▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ33冊目▽

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1 ：名無し名人：
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

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2 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:33:09 ID:HguwaOdm
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3 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:33:51 ID:HguwaOdm
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4 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:34:23 ID:HguwaOdm
■よいレビューの書き方は？■　

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
5 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:35:01 ID:HguwaOdm
■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　 「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣　先崎学河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社
【手筋】　　 「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「歩の玉手箱」　桐谷広人　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店
【詰め将棋】「一手・三手の詰将棋」　米長邦雄　山海堂
　　　　　　　「天才詰将棋」　羽生善治　光文社文庫
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟
【次の一手】「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
　　　　　　　「こども将棋囲いの破り方入門」　どんどん強くなる　中原誠監修　池田書店
【終盤】　　 「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」　武市三郎　毎日コミュニケーションズ
　　　　　　　「終盤の定跡　基本編」　小川 明久　MYCOM将棋文庫
【必死】　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房
6 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:35:34 ID:HguwaOdm
【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「振り飛車破り」「相居飛車の定跡」　青野照市　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　　羽生善治　浅川書房

【駒落ち】　「駒落ち将棋の指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」　河口俊彦　河出書房新社
7 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:48:08 ID:HguwaOdm
■姉妹スレ■

【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/

ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
8 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:51:25 ID:/ga+vSaE
>>1
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
9 ：名無し名人：2007/08/27(月) 09:01:58 ID:HguwaOdm
とりあえず、連投規制氏ね
次スレから>>6-7は一つにまとめちゃってください
10 ：名無し名人：2007/08/27(月) 10:40:16 ID:urZY93RT
>>1 乙。
昨日から何回も立てようとしたけど規制で全く駄目だったｗ
11 ：名無し名人：2007/08/27(月) 12:51:08 ID:uE5LJpiB
１２３の棋書を買い集めている俺がいる。
次は、深浦のを集める予定。


>>1乙
12 ：名無し名人：2007/08/27(月) 13:02:27 ID:00lEKEfN
浅川書房の飯塚の本っていつになったら出るの？
13 ：名無し名人：2007/08/27(月) 15:31:22 ID:4mtSenbE
>>11
１２３の棋書ってすげーたくさんあるぞ！
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/author/katou-hifumi.htm

どんだけぇ～
14 ：名無し名人：2007/08/27(月) 15:51:52 ID:0GOuRz98
実力が上がらず棋書ばかり増えてしまう奴のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179555804/
15 ：名無し名人：2007/08/27(月) 15:53:32 ID:0GOuRz98
新刊情報

山海堂　

振り飛車の手筋①
四間飛車急戦編

久保利明／著

予価1470円
A5判／224頁
ISBN978-4-381-02275-2
振り飛車のなかでも最も大事な戦法が四間飛車戦法です。
本書は四間飛車を採用して戦いを早く進めたいときに役に立つ手筋を紹介していきます。
特徴は問題形式であるため自然と頭に入りやすいことと、問題数150問でいろいろな変化を習得できるという点です。
16 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:41:10 ID:HiHbPxLA
久保！そんなことより、「～マニュアル」の持久戦編出せよwww
17 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:51:46 ID:shCdQL7V
3手1組プロの技の問題の難易度はどうですか？
簡単ですか？難しいですか？
18 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:59:05 ID:HiHbPxLA
次のいって問題としてみたら、中の上ってとこかな？
けどこの本、受験戦争を体験した片上だけあって、解説が丁寧でとてもいい本だと思うな。
俺はオススメと思うけどな～。
19 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:14:56 ID:PASbFeyv
>>15
これ買う人は、
居飛車の手筋の四間飛車粉砕編と合わせて勝うのがよさそうだな。
20 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:28:01 ID:tnGeiBgS
久保はもう書いたのか？ これからタイトル戦があるのに。 終わってから書くのか？
21 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:39:13 ID:RwtVP/+1
>>17
難しいです。有段者向きと思います。
22 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:07:46 ID:zMuIVn3O
２４の１０級向けの
やさしい本
紹介してください
23 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:33:10 ID:HhzdxM/w
>17
少なくとも一章目は、いわゆる「歩の手筋」をプロ実践譜からとった問題で、やさしめであると思う
24 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:34:20 ID:eg182bCI
>>22
>>1-21
25 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:47:39 ID:tnGeiBgS
手筋の半分は歩の手筋。 けして簡単ではない
26 ：キント ◆xWamtEUZC2 ：2007/08/27(月) 19:56:21 ID:JQLCjJi8
羽生の上達するヒントって、上達してから改めて読むと、
また新しい発見があったりして面白い。

>>15
また四間の本出るの？もう胃がもたれそうだよｗｗｗ
今はゴキゲンの時代でしょう。
アマに人気あるし、そろそろ対策本とか出てきても良さそうな気がするんだが。
27 ：名無し名人：2007/08/27(月) 20:44:35 ID:urZY93RT
四間多すぎﾜﾛﾀｗ　対四間の本を含めるとどのくらい出てるのかな？ｗ
28 ：名無し名人：2007/08/27(月) 21:34:37 ID:gUnigPsc
四間穴熊ｶﾜｲｿｽ
29 ：名無し名人：2007/08/28(火) 01:19:16 ID:zvx0/ugO
また四間飛車ですか・・・
いくらたくさん指されてるとはいえ、棋書が揃ってるということに気付かないかな・・・
30 ：名無し名人：2007/08/28(火) 01:22:54 ID:OrH8SXOf
山海堂の佐藤本第２巻が、どこに行っても売ってないんだが。
しかも尼のマケプレで5,000円近い値づけをしている馬鹿がいるんだが。
31 ：名無し名人：2007/08/28(火) 06:35:57 ID:yWc+nvtl
四間飛車は藤井にまかせて石田系辺りを書いてくれ
32 ：名無し名人：2007/08/28(火) 10:49:48 ID:UFz4uBds
高橋矢倉本読了
矢倉党にはマジお薦め
33 ：名無し名人：2007/08/28(火) 11:12:49 ID:076WxdMY
>>32
kwsk
34 ：キント ◆xWamtEUZC2 ：2007/08/28(火) 12:19:21 ID:29lqqo7e
青野の棒銀本読んでるが、中盤の攻防は分かりやすくて面白いのだが、
実践的には互角か、先手やや良し程度の局面から詰みまで踏み込んでるため、
終盤の攻防がプロクラスになってしまっている。この部分は役に立たない。
これなら終盤の前くらいで打ち切って、後手側の色々なパターンを増やして欲しかった。
35 ：キント ◆xWamtEUZC2 ：2007/08/28(火) 13:07:06 ID:29lqqo7e
四間飛車って急戦に関しては、
有段者用、級位者用共に決定版が出てるし、
手筋の本に1400円も払うなら、急所か指しこなを買った方がいい。

今求められてる本は２ちゃん見る限りでは、
解説付き実戦集が一番と言う印象だな。
米長の将棋シリーズの羽生版みたいなのを出せば長く売れるんじゃないか。
36 ：キント ◆xWamtEUZC2 ：2007/08/28(火) 13:49:29 ID:29lqqo7e
暇＾o＾暇
37 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:41:02 ID:zvx0/ugO
こ、これは真面目なキントｗ
38 ：名無し名人：2007/08/28(火) 17:51:13 ID:6kCiQhEz
>>35
確かにここは良くも悪くもdeepでレベル高い人多いから
実戦集や棋譜集のような本を望む声が大きいけど、
将棋ファン全体から見ればレベル高くないと読めない本なんで間口が狭く
それほど売れないからなかなか出しにくいんだよね。

で結局売れ筋の四間とか振り飛車ばかりの本になってしまう。
でももう四間は決定版と言うべき本はそろっているので、
売れ筋の振り飛車の本出すにせよゴキゲンとか石田とかの方を出して欲しいと思うね。
とくにたくさんかぶってる急戦の本なんてもういらないよ。。。

そういえば>>15の本は①になってるから②では持久戦が出るに期待。
39 ：名無し名人：2007/08/28(火) 18:54:20 ID:FZpppnGA
>>35
有段者用、級位者用の決定版ってのおしえてください！
40 ：キント ◆xWamtEUZC2 ：2007/08/28(火) 19:44:24 ID:29lqqo7e
有段者＝四間飛車の急所
級位者＝四間飛車を指しこなす本

四間飛車の急所はプロレベルの定跡書だが、
浅川編集によって内容が理解しやすくなってる、
24の5級ぐらいでも定跡党なら十分読めると思う。

指しこなす本は、次の1手形式で四間飛車を学べるようになってる。
内容は結構高度な部分まで行く事もあるが、初めは駒組みから解説してるので、
24で12級くらいあれば読めると思う。
41 ：名無し名人：2007/08/28(火) 22:16:40 ID:VWWvKuho
三段ですが両方とも、まったく読めませんでした
42 ：名無し名人：2007/08/28(火) 23:42:23 ID:q1AAmQUG
>>41
どこの国のお方ですか？
43 ：名無し名人：2007/08/29(水) 00:03:06 ID:6PBMVTrC
急所を24の5級がどうこうしようとか無理がある
と思う俺二段
44 ：名無し名人：2007/08/29(水) 00:13:06 ID:MXhysZW9
理解せず適当に真似るだけならギリギリ可能かと
45 ：名無し名人：2007/08/29(水) 01:04:15 ID:VdAiD/XK
今から四間飛車マスターしようと思ってもマスターする頃にはプロはたまに指すぐらいの二軍戦法になってるかもよ。
ついでに著者の藤井もA級にはいないだろうな、、、
46 ：名無し名人：2007/08/29(水) 02:01:29 ID:nTNRAOHQ
仮にプロでは二軍戦法になったとしても
アマでは主流戦法に居座り続けるだろうな
47 ：名無し名人：2007/08/29(水) 19:00:37 ID:Kw/guvGD
四間も三間と同じ感じになってくってことだな。
アマトップでもプロでもないオレはどーでもいいけどな。
48 ：名無し名人：2007/08/29(水) 20:27:45 ID:MUsDffoB
>>45
俺と８五飛の悪夢
49 ：名無し名人：2007/08/31(金) 13:16:47 ID:ZNbYZXqN
受けのヒントってどうなのかな？
こういうタイプの本はあまり無いと思ったが。
50 ：名無し名人：2007/08/31(金) 13:25:54 ID:53bIX5zi
そもそも受けの本が少ない
51 ：名無し名人：2007/08/31(金) 14:31:01 ID:U9zaEdCA
受けの本って需要高いと思うんだけどな。次の一手本の形で出せばいいのに、ハゲ。
52 ：名無し名人：2007/08/31(金) 14:36:51 ID:53bIX5zi
「友達をなくす受け」浅川書房
著書は森内ｻﾝ？丸山ｻﾝ？
53 ：名無し名人：2007/08/31(金) 14:40:47 ID:7cG9Wh9r
そこはふｊ・・・いやなんでもない
54 ：名無し名人：2007/08/31(金) 14:41:31 ID:53bIX5zi
浅川書房さん頼むよ、浅川書房さん頼むよ
55 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:05:36 ID:x/FNxQsY
さびれた古本屋でたまたま見つけた
青野の「徹底粘り勝ち将棋」とかいう本は、次の一手形式でよかったかもしれん
不利な局面でどう粘るか、或いは勝負に出るか、という本
受けの本とはちょっと違うがスタンスとしてはなかなか面白い本だと思う
56 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:11:42 ID:F/gd3119
以前浅川から来たメールの羽生善治の終盤術④の紹介がそんな感じだったけどな。
スケートで言うとレベル4の最難易度。
④はいつでるのかｗ
57 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:21:15 ID:oour0OQW
若手の勝負術シリーズまだー！

第一巻・・・佐々木の秒読み勝負術～相手が秒読みでトイレに行った瞬間に容赦なく指せ！
第二巻・・・中村亮の対局勝負術 ～寝たい時は寝とけ！！！
第三巻・・・クマーの勝負術　　　　　～即フリクラに行って自分を追い込め！！！
58 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:22:15 ID:x/FNxQsY
ほうほう
羽生も最近は本業の方が大変だからなｗ
59 ：名無し名人：2007/08/31(金) 18:33:49 ID:SUTCk0VX
>>55
その本は以前青野氏がぼやいていたものだ。
「棋風に合わない本を出しても売れない。」
60 ：名無し名人：2007/08/31(金) 19:24:26 ID:Xb5nsJYB
ほかのも売れてないだろｗ
将棋の本なんて売れないんだよｗ
61 ：名無し名人：2007/08/31(金) 20:12:27 ID:xDwIBSCk
アホか。
売れる本もあるから特定の本に関して「売れない」とグチるんだよ。
62 ：名無し名人：2007/08/31(金) 20:19:22 ID:53bIX5zi
売れる本か売れない本かが発売前になんとなくわかるようになった
63 ：名無し名人：2007/08/31(金) 22:24:52 ID:EYiJoxWE
質問です。
後手番居飛車穴熊を解説してる本てありますか？
64 ：名無し名人：2007/08/31(金) 22:41:10 ID:1sWNwM0E
>>63
つ居飛車穴熊マニュアル
65 ：名無し名人：2007/08/31(金) 23:35:56 ID:x/FNxQsY
>>59
そうなのかー
今の目で見ても相当な良書の部類に入ると個人的には思うけどなあ
66 ：名無し名人：2007/09/01(土) 00:06:20 ID:KJ7dsxvA
確かに、青野先生は腕力で粘るような棋風ではない。
でも「徹底粘り勝ち将棋」は良い本だと思うよ。
劣勢の局面でも、攻めの手がかりを残しつつ
何とか勝負の形に持ち込む差し回しは、すごく参考になった。
「少し苦しめの局面でどう指すか」を専門に解説した本は
かなり少ないので、その意味でも貴重な本と言える。
いわゆる、「筋の良い」粘り方。

もっと徹底的に、怪しい腕力の将棋を堪能したい人には
同じシリーズの森けい二「終盤　逆転将棋」をオススメします。
ギリギリで凌ぎつつ相手を惑わす差し回しは、まさに終盤の魔術師。
67 ：名無し名人：2007/09/01(土) 02:00:58 ID:344mgDy1
康光流現代矢倉Ⅰ　平成9年初版　佐藤康光　著
どうですか？棋力は２４で８級くらいです
68 ：名無し名人：2007/09/01(土) 02:42:37 ID:LKildhgO
振り飛車の手筋①　四間飛車急戦編

久保利明／著　　山海堂　９月下旬　予価1470円　A5判／224頁

振り飛車のなかでも最も大事な戦法が四間飛車戦法です。
本書は四間飛車を採用して戦いを早く進めたいときに役に立つ手筋を紹介していきます。
特徴は問題形式であるため自然と頭に入りやすいことと、
問題数150問でいろいろな変化を習得できるという点です。　
69 ：名無し名人：2007/09/01(土) 05:41:43 ID:ky9FxprN
>>67
あんまり分かりやすい本とは思わんかった
まあ普通の矢倉本
最近出た高橋の矢倉本を薦める

矢倉といえば「先崎の三段の矢倉」を本にしたらいいのになと思ってた
70 ：名無し名人：2007/09/01(土) 06:34:37 ID:0c+QZEgd
いやあれ普通の矢倉本じゃないだろｗ
71 ：名無し名人：2007/09/02(日) 01:38:09 ID:BXDvbKg3
佐藤康光の居飛車の手筋②強襲・矢倉編はお勧めだ。
指しこな本みたいに次の一手形式で頭に入りやすい。
基本的な形から実戦的な形まで書いてある。
最近出た高橋の最新矢倉戦法とかぶるところも多かったので矢倉党はこの二冊を買うことをお勧めする。
72 ：名無し名人：2007/09/02(日) 02:09:20 ID:B/F5qEil
藤井の相振り第2巻は今月発売予定か。
73 ：名無し名人：2007/09/02(日) 02:19:18 ID:/XxvC0vV
高橋の矢倉本は俺もオススメ。級レベルならマジで勝てる。
74 ：名無し名人：2007/09/02(日) 02:22:07 ID:sYs0J9n/
>>72
マジか！ｗｋｔｋ
75 ：名無し名人：2007/09/02(日) 03:56:25 ID:5ydgOoIm
>>72
こんどは美濃囲い編だよね。楽しみ楽しみ。
しかしまだ1巻が消化できてないんだよな～ｗ
76 ：名無し名人：2007/09/02(日) 04:19:56 ID:6bCMnlGv
えっと急所の持久戦編は
どうなりましたか？
77 ：名無し名人：2007/09/02(日) 04:21:05 ID:HJ+eLDYt
あのぉ　アマゾンで色々見てたら、中古で

1円とか15円とかで売ってるのがあるんですが、どうしてこんなに安いのですか？
150円くらいなら、安くて有難いなあと素直に買えるのですが。
78 ：名無し名人：2007/09/02(日) 04:40:37 ID:HJ+eLDYt
すんません自己解決しますた
79 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:13:53 ID:McHGDD6v
頭の悪い俺におしえてくれ
80 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:18:10 ID:3gQFRS8f
>>79
ここ読めばわかるかも
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2007/03/1_d3ba.html
81 ：名無し名人：2007/09/03(月) 00:02:51 ID:cePmTQbX
ブラクラ中尉
82 ：名無し名人：2007/09/03(月) 03:20:08 ID:SYELSKf+
ガイル少佐
83 ：名無し名人：2007/09/03(月) 17:44:25 ID:z6Tkxcvr
片上の本、普通に良かった。級レベルとか言ってた奴どこのどいつだよ？
84 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:36:26 ID:ndKxh/nc
あなたのレポをどうぞ
85 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:01:04 ID:QZTi/gFr
駒の手筋本で一番いい本教えてください
86 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:15:16 ID:X07FEC8K
>>85
mycomの将棋ひと目の手筋
87 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:19:26 ID:f8BCKKC+
まともなレビューもずいぶん減ったな
>>4が華麗にスルーされてるぜ
88 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:25:23 ID:9ui4fB2R
全ての駒の手筋を知りたいなら、２～４冊でシリーズになってるのを揃えないといけないな
しかも決定的な良書がなくて、どのシリーズも微妙だから困る・・・
毎コムの「ひと目の手筋」は簡単だけど、入門的に１冊で済ませたいならピッタリ
89 ：名無し名人：2007/09/03(月) 21:11:17 ID:ZHUQvWmj
駒の手筋本での良書
「歩の玉手箱」（桐谷広人著）
「小駒の必勝テクニック」（田丸昇著）
「華麗なる将棋大技テクニック」（金子たかし著）
90 ：名無し名人：2007/09/03(月) 21:15:43 ID:ndKxh/nc
タニーの将棋新理論ってやつはどうですか？
91 ：名無し名人：2007/09/03(月) 21:22:23 ID:fFhcr83E
>>90
レベルによるが初級者には難しい本。
92 ：名無し名人：2007/09/03(月) 23:08:27 ID:ndKxh/nc
内容はどんな感じですか？
93 ：名無し名人：2007/09/03(月) 23:57:16 ID:XkJsnimt
>>92
こないだ出したNHK本を難しくした感じ。
94 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:24:24 ID:3aAo8joe
毎コムの「ひと目の手筋は、私（24R14級）が初めて繰り返し読んだ棋書
95 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:31:16 ID:Xr6IrDn/
>>94
繰り返して読んだ結果、Rは上がりましたか？

上がるなら、読んでみたいと思っテイル
96 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:13:22 ID:gR4yqdB0
繰り返し読んだ＝過去形なわけだが・・・
97 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:21:18 ID:FUl62wUL
>>94
繰り返し読んで１４級って
98 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:25:50 ID:jj23lLAo
当時14級の可能性も・・・
99 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:32:52 ID:1gJGsRcj
居飛車党でYahoo!でレート1,400あるかないか 24では恐らく９級くらいではないかというくらいですが
振り飛車 に興味を持って 先崎学の ホントに勝てる四間飛車を買おうか迷ってるんですが 四間初学者にこの本どうでしょうか？
100 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:47:43 ID:R4aGx4G6
>>99
初学者には最適だと思いますよ。9級あれば充分。
四間飛車の感覚をわりと言葉にしてる本ですから
繰り返し読めると思います。

101 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:53:41 ID:1gJGsRcj
>>100
ありがとうございます
早速購入します！
102 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:23:14 ID:xn4Abr4j
>>77
送料で利益が出るんだよ
だから1円でも別に怪しくはないですよ
103 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:56:18 ID:I3IFwLhR
しかし、高橋の最近の本の出し方は凄いな。
104 ：名無し名人：2007/09/04(火) 19:12:06 ID:+V0uGBdc
詰将棋あり手筋あり定跡あり、才能が豊かだな。しかしなんか中原に似てるな。
105 ：名無し名人：2007/09/04(火) 19:21:32 ID:g70cP+WZ
>>103
高橋×
※の力○
106 ：名無し名人：2007/09/04(火) 19:22:46 ID:jj23lLAo
プロなんだからどんな本でも書けると思うが、得意ジャンルでないと良書にはなりえないね
107 ：名無し名人：2007/09/04(火) 19:34:44 ID:oF+3b7WR
振り穴のお勧め本があったら、教えてください。
108 ：名無し名人：2007/09/04(火) 19:39:43 ID:fO19Zq8D
>>107
スタートとゴールを書こうぜ。アドバイスのしようがない。
109 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:09:49 ID:a02P5HKt
大内の穴熊戦法が良い。
110 ：107：2007/09/04(火) 20:13:20 ID:oF+3b7WR
現在、yahooで1350程度です。
定跡が分からず、とりあえず、四間美濃の定跡を自己流でアレンジして
ますが、多々あっさり、潰れてしまいます。または、指し手に閉塞感があります。
目標は、
1．将棋倶楽部２４に参加すること。（怖くて指せません。）
2．２４で中級程度になることです。
先崎の穴熊本は、好きになれないので、それ以外をお願いします。
111 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:22:51 ID:m+0sn/+P
無難に指しこなす本だな
112 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:24:41 ID:jj23lLAo
振り穴に指しこな本ってあったっけ？
113 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:27:44 ID:nMeO2W7w
>>110
怖いって、２４は狂人の集まりか？
114 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:27:48 ID:l2Qn5QZw
１冊まるまる振り穴の本は

創元社
振り飛車穴熊戦法
福崎文吾

くらいでは
115 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:33:35 ID:fO19Zq8D
>>110
「yahooで1350程度」なら、２４でも十分
指せると思うんですが、どうなんですかね。


とりあえずお勧めの本

振り飛車穴熊戦法　創元社　福崎文吾著
内容は、アマゾンのレビューが参考になるかも。

あとは、「東大将棋　四間飛車道場」の穴熊関連の本ですが、
こっちは少し難しいかもですね。

福崎本を身につけて実戦を重ねれば、２４中級までは行くでしょう。
116 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:34:17 ID:fO19Zq8D
>>114
ちょっとかぶりました。ｽﾏｿ。
117 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:34:33 ID:+S8SAYYB
>>110
先崎　　　→×
先崎先生→○

プロを敬う心がなければどのような本で学んでも将棋の上達は望めません。
まずは将棋世界誌を定期購読し、プロ棋士の凄さ、プロ棋界の素晴らしさを学んでください。
プロを敬う心を養えばどのような本で学んでも非常に効果がでるでしょう。
まずは心です。国を愛し、先達を敬い、将棋道に邁進する。
「信ずるものは救われる」と心に刻んでください。


なお先崎学は人格には多少の問題はありますがとても優れた棋士です。
118 ：107：2007/09/04(火) 20:43:05 ID:oF+3b7WR
みなさま、ありがとうございました。
まず、福崎本を読んでみます。
特に速攻の棒銀に押さえこまれるのが嫌なのですが、
屋敷が加藤をカモにしたような戦法は、
やはり、東大本になるのでしょうか？
119 ：107：2007/09/04(火) 20:54:29 ID:oF+3b7WR
自己解決しました。
欲張らずに勉強して行こうとおもいます。
120 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:54:34 ID:PEytetf7
yahooで1700です　1800になるためにはどうしたらいいですか？　最近四間からゴキゲンにした振り飛車党です
もう詰め将棋ばっかで飽きました　
121 ：名無し名人：2007/09/04(火) 20:58:24 ID:CUCmnHka
すれ違い
122 ：名無し名人：2007/09/04(火) 21:00:01 ID:m+0sn/+P
すまない。107見てなかったorz


とりあえず本一通りみたら広瀬五段とかの棋譜並べをすすめてみる。
123 ：107：2007/09/04(火) 21:05:38 ID:oF+3b7WR
>>122
レスありがとうございます。
棋譜並べは、好きなので是非チャレンジしたいと思います。
124 ：名無し名人：2007/09/05(水) 06:49:16 ID:YHZ3Mpds
アマゾンで「寄せが見える本　基礎編」のレビュー見てみたら　初段程度におすすめ　とか　初心者にもわかりやすい
って書いてるんだが、実際どうなの？
５手詰めくらいは出来ないとだめかな？
125 ：名無し名人：2007/09/05(水) 06:59:08 ID:Isgo9mjj
>>124
その本の特徴はとにかくどの本よりも異常に解説が詳しい所。
初級者の中では一番読みやすい本とされているので
安心して最初の一冊にはよいかと。
というかこれで分からないと他の本でも無理ｗ
126 ：名無し名人：2007/09/05(水) 09:16:13 ID:H0sEZSnP
>>124
125の言うとおり。問題のレベルは5手詰めをはるかに超えているが、
解説が詳しいので初級者でも大丈夫。
ただ、5手詰めぐらいは出来たほうが良いが・・・
これでだめなら、創元社から出ている勝浦の本（タイトル忘れた）もあるよ。
127 ：名無し名人：2007/09/05(水) 21:12:46 ID:YHZ3Mpds
>>125-126　おっけいありがとう！買ってくる　ﾉｼ
128 ：名無し名人：2007/09/05(水) 22:15:13 ID:6VA1DPVY
>126　
おそらく「終盤の手筋」
129 ：126：2007/09/05(水) 22:26:40 ID:y56T9iBV
>>128
それだ。
サンクス。
130 ：名無し名人：2007/09/05(水) 22:40:46 ID:GQ4mGBgA
居飛車の手筋２を買おうと思ってるけどもう読んだ人いる？
131 ：名無し名人：2007/09/05(水) 23:37:46 ID:iQoNIcfb
>>126
「必至のかけ方」じゃねーか？
132 ：126：2007/09/06(木) 00:08:42 ID:y56T9iBV
>>131
それは勝浦だっけ？ 持ってないもので。

オレが言おうとしていたのは「終盤の手筋」で当たり。
「寄せが見える本　基礎編」が難しすぎるとすれば、これが妥当じゃないかと思う。
133 ：126：2007/09/06(木) 00:17:21 ID:O93O0V+3
連投スマソ。
ただ、問題形式じゃないので、問題解きたい人向きではない。
でも、囲いの崩し方が、美濃、穴熊、矢倉と載っていて役に立った。
佐藤本薦める人がいるが、オレはこっちを薦めたい（佐藤本が悪いといっているわけではない）。
というのは、多くのパターンが載っているから。もちろん基礎の基礎だからしれているが。
134 ：名無し名人：2007/09/06(木) 00:28:06 ID:yV3nGERs
>>132
うん、普通に勝浦ｗ

