008/08/11(月) 14:53:22 ID:ERXsFxd+
んーでも、なぜかコンピューターは７３銀と頑なに打つんですよ;
違う違う、74飛に64銀ではなく64角？と思ったわけだ。
振り飛車はあんまり定跡知らないので誰かお願いしますｗ
振り飛車はあんまり定跡知らないので誰かお願いしますｗ
64銀には▲同飛、△同歩、▲同角 でいい感じじゃね？
>>388の最終図は既に先手不利
17手目は同飛と飛車のほうから切るのが定跡で以下同歩同角７三歩に７四歩と合わせればまあまあ指せる
７四飛に６四角の変化も４八玉の１手が入ってる場合は互角だった、と思う
17手目は同飛と飛車のほうから切るのが定跡で以下同歩同角７三歩に７四歩と合わせればまあまあ指せる
７四飛に６四角の変化も４八玉の１手が入ってる場合は互角だった、と思う
ただ、10手目に７二金で先手不利なので
こんな仕掛けばっか勉強するのはお勧めしない・・・
こんな仕掛けばっか勉強するのはお勧めしない・・・
398 ：名無し名人：2008/08/11(月) 15:13:46 ID:ERXsFxd+
>>395
ありがとうございます
ありがとうございます
相談にのって下さい
将棋のルールを覚えて3ヶ月です
子ども用の将棋本、詰め将棋本、中原さんの入門シリーズで勉強しました
ハム将棋平手にたまにしか勝てないレベルです
いずれネット対戦をしたいのですが、その前に携帯ゲーム機の将棋ソフトで勉強したいと思っています
DSかPSPのソフトで初心者向け、定跡が覚えられるものを希望しています
DSやPSP自体触ったこともありませんので、ゲーム機とソフトに詳しい方におすすめを教えて頂きたいです
よろしくお願いします
将棋のルールを覚えて3ヶ月です
子ども用の将棋本、詰め将棋本、中原さんの入門シリーズで勉強しました
ハム将棋平手にたまにしか勝てないレベルです
いずれネット対戦をしたいのですが、その前に携帯ゲーム機の将棋ソフトで勉強したいと思っています
DSかPSPのソフトで初心者向け、定跡が覚えられるものを希望しています
DSやPSP自体触ったこともありませんので、ゲーム機とソフトに詳しい方におすすめを教えて頂きたいです
よろしくお願いします
400 ：名無し名人：2008/08/11(月) 19:40:55 ID:nskwOBD1
44歩突いてない分明らかに振り飛車得だろ
飛車先交換にいったらどうなんの？
403 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:04:11 ID:Qvus2w+n
香車までは取れそうだね。
でも過去に結論は出てそうｗ
でも過去に結論は出てそうｗ
405 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:21:22 ID:et94MAE+
相手に取られたくないから鼻糞駒の上に乗せたら取られなかった
この戦法の通称は「鼻糞駒」結構使えるぞ
この戦法の通称は「鼻糞駒」結構使えるぞ
406 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:33:04 ID:et94MAE+
将棋のルールに鼻糞を駒につけたら駄目とかはないからな
俺は相手が対局放棄する戦法を編み出す事にながける
対局していないのに勝ち星がつき金が振り込まれる
こんなうまくは行かないか
俺は相手が対局放棄する戦法を編み出す事にながける
対局していないのに勝ち星がつき金が振り込まれる
こんなうまくは行かないか
それ、なんか聞いたことある話だな。
昔のプロの若い頃のエピソードじゃなかった？
昔のプロの若い頃のエピソードじゃなかった？
学校の先生が将棋棋士は数年に一人しかなれないと言っていましたが本当でしょうか？
1年に4人くらいじゃね？
まさか1分後にレスがつくとは思いませんでしたｗ
やっぱ1年に数人の間違いですよね
ありがとうございました
やっぱ1年に数人の間違いですよね
ありがとうございました
奨励会以外から棋士になるってことじゃね？
それなら数十年に一人だろｗ
413 ：名無し名人：2008/08/11(月) 21:47:05 ID:nskwOBD1
質問です。
最近職場の女子とメール交換をしまして、一日二、三通のやり取りをしているのですが
相手も彼氏はいないようで少しだけいい感じです。
ですが、メールのやり取り、もしいい感じになったとしてデートなんかしたりすることが面倒になりかけております。
どうすればいいでしょう？
最近職場の女子とメール交換をしまして、一日二、三通のやり取りをしているのですが
相手も彼氏はいないようで少しだけいい感じです。
ですが、メールのやり取り、もしいい感じになったとしてデートなんかしたりすることが面倒になりかけております。
どうすればいいでしょう？
二人で棋譜並べしろ
何があっても突っ走りたくなるくらいの気持ちになってないならやめとけ。
面倒ならやめれ
もうありえないくらいの気持ちになってから初めていくんだ。
テキトーに行くな。
テキトーに行くな。
美濃のままで攻めず、高美濃や銀冠くらいに固めて持久戦でいけ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0178.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader741582.jpg
相振り、相穴熊の手本な
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader741582.jpg
相振り、相穴熊の手本な
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0179.html
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0180.html
相振りの手本をさらに置いておくぜ～
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0180.html
相振りの手本をさらに置いておくぜ～
おまえら低級には高度すぎて参考になるか疑問だが＾＾；
ガーハッハッハッ！！！！！！！
うちの中日新聞に将棋のキフがのってるけど、1日10手くらいしかすすんでないんだけど？
なんで？
なんで？
機嫌いいみたいだなｗ
>>424
ドラマを撮り終えた後に毎週放送するようなもんだよｗ
ドラマを撮り終えた後に毎週放送するようなもんだよｗ
これって、羽生とあとしらないひとが戦ってるけど、もう結果でてんの？
もしかして、これって中日新聞読者はドキドキハラハラ毎日応援しながらキフをみてるけど、結果はすでにでてるってオチ？
どっちもでてるよ。
ドラマでドキドキしてもいいじゃんｗ
しかしプロの棋譜って、切り合いが多いよね。
駒の損得が速度に変わる瞬間が早い。
ドラマでドキドキしてもいいじゃんｗ
しかしプロの棋譜って、切り合いが多いよね。
駒の損得が速度に変わる瞬間が早い。
羽生名人にも俺様のキフを参考にしてがんばってもらいたいところだな
さて、そろそろ言うかな。
ハウス！ｗ
ハウス！ｗ
ハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっちに戻って詰め将棋でもやろうぜｗ
tsumeしょうぎはよるやる
435 ：名無し名人：2008/08/12(火) 12:31:25 ID:yUiA/Fe+
はまつはもうニートに戻ったのですか
まだニートに戻ってない（いまは盆休み）
また月曜から仕事だぜ
いままで２週間の労働で、１０万以上かせいできたぜ
給料日が楽しみだぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
当然、即おろしにいって万札並べて写真とっておめーらに自慢してやるぜ！！！！！！！！！！
ぎゃっはっはははっははｈｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、即おろしにいって万札並べて写真とっておめーらに自慢してやるぜ！！！！！！！！！！
ぎゃっはっはははっははｈｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにハンゲで将棋さしたら１０連敗しました
あほみたいな負けも多かったけど、普通にも負けた
頭いたくなるし
一時は上級だったのに今じゃ棋士見習いです
最近ずっと実戦してなかったのはあるけど、めちゃくやしいです
そこで、スランプ脱出法or一から鍛えなおす方法が聞きたいです。
よろしくお願いします
できれば、昔の一番強い時より確実に強くなって復活したいです
あほみたいな負けも多かったけど、普通にも負けた
頭いたくなるし
一時は上級だったのに今じゃ棋士見習いです
最近ずっと実戦してなかったのはあるけど、めちゃくやしいです
そこで、スランプ脱出法or一から鍛えなおす方法が聞きたいです。
よろしくお願いします
できれば、昔の一番強い時より確実に強くなって復活したいです
いくらなんでも漠然としすぎでは・・・
まぁ盤の中で魂を蒸発させるくらいの気合で頑張れ
まぁ盤の中で魂を蒸発させるくらいの気合で頑張れ
じゃあスランプになった時こんなきっかけで脱出したとか
そういや序盤で有利と感じたのがなかったな
定跡かー 対振りしかまともに読んだことないんだよな
そういや序盤で有利と感じたのがなかったな
定跡かー 対振りしかまともに読んだことないんだよな
簡単な詰将棋をたくさん解く
必ず１分以内で瞬殺できるようなのをひたすら解く
必ず１分以内で瞬殺できるようなのをひたすら解く
たしかに最初の人のレートおなじくらいだったから軽くみて（ここがやばい気がｗ）、あっというまに３連敗
そっから熱くなってたわ
よく戦績みたら、ここまで２敗くらいしかしてない適正じゃない人だった
最後も穴熊戦で逆転したのにうっかり手順前後で負け
３０秒使えばいいのに、５秒くらいで指して読みにない手指されてあれ？みたいなこともよくあった
敗因を分析すればわかりやすくだめなところが結構でてくるもんだね
集中切れてるかー 勉強で疲れてリフレッシュに将棋やったんだよ
しばらく>>443やってみるわ
そっから熱くなってたわ
よく戦績みたら、ここまで２敗くらいしかしてない適正じゃない人だった
最後も穴熊戦で逆転したのにうっかり手順前後で負け
３０秒使えばいいのに、５秒くらいで指して読みにない手指されてあれ？みたいなこともよくあった
敗因を分析すればわかりやすくだめなところが結構でてくるもんだね
集中切れてるかー 勉強で疲れてリフレッシュに将棋やったんだよ
しばらく>>443やってみるわ
学生さんか。
秒読みの将棋とか、勉強の合間のリフレッシュにはならないと思うけどｗ
秒読みの将棋とか、勉強の合間のリフレッシュにはならないと思うけどｗ
>>446
だね
負けて、ストレスたまっただけでしたわｗ
しかも、将棋の勉強してこっちがおろそかになったらあほみたいやし
しばらく実戦の時間はとれないんで>>443の訓練だけにしときます
暇になったら将棋がんばるわ
くやしいのうｗ
だね
負けて、ストレスたまっただけでしたわｗ
しかも、将棋の勉強してこっちがおろそかになったらあほみたいやし
しばらく実戦の時間はとれないんで>>443の訓練だけにしときます
暇になったら将棋がんばるわ
くやしいのうｗ
誰と誰が仲がいいとか、
仲が悪いとか、
そういうの教えてください。
まとめサイトがあればいいんですが。
仲が悪いとか、
そういうの教えてください。
まとめサイトがあればいいんですが。
>>448
剛とテル君が比較的仲悪いです。
剛とテル君が比較的仲悪いです。
451 ：名無し名人：2008/08/13(水) 17:32:12 ID:tyKXmjjF
>>450
9ができん＞＜
9ができん＞＜
はまつ
このレス見たら２０時までに
携帯にメールくれ
このレス見たら２０時までに
携帯にメールくれ
銀打てば終わってたやろ ←の元ネタ教えてください
山崎
>>454
もっと詳細ください
もっと詳細ください
>>456
ありがとう。ここが2chでなければ食事でもおごったよ
ありがとう。ここが2chでなければ食事でもおごったよ
>>457
いえいえ。ここが2chでなければ本見せましたよ
いえいえ。ここが2chでなければ本見せましたよ
和んだのは俺だけでいい
460 ：名無し名人：2008/08/14(木) 00:47:17 ID:eZV+Pfht
何で高段の将棋は早指しばっかなの？
461 ：名無し名人：2008/08/14(木) 01:49:18 ID:CybSwarw
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
462 ：名無し名人：2008/08/14(木) 01:53:44 ID:ZZZLi8Vz
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
の出だしは先手が損なのでしょうか？あまり見ませんが。
の出だしは先手が損なのでしょうか？あまり見ませんが。
>>462
後手に向かい飛車の選択肢が生じることと、
角換わりになったときに、２六歩止め腰掛け銀ができないことで先手損。
前者は対向かい飛車が得意なら問題なし。
後者は後手が腰掛け銀に千日手狙いできたら厄介。
先手が棒銀にするなら無問題。
後手に向かい飛車の選択肢が生じることと、
角換わりになったときに、２六歩止め腰掛け銀ができないことで先手損。
前者は対向かい飛車が得意なら問題なし。
後者は後手が腰掛け銀に千日手狙いできたら厄介。
先手が棒銀にするなら無問題。
464 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 02:03:50 ID:CybSwarw BE:1676103078-2BP(2223)
いきなり１手目で先手は｢俺ゎ振り穴にはしねーぜ！！！！！｣という意思表示をしてるから損だ！！！！！！
465 ：名無し名人：2008/08/14(木) 04:25:26 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
466 ：名無し名人：2008/08/14(木) 05:30:48 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
467 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 06:40:22 ID:HbIfxvve BE:179583023-2BP(2223)
>>460
みんなソフトだからだよ
みんなソフトだからだよ
468 ：名無し名人：2008/08/14(木) 06:49:13 ID:AyiDRq7T
飛香落ちの下手で、棋書をみると全部上手は、角道を止めると
なってます。現実は、角交換歓迎で、馬を作られ厚みでやられます。
角交換歓迎の上手に、どんな手順があるでしょうか。
なってます。現実は、角交換歓迎で、馬を作られ厚みでやられます。
角交換歓迎の上手に、どんな手順があるでしょうか。
上手は香車がない分、隙が大きいから、普通は角交換を拒否する。
問題は「馬を作られ」ってとこでしょ。
問題は「馬を作られ」ってとこでしょ。
相手の手に乗って負けるのも勉強になるよ
少なくとも定跡どおりに指して勝つよりは楽しいと思うけど、ね
少なくとも定跡どおりに指して勝つよりは楽しいと思うけど、ね
拾われる香車がないから、成りこみ合ったら
上手が得だって考えもある。
上手が得だって考えもある。
472 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:38:04 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
473 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:39:50 ID:Supkh9AN
初手「8六歩」は何で駄目なのぉ～？
474 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 10:41:14 ID:HbIfxvve BE:2424362999-2BP(2223)
>>473
いびあなが組めなくなるからだよ～
いびあなが組めなくなるからだよ～
475 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:43:16 ID:Supkh9AN
穴熊ですね。
はまさんサンキューれす＾＾
はまさんサンキューれす＾＾
476 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 10:46:54 ID:HbIfxvve BE:448956353-2BP(2223)
んむ
先月号の将棋世界勝又講座なんかを読んでると
●角道を開けたまま
●居飛車と振り飛車を保留する
指し方が有力な気がしてきました。
実際に後手では剣闘してるみたいですが、先手だとそういう指し方は難しいですか？ 具体的には▲76歩△34歩に▲77角とか。
●角道を開けたまま
●居飛車と振り飛車を保留する
指し方が有力な気がしてきました。
実際に後手では剣闘してるみたいですが、先手だとそういう指し方は難しいですか？ 具体的には▲76歩△34歩に▲77角とか。
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛
さいごの▲２八飛を咎める方法ってありますか？
もう一つ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
後手がここから矢倉を目指してくるんですけど
先手ペースに持ち込める手順てあるんですか？
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛
さいごの▲２八飛を咎める方法ってありますか？
もう一つ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
後手がここから矢倉を目指してくるんですけど
先手ペースに持ち込める手順てあるんですか？
483 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:16:11 ID:ZRsWLvX/
484 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:29:41 ID:vqhpBcjr
485 ：名無し名人：2008/08/14(木) 17:16:43 ID:Supkh9AN
「矢内のクリ」って美味しいのぉ～？
新人の棋士が理論上絶対にとることができないタイトルは
主要タイトル（7大タイトル＋NHK杯、朝日オープン）の中で名人位だけと考えてよろしいでしょうか？
また上記の質問で新人棋士を女流棋士と置き換えた場合はどうでしょうか？
よろしくお願いします。
主要タイトル（7大タイトル＋NHK杯、朝日オープン）の中で名人位だけと考えてよろしいでしょうか？
また上記の質問で新人棋士を女流棋士と置き換えた場合はどうでしょうか？
よろしくお願いします。
いいんじゃない？
それくらい自分で調べろとは思うけれども
それくらい自分で調べろとは思うけれども
489 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:30:55 ID:9Q8AMQhd
羽生が一手詰めを見逃したというのはいつの誰との将棋ですか？
お三方ありがとう
しかし、どこで詰むかわからない
しかし、どこで詰むかわからない
>>493
お尻から飛車ブチ込まれて詰み
お尻から飛車ブチ込まれて詰み
ああ、一手詰みを見逃して負けたんじゃなくて
一手詰めにされるまでそれに気づかず負けたのか
一手詰めにされるまでそれに気づかず負けたのか
497 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/15(金) 00:18:48 ID:N5ERbkJu BE:299304825-2BP(2345)
劣等民族チョッパリ勝ったな
盤面取得24というソフトをVistaで使うには、元々入っているJavaを消してJavaVMを入れるしかないですか？
作者さんは24もう引退されてるみたいだし…
作者さんは24もう引退されてるみたいだし…
sun javaとVMは共存可能です。
多分その子の事が好きだと思う
でも私はたぶん眼中に無い
その子には大好きな人がいる
私はその事を考えると将棋も何も出来なくなる
どうすればいいの？？？？
でも私はたぶん眼中に無い
その子には大好きな人がいる
私はその事を考えると将棋も何も出来なくなる
どうすればいいの？？？？
501 ：名無し名人：2008/08/15(金) 06:59:45 ID:o3uL3cxC
★突撃★祭りの予感
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652
502 ：名無し名人：2008/08/15(金) 08:48:24 ID:9dnbNsD1
今年から将棋を始めて、もっぱら後手で指して勉強しています。
24で14級くらいです。
・相手が角道ふさいできたら右四間
・相手が飛車先を伸ばしてきたら角換わりで棒銀
このような方針で指しているのですが、相手が「中飛車」「三間飛車」の
ときに受け方がよく分からないで、よく攻めつぶされます。
というよりも、ついつい攻めてしまって受けが苦手です…。
なにか良い対策法を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
24で14級くらいです。
・相手が角道ふさいできたら右四間
・相手が飛車先を伸ばしてきたら角換わりで棒銀
このような方針で指しているのですが、相手が「中飛車」「三間飛車」の
ときに受け方がよく分からないで、よく攻めつぶされます。
というよりも、ついつい攻めてしまって受けが苦手です…。
