【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ13
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
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▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/
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【過去ログ】
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ11
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197559474/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ9
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乙
4 ：名無し名人：2008/04/21(月) 17:29:52 ID:QaG7Wjir
野月はゲイなんですか？
>>1ぉっ
「ずっと人大杉」なら、IEなんかでアクセスすると
鯖に負荷が多くかかるから、遠まわしに
専用ブラウザ使うように誘導してんです。
禁断のツボに限らず、何か専用ブラウザ入れるとみれます。
http://browser2ch.web.fc2.com/
ここで、適当なの選んで試してみるこってす。
どれも無料です。
鯖に負荷が多くかかるから、遠まわしに
専用ブラウザ使うように誘導してんです。
禁断のツボに限らず、何か専用ブラウザ入れるとみれます。
http://browser2ch.web.fc2.com/
ここで、適当なの選んで試してみるこってす。
どれも無料です。
7 ：名無し名人：2008/04/21(月) 23:33:35 ID:ybCCaorN
昨日の夜から、ＩＥで「将棋・チェス」板のスレッドを見ようとすると、
「人大杉」になるのですが、どうしてでしょうか？
名人戦を前に「将棋・チェス」板を見る人が増えているのでしょうか？
「人大杉」になるのですが、どうしてでしょうか？
名人戦を前に「将棋・チェス」板を見る人が増えているのでしょうか？
「よんまびしゃ」と言われても怒らないためには、どうすればいいのてしょう。
>>8
vipでやればいいと思うよ
vipでやればいいと思うよ
>>8
時には怒る事も必要なのではないでしょうか
時には怒る事も必要なのではないでしょうか
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
「さんげんびしゃ」が正しいとわかっててもイラッとくる
二日制のタイトル戦の一日目で、封じ手時刻を過ぎたら、
封じ手しない側の対局者は封じ手前に帰ってしまっても良いのでしょうか？
或いは、帰らないでも、少し席を外したりしても良いのでしょうか？
どうせ封じ手を待っていても、手のうちが分からないですし、
少しでも早く部屋に戻ってゆっくりした方が良いかと。
封じ手しない側の対局者は封じ手前に帰ってしまっても良いのでしょうか？
或いは、帰らないでも、少し席を外したりしても良いのでしょうか？
どうせ封じ手を待っていても、手のうちが分からないですし、
少しでも早く部屋に戻ってゆっくりした方が良いかと。
14 ：名無し名人：2008/04/22(火) 23:26:34 ID:mzGcQ7WB
ちゅるっちゅっつっつー。
る？
る？
名人戦第２局の封じ手までについてどちらが優勢だと思いますか？あるいはどちらを持ちたいですか？
プロ棋士ではなくて、なんでも知ってる此所の住人さんの見解を聞いてみたいです。
くだらないですが、よろしくお願いします。
プロ棋士ではなくて、なんでも知ってる此所の住人さんの見解を聞いてみたいです。
くだらないですが、よろしくお願いします。
>>15
どちらが優勢とかいえる局面ではない。▲３四歩が見えているけど、▽４四銀だろう。
後手は▽６五歩▽６四角と飛車のコビンを狙うのが狙い筋。▲７七桂が負担になるのか、
働くのかなんとも判らないし。難しいところ。でも俺なら後手を持ってみたいかな。
どちらが優勢とかいえる局面ではない。▲３四歩が見えているけど、▽４四銀だろう。
後手は▽６五歩▽６四角と飛車のコビンを狙うのが狙い筋。▲７七桂が負担になるのか、
働くのかなんとも判らないし。難しいところ。でも俺なら後手を持ってみたいかな。
>>16
遅れましたが、ありがとうございました。
遅れましたが、ありがとうございました。
18 ：名無し名人：2008/04/23(水) 20:11:20 ID:0m06SRWY
間駒のことを「アイシャ」と言う場合がありますが「シャ」は漢字でどう書くのでしょうか。「遮」？「者」？
19 ：名無し名人：2008/04/23(水) 20:22:05 ID:0b0Kg3Vx
ロマサガ？
どこのスラングだｗ
21 ：名無し名人：2008/04/23(水) 20:50:19 ID:hAddPty8
22 ：名無し名人：2008/04/23(水) 20:50:54 ID:APmjv9ul
お知恵拝借させてください。
ある推理ゲームで、詰将棋の問題が出たのですが、
なにぶん将棋の知識がないため、問題が解けません。
解法をおしえていただけれ助かります。
問題はこちら
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1493.jpg
ちなみに、クイズの答え自体は、2桁の数字らしいです。
ある推理ゲームで、詰将棋の問題が出たのですが、
なにぶん将棋の知識がないため、問題が解けません。
解法をおしえていただけれ助かります。
問題はこちら
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1493.jpg
ちなみに、クイズの答え自体は、2桁の数字らしいです。
23 ：名無し名人：2008/04/23(水) 20:55:06 ID:hAddPty8
>>22
十
十
25 ：名無し名人：2008/04/23(水) 22:49:57 ID:APmjv9ul
26 ：名無し名人：2008/04/23(水) 22:54:32 ID:0b0Kg3Vx
因みに手数の最長記録は1000手を超えている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29
え、偶数手詰ってあるんだ。初めて聞いたわ。
29 ：名無し名人：2008/04/24(木) 03:32:39 ID:2U1stn8Q
>>28
最初っから王手がかかっていて玉方から始めるのがある。
最初っから王手がかかっていて玉方から始めるのがある。
百回記念の「百」の形つくるために偶数詰みとかあったよね
詰将棋パラダイス1984年8月号の44手詰、「詰棋会報」百号記念作品のことでした
詳しくは将棋世界4月号のトリビアを読んでみて下さい
詳しくは将棋世界4月号のトリビアを読んでみて下さい
32 ：名無し名人：2008/04/24(木) 06:31:11 ID:wTMMzFU+
友人や知人達に将棋をやらないかとしつこく薦めても誰も興味を持ってくれません。
しつこくといっても某宗教の勧誘くらいのレベルです。それなのに誰も始めてくれません‥
将棋の楽しさや奥深さを熱弁したり、手とり足とり指しながら魅力を伝えているのに‥
なぜ皆将棋を始めてくれないのでしょうか？この先も僕の想いは届かないのでしょうか？
しつこくといっても某宗教の勧誘くらいのレベルです。それなのに誰も始めてくれません‥
将棋の楽しさや奥深さを熱弁したり、手とり足とり指しながら魅力を伝えているのに‥
なぜ皆将棋を始めてくれないのでしょうか？この先も僕の想いは届かないのでしょうか？
33 ：名無し名人：2008/04/24(木) 07:13:52 ID:pHQaG8YQ
>>32
人に何か興味を持たせるということは、とても難しいと思います。
特に将棋の場合は、言葉ではなかなか面白さが伝わらないでしょうし。
ＮＨＫ杯や銀河戦等、テレビ棋戦を見てもらうのが
一番有効なような気がします。
将棋のどこに魅力を感じるかは人それぞれ違うでしょうし、
それを自分で見つける楽しさを感じさせることも重要です。
２ちゃんねるではＮＨＫ杯のネタバレが盛んに行われていますが、
これは極めて普及の妨げになっていると推察されますので、
連盟や大手スポンサーに改善を求めることもファンの増加に役立つと思います。
人に何か興味を持たせるということは、とても難しいと思います。
特に将棋の場合は、言葉ではなかなか面白さが伝わらないでしょうし。
ＮＨＫ杯や銀河戦等、テレビ棋戦を見てもらうのが
一番有効なような気がします。
将棋のどこに魅力を感じるかは人それぞれ違うでしょうし、
それを自分で見つける楽しさを感じさせることも重要です。
２ちゃんねるではＮＨＫ杯のネタバレが盛んに行われていますが、
これは極めて普及の妨げになっていると推察されますので、
連盟や大手スポンサーに改善を求めることもファンの増加に役立つと思います。
>>32
相手の気持ちにもなれ。お前は勧められたらバンジーでもフルマラソンでも歌舞伎でも相撲でもやるのか？
将棋何て世間じゃ人生ゲーム以下の扱い。駒の動きやルール覚えるのもかったるいし。オセロやってた方がマシ。
周りの人は相当うざがってると思うよ。
相手の気持ちにもなれ。お前は勧められたらバンジーでもフルマラソンでも歌舞伎でも相撲でもやるのか？
将棋何て世間じゃ人生ゲーム以下の扱い。駒の動きやルール覚えるのもかったるいし。オセロやってた方がマシ。
周りの人は相当うざがってると思うよ。
>>33
＞ＮＨＫ杯や銀河戦等、テレビ棋戦を見てもらうのが
＞一番有効なような気がします。
悪いけどそれはない。将棋に興味無い人がＮＨＫ杯みて楽しいと思うか？
サッカーに興味ない人がサッカーを90分見るよりもきついと思うぞ。
将棋に対して悪いことばっか言ってるけどオレは将棋大好きだからね。
無理に他の人にも好きになってもらう必要は無いと思う。趣味は人それぞれだから。
＞ＮＨＫ杯や銀河戦等、テレビ棋戦を見てもらうのが
＞一番有効なような気がします。
悪いけどそれはない。将棋に興味無い人がＮＨＫ杯みて楽しいと思うか？
サッカーに興味ない人がサッカーを90分見るよりもきついと思うぞ。
将棋に対して悪いことばっか言ってるけどオレは将棋大好きだからね。
無理に他の人にも好きになってもらう必要は無いと思う。趣味は人それぞれだから。
＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼ ＜ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼ ＜ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
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/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
頭の柔らかい子供のうちにまとめてｒｙ
38 ：名無し名人：2008/04/24(木) 08:15:29 ID:pHQaG8YQ
>>35
将棋の面白さを伝えるにはテレビ棋戦が一番手っ取り早いと思いますが。
それで興味を持った人は将棋世界などの専門誌や新聞の観戦記に興味を持ったり、
或いはアマチュア大会に参加することにも興味を持つようになるような気がします。
将棋の面白さを伝えるにはテレビ棋戦が一番手っ取り早いと思いますが。
それで興味を持った人は将棋世界などの専門誌や新聞の観戦記に興味を持ったり、
或いはアマチュア大会に参加することにも興味を持つようになるような気がします。
39 ：名無し名人：2008/04/24(木) 08:20:31 ID:H8rlMWvU
島八段って子供いるの？
このスレのヌクモリティは異常
41 ：名無し名人：2008/04/24(木) 09:41:17 ID:4U7pvGQe
人生ゲームも道具が多くてめんどくさいな
トランプくらいが気軽だと思う
トランプくらいが気軽だと思う
>>38
将棋に興味を持たない人に「ＮＨＫ杯見てみな。」と言って見ると思う？
知らないおっさん２人が正座してパチパチやってるの見ても何もおもしろくないよ。
5分も10分も盤面が動かなかったりするし。どっちが優勢かもわからない。解説者のいってることなんて暗号。
＞将棋の面白さを伝えるにはテレビ棋戦が一番手っ取り早いと思いますが。
なぜそう思うかを書かないと。テレビ観戦はルール覚えてからだと思うけどね。
オレは囲碁知らないから囲碁の対局テレビで見ようとも思わない。他の人も同じだと思う。
将棋に興味を持たない人に「ＮＨＫ杯見てみな。」と言って見ると思う？
知らないおっさん２人が正座してパチパチやってるの見ても何もおもしろくないよ。
5分も10分も盤面が動かなかったりするし。どっちが優勢かもわからない。解説者のいってることなんて暗号。
＞将棋の面白さを伝えるにはテレビ棋戦が一番手っ取り早いと思いますが。
なぜそう思うかを書かないと。テレビ観戦はルール覚えてからだと思うけどね。
オレは囲碁知らないから囲碁の対局テレビで見ようとも思わない。他の人も同じだと思う。
ｗｗｗ（‘‘）ｗｗｗ
アヒルって、どういう戦法なんですか？
昨日の名人戦のＢＳ解説で駒の並べ方の作法？が三通りあると言ってたのですが
三通りそれぞれ並べる順を教えてください
三通りそれぞれ並べる順を教えてください
「大橋流」と「伊藤流」の２通りでは？
大橋分家流と合わせて３通りでは？
って冗談だよ。
その人たぶん名人家の数と間違ってる。
って冗談だよ。
その人たぶん名人家の数と間違ってる。
おぱんちゅさわさわ。。
>>46-47
ありがとうございます
ありがとうございます
>>32
もち勧めたい相手が漫画に興味をお持ちの方なら、
「ハチワンダイバー」とか「３月のライオン」、「しおんの王」あたりの将棋マンガを読ませてみるのはいかがでしょう。
どれも将棋ファン以外の層に受け入れられている作品のようなので、将棋に興味のない方にも勧めやすいかと思います。
まあでも合わない人にはどうしても合わないと思うので、将棋勧誘も人間関係に差し障りない程度に留めておくのがよいのでは。と老婆心。
一方通行の情熱なんていくらでもありますから。
もち勧めたい相手が漫画に興味をお持ちの方なら、
「ハチワンダイバー」とか「３月のライオン」、「しおんの王」あたりの将棋マンガを読ませてみるのはいかがでしょう。
どれも将棋ファン以外の層に受け入れられている作品のようなので、将棋に興味のない方にも勧めやすいかと思います。
まあでも合わない人にはどうしても合わないと思うので、将棋勧誘も人間関係に差し障りない程度に留めておくのがよいのでは。と老婆心。
一方通行の情熱なんていくらでもありますから。
>>44
このページが詳しいでしょうか。下は棋譜集です。
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ahiru/ahiru.htm
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ahiru/wwwbbs.cgi
このページが詳しいでしょうか。下は棋譜集です。
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ahiru/ahiru.htm
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ahiru/wwwbbs.cgi
52 ：名無し名人：2008/04/24(木) 14:15:31 ID:7+lftcno
>>45
大橋流、伊藤流と自己流ってことじゃないの？
大橋流、伊藤流と自己流ってことじゃないの？
>>52
自己流は作法とはいわんだろ
自己流は作法とはいわんだろ
55 ：名無し名人：2008/04/24(木) 16:50:54 ID:4U7pvGQe
>>50
なんで月下の棋士がないのかと
なんで月下の棋士がないのかと
>>55
まだハチワンのが10倍は薦めやすい
まだハチワンのが10倍は薦めやすい
57 ：名無し名人：2008/04/24(木) 17:27:59 ID:4U7pvGQe
>>56
ハチワンはともかく三月のライオンとかより俺は面白いと思う
ハチワンはともかく三月のライオンとかより俺は面白いと思う
おとなファミ通に将棋・囲碁・麻雀のマンガがまとめられていた。
知らなかったマンガを知ることができてよかった。
知らなかったマンガを知ることができてよかった。
59 ：名無し名人：2008/04/24(木) 19:25:46 ID:wtd4RLNr
野月はゲイなんですか？
60 ：名無し名人：2008/04/25(金) 09:31:31 ID:ADoKLzHT
棋譜再現ソフトを紹介してください。
柿木の体験盤をＤＬしたんですが、なんだかうまくいかないんです。
柿木Ⅷを買わなければならないということでしょうか？
初心者の質問で恥ずかしいです。
柿木の体験盤をＤＬしたんですが、なんだかうまくいかないんです。
柿木Ⅷを買わなければならないということでしょうか？
初心者の質問で恥ずかしいです。
>>60
再現だけならkifu for windows（macもあるよ）がいいんじゃない？
再現だけならkifu for windows（macもあるよ）がいいんじゃない？
62 ：名無し名人：2008/04/25(金) 09:59:57 ID:y2sxsmGW
んぎゃ～☆
すいません質問します
「摂関政治」と「院政」の違いを教えてください
ちなみに「関白」の意味もわかりません。
一応ウィキでｸﾞｸﾞって調べてみましたが、ﾒﾁｬﾒﾁｬ難しく書いてあるのでよくわかりませんでした。
日本史の偏差値が30台の僕にでもわかるように簡単に教えてください
どなたか偏差値の高いｴﾛい人ﾖﾛｼｸお願いします
「摂関政治」と「院政」の違いを教えてください
ちなみに「関白」の意味もわかりません。
一応ウィキでｸﾞｸﾞって調べてみましたが、ﾒﾁｬﾒﾁｬ難しく書いてあるのでよくわかりませんでした。
日本史の偏差値が30台の僕にでもわかるように簡単に教えてください
どなたか偏差値の高いｴﾛい人ﾖﾛｼｸお願いします
65 ：60：2008/04/25(金) 10:27:21 ID:ADoKLzHT
>>61-62
回答ありがとうございました。
いま、kif for windows をダウンロードして、棋譜を再現しようとしているところです。
>>62さんのリンクをクリックしたら、ウィルス対策ソフトに引っかかって閲覧できませんでした。
回答ありがとうございました。
いま、kif for windows をダウンロードして、棋譜を再現しようとしているところです。
>>62さんのリンクをクリックしたら、ウィルス対策ソフトに引っかかって閲覧できませんでした。
再現できました。お騒がせしました。
67 ：名無し名人：2008/04/25(金) 10:38:10 ID:KtGDLhTo
あの・・右四間飛車への対策ってどんなのがあるんでしょうか？
教えてください
教えてください
68 ：名無し名人：2008/04/25(金) 10:38:57 ID:7Q1N1PiR
2ちゃんでのスレ勢い歴代最高数はどれぐらいですか？
>67
君もやられたように、７７へ角銀を上がらないことさ
君もやられたように、７７へ角銀を上がらないことさ
70 ：名無し名人：2008/04/25(金) 11:03:15 ID:y2sxsmGW
>>64
自分が理解したと思ってる範囲なので、本当に正しいかどうかは知らん
摂関政治 院政
ともに制度上の最高権力者（天皇など）はいるが、実質上摂政、関白、上皇などが権力を握っている政治体制
そのうち院政は、一旦最高権力者に上りつめた者が形だけ退いて、実質はとりしきる場合
このごろで言うとロシアのプーチンなどもそれに近い
自分が理解したと思ってる範囲なので、本当に正しいかどうかは知らん
摂関政治 院政
ともに制度上の最高権力者（天皇など）はいるが、実質上摂政、関白、上皇などが権力を握っている政治体制
そのうち院政は、一旦最高権力者に上りつめた者が形だけ退いて、実質はとりしきる場合
このごろで言うとロシアのプーチンなどもそれに近い
>>64
摂関政治…摂政や関白が天皇の代わりに政治をすること。
平安時代に藤原一族が100年ほど行った。
院政…上皇が天皇の代わりに政治をすること。
平安時代、摂関政治の後に、白河上皇らが100年ほど行った。（それ以後の上皇には実権はなかった）
摂政…天皇が幼かったり、病弱だったりするときなどに天皇の代わりに政治をする役職。
聖徳太子、藤原道長など。
関白…公家で一番偉い。天皇の代わりに政治をする役職。
藤原頼通、豊臣秀吉など。
上皇…天皇が引退した後になる称号。
白河上皇、後鳥羽上皇など。
摂関政治…摂政や関白が天皇の代わりに政治をすること。
平安時代に藤原一族が100年ほど行った。
院政…上皇が天皇の代わりに政治をすること。
平安時代、摂関政治の後に、白河上皇らが100年ほど行った。（それ以後の上皇には実権はなかった）
摂政…天皇が幼かったり、病弱だったりするときなどに天皇の代わりに政治をする役職。
聖徳太子、藤原道長など。
関白…公家で一番偉い。天皇の代わりに政治をする役職。
藤原頼通、豊臣秀吉など。
上皇…天皇が引退した後になる称号。
白河上皇、後鳥羽上皇など。
73 ：名無し名人：2008/04/25(金) 12:32:27 ID:jSZNyUY+
むしろ逆に、将棋を知らない知人に将棋を勧めるのではなく
もともと将棋好きな人を知人にすればよいのでは？
年上世代になればなるほど将棋を知ってる人間もかなり増えますお。
世代を越えた交流っていうのもアリかと。
もともと将棋好きな人を知人にすればよいのでは？
年上世代になればなるほど将棋を知ってる人間もかなり増えますお。
世代を越えた交流っていうのもアリかと。
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ
さげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
さげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
76 ：名無し名人：2008/04/25(金) 15:49:32 ID:GbEZqF1v
先手番での出来事ですが
▲７六歩△３四歩に▲１六歩と突いたら相手が怒りました
相手の出方の様子を見て作戦を決めようと思ったのですが早い段階で端歩を突くのは失礼なのですか？
▲７六歩△３四歩に▲１六歩と突いたら相手が怒りました
相手の出方の様子を見て作戦を決めようと思ったのですが早い段階で端歩を突くのは失礼なのですか？
>>76
全然。かなり自然な手だよ
全然。かなり自然な手だよ
78 ：名無し名人：2008/04/25(金) 15:53:30 ID:bsr7SY5P
自分が見たことない作戦だからそれで負けちゃうかもしれないから『俺様の知ってる指し方でやれ！』ってことでしょ
81 ：名無し名人：2008/04/25(金) 16:43:04 ID:4TEnfuZj
▲76歩△34歩▲26歩△32金と指すと先手が▲78金とする将棋をよく見ます。
金をあがらずに▲25歩と突くのは先手やや損なのでしょうか？
金をあがらずに▲25歩と突くのは先手やや損なのでしょうか？
>>82
後手はまだ居飛車と決まったわけじゃないから阪田流向い飛車で来るかも。
それで先手不利というわけでもないが、せっかく２五に伸ばした歩を逆用されてしまう意味はある。
気分の問題じゃないかな。後手の居飛車が確定してから突きたいってことかと思うけど。
後手はまだ居飛車と決まったわけじゃないから阪田流向い飛車で来るかも。
それで先手不利というわけでもないが、せっかく２五に伸ばした歩を逆用されてしまう意味はある。
気分の問題じゃないかな。後手の居飛車が確定してから突きたいってことかと思うけど。
84 ：名無し名人：2008/04/25(金) 17:29:18 ID:GbEZqF1v
ありがとうございまｓた
あげ
87 ：名無し名人：2008/04/25(金) 21:13:05 ID:nTgyQUHZ
ヤフーで1000くらいの棋力の者です。
自分が後手で
▲96歩 ▲97角 ▲64角
という出だしの相手に、対処法が良く分からず
何度もボコボコにされました(;-;)
この戦法の種類と、対処法を教えてくれませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
自分が後手で
▲96歩 ▲97角 ▲64角
という出だしの相手に、対処法が良く分からず
何度もボコボコにされました(;-;)
この戦法の種類と、対処法を教えてくれませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
88 ：名無し名人：2008/04/25(金) 21:15:39 ID:4TEnfuZj
自分の指し手も記さないと、なんの事やらわからんぞｗ
89 ：名無し名人：2008/04/25(金) 21:15:48 ID:bsr7SY5P
90 ：87：2008/04/25(金) 21:24:58 ID:nTgyQUHZ
すみません三手目▲75角でした。
91 ：名無し名人：2008/04/25(金) 21:26:58 ID:4TEnfuZj
だから自分の指し手と、どういう風にボコボコにされるのか、あたりまでの手順を記さないと
超能力者じゃないんだから、誰も助言のしようもないのがわかるかな？
超能力者じゃないんだから、誰も助言のしようもないのがわかるかな？
92 ：名無し名人：2008/04/25(金) 21:31:49 ID:bsr7SY5P
>>90
どっちにしてもそんな戦法はない
端角原始中飛車でもやりたいのかなーと想像できなくはないが
それなら飛車振ってから角上がらないと角が不安定で狙われやすい
つまり戦法でもなんでもなくただの悪手を咎められなかったので負けただけ
普通に組んでいけば浮いてる角が負担になるに決まってる
とりあえず棋譜全部貼ってみれば？
戦法とかじゃないんだからお前がどっかで致命的な隙を見せたから負けたんだろうし
どっちにしてもそんな戦法はない
端角原始中飛車でもやりたいのかなーと想像できなくはないが
それなら飛車振ってから角上がらないと角が不安定で狙われやすい
つまり戦法でもなんでもなくただの悪手を咎められなかったので負けただけ
普通に組んでいけば浮いてる角が負担になるに決まってる
とりあえず棋譜全部貼ってみれば？
戦法とかじゃないんだからお前がどっかで致命的な隙を見せたから負けたんだろうし
▲９六歩△３四歩▲９七角と仮定して
後手だけ動かすと△６二銀△４二玉△３二玉△４二銀として
先手が振り飛車なら△９四歩から攻める
先手が居飛車なら△３三銀から矢倉にでも組んで攻めればよい
このとき角切りの筋に気をつける
よくあるのは△９五歩▲同歩△同香△４二角成（駒を取った）▲同金（角を取った）
△９五香の二枚替え
これさえ気をつければ怖い戦法じゃないよ
後手だけ動かすと△６二銀△４二玉△３二玉△４二銀として
先手が振り飛車なら△９四歩から攻める
先手が居飛車なら△３三銀から矢倉にでも組んで攻めればよい
このとき角切りの筋に気をつける
よくあるのは△９五歩▲同歩△同香△４二角成（駒を取った）▲同金（角を取った）
△９五香の二枚替え
これさえ気をつければ怖い戦法じゃないよ
98香として飛車の紐をつけたり
一段飛車にして紐をつけたりして、
95歩同歩同香75角98（99）香成同飛とかもあるから
そんなに簡単ではない。
一段飛車にして紐をつけたりして、
95歩同歩同香75角98（99）香成同飛とかもあるから
そんなに簡単ではない。
95 ：名無し名人：2008/04/26(土) 02:36:18 ID:4PxdpWqA
東京ＭＸテレビで放送してた
鹿島杯女流トーナメントは廃止に成ったのでしょうか？
鹿島杯女流トーナメントは廃止に成ったのでしょうか？
とっくになくなった。
97 ：名無し名人：2008/04/26(土) 03:11:36 ID:4PxdpWqA
ハムは初手３二金以外指さないの？
99 ：名無し名人：2008/04/26(土) 05:13:55 ID:cyhIijMD
島九段って子供いるの？
100 ：名無し名人：2008/04/26(土) 07:14:05 ID:ZfL78dQT
ここ2-3日、夜中にこの板につながらないんですけど、なんでなんでしょうか？
（maidoサーバーの案内ページが表示される）
（maidoサーバーの案内ページが表示される）
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
さげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
さげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
アマチュアの初段か二段くらいの人がプロと平手で指して、８０手までもったらアマの勝ち、とすると、
勝つ可能性は少しはあるのでしょうか？
勝つ可能性は少しはあるのでしょうか？
104 ：名無し名人：2008/04/26(土) 08:59:43 ID:2acB6Db5
ある
どころか作戦を練れば、アマかなり有利
８０手と言うが片方４０手
穴熊ガッチリ組んで、あと手が伸びるように抵抗すれば、余裕でこえる
どころか作戦を練れば、アマかなり有利
８０手と言うが片方４０手
穴熊ガッチリ組んで、あと手が伸びるように抵抗すれば、余裕でこえる
それってプロから見たら２枚落ちより厳しい手合いじゃね
悠長に組み合うと分が悪いから、プロも無理を承知でがんがん攻めていくんだろうな
悠長に組み合うと分が悪いから、プロも無理を承知でがんがん攻めていくんだろうな
穴熊だとあなごもりする直前を狙われて一挙に終わらない？
矢倉の方が無難な気もするけどどうだろう。千日手模様でw
矢倉の方が無難な気もするけどどうだろう。千日手模様でw
107 ：名無し名人：2008/04/26(土) 09:42:41 ID:ZoiEFS/c
穴熊って長手数になりそうなイメージあるけど、実は相穴熊でも70手かからず終わること結構多い
>>103
それ大逆転将棋でやって欲しいｗ
それ大逆転将棋でやって欲しいｗ
>>106
矢倉でも後手急戦棒銀とか右四間とかの急戦策があって、これも一挙に終わる可能性がある。
玉の入城にこだわると特に酷くやられる可能性が高い。
それでも穴熊よりは矢倉かな。どちらにしても受けの力が無いと８０手は容易じゃないかも。
矢倉でも後手急戦棒銀とか右四間とかの急戦策があって、これも一挙に終わる可能性がある。
玉の入城にこだわると特に酷くやられる可能性が高い。
それでも穴熊よりは矢倉かな。どちらにしても受けの力が無いと８０手は容易じゃないかも。
110 ：名無し名人：2008/04/26(土) 09:57:41 ID:2acB6Db5
単手数で終わるのは「よくしようとして切り合って」結果大失敗する場合など
これはある手数をクリアするのが最終目標なのでゲームの性質が違ってきている（将棋としては邪道だが）
つまり「この手（手順）を選べばジリ貧だが確実に手数だけは伸びる」という指し方が将棋にはいくらでもある
（だた通常は勝ち負けを争う前提なので、意味がなく誰も指さないだけ）
それをやればこのルールは相当鉄板
これはある手数をクリアするのが最終目標なのでゲームの性質が違ってきている（将棋としては邪道だが）
つまり「この手（手順）を選べばジリ貧だが確実に手数だけは伸びる」という指し方が将棋にはいくらでもある
（だた通常は勝ち負けを争う前提なので、意味がなく誰も指さないだけ）
それをやればこのルールは相当鉄板
111 ：名無し名人：2008/04/26(土) 10:00:31 ID:2acB6Db5
112 ：名無し名人：2008/04/26(土) 10:01:57 ID:ZoiEFS/c
113 ：名無し名人：2008/04/26(土) 10:04:53 ID:2acB6Db5
>>112
アマ初段、二段にわかりやすいのは穴熊
アマ初段、二段にわかりやすいのは穴熊
おぱんちゅさわさわあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
116 ：名無し名人：2008/04/26(土) 10:55:29 ID:ZxH+9vwO
117 ：名無し名人：2008/04/26(土) 11:08:25 ID:MKWKBNjg
打ち歩止めは、何のためのルール
どんな不具合があるの
歩で王手してもｲｲんじゃね、と思ってしまいます。
どんな不具合があるの
歩で王手してもｲｲんじゃね、と思ってしまいます。
>>117
先手必勝になるらしい
先手必勝になるらしい
歩で王手してもルール違反ではありません。
妄想だけど「詰将棋が面白くなるから」のような気がしてならない。
単純に、打ち歩詰禁止がないと終盤戦が少し簡単化されちゃうと思うけど。
122 ：名無し名人：2008/04/26(土) 11:27:08 ID:E7L63DhP
歩で詰まされると、屈辱で悔しくて暴れる人がいるから。
123 ：名無し名人：2008/04/26(土) 11:32:35 ID:mD4xIf7K
打ち金詰めルールになったら、終盤がおもしろくなる？
ウィキったが1602年に既に禁止だったのか。そりゃ理由わからんわ。
解禁して良くなる点もない気がするので残ってるだけじゃね。
解禁して良くなる点もない気がするので残ってるだけじゃね。
125 ：名無し名人：2008/04/26(土) 11:45:21 ID:bxF6/1ab
混じれ酢するが、
当時の感覚では一番位が低い歩で王様の頭に打って詰ますのが無礼的な感じがしたからですよ
当時の感覚では一番位が低い歩で王様の頭に打って詰ますのが無礼的な感じがしたからですよ
126 ：名無し名人：2008/04/26(土) 12:36:34 ID:17OXYQTn
「打ち歩止め」につっこむ者がいない件……
そこはあえて手抜き
棋士のファンクラブってあるんですか？
129 ：名無し名人：2008/04/26(土) 14:29:50 ID:HO+Sy+EE
応援サイトなら結構あるけどな
芸能人みたいなファンクラブは知らない
芸能人みたいなファンクラブは知らない
森下九段は、八段からどのようにして九段へ昇段したのですか
タイトル獲ってないみたいでなおかつ島朗新九段より若いので気になりました
タイトル獲ってないみたいでなおかつ島朗新九段より若いので気になりました
1978年 6級 ＝ 奨励会入会
1981年 初段
1983年9月23日 四段 ＝ プロ入り
1987年1月14日 五段（勝数規定）
1989年10月3日 六段（勝数規定）
1992年3月8日 七段（勝数規定）
1994年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
2004年12月12日 九段（勝数規定）
1981年 初段
1983年9月23日 四段 ＝ プロ入り