「寄せが見える本」は必至問題集だからさ、
「必至のかけ方」が対応棋書じゃねーの、って思ったのさ。

「終盤の手筋」は終盤全般だからさ。ま、本人がいいならいいけど。
135 ：126：2007/09/06(木) 01:01:02 ID:O93O0V+3
>>134
なるほど、それはそうだな。

というわけで、参考してもらえれば幸いどす >>124

136 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:18:02 ID:pddMAcrk
今月はマイコムから２冊でるよ

マイコミ将棋BOOKS 相振り飛車 基本のキ
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2587-1/978-4-8399-2587-1.shtml

マイコミ将棋文庫SP 1から始める詰将棋
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2588-8/978-4-8399-2588-8.shtml
137 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:24:22 ID:XUFBpm9+
マイコミ将棋BOOKS 相振り飛車 基本のキ

・著者：藤倉勇樹
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2587-1
・発売日：2007年09月下旬

■内容紹介
　本書は相振り飛車の駒組みから戦いの進め方を解説した本です。
　相振りでは飛車を振る位置も重要ですが、それ以上に重要なのは玉の囲い方です。
　かつての主流だった金無双に加え、美濃、矢倉、穴熊と実にいろいろな囲い方があります。
　これら囲いの特徴に加え、主導権を握るための手順を解説しました。
　相振り飛車は定跡が整備されていないので、自分の指したい手が指せます。
　できればその手が局面の急所を突いているよう、本書で基本を覚えてください。


第1章　金無双・美濃囲い編

　ステップ1　金無双基本の駒組み
　ステップ2　金無双からの戦い
　ステップ3　攻めから寄せ
　ステップ4　3筋歩交換に厚みで対抗
　ステップ5　厚みを築いて優勢
　ステップ6　美濃囲い角切り強襲の受け方
　ステップ7　美濃囲い持久戦の戦い方・その1
　ステップ8　美濃囲い持久戦の戦い方・その2
138 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:25:12 ID:XUFBpm9+
第2章　矢倉・穴熊囲い編

　ステップ9　相向かい飛車矢倉の基本
　ステップ10　相向かい飛車矢倉の優秀性
　ステップ11　後手三間飛車穴熊対矢倉
　ステップ12　後手三間飛車穴熊対美濃
　ステップ13　穴熊攻略の金無双
　ステップ14　後手向かい飛車穴熊対片矢倉

第3章　その他の戦型

　ステップ15　対ワンパク中飛車
　ステップ16　先手石田流三間飛車対策・その1
　ステップ17　先手石田流三間飛車対策・その2
　ステップ18　相振りけん制作戦
　ステップ19　相四間飛車
　ステップ20　片矢倉・カニ囲い・銀冠の特徴

第4章　ポイントチェック

　ポイントチェック1　金無双の基本手筋
　ポイントチェック2　美濃囲いの基礎
　ポイントチェック3　美濃囲いの急所
　ポイントチェック4　矢倉の基本知識
　ポイントチェック5　穴熊の基本知識
　おさらい問題1～6

コラム1　思い出の詰将棋
コラム2　相振り飛車との出会い
コラム3　衝撃の一手

奨励会受験の頃　あとがきに代えて
139 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:26:13 ID:XUFBpm9+
マイコミ将棋文庫SP 1から始める詰将棋

・著者：週刊将棋［編］
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　440ページ
・ISBN978-4-8399-2588-8
・発売日：2007年09月下旬

■内容紹介
本書は詰みの基本となる、頭金から始まる詰将棋の本です。
序章で将棋の基礎知識を解説し、金銀桂香歩飛角それぞれが持つ特徴的な詰みの形を
1手詰80問と3手詰120問にまとめました。
詰みの基本を覚えるのに、1手詰ほど役に立つものはありません。
詰みと不詰みの違いをしっかりと見極め、詰み形というものを理解してください。
　3手詰には「逃げ道を封鎖」、「守備力を低下」、「玉位置をずらす」など
いろいろな詰めの筋が出てきますが、これらは実戦でも頻繁に現れます。
手ごわい問題もありますが、解いた分だけ終盤力がアップするでしょう。


目次

詰将棋のルール
序章　将棋の基礎知識　基礎知識・1～10
第1章　10級問題　1手詰　第1問～第40問
第2章　9級問題　1手詰　第41問～第80問
第3章　8級問題　3手詰　第81問～第120問
第4章　7級問題　3手詰　第121問～第160問
第5章　6級問題　3手詰　第161問～第200問
140 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:31:21 ID:w9kIGCI9
以上？最近は相振り多いな
141 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:33:52 ID:v+BnHZXA
藤倉って勝率5割超えてない終わった日とジャン
142 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:36:34 ID:0RgrYGeO
異常。最近相振り大杉
143 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:41:09 ID:WD4crNfd
藤井猛の相振り飛車を指しこなす本①の影響だろうな。
②が早く出るのを心待ちにしてる人も多いことでしょう。
144 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:45:30 ID:2LW69mEl
評判の相振りさしこな本がある今
基本でいくならよっぽど出来よくないと売れないぞ
書いた棋士もぱっとしない人だし。
145 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:53:02 ID:tgO7msE5
相振りを指しこなす本1巻に関して藤井のコメント。

藤井「この内容をこの価格で出すのは勿体無いなぁ」
146 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:56:36 ID:KKRb/Fs2
矢倉本と相振り本はもういいぞ。相掛かり本出してくれよ。
147 ：名無し名人：2007/09/06(木) 18:59:07 ID:w9kIGCI9
これで振り飛車党がますます増えるな、よすよす。
148 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:08:23 ID:zYEhISq5
片上の3手一組プロの技はなかなかいい。文章もうまくまとまってて読みやすいし
なによりだらだらと棋譜が書いてある本ではなので盤面に並べなくても楽しめる

けど、普段から棋譜ならべをしてるひとにはあんまり役にはたたないのかも。
149 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:16:03 ID:yPlZ3Xys
浅川さんってＲ2400あるらしいね。
150 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:35:55 ID:WD4crNfd
>>149
プロ棋士の棋譜並べでいわゆる100局100周で強くなった人みたいだから
それが筋の良い指し手で、なおかつ本の編集にも役立ってるとこあるんだろうな。
151 ：名無し名人：2007/09/06(木) 19:42:11 ID:w9kIGCI9
浅川さんのサポートって有名だからな
本当にアマのことを考えた仕上がりになってるから凄い

他の編集って棋士の原稿をそのまま印刷するだけっぽい（失礼）
152 ：名無し名人：2007/09/06(木) 20:47:23 ID:y0GjEsjy
先崎のホントにシリーズも浅川浩（河出時代）
藤井のさしこな本も浅川浩（河出時代）
153 ：名無し名人：2007/09/07(金) 03:08:49 ID:jobGcT7w
やっぱ河出は凄かったな
154 ：名無し名人：2007/09/07(金) 05:04:18 ID:3/vkNB3E
「角換わり腰掛け銀研究」１００円（＠小田原古本屋）で
入手したけどこれってお得だったのかな？
155 ：名無し名人：2007/09/07(金) 05:36:38 ID:ct0u88IH
>>154
再三再読してモノにできればね。
じゃなきゃただの紙のかたまりさ。
>>150
そういや定跡形以外は絶対感覚も羽生終盤術も
プロの実戦譜からの題材だな。
これがよくできてる。
156 ：名無し名人：2007/09/07(金) 07:00:14 ID:Y1K0HpQ2
マイコミ将棋BOOKS 相振り飛車 基本のキ

続きでホとンもでるのかな？
157 ：名無し名人：2007/09/07(金) 07:08:18 ID:OfP0R9Kf
キの本だから基本。だからホとンは出ない。
158 ：名無し名人：2007/09/07(金) 07:12:00 ID:Lj2hP74Y
それ、ホンと？
159 ：名無し名人：2007/09/07(金) 10:37:00 ID:/sUIBiaa
藤井の指しこな本と被るんじゃないの
160 ：名無し名人：2007/09/07(金) 14:23:00 ID:Czs89cCE
成美堂の詰め将棋の本は全部５角形の駒なの？
161 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:10:26 ID:u+JDZfvR
四角形もまじってるよ
162 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:11:57 ID:stbJ/TY2
yahooレート１３５０くらいで矢倉さしてるんだけど
定跡の本はほとんど見たことがなく矢倉での攻めとか守りに行き詰って
何か棋書買おうと思ってんですけど
羽生の頭脳ってどうですかね
163 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:14:40 ID:OcpAUEpL
いいよ。
羽生の頭脳はさいこうだぜ
164 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:17:15 ID:Iaulxnh6
光速の寄せ３巻のほうがオススメかな
165 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:17:57 ID:fL8gnf5t
飯塚六段が将棋世界で連載してた
「矢倉で強くなろう」は
書籍化しないのかなぁ
166 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:22:02 ID:D1gH+wCZ
あれって、昔出した「速攻！矢倉の手筋」とかなり被ってたと思う。絶版になったけど・・・いい本だったよアレ。
167 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:23:13 ID:T7UVwirF
>>165
これ↓ぢゃねえの？
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30970704
評判よかったけどねぇ、絶版なんでしょ。

ちょっと趣旨は違うけど、「手筋の達人」も評判いい。
168 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:23:44 ID:T7UVwirF
>>166
かぶったｽﾏｿ
169 ：名無し名人：2007/09/07(金) 16:29:45 ID:zklK4ci1
定跡の本見たこと無いなら光速の寄せ3,4巻がいいよ
あと最近出た高橋道雄の矢倉37銀の本がいいんだって

康光流現代矢倉１～３
森下卓の現代矢倉の思想・現代矢倉の戦い
森内の矢倉37銀分析上
170 ：１６２：2007/09/07(金) 16:58:20 ID:stbJ/TY2
みなさんありがとうございます
康光流現代Ⅰは人からもらったんですけど特殊だから普通の矢倉本を見たほうがいいと前にいわれたんですが
康光流と羽生　光速の寄せ　読んでいきます
171 ：名無し名人：2007/09/07(金) 19:48:42 ID:Lj2hP74Y
それだけ読みこなせば初段
172 ：名無し名人：2007/09/07(金) 21:01:12 ID:s4sY3JId
でも振り飛車指す奴ばっかりであまり矢倉にならないという現実
173 ：名無し名人：2007/09/07(金) 21:41:46 ID:b2fMdBl1
矢倉引き角
174 ：名無し名人：2007/09/07(金) 21:56:44 ID:7ZTj2HXN
>>170
康光流は読みこなすのに相当な棋力がいる。
1. 光速の寄せ
2. 現代矢倉の思想、現代矢倉の闘い
がいいと思う。
175 ：名無し名人：2007/09/08(土) 02:28:46 ID:kmcQiu1/
付録って人気あります？
176 ：名無し名人：2007/09/08(土) 03:26:36 ID:r8eSBkTa
>>162
次の一手本だけど
MYCOMの「手筋の達人」
はどう？
177 ：名無し名人：2007/09/08(土) 11:05:39 ID:twPFVp4E
大山康晴の晩飯って棋譜とか載ってますか？
178 ：名無し名人：2007/09/08(土) 14:33:31 ID:sb/Bijnw
将棋戦法大辞典の定跡って24の初段くらいまで通用しますか？
179 ：名無し名人：2007/09/08(土) 16:13:44 ID:5FwY68Ev
大辞典てくらいだから一つ一つは変化とか深さがうすいんじゃないか
多少古さもあるかもしれん
180 ：名無し名人：2007/09/08(土) 16:47:34 ID:SFisj8YJ
大分昔の出版だぞ。
古びた定跡ばかりだと思う。
181 ：名無し名人：2007/09/09(日) 02:39:52 ID:I6SGz/w2
>>177
将棋世界に連載されてた「対局日誌」と同じ形式。
指了図とそこからの手順＋老師の文章。
巻末に参考棋譜などはついていません。
>>178->>180
レトロな４六金戦法の攻めを正確に受けられる初段は
少ないかも…。でもゴキゲンだとその局面にならないか。
相手の意表をつく変化球を投げるために、古い定跡書を
読むという手法はありそうです。
182 ：名無し名人：2007/09/09(日) 03:34:42 ID:2XuqI3kL
>>181
177が聞いてるのは『大山康晴の晩飯』だぞ
183 ：名無し名人：2007/09/09(日) 04:29:58 ID:tWk/Gy6D
羽生の頭脳　10冊もあるけど　最初にこれは買ってたほうがいいって巻あります？
対振り以外で
184 ：名無し名人：2007/09/09(日) 04:49:43 ID:ksKq1YHh
自分が何を指したいかだろ
185 ：名無し名人：2007/09/09(日) 06:09:18 ID:VLi9MS7A
>>183
矢倉３７桂４６銀戦法の定跡覚えて、
わくわくして対局したのに実戦で出たのは０回だよ。
似た形は一回だけあったけども、
相手が定跡外しやがるから本の仕掛けが出来なかった。
あれはマジがっかりした。
角換わりは覚えて損無いと思うけど、
それでも積極的に目指さなければ２０局に１局くらいじゃないかな？
自分の将棋の戦法の統計を取ってから買う順番を決めたら？
でも対振りだけで普通は５０％以上は行くよ（笑）
186 ：名無し名人：2007/09/09(日) 06:11:19 ID:VLi9MS7A
>わくわくして対局したのに実戦で出たのは０回だよ。

もちろん覚えても損は無いよ。
完全に同じ形が出ないだけで応用は利く。
はずｗｗｗ
187 ：名無し名人：2007/09/09(日) 07:03:14 ID:Ee/HJuUW
相手が定跡外したんじゃなくて定跡知らないんだろ。
188 ：名無し名人：2007/09/09(日) 07:21:53 ID:6YbY3KDj
アーバン　アーバン　アーバンエステイト♪
189 ：名無し名人：2007/09/09(日) 07:51:58 ID:VLi9MS7A
>>187
それ当たってる。
でも後手矢倉は知ってる人も避ける人多いけどね。
190 ：名無し名人：2007/09/09(日) 08:34:22 ID:Aa1soRcb
>>183
自分は１０冊まとめてヤフオクでかったけど当然全部読んでないまだ
四間飛車が苦手だったんで１，２巻をとりあえず読んで、今でも非常に参考になった。
191 ：名無し名人：2007/09/09(日) 08:38:57 ID:63P3kX/A
後手でも居飛車で必ず受けるってひとが少ないのが問題。 みんな四間ぐらい指すし。
ところで寄せが見える本って必至本なの？ 詰め将棋本だと思ってたけど
192 ：名無し名人：2007/09/09(日) 08:56:38 ID:cb+P0hGo
漏れは2手スキ以上の寄せの本だと思ってた。
193 ：名無し名人：2007/09/09(日) 09:22:59 ID:buhSlL9F
がぶり寄せの研究本だと
思ってた
194 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:34:15 ID:AMCgAqxN
>>183
居飛車の定跡書は本当に少ないから、とりあえず持っていて損のないのは
下記の四冊。矢倉は有段者なら森下卓の現代矢倉の思想/闘い、級位者なら
初段に勝矢倉戦法の方がいい。

07、角換わり最前線（先手/後手棒銀、腰掛け銀）
08、最新のヒネリ飛車（通常の相掛かり戦含む）
09、激戦！横歩取り（△２三歩型、相横歩取り）
10、最新の横歩取り（４五角、３三桂、△８四飛型の３三角）
195 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:35:13 ID:KIvWGbb0
>>191
必至本です。
196 ：名無し名人：2007/09/09(日) 19:58:30 ID:+v3fZKLT
この本ってどうなの？っていうやつは>>2の書評ぐらいチェックしろよ。
話はそれからだ。
197 ：名無し名人：2007/09/09(日) 20:28:08 ID:y1ZGJ7io
>>196
チェックしないよ。
オレはお前らをかってるからな、
お前らの言うことなら間違いない。
198 ：名無し名人：2007/09/09(日) 23:14:48 ID:YjdDEr4I
>>197
なんかのアニメのセリフか？
199 ：名無し名人：2007/09/09(日) 23:51:43 ID:k96gpZCI
白砂青松さんの棋書紹介ページが再構築中とのこと。
最近あまり更新がなかったからこれを期に復活してくれるといいな。
200 ：名無し名人：2007/09/09(日) 23:57:37 ID:3nNIiUsp
アファリエイトで小遣い稼ぎですか
201 ：名無し名人：2007/09/10(月) 00:54:17 ID:ATJkGKOM
それでやる気出してくれればいいな
202 ：名無し名人：2007/09/10(月) 09:08:11 ID:J0fn4eMW
>>200
ぜんぜん稼げないって本人言ってなかったか？
203 ：名無し名人：2007/09/10(月) 09:58:53 ID:TOoNws2F
ゴキゲン中飛車のオススメの本を教えてください！
204 ：名無し名人：2007/09/10(月) 11:28:57 ID:UvmfqQJU
キモ
205 ：名無し名人：2007/09/10(月) 12:16:26 ID:obrl/klg
>>202
ミシュランが毎月、万単位で稼いでいるので、ページリニューアルで再チャレンジ。
206 ：名無し名人：2007/09/10(月) 12:32:50 ID:3vXYL8A6
もしかして: アフィリエイト 【affiliate】
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207 ：名無し名人：2007/09/10(月) 14:06:54 ID:jugqUmOG
居飛車穴熊対策の本はどれが一番いいの？
208 ：名無し名人：2007/09/10(月) 14:11:41 ID:ydr7x6f0
残念ながら、普通の振り飛車では居飛車穴熊には対抗できません。
藤井システム・ゴキゲン中飛車・石田流を書いた本を読みましょう。
209 ：名無し名人：2007/09/10(月) 14:33:57 ID:UceR6QUV
>>207
『振飛車の逆襲　居飛穴なんかコワくない』神谷広志著、毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ、1987
210 ：名無し名人：2007/09/10(月) 14:46:37 ID:VYF2PpnQ
>>205
ミシュランって数万も稼いでるんだ。俺も何かやってみようかな。。
211 ：名無し名人：2007/09/10(月) 15:16:00 ID:1y1dBdiQ
趣味で作れれば一番いいけどね。
最初から利益目的で始めるとがっかりすること請け合い。
212 ：名無し名人：2007/09/10(月) 16:13:33 ID:sS688f0i
ミシュランは、数十万って書いてあったはず。
213 ：名無し名人：2007/09/10(月) 16:21:59 ID:1y1dBdiQ
売り上げ上がってきてるけど、月1万6千円(＾o＾)
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/amazon.htm
214 ：名無し名人：2007/09/10(月) 16:55:28 ID:4dCvkriM
＞ほんのわずかですが、わたしにポイントがつきます（一冊あたり5円程度？）
＞1500ポイント貯まるまで還元されないので、単純計算で300冊売れる必要があります（滝汗）。

わかりやすい嘘をついてあるな
215 ：名無し名人：2007/09/10(月) 16:58:20 ID:ZwWhFSBy
ミシュランの広告から本買いに行ったことないな
本のタイトルで検索してきれいなurlのページで買う
216 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:22:16 ID:sS688f0i
すまん、嘘ついた。
217 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:28:03 ID:V74tDOT8
矢倉の４六銀・３七桂戦法のいい本ってありますか？
ヤフーでR1500くらいです
218 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:42:03 ID:KhFCeW0J
>>217
それだけ強いなら将棋年鑑だよ。
219 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:47:44 ID:UceR6QUV
>>217『コンピューター桐谷の　新・これが矢倉だ【４六銀】』
　　　　桐谷広人著、毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ、1987
220 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:53:11 ID:ydr7x6f0
古！古！古！ムーン！！！
221 ：名無し名人：2007/09/10(月) 19:11:26 ID:0Z0RrmUu
>>217　激指定跡道場　か　森下　か　佐藤　か　森内
222 ：名無し名人：2007/09/10(月) 19:35:32 ID:d7iSZ88E
>>217「日将ブックス　灘流矢倉戦法」
　　　　　　灘蓮照　1974年7月
223 ：名無し名人：2007/09/10(月) 19:36:04 ID:1y1dBdiQ
棋書サイトでも作ろうかな、アフィなしで
224 ：名無し名人：2007/09/10(月) 19:39:12 ID:2nJ/TFzQ
棋書サイト作ったところで他にデカいサイトがあるし、自分の棋譜を載せるにしても全然棋力が・・・
225 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:32:55 ID:1y1dBdiQ
自己満足で作ってみるわ、相当時間かかるけど
226 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:38:26 ID:XC1llQs0
>>211
ミシュランも白砂氏んとこも、最初はタダの趣味だよ。（今も？）
彼らが作り始めたころは、あまり有効なアフィはなかったしね。
ていうか、マジでアフィで稼ぐ気なら
棋書なんてマイナーなジャンルじゃダメだろ。
（ゲームとか推理小説がパイがでかい？ライバルも多そうだなぁ）

アフィありでもなしでもいいんで、>>223がんがってくれ。
いろんなレビューがあったほうが俺らもうれしい。
棋力が違えば視点だって違うはずだし。

数十冊規模でレビュー載せてるサイトやブログは結構あるけど、
みんな途中でやめちゃうんだよなぁ･･･
227 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:47:11 ID:1y1dBdiQ
そろそろスレ違いなので自重する(´・ω:;;:;:. :; :. .
228 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:48:33 ID:xgcEkAvt
棋力向上のために
棋書を買ったり読んだりしてたのが

レビューするために
棋書を買ったり読んだりになってしまうのかな

つらそうだな
229 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:52:53 ID:2nJ/TFzQ
月５００円の稼ぎを目標にアフィやりたいぜ
230 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:55:49 ID:qIjNQB0V
ブログをやめる周期で1番多いのが半年～1年らしいぜ
人間飽きるやつのほうが多いわけだ
231 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:55:59 ID:xgcEkAvt
図書館職員は有利だな
新刊を無料で真っ先に読めるし
232 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:00:44 ID:qIjNQB0V
棋書は月刊誌や週刊将棋を抜かせば新刊は月2-4冊しか出ない
エッセイやマンガを排除すればさらに減るな
実に金がかからない趣味だな
233 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:10:42 ID:2nJ/TFzQ
それでも新刊の棋書を買うかどうか悩んでしまう
234 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:10:57 ID:97/+e1UO
対振り飛車の良書を教えて頂けませんか？
個人的には深浦さんの
「振り飛車破り超急戦~」
なんかはと思ってるんですが。
235 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:11:52 ID:0jZMLwJ2
図書館職員ってどうやったらなれるの？
地方公務員？
236 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:30:36 ID:ZwWhFSBy
>>232
出た新刊全部買うわけでもないしな
どうしても欲しいってのは少ない
多くなって欲しいけど
237 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:43:21 ID:qIjNQB0V
>>236
棋書読むのが趣味だから大体の棋書は買ってるな
今年だけで20冊以上は購入した
買わないのは初心用の棋書と読み物ぐらい

最近、棋書を扱う本屋が減った気がする
ネットで注文して買うのがほとんど
1500円以下ならセブンアンドワイ、1500円以上ならアマゾンだな
アマゾンは在庫切れおこるのが早い棋書があるから困る
238 ：名無し名人：2007/09/10(月) 21:47:07 ID:deY7eFOm
>>235
安全・平和な仕事の公務員は
まず縁故やコネの一筆ないと無理ｗ
239 ：名無し名人：2007/09/10(月) 22:11:07 ID:blvW2Ip2
>>217
いちおしは「現代矢倉の闘い」かな。

>>222
それは３六銀、３七桂じゃないか？
240 ：名無し名人：2007/09/10(月) 22:17:27 ID:blBazS1M
>234
俺の意見では、「四間飛車の急所１～４」が最強。
急戦は嫌、穴熊でってことなら、渡辺の「四間飛車破り　居飛車穴熊編」かな。

前者は、対抗形に限らず棋書の金字塔と言っていい充実した内容。
体裁は四間飛車の定跡書ではあるが、変化を体系だてて分類・整理し、
非常に冷徹で客観的な形勢判断をしているので、
居飛車側の立場で読んでも非常に実用的、かつ分かりやすい。
定跡を網羅しているだけではなく、部分的に応用が利く手筋の類の宝庫でもあるので、
定跡外の戦い、四間以外の振り飛車になっても役に立つ。

後者は前者ほどの内容の濃さは無いが、構成が「急所」に似せてあって、読みやすい。
著者の合理的な考え方が反映されていて、明快で実用的と思う。
戦法的には、急戦以上に他の振飛車に応用しやすいと思う。

深浦本は、内容的には非常に優れていると思うが（この人もいつもいい本を出す）、
やや戦法が偏っていて、しかもちょっと時代遅れなのがネック。
対藤井システムの急戦然り、ゴキゲンに対する▲５八金右戦法然り…
自分の求めている変化を解説しているのかどうか、買う前に確認してからのほうがいいと思う。
観賞用と割り切るなら、買う価値はある良書だけどね。
241 ：名無し名人：2007/09/10(月) 23:40:01 ID:kbJy5jeD
ゴキゲン中飛車が大流行してて、苦しめられてた時には
「振り飛車破り超急戦」の対ゴキゲン５八金戦法には
大変お世話になったけどな。
今でも基礎知識として知ってる価値はあると思う。

でも、四間飛車破りの藤井システムを誘っての急戦は
プロ好みで高級すぎるし、三間飛車破りなんて穴熊で充分だし、
そのあたりはまあ、好みで判断してもらうしかないな。
242 ：名無し名人：2007/09/10(月) 23:48:27 ID:aIK9422U
>>235
うろ覚えだが、確か大学の文学部に入って
図書館員の学芸員試験みたいなのに合格するのが
最低条件で、人員募集は欠員次第だから
かなりの狭き門だとおもわれ。
243 ：名無し名人：2007/09/10(月) 23:57:37 ID:QNLDXzLY
>>241
俺はむしろ対三間が使えると思った。
三間になれば結構高い確率で仕掛け局面が現れる。
対ゴキゲン超急戦は相手がなかなか乗ってこなくて指さなくなってしまった。
（△３二金の変化は詳細じゃない）
244 ：名無し名人：2007/09/11(火) 00:13:46 ID:h7ueWTAl
>>242
最近地元の図書館は館長以外全部派遣社員になってしまった。
公務員として図書館勤務になるのは至難の技と思われ。
245 ：名無し名人：2007/09/11(火) 01:12:03 ID:/vkpKqmt
>>234
俺的には
杉本さんの「杉本昌隆の振り飛車破り」

郷田さんの「実戦振り飛車破り」

後は渡辺さんの「振り飛車破り(急戦編)」

まぁじっくり指したいなら合わんやろけど。
内容紹介は他の人に任すわ。
246 ：名無し名人：2007/09/11(火) 10:32:57 ID:lFzMAr0L
>>245
杉本さんのはある程度、振り飛車破りの知識がある人向け。
郷田さんは未読
渡辺さんのは良書ですが、木村さんのを読んでからの方がいいかも。
247 ：名無し名人：2007/09/11(火) 13:25:17 ID:d5NWBaPl
>>245
郷田の「実戦の振り飛車破り」 は自戦記で定跡本じゃないぞ
248 ：名無し名人：2007/09/11(火) 19:11:48 ID:zSxTmLHX
ミショキシュラン
249 ：名無し名人：2007/09/11(火) 21:38:14 ID:ua34847B
キシュミショラン
ミシュキショラン
シキョシミュラン
シミョシキュラン
シキュシミョラン
シミュシキョラン
シュミトクギラン
キショミシュラン

