【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16

参考までにもう一つ貼らせてもらいます。

先手　私
後手　free15級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲６六歩 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉
▲９五歩 △９二香 ▲３七桂 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀
▲３八金 △５四銀 ▲６七銀 △９一玉 ▲４八玉 △８二銀
▲２九飛 △７一金 ▲６八金 △５一金 ▲７七桂 △６二金左
▲９七角 △５一飛 ▲８六角 △１四歩 ▲９八香 △４一飛
▲９九飛 △６四歩 ▲同　角 △６三金 ▲８六角 △５一角
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　銀 ▲８五桂 △８二銀
▲９四香 △９三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲８五桂 △８四銀 ▲９三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀
▲同飛成 △９二香 ▲８三龍 △８二歩 ▲８五龍 △９三歩
▲９四歩 △７四桂 ▲７五角 △８三桂 ▲９三角成 △同　香
▲同歩成 △８一玉 ▲８三と
まで81手で先手の勝ち

将棋部のともだちが、いつも穴熊戦法をしてきて勝てません。
今回も棒銀戦法をやって敵陣を破って攻撃したのですが、結局最後は勝てませんでした。
どうしたら勝てるでしょうか。
あと穴熊戦法への棒銀戦法のやりかたをおしえてください。

先手　将棋部の友だち　学校ではたぶん一番強い人だとおもいます
後手　僕です　初級者だと思います

▲７六歩△３二金▲６八飛△３四歩▲６六歩△８四歩
▲７八銀△４二銀▲４八玉△６二銀▲３八玉△４一玉
▲２八玉△５二金▲１八香△８五歩▲７七角△７四歩
▲６七銀△７三銀▲１九玉△６四歩▲２八銀△８四銀
▲７八飛△９四歩▲９六歩△７五歩▲３九金△７六歩
▲同　銀△７五歩打▲６七銀△５四歩▲５八金△５三銀
▲４八金△１四歩▲１六歩△７三銀▲９八香△７四銀
▲６八飛△６五歩▲３八金△６六歩▲同　角△同　角
▲同　銀△８六歩▲６五銀△同　銀▲同　飛△８七歩成
▲６一飛成△５一金▲７一龍△７三銀打▲６三角打△４二玉
▲８一角成△８三飛▲７二馬△７四銀▲８四歩打△９三飛
▲７三銀打△９八と▲６四歩打△８九と▲６三歩成△４四銀
▲５一龍△３三玉▲２一龍△２二角打▲２五桂打△２四玉
▲３六桂打△３五玉▲４六金打△２五玉▲２六歩△同　玉
▲２七金△２五玉▲１七桂
まで87手で先手の勝ち

>>408
棋力診断はしてないらしいぞ。だいたい、圧勝棋譜貼られても診断無理。

>>410
診断士じゃないけど、先手なかなか強いね。
学校の勉強で勝つほうを目指したほうがいいかもしれんくらい。

たぶんわざとなんだろうな。

どちらにせよ
次スレでは>>1にはっきりと棋力判定は禁止と
書いた方がいいかもね。

>>410
棒銀のことは詳しい人に教えてもらうとして、まず振り飛車相手にカニ囲いにするのはやめたほうがいい（棒銀入門の本とかに載っていたのかもしれないけど）。
こっちも穴熊や銀冠に固めないと穴熊に勝つのは大変。

>>410
貴方が考えている以上に先手の人は強いし、局面は大差だ。
どうしたら月が手に入るかと聞くぐらいのナンセンスな質問を貴方はしています。
どうしたら東大に入学できるのかと聞く幼稚園児のようです。