1987年1月14日 五段（勝数規定）
1989年10月3日 六段（勝数規定）
1992年3月8日 七段（勝数規定）
1994年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
2004年12月12日 九段（勝数規定）
132 ：名無し名人：2008/04/26(土) 14:49:25 ID:HO+Sy+EE
先日テレビで棋士の誰かが、普通の棋士は年間対局数が30局くらいって言ってたな。
２５勝はかなり多い方でしょう。
２５勝はかなり多い方でしょう。
136 ：名無し名人：2008/04/26(土) 15:15:01 ID:H/um0Wry
位（くらい）ってなんですか？
137 ：名無し名人：2008/04/26(土) 15:25:30 ID:jb5JVjQW
五段目に歩がいることです。
五段目から更に四段目に歩を進めても、
「位」と呼ぶんですか？
「位」と呼ぶんですか？
言わない。
140 ：名無し名人：2008/04/26(土) 15:46:51 ID:H/um0Wry
すいません、ルールなんですけど最後、打ち歩詰めて反則ですよね？
対戦ゲームだと反則になるからそう打てないやつばかりでなく有効になってしまうやつもありますか？
対戦ゲームだと反則になるからそう打てないやつばかりでなく有効になってしまうやつもありますか？
142 ：名無し名人：2008/04/26(土) 15:55:30 ID:jb5JVjQW
はい。その通りです
>>142
早速のレスありがとうございます。
先程、ネット対戦で自分が打ち歩詰めしてしまい(できてしまい)慌てて降参したのですが
出来てしまった事で反則かどうか自信なくなってしまい…。
ありがとうございました。
早速のレスありがとうございます。
先程、ネット対戦で自分が打ち歩詰めしてしまい(できてしまい)慌てて降参したのですが
出来てしまった事で反則かどうか自信なくなってしまい…。
ありがとうございました。
打ち歩詰めできるネット将棋ってどのサイトだ？
145 ：名無し名人：2008/04/26(土) 16:14:12 ID:ZoiEFS/c
打ち歩詰めは反則
突き歩詰めはok
突き歩詰めはok
指せないか指したとたんに反則負けじゃないの。
続行できるはずはないと思うけど。
続行できるはずはないと思うけど。
やふーは指した瞬間に負けになるぞ
149 ：名無し名人：2008/04/26(土) 17:59:15 ID:ksIQOqLY
なんでインターネットで将棋すると最後の詰めの一手に変な間を空けるんだ？
妙に腹が立つんだが
妙に腹が立つんだが
150 ：名無し名人：2008/04/26(土) 18:00:35 ID:HO+Sy+EE
勝ちをしみじみと噛締めてるんじゃないかｗ
相手の考慮時間中にＡＶを観てはいけませんか？
152 ：名無し名人：2008/04/26(土) 18:37:57 ID:jb5JVjQW
ぶっちゃけ投了すると思ってたが、
堂々と指されると一手詰めでも疑心暗鬼になるから。
堂々と指されると一手詰めでも疑心暗鬼になるから。
153 ：名無し名人：2008/04/26(土) 18:44:09 ID:b7fn05wx
初めてこの板にきました。
ちょっと自分でもわけのわからない質問ですが
「飛車成らず」の場合で
局面が有利になる事があるのでしょうか？
もしくは詰めろが可能なのでしょうか？
記憶が曖昧ですが
小学生ぐらいの時に、テレビか漫画？で目撃したような…。
超初心者という事を踏まえて、よろしくお願いします。
ちょっと自分でもわけのわからない質問ですが
「飛車成らず」の場合で
局面が有利になる事があるのでしょうか？
もしくは詰めろが可能なのでしょうか？
記憶が曖昧ですが
小学生ぐらいの時に、テレビか漫画？で目撃したような…。
超初心者という事を踏まえて、よろしくお願いします。
１、将棋を知らない人が適当に作ったテレビか漫画だった
２、成っていたが漢字が区別つかなかった
３、4段目だった
２、成っていたが漢字が区別つかなかった
３、4段目だった
156 ：名無し名人：2008/04/26(土) 18:56:14 ID:HO+Sy+EE
>>153
おもに打ち歩詰め回避の手筋として使われる場合が多い
ちなみに下図は飛車成らずを７回繰り返さないと詰まないその筋では有名な詰め将棋
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽歩│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金 銀 歩
おもに打ち歩詰め回避の手筋として使われる場合が多い
ちなみに下図は飛車成らずを７回繰り返さないと詰まないその筋では有名な詰め将棋
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽歩│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金 銀 歩
157 ：153です：2008/04/26(土) 19:26:38 ID:b7fn05wx
>>154
私も実践的にはあり得ないものだと思っていました。
>>155
テレビだったと思いますが…(曖昧ですが)
ふざけた感じのやつではなく、真剣な感じのドラマ？
だったような気がします。
>>156
理論的には可能だという事がわかりました。
ありがとうございます。
どうやら「詰めろ」ではなく局面での「成らず」の可能性が強くなってきました。
曖昧な記憶にお付き合いいただき、ありがとうございました。
私も実践的にはあり得ないものだと思っていました。
>>155
テレビだったと思いますが…(曖昧ですが)
ふざけた感じのやつではなく、真剣な感じのドラマ？
だったような気がします。
>>156
理論的には可能だという事がわかりました。
ありがとうございます。
どうやら「詰めろ」ではなく局面での「成らず」の可能性が強くなってきました。
曖昧な記憶にお付き合いいただき、ありがとうございました。
ちなみにNHK杯とか早指し将棋だと時間に追われて意味なく飛車不成する某名人もいる
ちゅう太のブログはどこへ向かってるの？
うぎゃ～
はまつまみはどこへ向かってるの？
>>148
つー事は、お前、打ち歩詰めやっちまった事があるのかＷＷＷＷ
つー事は、お前、打ち歩詰めやっちまった事があるのかＷＷＷＷ
マーネ
165 ：名無し名人：2008/04/26(土) 19:51:47 ID:17OXYQTn
>>153
ドラマ「古畑任三郎」で、
2日制タイトルの1日目終了後に、
殺人事件がその対局場で起こった。
2日目、飛車成りで必勝の場面で、なぜか飛車不成を指し、タイトル失陥。
（相手が7冠達成でもあった。）
……実は、犯人がその棋士で、飛車不成としたのは、
飛車の裏側に血痕がついていたためだった、というのを見たのでは？
ドラマ「古畑任三郎」で、
2日制タイトルの1日目終了後に、
殺人事件がその対局場で起こった。
2日目、飛車成りで必勝の場面で、なぜか飛車不成を指し、タイトル失陥。
（相手が7冠達成でもあった。）
……実は、犯人がその棋士で、飛車不成としたのは、
飛車の裏側に血痕がついていたためだった、というのを見たのでは？
横からスマンけどそれだと思うので重ねて質問します。
２日目って初手から並べるのでは？
駒箱にしまってあった駒を出すときに飛車が裏返ってたらＯＵＴ！？
２日目って初手から並べるのでは？
駒箱にしまってあった駒を出すときに飛車が裏返ってたらＯＵＴ！？
所詮はフィクションさ
タイトル保持者しか駒には触れないから良いんじゃないか
丁寧に飛車を取り出せば
丁寧に飛車を取り出せば
>>165のドラマ的には飛車成らなかった理由を考えだすくらいなら自首したほうがマシとか言ってたな。
173 ：153です：2008/04/26(土) 23:51:13 ID:b7fn05wx
>>158
早指しみたことないんで参考になりました。
>>165
古畑ではないです。
その回の放送は覚えています。
それより前の「何か」だったと思います。
>>166
すいません。
ちょっとわからないです。
想像が出来ない程のﾍﾀﾚで申し訳ないです…orz
>>168
はい、ﾌｨｸｼｮﾝです。
先ほどのﾚｽで教えてもらいました。
しかしだからこそ、「成らず」という状況で有利
という夢が広がったのです。
携帯からのﾚｽですが、みなさんのご意見
本当にありがとうございました。
いろいろ考えた後…(古畑ﾚｽがあった後に)
他にドラマでは「２人っこ」？だったかな？？？(曖昧)
双子の姉妹で、一人がﾌﾟﾛ棋士になるやつ。以外は
将棋関連ドラマを見た事が内ような気になってきました。。
他…ちょっと分かりません…
すいません
早指しみたことないんで参考になりました。
>>165
古畑ではないです。
その回の放送は覚えています。
それより前の「何か」だったと思います。
>>166
すいません。
ちょっとわからないです。
想像が出来ない程のﾍﾀﾚで申し訳ないです…orz
>>168
はい、ﾌｨｸｼｮﾝです。
先ほどのﾚｽで教えてもらいました。
しかしだからこそ、「成らず」という状況で有利
という夢が広がったのです。
携帯からのﾚｽですが、みなさんのご意見
本当にありがとうございました。
いろいろ考えた後…(古畑ﾚｽがあった後に)
他にドラマでは「２人っこ」？だったかな？？？(曖昧)
双子の姉妹で、一人がﾌﾟﾛ棋士になるやつ。以外は
将棋関連ドラマを見た事が内ような気になってきました。。
他…ちょっと分かりません…
すいません
プロ棋士の全盛期は20代～30代だといいますが、
アマチュア強豪の場合でも全盛期は20代～30代なのでしょうか？
アマチュア強豪の場合でも全盛期は20代～30代なのでしょうか？
175 ：名無し名人：2008/04/27(日) 07:23:41 ID:lUyTiihT
今二手目３２飛車戦法というのが出たけど
だったら一手目７８飛車戦法もできなくない？
だったら一手目７８飛車戦法もできなくない？
２手目３二飛は、相手の初手７六歩を見て指す手であって
初手から７八飛だと８四歩突かれて普通の三間飛車になるだけ
なので最初から作戦明示するだけ損だな
石田流指さない三間飛車党ならたま～にやる手だよ
初手から７八飛だと８四歩突かれて普通の三間飛車になるだけ
なので最初から作戦明示するだけ損だな
石田流指さない三間飛車党ならたま～にやる手だよ
>>174
プロよりは長いだろうけどそんなもんだろうね
プロよりは長いだろうけどそんなもんだろうね
あげえええええええ
あばれはっちゃくかよｗ
おぱんちゅさわさわ。。
181 ：名無し名人：2008/04/27(日) 12:52:25 ID:LaHG8t3B
超一流のプロ棋士に飛車角落ちで指してもらって勝てる棋力って
どれくらいですか？
どれくらいですか？
勝てる、ってのにもレベルがあるけど。
まず間違いなく勝てる、というレベルになるには、奨励会入会レベルは必要。
一発入れる程度なら、アマ初段でも勝てることはあるだろう。
まず間違いなく勝てる、というレベルになるには、奨励会入会レベルは必要。
一発入れる程度なら、アマ初段でも勝てることはあるだろう。
上に同意
現実的には上手のプロが本気で下手を潰しにいくことなんてないので
２４初段くらいあって駒落ち定跡研究してれば８割方勝てるはず
現実的には上手のプロが本気で下手を潰しにいくことなんてないので
２４初段くらいあって駒落ち定跡研究してれば８割方勝てるはず
あと２枚落ち以下の手合いになると上手の出す技術に差が出ない（上手は力を出し切れない）から
超一流のプロでもニ流のプロでもアマ強豪でも倒す難易度は大差ないと思う
超一流のプロでもニ流のプロでもアマ強豪でも倒す難易度は大差ないと思う
185 ：名無し名人：2008/04/27(日) 13:10:57 ID:LaHG8t3B
>>182-184
レスありがとうございます
アマ初段でもプロには２枚落ちでなかなか勝てないのですか・・・・
将棋ソフト相手に２枚落ちで必ず勝てるようになったのですが
プロ相手だとボロ負けしてしまうんだろうな
レスありがとうございます
アマ初段でもプロには２枚落ちでなかなか勝てないのですか・・・・
将棋ソフト相手に２枚落ちで必ず勝てるようになったのですが
プロ相手だとボロ負けしてしまうんだろうな
186 ：名無し名人：2008/04/27(日) 13:13:07 ID:ZfTZpWvY
アマ初段≠２４初段 である事に注意
前者ははるかに落ちる
前者ははるかに落ちる
アマ二段ですが、奨励会三段の人に角落ちで勝った事があります。
特に駒落ち定跡を使わず、指したいように指して。
後にも先にもプロっぽい人と駒落ちで指したのはそれだけなので、
一発入れたのか実力が出たという事なのかは、よく分かりませんが。
特に駒落ち定跡を使わず、指したいように指して。
後にも先にもプロっぽい人と駒落ちで指したのはそれだけなので、
一発入れたのか実力が出たという事なのかは、よく分かりませんが。
>>181
駒落ち上手の超一流と平手の超一流は違う。
平手なら名人であっても駒落ち上手では凡人ということも有り得る。
奨励会三段なら香落ち上手は有っても角落ちの経験は少ないと思われる。
駒落ち名人で有名なのは花村九段、灘九段だ。
駒落ちは平手と別な世界であって、そうした議論は単なる目安に過ぎないのであって、
勝ったからどうだとか、負けたからどうだという世界ではないのだ。
早い話が実にくだらない。
駒落ち上手の超一流と平手の超一流は違う。
平手なら名人であっても駒落ち上手では凡人ということも有り得る。
奨励会三段なら香落ち上手は有っても角落ちの経験は少ないと思われる。
駒落ち名人で有名なのは花村九段、灘九段だ。
駒落ちは平手と別な世界であって、そうした議論は単なる目安に過ぎないのであって、
勝ったからどうだとか、負けたからどうだという世界ではないのだ。
早い話が実にくだらない。
ここはくだらない質問をする場所なんですけど>>188
それはともかく、駒落ちは、
たとえば、県代表の人に飛車落ちでいい勝負だから自分はこの程度、
という、自分の力を測るバロメータになってくれないと、
駒落ちの下手をやる気にならないというか。
なので私はくだらないとは思わない
それはともかく、駒落ちは、
たとえば、県代表の人に飛車落ちでいい勝負だから自分はこの程度、
という、自分の力を測るバロメータになってくれないと、
駒落ちの下手をやる気にならないというか。
なので私はくだらないとは思わない
くだらない質問ではなかったとなると、
その質問はスレ違いだったという事になってしまう。
その質問はスレ違いだったという事になってしまう。
なるほど、意外と深いスレだな
おぱんちゅさわさわしてたらぬれてきたんだけどどうすればいいですか！
193 ：名無し名人：2008/04/27(日) 15:54:13 ID:ZfTZpWvY
昔はプロ高段者に二枚落ちで勝てればアマ初段と色んな人が喧伝していた。
ただし裏では道場の三、四段なければ勝ちきるのは難しいとされていた。
ただし裏では道場の三、四段なければ勝ちきるのは難しいとされていた。
居飛車対振飛車の対抗系で、居飛車が持久戦を目指す場合は、
昔は３６歩（７４歩）は余計な一手だと言われていましたが、
最近は居飛車穴熊の場合でも突きます。
何故でしょうか？
昔は３６歩（７４歩）は余計な一手だと言われていましたが、
最近は居飛車穴熊の場合でも突きます。
何故でしょうか？
195 ：名無し名人：2008/04/27(日) 17:23:30 ID:yyLlCyX3
>>194
３六歩は居飛車急戦の場合は桂、銀を活用する為に必要な一手だが、
持久戦では不要不急の一手とされていた。
それは振り飛車側から３筋歩交換や、飛車のコビンを狙われやすく、
居飛車側が囲いを作る前に戦いを起こされてしまう可能性があるからだ。
その理屈は今でも変わってない筈だけど、形によってはそうでもない。
振り飛車側の居飛車穴熊対策が進歩してきて、なかなかすんなりとは熊せてもらえないからだ。
振り飛車が進化すれば居飛車も工夫が必要ということかな。
３六歩は居飛車急戦の場合は桂、銀を活用する為に必要な一手だが、
持久戦では不要不急の一手とされていた。
それは振り飛車側から３筋歩交換や、飛車のコビンを狙われやすく、
居飛車側が囲いを作る前に戦いを起こされてしまう可能性があるからだ。
その理屈は今でも変わってない筈だけど、形によってはそうでもない。
振り飛車側の居飛車穴熊対策が進歩してきて、なかなかすんなりとは熊せてもらえないからだ。
振り飛車が進化すれば居飛車も工夫が必要ということかな。
>>145
亀になりすいません。打ち歩と突き歩の違いはわかってました。
打ち歩出来てしまうのはモバゲーの対戦ネット将棋です。
昔のファミコンなんかのゲームですら打ち歩詰め表示が出て打てないシステムだったような記憶があるのですが。
亀になりすいません。打ち歩と突き歩の違いはわかってました。
打ち歩出来てしまうのはモバゲーの対戦ネット将棋です。
昔のファミコンなんかのゲームですら打ち歩詰め表示が出て打てないシステムだったような記憶があるのですが。
ググッタラモバゲーの将棋は打ち歩詰めできちゃうらしいな
199 ：名無し名人：2008/04/27(日) 18:11:42 ID:lUyTiihT
打ち歩詰めってなんで禁止なの？
201 ：名無し名人：2008/04/27(日) 20:08:26 ID:FoeMf5pA
おまいらの連休の予定は？
>>201
将棋の大会
将棋の大会
204 ：名無し名人：2008/04/27(日) 20:34:49 ID:k4Cwy0Wt
このスレ見てたら、名人に香車をひいた（指しこみ）
枡田さんて凄いんだな
升田
206 ：名無し名人：2008/04/27(日) 23:47:35 ID:ds5dRlXY
名人に香をひいた（将棋史上初）だけではない。
そのうえ、名人（大山）に勝ってしまうのがさらにすごい。
そのうえ、名人（大山）に勝ってしまうのがさらにすごい。
207 ：名無し名人：2008/04/28(月) 00:04:01 ID:Z0Fs1a7v
神武以来の天才
なんで、ひふみんは
こう呼ばれるようになったの？
神武天皇以来の天才？
なんで、ひふみんは
こう呼ばれるようになったの？
神武天皇以来の天才？
208 ：名無し名人：2008/04/28(月) 08:43:44 ID:5OeAtnA3
１２３て若いときからああなの？
209 ：名無し名人：2008/04/28(月) 08:53:33 ID:ztV58WOf
今の将棋棋士で育った家庭環境が一番貧乏なのは誰？
210 ：名無し名人：2008/04/28(月) 08:57:53 ID:h3Abc3dR
>>207
史上最年少で棋士になったのみならず、史上最年少でA級棋士となり、
さらには史上最年少で名人挑戦者となったため、「神武以来の天才」と呼ばれた。
ちなみに、戦前の日本の歴史教育においては、日本国は神武天皇の即位から始まってるので、
「神武以来」というのは「日本国の有史において」という意味だと思う。
>>208
その時代を生きて直に見てきたわけじゃないが、
あれは多分アスペルガー障害（知的障害を伴わない自閉症）の一種だから、子供の頃から変わってないと思われ。
史上最年少で棋士になったのみならず、史上最年少でA級棋士となり、
さらには史上最年少で名人挑戦者となったため、「神武以来の天才」と呼ばれた。
ちなみに、戦前の日本の歴史教育においては、日本国は神武天皇の即位から始まってるので、
「神武以来」というのは「日本国の有史において」という意味だと思う。
>>208
その時代を生きて直に見てきたわけじゃないが、
あれは多分アスペルガー障害（知的障害を伴わない自閉症）の一種だから、子供の頃から変わってないと思われ。
211 ：名無し名人：2008/04/28(月) 09:03:00 ID:a5aM6T7S
>>207
一二三が出てきた当時は、世間が神武景気（有史以来の好景気）に浮かれていた。
神武以来の○○、も流行語になり、あちこちで使われ、その代表的なのが一二三。
当時は、いろんな分野で「神武以来の天才」がいたが、
当時の現役選手で、現在も現役なのは一二三くらいだから、もっぱら一二三の代名詞になっている。
一二三が出てきた当時は、世間が神武景気（有史以来の好景気）に浮かれていた。
神武以来の○○、も流行語になり、あちこちで使われ、その代表的なのが一二三。
当時は、いろんな分野で「神武以来の天才」がいたが、
当時の現役選手で、現在も現役なのは一二三くらいだから、もっぱら一二三の代名詞になっている。
212 ：210：2008/04/28(月) 09:19:04 ID:h3Abc3dR
213 ：名無し名人：2008/04/28(月) 10:02:10 ID:E74b0Fi0
谷川は，「神武以来の天才以来の天才」と言われることがあった。
214 ：名無し名人：2008/04/28(月) 10:08:39 ID:luE7DReZ
谷川さんは「天の岩戸以来の天才」だよ。
おぱんちゅさわさわ
加藤一二三の若いころは格好良かったらしいね。
郷田九段も格好良かったらしいけれどにわかに信じられません。
郷田九段も格好良かったらしいけれどにわかに信じられません。
217 ：名無し名人：2008/04/28(月) 10:49:35 ID:5OeAtnA3
ニコニコで見た若い１２３は風格あるイケメンだったが
あれで中身があれとは思えないものがあった
あれで中身があれとは思えないものがあった
218 ：名無し名人：2008/04/28(月) 10:50:22 ID:E9GAo9vh
少し上の方で、駒落ちや指しこみについて書き込みあった．
指しこみは今のルールでも有りってほんと？
（実際は、タイトルの行方が変わらないから指さないらしいが）
>>216
加藤一二三 21歳‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2923504
http://www.geocities.jp/hamatsumami/WS000183.JPG
加藤一二三 21歳‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2923504
http://www.geocities.jp/hamatsumami/WS000183.JPG
>>220
おぱんちゅさわさわ
おぱんちゅさわさわ
はまつまみ暇なら１局指す？ｗ
はまつまみが将棋・チェス板に初めてきたのはいつでしょうか？
ヤフーはID持ってないんだすまん・・・
やふーＩＤなんてネコでもつくれる
どうせ入力欄なんてウソばかりかけばいい
どうせ入力欄なんてウソばかりかけばいい
じゃあめんどいけど作るよ。待っててちょ
んむ テーブル６にきたら『指導対局お願いします』とゆいたまえ
231 ：名無し名人：2008/04/28(月) 14:13:32 ID:bvRi+co4
対振り飛車の勉強のために羽生の頭脳1～4巻を買おうかと思いましたが、
PSPの激指定跡道場があれば羽生の頭脳は不要ですか？
PSPの激指定跡道場があれば羽生の頭脳は不要ですか？
232 ：名無し名人：2008/04/28(月) 16:48:43 ID:WMahIyoT
なぜ、ミレニアムは指されなくなったのですか？
元々居飛車君の本命は穴熊さんだった。
ところが穴熊さんには藤井システムという恋敵がいたので
居飛車君はミレニアムさんに妥協。
ミレニアムさんは穴熊さんよりおっぱいが小さい（玉が戦場に近い）ので居飛車君不満
しかし藤井システムがいたとしても、
穴熊さんがいいという結論に達したので、ミレニアムさんは捨てられた。
やっぱりおっぱいが最高だねという話。
ところが穴熊さんには藤井システムという恋敵がいたので
居飛車君はミレニアムさんに妥協。
ミレニアムさんは穴熊さんよりおっぱいが小さい（玉が戦場に近い）ので居飛車君不満
しかし藤井システムがいたとしても、
穴熊さんがいいという結論に達したので、ミレニアムさんは捨てられた。
やっぱりおっぱいが最高だねという話。
234 ：名無し名人：2008/04/28(月) 18:15:23 ID:T9LnBHCr
２４で、
・上の人とばかり指す
・同じくらいの人と指す
・下の人とばかり指す
どれを続ければ一番点数が低くなるか教えてください。
・上の人とばかり指す
・同じくらいの人と指す
・下の人とばかり指す
どれを続ければ一番点数が低くなるか教えてください。
下の人とばかり指すのがダントツ。
２４の点数移動法はどうしても格下有利だし、格下と指し続けても上達しないから二重の意味で。
２４の点数移動法はどうしても格下有利だし、格下と指し続けても上達しないから二重の意味で。
236 ：名無し名人：2008/04/28(月) 18:27:48 ID:T9LnBHCr
237 ：名無し名人：2008/04/28(月) 19:08:16 ID:nVKd7xFw
外出なら申し訳ございません。
mtmtとは誰のことでしょうか？
mtmtとは誰のことでしょうか？
>>239
ありがとうございます。
ありがとうございます。
角交換しないと銀とか、と金とか、桂馬が突っ込んできて結局角を取られちゃうもん
角交換すれば、角が持ち駒になる つまり使わなければ絶対に角を取られることはないのだ☆
とりあえず角交換のテクで、角の下に銀をおいておけば敵から角交換されてもそのまま銀で上がって角を取ってそのまま8筋を守れると昨日NHK将棋で習ったからそうしている
角交換すれば、角が持ち駒になる つまり使わなければ絶対に角を取られることはないのだ☆
とりあえず角交換のテクで、角の下に銀をおいておけば敵から角交換されてもそのまま銀で上がって角を取ってそのまま8筋を守れると昨日NHK将棋で習ったからそうしている
>>21
角交換した方が良いのは、相手が急戦で来た場合だろ。
229の相手はまだ攻めて来ていないのだから、
自ら角交換する必要は無い。
この板を見てる人は、お前より棋力の高い人の方が断然多い。
低級のうちは、人の意見は聞いておくものだ。
角交換した方が良いのは、相手が急戦で来た場合だろ。
229の相手はまだ攻めて来ていないのだから、
自ら角交換する必要は無い。
この板を見てる人は、お前より棋力の高い人の方が断然多い。
低級のうちは、人の意見は聞いておくものだ。
でも角交換しなかったらたくさん攻めてきて角取られちゃう(;_;)
じゃあ説明するためにとりあえず角交換しなくて角とられる場合のキフが必要だな
またキフをさがしてくる
またキフをさがしてくる
>>242
まあ、攻撃目標にされやすい角を盤上から消すというのは一応、理に適った考え方だと思う。
自分の不得意な形を避けるというのも作戦としては合理的だ。
それで上達するかどうかというのは、また別なテーマ。
まあ、攻撃目標にされやすい角を盤上から消すというのは一応、理に適った考え方だと思う。
自分の不得意な形を避けるというのも作戦としては合理的だ。
それで上達するかどうかというのは、また別なテーマ。
246 ：名無し名人：2008/04/29(火) 06:49:06 ID:+bKN022Z
友人が、将棋は１００m走、囲碁は、マラソンって例えて、
将棋は、短期間で勝負がつくから、実力差があったらやる意味が無い
囲碁は、長い時間をかけて勝負するから、実力差があっても面白い。
っていってて、将棋のほうが劣るって言われました、
本当なのでしょうか？
友人は、囲碁９段、将棋８段だって自慢してます
将棋は、短期間で勝負がつくから、実力差があったらやる意味が無い
囲碁は、長い時間をかけて勝負するから、実力差があっても面白い。
っていってて、将棋のほうが劣るって言われました、
本当なのでしょうか？
友人は、囲碁９段、将棋８段だって自慢してます
囲碁将棋両方やる俺からしたら、実力差があっても格下が勝つ可能性が高いのは断然将棋と思うよ
仮に勝てなくてもやる意味がないなんてとんでもない
まぁ、かといって囲碁将棋どっちが面白いかなんて言えないけどね
その友人は囲碁１０級、将棋１１級ぐらいだろうｗ
仮に勝てなくてもやる意味がないなんてとんでもない
まぁ、かといって囲碁将棋どっちが面白いかなんて言えないけどね
その友人は囲碁１０級、将棋１１級ぐらいだろうｗ
250 ：名無し名人：2008/04/29(火) 07:47:42 ID:3YDU87wf
最近高校の部活で将棋を始めたんだが。
全くの初心者だから何から覚えたら良いかわかりません。
とりあえずまずやったほうが良いことを教えてください。
勿論、駒の動かし方くらいはできます。
全くの初心者だから何から覚えたら良いかわかりません。
とりあえずまずやったほうが良いことを教えてください。
勿論、駒の動かし方くらいはできます。
囲碁も最近覚えようとしてるんだが、感覚が違ってて面白いね。
戦略ゲームと戦術ゲームの違いって感じ。
>>250
せっかく入部したんだから部活の先輩とか顧問の人に教えてもらうのが一番いいと思うけどね。
まず覚えるのは「数の攻め」と「三手の読み」かなあ。
あと↓のスレとか参考になると思う。テンプレに役に立つサイトが一通り載ってるし。
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
戦略ゲームと戦術ゲームの違いって感じ。
>>250
せっかく入部したんだから部活の先輩とか顧問の人に教えてもらうのが一番いいと思うけどね。
まず覚えるのは「数の攻め」と「三手の読み」かなあ。
あと↓のスレとか参考になると思う。テンプレに役に立つサイトが一通り載ってるし。
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/
253 ：名無し名人：2008/04/29(火) 08:15:14 ID:3YDU87wf
耐久力、集中力、成長速度とかの時間的な要因を除いたとして、
たとえば１００回対戦して、どれくらい勝敗が偏れば、その勝敗数からみて
対戦者のうちの一方が明らかに（有意に）相手よりも強いって判断出来るんですか。
統計学に詳しい人教えてください。
たとえば１００回対戦して、どれくらい勝敗が偏れば、その勝敗数からみて
対戦者のうちの一方が明らかに（有意に）相手よりも強いって判断出来るんですか。
統計学に詳しい人教えてください。
>>254
先手・後手などの要因も除きますね。
100回対戦の場合、精度は±9.2%です。
なので結論から言えば100局中60勝あげれば強いと判断できます。
（精度を考慮しても少なくとも49.2対50.8になるので）
ただし"明らかに"となると話はまた別。上記はあくまでも信頼度95%の話です。
先手・後手などの要因も除きますね。
100回対戦の場合、精度は±9.2%です。
なので結論から言えば100局中60勝あげれば強いと判断できます。
（精度を考慮しても少なくとも49.2対50.8になるので）
ただし"明らかに"となると話はまた別。上記はあくまでも信頼度95%の話です。
将棋は強いものが勝つんじゃないんだ。勝ったものが強いんだ。
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamapost3.html
角交換をしないとこうなるのだ（；；）
分かりやすくするために、2枚落ちの棋譜を載せてみた
最初の15手はコマを落とす作業
こうやって角は結局取られるのだ（；；）
角交換をしないとこうなるのだ（；；）
分かりやすくするために、2枚落ちの棋譜を載せてみた
最初の15手はコマを落とす作業
こうやって角は結局取られるのだ（；；）
棒銀なんかの基本だけど７５歩に同歩と取ったら相手の駒が進出しちゃうでしょ。
相手が７筋攻めてるんだから７筋に飛車振りなおしなさい。
相手が７筋攻めてるんだから７筋に飛車振りなおしなさい。
ていうか６７銀は振り飛車の弱点である角頭を守る大事な駒だから動いちゃだめ
若くない者が全くの素人から24初段になるのと
独学でこの程度
http://jp.youtube.com/watch?v=iyPfey1niu8
弾けるようになるのとではどちらが難しいでしょうか。
不要に鳴った電子ピアノを譲ってもらえる話がありまして
興味はあるのですが飽き性なもので、如何したものか迷っています。
独学でこの程度
http://jp.youtube.com/watch?v=iyPfey1niu8
弾けるようになるのとではどちらが難しいでしょうか。
不要に鳴った電子ピアノを譲ってもらえる話がありまして
興味はあるのですが飽き性なもので、如何したものか迷っています。
262 ：名無し名人：2008/04/29(火) 21:00:01 ID:pbkOr9oB
24の初段って、道場三段位あるんだよね？
そうしたら、ピアノの方がまだ楽だろうな。
そうしたら、ピアノの方がまだ楽だろうな。
駒の動かし方知らない人が２４の初段までいくのには
どんな才能があっても最低半年以上かかるだろうね
どんな才能があっても最低半年以上かかるだろうね
yahoo時代も含め２年半で１０級の俺が通りますよ
>>261
パッヘルベルのカノンなら1年もあれば弾ける。
でも24初段は1年ではまず不可能。
大学将棋部で揉まれても3,4年はかかるんじゃないかな。
リユース・リヂュース・リサイタルというぐらいだから
その電子ピアノを譲ってもらったらいいよ。
ただし独学はお勧めできない。
できることなら近所の自宅教室でピアノを教えてくれる先生を探したい。
実は私もそうして習ったのだよ。
パッヘルベルのカノンなら1年もあれば弾ける。
でも24初段は1年ではまず不可能。
大学将棋部で揉まれても3,4年はかかるんじゃないかな。
リユース・リヂュース・リサイタルというぐらいだから
その電子ピアノを譲ってもらったらいいよ。
ただし独学はお勧めできない。
できることなら近所の自宅教室でピアノを教えてくれる先生を探したい。
実は私もそうして習ったのだよ。
>>266
２４初段は１年あれば余裕だと思うよ
俺はスタートこそ１３級辺りだったけどちょうど１年で初段達成したし
小学生～高校生で始めた人なら並みのペースでしょ
それでも半年切ってる人は今んとこ聞いたことがないな
２４初段は１年あれば余裕だと思うよ
俺はスタートこそ１３級辺りだったけどちょうど１年で初段達成したし
小学生～高校生で始めた人なら並みのペースでしょ
それでも半年切ってる人は今んとこ聞いたことがないな
ごめん「若くない者」って条件付きだったか
それはきついかもね。２０代から始めても少し遅いぐらいなのに
その条件だと恐らく３０代かな。確かに最低３年くらいはかかるかも
それはきついかもね。２０代から始めても少し遅いぐらいなのに
その条件だと恐らく３０代かな。確かに最低３年くらいはかかるかも
そうだね。結論としてはピアノのほうがうんと楽
271 ：名無し名人：2008/04/29(火) 22:00:29 ID:FtIqfCAJ
1、ひくのがピアノ、さすのが将棋
2、鍵盤を使うのがピアノ、将棋盤を使うのが将棋
3、楽譜に残すのがピアノ、棋譜に残すのが将棋
2、鍵盤を使うのがピアノ、将棋盤を使うのが将棋
3、楽譜に残すのがピアノ、棋譜に残すのが将棋
対局途中でうんこに行けるのが将棋、演奏中にうんこにいけないのがピアノ？
273 ：名無し名人：2008/04/29(火) 23:02:36 ID:xwT6vGm7
秒読みや一分将棋だとだと行けないぞ
２４やってて、対局中酒が切れて、酒を注ぐのも大変だった。
