【合法】上級有段が、低級中級に挑戦２【過小】

第２ラウンドスタート！

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2007/06/13(水) 00:32:51 ID:RsO15hq1
”低級タブ縛り”、”中級タブ縛り”で
合法的に過小を演出し、どこまでレートを上げられるか？
勝率はどのくらいか？上級者や有段者が挑戦する企画スレです。

心得：
1、全対局をレーティング有りで真剣に指す。
2、対戦する相手は、11級や6級などに限定し続ける。
3、勝っても数点。点数やり取りはルールどおりで合法となる。
4、点数では迷惑をかけないし、対局態度も迷惑をかけない。
5、相手が望むなら、感想戦を積極的にやり指導もする。
6、過小は相手にしない。同じ人と同じ日の連戦は避ける。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181662371

質問部屋：

Ｑ：合法過小とは何か？
Ａ：24の点数のやり取りは、レート差が開くほど上手に辛くなっているので
常に指導寸前の辛い相手とばかり指せば、実力が2000であっても900程度になったりもする。

Ｑ：他の人の迷惑に成らないのか？
Ａ：点数のやり取りは、倶楽部24のルール通りにしており
勝率通りの点数に落ち着くため、迷惑をかけることはない。

Ｑ：何故このような企画を思いついたか
Ａ：低級ｖｓ有段者の戦いは、上手が勝率90%、勝率97%、勝率100%
などと議論百出となっており、具体的に平手でどの程度勝敗が偏るのか
知りたい人も多いだろうし、低級の人の斬新な将棋を上手は楽しみ、
下手は上手の技術に学ぶところも多いので、とても有意義である。

Ｑ：私、24＠三段の実力はどの程度か

Ａ：R1700-1900強程度である。実力は二段といわれるかもしれないが
一日一局、数日一局など、調子のいいときにしか指さないので
そのときは長期間1900前後を維持できるので、三段を自称している。

Ｑ：24の三段と10級だと、二枚落ちの手合いらしい？
Ａ：妥当だと思うが、二枚落ちの差でも15回に1回は上手が負けるだろうと思う。

星野なな子の実力は初段位の底辺であり
終盤力はかなり低い
序盤構成力はやや異色である

とりあえず本気で指して1900しかないやつなんてのは、
はっきり二段だから24＠二段にしろ

なんだ、次ｽﾚ立ったのか。

>>6
24のレートから導かれる期待勝率よりも、
現実の下手の勝率の方が高いことが予想されることを
認めた時点で、お前のレーティング理解が厨房レベルと
わかってしまっているから、低級への評価も言わずもがな。
レートとは勝率であり、勝率がレート。期待される勝率が
現状の24のレートから算出されるものより高いのなら、
間違ってるのはレート。適正レートが付いてないんだ。
それなのに、誤ったレート差から計算した「1万回に1回」とか
「羽生には1億回に1回」とか、あほかっつーの。

まともに読めない馬鹿が多いから片仮名にするわ
トリップとのバランスが悪いけどしゃあない

もう来ない、これで最後、こんなキチガイに付き合えない、と言いつつ、
見つけた瞬間噛み付いて来るなんて、よほどプライドを傷付けられたんですか？

＞現実の下手の勝率の方が高いことが予想されることを
＞認めた時点で
ストップ、いつ認めた？妄想も大概にしろ

間違ってるのがR＝適正Rではない、ってなんだ？
何が何でも僕ちゃんの理論は完璧なのですって事？
Rシステムそのものが不安定という発想を持てないのか

叩かれるやつは、自分が他人に迷惑をかける存在であることを自覚し
立ち去って欲しいね。
折角の良スレが無駄な自己主張や討論（水掛け論）で終始して
埋まってしまうのは勿体無い。
書きたいこと書いて満足なのは本人だけで、その他大勢は
不快なのですよ。子供の日記じゃないんだからさ。

突き越せ、システム

>>8
>0-400
>400-800
>800-1200
>1200-1600
>1600-2000
>2000-2400
>2400-2800
>
>全部上手勝率が違う結果になりそうだな
>0-400は0が完全初心者だから400が全勝
>400-800は400側が勝つ条件を満たして来るからかなり400側が勝つ
>以降2000-2400まで少しずつ下手勝率が高くなっていくと考える
>但し2800までいくとプロクラスになり相当ミスが無くなるから2400が勝つのは難しい
>全部推測なのがあれだが、実際こんなもんじゃね？
>
>上にいくほどミスが少なくなって確率変動するから、
>上から下まで全く同じのRシステムじゃ語れんよなぁ

見覚えあるだろ?自分で書いてんだからw

>間違ってるのがR＝適正Rではない、ってなんだ？

レーティングってのは、棋力を表してるのではない、ってことだよ。
一定の勝率を示す両者間に一定のレート差を設定する、
逆に、一定のレートレート差のある両者間では一定の勝率が見込まれる、
それ以上のことは言ってないのさ。だから、期待される勝率が
現実のレート差から算出されるものと違うなら、レートの方を修正
しなければならないのであって、またそれで足りるってことだよ。