>>408-409
【 棋力判定 】は、このスレではしていないけど、既に他スレで診断結果(>>408)が出ているお。


180 ：名無し名人 ：2008/05/21(水) 21:40:55 ID:Vq/U8YNB
>>164
19 ８八玉(78)疑問。後手が和戦両様の構えなので、少し早い感じ。▲６六歩〜▲６七金と様子をみたい。
33 ６八金(58)疑問。後手の飛車が直通する４筋の守りから離れ、６８角も消している。
ただちに▲６七金か、むしろ金は動かさない方が良い。
34 ６二飛(42)疑問。先手が４筋の守りを薄くしたのだからただちに▽５五歩と開戦したい。
35 ６七金(68)疑問。後手が６二飛と力を溜めたところにわざわざ当たりを強くしている。ここは軽くあしらいたいところ。
39 ６八角(77)壊滅的大悪手。支離滅裂意味不明。この局面は先手が少し苦しいので、▲２四歩〜▲７五歩と
戦線を拡大して局面を複雑化させたいところ。
41 ２四歩(25)全然間に合ってない。証文の出し遅れ。
42 ２四歩(23)付き合いの良すぎるお人よしの一手。▽６六歩の取り込みが厳しく後手必勝。
▽６六歩▲２三歩成▽６七歩成▲３三と▽７八との展開は目をつぶっても後手の勝ち。
44 ６五桂(73)　39 ６八角を好手にしてしまったとんでもない悪手。
目をつぶっても▽６六歩の一手。▽６六歩を逃したのは感覚が悪い。
48 ５六銀打。悪手。重い。▽５六歩▲２四角▽４四角（▲５三桂を消しつつ２七、２六歩の遮断を見ている好手）
▲１五角▽２二歩▲２三歩▽１四歩▲２六角▽３五歩で先手は飛車も角も捌けないのだ。
54 ５二金(41)付き合いの良すぎるお人よしの一手。４一金はもはや一手かけて逃げる価値が無い駒だ。
２七２六と連打して▲２六飛なら▽４四角で飛車・桂馬取り・６九飛成りを見る。
以下、先手のいいなりで先手ばかりが指している勘定だ。
67 ８六桂打。壊滅的大悪手。▲７一角▽同玉▲７三馬▽６一合駒▲８二金の５手詰め。
68 ８五銀打。 壊滅的大悪手。▽８八竜▲同玉▽７八金▲同玉▽６六桂▲７七玉▽６七金▲８八玉▽７八金▲９九玉▽８八銀までの
１１手詰め。67手目の ８六桂打が玉の逃げ道を封鎖して、わざわざ詰む形にしている奇跡的な大悪手であることを確認してもらいたい。
双方とも勝負どころで相当酷い手を指しているが、後手の方がお人よし度で上回った格好。

>410　表記ミスがあるので修正しておきまつ。
感想として、穴熊に対して棒銀だけで戦うのは無理ぽ。　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

先手：将棋部の友だち　学校ではたぶん一番強い人だとおもいます
後手：僕(初級者)

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲１九玉 △６四歩 ▲２八銀 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲３九金 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲５八金 △５三銀
▲４八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲９八香 △７四銀
▲６八飛 △６五歩 ▲３八金寄 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △８六歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △８七歩成
▲６一飛成 △５一金 ▲７一龍 △７三銀 ▲６三角 △４二玉
▲８一角成 △８三飛 ▲７二馬 △７四銀 ▲８四歩 △９三飛
▲７三銀 △９八と ▲６四歩 △８九と ▲６三歩成 △４四銀
▲５一龍 △３三玉 ▲２一龍 △２二角 ▲２五桂 △２四玉
▲３六桂 △３五玉 ▲４六金 △２五玉 ▲２六歩 △同　玉
▲２七金 △２五玉 ▲１七桂
まで87手で先手の勝ち

>>415
しかし(´･ω･｀)ひどい言われ様だな〜　診断した方の卑下度の自己満足が高杉る

>>415 のソースはここだお。　最近棋譜を貼ると診断してくれているようだお。

こっちのスレで書いたら「診断士の怠慢」とか言われ、多分非難囂々だね。
しかしあっちのスレでは文句が出ていないようだから、これでもいいのかも知れないねぇ。
スレ住民の違いなのかな…