なにか良い対策法を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
504 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/15(金) 08:58:56 ID:3E0goIuI BE:538748429-2BP(2345)
>>500
『必至』って知ってるだろ？どうやっても次に詰まされる状態だよな。
そんな時、お前は今までどうしてきた？
ああそうだ。ダメモトでいつも王手の連続で相手を詰ませにいってきたよな。
それでなんとかギリギリ勝てたことも一度や二度じゃないはずだ。
将棋は現実世界の縮図だ。
お前は将棋だとできるのに、なぜ現実世界だとそれを躊躇する？
お前は将棋をやって、一体なにを学んだんだ。定跡か？手筋か？囲いか？
寝言を言ってんじゃねえ。もっと大事なことを学んだはずだ。
ウジウジしてないで、やるだけやってみろ。たとえ失敗してもお前には失う物などないはずだ。
簡単に手に入るものにはたいした価値はないんだよ。難しいものはそれだけ価値がある。
頑張れよ。
『必至』って知ってるだろ？どうやっても次に詰まされる状態だよな。
そんな時、お前は今までどうしてきた？
ああそうだ。ダメモトでいつも王手の連続で相手を詰ませにいってきたよな。
それでなんとかギリギリ勝てたことも一度や二度じゃないはずだ。
将棋は現実世界の縮図だ。
お前は将棋だとできるのに、なぜ現実世界だとそれを躊躇する？
お前は将棋をやって、一体なにを学んだんだ。定跡か？手筋か？囲いか？
寝言を言ってんじゃねえ。もっと大事なことを学んだはずだ。
ウジウジしてないで、やるだけやってみろ。たとえ失敗してもお前には失う物などないはずだ。
簡単に手に入るものにはたいした価値はないんだよ。難しいものはそれだけ価値がある。
頑張れよ。
必死のことだな。
どうやっても詰まされるってのはウソだ。
必死逃れの王手とかもある。
必死ってのは相手玉だけを見た部分的なものだ。
どうやっても詰まされるってのはウソだ。
必死逃れの王手とかもある。
必死ってのは相手玉だけを見た部分的なものだ。
必死は受けがないから必死なのに「必死逃れの王手」はないでしょ
典型的な必至形なら必至と表現することはあるよね。
そのあたりは厳密ではない。
そのあたりは厳密ではない。
>>506
うん、それは言葉の定義として正しい。
でも必死問題に出てくる必死のかたちは、
王手を使って駒を抜くと必死じゃなくなるやつもたくさんあるよ。
だからそれを「部分的必死」と呼ぶんだけど、
これについては本当の必死なのかどうかは
昔から議論されてるね。
そういう意味では、必死問題ってのは「部分的必死問題」に
名称変更してもらわないといけないかもね。
うん、それは言葉の定義として正しい。
でも必死問題に出てくる必死のかたちは、
王手を使って駒を抜くと必死じゃなくなるやつもたくさんあるよ。
だからそれを「部分的必死」と呼ぶんだけど、
これについては本当の必死なのかどうかは
昔から議論されてるね。
そういう意味では、必死問題ってのは「部分的必死問題」に
名称変更してもらわないといけないかもね。
509 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/15(金) 11:32:41 ID:3E0goIuI BE:1436659586-2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0182.html
ヤフー１３００をたおした
棒銀の受けのぶぶんは先崎師匠の攻略本でべんきょうしたものだ
われながらすばらしいたたかいだった
ヤフー１３００をたおした
棒銀の受けのぶぶんは先崎師匠の攻略本でべんきょうしたものだ
われながらすばらしいたたかいだった
510 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/15(金) 12:52:39 ID:3E0goIuI BE:419026627-2BP(2345)
無理
15手目で勝負は決まっていた
同桂ってあほじゃないの
514 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/15(金) 17:36:25 ID:4mTSqMuF BE:359165726-2BP(2345)
あっかんべ～
はまつまみ（＾ｕ＾）様
凄い神レスありがとう御座いました。
目が潤みました。本当ありがとう
凄い神レスありがとう御座いました。
目が潤みました。本当ありがとう
67手目は43馬で飛車打つなって祈ればよかったのにｗ
ここ数年の後手番の勝率ランキングってないですか？？
518 ：名無し名人：2008/08/16(土) 03:33:11 ID:VmfVg6Rf
対戦！将棋無双のスレがないのは何故ですか？
519 ：はまつまみ（＾ｕ＾）：2008/08/16(土) 04:02:40 ID:aOONeHXK BE:179583023-2BP(2345)
>>518
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
はまつまみ（＾ｕ＾） (1)
ホストKD061198132090.ppp.prin.ne.jp
対戦！将棋無双のスレ
名前： はまつまみ（＾ｕ＾）
E-mail： （＾ ＾）
内容：
１
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
力になれなくてごめんな
--------------------
書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
はまつまみ（＾ｕ＾） (1)
ホストKD061198132090.ppp.prin.ne.jp
対戦！将棋無双のスレ
名前： はまつまみ（＾ｕ＾）
E-mail： （＾ ＾）
内容：
１
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
力になれなくてごめんな
はまつってリモートホストがころころ変わるな
なんで青野九段はにちゃん名人と呼ばれているんでしょうか？
NHK将棋講座テキストの連載エッセイに
「インターネット上には罵詈雑言も多いが、その一方で自分を応援してくれる文章もあり励みになる」という趣旨の文章を書いた。
その時に青野が閲覧した掲示板が「2ちゃんねる」だったことから、2ちゃんねる上で話題になり、「2ch名人」と言われた。
「インターネット上には罵詈雑言も多いが、その一方で自分を応援してくれる文章もあり励みになる」という趣旨の文章を書いた。
その時に青野が閲覧した掲示板が「2ちゃんねる」だったことから、2ちゃんねる上で話題になり、「2ch名人」と言われた。
524 ：名無し名人：2008/08/16(土) 08:15:41 ID:zkh086kQ
今思ったけどもしタイトル持ったまま引退したらどうなるの？
>>524
つ「ヒカルの碁」
つ「ヒカルの碁」
６だんふりーbonaでまつ
じしんのあるやつはかかってくるんだな（ソフト可）
じしんのあるやつはかかってくるんだな（ソフト可）
527 ：名無し名人：2008/08/16(土) 13:31:06 ID:AOtyhrUE
ダイレクト振り飛車って何が「ダイレクト」なの？
>>527
ダイレクト振り飛車じゃなくてダイレクト向かい飛車だろ。
従来の後手角交換向かい飛車は一旦４二飛と途中下車して先手の６五角を警戒して、玉で８三を守る形にしてから
２二飛と向かい飛車に振りなおしていた。
それにたいし佐藤２冠（当時）が途中下車せずにいきなり２二飛と振り、６五角打ちたければどうぞ、という新手を
打ち出した。
佐藤２冠がダイレクトに向かい飛車にしたと棋界は騒然。それ以来、佐藤流の角交換向かい飛車をダイレクト向かい飛車と呼ぶ。
なにがダイレクトか。途中下車しないからダイレクトなのじゃ。
ダイレクト振り飛車じゃなくてダイレクト向かい飛車だろ。
従来の後手角交換向かい飛車は一旦４二飛と途中下車して先手の６五角を警戒して、玉で８三を守る形にしてから
２二飛と向かい飛車に振りなおしていた。
それにたいし佐藤２冠（当時）が途中下車せずにいきなり２二飛と振り、６五角打ちたければどうぞ、という新手を
打ち出した。
佐藤２冠がダイレクトに向かい飛車にしたと棋界は騒然。それ以来、佐藤流の角交換向かい飛車をダイレクト向かい飛車と呼ぶ。
なにがダイレクトか。途中下車しないからダイレクトなのじゃ。
みごとな解説乙
530 ：名無し名人：2008/08/16(土) 16:34:28 ID:AOtyhrUE
予告
野球で韓国が負けたらこのスレにスクリプトかましてあらします
野球で韓国が負けたらこのスレにスクリプトかましてあらします
532 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:51:21 ID:/29iC36i
自分と同じ戦法・スタイルの棋士と、
まったく違うタイプの棋士とでは、
どちらがやりづらいものですか？
まったく違うタイプの棋士とでは、
どちらがやりづらいものですか？
あまり時間を割り当てられないんだけど
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか
534 ：名無し名人：2008/08/16(土) 23:19:14 ID:tVaglbF6
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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あまり時間を割り当てられないんだけど
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか
536 ：名無し名人：2008/08/17(日) 01:14:53 ID:+t7b2U9I
アプリの対戦！将棋無双のスレが無いのは何故ですか？
くそだから？
http://www.nifty.com/mail/webmail/index.htm
niftyメールって使い勝手はどうでしょうか。使ってる人いますか？
@nifmail.jp じゃなくて @nifty.com のアドレスがほしいんだけど、
https://signup.nifty.com/users/cgi-bin/msignup_mail.cgi?signup_route=freemail&signup_mode=0
どうすればとれるの？？？
niftyメールって使い勝手はどうでしょうか。使ってる人いますか？
@nifmail.jp じゃなくて @nifty.com のアドレスがほしいんだけど、
https://signup.nifty.com/users/cgi-bin/msignup_mail.cgi?signup_route=freemail&signup_mode=0
どうすればとれるの？？？
うるせー黙れキチガイ
うるせー低級
541 ：名無し名人：2008/08/17(日) 10:08:45 ID:xpp73MV+
今日のNHKはなぜみっくんなの？
そのくせ音楽はタンタンイオタンだな
一手損角交換は、一手損は損でないという考えなのですか、
それとも損だけど横歩よりマシという考えなのですか。
それとも損だけど横歩よりマシという考えなのですか。
横歩は飽きたなあ
一手損は定跡未整備で面白そうだなあ
後手の勝率低いけど
てな
一手損は定跡未整備で面白そうだなあ
後手の勝率低いけど
てな
545 ：名無し名人：2008/08/17(日) 13:51:25 ID:PATSAHqE
あのvipの奴らでもvip将棋部があって素晴らしいまとめウィキがあって、毎週末は大会までやってるのに、
何故、本家のここ将棋板はそんな活動が一切ないんですか？
何故、本家のここ将棋板はそんな活動が一切ないんですか？
bonanzaと対戦しようとすると、指定されたパスが見つかりませんって出て
強制終了してしまうんですがなぜですか？
人間対人間ならできるんですが。
強制終了してしまうんですがなぜですか？
人間対人間ならできるんですが。
後手番で
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
とされて、３四歩を狙われた場合どう対処すればいいですか？
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
とされて、３四歩を狙われた場合どう対処すればいいですか？
△２二飛▲３六飛△２四歩以下２筋を逆襲
飛車先の歩を早めについてきたのを逆に利用するんだ
飛車先の歩を早めについてきたのを逆に利用するんだ
プロは勝率低くても定跡が未開拓で自分の創造性を試せる戦法を選ぶのですか？
でも居飛車穴熊が人気なのは勝率が高いからですよね。
でも居飛車穴熊が人気なのは勝率が高いからですよね。
552 ：名無し名人：2008/08/18(月) 12:13:42 ID:zFbXZw+Z
プロ棋士とproxyって似てね？
その手順で居飛車にするんじゃ先手は形決めすぎだろ
▲76歩△34歩▲77角に、
△44歩から振り飛車模様にされたら(穴熊も視野に入れた)居飛車、
△84歩や△62銀から居飛車にされたらダイレクト向飛車などの力戦振り飛車、
△77同角成なら▲同桂で、さらに後手の手を見て居飛車か振り飛車かを決める……って感じじゃないかな？ 多分。
4手目△33角戦法を先手番に応用した感じで、3手目▲26歩と違って振り飛車の選択もできる代わりに、ほぼ確実に力戦になるから初心者は指しにくいか。
△44歩から振り飛車模様にされたら(穴熊も視野に入れた)居飛車、
△84歩や△62銀から居飛車にされたらダイレクト向飛車などの力戦振り飛車、
△77同角成なら▲同桂で、さらに後手の手を見て居飛車か振り飛車かを決める……って感じじゃないかな？ 多分。
4手目△33角戦法を先手番に応用した感じで、3手目▲26歩と違って振り飛車の選択もできる代わりに、ほぼ確実に力戦になるから初心者は指しにくいか。
何も先手番でそんな凝ったことしなくても・・・
４４歩の時に相振りか居飛穴模様のほぼ二択になっちゃう時点で作戦としてかなり損なのでは
４４歩の時に相振りか居飛穴模様のほぼ二択になっちゃう時点で作戦としてかなり損なのでは
557 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:27:12 ID:YRkL+xLa
>>552
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
558 ：名無し名人：2008/08/18(月) 21:16:27 ID:meXPQvZo
△４五ポンってなんでしょうか？四間の話題でよくみるのですが。。
例えば、後手の2ニ飛車は、先手が居飛車でないときでも、
向飛車と言うのですか？
向飛車と言うのですか？
緑色でも青信号というがごとし
>>558
四間飛車が▽３二銀▽４一金▽４二飛▽３三角の形で居飛車の機先を制して
▽４五歩をポンと突いて角交換を挑む。▽４三銀型でも成立する場合がある。
▽４四銀～▽３五銀と足早に進出して４筋突破を目指すのが一つの狙い筋だが、
居飛車の理想形完成を待たずに振り飛車側から積極的に動くことに意義がある戦法だ。
四間飛車が▽３二銀▽４一金▽４二飛▽３三角の形で居飛車の機先を制して
▽４五歩をポンと突いて角交換を挑む。▽４三銀型でも成立する場合がある。
▽４四銀～▽３五銀と足早に進出して４筋突破を目指すのが一つの狙い筋だが、
居飛車の理想形完成を待たずに振り飛車側から積極的に動くことに意義がある戦法だ。
>>559
yes。相振り飛車でも２二飛車は向かい飛車と呼びます。
yes。相振り飛車でも２二飛車は向かい飛車と呼びます。
564 ：名無し名人：2008/08/18(月) 21:57:21 ID:kFSsdQFU
まじかよ！
向かってないのに！
向かってないのに！
にまびしゃのことか
566 ：名無し名人：2008/08/18(月) 22:11:06 ID:EH9PBH34
将棋は外国では人気ないの？
日本以外ではどの国で将棋が盛ん？
日本以外ではどの国で将棋が盛ん？
>>566
連盟曰く海外でも大人気！
まぁ実態は人気ない。中国ではちょっと人気あるとかなんとか
前に２４でも中国の少年が日本の少年と対局するイベントもあった（解説米長）
とはいえやはり将棋系のゲームは多いからどうしても分散してしまうみたい
連盟曰く海外でも大人気！
まぁ実態は人気ない。中国ではちょっと人気あるとかなんとか
前に２４でも中国の少年が日本の少年と対局するイベントもあった（解説米長）
とはいえやはり将棋系のゲームは多いからどうしても分散してしまうみたい
568 ：名無し名人：2008/08/18(月) 22:45:19 ID:BMP2fNzW
もいちどすいません
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２６飛
さいごの▲２６飛を咎める方法ってありますか？
あるいは後手ペースに持っていく方法みないなものがあったらぜひ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２６飛
さいごの▲２６飛を咎める方法ってありますか？
あるいは後手ペースに持っていく方法みないなものがあったらぜひ
ない
>>568
一局の将棋になるだけ
一局の将棋になるだけ
571 ：名無し名人：2008/08/18(月) 22:59:02 ID:vWsNvbbc
>>568
ない
ない
>>568
咎める手はないが、
横歩取りが嫌いだということを
考慮して△２五歩▲同飛△７六飛という手はある。
純粋にはかなり損だけど、横歩のような乱戦には持ち込める。
昔、大木和博（タナトラ相手にイビ穴元祖裁判を起こした人）
が指していたことがある。
咎める手はないが、
横歩取りが嫌いだということを
考慮して△２五歩▲同飛△７六飛という手はある。
純粋にはかなり損だけど、横歩のような乱戦には持ち込める。
昔、大木和博（タナトラ相手にイビ穴元祖裁判を起こした人）
が指していたことがある。
>>556
自分もそう思うしあんまり積極的に77角とは指したくないけど(力戦形なら最初から振り飛車にする)、
今プロでは44歩を突いた後手勝率が激減してるみたいだし、ひょっとしたら居飛車穴熊の可能性を残しつつ後手に44歩を突かせられたら、それだけで高段者レベルだと得なのかも……。
まあそこら辺のレベルまで追求すると流石に初心者質問スレだとスレ違いって気もするな。
自分もそう思うしあんまり積極的に77角とは指したくないけど(力戦形なら最初から振り飛車にする)、
今プロでは44歩を突いた後手勝率が激減してるみたいだし、ひょっとしたら居飛車穴熊の可能性を残しつつ後手に44歩を突かせられたら、それだけで高段者レベルだと得なのかも……。
まあそこら辺のレベルまで追求すると流石に初心者質問スレだとスレ違いって気もするな。
>>574
初形から△４四歩の振り飛車になるのと▲７七角の形から△４四歩っていうのは大きく違う
例えば後手が藤井システムにしてきた時、常套手段の「穴熊をにおわせた急戦」がやりにくい
穴熊の可能性が残ってるというか、早い段階から他の選択肢があまりないのが不満。当然後手にもバレバレ
あと△４四歩突かれた局面は、▲２六歩以外の手をやると△３二飛からスムーズに石田流にされるのも気になる
しかし▲２六歩だと今度は△４二銀から矢倉模様にされた時に▲７七角と▲２六歩の形がちょっと損
結論として上で言われてる通り先手番の作戦としてはいかがなものか？
とはいえアマレベル・短時間の将棋なら１局のにしかならないと思うけどｗ
「藤井システムを指さない振り飛車党」とかに決め打ちで使うのはあるかもしれない
初形から△４四歩の振り飛車になるのと▲７七角の形から△４四歩っていうのは大きく違う
例えば後手が藤井システムにしてきた時、常套手段の「穴熊をにおわせた急戦」がやりにくい
穴熊の可能性が残ってるというか、早い段階から他の選択肢があまりないのが不満。当然後手にもバレバレ
あと△４四歩突かれた局面は、▲２六歩以外の手をやると△３二飛からスムーズに石田流にされるのも気になる
しかし▲２六歩だと今度は△４二銀から矢倉模様にされた時に▲７七角と▲２六歩の形がちょっと損
結論として上で言われてる通り先手番の作戦としてはいかがなものか？
とはいえアマレベル・短時間の将棋なら１局のにしかならないと思うけどｗ
「藤井システムを指さない振り飛車党」とかに決め打ちで使うのはあるかもしれない
なるほど、44歩の局面から居飛車にすると確かにちょっと損だな。相振り飛車にした方が良さそうだ。
となると3手目77角は相手の出方に関わらず振り飛車になりやすいから、意味合いとしては
『先手番で角道を止めずに居飛車振り飛車を保留する』
じゃなくて
『先手番で角道を止めずに四間飛車あるいは向飛車を目指す』
みたいもんかな。
(石田流にしろ先手中飛車にしろ、最初から作戦を決めていれば簡単に角道開けたまま駒組できるし)
まあいずれにせよ、後の指し方が広すぎてどれもこれも一局としか言いようがないけど。
となると3手目77角は相手の出方に関わらず振り飛車になりやすいから、意味合いとしては
『先手番で角道を止めずに居飛車振り飛車を保留する』
じゃなくて
『先手番で角道を止めずに四間飛車あるいは向飛車を目指す』
みたいもんかな。
(石田流にしろ先手中飛車にしろ、最初から作戦を決めていれば簡単に角道開けたまま駒組できるし)
まあいずれにせよ、後の指し方が広すぎてどれもこれも一局としか言いようがないけど。
>>562はどっちも捏造だなｗ
よく名人戦や竜王戦などで実況してますけど、
何処で見られるのですか？
何処で見られるのですか？
早すぎﾜﾛﾀｗｗ
中継やってるんですね
やっぱりパソコンが無いと不便だ
ありがとうございました
中継やってるんですね
やっぱりパソコンが無いと不便だ
ありがとうございました
