【公益認定】日本将棋連盟運営スレ 7局目【固定給】

連盟の問題点・苦言提言・内部事情などについて語るスレです。
米長会長個人批判やLPSA/LPPG問題は別スレでどーぞ。
テンプレ、FAQ、定番コピペなどは>>2-10あたり。

関連リンク：

日本将棋連盟
ttp://www.shogi.or.jp/
米長会長の公式HP
ttp://www.yonenaga.net/
公益認定等委員会
ttp://www.cao.go.jp/picc/index.html
勝手に将棋トピックス（理事選挙・経営情報満載）
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノート（文化庁から請求した連盟各年度決算情報あり）

過去スレ：

【公益か】日本将棋連盟運営スレ 6局目【一般か】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209802655/
【青1位】日本将棋連盟運営スレ　5局目【米2位】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183034204/
【5/25】日本将棋連盟運営スレ　4局目【理事選】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178890582/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138448445/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117117479/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

2007年度 日本将棋連盟 理事会分掌

会長　　　　米長邦雄　経営戦略　普及推進学校教育
専務理事　西村一義　総務　経理　広報
常務理事　田中寅彦　渉外　営業・出版・販売　　　（※渉外副担当）
常務理事　淡路仁茂　経営戦略　関西総務・渉外
常務理事　桜井　 昇　総務　経理　普及　免状
理事　　　　青野照市　渉外　営業・出版・販売　　　（※渉外正担当）
理事　　　　中川大輔　経営戦略　広報　免状
理事　　　　西川慶二　関西総務・渉外

792 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/05/27(日) 08:23:34 ID:bFSa2OqZ
（有効票数188票）、青野九段94票、米長永世棋聖91票、西村九段80票、桜井八段76票、
中川七段71票、田中寅九段65票

二位だったようだな

将棋の話 - 公益法人改革
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

社団法人日本将棋連盟が公益法人を目指す。タイトル保持者を中心に、
谷川十七世名人が委員長として引っ張っていってくれる。担当は中川、西川両理事です。
将棋界の全てはこの一点にかかっているのですが、プロ棋士の理解、協力が不可欠です。
現在は正会員＝プロ棋士であり、200名近くのプロ棋士のみに決定権があるのです。

「米長さん、とんでもない話があります。私が代表して会長に申し上げることになりました」
話を聴くと、公益法人改革について次のように書いたりしゃべったりしているプロ棋士がいるというのです。
　
「自分達は長い間何も悪いことはしていない。その我々の団体が公益法人として認められないわけはない。云々」
こういう仲間を一人でも減らし、認識を新たにするのが委員会の一番の仕事です。
私でなく谷川委員長に忠言するよう言っておきました。

公益とは、多くの人々のためになること。財団法人以上に社団法人の方が公益法人には難しい。
プロ棋士は社団法人から給料、諸手当を受け取り社会保険にも加入している。これ等が全て問題になるんですね。
本来は、正会員（プロ棋士）は社団法人のため普及のためにお金を出して奉仕すべきなんです。
「何も悪いことをしていない」ではなく「悪いことだけをしてきた」と言うべきです。
社団法人が会員に給料を払い、保険に加入しているのは天下に日本将棋連盟が唯一ではないでしょうか。

プロ棋士の理解と協力を求める。これがどれだけ大変なことかよーく分かっています。

囲碁界は2年前から棋士会等を数多く開き、
今では3割くらいのプロ棋士が理解と事の重大さを認識しているとのことです。

【青1位】日本将棋連盟運営スレ　5局目【米2位】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183034204/22

22 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/12(木) 16:38:31 ID:ctVEh/pC

再建へ正念場の日本棋院　岡部体制で慢性的赤字から脱却図る
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20070710dde018040032000c.html

（岡部会長インタビュー部分のみ抜粋）

◇子供らへの普及しっかりと−−岡部理事長

−−理事長に就任して１年になります。

厳しい１年間でした。職員削減などによる支出の切り詰め、企業の賛助会員の募集、
インターネット会員増などで０６年度の収支はわずかですが利益を出すことができました。

−−来年末、公益法人審査があります。

ポイントは財政基盤とマネジメント体制。この二つをしっかりとさせれば大丈夫でしょう。

　−−囲碁ファンの数が減り続けています。

普及活動をしっかりとやる以外に対策はない。特に、子供たちへ広げることです。
集中力、礼儀、作法など教育にも役立つということをしっかりと周知させたい。

−−５月末、副理事長に大竹英雄名誉碁聖が就任、体制も落ち着きました。

実際に碁界を引っ張っていくのは棋士の方々。その顔が大竹さんです。
我々は、そのサポーター役。分担して、二人三脚で頑張っていきたい。

毎日新聞　2007年7月10日　東京夕刊

「日本棋院　岡部体制で赤字から脱却」【2007年7月10日　毎日新聞東京夕刊(金沢盛栄)】
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3717
（抜粋）
★公益法人改革がカギ
2006年7月、1年半空席だった理事長を引き受けたのが岡部氏だ。
約3兆6000億円の売り上げを誇るデンソーのらつ腕経営者で知られた岡部氏は、
棋院職員削減、棋士手当カットなどのリストラを実施、昨期決算で早くも黒字を出す成果を上げた。
ただ今年3月、改革方針を巡って意見が食い違った酒井猛理事(九段)が辞任、
5月には酒井九段を盟友とする小林光一副理事長(九段)も辞任するなど、その過程は平たんではなかった。

財政改革と共に、再建に向け大きなポイントとなるのが公益法人改革だ。
2006年5月、公益法人制度改革３法が成立。これにより、来年末、
財団法人などの公益法人が認定委員会に審査され、
一定の基準を満たさないものは公益法人格が取り消されることになった。
資格を失うと、税制優遇措置を受けられなくなる。財政基盤の弱い棋院にとっては大打撃で、
倒産も現実味を帯びてくる。

この5年間で、棋院の職員は約120人から60数人とほぼ半減した。
現場からは｢いっぱい、いっぱい｣と悲鳴ともいえる声も聞こえてくる。
過去の負の遺産が消え、攻めの姿勢に転じることができるのは、いつの日だろうか。

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

米長：公益法人改革について

岡部：2年前から進めています。一人専門の人を置かないと無理でしょう。
米長さん、公益法人に認定されるためにはもっと熱心にやらないと将棋界は認定されない恐れがあります。心配です。

米長：私は内閣府の方は楽観していますが、棋士の理解と協力に全力をあげるつもりです。

岡部：おっしゃる通り。しかし棋士の皆さんへの浸透は法律を前面に出すべきです。社団法人とプロ棋士との関係、
位置付けを明確にして説明してゆくのです。
今まで通りだと将棋連盟の名前も財産も無くなってしまう。どうしても公益を認定してもらわないと
プロ棋士そのものが成立しなくなる。その点をしっかりと説明です。
もう一点。米長さんのやり方では公益認定は難しいようで心配です。もっと勉強する必要があるように思う。

　えらいことになったなぁ。
　谷川委員長、羽生、渡辺明、佐藤康光、森内俊之、みんなで力を合わせてやってくれ。

日本野球機構７億円超の申告漏れ　審判人件費
http://www.sanspo.com/baseball/news/080618/bsr0806182246007-n1.htm

プロ野球を統括する社団法人『日本野球機構』（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、
２００７年９月期までの４年間で７億を大きく超える額の申告漏れを指摘されたことが１８日、明らかになった。

追徴税額は過少申告加算税などを含め約２億８０００万円に上り、同機構は
「国税局とは見解の相違があるが、修正申告に応じた」としている。

同機構は税制上の優遇措置がある公益法人だが、
自ら主催する日本シリーズやオールスター戦は課税対象の収益事業に当たる。

関係者によると、税務申告の際、日本シリーズなどだけでなく、各球団が主催する
ペナントレースに派遣している審判員や公式記録員の人件費も経費に含めて
売り上げから差し引いて所得を算出していた。

これに対して国税局は「ペナントレース分は収益事業に当たらず、経費計上は認められない。
公益事業として別会計で処理すべきだ」と指摘したとみられる。

同機構は、各球団からの会費などで野球規約の制定や審判員の編成などを行っている。
機構によると、審判員と記録員の費用は、報酬や交通費などを含め年間約１０億円に上るという。

問VIII-１-１（公益目的事業か否かの判断1）
公益目的事業か否かは、どのように判断するのでしょうか。（○○事業は公益目的事業でしょうか。）
http://www.cao.go.jp/picc/faq/41/41.html
http://www.cao.go.jp/picc/faq/41/001.pdf

2　このため公益目的事業か否かについては、
A 公益法人認定法別表各号のいずれかに該当するかという点と、
B 不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与するものとなっているかという点を判断することとなります。
なお定款で定める法人の事業又は目的に根拠がない事業は、公益目的事業として認められないことが
あり得ますのでご注意ください。
（不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与する事実があるかどうかについて、申請者側において、
どのような点を記載すればよいのかは、ホームページに「公益目的事業のチェックポイント」を掲げていますので、
ご参照ください。）

---（中略）---

（補足2）「不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与するもの」というのは、「もって〜に資する」
「結果として〜に資する」という間接的な説明ではなく、事実に即して説明していただく必要があります。

---（以下略）---

社団法人日本将棋連盟定款
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html

第3条
本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。

第4条　本連盟は前条の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
（平成十八年六月二日法律第四十八号）
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO048.html

第二節　社員 第一款　総則

（経費の負担）
第二十七条 　社員は、定款で定めるところにより、一般社団法人に対し、経費を支払う義務を負う。

（任意退社）
第二十八条 　社員は、いつでも退社することができる。ただし、定款で別段の定めをすることを妨げない。
２ 　前項ただし書の規定による定款の定めがある場合であっても、やむを得ない事由があるときは、社員は、いつでも退社することができる。

（法定退社）
第二十九条 　前条の場合のほか、社員は、次に掲げる事由によって退社する。
一 　定款で定めた事由の発生
二 　総社員の同意
三 　死亡又は解散
四 　除名

（除名）
第三十条 　社員の除名は、正当な事由があるときに限り、社員総会の決議によってすることができる。
この場合において、一般社団法人は、当該社員に対し、当該社員総会の日から一週間前までにその旨を通知し、
かつ、社員総会において弁明する機会を与えなければならない。
２ 　除名は、除名した社員にその旨を通知しなければ、これをもって当該社員に対抗することができない。

女流棋士と経理
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

将棋界の女流棋士は２団体に分かれました。対局だけは一緒のトーナメントです。実は女流棋士全体では
二千数百万円以上の負担をしております。日本将棋連盟は毎年女流にはそれだけの金を負担してきました。
これからもそのままにしておこうと思っていましたが、そうもいかなくなりました。
不作為の罪に問われると言われました。本来もらうべき金をもらわず、しかも何の催促もせずに手をこまね
いていると執行部が背任に近い罪になるらしいのです。
そこで理事会は、２団体にはこれからきちんと請求書を出すことにしました。女流棋士会の方は日本将棋連盟
の身内ではありますが、一応経理上はきちんとしておく必要があるのです。勿論別団体の方へは応分の負担金
を請求致します。この算出方法は、その道のプロの出したものと弁護士、会計士を交えて話し合いの末、
はじき出すことになりそうです。
それにしても世の中を知らない人もいます。日本将棋連盟が女流棋士からピンハネをしている等と本当にデマを
信じている人々もいたのです。近々その数字が決まり、請求額もオープンになりますから真実が明らかになります。
　話は変わりますが、昨日の第二期女王戦開幕の私の挨拶は以下の通りです。
「女流棋士はプロである以上は将棋が強いことは絶対です。次に氣品があることが大切。
そして運が良いこと、他人を運良くさせる素敵な女性になること。以上が大事なのです」

貼り付け作業おわり。

遠山「また海外旅行したい」

>>11

　２団体と言っても女流棋士会は日本将棋連盟の一部（女流棋士会は
法人格が無いから）では無いのか。

　もう一つの方にしても将棋の普及のための支出ではないのか。

　よくわからない。

>>ID:00OyQ6jU
乙

>>11
〉このパーティに出る人は運が良くなります。
　
何かの霊感商法みたいな詐欺ですか？

【相撲】相撲協会の決定に「待った」　協会外部役員に議決権ない「監事」採用に松浪副大臣「文科省に対する挑戦、受けて立つ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216689055/

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

外人しか活躍しない国技なんていらないから解散してほしい

これは長年のツケ。
相撲取りも将棋指しも、実は自分達がやっていたことは「公益」でもなんでもなかった、
という当たり前の認識を得ようにも、その肝心なオツムが退化してしまった。

>18
そこへいくと将棋は外人の参加がまったくない！
国技の鑑だ。公営に認定されないわけがない

公営はさらに無理だと思うぞｗ

公益社団法人になれるかどうかはとりあえずおいといて、
一般社団法人か株式会社でもやっていけるんじゃないの？
要は連盟が寄生している新聞社が今後も金を出すかどうかでしょう。
別に公益性なんていう大義名分が無くても、従来通り金は出すと思うけど。
それに税金にしたって赤字運営しているのだから、どうせ儲けもないから
問題無さそうに思うが。

(法人税)
公益法人は原則として、物品販売業など33の業種＊１（法人税法施行令５条）
に該当する収益事業から生じる所得についてのみ課税されますが（法人税法第４条、第７条）、
その税率は一般法人(営利法人)の30％に比べ、22％と低くなっています。
また、財団法人・社団法人が税法上の収益事業の収入を、収益事業以外の事業のために支出した場合、
税法上はこれを収益事業からの寄付金とみなして（法人税法37条４項）、
収益の20％まで損金算入が認められています。

(所得税)
公益法人等が銀行等に預けた預金等の利子については、公益法人等の性格から源泉徴収はなく、
非課税となっています(所得税法11条１項)。

(印紙税)
公益法人の作成する定款・寄附行為(印紙税法別表１の６)、金銭又は有価証券の受取書(基本通達17文書22)は、
印紙税の非課税物件となります。


他にも色々あるらしい

>>22
株式会社の場合、
新聞社がどういう名目でお金を出すのか？なのかなあ。
自社の宣伝にはならないだろうし、記事制作にしては高すぎだし・・・

>>11の米長ではないけど、それこそ経営陣の「背任」では？

早く改革案出してほしい

>>24
株式でなく一般社団法人だろ？普通に新聞社は金を出すだろ。
いまも将棋連盟に出すというより将棋という文化に金出してるという名目だから。
逆に将棋連盟という団体がなくなったって新聞棋戦を権威あるものとして当面は
いまと同等の金額を出すだろ。

どうでもいいけど、毎日新聞大変そうだなあ。
前から経営状態は思わしくないって言われてるところに、広告を軒並み落とされて、、、
こりゃあと４年は持たないかも。

公益法人の認定等について、私の考えを書きました。
興味のある方は、お読み下さい。

公益法人改革と囲碁・将棋（１）
http://plaza.rakuten.co.jp/hogehoge0707/diary/200807220000/

公益法人関係税制について
http://plaza.rakuten.co.jp/hogehoge0707/diary/200807220001/

>>27
私はかつて毎日新聞社に勤務していた者です。
私が在職していたのは２５年前の１年間だけですが、当時朝日新聞で同じ仕事をしていた人より２割給料が安かったです。
今ではもっと差が開いているのではないでしょうか。

毎日新聞は将棋や囲碁に金をかけすぎていると思います。朝日・読売と張り合うだけの財務状況にないはずです。
米長氏が強引に名人戦を朝日に移行させようとしたのも、毎日新聞社が提示した７年間の契約が維持し得ないかも・・と考えたからだと思いました。

私は毎日新聞社は昨年、名人戦を手放すべきだった、と思います。
そして朝日単独開催にして棋譜等の情報提供を無料化すべきだったと思っています。

↑最後は毎コミに出向させられて、
鬱で退職したわんわんおちゃんかな

>>30
２５年前には毎コミはなかった、と思います。

>>28
あなたのホームページは以前（2000年あたり）に見たことがありますね。
以前はブログではなくホームページだったような気がします。
私個人のブックマークに入っていた記憶もありますが、一度閉鎖or移転をされませんでしたか？

>>32
はい、2003年に閉鎖しました。病気をしたのがきっかけでした。
2006年まで単身赴任していまして、帰ってきてからブログを始めました。

>>33
ああやっぱりそうですか。結構面白いホームページだったので、
残念な気持ちになったのを覚えています。お帰りなさい。

>>28
２ｃｈは将棋連盟の準公式掲示板らしいから、
これでもう※会長に記事の内容は伝わったと思うよｗ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216308511/90

>>36
へーこりゃ驚いたね。
身近では全く話題になってないけど、これっていまネットでは流行ってるの？

>>37
断トツ


■ν＋継続数TOP10

�@【毎日新聞・変態報道】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/
�A【ネット】 ２ちゃんねる、閉鎖か…すでに壷は差し押さえられ★117
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168767623/
�B【神戸・高３自殺】 “２ちゃんねるで” 逮捕少年らの名前流出に加え、中傷の書き込みも殺到→学校側、人権侵害被害申告へ★８３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191128778/
�C【ネット】googleなどが検閲？「亀田・反則」「初音ミク・画像」などがネット上から“消えた”…、電通やＴＢＳの陰謀との説も★７３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193012787/
�D【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★64
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213141825/
●�D【毎日・変態報道】毎日新聞、追加処分と対応策発表　社長ら1ヶ月10〜20％減俸　転載サイト判明すれば記事削除を要請★64
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216778908/
�F【政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、６年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★56
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188752183/
�G【米・大学銃乱射】 “史上最悪” 韓国人の男、学生並ばせ「処刑」→学生ら３２人死亡・負傷者多数…バージニア工科大★52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176915135/
�H【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★５１
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179668915/

企業なら金を出してたから考える（やめるいい口実だ）けど、金もらってた
立場で偉そうなこと言えるのかね

検討結果知りたい

囲碁：羽根新本因坊の父泰正九段「精神強い」
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080724k0000m040179000c.html

直樹九段の父、羽根泰正九段（６４）＝愛知県東郷町＝は本因坊位の獲得に「３連敗してダメかと思ったが、
４局目から開き直ったのか、内容が良くなった。精神的に強いのだろう」とたたえた。

泰正九段はこの日、囲碁クラブで子供たちを指導。帰宅した後、録画ビデオで直樹九段の勝利を知った。
３歳の頃から碁を教えてきたが「プロになってからは棋士同士。今は身内としてでなく、
客観的に対局を楽しんでいる」といい、結果を知ってからも連絡は取っていない。
今度会った時「よかったね」と声をかけるつもりだ。

※羽根泰正も王座1期の元タイトルホルダーである。
※ちなみに囲碁界では日本棋院がドン底の状態だった2002年に7大タイトル経験者が独自に名棋会を組織し、
　発言力を確保している。

名棋会発足のお知らせ
http://www.nihonkiin.or.jp/news/meikikai.htm
日本棋院副理事長、大竹名誉碁聖に（2007年5月18日、リンク切れ）
http://www.asahi. com/culture/update/0518/TKY200705180323.html

> 日本棋院の新副理事長に大竹英雄名誉碁聖（６５）が就くことが１８日わかった。
> 小林光一九段（５４）の副理事長辞任に伴うもの。新旧タイトル保持者で作る「名棋会」が同日あり、
> 複数の出席者が認めた。評議員会などの承認を待ち、６月初めまでに正式に就任する。

加藤正夫を文字通り見殺しにした名棋会

林葉や女流初期の棋士（蛸島や山下など）を切り捨てた連盟上層部
残った女流にカフェーの女給をやらせる連盟上層部

>>42
そらまあ、たとえば一例としては日本棋院公式ネット碁会所の選から漏れたパンダや
そのバックの財界人に飼われている棋士も少なからずいるからね。

具体的にはペア碁選手権（パンダが中継）の出場棋士や解説棋士、
囲碁将棋チャンネルのパンダ提供番組の講師をやってる棋士の中の一部が該当する。

足を引っ張らないまでも、結果として見殺しにすることになってしまった罠。

【囲碁/IT】韓国サーバは適切だったか？日本棋院の監査委が再選定を勧告［04/22］
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1082/10826/1082623017.html

提携先の再選定勧告　日本棋院のネット対局計画で監査委

日本棋院のネット対局計画で、提携先に韓国のサーバー会社を選んだのは適切だったか
検証していた監査委員会（委員長＝鹿島秀樹弁護士）の報告書の内容が２２日、明らかに
なった。

報告書は、結論は「選定に問題はなかった」としつつ、「選ばれなかった企業の不満もわかる。
棋士以外の有識者も加わる理事会で改めて選定を審議するのがよい」と勧告。当事者以外
の意見も反映できる理事会で選定を見直すよう促した。

提携先の選定は日本の大手「パンダネット」と韓国棋院系の「世界サイバー棋院」の２社に
絞られ、棋士主体の日本棋院常務理事会は昨年１０月、韓国企業に決定。契約寸前に、
パンダネットの社長や棋院理事の松田昌士ＪＲ東日本会長から「選定のいきさつが不透明」
と異議が出され、昨年末に監査委（６人）が設けられた。

報告書は今年３月に提出された。勧告を重視して計画の凍結を主張する利光松男理事長と、
常務理事会の決定通り、韓国企業と契約する方針の加藤正夫副理事長らとの間で亀裂が
深まり、利光理事長の辞任（今月２０日）につながった。
（以下略）

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0422/003.html

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/
ここの第４章がよくまとまってるな

みんみんが片上に軽くあしらわれていてﾜﾗﾀ

>>46
どこでの出来事？

連盟職員は糞

>>47
私が片上五段のブログに、書き込みをしました。（長文の転載をご容赦下さい）

2008-07-23 03:53:39
実は、私のブログで「公益法人改革と囲碁・将棋」をテーマに３本ばかし長文の書き込みをしました。
私は米長会長に読んで欲しいと思って書いたのですが、会長のサイトはメールもレスを付けられない事になっています。
片上先生に読んで批判等をいただけたらと思い、突然ですが書き込みさせていただけました。
ご多忙の所、誠に恐縮ですが・・読んで頂ければ幸いです。

Unknown (daichan)
2008-07-23 11:34:07
読ませていただきました。
よく勉強されていると思いましたが、女流棋士に関しては、私の理解とは異なります。
公益法人については棋士も有志で勉強会を開いたりしていますし、私自身も関心を持っています。理事の方々はもちろん熱心に取り組んでおられます。
ただしウェブ上で深い議論をする余裕はないことはご理解ください。
コメント・トラックバック等は随時受け付けておりますので、また何か追記されました際には歓迎致します。

お読み頂きありがとうございました (みんみん)
2008-07-23 18:04:06
私も勉強中であります。何せまだ施行されていない法律ですから、判例もないし曖昧な部分の解釈も想像するよりない状態です。
図書館で参考文献を集めてきました。さらに勉強します。日本将棋連盟・日本棋院は経過措置として公益法人等として扱われるので、
問題が表面化するのは来年か再来年になるでしょう。

私は「片上五段に軽くあしらわれた」とは受け止めていません。
「公益法人については棋士も有志で勉強会を開いたりしていますし、私自身も関心を持っています。理事の方々はもちろん熱心に取り組んでおられます。」という片上氏の発言は本当だと思います。

この問題は、認定審査がどうなるのか・・再来年あたりに大きな問題として浮上する可能性があります。
連盟の動きが水面下である以上、ブログで片上氏が明かすことは賢明ではないでしょう。
ただ若手棋士の間でも真剣に考える機運が高まってゆく事が将棋連盟を良くする方向に導くのでないか・・と期待して、見守る所存です。

みんみんのところは客観的事実を書いているだけだからなあ。
どんな基準を元に審査するのかそんなレベルの話でないと意味ないって。

リストラされるロートルをどう説得するかが問題になるが、
フリクラ落ち基準を厳しくしておいて、フリクラ棋士の発言権を無くしておくとかか。

女流について妄想で「※が悪い」と書いて片上の煽ろうとした
バカってわけか

女流切捨ては人口の半分に対する将棋普及を放棄したと
普通は取られるからな。最大の悪手でしょ。

>>53
誰もそんなこと思いません。
実力もないのに不当に優遇されてる金食い虫の処遇を少しだけ妥当な方向に是正しようとしてるだけですが。

>>54
不当に優遇＝平均年収１００萬？

年10数回程度のテキトー将棋で100万貰えるのか。凄いな。
で、他に仕事をやってると。

将棋の普及も大切な目的だね。普及のためにはゴルフ界を見習うべきだろうな。

結局、ロー取る、女流にはお金が流れないんでしょ? どちらに転んでも。

ロートルに流れなくなるのは正しい方向んじゃないの？
それに棋譜を見て思うに、大部分の女流は普及で生きていくべきたとも思う

普及だけさせてたんじゃ女性のファンが増えないだろうね。男のファンだけ増やしてるんじゃ
先行き不安だ。

女のファンが増えないのは将棋ファンにキモオタが多いのが一因
そして女流ファンはキモオタばかり
女流の存在のマイナス面は必ずあるよ

そして棋士のキモオタ率を下げることも大事
タイトルホルダーで言うと深浦、渡辺、（石橋）は解雇の方向でお願いしたい

地元の将棋イベントに来てるが、なんだこりゃ？
リレー対局で支部の会長とかに次の一手予想させても、来場してない・手が見えない。長老連中が馴れ合ってる雰囲気満載。

こんなだから、次の世代が育たないし将棋ばなれがすすむんだよ。棋具もろくに売ってないんだから、普及するならそういう工夫が欲しい

自民党行政改革推進本部
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/check/
新公益法人制度への移行にあたっての
社団・財団の関係者の方のためのチェックリスト

>>44
>利光松男理事長

その後、謎の自殺って・・・・・恐ろしすぎだろ

>63
�dx
具体的なようでなにをして公益とするか示していない役人文章の典型みたいだなあ

毎日、あと３年持たないかも。

777 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/30(月) 20:43:53 ID:Afn7wY+gO
毎日とは別系列のマスコミ関係者です。
我々の間では、以前から『毎日はいつ、つぶれてもおかしくない』というウワサがありました。
年配の記者によると、ここ数年どころか何十年も前からそういう話はあるらしいですが、
毎日関係者も慣れっこになっているのか、『そうなんですよ、やばいんですよね』なんて苦笑するのが常でしたね。
それでもナンダカンダつぶれないんだから、意外に大丈夫なのかなと思っていましたが
今回の件は本当にとどめにつながる可能性が出てきましたね。

一ねらーとしてwktkすると同時に、同業他社として戦々恐々もしております。
昨年、夕刊フジが廃刊寸前の状態に陥ったように（たしかそうだったよね？）、どこの新聞社も経営状況は年々、
悪くなる一方です。バブル時代には羽振りのいい話もあったみたいですが、自分の入社以来、
ここ１０年ほどは経営的にいい話を聞いたことが一度もないですからね。
どこも努力はしてますが、打開策は一向に見当たらず、八方ふさがりの状態です。
石炭の時代が終わり、映画の人気がＴＶに抜かれ、巨人の視聴率が１０％もいかなくなったように、
これも時代の大きな流れなんでしょう。