275 ：名無し名人：2008/04/29(火) 23:14:35 ID:pbkOr9oB
別にピアノって作曲するわけじゃないなら楽譜に残らないだろ
普通は楽譜を再現するだけだ
普通は楽譜を再現するだけだ
棋譜並べだ！
277 ：名無し名人：2008/04/29(火) 23:55:42 ID:EAoxr7k9
詰将棋創作だ！
278 ：名無し名人：2008/04/30(水) 00:00:10 ID:YeSPr/qx
○美が他の男とやりまくっているのに、村上さんが邪魔されるのは理不尽ではないでしょうか？
普通なら○美を殴るところを、我慢して退いたわけです。
この状態で村上さんが邪魔されるのは、○美をストーカー殺人で殺してくれと言っているのと同じです。
そうなっては遅いわけで、○美関係の邪魔を徹底して弾圧してほしいと思います。
普通なら○美を殴るところを、我慢して退いたわけです。
この状態で村上さんが邪魔されるのは、○美をストーカー殺人で殺してくれと言っているのと同じです。
そうなっては遅いわけで、○美関係の邪魔を徹底して弾圧してほしいと思います。
質問なんですが、初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛の局面で、
なんで先手は▲２二角成と角交換しないんですか？
プロの棋譜を調べても１局も見つかりませんでした。
振り飛車側からすれば手得するからですか？
なんで先手は▲２二角成と角交換しないんですか？
プロの棋譜を調べても１局も見つかりませんでした。
振り飛車側からすれば手得するからですか？
そういう疑問が湧くということは、角交換したほうがオトクなのになあ、
と思っているわけですね。
で、誰もやらないということは、お得じゃないってことなんですよ。
と思っているわけですね。
で、誰もやらないということは、お得じゃないってことなんですよ。
281 ：名無し名人：2008/04/30(水) 00:40:09 ID:EviIZu+D
今プロでは各交換型の振り飛車の定跡が整いつつあるのですよ
だからわざわざ手損して角交換振り飛車やらせてもあまり得とは思われてない
だからわざわざ手損して角交換振り飛車やらせてもあまり得とは思われてない
44歩を突かないのは「何時でも角交換があるので穴熊には組ませませんよ」と言う意味がある。
68玉と上がれば88角成、同銀と手得しながら銀を上がれる訳だから、
（78玉とされてからだと88同玉から穴熊の可能性がある）
44歩から通常形に戻されるのが嫌という理由でもない限り
先手から交換するメリットはない。
68玉と上がれば88角成、同銀と手得しながら銀を上がれる訳だから、
（78玉とされてからだと88同玉から穴熊の可能性がある）
44歩から通常形に戻されるのが嫌という理由でもない限り
先手から交換するメリットはない。
>>279
先手から▲22角成▽同銀とした形は、先手にとって得な点がないのですよ。
▲56角から歩得を狙う手順も、相手に角を手持ちにされている状況では旨味もないし
▽42飛型だとのちのち打った角が目標になりそう。
先手から▲22角成▽同銀とした形は、先手にとって得な点がないのですよ。
▲56角から歩得を狙う手順も、相手に角を手持ちにされている状況では旨味もないし
▽42飛型だとのちのち打った角が目標になりそう。
少しそれるけど、その戦型で居飛車６８玉の時に振り飛車から角交換すると
８８銀～７７銀から矢倉みたく駒をくっつけつつ７５歩～７６銀を目指されると辛い
他にも銀冠や穴熊っぽく組まれても困る。とりあえず振り飛車側の立ち遅れ感がハンパない
８８銀～７７銀から矢倉みたく駒をくっつけつつ７５歩～７６銀を目指されると辛い
他にも銀冠や穴熊っぽく組まれても困る。とりあえず振り飛車側の立ち遅れ感がハンパない
287 ：名無し名人：2008/04/30(水) 09:25:49 ID:hYWoWFjp
24初段って何ですか？
>>287
24で初段ってことだろw一二三9段みたいなもん
24で初段ってことだろw一二三9段みたいなもん
241段ｖｓ1239段
### チャットウインドウ
### 先手: hamatsumami , 後手: ・・・・・
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
hamatsumami > よろしくお願い致します。
hamatsumami > よろしくね！
・・・・・ > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
・・・・・ > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
↑どうすればいいのこれ
### 先手: hamatsumami , 後手: ・・・・・
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
hamatsumami > よろしくお願い致します。
hamatsumami > よろしくね！
・・・・・ > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
・・・・・ > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。」
↑どうすればいいのこれ
おお、なんか相手もどってきた
対局画面で棋譜をコピペできるのはしってるけど、それ閉じちゃったら棋譜はどうすれば見れるの？
『東京道場の棋譜』とかいうとこから飛んでいけば、動く棋譜がみれるけど、そうじゃなくて自分のパソにほぞんしたいんだけど
『東京道場の棋譜』とかいうとこから飛んでいけば、動く棋譜がみれるけど、そうじゃなくて自分のパソにほぞんしたいんだけど
296 ：名無し名人：2008/04/30(水) 15:25:17 ID:VOHt9wto
>>166
また不成を不成りと書くバカ発見
また不成を不成りと書くバカ発見
297 ：名無し名人：2008/04/30(水) 20:00:27 ID:TW/Pqxhn
駒が動ける範囲が目で分かる将棋ソフトありますか
例えば自分の駒の動ける範囲が青、相手のが赤で表されていて
重なる部分は紫に見えるみたいな
例えば自分の駒の動ける範囲が青、相手のが赤で表されていて
重なる部分は紫に見えるみたいな
298 ：名無し名人：2008/04/30(水) 20:10:10 ID:CZW2k03l
知る限り無い
299 ：名無し名人：2008/04/30(水) 20:26:15 ID:EviIZu+D
ハム将棋は表示されるな
弱いけど動ける範囲もわからないレベルなら丁度いいかも知れん
弱いけど動ける範囲もわからないレベルなら丁度いいかも知れん
300 ：名無し名人：2008/04/30(水) 20:41:01 ID:SvXVEAxa
野月浩貴七段はゲイという書き込みをよく見るのですが、本当ですか？
301 ：名無し名人：2008/04/30(水) 20:51:18 ID:Z75LLF1F
ハム将棋は詰みどころか、ホントに最後まで指したら玉を討ち取ってしまいます。
人間相手にこれやっていいですかー？
人間相手にこれやっていいですかー？
302 ：名無し名人：2008/04/30(水) 21:00:29 ID:2s4h7EJf
投了しないで王手放置して指し続けたらやっていいよ
相手が投了しなかったらいいよ。
王手放置とかね。
王手放置とかね。
ありがとでした。やってみます（やられるだけかも）
しかしハムは自分の玉を討ち取らせてくれない。詰みで自動的に人間様の勝ちになるってどゆこと？
しかしハムは自分の玉を討ち取らせてくれない。詰みで自動的に人間様の勝ちになるってどゆこと？
306 ：名無し名人：2008/04/30(水) 22:22:19 ID:f+6JFCwJ
まだルール覚えて２ヶ月の素人です。
手軽に出来るヤフー将棋をやってて、今レート１２５０くらいなのですが、
これってどのくらいのレベルなのですか？
一応戦法や王の囲いを知ってて、それなりに将棋の形になってるのか、
全然ヘボくて、見てられないレベルなのか知りたいです。
手軽に出来るヤフー将棋をやってて、今レート１２５０くらいなのですが、
これってどのくらいのレベルなのですか？
一応戦法や王の囲いを知ってて、それなりに将棋の形になってるのか、
全然ヘボくて、見てられないレベルなのか知りたいです。
そりゃ見る人にもよるけど
俺ならヤフー１２５０じゃ目が腐るな
一般の段級にしたら５、６級ってとこじゃね
俺ならヤフー１２５０じゃ目が腐るな
一般の段級にしたら５、６級ってとこじゃね
居飛車(先手)対振り飛車(後手)の▲24歩▽同歩▲同角に対して▽22飛が発見されたのはいつ頃ですか？
江戸以前じゃね？ソースは勘
>>305
自分の玉が詰んだら素直に投了ボタン押そう
自分の玉が詰んだら素直に投了ボタン押そう
312 ：名無し名人：2008/04/30(水) 23:58:56 ID:EviIZu+D
>>306
試しにyahooで遊んできた
戦法は知らないが（名前や基本図みたいな形くらいは知ってるのかもしれんが）囲いは知ってるレベルかな
1200～1400くらいまで観戦や対局してみたけど、なんか筋が悪い
手が読めないわけじゃないと思うが、ろくな手筋を知らない感じ
試しにyahooで遊んできた
戦法は知らないが（名前や基本図みたいな形くらいは知ってるのかもしれんが）囲いは知ってるレベルかな
1200～1400くらいまで観戦や対局してみたけど、なんか筋が悪い
手が読めないわけじゃないと思うが、ろくな手筋を知らない感じ
質問します
羽生は詰め将棋を解く能力もすごいとききますが、
暗算でミクロコスモスは解けますか？
羽生は詰め将棋を解く能力もすごいとききますが、
暗算でミクロコスモスは解けますか？
>>306
yahoo将棋交流1のhamatsumaiに声をかければちょっくら指導対局してあげよう。
yahoo将棋交流1のhamatsumaiに声をかければちょっくら指導対局してあげよう。
315 ：名無し名人：2008/05/01(木) 01:19:23 ID:Wvrj+oo3
見に行ってやろうかと思ったら交流1入れないわ
女流棋士の中で、
公式戦で男性棋士に勝ったことがあるのは
誰ですか？
そんなに居ないと思うけど
予想としては、清水、中井、林葉、矢内、斎田、石橋
あたりか
公式戦で男性棋士に勝ったことがあるのは
誰ですか？
そんなに居ないと思うけど
予想としては、清水、中井、林葉、矢内、斎田、石橋
あたりか
よく見ると千葉は男性棋士に勝ったことが内容だ。
ということは５人だけだな。
ということは５人だけだな。
>>319
もっと下じゃないか？奨励会初段や２段ならプロに３～４割勝つ気がするけど
もっと下じゃないか？奨励会初段や２段ならプロに３～４割勝つ気がするけど
矢内は通算勝率で清水を超えようとするなら
今から負け無しで１５６連勝しなきゃいけないんだなｗ
今から負け無しで１５６連勝しなきゃいけないんだなｗ
岩根が元奨１級で最近の女流としては最高なのかな
でもその割には、たいした活躍してないよね
女流トップのレベルが案外高いのか、岩根が確変１級だったのか？
矢内も千葉も奨励会２級辺りでほとんど勝てなくなってたし、おそらく後者かな
よって女流トップは奨励会初段くらいかなぁという気がする
ただし全盛期の清水・中井なら二段半はあるだろう
でもその割には、たいした活躍してないよね
女流トップのレベルが案外高いのか、岩根が確変１級だったのか？
矢内も千葉も奨励会２級辺りでほとんど勝てなくなってたし、おそらく後者かな
よって女流トップは奨励会初段くらいかなぁという気がする
ただし全盛期の清水・中井なら二段半はあるだろう
324 ：名無し名人：2008/05/01(木) 18:21:05 ID:XAZSlIt8
>>323
岩根の1級は関西で、その頃レベルが低かったとか言われている。
岩根の1級は関西で、その頃レベルが低かったとか言われている。
トップ棋士のIQってどの位あるのですか？
IQ130はありそうなイメージですが・・・
IQ130はありそうなイメージですが・・・
326 ：名無し名人：2008/05/01(木) 19:06:16 ID:ypCNtZfO
真辺が１６５，桐谷が１４０
プロ棋士ではない俺が１５１。
プロ棋士ではない俺が１５１。
どこでそういうＩＱ調べられるんですか？
できたとしてもあたるも八卦程度の信頼性じゃないの？
できたとしてもあたるも八卦程度の信頼性じゃないの？
そんな凄いのですか。逆にIQ低いプロ棋士は誰ですか？
329 ：名無し名人：2008/05/01(木) 19:14:55 ID:gC1/426m
ごきげん中飛車への対抗策で一番効果的なのってなんですか？
おぱんちゅさわさわ。。
>>313
解けるでしょう。
脳内将棋盤で一手ずつ1525手動かすのではなく、
作品の趣向を見抜きながら、初形図から途中図を次々と
思い浮かべて詰め上がり図に至るという思考をされると
思います｡（多分。ひょっとしたら羽生さんは常人とは違った
思考をされてるかもしれません）
羽生さん以外のプロ棋士・奨励会員・アマ強豪・詰将棋愛好家
の中にも解ける方はいらっしゃるでしょう。
解けるでしょう。
脳内将棋盤で一手ずつ1525手動かすのではなく、
作品の趣向を見抜きながら、初形図から途中図を次々と
思い浮かべて詰め上がり図に至るという思考をされると
思います｡（多分。ひょっとしたら羽生さんは常人とは違った
思考をされてるかもしれません）
羽生さん以外のプロ棋士・奨励会員・アマ強豪・詰将棋愛好家
の中にも解ける方はいらっしゃるでしょう。
>>333
1525手といってもほとんどが繰り返し手順だからさほどでもないね
一番の問題は解く気が起きるかどうかだけど、
トッププロや詰将棋得意な若手プロや奨励会員がその気になれば解けるんだろうね
俺はせいぜい90手くらいしかやったことないなぁ
1525手といってもほとんどが繰り返し手順だからさほどでもないね
一番の問題は解く気が起きるかどうかだけど、
トッププロや詰将棋得意な若手プロや奨励会員がその気になれば解けるんだろうね
俺はせいぜい90手くらいしかやったことないなぁ
藤井システムの桂はねに対応出来ないんだけど
はねてきた時に角はどうするのがいいの？
はねてきた時に角はどうするのがいいの？
336 ：名無し名人：2008/05/02(金) 04:30:02 ID:A6EAfzX+
最初から居飛穴をやめるのが良い
337 ：名無し名人：2008/05/02(金) 04:33:11 ID:9jS5xXQU
>>313
一定レベル以上の棋力の人間にとっては、
安産だろうが盤上に並べようが、理解力ほとんど変わらないから。
NHK杯の感想戦で駒動かしてるのは、ほとんど視聴者のためでしかなく、
実際はほとんど駒動かさずに棋譜をﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞと語るだけで感想戦するし、
駒動かすにしても、「この局面から私は検討したいと思います」
という意思表示に過ぎないこと多いよ。
だから、暗算かどうかは、あまり関係がない。
佐藤が昔トップアマ５人と、暗算５面指しをやって全部勝ったが
そっちのが難しいんじゃなかろうか。
一定レベル以上の棋力の人間にとっては、
安産だろうが盤上に並べようが、理解力ほとんど変わらないから。
NHK杯の感想戦で駒動かしてるのは、ほとんど視聴者のためでしかなく、
実際はほとんど駒動かさずに棋譜をﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞと語るだけで感想戦するし、
駒動かすにしても、「この局面から私は検討したいと思います」
という意思表示に過ぎないこと多いよ。
だから、暗算かどうかは、あまり関係がない。
佐藤が昔トップアマ５人と、暗算５面指しをやって全部勝ったが
そっちのが難しいんじゃなかろうか。
338 ：名無し名人：2008/05/02(金) 04:47:43 ID:9jS5xXQU
今ミクロコスモス見てみたけど、
これは作為に気付いて収束見えたら簡単なんじゃないかな。
もちろん、俺の棋力じゃなく、プロの棋力で言ってるけど。
もっと短いので、もっと難しいのいっぱいあったはず。
これは作為に気付いて収束見えたら簡単なんじゃないかな。
もちろん、俺の棋力じゃなく、プロの棋力で言ってるけど。
もっと短いので、もっと難しいのいっぱいあったはず。
９９の馬を６６まで動かす為に1500手も延々と反復手順を費やしそれ以降の収束手順はさほど難しくはない。
なんというかこれは美しくも難しくもない詰め将棋なんだよね、手数が無駄にかかるだけ。
なんというかこれは美しくも難しくもない詰め将棋なんだよね、手数が無駄にかかるだけ。
これはひとめ見ただけで『あ、これは1525手詰みだな』って分かるな。
>>337
＞＞一定レベル以上の棋力の人間にとっては、
＞＞安産だろうが盤上に並べようが、理解力ほとんど変わらないから。
俺の記憶だと、むかし神吉司会の某将棋祭りだかなんだかで、
森下に某女流棋士同士の公式戦の棋譜を見せて
神吉「この将棋の投了図を作ってください」って問題出したら、
森下「こんな無筋の連発の将棋、できるわけないじゃないですか」って降参してたよ
いがいとぷろってたいしたことナインジャネ？
たしかそのときのｲﾍﾞﾝﾄに握り詰の問題を菊田裕二と他二名が出てたような希ガス
誰か覚えてる人いない？
＞＞一定レベル以上の棋力の人間にとっては、
＞＞安産だろうが盤上に並べようが、理解力ほとんど変わらないから。
俺の記憶だと、むかし神吉司会の某将棋祭りだかなんだかで、
森下に某女流棋士同士の公式戦の棋譜を見せて
神吉「この将棋の投了図を作ってください」って問題出したら、
森下「こんな無筋の連発の将棋、できるわけないじゃないですか」って降参してたよ
いがいとぷろってたいしたことナインジャネ？
たしかそのときのｲﾍﾞﾝﾄに握り詰の問題を菊田裕二と他二名が出てたような希ガス
誰か覚えてる人いない？
342 ：名無し名人：2008/05/02(金) 10:26:10 ID:9jS5xXQU
>>341
詰め将棋って、「絶対に王手しないといけない」「玉を詰ませる目的を持った手を指す」
という制約が付くから、「無筋」どころか「羽生の中盤の手よりも有筋」かと。
弱い人間の将棋を再現する上で大変なのは、「プロならこの局面で考えられる手は３手」なのに、
「弱いので全ての手（平均２０手）が選択肢となる」からなんよね。
その点、詰め将棋は選択肢が王手に限られるので、あまりない。
まあ、神吉と森下だと、それは律儀な「ツッコミ」だと思うのだが。
先崎や森下はちゃんとツッコミできるから、神吉と組み合わせてんだし。
詰め将棋って、「絶対に王手しないといけない」「玉を詰ませる目的を持った手を指す」
という制約が付くから、「無筋」どころか「羽生の中盤の手よりも有筋」かと。
弱い人間の将棋を再現する上で大変なのは、「プロならこの局面で考えられる手は３手」なのに、
「弱いので全ての手（平均２０手）が選択肢となる」からなんよね。
その点、詰め将棋は選択肢が王手に限られるので、あまりない。
まあ、神吉と森下だと、それは律儀な「ツッコミ」だと思うのだが。
先崎や森下はちゃんとツッコミできるから、神吉と組み合わせてんだし。
343 ：名無し名人：2008/05/02(金) 10:26:40 ID:b8nReqGB
角代わりの棒銀、早繰り銀、腰掛銀はじゃんけんの関係といいますが
右玉はどういう関係になるんでしょうか？
右玉はどういう関係になるんでしょうか？
345 ：名無し名人：2008/05/02(金) 11:38:45 ID:QjzT9uLJ
（無表情）、って元ネタなんですか。
森内がネタでやってると思うかい？
そんな冗談が分かる男ならちっとは人気がでてるわ。
そんな冗談が分かる男ならちっとは人気がでてるわ。
先手初手は角道あけるのと飛車道あけるのどっちがいいか結論出てるの？
出てない。
ただ統計的に７６歩の方が人気。
ただ統計的に７６歩の方が人気。
349 ：名無し名人：2008/05/02(金) 17:40:49 ID:PoIvzX1e
２６歩の方がプロの勝率はいい。
後手はきらいだな
先手７６歩（角道あける）
後手３４歩（角道あける）
ってやると角つっこんでくるからこわいし
んで、
先手７６歩（角道あける）に対して、
後手４４歩（あらかじめ角道ストップ！）
って大作戦を考えたら敵の角に歩をとられてにげられたし
先手７６歩（角道あける）
後手３４歩（角道あける）
ってやると角つっこんでくるからこわいし
んで、
先手７６歩（角道あける）に対して、
後手４４歩（あらかじめ角道ストップ！）
って大作戦を考えたら敵の角に歩をとられてにげられたし
44歩を取らせてハメる奇襲戦法がなかったっけ？
パックマンな
355 ：名無し名人：2008/05/02(金) 21:14:32 ID:KMDFcV74
島九段って子供いるの？
356 ：名無し名人：2008/05/02(金) 22:05:04 ID:IMhTMrDn
女流棋士だと最新バージョンの「激指」とやったら負けちゃうんですかね？
負けることがある人もいるだろうな。
早指しじゃほとんど勝てんだろうね
３時間とかの持ち時間つけても大半の棋士はやられるだろう
きっちり勝ち越せるとしたら清水市代だけじゃないか
３時間とかの持ち時間つけても大半の棋士はやられるだろう
きっちり勝ち越せるとしたら清水市代だけじゃないか
359 ：名無し名人：2008/05/02(金) 22:35:13 ID:yqyag4Qk
ぬるぽ
361 ：名無し名人：2008/05/03(土) 00:22:48 ID:VA6i8LmC
最高R１７５０、最低R１０００ぐらいです。一ヶ月の間いったり来たりします。
どうやったら将棋やめられますか？
どうやったら将棋やめられますか？
脳内将棋盤はどうしましょうか？
ヤフオクで売る
365 ：名無し名人：2008/05/03(土) 01:53:05 ID:GnudnEPp
指とか命かけて将棋すれば良いんじゃない？
さすがに指10本失うくらいになれば将棋もやめると思う
さすがに指10本失うくらいになれば将棋もやめると思う
>>363
クスリで廃人になる
クスリで廃人になる
先手の初手で一番ダメな手は何でしょう？
>>367
候補は86歩 18飛 48玉くらい？
候補は86歩 18飛 48玉くらい？
369 ：名無し名人：2008/05/03(土) 13:21:39 ID:fEILdqrc
初手７８銀も３４歩とされたら後の駒組みに困りそう。
穴飛車は？
374 ：名無し名人：2008/05/03(土) 13:39:03 ID:fEILdqrc
>>368
１８飛は振り飛車にすれば１手損で済むから先手後手入れ替わるだけだけど、
４８玉は振り飛車にされたら戻るしかないから、これも２手損かな。
対振りなら対居飛車の８６歩より手損による影響マシかと思う。
だが、初手８６歩は振り飛車党に相居飛車に誘導する意味でプロの実践例がいくつかあるが、
４８玉は本当に無意味なので見たことないなあ。
８６歩の例。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6917
>>371-372
それ、棒銀されて結構きついな。。。
１８飛は振り飛車にすれば１手損で済むから先手後手入れ替わるだけだけど、
４８玉は振り飛車にされたら戻るしかないから、これも２手損かな。
対振りなら対居飛車の８６歩より手損による影響マシかと思う。
だが、初手８６歩は振り飛車党に相居飛車に誘導する意味でプロの実践例がいくつかあるが、
４８玉は本当に無意味なので見たことないなあ。
８６歩の例。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6917
>>371-372
それ、棒銀されて結構きついな。。。
８七銀上がっちゃえば７六歩突けるから、棒銀は受かると思う
別に対振り右玉やってもいいでしょ？
初手４八玉は対居飛車でも対振り飛車でも何とかまとめられると思う
初手４八玉は対居飛車でも対振り飛車でも何とかまとめられると思う
>>377
４８玉に３４歩～３５歩は？
４８玉に３４歩～３５歩は？
と、いうか３四歩に２六歩突けば石田流にはならないのか
３五歩負担にできそうだしやっぱさほど悪くないよ
３五歩負担にできそうだしやっぱさほど悪くないよ
381 ：名無し名人：2008/05/03(土) 14:35:55 ID:fEILdqrc
色々考えたが、やっぱり４８玉は戻らなくてもそれなりにまとめられるようだ。
居飛車には右玉、振り飛車には相振りにしてしまえば、問題ないようだ。
居飛車には右玉、振り飛車には相振りにしてしまえば、問題ないようだ。
382 ：名無し名人：2008/05/03(土) 17:01:16 ID:eeAHozIk
５８金左
383 ：名無し名人：2008/05/03(土) 17:08:27 ID:fEILdqrc
５八金左を上げてる棋士も多かった気がする
HYSBとか
HYSBとか
385 ：名無し名人：2008/05/03(土) 17:10:14 ID:GnudnEPp
初手投了
386 ：名無し名人：2008/05/03(土) 19:44:19 ID:hUUu2uZx
棋士の年収ってどれくらいでしょうか？
Ｃ級２組で勝率５割前後の棋士なら一般の
サラリーマンの年収と変わらないですか？
Ｃ級２組で勝率５割前後の棋士なら一般の
サラリーマンの年収と変わらないですか？
俺囲いとかは知ってるレベルでモバ将棋で中級者くらいなんだけど
羽生さんは平手だけど盤面みれないルールだったら羽生さんに勝てる？？
羽生さんは平手だけど盤面みれないルールだったら羽生さんに勝てる？？
目隠し将棋ででも勝てないよ
プロなら目隠し将棋くらい余裕のはず。
佐藤康光がテレビで目隠し将棋5面指しを披露して
「10面までは自信ある」って言ってたから見えないくらいではハンデにならないと思う。
佐藤康光がテレビで目隠し将棋5面指しを披露して
「10面までは自信ある」って言ってたから見えないくらいではハンデにならないと思う。
矢内だって3面は行けるって言ってたぞ
393 ：名無し名人：2008/05/03(土) 21:19:33 ID:74pavHnn
へー、やっぱり頭の中でシミュレーション出来てるのか
脳内盤面が出来てるのかな？
脳内盤面が出来てるのかな？
あ、符号も言わずに勘だけで指させるなら、さすがに勝てると思う。
395 ：名無し名人：2008/05/03(土) 21:56:39 ID:/9Qupdug
yahooの将棋やってる初心者なんだけど、
けっこうへぼいだの、アホだから弱いだのと暴言を吐かれる機会が多い。
よく名前を聞く２４というやつの方がいいのでしょうか？
けっこうへぼいだの、アホだから弱いだのと暴言を吐かれる機会が多い。
よく名前を聞く２４というやつの方がいいのでしょうか？
398 ：名無し名人：2008/05/03(土) 22:07:42 ID:/9Qupdug
>>396
そうですか・・・
yahooのレートで1300くらいなのですが、まだ辛いですかね？
それと、けっこう自分の形勢が悪くなると序盤でもすぐに辞めちゃう人も多くて、
せっかく上手くいったのにと思うことも多々あります。
そうですか・・・
yahooのレートで1300くらいなのですが、まだ辛いですかね？
それと、けっこう自分の形勢が悪くなると序盤でもすぐに辞めちゃう人も多くて、
せっかく上手くいったのにと思うことも多々あります。
>>398
ふむ。yahooレート525のオレ様でも24の登録したくらいだから気にせず登録したまえ。
ふむ。yahooレート525のオレ様でも24の登録したくらいだから気にせず登録したまえ。
401 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:19:29 ID:Eynb2zx1
始めて一ヶ月になります
週に一度友人に教わる以外は
バリュー将棋とバリュー詰将棋で練習しています
しかし。。。詰将棋というのはデキレースみたいなものに思えて仕方ありません
僕の打った手に対して相手が打つ手は絶対に１通りなんでしょうか？
つまり上級者同士なら一目見て「ああ、詰んでるね」といえるんでしょうか？
しかもバリュー詰将棋（フリー・ただし広告がウザイ）ですがこれの第50図というので
３二成金だと2二玉が1二に逃げて銀不成だと同玉です
これで詰みです
相手が 1一香・3二玉・2四歩・1五歩
僕が 3四歩（金ｘ2）
3時間考えてもわからないので教えてください
週に一度友人に教わる以外は
バリュー将棋とバリュー詰将棋で練習しています
しかし。。。詰将棋というのはデキレースみたいなものに思えて仕方ありません
僕の打った手に対して相手が打つ手は絶対に１通りなんでしょうか？
つまり上級者同士なら一目見て「ああ、詰んでるね」といえるんでしょうか？
しかもバリュー詰将棋（フリー・ただし広告がウザイ）ですがこれの第50図というので
３二成金だと2二玉が1二に逃げて銀不成だと同玉です
これで詰みです
相手が 1一香・3二玉・2四歩・1五歩
僕が 3四歩（金ｘ2）
3時間考えてもわからないので教えてください
402 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:22:39 ID:Eynb2zx1
＞2二玉が1二に逃げて ←さっそくすんまそ 2一玉が1二玉に逃げてです
バリュー詰将棋っていうの見つかんないんだけど
盤面はれない？
盤面はれない？
404 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:35:49 ID:Eynb2zx1
早速ありがとうございます
1一香 3二金 1二玉 2三歩 1五歩
四一飛 3三銀 3四歩（金 桂）
9手詰みです よろしくお願いします
1一香 3二金 1二玉 2三歩 1五歩
四一飛 3三銀 3四歩（金 桂）
9手詰みです よろしくお願いします
盤面じゃねえｗ
せめてどれがどっちの駒かとか書いて
ていうか始めて一ヶ月で９手詰めやってるのか
せめてどれがどっちの駒かとか書いて
ていうか始めて一ヶ月で９手詰めやってるのか
406 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:38:00 ID:Eynb2zx1
すんまそ。。。(￣￢￣)/
>>404
２四桂同歩２一飛成同玉３二銀不成同玉３三金２一玉２二金打まで
２四桂同歩２一飛成同玉３二銀不成同玉３三金２一玉２二金打まで
408 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:38:43 ID:Eynb2zx1
あそだ。。。上が相手 下が僕です（）内は持ち駒です
409 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:44:26 ID:Eynb2zx1
３二銀不がわからないんです
いずれにしても1二で逃げられませんか？何分始めて1ヶ月なもんで
いずれにしても1二で逃げられませんか？何分始めて1ヶ月なもんで
＞これの第50図というので
＞３二成金だと2二玉が1二に逃げて銀不成だと同玉です
この意味がわからんｗ
＞３二成金だと2二玉が1二に逃げて銀不成だと同玉です
この意味がわからんｗ
ああそういうことね
銀不成で１２玉なら２３金で早く詰んでしまう。
銀成なら１２玉から逃げられる。
２３にヒモをつけるのがポイント。
銀不成で１２玉なら２３金で早く詰んでしまう。
銀成なら１２玉から逃げられる。
２３にヒモをつけるのがポイント。
413 ：名無し名人：2008/05/03(土) 23:50:37 ID:Eynb2zx1
ご迷惑かけているようなのでレス無くてもいいです
とにかく5手目3二銀不成りだと同玉でつめるのですが
成金だと玉が1二に逃げて詰めないのです
この理由がわからないのです
とにかく5手目3二銀不成りだと同玉でつめるのですが
成金だと玉が1二に逃げて詰めないのです
この理由がわからないのです
>>413
別に迷惑じゃないけどそこまで言うなら踏み込まないでおこう
ただし分かっていただきたいのは、９９％その問題は間違ってないということ
めちゃくちゃ疑問に思ってるんだろうけど間違ってないのです、驚いたことに。
もし将棋の分かる人と会う機会があれば聞いてみて。きっとその疑問は氷解するから
別に迷惑じゃないけどそこまで言うなら踏み込まないでおこう
ただし分かっていただきたいのは、９９％その問題は間違ってないということ
めちゃくちゃ疑問に思ってるんだろうけど間違ってないのです、驚いたことに。
もし将棋の分かる人と会う機会があれば聞いてみて。きっとその疑問は氷解するから
420 ：名無し名人：2008/05/04(日) 00:09:18 ID:FmUrem1U
５手目３２銀成りだと、玉が１２に逃げられて詰まない。
だから、５手目３２銀不成りとする。
そのとき、玉が１２に逃げると２３金と打って早く詰むから
相手はしかたなく同玉と取ってくる。
それでも３３金から３手で詰む。それが正解手順。
つまり、攻め方はできるだけ早く詰むように攻める。
受け方（玉側）は、いちばん長く生き延びられるように
そしてできるだけ相手に多くの駒を使わせるように守る。
だから、５手目３２銀不成りとする。
そのとき、玉が１２に逃げると２３金と打って早く詰むから
相手はしかたなく同玉と取ってくる。
それでも３３金から３手で詰む。それが正解手順。
つまり、攻め方はできるだけ早く詰むように攻める。
受け方（玉側）は、いちばん長く生き延びられるように
そしてできるだけ相手に多くの駒を使わせるように守る。
詰将棋のルールどころか成りと不成の違いがまず理解できてなさそう
でも>>417のヒントってほぼ答えだよな
423 ：名無し名人：2008/05/04(日) 00:19:19 ID:8MIpFKGy
なんだか解けないのが当たり前のような気がしてきましたｗｗ
>>420 受け方（玉側）は、いちばん長く生き延びられるように
なんとなくわかりました
僕なら玉なら12に逃げたりせずに成金でも銀不成りでも取ってしまって玉砕するので
納得できなかったと思います
ありがとうございました
>>420 受け方（玉側）は、いちばん長く生き延びられるように
なんとなくわかりました
僕なら玉なら12に逃げたりせずに成金でも銀不成りでも取ってしまって玉砕するので
納得できなかったと思います
ありがとうございました
>>423
話は360度変わるが、Windowsのスタートメニューの、ファイル名を指定して実行に msconfig と入力して、
スタートアップの optserve.exe を停止しておきたまえ
ほれで広告わうざくなくなるぞ
話は360度変わるが、Windowsのスタートメニューの、ファイル名を指定して実行に msconfig と入力して、
スタートアップの optserve.exe を停止しておきたまえ
ほれで広告わうざくなくなるぞ
425 ：名無し名人：2008/05/04(日) 00:34:53 ID:8MIpFKGy
>>424
恐縮です 業務機にまで出てきてまずいと思っていたところです
恐縮です 業務機にまで出てきてまずいと思っていたところです
426 ：名無し名人：2008/05/04(日) 00:55:33 ID:eKr0FHL7
もし羽生が「サトラレ」だったら、アマチュアでも勝てるだろうか？