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/180

>>418
ん？漏れ(´･ω･｀)そのスレにも居るけどね
向こうだと面倒だから全く見ないｗ　たぶんそんな感じ

>>416
ちょっと棋譜見させてもらった(´･ω･｀)ﾉｼ　
相居飛車なら良いけど　32金形で急戦はまずいかも
仕掛け前にちょっと玉固めようよｗ　穴熊にするなら32金は悪手にならないよ
飛車成られてからは駄目みたいね　△76歩▲同銀に△72飛はあったかも　これでも玉形が違うから、おっつかない感じ
以下一例▲75歩△同銀▲同銀△同飛▲65歩△77角成▲同桂△同飛成▲78飛(▲55角)かな
▲67銀と引くと難しくなる

あごめんごめん(´;ω;｀)変化手順なしなし　▲78飛車と寄ってるのか　ちゃんと見なかったごめん

右四間にしようとして、おかしくなりました。
どのあたりから矯正していけばよいか、教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

先手：相手　ヤフーで1100くらい
後手：自分　ヤフーで1100ちょっと

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △６五銀 ▲同　桂 △３三角 ▲６六歩 △９三桂
▲６八飛 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩 ▲７三桂成 △６四飛
▲８五銀 △同　歩 ▲７八飛 △６九銀 ▲６八飛 △５八銀成
▲同　飛 △７七金 ▲１八桂 △６七金 ▲７二成桂 △５八金
▲同　金 △７八飛 ▲６七銀 △７九飛成 ▲４九金 △９九龍
▲７三角 △７四飛 ▲８二角成 △６九銀 ▲６八金 △６五歩
▲７三馬 △同　飛 ▲同成桂 △６六歩 ▲５八銀 △同銀成
▲同金寄 △６七銀 ▲４八金寄 △６八銀成 ▲７二飛 △６七歩成
▲６二成桂 △４二金寄 ▲５一銀 △５八と ▲４二銀成 △同　金
▲５二成桂 △４八と ▲４二成桂 △同　銀 ▲５二金 △３八と
▲同　金 △３一金 ▲５三金 △４九銀 ▲３九金 △２五桂
▲４八金打 △１七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △３五角
▲２八玉 △５三角 ▲４九金寄 △４四角左 ▲２六銀 △２四香
▲１七銀打 △５八歩 ▲５四桂 △５九歩成 ▲３九金 △５八と
▲３八金寄 △４九と ▲２九金 △５五角 ▲４二桂成 △同　角
▲５二飛成 △３六桂
まで122手で詰

>>377
とても詳しい解説ありがとうございましたあ。

今回は結果だけ見れば完勝に見えますが
実際は相手の受けの前に攻めが切れそうで大変ですた。。アセアセ(￣_￣ i)タラー

そういう事情もあって今回の自分の攻めには違和感を感じていて
どうもうまくないなあと思っていたのですがやっぱり診断を受けてみると
筋悪で全然駄目みたいですね。。o(＠.＠)o

△７四歩(26)などで普通の△５一金としなかったのは飛車打ちに強いと思ったからです。
でもしたほうがいいみたいですね。

△５四角成 (44)では△２八飛は浮かんだのですが
▲３九金に気付いたのでやめてしまいますた。でも対策はあったんですね。。

あとすごいと思ったのは△８五桂 (62)のただ捨てですね。
ここは手がなくて困っていたところだったので
よけいになるほどぉと思いますた。

最近他で忙しくなって将棋をやれる時間が減ってしまいましたが
なんとか成長できるようこれからもがんばりたいと思います(^_^)v

詰め将棋でつが、

＞△２八歩 *安全策だけどよけいな手かも。。アセアセ(￣_￣ i)タラー (68)
　　疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　時間がない状態でしたら仕方がない所ですが、感覚的
　　には△７八竜とバサ〜リ切るのが有力手ですね。以下▲同玉は△８九角▲６九玉…
　　の優しい即詰みがあります。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：ここはノ〜ヒント　　７手詰め