今回の事件が、「終わりの始まり」になるのかもしれませんね。
さて最後に一つ、みなさんのお役に立てるかもしれない情報を教えると、ウワサの中で『毎日がなんとかなっているのは、
スポニチのおかげ』と 聞くことが何度もありました。
他社のことなので、どこまで本当かは分かりませんが、毎日関係者の人も同じ事を言っていました。
つまり何が言いたいかというと、スポニチの不買運動やスポンサーへの電凸も、かなりの打撃を与えると思います。
そして代わりにうちの新聞を読んでくれたら助かりますｗ
あ、ちなみにアカヒではないですよ。
年がら年中、巨人巨人いってるところですｗそれでは

>>66

知人が地方紙の幹部（部長クラス）ですが、ほぼ同様のことを言ってました。

大手新聞社が潰れるなんて想像つかん。
未だに高給出せてるんでしょ。

若い方はご存知無いかもしれませんが、西山事件、毎日新聞で検索してみてください。
この事件の余波で主婦の間で不買運動が起こり、その結果１９７５年に
毎日新聞は倒産寸前となり、会社更生法の適用を受けています。

>>66 の読売系と思われる発言は余裕に見えますが、良く読むとまだ２チャンネルも
盛り上がっていない頃の６月３０日の発言だからかもしれません。

前述の知人の所は今、物凄い危機感を持っているそうです。
王位戦の主催紙のひとつですが、いつまでも続けられる保証は無いでしょうね。

公益法人の問題は無論大事でしょうが、新しいビジネスモデルを探しておかないと
無事認定を受けた頃にはスポンサー半減というようなことに成りかねません。

226 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:08:46 ID:oDwls4GQ
CSでやっていた前々期竜王戦２組裏街道の深浦−谷川戦。
駒不足で後手切れ模様か？という局面で後手谷川は６九銀打から５八銀不成のただ捨て。
以下大駒当たりも放置で攻め続け深浦玉を寄せきった。
唖然とする様な手順、解説の北島いわく「将棋の造りが違う」。

だが残念な事に（裏街道のためか）棋譜データベースには収録されていないため、皆様にはお見せできない。
連盟は公益法人うんぬん言うならまずこういう点を早急に何とかすべきではないのか？

以上、暇つぶしに「谷川の隠れた名局」の紹介だ。

棋譜を全部オープンにするのは大前提だろうね。それをしないで「公益」を名乗れるとは思えない。

前提が間違ってるからな。
将棋のトーナメントプロ全員をなぜ公益法人の構成員にしなければならないのかｗ
今までの惰性でそれが当たり前と思っているからおかしなことになる。
プロ棋士会でも作ればよい（これがプロ棋士の権利と利益を守る組織）
そのプロ棋士の中で身銭を切って将棋の普及を行いたいという意志のある人間達が、同じ志のアマと一緒になって
「公益法人日本将棋連盟」を作るというのがまともな形。

今日のスポーツ報知で米長が公益法人化や、女流棋士の独立問題について語ってる

新聞屋だけに頼るのはダメだな。
ＩＴ企業も利用しないと

>>56
女流のほうが普及には役立ってるだろ

>>73
米長邦雄会長、将棋連盟改革断行へ“不退転の一手”
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080730-OHT1T00099.htm

凄いなｗ
記事体広告かと思ったｗｗｗ

>>76
＞　連盟の下部組織の女流棋士会の位置付けも微妙になる。昨年、女流棋士会から改革派が日本女子プロ
＞将棋協会（ＬＰＳＡ）として独立したばかり。あらためてあの騒動は何だったのか。

＞　「要求は３点でした。給料を出すこと。社会保険に加入させること（正会員しか資格がない）。棋士総会に出席
＞させること。このような無いものねだりは理事会としてはお断りするよりありません。それが不満の人たちが飛び
＞出し、今まで通りで良いという人が残った」

こんな滅茶苦茶な要求、拒絶されて当たり前だろｗ
けっきょくＬＳＰＡにいった奴はゼニゲバのクズどもだったってことかｗ
そりゃまともな連中は連盟に残るに決まってる罠ｗ

女流がいなきゃ、将棋の普及なんてできないよ。
マーケティングだって女の動向を重視するからね。

米長は女の力をみくびりすぎだな

神田がこれを要求したかと思うと・・・

いかにして女性を盛り上げるかという視点がないんだよな。「弱いんだから黙ってろ」と
そこで思考が停止してしまっている。米長くらいの年齢だと、そこに男尊女卑の世代的な
体質があるから、さらに後ろ向きになってしまう。
もっと若い人が将棋界を引っ張らないと駄目だな。ゴルフのように、女性が活躍する
分野は発展するよ。

里見を頑張って売り出してたろ。

そもそもめったに仕事しない棋士が社会保険に入れるのがおかしい

公平を期したルールに則ってるんだから仕方が無い。
明確な基準もなしに「あいつはOK。あいつはダメ」なんて決めたら暴君だ。

>>81
蛸島の昔から連盟はプロというにはあまりにも弱すぎる女流に対しても
優遇しすぎるほど優遇してきた。
しかし女流はそれに応えるどころか既得権益の上にあぐらをかき、ろくに勉強もせず、
とうとうあまりにも分不相応な要求を出すまでにいたった。
もっともそれは一部の連中が女流の総意を無視して欲のおもむくままに突っ走ったためで、
結局女流は分裂、良識派は連盟の保護下に留まることとなった。

>>83-85
連盟職員の皆さん、お疲れ様ｗ

>>86
ＬＳＰＡのおばさん、今日も暇そうですね

>>76
米長の事をある程度知ってる人間なら騙されないだろうが、
こいつはそれ以外の無知な多数を標的にしてるからたちが悪いｗ

>>85
そんなことばっかり言ってるから、モノの見方が狭いと言われるんだよ。
何でも良いから女流を優遇しろとか言ってるんじゃない。
どうしたら優秀な女性が育つのか、女性が将棋指しを目指してくれるのか、女性ファンが増えるのか
そういうことをトータルに考える戦略がないんだ。他の分野の成功例を参考にする姿勢もない。

>>89
そんなこと言ってるから、ただの子供じみた反発しかできないバカって言われるんだよ。

奨励会との掛け持ち禁止が痛かったな

多数の女流から「奨励会との掛け持ちされると強くなってずるい」
みたいな信じられない要求が通ったらしいが…

>>90
せっかくだから、きちんと反論してみて。

>>91
女流みずから潰したんだから仕方ないわな〜
それにしても、本当にこの３点を要求したのなら米長じゃなくても認めるわけないよな・・・

あと、週刊現代といい報知といい
反連盟とか親LPSAの記事を載せていたメディアがあっさり米長に篭絡されてしまったね

>>89
連盟は女流をやみくもに優遇してきたわけではないですが・・・。
プロとしてはあまりにも弱すぎるにもかかわらずプロとしての地位を与え、
男性棋戦への参加も許可し、仕事も与え、勉強の機会を与え・・・。
ずいぶん女流のために尽くしてきましたが。
収入を得られ、名前も売ることができ、実力も磨ける。
連盟の女流戦略は実に素晴らしいですが。
でも女流はてんで駄目。やる気がないのか能力がないのか。
まあ両方なんだろうけど、機会は与えてもらってるんだから、自分でモノにしろってことだ。
いいかげんガキじゃないんだからいつまでも親のすねばかりかじってるな、ってことだ。

>>92
散々優遇してもらってきたが弱いままの女流がどうやったらこれ以上強くなるというんだい？
せっかくだからきちんと説明してみて。

過去や現在のことだけを見ていたのでは駄目だ。未来の女流をどう育てていくのか、盛り上げていくのか、
そういうことを考えないと。女流というのは「女」の問題であって「自分たち」の問題ではないと考えることが
そもそもの間違い。
将棋界の将来という、「将棋を愛する者全て」の問題。

>>94
「優遇したんだから良いだろう」という単細胞な意見に反論したわけだ。それに対する再判論としては
論理的におかしいな。

>>96
？？？
優遇というのはプロとしての地位だけでなく、成長する機会も与えられてたと説明したはずだが？
あんたのそのおかしな反応はいったいなに？

>>95
将棋界の将来を考えてずいぶん女流を優遇してきたわけですが・・・。
でも全然駄目だったよね。数十年もの時間が無駄に流れてしまったわけだ。
で、駄目だった過去を反省して将来の戦略を考える必要があるわけだが、
一体どうやったら女流はモノになるんだい？
その戦略を示してくれよ。

>>76
＞女流棋士会は一般社団法人の認定を目指します。

お前が決めるなｗ　つーか、そもそも準則主義で設立できる一般法人は「認定」されるもんじゃ
ないし、米長自身が認めているように、公益法人認定に際して「社員への給料」「社員限定の社会
保険」「棋士資格＝社員資格」の三重苦がある連盟よりも、新しく独立する女流棋士会のほうが、
よっぽど公益認定される可能性があるぞｗ

>>97
まあ、人をおかしいと決めつける前に落ち着けw

「女流に対しても優遇しすぎるほど優遇してきた。」→「女流を育てるトータル戦略が必要」
→「そんなこと言ってるから、バカって言われるんだよ」→「きちんと反論してみて」
→「女流がどうやったらこれ以上強くなるというんだい？」→それをちゃんと考えろと言ってるんだ、最初から。

実は、※が今やっているのは、お得意の逆説的捨て身戦法だろ。

上の三重苦で「本来は」全然駄目駄目なのに、
棋士の危機感を煽るように見せかけて、政治家や財界人の裏での口利きを期待してる。

>>99
意味が全く分からない。
おまえさんＩＤってものが理解できんのか？
別々の人間の言ったもんをゴチャゴチャにした挙げ句
気にいらん部分は読まなかったふりか？

>>101
そうか、残念だ。バカの相手は疲れたから帰ることにする。キミも、女流を侮辱することによって
社会的地位とか何かの不満を晴らしてるようじゃ、これから先の人生は暗いよ。頑張って。

CPUに名人が負ける時代が来れば、皆一括りにされて男とか女とかどうでもよくなるだろ。
そうして完全に「興行」の世界になれば、女子ゴルフみたいに「男より劣ってる」なんて
意味がない（ファン層がいるか、スポンサーがつくかが全ての）世界になる

>>102
ああ、かわいそうに。ＩＤも理解できず誰がなにいってんのかも理解できず、
怠け者を無条件に擁護して大恩ある連盟を貶めて最後は勝利宣言ですか。
せっかくだから今後の女流の戦略でも披露してくれれば良かったのに・・・。
連盟以上の素晴らしい戦略を期待できたのになあ。ああ残念だ。

>>91
これは痛かったね

>>76
>給料を出すこと。社会保険に加入させること（正会員しか資格がない）。棋士総会に出席
これらは仔細でしかないよな。もっとも大きなのは自分たちのこと（制度など）は
自分たちで決める権利をくれって言うのだったんだが。

>>70-71
将棋年間にも掲載されない棋戦，棋譜が存在するのでしょうか？

その会長談話の限りでは、
奨励会もなくなる？ あるいは独立？って気がするなあ。

>>108
奨励会なんて存在意義は20年前からなくなってるからな。
>>107
年鑑に何局載っているか数えたらすぐ分かる。
全順位戦の対局数と同じぐらいだったかな？
まあ見たくもない棋譜が多いのは確かだけどｗ

>>109
>奨励会なんて存在意義は20年前からなくなってるからな。

どういう意味？
おまえの脳内限定の話を理由も書かずにここでされてもなあ・・・

>>103
今の女子プロゴルファーに存在意義があるのは、樋口久子や岡本綾子といった偉大な先人たちが
世界のトップと渡り合って存在意義を確立したからだろ。
将棋の女流がそういう立場になるには良くも悪くも男を負かすしかない。

単なる「興行」に成り下がれば、男も女も絶対的な地位が下がるだけ。

>>100
棋院の会長に「連盟は公益法人認定を楽観してる」と言わせた
のも、※が言わせたんだろうね＞危機感薄い棋士のために

>>108
奨励会員は女流と違って対局料はらってねーし、逆に
月謝と入会金獲ってるんだから問題ない

つーかどこをどう読んだら奨励会がなくなると解釈できるんだお前の脳は？

米長の発言を真に受けてるのがいまだいるのが驚き。

そりゃ2chの妄想よりはな・・・

米長のデタラメ発言を元にして２ｃｈで妄想をわめくわけだな。

>>76
> 「ＬＰＳＡの中井広恵代表理事と、谷川治恵女流棋士会会長の２人を対等に位置づけする必要がある。
> 今までは中井と米長が対等で問題でした」

こいつはガキかｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが将棋脳（棋力絶対主義）だぜw
連盟にとって百害あって一利もない連盟女流の「独立」に執着する理由は、
自分の虚栄心・見栄でしかないという愚かさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たしかに「問題」だと思う。
たとえば、免状のこととか、女流棋士養成のこととか。
LPSAとしても現状はやりにくいっしょ。

誰が「位置づけ」するかと言えば連盟ではなく、お上の認定次第だろうけど・・・

>>108
会長＞社団法人は将棋のために尽力する人々の集まりなのです。

とすれば、何年もかけて新正会員を絞り込む（人数は上の都合次第）って、
あり得ない気がするね。

>>118
何も問題ではないよ。「やりにくい」って具体的にはどういうこと？

たとえば日本棋院は藤沢秀行を除名することはできても、
免状発行を止めることはできなかった。免状に対する社会的評価の問題。
日本棋院と関西棋院では同じアマ○段でも免状の相場も値打ちも違う。

女流棋士育成に関しても、それは連盟が決める問題ではなく、
スポンサーが決める問題。連盟ができるのは棋戦ボイコットだけ。

そもそもこれらの問題は連盟が公益認定を受けようが受けまいが何も関係のない話だ。

LPSAが速攻で公益認定されたら一体どうするつもりなんだろうね？
もちろんその場合は財団法人に改組するかもしれないし、
日本将棋協会に名称変更する可能性もあるが。

免状発行みたいな完全な金儲けは高い税金を掛けるべき

>>72
以前から何度も何度も何度も指摘されてる。
プロ部門と普及部門をわけて、後者を公益組織にする案。
ただそれでは、今までのように自分達の懐に入る金に「優遇税制」が適用されなくなるから、
なんとかならないかと、こずるい算段をしているだけ。

お上が公益認定しないわけないだろ　将棋が一般なら他も全部一般だ
米長はそれをわかってて煽ってるから性質が悪いんだよ
フリクラのロートルを助けて女流をいかに切るか　それしか考えてないんだよ

>>123
将棋を公益認定しないのではなく、互助会、利益分配団体を公益認定しないだけのことなんだが。

>>120
結局LPSAも連盟とほぼ同じ足枷があるからなあ。
まあ連盟よりも身軽な分、動きやすいかもしれないが。

>>119
「やりにくい」ってのはずばり財政面のことだと思うけどな。
LPSAにそこまでの財政的余裕はあるのか、という話。
決してナリが大きい団体ではないし。
育成会みたいなのを立ち上げて維持するにしても、それはそれでカネかかるしね。

ただ、団体としてやっていくためには育成は避けて通れない道だから
何とかめどを付けなきゃいかん問題だとは思うけど、逆にLPSAの新プロが
育成会上がりの女流二級と比較してはるかに弱いようでは、逆に自分らの
首を絞めることにもなるし、なかなか難しい問題だとは思う。

108です。126さんにフォローしていただいたのに恐縮ですが、

仮にの話ですが、LPSAが新規に免状発行・棋士養成を始める場合は、
対抗団体が連盟ではなく、
女流棋士会である方がやりやすいでしょう、ということでした。
世間的な価値もわかりやすいような。

また、LPSA自らのメンバーについても、
改めて（LPSA代表名義で）段位認定できるようにもなるのでは。

囲碁界の場合は関西棋院にしろ、藤沢氏にしろ、
免状発行側にいた人たちでしょうか。

結果は「女流九段」乱造ですね。わかります。

雑魚ばっかのＬＰＳＡじゃあせいぜい女流の級位者しか免状出せないのでは？
いや、これ真面目な話。

>>110
奨励会の元もとの存在意義知ってるか？ｗ

では、>>130のご高説を賜ることにしましょう

>>130
キチガイ(>>110=>>131）はスルーで

公益認可のために棋士＝正会員の見直しを言っているものが多いが
棋士のみの運営って結局自分を護ることしか考えないんだよね。
ほとんどの棋戦で全棋士参加（全対局料つき）ってなんだよっておもう。
新聞社にしてみればこんなやつら（棋譜）に払いたくないみたいなのも多い。
予選は基本エントリー制。条件を満たせばアマチュアも参加可能(現状では少なすぎ)。
プロでも食えないやつは廃業したらいいしアマの強いのが自然にプロになる。
こんなのは何十年も前から言われてるんだけど棋士の中からはそんな意見出ない。当たり前だけど。

はい次

>しかし、なにしろ赤字団体のうえに問題が山積しています。
>平手の王とは違って二枚落の上手の王なんです。王が最も働くよりない。

>おかげさまで財政的には目途がつきました。経営は7割くらいは思ったようになりつつあります
>職員も協力的で、もう少しで私も隠居出来そうです。と言いつつ、新しい課題は生じてくるんですね。

他の誰が会長なら米長よりお金稼げるんだ

米長会長＞社団法人は将棋のために尽力する人々の集まりなのです。

志を同じくする人たちが会費を払って社団法人を構成し、
寄付も集めては法人を維持しながら「将棋のために尽力する」。

今年はずいぶん寄付が集まりそうだから、
○年ぶりに名人戦が出来そうだ、
普及に尽力したおかげで全国多数の参加が見込めるぞ・・・

そんな感じですか？

>>135
>しかし、なにしろ赤字団体のうえに問題が山積しています。
>平手の王とは違って二枚落の上手の王なんです。王が最も働くよりない。

つまり、飛車角がいないということかい？

吉本興業で言えば、「西川きよし」にあたる人物がいないということなんだな

中原誠＝横山ノック
谷川浩司＝明石家さんま
羽生世代＝ダウンタウン・ナインティナイン、ぐらいか？

社員資格を専門棋士に限っているので内部に実務専従者がいない
実務能力のある人を財界から借りてきてもコネやバックボーンがないから満足に仕事できない
現役のトップ棋士に組織改革までやってもらうと過労とストレスで（比喩でなく本当に）死ぬ

というわけで引退棋士たる会長が頑張るしかない……てなことかと

ぶっちゃけ、米長か中原しか適任が居ないんだよ。
対外的に顔が利く、といったら良くも悪くもこの二人しかいない。
羽生も顔は利くだろうが、ここで「会長やれよ、おう早くしろ」なんて言ったらイジメもいいとこｗ
実務（調整）能力なら青野とかのほうがありそうだが、あいにくコネも知名度もない。
ヨネの下で頑張って、コネを引き継いでくれｗ

前期で森下が全く使えない（島はそれなりに実績残したが）
ことが露呈されてしまったので※は頭痛かったろうな

対外にもそうだが内側もなw
少なくとも給与制度なくなるのがいやだと現棋士が少しでも言ってる現状があれば改革は成功しない

米長は自分に批判的な勢力を完全に無力化しないと会長はやめれないだろうな。
そうしないと、引退した後、あらゆる悪事が暴かれて、名声がゼロになる。
それが怖いんだろ。

青野　＝　凡人
米長　＝　軍人
中原　＝　変人

>>143
あらゆる悪事について具体的に。

>>143
そんなこといったら、将棋連盟を解散するしかないんじゃないの?
彼が敵だと思っていない人って誰?

某棋士ブログ（文体でバレバレだが）より
>連盟売店で言えば扇子・扇子立て・将棋意匠石鹸が値上げされたばかりであり、
>海外渡航の障害よりそういった卑近な例に目が向くにせよ。

つーことで諸般の事情で一部将棋グッズも値ageの由

新聞社や企業に寄付を仰いで、それを元手に
・普及／レッスンやって見返り収入を得たり、
・時にはプロアマのないオープン大会もやったりする、

ってことで、いいんでないの？

マニアは大会に参加したり、ネット中継や専門誌紙で楽しめばいいし、
将棋人気があがればメディアも取材に来たり、
たまには棋譜まで載せたりもするだろうし。

・・・チェス界っぽいなｗ

日本棋院 漫画で囲碁普及へ

囲碁のおもしろさを子どもや若者たちに知ってもらおうと、日本棋院が、囲碁を題材に
した漫画を募集して、優秀な作品は、漫画雑誌やインターネットに掲載する取り組み
を進めることになりました。

日本棋院によりますと募集する作品は、囲碁をテーマにした漫画や、漫画の原作で、
今月から来年１月までの期間中に一般から募集します。

そして審査の結果入選した作品は、インターネットの日本棋院のページに掲載するほか、
最も優秀な作品については、漫画雑誌での連載や、単行本化に向けて出版社と協議
することにしています。
国内の囲碁人口は 350万人前後で減少の傾向が続いているため、日本棋院では、
10年ほど前に少年雑誌に連載された囲碁の漫画がヒットしてプロを目指す子どもが
増えたという例にならって、囲碁の普及に漫画を活用する取り組みを検討していたと
言うことです。

日本棋院出版部の小島文男部長は「子どもたちに受け入れられるおもしろい作品を
通して、才能のある子どもの発掘につなげたい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/tsu/lnews/06.html

↑ニュー速からヒッパテきました。
将棋連盟も、なんとかしてほしいね。
HPからしても囲碁のほうが進んでいるし。

>>149
この企画は迷走してるとしか思えんが・・・
芸スポでもさんざんの評価だぞ

あるマンガが結果として大ヒットになって囲碁ブームがおこった事はあるが

あるマンガをヒットさせてそのジャンルのブームを起こそうという企みが
うまくいったというのは聞いた事がない

これも公益法人改革の一環だったりして。
一応普及目的のばら撒きには違いないだろ

いい漫画つーのは優秀な漫画家と編集の共同作業だからな
棋院や連盟にノウハウがあるわけじゃないから失敗は必至といえよう

・連盟がお金を出して一定期間の連載枠を確保
・棋譜提供や監修だけして内容はお任せ
みたいな感じならアリかも
ゲームのタイアップではわりとある手法だけど

ホントにそれでブーム起こそうなんて思ってはいないんだろうけどなｗ
こうしてニュースとして取り上げられてるだけでも成功。

「収入は減るわけではない。給料として支払われているものをなくして、その同額を普及した見返りとして棋士の収入とする。対局で頑張り、普及活動をすれば棋士個人の収入はあまり変わらない。普及活動が増えれば、プロ棋士の数はむしろ増えるでしょう」
プロが増えて困るからと増やさないシステムを作ってきたのはどこの誰なんだろうとｗ

それは順序が違う。

そこでモーリタニアのようにクーデターですよ。

それを誰が支持するんだよ。米長が会長なのは棋士の総意だぞ。

>156
あいかわらず新聞将棋の契約料を連盟の収入として考えたいようだなｗ

冨樫に書かせてみたいな。
軍儀の話はハチワンより面白かった。
HXHなんてもうどうでもいいだろ？

そうだ、オレがデラ富樫だ。

>>159
サダム・フセインの100％支持みたいなもんだろ。

アホか

792 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/05/27(日) 08:23:34 ID:bFSa2OqZ
（有効票数188票）、青野九段94票、米長永世棋聖91票、西村九段80票、桜井八段76票、
中川七段71票、田中寅九段65票

二位だったようだな


棋士の総意（笑）

総意だから再選したんだよ。

選挙で有効得票だったわけで、なんの問題もない
会長は理事の互選で決まるわけだしな

とにかく公式戦の「全ての」棋譜を公開しろよ、主催メディア上での優先掲載が終ってからでいいから。

個人個人のふところ具合と相談しながら、文句も言わずに連盟を支え続けながら、
公開されない棋譜を見ることもなく亡くなっていった将棋ファンがどれだけいると思ってるんだ。

公開すると叩かれる棋譜がいぱいなので無理

数年前中原が暴露していた、過去の対局で
規定の持ち時間より短い持ち時間で対局し
消費時間を改竄してたという件について
将棋連盟は何らかのコメントをして欲しい。
以前からそういうことが行われていたという
話はあったけど、中原の話は具体的な対局名を
挙げていたからな。

>>168
将棋年鑑のCD-ROM版買えよ乞食

>171
「すべての棋譜」ってのが読めないのか？

囲碁：西伊豆の「本因坊決戦」を堪能するの記＝内田康夫
◇思わず口走った「王者の風格」　目をみはる羽根九段のヨミの深さ
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080806dde018040057000c.html

大山、中原、谷川、羽生といったスター棋士以外の棋士のファンだってたくさん居るんだよ。
そういう棋士のファンは、自分が密かに応援している棋士の棋譜も見ることが出来ずに死んでいく。

棋士の一人一人がその点をもっと自覚して欲しい。
「面倒はごめん」というように、連盟に何も働きかけることなく結局ファンを裏切っている。

対局してそれで終わりなら、対局料をくれる主催者への義理を果たしているだけだ。
「将棋ファンのために」とか口にする資格無いよ。

しかしあれだな。

・公益法人認定
・ソフトがプロ棋士を上回りそうなこと
・毎日新聞を筆頭とする新聞スポンサーの経営の悪化

この三重苦問題がどれも数年後にピークを迎えそうだってのは単なる偶然なのかな。

>>175
つまりは時代の変革期と言ってはつまらなすぎ？

公益認定を得るために、
今後は普及と対局の二本立てってことらしいけど、

業務内容が変わるなんてことは、ごく普通のことで、
それに違和感がある棋士は、除名するなり、
自ら連盟を辞めるべきかと思う。

棋士になったことを既得権益かなんかと思ってるんだったら
潰れて路頭に迷えばいいよ

>>176
「業務内容」なんていってることが既に間違い。
棋士がやっているのは単なる業務ではなく、文化であり芸術の創造なんだから、
そこを理解しないと議論が噛み合わない。

棋士がやってることはスポーツに近いといったほうがわかりやすいけどな

税制の優遇措置を受けているのにそんな自分勝手な理屈は通りませんよっと

>>178
それで個人が何百万も何千万も稼いで、しかもそれに優遇税制を適用してもらおう
なんて思わなければ、文化でも芸術でもかまわんよｗ

50年もたてばコンピューターに抜かれて将棋はなくなっているよ

>>182
自動車が発達しても、陸上は無くならんかった。

自転車はコンピューターじゃ、ない
後１０年もたてばコンピューターはA九期視と平手で互角だなｗ
ジ・エンド、です

陸上でなく交通手段としての馬の方が正しいかも。

あと駕篭かきｗ

訂正ｗ
１０年もたてば、A級棋士と平手で互角です

将棋はなくならないけど、プロ棋士はどうなるか。

　　　ああ、それがいいたかった>>188

コアなファンは残ると思うけど子供なんかへの普及は
より苦しくなるかもねえ。
女性には見放されそうかも。

これは予言です
夢の中で見ました
A級棋士もちろん男性棋士
対
コンピューターが戦っているのを見ました

名人戦は変態新聞が長くやってきたのだよなｗ

米長はやり方はアホだが方向性はそんな間違えてないんだよな
毎日変態新聞を名人戦から切ろうとしたのも先見の明があった

そういえば名人戦問題なんてのもあったな。
今にして思えばあれは戦略的には正しかったのか。
戦術的にはひどいもんだったがｗ

普及協力金って結局自分たちの懐に入るんだもんなｗ

普及協力金ってなんだ??
ボーナスか??