打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立しますか
>>582
成立する可能性はあると思ふ。
成ると連続王手の千日手になるが成らないと、そうはならなくて攻め方が勝ちという局面が
存在する可能性があるかも知れない。時間かけて研究してみないと確かなことは分からんが。
成立する可能性はあると思ふ。
成ると連続王手の千日手になるが成らないと、そうはならなくて攻め方が勝ちという局面が
存在する可能性があるかも知れない。時間かけて研究してみないと確かなことは分からんが。
585 ：名無し名人：2008/08/19(火) 20:32:59 ID:RRafOnxl
>>583
大駒不成（千日手がらみ）で攻め方が勝ちという局面は、打ち歩詰め関係なしだとありえない様な・・・
負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。
大駒不成（千日手がらみ）で攻め方が勝ちという局面は、打ち歩詰め関係なしだとありえない様な・・・
負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。
586 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:46:46 ID:C6dE/0J8
羽生世代をキン肉マンの超人に例えてくれ。
羽生＝キン肉マン
森内＝マンモスマン
佐藤＝悪魔将軍
丸山＝プリズマン
藤井＝ウォーズマン
郷田＝ネプチューンマン
先崎＝ザ・マウンテン
羽生＝キン肉マン
森内＝マンモスマン
佐藤＝悪魔将軍
丸山＝プリズマン
藤井＝ウォーズマン
郷田＝ネプチューンマン
先崎＝ザ・マウンテン
千日手って確か手順を問わず同一局面が4回登場したら成立するんだったよな？
王手の千日手だと成り3回不成り3回それぞれの局面が登場したら、4回目は成りでも不成りでも敗けになるから、手数伸ばし以外の意味は無いんじゃ……？
王手の千日手だと成り3回不成り3回それぞれの局面が登場したら、4回目は成りでも不成りでも敗けになるから、手数伸ばし以外の意味は無いんじゃ……？
手リーマンとミート君がいない
魔界のプリンスを世代外に残してるとはやるな
>>587
それは違う。成りだと王手になって連続王手の千日手の反則になるが、
不成だと王手にならず普通の千日手になる局面が有り得る、かも知れない。
という話。毎回、成り・不成の選択権がある場合と1回だけの場合でも事情は変わるが、
連続王手でないなら千日手だから成り・不成を交互に選択するという手順も可能かも知れない。
攻め方は反則では負けだから千日手になる方を選択するだろう。
それなら打ち歩詰めに無関係な不成といえましょう。
しかし王手でないのに玉方の指してを限定可能かという問題が残る。
他の手を指したら必ず詰まされてしまうという理由しか有りえない。
そこで、そういう局面が有り得るのかという問題だ。
攻め方は飛車か角しか動かせる駒が無く、玉方は玉しか
動かせる駒が無いという局面は有り得ると思ふが。
それは違う。成りだと王手になって連続王手の千日手の反則になるが、
不成だと王手にならず普通の千日手になる局面が有り得る、かも知れない。
という話。毎回、成り・不成の選択権がある場合と1回だけの場合でも事情は変わるが、
連続王手でないなら千日手だから成り・不成を交互に選択するという手順も可能かも知れない。
攻め方は反則では負けだから千日手になる方を選択するだろう。
それなら打ち歩詰めに無関係な不成といえましょう。
しかし王手でないのに玉方の指してを限定可能かという問題が残る。
他の手を指したら必ず詰まされてしまうという理由しか有りえない。
そこで、そういう局面が有り得るのかという問題だ。
攻め方は飛車か角しか動かせる駒が無く、玉方は玉しか
動かせる駒が無いという局面は有り得ると思ふが。
>>591
間違いってどこが間違ってるの？
間違いってどこが間違ってるの？
失礼、勘違いしていた。最初の
>>582の
＞打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立しますか
の答えが詰将棋だと成立しなくて、
必死問題や次の一手だと成立する可能性がある。
が答え
詰将棋なら王手をかけつづけなければいけないから
成りでも不成でも王手にならないといけないから
同一局面4回で王手の千日手で反則負けになる。
不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
必死問題か次の一手になる。
詰めろでいい局面なら成る必要はない。
成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
千日手で凌げる場合がありえる。
>>582の
＞打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立しますか
の答えが詰将棋だと成立しなくて、
必死問題や次の一手だと成立する可能性がある。
が答え
詰将棋なら王手をかけつづけなければいけないから
成りでも不成でも王手にならないといけないから
同一局面4回で王手の千日手で反則負けになる。
不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
必死問題か次の一手になる。
詰めろでいい局面なら成る必要はない。
成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
千日手で凌げる場合がありえる。
ごめん自己レス
次の一手でも
打ち歩から見以外ではありえない
＞不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
＞必死問題か次の一手になる。
＞詰めろでいい局面なら成る必要はない。
＞成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
＞千日手で凌げる場合がありえる。
この場合不成でも普通の千日手に逃げることができるから
やはり問題として成立しない
が答え
次の一手でも
打ち歩から見以外ではありえない
＞不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
＞必死問題か次の一手になる。
＞詰めろでいい局面なら成る必要はない。
＞成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
＞千日手で凌げる場合がありえる。
この場合不成でも普通の千日手に逃げることができるから
やはり問題として成立しない
が答え
595 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:27:54 ID:4LfPyUec
>>594
＞打ち歩から見以外ではありえない
そんな事はないね
>>585の
負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。
が正解
＞打ち歩から見以外ではありえない
そんな事はないね
>>585の
負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。
が正解
596 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:32:18 ID:mdzSUhjP
ホームページに将棋盤を貼りたいんだけどどうしたら出来ますか？
将棋盤が貼ってあるホムペに行ってソースを確かめてみては
598 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:58:57 ID:3O5aXIqw
>>588
頭脳明晰なミート君はデータマン勝又が相応しいだろう。
テリーマンは、木村かな？実力がありながら、ここ一番で弱くナンバーワンになれないところが似ている。
>>589
魔界のプリンスは渡辺かな？血気盛んなところが似ている。
頭脳明晰なミート君はデータマン勝又が相応しいだろう。
テリーマンは、木村かな？実力がありながら、ここ一番で弱くナンバーワンになれないところが似ている。
>>589
魔界のプリンスは渡辺かな？血気盛んなところが似ている。
599 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:59:49 ID:3O5aXIqw
渡辺は魔王の異名をとっていることからも
魔界のプリンスがぴったりだな。
魔界のプリンスがぴったりだな。
>>595
だから次の一手や必死の問題には
ならないでしょ。
成っても普通の千日手だから
引き分けにしかならない。
千日手で逃げて負けないからよしというのは
実戦ではあっても
それを懸賞問題や段位認定問題につかったりはしないでしょ普通は
だから次の一手や必死の問題には
ならないでしょ。
成っても普通の千日手だから
引き分けにしかならない。
千日手で逃げて負けないからよしというのは
実戦ではあっても
それを懸賞問題や段位認定問題につかったりはしないでしょ普通は
訂正
成っても→成らなくても
成っても→成らなくても
602 ：595：2008/08/20(水) 20:50:21 ID:4LfPyUec
別に論点は変えていない。
＞やはり問題として成立しない
過去に千日手が正解の次の一手は
見たことないんだけど。
＞やはり問題として成立しない
過去に千日手が正解の次の一手は
見たことないんだけど。
持将棋模様で2点損して5点取るような
問題はあるけど、
これは引き分け模様から勝ちにもできるし、
負け模様から引き分けにもできる
様に問題は作ることはできるけど、
確か、引き分け模様から勝ちにするように
作っているはずだけど
問題はあるけど、
これは引き分け模様から勝ちにもできるし、
負け模様から引き分けにもできる
様に問題は作ることはできるけど、
確か、引き分け模様から勝ちにするように
作っているはずだけど
605 ：595：2008/08/20(水) 21:22:15 ID:4LfPyUec
確かに『次の一手』を問題として出題するなら明確な勝ちで出すだろう。
>>600で「懸賞問題や段位認定問題」と後付けの詭弁をされると争う気にもならないが、
>>594 で間違った解釈をして、それを「答え」としていたから引っ掛っただけだ。
>>600で「懸賞問題や段位認定問題」と後付けの詭弁をされると争う気にもならないが、
>>594 で間違った解釈をして、それを「答え」としていたから引っ掛っただけだ。
あれ、やっぱりないよ
大駒で成りで連続王手の千日手で
不成で王手でない詰めろということは
飛車なら竜になった効き（斜め）で王手、
角なら馬になった効き（縦横）で王手
でなければいけない。
つまり、大駒と玉の距離は０マス
しかしそれでは千日手は成立しない。
大駒で成りで連続王手の千日手で
不成で王手でない詰めろということは
飛車なら竜になった効き（斜め）で王手、
角なら馬になった効き（縦横）で王手
でなければいけない。
つまり、大駒と玉の距離は０マス
しかしそれでは千日手は成立しない。
単に千日手にしたいときだろ。
だから王手にしないってだけ。
だから王手にしないってだけ。
608 ：595：2008/08/20(水) 21:29:50 ID:4LfPyUec
>>606？？？？根本からわかってないんだな。
成ると王手に成らないと王手にならないということ
は攻める駒が飛車なら飛車が３三で玉が２二の関係
これで成らない時千日手で逃げる逃げ方は
玉が近すぎて、成ったときは連続王手の千日手で逃げることができない。
盤に並べて確認してみなよ
は攻める駒が飛車なら飛車が３三で玉が２二の関係
これで成らない時千日手で逃げる逃げ方は
玉が近すぎて、成ったときは連続王手の千日手で逃げることができない。
盤に並べて確認してみなよ
>>582は最高の話題テイカー
持駒：飛 金三 銀三 桂 香 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▲歩│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│▽个│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▲歩│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│▽个│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
間に１マスあったら成りでもな不成でも王手になるでしょ。
根本からわかっていないな。馬鹿じゃないの。
根本からわかっていないな。馬鹿じゃないの。
614 ：595：2008/08/20(水) 21:35:37 ID:4LfPyUec
飛車不成の局面も作りたいのですが、なかなか作れません
勘違いしてるのはおれだけ？
これは単に歩以外の駒が「不成り」を選択する場合の有無について
討論しているのであって、クイズとか問題に該当するとか別問題なんじゃね？
だからどうしても千日手を選択したい場合は王手にならないように
不成りを選択する場合がある。
相手の陣地内を飛車成らずで左右に動いてるだけみたいな感じ。
ってことだと思ったんだけど、１マスとかなんとか、全く意味がわからない。
これは単に歩以外の駒が「不成り」を選択する場合の有無について
討論しているのであって、クイズとか問題に該当するとか別問題なんじゃね？
だからどうしても千日手を選択したい場合は王手にならないように
不成りを選択する場合がある。
相手の陣地内を飛車成らずで左右に動いてるだけみたいな感じ。
ってことだと思ったんだけど、１マスとかなんとか、全く意味がわからない。
１三角不成が詰めろで２四角合をせずに単に1二玉なら
簡単に詰む局面で、１三角不成以外の手ではは即詰みがないというのは
かなり条件が厳しい。
後、画像がないがないけれどそういう条件が成立しているの？
簡単に詰む局面で、１三角不成以外の手ではは即詰みがないというのは
かなり条件が厳しい。
後、画像がないがないけれどそういう条件が成立しているの？
617＞飛車成らずで左右に動いてるだけ
成っても王手にならないでしょ。
玉が５１．４１ 飛車が６三、４三なら
飛車が６二、４二を動くとをなりならずが関係あるけど
その場合、玉はどこに逃げるの
成っても王手にならないでしょ。
玉が５１．４１ 飛車が６三、４三なら
飛車が６二、４二を動くとをなりならずが関係あるけど
その場合、玉はどこに逃げるの
原理図ですが、飛車不成が成立する局面です。
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│＿＿│＿＿│▲香│▽桂│▽桂│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│▽馬│▽个│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽个│▽个│▽个│▽个│▽个│▽銀│▽銀│▽銀│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽个│▽金│▽金│▽金│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│＿＿│＿＿│▲香│▽桂│▽桂│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│▽馬│▽个│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽个│▽个│▽个│▽个│▽个│▽銀│▽銀│▽銀│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽个│▽金│▽金│▽金│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
にげられるね。疲れた。
622 ：595：2008/08/20(水) 22:06:59 ID:4LfPyUec
>>618 >>612氏の局面参考
将棋世界３月号の詰将棋サロン解説（谷川九段）より
（前略）
最後にクイズを一題。打ち歩詰に関係のない大駒の不成は理論的に
成立するだろうか。
答えはイエス。図面は省略するが、負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合がある。
ただ、これが実戦で現れることはないだろう。
将棋世界３月号の詰将棋サロン解説（谷川九段）より
（前略）
最後にクイズを一題。打ち歩詰に関係のない大駒の不成は理論的に
成立するだろうか。
答えはイエス。図面は省略するが、負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合がある。
ただ、これが実戦で現れることはないだろう。
流れほとんど読んでないけど
先月か先々月のアマ連HPの次の１手問題が
千日手の順を発見する問題だったぞ
先月か先々月のアマ連HPの次の１手問題が
千日手の順を発見する問題だったぞ
誰だよ出来ないって言った奴
ちょっと謝んなさいよ！
ちょっと謝んなさいよ！
私が悪うございました。
投了について
wikiより
＞棋譜を汚さないとし、上手い手を出現させた時点での投了、一手違いの形にしてからの投了などの美学が存在し、最後の詰みまで指すことはごくまれである。投げ場を求める、などと言われる。
全然意味が分からん
誰か解説を
wikiより
＞棋譜を汚さないとし、上手い手を出現させた時点での投了、一手違いの形にしてからの投了などの美学が存在し、最後の詰みまで指すことはごくまれである。投げ場を求める、などと言われる。
全然意味が分からん
誰か解説を
負けを認めた棋士が負けましたということが棟梁の意味じゃないの？
どこぞの高速棋士じゃないんだから、美学どーのこーのいわれても
美学どころか、クソ粘りして棋譜よごしてるひとはいっぱいいる。
どこぞの高速棋士じゃないんだから、美学どーのこーのいわれても
美学どころか、クソ粘りして棋譜よごしてるひとはいっぱいいる。
というか日本語でおｋだな・・
一応作ったけど次の一手問題としては成立しない。
先手の手番なら先手は▲９六飛不成とすれば後手は▽７七玉しかなくて▲６六飛とすれば
後手は▽８七玉しかなくて後手は千日手を回避できない。
ただし▲９六飛成とすると連続王手なので千日手にならない。
しかし先手の最善手は2枚の歩のどちらかをと金にして後手玉を詰めることだろう。
だから次の一手問題にはならない。もう降参。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 銀 杏 と 銀 圭 銀 と 銀 玉|一
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|二
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v玉 ・ 歩 ・v香v歩v桂v歩|七
|v歩v香v歩v歩v歩v歩v香v飛v角|八
|v角v金v金v金vとv金vとv圭v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
先手の手番なら先手は▲９六飛不成とすれば後手は▽７七玉しかなくて▲６六飛とすれば
後手は▽８七玉しかなくて後手は千日手を回避できない。
ただし▲９六飛成とすると連続王手なので千日手にならない。
しかし先手の最善手は2枚の歩のどちらかをと金にして後手玉を詰めることだろう。
だから次の一手問題にはならない。もう降参。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 銀 杏 と 銀 圭 銀 と 銀 玉|一
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|二
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v玉 ・ 歩 ・v香v歩v桂v歩|七
|v歩v香v歩v歩v歩v歩v香v飛v角|八
|v角v金v金v金vとv金vとv圭v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
630 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:04:52 ID:OqLE6NKw
将棋には関係ないですが。携帯電話でスレを開くとき、名古屋はえーえーで、名前短パンまんとか頻繁にでるんですがこれは何でしょうか？
先手でゴキゲン中飛車を指すとき、76角のあと端歩をついたとき突き返されたらどうするんですか？
632 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:55:07 ID:P5RnqylS
76歩でした
633 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:57:58 ID:6fAlBXY+
先に５８飛としてから５６歩突けばいいじゃん
相振り３間で対抗しちゃうんだからね
637 ：名無し名人：2008/08/21(木) 12:09:13 ID:s4+KxVv2
>>26
50代で2700あったら完全にプロのレベルだなｗ
それも元トップクラスか現役中堅ぐらい
2300なら時間のある大学生が打ち込めばいくんだろうなぁ
社会人でイチから始めてじゃ2000点すら果てしなく遠いよ
50代で2700あったら完全にプロのレベルだなｗ
それも元トップクラスか現役中堅ぐらい
2300なら時間のある大学生が打ち込めばいくんだろうなぁ
社会人でイチから始めてじゃ2000点すら果てしなく遠いよ
誤爆
将棋の携帯アプリはどこのサイトのがいいんでしょう？アプリ使ってる方いらっしゃいましたらオススメ教えてください
四間飛車を勉強している…というか四間飛車しか勉強していないのですが、