▲６九玉以下
△６八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６七銀▲５九玉 △５八金
であってますか？アセアセ(￣_￣ i)タラー
実は切る手は考えたのですが△６八金が見えなくて指せませんですた。


【 詰め問題しょにょ８９ 】

は

▲９三成銀 △８一玉 ▲７三桂不成△７二玉 ▲８四桂
であってますか？アセアセ(￣_￣ i)タラー
最後の一手がなかなか見えませんですた。。


【 詰め問題しょにょ９０ 】

は

７手は解りませんですたが一応詰んでる順を載せておきまつ。
△５四銀 ▲同　玉 △７四龍 ▲６四桂 △同　龍 ▲４五玉 △３四龍 ▲５五玉
△６三桂

先手：私６級
後手：相手７級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲７八金
△７二銀 ▲３八銀 △５二金 ▲５八金 △６四歩 ▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２四歩
*飛車先を交換させるなんて珍しいにゃ(･_･?)
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲３六歩
*右玉の含みももたせまつ
△４二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲６六歩 △８四角
*(��-_・)ン?この手は成立してるの？
▲６七金右
*ここはどう受けるのがいいのか解りませんですた。。（−−；）ｳ〜ﾝ
△６五歩 ▲７五歩 △同　角 ▲７六金 △８四角 ▲５六銀 △６六歩 ▲４五桂
*この手は悪手だったかも。。o(＠.＠)o
△同　銀 ▲同　歩 △６四桂
*☆￣(＞｡☆)ｲﾃｪ
▲６六金 △５六桂 ▲同　金 △６五銀 ▲５五角
*苦心の切り返し。
△５六銀 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲７五歩
*とにかく角は捌かれたくない
△５四歩 ▲４六角 △４七金 ▲６四角 △２二玉 ▲８五銀 △７五角 ▲７三角成 △５七角成
▲６八銀打 △８一飛 ▲５七銀 △同　金
*金が近寄ってきてなんか怖いでつ。。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
▲８七金 △６七金 ▲８八玉 △７八銀 ▲７六銀引 △８七銀成 ▲同　玉 △６六歩 ▲６八歩
△７七金 ▲同　桂 △７五銀
*この手を見落としていた。。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

(´･ω･｀)ｽｲﾔｯｾﾝ　中途半端に診断してしまって　以後控えます
丁寧に解説しとるんね

▲８二銀
*仕方ないとはいえ筋悪な手。。＿|￣|○
△７六銀 ▲同　玉 △７五金 ▲８七玉 △７六銀 ▲７八玉 △３一飛 ▲６四馬
△６七歩成 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲６九玉
*非常手段の手ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!
△７七銀成 ▲５八玉 △６七成銀 ▲４七玉 △５七成銀 ▲３七玉 △５六金 ▲２五桂
*これ悪手だと思いまつ。。
△４七成銀 ▲２六玉 △２四銀 ▲５三歩 △４二金右 ▲６五銀 △４六金 ▲６六角
△３三桂打 ▲同桂成 △同　桂 ▲１七玉 △１五歩
*ここではもう負けてる？･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
▲同　歩 △１六歩 ▲１八玉 △３七金 ▲１四桂
*最後の勝負手。
△同　香 ▲同　歩 △２八金 ▲同　馬 △２六桂 ▲２七玉 △６八飛 ▲１三金
△同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉 ▲１五銀
*これで勝ちだとおもいますたが
△２五玉 ▲２六銀 △２四玉 ▲２五歩
*１５銀で詰んでいまつねｗヾ(･･;)ｫｨｫｨ
△１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲１六香 △２八飛成 ▲同　玉 △３八金 ▲１八玉
△１七歩 ▲同　銀
*間違えたら即終わりでつｗ
△１一飛 ▲１三歩成 △３一玉 ▲６一飛 △４一桂 ▲１二と
*詰めろ
△２九角 ▲２七玉 △３七成銀 ▲２六玉 △１八角成
*形作り
▲２一金 △同　飛 ▲同　と
*投了。結果はともかく食いつかれたり内容的には負けていたと思いまつ。
*どこが悪かったのかにゃあ？（−−；）ｳ〜ﾝ
まで173手で先手の勝ち