普及が公益だったら、女流を切ったらダメじゃないか。

切りたくて切ったわけじゃないだろ。
「今のままじゃイヤだ。」と主張した女が出て行っただけの話。

はっきりいっているんだかいないんだかわからん
フリクラどもより、女流の方がよっぽど
普及に貢献してると思うけどね。

あと１０年もしたらソフトがプロを上回る時代が来る。
そのときに「俺は強いから偉いんだ、文句あるか」という
態度は通用しなくなる。

妄想を基準に語るのは意味が無い。

>>ID:FkOUfA5E

お前連盟関係者かなにか？将棋連盟の公式見解を
必死に繰り返したところで状況が変わるわけじゃないよ。

妄想と思うなら、１０年待てばどっちが正しいか
答えが出ている。

だから普及協力金ってなんだ??分けの分らない収入を連盟は作りすぎでは?
普及協力金は廃止にしたら?

普及協力金の使途を問い質すことができるのは公益等認定委員会と朝日新聞だけど、
（公表されていないが毎日新聞は名人戦共催の経緯からしてほとんど出していないと思われる）
朝日新聞的には名人戦主催するために連盟に払った賄賂・リベートのようなものだから、
朝日新聞が普及協力金の使途についてとやかく言うことは無い。

公益法人問題は本当は実に簡単に解決できる

トーナメントプロ部門と普及部門をわければいいだけ（後者が公益法人となる）

ではなんで※らが大騒ぎしているのか

こいつらは従来のごとくトーナメントプロ部門も組織に残したまま、どんぶり勘定で色々な優遇措置を受けたいから
（そうでないと自分達の取り分が激減する）

囲碁の親方に指摘されてように、これに固執しているおそらく駄目だな

>>204
これに固執している　→　これに固執している間は

だから分けの分らない収入なんだから普及協力金だかなんだか知らんが廃止にしろよｗ

>>203訂正

×公益等認定委員会
〇公益認定等委員会

お上が公益認定しないなんていうことはありえない
米長はそれが分かっていながら煽りまくっているから性質が悪いんだ

>>208
> お上が公益認定しないなんていうことはありえない

燃料投下乙であります(＞Д＜)ゝ”

めんどくさいから廃止しろ!!

別にトーナメントを分ける必要もない。
トーナメントで得られるのは対局料と賞金だけだから勝った棋士に配分すればそれですむ。
その賞金を連盟が預かり再配分している形を取っているのが問題ということ。

普及協力金は、公式戦の再配分ということか??
タイトル保持者のみに配分したら??

>>211
それが組織をわけるという事だろうがｗ

連盟と棋士を分離して
新聞社などの法人社員から今までの普及協力費相当額の会費をとって
あと公開性を確保するというポーズのために不特定多数の個人社員を募って（今の支部会員的なもの）
その連盟がプロ資格者と契約して普及名目で固定額を支払う、という方向なら
棋士の固定給と公益認定を両方クリアできそう？
その上で棋戦の収入は直接スポンサーと棋士でやりとりする形で

ちょっと煽ったらすぐ釣れる






これが夏ですやめられません

そもそも棋士って個人事業主だってしってるやつどのぐらいいるかな？

>>216
厚生年金に加入している個人事業主って存在するのか？

>>216
それはさすがにみんな知ってる。
所得税法施行令別表○なんたらで、スポーツ選手などと一緒に分類されてるんだろ。

>218
ほら、>217 とか案外しらんようだ

でも、プロ野球の球団って、別に公益法人でもないし、目指してもないんだよな。

>>218
法人化しないと厚生年金は入れない。
http://shakaihokenkaisetsu.com/pension/s299.html

ここでも偽レッド(kzS2ar5N）が暴れていたとは

個人事業主として厚生年金に入ってるわけではない、ということ。

厚生年金に入った（入れた）のも丸田祐三の知り合いに厚生省（当時）の役人がいたからに過ぎないわけで
それ自体に深い意味はまったくないんだけどな。

>>224
それって知り合いというか、戦友では？

>>224
意味なんて後からいくらでも付けられるじゃん

>棋士のこども
>女流棋界に、ついに大津波が到来したようだ。
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/
>自然界の津波は海の果てから現れるのだが、
>今度の津波は丘の上から流出しそうな具合だ。
>まだ、合理的な理由をよく把握していないので、きょうは深入りしないが。
>将棋連盟が女流棋士二団体（内、一団体は将棋連盟下部組織）に必要経費年間2000万円を請求しようと通告したようだ。

このひとは定期的にショッキングなネタを暴露するね＞太田某@横浜アマ連　デマっぽいのも多いが

※の請求額は2000万か

>>227
米日記で既出だろ？

>>201
＞お前連盟関係者かなにか？

とことん妄想が必要なんだな・・・。
妄想に頼らなきゃ意見も言えないのか。

>>227
女流って売り上げが５０００万とか７０００万とかそのくらいだよね。
そこから２０００万はさすがに出せないだろう。

＞日本将棋連盟の評判が良くないのは、結局、日本将棋連盟というのは将棋や
＞将棋ファンの利益のためにあるんではなく、現在のプロ棋士の利益のために
＞ある団体なんだよね。
他すれからの転載

将棋倶楽部２４を連盟が自分のものにした時、「こりゃ有料になる」と、
心配した人だらけだと思う。

「連盟のものになったからには、途中から観戦しても初手から再生できたり、
便利になってもちろん無料のまま」などと、考えた人は一人も居ないだろう。
実際少しもよくなっていないし。

連盟が将棋倶楽部２４に手を出した・・・・それを聞いてみんなぞっとした。
それほど連盟のイメージは最低。

そもそも24を連盟が大金を出して買うのがおかしい。
あんなものは囲碁で言うところのKGS（無料ネット碁会所）のようなもので、放っておけばよかったんだよ。

買うどころかパンダネットやTAISEN、あるいはヤフーとかに丸投げして契約金をせしめればよかったんだ。
もちろん有料で、棋戦独占中継。

>>232
将棋倶楽部24はほとんどタダで久米がゆずったのに
「大金」か。

久米はそのまま連盟の職員になったようだがな

有料になったわけでもないのに、なに文句いってるんだか

無職だった久米たんが安定した職になれたんだからいいじゃまいか

>>235
無職じゃなくてベンチャー企業の社長だったんだよ

>>211
>別にトーナメントを分ける必要もない。
>トーナメントで得られるのは対局料と賞金だけだから勝った棋士に配分すればそれですむ。
>その賞金を連盟が預かり再配分している形を取っているのが問題ということ。

順位戦主催社は反対しそうだな。再配分によって
他のスポンサーが出した金を順位戦に付け替えてるからな。

会長日記＞ （中原永世名人は）9月11日予定の将棋は指したいと言っていますので、元氣です。

何よりですが、今後、会館での競技者（プロアマ）のためとして、
・ 対局日は連盟に医師を常駐させるべきでは。
・ 連盟での椅子席対局も認めるべきでは。

今回の件、毎日をはじめ主催＝新聞社側はどう考えてるんだろうか。
過酷な当日指し直しも変わらず続行？ 中原がそれに当たっても？

一時期の棋士増産で50代棋士も多いわけで。
さすがにAEDは備えてるんだろうけど・・・

はじめの契約がうやむやなのにいきなり請求書をおくりつける。
なんとか詐欺と一緒の手口ｗ

うやむやで会館使われる詐欺にあってたからな

まあこれからは3団体ともいくらか健全な会計に近くなるでしょｗ
全くのブラックボックスだったからね

2団体だろ

http://www.shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0061&rn=30
134: 名前：まいと投稿日：2008/08/07(木) 18:31
旅行から帰ってきました。

アドバイスを頂きましたので、試しに一度短文で書き込んでみたいと思います。

連盟の行おうとしている行為は、「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」
第５条１４号の趣旨を著しく潜在しようとするものであるばかりか、刑法の背任罪（刑法２４７条）
に該当する可能性もあるなど、違法度が極めて高い行為です。
恐らく、公益認定後にその意図が発覚すれば、公益認定の取り消しどころか経営陣の逮捕にまで
まで発展するんではないでしょうか。

プロ市民は狂ってるな

実際、LPSAにも連盟女流にも
少なくとも現状では
女流棋戦運営能力はないだろ

>>244
プロ市民に失礼

>ＬＰＳＡの中井広恵代表理事と、谷川治恵女流棋士会会長の２人を対等に位置づけする
必要がある。今までは中井と米長が対等で問題でした
いまさらだけど米長が中井と対等だと困るらしい

まあ一般社団を目指すことだな。

>>247
※がこういうしょーもないメンツに拘ってくれているうちはLPSAは助かるね。

何がどう助かるのか意味が良くわからんのだけどな……。
まあヨネが変ないちゃもんをつけてくるうちは安泰、というなら確かにその通りだが
ここのところの対局結果を見ると「新団体だから」で通るのもせいぜいあと1年程度だろ。

三者とも将来どうしたいのかが全然分からない。

米: 女流は別団体にして、女流棋戦はどうしたいの?
LPSA: 今後どうしたいの?
LPPG: 今後どうしたいの?

どうなったら一番の成功なの?

法人制度が変わって、正会員についてそうなように、
女流を「養う」ような態勢はもうダメって話なんでしょ。
つまり、しゃーない。

今後のことは、女流二団体が自分たちで決めることでは。
当初に望んだとおりになったとも言えるか。

>今までは中井と米長が対等で問題でした

いったい何が問題だったと言っているのか？
別団体なんだろ？
対等で当然じゃん。

>今までは中井と米長が対等で問題でした

記事等でありがちな「連盟とLPSA」という対置は、
世間から、両団体がまるで同質のように見られがちで問題。
ここで見られるようにファンですら混乱・・

LPSAは連盟では正会員ではなかった人たちの団体であり、
団体として同質ではないわけで。

本来的な比較対照は「女流棋士会とLPSA」であるべきということ。

そうじゃなくて、米長が言ってるのは自分が先頭にたってLPSAを苛めているように見られているのはかなわんということだろう。
だから今後は、女流会長の陰に隠れて苛めようということだ。
LPSAのトップと対等の扱いじゃ気に入らないということもあるけど。

>>254
>>世間から、両団体がまるで同質のように見られがちで
それで全く問題ないだろう

>>LPSAは連盟では正会員ではなかった人たちの団体であり
そのことが何の関係があるのか全く分からん

＞　「要求は３点でした。給料を出すこと。社会保険に加入させること（正会員しか資格がない）。棋士総会に出席
＞させること。このような無いものねだりは理事会としてはお断りするよりありません。それが不満の人たちが飛び
＞出し、今まで通りで良いという人が残った」

そもそも、これのどこがないものねだりなの？
女流が団体の目的に沿った活動をしていたのなら、ごく当然の要求のようにしか思えないのだが？
世間一般の常識で納得できるように説明してくれ

女に奨励会に入る資格がないのなら、きわめて真っ当な要求だろうな

>>257
派遣社員は正社員の出る会議にはでられない。それと似てるとおもう。

２割しか奨励会を抜けれない男性プロ棋士と、育成会にはいったら
半分はプロになれる女流とでは、身分が違うといいたいんだろう。
米的には、文句あるなら奨励会抜けてプロ棋士である正会員になって
棋士総会にでてみろってことだろう。

>>259
なるほど。
それでは女流の給料は別の女流派遣会社から出てたのか。

しかし今度の法改正で、特定の団体に対してのみ派遣を行うことは「専ら派遣」として禁止される。
正社員として待遇すべきものを、派遣事業の名を借りて安価な労働力として使用する抜け道となっているからだ。

今後、「専ら派遣」のような正社員の雇用を阻害する行為が取り締まりの対象となるからには、
>>257の３つの要求はますます正当なものとしか思えない。

せ・・・専ら派遣

文句あるなら男だけで普及してみろって言いたくなるな

なんの問題もないだろう？
今のままでいいという女流は使えるわけだし

普及指導員に次ぐ金づるシステムの開発が急務

>>263
連盟女流棋士会も独立させることにしたのでは？
現状維持で行くことになったの？

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 LPSAは箱舟　　｜
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼||／|
＼＿|　▼　▼ .||_／
　　　＼　皿 ／||
　　　 /　　.づ`Φ

また、こんな問題になってたのかｗ
結局女流はリストラね。

>>257は要約すると「正会員にさせろ」ってことだろ。
ヨネっつーか理事会の立場だと、これに関しては「では奨励会を抜けて下さい」としか
言いようがないわな。
もちろん正会員になるには奨励会を抜ける以外にも「理事会が認める者」という一項があるが
ここで女流棋士を正会員にしたら理事会全員リコール確定。

しかし公益法人改革が間近に迫るいま、女流がこのままってわけにはいかない（必ずツッコミが入る）。

そこで「だったら自活しろ」という話になった。まあ良くも悪くも米長流だわな。
それで自活してるのがLPSAなわけで。

もっとも、どういう形になるかはともかくとして、女流棋士会も近いうちに切り離されるのは
ほぼ間違いないとは思うけど。

>>268
※の日記に「米長流の女流棋界への新しい方策発表は来年以降」
とある

棋力もしくは営業成績で「線を引く」大リストラがあるだろう

>>268
>>「では奨励会を抜けて下さい」としか

日本将棋連盟はプロ棋士の互助会だったのか？

ＮＨＫ杯も昔みたいにおっさんアナウンサーと解説棋士ということになるんだろうか
けど読み上げは昔から女流だったな

>>270

>270
互助会だろ。社会保険とかもそういう意味で入ってるんだし

互助会なら公益法人ではないってところに戻るのだが。

将棋連盟の本質は互助会だが、そのままでは公益法人認定されないため
何とかしようとあがいているのが現状なんでは。

あおるためだけのカキコにマジレスするやつがいるから
２ちゃんねるは成立するという例

>276
せっかく気持ちよくループしてんのにぶった切るなよ

>>277
ループ厨は消えろ

産経新聞 8月16日
> ２大会連続メダリストを２人も出した東京ＳＣには
> 「子供を通わせたい」という親からの資料請求が増えているという。

野球やサッカーが代表だろうけど、スポーツは裾野がしっかりしてるよね。
女子レスリングの今にしても、ジュニア育成から来てるわけで。
ボランティア指導者も多いとか。

囲碁は緑星学園ってのがあるけど、
将棋でも、あそこの将棋教室に通わせれば・・ってのはある？

将棋界の裾野における指導の質は？ってことですが。
所司門、森門まで飛んでしまうんでしょうか。

囲碁には緑星学園ってのがあるけど、って一文で全く絡む気がしなくなる不思議

極端をいえば、人材を養成する必要ないしさ。
何となく志望者がいて、ところ天式に棋士に。
たまには運良く天才も出てくるけど、国内競技だし、それでいいっていう。

将棋を盛んにしたいなら、初段から有資格者にして、
「将棋」で世に出られる人を増やした方がいいと思うけどね。
将棋を教えられるよう、きちっと技術教育もしてさ。

結果、棋戦だけでは食べれなくするっていうことですが。

>>281
囲碁はそれやって失敗した。
国際棋戦で中国韓国に負けて、国内タイトルの権威失墜。
これじゃいかんということで、プロ棋士制度を厳しくしつつある。

将棋は反対に以前のゆるゆる囲碁界を目指しているようだが、どうなるんかいな？

いくら育成しても、世界で通用する人材ではないしな。
チェスがあるから柔道のようにはいかんだろう。

>>282
厳しくしたのは年齢制限だけな。といっても22歳まで受験できるし。
他は別に何も厳しくしていない。
院生でなくてもプロ試験受験できるのもそのまんま。

>>281
そうそう、養成しなくても自然と寄ってくるしな、腕に自信のある奴が。

で、プロになってからの待遇をぬるま湯にしなければいいだけの話。
今般の認定問題でそうせざるを得ないし。

現存するゴミプロをどうするか、認定後の運営をアカウンタブルなものに出来るかがポイント。
その障害はゴミプロ。

いろんな見方あって面白いなって思うけど、

奨励会初段ぐらいまでなれば、
自分の才能・落ち着き先ってわかると思うんだよね。
周囲の評価もあるだろうし。

で、そのとき、舗装道路はトーナメントプロ用しかないのはどうかなって。
せっかく普通の人よりは才能も、将棋への思い入れもある人たちなのに。

現行の奨励会って、ただのつぶし合い場？って気もするし。
81や瀬川ストーリーがウケてるのは、どこかおかしいと思う。

別スレにも書いたけど今の奨励会は
保身のためにプロの数を制限しているとしかみえない

>>287
「その通りだが、それが何か？」　Ｃ２互助会

年に4人もプロにするなんて多すぎ。そんなんだから雑魚が間違ってプロになっちゃうんだよ。
各期1人ずつ＋次点同士のプレーオフの勝者1人の3人にすべき。
それでもまだ多いが。
あるいは女流育成会みたいに昇級点2回取ったやつをプロににするか。

つうか何十人も最高段位の三段にためとくなんてアホすぎ。
ガンガン二段に落とせ。指し分け以下は即降段させろ。
3段リーグなんて10人もいれば十分だ。

奨励会をやめて、アマ棋戦優勝者を順位戦Ｃ２に参加させて、Ｃ２から同じ人数だけ
アマに戻すシステムにしたら、プロ棋士の世界も真剣になるし、アマの棋界も盛り上がるのではないだろうか。
そしてプロ棋士は対局料だけで食っていくシステムにしたら、真剣勝負になってドラマがうまれると思うけど

プロになりたいアマなんてごく少数だと思うが。
この先それほど稼げるとは思えんし。

>>282
将棋は世界を目指す必要はない。
ていうか国内でも危うい立場なのに、海外を心配する意味が分からん。

>>287
逆にそれ以外に何か理由はある？

初段からプロにすればいいという意見の人は、
奨励会を１０級からスタートさせればよいということ？

>>294
日本棋院の院生には級も段も無い。
また、院生順位上位20位まで棋士採用試験を受験することができる。
（1位〜10位は本戦から。11〜20位は外来（外部受験者）との合同予選から）

>>294
いや、固定給を廃止してその分賞金を上げろということだろう

また囲碁厨が自演ループか

このスレは囲碁厨ホイホイとして機能してくれればいいよ

奨励会廃止してオープン参加ってできんのか？
全国数ヵ所で予選、自費参加。上位を何層かに分けてシード。
賞金で食えるやつがプロを勝手に名乗ったらいい。
ほとんどの棋戦にアマ枠があるが少なすぎだし下位プロが予選に落ちてない。

会長HP
> 公益法人改革については谷川浩司を委員長とする委員会の答申を待つのみです。

連盟保身のための名人戦移管＝フリーマネー創出だったわけだけど、
今度こそ真っ当な道を頼む。

奨励会制度についても当然ふれるよね？

>>300
もう完全に谷川に丸投げで責任転嫁やね。ヒドすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷川は仮に次期会長を押し付けられそうになっても拒否して、
※に最高責任者の会長としてきっちり最後まで公益法人改革の落とし前を付けさせろよ。

仮に会長を受けるとしても、何の準備作業もしてこなくて今更のように慌てている、責任転嫁しようとしている※に
今後顧問料などは1銭も支払う必要は無い。野垂れ死にするならさせればいい。

でも米長なり理事会なりが案を出したら、シンプルに反発されるだけなんじゃ。

現場のトップグループの答申だからこそ、棋士それぞれへの響きもあるかなって。
是にしろ非にしろ今後のベースにはなりそ。

今回の理事会側のやり方は、ごく普通だと思う。

>>303
谷川が出してもまったく同じだよ。反発されるという結論は何も変わらない。
なにしろ今後の人生、毎日の生活がかかっている話だからね。

結局のところ誰が矢面に立つか、晒し者にされるかという話。

> 公益法人改革については谷川浩司を委員長とする委員会の答申を待つのみです。

わざとトップ棋士だけで構成させて、
トップ棋士の取り分を削ってゴミ棋士に少し分けてやる、という案を
プレッシャーをかけて彼ら自身に答申させるという、嫌らしいやり方だろ。

トップ棋士といっても相対的に年少者が多いし。

そういうことをやるなら、ゴミ棋士に記録係とか事務方の仕事とかをやらせろよ、コスト削減のために。

トッププロもゴミプロも１票は１票　それが全て

公益かどうかは関係なくゴミプロは切らないといけないんでしょ?

公益法人がどうとか言ってるけど・・。日本赤十字の社会貢献度が
１００としたら、日本将棋連盟の社会貢献度はどの程度？１もある？

他にもいろいろ問題あるしね。
伊藤明日香なんて昨年、５局ほどしか指してなくて、しかも勝率0．00。
成績ワルスな棋士は女流プロが育成会に高級っていう制度があった
きがするけど、父がプロ棋士だからリストラさせないの？
年鑑に対局数、勝率でてるのに？

父よりも乳だ。

>>309確か「あと一局負ければ引退か育成会に逆戻り」の時があった。
で、その運命の一局の相手が多田佳子の予定だったんだけど、
多田さんの引退表明で不戦勝を拾ったと記憶してる。

若くて弱いよりも、年寄りで弱い方が不要だとは思う
誰かみたいに自主的にｱﾎﾞﾝするべき

＞年寄りで弱い方が不要だとは思う
そのためのLPSAじゃないの

今後は男も女も一生の仕事にはならないということだな。

そもそも将棋が仕事になるという現状が奇跡的とも言えるいろいろな偶然により成り立っている、というのを
棋士は言うまでもなく将棋村周囲の人間も理解する必要があると思うんだが。
それでも未だに「奨励会を抜けたから既得権を得たんだ」という発想の棋士がいるんだから
おめでたいというか何というか。

だからと言って、この板における典型的キチガイ理論とも言うべき「ソフトに負けたらプロ棋士の価値はなくなる」だの
「将棋は斜陽産業なのでもうじき連盟は潰れる」といったことなる可能性も限りなくゼロに近い。

ただ、たとえコンピュータ相手の勝負がどうなろうが、また公益法人改革がどうなろうが、連盟というか将棋のプロが
今の形で20年先、30年先と残っていくことも恐らく無理だろう。

まあどういう業種、職種でも今から20年先に同じ形を保っているものは
ほとんど存在しないと思うが……。

尤も、将棋そのものが決定的に廃れない限り、プロという存在が
絶滅することもないだろうけど。

>>316
まあ、麻雀プロみたいになるのかな。
一部の有名で稼げる人は稼げるし、その他は雀荘で素人相手をするとか。
麻雀の連盟って段位を出して認定してるけど、そんなものは役にも立たん（W

日本棋院HPからニュース見出し
> 【（四川大地震）復興支援】タイトル棋士署名入り特製扇子販売のお知らせ
> 東北大学川島教授の学術指導による「団塊の世代への囲碁と脳に関する研究」
> 地球のために、今できること--日本棋院は、チーム・マイナス6%に参加しています。

棋院も公益性アピールに必死というか、抜かりないというか。
「チーム・マイナス6%」は理事長采配だろうし、脳も「団塊の世代への」がうまいかも。

ところで、奨励会試験に上海の子が来てるってね。加〜油。

>>317
ホントは将棋もその程度であるべきなんだけど、四段になったら墓場までを保障しちゃったので後に戻れなくなってるね。

そういや、連盟が送りつけてきた特別認定でさ
三段に認定されたんだけど、これって本当に三段あると思っていいのかな？
それとも、申請料欲しさに適当言ってんのかな？

>>315
ボケが。
プロ棋士はアマチュアでは及びも就かない立派な棋譜を作ることによって
日本の文化と芸術に大きく貢献してるんだよ！
ヘボのくせに一人前に偉そうなこと言ってんじゃないよ。
悔しかったら奨励会抜けてから意見して見ろ！

>321
そうだな。奨励会を抜けられないと将棋という文化には貢献できないしその資格もない。
アマチュアふぜいが文化として残すべき棋譜作りに参加するなんてとんでもないはなしだ。
もちろん奨励会を抜けられないやつらに将棋という分化を理解できるはずもない。

>>321->>322
漢字のお勉強をしてから来てね。

じゃあコンピューターがプロより強くなったら
プロいらねえってことになっちまう

>324
残念ながらコンピュータが奨励会に入会出来る制度はない。
当然奨励会を卒業することもあり得ない。
よってコンピュータが将棋文化の担い手となることはありえない。

資格論が棋譜作りから奨励会入会にすりかわってるぞｗバカか？

奨励会で将棋を指すときにコンピュータの助けを受けてはいけないという
決まりはあるの?

>>327
康光と渡辺が竜王戦で7戦目までいったときに、
渡辺が最終盤でやたらと席を立ってトイレ？へ行っていたんだが、
携帯で（アプリor電話の先のPCで）詰み筋の確認をしているんじゃないか、って俺思いっきり疑ってたよ。

>>327
もちろんある

対局中にコンピュータ、携帯電話等を使用して調べ物をしたら反則負け

へえ、対局規定になってるんだ。
でもカンニングが確認されれば・・・だよねえ。
昼飯、夜飯で外に出たりもしてるしなあ。

二日制も携帯もって行くだろうし、
メールを送りつけるお節介もいるかも・・・開いてビックリみたいなw

連盟お得意の、棋士を信じてるってレベルでは？

>>330
そうだよな。
あったとしても、それ、奨励会だけじゃないの？
どうせ、四段以上には規定なんかないんだろうよ。

>>330
携帯などの持ち込み禁止規定がなければ、阻止はできないね。
今は例え無いとしても、襲来は( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ。

将棋のプロは食べ物を食べながら指していいんだよね。
おやつにしろ、夜食にしろ、対局中の相手の前で。

事情はわかるけど、考えてみれば奇妙という気もする。
チェスのように、おやつコーナー作っておいて、
離席して食べるのが大人かなあ？

オレが大会で菓子パン食べながら指してもOK？

棋院HPから
> 団塊世代のための「囲碁入門講座」開設
> 全12回の講座で囲碁が打てるようになることを目標とした講座です。
> 授業料は無料（但しモニター筆記テストの参加を条件といたします。）

無料＝川島教授の脳研究とタイアップ。

企画としてうまいよなあ。研究側もモニター側も得するっていう。
研究機関に丸投げの連盟と対照的に、棋院は工夫や努力をしてますね。

連盟、開き直った？

> 将棋指導者講習会開催について
> ９月下旬に大阪を皮切りとして行われる全国10ヶ所における講習会では、
> ご参加いただいた方には専用テキストのみならず修了証交付
> さらに将棋コーチとして認定いたします・・・受講料無料
ttp://www.shogi.or.jp/trainingcourse/main.html

前はコーチじゃなくて普及指導員だっけ？
いいお金を取ってたと思うけど、ここにきて基本無料。

連盟は資格証を発行するのに、身元保証を求めてない・・・
しーらないっとｗ

テキスト制作費等々、普及協力金でやってるんかな。

>>335
指導普及員とは別（というか格下）の制度で、新規につくったもの。

指導普及員よりも軽い条件で将棋を教える・・・という意味合いで
つくったものだから

＞指導普及員とは別（というか格下）の制度で、新規につくったもの。

なんだ、別かあ・・・・。悔い改めて、反省したかと思ったのだが・・・・。
まあ、改善ではあるよな。

将棋連盟を無視して勝手に教えては何でいけないの?