相手が四間飛車をしてきた場合四間飛車はやめたほうがいいですか？
相手が四間飛車をしてきた場合四間飛車はやめたほうがいいですか？
642 ：名無し名人：2008/08/22(金) 02:23:50 ID:hwC3Jhjm
賭けゴルフは
「技術がメインであり運の要素はあまりない」という理由で
賭博で逮捕されませんが、
何故、賭け将棋は賭博で逮捕されるのですか？
「技術がメインであり運の要素はあまりない」という理由で
賭博で逮捕されませんが、
何故、賭け将棋は賭博で逮捕されるのですか？
チョコレートっていうんですよね。食べちゃうんですから。
つか賭け将棋で捕まるやつなんかいるのかw
裏カジノとかはよく摘発されてるけど。
裏カジノとかはよく摘発されてるけど。
新山崎流で不利なら旧型84飛でいいじゃん。33桂戦法でもいいじゃん。
なのに勝率低くて不利に決まってる一手損に流れるなんておかしくないですか。
なのに勝率低くて不利に決まってる一手損に流れるなんておかしくないですか。
>>642
前提が間違いｗ
前提が間違いｗ
>>642
賭けゴルフも逮捕だろ
賭けゴルフも逮捕だろ
ありがと。
650 ：名無し名人：2008/08/22(金) 18:37:39 ID:SmZxs2jv
四間飛車対居飛車って
居飛車側のとき先手だと有利な気がして後手だと不利な気がすんだよなあ
居飛車側のとき先手だと有利な気がして後手だと不利な気がすんだよなあ
653 ：名無し名人：2008/08/22(金) 19:19:00 ID:CFq3/Lzm
受けの勉強をしたいんですが
どう勉強したらいいでしょうか？
対局すると時間がかかるし 効率が悪いかと
よろしくお願いします
どう勉強したらいいでしょうか？
対局すると時間がかかるし 効率が悪いかと
よろしくお願いします
>>653
まず、攻めの勉強をする。どう攻めるかわからないとどう受けるかわからないから。
まず、攻めの勉強をする。どう攻めるかわからないとどう受けるかわからないから。
656 ：名無し名人：2008/08/22(金) 20:01:25 ID:1v9nm4Pa
対局中に地震で駒がぐちゃぐちゃになったら、
どうなりますか？
どうなりますか？
>>656
がっかりする
がっかりする
>>656
プロ棋戦なら棋譜を見ながら初手から並べなおして復元するでしょう。例え200手超えて持将棋寸前であっても。
アマは、プロと同じように復元するか、引き分けってことで無かったことにするか、そこは対局者の話し合いで。
プロ棋戦なら棋譜を見ながら初手から並べなおして復元するでしょう。例え200手超えて持将棋寸前であっても。
アマは、プロと同じように復元するか、引き分けってことで無かったことにするか、そこは対局者の話し合いで。
>>653
詰め将棋、手筋問題、定跡、実戦譜など。
受けといっても単純に説明しにくいが、数の受け、交わしの受けが基本手筋で、
先受け、早逃げ、中合い、移動合い、犠打、争点変え、手抜、焦土戦術が高等手筋になる。
そして、ある種の奇襲戦法や急襲戦法に対しては定跡、実戦譜に学ばないと
アマには死ぬまで考えても絶対に思いつかない受け手順もある。
そして単純な受けでなく、反撃を見せて、相手の攻めを挫く、または牽制するという指し方もある。
こうしたことが体系的に網羅された書籍ってあるのかなあ。
一番良いのは受けに定評のある上手の指導を乞うことだと思ふけど。
詰め将棋、手筋問題、定跡、実戦譜など。
受けといっても単純に説明しにくいが、数の受け、交わしの受けが基本手筋で、
先受け、早逃げ、中合い、移動合い、犠打、争点変え、手抜、焦土戦術が高等手筋になる。
そして、ある種の奇襲戦法や急襲戦法に対しては定跡、実戦譜に学ばないと
アマには死ぬまで考えても絶対に思いつかない受け手順もある。
そして単純な受けでなく、反撃を見せて、相手の攻めを挫く、または牽制するという指し方もある。
こうしたことが体系的に網羅された書籍ってあるのかなあ。
一番良いのは受けに定評のある上手の指導を乞うことだと思ふけど。
>>640
相振り飛車は全く別な将棋だから四間飛車の勉強が全く役に立たないし、感覚が異なる。
おまけに相振りの四間はそれだけで作戦負けになる可能性が高い。
それでも四間にこだわって相振りでいくか、相手が振り飛車なら自分は居飛車でいくか。
大山１５世名人は後者のタイプで相振りは絶対指さなかった。
相振り飛車は全く別な将棋だから四間飛車の勉強が全く役に立たないし、感覚が異なる。
おまけに相振りの四間はそれだけで作戦負けになる可能性が高い。
それでも四間にこだわって相振りでいくか、相手が振り飛車なら自分は居飛車でいくか。
大山１５世名人は後者のタイプで相振りは絶対指さなかった。
664 ：名無し名人：2008/08/22(金) 20:39:28 ID:FCCJLpzp
最近、将棋にハマって、ハムには割と余裕で勝てるようになったけど、
k-shogiの初級に全く歯が立たない。あいつ何なの？ 強くないですか？
k-shogiの初級に全く歯が立たない。あいつ何なの？ 強くないですか？
666 ：653：2008/08/22(金) 20:53:23 ID:CFq3/Lzm
みなさんありがとうございます
参考にさせていただきます
参考にさせていただきます
>>665
まあそういうこと。先手番なら相手が▽８四歩と指したのを確認してから▲６八飛とすればよい。
しかし、ことはそれほど簡単でも無くて、▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲７八銀▽７四歩▲６七銀
後手が居飛車なのか振り飛車なのか態度を明らかにしない場合もある。
先手が振り飛車なら後手は相振り飛車か右四間飛車を狙っているのだと思ふけど。
そして先手が居飛車なら後手は矢倉を狙っていると思ふ。
なかなかねえ、これが。将棋って難しいですな。
まあそういうこと。先手番なら相手が▽８四歩と指したのを確認してから▲６八飛とすればよい。
しかし、ことはそれほど簡単でも無くて、▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲７八銀▽７四歩▲６七銀
後手が居飛車なのか振り飛車なのか態度を明らかにしない場合もある。
先手が振り飛車なら後手は相振り飛車か右四間飛車を狙っているのだと思ふけど。
そして先手が居飛車なら後手は矢倉を狙っていると思ふ。
なかなかねえ、これが。将棋って難しいですな。
なるほどー
どちらにせよ、他の戦法も勉強しないといけないですね
ありがとうございました
どちらにせよ、他の戦法も勉強しないといけないですね
ありがとうございました
670 ：名無し名人：2008/08/22(金) 21:31:32 ID:FCCJLpzp
チャオズはオレが置いて来た 修行はしたがこの戦いにはついていけない
とかほざいてた天津飯に『おめーもだろ』とつっこみたくなったのはオレだけではないはずだ
とかほざいてた天津飯に『おめーもだろ』とつっこみたくなったのはオレだけではないはずだ
チェスやシャンチーだと駒の価値として点数つけられてるけど、将棋だとそれぞれの駒は何点ですか？
飛１０
角９
金７
銀６
桂４
香３
歩１
とかいうのを習ったから目安にはしている
だけどホントに目安にしかならんからなあ
飛車を捨てて角と香車を取れば得だろ？うまいひとならそうかもしれんがおれみたいなザコにとっては飛車は２０だ
飛車なくなったらどうしようもない
たとえば渡辺竜王とボナンザが戦ったときも、もちごまに飛車はある金も銀もいっぱいある
だけど桂馬がなかった
桂馬１枚あれば渡辺竜王詰んでたのに
とゆうわけでときとばあいによる
角９
金７
銀６
桂４
香３
歩１
とかいうのを習ったから目安にはしている
だけどホントに目安にしかならんからなあ
飛車を捨てて角と香車を取れば得だろ？うまいひとならそうかもしれんがおれみたいなザコにとっては飛車は２０だ
飛車なくなったらどうしようもない
たとえば渡辺竜王とボナンザが戦ったときも、もちごまに飛車はある金も銀もいっぱいある
だけど桂馬がなかった
桂馬１枚あれば渡辺竜王詰んでたのに
とゆうわけでときとばあいによる
24の低級は四間率が凄い高い気がするからなぁ。
（今だと中飛車も多そう）
高確率で相振り模様になると思う。
いずれにせよ、はじめのうちは対抗系をメインにしたほうが、覚えがいいだろうね。
相手の四間や振り飛車にやられたら、なぜやられたのかを自分が四間のときの参考にすればいい。
（今だと中飛車も多そう）
高確率で相振り模様になると思う。
いずれにせよ、はじめのうちは対抗系をメインにしたほうが、覚えがいいだろうね。
相手の四間や振り飛車にやられたら、なぜやられたのかを自分が四間のときの参考にすればいい。
15,13,9,8,6,5,1
17,15,-,9,10,10,12です。
17,15,-,9,10,10,12です。
676 ：名無し名人：2008/08/22(金) 23:30:11 ID:bAxdfxJT
ひふみんって何で師匠を逆破門したんですか？
677 ：名無し名人：2008/08/22(金) 23:33:44 ID:1v9nm4Pa
>>673
銀桂と飛車交換で同じか？
銀桂と飛車交換で同じか？
俺の感覚だと金桂と飛車でぎり同価値だなぁ
まあどれもこれもケースバイケースだけどね
まあどれもこれもケースバイケースだけどね
とりあえず、歩がトキンになるのは将棋のなかでどんなチマチマ駒交換よりもいちばん最強の攻撃らしい
まーおれはヘボだからよーわからんがな
683 ：653：2008/08/23(土) 00:02:28 ID:CFq3/Lzm
>>660さん
序盤中盤の受けを勉強したいのですが
数の受けや交わしの受け 先受け を特に勉強したいです
どうすればいいでしょうか？
書籍などいいのがありましたら教えて下さい
その他勉強方法教えて下さい
序盤中盤の受けを勉強したいのですが
数の受けや交わしの受け 先受け を特に勉強したいです
どうすればいいでしょうか？
書籍などいいのがありましたら教えて下さい
その他勉強方法教えて下さい
>>671
懐かしすぎてにやけたｗ
懐かしすぎてにやけたｗ
>>683
ええ、はいはい、序盤中盤の受けを勉強したいのですね。
それならやはり棒銀ですね。なんといっても棒銀は将棋の基本ですね。
棒銀は攻めの手筋の宝庫ですが、受けの手筋の宝庫でもあるんですね。
相掛かり、角換わり、筋違い角、矢倉、振り飛車崩し、どんな戦型でも棒銀なんですね。
棒銀の定跡は、棒銀の強烈な攻めをどうやって受けるか、新しい受け方にどう対抗して攻めるかの
繰り返しで発展してきた歴史があるんですね。
棒銀は大変優秀な戦法でして、もちろん攻め方の勉強にもなるのですが、
正しく受けないとあっという間につぶれるのですね。だから、棒銀の定跡を勉強すれば、
受け方の勉強にもなると、ええ、そういうわけなんですねえ。
ですから「棒銀 受け」というキーワードで検索していただければ参考になるサイトが
見つかると思うんですね。いい書籍も紹介されていると思うんですね。
もちろん私の実戦譜を並べられるのも勉強になるんじゃないでしょうか、はい。
（加藤一二三９段風に回答してみました）
ええ、はいはい、序盤中盤の受けを勉強したいのですね。
それならやはり棒銀ですね。なんといっても棒銀は将棋の基本ですね。
棒銀は攻めの手筋の宝庫ですが、受けの手筋の宝庫でもあるんですね。
相掛かり、角換わり、筋違い角、矢倉、振り飛車崩し、どんな戦型でも棒銀なんですね。
棒銀の定跡は、棒銀の強烈な攻めをどうやって受けるか、新しい受け方にどう対抗して攻めるかの
繰り返しで発展してきた歴史があるんですね。
棒銀は大変優秀な戦法でして、もちろん攻め方の勉強にもなるのですが、
正しく受けないとあっという間につぶれるのですね。だから、棒銀の定跡を勉強すれば、
受け方の勉強にもなると、ええ、そういうわけなんですねえ。
ですから「棒銀 受け」というキーワードで検索していただければ参考になるサイトが
見つかると思うんですね。いい書籍も紹介されていると思うんですね。
もちろん私の実戦譜を並べられるのも勉強になるんじゃないでしょうか、はい。
（加藤一二三９段風に回答してみました）
686 ：名無し名人：2008/08/23(土) 00:41:00 ID:CRF0SnsS
ひふみんは偉大だな
くだらない質問させてくれ
大学で「めいだい」と聞いたとき真っ先にどこを連想する？
○○大＠住んでる地域 の形で答えてくれると嬉しい
大学で「めいだい」と聞いたとき真っ先にどこを連想する？
○○大＠住んでる地域 の形で答えてくれると嬉しい
689 ：名無し名人：2008/08/23(土) 00:52:07 ID:b42Uy5Bx
原始中飛車の受け方をおしえてください。お願いします。
あと、反撃の仕方もお願いします。
あと、反撃の仕方もお願いします。
>>688
明大前@京王線
明大前@京王線
691 ：名無し名人：2008/08/23(土) 01:30:46 ID:g5FgaBWU
さすがひふみんだ
>>688
名古屋大＠明大前
名古屋大＠明大前
大山さんの扇子に書いてある、「静思萬考」ってなんて読むの？
せいしまんこう？エロ過ぎるだろ・・・
せいしまんこう？エロ過ぎるだろ・・・
ほうほう
関東に住んでて名古屋大が第一感にくるのは通だな
北海道、東北や四国、九州の人が「めいだい」でどこを連想するのか気になる
関東に住んでて名古屋大が第一感にくるのは通だな
北海道、東北や四国、九州の人が「めいだい」でどこを連想するのか気になる
明治大学＠スペイン
>>693
島の「性感」もエロイ
島の「性感」もエロイ
>>693
せいしばんこう
せいしばんこう
>>688
名古屋大＠愛知県
名古屋大＠愛知県
さばくとはどういうことですか？
振り飛車の本を読んでも、さばくの意味がつかめず、理解できません。
振り飛車の本を読んでも、さばくの意味がつかめず、理解できません。
左半分の駒を全部交換することとならった
東京砂漠～♪
意地を張らずに素直に交換することだよ。
逆に矢倉は玉頭の戦いになるから意地張らないと寄せられるよね。
逆に矢倉は玉頭の戦いになるから意地張らないと寄せられるよね。
大駒がなるべく自由に動ける状態にすること
http://shougi.petanko.org/uke100.php
http://www.shogitown.com/school/nhk2005/index.html
受けの手筋はこういうところをつかったらどうかな？
低級の時代に思ったのは、すぐに清算しちゃって結果悪くする人が多いということ。（攻めでも受けでも）
特に受けの際は「あたりをかわす、金を引く」「早逃げ」などで全然局面が違ってくることが多い。
まず、数の受けを覚えたら、次は数で受けきれない時の対処法を模索するべきだと思う。
http://www.shogitown.com/school/nhk2005/index.html
受けの手筋はこういうところをつかったらどうかな？
低級の時代に思ったのは、すぐに清算しちゃって結果悪くする人が多いということ。（攻めでも受けでも）
特に受けの際は「あたりをかわす、金を引く」「早逃げ」などで全然局面が違ってくることが多い。
まず、数の受けを覚えたら、次は数で受けきれない時の対処法を模索するべきだと思う。
706 ：名無し名人：2008/08/23(土) 18:40:21 ID:XcXnWdJz
>>676
師匠の借金問題って噂あり
師匠の借金問題って噂あり
kifu for windowsの局面編集で、馬とか龍とか成駒を配置したいのですが、どうすればいいですか？
こまのうえで右クリｄしてみろ
できました
ありがとー
ありがとー
モニターの裏側から見ろ
711 ：653：2008/08/23(土) 19:18:46 ID:CRF0SnsS
>>710
頭良いですね
頭良いですね
まだ始めて一ヶ月ぐらいなので
受けが出来ず負けることがよくあります
ヤフーで1200ぐらいだと思います
数の受けと受けれなくなったあとの対処が出来てないんだと思うので頑張ります
受けが出来ず負けることがよくあります
ヤフーで1200ぐらいだと思います
数の受けと受けれなくなったあとの対処が出来てないんだと思うので頑張ります
どんな戦術も先手・後手関係なく有効なんでしょうか？
あいがかりの選択権があるのは後手だしな
角のあたまの上の歩をとっちゃうぞ戦法は先手じゃなきゃまずできないしな
基本的には先手が有効と思われる戦型を選んで、
後手が負けにくい戦型で応接するって感じだぁな
後手が負けにくい戦型で応接するって感じだぁな
３てめかくこうかんも角のうえの歩をとられるのもヤダからおれはいつもせんてだ
そういや後手ひねり飛車とかできんのかなｗ
先後の差なんてプロが気にすればいいこと。
ヘボは気にする必要がない。
ヘボは気にする必要がない。
３手目かくこうかんされないことと角のうえの歩をとられないことはへぼのおれさまにとってはいちばん重要なもんだいだ
あとさんまびしゃもできればやめてほしい
あとあなぐまもやめてほしい
あと王手飛車取りとかやめてほしい
あとと金をつくるのもやめてほしい
あとこっちの陣地に角をうちこむのもやめてほしい
あとさんまびしゃもできればやめてほしい
あとあなぐまもやめてほしい
あと王手飛車取りとかやめてほしい
あとと金をつくるのもやめてほしい
あとこっちの陣地に角をうちこむのもやめてほしい
>>722
わがままだな！ぜんぶだめじゃないか
わがままだな！ぜんぶだめじゃないか
将棋指す奴はみんなわがまま
タダでセックルするには、どうすればいいですか？
タダ、の考え方次第
将棋で馬鹿にされたのでソフトを使ってコテンパンにしてやろうと思います
ネットに進出するときにはお力添えをお願いします
ネットに進出するときにはお力添えをお願いします
>>716
四間党が居飛車語ってんじゃねーよ＾＾；
四間党が居飛車語ってんじゃねーよ＾＾；
おまえらも十字飛車にはきをつけろよ～
>>730
15角の所、55角なら勝ってたね
15角の所、55角なら勝ってたね
フフン
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamawatc.html
まぁこれもあいがかりのいっしゅだろう
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamataji.html
↑これはあいがかりなのはわかる
まぁこれもあいがかりのいっしゅだろう
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamataji.html
↑これはあいがかりなのはわかる
ここで定跡の質問してもいいでしょうか？棒銀で知りたいことがあります
>>735
いいぞ
いいぞ
>>735
ほう、ほう、ほう。はい、棒銀ですね。棒銀は大変優秀な戦法で、
アマチュアの方にも使いやすい戦法だと思いますよ、はい。
私も随分指しましたけどね、大山名人とも随分指しましたです。
そこから名局も生まれているんですね。あ、そうでした。
質問ですか？ええ、もちろん歓迎なんですね。
ほう、ほう、ほう。はい、棒銀ですね。棒銀は大変優秀な戦法で、
アマチュアの方にも使いやすい戦法だと思いますよ、はい。
私も随分指しましたけどね、大山名人とも随分指しましたです。
そこから名局も生まれているんですね。あ、そうでした。
質問ですか？ええ、もちろん歓迎なんですね。
>>736
ありがとうございます
▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか？
ネットで勉強したときは▲2五歩△8五歩と角道をあけない戦いしかわからなかったので教えていただきたいです
ありがとうございます
▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか？
ネットで勉強したときは▲2五歩△8五歩と角道をあけない戦いしかわからなかったので教えていただきたいです
14級の俺的にはその時点であきらめる
携帯で将棋を指すならどのサイトが良いですか？
有料無料は問いません
よろしくお願いします。
有料無料は問いません
よろしくお願いします。
携帯将棋道場
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader757597.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader757599.jpg
このくらいしかねえわごめんな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader757599.jpg
このくらいしかねえわごめんな
>>744さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
誤爆
>>738
>▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか？
それはまあそうなんだけど▲３八銀▲２七銀▲２六銀▲１五銀と進めてはダメだ。
▲１五銀が角に取られてしまう。▲１六歩と突いて後手がぼんやりしていれば▲１五銀だが▽１四歩と受けられると、
▲１五銀とはできないし▲１五歩も▽同歩と取られてどうしようもない。また▲１五銀と出ても▽２二飛と受けられると
やはり２筋突破はできない。
（成功図その１）後手が最悪な指し方をした場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５二金右▲１六歩▽５三銀
▲１五銀▽２二銀▲２四歩▽同歩▲同銀
（失敗図その１）後手が▽１四歩と受けた場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５二金右▲１六歩▽１四歩
（失敗図その２）後手が２二飛と受けた場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５三銀▲１六歩▽４四銀▲１五銀▽２二飛