診断士じゃないけどちらっと口出し

*１５銀で詰んでいまつねｗヾ(･･;)ｫｨｫｨ

の局面も詰んでるじゃん
香が手持ちにあるんだから香走って詰み

410です。
いろいろなアドバイスやきびしいご意見をありがとうございました。
将棋とかいろいろなことを考えなおそうと思います。ありがとうございました。

棋譜診断まだ〜

>>429
(´･ω･｀)75歩から銀を立て直した感覚は素晴らしいと思うよ
固めること覚えれば全然強いと思った

先手が自分です

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７六歩 △７二銀 ▲７七玉 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉
▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △３二銀 ▲５八金右 △１四歩
▲１六歩 △４二金 ▲７八銀 △８四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角 ▲２三銀成 △同　銀
▲同飛成 △３三桂 ▲４一銀 △５三飛 ▲３四歩 △４五桂
▲４四角 △８三飛 ▲６六角 △５七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　角 △４二金 ▲２一龍 △４一金 ▲同　龍 △２三飛
▲２四歩 △６三飛 ▲５二銀 △同　金 ▲同　龍 △６一金
▲４一龍 △８五歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲同　歩 △８五銀
▲８六桂 △５二銀 ▲４五龍 △４三歩 ▲８五龍 △６五歩
▲７四桂 △７一玉 ▲８二金
まで81手で先手の勝ち

将棋を本格的にはじめてほぼ一カ月です

と、言い忘れてました、診断よろしくお願いします

>>432
囲いの組み方滅茶苦茶でﾜﾗﾀｗ

7七玉がありえないですよねやっぱり(´･ω･｀)

>>410
あまり極端に気にすることもないと思うけどね。
すぐに飛車を成られて横から攻められたから一気にやられてしまっているが、△７六歩▲同銀△７二飛▲８八角△７七歩▲同飛△６六角のような感じになれば、変化はいろいろでも少なくとも本譜より全然穴熊大変のはず。
本譜は本来銀が進みたい７五に自分で歩を打って邪魔駒にしてしまった。
相手の銀を追い返せるから一瞬気分はいいけど、これはかえって穴熊ラクだと思う。

と、診断士でもないのに口を挟んで申し訳ないが、実は逆に７二飛と回られたときの穴熊側の応じ方はどうするのが一番よいのか教えてほしかったりもする。ｗ

>>436
飛車寄ったら8八に角引けば良い
焦点の歩打たれるだろうが、相手の囲いが酷いのでそれでも優勢
1手の余裕があれば▲6八金と上がって万全
これで焦点の歩も利かない

>>437
レスをありがとうございます。
そうですか、やはり角引きですか。
ただ、カニ囲いや兜囲いって、角の攻撃には結構耐久力があるので、焦点の歩で飛車を取られてしまうとかなり大変なのかな、という気もするんですが、そうでもないんですかね？
舟囲いのときと同じでいいのかな。