250 ：名無し名人：2007/09/11(火) 22:36:06 ID:WmFWLwrX
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？
251 ：名無し名人：2007/09/11(火) 22:41:05 ID:en1mdFfP
>>250
お前は少し上のレスも読めないのか
252 ：251：2007/09/12(水) 02:07:21 ID:uUUZ4JYI
ごめんなさい　ありました　>240と>241に
253 ：名無し名人：2007/09/12(水) 03:59:54 ID:6ulVFyk1
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？
254 ：名無し名人：2007/09/12(水) 04:59:54 ID:VmaxVM3u
>>253
お前は少し上のレスも読めないのか
255 ：名無し名人：2007/09/12(水) 05:50:50 ID:8USy2/al
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？
256 ：名無し名人：2007/09/12(水) 09:05:11 ID:nEOf2cWN
>>255
お前は少し上のレスも読めないのか
257 ：名無し名人：2007/09/12(水) 09:31:42 ID:BM0BQPIR
日々居飛車穴熊に苦戦していた俺だが
先日、念願だったMYCOM文庫の「藤井システム」を購入した
しかし、そこに載っていたのは俺の求めていた藤井システムでは無かった
258 ：名無し名人：2007/09/12(水) 09:45:56 ID:CtuLr0+Y
>>257
左美濃の本だよね。俺も驚いた。
259 ：名無し名人：2007/09/12(水) 10:11:48 ID:bt5M+d0m
元々、対左美濃用でしょ
260 ：名無し名人：2007/09/12(水) 12:40:57 ID:BFh6QbGr
>>257
その本は、左美濃使いの宿敵に対する勝率を一時的に大幅に引き上げた。
5割程度===>8割程度 となってしまい、そいつは居飛車穴熊党になり、
いまの勝率は5割程度まで戻ってしまったが。。。
道場初段程度では、あの攻めは受けきれないってことだけなのかもしれんが。
261 ：名無し名人：2007/09/12(水) 12:56:34 ID:fG16R63h
>>260
左美濃党で居飛穴嫌いを公言していた森下も研究会で
藤井相手に何やっても全く勝てないのでポリシー変えて居飛穴に転向したくらいだからねｗ

プロだけでなく同クラスの実力ならばシステム側がかなり勝ちやすいのは
間違いないのだろうね。
今でも通用する名著だと思うよ。
262 ：名無し名人：2007/09/12(水) 13:08:18 ID:ONR3aRsL
俺も左美濃党だったが、
>>257の藤井システムの含みが残っているときは左美濃を断念した。

ただ、これは△3二銀型の本なので、
対居飛穴でも△3二銀型で戦える自信があればいいのだが、
序盤で△4三銀と早く上がる人にはあまり意味なさそう。

△7一玉と低く構えて左美濃の玉頭攻撃は参考になるけどね。
263 ：名無し名人：2007/09/12(水) 14:02:49 ID:cdHRS2Mq
>>262
意味なくないだろｗｗ
264 ：名無し名人：2007/09/12(水) 17:46:22 ID:IpuFskOv
高橋の最新矢倉本買ったけど、これかなり良書だと思う。
「初段に勝つ～」とこれさえあれば、24の初段まで十分だと言える。

ミシュラン的な評価をするなら「Ａ」
265 ：名無し名人：2007/09/12(水) 18:21:35 ID:CTAMSrWf
相振り飛車指しこなす２はいつ発売ですか
266 ：名無し名人：2007/09/12(水) 18:30:08 ID:bGfajI9N
>>265
時給換算すると吉野家バイトくらいの金にしかならないから・・・って話を聞いた
267 ：名無し名人：2007/09/12(水) 18:47:42 ID:+db2WjbB
だから棋書かくのがめんどうなのでなかなかでないのですか
268 ：名無し名人：2007/09/12(水) 18:50:58 ID:ZTQC6Pe3
高橋の矢倉本そんな良かったかな。
悪くはないけど、全体的に中途半端な感じがした。
初歩的なところ削って、もう少し突っ込んで変化を書いて欲しかったかな。
個人的には佐藤本の方が良かった。
269 ：名無し名人：2007/09/12(水) 19:29:36 ID:IpuFskOv
佐藤本って手筋のやつ？
270 ：名無し名人：2007/09/12(水) 23:15:45 ID:lbWuknQ+
>>268
kwsk
271 ：名無し名人：2007/09/13(木) 00:19:35 ID:tHXHDCXX
>>268 高橋の矢倉本そんな良かったかな。

丁寧に説明しようという気持ちは伝わってくるけど、
低級者の自分にとっては、それでも分かりにくいような気がしました。

272 ：名無し名人：2007/09/13(木) 02:51:09 ID:KiMioCIq
ゴキゲン中飛車の新しい本を書くとすれば、
著者は誰が最適だろうか？
273 ：名無し名人：2007/09/13(木) 03:09:12 ID:BIBZa+pm
久保しかいねーだろ。
274 ：名無し名人：2007/09/13(木) 06:01:20 ID:pHBZe89B
鈴木がいいかも
275 ：名無し名人：2007/09/13(木) 06:13:53 ID:spYZ4Q7v
佐藤康はだめなの？
276 ：名無し名人：2007/09/13(木) 06:47:31 ID:4YdDuHem
タイトル挑戦中とB級陥落と二冠。 タイトル挑戦中がタイトル取ったらどうだ？ って思ったが、久保は振り飛車の手筋シリーズでどうせ出すだろう。
反対に佐藤も居飛車の手筋シリーズで対中飛車本出すだろう
277 ：名無し名人：2007/09/13(木) 06:51:46 ID:AHNC430/
そして発売されたのが
「羽生の中飛車」でしたとさ
278 ：名無し名人：2007/09/13(木) 07:01:26 ID:qgOYQ6Mv
佐藤本は第三巻が中飛車と三間飛車。
第四巻が横歩取りと角換わり。
279 ：名無し名人：2007/09/13(木) 07:06:35 ID:spYZ4Q7v
ああいうシリーズ本って一冊だけ買う気が起こらんから困る
まさにオールオアナッシング
280 ：名無し名人：2007/09/13(木) 08:04:44 ID:2R8uQb57
「時給換算すると～」って、よくよく考えると棋士が言っていいセリフじゃないな・・・。

だって、対局料5万の棋戦で持ち時間3時間（二人で6時間、全て消費するとは限らない）とすると
時給1万とかそのくらい、滅茶苦茶割がいいのが普通の世界の人たちだろ。

その上で「うはｗｗｗｗ対局の10分の1以下の時給ｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるわけか・・・。
「本なんか書くヤツはバカ」とか本気で思ってる棋士いそうだ。
281 ：名無し名人：2007/09/13(木) 08:58:06 ID:4YdDuHem
さすがに羽生が中飛車の本出すことはないだろ。 定跡本自体羽生の頭脳以外ほとんど出してないし
282 ：名無し名人：2007/09/13(木) 09:45:11 ID:spYZ4Q7v
羽生が書いたらますます「時給換算すると～」の話になってしまうのが悲しい
283 ：名無し名人：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:tQ1/TbqB
羽生の場合は講演を何回かやれば、それで十分儲かるからなｗ
284 ：名無し名人：2007/09/13(木) 11:28:01 ID:mUTWaoNO
>>278
まじで？
横歩取りと角換わりの手筋本ってあまり無いから欲しい。
285 ：名無し名人：2007/09/13(木) 17:25:52 ID:AHNC430/
羽生先生は直接書きません、名前だけ借りるんです
最低でも「羽生三冠推奨」とだけでも入れときましょう
286 ：名無し名人：2007/09/13(木) 18:30:43 ID:araFHAHR
MYCOM文庫のザ・必死と消えた戦法の謎を新品定価でゲット。
287 ：名無し名人：2007/09/13(木) 20:56:35 ID:mchFmHMG
「三間には穴熊で充分」と思ってたら上級者の石田流に痛い目に合って、
石田流や升田式石田流を勉強しようと思ってるんですが
「真・石田伝説」は買いでしょうか？
特に棒金を研究したいのですが。
288 ：名無し名人：2007/09/13(木) 20:59:18 ID:BIBZa+pm
ボウキンは辞めとけ・・・
289 ：名無し名人：2007/09/13(木) 21:01:58 ID:2gJgixP0
石田流には△４四歩と止める相振りが一番手堅いというか楽というか。
相振りを勉強するのもひとつの手。
290 ：名無し名人：2007/09/13(木) 21:12:37 ID:7hY2Zka6
>>286
くわしく
291 ：名無し名人：2007/09/13(木) 21:29:35 ID:l3XP02i9
もうすぐ無職の武者野先生のために
先生の著書紹介plz
292 ：名無し名人：2007/09/13(木) 21:37:36 ID:spYZ4Q7v
>>291
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/author/mushano-katsumi.htm
293 ：名無し名人：2007/09/13(木) 22:57:55 ID:VqCiwi9N
>>291
納豆工場もクビかｗ
294 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:49:15 ID:1eYZwCMu
>>290
普通に本屋で売ってたから買ってきた。両方とも２冊目。
数ヶ月前に行った時もあったと思うんだけど、すでに持ってるから買わなかった。
でもヤフオクでけっこうな値が付いてるみたいだから今日買ってきた。

数ヶ月間一番上の棚で放ったらかしにされていたせいか、上に埃がたまってちょっと黒ずんでた。
295 ：名無し名人：2007/09/14(金) 10:18:47 ID:3UhmRSyJ
升田幸三勝局集って解説ついてますか？
296 ：名無し名人：2007/09/14(金) 11:22:13 ID:WWlTlmWY
>>295
講談社のシリーズのことを言っているのなら、あれは全て自戦記。
選択した対局、語り口にも個性が出ているのでお勧め品です。
297 ：名無し名人：2007/09/14(金) 11:58:05 ID:wA709q10
将棋戦法小辞典って途中から指し手が書いてなくて、
いきなり図に飛ぶから分かりにくいな。

あと本筋から外れた変化の解説してるのかと思いきや、
実はそれを本筋として扱ってたりするのもあって読みにくい。
298 ：名無し名人：2007/09/14(金) 14:05:38 ID:gHvdh5yD
>>287
伝説、買ってもいいと思うけど、石田に関しては攻めがアマ過ぎて2級くらいになると
もう役に立たないよ。立石とかも載ってるけど、こちらも初段超えるとあまり役に
立たない。補助の知識にはなるけど。ただ、3級までなら相当いい本だとは思う。
そして、卒業は必須と。
299 ：沢尻エリカの元カレ＾＾：2007/09/14(金) 14:11:26 ID:yuXxcLZr

大山名人の書いた

　『勝負のこころ』

これは、メンタル面でためになるぞ。
300 ：名無し名人：2007/09/14(金) 14:16:18 ID:3s5WvXhp
最近本屋行ってなな
301 ：名無し名人：2007/09/14(金) 14:27:58 ID:BsTvNlVv
一月ぶりに田舎から戻ってきたら、駅前の本屋が閉店していたorz
近場では一番棋書が充実していた店だったんで痛い
302 ：名無し名人：2007/09/14(金) 15:45:16 ID:9T8Nd6oR
マリオが棋士じゃなくなったらその著作も絶版になるのかな
納豆工場のバイトが書いた棋書は売れないだろ常識的に考えて
303 ：名無し名人：2007/09/14(金) 22:04:38 ID:/g47GMHM
沢尻なんとか、うぜぇ
304 ：名無し名人：2007/09/14(金) 22:11:08 ID:0ftUVqsE
藤井の続刊おせえな
305 ：名無し名人：2007/09/14(金) 22:50:35 ID:nMIS74VZ
今、手刷りしてます
306 ：名無し名人：2007/09/15(土) 02:02:29 ID:wsOtWaVR
地元の本屋、棋書がほとんど無くなって、
2ちゃんねる新書つうのが沢山並んでいた。
はっきり言って悲しい。
307 ：名無し名人：2007/09/15(土) 02:25:40 ID:ek/PWRMB
もう羽生には棋書を書く気力はないんだろうな・・・
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69352-1
308 ：名無し名人：2007/09/15(土) 02:45:54 ID:tnGASVAe
>>307
船井総研か…。オカルトな船井幸雄はいまは
経営に直接かかわっていないようだけど。
羽生先生、あやしいの気をつけてください。
309 ：名無し名人：2007/09/15(土) 04:22:28 ID:hSLQyN4N
本屋だけは都会の方が圧倒的にいいわな
310 ：名無し名人：2007/09/15(土) 06:27:12 ID:t02bbebB
棋書って毎月まとめてアマゾンとかで買うもんだと思ってたけどみんな違うの？
311 ：名無し名人：2007/09/15(土) 06:51:05 ID:DM6KBEu3
>>310
自分で中身見て確かめないとハズレ引くだろ。
田舎で本屋がないとかなら仕方ないが。

おかげで糞本つかまされた事はないな。
312 ：名無し名人：2007/09/15(土) 07:31:59 ID:mTM903wP
そのためにこのスレがあるんじゃないですか
313 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:06:11 ID:DM6KBEu3
>>312
このスレの意見を参考する分には構わないが、
名無しの掲示板１００％信用して買うのかｗ
いつも正しい事が書かれているとも？
たまに嘘が書かれていて違うじゃねーかというのがあるぞ。
314 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:25:07 ID:h/6Erp0s
313意味不明。
315 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:33:59 ID:DM6KBEu3
>>314
確かにちょっとおかしいなｗ分かりやすい訳をｗ

スレを参考にする程度だけならともかく、
嘘とか誤情報がある名無しの掲示板を１００％信用出来ない以上、
自分の目で確かめる事が大事。
316 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:40:23 ID:h/6Erp0s
「100％信用」って極論を、なんで312に当てはめてるのかわからん。
自分を偉く思いたくって、勝手に他人をバカ扱いして自己満足してるみたい。
317 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:47:49 ID:DM6KBEu3
>>316
ハズレ本つかまされないように最後は自分で確認するべきという
多分多くの人が可能ならばやってるだろう当たり前を書いただけの
上の文章のどこが極論で偉そうなのか理解不能。

まあ本の内容の話でなくなってきて迷惑だろうからこれで消えるが。
スレ汚しスマソ。
318 ：名無し名人：2007/09/15(土) 08:49:37 ID:h/6Erp0s
言わなくても当たり前のことを、なんで人に言うのかわからん。
他人は当たり前のことがわかってないという勝手な妄想したいだけに見える。
313も315も意味不明。
319 ：名無し名人：2007/09/15(土) 11:12:59 ID:9AeJ+xpy
そのころ藤井はドーナツを食べていた。
320 ：名無し名人：2007/09/15(土) 17:44:59 ID:CXv8d+hz
淺川書房の棋書と沢尻エリカの写真集は100%買です。
確かめなくても大丈夫。ハズレはありません。
321 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:34:29 ID:pcgAyjaH
お尋ねします
将棋歴一年小学三年生の子供に、定跡の本が欲しいと言われていますが、アマゾンで見てもわからない（将棋出来ない）親です
さらにパソコンが壊れ、調べられずに困っています
オススメがあったら教えて下さい
322 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:38:02 ID:hSLQyN4N
>詰め将棋やらせろ
323 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:39:15 ID://aFkjqL
>>321
お子さんの棋力がわからないと的確なお答えはできません
一冊だけ薦めるとしたら羽生三冠の『上達するヒント』でしょうか
324 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:43:31 ID:Pu6l3LTu
いきなり羽生の頭脳とか難しいからな

森下卓の将棋基本戦法とかどう？
325 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:51:22 ID:BtZJr0mb
>>321
「勝つ将棋　攻め方入門」　池田書店　中原誠監修

棒銀の指し方がわかり易く書かれており、
初級者向けの良書との評判。
326 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:53:03 ID:pcgAyjaH
レスありがとうございます
自己流でやって、道場に通い始めて１ヶ月です将棋倶楽部24を一回やらせてみたら、１５級でちょうどよさそうでした
ごごの龍を読みながら定跡を勉強してるとか言ってます
今は「聖の青春」の巻末を見ながら駒を動かしています
327 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:53:03 ID:sFH3H5KJ
おまいら優しいなｗ
328 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:54:13 ID:VVYrwQ2Q
>>321
先崎学「やりなおしの将棋」もいいよ
定跡も棒銀、矢倉、四間飛車と人気どころがのってるし
もともと将棋のルールがわからない大人向けに書かれた本だから
一石二鳥だ
329 ：名無し名人：2007/09/15(土) 21:54:56 ID:I4Gdbejn
>>323-324
小三じゃ漢字が読めないんじゃないか
330 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:07:46 ID:DMQkeMwF
やまと先生の入門！将棋教室 高橋和 日本文芸社

小学3年のマナブ、宇宙人のピンフ、天才犬のケンケンが
やさしく将棋を教えてくれるよ。


漢字が平気なら上でも薦められてる
「勝つ将棋　攻め方入門」　池田書店　中原誠監修
が、オススメ。
331 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:08:20 ID:NnerWlyr
攻めについて書かれた本は多いのですが、受けについて書かれた本は少ない理由はなんででしょう。

受けの手筋についてもっと勉強したいのですが。
332 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:18:17 ID:I4Gdbejn
>>331
マルチ　イクナイ！
333 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:20:59 ID:Pu6l3LTu
不思議流受けのヒント
334 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:22:18 ID:si/4qdIE
ドＭの本
335 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:26:48 ID:ek/PWRMB
受けの本っていかにも書くの難しそうじゃん。名著が出てないのにもうなずける。
336 ：321：2007/09/15(土) 22:28:49 ID:pcgAyjaH
漢字は多分大丈夫です
早速注文します
本当に優しい皆様の早いレスに感謝です
337 ：名無し名人：2007/09/15(土) 22:41:24 ID:IuMx1/sY
2chで先崎さんがボロボロに叩かれてるのを見ると
彼の本を読む気が失せてくるんですが、普及にがんばって
ホントに勝てる～　のシリーズなんて結構いい本ですよね。
338 ：名無し名人：2007/09/15(土) 23:17:56 ID:FiWHCPsA
上達するヒントって簡単そうに書いてあるけど
実際中身は高度なこと解説してるよね。
なんかスーパーでよくやってる実演販売の人を連想してしまう。
包丁買ってみたけど、全然切れないみたいな。
339 ：名無し名人：2007/09/15(土) 23:19:03 ID:ek/PWRMB
最初の一章だけ読んで侮ったのは俺だけではあるまい
340 ：名無し名人：2007/09/15(土) 23:29:39 ID:NaZhm+e0
初心者向けの、戦法別に筋の良い手合いばかりを集めたような棋譜集って無いでしょうか
341 ：名無し名人：2007/09/15(土) 23:33:03 ID:s2NFdM3f
>>340
有名なのは「必勝！！四間飛車」全二巻　木本書店
342 ：名無し名人：2007/09/15(土) 23:48:52 ID:wsOtWaVR
>>338
「厚み」について説明してる本って珍しいと思った。
面倒だから普通説明しないところを取り上げてるように思う。

343 ：名無し名人：2007/09/16(日) 00:50:24 ID:LO4v+vHn
>>341
居飛車のはないのかい。。。
それだとこっちはつぶされてばかりなんだが
344 ：名無し名人：2007/09/16(日) 00:54:25 ID:HzhqycMv
居飛車は、羽生ＶＳタニー１００番勝負がいいと思う。
345 ：名無し名人：2007/09/16(日) 00:57:57 ID:PmvGm0ne
>>343
「手筋の達人」（矢倉）、「手筋の達人２」（対抗形）かなぁ。
346 ：名無し名人：2007/09/16(日) 01:27:54 ID:5Gtc9ijl
>>345
これは棋譜集じゃなくて次の一手本だぞ
347 ：名無し名人：2007/09/16(日) 06:46:33 ID:eaE0fNnn
>>345
マリオ乙。
348 ：名無し名人：2007/09/16(日) 09:32:51 ID:9EK9Flau
>>340
対抗型なら
・森下の四間飛車破り
・大山・中原激闘１２３番
どちらとも、居飛車の勝率が高い。

相居飛車なら
・森下の矢倉
・谷川・羽生１００番
・羽生・佐藤全局

あとは「米長の将棋」も勉強になった。
349 ：名無し名人：2007/09/16(日) 14:43:11 ID:vF/DH7ne
上達するヒントってなんで初心者向けって言われてるの？
俺将棋始めて最初に買ったのがあれだったけど、ちんぷんかんぷんだったよ。
諦めて別の本で勉強してから読んだらやっと理解できたよ。
だから15級にはオススメできない。
350 ：名無し名人：2007/09/16(日) 15:07:33 ID:NUIoF/kl
小３ということを無視して自分が思う良書を上げて悦に入ってるんだよ。
351 ：名無し名人：2007/09/16(日) 15:28:20 ID:SZlLIvWl
>>349
上達するヒントは良書だとおもうぞ
他に類書がなかなかない本だし
ただ初心者だと書いてる内容が理解できないからダメだとおもうが
352 ：名無し名人：2007/09/16(日) 15:32:32 ID:KUiN073F
>>351
本に対象棋力「初心者～」って書いてあるんだよな。
俺もほぼ初心者のとき買って大いに後悔した。
353 ：名無し名人：2007/09/16(日) 15:36:12 ID:SZlLIvWl
>>352
そうそう
初心者にはむずかしすぎる
有段になって買ったがすごくためになった
354 ：名無し名人：2007/09/16(日) 16:11:31 ID:kA8VVaNv
「位と捌き」っていう本地元の本屋で１００円で売ってるんだが買いかなあ？
355 ：名無し名人：2007/09/16(日) 16:13:31 ID:L4l2l5/3
状態するヒントは難易度高いぞ。
356 ：名無し名人：2007/09/16(日) 16:14:19 ID:L4l2l5/3
上達だったorz
357 ：名無し名人：2007/09/16(日) 16:17:05 ID:2wAuqAMp
>>353
たしかに多くの内容を本当の意味で理解するのは難しいとは思うけど、
じゃ初心者に役に立たないのかと言えばそうでもなくて、

例えば、駒をただで取られてはいけないとか、歩の下に駒を進めるとか、玉を囲えとか、
簡単な黒字の部分だけ読んでその通り指すだけなら初心者でも出来るし、
それだけで全然違うと思うんだよね。
358 ：名無し名人：2007/09/16(日) 16:41:54 ID:HXR8xukb
羽生の本は初心、初級には総じてダメだな。
359 ：名無し名人：2007/09/16(日) 17:51:16 ID:L4l2l5/3
羽生が書いた入門本があったんだが、それは良かったよ。
入門本だから、ルールから書いてあるし、厚さも薄いから、そんなに詳しく書いてあるわけじゃないんだが、
上達するヒントの簡易版みたいなことも載っていた。入門本だからってバカにできるような内容じゃなく、
しっかりしていた。あれに書いてあることが、きちんと実行できるようになったら、２４で11級ぐらいで指しても、
５割は勝てると思う。
360 ：名無し名人：2007/09/16(日) 19:25:43 ID:lP2m/Yq1
解説みながら棋譜並べしたいんですが、お薦めの本ありますか？
361 ：名無し名人：2007/09/16(日) 20:15:07 ID:760EUjhS
入門書を羽生が書くとかありえない。名前貸してるだけ。
362 ：名無し名人：2007/09/16(日) 20:18:16 ID:L4l2l5/3
>>361
そうかもしれないが、まったくチェックさえもしていないようには思えなかった。
まあ仮に100%、ゴーストだとしても内容は良かった。
363 ：名無し名人：2007/09/16(日) 20:48:57 ID:SrFBor73
手筋の達人1巻の60問目。

33歩に同角ならどうするの？
364 ：名無し名人：2007/09/16(日) 20:55:21 ID:L4l2l5/3
第一感は▲３四歩。
365 ：名無し名人：2007/09/16(日) 22:37:00 ID:LdO37S7d
おっぱいはせかいいち～♪

　　　　　　　　　　　　　　byスピッツ
366 ：名無し名人：2007/09/16(日) 23:07:04 ID:Vq0FgzZ6
>>359
たぶん下記の本のことだと思う。

「羽生流で強くなる はじめての将棋」羽生善治　監修（成美堂出版）

これは俺も良書だと思った。
欄外に用語の説明を盛り込んだり、駒の損得を点数化して説明したり工夫している。
あと、羽生さんのワンポイントアドバイス的な項目も結構いいと思った。
367 ：名無し名人：2007/09/16(日) 23:27:11 ID:L4l2l5/3
>>366
たぶんそれ。さらっと立ち読みしただけなんで、確信はないが。
分かりやすいし、内容も濃い。好印象だったよ。
368 ：名無し名人：2007/09/16(日) 23:29:36 ID:y2hsk8T5
協力者が書いたあとがきに、
羽生が口うるさいほどに意見してたと書いてあったような気がしたが。
369 ：名無し名人：2007/09/16(日) 23:40:05 ID:SZlLIvWl
それじゃなくてビギナーズバイブルの方じゃないか
ぺらぺらに薄い本の
370 ：名無し名人：2007/09/16(日) 23:49:26 ID:L4l2l5/3
>>368
やっぱりそうか。

本の構成とか文章そのものは、プロの編集だかライターだかが書いているんだろうけど、
少なくとも、内容の質については、羽生が責任持ってやってるんだろう。たぶん。

>>369
アマゾンで検索してみたけど、これは違うような気がするな。こんなにでかでかと羽生の写真は
載ってなかったような気がする。記憶が曖昧であれだが、どっちかというと、
羽生流で強くなるはじめての将棋のほうが、ぽいな。けっこう新しい本だと思った。
371 ：名無し名人：2007/09/17(月) 00:38:37 ID:oAzQau9+
名前を貸すにしても「決断力」みたいな投げっぱなしのとは大違いだな。
372 ：名無し名人：2007/09/17(月) 01:03:12 ID:D0Nu3x5E
>>371
決断力って投げっぱなしなのか？
373 ：名無し名人：2007/09/17(月) 01:16:03 ID:oAzQau9+
「決断力｣は内容が酷似しているせいで谷川の「集中力」と同じゴーストが書いたと
バレてしまった。
少なくとも>>368のように羽生が製作段階から気持ちを入れて深く関わっていたら
そんなことにはならなかったと思うんだが。
374 ：名無し名人：2007/09/17(月) 07:51:53 ID:7FNHts1U
>>373
元々忙しいからな。
しかし問題になったことで反省して
しっかり中身も確かめて深く関わるようになったんじゃない？
375 ：名無し名人：2007/09/17(月) 08:51:23 ID:+fycIF97
もう最初から別人がかいて著者もその人で
タイトルに「羽生に聞く～」とかつけて監修にしとけばいいじゃない
376 ：名無し名人：2007/09/17(月) 09:00:40 ID:Qdx43iVv
>>373-374
おいおい。決断力より、羽生流で強くなるはじめての将棋のほうが古い本だよ。
そもそもライターが文章を書くことの何が問題なのかわからん。