つまり▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角と進んだ場合は▲１五銀は諦めるべきということだ。
１五がダメなら３五しかない。その為には▲３六歩～▲３五歩と指して▽同歩なら▲３五銀と進めるしかない。
▲３五歩を取ってくれないなら▲３四歩が角取りになるから後手は取ってくれるかも知れない。
どちらにしろ▲３六歩を突くのなら先手は▲４八銀～▲３七銀～▲２六銀とした方が作戦が手広いので優る。
したがって次の一手は▲４八銀である。今回はここまで。ここまでの内容をしっかり理解できたらまた聞いてください。
>▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか？
それはまあそうなんだけど▲３八銀▲２七銀▲２六銀▲１五銀と進めてはダメだ。
▲１五銀が角に取られてしまう。▲１六歩と突いて後手がぼんやりしていれば▲１五銀だが▽１四歩と受けられると、
▲１五銀とはできないし▲１五歩も▽同歩と取られてどうしようもない。また▲１五銀と出ても▽２二飛と受けられると
やはり２筋突破はできない。
（成功図その１）後手が最悪な指し方をした場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５二金右▲１六歩▽５三銀
▲１五銀▽２二銀▲２四歩▽同歩▲同銀
（失敗図その１）後手が▽１四歩と受けた場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５二金右▲１六歩▽１四歩
（失敗図その２）後手が２二飛と受けた場合
▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽６二銀▲２七銀▽５四歩▲２六銀▽５三銀▲１六歩▽４四銀▲１五銀▽２二飛
つまり▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角と進んだ場合は▲１五銀は諦めるべきということだ。
１五がダメなら３五しかない。その為には▲３六歩～▲３五歩と指して▽同歩なら▲３五銀と進めるしかない。
▲３五歩を取ってくれないなら▲３四歩が角取りになるから後手は取ってくれるかも知れない。
どちらにしろ▲３六歩を突くのなら先手は▲４八銀～▲３七銀～▲２六銀とした方が作戦が手広いので優る。
したがって次の一手は▲４八銀である。今回はここまで。ここまでの内容をしっかり理解できたらまた聞いてください。
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
>>749
619 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 15:06:35 ID:1//IyyLY
special_week2002 tokyo
挑戦後、一手も刺さず
「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、
将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ
620 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/08/24(日) 15:37:26 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
で、おまえは挨拶したのか？挨拶したのに『非常識人間』といわれたのか？
619 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 15:06:35 ID:1//IyyLY
special_week2002 tokyo
挑戦後、一手も刺さず
「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、
将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ
620 名前：はまつまみ[age] 投稿日：2008/08/24(日) 15:37:26 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
で、おまえは挨拶したのか？挨拶したのに『非常識人間』といわれたのか？
751 ：名無し名人：2008/08/24(日) 18:14:02 ID:1//IyyLY
>>941
誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよｗ
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろｗ
悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部２４を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。（笑い
誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよｗ
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろｗ
悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部２４を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。（笑い
>>751
で、お前は挨拶したの？
で、お前は挨拶したの？
なんだ、挨拶もできねークズが『非常識人間！』って言われて逆ギレしてるのか
はまつまみ→逃げ足だけは速い
ID:1//IyyLY はどうしようもねえクズだな。死ぬべきだ。
>>941
誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよｗ
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろｗ
悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部２４を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。（笑い
誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよｗ
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろｗ
悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部２４を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。（笑い
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
オレも参加するｗｗｗｗｗ
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
はまつのスクリプトとかとは違ってこういうのこそ真の荒らしだろ
基地外度が比べ物にならない。見習えよ
基地外度が比べ物にならない。見習えよ
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
special_week2002 tokyo
ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
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ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
ストーカー観戦～ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り
こいつ悪質会員ですので↓↓↓
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ｷﾁｶﾞｲ刑法↑↑
おいNG！！！！！！！
巣に帰れ！！！！！
巣に帰れ！！！！！
ハウス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さるさん規制くらっちゃった
ヤホーであそんでこよっと
ヤホーであそんでこよっと
今後とも、非常識人間special_week2002の監視活動を
どうぞ皆々様よろしくお願い致します。
どうぞ皆々様よろしくお願い致します。
自分の糞スレがあるだろ！！！！！！
当然スレッドあぼーんしてるがなｗ
当然スレッドあぼーんしてるがなｗ
おしっこを漏らすspecial_week2002
知障認定患者、生保の容疑をかけられるspecial_week2002
1984年生まれのspecial_week2002
中断即去り、挨拶無しのspecial_week2002
ようやく嫌われてるのが分かったおしっこを漏らすspecial_week2002
知障認定患者、生保の容疑をかけられるspecial_week2002
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>>771
ちょっと棒銀対策を集中的にやってる俺に棒銀かましてみるか？
ちょっと棒銀対策を集中的にやってる俺に棒銀かましてみるか？
yahoo将棋までこればうけてたつぞ
ちょうど接待将棋好評野郎（ニート・３８）らしき香具師がいるから俺が棋譜はってやる
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0184.html
ちなみに棒銀が効かないからといって棒金でくるとyahooレート1450でもこんなに悲惨なことになる
ちなみに棒銀が効かないからといって棒金でくるとyahooレート1450でもこんなに悲惨なことになる
776 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:58:03 ID:DrU05rQw
これはひどいw
１４５０は嘘くさいな
１４５０は嘘くさいな
>>775
すみません…携帯なもんでみることができないんです…ホントに申し訳ないです！
すみません…携帯なもんでみることができないんです…ホントに申し訳ないです！
778 ：名無し名人：2008/08/24(日) 22:00:48 ID:CoUcFnfv
Yahoo!キッズの将棋って持ち駒の歩で王手かけれんのな
できるだろおうて
先手 相手
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７六飛 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △７三銀
▲同角成 △同 桂 ▲７四飛 △６三角 ▲７六飛 △２七角成
出だしがこんな感じでぼろ負けしました。
▲５五角 を許さない指し方はありますか？
後手 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７六飛 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △７三銀
▲同角成 △同 桂 ▲７四飛 △６三角 ▲７六飛 △２七角成
出だしがこんな感じでぼろ負けしました。
▲５五角 を許さない指し方はありますか？
>>780
ヘボのオレ様もそれには困っているから ５４銀 とあがって５５角を防ぐようにしている
ちなみに ５４歩 でも５５角は防げるが、飛車先の歩交換から横歩取りの要領で５４歩を飛車に取られるから５４銀にしている
ヘボのオレ様もそれには困っているから ５４銀 とあがって５５角を防ぐようにしている
ちなみに ５４歩 でも５５角は防げるが、飛車先の歩交換から横歩取りの要領で５４歩を飛車に取られるから５４銀にしている
ちなみに美濃にしようとして７２銀じゃなく、８２銀すれば、
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader758041.jpg
↑こうやって５５角がきても銀でこっちの陣地の封鎖をできる（銀には飛車のヒモがついてるし、銀がいるから香車も取れないから侵入できない）
だからおれさまはさんまびしゃがきたらこうするな
まけるけど
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader758041.jpg
↑こうやって５５角がきても銀でこっちの陣地の封鎖をできる（銀には飛車のヒモがついてるし、銀がいるから香車も取れないから侵入できない）
だからおれさまはさんまびしゃがきたらこうするな
まけるけど
まーおれさまが開発したこのほうほうがただしいのかゎしらんがな
784 ：名無し名人：2008/08/24(日) 23:57:08 ID:ClFKOusC
とりあえずさんまがきたら２８銀
↓
それからずっと銀に飛車のひもをつけとく（王様や金が上がってヒモを切らないようにする、もしも５５角がきても崩壊しないように）
↓
いそいで５４銀と上がる（これで５５角が消える）
↓
安心して飛車のヒモを切る（王様を右のほうに移動させて囲いをつくる）
とゆうながれだ
あとゎ５４銀で５５角を消しても、２６飛車ってまわられて角の頭ねらわれるのもあるからそれもちゅういしている
↓
それからずっと銀に飛車のひもをつけとく（王様や金が上がってヒモを切らないようにする、もしも５５角がきても崩壊しないように）
↓
いそいで５４銀と上がる（これで５５角が消える）
↓
安心して飛車のヒモを切る（王様を右のほうに移動させて囲いをつくる）
とゆうながれだ
あとゎ５４銀で５５角を消しても、２６飛車ってまわられて角の頭ねらわれるのもあるからそれもちゅういしている
５５角に７３銀だとなんかまずいのか？
>>780
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽４四歩 ▲７八飛 ▽４二飛
▲７六飛 ▽７二銀 ▲６八銀 ▽３二銀 ▲５八金左
▽５二金左 ▲７四歩 ▽同 歩 ▲５五角 ▽６四歩 ▲同 角
▽７三銀 ▲同角成 ▽同 桂 ▲７四飛 ▽６三金 ▲７八飛
▽７四歩
と指せば後手有利。
後手には▽５四角、▽４五歩の狙いが残っている。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽４四歩 ▲７八飛 ▽４二飛
▲７六飛 ▽７二銀 ▲６八銀 ▽３二銀 ▲５八金左
▽５二金左 ▲７四歩 ▽同 歩 ▲５五角 ▽６四歩 ▲同 角
▽７三銀 ▲同角成 ▽同 桂 ▲７四飛 ▽６三金 ▲７八飛
▽７四歩
と指せば後手有利。
後手には▽５四角、▽４五歩の狙いが残っている。
>>787
へんなかこいになる！
へんなかこいになる！
矢倉にすればいいんじゃ？
やぐらはヤダ
２枚飛車で即死
２枚飛車で即死
おれさまはすぐ飛車とられて２枚飛車にされるから２枚飛車で即死のやぐらはやめたのだ
飛車取られなきゃいいじゃん
ってかそんなこと心配してたらなにも出来ない
ってかそんなこと心配してたらなにも出来ない
やだひしゃとられちゃう
795 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:25:54 ID:qFJyPUMf
はまちゃ、まだ起きてるの？
飛車の打ち込みに強い囲い、って表現はあるが、
すぐ飛車取られて二枚飛車にされても大丈夫な囲い、
と言われるとそんなものはあるんだろうか。普通に質問したいなｗ
すぐ飛車取られて二枚飛車にされても大丈夫な囲い、
と言われるとそんなものはあるんだろうか。普通に質問したいなｗ
>>799
携帯で手打ちしてくととても大変なんですみません。
http://imepita.jp/20080825/030990
携帯なので見にくいかも知れません。と言うよりもPCでイメピタみれますか？
携帯で手打ちしてくととても大変なんですみません。
http://imepita.jp/20080825/030990
携帯なので見にくいかも知れません。と言うよりもPCでイメピタみれますか？
>>801
見れた。
しかしこれ、どんな手順でこの局面になるのか悩むな。
いつ、どんな局面で２三歩を打ったのかが謎。
▲２六歩 ▽３二金 ▲２五歩 ▽４二銀 ▲２四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽６二銀 ▲２三歩 ▽３一角 ▲２八飛 ▽６四歩
▲３八銀 ▽６三銀 ▲２七銀 ▽５四歩 ▲２六銀 ▽５三銀
▲２五銀 ▽８四歩 ▲２四銀 ▽８五歩 ▲７八金
こんな感じだろうか。この局面の▲２三歩は悪手で、黙って▲２八飛と引いて、
次に▲２四歩と打って後手がどう指しても▲２三歩成で先手必勝。
最終図でも▲２二歩成▽同金▲２三銀成▽同金▲２三飛成で先手優勢だな。
▽２二飛▲同竜▽同角と竜を消されても、また▲２八飛と打てば、次は必ず▲２三飛成で
やはり先手だけ竜ができる。
とすると質問者さんの悩みって何？
見れた。
しかしこれ、どんな手順でこの局面になるのか悩むな。
いつ、どんな局面で２三歩を打ったのかが謎。
▲２六歩 ▽３二金 ▲２五歩 ▽４二銀 ▲２四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽６二銀 ▲２三歩 ▽３一角 ▲２八飛 ▽６四歩
▲３八銀 ▽６三銀 ▲２七銀 ▽５四歩 ▲２六銀 ▽５三銀
▲２五銀 ▽８四歩 ▲２四銀 ▽８五歩 ▲７八金
こんな感じだろうか。この局面の▲２三歩は悪手で、黙って▲２八飛と引いて、
次に▲２四歩と打って後手がどう指しても▲２三歩成で先手必勝。
最終図でも▲２二歩成▽同金▲２三銀成▽同金▲２三飛成で先手優勢だな。
▽２二飛▲同竜▽同角と竜を消されても、また▲２八飛と打てば、次は必ず▲２三飛成で
やはり先手だけ竜ができる。
とすると質問者さんの悩みって何？
>>802
これになった経緯はお互いが飛車先をついてどちらも金を角の横に上げて自分が相手の角頭の歩ゲットし一歩持った状態で棒銀を開始し▲3五銀の時点で相手が特に何もしないので▲2四歩と打ち△同歩▲同銀の後▲2三と打ったら△3一角と引かれたんだと思います。
棒銀を調べたサイトで無理矢理にでも攻めを続けると言っていたのでこうしてみました。解りにくかったらすみません
これになった経緯はお互いが飛車先をついてどちらも金を角の横に上げて自分が相手の角頭の歩ゲットし一歩持った状態で棒銀を開始し▲3五銀の時点で相手が特に何もしないので▲2四歩と打ち△同歩▲同銀の後▲2三と打ったら△3一角と引かれたんだと思います。
棒銀を調べたサイトで無理矢理にでも攻めを続けると言っていたのでこうしてみました。解りにくかったらすみません
>>803
説明されても手順が分からないが、▲２三歩と打った局面では▲２三銀成ができたと思ふ。
２３の地点には後手の金しか利いてないはずだ。それが出来なかったのは飛車が３六あたりにいたのだろうか。
それなら飛車を２筋に戻すのが先決で、どちらにしても▲２三歩は▽３一角と逃げられて悪手だ。
んで、結局、質問って何？
説明されても手順が分からないが、▲２三歩と打った局面では▲２三銀成ができたと思ふ。
２３の地点には後手の金しか利いてないはずだ。それが出来なかったのは飛車が３六あたりにいたのだろうか。
それなら飛車を２筋に戻すのが先決で、どちらにしても▲２三歩は▽３一角と逃げられて悪手だ。
んで、結局、質問って何？
807 ：名無し名人：2008/08/25(月) 07:07:13 ID:5HVU+skd
大和証券杯や竜王戦のサイトのように
解説付きの棋譜が落とせる場所って他にありませんか？
解説付きの棋譜が落とせる場所って他にありませんか？
>>806
ありがとうございました！もっと将棋の勉強頑張ろうと思います！
ありがとうございました！もっと将棋の勉強頑張ろうと思います！
えさ
一手にかける時間はどれくらいまで許されるのでしょうか？
時間制限がある対局ならば持ち時間が切れるまで
時間制限がない対局ならば相手が「にいちゃんいい加減指しなよ」ってキレるまで
時間制限がない対局ならば相手が「にいちゃんいい加減指しなよ」ってキレるまで
なぜ入玉を狙う戦法が流行らないのでしょうか
しんどいし難しい。
>>811
ありがとうございました
ありがとうございました
後手番で
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀
から超急戦棒銀に来られた場合、どう受けるのがいいんでしょうか。
できれば振り飛車にしたいのですが…。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀
から超急戦棒銀に来られた場合、どう受けるのがいいんでしょうか。
できれば振り飛車にしたいのですが…。
さんまにでもしとけ
このスレの>735以降、要チェックだ
818 ：名無し名人：2008/08/25(月) 23:07:35 ID:5leojOE4
今週の週刊の裏表紙の順位戦のとこの
深浦－谷川の即詰み二つともわかんないんだけど
誰かおねがい
深浦－谷川の即詰み二つともわかんないんだけど
誰かおねがい
帰宅
822 ：名無し名人：2008/08/26(火) 18:39:40 ID:sYkBXReH
>>815
以下、△3二飛▲2七銀△4二銀▲2六銀△6二玉まではほぼ一本道と思います。
①▲1六歩とくれば△1四歩として、1筋への銀の進出は阻止します。
②▲3六歩とくれば△7二玉として、▲3五歩を誘います。▲3五歩とくれば△5五角と飛び出して、
▲3七銀△3五歩以下3筋を攻めてよしです。
③▲7六歩とくれば△4四歩として、以下△4三銀～△5四歩のような通常の棒銀定跡になりそうです。
以下、△3二飛▲2七銀△4二銀▲2六銀△6二玉まではほぼ一本道と思います。
①▲1六歩とくれば△1四歩として、1筋への銀の進出は阻止します。