>>438
貴方の姿勢に好感を持ったので詳細にアドバイスしてしんぜよう。
まず蟹囲いは相居飛車の囲いであって対振り飛車の囲いではない。
すなわち２手目の▽３二金が疑問手。相手が１００％居飛車党でない限りは
お勧めできない。▽３二金は角頭を守る手だが、先手に早々と▲６八飛と
「いや、角頭を攻めるつもりありませんから」と冷たくあしらわれると空振りなのだ。
それでも悪手という程でもないので持久戦にすれば好手になる可能性はある。
しかし本譜は急戦を目指してしまった。これは致命的な作戦の齟齬なのだ。
蟹囲いで棒銀に打って出たのは相当な無謀。これでは少々の戦果を挙げても
後手は勝てない。蟹囲いはどちらかというと弱い囲いで縦の攻めに対しては
少々の持久力があるといえども横からの攻めにはからっきし弱い。
居飛車は縦の将棋だが、振り飛車は横の将棋と心得られい。
貴方の最大の問題は序盤感覚にある。棋書を読むなり、ｔｖ将棋を観戦するなり、
とにかくプロの序盤を数多く見て序盤に明るくなる必要がある。
55手目の▲６一飛成の局面を１時間検討されよ。
後手の４一玉と３二金の位置が逆だと気づかれよ。
その形なら▲６一飛成が王手に為らないことに気づかれよ。
その局面は次に▲２二銀の強手があるので既に後手不利の局面だ。
しかし▽３三角と投入して▲２二銀を消せば、まだまだ粘りがいのある局面ともいえるのだ。
次に58手目の▽７三銀は指してはならない手。
たとえ飛車を只取られしても、攻めに使うべき銀を単なる一時しのぎの守りに使うようでは
将棋は勝てないのだと心得られよ。８六飛という安全な逃げ道があるのだ。
銀を手放す意味が全く無い。本譜のように攻められても攻撃目標とされ、
惨めに逃げ惑うだけの駒に成り下がってしまう。▲７四歩と銀頭を叩かれても、
後手に有効な手がない。飛車と銀のどちらかが只取られしてしまうのだ。
まずはここまでだ。小生のアドバイスが理解できるようになったらまたいらっしゃい。

>>439
おめーは、すげー頭悪りーだろ。
何スットコドッコイなアドバイスしてんだ、バカ。

オレの指摘してることの意味がわかるようになってから出直してこい。

先手：墨染（２４で初心
後手：相手（２４で１４級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３二飛 ▲４八飛 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲４五銀 △４七歩
▲２八飛 △４二飛 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲５六銀 △５四銀 ▲４七銀 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　歩 △３七歩成
▲同　飛 △５五角 ▲３一飛成 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲３三角 △４三飛 ▲７七角成 △６五桂 ▲６六馬 △４六香
▲５六銀 △４八香成 ▲６八金寄 △４七成香 ▲４四歩 △同　飛
▲同　馬 △５七成香 ▲６六馬 △５六成香 ▲同　馬 △９五歩
▲９九香 △同　馬 ▲同　銀 △５五香 ▲３四馬 △５七桂成
▲５二馬 △６八成桂 ▲同　金 △５九銀 ▲９四桂 △同　香
▲８六桂 △６八銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲７八玉 △６八金打
▲８八玉 △６七金寄 ▲９四桂
まで93手で先手の勝ち

前回は、診断ありがとうございました。
とても参考になりました。
今度からは、玉を堅くしてから攻めていこうと思います。

それで、また診断をよろしく御願いします。
今回は、私が勝てたのですが中盤に悪手を沢山指してると思うのでそのへんを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします

>>438
飛車取られても打つ場所がないでしょ？
さらに角が敵陣を睨んでる状態が残る
さらに飛車に当てて角打って馬作る筋も残ってる
で、カニ囲い

これで優勢じゃないわけがない

>>439
は秀逸、ここ最近の2chのレスで一番楽しめた。
また次も頼みます。

>>442
そう。それはよくこの定跡の振り飛車よしを説明する時に言われる内容だよね。それは知っているわけよ。

ところが、相手玉の上部の露出度が小さいカニ、兜囲いだと、その時点のリードを維持して指すのが意外に大変なんじゃないかと思うわけさ。

楽に潰せそうかね？
オレは楽じゃないと思うよ。

>>444
飛車持ってるときと指す方針がそもそも違う
決めに行くんじゃなく馬作ってじっくり指す
遊び気味の飛車や銀を苛めに行く
それで飛角交換にでもなれば攻略しやすいし、苛める過程で桂香とかも狙う
他の人は違うかも知れないけど、俺も振り穴党だからこんな感じの局面は何回もやってるし、その時はそういう感じで指す

>>445
レスありがとうございます。
そうですか。じっくり行っていけますか。
実は昨日この棋譜を見てソフトに角引き、焦点の歩、飛角交換までを入力してその後の指し方を検討したのですが、これはミスが出やすくて容易でないなと思っていた次第です。
もう少し研究してみます。