商業本としてのレベルを確保しないといけないんだから、プロがサポートに付くのは
自然なことだと思う。サポートの度合いは本によって違うだろうけどね。
単に著者の文章を手直しするだけのこともあれば、著者からインタビューした結果を
元にして、自分で文章を起こすこともあるだろ。

ただ、実際に文章を書いたのが誰であれ、文責は著者にあるわな。
所詮はゴーストライターはサポートだから。別にライターが手伝ったからって
問題ないだろ？
377 ：名無し名人：2007/09/17(月) 09:03:57 ID:Qdx43iVv
まあ、決断力は羽生がほんとうにかなりの部分を書いていると思う。
文章が妙に素人っぽいから。ライターによる加筆訂正は入っているんだろうけど。
378 ：名無し名人：2007/09/17(月) 09:19:56 ID:dHKFjWDq
逆に文才もある棋士のほうが一握りしかいないからな。
379 ：名無し名人：2007/09/17(月) 10:32:52 ID:jCgWoydd
「決断力｣は内容が酷似しているせいで谷川の「集中力」と同じゴーストが書いたと
バレてしまった。
少なくとも>>368のように羽生が製作段階から気持ちを入れて深く関わっていたら
そんなことにはならなかったと思うんだが。
380 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:08:01 ID:WkjBgxht
羽生の文才の無さは有名だよなｗ
中学生くらいの作文みたいな感じだｗ
381 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:18:29 ID:+fycIF97
中学でプロになったからしかたない
382 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:41:20 ID:gbJtXC6y
加藤先生の文（ｒｙ
383 ：名無し名人：2007/09/17(月) 11:42:01 ID:ccUfs38t
観戦記で名作が生まれないかな。
将棋って面白いから、芸術的な観戦記があってもおかしくないのに。
384 ：名無し名人：2007/09/17(月) 12:02:09 ID:jCgWoydd
竜王戦佐藤康－久保戦のごみくま観戦記は酷かったよ
最終譜「俺モテと仲いいんだぜーへへーいいだろー」て内容で埋めつくされてた
385 ：名無し名人：2007/09/17(月) 12:51:54 ID:cki2cPgp
将棋世界でも羽生にはあまり文章書かせないな。
386 ：名無し名人：2007/09/17(月) 12:58:13 ID:bwr+IkeV
>>384
以前も
「俺バンカナと仲いいんだぜーへへーいいだろー」
って書いてたな
387 ：名無し名人：2007/09/17(月) 13:00:24 ID:liggiKdK
>>382

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181959787/
645-646を読むべし！
388 ：名無し名人：2007/09/17(月) 16:00:53 ID:jluHgr0A
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181959787/645-646

こう書いてやんなさい
389 ：名無し名人：2007/09/17(月) 19:02:58 ID:+mqgZaz7
ゴキゲン対策のいい本ありますか？穴熊はきらいです。
390 ：名無し名人：2007/09/17(月) 19:05:18 ID:g1RXWtcU
深浦本２・島ノート・最新戦法の話でも読んでみたら？
新丸山ワクチン・２枚銀で十分いけると思う。
391 ：名無し名人：2007/09/17(月) 20:10:56 ID:+mqgZaz7
ありがとうございました。今度本屋で調べてみます。24で6級です。
392 ：名無し名人：2007/09/17(月) 20:11:38 ID:bwr+IkeV
>>389
マルチいくない
393 ：名無し名人：2007/09/17(月) 22:20:31 ID:7fI4D7x7
>>377
無知は黙ってろ。
レベルの低い一般論で語るな。

バカゴーストが谷川本の内容を使いまわしてるのは明白だろ。
羽生もさすがに他人の本までチェックできなかったんだろう。
394 ：名無し名人：2007/09/17(月) 22:24:47 ID:4cMCvRmT
使い回しを問題視しているということか。
395 ：名無し名人：2007/09/17(月) 23:15:41 ID:4cMCvRmT
>>393
ところで、使い回しがあるのが明白だから何だ？
396 ：名無し名人：2007/09/17(月) 23:30:25 ID:+8b4SEW0
証拠もなく感覚でものごとを断定し、わめき散らしやがって
397 ：名無し名人：2007/09/18(火) 00:51:08 ID:+OjNRGUP
かに銀と右玉を使ってる俺は。
本が無くて困った経験が多い。
398 ：名無し名人：2007/09/18(火) 01:06:58 ID:oicDz5l1
君には、その戦法を卒業する「決断力」が必要だ
399 ：名無し名人：2007/09/18(火) 02:07:22 ID:fTc9t64O
>>395-396
何をそんなに怒っているんだこの二人は・・・
出版社サイドの人間か？
400 ：名無し名人：2007/09/18(火) 02:15:59 ID:vaGen44u
ID:Qdx43iVvも合わせて出版社の人間だろ
401 ：名無し名人：2007/09/18(火) 04:44:22 ID:GwD6CDmR
>>399
自演乙
402 ：名無し名人：2007/09/18(火) 12:08:42 ID:TZ2aTtKk
よくわかったなｗｗｗ
403 ：名無し名人：2007/09/18(火) 13:42:16 ID:a8XBRSaO
升田幸三全集買うか迷うぜ・・・
404 ：名無し名人：2007/09/18(火) 14:49:31 ID:sQv4s1AS
>>403
買え。
生前の升田の動画も拝めて感動するぞ。
405 ：名無し名人：2007/09/18(火) 15:57:41 ID:tPPw8cHx
三浦八段の『鉄壁！トーチカ戦法』ってどんなもんでしょうか？
読まれた方おられたら感想・読者の対象棋力などご教示下さい。

対振りで急戦をする度胸もなく、さりとて穴熊に組もうとすると
藤井システム調の出だしからあっさり潰されることが多いもので。
406 ：名無し名人：2007/09/18(火) 16:30:42 ID:vaGen44u
急戦しようぜ！
407 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:25:48 ID:kmHdMd+v
最近将棋を始めた30代です
ネットの詰将棋やりこんで24でR600程度にはなったのですが
ここからのステップアップにお勧めの一冊を紹介してもらえますでしょうか
ただ定跡本は敬遠したいです
408 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:28:53 ID:yTEZWclC
まずテンプレ読もうな！それくらいできなきゃ強くなれないぞ！！！
409 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:30:21 ID:fPNE0Yix
>>407
つ「将棋世界」
410 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:37:20 ID:fDc4TcUt
最近やり始めて600は凄いね
411 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:39:02 ID:kmHdMd+v
>>408
すみません
自分としてはラクラク次の一手か寄せが見える本あたりを検討してます
このスレは将棋に詳しい方ばかりなので
身の丈にあった本でないと意味がないと思い
意見を参考にして検討してみようと思いました

>>409
ありがとうございます
ただ雑誌はちょっと・・・
412 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:41:22 ID:0IhynQWI
>>407
これを読んでステップアップするべし。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31379657
413 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:47:35 ID:SzIhueSE
>>407
５手詰めハンドブック
414 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:48:20 ID:uyCpA4PE
「凌ぎの手筋186」という書物を購入しようとしたのですが
どうやら廃刊になったらしく、現在オークション等でも入手困難なようで断念したのですが

凌ぎを勉強出来るオススメの書物はありますでしょうか？
出来ればドリル形式のような物が嬉しいですが
凌ぎの本自体が希少なようですので
どのような形式でも構いません
ご存知の方、ご教授をよろしくお願いします
415 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:55:11 ID:kmHdMd+v
>>413
ありがとうございます
詰将棋はネットのを毎日やってますが
棋書も購入したほうがいいということでしょうか？
416 ：名無し名人：2007/09/18(火) 17:55:22 ID:yTEZWclC
光速の寄せシリーズがいいと思う。
417 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:02:28 ID:+xDgLnmz
>>414
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391124416/kishomichelin-22

こんなのありますが、２４で言うと低級～中級レベルが対象かと思うので
あなたの棋力によっては、役に立たないかもしれません。
418 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:05:08 ID:SzIhueSE
>>415
必要十分かどうかはしらないけど
２４の低級から有段者まで使える本だから買っておいたら？
419 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:06:43 ID:0ZkCwm9l
>>417のURLから買うのはやめたほうがいいです。
amazonのトップページから自分で検索して買ってください。
420 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:12:06 ID:+xDgLnmz
>>419
　あ～、ミシュランから行っちゃった、これはまずいね。
421 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:36:54 ID:PGviXsw9
最近読んだ本のレビューをまとめて。私は２４の初段前後です

・５級からの詰将棋８１　佐藤康光
５、７、９、手の実戦形詰将棋８１題。
あと、康光に関する写真、コラムが読める。
街道場５級に９手詰みは無理かと。
ボリュームが少ないが、まあまあ普通の本。
お金のある人は買ってもいいでしょうね。

・詰将棋実力テスト四、五、六級　田中寅彦監修　成美堂出版１９９２年出版
偶然ブックオフで見つけた。こんなのめったに見つけられないだろう。
５、７、手詰めの、計１４２問。これが良問ぞろいで面白い。
配置が良い問題ばかり。本の大きさは羽生の頭脳と同じ。
レイアウト、書体も見やすい。でも手に入らないだろうなこれは。

・１手、３手必至問題　沼春雄
コンセプトは非常に良い本。だけど不完全作等が約１０問ある。
だからお勧めはできない、残念な本になってしまっている。第２刷に期待。
422 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:47:19 ID:uyCpA4PE
>>417
ありがとうございました！！
423 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:51:45 ID:vaGen44u
しのぎを考えるのは必死問題が一番
でも金子本が手に入らなくて死亡
424 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:52:54 ID:PGviXsw9
・寄せの手筋１６８
ブックオフで５５０円で売られていた。
呆然としたが、手にとって即レジへいき、買った。
読んだ。最高。これ、すごい良い。
勉強に例えるなら、他の寄せ本を問題集とするならば、
この本は寄せの教科書だ。棋書で強くなりたいなら、
ぜひ手に入れるべき本。断言できる。
基本、必修、応用、発展の４段階に難易度がわかれているので、
どのレベルの人が読んでも参考になると思う。
解説もわかりやすいし、レイアウトも見やすい。
ちなみに、姉妹書の美濃崩し１８０というのが近所の図書館にあるのだが、
私はそれには全然興味がわかなかった。
こういう本は連盟が著作権を買い取ってでも手に入りやすくするべきだと
思うんだがなあ。将棋をはじめた１０年前に手に入れたかった。

・寄せの棋本戦術
将棋タウンで購入。うーん、内容は良かろうとは思うんだが、
あまりにも見づらいレイアウトに閉口。それにけっこう難しい問題も。
即挫折。売った。

・羽生の終盤術３
うーん、内容は良かろうとは思うんだが、
私には合わなかった・・・
いちいち終盤の図面を読み取るのがめんどうくさい。ほぼ即挫折。売った。

・必至のかけ方　勝浦修
うーん、２０問くらいまではやったのだが、
必至をかけたその詰めろが、１７手詰めとかだったりして出てきて、閉口。
難易度も結構高いのもある。挫折。売った。
425 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:58:41 ID:SzIhueSE
挫折がはやいお(´･ω･`)
426 ：名無し名人：2007/09/18(火) 20:30:41 ID:i0rtXtFa
振り飛車の棋譜集を連盟か木本書店が出してくれないかなぁ。
絶対売れると思うんだけどなぁ。
427 ：名無し名人：2007/09/18(火) 20:55:25 ID:+xDgLnmz
>>422
　おすすめした『勝つための受け』ですが、今本を見てみたら、
例題と同じページに答えが書かれちゃってます。
しかも冒頭なので非常に目立ちます。
人によっては、こういう形式は嫌われるので慌てて補足です＾＾；。
428 ：名無し名人：2007/09/18(火) 21:57:03 ID:D3s55iyI
おまえら中村修を無視するのか！
429 ：名無し名人：2007/09/18(火) 23:11:23 ID:KTIQUSpm
羽生の終盤術でコケにされてるイメージがあるからなあ。
430 ：名無し名人：2007/09/18(火) 23:37:00 ID:niY0iMNg
いきなりすまん。
石田流の良書おせーてm(_ _)m
431 ：名無し名人：2007/09/18(火) 23:44:01 ID:AkTX/X7/
きもいから嫌だ。
432 ：名無し名人：2007/09/18(火) 23:48:50 ID:7WjHW+Si
>>2ぐらい嫁
433 ：名無し名人：2007/09/19(水) 00:57:39 ID:zyRuD1Qe
>>430
『石田流の極意』
434 ：名無し名人：2007/09/19(水) 01:01:19 ID:GyyiG5Au
石田流は何冊も読んで読み比べしないとダメ
いわゆる決定版みたいなのが出てないのが痛い
あと、居飛車側に立って解説している本も少ない
435 ：名無し名人：2007/09/19(水) 01:04:44 ID:QNFBBSzI
その通り。
既存の棋書をいろいろ読むのはもちろん、あちこちの小特集を集めたりしなきゃならん。
とにかく序盤で簡単に悪くなる戦法でもあるんで、
1冊だけ読んでも、あまりにもご都合主義的な展開や、はしょった部分が多くて。
436 ：名無し名人：2007/09/19(水) 01:56:40 ID:mNg5ni4k
逆に考えるんだ
マスターすれば最強だと
437 ：名無し名人：2007/09/19(水) 02:02:07 ID:CwFR9KxT
横歩取り系の将棋なんて実力関係なく、知らなければあの世行きの変化が、腐るほどあるからな。
とにかく一発喰らわない定跡を、憶えまくるしかない。
438 ：名無し名人：2007/09/19(水) 02:04:03 ID:YXvPyWJA
相手もそう詳しいわけじゃないから
無策棒金とかやってきてぶっ捌けたりする
あとなんか居飛車党でも対策を用意していない人は
振ってきたりして相振り率が8割くらいある
439 ：名無し名人：2007/09/19(水) 04:12:58 ID:h4feINME
必至の本っていったら寄せが見える本ですか？ 詰みと必至ハンドブックのほうはいかがなんでしょうか？
440 ：名無し名人：2007/09/19(水) 04:54:21 ID:GyyiG5Au
難易度的に、寄せが見える本応用編＞寄せが見える本基礎編＞詰みと必至ハンドブック
寄せが見える本基礎編は超良書なので、まずはそれから入ったほうがいい。
それでもレベルが高いと思うことはないだろうけど、万が一あったならハンドブックへ。
441 ：名無し名人：2007/09/19(水) 05:54:52 ID:DC9wEWGP
寄せの手筋１６８　寄せが見える本　光速の寄せ　光速の終盤術

充実してるね。受けの本は少ないけど。
手筋とか次の一手は不要だと思う。定跡の中に全部入ってるから。
次の一手形式＝級向け　定跡本＝段向け　という感じかな。
序中盤＝定跡本　定跡は序盤というイメージがあるけど実は中盤メインなんだよね。
終盤＝寄せ必死詰みの本。
442 ：名無し名人：2007/09/19(水) 07:17:39 ID:rutllMNs
>>430
とまぁ。皆が言ってるように色々読まんといかんみたいだが、
個人的には石田道場が一冊で広く扱ってる気がする。
アマゾンで最近復活してるからよかったら見てみれ。
443 ：名無し名人：2007/09/19(水) 08:51:32 ID:962Y/afX
>>430
これから石田流始めるなら「石田流道場」はやめといた方が。
かなり予備知識を仕入れてからじゃないと。

基本的には「石田流の極意」でいいかと。
いろんな仕掛け方が応用利くし、実戦で似た形になることが結構ある。

だけど、
相手が△8四歩～△8五歩と来たときに鈴木流超急戦で攻める手しか載ってないんで
（かなり有力だけど難易度高い）
升田式石田流もどっかで覚えた方がいい。
これもなかなかこれ一冊ってのがないんだけど、
あえていうなら本家の「升田式石田流」かなぁ･･･

あとは「真・石田伝説」「島ノート」も役に立ったかな。
特に「島ノート」の３・４・３戦法のおかげで幅が広がった。
444 ：名無し名人：2007/09/19(水) 08:58:53 ID:mNg5ni4k
地獄のような定跡攻めだな
やっぱ指すのが一番か
445 ：443：2007/09/19(水) 10:06:23 ID:962Y/afX
>>444
いや、定跡を覚えろってことではないよ。
むしろ石田流は本とまったく同じ展開になることの方が少ない。

定跡よりも、
形、攻め筋、狙い筋、定番の反撃手段をたくさん知って
引き出しを持っておくといいよ、ってことよ。
446 ：名無し名人：2007/09/19(水) 10:10:02 ID:PPbmmr7x
石田流から振り飛車穴熊にする定跡書はないのかな？
最近戸辺とかが良く指してるし、森下が順位戦で快勝したりして気になってるんだが。
447 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 13:07:09 ID:qpmouk0q

＜大山流　攻める三間飛車＞

これを何回も読み親しむうちに、８級ぐらいの時に

　対棒銀の３段に圧勝したたことがあり、それが凄い自信になった。

それから少しづつ格上との対戦を増やすようになっていった。

　ある４段は、棒銀と矢倉を徹底的に研究して３手詰めをたくさん解くだけで

５段までなれると言っていた。

　解けない３手詰めもあると言っていたが、冗談にほどがあると思った（笑）

448 ：名無し名人：2007/09/19(水) 13:13:19 ID:vilMcVmJ
ほほお、3手詰めは絶対解けるとおしゃりたいのかな？
449 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 13:24:53 ID:qpmouk0q

時間制限なければ、解けて当たり前でしょ

　そんなに捻くれた３手詰めばっかやってるのかい？（笑）

基本は、普通の３手詰めが早く解けるようになればいいんじゃないかな
450 ：名無し名人：2007/09/19(水) 13:27:48 ID:QNFBBSzI
うむ。石田は悪いなりに暴れたりごまかしたりする知識、経験などの引き出しの数が命だな。
「島ノート」の343戦法は、序盤の苦しくなる石田の変化を、手損してでも丸く治める、
かなり使える戦法。
級位者には「真石田伝説」はいいね。
そしてやっぱり升田の書いた「升田式石田流」は、なんだかんだで指す上での背骨に、
一番なる。これ必須。
「極意」や「道場」は上記で作った背骨につけたす、さらに上を目指す補助って感じ。
（道場は変化は網羅してあるんだが、いかんせん、石田流指すぜ！魂が感じられないので
その面で読みにくい）
あと、「振飛車ワールド」の鈴木大介の石田講座もいい。
奇襲形の本（奇襲戦法、新鬼殺しetc）や「これが最前線だ」の石田の項も押さえたい。

石田流の棋書はとかく「これで勝てる」だのと言いながら実戦では
勝ちにくい（それも非常にｗ）変化も多いので、
あとは実戦で何度も試して、自分との相性で変化を取捨選択していけばＯＫ。
451 ：名無し名人：2007/09/19(水) 13:30:40 ID:vilMcVmJ
>>449
ふむふむ、自分が解けない問題は捻くれたもんだいで、5段の人は普通の3手詰めが解けないとおしゃった。といことですな。なるほど。
452 ：名無し名人：2007/09/19(水) 13:33:20 ID:Tk51Q1ty
あぼーんされててみえない
またあの基地害暴れてるのか
この基地害かならずレスしたらレスかえすから相手にしないのがオススメ
453 ：名無し名人：2007/09/19(水) 13:34:55 ID:YXvPyWJA
むしろ石田は無策相手にはよくなりすぎて緩んじゃう罠まで
あと石田を勉強するメリットとして
石田見てからあえて居飛車やっても全く困らない
石田研究してない純粋居飛車党のほうが四苦八苦してる感じ
454 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 13:42:04 ID:qpmouk0q
ID:Tk51Q1tyも、スルーで勝勢
455 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 14:29:34 ID:4eqE9Xdi
↑いや、ただの馬鹿ですから
456 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 14:35:27 ID:qpmouk0q
バカと思う奴の真似してどうすんだよ

　もっと堂々と自己主張できねえのかよカスｗ
457 ：↑何この馬鹿：2007/09/19(水) 14:41:16 ID:4eqE9Xdi
あ、たたた・・・ｗｗｗ
２ｃｈで自己主張って、茶髪は個性ですから位痛いな。
458 ：名無し名人：2007/09/19(水) 15:03:18 ID:G6tQA8ev
バカに反応するバカがいると聞いて
459 ：名無し名人：2007/09/19(水) 15:06:23 ID:QNFBBSzI
と、自分にいってます
460 ：名無し名人：2007/09/19(水) 15:24:18 ID:Y7DwDAoE
というわけで基地外の荒らしにレスすると荒れます。
まともな会話になることはありません。

どうしてもこの人間のくずに言いたい場合は
　「基地外氏ね」
程度で十分で出来れば放置しましょう。

461 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 15:49:01 ID:qpmouk0q

おまえらよく釣れる単純そのものｗ
462 ：ID:Y7DwDAoE：2007/09/19(水) 15:49:20 ID:4eqE9Xdi
基地外氏ね
463 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 15:59:31 ID:qpmouk0q

努力をしないで、人を妬んでばかりいる気の毒な女々しいカス発見ｗ
464 ：名無し名人：2007/09/19(水) 16:14:29 ID:AVWQl/kE
え？死ねよ＾＾
465 ：名無し名人：2007/09/19(水) 16:16:07 ID:vilMcVmJ
ん？なんでスレが荒れてんだ？
466 ：名無し名人：2007/09/19(水) 16:29:18 ID:CwFR9KxT
将棋板のスルー力の無さには、いつもあきれるな・・・
467 ：名無し名人：2007/09/19(水) 16:39:05 ID:QNFBBSzI
スルーできない奴が「スルーしろ」って言うのが流行り
468 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 16:40:18 ID:qpmouk0q
おまえら、まとめて殺しちゃおかな
469 ：名無し名人：2007/09/19(水) 16:42:29 ID:uU+5qIwL
殺意が芽生えたときはアニメで中和しる

http://www.youtube.com/watch?v=7dEeo2PJTVQ&NR=1



105 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/18(火) 21:47:18 ID:h4djVFVG

http://www.youtube.com/watch?v=vMiakYsqnAY&NR=1


106 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/18(火) 21:49:32 ID:h4djVFVG

http://www.youtube.com/watch?v=GjQu-V2y4Zk&NR=1
470 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 16:46:43 ID:qpmouk0q

２ちゃんのゴキブリどもを殺すだけだから問題ない
471 ：名無し名人：2007/09/19(水) 17:01:38 ID:mKwVuI9V
あぁ？調子のんなや
472 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 17:48:41 ID:qpmouk0q

調子乗ろうが自転車に乗ろうが、ガッキ―に乗ろうがオレの自由だタコ
473 ：443：2007/09/19(水) 18:01:10 ID:962Y/afX
お　ま　え　ら　落　ち　着　け

話を棋書に戻すが、
「相振り飛車を指しこなす本（２）」が
昨日から７＆Ｙに出てた。
表紙写真も。
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31954557

アマゾンや浅川書房ＨＰにはまだ何もない。
474 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:08:28 ID:H3/UINuC
発売日９月になってる。ホント？
475 ：ガッキ－の彼氏のスレリー：2007/09/19(水) 18:14:35 ID:qpmouk0q
今日アマゾンから３冊、本が届いた

　杉本７段の新相振り飛車の本

相振りが苦手だから買ってみた
476 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:28:15 ID:oIgA8Exm
相振り２ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
藤井がんばれ
477 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:29:38 ID:QRaEvctk
浅川さん　がんばれ
478 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:40:35 ID:YTq8N99p
>>430
石田流は大きく二つ分かれます。
角道を止めない早石田と角道を止める石田流本組みです。
升田式石田流は早石田に入ります。
「真・石田伝説」は升田式石田流が詳しく載ってます。
「石田流の極意」は石田流本組みの入門書という感じです。

ただ、実戦では升田式石田流にはなかなかなりません。飛車先を突かずに
６ニ銀や４ニ玉（升田封じ）といのが一番多いです。この場合、角道を止めて
石田流本組みにするのが分かりやすい指し方です。
479 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:44:28 ID:QNFBBSzI
△42玉でも343から簡単に升石になるよ。
480 ：名無し名人：2007/09/19(水) 18:54:39 ID:PPbmmr7x
相振り指しこな２ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
今回は美濃囲いだっけ？楽しみだｗ
481 ：名無し名人：2007/09/19(水) 19:00:11 ID:H3/UINuC
amazon早くしてくれ
将棋本かＣＤ買う時に１５００円まであと２００～３００円足りないから
いつもエロ雑誌買って送料無料にしているのだ
482 ：名無し名人：2007/09/19(水) 19:02:49 ID:YTq8N99p
>>430
補足します。
「島ノート」に３・４・３戦法は載ってます。
これは升田式に組む秘策といわれてます。ちょっと変則的な組み方です。
まず、３筋を伸ばし、４筋に飛車を振り、３筋に飛車を戻すというものです。
483 ：名無し名人：2007/09/19(水) 19:17:23 ID:gi+zc6Si
石田流の話になったらいきなりレス増えててワロタｗ
やっぱ石田使いは結構いるんだな。しかし・・・


石田流
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/

伸びてねえorz
484 ：名無し名人：2007/09/19(水) 19:45:18 ID:0eLTjFJu
>>481
エロ雑誌買う時に将棋本かＣＤ買って送料無料
まで読んだ。
485 ：名無し名人：2007/09/19(水) 20:18:41 ID:nSWwUUJG
相振り②ｷﾀｰ！！！！！！
486 ：名無し名人：2007/09/19(水) 20:19:51 ID:PPbmmr7x
むしろこっちの方が。まぁ過疎にはかわりないけどなｗ
石田を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/
487 ：名無し名人：2007/09/19(水) 20:22:47 ID:H3/UINuC
前の石田流スレが２００２年から続いていたから落ちちゃって残念。。
488 ：名無し名人：2007/09/20(木) 00:13:07 ID:p8pqIpnl
レス見てるとさ、石田流って勉強すること自体が難しそうじゃん。
何で結構人気あるんだろ？

おっとスレ違いすまんね。
489 ：名無し名人：2007/09/20(木) 00:13:46 ID:p8pqIpnl
レス見てるとさ、石田流って勉強すること自体が難しそうじゃん。
何で結構人気あるんだろ？

おっとスレ違いすまんね。
490 ：名無し名人：2007/09/20(木) 00:15:34 ID:kMM+tTl3
穴熊に組まれにくいからだと思う。
491 ：名無し名人：2007/09/20(木) 00:20:14 ID:KyFGZAW5
振飛車のくせに受身にならなくてすむからな。
492 ：名無し名人：2007/09/20(木) 02:37:28 ID:OW4WCNe8
四間飛車がいろいろとお通夜モードだからじゃない
493 ：名無し名人：2007/09/20(木) 03:05:07 ID:usvKiLw9
>>489
石田流は勉強するのも難しいし、実戦で駒を捌くの最少は難しく感じる。
しかし、いらいろな形や攻め筋を覚えていくうちに、実践でなんとか捌けるるようになる。
桂馬はトリーッキーな動きをするから、捌きの筋を強い人も見えない場がある。
この戦形は実戦経験を積めば勝率が上がっていくよ。
494 ：名無し名人：2007/09/20(木) 03:45:56 ID:IGeIDiMG
振り飛車の
捌きについて勉強したいのですが、