②▲3六歩とくれば△7二玉として、▲3五歩を誘います。▲3五歩とくれば△5五角と飛び出して、
▲3七銀△3五歩以下3筋を攻めてよしです。
③▲7六歩とくれば△4四歩として、以下△4三銀～△5四歩のような通常の棒銀定跡になりそうです。
823 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:14:06 ID:IwDdhO2C
対局中、例えば王位戦の最中にトイレに行き隠していたパソコンのソフトを
使って手を研究するのはokですか？
使って手を研究するのはokですか？
まぁOKでしょ
そんなことして勝とうとするヒトがいるかどうかは別で
そんなことして勝とうとするヒトがいるかどうかは別で
825 ：名無し名人：2008/08/26(火) 21:19:13 ID:0eFBKxO1
将棋を指し続けてきて良かったこととはなんですか？
>>825
将棋を通して、人生は待つだけじゃなくて自分から積極的に動くことも時には必要だと学んだことかな。
え？オレ？頑張ってハローワークに行って勇気を出して会社に電話して就職できたよ。
まだ試用期間だけどね。だけどもう大丈夫。諦めたらそこで終わりだと学んだオレは毎日朝から夜までがんばってる。
明日も仕事だ。
将棋を通して、人生は待つだけじゃなくて自分から積極的に動くことも時には必要だと学んだことかな。
え？オレ？頑張ってハローワークに行って勇気を出して会社に電話して就職できたよ。
まだ試用期間だけどね。だけどもう大丈夫。諦めたらそこで終わりだと学んだオレは毎日朝から夜までがんばってる。
明日も仕事だ。
はまつまみは将棋のおかげで就職できたのか
それはよかったな
それはよかったな
828 ：名無し名人：2008/08/26(火) 21:29:07 ID:YtD2XNCD
封じ手って、封じなきゃいけない方がものすごく不利な気がするんだけど、
どうやって公平性を保っているのでしょうか。
どうやって公平性を保っているのでしょうか。
>>828
なんで不利だとおもうのかその根拠を述べてくれ。
なんで不利だとおもうのかその根拠を述べてくれ。
俺もなんで不利だと思ったのかが気になる
封じる側だけ次の１手が分かってるんだぜ
しかも封じ手になる局面てのは大体序盤～中盤の入り口ぐらいだし
封じ手が悪手になるケースは滅多にないそうだ
某竜王も封じる側が絶対有利だと言っている
封じる側だけ次の１手が分かってるんだぜ
しかも封じ手になる局面てのは大体序盤～中盤の入り口ぐらいだし
封じ手が悪手になるケースは滅多にないそうだ
某竜王も封じる側が絶対有利だと言っている
封じる側が有利じゃねーの っていう人のがおおいが
てかそんなに封じたくないんならテキトーに指して相手に封じさせればいいじゃん
てかそんなに封じたくないんならテキトーに指して相手に封じさせればいいじゃん
832 ：名無し名人：2008/08/26(火) 21:33:17 ID:YtD2XNCD
あっちにしとけばよかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・ﾊｧ
って、宿に帰って眠れないじゃないですか。
って、宿に帰って眠れないじゃないですか。
わざわざ１日目のおわりごろにわざと１時間とかかけて超長考して封じるひともいるな
テレビでいってた
時間をつかってまで自分の手番のままで１日目を終えたい（自分が封じたい）んだろう
テレビでいってた
時間をつかってまで自分の手番のままで１日目を終えたい（自分が封じたい）んだろう
>>832
だからそういう選択肢が多くて自分が迷うような局面はまず封じ手にならない（しない）から大丈夫
だからそういう選択肢が多くて自分が迷うような局面はまず封じ手にならない（しない）から大丈夫
>>831
すみません。そもそもどういう基準で封じる側が決まるのかすら知らないもので。
すみません。そもそもどういう基準で封じる側が決まるのかすら知らないもので。
きめられた時間になったらふうじるんじゃなかったっけ
奨励会３段退会のおれさまも将来はそういう封じ手があるようなたたかいをゆめみてたんだがゆめやぶれた
自重しろ低級
つまり、封じたくなければ、刻限までねばって押し付ければいいだけで、
代償として時間を消費することで、公平性が保たれるということですね。
ありがとうございました。
代償として時間を消費することで、公平性が保たれるということですね。
ありがとうございました。
>>840
なんか勘違いしてるっぽいけど、まあいいや
なんか勘違いしてるっぽいけど、まあいいや
勝つ将棋攻め方入門を読み終えて手元に
将棋・ひと目の手筋
上達するヒント
終盤の手筋
があるのですが、どれから読めばいいでしょうか？
将棋・ひと目の手筋
上達するヒント
終盤の手筋
があるのですが、どれから読めばいいでしょうか？
こけし板のお友達こんばんは。朝な夕なと涼しいですね！
また夏が往ってしまいますね。宿題は済みましたか？なのです。
パピコの食べすぎでお腹壊した事も今となってはいい思い出ですねなのです。
早速レスつけるのです。
>>826
皆さんもはまー様を見習いましょうなのです。
僕の場合道に迷ったら将棋を指してる感があるのです。
原点復帰というか。頭を駒の海でいっぱいにして、その潮が引いた時なにか見えてくるというか。
上手く言えないけど、ま、そんなところなのです。
また夏が往ってしまいますね。宿題は済みましたか？なのです。
パピコの食べすぎでお腹壊した事も今となってはいい思い出ですねなのです。
早速レスつけるのです。
>>826
皆さんもはまー様を見習いましょうなのです。
僕の場合道に迷ったら将棋を指してる感があるのです。
原点復帰というか。頭を駒の海でいっぱいにして、その潮が引いた時なにか見えてくるというか。
上手く言えないけど、ま、そんなところなのです。
>832
「宿に帰って」が間違い
「部屋に帰って」なら合ってる
「宿に帰って」が間違い
「部屋に帰って」なら合ってる
>842
将棋・ひと目の手筋 終盤の手筋 上達するヒント の順番だが、
１、３手の詰将棋があった方がいいのではないか？
将棋・ひと目の手筋 終盤の手筋 上達するヒント の順番だが、
１、３手の詰将棋があった方がいいのではないか？
>>845
ひと目の手筋は問題ばっかでつまらないなと思い上達するヒントを先に読みはじめてしまいました。すみません。他のスレで紹介されていた本でAmazonにあるのを適当に買ってみたので詰め将棋の本は金が入ったら買ってみます
ひと目の手筋は問題ばっかでつまらないなと思い上達するヒントを先に読みはじめてしまいました。すみません。他のスレで紹介されていた本でAmazonにあるのを適当に買ってみたので詰め将棋の本は金が入ったら買ってみます
847 ：名無し名人：2008/08/27(水) 00:31:26 ID:ChqcFsSB
24で1５級です。
後手番のときに
▲76歩△34歩▲26歩…
となったときに、
・型よく角換わりに持ち込む
・先手に飛車先を切らせない
ように対応するのは、どのように指すのが良いでしょうか？
…△32金、としたときに▲22角成△同銀▲25歩…
とされないようにしたいのですが…
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
後手番のときに
▲76歩△34歩▲26歩…
となったときに、
・型よく角換わりに持ち込む
・先手に飛車先を切らせない
ように対応するのは、どのように指すのが良いでしょうか？
…△32金、としたときに▲22角成△同銀▲25歩…
とされないようにしたいのですが…
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
＞…△32金、としたときに▲22角成△同銀▲25歩…
そうされたら３三角で十分じゃない？
そうされたら３三角で十分じゃない？
849 ：名無し名人：2008/08/27(水) 00:36:37 ID:qsz0boj6
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
∑ ／＼ ∑／＼ ｜ ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／＼ `ｙ───── ／＼
/ / / / // ', // ',
/ / 飛 / / 角 //. 歩. ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行.//＼兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿//＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | | | |
／＼ ／＼
／ ＼ ／ U＼ ／＼
/ / U / / U // ',
/ /U 飛 / / .角 // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行. ／/ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿ //＿＿＿__',
| | | | | |
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
∑ ／＼ ∑／＼ ｜ ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／＼ `ｙ───── ／＼
/ / / / // ', // ',
/ / 飛 / / 角 //. 歩. ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行.//＼兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿//＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | | | |
／＼ ／＼
／ ＼ ／ U＼ ／＼
/ / U / / U // ',
/ /U 飛 / / .角 // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行. ／/ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿ //＿＿＿__',
| | | | | |
>>847
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲２二角成 ▽同 銀
▲２五歩 ▽３三銀
ってことか？質問の意味が分からん。
>・型よく角換わりに持ち込む
>・先手に飛車先を切らせない
どっちもそうなっていると思ふが。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲２二角成 ▽同 銀
▲２五歩 ▽３三銀
ってことか？質問の意味が分からん。
>・型よく角換わりに持ち込む
>・先手に飛車先を切らせない
どっちもそうなっていると思ふが。
されないようにしたい、っても
△３二金って指した時点で先手に完全に選択権を預けてるんだからどうしょうもない
そっから先でどう有利に持ってくか、とかならまだ話になるが・・・
△３二金って指した時点で先手に完全に選択権を預けてるんだからどうしょうもない
そっから先でどう有利に持ってくか、とかならまだ話になるが・・・
32金に相手から角交換してくるのは先手の1手損なんだから後手がいいじゃん。
>>850の指摘どおり飛車先を伸ばしてくるのには△33銀でなんの問題もない。
>>850の指摘どおり飛車先を伸ばしてくるのには△33銀でなんの問題もない。
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
＼ お前らだけでも生き延びてくれ！！／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 王 ', // ',
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 将 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | | |
854 ：名無し名人：2008/08/27(水) 15:15:28 ID:w7JiYoh8
「封じ手」の存在意義がわかりません。
一日目の終了時間がきたら、そこで中断して、
翌朝、そこから指し継ぐのが自然な気がするのですが。。。
一日目の終了時間がきたら、そこで中断して、
翌朝、そこから指し継ぐのが自然な気がするのですが。。。
>>854
それじゃ自分の手番で終わった側が一夜中考えた挙句好きな手選べるから不公平だろ
それじゃ自分の手番で終わった側が一夜中考えた挙句好きな手選べるから不公平だろ
初心者が道場に行っても相手してもらえないのでしょうか？
道場は世話好きな人が結構多いですから、
相手してもらえますよ。
若い女性ならなおさらです。
相手してもらえますよ。
若い女性ならなおさらです。
>>856
道場の方針によるとしかいえない。
初心者歓迎のところもあれば、遠慮してくれってとこもある。
とりあえず、「すいません。１時間ほど見学させてください」と申し出て只でもぐりこんでみる。
「内はそういうの困るなあ」というところはおそらく初心者は相手してもらえない。
「ああ、どうぞどうぞ。何時間でも居てください。」ってところは初心者でも相手してもらえる可能性が高い。
邪魔にならないように他人の対局を見学して、親しみやすい棋力の人がいるかどうか観察してみよう。
見てわからないなら対局カードをさりげなく覗き見してみる。
もし初心者がいるなら、その道場は初心者でも居心地のいい道場だといえる。
道場の方針によるとしかいえない。
初心者歓迎のところもあれば、遠慮してくれってとこもある。
とりあえず、「すいません。１時間ほど見学させてください」と申し出て只でもぐりこんでみる。
「内はそういうの困るなあ」というところはおそらく初心者は相手してもらえない。
「ああ、どうぞどうぞ。何時間でも居てください。」ってところは初心者でも相手してもらえる可能性が高い。
邪魔にならないように他人の対局を見学して、親しみやすい棋力の人がいるかどうか観察してみよう。
見てわからないなら対局カードをさりげなく覗き見してみる。
もし初心者がいるなら、その道場は初心者でも居心地のいい道場だといえる。
序盤の手順で質問したいんですけど、１二香とか９八香とか１つだけ上に
香を上げるために１手使うのはどういう意味があるんですか？
最初、角道が開いてしまった時に相手の角が１一もしくは９九に成った時、
香が取られないようにしているのかと思ったんですけど、その相手の香が
上がったら別の戦法にしたりするみたいでよくわかりませんでした。
１手使って香を１つ上に上げる手順には、いったいどういう意味があるんでしょうか？
香を上げるために１手使うのはどういう意味があるんですか？
最初、角道が開いてしまった時に相手の角が１一もしくは９九に成った時、
香が取られないようにしているのかと思ったんですけど、その相手の香が
上がったら別の戦法にしたりするみたいでよくわかりませんでした。
１手使って香を１つ上に上げる手順には、いったいどういう意味があるんでしょうか？
ウギャア！ウギャア！
>>859
振り飛車の場合、相手の角道から香を逃がすのは常套手段。
>>859の書いてるとおり、「1手で香を取られないようにする為」
（いつこの1手をつかうか？というのは多くの場合、定跡に組み込まれている。
後手の場合、1手遅いため、相手の急戦に苦慮することとなるケースもある。）
こちらも1手かけているし、次に取られてしまうと思うかもしれないけど、
99にいるのと98にいるのでは馬の働きが全然違う。（自陣に引きつけようと思うとわかると思う）
ただ、角道関係なく香を上げる場合もある。多くの場合は「手待ち」
先日の鈴木-魔王の大和杯決勝では先手の魔王が▲18→17と2手も香をあがったｗ
振り飛車の場合、相手の角道から香を逃がすのは常套手段。
>>859の書いてるとおり、「1手で香を取られないようにする為」
（いつこの1手をつかうか？というのは多くの場合、定跡に組み込まれている。
後手の場合、1手遅いため、相手の急戦に苦慮することとなるケースもある。）
こちらも1手かけているし、次に取られてしまうと思うかもしれないけど、
99にいるのと98にいるのでは馬の働きが全然違う。（自陣に引きつけようと思うとわかると思う）
ただ、角道関係なく香を上げる場合もある。多くの場合は「手待ち」
先日の鈴木-魔王の大和杯決勝では先手の魔王が▲18→17と2手も香をあがったｗ
863 ：名無し名人：2008/08/27(水) 19:54:56 ID:mgtsXZhV
>>859 はタンタンイオタン見てなかったと思う
ウギャア！ウギャア！
ウギャア！ウギャア！
ウギャア！ウギャア！
>>859
先手に限定して▲９八香の意味を説明しよう。
１．端角での▲９八香
端角はその名の通り、▲９七角と端に角が上がり５三の地点を直射するのだ。
しかし、頭が丸い角の頭を狙われて▽９五歩と突かれたらどうするか？
▽９五歩▲同歩▽同香▲７五角▽９九香成。こうなっては先手失敗。
そこであらかじめ▲９八香と一つあがっておく。それなら▽９八香成を▲同飛と飛車で香を取り返し、
端を逆襲することができるのだ。
２．振り飛車戦法の▲９八香
▽２二角は間接的に▲９九香を睨んでいる。振り飛車は▲７七角として居飛車の飛車先交換を守るのが普通だが
▲５九角と引く形がある。▽６五歩を▲同歩と取ると▽９九角成と香車を取られつつ、馬を作られ、馬を３三に
引き戻されると困る。だから▲９八香と一つあがる。後手が香車を取りたいなら、もう一手かける必要がある。
さらに３三に引き戻すのにも、手間がかかる。後手がもたもたしている間に先手は反撃したいのだ。
また、別の意味もある。▽７六歩と角取りに歩を打たれて、この筋から角を動かしたくない場合がある。
▲９八香なら▲９九角と逃げる余地がある。▽８六歩▽８七歩成りとされてもまだ大丈夫。
しかし▲８八角では▽８七歩成が角取りになってしまうのだ。
３．地下鉄飛車の▲９八香
後手が居飛車右玉の時、先手には地下鉄飛車で後手の端を狙う作戦がある。
▲６六角▲７七桂▲８八銀▲９八香▲９九飛の形をつくり、９筋を集中攻撃するのだ。
４．対振り飛車の▲９八香
居飛車側が「２．振り飛車戦法の▲９八香」と同じ意味で▲９八香と指す場合がある。
５．居飛車穴熊の▲９八香
▲９九玉と穴熊にもぐるには香車が邪魔。だから香車を一つあげる。
６．２枚落ち銀多伝定跡の▲９八香
この定跡は上手に▽７六金を許すので▽８六歩▲同歩▽８七歩の狙いがある。そのとき▲９八香なら▲９九角とひける。
上手は下手の角筋を変えることができないのだ。
▲９八香の意味をまとめると
（１）敵香に取られた時、飛車で取り返す為
（２）敵角の直射を避け、取られる手数をかけさせる為
（３）角の退路をつくる為
（４）飛車を元の香車の位置にすえ、かつ飛車の頭に香車を配したい為
（５）玉を元の香車の位置にすえ、かつ玉の頭に香車を配したい為
先手に限定して▲９八香の意味を説明しよう。
１．端角での▲９八香
端角はその名の通り、▲９七角と端に角が上がり５三の地点を直射するのだ。
しかし、頭が丸い角の頭を狙われて▽９五歩と突かれたらどうするか？
▽９五歩▲同歩▽同香▲７五角▽９九香成。こうなっては先手失敗。
そこであらかじめ▲９八香と一つあがっておく。それなら▽９八香成を▲同飛と飛車で香を取り返し、
端を逆襲することができるのだ。
２．振り飛車戦法の▲９八香
▽２二角は間接的に▲９九香を睨んでいる。振り飛車は▲７七角として居飛車の飛車先交換を守るのが普通だが
▲５九角と引く形がある。▽６五歩を▲同歩と取ると▽９九角成と香車を取られつつ、馬を作られ、馬を３三に
引き戻されると困る。だから▲９八香と一つあがる。後手が香車を取りたいなら、もう一手かける必要がある。
さらに３三に引き戻すのにも、手間がかかる。後手がもたもたしている間に先手は反撃したいのだ。
また、別の意味もある。▽７六歩と角取りに歩を打たれて、この筋から角を動かしたくない場合がある。
▲９八香なら▲９九角と逃げる余地がある。▽８六歩▽８七歩成りとされてもまだ大丈夫。
しかし▲８八角では▽８七歩成が角取りになってしまうのだ。
３．地下鉄飛車の▲９八香
後手が居飛車右玉の時、先手には地下鉄飛車で後手の端を狙う作戦がある。
▲６六角▲７七桂▲８八銀▲９八香▲９九飛の形をつくり、９筋を集中攻撃するのだ。
４．対振り飛車の▲９八香
居飛車側が「２．振り飛車戦法の▲９八香」と同じ意味で▲９八香と指す場合がある。
５．居飛車穴熊の▲９八香
▲９九玉と穴熊にもぐるには香車が邪魔。だから香車を一つあげる。
６．２枚落ち銀多伝定跡の▲９八香
この定跡は上手に▽７六金を許すので▽８六歩▲同歩▽８七歩の狙いがある。そのとき▲９八香なら▲９九角とひける。
上手は下手の角筋を変えることができないのだ。
▲９八香の意味をまとめると
（１）敵香に取られた時、飛車で取り返す為
（２）敵角の直射を避け、取られる手数をかけさせる為
（３）角の退路をつくる為
（４）飛車を元の香車の位置にすえ、かつ飛車の頭に香車を配したい為
（５）玉を元の香車の位置にすえ、かつ玉の頭に香車を配したい為
オセロやろうよ！
ウギャア！ウギャア！
ウギャア！ウギャア！
>>865
すごいな。そこまで詳しく説明できるなら棋書が書けるぞ。
すごいな。そこまで詳しく説明できるなら棋書が書けるぞ。
接待将棋好評や労だからな
ウギャア！ウギャア！
みなさん詳しい説明ありがとうございました。
さっそくソフトで打って、名前を付けて棋譜保存しておきます。
さっそくソフトで打って、名前を付けて棋譜保存しておきます。
859でした失礼。
872 ：名無し名人：2008/08/27(水) 22:10:37 ID:OIfUDkQi
おとといハムちゃん将棋始めたばっかりで自分の手の状況が客観的に理解できないから
この場面ではどこを攻めていく、とか