>335
なんか3年有効とかがバカにしてるなｗ
テキスト代としていくらかとるべきで期間なんか求める意味ないけどｗ
３年ごとに研修やる必要ができるから定期的に協力金使う口実だったりするかも。

公益法人対策だろ
これだけ普及に頑張ってますよ　なんと無料でやってるんですよ
お上に対するアピール　スタンドプレー

互助会である本質は全然変わってないな

3年有効ってのは、
その頃には連盟の帰趨が判明してるってことかな。

連盟が無くなれば資格も無効ゆえ。

永久的な資格にしちゃうと最初しか人が集まらないからでしょ
継続的に普及活動をやっている形にしたいため、３年での更新を必要にしている
まぁ自分たちの保身のためにわざわざ面倒くさくしてるってことかな

山田茂「将棋指導者講習会開催、いい企画だね。　出所したらいってみよう」

>>338
無視して教えても一向に構わないんだが、そういった機関の認定資格を持っていたら
教えるためにどこぞの公民館の一室を借りたりとかするのが安くなる……ってのはある。

まあメリットらしいメリットはそんくらい。

一つには学校に絡みたいのだろうから、
元＆現役教員がコーチ資格を取ってくれると嬉しいだろうね。

いま、棋士も公益法人派遣だから学校に入れてるけど・・・

>>345
この講習に出るのに必要な交通費とか考えるとペイするかどうか微妙ですね。
公民館でやるなら、参加者から受講料を取れば済むだけのことかと。
別に将棋のプロと言ったって強いだけで教えるのがうまいとは限りませんよね?

むしろプロ棋士の方を３年毎に有資格保持者かチェックしろと

>>345
別に安くなるわけでないので注意ｗ
一社団法人が出した公の認定でもない資格。
それを所持するものが教えるというだけのメリットしかない。

所詮、外部の人頼みか・・体質はまず変わらないね。

連盟自ら先頭に立って普及やろうという気はないわけだね。
連盟、棋戦という枠の中で縮こまっていないで、外に出なよ。

 社団法人日本将棋連盟定款
第 ３ 条　本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与することを目的とする。

第 ４ 条　本連盟は前条　の目的を達成するため下の事業を行う。
1.対局棋譜の提供及び解説講評などにより日本将棋の普及発展に資する
2.月刊雑誌等を刊行して会員及び準会員に無料配布し、その他随時棋書を刊行する
3.講習会、大会を開催し或いは随所に普及支部を設置する
4.国際的な対局を行い又国際大会を支援する
5.将棋会館を設立して棋道の発展を図る
6.全国各地及び海外への棋士の派遣による日本将棋の普及発展を図る
7.各文化団体と提携して文化運動の推進を図る
8.その他本連盟の目的を達成するため必要な事業 http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00885.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00886.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00880.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00884.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00873.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00883.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00876.jpg

>>351
付録が面白い（笑）

会長サイト
> 新聞社に頼り切っていただけに、
> 新聞社の経営そのものがモロに将棋界に響いてきます。

仮に連盟が制度改革をクリアしても、
ご本尊の新聞社が・・・って心配があるようですね。
普段、新聞見てれば、わかることだけど。

教育現場に将棋を→新聞将棋への親しみ→将来の購読者獲得。
筋は通ってるんだけど、あまりに長期的かな。

>>353
何で、教育現場に将棋かわからん。
米みたいに将棋脳になるだけ。

囲碁界はNECカップ（1981年）、富士通杯（1988年）、阿含桐山杯（1994年）、トヨタ・デンソー杯（2002年）と
すでに80年代から新聞社以外にもスポンサーの裾野を広げていたのに連盟ときたら…

>教育現場に将棋を→新聞将棋への親しみ→将来の購読者獲得。

これ自体がアホ丸出し。
新聞が昔の発行部数に戻ることはあり得ない。

世の中、変わってるんだよ。ヨネちゃん。

阿含桐山杯（笑）


カルト宗教主催の棋戦（笑）

教育現場で指導料を取ろうってんじゃないの？
学校は今や廃れた将棋道場じゃないつうの。

新規スポンサーがつかないのは給料制のせいもあるのでは。
王座戦設立の経緯をみても、賞金制に移行して新しいスポンサーを
獲得しようという棋士と、順位戦クラスをベースにした給料制が
維持が前提という棋士の対立があったみたいだし。

新聞社の経営がモロに響いてくるなんて生々しい発言は
今まで余り無かったような気がするが

新規スポンサー＝棋戦スポンサーという見方になりがちだけど、
これまでのような、プロ棋戦、アマ強豪大会ばかりにお金を使う態勢はもうダメなのでは？

サッカー協会による学校派遣事業のスポンサー一覧。
ttp://www.jfa.or.jp/kokoro/support
企業は子供・学校と関わりたい、名前を売っておきたい。

新聞社も独占掲載という見栄やエゴを捨てるべき・・・

もうとっくに成人しているのに、親のスネかじりのどら息子(娘）そのまま。

親「いい加減親ばかり頼るのは、先のことも考えてやめなさい」
息子「俺はまだ勉強したいんだ、金出してくれたっていいじゃないか」
親「うちも最近収入減ってるのよ。少しは自分で稼ぎなさい。」
息子「そんな事していたら勉強できないじゃないか。」
親「・・・・」
息子「来月から1万円余計にくれ」

プロ棋士多すぎだよ。
プロはA級とB級だけでイイよ。

日本将棋連盟としては日本棋院と一緒に文科省に小中学校の教育（必修）の
組込んで貰えるよう訴える事も必要だろう。
特に将棋は日本の文化だしね。
おカネも掛からない事や一生の趣味として楽しめるしボケ防止にも繋がると
言えば厚生省の援助（お金）も期待できる。
将棋人口が増えれば運営はナンとかなる。

ナンにしてもイツまでも新聞社の「援助」に頼っていてはダメだな。

科学的証拠もないのに、
単に「将棋は頭にいいんです！」と学習関係会社に売り込みにいき
「証拠は？」と失笑されシドロモドロになりながら退散した森下理事。

囲碁は東大に講座を開いたり着々と進めているね。。
しかし、そんな囲碁は人口が240万人と激減。いずれにしろお先真っ暗感はある。

連盟はかなり前から働きかけしてるよね。
でもダメだった。
いまは色んなゲーム機あるし(Winny等)逆に難しいな。

羽生森内の一票と金澤熊坂の一票が等価値の組織ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Exitシステムが機能していない組織はダメだよ

>>366
それは普通ｗ日本自体がそーじゃねーかｗｗ

そもそも棋力が高い奴が、組織運用能力があるわけでも、財務能力があるわけでも、広報能力があるわけでもないのだが
そのあたりを完全に間違っているところが将棋脳的で、どーしようもない。。

棋力があれば、何でも解決すると思っている。→将棋脳

多くの人にお世話になっているという感謝がなければ
只のたかり。

新聞社は金を出すのが当たり前→将棋脳

将棋で成績の良かった者が運営もする→将棋脳

ところでLPSAは12月１日付で社団法人に切り替わることが決まっている。
新制度施行直後、登記上では日本初となるそうだ。

※日記
ＬＰＳＡの中井広恵代表理事と、谷川治恵女流棋士会会長の２人を対等に位置づけする
必要がある。今までは中井と米長が対等で問題でした

意識が低すぎる・・・・・・・・

まあ、棋力が高い方が有名、というか世間に良く知られてはいるわな。
でも、世間に良く知られていることを利用するわけではないから
組織の上位であっても対外的にはあまり関係はないか。

狭い社会の中での序列としては多分重要なんだろう。

連盟にしてもLPSAにしても、今後の見通しが無い点ではまったく同じだけどな。

もっとも、将棋というゲームがなくならない以上、プロという存在がなくなることもないが
対局で今と同等以上の収入を今後も維持していくことは男女関係なく無理なのはほぼ間違いない。
問題は目減りをどれだけ減らせるかだろう。

本当の意味での個人事業主になればいいんだろうけど。
今のプロ棋士も女流棋士も。

>>370
は？連盟女流を独立させてＬＰＳＡと対等の地位に引き上げようって事だろ条項

結局のところ女流問題の発端はリストラだったわけで、
なんだかんだいいながらリストラに成功した米が
さらなる改革策として、なんだかんだいいながら
結局のところ残留組も全てリストラしよーということだろうな。

まず、切るべきは自分自身の気もするが・・・

aaa

またもやパイナップルで基地外まいとが弾けてる件

LPSAは公益法人格を容易にとれるが連盟は無理
よってLPSAは公益法人格がえられず解散する運命にある連盟を吸収できるよう頑張ってほしい

だとさw

LPSAは一般社団法人になろうって話では？
少々の条件が準備できれば登記でOK。
その分もろもろの優遇なし。

連盟はそれではダメ＝消滅って会長は言ってるわけですよね。
極端な話、一般社団法人ならオレと友人でもたぶん可能。

一般社団法人でも新聞社とメセナ契約できるんだろうか？
それとも、やっぱ女流棋戦はなくなるんかなあ・・・

>>377
こんなんじゃＬＰＳＡもダメだな

>>379
こればかりはLPSAがダメという次元とは別の問題だろｗ

147: 名前：名無しさん投稿日：2008/09/02(火) 23:24
まいとさんのご意見に基本、賛成です。
佐瀬一門の名を汚す方からの心ない中傷に負けずに、
今後も時々現状分析を提示していただければ幸いです。

相撲だけでなく、将棋界にもドーピング検査が必要だな

尿検査で何人ひっかかるか

将棋年鑑の棋譜収録CD-ROMがついに発売中止に・・・　今月の将棋世界

会長日記から
> 将棋倶楽部24の久米宏さんやネット事業部の職員を交えて
> 「これからのネット社会」についてのディスカッション。
> 中川大輔理事主導のもと、新しい事業がまもなくスタートします。
> 将棋連盟の命運はこの一点にかかっている。

>>383と関連ありそ？

>384
ネットで新しい事業といったらネットショップしか考えられんが（営利事業）。
その中でダウンロード販売にできれば経費大幅削減とか皮算用してるとか？
文字通りタヌキの皮でおわりそうだけど。

>>385
いまでも楽天デジタルショップ通じて本やグッズ売ってるし。

> 「これからのネット社会」についてのディスカッション。

これに藁けた。
ネット事業も良いが、その前にHPを何とかしろ。

>>384-385
恐らくは棋譜のダウンロード販売、もしくはデータサイトへのアクセス権販売じゃないかな。
新聞各社と話を詰めていたのもその点だろう。
権利関係さえクリアになれば技術的にはすぐに出来るもんだし。

※日記
>木曜日は公益法人改革会議があります。
>どのくらいの棋士が集まるか分かりません。担当は渡辺明。
>金曜日は大阪で担当が谷川浩司です

片ナントカブログ
>昨日はネット会議のあと、公益法人法改革の勉強会だったのですが、
>思ったより棋士が少なくて意外でした。みんなもうすこし関心を持ったほうがいいと思うんですけどねえ。

うーん
・そもそも公益法人に興味ない、あるいは知らない
・魔太郎だと思ってみんな軽く見てた

※は頭痛いだろうな>無関心さ

いったん潰してまともな棋士だけで出直したほうがいいんじゃないかと

>木曜日は公益法人改革会議があります。
と、
>昨日はネット会議のあと、公益法人法改革の勉強会だったのですが、

微妙に内容が違いますね。
実際は勉強会なのでしょうね。段階としては
改革会議以前の問題です。(米の大言壮語の癖）

改革なんぞ始まってもいないし、手も付いていない。
たたき台になる改革原案もまだ無いのでは？

のんびりしてますな。一応5年期間があるのでしたっけ?

>>391
5年あるけど、今年の申請蹴られて、その次も蹴られたら
実質不適格の烙印押されたようなもんだからそれで終了になる、と言ってたな＞※

>>388
たぶんそうだと想像するけど、
棋戦が新聞社の社会貢献事業である以上、連盟がもし有料販売を行うなら、

・新聞社は棋譜の二次使用権がなぜ連盟所属なのかを説明すべき。
・連盟は有料販売の収益が何に使われるのか説明すべき。

渡辺、片上というＬＰＳＡシンパの棋士の方が、
連盟の公益法人化に危機感を持っているのか。

後半がつかえるのでコピペ


「警察の厳正な捜査が求められる。朝青龍の仮病疑惑など、相撲界は外国人力士への対応を怠り、
いよいよツケが回ってきた。各相撲部屋が外国人を力士採用するのはいいが、
日本の伝統文化を継承させるという自覚に欠けている。

相撲界は暴力事件など騒動続きで、日本相撲協会の理事会には、もはや自浄能力はない。
内輪のＯＢだけで構成する理事会は問題解決能力に限界があることを露呈しており、
外部の人間を入れ刷新を図らねばならない」

大山のような超人がいた時代とは違うので、外部の理事を
入れるべきでしょう。

そもそも、今の連盟は大山と丸田のコンビで作ったような物。
能書きを一切言わないで、右から左に物事を処理していった
大山は特殊な存在。(手帳のスケジュールは常に満杯だった）

今は能書きばかりの無能の集まりなので、お先真っ暗。

いずれにしても確定していることは、引退棋士、ロートル棋士には
固定給は一切出さないということ。公益になるならないにかかわらず
この点だけは確定している。問題はいつどうやってこの事実を発表するか
だけ。

次に汚れ役を引き渡して辞めるんだろ

米長会長は漢。

>>396
今の連盟を作ったのは木村と丸田だよ。
骨組みを作ったのが木村で、肉付けをしていったのが丸田。
この二人が居なければ連盟が法人格を得ることも貧しいながらも棋士が
喰える存在になることもなかった。
大山は作ったというよりも、連盟を危機的状況から立ち直らせ発展拡大させた
中興の祖と言った方が正しい。

河口七段は、木村名人の派手な生活の費用を
丸田九段が捻出していたかのように書いてたけど
名誉毀損ですよね。

>>400
で、親方日の丸そのもので将棋連盟の組織近代化を阻害しまくったのが升田

>>401
事実じゃない?
木村を高く評価する気はない。

高い評価は、大山と丸田。この二人だけで良い。

>>403
理事として普及に尽力した原田五十嵐の両センセも評価してやってください

>>397
フリクラを強化すれば何とかなる。
フリクラ制度を作り、自ら範を示したのは中原と米長。
フリクラを強化し、自ら範を示せる人間がいるかどうかだが・・・谷川なら・・・。

>405
意味不明だぞ？
フリクラ強化しても給与制で勝てないプロに垂れ流す制度は変わらない。
むしろ下部順位戦の撤廃から給与制の廃止をすすめるしか手がないと思うが

>403
大山のせいで会長＝ワンマンであれって感覚になったことも重要だけどな
大山はシステムを作ったわけでなく自分が奔走しただけ。

>>406
そうですね。大山はとても一人でこなせないような激務を
ギャル曽根が大皿を平らげるように難なくこなしました。
組織が大きくなるときはこうした人が出ます。
それを維持するには、その後の組織作りが必要です。

大山が会長の座にあったときに、批判ばかりしていたのが
米長です。自分ならもっと上手くできるとか、平気で言ってました。
大人の後の小人です。

没落するときには、大人の築いた物を小人が権力の座に上り
潰すのです。
歴史的に明らかです。

>>407
病院いけよ、まいとちゃんｗ

土曜のジャーナルで見た囲碁のアマ本因坊戦は棋院でやってた。
ちょっと前の世界アマもそうだし、高校生の全国大会も棋院で。

一方、予告に出た将棋のアマ名人戦は外の施設で。
道具運んだり、会場費払ったり大変そうだけど、
将棋のアマ大会は連盟でやってるのを見たことがない。

将棋会館って何のために作ったんだ？
アマの全国大会はここでぐらいの発想なかったの？

>>406
フリクラ強化というのは、勝てない奴をがんがんフリクラに落とすって意味だ。

334 ：名無し名人：2008/09/07(日) 14:05:43 ID:Z82oOC2i
407 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/07(日) 12:34:32 ID:oOYe8lAl
>>406
そうですね。大山はとても一人でこなせないような激務を
ギャル曽根が大皿を平らげるように難なくこなしました。
組織が大きくなるときはこうした人が出ます。
それを維持するには、その後の組織作りが必要です。

大山が会長の座にあったときに、批判ばかりしていたのが
米長です。自分ならもっと上手くできるとか、平気で言ってました。
大人の後の小人です。

没落するときには、大人の築いた物を小人が権力の座に上り
潰すのです。
歴史的に明らかです。

ID:Z82oOC2i

ストーカー予備軍
ご苦労さん。

>>412
なるほど、じぶんが「まいと」だと認めたのか

犯罪起こさないうちに心療内科に行けよ

>410
現行フリクラって給与もらえるの知ってるか？
見なし順位戦制度とかだけど。

>フリクラ制度を作り、自ら範を示したのは中原と米長。
この一行読むといかにも中原と米長が潔かったかにみえるが、
このふたりは制度の一番おいしいところを取って食べてるだけなんだ。

413 ：名無し名人：2008/09/07(日) 14:53:18 ID:Z82oOC2i
>>412
なるほど、じぶんが「まいと」だと認めたのか

犯罪起こさないうちに心療内科に行けよ

精神科でなくて心療内科というのか？
さすがに通っている者でないと分からないな。

他にもカキコしているから、全部探してちょ。
探せたら褒めてあげる。
君なら出来るでしょ。

>>409
そういう発想があったか否かはわからないが、
あの地区は、当時の都市計画法の容積率の制限では、
希望するほどの大きさ(容量)の建物はつくれなかった、
と聞くか、読むかしたことがある。

月２６日に、棚瀬将棋が発売になるから、記念イベントでC２の棋士全員と
棚瀬将棋との棋士引退をかけたスペシャルマッチを希望する。

負けたC2棋士は即引退

もちろん、棚瀬はサーバクラスの現在考えられる最高のハイスペックマシンで
、不具合調整した完全な状態でな

疑問だが、そもそも連盟の運営費はどれくらいあるわけ?
対局料を引き、人件費を引き、給料を引きどれくらい残るのか。

>419
それは順番が違うなｗ
賞金から運営費（人件費等を含む）と給与プール分を引いたのが対局料という考え方だろ

こんなページを見つけた。
ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50916137.html

運営費が全体の2割だね。

>>418
棚瀬は負け越したら、将棋プログラムの
開発引退ならやってもいいんじゃね。

先のリンクページから見てみると
本来普及事業であるべき物の収支が黒字。
棋戦自体を収益事業でなく、公益事業として考えているので
公益事業収支は合うのだろう。

償金は1割に満たない。
対局料、棋士手当、棋士一時金の合計が全収入の半分。

>>414
＞現行フリクラって給与もらえるの知ってるか？

陥落者には給料と呼べるものはほとんどないよ。
段位その他によって多少違うけど、いわゆる基本給に相当するものは
大まかに言ってC2在籍時の3〜4割程度。

転出者には転出時のクラスに相応した基本給が権利年数分支給されるけど
これは転出せずにそのまま在籍していても貰えるものだから、比較しても仕方がない。

実力的には劣る会員でも、良質な本を書いたり、
いい弟子を多数育ててる人もいるわけで。
女性教室をずっとやってる武市さんにしてもさ。

将棋の見方を説いてきた河口の貢献度なんかは計り知れないんじゃ。

これまでのような戦績オンリーだけじゃなく、
＜将棋＞のために頑張ってる会員を、
きちっと評価・見返りがあるシステムにしてほしいね。

もち、ファンも見方を変えないとならないけど。

>>425
正論ですが、ここで言っても無駄。
連盟に対して言っても無駄。

それに気付いていれば、苦労はしない気がする。

http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html
永世名人免状受付中！
永世名人の資格を持つ中原十六世名人、谷川九段、森内九段、羽生名人が十六世、十七世、十八世、十九世名人の肩書きで署名を入れる
免状を発行します。
※「永世名人免状」につきましては、現在、中原誠十六世名人が体調不良にて療養中の為、署名が難しい状態でございます。現在は、リハビリ中で、
快復次第ではありますが、状態によっては永世名人署名が谷川、森内、羽生の3名となる可能性もございます。
また、お届けには、1ヵ月半以上お待ちいただく場合がございますので、申請を頂く際には何卒ご承知いただきますよう宜しくお願い申し上げます。

むしろ、「中原誠」の名前を削除して欲しいのですが・・・

「九段　村山聖」の扇子があるのに、何言ってんだか。

＞石崎容疑者の兄で職業不詳、裕亮容疑者（３４）の逮捕状を取って
＞行方を追っている。

＞行方を追っている。
＞行方を追っている。
＞行方を追っている。



　　ま　た　不　祥　事　か　！

そういえばと14日の女流アマ名人戦の結果を探したら、
連盟サイトにも女流棋士会サイトにもなく、ひどいものですが、
グーグルでもすぐには出てこなくて・・・

さすがに後援の報知には載ってましたが。

ついでに思ったのですが、もしかして、
女子はアマより、プロ修行者＋プロの方が人数が多いんじゃ？

そのうち更新するんじゃね？ｗ

アマ大会なんか連盟にとっては大した事業じゃないからな
結果をチラッと載せておしまい。

ありがとうございます。主催なのにね。

当方にわか将棋ファンでわからないんですけど、
報知新聞社の事業だけど、
運営下請けの連盟は「大した事業じゃない」って思ってるってことかな。

これもついでながら、
連盟サイトでは、プロの大会は「プロ棋戦」、アマのは「将棋大会」。
こうした差別ノリが、当方には結構ウケます。

当たり前のことに何故受けるの？

久しぶりに連盟サイト見てみたけど、なんかぐたぐたになってるな

これからは公益法人改革。タイトル戦の契約、ネット関連と難しい課題が多いです。
　私の一番の関心事。それは後継者です。米長路線を引く継ぎ、良かったものは正しく評価し、
　悪かったもの、直してゆくべきものは多くの議論を経て修正してゆく。そんな人で会長を引き受けをしてくれる人を探しています。
　
いずれにせよ、これからの理事は政策が一番大事なことです。路線を継承して若返りを図るのであれば交代が是と思っています。
路線が全く違っていたり、現理事会の非を咎めてであれば、当然ディスカッションの場を数多く開き戦う。
　大きなポイントはいくつかあります。
�@名人戦共催は、なぜ起きたか。それはどう評価するのか。
�A公益法人改革派は極めて重要です。現執行部に代わって「俺達がやる」という人がいるのかどうか。
�Bネット事業、コンピュータソフトVSプロ棋士の戦略等々はどう進めていくのか。
�C普及、特に学校関係は今までのやってきたことは評価しますか。それともノーですか。これからどうしますか。
�D女流棋士会。個人の幸せを考えつつ、公益法人改革に連動した組織作りをする。これは今年4月の施策に書いてあります。

>>453

結論は見えているな。

�@将棋連盟がごねたから
�Aいない
�B現状どおり。これ以上はなにもしない。
�Cノー
�D単に連盟から切り離す。

法人改革は一般でも運営できるぐらいでないと基盤が脆弱だと言われるのがオチ
考える順序が反対なんだろうと思うんだけどなあ

批判だけして自分では動かない棋士体質が一部ファンにも
染み付いてるから大変だ＞理事会

34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」


当時のログ

【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat

（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。

芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？

とても良い記事なので転載させていただきます（＞＜）

欧州の若者が1年限定で日本棋院「院生」に 【2008年9月16日　朝日新聞夕刊(伊藤衆生)】
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4375

日本棋院の東京本院（東京都千代田区）でプロをめざす「院生」にヨーロッパの若者3人が採用され、
9月6日に初めて日本の若者たちと院生手合を打った。「もっと強くなりたい」という彼らが
期間を1年に限定して挑む武者修行。受け入れ側には海外普及の大きな戦力になってほしいという思惑もある。
はたしてどこまで強くなれるだろうか。

院生になったのはジョン・ワルチュさん(スイス、20歳、アマ六段)、フラビエン・オーベルさん(フランス、20歳、アマ三段)、
ダビッド・ザイプトさん(ドイツ、19歳、アマ六段)。欧米の若者がまとまって院生になるケースは非常に珍しいという。
オーベルさんとワルチュさんは同じ大学に通う友人で、ジュネーブに囲碁クラブをつくり、
子どもや青年たちの指導もしているという。「院生になるのが夢だった」というワルチュさんは、
オーベルさんと一緒に日本棋院棋士で海外普及に奔走する小林千寿五段に依頼。
そこへ、ドイツチャンピオンをめざすザイプトさんが加わり、相次いで8月に来日した。
3人は6段階ある院生の一番下のＦクラス。朝、拍手で日本の子どもたちに迎えられ、夕方までに各4局を戦った。
対局を終えたワルチュさんは「ベリーナイスな一日。漫画『ヒカルの碁』で読んだ院生の光景そのものでした」と笑う。
オーベルさんは「周りの院生たちはみんな読みが速い」と語り、ザイプトさんが「日本の院生は思っていたよりも
ずっと強い。ヨーロッパの人たちは布石にもっと時間を使うのに、ここではみんな速い。
詰碁をやっているからなのか、形を見て瞬時に判断できるようだ」と感心した。

（続きます）

（>>440の続き）

院生を志願した理由は「強くなりたい」という向上心のほかに「国へ戻って、ヨーロッパのレベルを上げたい」
という気持ちがあるという。3人の院生修業は1 年間の限定。日本語を勉強しながら、
親からの仕送りで生活のやりくりをするという。80人以上いるライバルに競り勝って、
来年夏までにプロになるのは困難を極めるが、ワルチュさんは「もし来年までにずっと上位のクラスまで
上がることができれば、1年間という予定を変更するかもしれない」と意欲をみせた。

日本棋院の院生制度は、海外の若者が院生を志願する場合に、規定を緩めている。
通常は「原則14歳を迎える年度まで」としている年齢制限を、中国、韓国、台湾、北朝鮮を除く
国・地域の若者については25歳以下まで広げている。
成績についても、やや甘い条件で棋士になれる特別制度もある。
日本棋院の小松藤夫常務理事(棋士八段)は「入段というよりも、国へ帰って普及をしてもらいたい
という意味合いが強い。日本人が海外へ行くよりも、彼らが教えるほうが効果があります」と制度の趣旨を話す。
中国や韓国を除外しているのは、自国にプロ組織があることなどが理由だという。

（続きます）

（>>441の続き）

●「大使の気持ちで」レイモンド九段

欧米出身の日本棋院棋士には米国へ戻ったジェームス・カーウィン初段(61)、
ルーマニアで普及に尽力するタラヌ・カタリン五段(35)、海外普及中の2003年に銃弾に倒れた
ドイツのハンス・ピーチ六段らがいる。そして米国のマイケル・レドモンド九段 (45)は、欧米出身の唯一の九段として、
棋戦のほかテレビの講座など多方面で活躍中だ。

レドモンド九段は、まだアマ初段程度だった 13歳の夏に東京を初めて訪れた。「強い人が多くて刺激的でした。
毎日、碁を打ち、2カ月の滞在で四段まで上達しました」と語る。翌年夏に、プロをめざす決意をして再来日。
院生になった。「1年たったら一度帰国するというのが親との約束でしたが、その時には往復の航空券を
買っていました」と振り返る。内弟子として、師匠宅でライバルたちと競いながら17歳で入段を果たす。

レドモンド九段は今回の院生3人について「日本の文化を理解するのが大切。でも来日年齢が高いと、
なかなか大変かもしれない。しっかりとした指導者も必要です」と語る。
自身も、言葉のハンディなどに苦しんでいた最初の半年間は、院生順位が40番以上も落ちたという。
「これは母に言われたことですが、国を代表して来日している『大使』のような気持ちを持ち続けられれば、
どんな形であれ失敗はしないでしょう」