>>443
自演乙。

その439 の診断の特に駄目な部分は
なぜそうなるか？の部分が抜け落ちていたり、
問題点を指摘するのはいいがその具体的な手順が抜けたりしてること。
初心者クラスにそんなアドバイスの仕方してよく解るわけがないｗ
しかもたいして強くないの自分に酔った気持ち悪い文章ｗ

診断してあげる事自体はよいことだけど
もう少し他の診断士さんのやり方を見習って欲しい。

▲７六歩
△３四歩
▲２六歩
△８四歩
▲２五歩
△８五歩

この後いきなり▲２四歩ときたらどう対処すればいいの？さっきも24でボロボロにされた。
プロの間では必ず金を寄せるから▲２四歩の形は先手に不利なんだろうけどよくわからん。
△同歩▲同飛の後は角交換？

>>448
(´･ω･｀)金上がりなよ　△３二金

>>447
ヒント：410と438は違う人

▲２四歩△同歩▲同飛△３二金
に、▲２二角成△同銀▲３四飛には飛車で金に紐が付いてるから大丈夫　△４五角△１二角△２三角お好みで
▲３二飛成と暴れてくるのはあるらしいが、よく分からないけど先手まずそう
で、△３二金に▲７八金なら、よくみる形

>>448
無難なら△２四同歩▲同飛△３二金。超乱戦なら△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角。
先手が乱戦大歓迎と▲２一飛成なら△８八角成▲７七角△８九馬▲１一角成が一例。
先手が穏便志向なら▲２八飛△２六歩▲７七桂▽２二飛▲３八銀が一例。
その後は分からないけど、後手も戦えるはず。
んで、先手が不利かどうかは別として、▲７八金を省略するのは超乱戦に誘導する権利を後手に
与えてしまうのが不満なのだ。先手にその権利が無いのだから、先手としてはつまらない訳。
後手がそういう将棋が好きなら、事前に研究しておいて超乱戦に引きずり込む手もあるよという話。

>>452
▲２四同飛△８八角成▲同銀△３三角
▲２八飛△２六歩▲７七銀(桂)△２二飛▲４五角にはどう対応したらいいの？
△６二玉▲３八銀・・・後がよく分からん　

>>453
と聞かれても分からないとしか。俺、こんな将棋指さないし。
ただ△６二玉では△５二金左として43と63の地点を一手で守った方が良いと思ふ。
仮に▲３四角▽２七歩成▲２三歩▽２八と▲２二歩成▽３九と▲３一と▽４九と▲同玉は
後手の金得。つまり▲３四角は不成立。とすると先手が角を手放した意味はなんだろう。
先手で２七の地点を守った意味はあるが、次の先手の指してが分からない。
とすると▲２四歩▽同歩▲同飛▽８八角成▲同銀▽３三角▲２八飛▽２六歩▲４五角が
正解手順だったか。これで△５二金左なら▽２二飛が消えて２六歩をおいしく取れそうだ。
これは後手不満なので、▲４五角には▽５四歩と受ける。
▲同角なら、そこで▽５二金▲７七銀▽５三金▲４五角▽２二飛で一局の将棋だろう。
これ以上は棋書で調べてくれよ。これじゃ定跡研究室だ。

>>454
△５二金左でも▲３八銀だよ
△６二玉は△４四歩と追った場合、▲５六角に対しての８三地点の対応かな
詳しそうだったからさ、どういう方針で指すのがベストか検討したかっただけ
(´･ω･｀)ｽﾏﾇ