ここだけは死守するとかその時々に心がける事を教えて欲しい
他スレで今朝、1枚目と2枚目は結構いい状況だって教えてもらったんだけど
ミスして金を取られて守りに回ったら3枚目の状況になってしまった
でも下に一列だった自分の場がＬ字型に広がったし駒も増えて状況が好転したようにも思える
Ｌ字型の上の方から攻めて行きたいんだけど、周りの駒が気になってしょうがない
持ち駒はこっちの方が多いから気にせず攻めていいのかな？
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043050.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043053.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043054.jpg
聞きたい事がうまく言葉に出来なくてわけわからないだろうけど、
エスパーさん教えて
この場面ではどこを攻めていく、とか
ここだけは死守するとかその時々に心がける事を教えて欲しい
他スレで今朝、1枚目と2枚目は結構いい状況だって教えてもらったんだけど
ミスして金を取られて守りに回ったら3枚目の状況になってしまった
でも下に一列だった自分の場がＬ字型に広がったし駒も増えて状況が好転したようにも思える
Ｌ字型の上の方から攻めて行きたいんだけど、周りの駒が気になってしょうがない
持ち駒はこっちの方が多いから気にせず攻めていいのかな？
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043050.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043053.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043054.jpg
聞きたい事がうまく言葉に出来なくてわけわからないだろうけど、
エスパーさん教えて
お、昨日の山田スレの人か。
>>872
二枚目と三枚目の間になにが！！！！（笑
基本的に二枚目は必勝といっていい。なにせ飛車をとれてるんだからね。
ここは「桂馬の頭を攻める」という攻めの基本で歩を突いて完勝狙いでもいいし、
相手の玉の脇がすかすかなのだから飛車を下段に打ち込んでもいい。
（とにかく攻めの最大の基本は飛車を相手陣に侵入させること。この場合は既に
もってるから自由に打ち込める）
常に気をつけるのは、相手の指し手の意味と狙い。とくに大駒の効きに注意しよう。
二枚目で相手からの攻撃としては角のラインを利用した攻めになる。
逆にこちらも現在はつかえていない角をもっと使えれば最高。
三枚目は勝ってるんだけど、こうなるのはよい状態とはいえない。
相手だけ龍をつくりこちらの玉は逃亡中。
もちろん完全に上に抜けそうなんだけどね。。
「自分の玉が安全かどうか？」これが大事な局面。
>>872
二枚目と三枚目の間になにが！！！！（笑
基本的に二枚目は必勝といっていい。なにせ飛車をとれてるんだからね。
ここは「桂馬の頭を攻める」という攻めの基本で歩を突いて完勝狙いでもいいし、
相手の玉の脇がすかすかなのだから飛車を下段に打ち込んでもいい。
（とにかく攻めの最大の基本は飛車を相手陣に侵入させること。この場合は既に
もってるから自由に打ち込める）
常に気をつけるのは、相手の指し手の意味と狙い。とくに大駒の効きに注意しよう。
二枚目で相手からの攻撃としては角のラインを利用した攻めになる。
逆にこちらも現在はつかえていない角をもっと使えれば最高。
三枚目は勝ってるんだけど、こうなるのはよい状態とはいえない。
相手だけ龍をつくりこちらの玉は逃亡中。
もちろん完全に上に抜けそうなんだけどね。。
「自分の玉が安全かどうか？」これが大事な局面。
将棋はドーピングとかって効果あるんですか？
>>872
マイミーオ山田スレの人、1日でそのレベルになれたんなら将棋の才能あるよ。
ハムに飽きたらもっと強いソフトと指してもいいし、ネット対局デビューの日も近いよ。
棋譜並べや詰め将棋をこなせば低級にはすぐなれるよ。
マイミーオ山田スレの人、1日でそのレベルになれたんなら将棋の才能あるよ。
ハムに飽きたらもっと強いソフトと指してもいいし、ネット対局デビューの日も近いよ。
棋譜並べや詰め将棋をこなせば低級にはすぐなれるよ。
>>875
シャブとかやりゃあ集中力ふえてかてるかもな
シャブとかやりゃあ集中力ふえてかてるかもな
878 ：名無し名人：2008/08/27(水) 23:28:57 ID:OIfUDkQi
>>873
スレ汚してすまん
近いうち本買って勉強してみます
>>874
ありがとう
すごく参考になります
そのレス読みながらjpg見てたら普段使わない脳みそがパンク寸前です
>>876
どうもです、おだてられて木に登ってます
たまたまν速から来て何の気なしに暇つぶしでやってみただけなのに
気づけば2日間徹夜でハムチャンに相手してもらってます
将棋楽しいですね
スレ汚してすまん
近いうち本買って勉強してみます
>>874
ありがとう
すごく参考になります
そのレス読みながらjpg見てたら普段使わない脳みそがパンク寸前です
>>876
どうもです、おだてられて木に登ってます
たまたまν速から来て何の気なしに暇つぶしでやってみただけなのに
気づけば2日間徹夜でハムチャンに相手してもらってます
将棋楽しいですね
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
>>872
３枚目の状況判断と指し方の相談ってことかな。
これ、全然状況が好転してないぞ。
戦国大名に例えると味方に裏切られ、作戦を失敗し、城を捨てて、わずかな供を連れて
敵中突破の逃避行を続けている図が３枚目だ。真後ろには強力な追っ手に迫られ、
前方にも伏兵が息を殺して待ち構えている。退くも叶わず、進むも叶わない図だ。
さらに頼りになる武将を置き去りにしたばかりに敵に寝返らないとも限らない。
めちゃくちゃにピンチだ。攻めるだの染めるだのといえる立場じゃないって。
例えば後手の持ち駒に銀もあると仮定しよう。玉の横の歩の下から銀を打たれて、
どう逃げても金に止めをさされ、あえない最期を遂げる有様となるのだ。
かくなるうえは追っ手が来る前に前方に潜む伏兵を始末して逃走路を確保するしかあるまい。
もし、それが叶わないのなら、辞世の句を詠んで潔く果てるまでだ。
というわけで３枚目の次の一手は金取りと桂を打って脅かすのじゃ！
敵は怯んで退却するかも知れない。はたまた待ち伏せ隊を見殺しにしてひたすら追撃してくるかもしれない。
逃げられるか、つかまるか何ともいえない形勢だ。大軍の包囲網に囲まれているわけでもないが、
お供も頼りない。しかし、ここはそうもいってられん。お供の奮戦に期待するしかあるまい。
３枚目の状況判断と指し方の相談ってことかな。
これ、全然状況が好転してないぞ。
戦国大名に例えると味方に裏切られ、作戦を失敗し、城を捨てて、わずかな供を連れて
敵中突破の逃避行を続けている図が３枚目だ。真後ろには強力な追っ手に迫られ、
前方にも伏兵が息を殺して待ち構えている。退くも叶わず、進むも叶わない図だ。
さらに頼りになる武将を置き去りにしたばかりに敵に寝返らないとも限らない。
めちゃくちゃにピンチだ。攻めるだの染めるだのといえる立場じゃないって。
例えば後手の持ち駒に銀もあると仮定しよう。玉の横の歩の下から銀を打たれて、
どう逃げても金に止めをさされ、あえない最期を遂げる有様となるのだ。
かくなるうえは追っ手が来る前に前方に潜む伏兵を始末して逃走路を確保するしかあるまい。
もし、それが叶わないのなら、辞世の句を詠んで潔く果てるまでだ。
というわけで３枚目の次の一手は金取りと桂を打って脅かすのじゃ！
敵は怯んで退却するかも知れない。はたまた待ち伏せ隊を見殺しにしてひたすら追撃してくるかもしれない。
逃げられるか、つかまるか何ともいえない形勢だ。大軍の包囲網に囲まれているわけでもないが、
お供も頼りない。しかし、ここはそうもいってられん。お供の奮戦に期待するしかあるまい。
881 ：名無し名人：2008/08/28(木) 09:43:15 ID:H6YZeRxS
>>874
>>880
どうもです
ぱっと見だと駒も増えてて相手の王に近づける可能性もあるし
もしかしたら好転してるのかな？とも思ったんですけど、
やっぱり厳しい状況なんですね
取られた飛車が自由になってて自分の玉の守りは固まってないし相手の玉には逃げ場もあるし
二枚目のように相手の陣地に金銀が配置されてると攻められる気がしなくて・・・
ハムちゃんの二枚落ち、四枚落ちだと守りを固めたらすぐに玉を攻撃出来たんですけど
平手だと守りを固めて相手を揺さぶって攻撃の三段になるんですね
>>880
どうもです
ぱっと見だと駒も増えてて相手の王に近づける可能性もあるし
もしかしたら好転してるのかな？とも思ったんですけど、
やっぱり厳しい状況なんですね
取られた飛車が自由になってて自分の玉の守りは固まってないし相手の玉には逃げ場もあるし
二枚目のように相手の陣地に金銀が配置されてると攻められる気がしなくて・・・
ハムちゃんの二枚落ち、四枚落ちだと守りを固めたらすぐに玉を攻撃出来たんですけど
平手だと守りを固めて相手を揺さぶって攻撃の三段になるんですね
>>881
まじで君には専用スレを立ててもらいたい！
ν速から来た初心者を24で初段にまで育てるスレでもなんでもいい！
初心者で飛車先を切り、雁木もどきを組むなんて感動した！
俺なんか24で1級程度だけど教えれることは教えるよ！
まじで君には専用スレを立ててもらいたい！
ν速から来た初心者を24で初段にまで育てるスレでもなんでもいい！
初心者で飛車先を切り、雁木もどきを組むなんて感動した！
俺なんか24で1級程度だけど教えれることは教えるよ！
>>872
図１で▲96歩をアドバイスした者だ。
図２では▲81飛車と打ち込んで、どうするか様子を見るのがいい。
先手には▲85飛成と▲91飛成があって更なる駒得確定の状態で、どっちを取るかは相手の手によって決めようという話。
後手、駒を打って(△51桂や△71桂)受けるなら戦力不足になるのでゆっくり▲85飛成と桂馬を取っておく。
駒を打たずに51銀と引くようなら▲53香打ち狙いで▲91飛成と香車を拾っておく。
こんな感じ。
なお、△65歩と突かれる筋はうっかり取ると△66歩と打たれて銀が死ぬが、こういう形では▲57角で大丈夫。
△66歩、▲同銀、△65歩と打たれたとき▲57角だと取っても逃げても△66桂と両取りを掛けられるのだけど
飛車を打ち込んで桂馬を使わせておくと、この攻め筋もなくなる。
両取りくらいじゃ追いつかないくらい先手リードしてるのだがよくある攻め筋の知識として。
３図はちょっと気の利かない手だけど▲66角と打てばわかりやすいと思う。
逃げれば▲11角成で遠く66地点を守るので先手に負けがなくなる。
取って△39角の王手飛車を掛けてもらい、48桂と合駒を打てば飛車を取るよりない。
角を損するけど、その角が28地点で役立たずになっており手番を貰えたので先手ハッキリ勝ち。
▲81飛と平凡に打ち込むくらいで良い手のいらない将棋になる。
図１で▲96歩をアドバイスした者だ。
図２では▲81飛車と打ち込んで、どうするか様子を見るのがいい。
先手には▲85飛成と▲91飛成があって更なる駒得確定の状態で、どっちを取るかは相手の手によって決めようという話。
後手、駒を打って(△51桂や△71桂)受けるなら戦力不足になるのでゆっくり▲85飛成と桂馬を取っておく。
駒を打たずに51銀と引くようなら▲53香打ち狙いで▲91飛成と香車を拾っておく。
こんな感じ。
なお、△65歩と突かれる筋はうっかり取ると△66歩と打たれて銀が死ぬが、こういう形では▲57角で大丈夫。
△66歩、▲同銀、△65歩と打たれたとき▲57角だと取っても逃げても△66桂と両取りを掛けられるのだけど
飛車を打ち込んで桂馬を使わせておくと、この攻め筋もなくなる。
両取りくらいじゃ追いつかないくらい先手リードしてるのだがよくある攻め筋の知識として。
３図はちょっと気の利かない手だけど▲66角と打てばわかりやすいと思う。
逃げれば▲11角成で遠く66地点を守るので先手に負けがなくなる。
取って△39角の王手飛車を掛けてもらい、48桂と合駒を打てば飛車を取るよりない。
角を損するけど、その角が28地点で役立たずになっており手番を貰えたので先手ハッキリ勝ち。
▲81飛と平凡に打ち込むくらいで良い手のいらない将棋になる。
kifu for flashをダウンロードしたんだが、使えるようになるには
どうしたらよいんですか？
どうしたらよいんですか？
はまつまみすれのライバルだな
なんか初心者が才能あるって言われてるのを見ると嫉妬しちゃうんだぜ
おれは接待将棋野郎という師から巣立ったからな
講評やろうのまちがい
棋書をまったく読まず、ネットで検索した将棋サイトの知識だけで
上達するのって限界がありますか？
無理なようでしたら、戦法書・手筋書・詰め将棋書・定跡書など一通り
買い揃えてみようかと思いまして。
上達するのって限界がありますか？
無理なようでしたら、戦法書・手筋書・詰め将棋書・定跡書など一通り
買い揃えてみようかと思いまして。
棋力に合った棋書をを揃えた方が早いです
それよりもバンバン指す方が良いかもしれませんが
昔に比べて良質な棋書が増えてきたのですが
その分情報量も多くなってきたので。。。
それよりもバンバン指す方が良いかもしれませんが
昔に比べて良質な棋書が増えてきたのですが
その分情報量も多くなってきたので。。。
893 ：名無し名人：2008/08/28(木) 13:22:12 ID:MGYjhUQk
ブログに将棋の図面を載せたいのですがどうすればいいのでしょう？？
誰か教えてください＞＜
誰か教えてください＞＜
画像ファイルにすれば簡単に乗せられるんじゃね
>>892
やっぱり本があった方が上達早いんですね。
１日３～４局のペースで指して、１局毎にソフトへ棋譜を打ち込んで
どの手が失着だったのか教えてもらってるんですけど、ソフトに良手を
教えてもらってもどうしてそのタイミングでその駒を動かすのか、
その結果どう有利に働くのかが先を読んでも初心者なもので
見当もつかず分からないんです。
１手の間違いと答えだけを教えてもらっても、全てを丸暗記するわけにもいかず
困っていてどういう物で調べればいいか迷ってました。
レスありがとうございました。
やっぱり本があった方が上達早いんですね。
１日３～４局のペースで指して、１局毎にソフトへ棋譜を打ち込んで
どの手が失着だったのか教えてもらってるんですけど、ソフトに良手を
教えてもらってもどうしてそのタイミングでその駒を動かすのか、
その結果どう有利に働くのかが先を読んでも初心者なもので
見当もつかず分からないんです。
１手の間違いと答えだけを教えてもらっても、全てを丸暗記するわけにもいかず
困っていてどういう物で調べればいいか迷ってました。
レスありがとうございました。
３手読めればいいんだけどな。
1.駒損しない。駒得する。
2.飛車先を突破されない。突破する。
3.馬を作らせない。馬を作る。
まずはこの三つを意識して、読もう。
ソフトには、受けがわからなかった時の受け方（数手）や寄せ方がわからなかった時の寄せ方（数手）を学ぼう。
実戦できになる局面からソフトに受けさせ攻めてみたり、自分が受けてソフトに攻めさせたりしてみよう。
1.駒損しない。駒得する。
2.飛車先を突破されない。突破する。
3.馬を作らせない。馬を作る。
まずはこの三つを意識して、読もう。
ソフトには、受けがわからなかった時の受け方（数手）や寄せ方がわからなかった時の寄せ方（数手）を学ぼう。
実戦できになる局面からソフトに受けさせ攻めてみたり、自分が受けてソフトに攻めさせたりしてみよう。
898 ：名無し名人：2008/08/28(木) 17:18:25 ID:PgX7k8T0
右四間飛車についてなんですが、
▲26歩△34歩▲25歩△33角▲37銀△22銀▲46歩△44歩▲47銀△52金
▲56銀△43金▲48飛△32金▲76歩△84歩▲45歩
となると、△同歩▲同銀△44歩▲同銀△同金▲同角△同角▲同飛
で、歩損だけが残り、負けてしまうのですが、
どうすれば受け切れるでしょうか？教えてください・・・
▲26歩△34歩▲25歩△33角▲37銀△22銀▲46歩△44歩▲47銀△52金
▲56銀△43金▲48飛△32金▲76歩△84歩▲45歩
となると、△同歩▲同銀△44歩▲同銀△同金▲同角△同角▲同飛
で、歩損だけが残り、負けてしまうのですが、
どうすれば受け切れるでしょうか？教えてください・・・
１０手目が △５２金右 でいちおう解決
この出だしなら振り飛車にして受けたほうがいいとおもうよ
この出だしなら振り飛車にして受けたほうがいいとおもうよ
>>898
相手が初手に飛車先ついて来てるんだから
居飛車党なら自分も飛車先を突き返すべきだ
それにせっかく２２銀で角交換の用意したのに何で角道閉じるんだよ矢倉にも組にくいじないか！
キミはそれでも居飛車指す気あるんですか？
相手が初手に飛車先ついて来てるんだから
居飛車党なら自分も飛車先を突き返すべきだ
それにせっかく２２銀で角交換の用意したのに何で角道閉じるんだよ矢倉にも組にくいじないか！
キミはそれでも居飛車指す気あるんですか？
ああ、５手目も▲３８銀か・・・・
903 ：名無し名人：2008/08/28(木) 18:22:31 ID:PgX7k8T0
問題児の>>898です
自分でよくよく考えたりしたら、>>901様がいうように、角道を
自ら閉じる自殺行為や、飛車先を付いていない、ということに気づきました
その上、雑魚なので、分からないですが、恐らく44歩を付かなければ、
相手も攻めにくいのがよくわかりました。
自分でよくよく考えたりしたら、>>901様がいうように、角道を
自ら閉じる自殺行為や、飛車先を付いていない、ということに気づきました
その上、雑魚なので、分からないですが、恐らく44歩を付かなければ、
相手も攻めにくいのがよくわかりました。
904 ：レス王：2008/08/28(木) 18:49:29 ID:zAsZQh+j
将棋と囲碁とチェスとかで、
定跡が一番必要ない、その場の判断力とか読み力とかが重要になってくる競技ってどれ？
定跡が一番必要ない、その場の判断力とか読み力とかが重要になってくる競技ってどれ？
>>898
１．歩損した理由
先手が飛・角・銀の3枚利いているのに後手は角・金の2枚。２ｖｓ３で後手の負けだから。
２．数で負けた理由
先手は▲２六歩▲２五歩の2手無駄だが、後手は▽３三角▽３二金▽２二銀▽８四歩の4手無駄。
相殺して後手は2手無駄。
３．後手の問題点
▲３八銀に▽２二銀が悪い。
▽２二銀は▲３三角成に▽同銀の意味。ところが先手はまだ角道開けてない。
となると▽２二銀には▽４二角と引き矢倉を目指すという意味しか残らない。
しかし、その場合は４筋の急襲に持ちこたえられないのです。
プロでも▽２二銀を指すがそれは▲７六歩の後で角換わりキボンヌです。
先手が角換わりを拒否して▲６六歩と指すなら、後手は矢倉に組み替えるというのが正しい。
▲３八銀には▽８四歩、▲７六歩なら▽２二銀が正しい。
この後、先手が棒銀に来ても▲２六銀の後の▽２二銀でよい。
▲３八銀▽８四歩に▲４六歩なら▽８五歩です。
四間飛車なら▲４六歩に▽４四歩。しかし▽２二銀の後では無理。
すなわち▲４六歩に▽４四歩も悪手。そう受けてしまうと先手の右四間を支えきれない。
この後、後手は必死に▽４四歩を守る増援部隊を送ったが数が足りない。
▲４六歩▽８四歩▲４七銀▽８五歩▲７八金▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８四飛▲５六銀▽３二金と進めば
後手有利です。
この後は▽４二角、▽４四歩を急いではいけない。先手が態度を明らかにするまでは▽３三角で角交換どんとこいと
頑張らないと先手の急戦策を受けきれなくなります。
▽３二金の後は▲６九玉▽４一玉▲５八金右▽６二銀▲３六歩▽５一金▲７六歩▽７四歩▲４五銀▽７五歩▲同歩
▽８六歩▲同歩▽同飛▲３四銀▽８八角成▲同銀▽４六飛▲４七歩▽３六飛▲４五銀▽３九飛成と
進むかどうかは分かりませんが、将棋はこういう風に指すもの。
受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい！ただし痛い目に会うのはお前の方だ！
というように指すものなのです。
１．歩損した理由
先手が飛・角・銀の3枚利いているのに後手は角・金の2枚。２ｖｓ３で後手の負けだから。
２．数で負けた理由
先手は▲２六歩▲２五歩の2手無駄だが、後手は▽３三角▽３二金▽２二銀▽８四歩の4手無駄。
相殺して後手は2手無駄。
３．後手の問題点
▲３八銀に▽２二銀が悪い。
▽２二銀は▲３三角成に▽同銀の意味。ところが先手はまだ角道開けてない。
となると▽２二銀には▽４二角と引き矢倉を目指すという意味しか残らない。
しかし、その場合は４筋の急襲に持ちこたえられないのです。
プロでも▽２二銀を指すがそれは▲７六歩の後で角換わりキボンヌです。
先手が角換わりを拒否して▲６六歩と指すなら、後手は矢倉に組み替えるというのが正しい。
▲３八銀には▽８四歩、▲７六歩なら▽２二銀が正しい。
この後、先手が棒銀に来ても▲２六銀の後の▽２二銀でよい。
▲３八銀▽８四歩に▲４六歩なら▽８五歩です。
四間飛車なら▲４六歩に▽４四歩。しかし▽２二銀の後では無理。
すなわち▲４六歩に▽４四歩も悪手。そう受けてしまうと先手の右四間を支えきれない。
この後、後手は必死に▽４四歩を守る増援部隊を送ったが数が足りない。
▲４六歩▽８四歩▲４七銀▽８五歩▲７八金▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８四飛▲５六銀▽３二金と進めば
後手有利です。
この後は▽４二角、▽４四歩を急いではいけない。先手が態度を明らかにするまでは▽３三角で角交換どんとこいと
頑張らないと先手の急戦策を受けきれなくなります。