捌きと位―将棋の二大指法
原田泰夫著
野口書店

って本　どうでしょうか？

古すぎますかねえ

９級＠２４
495 ：名無し名人：2007/09/20(木) 04:15:27 ID:mhrX4BdH
>>494
そんなのより久保利明の棋譜並べをしなさい
496 ：名無し名人：2007/09/20(木) 08:58:38 ID:MA5P4WXX
>>494
調べてみたら1952年･･･

むしろ俺らとしては見てみたいよ
ぜひ買ってレビューしてくれないか

原則的なことはそんなに変わっていないので役に立つと思われ。
ただ最近は位よりも堅さの方が地位が上がってるので注意。
あと、この内容なら「将棋の公式」でもＯＫな予感。
497 ：名無し名人：2007/09/20(木) 18:13:41 ID:MA5P4WXX
「相振り飛車を指しこなす本（２）」

なんでアマゾンで出ないんだ？と思っていたら



「相降り飛車を指しこなす本２」
になってた･･･orz
498 ：名無し名人：2007/09/20(木) 18:38:15 ID:AKH39nI8
>>497
ホントだｗｗｗ
見つけてくれてＧＪ！！！　明日発売か。
499 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:19:33 ID:fGcX1YDt
会館で相振りを指しこなす本２買えた
９／３０発行になってるｗ
500 ：名無し名人：2007/09/20(木) 20:47:18 ID:K5hJWgZI
快感・・・
501 ：名無し名人：2007/09/20(木) 20:53:29 ID:hAsz6DMW
>>499
読み終わったらレビューよろ。いや、して下さいお願いします。
502 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:13:26 ID:9Ho9LwCB
棋書の「まえがき」が好きな人いる？

俺はいつも、まえがきが読みたいから棋書買ってる。
503 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:17:48 ID:7zUxGgQ+
まえがきで豪華なものといったら飯島の引き角戦法だな
羽生が書いてるし
本人はあとがき書いてる
504 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:22:10 ID:9Ho9LwCB
自分は天野宗歩手合集のまえがきがお気に入り。
棋譜は一局も並べてないけど、まえがきは何回も繰り返し読んだ。
505 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:22:56 ID:uTyklVC+
相振り指しこなす本3巻予告キターーー！！！！！！！！
506 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:42:59 ID:s4vjX/s9
>>501
いよいよ振り飛車の王道、美濃囲いが登場します。
いまや美濃囲いは、これしか指さないという人がいるほど人気の中心ですが、
美濃囲いに囲ったら、それを生かす展開にしなければなりません。
こんなことになるなら、美濃囲いにするんじゃなかった、ということだってあるのです。

第１章では二枚金VS美濃囲いの戦いを掘り下げます。
美濃囲いに囲ったら、絶対に避けなければならない例をまず取り上げます。
そのうえで、美濃囲いを生かす作戦を考えます。

さまざまなタイミングで飛車先の歩の交換が問題となります。
どんなタイミングで▲８四歩や△３六歩と突いたらいいのか。そのイメージがつかめることでしょう。

第２章は美濃囲いVS美濃囲いの戦いを掘り下げます。
二枚金なら浮き飛車、矢倉なら引き飛車が形ですが、
美濃囲いの場合は双方を使い分けます。
さまざまな攻め筋・受け方をマスターしていただきます。

続く第３章で、これまで学んだ二枚金と美濃囲いの実戦練習をします。
これまで学んだことがどれだけ身についたか、応用できるようになったか、確認して下さい。
また、本文で説明しきれなかった筋なども紹介します。

当初は「矢倉」も掘り下げる予定でしたが、分量が多すぎるため、矢倉は第３巻に送ります。ご了承下さい。
第３巻は矢倉中心の力作、飛車先保留も登場する本格矢倉です。お楽しみに。
507 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:51:45 ID:KyFGZAW5
相振りでも金無双を一切やらない俺には必須もいいとこだな。
508 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:53:46 ID:7yOLKiv9
>>497
今見たらちゃんと「相振り～」に直ってるな。
誰かクレームしたんだろうか。

それはともかく俺も注文したぜ！
早く届け～
509 ：名無し名人：2007/09/20(木) 21:54:21 ID:JYzwiuur
おまえらまえがきコピペすれ
510 ：名無し名人：2007/09/20(木) 22:03:17 ID:nqTHdwri
凄い注目度だな。
511 ：499：2007/09/20(木) 22:05:22 ID:k+uqYyN0
目次
一章　二枚金VS美濃　１
二章　美濃VS美濃　87
三章　手筋と決め手　137（～198）

一章は▲向かい金無双VS△三間美濃で一巻と同じように
簡単な駒組みからどんな戦いになるかを書いてある
一巻と同じくいろんな筋とかあるのがすごかった　美濃の5筋の位どりが印象的

二章も▲向かいVS△三間、基本は高美濃からの戦いで
4、6筋を中心にした攻め合いって感じだった

三章は藤井の実戦を題材にしたものらしい
役に立ちそうな筋がたくさん

全体的に24に結構影響しそうだなぁ
ちまみに前書きは勝利の方程式がどうたらこうたらいってる、あと分量が多いから矢倉３巻だと
512 ：名無し名人：2007/09/20(木) 22:07:54 ID:+aeTNlmv
>>511
乙

俺も将棋会館行こうかな
513 ：名無し名人：2007/09/21(金) 03:57:50 ID:Y2brRQTR
居飛車党だから相振り飛車の本なんてと思うけど、
こうも盛り上がると欲しくなってくるなあ。
514 ：名無し名人：2007/09/21(金) 04:13:05 ID:EXpLbETy
１巻は正直１０回くらい読んだけど
あまりいらなかった漏れとしては２巻テラ気体
515 ：名無し名人：2007/09/21(金) 10:34:08 ID:Izy0TqZK
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

１・２巻セットで注文しちゃったよ
516 ：名無し名人：2007/09/21(金) 11:16:41 ID:0xmJoagx
終盤の羽生善治って必至の本？
517 ：名無し名人：2007/09/21(金) 11:25:39 ID:kwDMGHbT
自分も後手では△３五歩と突く相振りはやらないし、
先手では▲７六歩△３四歩に▲６六歩とは止めないし、金無双は好きじゃないから、あんまり必要じゃなかったな。

まあでも、先手で石田流目指したときに似たような形になるし、相手が金無双のときの攻め方もよくわかった。
518 ：名無し名人：2007/09/21(金) 11:25:45 ID:uwEgm626
いや、必至よりももっと前だね。終盤の入り方っていうのかね。
優勢なんだけど、まだすぐにはよりそうにない局面から、どうやって寄せていくかっていう本。

ただ、三巻はかなり寄りに近い局面からスタートする。
一巻が一番、羽生の本領発揮って感じ。
519 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:41:17 ID:hj3zFRhh
終盤の羽生善治ってなんだよ・・・・
520 ：名無し名人：2007/09/21(金) 17:17:01 ID:0LLI3Jia
持ってる本全部読んじゃった。
もう一回読んでるけど早く新しい本届かないかな？
と言っても新刊じゃなくて古本だけれどね。
521 ：名無し名人：2007/09/21(金) 21:56:59 ID:C5wHba7X
駒ごとの手筋本の中で名著ってありますか？
522 ：名無し名人：2007/09/21(金) 22:14:00 ID:XoXCDbRk
>>85以下も読めんのか
523 ：名無し名人：2007/09/22(土) 08:38:26 ID:MItQ63BC
藤井の相振り2がアマゾンでも楽天でも売り切れで
困ってるんだけどみんなどこで買ってる？
近所の本屋？ネット？
524 ：名無し名人：2007/09/22(土) 08:52:26 ID:ta+Wg0WA
すげえ。爆発的ヒットか。
羽生の頭脳以来だな。
525 ：名無し名人：2007/09/22(土) 11:04:18 ID:6PdllhOX
昨日近所の本屋行ったらまだ無かった（地方なので）
火曜ぐらいに行ってみる
ネット通販はしたことないから怖い
526 ：名無し名人：2007/09/22(土) 12:17:24 ID:AgfZa0rf
羽生の頭脳は偉大すぎる。
527 ：名無し名人：2007/09/22(土) 12:51:17 ID:pOb/7VmX
きのうAmazonで相振り飛車を指しこなす本1と2両方を注文したら
きのうの時点では発送予定日22日（今日）だったのに、
発送予定日： 2007/11/20になってる・・・
528 ：名無し名人：2007/09/22(土) 12:52:20 ID:P6jppDDL
>>527
それはひどいな・・ｗ
529 ：名無し名人：2007/09/22(土) 13:01:47 ID:5iV8U5k2
まさか俺も・・　ちょっと見てくるわ・・
530 ：名無し名人：2007/09/22(土) 13:03:18 ID:P3Pmj9uq
>>527
はぁ、そう・・・。
531 ：名無し名人：2007/09/22(土) 13:57:19 ID:iTo4QPK8
いよいよ相振飛車ブーム到来か？
532 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:17:04 ID:MItQ63BC
近所の本屋に行きたいが、仕事が終わるころにはしまってるし…
当分買えない…アマゾンか楽天さん何とかしてくれ
533 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:35:07 ID:lMltHydQ
>>521
「谷川流攻めの手筋」が最高です！
534 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:43:09 ID:F9aHa23q
ｂｋ１も売り切れ？
535 ：名無し名人：2007/09/22(土) 14:55:16 ID:MRiZW4mm
24で基本居飛車党でも
「お前が振るなら俺も振る」っていうパターンも増えてるらしいからな。
536 ：名無し名人：2007/09/22(土) 15:10:22 ID:dNQtIBWu
増えてないよ
537 ：名無し名人：2007/09/22(土) 16:04:34 ID:aIORKxeq
将棋始めて間もないのでまずは基本からと思い
ラクラク次の一手買ったんですがかなりイマイチでした
同じような局面でまったく同じ答えだったり
受け方が最善手でなかったりで萎え萎え
なぜおすすめに入ってるのか不思議でならない
538 ：名無し名人：2007/09/22(土) 16:09:22 ID:PisFo1zO
次の一手だけを答えるタイプの本は地雷が多い
539 ：名無し名人：2007/09/22(土) 16:10:10 ID:0PzbTAZD
皆がお前のようにニートなわけじゃないぞ。
540 ：名無し名人：2007/09/22(土) 16:10:52 ID:0PzbTAZD
ごばく
541 ：名無し名人：2007/09/22(土) 16:13:28 ID:Z/1QVp1N
に、にーとちゃうわ！
542 ：名無し名人：2007/09/22(土) 17:51:35 ID:F9aHa23q
「相降り飛車を指しこなす本２」
amazonは、注文後納期１か月予定、bk1は、注文後納期１週間予定
boople.comだと翌日発送予定と表示されるが、
注文の絶対数、各サイトでそんなに違うのか？？
amazonが別格なのはわかるが、bk1とboopleなんて変わらないと思われ…。

amazonで使用分、bk1で保管用、boopleで転売用を確保した物好きより
543 ：名無し名人：2007/09/22(土) 17:53:30 ID:R1nuEMXL
たしかに物好きだ。
544 ：名無し名人：2007/09/22(土) 17:54:40 ID:SixHQMTq
>>533
谷川流攻めの手筋って駒ごとの手筋本なんですか？
545 ：名無し名人：2007/09/22(土) 17:57:00 ID:F9aHa23q
>>544

すでに絶版
546 ：名無し名人：2007/09/22(土) 18:01:22 ID:4M4RacMv
amazonは発売直後に一時的に在庫切れになることがよくある。
どうせすぐに入荷されるから安心汁。
547 ：名無し名人：2007/09/22(土) 18:14:29 ID:Pqw7s3I7
>>537　初心者のくせに最善手でないとかわかるのならそんな基本の本買うなよｗ
あと、俺2冊とももってるからどこが答え同じなのか、どこが最善手の受けをしてないのか教えてくれ。
548 ：名無し名人：2007/09/22(土) 18:21:48 ID:mbVAmZVF
>>542
しばらくは手に入りづらいかもしれないけど
1月もすれば簡単に変えるようになるだろう……
549 ：名無し名人：2007/09/22(土) 19:05:47 ID:lMltHydQ
>>544
そだよ～

>>545
まじ？
この前、ジュンク堂で売ってるのを見たけど。
550 ：名無し名人：2007/09/22(土) 19:51:56 ID:SixHQMTq
そっちはアマゾンで売ってたよ
551 ：名無し名人：2007/09/22(土) 19:57:34 ID:bEIAaMgI
第２刷ができるまで買えないのか・・・。予約しておけが良かった。
552 ：名無し名人：2007/09/22(土) 20:04:29 ID:R1nuEMXL
今日２４で相振飛車誘ってきた奴がいたけど、
４八銀と上がって強引に居飛車にした。
553 ：名無し名人：2007/09/22(土) 23:39:30 ID:ULUDZfId
boopleとbk1となら棋書の在庫はどっちが豊富？

このスレの住人はamazon以外ならboopleとbk1のどっちで棋書を買うかね？

還元率はamazonと、amazonと同一の還元率を設けているboople有利？

セブンアンドワイはnanacoにすると損するから辞めだよな？
先払い（チャージ）したのに、使うときに金利分返ってくるならわかるが
、返ってこない上に使うときに使うポイントの１割、新たに手数料発生では
ユーザにメリットなし…。
約款に使う際の手数料、初期の申込書についてた約款には記載されてないし、
現行の最新版の約款でも小さくわかりにくいとこに書いてあるのみ
○欺まがいみたいなもの
554 ：名無し名人：2007/09/23(日) 00:33:10 ID:xXc5mOP9
6戦連続で振り飛車党にあたらない。
変な感じだ。
555 ：名無し名人：2007/09/23(日) 07:17:45 ID:eJHQ/J1L
>>553
1万円以上買うならbk1が最強
556 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:38:45 ID:k9ci/0X9
Boople、aｍazon　還元率有利
Boople　雑誌の定期購読可能　割引き有り　
ただし将棋世界は対象外　近代将棋は対象らしい
amazon　専門書（特に医学書、工学書）　洋書はNo1

bk1のメリットは１万以上のときだけらしい　１万以上、棋書を買うなんて
ほぼあり得んし…
ごく普通の香具師ならamazon＞boople＞＞bk1＞＞セブアンドワイ　？
557 ：名無し名人：2007/09/23(日) 11:38:25 ID:K9BXpTet
bk1は２，３冊まとめて頼んでもメール便とかにしてくれるので
家を留守にしといてもok
amazonはまとめて頼むとペリカン便で引渡しになっちゃうのがちょっと不便
558 ：名無し名人：2007/09/23(日) 11:52:09 ID:RJB8ldog
ちょとスレ違いだが助言求む。
俺は宅配を頼めない（訳あって嫁と将棋禁止の約束をしている。きしょ購入も実は不可）、クレジットカードもバレルので使えない。
そんな俺は７＆Yで購入セブンイレブンで受け取りしてるが、お得な方法はないのか？
559 ：名無し名人：2007/09/23(日) 11:55:27 ID:UaD8RvkX
>>558
友達か誰かに、代わりに注文してもらう
560 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:20:51 ID:WTKgUofs
本屋で買う
561 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:24:57 ID:kV+0L9Sx
ヒキコモリの俺には無理
562 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:30:08 ID:lF9GWebV
>>558
嫁さんとの関係改善が先か。

ボーナスで（内緒で）高い駒買ったとか、
そんなくだらんことあたりが原因と見た。
563 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:38:41 ID:eJHQ/J1L
俺も嫁との関係改善が先だと思うぞ
将棋が禁止されるってどんだけー
564 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:41:22 ID:vooxTW3C
>>562
くだらなくねぇ。
将棋好きじゃなかったら、高い駒なんて全く価値ねぇんだから嫁が怒るの当然。
嫁にブランド物のバックでも買ってやれ。
565 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:57:31 ID:k9ci/0X9
Boople、aｍazon　還元率有利
Boople　雑誌の定期購読可能　割引き有り　
ただし将棋世界は対象外　近代将棋は対象らしい
amazon　専門書（特に医学書、工学書）　洋書はNo1
Fujisan.co.jpは雑誌定期購読可というか定期購読がメイン、
特別割引、学割有り、近代将棋、将棋世界も学割対象らしい

bk1のメリットは１万以上のときだけらしい　１万以上、棋書を買うなんて
ほぼあり得んし…
ごく普通の香具師ならamazon＞boople＞Fujisan.co.jp＞＞bk1＞＞セブアンドワイ　？
566 ：名無し名人：2007/09/23(日) 13:11:03 ID:MJYGapcF
>>564
567 ：名無し名人：2007/09/23(日) 13:12:44 ID:MJYGapcF
>>564
ブランド物のバッグもブランド好きじゃなかったらただの袋・・
568 ：名無し名人：2007/09/23(日) 13:16:00 ID:gxF9xdOJ
>>567
自分にとって価値のないものを買ってやることに意義があるんだろ。
オレも我慢するから、お前も我慢してくれってな。
569 ：名無し名人：2007/09/23(日) 14:32:03 ID:bgq0uL/3
屋敷の囲い崩しの本って佐藤のとかぶりますか？
570 ：名無し名人：2007/09/23(日) 14:34:07 ID:mIasUAsq
ちょっとは被るだろ。俺は屋敷の本はいいと思うぜ。オススメだ。
571 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:12:37 ID:bgq0uL/3
光速の寄せ持ってたら必要ないですか？
572 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:14:47 ID:mIasUAsq
光速持ってるならそんなに必要性は無いと思うよ。
横歩取り系・力戦振り飛車系の囲いの崩し方を知りたかったら、買ったほうがいいかもしれんがな。
573 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:19:15 ID:bgq0uL/3
どもです＾＾
574 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:22:38 ID:cCJLv1fl
>>558
離婚しろや
575 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:27:47 ID:6bETlqin
将棋禁止ってどんな家庭だよ

真剣でもやって多額の借金でもつくったのか？
アホみたいに高価な盤駒を無断で買っちゃったのか？
576 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:53:01 ID:Tk++WpYO
中原の真似して凸撃でもしちゃったんじゃね？
577 ：名無し名人：2007/09/23(日) 16:13:50 ID:MKhRs0TH
インドア派は嫌い。アウトドア派のパパがいい。

とかそういう嫁さんなのかも。
578 ：名無し名人：2007/09/23(日) 17:04:32 ID:sqNCsfGR
俺の嫁はオナニー禁止って言ってくる。
579 ：名無し名人：2007/09/23(日) 17:48:45 ID:/CJZBdvo
>>578
自慢するな。
580 ：名無し名人：2007/09/23(日) 17:51:47 ID:6bETlqin
春の河原で将棋もいいものですよ
581 ：名無し名人：2007/09/23(日) 18:14:11 ID:/CJZBdvo
将棋ばっかりやって、奥さんや子供を顧みなかったからだろう。
582 ：名無し名人：2007/09/23(日) 19:20:40 ID:sqNCsfGR
俺の嫁はオナニー禁止してる。
583 ：名無し名人：2007/09/23(日) 19:53:22 ID:l6WWzG7z
矢倉やってるけど攻めがいまいちわかんなくて
棒銀を自分なりにアレンジして責めてる10級だけど
ここでよく言われてる最新矢倉戦法って　こんなレベルでも役に立つ？
584 ：名無し名人：2007/09/23(日) 20:51:19 ID:eQSlMqwK
>>583
創元社から出てる森下卓の題名はよく覚えてないけど
矢倉戦法という本がいいとおもう。
585 ：名無し名人：2007/09/23(日) 21:45:08 ID:Gx/SlFlU
光速の寄せ3巻だよ。　典型的な形をいくつか覚えればいいんだよ。
586 ：名無し名人：2007/09/23(日) 22:47:12 ID:xnHf+OyZ
そろそろ9月末だが久保の新刊はどうなったんだろう。
まさか王座戦連敗のせいでお蔵入りか？
587 ：名無し名人：2007/09/23(日) 23:04:12 ID:/CJZBdvo
執筆の気力もないだろ。
588 ：名無し名人：2007/09/23(日) 23:17:31 ID:sqNCsfGR
>>583
最新矢倉はヤメトケ。基礎知識無いと無理。

10級ならまず囲い崩しを覚えるべし。
矢倉は定跡外の手を指しても意外と悪手にならない事が多い。
それだけ手が広いのが矢倉の特徴なので、
序盤の細かい指し手を覚えるより終盤の手筋を覚えたほうが勝てる。

基本が知りたくなったら「初段に勝つ矢倉戦法」を読めばいい。
589 ：名無し名人：2007/09/24(月) 01:19:30 ID:qJpUJfxG
「なんでも矢倉」はどうなの？
>>5のテンプレにはのってないんだけど
590 ：名無し名人：2007/09/24(月) 01:23:27 ID:NdmGnsPn
なんでも矢倉は矢倉の本じゃありません！
初段に勝つ～のほうがいいよ
591 ：名無し名人：2007/09/24(月) 01:45:09 ID:46liOkvD
低級だと振り飛車相手に矢倉してくる人が結構多いよ！
592 ：名無し名人：2007/09/24(月) 07:36:13 ID:7k9gjrq+
初段に勝つシリーズは良書が多いよな
593 ：名無し名人：2007/09/24(月) 09:00:00 ID:Zmvo01rk
書籍でいう初段って町道場での初段ってことだよね
２４でいうなら５級くらいの実力を指す言葉と思って間違いない？
594 ：名無し名人：2007/09/24(月) 09:57:55 ID:N9CCUYEO
>>593
今ならもっと下だと思う
24の８級～１２級あたりではないか
595 ：名無し名人：2007/09/24(月) 10:21:22 ID:SnYXHSxS
そりゃ低すぎるだろ
596 ：名無し名人：2007/09/24(月) 10:30:47 ID:/G8H2afK
8級はねーよｗｗｗ
597 ：名無し名人：2007/09/24(月) 10:36:25 ID:PLVXXETp
ものすごい人が多い町道場はべつとして
普通の町道場の初段っていうのはかなり棋力が幅広いんだよ。
そうしとかないと手合いで平手で指せないから。
598 ：名無し名人：2007/09/24(月) 10:43:33 ID:/gPzj/L8
おれ町道場の初段だけど２４でも初段だよ。
おれの行っている道場は３～４段のおっちゃん達が常連なので、いつもゴミ扱いさ。
めちゃめちゃ弱い２段のおっちゃん達もいるけど、３～４段のおっちゃん達とは
２枚落ちでも勝負になりそうだ。
４段のおっさんに２４で実際に４段で指してもらったけど普通に勝ってた
「実際よりレベル高いから気をつけて！」と言ったおれの立場は。。。
「おまえさん、そんなこと言ってるからいつまでたっても初段なんだよ」と、
「コンピュータとなんて勝負しないで、感覚を身に付けろ」と怒られました。
「あの～コンピュータではありません…」と言えなかった
599 ：名無し名人：2007/09/24(月) 10:49:19 ID:PLVXXETp
>>598
大阪を中心とした関西の町道場は全国平均と比べて
かなり段位が辛いらしいね。
600 ：名無し名人：2007/09/24(月) 11:00:38 ID:DOw1BzuQ
>>597氏が言ってるように
町道場は地方によって同じ棋力でも
かなり違う判定をされる事が多くばらつきがある。
手合いを合わせるためにある程度仕方ないらしい。

地方の町道場の場所によってまちまちで曖昧なものを
全国基準の尺度として考えるには幅がありすぎて不適当な事から
２４のような全国的な基準の方で見る方がよいと思われる。
601 ：名無し名人：2007/09/24(月) 11:00:57 ID:N9CCUYEO
2002年ごろの24と「世間一般の」街道場の比較
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

級位者は、当時より間違いなく辛い。
少なくとも、週刊将棋などで「初段の問題」として設定されてる棋力は、
24の初段ではないよ。
602 ：名無し名人：2007/09/24(月) 11:15:14 ID:tfkFRq75
>>594
低級タブトップの将棋見てるけど、あんなので初段なんて笑っちゃうよ。
３手詰めを余裕で見逃してるし、終盤になっても玉を攻めずにぬるい手ばっかり。
603 ：名無し名人：2007/09/24(月) 11:28:11 ID:49natCad
つまり町道場の初段ってのはその程度なんだよ
604 ：名無し名人：2007/09/24(月) 12:33:27 ID:oKYlmuo6
昨日関西将棋会館で相振りさしこなす本２買いました。
605 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:09:37 ID:BQsElRaT
アマゾンはどうやら在庫切れの様子・・・

予約したのに(´；ω；｀)
606 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:41:48 ID:/No2mILR
ネットで注文するのは俺は中古ぐらい。
新刊は普通に駅前辺りの大きな本屋に売ってるよ。
でもうちの住んでる町で新刊全部揃ってるのは２軒ぐらいかなぁ。
いちおう４０万都市。
607 ：名無し名人：2007/09/24(月) 13:45:36 ID:kCu9jVX0
光速の寄せってなんで矢倉だけ初級編と応用編があるの？
608 ：名無し名人：2007/09/24(月) 16:32:11 ID:/G8H2afK
そんなん光速の寄せの勝手だろｗ
609 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:19:31 ID:ijZ54jvT
将棋タウンのレア本販売はどうよ？
610 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:31:50 ID:18w0nPQU
相振りの指しこな本２、おととい市内の大きな書店で10冊ぐらいあったのに今日いったらあと１冊しかなかった。
おまえら自重汁ｗ
611 ：名無し名人：2007/09/24(月) 21:58:14 ID:lw7epdfy
でも表現ぶりが羽生の終盤術とそっくりだね。
「３手示してください」とか。
612 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:02:13 ID:DOw1BzuQ
>>611
いや、それはさしこなシリーズならみんな同じだって。
613 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:14:41 ID:EMkVyakj
四間を指しこなすが一番最初？
614 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:16:45 ID:/Si0rRYm
三間飛車を指しこなす本　著・中田功
が読みたい
615 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:02:10 ID:X058uu60
嫁
616 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:49:18 ID:CHgd6KCY
>>614
振り飛車って居飛車の攻めによって飛車を移動させたりするからあまり変わらないんじゃ・・
617 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:56:34 ID:lZW6p0PA
とりあえず>>616が初心者か低級者ということは分かった

618 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:03:17 ID:mdjimqM7
あ？２４で初段だし
619 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:05:09 ID:SrFuzInY
四間ごきげん右四間は出たけど三間は無いね
620 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:07:47 ID:WCVQUbLn
居飛車で指しこなが出たら売れるよな
佐藤の居飛車の手筋がそんな感じか
621 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:08:09 ID:8zYDfbYx
「８五飛車を指してみる本」も忘れないでくれ。
横歩党なら必須の内容で、何気に良書。
622 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:38:08 ID:+Ghr4W5j
>>621
うん、今でもたまにお世話になる良書だね。
横歩を学ぶには一番分かりやすく最適な本だと思う。
おかげで横歩の手筋ばんばん使えるようになった。
623 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:44:51 ID:dDB0yfzQ
現代矢倉を指しこなす本