（おわり）

囲碁厨は華麗にスルーで

こんな囲碁厨の長文転載、誰が読むんじゃｗ

夜はシリコンバレーから帰国中の梅田望夫先生と夕食。中川理事と若手棋士の4名。
棋聖戦をどう盛りあげるか。
ネット中継事業はどうあるべきか。


・・・どうやら「まもなく始まる新事業」に梅田がからんでるようだな。
やはりIT関係か？

まさか梅田のリアルタイム観戦記が読める棋戦有料中継とかするんじゃないだろうなｗ

現在の中継が全部有料に成るかもよｗ

>>446
そもそも「ファンの声に配慮」などと余計な格好をつけるから、
ますます自分の首を絞めるんだよ。

とっととTAISENなりパンダネットなりに「公式ネット対局」の暖簾と独占中継権を
売ってしまえばよかったんだ。

もちろん自前でできるのなら、それに越したことはないわけだが。

囲碁と同じようにタイトル戦の挑戦手合だけ無料で中継すればいい。

SNSってまだあるのか。
続いているのが不思議。

解説を有料で見れるようにすればいいんじゃね？

全てのタイトル戦を有料中継で見たいな。

>>448
NSNだろ。

ちなみに7年間存続案が98対50で可決されたのが、2001年の棋士総会。
（50の方は羽生が当時主張したNSN白紙→つぶし案）

さて、今年度一杯でその7年が終わるわけだが・・・

パンダネット（JR東日本系列）と仲良くなると、↓こういう「いいこと」があるかもしれません。
別名、「持ちつ持たれつ」、「癒着の構造」、「食い物にされる」とも言いますがね。

財団法人日本ペア碁協会
http://www.pairgo.or.jp/
リコー杯ペア碁選手権（優勝賞金500万円）
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/
第19回国際アマチュアペア碁選手権
http://www.pairgo.or.jp/amateur/index.htm
第18回国際アマチュアペア碁選手権_本戦・荒木杯ハンデ戦 レポート
http://www.pairgo.or.jp/amateur/18th/index.htm

現在のネット碁会所の勢力情勢

日本棋院ネット対局「幽玄の間」（韓国サイバー棋院提供）
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/
関西棋院囲碁ネット「まいど！」（パンダネット提供）
http://www.kansaikiin.jp/maido/
パンダネット（利権の臭いが…。利光元理事長の自殺と加藤前理事長過労死の当事者。関西棋院と提携して巻き返し中。）
http://www.pandanet.co.jp/
TAISEN（わが道を行く）
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/
KGS Go Server（無料碁会所最大最強勢力）
http://www.gokgs.com/index.xhtml
WING（無料碁会所）
http://wing.gr.jp/

囲碁のうさんくささの8割は「阿含桐山杯」の5文字で説明がつくｗ

>>453
知ってるか？阿含桐山杯って94〜98年まではアコム杯（笑）だったんだぜ。
まあ、アルゼ杯女流名人位戦といい勝負といえばいい勝負なんだけどなｗ

女流で「聖教新聞杯」とか出来ないかな

清水市代がずっと優勝しそう

>>455
代替わりするまでは無理らしいよ。
大作先生が囲碁・将棋の類をお好きでないとかという話。

>>456
怠け者の道楽だと思い込んでるフシがあるな
>>働け働けで財務最優先の宗教団体らしいがｗ

清水は層化じゃないだろ。
たまにデマ流してる奴がいるが。

>>458
わしもそう思う。
市代さんはギャラがいい仕事は基本的になんでも受ける（エロに絡まないかぎり）という
スタンスってだけでしょ。

>>459
清水はノンポリっぽいよね。
自分のファッションには変なこだわりがあるみたいだけどｗ

ところで「おじょろいたれ」の方の代行はどの理事がするの？

よくわからんけど中原ならとっくに理事解任されてるよ。
無能すぎて米長の怒りを買ったらしい。

mjsk？

中原先生は将棋以外はからっきしっぽいからなぁ(w
だが、そこがいい。それでこそ名人。
教養はありそうだし、あとは中原全集の執筆にあたってほしい。

>>463
騙されるな。
前年の理事選挙では中原は再出馬しなかったというだけだ。
（理由は直前の足骨折　例の郷田に勝ったときだ）

そもそも会長の一存で選挙で選ばれた理事を解任することはできない。

もっと今回の竜王戦を一般人に宣伝しろよ

まずは読売がやるべきことだ

読売にとっては、単なる道楽だろ。
いつものことだが。

宣伝なんて本気でするか。

読売はパリ竜王戦に4,000万円以上かけるんだってね。

文化庁のお金で棋士派遣してるパリは、場所としては必然だろうけど、
その4,000万円の内訳を知りたいっす。

前回のロスのときは、地元紙に記事が載ったぐらいだっけ？

対局者はビジネスクラス？
記録係はエコノミー？

ワールドマインドスポーツゲームズに視察に行ったりしないんだろうか。
シャンチーに出る所司先生になんかコネ作ってきてもらって、（公式競技で
なくてもいいから）将棋を知ってもらいたいな。

>>470
竜王はチケットなし

またキセルかよ

竜王なのに飛行できなかったら笑いものだな

連盟サイトが、次の名人戦の対局場の募集をやってるけど、
女流のに比べて、募集側の方が偉そうなのは気のせい？

> 応募の理由や協力内容などをＡ４版１枚にまとめ、下記までお申込み下さい。

主催側の「協力」や、これまでの「効果」「実績」も説明した方がいいんじゃ・・・
あと、費用面に全くふれてないので、怖くて応募できない。

気のせい

>475
HPで上げるだけで自治体が手を挙げるとまじめに思ってるのかな？ｗ
もしそうなら棋院のマンガ企画並にタコだね。

棋院のそれは募集ポスターあるね。
シナリオ系の学校で見かけたよ。

知り合い（囲碁知らない）が去年の説明会に参加。
若いのを中心に100名来たとか。みんな狙ってるわけさ。

その名人戦のにしても、
普通は、まずは説明会とか資料請求とかかな。

>>475
つまりは「棋戦の公益性」を出したいと。
ロケーションセンター等には営業してるんじゃない？

本気で「公益」っていうなら、ハコモノ使用だけじゃなく、
見学しやすい所を優先すべきと思うけどね。
学校の茶室でもお寺でもいいじゃん。

会場募集は新聞にも出てたけど、確かに偉そうで、さすがは朝日と思った。

当然応募してきたところからがっぽりカネを搾り取るつもりだからな。

宿泊代、食事代、記者会見場の会議室などすべてタダにしろ、場合によっては宣伝費払え、
って吹っかけるつもりだろう。少なくともコスト削減という意図があるのは間違いない。

連盟も朝日もふところ事情が相当厳しいんだな。

場所がどこかより、曜日を土日にしてくれと思う。

さて女流王将戦が「休止」したわけだが

2007年の理事選挙では女流独立問題はまったくといっていいほど
争点にならなかった（最大争点にしようと煽った候補が全員落選）ので、来年の選挙もそうなんだろうな。

最大争点にしようと煽った奴がロクな奴じゃなかったというだけで
棋士自体に問題意識自体はあると思うぞ。

ただ、それどころじゃないってだけでｗ

http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO049.html
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律

ちなみに公益法人目指すなら↑の法律に精通しないとダメなのでは？

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO048.html

　↑こっちの法律を参考にしたら一般法人目指すことになっちゃいますよ

法改正に適わず連盟消滅
↓
プロ棋戦・アマ大会なくなる
↓
元棋士とファンが（初めて）普及に熱心になる
↓
30年後、連盟再生

これでいいんじゃないか？

将棋の普及に貢献のあった棋士にそれなりの見かえりを出すとか書いてたけど
どうして棋士限定なのかとｗ

あくまでも会員内での利益配分しか考えていない団体なのがまるわかり

しかし王将戦の中止は酷いな。
会長の日記読んでる限り連盟が大した努力をしていないのがよくわかる。
女流にとっては天から降ってきたような災難だろうな。

米長会長の方針は棋戦に参加する女流棋士を減らすということだったからな。
多分、女流棋士トップのフリークラス編入などを考えているのでは。
朝日は朝日杯で女流枠を大幅に増やしたし、王将戦廃止の兆候はあったと思う。

２００８年１２月５日竜王戦第５局で渡辺を破り棋界初の永世竜王＆永世７冠達成
当日自分の手番にもかかわらず午後４時５９分菊池寛賞贈呈式出席のため
対局場の和歌山から東京まで人類初の瞬間移動をやってのける
なお終局時の残り時間は渡辺１分羽生７７分。

>>488
「勝てる女流だけこい」発想だろうな。

こういうトレンドになると、あの人がとても心配＞なにか「世間的にも」やらかしそうで

＞会長の日記読んでる限り連盟が大した努力をしていないのがよくわかる

ヨネの日記のどこをどう読めば努力してないのが分かるのかはさておき、連盟は
ここまでよく引っ張った方だとは思うけどな。
冠スポンサーが入れ替わり立ち替わりでいろいろついて
何とか対局料まかなっていたというのが実際の所でしょう。

中戸賞だって、下位対局ではほとんど対局料がつかなくて若手が可哀想だというので
出るようになった賞だし（もっともこれは連盟の努力というより中戸俊洋氏の厚意だが）。

>>488
それで規定の年数以内にC2に上がれないと強制引退ですか?

>>491
色眼鏡をかけてる人にマジレスしても

ところで会長の※は女流王将戦休止について完全無視、ダンマリを決め込むつもりなのか？（笑）

米の日記を読めば、欲しいのは若い女流だけ。商品になる若い子だけ。

でも、男でも女でもやがて歳をとるんだけどな。

プロ棋士って月に片手で数えれる日数ぐらいしか
まともに働いてない体たらくな連中ばかりなんだろ？
研究なんかアマでも奨励会、研修会の坊やでも
やっているから研究が仕事とは言えないよな。
仕事の片手間に将棋を指しているアマより弱いゴミプロを
どんどん粛清しろよ。普及活動に励んでいる棋士を除いてな。

普通の感覚の持ち主なら「とても残念」とか「再開を目指してうんぬん」とか
コメントするのだろうが、心になにか引け目があるから書けないのだろうな※。

アンチ米長脳ｗ

残念どころか、ざまあ、ぐらいに思ってるんだろｗ
書こうとしたらさすがに誰かに止められたと、これが真相

止められたくらいで書くのをやめるかよｗ
あの米長がｗ

よしっ、アルゼよ、おまえも続け！

今のままではお互い完全独自路線で棋戦も交わらないという方向性に？
将棋ファンの立場から言えばそれで結構だよん。
ここでのケンカを見るのも鬱陶しいし。

第2回大和証券杯ネット囲碁アマチュア選手権
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/daiwa/A02/index.asp

なんで将棋のネットアマチュア選手権はないの？(´･ω･`)

アマチュアに回すカネがあるなら、プロによこせと※がいちゃもん付けてるの？(´･ω･`)

第1回大会決勝の様子。
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/daiwa/A02/news_view.asp?num=288
画像
http://www.nihonkiin.or.jp/banner/adaiwa1.jpg
http://www.nihonkiin.or.jp/banner/adaiwa2.jpg
http://www.nihonkiin.or.jp/banner/adaiwa3.jpg

>>503
将棋の場合は、早いPCと将棋ソフトを持ってる奴が
必ず優勝することになるから。

赤字だから切ったんじゃない？＞女流王将
米は多分、赤字が減ると喜んでるよｗ

>>502
ケンカっつーか、約1名がわかりやすい自作自演してるだけだから。
（狂信レスのあとかならず否定するマジレスという数分間隔レス応酬

矢内のアレと同じか。

それ以外にもあるだろ。半分以上は1人で書いてる・・・

※がいまだに女流王将戦の休止について、完全無視、黙秘している件について（笑）

12月から新制度下、連盟会員ではない女流と連盟とは直接関係がなくなる、
これまでのような援助・優遇は（したくても）できない。

社団法人としてはむしろ正常化だし、
よそ事になる女流王将戦の件は、連盟会長が個人コメントすることでもない。

「連盟も女流棋士会もスポンサー探しに奔走しましたが、すべて断られました」
と、正直に書くわけにもいかない。

何のための30年だったんだ？とは思うけど、
結果が出てないわけだし、さぼってたわけだし、時代も変わったし、
しゃーないんじゃ。

>>511
現制度下でも女流は社団法人日本将棋連盟の社員じゃないんだけど？（笑）

＞12月から新制度下、連盟会員ではない女流と連盟とは直接関係がなくなる、

12月になって新しい公益法人法が施行されても、従来の公益法人には五年間の移行期間がある
から、しばらくは連盟の体制は今のままでしょ。

>「連盟も女流棋士会もスポンサー探しに奔走しましたが、すべて断られました」
>と、正直に書くわけにもいかない。
書かなきゃ奔走したかどうかわからないｗ
スポンサーが降ります、はいそうですか、で切ったと思われても仕方ない。

連盟の体質が問題だと思う。
２０年で将棋人口が半減してるのにもうちょっと危機意識を持って普及活動して欲しい
最近普及をしはじめたようだけど、まだ普及してるふりのレベル
　将棋は伝統ある面白いゲームだし、次世代のこどもとかに伝統文化を残していく団体に
将棋連盟は・・まだ全然なってないけど。

女流棋戦はスポンサーだけじゃなくて連盟にとっても赤字っぽかったからね。
交通費や記録係りの費用もあるから。

それで、赤字部門を縮小したい旨を中井・石橋にいう（石橋メモ参照）→独立騒動
という流れがあった。

女流王将戦廃止は米にとっては歓迎といってもいいだろう。
だけど、「俺は大和杯もとってきたし、棋戦ふやした！」と自慢してる米としては
棋戦が減ったことを自分のHPに書かない。
これ、あたりまえ。

うちの親が言うには、昔はどの家もちょっとした将棋や囲碁のセットはあったらしい。
だから昔の人は将棋さしたり、囲碁打ったりできる人は多いはず、と。

ただ、そういう人たちを、より趣味として囲い込めるかが、子供たちへの普及とともに大事な役目なわけで。

今、ネットがもっとも常時普及に役立つ道具だが、あきらかに日本棋院のＨＰに負けてるね。
ただの報告みたいな文字ばかりのＨＰ。もう見づらいし、文字ばかり。

棋院の方は、とても見やすく、棋院主体で通信講座やＨＰからそのまま囲碁教室が見れる。

将棋の通信講座なんて、ユーキャンだけ。
公益を自負するなら、閉鎖的なにおいがぷんぷんするＨＰも大改造しないとだめだよな。

これから大量に出てくる団塊老人を囲いこみたいところだが、ソフトから
入ると全く勝てないことに愕然とするかもな。かといって老人ホームに
置いて対人でやるのもケンカになりそうで難しい。孫と一緒に家庭内で
普及してくださいって感じになるかな。最初から金落とせなんて論外

ポリクリ中に精神科をまわったのだけど、将棋盤を置いていたよ。
おっさんの中にはやってる人達もいたね。

ヘボ将棋だから、別に喧嘩にもならないよ。
そういうファン（将棋がさせる人）の数はほんと圧倒的に将棋＞囲碁だよなぁ。

娯楽としての縁台将棋とプロの将棋、かけ離れてますなぁ。
強いことが全てのような、勝つ者だけが報われるような
そういうシステムだけではこの先立ちゆかないとは考えないだろうな。

楽しむ、にも焦点を当てないとね。
指導将棋が必ずしも最大の普及でないことが判る。

片上と遠山ブログ読むと、どうやら
ネット新事業をはてな委託ですすめてるようだな

どうせ原案練って渡したのは瀬川だろうけど

梅田モチオ絡みじゃないの？遠山はそうとう親しいでしょ。
梅田モチオはhatenaつかってるしさ。

ふーん、それは面白い。
全く中身の無いWEB観戦記とかを有料で提供したりするのかな。
まあ口先評論家が絡んでどんなものが出来るかお手並み拝見だ。

＞かといって老人ホームに
＞置いて対人でやるのもケンカになりそうで難しい

ならんならん。
そういった老人は稀。
むしろ白黒はっきりつきやすい将棋や囲碁みたいなボードゲームでは
逆にトラブルになりにくい。

ブログで梅田批判した某棋士は・・・w

>>523はニコニコの件で梅田に噛み付いて将棋ファンの反感を買った人か。

>>526
ちゃうよ。ただのIT関係者。
ニコニコの件は知らんかったので、ググってみたが
まああまり愉快なことでは無さそうだね。

てか、梅田氏ははてなの外部取締役だったはず。
今もそうかは知らないけど。

梅田氏絡みは生理的に引いてしまうオレ・・・

変化に付いていけない方がダメなんでしょうけど。

http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_shougi.html?movieid=913244&bgt=MI913244&ac=3&bgf=EXT3
連盟はここの「ご主人様、王手です」7/27〜2/8放送全２９回　をビデオかDVDで安めで販売して欲しい。

おちゃらけもあるけど基本的にかなり真面目な内容。
楽しく・棋力向上・礼儀も学べる
道場のこども教室とかで流すのにもってこい番組。
最近の連盟の企画としてはピカイチと思うのに商品化しないのはもったいない。

>>528
梅田氏は、コテコテの新自由主義論者で小泉大好き、
小泉改革を熱烈に支持してたから※とは気が合うのかな。

まあそういうのが苦手な人が生理的に嫌うのはごく自然な感覚。

つーか、ｱﾒﾘｶ住んでて自由気ままっぽくて、世間のことしらなそうなのに評論はシタリ顔でする
ってのは嫌う人が多いのはわかるなぁ。なんとなく胡散臭さがあるし。

しかし、どんなことが行われるのかは楽しみだね。
連盟がババつかまされてないことを祈る。

確かにそうだな
これで出てくるのが、２４の一部有料化、ネット解説・音声画像の有料化みたいな
誰でも思いつくようなのだと、まあお先は真っ暗だろうな。

ご提案。年会費1万円で「世界」とネットサービスを提供する案。
オプションつけて会員・会費ランクを設けてもよし。

会員5万人として年5億。「世界」の原価なんて知れたもの。
現状2万部らしいけど・・・増えるかもよ。

維持費以外はもち普及活動に還元、
活動に関わる棋士にはそこから収入払って良し。

ネットビジネスで陥りやすい罠というのに出てたな

例えば会員２０万くらいのコンテンツがあったとして
「有料化してたとえ９割（大事をとって物凄く大きく見積もって）が逃げても２万いれば・・・」
と２万を前提に取らぬ狸の皮算用をする
実際有料化すると・・・１割どころか１分（２０００人）にも満たないと言う話

こういう失敗例がネットのいたる所に転がっているらしい

>>531 梅田と羽生がツーカーと言うのも心配の種
羽生も楽観論者だからな
リトルキッチンの悪夢が

会員制というとNSNなんてのもあったな。　あれって会員は数百人ぐらいだっけ？
まあ棋士の頭で考えた企画だとそのぐらいの人数がせいぜいだろうから
梅田氏に限らず外部の意見を数多く聞くのは必須だろうな。

エロを混ぜれば有料化した上で会員数百倍も可能だよ。

ＮＨＫの朝ドラでヒロイン達に「エロカワエロカワ」言わせる時代だからな。
しかも里子制度の話だったのに。
国営放送のＮＨＫでさえこの有様だからねぇ。

毎日新聞の名人戦有料化が最大の失敗。

「名人」という素人にも通用する将棋界最大のブランドを殺してしまった。
マーケティングツールとして活かさないなんてマジで信じられない。

口は出すけど金は出さない相手にマーケティングｗ

>>531
すでにNSNで業者の口車に乗せられて億単位の負債だもんね

※とワリオが当時NSNについては反対で共闘戦線張っていたのが懐かしい

今奨励会にいる女二人、見込みはありそうですか？
こいつらに期待するしかないんだが、、

>>541-542
「業者の口車」じゃなくて、「一部の理事と業者（＝セタ）が結託して」といったほうが正しいわな。
いくら棋士がバカでも、「ネット事業で億の利益」なんて話を真に受けたりはしない。
だが、会社を作って株を発行すれば、上手いこといけば甘い汁を吸えるかも知れない……バカでも
それくらいの発想には行き着くわな。そして出来たのがNSNｗ
当然駒音を持っていた武者野は面白くない。「ネット事業なら、俺の会社を使えばいいだろ」そう思うのは
別段悪いことではない。まあ現実問題は別としてもだｗ
そこで富士通やNECとのコネを持っていた米長を理事選に担いで巻き返しを図ったが、板谷・廣津・佐瀬（反米長派）
三派連合が米長の追い落としに動き、米長はあえなく落選ｗ
かの有名な「怪文書騒動」へと繋がっていくことになるｗ
ちなみに、この一件が契機となり、理事選挙は投票方法が変わった。

＞＞５４４
>佐瀬（反米長派）
これは佐瀬派のなかの、※反対派という意味だよな？
あと、板谷→小林という流れもよくわかる。

あと、最近、羽生世代に遠く及ばない多くの若手・中堅棋士が、
自己防衛のために連盟政治に首を突っ込みたがってる、というのを聞くと、
ホント終わってると思う。

トップ棋士の賞金を削って、弱い棋士に回すようにしたいという魂胆が見え見えだからだ。
表立って言うと世論の袋叩きを受けるので、水面下でいろいろやろうとしているんだろうが。

流れとしては、いろいろな形で追い込んで、トップ棋士の方からそれを言わせようとしているんだと思う。
普及への貢献とかを根拠にして。

>>545
佐瀬一門は、沼、田丸、室岡あたりが米長寄りで、西村、植山が反米長派だった。
今でこそ米長と西村は白々しく和解したけど、当時は互いに罵倒し合う仲。
米長が理事選に立った時、西村は中原を一本釣りして高柳一門（高柳翁は米長寄りだった）を
分断。自分らが担いだ石田和雄を当選させることに成功した。

ただ、その時のやり方があまりにもえげつなかった（事の顛末に高柳翁を始めとする長老陣がブチ切れた）ので
理事選の投票方式が定数連記から、3名+1名連記に改められた。

事情不案内ですが、普通に考えて、>>544のお話のポイントは、
> だが、会社を作って株を発行すれば、上手いこといけば甘い汁を吸えるかも知れない
だと思う。

で、NSNを止めてない（止められない？）とすれば、それは何故か・・・あ、もしかして？
と想像を進めてみたくなる。

>>545
〉これは佐瀬派のなかの、※反対派という意味だよな？
西村一義一派。

将棋世界で当時を回想して「ええ、私が足を引っ張ったせいで
米長さんは落選しました。当時は二度と口利くことはないと思っていました」
と語っている。
（その後どういうわけか関係修復したので現在は米長西村体制で連盟は動いている）

>>547
鈴木輝彦に首吊らせるわけにはいかない、という事情もあるんだろう。

本当に悪いのは二上以下当時の理事なんだがな。

三浦はスケベ
http://www4.uploader.jp/user/i/images/i_uljp00128.jpg

>>547
NSNを止められなくなったのは単純に清算に金がかかるというのと、セタとの関係が変化したこと。
セタはNSNの株を1/3持っていたし（残りは連盟と棋士会）、連盟もセタの株を1％程度保有していた。
ところが、セタは本業が傾いてアルゼに吸収されちゃった。
そのときにNSNをどうするか、という話が出たんだけれども、当時のアルゼは景気が良かったから
「将棋関連コンテンツの受け皿にしましょう」って感じでなあなあになった。
ちなみに今現在、アルゼのNSN関連事業は、子会社のアルゼメディアネットが受け継いでいる（株もここが持ってる）。
この関係は当面変化することはないと思う。

ネットショップで注文しても連絡してこないってどういうことよ

たまたま棋院サイトを見たら、
「名人戦第6局と将棋竜王戦をダブル中継！ 」とあった。

ダブル中継＝BSだけど、
> このシリーズに勝利した方が「永世竜王」の資格を得ます。
とあるばかりか、渡辺・羽生の写真、連盟へのリンクまである。

生パリもなかったし、実際は、
放送枠を取りにくくなってきたが故のダブルなんだろう。

でも、それをダブル中継！ と盛り上げようとする棋院が気に入った。

しかし東京の棋士会は20人も集まらないのに大阪にいったら
40人近く集まったってどういうことだ。
やはりタニーが公益法人認可の委員長だから？

>>554
関東の棋士と関西の棋士ではゲットできる情報量に違いがあるから。
まあ関東の棋士は棋士会に出なくてもそれなりの情報は入ってくるけど
関西だとそうもいかん、ということなんだろう。
それにしても高いとは思うけどね。

関西で40人ったら現役棋士の6割以上は集まってんだろうか

名人、竜王以外はしょせん「他棋戦」なんだよ。
「他棋戦」の契約金なのにその何割かが順位戦手当てに回されてるし。
「他棋戦」のスポンサーはもっと怒れよな。
「他棋戦」の一次予選あたりは交通費なし、記録係なしで
棋譜は勝者に提出させればいいんだよ「他棋戦」は。　

フリクラと万年C級の底辺プロをどんどん切り捨てるべし。
弱すぎて手合いがつかず、本業そっちのけで株やギャンブルに
励んでいる連中に何万もの対局料を払う価値など全くない。
月に数日程度しか働かない底辺プロを保護するから赤字になるんだよ。

>>558
正論なんだが、
名人Ａ級 １１人
Ｂ級１組 １３人
Ｂ級２組 ２４人
Ｃ級１組 ３１人
Ｃ級２組 ４５人（新四段・西川，佐藤慎含む）
フリクラ ３６人
現役１６０人のうち、Ｃ２とフリクラで過半数の８１人、Ｃ１まで入れると
１１２人で７割を占める。このうちの大半は万年Ｃ級か落ち目のロートル。
だから、連盟内の世論は数の上で弱者救済になって当然。
自浄作用など期待できない。

だからスポンサーが強権発動して
順位戦の降級点制度をもっと厳しくするとかしてやればいいんだよ。

>>560
過去30年以上できなかったことが今できるわけないだろｗ

二十年ちょっと前くらいに、
C2降級点なし→あり、になったぞ。

>562
見なし順位戦制度とか意味不明の制度とともになｗ

連盟はトップ棋士の賞金を削って、弱い棋士に回すようにしたいという魂胆が見え見え。
表立って言うと世論の袋叩きを受けるので、水面下でいろいろと圧力をかけて、
トップ棋士の方から自らそれを言わせようとしている。


とにかくこれだけは避けてくれ、お前らの力で。

トップ棋士の賞金を削ったらますますプロを目指す人がいなくなるね。

C2の降級点制度復活は、スポンサーからの圧力と言うよりは棋士会や棋士総会で
揉めに揉めたから戻しただけで、スポンサーの圧力は余り関係ないがな。

竜王戦以外の契約金の約1/4が基本給と呼ばれるものに充当されてるのも、B2以下は
定数以上の人間が所属しているから、それを賄うために回しているというのが現実。

システム的にいじることが今後あるとすれば、クズに金を回すことよりも、この構造を
是正する方が可能性としては高い。
毎日は順位戦B2以下も定数通りにしろと言い続けてるし、読売も竜王戦6組の
参加人数を32人にしろって言い続けているわけだから。