▽３二金の後は▲６九玉▽４一玉▲５八金右▽６二銀▲３六歩▽５一金▲７六歩▽７四歩▲４五銀▽７五歩▲同歩
▽８六歩▲同歩▽同飛▲３四銀▽８八角成▲同銀▽４六飛▲４七歩▽３六飛▲４五銀▽３九飛成と
進むかどうかは分かりませんが、将棋はこういう風に指すもの。
受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい！ただし痛い目に会うのはお前の方だ！
というように指すものなのです。
907 ：名無し名人：2008/08/28(木) 20:43:27 ID:PgX7k8T0
908 ：名無し名人：2008/08/28(木) 23:03:41 ID:H6YZeRxS
>>882
>>885
どうもです
>>872のjpgを晒したらかなりスレ住人に誤解されてるみたいで。
まだハムチャンとハンデ戦くらいしかしたことないような状況なんで
嬉しいんですけどあんまり過大評価されると・・・
>>884
詳しく説明ありがとうございます
そこまで考えて打ってるんですね
すごく勉強になります
聞きたい事は山ほどあるけど、まだwikiしか読んでないから知識がまるでおっつかない状況です
ネットや本で多少の知識を身につけたらまた改めてこのスレで質問させてもらいます
ありがとうございます
スレ汚しすいません
>>885
どうもです
>>872のjpgを晒したらかなりスレ住人に誤解されてるみたいで。
まだハムチャンとハンデ戦くらいしかしたことないような状況なんで
嬉しいんですけどあんまり過大評価されると・・・
>>884
詳しく説明ありがとうございます
そこまで考えて打ってるんですね
すごく勉強になります
聞きたい事は山ほどあるけど、まだwikiしか読んでないから知識がまるでおっつかない状況です
ネットや本で多少の知識を身につけたらまた改めてこのスレで質問させてもらいます
ありがとうございます
スレ汚しすいません
>906
「受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい！ただし痛い目に会うのはお前の方だ！」
すばらしいお言葉。私もありがたく頂戴します。
怪盗キッド
「受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい！ただし痛い目に会うのはお前の方だ！」
すばらしいお言葉。私もありがたく頂戴します。
怪盗キッド
912 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：2008/08/29(金) 00:44:46 ID:U4aZCcse
>>905
囲碁
囲碁
>>908
１羽生の実戦集を買ってきて意味がわからなくても何回も並べる。
２「３手詰ハンドブック１，２」「５手詰ハンドブック１，２」を繰り返し解く。
十分繰り返し解いたら上下逆さまにしてまた解く。
３羽生の法則シリーズ、特に１巻は繰り返し解く。
４平行してネット将棋、リアル道場、ソフトのどれかで実戦をやる。
今の時点でのお勧めはソフト。東大将棋、激指あたり。
全部、買っても３万掛からないし古本・中古で買えばもっと安く済む。
それが安いか高いかは、その人次第だけど趣味としては安い部類だと思う。
１羽生の実戦集を買ってきて意味がわからなくても何回も並べる。
２「３手詰ハンドブック１，２」「５手詰ハンドブック１，２」を繰り返し解く。
十分繰り返し解いたら上下逆さまにしてまた解く。
３羽生の法則シリーズ、特に１巻は繰り返し解く。
４平行してネット将棋、リアル道場、ソフトのどれかで実戦をやる。
今の時点でのお勧めはソフト。東大将棋、激指あたり。
全部、買っても３万掛からないし古本・中古で買えばもっと安く済む。
それが安いか高いかは、その人次第だけど趣味としては安い部類だと思う。
居飛車の攻めかたが棒銀とひねりしかわからないので他の攻めかたの名前教えてください
915 ：名無し名人：2008/08/29(金) 02:02:38 ID:847dxvqs
最近将棋のルールを覚えたばかりなのですが
ハンゲームの将棋で全く勝てません
初心者向けの戦術・手筋・定跡などを学べるサイトはありますか？
とりあえずの目標は、ハンゲの交流広場で勝率5割です
ハンゲームの将棋で全く勝てません
初心者向けの戦術・手筋・定跡などを学べるサイトはありますか？
とりあえずの目標は、ハンゲの交流広場で勝率5割です
916 ：名無し名人：2008/08/29(金) 02:10:10 ID:UEwTH8S2
917 ：名無し名人：2008/08/29(金) 02:11:38 ID:UEwTH8S2
>>915だたｗ
>>912
ありがとう、スルーされるかと思った
ありがとう、スルーされるかと思った
>>908
うむうむ 将棋初心者にはまずは棒銀ですかな
あとは将棋の棋譜でーたべーすで何も考えずに棋譜を見てみるといいんじゃないかな？
30局ぐらい見れば大きく変わると思う。
将棋倶楽部24で六枚落ちとかで指してもいいよ 相手になります
うむうむ 将棋初心者にはまずは棒銀ですかな
あとは将棋の棋譜でーたべーすで何も考えずに棋譜を見てみるといいんじゃないかな？
30局ぐらい見れば大きく変わると思う。
将棋倶楽部24で六枚落ちとかで指してもいいよ 相手になります
>>914
相手が何でも急戦を狙うなら「右四間飛車」。
相矢倉の持久戦なら「腰掛け銀」。
相手が四間飛車で急戦・持久戦両方狙うなら「銀左戦法」（穴熊相手には「地下鉄飛車」も）。
あと、居飛車穴熊は有力戦法だが、強くなりたいならお薦めできない。
相手が何でも急戦を狙うなら「右四間飛車」。
相矢倉の持久戦なら「腰掛け銀」。
相手が四間飛車で急戦・持久戦両方狙うなら「銀左戦法」（穴熊相手には「地下鉄飛車」も）。
あと、居飛車穴熊は有力戦法だが、強くなりたいならお薦めできない。
対四間で急戦・持久戦両方狙うなら「銀右戦法」では？
922 ：名無し名人：2008/08/29(金) 09:48:38 ID:jL6z7HyB
今日のB1は大阪で４局 東京で２局だけど 東京で堀口VS杉本をやる
東京と大阪で対局する明確なルールってどのように決まっているんですか？
東京と大阪で対局する明確なルールってどのように決まっているんですか？
>>920
ありがとうございます。右四間飛車が嫌われてるようなので勉強します
ありがとうございます。右四間飛車が嫌われてるようなので勉強します
925 ：名無し名人：2008/08/29(金) 19:02:50 ID:cKfMA9Ql
羽生世代の人は弟子をとってるんですか？
将棋を覚えてからまず四間飛車を勉強して、結構勝てるようになりました
そこで他の戦法を覚えてみたいのですが、四間飛車を勉強したならこれがいい、というような戦法はありますか？
ちなみに右四間は少し勉強しました
そこで他の戦法を覚えてみたいのですが、四間飛車を勉強したならこれがいい、というような戦法はありますか？
ちなみに右四間は少し勉強しました
よんまのつぎはさんまやってにまいちまごまろくまななまはちまきゅうまとじゅんまんにやればよろしい
１から統計とったら石田流＋穴熊が最強みたいなんで、今日からその組み合わせを極める。
２４でレート差どのくらいで勝率８割越える？
早指しだと500以上は欲しい
長くやって8割キープするなら調子の波も考えて400～500差は必要だろな
過少登録を何度もしてる俺が自信を持って言おう
過少登録を何度もしてる俺が自信を持って言おう
R200差の期待勝率は75％。
ただ、実際には70％らしい。
少し古いデータだが下に実際の統計データがある。
http://www10.plala.or.jp/greenstone/content1_4.html
これをみると上の人がいっている通り 400点差は欲しいといったところだと思う。
ただ、実際には70％らしい。
少し古いデータだが下に実際の統計データがある。
http://www10.plala.or.jp/greenstone/content1_4.html
これをみると上の人がいっている通り 400点差は欲しいといったところだと思う。
棋は対話だぞ～
936 ：名無し名人：2008/08/30(土) 20:25:52 ID:Pbmd0xY/
タイトルで王座だけなんで「永世」じゃなくて「名誉」なんですか？
>>936
称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせた[要出典]ためである[5]。
称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせた[要出典]ためである[5]。
>>936
wikiより
＞称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、
＞主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、
＞囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせたためである。
＞NHK杯も同様に、「名誉NHK杯選手権者」となる。
＞名人戦と棋聖戦も囲碁と同じ棋戦名であるが、主催者が異なるため「永世」称号を用いている。
wikiより
＞称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、
＞主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、
＞囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせたためである。
＞NHK杯も同様に、「名誉NHK杯選手権者」となる。
＞名人戦と棋聖戦も囲碁と同じ棋戦名であるが、主催者が異なるため「永世」称号を用いている。
>>929
将棋はな、強いものが勝つんじゃないんだ。勝ったものが強いんだ。
将棋はな、強いものが勝つんじゃないんだ。勝ったものが強いんだ。
>>938
勝った！！！！１
勝った！！！！１
941 ：名無し名人：2008/08/30(土) 20:42:37 ID:Pbmd0xY/
942 ：名無し名人：2008/08/30(土) 20:43:48 ID:Pbmd0xY/
名誉王座じゃなくて名誉ＮＨＫの間違いっすorz
>>926
これは誰に聞いても同じ答えが返ってくる。
「棒銀」だ。
四間飛車は駒組はしやすいものの、基本的にカウンターを狙う戦法なので、
勝つにはそれなりの技術が要る。
その技術を最初から攻撃に使えばずっと楽に指せる。
これは誰に聞いても同じ答えが返ってくる。
「棒銀」だ。
四間飛車は駒組はしやすいものの、基本的にカウンターを狙う戦法なので、
勝つにはそれなりの技術が要る。
その技術を最初から攻撃に使えばずっと楽に指せる。
945 ：名無し名人：2008/08/30(土) 21:15:32 ID:Pbmd0xY/
詰め将棋の本で時間制限ついているものと
ついてないものがありますよね。ついてないものは
どれくらいの時間で解くべきですかね？
自分の感じだとついていないほうがついてるものより
難しい感じがします。
内藤・中原・二上各棋士の創作詰め将棋本みたいなの解いたけど相当
難しかった。だいたい１問15分から30分くらいかかってたけどかかり
すぎですか？
ついてないものがありますよね。ついてないものは
どれくらいの時間で解くべきですかね？
自分の感じだとついていないほうがついてるものより
難しい感じがします。
内藤・中原・二上各棋士の創作詰め将棋本みたいなの解いたけど相当
難しかった。だいたい１問15分から30分くらいかかってたけどかかり
すぎですか？
棒銀って妨害されやすいし案外指すの難しくね？
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
>>945
1局面に長い時間集中できる人は強くなれるだろうとは思うけど、
詰将棋に時間かけ過ぎて、実戦や棋譜並べなどの時間が無くなるようでは効率が悪い。
5～15分ぐらいが現実的な所じゃないかな。
これぐらいなら休憩時間なんかにちょこっと解いたりできるし。
1局面に長い時間集中できる人は強くなれるだろうとは思うけど、
詰将棋に時間かけ過ぎて、実戦や棋譜並べなどの時間が無くなるようでは効率が悪い。
5～15分ぐらいが現実的な所じゃないかな。
これぐらいなら休憩時間なんかにちょこっと解いたりできるし。
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
棋譜並べって具体的にどんな棋譜並べてる？
いいデータベースあったら教えて
いいデータベースあったら教えて
>>953
はまつまみのホームページに棋譜ならべに適した棋譜があるからならべるといい
はまつまみのホームページに棋譜ならべに適した棋譜があるからならべるといい
>>955
んむ、そうだ。とくにさんま退治の棋譜はさんこうになることもおおいであろう
んむ、そうだ。とくにさんま退治の棋譜はさんこうになることもおおいであろう
そうなのか
もっとたくさんデータベース化されてるようなのを想像してたんだけどなぁ
もっとたくさんデータベース化されてるようなのを想像してたんだけどなぁ
>>958
あ、負けました。
あ、負けました。
>>960
まだまだあまいな
まだまだあまいな
あじゃ盤で駒が見えないのですがどうすれば見れるようになりますか？
965 ：名無し名人：2008/08/31(日) 10:28:27 ID:/Jegc4LU
まだ将棋を始めて数ヶ月のものです。
居飛車で主に指しているのですが、相居飛車になったときに
どのように自玉を囲えばよいのかよくわかりません。
（たとえば矢倉とかにすればよいのでしょうか？）
角道は塞ぐしかないのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
居飛車で主に指しているのですが、相居飛車になったときに
どのように自玉を囲えばよいのかよくわかりません。
（たとえば矢倉とかにすればよいのでしょうか？）
角道は塞ぐしかないのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
967 ：名無し名人：2008/08/31(日) 10:42:24 ID:txVuC2aK
駒落ちの飛香落ちを指してもらっているのですが、
棋書を読むと上手はすべて、角交換拒否で書かれています。
しかしながら、角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
いつも負けます。角交換された時用の棋書等はあるのでしょうか。
（最近はしょうがないので、こちらから角道をとめてなるべく大駒の
交換はさけてます
棋書を読むと上手はすべて、角交換拒否で書かれています。
しかしながら、角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
いつも負けます。角交換された時用の棋書等はあるのでしょうか。
（最近はしょうがないので、こちらから角道をとめてなるべく大駒の
交換はさけてます
969 ：名無し名人：2008/08/31(日) 11:27:13 ID:txVuC2aK
>>968 ありがとう。お神酒指しの棋譜をいくつか見てみます。
参考になりました。
参考になりました。
>967
>角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
ここに問題点がありそうです。
駒落ちはむしろ上手陣にすきができやすいもの。
駒組に注意すれば簡単に馬は作られないはずです
>角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
ここに問題点がありそうです。
駒落ちはむしろ上手陣にすきができやすいもの。
駒組に注意すれば簡単に馬は作られないはずです
>968
なんでおかみさかむしって名前なんだろう・・・
なんでおかみさかむしって名前なんだろう・・・
おみきよめねえの？
( ^▽^)
お神酒嫁
おかみさか無視
なるほどー
おかみさか無視
なるほどー
将棋はルールを一応知っているだけで自分ではほとんど指さない者です。
第56期王座戦第1局の大盤解説会に行きたいんですが、将棋ファンで満席になってしまうものですか？
満席になるんだったら、他のファンに迷惑なので自分は行きません。
第56期王座戦第1局の大盤解説会に行きたいんですが、将棋ファンで満席になってしまうものですか？
満席になるんだったら、他のファンに迷惑なので自分は行きません。
かまわないでしょう
いけば
いけば
満席にはまずなりません
なっても増席されます
なっても増席されます
ありがとうございます。行ってみます。
一手指されるたびに「うおー」「これはすごい」という歓声があがるのを聞きたいだけですがｗ
一手指されるたびに「うおー」「これはすごい」という歓声があがるのを聞きたいだけですがｗ
「うわー」「これはひどい」かもしれないですよ
まるで自分みたいな質問が！
大盤解説会行ってみたいよね 自分も一切将棋指しません・・・
夏休みだし俺も王座戦のどの日にちか、生まれて初めて行ってみようかと思ってたんだ
どこでやってるんだかしらないけど成増から電車で何分でいけるのかな
ドリンクとか持ってったほうがいいのかな
知ってる棋士が解説役だったらいいなあ
大盤解説会行ってみたいよね 自分も一切将棋指しません・・・
夏休みだし俺も王座戦のどの日にちか、生まれて初めて行ってみようかと思ってたんだ
どこでやってるんだかしらないけど成増から電車で何分でいけるのかな
ドリンクとか持ってったほうがいいのかな
知ってる棋士が解説役だったらいいなあ
羽生善治王座 VS 木村一基八段
第56期王座戦五番勝負がいよいよ9月より始まります。
記念すべき第一局は、渡辺竜王による解説です！ぜひ足をお運び下さい。
【日 時】2008年9月5日（金）
17時30分開場、18時開始
【会 場】東京・将棋会館２階研修室
【解説者】
渡辺 明竜王
熊倉紫野女流１級
【入場料】一般 2,000円
60歳以上・支部会員・学生・女性・障害者 1,500円
全席自由・70席
第56期王座戦五番勝負がいよいよ9月より始まります。
記念すべき第一局は、渡辺竜王による解説です！ぜひ足をお運び下さい。
【日 時】2008年9月5日（金）
17時30分開場、18時開始
【会 場】東京・将棋会館２階研修室
【解説者】
渡辺 明竜王
熊倉紫野女流１級
【入場料】一般 2,000円
60歳以上・支部会員・学生・女性・障害者 1,500円
全席自由・70席
王座戦ってどう見ても羽生の勝ちだと思うんですがそうでもないんですか？
ハブは強いけどムラがあるからね
985 ：名無しの探偵：2008/08/31(日) 22:06:56 ID:+0Of5Wau
いやあ、最近の八段、九段は軽かね。将棋の八段だけは重かったのだが。やはり、ハゲの大山の深謀浅慮だったな。
飲み物は現地でもよし
客層はじっさんやおっさんが多し。若者は極めて少ない・・・
けっこうだらだらしてる部分もあると思うが、魔王解説なら楽しそう。
おそらく他棋士もゲスト出演するだろうと思われる。
客層はじっさんやおっさんが多し。若者は極めて少ない・・・
けっこうだらだらしてる部分もあると思うが、魔王解説なら楽しそう。
おそらく他棋士もゲスト出演するだろうと思われる。
まー十中八九羽生先生が勝つだろうけどな
対木村は勝率8割超えてたと思うし
対木村は勝率8割超えてたと思うし
988 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:49:53 ID:CDSisj81
対局中にオナラをするのは反則ですか？
989 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:51:41 ID:CDSisj81
ぷぅ くらいならいいよね☆お尻を少し浮かすと反則ですか？
最近初めて大盤解説行って、大変よかったよ
野球下手でもプロ野球見に行くみたいな軽い気持ちで行くとよい
野球下手でもプロ野球見に行くみたいな軽い気持ちで行くとよい
次スレよろ
テンプレ↓
---------
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。
単なる雑談や通常の質問はこちらへどうぞ。
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第15局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/
前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216821386/
テンプレ↓
---------
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。
単なる雑談や通常の質問はこちらへどうぞ。
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第15局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/
前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216821386/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220199005/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220199005/
梅
梅
梅酒
彫り埋
彫り埋盛り
⊂(_ _⊂⌒⊃ ﾄﾞﾃッ
１０００か？
１０００か？
999 ：名無し名人：2008/09/02(火) 00:22:52 ID:H/sGe37a
ｻｻｯ((((〃⌒ー⌒)／どもっ♪
９９９
９９９
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。