羽生の思考中は、わけのわからない記号みたいなものが頭の中を飛びかってるって
話を聞いたことあるんで、そんな思考だったら対局相手に読まれても平気なのかなと。
*サトラレというのは、同名の漫画の設定で、自分が考えていることが周りにいる人全てに
伝わってしまうという、妖怪「サトリ」の逆バージョンみたいな人のこと。
羽生の思考中は、わけのわからない記号みたいなものが頭の中を飛びかってるって
話を聞いたことあるんで、そんな思考だったら対局相手に読まれても平気なのかなと。
*サトラレというのは、同名の漫画の設定で、自分が考えていることが周りにいる人全てに
伝わってしまうという、妖怪「サトリ」の逆バージョンみたいな人のこと。
羽生の思考の話は聞いた事あるけど、記号がわからんと羽生以外答えられん。
ただ、アマチュアったってピンキリだけど、
大半は口に出して凄い勢いで今何考えてるか羽生に実況して貰っても勝てん気が。
それがサトラレ形式だと思考速度が追いつかんだろうから更に難易度が倍。
ただ、アマチュアったってピンキリだけど、
大半は口に出して凄い勢いで今何考えてるか羽生に実況して貰っても勝てん気が。
それがサトラレ形式だと思考速度が追いつかんだろうから更に難易度が倍。
428 ：名無し名人：2008/05/04(日) 01:21:31 ID:rUtvJFof
かえって鬱陶しいかも
よっぽど直接的にやられたらまずい手を考えてなければ、
どの手を選んでも羽生をそこまで困らせることは出来ないだろう
しかし自分が考えている間も羽生がブツブツ独り言を言い続けていると
よっぽど直接的にやられたらまずい手を考えてなければ、
どの手を選んでも羽生をそこまで困らせることは出来ないだろう
しかし自分が考えている間も羽生がブツブツ独り言を言い続けていると
ある程度強くないと全く読まずに負かされる予感
いちいち「相手が歩を取ったら銀を打とう」とか頭の中で考えないだろ。
映像が目まぐるしく回ってるだけだからサトラレ意味無し。
映像が目まぐるしく回ってるだけだからサトラレ意味無し。
そもそも、将棋のように最善手が客観的に決定可能なゲームの場合は、ある程度棋力が近い
もの同士でなければ、相手の思考を一方的に読み取れても、それほど有利にはならないだろ。
両者が最善手を続けたら、こちらが勝つような形勢の離れた局面から始めて、なおかつ、
相手がこちらの最善手も読んでくれるのなら、勝てるだろうけどさ。
もの同士でなければ、相手の思考を一方的に読み取れても、それほど有利にはならないだろ。
両者が最善手を続けたら、こちらが勝つような形勢の離れた局面から始めて、なおかつ、
相手がこちらの最善手も読んでくれるのなら、勝てるだろうけどさ。
432 ：名無し名人：2008/05/04(日) 13:03:55 ID:bOKFNI4t
というか、棋力同じくらいだと、そもそもほとんどの読みが「サトラレ」てるようなｗ
>>426さんは勘違いしてるんだろうけど、将棋って相手の読みを外すゲームじゃないよ。
相手の読みをほぼ正確にサトった上で、相手より優れた読みを披露して勝つゲームだから。
>>426さんは勘違いしてるんだろうけど、将棋って相手の読みを外すゲームじゃないよ。
相手の読みをほぼ正確にサトった上で、相手より優れた読みを披露して勝つゲームだから。
フジテレビのプロ野球中継の試合のハイライトとかの時に流れる曲の名前を教えてください。
435 ：名無し名人：2008/05/04(日) 19:42:00 ID:UXAJTU6j
>>434
岸壁の母
岸壁の母
437 ：名無し名人：2008/05/04(日) 21:06:59 ID:RfobC81B
名人がフリクラ宣言したらどうなるの？
その場で失冠？
その場で失冠？
宣言できません
B1以下なのか。知らなかったよ。さんきゅ。
行こう行こう屍の山へ 行こう行こう屍の山へ フリクラフリクラフリクラフリクラ～♪
真部さんって最後の将棋を体調が悪そうなので
途中で投了してしまったそうですよね。
あの真部の角（42角）を発見していながら、
打ったら相手が長考しそうだから体に悪そうという事で・・・
名人戦等のタイトル戦でも、体調が悪いからという事で
途中で投了する事は許されるのでしょうか？
途中で投了してしまったそうですよね。
あの真部の角（42角）を発見していながら、
打ったら相手が長考しそうだから体に悪そうという事で・・・
名人戦等のタイトル戦でも、体調が悪いからという事で
途中で投了する事は許されるのでしょうか？
投了というのは自分の手番ならいつでもやっていいわけで
許されるとかそういうことではなくて 空気嫁くらいの縛りしかない
まあタイトル戦なら意地でも投了しないだろうが
対局中に倒れて対局不能とかになったら
そこで止めずに 時間切れになるまで待つんだろうな ルール上
許されるとかそういうことではなくて 空気嫁くらいの縛りしかない
まあタイトル戦なら意地でも投了しないだろうが
対局中に倒れて対局不能とかになったら
そこで止めずに 時間切れになるまで待つんだろうな ルール上
443 ：名無し名人：2008/05/05(月) 00:48:12 ID:FuoRE9/e
２４で、０手で投了した場合、負けはつきませんが、
０手で時間切れ負けした場合は負けはつくのでしょうか。
０手で時間切れ負けした場合は負けはつくのでしょうか。
私が中学時代の将棋部では、奨励会時代の近藤正和さんに
月一回指導に来ていただいていました。
その時に平手で指導していただいた事もあったのですが、
今で言うゴキゲン中飛車を近藤さんは指されていましたね。
つまり、私は流行するよりもすっと前からゴキゲン中飛車を知っていた事に
なるわけですが、これって自慢になりますか？
ちなみに私自身はゴキゲン中飛車を指した事はありません。
すっごくくだらない質問です。
月一回指導に来ていただいていました。
その時に平手で指導していただいた事もあったのですが、
今で言うゴキゲン中飛車を近藤さんは指されていましたね。
つまり、私は流行するよりもすっと前からゴキゲン中飛車を知っていた事に
なるわけですが、これって自慢になりますか？
ちなみに私自身はゴキゲン中飛車を指した事はありません。
すっごくくだらない質問です。
話のネタになるかどうかだよね。
何かつかみがないと「へぇ」で終わる
何かつかみがないと「へぇ」で終わる
>>444
２ちゃんでレスを貰うにはもうちょっと話を膨らませたほうがよさそう。
２ちゃんでレスを貰うにはもうちょっと話を膨らませたほうがよさそう。
大和証券杯の過去スレみたけど、チャットのログってあんまり
残ってないんです。HPにうｐしてるひとなんていますかね？
残ってないんです。HPにうｐしてるひとなんていますかね？
449 ：名無し名人：2008/05/05(月) 13:55:47 ID:GHdgcqcK
圧倒的に差が付いているのに投了しないのはマナー違反ですか？
違います。トン死狙いです
まあ自玉に必死かかってて更に相手に詰みがないのに無駄に王手するのはやめてほしい
452 ：名無し名人：2008/05/05(月) 22:53:21 ID:ZZTieQbB
今日、アマトップがコンピュータに完敗したが、もう将棋やる意味なくなったんじゃないか？
そうおもうだろ
そうおもうだろ
思いません。
私は毎日負けています。人のことはどうでもいいです。
私は毎日負けています。人のことはどうでもいいです。
まずはコンピュータを倒すことを目標にすればいいんじゃね？
なにもミニマックス定理における絶対必勝手順が具体的に解明された訳じゃないし。
もし将棋のゲームとしての価値が著しく損なわれるとしたら、五目並べやオセロのように
先手もしくは後手における必勝手順が具体的にみつかったときだろう。
トッププロ全員が束になってもコンピュータに勝てないようになっても事情はこの意味にお
いてなんら変わることはない。
なにもミニマックス定理における絶対必勝手順が具体的に解明された訳じゃないし。
もし将棋のゲームとしての価値が著しく損なわれるとしたら、五目並べやオセロのように
先手もしくは後手における必勝手順が具体的にみつかったときだろう。
トッププロ全員が束になってもコンピュータに勝てないようになっても事情はこの意味にお
いてなんら変わることはない。
455 ：名無し名人：2008/05/05(月) 23:19:19 ID:ZZTieQbB
だってさ、アマトップが完敗＝アマは、コンピュータに勝てない
＝底辺のプロも危ない＝普通のアマはやっても意味が無い。
ってなるだろ？普通
＝底辺のプロも危ない＝普通のアマはやっても意味が無い。
ってなるだろ？普通
別に、プロやアマトップに勝つことを目標に将棋やるわけじゃないんだから
ソフトに勝てなくても楽しけりゃいいんじゃん？
現役名人が負けたらさすがに興ざめするとは思うけどさ。
ソフトに勝てなくても楽しけりゃいいんじゃん？
現役名人が負けたらさすがに興ざめするとは思うけどさ。
457 ：名無し名人：2008/05/05(月) 23:33:18 ID:ZZTieQbB
アマ名人でもさ興ざめするけどな 俺は
一応、アマトップなんだから負けちゃだめだろ、
これからは、コンピュータの時代なんだろうな。
人間は、どんどん負けていくだけか
一応、アマトップなんだから負けちゃだめだろ、
これからは、コンピュータの時代なんだろうな。
人間は、どんどん負けていくだけか
>>455
まず人間同士で将棋をやるこのの意義はなんら失われないよね。
それに今後コンピュータソフトにアマが永劫負け続けることが確定したわけでもない
リベンジする可能性だってあるわけだ。そこに意義を見いだす人もいるんでないの？
例えば今日、ボナに負けたら明日は勝てるようにもうちょっと対策ねるんでない？
一回コンピュータと将棋指して勝敗決着つけたらそれでおしまいなのかっていうハナシ
>>455の演繹は
1.人間がコンピュータを相手にする。
2.人間に向上の可能性がない
3.その上で人間がコンピュータに勝つことを将棋を指すことの絶対の意義とする
ことが前提になってるでしょ？
「今日の対局でトップアマの棋力が特定のコンピュータソフトのアルゴリズムに及ばなかった」
ってだけのハナシ
それ以上でも以下でもない
まず人間同士で将棋をやるこのの意義はなんら失われないよね。
それに今後コンピュータソフトにアマが永劫負け続けることが確定したわけでもない
リベンジする可能性だってあるわけだ。そこに意義を見いだす人もいるんでないの？
例えば今日、ボナに負けたら明日は勝てるようにもうちょっと対策ねるんでない？
一回コンピュータと将棋指して勝敗決着つけたらそれでおしまいなのかっていうハナシ
>>455の演繹は
1.人間がコンピュータを相手にする。
2.人間に向上の可能性がない
3.その上で人間がコンピュータに勝つことを将棋を指すことの絶対の意義とする
ことが前提になってるでしょ？
「今日の対局でトップアマの棋力が特定のコンピュータソフトのアルゴリズムに及ばなかった」
ってだけのハナシ
それ以上でも以下でもない
459 ：名無し名人：2008/05/05(月) 23:40:29 ID:n/fHLPO3
この前からテレビで始まったハチワンダイバーを見て
将棋をやりたくなりました
街にある将棋道場みたいなとこは初心者が行っても
楽しめますか？
アキバの受け師さんみたいな人はいますか？
将棋をやりたくなりました
街にある将棋道場みたいなとこは初心者が行っても
楽しめますか？
アキバの受け師さんみたいな人はいますか？
別にアマトップが負けようがプロが負けようが関係なくね？
俺も将棋ってゲームを楽しめりゃそれでいいな
世の中なんでも楽しんだもん勝ちだと思うよ
>>459
俺は千駄ヶ谷の連盟道場ぐらいしか行ったことないけど
初心者レベルの頃は子供にあてられまくった覚えがあるな（俺も中学生だったけどｗ）
問題はないけど、簡単な詰め将棋と何個か戦法の存在ぐらいは学んどいた方がいいかも
ハチワンダイバー読んでないからよくしらんけど多分ただのおっさんが多いよ
俺も将棋ってゲームを楽しめりゃそれでいいな
世の中なんでも楽しんだもん勝ちだと思うよ
>>459
俺は千駄ヶ谷の連盟道場ぐらいしか行ったことないけど
初心者レベルの頃は子供にあてられまくった覚えがあるな（俺も中学生だったけどｗ）
問題はないけど、簡単な詰め将棋と何個か戦法の存在ぐらいは学んどいた方がいいかも
ハチワンダイバー読んでないからよくしらんけど多分ただのおっさんが多いよ
人間が機械に勝てるはずがないんですよ。
まあ、いずれそのうち、100メートルを5秒くらいで走るロボットができるよ。
それと同じで、いずれソフトがいちばん強い人間にも勝つ日が来るでしょ。
そういうと想像しやすいでしょ？＞納得できない方々
まあ、いずれそのうち、100メートルを5秒くらいで走るロボットができるよ。
それと同じで、いずれソフトがいちばん強い人間にも勝つ日が来るでしょ。
そういうと想像しやすいでしょ？＞納得できない方々
>>459
大人の初心者がいきなり将棋道場に行っても楽しめないだろうな。
初心者を丁寧に教えてくれる町道場はないと思う。
アキバの受け師さんみたいなのに教えてもらいたかったら、
女流棋士が講師やってる教室を連盟でやってるかもしれないよ。
大人の初心者がいきなり将棋道場に行っても楽しめないだろうな。
初心者を丁寧に教えてくれる町道場はないと思う。
アキバの受け師さんみたいなのに教えてもらいたかったら、
女流棋士が講師やってる教室を連盟でやってるかもしれないよ。
一つダメなら全てご破算理論ですか
演繹の適用範囲が限定されているのに適用外の範疇まで「ダメだ、同じで意味がない」
などとするゼロに等しい論理的思考能力は俺には理解不能だわ
例え竜王や名人がソフトに勝てなくても、ウティやモテ、羽生、魔太郎が対戦するなら俺は
観戦したいけどね。
ただし必勝手順が解明されて将棋が戦略や発想のゲームじゃなくて純粋に記憶力のゲーム
となったら話は別だけど。
演繹の適用範囲が限定されているのに適用外の範疇まで「ダメだ、同じで意味がない」
などとするゼロに等しい論理的思考能力は俺には理解不能だわ
例え竜王や名人がソフトに勝てなくても、ウティやモテ、羽生、魔太郎が対戦するなら俺は
観戦したいけどね。
ただし必勝手順が解明されて将棋が戦略や発想のゲームじゃなくて純粋に記憶力のゲーム
となったら話は別だけど。
464 ：名無し名人：2008/05/06(火) 00:08:41 ID:doUF+Wa2
PCｿﾌﾄ侮る可からず
>>464
パソコンのソフトの方が強いからｗ
パソコンのソフトの方が強いからｗ
467 ：名無し名人：2008/05/06(火) 05:22:17 ID:eFYwjR6Q
アマのトップがコンピュータに負けたからと言って騒ぐことないと思うけどな。
例えプロがコンピュータに負けたとしても、ふーんだけどな。
トッププロがアマに次々と負けるようだとさすがにショックだけどな。
例えプロがコンピュータに負けたとしても、ふーんだけどな。
トッププロがアマに次々と負けるようだとさすがにショックだけどな。
偉いとか偉くないとかの問題じゃないんだってば。
機械と人間を比べることが、根本的に間違ってるんだって。
あれは道具なんだから。
機械と人間を比べることが、根本的に間違ってるんだって。
あれは道具なんだから。
471 ：名無し名人：2008/05/06(火) 07:41:00 ID:mSycxOtm
機械がこなせる仕事をやってた人の価値は、機械に越された時点で下がるんだよ。
飛脚とか、そろばん名人とか。
飛脚とか、そろばん名人とか。
472 ：名無し名人：2008/05/06(火) 07:41:56 ID:eFYwjR6Q
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人類から独立し
かつｳｨﾙｽ並の進歩をしない限り
人類には到底及ばない
かつｳｨﾙｽ並の進歩をしない限り
人類には到底及ばない
えーとね。コンピュータは人間にとって道具なんですよ。わかりますか？
道具はいくら進化しても道具なんですよ。
だから、人類を超えるだの超えないだの、そういうのナンセンスなんですよ。
要は使い道なんですよ。利用価値。
道具はいくら進化しても道具なんですよ。
だから、人類を超えるだの超えないだの、そういうのナンセンスなんですよ。
要は使い道なんですよ。利用価値。
プロの代わりにならなくてもプロの価値は下がるな。
対局中席を外すこともできなくなる（不正防止）w
アマトップが負けたのはかなり衝撃的だよ…
対局中席を外すこともできなくなる（不正防止）w
アマトップが負けたのはかなり衝撃的だよ…
476 ：名無し名人：2008/05/06(火) 08:11:36 ID:eFYwjR6Q
>>471
そういえば幕末に飛脚vs電話で競争したんだっけ？
そういえば幕末に飛脚vs電話で競争したんだっけ？
>>472
>それにコンピュータは感想戦もできないし、観戦記も書けないし、大盤解説もできないですね。
いや、やろうと思えばできますよ。
ただ相手の表情を読み取るとか空気を察するなんて芸はできないでしょうけど。
>それにコンピュータは感想戦もできないし、観戦記も書けないし、大盤解説もできないですね。
いや、やろうと思えばできますよ。
ただ相手の表情を読み取るとか空気を察するなんて芸はできないでしょうけど。
相手の表情を読み取る技術は、かなり高度になってる。
空気を読むのもそのうちできるようになる。
空気を読むのもそのうちできるようになる。
480 ：名無し名人：2008/05/06(火) 11:24:56 ID:guFQsXAH
LPSAの女流棋士って、昇級とか昇段はどうなってんですか？
また、新しい女流２級を生み出すことはできるんですか？
あるいは、連盟から飛び出した時の人数・段級位のまま
ずっと変わらないのですか？
また、新しい女流２級を生み出すことはできるんですか？
あるいは、連盟から飛び出した時の人数・段級位のまま
ずっと変わらないのですか？
481 ：初心者：2008/05/06(火) 13:02:24 ID:gmJ7owLv
NHKの将棋講座で勉強している初心者なのですが教えてください。
形勢判断で駒の損得を点数に換算したときに竜・馬・と金は何点になるのですか？
Aランク 飛車＝１９点(竜＝？点)、角行＝１７点(馬＝？点)
Bランク 金将＝１１点 、銀将＝１０点
Cランク 桂馬＝ ６点 、香車＝６点
Dランク 歩将＝ １点(と金＝ ？)
また香・桂・銀が金になった場合も点数ってあるのですか？
形勢判断で駒の損得を点数に換算したときに竜・馬・と金は何点になるのですか？
Aランク 飛車＝１９点(竜＝？点)、角行＝１７点(馬＝？点)
Bランク 金将＝１１点 、銀将＝１０点
Cランク 桂馬＝ ６点 、香車＝６点
Dランク 歩将＝ １点(と金＝ ？)
また香・桂・銀が金になった場合も点数ってあるのですか？
482 ：名無し名人：2008/05/06(火) 13:29:21 ID:YCEuoDvM
483 ：初心者：2008/05/06(火) 13:40:49 ID:gmJ7owLv
>>482
レスありがとうございます。
当てにしないという考え方もありだと思いますが
①駒の損得②駒の働き③玉型の差④手番
の４要素で形勢を考えながら指すことが基本であると佐藤康光先生が言っていました。
初心者なので自分が次に何を指したらいいかわからない場面が多いので
とりあえずこれらを意識しながら指していこうと思っています。
よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
当てにしないという考え方もありだと思いますが
①駒の損得②駒の働き③玉型の差④手番
の４要素で形勢を考えながら指すことが基本であると佐藤康光先生が言っていました。
初心者なので自分が次に何を指したらいいかわからない場面が多いので
とりあえずこれらを意識しながら指していこうと思っています。
よろしくお願いします。
>>483
http://www.shogitown.com/school/situation/page02.html
こういう点数付けもある。本によっては価値を桂馬=香車としてたりもする。価値を金=銀として、わざわざ金銀交換してもあまりいいことはないからそんな暇あるなら攻めろと言う人もいる。
まぁ初心者にありがちなんだが、駒得するのは将棋の目的じゃなくて手段だぞ。将棋は王様を捕まえるゲームだ。
前に進めない角よりも前に進める香車のが役立つ場面もあるし、斜め前に進めない飛車よりも斜め前に進める銀のが役立つ場面もある。
つまりそうゆうことだ。
http://www.shogitown.com/school/situation/page02.html
こういう点数付けもある。本によっては価値を桂馬=香車としてたりもする。価値を金=銀として、わざわざ金銀交換してもあまりいいことはないからそんな暇あるなら攻めろと言う人もいる。
まぁ初心者にありがちなんだが、駒得するのは将棋の目的じゃなくて手段だぞ。将棋は王様を捕まえるゲームだ。
前に進めない角よりも前に進める香車のが役立つ場面もあるし、斜め前に進めない飛車よりも斜め前に進める銀のが役立つ場面もある。
つまりそうゆうことだ。
486 ：名無し名人：2008/05/06(火) 14:36:46 ID:aZniha+T
ドラマを見て早速影響を受けた友人と、めずらしく将棋の話をしていた時、
「得意戦法ってどうやって決めるんだ？」と聞かれ、
「自分の指しやすい戦法だろ？」と、適当に答えた俺。これでよかったのだろうか？
「得意戦法ってどうやって決めるんだ？」と聞かれ、
「自分の指しやすい戦法だろ？」と、適当に答えた俺。これでよかったのだろうか？
はまちゃんが読んだ本には、
飛10
角9
金7
銀6
桂4
香3
歩1
って書いてあるから、飛車を捨てても金と銀を取ればすごい得みたいだけど、飛車を取られたら泣きたくなるじゃん。もう終わりじゃん。
まぁつまりそうゆうことだ
飛10
角9
金7
銀6
桂4
香3
歩1
って書いてあるから、飛車を捨てても金と銀を取ればすごい得みたいだけど、飛車を取られたら泣きたくなるじゃん。もう終わりじゃん。
まぁつまりそうゆうことだ
488 ：名無し名人：2008/05/06(火) 15:02:08 ID:YCEuoDvM
>>483
形勢判断したいのはわかった
たしかにそれらの要素を考えながら指すのは基本だ
ある程度強くなれば誰でもやっているだろう
でもとりあえず点数方式はやめとけ
そんなん計算するだけ時間の無駄だ
佐藤二冠だってそんな七面倒くさいことしてないよ
駒の価値は局面によって簡単に変化するから点数化にはあんま意味ない
あとな、形勢判断はまだ意識しなくても良いと思うよ
定跡だとか手筋だとかの知識がないときに判断しても9割方間違ってるから
駒の損得はともかく、駒の働きとか玉型がまったく判断できないよ
まず指針となる知識がないとダメ
形勢判断したいのはわかった
たしかにそれらの要素を考えながら指すのは基本だ
ある程度強くなれば誰でもやっているだろう
でもとりあえず点数方式はやめとけ
そんなん計算するだけ時間の無駄だ
佐藤二冠だってそんな七面倒くさいことしてないよ
駒の価値は局面によって簡単に変化するから点数化にはあんま意味ない
あとな、形勢判断はまだ意識しなくても良いと思うよ
定跡だとか手筋だとかの知識がないときに判断しても9割方間違ってるから
駒の損得はともかく、駒の働きとか玉型がまったく判断できないよ
まず指針となる知識がないとダメ
>>481
>また香・桂・銀が金になった場合も点数ってあるのですか？
成香・成桂・成銀・と金はの利きはすべて金将と同じ。だから11点。
だから歩が成ると1点から一気に11点の大出世なのだ。
竜と馬はそれぞれ飛車、角行に10点ぐらい加算するかな。
それから駒を捨てる時、取られる時は相手にとっての価値も考えること。
と金と成香のどちらかを相手にやる時はと金をやればよい。
>また香・桂・銀が金になった場合も点数ってあるのですか？
成香・成桂・成銀・と金はの利きはすべて金将と同じ。だから11点。
だから歩が成ると1点から一気に11点の大出世なのだ。
竜と馬はそれぞれ飛車、角行に10点ぐらい加算するかな。
それから駒を捨てる時、取られる時は相手にとっての価値も考えること。
と金と成香のどちらかを相手にやる時はと金をやればよい。
490 ：名無し名人：2008/05/06(火) 15:11:17 ID:YCEuoDvM
>>483
あともう一つだけ言っておくと
初心者なので次に何をしたらいいかわからないんだろ？
これは形勢判断出来ないことが原因じゃない
たいていの場合さっき言ったように知識不足が原因
では形勢判断がなんの役に立つか
良いときはじっくり優位を拡大するような指し方したり、
やや悪いときにじっと耐えて相手がミスするのを待ったり、
酷く悪いときに最後の賭で暴れてみたり、
そういう大まかな方針を決めるのに形勢判断は役に立つ
あともう一つだけ言っておくと
初心者なので次に何をしたらいいかわからないんだろ？
これは形勢判断出来ないことが原因じゃない
たいていの場合さっき言ったように知識不足が原因
では形勢判断がなんの役に立つか
良いときはじっくり優位を拡大するような指し方したり、
やや悪いときにじっと耐えて相手がミスするのを待ったり、
酷く悪いときに最後の賭で暴れてみたり、
そういう大まかな方針を決めるのに形勢判断は役に立つ
491 ：名無し名人：2008/05/06(火) 15:20:06 ID:aZniha+T
金＋銀の2枚と角や飛車1枚の交換だったら、金＋銀のほうが得なんだな～
ということが分かればいい。
ということが分かればいい。
>>485
おおお(ﾟﾛﾟ;はまつまみさんありがとうございます！！
そちらのサイトに「成駒でと金の方が成銀より価値が高いのは、
相手に渡った時のことを考慮してのこと」と書いてあり
妙に納得したりしてました。
実戦では玉を詰めるのに必要な駒の方が価値が高く、
必ずしも点数通りにはならないってことですよね？
肝に銘じておきます。
いろいろありがとうございました。
おおお(ﾟﾛﾟ;はまつまみさんありがとうございます！！
そちらのサイトに「成駒でと金の方が成銀より価値が高いのは、
相手に渡った時のことを考慮してのこと」と書いてあり
妙に納得したりしてました。
実戦では玉を詰めるのに必要な駒の方が価値が高く、
必ずしも点数通りにはならないってことですよね？
肝に銘じておきます。
いろいろありがとうございました。
493 ：名無し名人：2008/05/06(火) 15:29:02 ID:syh8f0es
ぱっと瞬間的に形勢判断の仕方（第０次近似）
自分の 王様と歩以外の駒の枚数を数えてみることをお勧めします。（そっぽの遊び駒は数えない）
そのときまず攻めと守りの合計１０枚と１０枚のときが互角って覚えておくのが便利
例えば、自分の方が王様の周りに香車、桂馬、金２枚、銀の合計５枚、
攻めに働いている駒が飛車、角、銀、桂馬の４枚なら合計９枚で
１枚駒が足りないから遊んでいるか駒損しているのだとすぐに分かる。
自分の 王様と歩以外の駒の枚数を数えてみることをお勧めします。（そっぽの遊び駒は数えない）
そのときまず攻めと守りの合計１０枚と１０枚のときが互角って覚えておくのが便利
例えば、自分の方が王様の周りに香車、桂馬、金２枚、銀の合計５枚、
攻めに働いている駒が飛車、角、銀、桂馬の４枚なら合計９枚で
１枚駒が足りないから遊んでいるか駒損しているのだとすぐに分かる。
>>478>>479あたりみて、ふと思ったんだが。
棋士に脳波計つけて…みたいな実験は何度か見たことあるが
心拍やｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨのってある？
いずれ脳波計、心電図、ｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨ、あたりを組み込んだソフトが出てくるかな？ｗ
棋士に脳波計つけて…みたいな実験は何度か見たことあるが
心拍やｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨのってある？
いずれ脳波計、心電図、ｻｰﾓｸﾞﾗﾌｨ、あたりを組み込んだソフトが出てくるかな？ｗ
みなさん様々なご意見を頂き、ありがとうございます。
>>489
まとめると、
Aランク 飛車＝１９点(竜＝２９点)、角行＝１７点(馬＝２７点)
Bランク 金将＝１１点、銀将＝１０点（成銀＝１１点）
Cランク 桂馬＝ ６点（成桂＝１１点）、香車＝６点 （成香＝１１点）
Dランク 歩将＝ １点(と金＝１１点+α取られたとき痛手が少ない)
となりそうですね。
時と場合によりけりだとは思いますが、飛車捨てて金銀２枚入るのは駒得、
竜捨てて金銀２枚と交換は損となる感じですかね。
まだここら辺が感覚でわからないのでとても助かりました。
>>493
形勢判断の駒の損得は点数で細かく計算するのではなく、
駒の枚数を数えるのが簡単そうですね。
普段はその方法を取り、交換するときは点数で考えたりと
臨機応変にやっていこうと思います。
ありがとうございました。
形勢判断の駒の損得は点数で細かく計算するのではなく、
駒の枚数を数えるのが簡単そうですね。
普段はその方法を取り、交換するときは点数で考えたりと
臨機応変にやっていこうと思います。
ありがとうございました。
>>496
まあ、いろんな人がレスしてるがおいらも一言だけ
駒交換をした後の形もすごく重要ですよー
例えば銀歩交換の駒損でも、竜がいい位置に作れたりするなら有利になる場合もあるし、
逆に桂角交換の駒得でも、切ってきた角を取るのに自分の重要な駒がそっぽ向く形になれば、
形勢は悪くなったりします
駒交換をすれば必ず盤面の駒のどれか（=最後に相手駒を取る駒）が移動するので、
交換後の局面を確認してから指すようにするといいと思うです
まあ、いろんな人がレスしてるがおいらも一言だけ
駒交換をした後の形もすごく重要ですよー
例えば銀歩交換の駒損でも、竜がいい位置に作れたりするなら有利になる場合もあるし、
逆に桂角交換の駒得でも、切ってきた角を取るのに自分の重要な駒がそっぽ向く形になれば、
形勢は悪くなったりします
駒交換をすれば必ず盤面の駒のどれか（=最後に相手駒を取る駒）が移動するので、
交換後の局面を確認してから指すようにするといいと思うです
499 ：名無し名人：2008/05/06(火) 18:21:56 ID:guFQsXAH
強くなりたいなら理論的にグダグダ考えるより
とにかく対局をこなせ
後は強い人の対局をみれ
とにかく対局をこなせ
後は強い人の対局をみれ
>>499
現段階で、昇段規定についてＬＰＳＡサイト内で明言しているページもなければ、
現に昇段した者もいないので、実際のところはなんともいえない。
関西棋院が独自の大手合いを開催していた例を見ても、
独立した団体だから昇段規定を独自に設けることは可能ではあるが、
連盟と異なる昇段規定を設けるメリットがないため、同一の基準を用いる事が予想される。
これでいいか？
現段階で、昇段規定についてＬＰＳＡサイト内で明言しているページもなければ、
現に昇段した者もいないので、実際のところはなんともいえない。
関西棋院が独自の大手合いを開催していた例を見ても、
独立した団体だから昇段規定を独自に設けることは可能ではあるが、
連盟と異なる昇段規定を設けるメリットがないため、同一の基準を用いる事が予想される。
これでいいか？
503 ：名無し名人：2008/05/06(火) 19:05:10 ID:t5ycYc7i
>>480>>499
>LPSAの女流棋士って、昇級とか昇段はどうなってんですか？
連盟所属の女流と同じ
>また、新しい女流２級を生み出すことはできるんですか？
現状は不可
と。。。思う
将来的に変わる可能性はあるけどね
友達に育成会員の親が居るんで、娘が女流になったら
すぐ脱会してLPSAに行け！って言ってみたけどねｗ
>LPSAの女流棋士って、昇級とか昇段はどうなってんですか？
連盟所属の女流と同じ
>また、新しい女流２級を生み出すことはできるんですか？
現状は不可
と。。。思う
将来的に変わる可能性はあるけどね
友達に育成会員の親が居るんで、娘が女流になったら
すぐ脱会してLPSAに行け！って言ってみたけどねｗ
>>503
>友達に育成会員の親が居るんで、娘が女流になったら
>すぐ脱会してLPSAに行け！って言ってみたけどねｗ
これが結構な割合で起きたら連盟としてはやってられないだろうね。
連盟側から何か手を打っても良さそうだけど。
>友達に育成会員の親が居るんで、娘が女流になったら
>すぐ脱会してLPSAに行け！って言ってみたけどねｗ
これが結構な割合で起きたら連盟としてはやってられないだろうね。
連盟側から何か手を打っても良さそうだけど。
鼻つまみは、まだ人にアドヴァイス出来るレベルに至っていない。
鼻つまみは、指導対局なんて出来るレベルではない。
>>496
とりあえず、駒をタダで取られないように注意するだけでも良いと思われます。
タダで駒を取られる、というのはものすごい損なのです。
自分の戦力が減り、かつ相手の戦力が増すことになるので。
また、>>500の方がおっしゃってますが、とりあえずたくさん指してみることを
お薦めします。
とりあえず、駒をタダで取られないように注意するだけでも良いと思われます。
タダで駒を取られる、というのはものすごい損なのです。
自分の戦力が減り、かつ相手の戦力が増すことになるので。
また、>>500の方がおっしゃってますが、とりあえずたくさん指してみることを
お薦めします。
コンピュータ将棋ソフトって、
将来的には棋士の絶対的な強さを測る物差しになるでしょうか？
○○のスペックの激指○年バージョンに
2010年の羽生は８勝２敗、
2015年の佐々木元気は７勝３敗。
だから、2010年の羽生の方が2015年の佐々木よりも
少し強いなどというように比較するのです。
将来的には棋士の絶対的な強さを測る物差しになるでしょうか？
○○のスペックの激指○年バージョンに
2010年の羽生は８勝２敗、
2015年の佐々木元気は７勝３敗。
だから、2010年の羽生の方が2015年の佐々木よりも
少し強いなどというように比較するのです。
「ソフトの持つ棋風との相性」って概念もあるから、絶対的な物差しにはなりえないと思う。
というか1vs1の対戦ゲームにおいて、個人の強さは相対評価しかできないんじゃないかな。原理的に。
というか1vs1の対戦ゲームにおいて、個人の強さは相対評価しかできないんじゃないかな。原理的に。
510 ：名無し名人：2008/05/06(火) 22:33:41 ID:guFQsXAH
レスしてもらえて嬉しいです。㌧クス
そうか、確かに連盟所属と同じ条件で女流棋戦に参加してるんだから
たとえば２級が予選突破したら１級にしても問題ないだろうしね
もっと甘い基準にしたら問題になるかもしれんけど
そうか、確かに連盟所属と同じ条件で女流棋戦に参加してるんだから
たとえば２級が予選突破したら１級にしても問題ないだろうしね
もっと甘い基準にしたら問題になるかもしれんけど
511 ：名無し名人：2008/05/06(火) 22:40:56 ID:guFQsXAH
ところで、LPSAのサイトのプロフィール紹介ページを見たら、
唯一のタイトルホルダーの石橋女流王位がいまだに
第34期アルゼ杯女流名人位戦（報知新聞社主催）Ｂ級リーグ、
第18期女流王位戦（新聞三社連合主催）挑戦者決定リーグに属する。