毎日新聞が順位戦参加棋士がこれ以上増えないようにしてくれと
要求してフリークラス制度ができた。
実際その後、順位戦参加棋士の増加はほぼとまった。

とにかく底辺プロが多すぎる。Ｃ級は伸び盛りの若手を除いたら
順位戦ぐらいしか本気で指そうとしない金食い虫がほとんど。
フリクラも一部の棋士を除けばプロとしての存在価値は無に等しい。
普及に励んでいる底辺プロも見受けられるが、それとこれは別の話。
スポンサーも底辺プロを養うために金を出している訳でもないだろう。

スポーツでも、ある程度ルールや基本戦術が理解できないと見ても面白さが
解らないわけで、野球やサッカーを好んでみる層はあるていどそういったもの
への理解があるから見ているんだろうと思う。

将棋もそんなわけで、ルールや基本戦術が理解されるような努力をしないと
いけないのだけど、基本的な通信講座もなく、ルール解説の映像教材も無く
（子供用の将棋のDVDとかあってもいいのにね）、黙って指導対局したり、
相手のレベルを考慮しない（しかも、会館でしかやらない）大盤解説だけで
やっているわけで。

もう少しルールや基本戦術が理解されるような努力をしないと、プロ将棋の
棋譜なんて誰も鑑賞しなくなると思うのだが。

原則対局は全国あちこちで行って、わずかな入場料で対局を見学でき、
かつ解りやすい解説をつけたりとかしないと話にならないよね。しかも
見学しながら飲食オーケーにするとか。

将棋の見物自体を娯楽にしていくような方向でないとファンからお金を巻き上げる
のは無理だと思う。

せっかくのBS中継で、１時間に１手しか指されないなんてことがあると、
たまたま見た一般人は２度と見ないものと思われ。

どうでもいいけどさ、村山ジメイと劇団ひとりのやつって似てるよね。

はい次

>>566
王座戦も初期は賞金制だったらしいけど
どういう経緯で基本給を納めるようになったんだろう。
やっぱタイトル戦になったときかな。

仲間内での金の配分をどうしようがかまわんけど、トーナメントプロと称するのが恥ずかしい
連中を養うための組織でいるなら、潔く「公益」の名前を返上してくれ。

トーナメントプロが賞金を奪い合うだけの組織のほうが余程「公益」の名に値しないと思うのだが？

>>575
賞金を奪い合うことこそが、トーナメントプロの本質じゃん。 日本プロゴルフ協会とか、まともな
プロトーナメントの運営組織が公益法人として認められてもそれ程おかしくないと思うが。

>>573
初期の賞金制の金額は「昔はそのお金で家が買えた」と原田泰夫が
語るくらいだったそうな

>>573
昔の王座戦は予選から勝ち上がれば勝ち上がるほど、賞金が上がっていくシステム。
当然、負けたらその対局ではビタ一文貰えない。
平たく言えば、勝てば他の対局のおよそ2倍の対局料（賞金）を貰えて
そのうえ優勝賞金が昔のカネで百万を超していたから、「賞金で家が建つ」とも言われた。
実際にそのカネ（勝ち抜け賞金＋優勝賞金）で関西のとある棋士は家を建てたという。

>>574
それはトーナメントプロと称することをやめれば良いだけで、公益は関係なくないか？
まあ実際いまの連盟で「トーナメントプロ」と言える存在は順位戦のB級以上＆竜王戦の2組以上だけだがな。

>>573
ちなみに基本給を納めるようになった（という言い方は適切ではないが）のはタイトル戦になってから。
ただし、名残として王座戦は本戦の対局料が他と比較して高めになっている。

王座戦が３０期ものあいだタイトル戦にならなかったのは
賞金制のせいなんだろうか。

>>569
甲子園は野球のルール全く知らないおばちゃんも熱烈に応援してるよな。
地域密着型であれば、やっぱアマチュアを重視すべきだろう。

アマの大会で子供が大人をなぎ倒してる姿は、俺らには見慣れた光景だけど、
ルールも知らない人には余計インパクト強いだろうし、
レベルは低くてもドラマ性はそこいらのプロ以上にあると思う。

法人化された全国的なアマ組織ができてないってのは、
どうしてかなと思う。
連盟におんぶに抱っこの傾向もあったんじゃないか。

連盟がなくなった場合、多くの将棋大会はどうなるのか。
お金のこともそうだけど、物理的にも大会運営ができないんじゃ。

普及は連盟がやること・・・
オレもつい最近までそう思いこんでました。

>582
ほとんどの将棋大会は連盟支部を中心とした地方アマ組織がやっている。
ほとんどが連盟に支えられてるわけでなくなくなったからといって崩れ去ることはない。
連盟がちゃんと地方大会まで統括している大会は竜王戦だけといってもいいぐらい。
ほかは各新聞社が地方の支部に依頼するという形でおこなわれている。
連盟がアマ将棋大会の運営をしているわけではない。

道将連日誌読むとそのへん詳しいな

つか>>583はニーダか？

>>583
基本的に、地方大会は地域の善意に支えられていると。
いいことだろうけど、

> 連盟がちゃんと地方大会まで統括している大会は竜王戦だけといってもいいぐらい。
なぜアマ竜王戦だけが？

> ほかは各新聞社が地方の支部に依頼するという形でおこなわれている。
支部＝実情個人なんだろうけど、お金関係は透明性をもっているんだろうか。

連盟トップに名人戦の対局場募集の案内があるけど、他のタイトル戦は公募しないの？
それと、今までは連盟からもちかけて対局場を決めていたの？だいたい開催される場所って同じだし・・

>>586
たいがいはどの棋戦でも新聞社だけどな。
ただ、不景気の折、協賛してくれる旅館や料亭が減っているらしい。
だから今回の公募と相成ったんだろうな。

>>587 そういうことですか。
「将棋の公益性」を打ち出したいんだと思ってた。
町おこし、ハコモノ利用・宣伝にもなりますみたいな。

で、朝日・毎日が募集をはじめたってことは、
五年後も名人戦をやりたいんだなあって。

名人戦を開催してやるんだから飲み食いさせろっていうことか

>> 連盟がちゃんと地方大会まで統括している大会は竜王戦だけといってもいいぐらい。
>なぜアマ竜王戦だけが？
竜王戦開始時に読売が連盟に求めたこと。
地方大会は読売でやらないから連盟でよろしくと

【証券】大和証券グループ本社：最終赤字100億円・4〜9月、7年ぶり…保有する金融商品の評価損が膨らむ [08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225319456/

>>580
というよりも、元々契約金が高かったので、タイトル戦に移行する必要がなかった、というのがある。
契約金が低ければ「タイトル戦ということにしますので、契約金をアップしてくれませんか」という交渉方法が
使えるけど、王座戦の年間契約金はあの当時で棋聖戦の通年分（２期分）に匹敵する額だったので
わざわざそういう話を持ち出すまでもなかったし、棋士のあいだで賞金制の評判が良かったからというのもあった。

ところが、82年に朝日がプロ棋戦（＝全日プロ）を復活させることになり、かならずしも賞金制の一般棋戦を
残す必要がなくなった（全日プロはほとんどシードがなく、対局料も良かったので、王座戦の代わりとなるという考えが
棋士の間でも大勢を占めた）ので、契約金はほぼ据え置きのまま、一般棋戦からタイトル戦へと昇格した。

新聞社にとって賞金制をやめるメリットってなにかあるのかな。
底辺棋士の生活安定の必要性に気づいたってことはないだろうし。

さて、女流のタイトルホルダーに三段リーグ参加させて10勝8敗以上の
成績収めたらフリクラ入りを認めるという米長私案（将棋世界6月号掲載　聞き手よみくま）
はその後どうなったのだ？

女性に対して正会員入りの優遇処置をつけると、公益法人認定委員会には
非常に受けがいいらしいとそのインタビューがある
（現状では「閉鎖的な組織」という印象をぬぐえないとか）

>>594
「閉鎖的な組織」って印象じゃなくて事実だろ？

連盟以上に閉鎖的な組織って公益法人で他にどこかある？？？
相撲協会でさえ、横審は外部の有識者で構成されてんだぜ。

「公益」を標榜する団体では名実共に日本一閉鎖的だと思う。

>>595
そんな揚げ足より米長私案がどうなったかが重要で
顛末知ってる奴はいないかと思ったわけで。

>>594
そんなことをしたら、今の奨励会員三段の立場がないじゃないですか?
10勝8敗以上なら「誰でも」フリークラスに入れるとかしないと。

で、フリークラスには入れたとして、10年(だっけ?)以内にC2に行けないと
引退という規定も残すのか? 何か全然整合性が取れないことになりそう。

>597
囲碁は女流枠がある。少なくともそれに比べて遅れているという印象は免れない。

>>597
だから固定給あり年金ありというのがそもそもおかしいわけで、
これを維持したいなら営利団体、公益法人になりたきゃプロはきっちり自立させなきゃダメだろ。

>>598
インタビューでも棋院の女性優遇措置の話を引き合いに出していた。
公益法人認定の点でもアドバンテージだそうだ。

本誌既報のように、音楽業界大手「エイベックス・グループ・ホールディングス」の松浦勝人社長らによる「脅迫・監禁」疑惑が表面化した。エイベックスの株主総会の4日後の6月26日夜、
港区青山にある同社経営のレストランで後藤組幹部らと一緒にいた松浦社長が、株主総会に出席した「論評社」会長の本原克己を長時間に渡って監禁・脅迫した、という内容である。
これを真っ先に報道したのは 「週刊金曜日」（第722号 2008年10月10日号）
『エイベックス松浦勝人社長に突きつけられた辞職勧告書 浜崎あゆみ、ＥＸＩＬＥが所属する企業にスキャンダル』だったが、その後、大手マスコミが後追いする気配は
まったく見られない。脅迫・監禁されたとする被害者本人が様々な事情のため��口を割らない�≠ﾆいう状況はあるにせよ、
これだけの��重大疑惑�≠ﾅある。なんとも不思議な展開だ。
そうした中、エイベックス社長室長の遠藤日出樹が経営する芸能プロダクション「フィットワン」（東京・目黒区）の元マネージャー長沢聡が
昨年6月15日、振り込め詐欺で逮捕されていたことが分かった。長沢らは、鹿児島市の無職女性宅に電話し、女性の長女が勤める小学校の校長や教諭に
なりすまし金を騙し取ったという。
長沢は逮捕される直前までフィットワン所属のタレント乙葉のマネージャーをしていたが、実は��裏の顔�≠燻揩ﾁていた。 山口組太田興業傘下の３次団体の組員であったことが捜査当局によって確認されているのだ。
ちなみに、フィットワンは稲川会山梨一家保坂組出身の遠藤秀�i（現在・日出樹）が1995年10月の設立。アダルトビデオ女優のマネージメントで財を成した。デリバリーヘルスにも新規参入しているという。
エイベックス系の芸能プロと言ってよい「フィットワン」で、現役の暴力団員が堂々とマネージャーをやっていたわけだが、 何故か長沢逮捕時に大きな話題にもならず立ち消えになっている。
この時、テレビなどの大手マスコミは、エイベックス、フィットワンそして暴力団などの関係を明確に知りながらも、敢えて踏み込まずに��自主規制�≠ｵた経緯があったようである。
しかし、よくよく考えてみれば、有名タレントのマネージャーが現役組員というのは大きなスキャンダルではなかったのか。
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-1282.html

>>600
そんな小手先の措置が、公益認定に関して、これっぽっちも影響を与えるようには思えないなあ。
プロゴルフツアーで、女子のための特別枠を設けても、別に、日本プロゴルフ協会が開かれた
組織になると感じられるわけでもないし。

>>602
瑣末なことかどうかは問題ではなく「外から見て何かやってるか否か」が問題だから
意味がないことはないけどな。

>>593
賞金制をやめる、やめないというのは日経側からしたら争点ではなかったんだよ。
３０年近く前から日経は囲碁と将棋に対し「１億円事業」ってことで、おおよそ５０００万円ずつの
契約金を支払っていた。
ところが、囲碁はタイトル戦だったのに対して、将棋の方は準タイトル戦。
そこで囲碁と将棋で契約金に差をつけようという話が出てきた。
それじゃ困るというので、「将棋の方もタイトル戦にします」と相成った。

>>602-603
こういうのは印象の善し悪しってのもあるから、小手先云々ってのは関係ない。
「現状からどのように変わるのか」が問われているわけではなく、組織の姿勢とありようを
問われているわけだから、小手先かどうかに関係なく、いろんなオプションを持っておくのは
プラスになるかどうかは別にしても、マイナス評価にはならんよ。

スレストでストレスたまりすぎてとうとうウンコネタに走ったよね。

まあ最初から「米長氏ね」「連盟氏ね」な奴は
相手にしてもムダだからなｗ

次期会長は誰もやりたがらないでしょうね
どっちに転んでも100％恨まれるからｗ

だから※はもう一期自分でやって青野に禅譲するつもりでいる、らしい。

青野に禅譲ねえ・・・鷺宮禅譲って呼ばれそうだな

>>599
何で固定給あり年金ありがおかしいんだ？ない方がおかしいだろ？
日本将棋連盟は賞金稼ぎプロの競技団体ではなく、公益法人の将棋普及団体、
棋士は将棋文化振興のための普及要員なんだぞ？
お前は根本的に勘違いしてるんじゃね？
給料なくしちゃったらただの金儲けのプロ団体、公益法人じゃなくなっちゃうだろうが。

＞給料なくしちゃったらただの金儲けのプロ団体、公益法人じゃなくなっちゃうだろうが。

そもそも公益法人の社員全員に給料を払うというシステムがおかしい。（これは米長
も認めている。）将棋普及を目的とする団体として公益法人の座を維持したければ、
社員の地位とプロとしての資格を一体化させない必要があるだろう。

>>611
名前だけの社員に給料を出すのはおかしい。
が、仕事をしている社員へ給料を出すのは公益法人でも当たり前のこと。

558 ：名無し名人：2008/10/26(日) 10:08:56 ID:uZeIawIy
フリクラと万年C級の底辺プロをどんどん切り捨てるべし。
弱すぎて手合いがつかず、本業そっちのけで株やギャンブルに
励んでいる連中に何万もの対局料を払う価値など全くない。
月に数日程度しか働かない底辺プロを保護するから赤字になるんだよ。
559 ：名無し名人：2008/10/26(日) 10:40:42 ID:GgSsHq60
>>558
正論なんだが、
名人Ａ級 １１人 Ｂ級１組 １３人 Ｂ級２組 ２４人 Ｃ級１組 ３１人 Ｃ級２組 ４５人（新四段・西川，佐藤慎含む） フリクラ ３６人
現役１６０人のうち、Ｃ２とフリクラで過半数の８１人、Ｃ１まで入れると
１１２人で７割を占める。このうちの大半は万年Ｃ級か落ち目のロートル。
だから、連盟内の世論は数の上で弱者救済になって当然。
自浄作用など期待できない。
560 ：名無し名人：2008/10/26(日) 11:28:28 ID:rybdDai1
だからスポンサーが強権発動して
順位戦の降級点制度をもっと厳しくするとかしてやればいいんだよ。
564 ：名無し名人：2008/10/26(日) 12:07:17 ID:1N+Hts6b
連盟はトップ棋士の賞金を削って、弱い棋士に回すようにしたいという魂胆が見え見え。
表立って言うと世論の袋叩きを受けるので、水面下でいろいろと圧力をかけて、
トップ棋士の方から自らそれを言わせようとしている。
とにかくこれだけは避けてくれ、お前らの力で。
568 ：名無し名人：2008/10/26(日) 15:59:21 ID:uZeIawIy
とにかく底辺プロが多すぎる。Ｃ級は伸び盛りの若手を除いたら
順位戦ぐらいしか本気で指そうとしない金食い虫がほとんど。
フリクラも一部の棋士を除けばプロとしての存在価値は無に等しい。
普及に励んでいる底辺プロも見受けられるが、それとこれは別の話。
スポンサーも底辺プロを養うために金を出している訳でもないだろう。
574 ：名無し名人：2008/10/26(日) 21:43:18 ID:chJngJsh
仲間内での金の配分をどうしようがかまわんけど、トーナメントプロと称するのが恥ずかしい
連中を養うための組織でいるなら、潔く「公益」の名前を返上してくれ。

>>612
で、給料を貰っている棋士たちは、その給料に見合った仕事をしているのか？
公益認定の際には、そこらへんが一番厳しくチェックされるんだぞ。

>>614
給料をもらってる棋士たちは、その給料に見合った仕事をしていないの？

まあ一番問題なのは上の方の何千万とか億とか取ってる人たちだろうね。
公益法人というのは本来、「私たちは公益のためにこれだけ頑張りますから
国からも各種優遇措置をお願いします」という団体だからな。
生活に最低限度必要な程度の給料は認められやすいだろうけど、それがあまりに多額になると・・・

>>612
君が言ってる「社員」は「従業員」のことだろ？
そうじゃなくて、ここで言う「社員」は社団法人の構成員のこと。
利益を構成員間で分配することを目的としてしまうと公益法人としてはアウトなの。

簡単に言うと公益法人の社員（正会員）というのは法人に会費を払ってる人のこと。
本来公益法人はその会費や寄付金などで運営する組織。

公益法人でないとマズい事があるので問題になっているのを忘れないように。
収益団体の部分は残っても別にかまわないのじゃないの？
ただ、連盟から公益性の部分を捜すのが苦労しているわけで
そんな物は元々持っていないからね。

>614
少なくとも会員に給与を出しているような団体が公益法人として認められるのは難しい。

仮に現状のままでいったとして、公益認定される確率ってどれくらい？

ゼロなんじゃないの？
まだ対策を何もやっていないから、が理由です。

>>616
違うよ。社団法人の「社員」のこと。
仕事をしてない社員に配当をするのはおかしい（営利法人なら配当をして当たり前）。
が、仕事をしてるんだからその対価を出すのは当たり前。
余剰資金の分配ではなく、仕事の対価として。

>>617
それは全然違う。公益法人の社員とは意思決定権者のことであって、会費など払う必要は全くない。
ただ公益法人というのは金儲けのための団体でないから、外部から運営費用が入ってこない場合に、
会員からそれを徴収して運営することはある。たとえば業界団体など。
慈善団体など外部から資金がどんどん入ってくる団体は社員から会費を徴収する必要はない。

つうかさ、連盟は日本野球機構みたいにただの利害調整団体になれば良いんじゃないの？

連盟が会員であるプロの意見を集約し、スポンサーと交渉し、契約内容を固める。
契約自体は連盟がスポンサーと合意した内容で、各自個別にする。対局料、賞金も個別に直接受領する。
運営資金は会費としてプロが各自支払う。

>>623
今と同じじゃないの。
名目上会費を払うにしたくらいだ。

外部から人を入れて改革しなきゃ無理だね。
人材もいない、改革意識もない、知恵もない・・

>>622
発注の決定権をもつ者と受注して作業をする者が同じで、
それに税制上の優遇措置を与えるなんて許されるはずないだろ。

>>620
今のままだと完全にダメ。※は一応分かっているようだが、棋士たちにはちゃんと
説明できていないようだ。
このスレでも何度も言われていることだが、認定されるかどうかは法律で規定されて
いるのだから、それに合致しているかどうかが全て。「公益」とか「法人」とか
いう言葉を自分勝手に解釈しても意味は無い。

公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO049.html

（公益認定の基準）
第五条 　行政庁は、前条の認定（以下「公益認定」という。）の申請をした
　一般社団法人又は一般財団法人が次に掲げる基準に適合すると認めるときは、
　当該法人について公益認定をするものとする。
三 その事業を行うに当たり、社員、評議員、理事、監事、使用人その他の政令で
　　定める当該法人の関係者に対し特別の利益を与えないものであること。

第五条の公益認定の基準は全部で１８項目からなるが、例えば上記の三については
例えばタイトル戦の「賞金」を棋士（社員）に払っていることから、明らかに基準を
満たしていない。
現状とは違った何らかの新たな枠組を呈示できない限り、公益認定は無理。

いずれにしても一度は法律の条文に目を通すことをおすすめする。
そうでないと無駄かつ無意味な話が繰り返されるだけだ。
まあほとんどの棋士は条文なんか見ていないだろうけど。

>>626
素人に法律の条文読ませても
国語辞典片手にトンデモ解釈してカオスになるのがオチ

社員と従業員の区別がついてる人もいないと思った方がいい

>>625
意味がよくわからんのだけど？
内容が妥当ならば文句のつけようがないし、そもそもスポンサーもいるわけだから
連盟内部だけで完結してる話でもないしねえ。

>>626
賞金は「特別の」利益とは到底言えない。普通の仕事に対する対価に過ぎない。
特別の利益つーのはお手盛りで臨時のボーナス出してみました、とか、そういうやつ。
なぜわざわざ「特別の」と付いているのか考えてみよう。

＞賞金は「特別の」利益とは到底言えない。普通の仕事に対する対価に過ぎない。
賞金だけなら仕事に対する対価といえるんだけどね。
その一部をプールして給与として再分配してる様は

>>627の言う通りだったｗｗ

>>628は社員と従業員の区別もろくについていない
ここでまともな議論をやろうとしても無理だな
※ですら理解できたことが理解できないのだからなｗｗ

>>630
意味不明。
だれが社員と従業員の区別が付いていないって？
「特別の利益」の意味もわからず自信満々に引用して自爆した奴が何いってんだか。
赤っ恥君乙ｗ

「特別の利益」に、あまりこだわらない方がいいぞ。
何か字面から特殊な事と思うのがいるかもしれんが、これ自体規定されていない。
そういう場合はいままでの法令の常識から判断する。
そうするとつまり「利益」の事ｗ

＞賞金は「特別の」利益とは到底言えない。普通の仕事に対する対価に過ぎない。
これこそまさしく
＞国語辞典片手にトンデモ解釈してカオスになるのがオチ

>>631
釣りだろ？

このお題で部外者がディベートしてなんか意味あるの？

>>632
法律は条文を作成するときに一字一句精査し、なるべく簡潔に無駄を省き、
なるべく解釈が分かれないように検討が重ねられる。
その結果かえってわかりにくくなってしまうことも珍しくないのだが。
それはともかく、法文の文言には基本的に無駄がない（ことになっている）。

＞何か字面から特殊な事と思うのがいるかもしれんが、

そのとおり。特殊な利益誘導のこと。だからこそわざわざ「特別」が付け加えられている。

＞そういう場合はいままでの法令の常識から判断する。

「特別」とは、法律の世界で言うところの「特段」のことと解釈するのが自然。
「特段の事情」などの「特段」。まあ「特別」で十分意味は通じるが。

＞そうするとつまり「利益」の事ｗ

これはありえないｗ
つうか、禁止されてるのは「特別（←わざわざ付け加えた）の利益」であって、
通常の利益は禁止されていないｗ
つうか賞金が利益と判断されるかというと、疑問。

ID:7xU5Z/66　が、どんどん深みにはまってゆくｗ

「特別の利益」の概念とは
さて、「特別の利益」とは、何を示すのでしょうか。
措置法施行令では、法人の役員等に利益誘導があってはならないことが、認定NPOの要件になっています。
しかしながら、何をもって「特別の利益」なのかは、定義されていません。

前述の措置法では、税制上の優遇を受けられる認定NPOの要件であり、
いずれも「特別の利益」について、税に関する条文に記載されることになります。
このため、ガイドラインでは、各税法の概念が準用されるものと思われます。

ここで、「特別の利益」を税法上によく出てくる「経済的利益」という観点で捉えると、相続税法基本通達9-1が参考になります。

この通達では、利益の概念について
※「利益を受けた者の財産の増加又は債務の減少があった場合をいう」
という記述があります。
また、法人税法や所得税法の基本通達においては、「経済的利益」として、
※「現物の贈与」、「低い価額で譲渡」、「高い価額」、「債務免除」及び「債務引受」等
が例示として挙げられています。

そもそも個人事業主に給料という感覚がｗ

自分が個人事業主だって理解している棋士ってどのぐらいるの？

棋士のみの集団で構成されている日本将棋連盟という組織が
スポンサーと契約して一括して金を受け取り
それを個々の構成員の棋士に対局料・その他として再分配する

この　対局料・その他　は>>638を見ても明かなように「特別の利益」そのものだということを理解できない
一部の人たちの頭がループ状態になってる

この人達は「何でプロの対局報酬、賞金が（特別な利益）なんだ（怒）」と、いつも蒸し返すが
誰も貰うなとか言っているわけではない
その金の流れに「公益法人」は関われないと指摘されているだけ

>>641
集めた金を単に分配してるだけなら問題だが、労務の対価としてなら問題はない。

内閣府　公益認定等委員会
http://www.cao.go.jp/picc/faq/20/001.pdf

２ 特別の利益とは、利益を与える個人又は団体の選定や利益の規模が、事業
の内容や実施方法等具体的事情に即し、社会通念に照らして合理性を欠く不
相当な利益の供与その他の優遇がこれに当たり、申請時には、提出書類等か
ら判断されます（公益認定等ガイドライン�T３.参照）。

対局料、賞金の支払いは事業の内容や実施方法等具体的事情に即しているし、
社会通念に照らして合理性を欠くわけでもない。
まあ可能性としては金額が問題にされることはあるかもしれないが。

>>640
確定申告必須だからみんなわかってるだろ

>>642
「プロ棋士の対局報酬・賞金」を、なんで公益法人が集めて分配する必要があるのか？
よく考えてくれ
あんたのいう「労務の対価」として払うとかいうのは
「普及活動」など「公益目的」の「労務」をプロ棋士が行なった場合の話

もう一度くりかえすが
連盟がスポンサーと一括契約して契約金を受け取り、それを棋士に分配しているいまの現状のままでは
公益法人認定は無理という事

＞対局料、賞金の支払いは事業の内容や実施方法等具体的事情に即しているし、
＞社会通念に照らして合理性を欠くわけでもない。

別に棋譜が新聞等に掲載される訳でもなく、対局がテレビ放送されるわけでもないのに、
単に「プロ棋士」というだけで、将棋を指すだけで金が貰えるなんて、十分「社会通念に照
らして合理性を欠」いていると判断される理由になると思うがｗ

給与所得者として厚生年金に加入しています

いい加減わかろうぜ

このスレシリーズでも以前から何度も指摘されていると思うが
棋士個人がスポンサーと直接契約して対局料や賞金を受け取る（テニスやゴルフに近い形）
こうなったとする

これならわかるよな、この金の流れに公益法人が介入する理由は何もないことが
今連盟がやってる事はこの多数のプロを抱えてのマネジメント業務みたいな事
これはどう考えても公益ではない

このスポンサーと直接契約するようになった棋士達が
（（身銭を切って））日本の伝統文化である将棋の維持・普及に努める組織を作る
それが「公益法人日本将棋連盟」となる（だからこそ税制上の優遇措置を受ける事ができる）
これが理想の形

>>644
対局して棋譜を新聞に載せるのも「普及活動」の一環であり、「公益目的」にかなう。
ただし、>>645の言うとおり、ほとんどと言っていいほど棋譜での貢献がない
下位の棋士への対局料については疑問ではあるが、基本的に対局料・賞金の支払いは
労務に対する正当な対価の支払いであり問題ない。
内閣府の基準によると対局料賞金は「特別の利益」にあたらないわけだし。

>>647
それが一番素直だが、米長は連盟をそこまですっきりした組織にする考えはないし、
弁護士や会計士、官僚との検討の結果、そこまでしなくても公益認定受けられるって判断したんでしょ。