先手:私(2級)　後手:相手の方
▲7六歩△3四歩▲1六歩△8八角成▲同銀△6五角▲5八金右△7六角
▲4六歩△4四歩▲2六角△4二飛　A▲4五歩△同歩▲5三角成△6二金
▲7五馬△3二角▲6六馬△1二香▲4八銀△6一玉▲4七銀△7二玉
▲5六銀△2四歩　B▲4四歩△3三桂▲3六歩　C△5二金右▲3七桂△1四角
▲4五桂△同桂▲同銀△5三歩　D▲3四銀△3六角▲3五桂△4六歩
E▲4三歩成△4七歩成　F▲4二と△5八と▲同金△4二銀▲4三歩△5一銀
▲4六飛△5八角成▲同玉△5四桂▲5五馬△4六桂▲同馬△7八飛
▲4七玉△2八飛成▲同馬△7八飛▲5五角△5四金▲7九歩△6八飛成
▲7四桂△4五歩▲6二桂成△同金▲3一飛△5二銀▲4二歩成△5五金
▲同馬△5八角▲3七玉△3六金　まで76手で後手の勝ち

A:この手は成立しているでしょうか?5三の地点を守られてから
取り込んだ▲4四歩を目標にされるのを気にしたのですが。代わりに
▲1六歩を生かす意味で▲1五角からの飛角交換が勝ったでしょうか?
B:代わりに▲4八飛のほうがよかったでしょうか?
C:△5三金が気になりましたが、▲3五歩で大丈夫でしょうか?
D:この後も含めて、どこかで一旦▲6八玉を入れるべきでした。
E:まだしも▲3七歩だったでしょうか?△5八角成▲同金△3六歩
でだめだと対局中は思ったのですが、
F:▲同金△同角成▲6八玉を選ぶべきだったのでしょうか…
G:相手陣を固めるだけの一手でした
H:ここでもまだしも▲3七歩だったでしょうか?

49手目を指してしまってからは勝負どころはなさそうですorz
A〜Hについてを中心に、序中盤の診断をお願いします。

診断士じゃないけどKifu for Windowsで読めるよう勝手に整形。
G・Hに関しては記載が無かったけど勝手に判断しました。違ってたら訂正してください。

先手：私(2級)　後手:相手の方
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲４六歩 △４四歩 ▲２六角 △４二飛
▲４五歩
*A：この手は成立しているでしょうか？５三の地点を守られてから取り込んだ▲４四歩を目標にされるのを気にしたのですが。
*代わりに▲１六歩を生かす意味で▲１五角からの飛角交換が勝ったでしょうか?
△同　歩 ▲５三角成 △６二金 ▲７五馬 △３二角 ▲６六馬
△１二香 ▲４八銀 △６一玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５六銀
△２四歩 ▲４四歩
*B：代わりに▲4八飛のほうがよかったでしょうか?
△３三桂 ▲３六歩 △５二金寄
*C：△５三金が気になりましたが、▲３五歩で大丈夫でしょうか?
▲３七桂 △１四角 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △５三歩
▲３四銀
*D：この後も含めて、どこかで一旦▲6八玉を入れるべきでした。
△３六角 ▲３五桂 △４六歩 ▲４三歩成
*E：まだしも▲３七歩だったでしょうか?△５八角成▲同金△３六歩でだめだと対局中は思ったのですが、
△４七歩成 ▲４二と
*F：▲同金△同角成▲６八玉を選ぶべきだったのでしょうか…
△５八と ▲同　金 △４二銀 ▲４三歩
*G：相手陣を固めるだけの一手でした
△５一銀
*H：ここでもまだしも▲3七歩だったでしょうか?
▲４六飛 △５八角成 ▲同　玉 △５四桂 ▲５五馬 △４六桂
▲同　馬 △７八飛 ▲４七玉 △２八飛成 ▲同　馬 △７八飛
▲５五角 △５四金 ▲７九歩 △６八飛成 ▲７四桂 △４五歩
▲６二桂成 △同　金 ▲３一飛 △５二銀 ▲４二歩成 △５五金
▲同　馬 △５八角 ▲３七玉 △３六金

>>456
また診断士でもないのに出てきてすみませんが、へ〜▲２六角！そういう指し方があるんですね〜、知りませんでした。
すぐ▲４五歩を突くか、相筋違い角にするかの指し方しか知らなかったので勉強になります。