通算成績 398戦262勝136敗（勝率0.658）。（2007年5月30日現在）
になってやんのｗｗｗｗｗ
表題はちゃんと「女流王位」になってるのに「女流王位戦リーグに属する」ってｵｲ
名人位戦もとっくにA級に復帰してるってのにな
１年近くも更新してないってどーよ
唯一のタイトルホルダーの石橋女流王位がいまだに
第34期アルゼ杯女流名人位戦（報知新聞社主催）Ｂ級リーグ、
第18期女流王位戦（新聞三社連合主催）挑戦者決定リーグに属する。
通算成績 398戦262勝136敗（勝率0.658）。（2007年5月30日現在）
になってやんのｗｗｗｗｗ
表題はちゃんと「女流王位」になってるのに「女流王位戦リーグに属する」ってｵｲ
名人位戦もとっくにA級に復帰してるってのにな
１年近くも更新してないってどーよ
512 ：名無し名人：2008/05/06(火) 23:03:42 ID:H5fBvzyS
女流プロの平均年収っていくらですか？
女流で食べていけますかね？
女流で食べていけますかね？
>>512
平均だと100万円とか200万円とか、そんなもんじゃなかったっけ？
平均だと100万円とか200万円とか、そんなもんじゃなかったっけ？
514 ：名無し名人：2008/05/06(火) 23:09:20 ID:qsCNgx8u
あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？ 違いますよ！ あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。
まずは今週中にハロワいってこい！
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？ 違いますよ！ あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。
まずは今週中にハロワいってこい！
プロの公式戦で先手が初手に歩以外の駒を動かしたことはあるでしょうか？
>>515
ガチガチの居飛車党相手に初手▲７八金てのはたまにある。
ガチガチの居飛車党相手に初手▲７八金てのはたまにある。
Wikiにのってたわ
1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目▽6二銀と指したことがある。
そして、10手目で▽3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、
極めて珍しい出だしとなった。まさに「名人に定跡なし」といったところであろうか。
結果、勝利したものの、自陣を整備するのに神経をすり減らす展開であった。
なお、羽生は、これについて後に
「▽6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを見極めるために指した。
どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」
という旨を語っている
1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目▽6二銀と指したことがある。
そして、10手目で▽3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、
極めて珍しい出だしとなった。まさに「名人に定跡なし」といったところであろうか。
結果、勝利したものの、自陣を整備するのに神経をすり減らす展開であった。
なお、羽生は、これについて後に
「▽6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを見極めるために指した。
どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」
という旨を語っている
>>515
先手が初手いきなり飛車を振ることもあるよ。
先手が初手いきなり飛車を振ることもあるよ。
>>515
何年か前の順位戦
▲藤井ー▽谷川戦で
初手▲６８飛 ２手目▽６２銀の出だしで始まった記憶がある
ここからチラ裏
その日、ちょうど大阪の友達のとこに遊びに行ってて
夕方、その親娘（娘は某育成会員）と俺と嫁と子供（確か１才になってなかったと思う）で
関西将棋会館の１階にあるレストランに夕飯食いに行ったのよ
客はうちらしかいなくて、まったり飯食って俺はビールとか飲んでたんだが
そこに客が来た。谷川だった
ちょっと離れた席で、バターライス食ってた
で、子供の写メ撮る振りして、谷川撮ってました
ホンとはサインもらいたかったんだが、順位戦対局中らしいので断念
で、谷川先生帰り際に声かけて、子供抱っこしてもらって握手してもらった。無理やりだが
きょうその友達が遊びに来たのと、そのカキコで
ふとそのときの事を思い出した
以上チラ裏すまん
何年か前の順位戦
▲藤井ー▽谷川戦で
初手▲６８飛 ２手目▽６２銀の出だしで始まった記憶がある
ここからチラ裏
その日、ちょうど大阪の友達のとこに遊びに行ってて
夕方、その親娘（娘は某育成会員）と俺と嫁と子供（確か１才になってなかったと思う）で
関西将棋会館の１階にあるレストランに夕飯食いに行ったのよ
客はうちらしかいなくて、まったり飯食って俺はビールとか飲んでたんだが
そこに客が来た。谷川だった
ちょっと離れた席で、バターライス食ってた
で、子供の写メ撮る振りして、谷川撮ってました
ホンとはサインもらいたかったんだが、順位戦対局中らしいので断念
で、谷川先生帰り際に声かけて、子供抱っこしてもらって握手してもらった。無理やりだが
きょうその友達が遊びに来たのと、そのカキコで
ふとそのときの事を思い出した
以上チラ裏すまん
>>520
開始日時：2003/08/14
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：藤井猛
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第62期順位戦A級03回戦
▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲７六歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲２八玉 △４二金寄 ▲９八香 △９四歩
▲７五歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７四歩
▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △８八角 ▲７六歩 △８四銀
▲５六銀 △９九角成 ▲６四歩 △同 歩 ▲６七飛 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲７五歩 △９八馬 ▲７四歩 △６二銀
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６七飛 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６四香 ▲７三歩成 △６七香成
▲８二と △５八成香 ▲同 金 △８七馬 ▲６二馬 △９八飛
▲４七金 △７七馬 ▲９一と △５五桂 ▲同 銀 △同 馬
▲４八銀 △５八銀 ▲２六香 △２二銀 ▲２五香打 △４七銀成
▲同銀直 △４八金 ▲３五桂 △同 歩 ▲３四桂 △３一桂
▲４二桂成 △同 金 ▲５三金 △同 金 ▲同 馬 △３八金
▲同 銀 △３六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲３七金 △同 馬
▲同 玉 △４六銀 ▲２八玉 △３八飛成 ▲同 玉 △４七金
▲２八玉 △３七金打
まで110手で後手の勝ち
開始日時：2003/08/14
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：藤井猛
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第62期順位戦A級03回戦
▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲７六歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲２八玉 △４二金寄 ▲９八香 △９四歩
▲７五歩 △同 銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７四歩
▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △８八角 ▲７六歩 △８四銀
▲５六銀 △９九角成 ▲６四歩 △同 歩 ▲６七飛 △７三銀
▲７七桂 △８二飛 ▲７五歩 △９八馬 ▲７四歩 △６二銀
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６七飛 △７四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６四香 ▲７三歩成 △６七香成
▲８二と △５八成香 ▲同 金 △８七馬 ▲６二馬 △９八飛
▲４七金 △７七馬 ▲９一と △５五桂 ▲同 銀 △同 馬
▲４八銀 △５八銀 ▲２六香 △２二銀 ▲２五香打 △４七銀成
▲同銀直 △４八金 ▲３五桂 △同 歩 ▲３四桂 △３一桂
▲４二桂成 △同 金 ▲５三金 △同 金 ▲同 馬 △３八金
▲同 銀 △３六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲３七金 △同 馬
▲同 玉 △４六銀 ▲２八玉 △３八飛成 ▲同 玉 △４七金
▲２八玉 △３七金打
まで110手で後手の勝ち
棋譜でーたべーす
で検索してみると
初手▲５八飛 14局
初手▲６八飛 16局
初手▲７八飛 05局
初手▲７八金 10局
初手▲４八銀 10局
初手▲６八銀 01局
初手▲６八玉 01局
で検索してみると
初手▲５八飛 14局
初手▲６八飛 16局
初手▲７八飛 05局
初手▲７八金 10局
初手▲４八銀 10局
初手▲６八銀 01局
初手▲６八玉 01局
テス
524 ：名無し名人：2008/05/07(水) 03:13:11 ID:X4e4AZn8
>>521
夜分わざわざ乙
夜分わざわざ乙
「新手」と呼ばれるものと呼ばれないものの違いが分かりません
将棋に同じ内容の対局がないのなら、毎回新手が出てると思うのですが
そのなかで「○○新手」とか呼ばれる基準はなんでしょうか
将棋に同じ内容の対局がないのなら、毎回新手が出てると思うのですが
そのなかで「○○新手」とか呼ばれる基準はなんでしょうか
たしかに一局の棋譜の全体に関しては同じものはないかもしれないけど、将棋の指し手の大半
は多かれ少なかれパターン化されていて、それが定跡とか筋とか呼ばれている。そういうパター
ン化からはずれて新しく編み出した手が「新手」と呼ばれる。
は多かれ少なかれパターン化されていて、それが定跡とか筋とか呼ばれている。そういうパター
ン化からはずれて新しく編み出した手が「新手」と呼ばれる。
528 ：名無し名人：2008/05/07(水) 10:38:23 ID:vfK6clyA
パックマンっていつ頃からあるのですか？
17世紀
質問
新人王戦記念対局って公式記録（勝率、対局数等）に加算されるの？
それとも賞金が出るだけの非公式戦？？
新人王戦記念対局って公式記録（勝率、対局数等）に加算されるの？
それとも賞金が出るだけの非公式戦？？
532 ：名無し名人：2008/05/07(水) 18:47:18 ID:VYHT39oK
質問です。
日本将棋連盟個人支部会員規定
http://www.shogi.or.jp/sibu/kozin.html
＞3年以上個人会員継続の場合は免状推薦の便宜をお図りします。
とありますが、これは3年在籍さえすれば
段位認定を受けなくても免状を発行しますよ、という意味なのでしょうか？
将棋の段位といえばなかなか取れない難しい物…というイメージでしたが
3年居れば誰にでも渡します、なんてやって良いものなのでしょうか？
日本将棋連盟個人支部会員規定
http://www.shogi.or.jp/sibu/kozin.html
＞3年以上個人会員継続の場合は免状推薦の便宜をお図りします。
とありますが、これは3年在籍さえすれば
段位認定を受けなくても免状を発行しますよ、という意味なのでしょうか？
将棋の段位といえばなかなか取れない難しい物…というイメージでしたが
3年居れば誰にでも渡します、なんてやって良いものなのでしょうか？
534 ：名無し名人：2008/05/07(水) 18:55:15 ID:d1MOIbbm
>>533
そういうのは将棋に限らずいろいろな競技で存在する。
そういうのは将棋に限らずいろいろな競技で存在する。
535 ：名無し名人：2008/05/07(水) 18:56:36 ID:LoRy5AMR
将棋段位の免状は、お金儲けのため。国家資格とは全く違う。
>>533
将棋世界や週刊将棋等の次の１手問題（大方簡単な上にソフトに解かせてもばれることはない）
でもっと簡単に実力不相応の免状を取得する方法はいくらでもあるし
はっきり言ってその条件はまだ厳しいほうだよ
ただし、金はずいぶん取られる（初段で３万、四段で７万、六段で２６万）
要は連盟はどんどん免状取得させて稼ぎたいんだよ
完全に実力で免状取得するにはアマチュア主要棋戦で県代表になるのが普通
１度でも代表になれば四段免状がタダで取れるよ。全国大会優勝で六段授与
将棋世界や週刊将棋等の次の１手問題（大方簡単な上にソフトに解かせてもばれることはない）
でもっと簡単に実力不相応の免状を取得する方法はいくらでもあるし
はっきり言ってその条件はまだ厳しいほうだよ
ただし、金はずいぶん取られる（初段で３万、四段で７万、六段で２６万）
要は連盟はどんどん免状取得させて稼ぎたいんだよ
完全に実力で免状取得するにはアマチュア主要棋戦で県代表になるのが普通
１度でも代表になれば四段免状がタダで取れるよ。全国大会優勝で六段授与
537 ：名無し名人：2008/05/07(水) 19:03:59 ID:d1MOIbbm
オレもごまんえんとられた。
>>534-537
回答ありがとうございます。そんなものなんですね。
ということは近所の「俺は将棋の有段者」という人も
本当に強いのか、あまり当てにはならないわけですか…。
厳しい認定なのかと思ってたらユルユルだったとは意外。
回答ありがとうございます。そんなものなんですね。
ということは近所の「俺は将棋の有段者」という人も
本当に強いのか、あまり当てにはならないわけですか…。
厳しい認定なのかと思ってたらユルユルだったとは意外。
539 ：名無し名人：2008/05/07(水) 19:35:19 ID:7dcPW5Ob
>>531
数年前までは公式戦だった。
時の名人に公式戦で土をつけることができる可能性があるということは、
プロになりたての若い棋士にとっては優勝賞金以上の価値があったから、
大きな「ニンジン」だった。
渡辺竜王が新人王戦優勝してから、色々と変わったよ。
出場年齢の規定とか。
新四段が名人に公式戦でおいそれと勝っちゃうのはまずいんじゃない？
数年前までは公式戦だった。
時の名人に公式戦で土をつけることができる可能性があるということは、
プロになりたての若い棋士にとっては優勝賞金以上の価値があったから、
大きな「ニンジン」だった。
渡辺竜王が新人王戦優勝してから、色々と変わったよ。
出場年齢の規定とか。
新四段が名人に公式戦でおいそれと勝っちゃうのはまずいんじゃない？
540 ：名無し名人：2008/05/07(水) 20:03:38 ID:FLQXAdm8
541 ：名無し名人：2008/05/07(水) 20:32:43 ID:IXc6rhVo
＞将棋世界や週刊将棋等の次の１手問題（大方簡単な上にソフトに解かせてもばれることはない）
＞でもっと簡単に実力不相応の免状を取得する方法はいくらでもあるし
そういう手もあるのか・・ orz
542 ：名無し名人：2008/05/07(水) 20:41:22 ID:d1MOIbbm
なんかほんとにどうでもいい質問なんだが、連盟プロ棋士のプロフで女流の植村が何年か前までは小林(健)門下とあったのに、表記されなくなったのは何故なんだ？
破門とは思えんし、植村から絶縁したのか？
マイナーねたですまん
破門とは思えんし、植村から絶縁したのか？
マイナーねたですまん
544 ：名無し名人：2008/05/07(水) 21:26:54 ID:otCPbQou
Z会の添削問題だってかったるくていちいち郵送してらんないよな
そのうち郵便物の開封すらしなくなって積まれていく
そのうち郵便物の開封すらしなくなって積まれていく
>>544
なんつー面倒なことを・・・
俺が知ってる中ではここの認定が一番楽&簡単
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/
毎週2問（しかも3択）を解いて10週連続でメールするだけ
全問正解すれば六段。初段くらいならリアル低級でも取れそう
なんつー面倒なことを・・・
俺が知ってる中ではここの認定が一番楽&簡単
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/
毎週2問（しかも3択）を解いて10週連続でメールするだけ
全問正解すれば六段。初段くらいならリアル低級でも取れそう
547 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:09:45 ID:dNYYyrdw
今からなるべく時間かけずに初段取るなら米長のネット認定受けるのが一番手っ取り早いな
ただし24で6級程度の力が必要だが
調子よければ1日以内に条件満たせるはず
ただし24で6級程度の力が必要だが
調子よければ1日以内に条件満たせるはず
てか段の認定もらってなんになるんだ
なんかやくにたつのか
なんかやくにたつのか
549 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:30:14 ID:d1MOIbbm
自慢になるんだよ、将棋知らない人に。
なんで明日、あさってのの名人戦は全国で開催されるんですか？
第四曲も全国で解説買いがあるんですか？
第四曲も全国で解説買いがあるんですか？
自分の棋譜の検討用にソフトの購入を考えているのですが、
どのソフトがお勧めでしょうか？
特に欲しい機能は
１．自分の悪手を指摘してくれる
２．詰めを見逃した所を指摘してくれる
どのソフトがお勧めでしょうか？
特に欲しい機能は
１．自分の悪手を指摘してくれる
２．詰めを見逃した所を指摘してくれる
ボナンザで十分な気がする
553 ：名無し名人：2008/05/07(水) 23:26:33 ID:b7E5RFx4
>>515へのレスありがとうございました。
先手が振り飛車の場合に初手で飛車を振ることと、
後手が振り飛車を指さない棋士の場合に初手▲７八金として飛車を振らせようとするなど、
いろいろあるようですね。
初手▲７六歩、▲２六歩以外の手は、棋理を追求するというより、
人間同士の勝負の泥臭さを感じさせる手という印象です。
先手が振り飛車の場合に初手で飛車を振ることと、
後手が振り飛車を指さない棋士の場合に初手▲７八金として飛車を振らせようとするなど、
いろいろあるようですね。
初手▲７六歩、▲２六歩以外の手は、棋理を追求するというより、
人間同士の勝負の泥臭さを感じさせる手という印象です。
554 ：名無し名人：2008/05/08(木) 00:53:15 ID:gK7i0KE6
ボナンザって駒落ちとか好きな局面を作って対戦とかできますか？
555 ：名無し名人：2008/05/08(木) 00:58:40 ID:5h6SinbP
kifu for windows で盤面つくって貼り付ければおｋ
>>543
本来、棋士（女流棋士）になった人間は、かならずしも師匠がいる必要はない。
あくまでも奨励会や女流育成会に入る時、ならびに在籍中に棋士（女流育成会の場合は一定年数以上の
活動期間を持つ女流棋士でも可）の推薦・身元引き受けが必要となるので、その推薦した棋士が
そのまま師匠になるだけ。
大多数の棋士が師弟関係を維持しているのは、わざわざ破門したり解消したりするのが面倒だから。
ちなみに女流棋士では林葉直子が「師匠無し」で長らく活動していた前例がある。
これは林葉が奨励会に入会した際、師匠の米長が「奨励会を退会した場合は師弟関係を解消する」と
通告していたため。
ただ、質問にある植村のケースは、植村が女流棋士会から脱会した時に、師弟関係もついでに解消したと
考えるのが自然であろう。
本来、棋士（女流棋士）になった人間は、かならずしも師匠がいる必要はない。
あくまでも奨励会や女流育成会に入る時、ならびに在籍中に棋士（女流育成会の場合は一定年数以上の
活動期間を持つ女流棋士でも可）の推薦・身元引き受けが必要となるので、その推薦した棋士が
そのまま師匠になるだけ。
大多数の棋士が師弟関係を維持しているのは、わざわざ破門したり解消したりするのが面倒だから。
ちなみに女流棋士では林葉直子が「師匠無し」で長らく活動していた前例がある。
これは林葉が奨励会に入会した際、師匠の米長が「奨励会を退会した場合は師弟関係を解消する」と
通告していたため。
ただ、質問にある植村のケースは、植村が女流棋士会から脱会した時に、師弟関係もついでに解消したと
考えるのが自然であろう。
558 ：名無し名人：2008/05/08(木) 03:57:41 ID:LtOeRm+C
24のアカウントは携帯のアドレスでも取得できるのでしょうか？
559 ：名無し名人：2008/05/08(木) 04:14:13 ID:SrAymyI1
今日の名人戦テレビ中継何時からか教えて
5月8日（木） 9:00～9:55 17:00～18:00
5月9日（金） 9:00～10:00 16:00～18:00 24:45～25:00
5月9日（金） 9:00～10:00 16:00～18:00 24:45～25:00
561 ：名無し名人：2008/05/08(木) 04:45:27 ID:xplsCRwG
林葉ってそんな初期の頃から師匠無しだったのか。
てっきり中原問題で破門されたとばかり思ってた。
てっきり中原問題で破門されたとばかり思ってた。
563 ：名無し名人：2008/05/08(木) 12:20:08 ID:M3ErT4+H
感想戦ってなんですか？
終わったばかりの対局をイチから再現するんですか？
終わったばかりの対局をイチから再現するんですか？
>>563
普通はそこまでやらない。
仕掛けの是非とか敗因とか検討するんです。
勝者が敗者に対して慰める意味もあります。
たとえば、何手目にこう指されていれば困ってましたとか。
最重要局面の辺りをつついてみたり。
普通はそこまでやらない。
仕掛けの是非とか敗因とか検討するんです。
勝者が敗者に対して慰める意味もあります。
たとえば、何手目にこう指されていれば困ってましたとか。
最重要局面の辺りをつついてみたり。
>>560
ありがとう
ありがとう
いびしゃあなぐまの組み方の手順が動く棋譜でのってるサイトない？
ふむ
570 ：名無し名人：2008/05/08(木) 18:41:52 ID:7Lxq0mCG
>>562
林葉は初タイトルを取った後に師弟関係を解消している。ただし破門ではない。
林葉は初タイトルを取った後に師弟関係を解消している。ただし破門ではない。
米長自身が「破門した」と喋り散らしていたからな。冗談のつもりかもしれんが、なんたって悪意のひとだから冗談じゃすまない。
先手：You
後手：You
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲２六歩△４二銀
▲４八銀△３二金▲７八金△５四歩▲５六歩△４一玉▲６九玉△７四歩
▲３六歩△５二金▲５八金△３三銀▲７九角△３一角▲１六歩△１四歩
▲６六歩△６四歩▲２五歩△４四歩▲３五歩△同歩▲同角△３四歩
▲２六角△６三銀▲４六歩△７二飛▲４七銀△４三金右上▲３六銀△４二角
▲３七桂△３一玉▲７九玉△２二玉▲６七金右上△７五歩▲同歩△同飛
▲７六歩△７二飛▲８八玉△７三桂▲４八飛△７四銀▲４五歩△同歩
▲４四歩△同銀▲４五銀
後手：Bonanza
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・v角v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 角 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：歩
先手：You
手持ちの棋書ではこの後△同銀▲４四歩～と進行していき先手勝勢になるのですが、
この局面で△３五銀と出られるとどのように進展するのでしょうか。
後手：You
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲２六歩△４二銀
▲４八銀△３二金▲７八金△５四歩▲５六歩△４一玉▲６九玉△７四歩
▲３六歩△５二金▲５八金△３三銀▲７九角△３一角▲１六歩△１四歩
▲６六歩△６四歩▲２五歩△４四歩▲３五歩△同歩▲同角△３四歩
▲２六角△６三銀▲４六歩△７二飛▲４七銀△４三金右上▲３六銀△４二角
▲３七桂△３一玉▲７九玉△２二玉▲６七金右上△７五歩▲同歩△同飛
▲７六歩△７二飛▲８八玉△７三桂▲４八飛△７四銀▲４五歩△同歩
▲４四歩△同銀▲４五銀
後手：Bonanza
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・v角v金v玉 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 角 歩|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：歩
先手：You
手持ちの棋書ではこの後△同銀▲４四歩～と進行していき先手勝勢になるのですが、
この局面で△３五銀と出られるとどのように進展するのでしょうか。
573 ：名無し名人：2008/05/08(木) 19:35:50 ID:3aLkyG8E
▲同角から▲４４歩と打って以下４３の地点をガリガリ攻める
それで自信が無いようであれば、この形をまだやれる自力が無いということ
それで自信が無いようであれば、この形をまだやれる自力が無いということ
本に一本道で勝勢と書いてあっても
実は結構変変化があるといういい例だね。
気の早い級位者は、３６銀型作っただけで
「この局面先手必勝だろｗｗｗ」とか言っちゃう。
実は結構変変化があるといういい例だね。
気の早い級位者は、３６銀型作っただけで
「この局面先手必勝だろｗｗｗ」とか言っちゃう。
いや、明かに有利じゃないの
578 ：名無し名人：2008/05/08(木) 19:56:30 ID:AFBI/Q55
>>557
レスサンクス
でも、女流棋士会移動組でも連盟ＨＰのプロフで師匠が無しになってるのは植村ぐらいだお。関根は師匠が旦那だからいいとしても、他は全部載ってるし…
植村の師匠がコバケンだって解ったのは将棋年鑑ＣＤ-ＲＯＭ2001 で知ったので、少なくともそれまでは公表していたはず。
漏れの記憶が確かなら女流棋士会の話がでる前からＨＰには載ってなかった。
あまり掘り下げる話じゃないけど、例えば内弟子時代に嫌な思い出があったとか、会合やら酒の席で酌ばかりさせられたり、女流棋士が迫害を受けてたとか、そんな裏情報があったんかなと思っただけ。
ハタスやひふみんみたいな感じに逆破門かと思った
レスサンクス
でも、女流棋士会移動組でも連盟ＨＰのプロフで師匠が無しになってるのは植村ぐらいだお。関根は師匠が旦那だからいいとしても、他は全部載ってるし…
植村の師匠がコバケンだって解ったのは将棋年鑑ＣＤ-ＲＯＭ2001 で知ったので、少なくともそれまでは公表していたはず。
漏れの記憶が確かなら女流棋士会の話がでる前からＨＰには載ってなかった。
あまり掘り下げる話じゃないけど、例えば内弟子時代に嫌な思い出があったとか、会合やら酒の席で酌ばかりさせられたり、女流棋士が迫害を受けてたとか、そんな裏情報があったんかなと思っただけ。
ハタスやひふみんみたいな感じに逆破門かと思った
>>572
東大８と３０秒将棋で指し継いだけどさすがにフルボッコだった
△３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲４四歩 △３三金寄 ▲５四銀 △４七歩
▲同 飛 △３六角 ▲４五飛 △同 角 ▲同 銀 △４三歩
▲同 歩成 △同 金寄 ▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △８五桂
▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △２二玉 ▲３四銀 △３二銀
▲５三金 △同 角 ▲４三歩成 △同 銀 ▲同 銀成 △４二金
▲４四歩 △６三銀 ▲２四歩 △７七桂成 ▲同 金寄 △３四銀
▲４二成銀 △同 飛 ▲４三銀 △３三銀 ▲４二銀不成△同 角
▲２六桂 △５二銀打 ▲３四桂 △同 銀 ▲４三銀 △同 銀引
▲同 歩成 △同 銀 ▲４四歩 △３二銀 ▲２三歩成 △同 銀
▲４三歩成 △４九飛 ▲４五角 △同 飛成 ▲同 桂 △２四角
▲４一飛 △３二銀打 ▲同 と △同 銀 ▲３四金 △１三角
▲２三歩 △１二玉 ▲２二金 △同 角 ▲同 歩成 △同 玉
▲３一角 △１二玉 ▲２二飛 △１三玉 ▲２三飛成
まで137手で先手の勝ち
東大８と３０秒将棋で指し継いだけどさすがにフルボッコだった
△３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲４四歩 △３三金寄 ▲５四銀 △４七歩
▲同 飛 △３六角 ▲４五飛 △同 角 ▲同 銀 △４三歩
▲同 歩成 △同 金寄 ▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △８五桂
▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △２二玉 ▲３四銀 △３二銀
▲５三金 △同 角 ▲４三歩成 △同 銀 ▲同 銀成 △４二金
▲４四歩 △６三銀 ▲２四歩 △７七桂成 ▲同 金寄 △３四銀
▲４二成銀 △同 飛 ▲４三銀 △３三銀 ▲４二銀不成△同 角
▲２六桂 △５二銀打 ▲３四桂 △同 銀 ▲４三銀 △同 銀引
▲同 歩成 △同 銀 ▲４四歩 △３二銀 ▲２三歩成 △同 銀
▲４三歩成 △４九飛 ▲４五角 △同 飛成 ▲同 桂 △２四角
▲４一飛 △３二銀打 ▲同 と △同 銀 ▲３四金 △１三角
▲２三歩 △１二玉 ▲２二金 △同 角 ▲同 歩成 △同 玉
▲３一角 △１二玉 ▲２二飛 △１三玉 ▲２三飛成
まで137手で先手の勝ち
林葉と米長の件はその後の騒動で誤解されてる部分もあるが、師弟関係を解消した時点では
表向き円満解消の形だったよ。理由は>>557に書いてある通り。
これは当時将棋世界のインタビューだかエッセイで林葉が言っていたから間違いなかろう。
だいたい喧嘩別れの形だったら、米長が出た名人戦の観戦記を林葉が書くなんて不可能。
表向き円満解消の形だったよ。理由は>>557に書いてある通り。
これは当時将棋世界のインタビューだかエッセイで林葉が言っていたから間違いなかろう。
だいたい喧嘩別れの形だったら、米長が出た名人戦の観戦記を林葉が書くなんて不可能。
581 ：名無し名人：2008/05/09(金) 00:45:58 ID:ZqOhFXSn
喧嘩別れと言ってもおかしくない
ただし林葉本人というより、林葉の親爺
この親爺、あろうことか奨励会の例会日に乱入して林葉を暴力で引きずり出した
これが米長の絶縁宣言につながった
ただし林葉本人というより、林葉の親爺
この親爺、あろうことか奨励会の例会日に乱入して林葉を暴力で引きずり出した
これが米長の絶縁宣言につながった
582 ：名無し名人：2008/05/09(金) 01:32:31 ID:TSPMTXyY
あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？ 違いますよ！ あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。
まずは今週中にハロワいってこい！
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？ 違いますよ！ あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。
まずは今週中にハロワいってこい！
583 ：名無し名人：2008/05/09(金) 11:26:36 ID:1FA+XTqy
この局面では、どう指すのがいいでしょうか？
教えてください。御願いします
後手持ち駒： 角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲銀│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
先手番
教えてください。御願いします
後手持ち駒： 角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲銀│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
先手番
>>583
71角打 なんてどうだろう それで王手になるよね 王手になれば相手はビビる ビビればミスをする
71角打 なんてどうだろう それで王手になるよね 王手になれば相手はビビる ビビればミスをする
カニカニ銀のやりかたが動画でのってるサイトない？
587 ：名無し名人：2008/05/09(金) 12:18:44 ID:wlMbwih8
DS用の将棋ソフトの中で一番のおススメはどれですか？
初心者なのでたぶんどのソフトにも勝てないとは思いますが。
初心者なのでたぶんどのソフトにも勝てないとは思いますが。
>>583
>この局面では、どう指すのがいいでしょうか？
なんて聞くようなら、そんな戦法は指さなきゃいい。
反省して、さっさと千日手にして次、次！
相手の角の打ち込みに注意しながら▲4八金▲5八金の金の横移動の繰り返しと
▲2八飛▲29飛の縦移動の繰り返しで相手の無理攻めを待つ。玉の縦移動も可。
繰り返しサイクルが相手と一致して相手が無理攻めをしてくれないと千日手コース。
そういう駆け引きを延々と繰り返すのに飽きたら、銀冠を崩して中住まいの形に持っていって、
2筋のケアができる形にして飛を8筋に転換して相手の玉頭を直撃して仕掛ける。
そうした遠大な駒の繰り替えは、さそいの隙が真の隙になって相手に仕掛けられて
ボロ負けになるリスクも当然伴う。先手は何を狙っているのかと相手を疑心暗鬼にさせて
神経を消耗させるのが狙いだが、逆に先手の方が消耗してしまうかも知れない。
この将棋はそんな将棋です。先手後手の4枚の銀が全て歩内銀だから飛車の向かい合う