①４六銀・３七桂型
②森下システム
③加藤流
④雀刺し・棒銀
⑤急戦

この内容で売り出されたら絶対買うな
著者は渡辺かな
624 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:45:15 ID:v737YQBX
「かなけんシステムを指しこなす本」キボン
625 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:53:40 ID:WCVQUbLn
>>623
そんなん出たら絶対買うがなｗ
626 ：名無し名人：2007/09/25(火) 01:12:07 ID:5ccSWI/5
>>623
佐藤の出たばかりの本がそんな感じだよ。
627 ：名無し名人：2007/09/25(火) 01:34:47 ID:8kLkvsiD
振り飛車破りの本で棒銀を採用してる良書ってある？
教えてもらえるとありがたいんだが。
628 ：名無し名人：2007/09/25(火) 01:43:44 ID:jli3UAMu
棒銀は不利だよ
629 ：名無し名人：2007/09/25(火) 01:58:16 ID:m5sMtlAk
>>626
いや、あれは本家の指しこなす系に比べるとかなり薄いよ
逆さ持ちする破目になってもいいから内容増やしてくれと思った
630 ：名無し名人：2007/09/25(火) 02:49:31 ID:zIaW3z1v
>>627
魔太郎が出してるよ。
かなりの良本。
631 ：名無し名人：2007/09/25(火) 03:07:56 ID:mznZTuCc
逆さにすると内容増えるの？
632 ：名無し名人：2007/09/25(火) 03:41:21 ID:sDJdxZ+z
>>624
信者乙
そろそろきもいっすよ
633 ：名無し名人：2007/09/25(火) 04:18:11 ID:BmQ60sRw
>>631
もちろん増えない。ページをめくる回数は増えるが。
634 ：名無し名人：2007/09/25(火) 10:32:28 ID:tPIAgipT
２倍入るっておかしいよなｗ　紙の量は同じなのに増えるわけないｗ
635 ：名無し名人：2007/09/25(火) 10:53:50 ID:WCVQUbLn
二倍入るってのは「見開きの右にのみ印刷したときに比べて」だな
636 ：名無し名人：2007/09/25(火) 11:30:13 ID:Ujyo47Ry
羽生が引退したら「羽生善治全集」はちゃんと出てくれるんだろうか？
637 ：名無し名人：2007/09/25(火) 12:47:31 ID:+Ghr4W5j
藤井の相振り２一冊残ってたのをようやくゲット。
内容収まり切らなくて３巻も出るようだ。
発売遅れたのは書き直していたからなんだね。

さて、早速読んで使ってやるｗ
638 ：名無し名人：2007/09/25(火) 13:40:47 ID:HPWiwE6Q
>>637
相振りに誘導されたなら
相手も読んでると思ったほうがいいぞｗ
639 ：名無し名人：2007/09/25(火) 15:53:27 ID:sML+QfEL
>>623
2冊ずつ買うぞ！
でも売れないんだろうな。。。
著者は渡辺でもいいが、オレ的には森下がベストかな。
640 ：名無し名人：2007/09/25(火) 17:07:30 ID:uvMUMoH5
おまいら、将棋タウンに、寄せの手筋１６８などの希少本が入ったぞ！
って、すごい値上げしてるう
凌ぎの手筋が一万円ってなによそれ
641 ：名無し名人：2007/09/25(火) 17:29:11 ID:WCVQUbLn
それは古書スレでどうぞ
642 ：名無し名人：2007/09/25(火) 19:31:44 ID:7GnFq0I1
さっそく注文した
643 ：名無し名人：2007/09/25(火) 19:34:46 ID:m7yHSsMw
将棋タウンってこんなぼったくりするとこだったっけ
644 ：名無し名人：2007/09/25(火) 19:36:36 ID:Reoncat+
希少価値本の販売について

左のカテゴリの最後に「希少価値本」の項目がありますが、
ここに集めたものは、一般に高値で取引されている本です。
それを将棋タウンでは、ポイント併用で市場より安く提供させて頂きます。

このカテゴリには、かなり高く値段を設定しています。
実際に買い物カゴに入れて買うこともできますが、
会員専用ページにある「希少価値本の販売」をご覧頂き、
出来る限りそちらでお買い求め下さい。
（例：「寄せの手筋168」のここの価格4700円→専用ページ1500円+150P/
「アマ将棋日本一になる法」のここの価格9500円→専用ページ1200円+300P）




常連さん（ポイント溜まってる人）なら安く買えるらしい
645 ：名無し名人：2007/09/25(火) 19:38:57 ID:QUeIngmQ
転売を防止っぽいな。けどあんまり意味なさそう。
646 ：名無し名人：2007/09/25(火) 20:15:16 ID:281lV747
近年の将棋本には良書が多いように思いますが、
どういった理由なんでしょうかね？
もちろん、昔にも良書・名著はあったのは承知してますが。

指しこな本とか、アイデアが斬新ですよね。
浅川さんの功績ですかね、これは。
あとは、プロでも本を書くのが上手い人が多くなったとか？
647 ：名無し名人：2007/09/25(火) 20:24:30 ID:e/ZpPHHi
棋界が情報化社会になってるから、棋譜とかすぐに調べられて、本を書くのは案外ラクなのかも・・・
編集も昔よりはずいぶん簡単なのかもね、昔は五角形の記号が出せなくて▲で代用（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
648 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:11:22 ID:iTgQMeCW
都内で、森鶏二「寄せが見える本 基礎編」が置いてある本屋、ないですかね？神保町の書泉ブックマートにあったのが売れててショック。
649 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:15:57 ID:3TDTqieV
八重洲は？
650 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:16:33 ID:7jOblYka
今週は藤倉の相振り本発売だな。
651 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:19:11 ID:6dq0E+Sc
アカシヤ書店にメールできいてみたら？
652 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:21:44 ID:e/ZpPHHi
渋谷ブックファーストでは売ってたけど、あそこは棋書コーナーが＼(^o^)／ｵﾜﾀだから今はどうかな？
653 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:22:34 ID:5oYelg24
ここで飛車を逃げるやつは素人
654 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:36:39 ID:m7yHSsMw
ネットじゃだめなの？
boopleでもセブンアンドワイでも在庫あるみたいだけど
655 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:37:28 ID:m7yHSsMw
てか都内なら会館にいけばほぼ確実にあるんじゃないかな
656 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:02:13 ID:m9L9HUrT
ああ確かに会館は揃いすぎだな
657 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:10:55 ID:DoxLxeSi
>>647
ﾋﾌﾐﾝは会館に寝泊りして書いていたとか・・・
658 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:12:45 ID:2perGBe8
池袋ジュンク堂、丸善オアゾ、リブロ本店、八重洲ブックには
あったが…。

ネットならboopleかbk1だと納期短い。
ナナコポイント使用時に新たに手数料とるセブンアンドワイは論外。

まだイオン、ジャスコ、マックスバリュの本屋のほうがワオン
使用時に手数料かかんないだけまし　在庫もそこそこあるし

アマゾンだと最短で10月下旬。

659 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:14:03 ID:f4DqAMUb
セブンアンドワイで、ずっと欲しかった「将棋は歩から」を
3冊買いました。なのに、上巻の表紙がめっちゃ折れ曲がってて
テンション下がります。気をつけて欲しいです。

でも、文章が親しみがわいて読みやすいのでお気に入りになりそう。
将棋の公式ってのとあわせて読み込んでみようと思います。
660 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:39:19 ID:b8QF5xlV
>>659
良い本をお買いになりましたな。
661 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:47:08 ID:2perGBe8
セブンアンドワイで、上中下ある某本買ったら
上表紙上、中表紙下、中身中
上表紙中　中表紙上、中身下
上表紙下　中表紙中　中身上途中から下だった

交換させたが

662 ：名無し名人：2007/09/26(水) 00:56:10 ID:Oee8WR2A
よ～し楽天で買っちゃうぞ～
663 ：名無し名人：2007/09/26(水) 01:01:37 ID:j4i4njX5
右四間で攻めつぶす本は良書ですか？
明日買ってこようと思うのですが
664 ：名無し名人：2007/09/26(水) 05:37:56 ID:KWYs8Koq
>>663
できれば棋力とか今メインで使ってる戦法とか書いてくれるとエスパーとしても助かるんだけどな。.

級位者なら間違いなくオススメ。一つの得意戦法をもってガンガン攻めるぜって
いうのも気持ちいいしね。んで、居飛車にも振り飛車にも同じように使えるから（ホントはダメだけど…）
最初のうちはかなり楽しく読めて、使えると思うよ。なんでも右四間で行ける的な。
でもある程度レベルが上がるとすぐに限界来るけどね…

ただ、あの本の矢倉模様に対しての右四間は結構本格的。むしろその内容で一冊書いてほしかった。
665 ：名無し名人：2007/09/26(水) 05:43:49 ID:vjKrTzKO
玉頭銀戦法が載ってる本はありませんかね？
666 ：名無し名人：2007/09/26(水) 07:03:51 ID:KZ4MRO5Q
居飛車なら渡辺明の急戦振り飛車破り
振り飛車なら杉本昌隆の四間飛車の定跡
667 ：名無し名人：2007/09/26(水) 07:04:29 ID:KZ4MRO5Q
×居飛車なら渡辺明の急戦振り飛車破り
○居飛車なら渡辺明の四間飛車破り（急戦編）
668 ：名無し名人：2007/09/26(水) 07:15:33 ID:XZGmld4U
藤井の本にもなかったっけ？
669 ：名無し名人：2007/09/26(水) 07:26:49 ID:k5NFPPRW
四間飛車の急所３に載ってるね
670 ：名無し名人：2007/09/26(水) 07:30:55 ID:k4rtQ/kO
>>664
ありがとうございます。
今はまだ将棋を始めて一ヶ月で戦法は棒銀を使っています。
671 ：名無し名人：2007/09/26(水) 08:00:42 ID:PivSJ8uk
>>636
羽生の決め手1～4 羽生善治の妙技伝

全集は墓に入るまでお預けだろ
672 ：名無し名人：2007/09/26(水) 08:12:34 ID:k5NFPPRW
>>670 俺は664じゃないけど
右四間は、相手が先に角道を止めてくれさえすれば、使える戦法
攻めつぶす本はおすすめだよ
対振り飛車には、必要最低限のことが学べる
よけいなことが書いてない、という意味で良い
右四間ｖｓ矢倉の本格的な戦いを見ておくのも悪くないと思う
(プロ級～の章は、今はわからなくてもしょうがない)
棒銀って、戦法が成功して銀を交換したあとが、案外わかりにくいんだよね
その点、右四間は終盤まで流れがわかりやすいよ
673 ：名無し名人：2007/09/26(水) 08:32:16 ID:KZ4MRO5Q
矢倉には雁木右四間もいいですよ～
674 ：648：2007/09/26(水) 08:41:22 ID:72xGjO4p
レスをいただきました皆様、ありがとうございます。詳しく教えていただき、感謝です。どうしても今日読みたいので、これから探しに行ってきます。
675 ：名無し名人：2007/09/26(水) 09:07:50 ID:5x556IPt
藤井の本はやっぱりさいこうだっぜ
676 ：名無し名人：2007/09/26(水) 12:20:50 ID:rC/PDXPb
藤井の本はやっぱりさいこうだっぜ
http://www.amazon.co.jp/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E3%81%AE-%E7%8A%AC%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%93%E9%A3%BC%E3%81%84%E4%B8%BB%E3%82%92%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%9C%AC-%E8%97%A4%E4%BA%95-%E8%81%A1/dp/4413063910
677 ：名無し名人：2007/09/26(水) 12:21:48 ID:NK5BROZG
いいできだね二巻も
次も期待
678 ：名無し名人：2007/09/26(水) 12:27:48 ID:hNydqclM
序盤巧者のほうがイイ定跡書書けて儲かるって例だな
終盤本は体系的に書けないからか、羽生の終盤術くらいの質でも売れてない・・・
679 ：名無し名人：2007/09/26(水) 12:38:26 ID:AfeVSJ1u
羽生の終盤術読んだけど、羽生の寄せにただ感嘆するだけだった
680 ：名無し名人：2007/09/26(水) 15:04:27 ID:2LDHwrG4
沼の必至問題のミスをまとめてるところって無いですか？

ミシュランは見ましたが、全部では無かったので。
681 ：名無し名人：2007/09/26(水) 15:40:19 ID:m2PkBe+F
>>680
まとめかどうか分からんが、
将棋パイナポーの「必至」スレ42で大量指摘されてる。
682 ：名無し名人：2007/09/26(水) 15:50:03 ID:k5NFPPRW
>>680　沼本をひととおりやった俺が把握してる、ミシュラン以外のミスのまとめ
Qは俺がこのスレで質問したもの。
Aはなんかすごい人が現れて、親切に答えていただいたもの。

Q問１９　▲７四桂△９四歩▲７二飛成までの３手必至?
Aご指摘のとおり▲７四桂の時△９四歩の受けがあるので、三手必至となります。

Q問３６　▲３四桂△２三角で、必至かからず?
Aご指摘のとおり▲３四桂の時△２三角の受けがあるので、必至はかかりません。

Q問８３　▲３三銀△２五金(△２五飛)で逃れ?
A▲３三銀の時△２五金(飛)としても、
▲２四金△同金(飛)▲２五銀△同金(飛)▲同角成△同玉▲２四金(飛)
　　　　　　　　まで詰みます。よって本問は不完全作ではありません。

Q問９８　回答の▲３三銀以外に、▲２七銀でも必至がかかる?　　　　　　　
A▲２七銀は詰めろですが、△１一香という受けがあって以下詰みません。
ただし本問は問題図から即詰みがありました。
▲２四飛△同玉▲４二角△同金▲１四飛△３三玉
▲３四飛△４三玉▲５五桂△５二玉
▲６三角成△６一玉▲６二銀まで１３手詰めです。
683 ：名無し名人：2007/09/26(水) 15:51:08 ID:2LDHwrG4
あいがとうございました
684 ：名無し名人：2007/09/26(水) 15:57:31 ID:Ugei78mS
奨励会員クラスでも悩む難解な必至問題集って無いの？
江戸時代とかなら作られてそうだけど、もう残ってないのかな？
685 ：名無し名人：2007/09/26(水) 16:18:51 ID:hNydqclM
必死問題は詰将棋の陰に隠れてるからないのかもね
686 ：名無し名人：2007/09/26(水) 16:44:37 ID:i7/aTvVh
難しい必死問題はプロでも大変らしいから基礎的なので十分では。詰将棋もそうか。
正確に必死を読まなくてもなんとなく寄せて詰めろをかけ続ければ十分では。
詰むや詰まざるやは華だけど、難解な必死かどうかでの勝負ってピンと来ない。
687 ：名無し名人：2007/09/26(水) 16:54:09 ID:qZqYtI+x
>>682
１０問ぐらい不完全作があったような。
前のまとめでは、
688 ：名無し名人：2007/09/26(水) 17:25:48 ID:hNydqclM
相振り飛車基本のキはタイミング的に爆死ですか？
689 ：名無し名人：2007/09/26(水) 17:32:04 ID:G47+LVHj
羽生の決め手って解説ある？
690 ：名無し名人：2007/09/26(水) 17:51:24 ID:RC91klzw
>>688
最悪のタイミングｗ
藤井２巻も相当な出来の良さなので
誰も見向きもしないだろうｗ
691 ：名無し名人：2007/09/26(水) 18:00:18 ID:3E3gcPgS
>684
渡瀬荘次郎でｸﾞｸﾞれ
692 ：名無し名人：2007/09/26(水) 18:03:04 ID:75kChuOX
>>688
よりにもよって、藤井の指しこな本と被るなんてなぁ・・ｗ
出版社は何を考えてんだｗ
693 ：名無し名人：2007/09/26(水) 18:07:08 ID:hNydqclM
やっぱ爆死かぁ
著者も藤倉だし今回は勝てる要素なしだよな
694 ：名無し名人：2007/09/26(水) 19:30:52 ID:6BJBcoST
相振りの実戦集（詳細な解説付き）ならまだよかったかもしれん。基本のキじゃなぁ・・・。
695 ：名無し名人：2007/09/26(水) 19:57:10 ID:JDYZUSah
>>15にでている振り飛車の手筋はまだ？
発売延期かなあ
696 ：名無し名人：2007/09/26(水) 20:31:17 ID:VY9RLc8c
深浦の振り飛車破り超急戦ガイドはどうですか？
697 ：名無し名人：2007/09/26(水) 20:35:22 ID:RC91klzw
>>696

234 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 21:10:57 ID:97/+e1UO
対振り飛車の良書を教えて頂けませんか？
個人的には深浦さんの
「振り飛車破り超急戦~」
なんかはと思ってるんですが。

250 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 22:36:06 ID:WmFWLwrX
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？

253 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 03:59:54 ID:6ulVFyk1
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？

255 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 05:50:50 ID:8USy2/al
深浦著　振り飛車破り超急戦ガイド
　はどんな感じですか？

696 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 20:31:17 ID:VY9RLc8c
深浦の振り飛車破り超急戦ガイドはどうですか？

何遍聞くんだ？

いい加減にしろ！

698 ：名無し名人：2007/09/26(水) 20:40:26 ID:XRdxgSZq
無駄な努力ご苦労
699 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:09:43 ID:v5zzx6tv
あまりお金がないのですが、5冊だけ買って読み込むとしたら何がいいでしょうか？ 24で5級くらいになるのがとりあえずの目標です。
現在の棋力はほぼ初心です。 一応中飛車が好きで中飛車の本を2冊持ってます。 お願いします
700 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:14:53 ID:9vFe3HKD
「将棋は歩から」上中下巻で３冊
あと２冊は↓
701 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:16:05 ID:KZ4MRO5Q
「羽生の法則１　歩の手筋」
「歩の玉手箱」
702 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:23:16 ID:0bTN6RjQ
光速の寄せ　１～５
703 ：名無し名人：2007/09/26(水) 21:27:04 ID:rC/PDXPb
>>699
何の戦法をやるかによって全然違う。
中飛車の本を持ってるんなら中飛車を極めてみては？
どうしても他にも買いたいなら、
「三手詰めハンドブック」
あたりじゃないかな？
相振りもやるなら、
「相振り飛車を指しこなす本」
だと思う（中飛車ないかもしれないけど）
でも本当は棋力が初心なら、
詰め将棋だけやればすぐレート上がるよ。
第一その級では定跡の将棋にはならない・・。
704 ：名無し名人：2007/09/26(水) 22:34:45 ID:RxyD//Md
>>692
藤井の指しこなす本が難しいと思うレベルをターゲットにしてるんじゃない？
705 ：名無し名人：2007/09/26(水) 22:37:21 ID:GLbV4ATT
>>699
俺的回答

・歩の手筋本を1冊
これだけでほとんどの基本手筋が身につく
他の駒の手筋もだいたい含まれてくるし
序盤、中盤で大活躍
「羽生の法則１　歩の手筋」
「歩の玉手箱」
「歩の徹底活用術」

・囲い崩しの本を1冊
終盤は駒を捨てる感覚が必要なので、これはちゃんと基本を勉強したい。
初級クラスにオススメは「佐藤康光の寄せの急所　囲いの急所」

・3手詰めの本を1冊
まぁ「3手詰ハンドブック」だね
とにかく基本の詰み形と捨て駒を知ろう
706 ：名無し名人：2007/09/26(水) 22:59:40 ID:v/DMo90D
>>697 深浦多い　深浦おおい　深浦おうい　深浦王位　
707 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:01:54 ID:owxvvtm9
>>704
読んでないからよくわからないけど、指しこな本より難易度低いのかな。
708 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:07:25 ID:6BJBcoST
>>699
俺も簡単な詰め将棋の本を薦める。３手・５手ぐらいのがいいよ。
>>705に同意だけど10級～8級辺りになったら、「寄せが見える本　基礎編」なんかもおすすめ。

で、質問なんだがどこで聞こうかと思ったがここで聞いてみる。
「相振り指しこな本２」のｐ,136～の実戦解説なんだけど、対戦相手等の情報が全く載ってない。
自分は全体の棋譜（最初から投了まで）を並べてみたいので、ちょっと困ってる。
一応、第４例の丸山戦と第６例の伊藤果戦はわかったんだが、他のがさっぱりだ。
誰かわかる人がいれば教えてほしい。
709 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:57:41 ID:rC/PDXPb
>>705
24の初心の話だよね。
簡単な詰め将棋で良いんじゃないの？
三手が読めないと色々覚えても生かせない気がするよ。
710 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:14:14 ID:5Qwv6AW6
>>704
>>707
週将連載でちょっと見た感じでは最新形

プロ目線で現状を書いてる。例えるならガンダム

むしろ藤井本はアマ向けに味付けされてて基本からの手筋目線、囲いがダサい旧ザク

藤井信者は巣へ帰れ
711 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:16:02 ID:7oWWt148
藤井相振り本は＝基本。例えるならソロシップ。
712 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:18:02 ID:WQRpVq8E
とりあえずガノタ寒い
713 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:19:59 ID:wHse09WH
出版社で既に差が付いてるし
714 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:33:48 ID:TEQVM1fN
>>708
局面載せてくれたら調べるよ。
715 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:45:38 ID:dxw8HHUE
俺は「相振り飛車基本のキ」と「相振り飛車指しこなす本２」の両方を
アマゾンで注文した。
「相振り飛車基本のキ」は、対ゴキゲン中飛車とか先手石田流対策とかあって
、目次だけ見るとなかなか良さそうだが、やっぱ著者が藤倉なんであまり売れないかな？
716 ：名無し名人：2007/09/27(木) 00:49:47 ID:7oWWt148
すぐ絶版になる可能性はあるな。
717 ：名無し名人：2007/09/27(木) 01:43:48 ID:f98x/87X
マイコミだから普通にすぐ絶版でしょ
718 ：名無し名人：2007/09/27(木) 01:44:28 ID:kssxnUdf
すぐ絶版か！？
発禁本みたいだなｗｗｗ
719 ：名無し名人：2007/09/27(木) 01:49:03 ID:/UKa1Ag7
新振り党宣言3あたり読めば藤倉は熱心だとわかるお
720 ：名無し名人：2007/09/27(木) 01:51:44 ID:f98x/87X
振り党宣言１も３も持ってるが両方
藤倉のが一番いらない・・・
721 ：名無し名人：2007/09/27(木) 02:01:29 ID:H3bcZChH
急所の居飛車穴熊編はまだですか？
722 ：250：2007/09/27(木) 02:17:09 ID:YDmTDFr7
250が責任をとります

>696

240 ：名無し名人：2007/09/10(月) 22:17:27 ID:blBazS1M
（中略）
深浦本は、内容的には非常に優れていると思うが（この人もいつもいい本を出す）、
やや戦法が偏っていて、しかもちょっと時代遅れなのがネック。
対藤井システムの急戦然り、ゴキゲンに対する▲５八金右戦法然り…
自分の求めている変化を解説しているのかどうか、買う前に確認してからのほうがいいと思う。
観賞用と割り切るなら、買う価値はある良書だけどね。
723 ：名無し名人：2007/09/27(木) 08:31:42 ID:9gHaQ7ef
どう考えても買いはキだな
724 ：名無し名人：2007/09/27(木) 08:34:18 ID:Xxhg8K4h
よっしゃ。
藤井に押されて、基本のキはあんまり売れなそうですか？
俺の愛用の戦法の欠陥を指摘されてるから、基本のキはあまり売れないでほしいぜ。
725 ：名無し名人：2007/09/27(木) 08:42:47 ID:tvAA2Pvg
藤倉乙
726 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:11:39 ID:TguCkLOb
ま、いつもの自演工作員だろうけど、
ここで必死に宣伝しても売れるわけないと思うよｗ
727 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:31:59 ID:L2+38W9q
森って羽生の本いっぱい出してるね。
羽生の事好きなのかな？
728 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:33:24 ID:9gHaQ7ef
キ→3年後プレミア相場3000円
相指2→3年後相場500円
になるか、今から本屋行ってたしかめてくる

ところで今、思ったんだけど
「ほにゃ」って何？
ほにゃで変換してみて
729 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:34:26 ID:ct/k25PN
>>727
戌年研究会の関係らしい。
羽生世代とは2回り差か。
730 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:35:22 ID:qtJbHxFS
ATOKなんかは　ほにゃ　をほんやの打ち間違い（nが１こ足りない）　と見なしてくれて
自動で本屋にしてくれるけどね。IMEは使ってないから知らん。
731 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:37:55 ID:AzCc8HEE
きゅり

で変換してみ。何か一文字増えるで。
732 ：名無し名人：2007/09/27(木) 10:56:37 ID:+s2v6GPe
>727　金もうけ　しゅり→修理
733 ：名無し名人：2007/09/27(木) 11:16:33 ID:IWWqClaM
相振り①って何冊くらい売れたんだろう？
734 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:07:21 ID:dkyl2oIQ
そもそも将棋本がどれぐらい売れてるか分からん。何冊売れればヒットしたと言えるんだろう。
735 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:13:12 ID:H7KtZdBM
グラビアアイドルの写真集が５万冊でヒットなんだっけ
だとしたらその半分ぐらい売れてれば大ヒットじゃね？
ここ数年ぐらいで１番売れた棋書って何かね。過去最高も知りたいな。
736 ：名無し名人：2007/09/27(木) 12:19:14 ID:Uy//aY3D
光速の１、２巻か、
羽生頭脳の３、４巻と想像。
737 ：名無し名人：2007/09/27(木) 13:02:30 ID:plae3ZXY
羽生の頭脳は各巻とも10万部超えたらしい
738 ：名無し名人：2007/09/27(木) 13:14:33 ID:nodQidEV
>>681

アドレスどこ？
739 ：名無し名人：2007/09/27(木) 13:27:35 ID:gqoYmCCK
>>738
横から失礼、ここかな？
ttp://shogi-pineapple.com/
ヘッドラインの上から５番目「詰将棋・必至」

４３のレスにわらた。
740 ：名無し名人：2007/09/27(木) 14:43:51 ID:9gHaQ7ef
ほにゃ見てきた
「相振り飛車指しこなす本1」一冊
「相振り飛車指しこなす本2」二冊
「相振り飛車基本のキ」ゼロ冊（将来高値間違いなし）
「将棋世界及びNHK将棋講座」多数冊

将棋ｵﾜﾀ
741 ：名無し名人：2007/09/27(木) 14:49:52 ID:nodQidEV
>>681のサイトや過去ログから、沼必至本の不完全作の疑いが掛かっている問題

9、16、19、22、30、36、44、49、58、59
60、67、72、79、81、83、91、95、96、98
99、107、108、111、112、118、122、124、126、133
138、139、142、148、152、183、188、197

ミシュランでの指摘がどこに載ってるか分からなかったの除外しています

検証求むm(_ _)m
742 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:17:40 ID:IWWqClaM
ありすぎワロタ
743 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:40:01 ID:Mn6g+/88
沼必至本買うとこだった。あぶねｗ
744 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:51:11 ID:rqNU2huB
ミシュランでの指摘
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/422/978-4-422-75119-1mistake.htm
745 ：名無し名人：2007/09/27(木) 15:54:27 ID:IWWqClaM
羽生善治妙技伝と羽生の決め手シリーズって内容かぶってる？
棋書の説明だけ見ると、どちらを買えば足りるのかよく分からん。
746 ：名無し名人：2007/09/27(木) 16:36:13 ID:9gHaQ7ef
沼必至本を解読すれば相当な棋力アップに繋がるな
747 ：名無し名人：2007/09/27(木) 16:38:23 ID:gqoYmCCK
>>743
いや、私は逆に欲しくなったけどｗ。
748 ：名無し名人：2007/09/27(木) 17:04:19 ID:TguCkLOb
ま、間違っても初級者がこれから必死を勉強しようと
使う本ではないことは確かだなｗ