>>648
なんかわかってないような・・・
プロがその競技をして金を得ることを総て公益認定したら
その金の管理だけやってる組織でも全部公益法人認定されてしまうが、
これがどんな馬鹿げたことだかわかる？

さすがにあんたは違うと思うが
このスレに以前出没していた
「プロは対局することが公益、だからいまのままで大丈夫だぁ」と、わめき散らしていたキチと
ほぼ同じ論になってるぞ

「お笑い芸の維持・発展」目的ということで
ヨシモトの芸人達がテレビなどに出る事は公益
ギャラは正当な労務に対する報酬で「特別な利益」ではないから
それを管理・分配しているヨシモトはちょっと形を整えれば
公益法人になれるかもな

改革の第1歩
無意味に棋譜を取るべからず
記録係りもタダじゃないんだから
どうでもいいような予選の将棋につける必要性はなんもない

>>649
連盟自体が営利事業を主とする団体ならば営利社団法人にでもなるべきであって、
公益認定は得られるべきではないな。
しかし将棋という伝統文化を盾にして棋士達に支払う金を会費代わりにピンハネし、それを文化公益目的のために
支出してるとしたらどうだろうか。
連盟が金の管理だけやってる組織ではないことはわかってるよね？


＞「プロは対局することが公益、だからいまのままで大丈夫だぁ」と、わめき散らしていたキチ

いままで将棋連盟はもちろん、新聞各社も監督官庁も対局＝文化事業であり公益、と言うスタンスで
数十年間まかり通ってきてたんだよね。
数十年間まかり通ってきたということは、こういう主張にもそれなりに理があると言うことな訳だが。
これから先それが今までどおりに通用するかというとまた別な話ではある。

別に理なんてないでしょ。天下りのための特殊法人が理がないのと一緒で。
公益性のかけらもない業界の互助会が公益法人に認定されてきたのが
今までの実態みたいだよ。

連盟だけでもがいてて気の毒にも思うけど、
ずっと外の声に耳を貸さなかったし、都合の悪い人は排除してきたし、
ファン意識も育てて来なかったから、しょうがないかな。

トップの面白い将棋が見られなくなるのは寂しいけど、
将来の将棋のためには、一度出直しがいいように思ってる。

今までまかり通っていた事だが
数々の不祥事を契機に改めようとしているわけで
昔のままでは無理なの・・・

基本的な事すら未だよく理解してないのも多い
当事者である棋士でも相当いるんだろう、こういう連中
米長も大変だ
同情はまったくする気がないがｗ

>>655
米長に同情する気がない奴も、米長が大変だという点では概ね見解が一致してるんだよなｗ

新制度がどれだけ厳格に運用されるか次第じゃないのか
文言通り杓子定規に解釈適用されればダメでも、実際には
ザルのように公益認定しまくるかもしれないし
相撲協会なんてプロレス団体と変わらないのに何か理由つけて、
場合によっては政治家とか一枚からんで公益認定されそうだしな

将棋連盟を二つ作るというのではダメなの?
将棋連盟Aは公益団体、将棋連盟Bは営利団体。
将棋連盟Aが将棋連盟Bに営業を投げるという形にする。

>>658
それを無くすための改革でつ

プロは対局してれば公益
とか言ってるアホすら消えないんだから
道は遠いな

公益度なんか数値化できるわけではないし、多分に審査する人の主観が入るんだろうね。
「日本将棋連盟？ああ、羽生永世7冠のとこか。この間の竜王戦は素晴らしかったですね」と、
「日本将棋連盟！？　あの林葉と中原の組織か！！」とでは見方も大分変わってきそうな。

棋士の所得でも、
武者野7段は納豆工場で働きながらこんな低い対局料で頑張ってるのか！なんて素晴らしい人なんだ！
という見方もあれば、
武者野は雑魚プロのくせにこんなに高い金をとってんのか！連盟なんかただの互助会ではないか！
という見方もあるだろう。
羽生名人は将棋文化発展に多大な功績を挙げた。年間賞金1億も当然だろう。
という見方もあれば、
カルタ名人の賞金は図書券1万円分なのに将棋の名人は1億円ももらえるのか？連盟なんかただの金の亡者の集まりだろう！
という見方もあるかもしれん。

>>661は、久々に公益の意味を理解してない人の発言かも。

交易かもしれん

今までは許されてきたので、突然それは駄目といわれても、理解できない人が多数
それでも多少の論理的思考能力があれば対応できるはずだが、この業界そういうの皆無がいっぱいいるようでｗ
先崎も酷い発言してるくらいだから

で、そういう人達は何をするかというと
独自の安心理論をでっちあげて「これだからうちは大丈夫」と叫ぶ
当然穴だらけだからそれを指摘されると暴れる

米長会長大変ですね、アハハ

これっぽっちも同情しないが

ロートル棋士はみんな661みたいなんじゃね？

>>659
何で 658 案はダメなの?

米長は大変なことはないだろ。
じきにまずくなったら会長やめれば済むことだから。
年金とかあろうが、我が身に降りかかる火の粉ではない。
その証拠に、公益問題は丸投げしている。

本当に大変だと思っていたら、陣頭に立ってやっているよ。

今一度、公益法人でないと不味いことをお復習いしないか？
将棋会館が一番だよな？
これを処分しなくてはいけないかどうか。

>>669 いいですね。

公益法人でなくなると、
財産没収か類似団体に寄付じゃなかった？

２．公益法人に対する税制の優遇措置

公益法人には　営利法人（一般企業）にはない　数々の税制上の恩典（優遇措置）が与えられています。
例えば　国税として法人税　所得税などがありますが　法人税は営利法人の全事業について30%課税
されるのに対し　公益法人は33業種に限定された収益事業についてのみ22%課税されるので優遇されて
います。　所得税（預金金利収入など）は　営利企業に20%課税されるのに対し　公益法人には非課税
です。

地方税についても　学術研究を目的とする固定資産に対して　公益法人は非課税ですが　営利法人には
目的がどうあれ1.4%課税されます。　不動産取得税（4%）についても同様で　学術研究目的であれば
公益法人には非課税です。

盤駒を使わないタイトル戦とか見たい
無理かな

>>658 はあり得たんじゃ。
寄付金を集めるAに対し、B以外も（例：LPSA）競合し、
受注を得た企業・団体等により何らかの将棋事業が行われる・・・

ただAへの寄付や会費収入が安定的にあるのかどうかと、
たとえば新聞社がAに寄付しても、
これまでのように、ただBに棋戦発注するではあかんわけでしょう。
何割かは普及面に使われるわけで、新聞社がそれでいいのかどうか。

それと、もう総会で現状維持希望に決めちゃったから・・・

>658は可能だけど何にも解決しないｗ
なんのために公益法人にこだわるかってこと

>>658
Bが担当する部分を公益法人化しないと無意味

怪鳥が将棋世界で言っていた事を復習すると、公益法人でないと、
新聞社などのスポンサーが文化事業としてお金を出しにくくなる、
ということだった。

普通の会社のような営利法人に同じように金を出しにくいということはあるかもしれないけど、
一般法人なら大した違いはないんじゃないかな。公益認定は、事業の公益性だけで決まる
訳じゃないし。

ただ、同じような団体である日本棋院が公益認定されて、連盟が認定されないという事態に
なったら、ちょっと恥ずかしいね。連盟が社団という現在の組織形態に固執するなら、十分
ありうることだけど。

>676
出しにくくなるけど結局出すんだけどね。
新聞社は文化事業としてお情けで恵んでくれてるわけだから。
むしろ一般法人になってちゃんと税金納めたらどうかと思う。

・NHKはどうなんだろ。中継はともかく、主催大会までできるのかな。

・新聞社が文化事業継続としても、新連盟一社との契約のみでいい？

・新連盟は一度、会館（対局場）も盤駒もなくすわけだが・・・どうする？

・敗者への対局料は連盟の「公益性」が担保してるんじゃ？

・新連盟は棋士を社員として雇える？

・雇えない場合、棋戦運営を円滑にできる？

>679
なんかいろんなもんがごっちゃになってるぞｗ
一般とはいえ社団法人だしほかに将棋文化を担う団体がなければそこに金出すだろ。
別に今だって連盟は棋士を雇ってるわけじゃない。
むしろある程度から離脱したほうが棋戦運営楽だと思うｗ

はじめて、このレス見てみました。
1番から見てみたけど、あきれたね。
ここに、カキコしてるの連盟関係者が多いようだけど
公益法人のなんたるかがまるでわかっていない。
社団法人とは、有志が集まって運営する団体であり
有志が給料もらうなんてことがあってはならないの！
給料もらえるのは事務員だけ！常識ジャン。
女流問題でも、分裂するときに給料とか社会保険の
問題でたかい?出てないよ!自立することが目的だったんだよ。
それも、※に｛出てけ!｝っと言われてね。
ＬＰＳＡは立派に採算あげていることわかっているかな？
危機感が違うんだよ。だから、新しいスポンサー見つけて
新聞社に頼らなくてもよいように頑張ってここまでやって
これたんじゃないか。今になって残留組にも「出てけ」っ
て言っているそうだが、できるものかね。
4日に法改正についての説明会があって棋士も多数参加する
みたいだが、講師がＬＰＳＡの名誉理事長ってのも笑えるね。
今まで、キチガイ扱いしていたのに、法改正の関係者であった
ことがわかると、手のひら返したように、講師だってさ。
連盟も終わりよ。
　こんなこと、何年も前からわかっていたことなのに、何の手
だても打たず、｛自分たちだけは別格」なんて相撲協会みたいに
たかくくっていただけじゃんか。
　今回の、法改正は税金逃れの特別会計によって、貯めてきた金
が、天下りの要因になることを前提として行われていることすら
わかていない。連盟が赤字？笑っちゃうねｗｗ。12億も特別会計
にプールしてあるじゃんか。それが税金逃れだってんだよ。
もっと、基本的なこと勉強して検討しないと国は本当に連盟つぶすよ。
法律なめたらあかんぜ。連盟のあほども。

何でＬＰＡＳ擁護って>>681みたいな
キチガイばかりなの？

まともなLPSAファンだっています
２ｃｈでは変なのが目立ちますけど。

ASって(笑)

LPSA関連のスレにいるようなやつは、芸スポで焼き豚だとサカ豚だの言ってるやつと
同等、もしくはそれ以下のメンタリティしか持ち合わせてなさそう。
見えない敵と戦うことや、自分で仮想的を作って戦うことが大好きな基地外。

>>682→>>685
現実がわかっていらっしゃらない人たちばかりですね。
実際に、残留している女流にいまだに「出て行け！」と言っている
会長さんの存在が気になりますね。強引に残させて、また出ろって
言うのは、どういう神経なんでしょうか？
自分達の世界だけしか見えていないから、今回の公益法人の問題で
もこれだけ騒がなくてはいけなくなっているわけで、数多い（8,000以上）
公益法人の中で給料を会員に支払っているのは将棋連盟だけだと言う
ことに反省が無い以上、これからの公益化は無理筋というものです。
LPSAを擁護するわけではありませんが、社会的にはどちらの考えが
通用するか興味を持って見て生きたいと思います。

連盟は単年度で赤字なんだが…フローって言葉わかります？
まあ初めて読んだって言ってるがどうせいつものLPSA基地外だから
わからんだろうな

会員に給料払う時点で、公益法人認定は無理なのは確か。
LPSA vs 連盟の問題ではないな。

結局、新聞社のための組織なわけで。

ゆえに批判もこれまで声高には出ず。

ファンにしても「毎日さん、共催をありがとう」レベルだからね。

将棋という文化のためにお金を出し合って伝統を守るのが公益だというのなら、
大金を出してプロ棋士の制度を支援したり、アマチュアの大会や
棋譜を掲載したりしてくれている新聞社こそが公益認定されるべきだと思う。

またわけわからんのがきたｗ

長期的には将棋ファン層を増やすのが将棋界の一番重要なテーマだと思う
ここ２０年で半減してるから
　若者層と女性に人気が出てくるのが一番ポイントと思うけど
女性普及はなかなか難しいし　若者層はネットとかで連盟無視する方向に行きそう

今回の公益認定で最大の争点となるのは
「新聞社から貰っているカネを棋士で山分けしていること」の是非。
むしろ、これ以外が大きな争点になることはないと言っても良い。

現状でもこのやり方はアウトなんだが、それでも黙認されてきたのは
「棋士は将棋文化の担い手である」という建前があったのと、新聞社がそれにお墨付きを
与えてきたから。
ところが、今回の改革は「文化の担い手であることはわかりました。でもそれって
プロ棋士だけが担う必要はないですよね」という切り口でも迫られているわけなので
今までの「文化の担い手であるから給料を払ってるんです」という屁理屈は通らなくなる。

そこで米長は棋士に対して「今後は今まで通り給料が出るとは限りませんよ。飯を食いたければ
対局で勝つか、普及・啓蒙に努めて相応の対価を得る努力をしなさいよ」というアプローチを始めた。
まあ新法人制度下になっても、「対局の結果によって対価を得る」というのが引っかかることはまずない。
ただ、今みたいに「勝ってない棋士にまで（給料という形で）カネを回す」というのは100％通らない。
勿論、ただ言うだけでは誰も本気にしないので、先の名人戦では例の普及協力金を使って
全国津々浦々、大きい街ではデパートの中、小さい街では田舎の英語塾の一室で大盤解説会をやった。
これで大抵の棋士はようやく真剣に考えるようになったわけだが、それでいてなお
「将棋連盟はやましいところなどなく云々」と週刊誌に書いちゃうおめでたい棋士がいるんだから
米長も頭が痛いところだろう。
まあこれに絡んで、次の棋士総会か臨時総会では、現行の給与システム解体の話も出るので
（すでに棋士会では内示済み）、ここがどう決着するかで連盟の行く末も見えてくることだろう。

普及啓蒙で対価か。
米の文章読む限りは棋士限定なんだよな。
いまの普及協力金でもそれを使ってなにをやってるかと言うと棋士の派遣
結局は自分たちの懐に入ることしか考えていないのがよくわかる。

>>694
支援対象は支部その他の活動も含まれるから、正確に言えば棋士だけが恩恵を受けるわけではないんだが
概ねそういう認識で間違いはないよ。
ただ、プロ棋士の集まりとして連盟を見た場合、そういった視野でしか動けないのは仕方のないことでもある。
乱暴な言い方をすれば、連盟の存在意義などプロ棋士の立場から見れば富の分配装置でしかないわけだから。
いま問題になっているのは、それを比重こそつけているが給料という形で均等割りしていることの是非なわけで。
棋士の立場と外野の立場、それぞれ思うところが違ってくるのは仕方がないだろう。

出向先のトヨタ自動車での過労やパワハラなどが原因でうつ病になり、休職を余儀なくされたとして、大手自動車部品メーカー「デンソー」の男性社員（４４）が、
両社を相手に休業損害や慰謝料など計約１９００万円の賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁（多見谷寿郎裁判長）は３０日、請求を一部認め、両社に連帯して約１５０万円を支払うよう命じた。

　判決はまず、デンソーと出向先のトヨタのいずれも、男性に対して健康上の安全配慮義務があったと指摘した。

いくら議論してもなぜか一番大事な部分を理解できないのがいてループしてる
2chらしいと言えばそれまでだがｗ

プロが競技して得られる報酬を一括して管理する業務は公益にならないの
もちろんプロが集団でスポンサーと交渉する組織を作るのはまったくかまわないが
その組織は当然公益法人にはならないの

だって所詮連盟批判スレだし

>>697
それは現状だってそうなんだけどね。

>>697
ここの連中は知らんが、棋士の多くは理解できないというより、したくないんだろう

彼等がジタバタしてるのは
○連盟が扱う金（その大部分が棋士の懐に入る金）に、今まで通り優遇税制を適用してもらいたい
○その他受益者の殆どが棋士である色んな制度に今まで通り公益法人の特権を適用してもらいたい
これに尽きるわけで

これらを手放す気があれば、あっと言う間に認可されるぞｗ
ただ既得権と思ってる連中が暴れてる

1000崎とか？

だから契約金を「普及として貰うお金」と「賞金として貰うお金」に分離するという話が理事会から出てるんだがな。
上の方で昔の王座戦の話が出ているが、まさにああいう感じ。すべての棋戦を最終的には
賞金棋戦とする、というのがイメージとしては一番近い。
賞金部分は連盟はタッチせず、新聞社から棋士に直接渡るようにする。
普及や運営に関するお金は別口で連盟が直接貰う。
つまり連盟は棋士の対局収入に関しては将来的には関知しなくなる。
これでなんとか棋士の賛同を得ようというのが理事会の方針。
勿論絵を描いたのは理事会ではなく、某新聞社の某記者と、連盟と旧知の間柄にある某弁護士。
棋士会での意見は紛糾している。
若手は賛成、ベテランは反対……という構図ではない。まあこういう話はここでは与太話でしかないけど
いずれ棋士か関係者の誰かが雑誌か何かに書くでしょ。

話の信憑性は別にしても、連盟が公益法人として生き残るにはそれしかなさそうだが
果たして賛同は得られるんかな？
「一般法人になっても今のままで」と言いそうなのが多そう。

>>702
ヨタ話かも知れませんが興味深い話ですね。
将棋連盟が棋士に対するお金の分配をやめる、というのは
ある意味存在意義の根幹にかかわることなので、ここを放棄してしまうと
棋士にとって連盟は必要なものではなくなる。言い換えれば、縛るものが
なくなるということでもあるわけで。
ただし、一団体として考えた場合、将棋連盟は棋士のお金にタッチせず
普及活動や権利関係の管理、プロ認定や出版業務に専念した方が
外から見た場合、健全に見えるのは間違いないでしょう。
もっとも、それですべての棋士が納得するとは到底思えませんが・・・。

くわえて、「賞金棋戦」への参加、
「普及として貰うお金」への参加を非会員にもオープンにする、かな。

会員の生活のための組織ではないのだから。

当然、健全な公益性を維持するためにも、外部からも理事入れないと。

>>702 の改革案に抵抗している棋士の名前を晒そうぜ。
どうせ稚拙な理屈だろうし。

業界インサイダーの方よろしこ

>>702 よみくまとヤメ検弁護士根来だろ？

訂正 ヤメ検は宗像か？

将棋連盟のおかねってどういう流れなんですか？
順位戦のおかねはある程度連盟がまなかなってるんですよね？
名人戦が毎日なんだけど、
Ａ級とかＢ級とかってスポンサー名ついてますか？

将棋の5とか6段の免状に5万とかの価値ってないようなきがするんですけど
そういう商売やってていいんですか？

たぶん中小企業の社長さんとかが申請してるんですよね？
ならいいかもしれないけど

>>706 某超大物棋士含む反米長なやつじゃね？よくしらんが
あ、今リハビリしてる人じゃないよ>>超大物
あと超大物を担いで威張りたがってる自称改革派のノンベグループとかだったりかもな




なんてウソです

いまの将棋タイトル戦って
防衛側と獲得側にお金の差ってありますか？
タイトルだったらたぶんホルダーが戦って負けるだけでも700万とか入るはずですが、
ボクシングだと防衛してやっとお金がたくさんもらえるそうです。
マイナータイトルだと
強い相手をホルダーが指名してくれないので、
300万とかはらって
1〜7位のランキングの中の人が指名してもらったりもあるそうです。

囲碁の方はあんまり騒いでないけど、どうしてなの？

読売はもともと竜王戦の契約金は竜王戦の対局料と賞金、運営費以外には使うなという契約にしてるから
>>702みたいな案は渡りに船。全対局賞金制移行も望むところだろう。
しかし理事会がこの案を本当に出したんだとすると、文字通りガチンコ勝負になるな。
抵抗勢力というか反米長も全力で潰しに来るんじゃないの？

>>712
思いつく理由をあげてみた。

・財団法人であるが故に、社員を優遇というマイナスポイントがない。
・組織の公的性格を担保する外部理事がいる。
・組織上の改変が必要でも、社員総会の決議が不要なので、トップの決断だけで進めることができる。
・将棋と違って、女性棋士、外国人棋士の存在により、開かれたイメージがある。
・将棋に比べて、棋士の収入に指導が占める割合が多い。
（棋士の仕事・収入と普及との関連性が高い。）

未だに契約金を、自棋戦の対局料と賞金、運営費以外には使っていいという契約にしてるとこは、
なんでそんなに太っ腹なの？

俺だって将棋が好きで、対局をしたりして将棋文化の維持に
貢献してるんだから、俺も公益認定されるべきだと思う。

>714
最後のは棋士の収入云々というより組織（法人）と言うべきでしょう
でもいいところをついているかと

超大物棋士って誰よ？

>>702は思い切った手だな。
収入の流れを棋戦主催者→棋士にしてしまえば、とりあえず利益の分配という問題点はクリアできる。
ただ、このやり方だと、今の契約金の対局料相当分がそのまま棋士に回るとしても
・棋戦が原則すべてオープンになる（参加者をプロ棋士に限定する必要がなくなる）
・それによって棋戦参加者が増え、予選の下の方には賞金（対局料）が出なくなる
・中堅以下は確実に収入が減る
ざっくり考えただけでも、これだけの（棋士から見た場合の）懸念がある。
万一この案が棋士総会に出ても、通るかどうかは微妙だろう。

棋戦がすべてオープン戦になるかどうかは主催社の判断次第。
アマや女流の参加枠は今より増えるかも知れないが、完全オープン化とまではいかないだろう。
主催者推薦枠が幾つかと、アマ棋戦や女流棋戦（その頃にあればの話だが）で
優秀な成績を残した者が参加できる……という感じで、この点は今とそこまで変わらんのでは。

ただ、棋戦の下の方で対局料が出なくなる、というのはあり得る。
正確には、「上位何人か分の対局料（賞金）しか出なくなる」という感じ。
あとは順位戦の扱い。今までは大雑把に言えば「順位戦のクラスで給料が決まる」という感じだが
連盟から給料が出ないのなら、順位戦をやる意味はない。
各棋戦のシードその他も、賞金獲得順で決めれば良く、単に「名人戦の予選」をやればいい、ということになる。
抵抗されるとしたらこの点じゃないか？

>棋戦がすべてオープン戦になるかどうかは主催社の判断次第。
今の制度は連盟が求めたもので主催者は普通に賞金制を望んでいるかと
連盟が制度を変えるためには総会で合意を得る必要がある。（←女流棋戦と違って簡単に改変出来ないのがココ）
と定款にあったはずなので確認しようとしたら消されてる？ｗ
キャッシュには残っているけどね。

>>721
いや、オープン戦の定義は純粋に参加資格の有無であって、賞金制とはまた別の話。
「参加資格：プロアマ不問（＝オープン）」ってことになったら参加者は数千人、ということもありうる。
多くの棋戦がそういう形になるというのはちょっと考えにくいが、朝日オープンみたいに
アマ棋戦の上位者や女流棋士の参加枠が増加→下位対局では賞金なし、という流れになることは
大いに考えられる、ということ。

＞連盟が制度を変えるためには総会で合意を得る必要がある

今の制度（＝棋戦契約金をそれぞれ賞金、対局料、給与原資、運営費に割り振る）というのは
連盟の方針ではあるけれども、それと同時にスポンサーの了承を得てやっていることなので、スポンサーが
「やめてくれ」と言えばそれまで。
スポンサー側から「棋戦を賞金制に移行したい」という要求を突きつけられたら連盟に拒否権はないです。
ただ、今までそうしてこなかったのは、連盟の「弱い棋士の生活も支えなくてはならんのです」という言い分に
主催者もそれなりの理解を示していたから。それをどう変えるか、というのが今の話なわけで。

>722
ああ失礼。オープン戦＝完全賞金制と読み違えてた

なるほどねー。
自分らから「賞金制に」と申し入れをするには、棋士総会での承認その他でいろいろ面倒。
だが「スポンサーからの申し入れ」という形だとそんな必要もない……。
どっかの新聞社にそういう申し入れをさせて流れを作る、って手かな？

給与が無くなれば、生活できない棋士が出るよね？
棋士数は半分くらいになるのじゃないの？

今は良いのだけど、将来この半分で優秀な棋士輩出できるかね？

>>725
普及用として頂くお金で何か事業をやって、
必要な棋士には仕事をふるってことですかね。

しかし、新聞社はそうまでして「プロ将棋」をやりたいのかな。
やりたいって言ってるから、そんな話も出るんだろうけど、不思議だわ。

普及のための仕事って、今の固定給を補うほどあるんだろうか？
わずかな仕事を取り合う感じになるのか。仕事を割り振る人間の権力は絶大だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　 _　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ／ _|　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　／ ／　　　/ ./´|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　　 / ./　　　　　|　|　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　| 　 　 　　|　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 |　|　　　　　 |　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　　　 　 |　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　　　 　 |　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 |　|　　　　　 |　|　　 |　|
　 ､＿＿＿__　　 　 　 Π 　 　　 　 <ヽ(ニニ＾>　　 Π　 ｎ Π　　r‐、 rー^ｰ┐　 r―┐r―┐
　 |┌――┐〉　 ｌニニ　ニニl 　 （ヽ| |O O }_ゝ　ｌニ　ﾆ( .ニ　)　 ｀ｰ' .ｉ＝ .＝ｉ 　｜ニ.|｜ニ.|
　 | 二二二　|　 _／／| |＼＼_. 　 `_| ｰニﾆ＾ﾆ7　ノ　 > | ニ |　　(ﾆﾌ｜ﾆ .ﾆ｜　 二二ﾉﾉコ_|
　 |└――┘| └‐´lニ　ニl｀‐┘(ﾆ-ｉ ｢cっ | | 　 ヽ１.|lニ---ニl　ノ/__lニ　ニl 　､_| rｭ ｏ ｏ |＿
　 '‐￣￣￣ｰ′ 　 　 .|_|　　　　　　 ∪　(ニﾉ　　　 ∪ (ﾆ)　(ﾆ)　(/ー--ﾆ_￣フ Ｌ-―――-､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 　 |　|　　|　|　　 |　| 　 　 　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　 　 　|　|　 |　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　 　 　|　|　 |　|　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 　 　|　|　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　 　 　|　|　 |　|　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ./　　　　　 / ./　/ ./　　　｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　　_／ ／／ ／　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 |__／　　　　　|__／　|_／ 　 　 　 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

スポンサー→プロ棋士　の金の流れになると
主催：スポンサー、日本将棋連盟
から
主催：スポンサー
だけになる。

ここで生まれる問題は山ほどある。
・対局場の手配も記録係も経費経理も全部スポンサーがやるわけ？
・連盟の職員の大挙リストラ
・スポンサーへの窓口は連盟とか馬鹿なこと言わないだろね？
・棋士から連盟へ出す金の金額は賞金のパーセンテージで決めるのか？
などなど・・・

>728
将の字にﾓﾅｰが隠れてるように見える

>>729
>>702を読む限り、あくまで棋士に渡る金はタッチしない（運営その他の金は連盟に渡る）だけなので
主催が連盟という形は変わらんのでは？

所詮はボードゲームなのに、少しプロ棋士は傲慢な印象があるなあ。

ボードゲームくらいで150人くらいの人間がプレイヤーとしての活動だけで
食べていけるということ自体がおかしい。

あとは、連盟の事業の中に「プロ棋戦の運営」をきちんと位置付けて、
プロ棋戦の運営に関することは全て請け負うエージェントとしていくのは
雇用維持という点から結構有力かと思う。