筋しか争点にならないし、お互い角が手持ちで角の打ち込みを狙いながら相手には
そうさせたくないわけです。こんな将棋が面白いですか？
>この局面では、どう指すのがいいでしょうか？
なんて聞くようなら、そんな戦法は指さなきゃいい。
反省して、さっさと千日手にして次、次！
相手の角の打ち込みに注意しながら▲4八金▲5八金の金の横移動の繰り返しと
▲2八飛▲29飛の縦移動の繰り返しで相手の無理攻めを待つ。玉の縦移動も可。
繰り返しサイクルが相手と一致して相手が無理攻めをしてくれないと千日手コース。
そういう駆け引きを延々と繰り返すのに飽きたら、銀冠を崩して中住まいの形に持っていって、
2筋のケアができる形にして飛を8筋に転換して相手の玉頭を直撃して仕掛ける。
そうした遠大な駒の繰り替えは、さそいの隙が真の隙になって相手に仕掛けられて
ボロ負けになるリスクも当然伴う。先手は何を狙っているのかと相手を疑心暗鬼にさせて
神経を消耗させるのが狙いだが、逆に先手の方が消耗してしまうかも知れない。
この将棋はそんな将棋です。先手後手の4枚の銀が全て歩内銀だから飛車の向かい合う
筋しか争点にならないし、お互い角が手持ちで角の打ち込みを狙いながら相手には
そうさせたくないわけです。こんな将棋が面白いですか？
589 ：名無し名人：2008/05/09(金) 14:41:18 ID:96s190+y
>>587
あっぱれ将棋じいさんは詰め将棋もあって初心者にオススメ
あっぱれ将棋じいさんは詰め将棋もあって初心者にオススメ
トーチカってなんですか
591 ：名無し名人：2008/05/09(金) 15:11:26 ID:a5O7TFgi
鉄筋コンクリートで円形・方形・六角形などに作り、機関銃・火砲などを備えた堅固な防御陣地
ひふみんって219の動画の頃からウヒョってたの？
とても想像出来ないんだが。
年とって性格変わっただけ？
とても想像出来ないんだが。
年とって性格変わっただけ？
594 ：名無し名人：2008/05/09(金) 16:49:58 ID:uMgtORJK
>>583
先手：森内俊之
後手：深浦康市
戦型：中飛車
第47期王位戦リーグ白組4回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲７七桂 △４四銀
▲５八金右 △３三桂 ▲６六歩 △２一飛 ▲５六銀 △４二金
▲６七銀引 △８四歩 ▲８八玉 △８三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８七銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩 △６四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４八飛 △６一飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 飛 △４四歩 ▲４九飛 △３八角 ▲５九飛 △４五歩
▲４三歩 △５二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲３三角 △４六歩
▲３九飛 △４七角成 ▲４四桂 △５一金 ▲同角成 △同 飛
▲５二金 △５六歩 ▲４七金 △同歩成 ▲５一金 △５七歩成
▲６一金 △４五角 ▲２二飛 △４二歩 ▲同歩成 △６七と
▲４三と △９二玉 ▲５三と △７八と ▲同 銀 △６八金
▲５六歩 △同 角 ▲７九銀 △７五桂 ▲同 歩 △７六銀
▲６八銀 △７八角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで100手で後手の勝ち
48手目△４四歩で、同一局面。
先手：森内俊之
後手：深浦康市
戦型：中飛車
第47期王位戦リーグ白組4回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲７七桂 △４四銀
▲５八金右 △３三桂 ▲６六歩 △２一飛 ▲５六銀 △４二金
▲６七銀引 △８四歩 ▲８八玉 △８三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８七銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩 △６四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲４八飛 △６一飛 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 飛 △４四歩 ▲４九飛 △３八角 ▲５九飛 △４五歩
▲４三歩 △５二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲３三角 △４六歩
▲３九飛 △４七角成 ▲４四桂 △５一金 ▲同角成 △同 飛
▲５二金 △５六歩 ▲４七金 △同歩成 ▲５一金 △５七歩成
▲６一金 △４五角 ▲２二飛 △４二歩 ▲同歩成 △６七と
▲４三と △９二玉 ▲５三と △７八と ▲同 銀 △６八金
▲５六歩 △同 角 ▲７九銀 △７五桂 ▲同 歩 △７六銀
▲６八銀 △７八角成 ▲同 玉 △８七銀打
まで100手で後手の勝ち
48手目△４四歩で、同一局面。
塚田スペシャルはちげーよ相掛かりだよwww
>>590
wikiみるよろし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%9B%B2%E3%81%84
>>590
wikiみるよろし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%9B%B2%E3%81%84
西田スペシャルか
素で間違えたｗ
素で間違えたｗ
大和杯の対局料はいくらですか？
森内名人は「鉄板流、受けの棋風、受けが強い」などと言われていますが、
昨年の名人戦第六局、昨日の名人戦第三局と受け間違えて大逆転を喫しています。
一体どういう事なのでしょうか？
昨年の名人戦第六局、昨日の名人戦第三局と受け間違えて大逆転を喫しています。
一体どういう事なのでしょうか？
それが羽生マジックだから
602 ：名無し名人：2008/05/10(土) 01:39:39 ID:AT0MmjPz
>>599
どういうことって、簡単なことだろ
あんだけ慎重に時間を節約しながら指していても、
終盤になって羽生より持ち時間が少なくなっているのを見て、
オレはもう「こりゃ逆転するんじゃないか？ｗ」と
予感してたぜ
どういうことって、簡単なことだろ
あんだけ慎重に時間を節約しながら指していても、
終盤になって羽生より持ち時間が少なくなっているのを見て、
オレはもう「こりゃ逆転するんじゃないか？ｗ」と
予感してたぜ
まあ実際のとこ、受けの棋風って人より沢山受ける事になるので、
その分だけ受け損ないのポカやる可能性は増すよな。
受けが強いって方はかなり主観入るし。時間に追われた状態でも
受け間違えない、ってタイプだったとは思わないけどなぁ。強い頃でも。
その分だけ受け損ないのポカやる可能性は増すよな。
受けが強いって方はかなり主観入るし。時間に追われた状態でも
受け間違えない、ってタイプだったとは思わないけどなぁ。強い頃でも。
動かし方を知ってる程度のものです。
ここから強くなるにはどうしたらいいでしょう？
囲いを覚えようとしましたが、素人同士だと
相手がガンガン突っ込んでくるので、イマイチ組切れません。
今はひたすら三手詰めの詰将棋してます。
ここから強くなるにはどうしたらいいでしょう？
囲いを覚えようとしましたが、素人同士だと
相手がガンガン突っ込んでくるので、イマイチ組切れません。
今はひたすら三手詰めの詰将棋してます。
605 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:06:13 ID:8OabIH5U
平手だとパソコンソフトに全く勝てません
どうやったらパソコンソフトに勝てるようになりますか？
どうやったらパソコンソフトに勝てるようになりますか？
606 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:16:54 ID:IK6zxZ8y
>>605
一日最低１０時間将棋の勉強をする
一日最低１０時間将棋の勉強をする
607 ：名無し名人：2008/05/10(土) 03:09:29 ID:xlh54Gma
ルールを知ってる程度の者です。(初心者同士では負けなし、経験者には歯が立たないレベル)
将棋に真剣に取り組みたいと思ったのですが、お薦めの本やサイトがあったら教えてください。
序盤の守りの固め方などの「定石」を学びたいです。
将棋に真剣に取り組みたいと思ったのですが、お薦めの本やサイトがあったら教えてください。
序盤の守りの固め方などの「定石」を学びたいです。
>>607
「定石」を知りたいなら囲碁をやるべし
「定石」を知りたいなら囲碁をやるべし
つ、釣られないぞっ!!!
>>607
将棋は石使わないよw原始時代じゃあるまいし
将棋は石使わないよw原始時代じゃあるまいし
>>604
相手がガンガン突っ込んでくるなら、受けるか、攻め合うか、どちらかしかありません。
相手は囲わずに攻めてくるわけですから、攻めが一段落した後の反動が大きい、
という発想になるだろうと思います。受けていると自分の持ち駒も増えるので、
タイミングを見計らって反撃するといいと思います。
相手もあなたと同じくらいの棋力なら、それでいい勝負になると思います。
相手がガンガン突っ込んでくるなら、受けるか、攻め合うか、どちらかしかありません。
相手は囲わずに攻めてくるわけですから、攻めが一段落した後の反動が大きい、
という発想になるだろうと思います。受けていると自分の持ち駒も増えるので、
タイミングを見計らって反撃するといいと思います。
相手もあなたと同じくらいの棋力なら、それでいい勝負になると思います。
しょおがくせえのしょおぎがてれびでやるからみるかな
613 ：名無し名人：2008/05/10(土) 14:56:10 ID:Ut3l8sU8
感想戦ってやはりやるべきなのですか？
614 ：名無し名人：2008/05/10(土) 17:04:52 ID:Fr7+cJWs
大局感はどうやって身につけるのですか？
615 ：名無し名人：2008/05/10(土) 17:18:40 ID:DFAnfwU2
なんで、みんな質問ばかりするんだ？
616 ：名無し名人：2008/05/10(土) 17:23:30 ID:ejOCE1jL
なんで行方は青森出身なんだ？
>>616 じゃあなんでモマイは半島出身なのだ？
618 ：名無し名人：2008/05/10(土) 18:31:48 ID:LDVUcCN3
教えてほしい
棋書
「ぎしょ」
「きしょ」
読み方どっち？
棋書
「ぎしょ」
「きしょ」
読み方どっち？
619 ：名無し名人：2008/05/10(土) 18:40:40 ID:h7XI8/wB
>>618
「きしょ」
「きしょ」
棋書「きしょ」
棋力「きりょく」
棋譜「きふ」
これで合ってる？
棋力「きりょく」
棋譜「きふ」
これで合ってる？
>>620
合ってる
合ってる
>>613
やるべきってほどでもない。相手との合意があってのこと。
上達を目指すのなら望ましい態度だというまでのこと。
人付き合いと同じで適度な距離を保てば、それでいいではないか。
実際にやるかどうかは相手の表情を読んで察しればよい。
やるべきってほどでもない。相手との合意があってのこと。
上達を目指すのなら望ましい態度だというまでのこと。
人付き合いと同じで適度な距離を保てば、それでいいではないか。
実際にやるかどうかは相手の表情を読んで察しればよい。
623 ：名無し名人：2008/05/10(土) 19:10:12 ID:OvFPmZQm
なんで「飛車をおろす」っていうの？
角とか金銀はおろすっていわずに普通に打つっていうよね
教えて下さい。お願いします。
角とか金銀はおろすっていわずに普通に打つっていうよね
教えて下さい。お願いします。
飛車は下にも効くからじゃない？
625 ：名無し名人：2008/05/10(土) 19:14:18 ID:PD5xlCC3
626 ：名無し名人：2008/05/10(土) 19:18:40 ID:LDVUcCN3
>>619
ｾﾝｷｭｰ
ｾﾝｷｭｰ
瀬川晶司さんは、今でも実家で母親と一緒に暮らしていらっしゃるのですか？
棋士は60歳まで現役でいる方が多い？少ない？
「おろす」ってのは新品を初めて使うことじゃね？
筆おろしも済ませてないやつらには分からんのさ
プロ棋士にはリストラって無いんですか？
２４で名前がひらがなとかのひとってどうやってるの？
634 ：名無し名人：2008/05/10(土) 22:37:05 ID:UNChqo3g
ひらがなになーれ
と、唱える
と、唱える
添付画像の場面で、次の一手はどこに指せばいいのでしょうか？
右下の飛車に右下の駒を持っていかれてしまいます。
アドバイスを願いします。
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1210427880
右下の飛車に右下の駒を持っていかれてしまいます。
アドバイスを願いします。
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1210427880
持ち駒も出さないと、意味なし。
638 ：名無し名人：2008/05/10(土) 23:33:58 ID:RtS9N2R3
>>629
連盟のHPでちょっと調べてみた。
棋士番号のある棋士と、土居市太郎名誉名人、山田道美九段についての資料がある。
これによると、
60歳で現役……51名
60になれず……66名
微妙…………… 4名（60歳になる年に引退なので、誕生日の前か後かで決まる。）
退会………………1名（139番）
現在の、60歳現役棋士はこの数字に含むが、59歳以下の現役棋士は含まず。
（全員が「60歳現役」になるとは限らないので。）
連盟のHPでちょっと調べてみた。
棋士番号のある棋士と、土居市太郎名誉名人、山田道美九段についての資料がある。
これによると、
60歳で現役……51名
60になれず……66名
微妙…………… 4名（60歳になる年に引退なので、誕生日の前か後かで決まる。）
退会………………1名（139番）
現在の、60歳現役棋士はこの数字に含むが、59歳以下の現役棋士は含まず。
（全員が「60歳現役」になるとは限らないので。）
>>637
飛車打ちとかは放っておいて３八とと引けば寄るんでない？
飛車打ちとかは放っておいて３八とと引けば寄るんでない？
640 ：名無し名人：2008/05/10(土) 23:53:25 ID:2U8b2kf7
>>637
△２六金
△２六金
>>635
49と金 なんてどうだろう。将棋は王を詰めるゲームだ。王を詰めるためには基本は王手から。
同王 と取られるかもしれない。だけども、王手をして相手を驚かせることには大きな意味がある。
それだけで平常心ではいられなくなるはずだ。そこにキミにチャンスが生まれる。
それに歩1枚取られる駒損なんか気にしてては上達は望めない。
49と金 なんてどうだろう。将棋は王を詰めるゲームだ。王を詰めるためには基本は王手から。
同王 と取られるかもしれない。だけども、王手をして相手を驚かせることには大きな意味がある。
それだけで平常心ではいられなくなるはずだ。そこにキミにチャンスが生まれる。
それに歩1枚取られる駒損なんか気にしてては上達は望めない。
>>640と同じ
643 ：名無し名人：2008/05/11(日) 00:55:33 ID:Vw9Wb4b8
右下に飛って？８３飛の一枚しかないけど。
ま～、３８とから３７と又は角成を狙うのがいいかな。
ま～、３８とから３７と又は角成を狙うのがいいかな。
お前らも棒金戦法には気をつけろよ
645 ：名無し名人：2008/05/11(日) 00:59:29 ID:j8khxYz2
素人童貞なんだがyahoo将棋とかで100回くらい負ければうまくなれる？
それとも本とか買って知識詰め込む方がいいのか？
それとも本とか買って知識詰め込む方がいいのか？
たくさんのレスありがとうございます。
△２六 金、▲８五 飛、△２七 金
と駒を進めて勝つことができました。
相手がなぜ△２六 金を取らないのか？？がわからなかったのですが、
角が効いていたのですね。
大変参考になりました。ありがとうございました。
△２六 金、▲８五 飛、△２七 金
と駒を進めて勝つことができました。
相手がなぜ△２六 金を取らないのか？？がわからなかったのですが、
角が効いていたのですね。
大変参考になりました。ありがとうございました。
>>645
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000220.JPG
いい質問だ。とにかく実戦だけでも3000戦ほどヤフー将棋やればyahooレート900程度の棋力が付くことは保証しよう。
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000220.JPG
いい質問だ。とにかく実戦だけでも3000戦ほどヤフー将棋やればyahooレート900程度の棋力が付くことは保証しよう。
七大タイトルではないＮＨＫ杯に永世称号があるのは何故ですか？
確か10回獲得で「名誉ＮＨＫ杯」でしたっけ？
違ったかな？
確か10回獲得で「名誉ＮＨＫ杯」でしたっけ？
違ったかな？
652 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:08:46 ID:tUvGEa3f
詰め将棋
プロの将棋並べる等して、将棋の大局観を身につける
好きな戦法を一つ指しまくる。気付かぬうちに定跡が枝分かれし、あらゆる戦法をある程度指しこなせる&受け止めることができる。
これだけで俺は二年で2100いった。
筋のいい手 筋の悪い手の判断がつくようになれば成長は早まる
プロの将棋並べる等して、将棋の大局観を身につける
好きな戦法を一つ指しまくる。気付かぬうちに定跡が枝分かれし、あらゆる戦法をある程度指しこなせる&受け止めることができる。
これだけで俺は二年で2100いった。
筋のいい手 筋の悪い手の判断がつくようになれば成長は早まる
矢倉プロが矢倉をやらなくて、石田プロが石田流をやらないのは何故ですか？
看板に偽り有りではないでしょうか？
看板に偽り有りではないでしょうか？
654 ：名無し名人：2008/05/11(日) 04:53:59 ID:phzmsxKR
羽生が差した伝説の一手って
どうゆう手ですか？
51金か52銀のような感じですけど
どうゆう手ですか？
51金か52銀のような感じですけど
658 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:34:40 ID:M8xSPuK0
>>653
石田版鈴木的升田式石田流？
石田版鈴木的升田式石田流？
660 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:52:21 ID:WRUabR69
９×９は飽きた。
１５×１５ぐらいの持ち駒使える将棋キボンヌ、 面白い駒も。
１５×１５ぐらいの持ち駒使える将棋キボンヌ、 面白い駒も。
661 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:55:55 ID:cxEnt9mV
棋譜を並べたいんですが将棋と駒が行方不明です。
ネットで棋譜を並べられるサイトってありませんか？
ググっても見つかりませんでした。
ネットで棋譜を並べられるサイトってありませんか？
ググっても見つかりませんでした。
662 ：名無し名人 ：2008/05/11(日) 10:57:12 ID:+2xH/F3G
甲斐女流にご兄弟の方はいますか
>661 >657
>>662
口うるさい父親ならいる。
口うるさい父親ならいる。
>>663
ありが㌧。
ありが㌧。
前から駒の動かしかたは知っていたけど勝てなくてあまりやらなかったんだけど
最近、オセロで相手が弱すぎて面白くないから将棋をやりはじめて
負けてばかりいたんだけど
一回勝ってから負けなくなって今自信満々なんだけど
このスレにいる誰かと無料で出来て登録とかしないでいいところで勝負がしたいんだけど
誰かいない？＆勝負できるところない？
最近、オセロで相手が弱すぎて面白くないから将棋をやりはじめて
負けてばかりいたんだけど
一回勝ってから負けなくなって今自信満々なんだけど
このスレにいる誰かと無料で出来て登録とかしないでいいところで勝負がしたいんだけど
誰かいない？＆勝負できるところない？
>>666
キミはとりあえず将棋を楽しむ前に日本語の勉強をする方が先だと思う
キミはとりあえず将棋を楽しむ前に日本語の勉強をする方が先だと思う
>>666
以前、大阪道場での対戦相手を募集するスレがあったけどね。
以前、大阪道場での対戦相手を募集するスレがあったけどね。
>>666
「けど」多杉
「けど」多杉
>>666
yahoo将棋なら相手してやらんこともないがな
yahoo将棋なら相手してやらんこともないがな
671 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:05:31 ID:irksRC4w
>>666
日本語が不自由なやつはyahooきっずでも行ってろよｗ
日本語が不自由なやつはyahooきっずでも行ってろよｗ
>>666
なんという低脳ｗ
なんという低脳ｗ
おまいらスレタイ100回読めｗ
>>666の人気にshit
676 ：名無し名人：2008/05/11(日) 20:59:16 ID:mNbrSpSh
よく、「遠見の角」とか言うけど「角は角で」受けられたらそれほど威力がない気がします．
どうでしょうか？
そうですね。
680 ：名無し名人：2008/05/11(日) 23:07:53 ID:JXBXZLHc
名人戦見てて思ったんだけど、
プロ棋士って対局すると１キロとか体重減ったりするのかな？
一昨日の羽生さんなんて疲れきってたし、減りそうだと思ったのだが、どうなんだろう
プロ棋士って対局すると１キロとか体重減ったりするのかな？
一昨日の羽生さんなんて疲れきってたし、減りそうだと思ったのだが、どうなんだろう
※は３㌔減るって言ってたが。あの人は大げさだから。
今日のＮＨＫ杯戦で駒柱が立ちましたが、
プロの公式戦で駒柱が２列完成したことや十字に駒が埋まったことなんてあるでしょうか？
プロの公式戦で駒柱が２列完成したことや十字に駒が埋まったことなんてあるでしょうか？
684 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:08:51 ID:5L4TKg7I
すごくのめり込んでた頃、衝動で将棋年鑑を買ったことがあるが、
結局数局（ほんとに１０局くらい）並べてからは棚にしまったまんま。
なんとも無駄遣いだったと思うけど、同じような方おられますか？
また、その年鑑、結局どうされてますか？
結局数局（ほんとに１０局くらい）並べてからは棚にしまったまんま。
なんとも無駄遣いだったと思うけど、同じような方おられますか？
また、その年鑑、結局どうされてますか？
686 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:23:56 ID:5L4TKg7I
>>685
そういう人はいっぱいいると思うよ。
私も棋書はいっぱい持ってるけど、ペラペラとみただけで棚に飾って
あるものが多い。でも持ってるだけで満足してるってこともある。
10局でも並べたらいいほうだと思うよ。
そういう人はいっぱいいると思うよ。
私も棋書はいっぱい持ってるけど、ペラペラとみただけで棚に飾って
あるものが多い。でも持ってるだけで満足してるってこともある。
10局でも並べたらいいほうだと思うよ。
同歩、同銀ってどういう意味ですか？
理解しました、ありがとうございました
先手52金
後手52歩(歩で金を取る)
先手52銀(銀で歩を取る)
って取り合いをしてたら、
先手52金
後手同歩
先手同銀
と棋譜に書くのだ
後手52歩(歩で金を取る)
先手52銀(銀で歩を取る)
って取り合いをしてたら、
先手52金
後手同歩
先手同銀
と棋譜に書くのだ
同いたしまして
>>689
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ネット将棋の課題は棋譜にあり
693 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:46:39 ID:V8sCmjrN
米が名人だった時「あの男が来る」といってあっさり名人を取られたというのは
漫画みたいですが 本当ですか？
漫画みたいですが 本当ですか？
都市伝説
695 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:49:42 ID:TXUqGsnv
696 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:52:35 ID:FuNE7/35
自分の名人就位式で、
来年は、あの男が来る、と言った。
来年は、あの男が来る、と言った。
対戦相手に一目惚れしちゃったんですが、どうしたら良いですか？
698 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:20:54 ID:/v8gVg6V
私も誰か指導対局していただきたいです。
複数の方に観戦していただいて、私が悪手を指した
その場で咎めて下さるととても勉強になりそうな
気がします。
複数の方に観戦していただいて、私が悪手を指した
その場で咎めて下さるととても勉強になりそうな
気がします。
699 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:27:54 ID:Xzmg96HT
プロ棋士って何時間くらい正座し続けられるんですか？
701 ：698：2008/05/12(月) 12:42:12 ID:/v8gVg6V
>>701
んむ、でわ夜に会おう。ちなみに、
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000222.JPG
こうやってyahooレート1250程度のやつを9手でいま粉砕したくらいの実力はある。
油断するとキミもこうなるぞ。
まぁ、観戦者が今夜来てくれるかは分からんが、ご希望ならキミとの対局はスレに棋譜を責任持って貼るから、それでここで悪手を指摘してもらうというのもアリかもね。
んむ、でわ夜に会おう。ちなみに、
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/WS000222.JPG
こうやってyahooレート1250程度のやつを9手でいま粉砕したくらいの実力はある。
油断するとキミもこうなるぞ。
まぁ、観戦者が今夜来てくれるかは分からんが、ご希望ならキミとの対局はスレに棋譜を責任持って貼るから、それでここで悪手を指摘してもらうというのもアリかもね。
703 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:06:22 ID:8TN+XooK
まだ指導とか言っているとは…
まあ相手が良いって言ってるんだから別に良いけどさ
まあ相手が良いって言ってるんだから別に良いけどさ
みまつまは
>699とID一緒ｗ
先日、親戚の集まりでやたらと将棋の自慢をしてる小学生がいたのです
聞いてみると、道場で3段とか・・
俺は24で1級なんだが指してみたら余裕で4連勝
これって俺も自慢ができる実力なのですか？
聞いてみると、道場で3段とか・・
俺は24で1級なんだが指してみたら余裕で4連勝
これって俺も自慢ができる実力なのですか？
ﾋｿﾋｿ
710 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:46:56 ID:8TN+XooK
すみません
今帰宅したのですがはまつまみさんはいらっしゃいますか？
今帰宅したのですがはまつまみさんはいらっしゃいますか？
>>709
いや、>>707で「やたらと将棋の自慢をしてる」と書いてあるだろ。
思いっきり天狗になっているなら、その鼻をくじくのも本人の為だよ。
小学生の内から、井の中の蛙ではよろしくない。
上には上がいると体で覚えさせるのが教育というものだ。
逆に、その小学生が自信をなくしているようなら、わざと負けるのも一法だ。
しかし小学生に勝って自慢とか、なんのこっちゃｗ
いや、>>707で「やたらと将棋の自慢をしてる」と書いてあるだろ。
思いっきり天狗になっているなら、その鼻をくじくのも本人の為だよ。
小学生の内から、井の中の蛙ではよろしくない。
上には上がいると体で覚えさせるのが教育というものだ。
逆に、その小学生が自信をなくしているようなら、わざと負けるのも一法だ。
しかし小学生に勝って自慢とか、なんのこっちゃｗ
ここにいるほかのひともいろいろ来て見学しながら彼に指導してあげなさい
715 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:59:11 ID:V8sCmjrN
年鑑買えば強くなる言われてかねあったから買った
最初不利飛車だけ並べた 強くなった 後でやぐらも並べるわからなかった
ネットない時代でした
最初不利飛車だけ並べた 強くなった 後でやぐらも並べるわからなかった
ネットない時代でした
交流ルーム1は満員で入れませんでした
ほかのひとものぞきにきなさい
yahoo将棋 交流ルーム１ テーブル８
yahoo将棋 交流ルーム１ テーブル８
はじまた
レスしてくれた人ありがとう
やっぱ道場の3段って普通に俺じゃ勝てないレベルだよね
運がよかっただけなのかな
次にあった時ボコボコにされそうで怖くなってきたわ。
やっぱ道場の3段って普通に俺じゃ勝てないレベルだよね
運がよかっただけなのかな
次にあった時ボコボコにされそうで怖くなってきたわ。
指導対局終了
いちおう棋譜をここにのこしておく
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hama2246.html
11手目
こっちが角道開けた時に、12手目で角の防御をすること(角の隣に銀が1匹いるだけじゃタダで取られる)
53手目
73角成り は、飛車を狙ったわけじゃなくてただ単に角を捨てて金を取るだけのつもりだったから、飛車は逃げずに桂馬で角を取ればよい
70手目
そっちの46角に対して、こっちが価値の高いコマの角を先に取るか、それとも価値の低い銀を桂馬で取るかって場面は、
こっちが角に釣られて先に角を取ると銀には逃げられるから、王手ができる方(桂馬で銀を取る)を先にやれば両方取れるからこういう場面は、
はまちゃんのようにそうするべきだということ
77手目以降
こっちの飛車とそっちの王の間のコマは動けないからそこを集中して攻撃して最終的に詰まさしてもらった
こうやってうごけないコマを狙うのがテク
これからその4点をいかしてくれればこれにまさる喜びはない
てか最終的に1手差だった 指導対局とかえらそうなこと言ってるけどまじで負けるかと思ったわ
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hama2246.html
11手目
こっちが角道開けた時に、12手目で角の防御をすること(角の隣に銀が1匹いるだけじゃタダで取られる)
53手目
73角成り は、飛車を狙ったわけじゃなくてただ単に角を捨てて金を取るだけのつもりだったから、飛車は逃げずに桂馬で角を取ればよい
70手目
そっちの46角に対して、こっちが価値の高いコマの角を先に取るか、それとも価値の低い銀を桂馬で取るかって場面は、
こっちが角に釣られて先に角を取ると銀には逃げられるから、王手ができる方(桂馬で銀を取る)を先にやれば両方取れるからこういう場面は、
はまちゃんのようにそうするべきだということ
77手目以降
こっちの飛車とそっちの王の間のコマは動けないからそこを集中して攻撃して最終的に詰まさしてもらった
こうやってうごけないコマを狙うのがテク
これからその4点をいかしてくれればこれにまさる喜びはない
てか最終的に1手差だった 指導対局とかえらそうなこと言ってるけどまじで負けるかと思ったわ
39手目 55銀
同銀と取れば飛車を成りこませた
41手目 98香車(様子見の手)
さっきの55銀を同銀と取ればこっちの飛車でそっちの飛車を取ってやった
以上2点の巧妙な罠にひっかからなかったな
同銀と取れば飛車を成りこませた
41手目 98香車(様子見の手)
さっきの55銀を同銀と取ればこっちの飛車でそっちの飛車を取ってやった
以上2点の巧妙な罠にひっかからなかったな
>>723
>やっぱ道場の3段って普通に俺じゃ勝てないレベルだよね
そんなこともないと思ふ。
道場といってもピンキリだから道場3段でも24では2級という人もいるのではなかろうか。
実力はあっても秒読みでパニクる人もいるし、リアル対局とネット対局は違うのだ。
ただあし、子供は上達が早い。次にあった時はボコられるかもね。
その時は、随分上達したなあと褒めてやり、笑ってごまかせばよろしよ。
>やっぱ道場の3段って普通に俺じゃ勝てないレベルだよね
そんなこともないと思ふ。
道場といってもピンキリだから道場3段でも24では2級という人もいるのではなかろうか。
実力はあっても秒読みでパニクる人もいるし、リアル対局とネット対局は違うのだ。
ただあし、子供は上達が早い。次にあった時はボコられるかもね。
その時は、随分上達したなあと褒めてやり、笑ってごまかせばよろしよ。
729 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:59:06 ID:7sAr2e7w
>>657
見てみたけど凄さが素人にはさっぱり分からない。
何で羽生が５ニ銀と打って、ひふみんは同金か同飛車しなかったのか。
他にも加藤は２三に歩を打って香車の攻撃を殺す手筋もあるじゃないかと思ってしまう。
見てみたけど凄さが素人にはさっぱり分からない。
何で羽生が５ニ銀と打って、ひふみんは同金か同飛車しなかったのか。
他にも加藤は２三に歩を打って香車の攻撃を殺す手筋もあるじゃないかと思ってしまう。
ごめんｗ
14角42玉41金じゃなくて14角42玉41角成りで詰み
14角42玉41金じゃなくて14角42玉41角成りで詰み
さらに言うと△２三歩は二歩で負けだな
＼(^o^)／
>>736
初段コースレベルなのは確かにそのとおりなんだけど、それ言うと羽生ヲタが食いついてくるよ。
なんせテレビで目撃した人が多いから、「俺は歴史的妙手を目撃したんだ！」と思いたい人が多いんだよね。
初段コースレベルなのは確かにそのとおりなんだけど、それ言うと羽生ヲタが食いついてくるよ。
なんせテレビで目撃した人が多いから、「俺は歴史的妙手を目撃したんだ！」と思いたい人が多いんだよね。
「俺が歴史的対局を解説したんだ！」と言いたそうな米長邦雄は、