しかしなんという杜撰な編集だ。。。
よく恥ずかしげもなく売り出せたなｗ
749 ：名無し名人：2007/09/27(木) 17:24:49 ID:DHJ/FSFq
だよねー
とりあえずプロか奨励会員つれてきて
解いてもらえばよかったのに
出版どこの本だっけ？
750 ：名無し名人：2007/09/27(木) 17:31:21 ID:DHJ/FSFq
創元社か
あまり連盟と繋がりはないのかなぁ
毎COMとかなら少なくともアマ強豪の検討は入ってるはずだし
出版社自体の信頼性が落ちるなぁ
751 ：名無し名人：2007/09/27(木) 18:08:43 ID:5SqWQKQV
沼本の別名は「必至出来るや出来ざるや」
752 ：名無し名人：2007/09/27(木) 19:20:07 ID:66awWhF/
「必ずそこに至るか至らぬか」
753 ：名無し名人：2007/09/27(木) 19:29:57 ID:VfM8DDts
寄るや寄らざるや
754 ：名無し名人：2007/09/27(木) 20:13:24 ID:VYVZAfT4
本屋
755 ：名無し名人：2007/09/27(木) 20:41:16 ID:mRPL66M2
そこまで意図した本なら凄いけどな

解答：必死はかからない
とあって避ける手順が書かれてる
756 ：名無し名人：2007/09/27(木) 20:52:43 ID:FYGWxPto
「詰みがあるなら詰ます、詰みがなければ必死をかけよ」って本があったと思うが、
一周目ならまだしも、二周目は結論を覚えていて読まなくなるからね・・・
757 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:16:19 ID:zqqAGvhY
寄せが見えるは不完全作はないの？
758 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:34:51 ID:FYGWxPto
基礎編に一問だけ
ミシュランにも書いてあるよ
759 ：名無し名人：2007/09/27(木) 21:56:35 ID:TguCkLOb
>>755
それはありえんｗ
本来こういう問題創作で不完全作を作る事自体が
対局での二歩と同じようなものでプロとしてすごい恥ずかしい事だからなｗ
しかも１，２問とかじゃなくてこれだけ多いのだから問題外。

一応プロなんだから沼とその確認を怠った編集者はよーく反省汁。
760 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:03:42 ID:MxoxSKCG
もう藤倉本売ってます？
761 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:10:29 ID:bUlHfVhB
不完全作があっても買いだと思うけどな。
不完全な問題に気づかないで最後まで読んでも、
じゅうぶん力はつく。
最初は気づかなくても、繰り返し読んでるうちに気づくことができれば、
力がついたことを実感できる。
最初は>>741の不完全作リストは参考にしないで読むのがいいと思う。


762 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:18:06 ID:+0SjdFiZ
>>761
よ～し、パパが不詰め満載の詰将棋本出しちゃうから、
存分に力をつけるがいい～

詰みが無いのに、｢こ、これは難問だ！！｣と一週間でも考えるがいい～
763 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:20:52 ID:+OV3TQL9
そういうのってソフトで解析できないかなあ？
764 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:24:18 ID:TguCkLOb
>>761
沼乙ｗ

答えが間違いだらけのクイズやパズルがあったら売れないのと同様、
正解が不確かないい加減な問題解いて力付けるくらいなら
しっかり作られた必死問題でやった方が
いいに決まってるｗ
これしかないわけじゃないのだから。

結局これだけ間違いだらけなら
必死問題集の作品としては相当粗悪で最低レベルな訳だからな。

765 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:32:03 ID:Xxhg8K4h
>>764
そうだね～、1問や２問ならともかく、あれは多すぎだよなぁ。
リコールものだと思う。
766 ：名無し名人：2007/09/27(木) 22:47:16 ID:6eVept8i
沼本は必至問題ではなく、必死になるための問題。
767 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:04:19 ID:qtJbHxFS
わろたｗｗｗ
768 ：名無し名人：2007/09/27(木) 23:53:16 ID:oVb/GLXs
>>741

も言ってように要は疑いなだけであって、確定した訳ではないし
取りあえず、一問一問検証しないか？＞all

59と148は詰みがあるから論外として、他はどうなの？
棋力がある人求む
769 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:15:57 ID:TB782BAs
自分はやらないくせに言い出すなよｗ
770 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:36:42 ID:G1oa7YTw
必至判定機能付きのソフトってないの？
771 ：名無し名人：2007/09/28(金) 00:40:16 ID:NZwA4s0M
ないでしょ・・・結果図で必死がかかってるかを判定するならすぐできそうだが、
この場合「問題図が必死問題として成り立ってるか」の判定だからずっと厳しい。
772 ：名無し名人：2007/09/28(金) 01:12:18 ID:ATOn683i
佐藤vs三浦の順位戦が横歩取り８五飛になったので、久しぶりに
「谷川の21世紀定跡２」を開いてみたら似た局面が出てて、少し
読んでみたのだが、要所要所で狙い筋が書かれていてわかりやすかった。
5年ぶりに第3巻出してくれんかな。できれば一手損か矢倉。
773 ：名無し名人：2007/09/28(金) 01:44:41 ID:Urs0xDqA
定跡本読むとき　盤に並べてますか？
774 ：名無し名人：2007/09/28(金) 01:59:32 ID:hE95g2gU
めんどくさいから並べない→並べないから覚えられない
→覚えないから役に立たない→役に立たないから使わない
→使わないから忘れる→忘れるから定跡本をパラ見する
→所司が悪いんだと嘆き新たな定跡本を探す→棋書スレを覗く
775 ：名無し名人：2007/09/28(金) 04:18:23 ID:7zXTPgAp
必死ってのはプロでも正確に読みきれるものじゃないんだよ。
寄りそうな寄せ、必死っぽい詰めろ、これで十分。
776 ：名無し名人：2007/09/28(金) 04:53:29 ID:lDeDm/Yp
必至みたいな5手詰みと7手詰みと13手詰みとか含みの多い一手を持たせるような問題って詰めより難しいんじゃない？
777 ：名無し名人：2007/09/28(金) 06:41:34 ID:0WtlWbAU
寄りそうで寄らない玉はほとんどの場合、寄りませんｗ
778 ：名無し名人：2007/09/28(金) 06:44:07 ID:TF+vcmhO
>>773
自分もめんどいんで読むだけだったけど全然頭に入らなかった
盤並べするようになってすごく頭にのこるようになったよ
一手一手ごとに、実際に手を動かし、局面図を目で見るってのはかなり効果あると思う
ので並べる方がおすすめ
779 ：名無し名人：2007/09/28(金) 08:06:56 ID:pEgEfvKX
>>774
「所司が悪いんだ」にﾜﾛﾀｗ
780 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
781 ：名無し名人：2007/09/28(金) 09:06:29 ID:U0OKOled
山海堂から最近出た「佐藤康光の居飛車の手筋」
期待して読んだらこれはひどい
前問から数手進んだ局面と言いつつどう進んだのか手が書いてない
変化も少ない
最新部分は流す程度
問題と解答に1ページづつ使ってるせいなのか、明らかにボリューム不足だし、雑な感じがする
782 ：名無し名人：2007/09/28(金) 09:40:54 ID:Uz+o/HBE
「中原誠突撃1300番」日本将棋連盟

違和感が無い。
783 ：名無し名人：2007/09/28(金) 10:55:46 ID:Ge93YWNm
>>781
数手進む場面もあるけど
ほとんどは一手進むごとに次の一手を3択問題でだしてるから
初心者向きのいい本と思うけどねえ
784 ：名無し名人：2007/09/28(金) 11:27:30 ID:pEgEfvKX
>>781
作りは指しこな本にそっくりだと思うけどなぁ。文体とか。
レイアウトは普通だけど。

分量は150問だから、指しこなの３／４くらいだね。
「明らかにボリューム不足」とまでは･･･

ひょっとして、山海堂だからという理由でこき下ろしてね？
785 ：名無し名人：2007/09/28(金) 14:26:44 ID:azh3Mo9Q
>>781
前問からどう進んだかは問題じゃなくて答えの部分に書いてある
（前問の答えに書いてある場合もあり）
コストパフォーマンスが悪いのは確か
786 ：名無し名人：2007/09/28(金) 15:32:43 ID:+njX/v3m
現代将棋の急所って面白いな。
今のプロが本当に強いかどうか考えさせられるところがあった。
787 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:03:22 ID:zadxa4vK
>>781
24＠2000でだけど
俺は結構勉強になるね

矢倉は好きだけど、得意戦法というわけでもない
（知識不足で37銀戦法くらいしかわからない）

知ってるようで知らない手筋も多いし
良書だと思うけど、矢倉に詳しい人だと物足りないんだろうね
788 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:05:59 ID:vpT2tUNs
２０００年で２４歳の方ですか？
789 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:23:58 ID:eeY+cuaR
逆だよ逆
790 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:37:56 ID:TH35BTxR
>>708だが、実戦解説は微妙に手順が変えてあるな。だから対戦相手とかを載っけてないんだな。
例えば、第５例の題材はttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1284だけど、
序盤の指し手とか中盤の手順がちょっとずつ変わってるな。

あと第６例の題材であろう、伊藤果戦の棋譜がみつからない。
将世の勝又講座（最新戦法のやつね）に載ってた情報によると、
Ｈ17年9月に行われた王位戦▲藤井猛－△伊藤果なんだろうけど、知ってる人がいれば教えて下さい。
791 ：名無し名人：2007/09/28(金) 17:52:25 ID:1yvGOY/w
>>790
その棋譜、公開されていないのでは？
792 ：名無し名人：2007/09/28(金) 19:25:33 ID:vAQmz6mR
沼の必至本の63問目って、回答の▲33角から△42金上とされたらどう詰ませばいいんですか？
793 ：名無し名人：2007/09/28(金) 19:45:17 ID:PPnzL7H6
>>792 詰みませんね
794 ：名無し名人：2007/09/28(金) 19:56:15 ID:TH35BTxR
>>791
そういうのって将棋会館に行ったらその棋譜をコピーしてもらえたり・・・はしないだろうなorz
もう一生見ることはできないのかな(´；ω；`)
795 ：名無し名人：2007/09/28(金) 20:09:57 ID:vAQmz6mR
>>793

ええええええええええええええ（´・ω・｀）ええええええええええええええええ

もうボロボロじゃんｗｗｗこの本
不完全作ありすぎってレベルじゃねーぞｗ
796 ：名無し名人：2007/09/28(金) 20:12:22 ID:SleC/mK+
五問に一問は不完全作の疑いがかけられている
神経質なら他にも必死本あるから移行しないといけないよね
797 ：名無し名人：2007/09/28(金) 20:18:37 ID:vAQmz6mR
精選必至問題集の決定版とか名乗らないで欲しいｗ

棋力は上がるから一応最後まで解くけど、
必至問題と言うより、終盤次の1手として解く事にする。
798 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:32:19 ID:tmsegohR
これだけ悪評があるんだから、
沼さんから謝罪があってもいいな。
799 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:36 ID:OFFBzXE3
謝罪はなくても、何らかの形で訂正をしてほしい
簡単なのはHP掲載か？
800 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:51:02 ID:Rjz3TYyw
訂正なんかしたら原形が無くなりそうだｗ
801 ：名無し名人：2007/09/28(金) 22:03:28 ID:pa/wghts
いくら確認してても、寄せが見える本みたいに盲点の手があってミスってしまうのは仕方ない。
しかしこの本の場合はミスが簡単に見つけられるうえに、量が半端なく多い。
確認してないとしたらちょっと酷いなぁ、と思う。

決定版では無いね。
802 ：名無し名人：2007/09/28(金) 22:28:07 ID:e1kXn+6C
詰将棋同様コンピュータで確認すればいいのに。
必死だったらボナンザではMateになる。
803 ：名無し名人：2007/09/28(金) 22:34:46 ID:DpJJ5EYy
待てってｗｗｗ
804 ：名無し名人：2007/09/28(金) 22:35:40 ID:OFFBzXE3
>>771にも書いてあるが、「必死問題としてなりたってるか」のチェックができるソフトはないだろ
805 ：名無し名人：2007/09/28(金) 23:38:23 ID:+2BdsN5c
でもソフトで数回指してみたら、「必死がかかる」かは断定できなくても
「必死かからない」ケースはわかるでしょ？
806 ：名無し名人：2007/09/29(土) 00:41:47 ID:dWcUtrq/
必至って変化が多いから解説って大事だね。 1ページで終わらせてるのとかダメだ。 全ての変化を読み切るってそういうことだよね
807 ：名無し名人：2007/09/29(土) 07:13:04 ID:rDJfxYh8
いや連続王手または必死の連続で必死になる場合もボナンザはMateになるんだよ。
複雑なら読みきれないけど、それでもCOM相手に攻め方を持ったり、
受け方を持ったりしたら不備に気づくことがあるだろう。
808 ：名無し名人：2007/09/29(土) 08:12:47 ID:c+eNCbJm
>>803
メイトでしょ
809 ：名無し名人：2007/09/29(土) 09:14:40 ID:bG2WcSln
沼氏には汚名挽回に必死本の名著を切に願う。
810 ：名無し名人：2007/09/29(土) 09:21:25 ID:+qloZVy8
某Zの某ティターンズみたいなこと言わないで下さい
811 ：名無し名人：2007/09/29(土) 09:46:48 ID:CxU/pteL
続とか改良って形で出せばいい
二重に儲かるぞ
812 ：名無し名人：2007/09/29(土) 10:18:13 ID:b3JBRMOF
誤植（不完全作）ばかりだから書店に送り返して返金もとめられますか？
813 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/09/29(土) 11:48:05 ID:cAbpeab0
俺は羽生の終盤２は誤植が10箇所以上あったからむかついて
電話して誤植箇所全部教えてもらって
それでもまだ誤植があったから
電話して浅川に返品したよ。
金は返ってきたよ。
814 ：名無し名人：2007/09/29(土) 11:57:12 ID:dWcUtrq/
羽生の終盤術って問題集として読むと難しいけど答えもセットで参考書として読めば超名著じゃね？
815 ：名無し名人：2007/09/29(土) 12:03:06 ID:hphiqeZn
最近出た3手一組プロの技もそんな感じかなあ
816 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/09/29(土) 12:15:15 ID:cAbpeab0
3手一組プロの技は誤植は無かったと思う。
良い本でしたよ。
彼の初出版らしいです。
3手考えるのは珍しい試みじゃないかな。
次の一手の分類だろうが。
817 ：名無し名人：2007/09/29(土) 12:26:14 ID:WDDNXsoF
羽生の終盤術は傑作。
ただ有段者向けなので、正直言うとよっちゃんには早すぎる。
級位者には3巻が一番いいと思う。
818 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:52:30 ID:ffCEkVO1
誤植と不完全作は違うよね。
羽生の終盤術は誤植は多いけど、
羽生の解説手順は正確だぞ。
819 ：名無し名人：2007/09/29(土) 14:21:43 ID:VEDjyDdt
羽生の解説が正確かどうかは、
羽生より強い人じゃないとわからんことだ。
820 ：名無し名人：2007/09/29(土) 15:21:24 ID:CxU/pteL
正解不正解は問題じゃない
羽生のって銘打ってんだから全て羽生のもんだ
これが藤井の終盤術ってのだったら誰も文句言わないだろう
821 ：名無し名人：2007/09/29(土) 15:56:03 ID:pRuXdS6f
藤倉の本買った人いる？
822 ：名無し名人：2007/09/29(土) 16:49:48 ID:WDDNXsoF
大山康晴全集欲しいお＞＜
823 ：名無し名人：2007/09/29(土) 17:25:29 ID:js/3VY8K
test
824 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:16:33 ID:WDDNXsoF
大山康晴全集再販して欲しい
825 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:22:02 ID:35XCSIjv
そんなに大山がいいの？
826 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:28:43 ID:qjxdtz9K
大山康晴全集は棋譜の羅列だぞ
それでもいいなら止めないが
827 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:28:52 ID:1KV6Y0Rf
空手も強くなれるし。
828 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:33:01 ID:X3J4Jn0D
大山全集なら古本サイトで３万円ぐらいで手に入る。
829 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:33:50 ID:IC547BDc
どう見ても挫折するだろ・・・あれは・・・
830 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:43:50 ID:tGg54lwN
棋譜の羅列なら棋譜でーたべーすで充分だわな
831 ：名無し名人：2007/09/29(土) 20:52:20 ID:qjxdtz9K
【人が殺せる】大山康晴全集所有者のスレ【重さ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158342990/
832 ：名無し名人：2007/09/29(土) 21:21:31 ID:cJ/6gZ6R
居飛車党だけど、初心者の頃から大山全集は並べてるよ。
１巻はさすがに古すぎるから、２巻から初めて加藤、米長、中原、内藤あたりの棋譜を
居飛車の立場に立って並べる。
相手側から並べると、大山将棋のしぶとさ、いやらしさがよく解るｗ

もちろん、普段は渡辺竜王の四間破り本とか羽生・佐藤全局集とか
新しい本を読んだり並べたりしているわけだが、
２４初段になった今でもたまに出しては並べてる。
さすがにすべての棋譜を並べてる訳じゃないが、
それでも一通り最後まで並べるのは一生かかりそうだな・・・
833 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:04:00 ID:e81ZpoHA
森の　寄せが見える本の基礎編がどこにもないから
谷川流寄せの法則基礎編　を買おうと思ってるんだけど
後者は前者に比べて見劣りしますかね？
834 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:09:19 ID:pjRFXZy7
見劣りする・しないの前に、ジャンルが結構違うような・・・
前者は必死問題の解説、後者は囲い崩しがメインで色々、だぞ？
835 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:12:12 ID:e81ZpoHA
そうなんですか？どうも
とりあえず　寄せが見える　入荷されるまで待っときます
836 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:12:33 ID:H+uSdASw
>>833
寄せが見える本は分かりやすい良本だが、
谷川流寄せの法則基礎編はやめておいた方がいいね。
いろいろやりすぎて中途半端ないまいちの内容になってる。
それならまだ同じ谷川の寄せの法則の方がずっとマシだ。
837 ：名無し名人：2007/09/29(土) 22:20:12 ID:t6cRI6hb
寄せの法則基礎編は詰め将棋みたいなのがめんどうだよな。
持ち駒が金はこうで飛車はこうで桂桂なら・・・ってやつ。
俺は変化とかいちいち覚えられないから、持ち駒ごとに変化を紙に書いてたｗ
838 ：名無し名人：2007/09/29(土) 23:35:14 ID:oQMV7NJA
基礎編だけど内容がかなり高度なんだよね。
強くなるには必要なことだけど、初段以上向けだと思う。
839 ：名無し名人：2007/09/29(土) 23:47:24 ID:TQR/bkHf
そう？
俺９級だけど、簡単だったけどな。
個人的にお薦めはタカミチの終盤の手筋。字がでかいし、囲い別攻略法もくわしいし、実戦でかなり役たった。
840 ：名無し名人：2007/09/30(日) 03:25:37 ID:USDLmEUf
>>839
勝浦の間違いだろ
841 ：名無し名人：2007/09/30(日) 03:49:32 ID:L6vC7Ci0
>>840
山海堂から出てるやつのことじゃねーの？
842 ：名無し名人：2007/09/30(日) 04:27:35 ID:OsWra3tg
相振り指しこなす本の3巻って内容の予定はどうなってるの？
843 ：名無し名人：2007/09/30(日) 05:42:38 ID:bEJPqWEF
>>842
やぐら
844 ：名無し名人：2007/09/30(日) 05:50:11 ID:TzjnqO1d
>>843
それは相矢倉か→ますます相居飛車のような将棋になるな！
845 ：名無し名人：2007/09/30(日) 09:21:36 ID:zyZYOCQU
やっぱ指しこな本の居飛車版がほしいな。

８５飛も良い出来だったし。あれは今でもたまに読む。
846 ：名無し名人：2007/09/30(日) 09:53:29 ID:AQdad4G6
矢倉を指しこなす本出たら買う
847 ：名無し名人：2007/09/30(日) 10:42:04 ID:5YkuiTG1
矢倉の指しこな本は、だれに書いてもらいたい？
やっぱ渡辺？
ワシは名人に書いてもらいたい。５巻シリーズくらいで。
848 ：名無し名人：2007/09/30(日) 11:48:40 ID:scG7ckmJ
>>844
おそらく美濃対矢倉と相矢倉両方だと思う
849 ：名無し名人：2007/09/30(日) 13:16:45 ID:yIHO3Xmu
右四間飛車を得意戦法にしたいんですけど、右四間って
正確に対応されると通用しない戦法なんですか？
本も書店には先崎さんのと中川さんの位しかないのに、両方とも評判
良くなくて微妙。
850 ：名無し名人：2007/09/30(日) 13:18:59 ID:CjLAsg4L
振り飛車に対して右四間は穴熊に組みやすいとか聞いたことがあるとかないとか
851 ：名無し名人：2007/09/30(日) 13:59:24 ID:ghNaoZjn
右四間を得意戦法にすること自体微妙だと思いますけど
852 ：名無し名人：2007/09/30(日) 14:05:43 ID:r760Sg/R
まあ何でも右四間は同じ相手に何度も通じないけど、たまに右四間はサプライズがあっていいと思うよ。
特に飛車先不突き右四間は、そこそこ優秀だと思うし。
俺は２４で３～４段で右四間もたまにするけど、ぜんぜん通じないって事はないな。
急戦矢倉道場・三浦の右四間の本は必須。（どっちも絶版？）
853 ：名無し名人：2007/09/30(日) 14:42:02 ID:gWgHHenw
狙いが単純だから対応されやすいんだよね。攻撃力はあるんで、初心者にはオススメ。
854 ：名無し名人：2007/09/30(日) 15:42:20 ID:pMnPJDXH
奨励会2段の佐々木君の得意戦法が四間に対しては右四間なので
ぜんぜんいけます
四間が来たら右四間で固めるといいかもね
855 ：名無し名人：2007/09/30(日) 17:48:50 ID:aOR+LY+N
24で相振りめっちゃ多くなってるなｗ
確実に藤井本の影響ですね
856 ：名無し名人：2007/09/30(日) 17:50:47 ID:QvDSEneY
やはり棋書が及ぼす影響って大きいよな
東大シリーズの頃も、新刊出ると扱っていた戦型が多くなったし
857 ：名無し名人：2007/09/30(日) 18:20:01 ID:iZtH0cS7
流れに惑わされず棒銀を研究しましょう
棒銀は優秀です
858 ：名無し名人：2007/09/30(日) 18:37:53 ID:l7esoK26
>>857
ひふみん乙
859 ：名無し名人：2007/09/30(日) 18:58:49 ID:t+PR4ODJ
振り飛車党が、序盤、角道を止めると、相手が石田流の相振りにしてくる事はよくある。
中村さんは、この、相振りが苦手だ。
中盤で、何を目的に指したらよいかわからず、漫然と駒組みを進め、
挙句、石田流側に、玉頭から攻め潰されてしまう。

この「相振り飛車を指しこなす本」は、相振りの基本的な定跡を解説していく中で、
基本的な駒組みの方針を掲げ、さまざまな攻撃の手筋を紹介している。
ある局面で使える手筋は、1つだけではなく、
複数紹介されているため、多少形が違っても、応用が利く。

特に、振り飛車党の人で、相振りが苦手な人が読めば、
劇的に勝率が上がることは間違いないだろう。
中村さんがこの本の手筋を実戦で試してみたところ、
穴熊相手に、あっという間の短手数で、完勝した。


860 ：名無し名人：2007/09/30(日) 19:22:19 ID:IsTd1UNc
中村さんって誰だ
プロの036か
861 ：名無し名人：2007/09/30(日) 21:57:16 ID:l2LhJWBN
中村さん最近は相振り勉強してるのか
今度指すことがあったら居飛車で対抗せんといかんな
862 ：名無し名人：2007/09/30(日) 22:00:54 ID:LQkMYKDa
相振りで穴熊ってあるのか。
863 ：名無し名人：2007/09/30(日) 22:12:38 ID:GAryM6xQ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
864 ：名無し名人：2007/09/30(日) 22:40:03 ID:l2LhJWBN
無知を晒してしまったから逃亡か
釣りでした＾＾の一言でもあると笑えるんだが
865 ：名無し名人：2007/09/30(日) 22:40:07 ID:lyPcVF83
横歩取りを覚えたいんですけど羽生の頭脳だけでたりますか？
866 ：名無し名人：2007/09/30(日) 23:09:23 ID:1AsM/zEv
今なら８５飛は必須だと思う
後手しかやらないなら自分が選ばなきゃいいだけだけど
867 ：名無し名人：2007/09/30(日) 23:19:26 ID:Ae7XdjDv
８五飛以外、基本は羽生の頭脳で足りる
ただし書かれた当時とは結論が180度入れ替わっている変化が多いので、東大将棋あたりで補強しておきたい
868 ：名無し名人：2007/10/01(月) 05:40:01 ID:xNfu3CHv
良い子のみんな
「最新戦法の話」は、もう購入したかな？
定跡書嫌いな君にもピッタリだ
級位者君には少し難しい部分もあるけど
将来かならず役に立つから購入しておいてね
そのうち発売される「イメージの読みの将棋感（仮）」も
かならず購入するんだよ
869 ：名無し名人：2007/10/01(月) 05:45:23 ID:y0N1EBVQ
ママに知らない人の言うことはきいちゃだめって言われた
870 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:17:06 ID:cOZsAn9c
受けの手筋や、攻めのかわし方等解説されてる本ありましたら、教えてください。
棋力は一応、有段者です。
871 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:25:44 ID:qspHdNVR
有段者なら自分でしらべなさい
872 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:30:27 ID:Zi4UiKgW

確かに、、、(笑
873 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:34:07 ID:Zi4UiKgW
おまえら、棋書い！




ゲラゲラｗ
874 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:38:46 ID:hUaR/O4M
勇断なら相手の狙いを数手前に受けることが受けの手筋だということくらいわかるだろう。
従って攻めの手筋が受けにつながる
875 ：名無し名人：2007/10/01(月) 08:42:21 ID:DCZv5btu
素直に言えよ
級位者なのでわかりませんって w
876 ：名無し名人：2007/10/01(月) 12:58:17 ID:TzYFDGdJ
相振さしこな2もいいな
3も買うよ
877 ：名無し名人：2007/10/01(月) 13:19:02 ID:n7n8wNkF
先手で振って相手が居飛車だったら嫌だから、相振りは後手でしか使えないな。。。
878 ：名無し名人：2007/10/01(月) 14:22:39 ID:R9J+qQZ6
将棋には、教則DVDが少ないのは何故なのかな？動画で勉強してみたい人もいるだろうに。予備校のライブDVDみたいな感じで。
879 ：名無し名人：2007/10/01(月) 14:27:01 ID:CKV1OQKw
>>878
販売してるものは少ないけど、囲碁将棋チャンネルで将棋講座はたくさん放送されているよ。
880 ：名無し名人：2007/10/01(月) 14:29:23 ID:atIi5SGv
>>878
BIGLOBEの講座もかなりの数あるぞ
881 ：名無し名人：2007/10/01(月) 15:13:50 ID:pR4PCxl5
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
あ～あ～、本に書いてある通りにしか指せない奴が多いなあ～
882 ：名無し名人：2007/10/01(月) 15:55:35 ID:TzYFDGdJ
教科書どおりなら優秀な答えをだすけど想定外だとモロイやつ多いからな