そのかわり、きちんと自力で全てキレイに運営できるエージェントとしての
力量が求められるので、公平性（例えばオープン棋戦のエントリーに
対する公平性の担保）とか、企画力とか、海外対局を主催者が希望して
来た場合でも、全て連盟が自力で手配できないといけないけど。

逆にそういう力量がきちんとつけば、プロ棋戦に対する関心が高まるような
普及事業なんかも今までのショボい事業とちがったちゃんとしたものが
できるようになると思う。

将棋が強いだけじゃない、将棋を本当に広めたいという人間しか、
本来連盟という社団の社員にはしてはいけなかったんでしょうな。

>ボードゲームくらいで150人くらいの人間がプレイヤーとしての活動だけで
>食べていけるということ自体がおかしい。

別に食えても良いんだよ。150人だろうが300人だろうが、人数的なものは別にどうだっていい。
ただ、今の150人は別にプレイヤーとしての活動が認められて飯を食えているわけではない。
活動が認められているのはせいぜい一握り。あとの100人かそこらは、そいつらのおこぼれを預かる形で
何とか食っていけている。そこが問題なんだよ。
無論、日本将棋連盟が単なる営利法人ならそれでも何ら問題ない。
ただ、公益法人でありながら、そういうことを堂々とやっているというのがおかしいわけで。

対局の対価を得る、指導その他で収入を得る。これ自体は社団法人の会員であると同時にプロなんだから
何ら問題はない。ただ、「弱いプロも生活をしなきゃいけない」ってことで社団法人が給料を出すのに
どういった公益性があるのか？ということ。
人数が多かろうが少なかろうが、現状のままでは「おかしい」ことに変わりはない。

ほとんど話は出てないけれど将棋会館の使い方も相当問題がある気がするね

先崎が将棋会館の控え室がボロいからなんとかしてくれとか
書いてたな。でも修繕の予算が・・・

お上にはお上の都合もあるだろうから、うまくやってくれ。
裏で舌出せばいいし。
江戸の家元同様、庶民はたくましくっていうかさ。

あんまり公益公益いわれると、
オレが好きな「将棋」じゃなくなってしまうような。
こういうときって、スキップしながらやってくるヤツがいるから注意してな。

先崎の一文がよくやり玉に挙がるけど、米長が取り上げた途中部分じゃなく、
最後の数行が先崎の主張だった気もする。

刑事事件まで起こした相撲協会が大丈夫なら将棋も大丈夫でしょ。

公益認定は普段の行いがいいことへのご褒美じゃないし

>>737は先崎的な考えだな

んー。普段の行いは、積極的な要素としてはともかく、消極的な要素として考慮されることは間違いないだろうから
相撲協会ほどのマイナスを背負ってても認められるとしたら、将棋も大丈夫な可能性が高いんでないの？

相撲は神事だからなあ。
将棋は今になって去年の竜王戦のように真似してるけど
とても神事とはあまり縁がない。今更ねえ遅いよ。

>>740
公益法人改革の趣旨ってのは、財政が苦しい国（財務官僚）が
いままで安い税率で済ませていた法人格からも税金を取って補填しようという
狙いなんだから、そういう次元じゃないのよ。

つまり「公益法人数を絞るだけ絞る（認めない）」ってことだから。

仮に神事を目指そうとしてもどうせうまくいかないっしょ。
だから相撲界を引き合いに出すのは非現実的な甘えでしかなく
無意味な意見。競技も全く種類が異なるし。

そういうこと。

それがわかってないから先崎はタニー経由で※に怒られた。

税制云々よりも、ネオリベの一環としての既得権益の打破、という側面の方が
大きいけどな＞公益法人制度改革

うん、天下りね

でも結局それとは関係ない団体が標的になるのは見えてるんだけど

>>741
大相撲はもともと江戸時代の興行ですが？
神事？かっこつけるためにちょっとまねごとを取り入れてみました、ぐらいのものだ。
大相撲は国技でもないし神事でもない。

>>745
法人制度改革で、税制面以外に見直される「既得権益」なんてあるのか？

>>747
つーか、もっぱら神事目的だったら、改革前から公益法人は不可能で、宗教法人に
ならなきゃいかんよね。

先崎のエッセイ、あのとき立ち読みしたけど、
最後に、将棋なんて何の意味もないものなのに・・ってなことが書いてある。
生き残りへの声高な「公益」に対する素朴なとまどいと読んだけどね。

連盟には不都合発言だろうけど、
口先の「伝統文化」とか「脳にいい」より、よほどまともじゃないか？
むしろ先崎をちょっと見直したわけさ。

囲碁雑誌で読んだけど、
妻の影響で、先崎は小学校に将棋を教えに行ってるそうだ。

妻の影響と言うより、
名人戦の普及金のおかげで、
金が出るようになったからじゃないの。

>>750

もしよかったら覚えてる範囲でいいので大意を教えてくれないかな？

文章を細切れにして、揚げ足を取る奴が多いのでねじまがった
形で伝わってる気がする。

マスコミを言葉狩りと批判する割にそれじゃなんも違いが無いからね。

先崎が文章全体で何を言いたかったのか教えてくれればありがたい。

一番人気があるのは教職もってる早水だったりする>>学校授業

ゴルフでも野球でも弱くなれば引退して別の道で飯を食ってる。
将棋は強くても飯が食えないアマがいっぱいいる。逆に弱いのに
飯を食ってるプロもいる。プロ編入試験の門戸を広げなければ
公益法人なんて絶対に認めない！

レッスンプロの市場を開拓するのは重要だね。囲碁みたいになれば最高だけど・・・。

>>745>>748
・公益法人が担っていた事業をNPOや一般法人（営利法人）にやらせる
・政府の関与を事実上無くす
これが大前提であって、税収や既得権益云々は二の次。
将棋連盟を基準に考えるとわかりにくいが、社団法人や財団法人といっても、実情は単なる業界団体であったり
ロビー活動団体に過ぎないものが多数ある。そういったものに国のお墨付きを与えるのは
やめにしましょう、というのが趣旨の一環。そういった意味では新自由主義的ではあるがね。

>>756
一般法人は営利法人じゃないだろ。

本来公益法人改革は官僚と公益法人が癒着して税金の無駄遣いをするのを防ぐことを目的としている。
すなわち既得権益の打破が大前提。
公益法人のやってたことをNPOや一般法人にやらせるとか、政府の関与をなくすとかが目的ではない。

もっとも一般法人でも「非営利性が徹底された法人」「共益活動を目的とする法人」の認定を受ければ
税政優遇を受けられるし、そもそも一般法人の方がなにかと自由がきく。

小さな政府を標榜するにあたって、現状の公益法人は邪魔者以外の何者ではないからな。
本当に公益性の高い法人にだけ公益のお墨付きを与えるのが本来の目的だよ。

今回のばらまきみたいに、どうせグチャグチャになってしまうと思うんだな。
原理原則とか理論とかは関係なく何となく決まってしまうと思う。そういう国だから。

新制度もすでに骨抜きにされてます。
一般の方が監視はぬるいし税金の優遇も受けられるし。
日本相撲協会も一般の方でいくそうです。
そっちの方が楽だから。

実際、税額はどのくらい変わるんだろうね。一般と公益で。

>761
連盟ではそんな試算もしてないというか出来てないだろうなｗ

公認会計士とか弁護士とかに高いお金を払って顧問になってもらってるんだから、
その程度のことはとっくに出来てると思うんだけど。

>>763
>>762の願望なんだからスルーしとけ。

いやまじで試算すると大変なんだって。
まあ今までただだった固定資産税がかかってくるからそれだけでも大変ってことで

一般法人のほうが楽というのはあくまで書類上の問題。

法人が償却資産の管理をしてないわけないだろ。
アホか。

連盟の固定資産税がタダだと思っている無知には今後レスは不要。

定款消えてるなｗ

税制優遇もだが、将棋会館が大問題なんだって
何回も言わせるな。
現公益法人であるばっかりに、この処遇が大問題。

相撲協会も一般法人になるらしいけど、国技館が問題になってるなんて聞いたことないな。
つうか、制度改革という国の都合で資産が奪われるわけないだろ。
現公益法人のうち、大半は一般法人を選ぶらしいけど、こいつらは軒並み資産を失うのかよｗ

ほとんどの団体が一般を選ぶってことだけど
公益を選ぶ（望む）団体はどのぐらいありそうなの？将棋のほかに

>>768
定款をちゃんと公開するのも公益法人の務めじゃないのかなｗ

>>771
駄目元で既存のほとんどの公益法人は公益認定の申請はするんじゃないの？
相撲の場合は、興行メインだから、はなから無理だとわかっているだけじゃないかと。

>772
>770に「大半は一般を選ぶ」ってあるから、そのソースがほしかった。

>>769
誰もお前に何度も言えなんて頼んでない。
自意識過剰のアホ。

お金を出す側にたってみれば、
一般社団法人には上限いくらいくらまで、かつ、社団法人への金額より少なく。

そんな社内マニュアルを設けるのが自然かなあと。
寄付金求めなんてあちこちからで、いちいちマジメに審査できない。

とくに一般社団法人へは事務的に処理されるだろうなと。

それ以前に一般法人になってしまっては契約自体が難しいだろう。
公益性＝社会的信用だからね。
だから大騒ぎしてる。

>776
相撲協会が一般法人になったとしてTV放映なくなると思うか？
高野連が一般法人化したとして甲子園なくなると思うか？
一応配下にアレだけの人材（プロ棋士）がいるんだから
契約云々についてはたいした問題ない。
ようは金だけ。銭ゲバなのよｗ

＞公益性＝社会的信用だからね。

公益認定を会社の格付けみたいな感じで捉えるのはちょっとどうかと思う。

新制度での「公益性」は、主に、不特定多数の利益を目指すという抽象的な公益性に加えて、
事業としての営利性の有無、組織運営の開放性あたりで評価されるんじゃないかと思う。この
うち、組織の開放性は、そのまま法人の評価に繋がるかもしれないけど、それ以外の活動の
内容については、法人の評価には直接繋がらないんじゃないかな。

「慈善事業じゃないんだから」という言葉があるが、
「公益性」というのは、まさに慈善事業をどれだけやってるかってことだ。

立派なプロの集団がいるだけなら、当然に一般法人になる。
プロの集団がプロの能力を発揮して、公益性のある何かをやらなくちゃあ無理。
むしろ、たくさんの支部が将棋の普及活動に力を入れているということの方が公益的。

>779
そういう意味ではプロ以外で地道な活動している人たちをどう評価するかという
システムができない限り公益認定はしにくい気がするな。
ここでまたプロ棋士＝正会員という構図が問題になってくるわけで。。。

以下ループ

将棋博物館にあった展示物は、連盟と個人的なつながりがある
谷岡氏とその仲間達が独占的に見ることが出来ればそれでいいのです。

全て順調です。
本買ってちょ。

http://mtmt-blog.com/
> 伊藤家の足跡
>
> 11月17日（月）
>
> 午後、駒込を出て不忍通りを走ったり歩いたりで、春日通りに。さらにしばらくゆくと、
> 本所の本法寺、伊藤家の墓。久々に訪れてみれば、墓石はさらに朽ちている。
> カメラを持たずに行ったので写真は撮らなかったけれど、表面から大きく石がはがれていくようで、
> 全体的にプラスチック樹脂のようなものでつなぎ合わせてあった。
> 伝統、伝統と将棋界ではよく言うけれど、伝統的に将棋界はこうしたところに無頓着に過ぎる。

当たり前じゃん（笑）。囲碁界とは違って、明治維新後の将棋界は
「下克上」によってまったく新しく別に成立したものなのだから。

伊藤・大橋の家元はなんら関与していない。
江戸時代から続いている伝統（笑）なんてもともとないんだよ。
あるのは自分らの先輩たちが作った利権構造、既得権益という伝統（笑）だけ。

囲碁界は明治維新後も本因坊家が中心的な地位を占め続けたし、
方円社にも安井家が関与していた。
囲碁棋士と家元との間にも相互尊重・相互理解があったから、
（例：雁金準一に井上家相続の話があったり、木谷実が安井家を再興しようとしたり）
こちらは伝統が続いていると言えるんだけどね。

ちなみに日本棋院の財政危機の元凶とされるO元常務理事だが、
弱小棋士である彼がなぜそれほど強大な権力を握ることができたのか、
その理由のひとつに家元制度の残影があるとも言えるのである。
彼は本因坊一門の様々な利権構造の後継者であった可能性が高い。
（歴史的に本因坊家は棋力に対する執着とともにカネと権力に対する執着、
　それに関わる内ゲバが物凄い。）

本因坊秀哉―前田陳爾―O枝氏（元日本棋院常務理事）―O淵氏（子息も最近プロ棋士に合格）

>>782
はあ？下克上？単に家元家に人が居なくて勝手に没落していっただけですが？
それに伊藤家の墓は伊藤家のもの。日本将棋連盟がしゃしゃり出ていって改修するのは筋違い。

>>784
家元に対する尊敬・尊重というものがまるでないことが
この書き込みからもよくわかりますね（笑）。

まあ将棋界はそれでいいんだよ。もともとそんなもん。
「伊藤戦」・「大橋戦」というタイトル戦もないしな。

・順位戦
・奨励会
・（男性棋士のみが社員の）社団法人
・女流棋士制度

という4点セットの伝統（笑）（実際はたいして歴史のない既得権益システム）を
守っていってください。

>>783
大枝が権力を握っていたのは坂田栄男の威光があったからであって、利権構造の後継者とか
そんな大層なもんではないよ。
本因坊家の銭ゲバ・内ゲバ体質ともまったく関係ない。
囲碁の歴史を少しでも知っていれば、それくらいのことはわかる。

>>785
だから尊敬・尊重しようにも家元家に人がおらず断絶しちゃったんだって。
文句があんなら小野やら関根やらを養子に取らなかった家元家にいえよｗ

>>788
そういうものはお互いの歩み寄りが大切だよね(´･ω･`)
隣に住んでる囲碁の人達の動きも見ているわけだから。

>>789
お互いの歩み寄りって？？家元家が強い将棋指しを養子を取れば良かっただけの話で、
お互いが歩み寄るような話ではないが？
それに本因坊家が名跡放棄する以前に将棋の方の家元家は消滅してるわけだが？

>>790
だーかーらー、将棋界には江戸時代から続く伝統なんてありません、
ってことでそれでいいんだよ。

>791
だから将棋博物館を閉鎖したんだもんね

>>791
はあ？下克上がどうのとか頓珍漢なことをいってたのはどこのどいつだ？

＞当たり前じゃん（笑）。囲碁界とは違って、明治維新後の将棋界は
＞「下克上」によってまったく新しく別に成立したものなのだから。

「上」は養子を取らずに絶えただけで、「下」に駆逐されたわけじゃないしなあ。
それに「下」の代表格、小野や関根は家元家の直弟子だしなあ。
だから今の棋士たちのほとんどは家元の系譜に連なってるわけだが。
家元が後継者つくらず消滅しちゃったから弟子の彼らが頑張ったんじゃん。

最近会長が楽しそうだな。思い通りに進んでるんだろう。

そうかなあ、大本営発表的なアドバルーンにしか見えんけど。

>理事は完全に一丸となっています
>すべて順調です

嘘も百回繰り返すと大嘘にしか見えなくなるという日記＾＾

でもアンチ米長が専務理事時代から数えて5年間も騒ぎまくってるが
米長政権自体は盤石なまま変わってないんだよなw

>>798
本当に磐石だったら名人戦問題でもめていなかっただろうｗ
※にごまするなよｗｗ

>>793
おいおいおい、弟子が家元を足蹴にしてどうするんだよｗｗｗ
結局、カネだろ。

全部自分のものにしたかっただけでしょ？
免状を独自に発行したかったんでしょ？
家元に持参金・名義料程度を包むのも面倒くさい、もったいないと思っただけでしょ？

棋譜は無料で全部公開されるようになるのかな。そうなったら嬉しい。

先崎は入門早々、まだ布団で寝ている米長をまたいだ上にケリを入れてた。

>>798
結局その名人戦問題も過去のものとなりつつありますね＾＾；

>>797
米に問題なかったわけじゃないが
アンチ米長がキチガイばかりなので
かえってそれが米長の地位を安全なものにしてしまった

>>799
頭大丈夫か？

>>803
mtmtまでがその1人になるとは思わなかったな。

それはさておき、55年組（タニー含む）＆羽生世代が政治的に弱いも幸いしてるね

55年組以降は、裏社会とのつながりがないからね。

>>505
政治的に弱いんじゃなくて、本人らに興味が湧かないだけ。
中原や米長は会館建設問題や名人戦契約問題でバリバリのＡ級時代に理事をやらされた経験があるから
否が応でも若い頃から連盟政治に関わらざるを得なかった。
55年組とかは良くも悪くもそういうのを上の世代任せにしてここまで来たからね。
その弊害はあるかも知れんが、米長だって長くはないからいずれ実験を握ることにはなるだろ。
ま、運営に関しても55年組の時代はあっという間に終わって、羽生世代が担うことになるかも知れんがｗ

私の運営手腕を賞賛するスレなので、常時ageでよろしく
アンチに対しては最強の手を指します

全て順調です。
本買ってちょ。

で、羽生より下の世代は将棋よりもそういう政治に興味があって
本業に・・・って状態なんだよな。

だから羽生世代の天下はつづく・・・

それっていいことなのか悩むな。

>>787
そうは言ってもだねー。
大枝・大淵師弟の一門拡大路線・派閥の締め付けは異様だからねー。
（ただ「善意」・「囲碁への情熱」で育てているわけではないのは明らか。）

あれはどう見ても権力握る気マンマンだし、一門派閥の力を「何か」に利用しようとしている。
やはり本因坊一門なんだよ。

どうしてそれがわかるかというと、
ネアカの安井家・方円社系の木谷一門や緑星学園（アマ菊池康郎主催）出身者の
一門派閥の運営（そもそもそんなものはないとも言える）・群れ方とは明らかに違うと、
誰にでも比較することができるから。

いきなりサイトがリニューアルされててびっくりした。

なんだかいかにも日本棋院のWebデザインの二番煎じっぽい件（笑）。

ほんと、棋院っぽいね。
見習ってイベントや大会情報を明確にしたかな。
何にせよ、公益っぽくか。

棋院トップのスポンサーのとこ、かっこいいんだけどなあ。

ちょっとさわやかによくなった

まちがえた
ちょっとさわやかになった
けど良くなったのかは微妙
右上の将棋盤は竜王戦第一局か

新しくなったのはトップと棋戦情報と棋士紹介だけで、残りのページはまだ元のままだな。
相変わらず、棋士が最優先で、支部、アマチュア大会その他は二の次という仲間うちの配慮
に手厚い組織なことで。

んで、旧バージョンのままのページからトップに戻れないという至れり尽くせりｗ

ＨP改修担当は誰だろうね。
木村嫁＆野田澤とかそんなかんじかね

>818
野田澤とかではCSSでのサイト構築は不可能。
ソースあんまりきれいじゃないけど普通に業者

>>819
業者だったら>>817みたいな状態で公開しないだろうに・・・

もらった金の分だけ仕事したってことじゃないのｗ

>820
管轄外とかね。よくあるんだ。
値切ったりテキトーなとこに頼むとよくこういうことが起きる。

スポンサーのバナーは当然ページ右上隅に持って来るべきだろう、JK

>>822
ああ、ネゴした結果「じゃあこっからのリンクはお客様がされるということで・・・」ってことか

仕方ない俺が手伝うか
あやのタンと協力しながらな

ごめん。ソース見なおすとド素人だわｗｗｗ
css一括管理してないとかありえんｗｗ

>>826
奨励会員か元奨がカネ貰って作ったんじゃね？（笑）

もし時間があったら日本棋院のソースとの近似性も調べてほしいんだがｗ

>827
近似性はデザインのみ。
ソース的にはDreamWaver使っただろって言うぐらいしか類似点はない。
デザイン的にはパクリでもいいんでだけどね。
倶楽部24も当時のyahooとかを真似てるはずだし。
棋士紹介のページとかも見た目だけ真似していて笑ってしまった。

慣れもあるけど、デザインは以前のほうが好き。
それを改良すればいいものが出来たはずなのに
今のは安っぽい。

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
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　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
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　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
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　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

>>828
ありが�d

>>826くらいのレベルの人が見て
デザインがまともな将棋サイトってどっかある？

>>826じゃないけど、JTとかハンゲのデザインはまとも。
そもそもソースレベルまで突き詰めて見たら将棋に限らずまともなサイトなんて1%もない。

確かにばらばらのCSSファイル使ってるから
時間かかって中途半端なつくりなのかもね

前はframeだったりテーブルだったり
つうかCSSじゃなかったり
DOCTYPE宣言がなかったりだったのが
divになったので進歩はしてるんだろうけど

HHK ProJP買った者は居らんのか

誤爆

何のためのリニューアル？

当然、連盟のこれからの姿勢を示すためと思うんだが、
そうは見えないし、相変わらずの内輪主義ばかり目立ってる。

>832
レベルって言ってもオレは業者でもデザイナーでもないからｗ
デザインというのは結局利用者の使い勝手だから何をまともとするか難しい。
連盟トップページの並びは変だろうと思うけどｗ

CSSを中心に組みなおすリニューアルの目的は
デザイン変更を含めた更新のしやすさとＳＥＯ対策が主なもの。
今回のリニューアルでは更新はやりにくくなってるとしか思えない。
フレームをはずした分SEO対策にはなっているという程度かな。

【社会】朝日新聞、純損益103億円の大幅赤字に…発行部数・広告収入・投資利益の減少など★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227264970/
【マスコミ】朝日、創業以来の赤字転落　3月中間決算で100億超［08/11/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227262889/
【マスコミ】「朝日の異変」　創業以来の赤字も [08/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227017494/

名人戦廃止5秒前（笑）

これはかなりヤバイね

そもそも新聞社の数が多すぎる
合併して業界再編って無理なの？

>>841
歴史的には戦時統合（1県1紙）によりむしろ減ったんだけどね。
まあ地方紙の話だけどさ。

そんなことよりついにひとつの解答が出たようだ。

【野球】プロ野球機構、収益確保のため株式会社化を検討…オーナー会議で承認[11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227277572/

プロ野球の社団法人日本野球機構が、日本シリーズ、オールスターなどの
収益事業部門をより自由に事業展開できる株式会社として独立させるよう
検討することになった。

（中略）

株式会社化した場合、税率はこれまでの約３割から約４割に上がるが、
公益社団法人のままでは認められない収益の内部留保が可能となり、
黒字が出た年の剰余金は次年度以降に繰り越すことができる。
また、広告掲載などの自由な事業展開も可能となり、収入増も期待できるという。

一方、アマチュア野球の支援や少年野球教室など非収益部門は、
公益法人として存続。各球団が支払う会費とロゴマークの使用料など
ライセンス収入を事業会社側から得て運営される見通しだ。

同機構はこれまで日本シリーズなどのほか、審判員と記録員の公式戦への派遣も
収益事業の一部として経費を計上してきたが、これが東京国税局から
「収益事業には当たらない」と見なされ、修正申告した。さらに、北京五輪の
日本代表の宿舎を直前に変更したことで支出が増え、今年は５年ぶりの赤字決算となった。

>842
ようするに将棋は海外に展開する可能性が少ない恵まれてるというわけだな

>>810
まだ言うの？
大枝の師匠である前田陳爾が良くも悪くも棋院の権力闘争とまったく無縁だった時点で
大枝は本因坊家の利権継承者でも何でもないんだよ。
というか、秀哉が本因坊を前田に継がすことが出来なかった時点で、本因坊家の利権構造そのものが
なくなってしまったんだよ。
大枝が権力を握ることが出来たのは、坂田栄男の大番頭という立場があってこそであって
>>783みたいな見方は見当違い、ということ。

>>843
言ってることがよくわからないｗ

＞日本代表の宿舎を直前に変更したことで支出が増え


また星野かｗ

文化庁の役人なんて三流ですからね。
連盟に公益性があるかないかなんて全く検討せずに、
ちょっと指導対局をやってやれば全てこっちの言うとおりになるんですよ。

全て順調です。
本買ってちょ。

新聞社にとって将棋が文化のカテゴリのうちは大丈夫かもしれないが
娯楽・趣味のカテゴリだと気がついた時点で経費削減第一号だろうな。
将棋を文化という方がおこがましい。

この前の女流王位戦で北海道新聞のスタッフブログに一年通じての
メーンイベントと書いていたように、地方紙では捉え方が違う。
地方紙ではそんな捉え方をしている限り、大丈夫だろうが。

>>844
囲碁のことはよく知らんが必死の押さえ込みやな。
スレ違いじゃボケ。

>>842
これ連盟詰んだんじゃね？

どうしても公益法人にこだわるのなら、
もう財団法人化するしかないような希ガス。

1F売店の女店員巨乳過ぎﾜﾛﾀｗ

【マスコミ】朝日新聞、純損益103億円の大幅赤字に…発行部数・広告収入・投資利益の減少など★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227366202/

遅くとも２０年後、人間はソフトに手も足もでなくなる
新聞社だって今の契約金払うような体力はなくなってるだろう

そんな時代に連盟はどんなビジネスモデルで食っていこうとしているのか
それを描ける人は将棋界にはいないのか

俺は日本棋院との合併を勧めるよ。
もちろん囲碁が兄で将棋が弟。囲碁の優位性は認めた上で実利を取る。

その上で、日本スケート協会でフィギュアスケートに食べさせて貰っている
スピードスケートのように生き残りを図るべき。

収入が増えるのに対して事務職の人件費は一本化することができるから、
日本棋院にもメリットがある。

囲碁はアマ高段（院生志願レベル）の実力があれば、
日当1万円稼ぐのはそんなに難しいことじゃないのだから、
将棋棋士は囲碁もどんどん習得するべき。

将棋棋士対象の基準の甘い特別入段制度も作って貰えばいい。

日本スケート協会じゃなくて日本スケート連盟だった。

>>848
地方紙の方が経営基盤が弱い分だけ余力が無い
期待はできない

日本連珠社との合併は？

( T∀T)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

> 「活発で明るい子だった。うちが１５年前まで駄菓子屋をやっていたので、
> よく遊びに来ていた友達と遅くまで一緒に走り回っていた。
> 反抗期らしい時期もなく、母親の作った弁当に文句を言う程度。
> 小学生の時から運動はあまり得意ではなく、部活などはしていなかった。
> 高校の時は将棋部。昔から数学が好きで、高校の時は帰ってきたら一日中数学の勉強をしていた」

秋葉原の加藤に続いてまたまた将棋部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´；ω；`)

mjsk？

こりゃ全国の将棋部を調査されるな

>>858
【元厚生次官ら連続殺傷】「犬死んで落ち込んだ」「反抗期なかった」…父親一問一答（2/3）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081123/crm0811231248019-n2.htm

> 「活発で明るい子だった。うちが１５年前まで駄菓子屋をやっていたので、
> よく遊びに来ていた友達と遅くまで一緒に走り回っていた。
> 反抗期らしい時期もなく、母親の作った弁当に文句を言う程度。
> 小学生の時から運動はあまり得意ではなく、部活などはしていなかった。
> 高校の時は将棋部。昔から数学が好きで、高校の時は帰ってきたら一日中数学の勉強をしていた」

ソース貼り忘れたお(´；ω；`)