▲５二銀自体がすごい手なわけでなく、かなり前からその筋を読んでいた
ことがすごいと述べていたな。
▲５二銀自体がすごい手なわけでなく、かなり前からその筋を読んでいた
ことがすごいと述べていたな。
藤井九段が「詰みより必死のほうが難しいんですよ」と言っていますが、
どう思いますか？詰みを狙うのと必死を狙うのと、どちらが難しいことが
多いでしょうか？
どう思いますか？詰みを狙うのと必死を狙うのと、どちらが難しいことが
多いでしょうか？
詰将棋を解くのと作るのはどっちが難しいでしょうか？
741 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:07:30 ID:jpbj4pHa
>>739
必至ってその先の詰み筋まで読めてて初めて必至たり得るわけだ
それに必至直後に相手に手番が回る
詰み＋必至局面までの読み＋自分の玉が詰むかどうかの読み、が必要ってことで難しいって意味だろう
どっちが難しいことが多いかは知らんが、まあ比べるだけ無駄か
将棋って詰ます前に大抵必至かかってるじゃん
必至ってその先の詰み筋まで読めてて初めて必至たり得るわけだ
それに必至直後に相手に手番が回る
詰み＋必至局面までの読み＋自分の玉が詰むかどうかの読み、が必要ってことで難しいって意味だろう
どっちが難しいことが多いかは知らんが、まあ比べるだけ無駄か
将棋って詰ます前に大抵必至かかってるじゃん
必死かけたつもりでも攻防手で逆に詰めろ掛けられたりするしね。
よしのやでぶたどん３こかってきた
744 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:30:09 ID:Wk+vyTgX
将棋界にも名球会みたいなやつあるの？
どうして加藤一二三九段は「四間飛車」を
「しけんびしゃ」でなく「よんけんびしゃ」と読むのですか？
「しけんびしゃ」でなく「よんけんびしゃ」と読むのですか？
748 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:51:55 ID:cbOYhbpO
>>739
ちゃんと読もうとすると、必死の方が場合の数が多い。
>>740
作る作業は何回も詰め将棋を解く作業を含んでる。
自分の読み筋通りの手順で詰むことに関しては読まなくていいが、
そうじゃない手順については、片っ端から詰ませにいかないといけない。
>>746
あの人は奇行が目立つから、それの１つでしかない。
ちゃんと読もうとすると、必死の方が場合の数が多い。
>>740
作る作業は何回も詰め将棋を解く作業を含んでる。
自分の読み筋通りの手順で詰むことに関しては読まなくていいが、
そうじゃない手順については、片っ端から詰ませにいかないといけない。
>>746
あの人は奇行が目立つから、それの１つでしかない。
>>740
例えばクロスワードパズルを作るのと解くのとどっちが難しい？
例えばクロスワードパズルを作るのと解くのとどっちが難しい？
751 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:41:04 ID:xfKKsIGD
朝日杯将棋オープン戦の観戦記って、
どこに載ってる（載ってた）の？
どこに載ってる（載ってた）の？
>750
昔50手越えの作品を作ったことはあるが50手越えた作品をといたことはない。
基本的には作るほうが難しいが、自分の考えた筋だけを追えばいいから作るほうが簡単ということもまれにある。
昔50手越えの作品を作ったことはあるが50手越えた作品をといたことはない。
基本的には作るほうが難しいが、自分の考えた筋だけを追えばいいから作るほうが簡単ということもまれにある。
754 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:54:21 ID:5hOmq8DZ
初心者にオススメの本を教えてください。
755 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:03:34 ID:ls1YvbYp
NHK将棋講座
勝つ将棋 攻め方入門 中原誠 池田書店
>>754
アップル通信
アップル通信
デラべっぴん
あの…えっちのときに男のひとって
女子を逝かせることがそんなに楽しいのでしょうか？
いやっと言っても毎回逝かせられて訳が分からなくなってしまいます
自分だけ高ぶってしまい恥ずかしくて苦しいんです
もう少しゆっくり抱き締めて欲しいだけなのに…
女子を逝かせることがそんなに楽しいのでしょうか？
いやっと言っても毎回逝かせられて訳が分からなくなってしまいます
自分だけ高ぶってしまい恥ずかしくて苦しいんです
もう少しゆっくり抱き締めて欲しいだけなのに…
せめて将棋の質問にしてくれｗ
761 ：名無し名人：2008/05/14(水) 16:57:06 ID:3uzpE40B
だれか、俺の強さを教えてくれ。
友人に聞かれて困ってんだ。
詰将棋は３手が限界 ２４とかはやったこと無い
定跡は、中飛車しかしらない
友人に聞かれて困ってんだ。
詰将棋は３手が限界 ２４とかはやったこと無い
定跡は、中飛車しかしらない
>>761
yahoo将棋にこればオレ様が対局して棋譜をここにうｐるが
yahoo将棋にこればオレ様が対局して棋譜をここにうｐるが
764 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:13:17 ID:3uzpE40B
765 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:20:42 ID:yhWTWBIh
はたして鼻つまみとやって棋力がわかるのだろうか
負ければガチ初心者
勝てれば１０級、圧勝すればもう少し上
くらいの目安にはなるだろう
勝てれば１０級、圧勝すればもう少し上
くらいの目安にはなるだろう
>>764
３０ぷんまってくれ
３０ぷんまってくれ
768 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:25:40 ID:yhWTWBIh
30分の間暇だったら24で俺と遊ばないか
鼻つまみよりは強いぞ
鼻つまみよりは強いぞ
769 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:28:31 ID:3uzpE40B
770 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:28:36 ID:yhWTWBIh
一応対局時間とか考えて15分待つ
その間に来れないようなら後で鼻つまみと遊べばいい
その間に来れないようなら後で鼻つまみと遊べばいい
771 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:29:11 ID:yhWTWBIh
>>769
24なら登録してなくてもゲストで対局できるんだぜ
24なら登録してなくてもゲストで対局できるんだぜ
772 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:33:13 ID:3uzpE40B
773 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:34:11 ID:vrnr2Q3J
ここも糞コテがくるようになってから糞スレになっちまったな
774 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:34:36 ID:yhWTWBIh
大阪道場
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo588.htm
[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力、所在地(任意)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」
**foofoo （15級）で待ってるよ
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo588.htm
[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力、所在地(任意)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」
**foofoo （15級）で待ってるよ
776 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:51:06 ID:yhWTWBIh
開始日時：2008/05/14 17:40:32
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**itiha
後手：**foofoo
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀 △３五歩
▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲７七角 △２五歩 ▲６五銀 △２四飛 ▲５六飛 △６四歩
▲同 銀 △同 飛 ▲６六歩 △２四飛 ▲６八角 △７四飛
▲６五歩 △６七銀 ▲６六飛 △６八銀成 ▲同 金 △５五角
▲７五歩 △２四飛 ▲７六飛 △９九角成 ▲７七桂 △８八馬
▲５四歩 △同 飛 ▲３六飛 △７九馬 ▲５八金寄 △３五歩
▲６六飛 △７八馬 ▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀
▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 飛 △８七馬
▲５五歩 △６五馬 ▲５四歩 △６四馬 ▲５三歩成 △３六桂
▲１八玉 △２八飛 ▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩
まで84手で後手の勝ち
14,5級ってとこだと思うがどうだろう？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**itiha
後手：**foofoo
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀 △３五歩
▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲７七角 △２五歩 ▲６五銀 △２四飛 ▲５六飛 △６四歩
▲同 銀 △同 飛 ▲６六歩 △２四飛 ▲６八角 △７四飛
▲６五歩 △６七銀 ▲６六飛 △６八銀成 ▲同 金 △５五角
▲７五歩 △２四飛 ▲７六飛 △９九角成 ▲７七桂 △８八馬
▲５四歩 △同 飛 ▲３六飛 △７九馬 ▲５八金寄 △３五歩
▲６六飛 △７八馬 ▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 銀
▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 飛 △８七馬
▲５五歩 △６五馬 ▲５四歩 △６四馬 ▲５三歩成 △３六桂
▲１八玉 △２八飛 ▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩
まで84手で後手の勝ち
14,5級ってとこだと思うがどうだろう？
用事終わった
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋 交流ルーム２４ テーブル１ でのんびり待つよ
来たら、『2chネルから来た』とひとこといってくれ。そうしないと本人か分からない。
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ヤフー将棋 交流ルーム２４ テーブル１ でのんびり待つよ
来たら、『2chネルから来た』とひとこといってくれ。そうしないと本人か分からない。
778 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:53:04 ID:3uzpE40B
分かった。今からいくからよろしく
負けた。棋譜はのちほど
780 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:55:03 ID:yhWTWBIh
なんで棋譜貼るのに30分もかかってるんだ？
しかも負けたのかよ。二度とくんじゃねークソ雑魚
こめんといれてる
>>781
うるせーザコ
うるせーザコ
785 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:12:10 ID:My5xDCNA
アマチュア棋士の棋力基準でよく聞くのは都道府県代表でアマ四段というものです．
ほかにあるでしょうか？
786 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:14:32 ID:R3R4X36u
東西名人が五段
アマ名人が六段
アマ名人が六段
787 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:20:21 ID:yhWTWBIh
わざわざコメント入れてたから遅かったのか
ID:3uzpE40Bは序中盤の方針にスピードがないが、鼻つまみが勝手に自爆したな
ID:3uzpE40Bは序中盤の方針にスピードがないが、鼻つまみが勝手に自爆したな
>>776
15級もないと思う。
15級もないと思う。
790 ：776：2008/05/14(水) 21:12:56 ID:QHb1ackR
>>791
どこにいけばいいんだ
どこにいけばいいんだ
２４の大阪がいいかな。２４以外はよく知らないし。
じゃー大阪の一級タブで「sage」にしておこっか。
じゃー大阪の一級タブで「sage」にしておこっか。
>>793
うんわかったいくわ
うんわかったいくわ
大阪にゲストで入ろうとすると、「会員でログインしてくださいますか」
って出てしまう。
って出てしまう。
れーとなし？
どうすればいいのかな
ゲストで入れないな。
東京ならはいれるの？
あかん、東京でも大阪でもエラーが出てしまう。
ゲストで入るには何か細工がいりますか？
ゲストで入るには何か細工がいりますか？
802 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:28:42 ID:R3R4X36u
ゲスト禁止なんだろ
なった事もないのでよく知らんがｗ
なった事もないのでよく知らんがｗ
＞はまつまみ殿
何度ゲストで入ろうとしても入れません。
またやり方分かったらここに書きます。
貴重な時間、迷惑かけました。すいみません。
ゲスト禁止！？うーん、なんなんだろう。
何度ゲストで入ろうとしても入れません。
またやり方分かったらここに書きます。
貴重な時間、迷惑かけました。すいみません。
ゲスト禁止！？うーん、なんなんだろう。
804 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:31:01 ID:QHb1ackR
大阪では普通にゲストで入れるけど？
東京は混んでるとダメだから最初から試してないが
東京は混んでるとダメだから最初から試してないが
世ネナガト化トウガきじんへんじんト比喩サレマスガ
ドッチガキジンですか
ドッチガキジンですか
806 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:33:08 ID:oakUyRU/
>>784
あはは、とぼけたコメントには笑わせてもらった。
最後の▲同金は酷いな。▲１八玉と歩を払って交わせば、全然詰んでないし、まだ大変な将棋だ。
つうか71手目で、この歩は取る一手だったな。
級位者の終盤は１手詰めを逃したり、詰む方にわざわざ逃げたり、こんなもんだけどな。
あはは、とぼけたコメントには笑わせてもらった。
最後の▲同金は酷いな。▲１八玉と歩を払って交わせば、全然詰んでないし、まだ大変な将棋だ。
つうか71手目で、この歩は取る一手だったな。
級位者の終盤は１手詰めを逃したり、詰む方にわざわざ逃げたり、こんなもんだけどな。
>>751
棋戦名から判断して朝日新聞のサイトに行くとか、
↓みたくGoogle様におうかがいするとかすればいいのに
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=朝日杯将棋オープン戦
朝日新聞のWebサイト、将棋のカテゴリに載ってる
棋戦名から判断して朝日新聞のサイトに行くとか、
↓みたくGoogle様におうかがいするとかすればいいのに
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=朝日杯将棋オープン戦
朝日新聞のWebサイト、将棋のカテゴリに載ってる
809 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:41:00 ID:zbCcxGUr
ＰＳＰに棋譜入れたいのだが、
ＰＣで作成した棋譜をＰＳＰ 最強東大将棋にコンバート
する方法どうやるのでしょうか。
ＰＣで作成した棋譜をＰＳＰ 最強東大将棋にコンバート
する方法どうやるのでしょうか。
812 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:48:52 ID:R3R4X36u
なんか物凄くくだらない原因だと言う事だけはわかる
「入れません」「なんかエラーです」「とにかくお手上げです」とか言うのがもう脳使ってない証拠だよな。
どんなエラーが起きてるのか言わないとこっちもエスパーレスしか出来ない。
どうせ将棋も強くなれないと思うぞ。あきらめろ。
どんなエラーが起きてるのか言わないとこっちもエスパーレスしか出来ない。
どうせ将棋も強くなれないと思うぞ。あきらめろ。
>>811
さすがにそれはない。いつも２４使ってるし。
>>812
自分もそう思ってる。何かの作業を忘れているとか、設定が
ちょっと違っているとか。
とにかくご迷惑をかけたことをお詫びする。投了。
ところで>>753の問題、見られないのだが。これもこっちがおかしいのか？
さすがにそれはない。いつも２４使ってるし。
>>812
自分もそう思ってる。何かの作業を忘れているとか、設定が
ちょっと違っているとか。
とにかくご迷惑をかけたことをお詫びする。投了。
ところで>>753の問題、見られないのだが。これもこっちがおかしいのか？
815 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:02:24 ID:LyaECoxz
四間飛車で穴熊にする人がいますが
向かい飛車、三間飛車、中飛車でも穴熊にできるのでしょうか？
向かい飛車、三間飛車、中飛車でも穴熊にできるのでしょうか？
816 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:03:26 ID:R3R4X36u
>>815
できる
できる
>>803
いいよ。仕方ない。また入れたときにでも誘ってくれたまえ。
>>807
＞最後の▲同金は酷いな。▲１八玉と歩を払って交わせば、全然詰んでないし、まだ大変な将棋だ。
そうゆわれるとそうだなあ ゆわれんときづかんね
＞つうか71手目で、この歩は取る一手だったな。
それかなり考えた。ムダな歩を打つわけないから、って考えて、これをとらせに来てるんだと思った
yahoo将棋3000戦以上した経験から、これを取ったら死ぬと思った 本能で避けた
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-072.jpg
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-086-087.jpg
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-088.jpg
>>226
yahooのgeocitiesにうｐったやつは見えないひとがたまにいるみたい 原因はしらないけど
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp204428.jpg
いいよ。仕方ない。また入れたときにでも誘ってくれたまえ。
>>807
＞最後の▲同金は酷いな。▲１八玉と歩を払って交わせば、全然詰んでないし、まだ大変な将棋だ。
そうゆわれるとそうだなあ ゆわれんときづかんね
＞つうか71手目で、この歩は取る一手だったな。
それかなり考えた。ムダな歩を打つわけないから、って考えて、これをとらせに来てるんだと思った
yahoo将棋3000戦以上した経験から、これを取ったら死ぬと思った 本能で避けた
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-072.jpg
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-086-087.jpg
http://www.geocities.jp/hamatsumami/uproda/81diver_03-088.jpg
>>226
yahooのgeocitiesにうｐったやつは見えないひとがたまにいるみたい 原因はしらないけど
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp204428.jpg
818 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:12:30 ID:QHb1ackR
>>817
その歩の意味は端攻めの補助だろう
取らせることによってその場所に歩を打って端を受ける手を消した意味
よくある端攻めの手筋の一つだね
で、取らずに逃げたわけだが、
その場所に歩を打たせないという目的を達した上に急所に歩を残しておけた
取らなかったことで余計ひどくなったわけだ
その歩の意味は端攻めの補助だろう
取らせることによってその場所に歩を打って端を受ける手を消した意味
よくある端攻めの手筋の一つだね
で、取らずに逃げたわけだが、
その場所に歩を打たせないという目的を達した上に急所に歩を残しておけた
取らなかったことで余計ひどくなったわけだ
>>813
指摘ありがとう。パニックになってて確かに肝心なことを書いていなかった。
名前と棋力と地域を入れてログインボタンを押すと、
「ゲストログインエラー。会員でログイン下さいますか。」
と表示されるんだ。
いや、もうみんなの気分を害してしまうので、あとはいろいろ調べてみる。
確かにこの件で脳はまったく使ってないけど、将棋の強さとは結びつけないで
くれ。これでもＲ１９８０～２０００で戦っている。
指摘ありがとう。パニックになってて確かに肝心なことを書いていなかった。
名前と棋力と地域を入れてログインボタンを押すと、
「ゲストログインエラー。会員でログイン下さいますか。」
と表示されるんだ。
いや、もうみんなの気分を害してしまうので、あとはいろいろ調べてみる。
確かにこの件で脳はまったく使ってないけど、将棋の強さとは結びつけないで
くれ。これでもＲ１９８０～２０００で戦っている。
821 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:43:34 ID:3uzpE40B
遅くなっちゃったけど、対局してくれた人サンクス。
まあ、俺は１４級ぐらいって所なのかな。
友人にはそう伝えておくことにするよ。
またの機会があったらよろ
ではでは、|彡ｻｯ
823 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:49:38 ID:QHb1ackR
824 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:53:32 ID:3uzpE40B
中原誠１６世名人がもしもこれからタイトルを取ったら、
呼称はどうなるのでしょうか？
例えば竜王を取ったら「中原竜王・１６世名人」ですか？
呼称はどうなるのでしょうか？
例えば竜王を取ったら「中原竜王・１６世名人」ですか？
826 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:13:06 ID:i3aV3Dqo
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hama2chn.html
ログインエラーのひとがyahooにきたから対局した
79手目 33角成り
で、飛車取りすることだけが唯一の見せ場だったな
ログインエラーのひとがyahooにきたから対局した
79手目 33角成り
で、飛車取りすることだけが唯一の見せ場だったな
>>826
十六世名人は襲位したよ
十六世名人は襲位したよ
829 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:29:14 ID:i3aV3Dqo
7間飛車からのガン攻めってプロでは使われないの？
>>827
55手目の▲７六歩が酷い。振り飛車穴熊がこんな手指してちゃ100年経っても勝てない。
ここは▲７八飛の一手なのだ。次の後手は△８六歩、△７四歩、△７六歩、△７二飛、△５三角のどれか。
１．△８六歩なら▲４四角で笑いが止まりません。
２．△７四歩なら▲４四角△同金▲７五飛△同歩▲７一角△４二飛▲５三角成△４三金▲４二馬△同金引▲８三飛で
先手有利。
３．△７六歩なら▲６八角で次に後手がどう指しても▲７六飛で先手有利。
４．△７二飛なら▲６六角で先手有利。
５．△５三角なら▲５九角△２二玉▲７六飛で形勢互角。
55手目の▲７六歩が酷い。振り飛車穴熊がこんな手指してちゃ100年経っても勝てない。
ここは▲７八飛の一手なのだ。次の後手は△８六歩、△７四歩、△７六歩、△７二飛、△５三角のどれか。
１．△８六歩なら▲４四角で笑いが止まりません。
２．△７四歩なら▲４四角△同金▲７五飛△同歩▲７一角△４二飛▲５三角成△４三金▲４二馬△同金引▲８三飛で
先手有利。
３．△７六歩なら▲６八角で次に後手がどう指しても▲７六飛で先手有利。
４．△７二飛なら▲６六角で先手有利。
５．△５三角なら▲５九角△２二玉▲７六飛で形勢互角。
むずかしいな まぁのんびりあとから検討してみる
833 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:25:43 ID:S4JDTTqL
はなつまみ、ヤフーで指さないか？
いいよ、いま交流１のテーブル２６でやってる キミもきなさい
きたら２ｃｈネルからきたといいなさい
こないのか
837 ：名無し名人：2008/05/15(木) 06:49:48 ID:B5R26ob3
短パンマンってなんですか
838 ：名無し名人：2008/05/15(木) 14:38:04 ID:mLJ7LQRO
素人質問ですが角将と香具師と香伝師の違いって何ですか？
839 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:13:39 ID:i3aV3Dqo
>>838
うるせーばか
うるせーばか
840 ：名無し名人：2008/05/15(木) 18:46:55 ID:Fg/173ti
チンポコ ＝ チンチン
オマンコ ＝ ？
？に相当する言葉ってありますか
オマンコ ＝ ？
？に相当する言葉ってありますか
こんな奴ばかりだからなあ。
マリファナが禁止されているのに、どうして将棋が禁止されないんだろう。
マリファナが禁止されているのに、どうして将棋が禁止されないんだろう。
>>840
マンマン
マンマン
843 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:46:13 ID:jnfiwV0f
３間飛車とか４間飛車とか言う場合、もともと角のあった左から数えて言うんですか？
それとも右左関係なく端から数えて言うんですか？
それとも右左関係なく端から数えて言うんですか？
ひだりから
振り飛車は元々後手番の戦法とされてて
後手だと４二飛（四間）、３二飛（三間）となるからそう呼ぶようになったんじゃないかな
間違ってたらすまん
後手だと４二飛（四間）、３二飛（三間）となるからそう呼ぶようになったんじゃないかな
間違ってたらすまん
盤の両端から中央に向かって一間・二間・三間・四間と名前が付いていると考えればおｋ
848 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:31:59 ID:LEMqd8wz
鼻つまみは将棋だけじゃなくて説明もだめなんだな
ひだりからさんばんめにあるのをさんまびしゃといってひだりからよんばんめにあるのをよんまびしゃとゆうのだ
>>849
「さんけんびしゃ」と「しけんびしゃ」だ、馬鹿タレ！！
「さんけんびしゃ」と「しけんびしゃ」だ、馬鹿タレ！！
851 ：名無し名人：2008/05/15(木) 21:17:05 ID:i3aV3Dqo
>>850
さんげんびしゃではなかったか
さんげんびしゃではなかったか
>>850
そういう話もある。
そういう話もある。
タイトル戦で記録係が突然ウンコしたくなったらどうするのですか？
気になって仕方ありません
気になって仕方ありません
羽生がもう一期名人位を獲得して永世名人資格を得たとして、
羽生がもし森内より先に引退したら、
１８世の森内よりも１９世の羽生が先に永世名人を襲名する事になるのですか？
それって有りなんですか？
羽生がもし森内より先に引退したら、
１８世の森内よりも１９世の羽生が先に永世名人を襲名する事になるのですか？
それって有りなんですか？
別に引退前でも永世名人を襲名できる。
中原だって十六世襲名したでしょ。
中原だって十六世襲名したでしょ。
858 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:16:14 ID:t2OFI5VJ
山口瞳は、どうして山口ヒデちゃんと決別したんですか？
あと後年＊と仲悪くなったという状況と背景など。
あと後年＊と仲悪くなったという状況と背景など。
芹沢に訊けば？
860 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:20:44 ID:NPa7b1Tq
将棋道場スレが名古屋になってしまいました…どなたか原因教えと誘導をお願いします。
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/999.html
いま2chネラとたたかった こっちが勝ったわけだが、この2chネラへ悪かったとこを指摘してあげたまえ
このスレをROMってるようだ
いま2chネラとたたかった こっちが勝ったわけだが、この2chネラへ悪かったとこを指摘してあげたまえ
このスレをROMってるようだ
＞はまつまみ殿
昨日はありがとう。
棋譜見たけど、相手よりもはまつまみ殿のほうが悪手多いと思うよ。
ま、それでも勝ちは勝ちか。相手は端に銀から突っ込まないと
いけないね。
昨日はありがとう。
棋譜見たけど、相手よりもはまつまみ殿のほうが悪手多いと思うよ。
ま、それでも勝ちは勝ちか。相手は端に銀から突っ込まないと
いけないね。
864 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:59:47 ID:mLJ7LQRO
838 ：名無し名人：2008/05/15(木) 14:38:04 ID:mLJ7LQRO
素人質問ですが角将と香具師と香伝師の違いって何ですか？
839 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:13:39 ID:i3aV3Dqo
>>838
うるせーばか
i3aV3Dq←基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く優しく答えてないｗｗｗ
素人質問ですが角将と香具師と香伝師の違いって何ですか？
839 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:13:39 ID:i3aV3Dqo
>>838
うるせーばか
i3aV3Dq←基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く優しく答えてないｗｗｗ
865 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:04:03 ID:NPa7b1Tq
将棋道場でありえないバグが起こり現在停止中
棋譜をごらんください
初級vs初級
Vivi vs r.y
棋譜をごらんください
初級vs初級
Vivi vs r.y
866 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:05:18 ID:NPa7b1Tq
初心でしたosz
二日制のとき、封じ手のあと、コンピューターで調べたりしてる？
24で対局後に右上の×ボタンで終了しても大丈夫か教えてください。
後手の持駒：飛 金 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
|v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 香v歩 桂 ・ 銀 ・ ・v歩|三
| ・v歩 ・ ・ 馬 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 金 ・ 香 ・ 歩 ・|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|八
| ・ ・ ・v馬 ・ 王 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩二
手数＝129 まで
後手番
kokokara douyatte tumunodesuka?
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
|v飛 ・ ・v金 ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 香v歩 桂 ・ 銀 ・ ・v歩|三
| ・v歩 ・ ・ 馬 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 金 ・ 香 ・ 歩 ・|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|八
| ・ ・ ・v馬 ・ 王 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩二
手数＝129 まで
後手番
kokokara douyatte tumunodesuka?