応用力がつく本が良書だとおもわれ

だから、相振さしこな本は良書とおもってる
883 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:14:01 ID:XoXyYD/S
新刊情報

創元社
11月下旬

将棋パワーアップシリーズ
実戦手筋・次の一手
深浦康市 著
884 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:18:35 ID:c1klFPMe
創元社ｲﾗﾈ
885 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:26:11 ID:S41n++o6
魔太郎の１１月に出る新刊てなに？
886 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:29:30 ID:atIi5SGv
NHK講座本
887 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:41:45 ID:RyazjwZ2
創元社でも良書はあるとおもうけど
888 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:47:22 ID:fuYu75gY
力戦で勝てるようになりたいなあ
889 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:52:37 ID:OpiX4hAt
正直、最近次の一手とか手筋本多くね？まだ久保も出す予定なんでしょ？
誰か（複数でも可）の棋譜集出してほしいなぁ。
890 ：名無し名人：2007/10/01(月) 16:53:14 ID:+nmwbGRa
なれ
891 ：名無し名人：2007/10/01(月) 18:13:21 ID:3NHW7Iyb
>>889
手筋本は級位者には最良だから、需要高いんじゃね
892 ：名無し名人：2007/10/01(月) 18:16:33 ID:dJjfZglY
次の一手本だったら簡単に作れるしな。
893 ：名無し名人：2007/10/01(月) 18:24:16 ID:xi1lo9QV
自戦記も結構簡単じゃね？
894 ：名無し名人：2007/10/01(月) 18:27:27 ID:YF6t4iBK
雑誌に載せた自戦記集でも出せばいいのにね。
895 ：名無し名人：2007/10/01(月) 18:45:54 ID:e/0SThyw
「沼必至本に関して疑問点が大量指摘されている件について」

　将棋パイナップルで指摘されている問題を検証しているところなのですが、不完全作
　の定義がはっきりしないため、詳しい方教えてもらえないでしょうか。

　①同一手数で別解がある場合　６０問　回答の▲２四角以外に▲４三銀成でも必至がかかる。
　
　②長手数で別解がある場合　　３０問　回答の▲３三銀以外に▲２二龍△同金▲１一角△１三玉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲１五銀まで５手で必至がかかる。

　上記①や②の場合、不完全作なのでしょうか？詰将棋の場合はどうなのでしょうか？
　よろしくお願いいたします。
896 ：名無し名人：2007/10/01(月) 19:36:16 ID:3NHW7Iyb
村山の棋譜集は凄く良い。
値段が高いのと羽生先崎の解説が軽くウザいのを我慢すれば、超良書
897 ：名無し名人：2007/10/01(月) 19:38:39 ID:z5gT4aZI
創元社の三間飛車戦法結構いいよ
898 ：名無し名人：2007/10/01(月) 21:07:57 ID:ZisH071X
随分、漠然としたレビューだな。
899 ：名無し名人：2007/10/01(月) 21:30:11 ID:fuYu75gY
>>896
俺は我慢できなかったわ。図書館で借りたんだけど
900 ：名無し名人：2007/10/01(月) 21:32:39 ID:sVkaJFNX
村山の棋譜はなんか、将棋に対する必死さが伝わってくる。なんでだろうな・・・
901 ：名無し名人：2007/10/01(月) 21:55:13 ID:hlKF7WmT
>>900
それは君が阪田三吉をあんまり並べとらんからじゃ
902 ：名無し名人：2007/10/01(月) 22:10:18 ID:WREF/ycB
比喩ではなくて、文字通り命を懸けてたからだろうさ
903 ：名無し名人：2007/10/01(月) 22:12:34 ID:W2h4rzRO
>>900
先入観
904 ：名無し名人：2007/10/01(月) 22:40:28 ID:SzGQOxBt
死んだから
905 ：名無し名人：2007/10/01(月) 22:41:18 ID:nAYiUc9+
的を射ているな
906 ：名無し名人：2007/10/01(月) 22:45:21 ID:Bk/MekKK
3間飛車破り、石田流破りのいい解説はないですかね。
四間飛車相手だとそこそこ指せるのに慣れてないから3間飛車が
トラウマになってます。
907 ：名無し名人：2007/10/01(月) 23:18:24 ID:sVkaJFNX
穴熊でいいじゃん。相振りでもいいな。
908 ：名無し名人：2007/10/01(月) 23:38:04 ID:0vb34yx4
>>907
安易だけど、的を得てるなｗ
909 ：名無し名人：2007/10/01(月) 23:50:06 ID:o1agtvgZ
そんなことをｲｯﾃﾙﾄ、ゼッコウモン！
910 ：名無し名人：2007/10/02(火) 00:04:00 ID:ZIbh1v0M
相振り基本のキはどうなったんだ。
911 ：名無し名人：2007/10/02(火) 00:05:26 ID:jG03QPRc
まだ売ってるよ。
912 ：名無し名人：2007/10/02(火) 05:09:08 ID:t7ISJWy/
俺の予想では
竜王本は矢倉か
一手損角換わりか
8五飛車戦法か
受けの本だ
913 ：名無し名人：2007/10/02(火) 05:21:41 ID:qK4UjM3O
「Ｂ級四間飛車の達人」は初段までは通用するかな？
早めに何でも６五ポンと突いて、角交換を迫るものです。
914 ：名無し名人：2007/10/02(火) 06:50:18 ID:eI2aP4N1
>>912
ＮＨＫ講座の本じゃないの？
915 ：名無し名人：2007/10/02(火) 07:39:40 ID:wnECmOlU
>>913
偽装宗歩四間のことかな？
これはわけのわからない乱戦になるのでおすすめできない
ふつうの▲６五ポンはお勧めできるよ
昔、公式戦でこれで小倉四段が羽生竜王に勝っている
(平成２年５月１８日)
振り飛車党宣言！１巻に詳しく載ってる
角交換したあとに
▲９七角と打つ作戦
または▲９七香～▲９八飛車で端攻めをねらう
のが有力と書いてある
916 ：名無し名人：2007/10/02(火) 07:48:57 ID:wnECmOlU
偽装宗歩四間も、別にいいか
初段までなら何やってもいいだろう
小倉流は急戦対策だし、偽装宗歩四間は居飛穴対策だし、意図がちがうね
▲６五ポン使えば一挙両得だね
917 ：名無し名人：2007/10/02(火) 08:47:55 ID:t7ISJWy/
>>914
えええええええ
それは最悪だな～
NHK講座はNHK講座で売ってんだから要らんのに
918 ：名無し名人：2007/10/02(火) 09:02:02 ID:t7ISJWy/
と思ったけど、たぶんNHKのじゃないな
こんな短期間で発売できるはずがない
谷川のも屋敷のも五ヶ月ぐらい空いてるし
919 ：名無し名人：2007/10/02(火) 10:59:53 ID:hh7OpVey
好評だったからと言う理由で発売したりしてｗ
920 ：名無し名人：2007/10/02(火) 11:30:23 ID:qK4UjM3O
>>915
普通の▲６五ポンです。
「Ｂ級四間飛車」によると特に棒銀に有効みたいです。
「振り飛車党宣言１」も参考にしたいと思います。
921 ：名無し名人：2007/10/02(火) 11:57:36 ID:wXCsNbQx
>>920　奨励会でも通用していたから初段までは余裕だろ
　自分はやる気しないけど
922 ：名無し名人：2007/10/02(火) 14:02:43 ID:9ifwjgSr
交換してくれればいいけど、意外と５筋の歩を突かれて位取りされると

嫌なんだよね
923 ：名無し名人：2007/10/02(火) 15:36:21 ID:n/6jEd3l
羽生の法則はどう？
924 ：名無し名人：2007/10/02(火) 15:49:27 ID:Pn2rruWU
歩の手筋はいいけど、他の巻は微妙
925 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:36:07 ID:FTRYuegR
今さらな話かもしれないけど
四間飛車を指しこなす本（１）買ったけどいい本だなあ
ぱっと見て読みずらそうな本だなあと敬遠したのが間違いでした
まだ初級者ですが（２）（３）も買ったほうがいいですか？
926 ：名無し名人：2007/10/02(火) 16:52:23 ID:t7ISJWy/
藤井が書いたの全部買えばいいんだよ
竜王戦の三冊も忘れずに
927 ：名無し名人：2007/10/02(火) 17:06:39 ID:qK4UjM3O
>>925
四間飛車を指しこなす本は(2)(3)も買ったほうがいいよ。
５筋位取りや玉頭位取りなどの最近の定跡書にはあまりないのがあるし、
四間飛車を指す上の基本書として全部揃えたほうがいいと思う。
ただ、藤井システムの部分だけは初級者には必要ないと思うけど・・・

928 ：名無し名人：2007/10/02(火) 17:14:01 ID:wnECmOlU
>>925 四間飛車の急所シリーズは、初級者はやめといたほうがいい
本棚にかざっておくのが好きなら別にいいけどね
929 ：名無し名人：2007/10/02(火) 18:02:26 ID:FTRYuegR
アドバイスありがとうございます
四間飛車を指しこなす本を順番に買っていって
相振り飛車を指しこなす本のほうも読んでみようと思います
930 ：名無し名人：2007/10/02(火) 18:05:49 ID:uNPyUayp
指しこなす本シリーズはレイアウトがどうってより
左開きなのが微妙に読みづらい。
左利きだからかなあ。
棋書で横書きの本って珍しいよね。
931 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:43:28 ID:Pn2rruWU
構想力

トップ棋士がはじめて明かす「構想力」の養い方とは！

[ 著者 ]
谷川浩司

[ 内容 ]
将棋は構想力を競うゲームでもある。時間はどのように使い、戦略はどのようにして選ぶのか？　
良いときと悪いときの考え方の違いとは？　逆境を何度も乗り越えた第一人者の箴言。

http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200412000052
932 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:46:02 ID:C1TgFXKS
また小銭稼ぎか
933 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:51:26 ID:z0Au0c6y
どうせ、羽生と谷川の新書を書いたライターのだろ
934 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:53:53 ID:qV+oNy7f
有名な人の名前出せばある程度売れちゃうからな
935 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:56:34 ID:Pn2rruWU
タニーの「集中力」　10万部
羽生の「決断力」　　33万部
936 ：名無し名人：2007/10/02(火) 19:57:17 ID:qnIYcrpE
構想力なら佐藤の出番だと思うが・・・　売れないのかな。。
937 ：名無し名人：2007/10/02(火) 20:00:21 ID:C1TgFXKS
名前だけ貸して売れるのとはちょっと違うよね、佐藤さん
938 ：名無し名人：2007/10/02(火) 20:09:09 ID:Y4jf9ZV2
また角川新書か？？　ｗｗｗｗ
同じゴーストライター、ＯＫ？？　ｗｗｗｗ






マジな話、角川は絶版文庫を復刊しろ、初期片岡とか
939 ：名無し名人：2007/10/02(火) 20:42:28 ID:DRXJTHu4
そんなことより21世紀新定跡を完成させてくれ
940 ：名無し名人：2007/10/02(火) 20:47:57 ID:A2sDeehm
タニーの攻めの手筋と将棋新理論って両方とも駒の手筋本ですか？
941 ：名無し名人：2007/10/02(火) 20:59:48 ID:uBkdKLBg
タニの脳内が２０世紀のまま
942 ：名無し名人：2007/10/02(火) 21:06:37 ID:oifjKFO6
日本将棋大系まじで欲しいわ。
こういう貴重な本は全部文庫化するべきだな。
943 ：名無し名人：2007/10/02(火) 21:12:02 ID:vOGmgEfh
そういや将棋大系、あまり見かけなくなったかも・・・
二度目の持ち主が死に始めれば、また出るでしょうけど。

ほんとは新規で作り直すべきだよね。
その後、わかったことも多いわけで。でもきっと売れない。
944 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:28:20 ID:ZR+D0iSB
>>936
佐藤の構想力は、難解すぎてアマチュアには理解できないと思う。
945 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:38:14 ID:ieGgASIi
ゴーストライターって詐欺じゃねぇの？
946 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:42:08 ID:DduPFBp9
>>945
専門的な棋書以外の場合
2・3時間くらいインタビューして
あとはライターが文を埋める感じ。
947 ：名無し名人：2007/10/02(火) 22:47:03 ID:DcQzmbRT
本当に棋士が執筆したら、「泥沼流振り飛車破り」（名人米長邦雄著）
のような型破りの本ができてしまうぞ！
948 ：名無し名人：2007/10/02(火) 23:12:42 ID:DRXJTHu4
佐藤康光の居飛車の手筋1四間飛車粉砕編読んだ
急戦から穴熊まで1冊ってのはどうなんだろう
6つの戦型を全150問に入れてるから１戦型20～30問
比較として四間飛車の立場からの本だが、四間飛車を指しこなす本は一冊200～220問程度で3冊
一冊で済んでお得って人もいるのかな
949 ：名無し名人：2007/10/02(火) 23:56:20 ID:ZR+D0iSB
『相振り基本のキ』買った人居ないの？
近くの本屋に無かったから、ここのレビューワクテカして待ってるんだけど。
相振り革命三冊と、相振り指しこな二冊持ってる俺には必要ないかな？
950 ：名無し名人：2007/10/03(水) 00:20:22 ID:ti72kRBm
>>949
漏れもその５冊持ってるが
普通それだけたくさんの相振り本完璧にそろっていたら
欲しいと思わんだろｗ

それでも興味あるならおまいが買って人柱になってレビュー書けよｗ
951 ：名無し名人：2007/10/03(水) 01:05:21 ID:aPe6KUEE
俺もほしいんだが本屋に売ってない
952 ：名無し名人：2007/10/03(水) 01:57:48 ID:8VFWxSEv
>>947
P67より　
対する私の考え方は、６五歩の位があまりにも大きすぎる。
これは真部のチンポコよりおおきい。

この人が今の連盟の会長やってるんだからすごいよねｗ
953 ：名無し名人：2007/10/03(水) 01:58:35 ID:iu0OrgnO
>>952
(^o^；)
954 ：名無し名人：2007/10/03(水) 04:00:44 ID:WrW6BXXG
>>949
まだしっかりとは読んでないので一つだけ紹介すると
後手三間に対する先手美濃囲いの序盤で△３五歩▲３八銀となった時に
後手が△５五角急戦をしかけた変化の一例が解説されている(P.46～53)

新相振り革命に載っている変化と比べると先手の飛車先が伸びていないなどの違いはあるけど
それでも正しく受ければ先手優勢、という結論

指しこなす本２では類似局面で一言さらっと触れる程度の扱い(P.91)なので
相振りでもなるべく美濃に囲う、と決めている人は一応目を通しておくといいかも
955 ：名無し名人：2007/10/03(水) 04:15:20 ID:sOOPsut+
>>>949
俺も立ち読みでさっと目通しただけだけど
他の本で紹介されてないようなで出しも少し紹介されてたね
だがその５冊持ってりゃすでに十分すぎだと思う
俺は相振り革命３冊しか読んでないけど高段までいけてるよ
相振りはある程度の基礎知識つけたら後は実戦でとにかく経験積むべき
956 ：名無し名人：2007/10/03(水) 04:40:43 ID:Po/vk51Y
相振りって言えば
あの本があるだろ
あの分厚いの
957 ：名無し名人：2007/10/03(水) 07:16:10 ID:EVEZfTpj
先崎のホントに勝てるって3冊も出てるけど好評なの？
958 ：名無し名人：2007/10/03(水) 08:05:31 ID:prTy+Q27
著者以外はおおむね好評です。分かりやすいし。
959 ：名無し名人：2007/10/03(水) 08:35:43 ID:jMO+/cJO
>>956
相振り飛車の正体ですか？
960 ：名無し名人：2007/10/03(水) 09:55:33 ID:8VFWxSEv
>>958 warota
961 ：名無し名人：2007/10/03(水) 18:54:46 ID:h+zJm69h
>>949
「相振り飛車基本のキ」と「相振り飛車を指しこなす本２」が
アマゾンから届いた。注文して８日目です。

「相振り飛車基本のキ」は相振りの本５冊持ってる人には全く必要ないな！
一冊の本に相振りの全てを詰め込んだため、内容は底が浅いし基本の形や筋が
抜け落ちてるのも多い。相振りの概説書としてカタログ的に利用するしか使い
道がない感じだよ。
962 ：名無し名人：2007/10/03(水) 19:05:12 ID:k9GpP/De
基本のキだからな。「ホ」と「ン」に期待。
963 ：949：2007/10/03(水) 19:10:43 ID:gwcAVZnL
>950 >954 >955 >961

レスありがとうございました。
新しい本が出ると、妙に気になってしまう方なんで・・・・
実は、今持ってる本の１／３も頭に入っていなかったりします。
まずは、今持ってる本を読みこなす方が先ですね。
964 ：名無し名人：2007/10/03(水) 20:22:36 ID:K9zaleGD
マイコミ新刊予告来た

とっておきの相穴熊
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2622-9/978-4-8399-2622-9.shtml

マイコミ将棋文庫SP 手筋の力 初級編
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2617-5/978-4-8399-2617-5.shtml
965 ：名無し名人：2007/10/03(水) 20:52:16 ID:fK32jR4x
相穴熊は本気で研究したら結局、居飛車穴熊が有利って結論になると思う。
振り穴が有利って結論なら、少し手抜きっぽいな。
966 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:02:19 ID:eAkIapEE
とっておきの相穴熊
・著者：広瀬章人・遠藤正樹
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2622-9
・発売日：2007年10月下旬

■内容紹介
本書のテーマは相穴熊です。昔からの人気戦法ですが、藤井システムの勢いが一段落した現在、
居飛穴の堅さに対抗する手段として注目を浴びています。
　振り穴を得意とするプロ棋士広瀬五段と、「アナグマン」と呼ばれるほど穴熊を得意としている遠藤アマ七段が、
相穴熊の序・中・終盤それぞれのテーマ図に対してそれぞれの形勢判断と狙い筋を示し意見をかわしています。
　広瀬五段はプロらしい鋭い着手と正確な速度計算を披露。いっぽう遠藤アマは時間の短いアマ大会で鍛えられた、
実戦的な指し回しを随所に見せています。相穴熊を指しこなすコツが満載で、勝率アップ間違いないでしょう。

967 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:03:37 ID:eAkIapEE
第1章　相穴熊の基本的な戦い
　四間飛車基本1図　振り飛車5二金型
　四間飛車基本2図　振り飛車6一金型
　三間飛車基本図　守備金の寄せ方

第2章　相穴熊における終盤戦の考え方
　穴熊の特性　ゼットと速度計算
　相穴熊仮想A図　6八金、6二金型
　相穴熊仮想B図　7八金、7二金型
　相穴熊仮想C図　5六歩、5四歩型

第3章　実戦における考え方
　テーマ1 　定跡形からの仕掛け　/　テーマ2 　桂香を簡単に取らせない
　テーマ3 　終盤の入り口からの速度計算　/　テーマ4 　飛車先の受け方
　テーマ5 　負担になりそうな駒のさばき方　/　テーマ6 　強襲の成否1
　テーマ7 　強襲の成否2　/　テーマ8 　有利な側の指し方と不利な側の指し方
　テーマ9 　苦戦を強いられたときの考え　/　テーマ10　後手の穴熊で狙う駒はどこか
　テーマ11　ビッグ4攻略法　/　テーマ12　わかりやすい寄せ形を狙う
　テーマ13　逆転を許さない寄せの構図　/　テーマ14　と金攻めを間に合わさない
　テーマ15　後戻りできない攻め合いでの考え方　/　テーマ16　食い付ける形の認識
　テーマ17　大駒の働きの重要性　/　テーマ18　手抜くべき場面とは
　テーマ19　形を決めて優勢から勝勢へ　/　テーマ20　決めどころを逃さない寄せ
　テーマ21　一気の寄せと回り道の寄せ　/　テーマ22　相手の駒の働きを抑える受け
　テーマ23　終盤戦の詰めろの掛け方と考え方　/　テーマ24　攻め合いか受けきりか
　テーマ25　手数を稼ぐ受け　/　テーマ26　ゼットを作る受け方

思い出の相穴熊戦

参考棋譜
968 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:04:09 ID:G0/zwNd1
これは欲しいかも。
969 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:04:18 ID:eAkIapEE
マイコミ将棋文庫SP 手筋の力 初級編
・著者：週刊将棋［編］
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　416ページ
・ISBN978-4-8399-2617-5
・発売日：2007年10月下旬

■内容紹介
本書は週刊将棋に掲載された段級位認定次の一手問題の初歩クラスより200問を精選し収録しました。
すべて三択問題になっていますが、できればまず自力で正解手を考えてください。
その後で三択の候補手を見て、すべての手について読むことをおススメします。
そうすれば読みの力を鍛えることになり、実力の向上にもいっそう役立つでしょう。
　初歩クラスとはいえ、手強い問題も数多くあります。問題は全部で200問。局面をよく見てよく読み、
目の覚めるような決め手を放ってください。

970 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:04:53 ID:eAkIapEE
第1章　ウォーミングアップ編
第2問～第50問

第2章　ホップ編
第51問～第100問

第3章　ステップ編
第101問～第150問

第4章　ジャンプ編
第151問～第200問
971 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:20:18 ID:bj6px5xZ
>>966
遠藤アマも振り飛車党なのか
居飛車指せるなら買う
972 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:46:06 ID:hRckJhon
森内俊之名局集はちゃんと出るんだろうな？（＃´・ω・｀）ォ？ｺﾗ！

永世名人だぞ！！！
973 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:48:07 ID:fK32jR4x
あっ、めんどくさいから出さないです。
974 ：名無し名人：2007/10/03(水) 21:58:06 ID:PFziTi8M
>>972
羽生と１００局指したら、本出してもらえる
975 ：名無し名人：2007/10/03(水) 22:00:58 ID:+hslG93O
>>974
ほんとに？
976 ：名無し名人：2007/10/03(水) 22:04:01 ID:PFziTi8M
出してもらえなかったら、タニーやモテと比べてウティは相当アレという事にｗ
977 ：名無し名人：2007/10/03(水) 22:14:12 ID:k9GpP/De
そうじゃなくて羽生が名人戦で森内と七番勝負しないから
978 ：名無し名人：2007/10/03(水) 23:35:40 ID:ti72kRBm
>>977
森内が他で手を抜いて挑戦しないからとも言えるなｗ
連続挑戦しまくった佐藤を見習えよｗ
979 ：名無し名人：2007/10/03(水) 23:36:41 ID:sab2IY1G
次スレ立てました。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191421594/
980 ：名無し名人：2007/10/03(水) 23:40:11 ID:mrMpg1dU
羽生－森内100番勝負の本が出るとしたら、表記はどうなるんだ？

実績で言えば「羽生－森内」だが、永世名人の格を立てるならば
「森内－羽生」にしないといけない気もするし・・・
981 ：名無し名人：2007/10/03(水) 23:52:40 ID:eOo50UyH
藤井の相振り本3巻って今月発売みたいだね。将棋世界p67の浅川書房広告より。
982 ：名無し名人：2007/10/04(木) 00:00:17 ID:6oMpSP3l
藤井も頑張るなあ・・・
983 ：名無し名人：2007/10/04(木) 00:01:59 ID:r8LHQcnf
>>981
　マジですか、買わないと。
984 ：名無し名人：2007/10/04(木) 05:11:03 ID:+PYnqC+I
>>961 参考になりました　中途半端本の典型ですね
985 ：名無し名人：2007/10/04(木) 06:08:50 ID:jBcwNpyj
著者：広瀬章人・遠藤正樹

スゲえええええええええええええええええええええええええええ
986 ：名無し名人：2007/10/04(木) 06:42:41 ID:nJ1/5M8Q
相振り本３は内容が矢倉だというけど、これまでの向かい対三間ではなく、
相向かい飛車の形になるのかな？
987 ：名無し名人：2007/10/04(木) 07:10:17 ID:tBGT8Hmj
指しこなに載ってない
先手三間とか四間とか中飛車とか
そういったのを補うのは何がいいんだ。
988 ：名無し名人：2007/10/04(木) 07:10:43 ID:aps6F6A9
四間飛車の急所　持久戦大全ま～だ～？
989 ：名無し名人：2007/10/04(木) 07:56:21 ID:H/yA7JUO
寄せが見える基礎編の章立てってどうなってますか？ あと全部一手必至ですか？
990 ：名無し名人：2007/10/04(木) 08:19:44 ID:RDrUCUZ4
似たような局面・テーマを集めて三章に分けてるけど、
そこまで必然性のある分け方じゃない。

手数は一手必至だけじゃないよ。最高で九手必至まであったと思う。
でも本文にも出てくる通り、「手数の長さは必ずしも難度と一致しない」から大したことない。
991 ：名無し名人：2007/10/04(木) 08:27:11 ID:uc+8Q/re
>>989
調べれば簡単に分かることを（ｒｙ
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/86137/4-86137-002-7.htm
992 ：名無し名人：2007/10/04(木) 08:30:03 ID:RDrUCUZ4
おそらく反ミシュラン主義の勢力だろう
993 ：名無し名人：2007/10/04(木) 08:46:13 ID:Kh6h6Mc/
これだけ藤井本がヒットすると浅川書房への藤井さんの貢献度たるや凄いものだね。出せば確実に売れる。
994 ：名無し名人：2007/10/04(木) 08:59:39 ID:RDrUCUZ4
次に売れるのは何だろうな
三間飛車破り・中飛車破り・現代矢倉を指しこなす本くらいが出たら大ヒットかな
995 ：名無し名人：2007/10/04(木) 09:00:06 ID:6a7gZiXP
>>988
そのうちここに回答が出るだろう。
ttp://fujii-system.com/interview1.html
996 ：名無し名人：2007/10/04(木) 09:53:45 ID:X4XRD9UN
矢倉は初段に勝つとか良書あるけど、
角換わりと相掛かりがマジで死んでる。
997 ：名無し名人：2007/10/04(木) 10:05:10 ID:pivkYT1L
ミシュラン儲けてるくせに全然レビューしないし、そもそもポイントで棋書買ってないし。
他人を利用するだけのひどいサイトだよ。
998 ：名無し名人：2007/10/04(木) 10:07:22 ID:RDrUCUZ4
反ミシュラン主義きたー
999 ：名無し名人：2007/10/04(木) 10:08:55 ID:+PYnqC+I
一日に一回はミシュランをのぞくと落ち着く俺ガイル
1000 ：名無し名人：2007/10/04(木) 10:11:10 ID:uGZpXMCx
1000ゲット
1001 ：１００１：
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