△６一玉 ▲７一桂成 △同 玉 ▲８一香成 △６一玉 ▲５二銀打
△同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲５三桂 △同 飛 ▲６二歩
△同 玉 ▲５三馬 △同 玉 ▲４三飛 △５四玉 ▲５五歩
△６四玉 ▲７五金 △５五玉 ▲４五飛成
変化：19手
△同 玉 ▲５三飛成 △６五玉 ▲７五金
変化：19手
△６五玉 ▲６三飛成 △５五玉 ▲５六金打
変化：17手
△６二玉 ▲５四桂 △７二玉 ▲８二金 △６一玉 ▲６三飛成
△５一玉 ▲６二龍
変化：17手
△５二玉 ▲６四桂 △６一玉 ▲６三飛成 △５一玉 ▲５二龍
変化：19手
△６二玉 ▲６三金 △６一玉 ▲５二桂成
変化：17手
△６四玉 ▲７五金 △５四玉 ▲６六桂 △５五玉 ▲４五飛成
変化：19手
△５五玉 ▲４五飛成
変化：13手
△５二玉 ▲６四桂 △６二玉 ▲７二馬 △５一玉 ▲４二金
変化：13手
△５一玉 ▲６一金 △５二玉 ▲６四桂
変化：11手
△６二玉 ▲６一金
変化：11手
△５一玉 ▲６一金
変化：3手
△５一玉 ▲４二銀成
変化：1手
△４一玉 ▲４二銀成
△同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲５三桂 △同 飛 ▲６二歩
△同 玉 ▲５三馬 △同 玉 ▲４三飛 △５四玉 ▲５五歩
△６四玉 ▲７五金 △５五玉 ▲４五飛成
変化：19手
△同 玉 ▲５三飛成 △６五玉 ▲７五金
変化：19手
△６五玉 ▲６三飛成 △５五玉 ▲５六金打
変化：17手
△６二玉 ▲５四桂 △７二玉 ▲８二金 △６一玉 ▲６三飛成
△５一玉 ▲６二龍
変化：17手
△５二玉 ▲６四桂 △６一玉 ▲６三飛成 △５一玉 ▲５二龍
変化：19手
△６二玉 ▲６三金 △６一玉 ▲５二桂成
変化：17手
△６四玉 ▲７五金 △５四玉 ▲６六桂 △５五玉 ▲４五飛成
変化：19手
△５五玉 ▲４五飛成
変化：13手
△５二玉 ▲６四桂 △６二玉 ▲７二馬 △５一玉 ▲４二金
変化：13手
△５一玉 ▲６一金 △５二玉 ▲６四桂
変化：11手
△６二玉 ▲６一金
変化：11手
△５一玉 ▲６一金
変化：3手
△５一玉 ▲４二銀成
変化：1手
△４一玉 ▲４二銀成
>>870
とにかくなによりもまず王手だ
とにかくなによりもまず王手だ
３８きんうちでおうさまにげばないじゃん
ありがとう。
ここでソフトが投了したんだけど、詰み方がわからなかったんです。
ここでソフトが投了したんだけど、詰み方がわからなかったんです。
＞はまつまみ
後手玉に王手かかってる。△３八金打は▲５一桂成で玉取られて負け。
後手玉に王手かかってる。△３八金打は▲５一桂成で玉取られて負け。
>>878
おお、まずじぶんのおうさまにがさないといかんのか たしかにけえまからにげんととられるな
おお、まずじぶんのおうさまにがさないといかんのか たしかにけえまからにげんととられるな
>>861
72手目の△２五銀が敗着。ここで退却しているようでは将棋は勝てない。
尺進あって寸退無し。赤子泣いても蓋とるな。
後手は飛、角、桂を1筋に集中させているのだ。
ここは例え負けても絶対に退却してはならないのだ。
すなわち△２五桂と跳ねる進軍あるのみ、突撃あるのみだ。
先手が▲１六歩と銀を取るなら、△１七歩と垂らして詰めろだ。
こうなると先手の守りは空間をなくしているだけで何の役にも立たないのだ。
△２五桂に▲１八香と辛抱するなら△１七銀成の突進だ。
１七の地点で総交換となり後手には竜ができるであろう。
後手陣には６四や３三の傷があり、一方的に攻める展開ともならないが、
先手陣も8筋の銀と飛がピンボケなので、こうなれば後手面白い筈だ。
72手目の△２五銀が敗着。ここで退却しているようでは将棋は勝てない。
尺進あって寸退無し。赤子泣いても蓋とるな。
後手は飛、角、桂を1筋に集中させているのだ。
ここは例え負けても絶対に退却してはならないのだ。
すなわち△２五桂と跳ねる進軍あるのみ、突撃あるのみだ。
先手が▲１六歩と銀を取るなら、△１七歩と垂らして詰めろだ。
こうなると先手の守りは空間をなくしているだけで何の役にも立たないのだ。
△２五桂に▲１八香と辛抱するなら△１七銀成の突進だ。
１七の地点で総交換となり後手には竜ができるであろう。
後手陣には６四や３三の傷があり、一方的に攻める展開ともならないが、
先手陣も8筋の銀と飛がピンボケなので、こうなれば後手面白い筈だ。
881 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:46:34 ID:KTp3aIb3
>>843
それは回りくどい殴打批判か？
それは回りくどい殴打批判か？
882 ：名無し名人：2008/05/16(金) 07:49:41 ID:CJCQ2jzn
ジャイアンはやっぱすずきだろ
ゴーダよりにてるけど
ゴーダよりにてるけど
883 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:03:46 ID:L18+I1lN
オマンコの語源は何ですか
調べても分かりません
調べても分かりません
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35497
この棋譜なんですが、駒も取られてないし王手もされてないのに
なんでこんなに早く投了してるんですか？
この棋譜なんですが、駒も取られてないし王手もされてないのに
なんでこんなに早く投了してるんですか？
角金銀桂が使いにくいし玉も堅くしにくいから、実際悪いんだけど
なんで最初っからこんな形にしたんだろうなｗ
なんで最初っからこんな形にしたんだろうなｗ
佐藤は薪割りだからな。斧が薪からそれて自分の足でも斬ったんだろう。
それにしてもひでえなあ、ここで止めるなんて。
それにしてもひでえなあ、ここで止めるなんて。
>>884
将棋どころじゃない事情があったのだろう。
3手目の７七桂は鬼殺しだが名人相手に通用するわけがない奇襲戦法だ。
5手目の７八金は意味不明。自分から鬼殺しを放棄している。
初めから投げ場を求めているような感じ。
将棋どころじゃない事情があったのだろう。
3手目の７七桂は鬼殺しだが名人相手に通用するわけがない奇襲戦法だ。
5手目の７八金は意味不明。自分から鬼殺しを放棄している。
初めから投げ場を求めているような感じ。
888 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:43:36 ID:L7q0MxPm
これ角交換してからこの形ならありうる
確かB級戦法で紹介されてたな
確かB級戦法で紹介されてたな
>>885-887
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
>>884
これは佐藤が体調を悪くして投げたと聞いたことがある
これは佐藤が体調を悪くして投げたと聞いたことがある
891 ：名無し名人：2008/05/16(金) 13:57:15 ID:L7q0MxPm
こういう事が重なって周りから憎まれ潰された
才能的にいうともっと活躍できたはず 河口談
才能的にいうともっと活躍できたはず 河口談
私は将棋始めたばかりの初心者です
無料のバリュー将棋4なるものを見つけてPC相手に遊んでたりするのですが
>・特徴その② 弱い！初心者モードを搭載
>最近の将棋ソフトは強すぎて勝てない・・・という声にお応えし「初心者モード」を搭載しました。
>コンピュータにしては珍しくポカを連発、あなたを勝利に導きます。
こう書いてありますが鬼のように終盤が強く待ったしないと勝てません
質問なんですが、このソフトは初心者に最適なソフトですか？
https://www.optmedia.jp/software/S0000448.html
無料のバリュー将棋4なるものを見つけてPC相手に遊んでたりするのですが
>・特徴その② 弱い！初心者モードを搭載
>最近の将棋ソフトは強すぎて勝てない・・・という声にお応えし「初心者モード」を搭載しました。
>コンピュータにしては珍しくポカを連発、あなたを勝利に導きます。
こう書いてありますが鬼のように終盤が強く待ったしないと勝てません
質問なんですが、このソフトは初心者に最適なソフトですか？
https://www.optmedia.jp/software/S0000448.html
>>892
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080516.html
昔はこの初心者モードににすらボコボコに負けた記憶があるんだが、今やってみるとめちゃめちゃ弱いな。
でも『待ったすれば勝てる』んだろ？少しずつそうやって上達してけばいいと俺様は思うぞ。
もう一歩じゃないか、頑張れ。そう悪いソフトじゃないと思う。強いコンピュータに全滅させられるよりよっぽど楽しい。
まぁ、yahoo将棋にこればはまつまみ様がちょっと指導対局して、それから俺様が棋譜をここに貼れば誰かが悪いとこ指摘してくれるぞ。
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/20080516.html
昔はこの初心者モードににすらボコボコに負けた記憶があるんだが、今やってみるとめちゃめちゃ弱いな。
でも『待ったすれば勝てる』んだろ？少しずつそうやって上達してけばいいと俺様は思うぞ。
もう一歩じゃないか、頑張れ。そう悪いソフトじゃないと思う。強いコンピュータに全滅させられるよりよっぽど楽しい。
まぁ、yahoo将棋にこればはまつまみ様がちょっと指導対局して、それから俺様が棋譜をここに貼れば誰かが悪いとこ指摘してくれるぞ。
うぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｔｙねえｔｒんｄせｔｒｙ５んｊｄせｖｇｔｎｙ５ｊｔｖｄんｇちぇｊ
ｒｈれｊｔれｚｔｔｇｒｘｊｔきぃｙｋ
よしのやいく
899 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:57:32 ID:nLtjzvD5
>>898
モバ将棋でさしませぬか？
モバ将棋でさしませぬか？
モバ将棋てなに
「携帯電話」じゃなくて「WILLCOMのPHS」でもできるならいいけど
「携帯電話」じゃなくて「WILLCOMのPHS」でもできるならいいけど
ハム将棋の「8枚落ち」ってなんで大駒2枚の追加なんですかー！？
普通は金2枚追加のはずでは？
大駒なんて使われたら全然勝てんじゃないですか！？（文句言ってる間に修行しろ）
普通は金2枚追加のはずでは？
大駒なんて使われたら全然勝てんじゃないですか！？（文句言ってる間に修行しろ）
902 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:22:32 ID:wy1v4NYB
なんでかは知らん
だが考えてみろ
金2枚の方が守備力があって大変だぞ
丸裸の飛角なんか取って自分で使えばいい
だが考えてみろ
金2枚の方が守備力があって大変だぞ
丸裸の飛角なんか取って自分で使えばいい
ごちそうさまでした
904 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:28:17 ID:BmFFPcSl
>>883
「お」は「汚」だ。後は知らん。以前、犬ＨＫでやってた。
「お」は「汚」だ。後は知らん。以前、犬ＨＫでやってた。
>>902
入門者は大駒２枚にかき回されて終わりですぅ・・・・
入門者は大駒２枚にかき回されて終わりですぅ・・・・
ボナンザの中級に勝てる程度の私の棋力は如何ほどなのでしょうか？
24は怖くて対戦した事がありません。
24は怖くて対戦した事がありません。
あ～ 間違えた。。 東大将棋のVer4でした orz
908 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:07:24 ID:nLtjzvD5
>>908
２０代
２０代
910 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:56:18 ID:ATdHfwn3
>>906
勝率５割なら、初段くらい。
勝率５割なら、初段くらい。
911 ：名無し名人：2008/05/16(金) 22:04:01 ID:7rxIOUox
道場初段じゃボナンザ中級に５割も勝てるわけがない。
５割勝ったら道場４段より上。
ごくたまに勝つだけなら道場初段でもあり得る。
５割勝ったら道場４段より上。
ごくたまに勝つだけなら道場初段でもあり得る。
いや、東大４って訂正してるから
913 ：名無し名人：2008/05/16(金) 22:13:57 ID:7rxIOUox
なんでボナンザと東大４を間違えるんだよ。
ﾜﾛﾀ
>>916
75手目の▲１五角はなんじゃあ？只の角を取らないで、わざわざ逃がしてやるのか。
おいしく角をいただいておいて次の楽しみに▲１五角を取っておけば後手は指す手がない。
後手が▲１五角を防ぐのなら先手は▲２七歩で完封シャットアウトだ。
89手目の▲２三竜も酷いな。
▲８四竜と回り▽８三歩と受けるなら▲８八竜で完封シャットアウトだ。
93手目の▲６六飛も意味不明だ。
当然▲２二飛成と成りこめば、詰めろもどきだ。
後の指し手は飛車と角しか動かしてないが全部悪手だ。
なんとかして後手を勝たせてやろうといういじましいばかりの心遣いがひしひしと伝わってくる。
これほどの接待将棋は見た事がない。
75手目の▲１五角はなんじゃあ？只の角を取らないで、わざわざ逃がしてやるのか。
おいしく角をいただいておいて次の楽しみに▲１五角を取っておけば後手は指す手がない。
後手が▲１五角を防ぐのなら先手は▲２七歩で完封シャットアウトだ。
89手目の▲２三竜も酷いな。
▲８四竜と回り▽８三歩と受けるなら▲８八竜で完封シャットアウトだ。
93手目の▲６六飛も意味不明だ。
当然▲２二飛成と成りこめば、詰めろもどきだ。
後の指し手は飛車と角しか動かしてないが全部悪手だ。
なんとかして後手を勝たせてやろうといういじましいばかりの心遣いがひしひしと伝わってくる。
これほどの接待将棋は見た事がない。
エーン！
わらたｗいくらなんでもこれはまじめに指してないよな。そうだと言ってくれ。
俺は真面目にやってました。
こっちもまじめにやってました
922 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:04:00 ID:DIUa863N
みんなにかまってもらいたいがための自演棋譜だろ
>>920
あんた、後手の人かな。後手の悪手は46手目の▽３五銀だ。
▲３四飛と銀取りと成りこみを見られては苦しい。
ここは、ふわっと▽５四歩が好手。▲同飛なら▽５三金と飛車をいじめて、▲５六飛に▽４五角で
後手が有利だ。▲６六角なら▽５五銀。先手は▲６六飛と引くのが最善だが、それでも
▽７八角で後手有利。しかし初級者には▽５四歩を発見するのは難しいかも知れないか。
▽４三金が次善手で、これでも後手が指しやすい。▽４三歩は手堅いが凡手。
歩は２筋に使いたいので、ここで使うのはもったいない。それでも形勢は互角だが。
なお、２筋の攻め方だが、▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六歩と拠点をつくるのが手筋だ。
継歩＆垂れ歩という。桂馬が２枚なら▽３五桂か▽１五桂と力をためてから▽２七桂とぶち込めば
先手陣はあっという間に崩壊だ。
あんた、後手の人かな。後手の悪手は46手目の▽３五銀だ。
▲３四飛と銀取りと成りこみを見られては苦しい。
ここは、ふわっと▽５四歩が好手。▲同飛なら▽５三金と飛車をいじめて、▲５六飛に▽４五角で
後手が有利だ。▲６六角なら▽５五銀。先手は▲６六飛と引くのが最善だが、それでも
▽７八角で後手有利。しかし初級者には▽５四歩を発見するのは難しいかも知れないか。
▽４三金が次善手で、これでも後手が指しやすい。▽４三歩は手堅いが凡手。
歩は２筋に使いたいので、ここで使うのはもったいない。それでも形勢は互角だが。
なお、２筋の攻め方だが、▽２六歩▲同歩▽２五歩▲同歩▽２六歩と拠点をつくるのが手筋だ。
継歩＆垂れ歩という。桂馬が２枚なら▽３五桂か▽１五桂と力をためてから▽２七桂とぶち込めば
先手陣はあっという間に崩壊だ。
>>913
スミマセン。マイボナを指しながら書き込みしていたのでトチリました。
本当は激指Ver7が欲しいのですが、東大将棋Ver4が安かったので… 笑
東大将棋Ver4の中級で勝率4～5割です。上級、マスターには極希に勝てる程度。
ご回答、有り難うございました >みなさん
スミマセン。マイボナを指しながら書き込みしていたのでトチリました。
本当は激指Ver7が欲しいのですが、東大将棋Ver4が安かったので… 笑
東大将棋Ver4の中級で勝率4～5割です。上級、マスターには極希に勝てる程度。
ご回答、有り難うございました >みなさん
925 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:41:15 ID:f1rvM0bo
>>924
ちなみに参考までにボナンザにはどのくらい勝てるの？
ちなみに参考までにボナンザにはどのくらい勝てるの？
初心者ですが、こちらが矢倉くんでる時に敵の桂馬が７三、８五と飛んできて、７七にいる銀を狙われるてしまいます。
銀が上がって逃げるることは一応できますが、ジ軍の形が悪くなってしまい、気になっているのですが、どうやって受ければいいのでしょうか？
銀が上がって逃げるることは一応できますが、ジ軍の形が悪くなってしまい、気になっているのですが、どうやって受ければいいのでしょうか？
927 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:09:54 ID:f1rvM0bo
>>926
右に玉を囲えばいい
右に玉を囲えばいい
>>927
ありがとうございます！！
矢倉戦のプロの棋譜探して見ます！
銀が居た所に穴がぽっかりできてしまって、なんだか怖かったのですが、このままでいいんですね！
まだまだ勉強不足なので頑張りたいと思います。
ありがとうございます！！
矢倉戦のプロの棋譜探して見ます！
銀が居た所に穴がぽっかりできてしまって、なんだか怖かったのですが、このままでいいんですね！
まだまだ勉強不足なので頑張りたいと思います。
>>928
居飛車なんで、組づらくないですか？
居飛車なんで、組づらくないですか？
すいません。
居飛車なんで×
居飛車だと、○
ですorz
居飛車なんで×
居飛車だと、○
ですorz
>>926
ほとんどの場合は８六銀か逃げないか二者択一。
ごく特殊な形では６六銀、６八銀、８八銀が正解の場合もある。
形が悪くなるのは仕方が無い。ある程度の割り切りも必要なのであって、
必要以上に嫌がるのは反って悪手を指す心理的要因になってしまうのだ。
損は損でも、こちらがそれ以上の得をすれば、良い話なのだ。
矢倉とは、そもそもそういう戦法であって、相手に何も指せないなどという事は不可能だ。
ほとんどの場合は８六銀か逃げないか二者択一。
ごく特殊な形では６六銀、６八銀、８八銀が正解の場合もある。
形が悪くなるのは仕方が無い。ある程度の割り切りも必要なのであって、
必要以上に嫌がるのは反って悪手を指す心理的要因になってしまうのだ。
損は損でも、こちらがそれ以上の得をすれば、良い話なのだ。
矢倉とは、そもそもそういう戦法であって、相手に何も指せないなどという事は不可能だ。
>>923
ありがとうございます
ありがとうございます
相手の角筋と王様の位置に注意しような。
相手 ２２角、６４歩、７３桂
こっち ６６歩、６７金、７７銀、８８玉
の形の時に８５桂とされて８６銀と逃げると、６５歩が致命傷（同歩は８８角
で終わり）となる。
こんな時の８５桂の銀取りは、逃げずに他の手を指そう。
相手 ２２角、６４歩、７３桂
こっち ６６歩、６７金、７７銀、８８玉
の形の時に８５桂とされて８６銀と逃げると、６５歩が致命傷（同歩は８８角
で終わり）となる。
こんな時の８５桂の銀取りは、逃げずに他の手を指そう。
ひたすら格上に挑戦してるのですがまったく勝てません
奇跡で勝てるとしたら、どういう状況＆形の時に勝てますか？
奇跡で勝てるとしたら、どういう状況＆形の時に勝てますか？
おきた
939 ：名無し名人：2008/05/17(土) 15:10:56 ID:jQkiGhuY
対局中にクリリンが死んだときかな
>>937
相手がクリックミスした時じゃあるまいか？
相手がクリックミスした時じゃあるまいか？
941 ：名無し名人：2008/05/17(土) 19:44:57 ID:E2UF743k
友人と時々楽しむ程度のものなのですが、
いつも囲いを作っている間にガンガン攻め込まれて負けてしまいます。
相手が囲いを作らずに攻め込んでくる場合はこちらも囲いを作らずに応戦すべきでしょうか？
いつも囲いを作っている間にガンガン攻め込まれて負けてしまいます。
相手が囲いを作らずに攻め込んでくる場合はこちらも囲いを作らずに応戦すべきでしょうか？
942 ：名無し名人：2008/05/17(土) 19:49:00 ID:i8ncWmcE
具体的な手順なり局面がないと助言のしようもない
>>941
ヤフー将棋にこれば指導対局してあげよう
ヤフー将棋にこれば指導対局してあげよう
指導対局ののちに俺様が棋譜をここにはりつければキミがどうすべきなのかアドバイスもらえるであろう
深浦王位と三浦八段って、どっちの方が強いんでしょうか？
質問スレを指導対局スレにしたらあかんよ。
>>941
942の言うとおり具体的な手順なり局面なりがないとはっきりしたことは言えないけど、
自玉を囲うときは相手に攻め込む隙を与えないよう組む必要がある。
相手の指し手を見ずにただ闇雲に囲おうとしても攻め潰されることが多いね。
手数をかけない速攻は基本的に単調な攻めなので、受け方を知っておけば怖くない。
>>941
942の言うとおり具体的な手順なり局面なりがないとはっきりしたことは言えないけど、
自玉を囲うときは相手に攻め込む隙を与えないよう組む必要がある。
相手の指し手を見ずにただ闇雲に囲おうとしても攻め潰されることが多いね。
手数をかけない速攻は基本的に単調な攻めなので、受け方を知っておけば怖くない。
947 ：名無し名人：2008/05/17(土) 20:44:46 ID:hsy15Pe0
角とか飛車が成らないほうがいい場面てあるのですか？
後の手で詰める為に玉の逃げ場を空けておくとか？
>>947
理論的には、そういう場面は有り得る。
打ち歩詰めに誘導して自玉の詰めを回避する場合と
逆に打ち歩詰めを回避して敵玉を詰ませる場合の2通り。
しかし現実には1000局指して1局あるかどうかの稀有な局面だ。
理論的には、そういう場面は有り得る。
打ち歩詰めに誘導して自玉の詰めを回避する場合と
逆に打ち歩詰めを回避して敵玉を詰ませる場合の2通り。
しかし現実には1000局指して1局あるかどうかの稀有な局面だ。
谷川-大山戦が有名。
952 ：名無し名人：2008/05/17(土) 20:58:55 ID:hsy15Pe0
棋譜を貼れば棋力診断してもらえるスレってありますか？
>>953
ここ
ここ
>>952
http://imepita.jp/20080517/769120
こんな詰め将棋で、最初に▲３二飛成としちゃうと
△１一玉に▲１二歩が打ち歩詰めになってしまうんだよね
なので正解は ▲３二飛不成 △１一玉 ▲１二歩 △２一玉 ▲３一と まで
という感じに不成が良いという場面もあり得るということ
まぁ実戦では>>950の言うとおり滅多に起こる場面じゃないです
http://imepita.jp/20080517/769120
こんな詰め将棋で、最初に▲３二飛成としちゃうと
△１一玉に▲１二歩が打ち歩詰めになってしまうんだよね
なので正解は ▲３二飛不成 △１一玉 ▲１二歩 △２一玉 ▲３一と まで
という感じに不成が良いという場面もあり得るということ
まぁ実戦では>>950の言うとおり滅多に起こる場面じゃないです
>>945
対戦成績は去年度終了時点で三浦8-7深浦とほぼ互角。
タイトル獲得・挑戦歴もほぼ同じ。
ここ１年の活躍度合いは深浦の方がやや上といったところだが、A級在位期間では三浦のほうが圧倒的。
このあたりをどう捉えるか、人によるだろうな。
>>952
ここのサイトの質問と回答が参考になるかな。
http://kaiketsu.athome.jp/qa3973520.htm
>>953
残念ながら現状期力診断スレはない。l
級位者用の棋譜診断スレならあるので、代わりにそちらを利用するといいかも。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/
対戦成績は去年度終了時点で三浦8-7深浦とほぼ互角。
タイトル獲得・挑戦歴もほぼ同じ。
ここ１年の活躍度合いは深浦の方がやや上といったところだが、A級在位期間では三浦のほうが圧倒的。
このあたりをどう捉えるか、人によるだろうな。
>>952
ここのサイトの質問と回答が参考になるかな。
http://kaiketsu.athome.jp/qa3973520.htm
>>953
残念ながら現状期力診断スレはない。l
級位者用の棋譜診断スレならあるので、代わりにそちらを利用するといいかも。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/
今度、棋譜を貼らせてもらうので、その時は宜しくお願いします。
958 ：名無し名人：2008/05/17(土) 21:45:25 ID:hsy15Pe0
俺様からも謝らせていただく
961 ：名無し名人：2008/05/17(土) 22:18:59 ID:xSsn1h5m
【質問】
ゴキゲン中飛車とワンパク中飛車の違いを教えて下さい。
ググって見ましたが、阪口四段の何たらまでは、理解しました。
ただ、ゴキゲン中飛車の変化でも、５筋の位取りを拒否する指し方はあったわけで…
調べて分かったことは、先手番のみワンパクなんだなと。
よろしくです
ゴキゲン中飛車とワンパク中飛車の違いを教えて下さい。
ググって見ましたが、阪口四段の何たらまでは、理解しました。
ただ、ゴキゲン中飛車の変化でも、５筋の位取りを拒否する指し方はあったわけで…
調べて分かったことは、先手番のみワンパクなんだなと。
よろしくです
962 ：24中級者：2008/05/17(土) 22:24:51 ID:SWiBTrBi
24初段を目指しているものです。「米長の将棋１」を今日から並べて
いるのですがどうしても合点のいかない局面があります。
「米長の将棋１」の第一章（第１型）の内藤戦ですが、中盤で玉の固め
あいが続いている局面で米長氏が▲87銀上としたところです。後手は
飛車交換から△28飛車と王手し防ぐ手に△29飛車成と桂馬得すれば
いっぺんに優勢ですので▲87銀上に対しては△36歩とするべきではない
のでしょうか？なぜ内藤九段が見送って△84歩と突いたのかが理解でき
ません。上級・有段の方で本書をお持ちの方、指南願います。
いるのですがどうしても合点のいかない局面があります。
「米長の将棋１」の第一章（第１型）の内藤戦ですが、中盤で玉の固め
あいが続いている局面で米長氏が▲87銀上としたところです。後手は
飛車交換から△28飛車と王手し防ぐ手に△29飛車成と桂馬得すれば
いっぺんに優勢ですので▲87銀上に対しては△36歩とするべきではない
のでしょうか？なぜ内藤九段が見送って△84歩と突いたのかが理解でき
ません。上級・有段の方で本書をお持ちの方、指南願います。
現在棋譜診断スレにおいて 棋力判定は行いません。
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ほんの一時期だけ、一部の診断士さんが行っていたのですが、
プロの棋譜を使った嫌がらせが多発したのと同時に、依頼者の方々
から中止要請が再三出たため、診断士さんが居なくなったのです。
現在は元に戻り、級位者を対象とした棋譜診断のみ受け付けています。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/l50
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ほんの一時期だけ、一部の診断士さんが行っていたのですが、
プロの棋譜を使った嫌がらせが多発したのと同時に、依頼者の方々
から中止要請が再三出たため、診断士さんが居なくなったのです。
現在は元に戻り、級位者を対象とした棋譜診断のみ受け付けています。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/l50
964 ：名無し名人：2008/05/17(土) 22:32:43 ID:L74aOMzx
相掛かりでの横歩取りにはどう対応したらいいですか？
別スレで診断してもらいます。
お騒がせしてすみませんでした。
お騒がせしてすみませんでした。
966 ：名無し名人：2008/05/17(土) 22:35:15 ID:CxqHip7Y
>>964
角道あけるのは、後のほうにする
角道あけるのは、後のほうにする
>>962
局面書いて
局面書いて
968 ：名無し名人：2008/05/17(土) 22:38:17 ID:OV8CX4t8
平気でマルチポストをするような質問者には、いかなる指南も行わない。
969 ：名無し名人：2008/05/17(土) 22:45:03 ID:i8ncWmcE
局面を想像するに、内藤は石田流からの△36歩 おそらく▲26に飛車なんだろう
後手角は△62かな 飛車は△34 想像回答は、△36歩には▲27飛があったからだな
後手角は△62かな 飛車は△34 想像回答は、△36歩には▲27飛があったからだな
971 ：24中級者：2008/05/17(土) 23:00:37 ID:SWiBTrBi
>>968すいません。こちらで最初に書き込みしたあと「書き込み終了
しました。」と出たのに反映するのにタイムラグがあるせいか書き込み
不良だと思ったからです。こちらで質問させていただきます。
>>967
▽ 後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│ │＿＿│ │ │▽香 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │▽歩│▽金│▽銀│▽角│ │▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│ │▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│ │＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│★銀│▲角│▲金│ │▲歩│▲歩│ │ │七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│ │ │ │ │ │八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│ │ │▲金│ │ │＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：なし
しました。」と出たのに反映するのにタイムラグがあるせいか書き込み
不良だと思ったからです。こちらで質問させていただきます。
>>967
▽ 後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│ │＿＿│ │ │▽香 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │▽歩│▽金│▽銀│▽角│ │▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│ │▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│ │＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│★銀│▲角│▲金│ │▲歩│▲歩│ │ │七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│ │ │ │ │ │八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│ │ │▲金│ │ │＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：なし
宇宙の法則が乱れてるぞ
973 ：名無し名人：2008/05/17(土) 23:27:26 ID:i8ncWmcE
△36歩▲同飛△同飛▲同歩△28飛▲78銀△29飛成▲65歩・・・△25桂には▲11角成△65歩▲77桂かな △84桂には手抜き
>>971
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7470
これだな･･･。
昔見たことある局面。槍とか７４に打たれるのが嫌だったんだろう・・・。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7470
これだな･･･。
昔見たことある局面。槍とか７４に打たれるのが嫌だったんだろう・・・。
976 ：24中級者：2008/05/17(土) 23:38:43 ID:SWiBTrBi
>>970さん回答の27飛は気づきませんでした。かなり苦しいとは思うの
ですが。しかし、想像だけでこれはすごい・・
>>974さん回答の筋はありそうですね。ただ自分の大局観が未熟なせいか
これでも後手が良いのでないでしょうか？
>>973訂正ども。
ですが。しかし、想像だけでこれはすごい・・
>>974さん回答の筋はありそうですね。ただ自分の大局観が未熟なせいか
これでも後手が良いのでないでしょうか？
>>973訂正ども。
977 ：名無し名人：2008/05/17(土) 23:44:43 ID:i8ncWmcE
>>976
これからおっぱいなので詳しく言え無いが
この局面でお互い桂香を拾ったとして、後手は先手のダイヤモンド銀冠（２８飛の王手には７８金）
を桂香歩で寄せることができるだろうか
そこを考えてみよう
これからおっぱいなので詳しく言え無いが
この局面でお互い桂香を拾ったとして、後手は先手のダイヤモンド銀冠（２８飛の王手には７８金）
を桂香歩で寄せることができるだろうか
そこを考えてみよう
978 ：名無し名人：2008/05/17(土) 23:58:40 ID:HpxTy0hb
>>947
打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立するかということなら、答えはイエス。
具体的には、負け将棋を千日手で逃れたいときに、大駒を成ると
連続王手で負けになるので、王手にならないように不成にする。
持駒：金 銀二 桂 香 歩四
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│▽个│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
図のような局面で、
①３１角成～１３馬は連続王手の千日手で負けそう。
しかし、②３１角不成～１３角不成とすれば、玉を動かさないと詰まされるので、
千日手で逃れることができる。でも、この手筋が実戦で現れることはないだろうね。
打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立するかということなら、答えはイエス。
具体的には、負け将棋を千日手で逃れたいときに、大駒を成ると
連続王手で負けになるので、王手にならないように不成にする。
持駒：金 銀二 桂 香 歩四
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│▽个│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
図のような局面で、
①３１角成～１３馬は連続王手の千日手で負けそう。
しかし、②３１角不成～１３角不成とすれば、玉を動かさないと詰まされるので、
千日手で逃れることができる。でも、この手筋が実戦で現れることはないだろうね。
>>976
自分でもやる気しないけど、75の位が大きいと見たんだと思う 香があれば△64銀～△75銀～同銀同角にも▲76香と打てて怖くない
78は銀だと思うけどな～ 下スカスカで怖いし、金の方が攻めは厚いけどね
△65歩には▲同銀かもしれない これなら▲78金の方がいいか 角のラインを先手が制しているのも大きいね
自分でもやる気しないけど、75の位が大きいと見たんだと思う 香があれば△64銀～△75銀～同銀同角にも▲76香と打てて怖くない
78は銀だと思うけどな～ 下スカスカで怖いし、金の方が攻めは厚いけどね
△65歩には▲同銀かもしれない これなら▲78金の方がいいか 角のラインを先手が制しているのも大きいね
980 ：24中級者：2008/05/18(日) 00:26:29 ID:6dzwZxu3
なるほど。
おっぱいだというのに皆さん回答いただきありがとございました。
総合的に判断するとやはり後手苦しいということなのですね。
ありがとうございました。
おっぱいだというのに皆さん回答いただきありがとございました。
総合的に判断するとやはり後手苦しいということなのですね。
ありがとうございました。
981 ：名無し名人：2008/05/18(日) 00:29:48 ID:A+TYIgXO
いやーおっぱいの力
895 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/05/18(日) 00:18:48.05 ID:by3EuAmp
2008/05/18(日) 00:18:28
NHK総合の勢い: 65res/分 00:10～00:55 着信御礼!ケータイ大喜利
NHK教育の勢い: 7res/分 00:00～00:45 サイエンスZERO「より身近に テレビ新技術」
日本テレビの勢い: 69res/分 23:55～00:40 スポーツうるぐす
TBSテレビの勢い: 140res/分 00:00～00:45 JスポーツスーパーサッカーPLUS
フジテレビの勢い: 742res/分 23:45～00:30 土曜ドラマ ハチワンダイバー
テレビ朝日の勢い: 10res/分 00:00～00:30 ANNニュース&スポーツ
テレビ東京の勢い: 2res/分 00:20～00:25 TXNニュース
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
895 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/05/18(日) 00:18:48.05 ID:by3EuAmp
2008/05/18(日) 00:18:28
NHK総合の勢い: 65res/分 00:10～00:55 着信御礼!ケータイ大喜利
NHK教育の勢い: 7res/分 00:00～00:45 サイエンスZERO「より身近に テレビ新技術」
日本テレビの勢い: 69res/分 23:55～00:40 スポーツうるぐす
TBSテレビの勢い: 140res/分 00:00～00:45 JスポーツスーパーサッカーPLUS
フジテレビの勢い: 742res/分 23:45～00:30 土曜ドラマ ハチワンダイバー
テレビ朝日の勢い: 10res/分 00:00～00:30 ANNニュース&スポーツ
テレビ東京の勢い: 2res/分 00:20～00:25 TXNニュース
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
982 ：名無し名人：2008/05/18(日) 01:01:32 ID:vX+braOG
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/
ついにはまつまみがスレ立て進出
>>984
何故俺が弱くなったか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207128707/
将棋で使えそうなドラゴンボールのセリフ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209903160/
ウギャア
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210247897/
特に理由もなく銀を成らせないことってあるよな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207619966/
ファミコンの思い出を語ろうか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210329686/
将棋板の奴らに指導対局をお願い汁スレ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210420536/
まみだよ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210678060/
こんなにあるぞ☆
何故俺が弱くなったか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207128707/
将棋で使えそうなドラゴンボールのセリフ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209903160/
ウギャア
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210247897/
特に理由もなく銀を成らせないことってあるよな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207619966/
ファミコンの思い出を語ろうか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210329686/
将棋板の奴らに指導対局をお願い汁スレ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210420536/
まみだよ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210678060/
こんなにあるぞ☆
はまつまみ萌え
987 ：名無し名人：2008/05/18(日) 02:50:08 ID:3+o9cP1X
棋譜を書き込んで、強い人に添削してもらうスレが
以前はあったと思うんですが、無くなっちゃったんでしょうか？
以前はあったと思うんですが、無くなっちゃったんでしょうか？
988 ：名無し名人：2008/05/18(日) 16:18:40 ID:sV7MaBFw
はまつまみって本名か？
本名は「鼻詰まり」
990 ：名無し名人：2008/05/18(日) 16:23:02 ID:26W7JUK3
はまつまみのがおがおスレッド。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1204563349/
はまつまみのどすこいスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1210956163/
はまつまみのごろごろスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1210956714/
▼▲▼▲▼▲ はまつまみ専用スレッド ▼▲▼▲▼▲
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1195680393/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1204563349/
はまつまみのどすこいスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1210956163/
はまつまみのごろごろスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1210956714/
▼▲▼▲▼▲ はまつまみ専用スレッド ▼▲▼▲▼▲
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1195680393/
はまつまみって将棋強いの？
浜津真美
次スレおねがいします
>>993
すでにある
すでにある
気持ちはすごくわかる。
998 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:21:08 ID:E3EhXzqq
今、道場で初段です。
他の道場の規定はわかりませんが、２年ほど前に道場を訪ねて、
棋力を判定してもらい、７級でスタート。
連勝規定等をクリアして初段まで着ました。二年半かかりました。
しかしこの半年間、７連勝規定をクリアできず、将棋をしても辛い日々です。
そんな最近、ふと囲碁を打っている教室？棋院があるのでのぞいたら、楽しそうに
見えました。
囲碁の方が、良かったのでしょうか？
将棋してて楽しい時期もあったのに、こんなに苦しいことになると、囲碁に気持ちがいきそうです。
どう考えて今後を送ればよいのでしょうか。すみません。アドバイスください。
他の道場の規定はわかりませんが、２年ほど前に道場を訪ねて、
棋力を判定してもらい、７級でスタート。
連勝規定等をクリアして初段まで着ました。二年半かかりました。
しかしこの半年間、７連勝規定をクリアできず、将棋をしても辛い日々です。
そんな最近、ふと囲碁を打っている教室？棋院があるのでのぞいたら、楽しそうに
見えました。
囲碁の方が、良かったのでしょうか？
将棋してて楽しい時期もあったのに、こんなに苦しいことになると、囲碁に気持ちがいきそうです。
どう考えて今後を送ればよいのでしょうか。すみません。アドバイスください。
囲碁もやればいいじゃん。
>>998
999氏に同意。なにも将棋と専属契約を結んだわけではあるまい。
囲碁もやればよい。向いていると思ったら、そっちに専念すればよいし、
両方続けても良い。それで交際範囲や考え方が広がれば、それでよいではないか。
999氏に同意。なにも将棋と専属契約を結んだわけではあるまい。
囲碁もやればよい。向いていると思ったら、そっちに専念すればよいし、
両方続けても良い。それで交際範囲や考え方が広がれば、それでよいではないか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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