現実のレートが正しいとして、勝率が期待される値から外れるから
レーティングシステムがおかしいなんてのはナンセンスもいいとこ。

人にもよるが対戦相手は限定的な場所に絞ってるので
実際はそれなりに順当な勝率がでるでＦＡ？

>>8
チキギコ死ねタコ

>>7
例のグラフを見てみると、レートのやりとりに対する期待勝率と現勝率の差の
ピークが400差辺り、以降は徐々に詰まって来ている風にに見えますな。
800差までしかデータが無いのだがグラフ的には1200差辺りで逆転しそう。

ラグナのプロフィル

本名は庄○晴○
22歳童貞無職のカスで小〜中に苛めにあっていた
元研修会で奨励会3回落ちた悲惨な経験をする
現在は引きこもってゲームとパソコン三昧の低学歴で能無しのゴミ

以前はフサギコ ◆e51syuFUSAで書き込みをしていたが
木楽と神に苛められ逃亡
そして現在、ラグナ ◆m.3B82bE5kで書き込みをしている

顔写真も貼ってやれw

庄司晴保の写真
http://www.oct-net.ne.jp/~yama0402/image/2004/3-shou.jpg

で、段対低級の勝負はどうなってるの？

みんな余程溜まってたんだなぁ……こっちは半ば飽きてると言うのに
リアルで発散出来ない人ばっか？
ラグナおにーさんが相手してやらなくもないぞｗ

自分の妄想から期待される妄想結果にならなかった場合、
適正Rじゃないってどれだけ妄想値が高いんだよ

それと低級って形だけ真似して中身がないから、ちょっと長引いたら滅茶苦茶崩れるぞ
例えばソフトと少し定跡外した相矢倉やると、変な序盤になるよな？
低級の実力庇護の話ばっか聞いてると、ほとんど初段になるｗ
初段と変わらないみたいに言うのに、R1000も違うっておかしいだろ
俺の知ってる初段は半分以上低級からやり直せってくらい
理論的にこうだから、2000↑に勝てるって妄想したいなら、まず初段になれ

>>11
400差の場合ね

俺の結論としては………
将棋を指す人には、それこそ十人十色どころではなく、あらゆるタイプが居るしそれらを全てランダムに当てていけば、
上位に一発入れるタイプの低級と、下位に一発貰いやすいタイプの有段も居るだろう
それら同士が当たれば低級が勝つ事もごくまれにはある

絶対に下位に負けないタイプが（も）居る、と言うのが俺の根拠であり、
Rシステムというのは全てのタイプが混在した上で成り立っているのだから、
そういうケースもあるだろう、ということ

>>19
どうした？能無しｗ

フサギコ泣いて逃走＾＾

なんかフサギコだいぶはじめといってることかわってないか？

低級は有段に100％絶対勝てない。そんな100％絶対勝てないやつらのことをゴミというのは当然。
だから俺は低級をゴミと呼ぶ。というロジックだったきがするが。。
いつのまにか有段にかつ低級もまれにだがいる。という主張になってる。

あと上のほうで間違ったこといってる人がいるからかいとくけど
24の数式では400点以上の差のばあいの期待勝率は計算不可能ですよ。
だからこそ、昔は点移動がなかったのでしょう。
まぁ単純なはなし、24の数式は直線グラフなので400点の時点で０という数字がでてきちゃうからです。

参考
24でのオッズは
16+0.04*R差：16-0.04*R差

チェスにおけるR差による期待勝率と現実での勝率との乖離
http://www10.plala.or.jp/greenstone/content3_1.html
（どのR差においても下位が期待勝率よりも勝っている）

あと一般的なRの場合はR200vs400とR400vs600が同じ勝率になるという過程の上になりたっているようなので
はたしてそこのところがどうなのか、ということは興味があるところではありますね。

>上位に一発入れるタイプの低級

フサギコはこういう思考するタイプだったっけ？

将棋は実力１００％　運の要素は皆無　自分より弱い奴はゴミ、指すのは時間の無駄
こういう考え方の人間は、一発食いやすい・入れやすいという考えしちゃダメだろ
弱い奴が強い奴に一発入るとかは運だろ？
フサギコが何言いたいのかさっぱりわからん
理論武装が不足してね？

>>22
おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りと混じれ酢が混在してるせいで、俺の言いたいことが捻じ曲がって伝わってるな
だから俺と言いたい事がほぼ同じで、なおかつ言い回しの上手いにだん氏に任せたかったんだが

最初から俺は全ての条件アトランダムならば、低級の勝つ組み合わせもある、そう言っている
ただ、このスレのように有段側が積極的に対策をしたりして戦おうとする場合、
あるいは元々低級者に強いタイプの有段者なら、何千局やっても実力では負けない
そのように言いたい

>>23
これを見る限り、Rシステムは常に下手有利である脆弱性は否定出来ないね
但し、格段にゲーム性の複雑な将棋だと、チェスのケースより多少上手が勝つのは予想される
未知の局面になった時に上手の方が正解に辿り着く確率が高く、また複雑なゲームほど未知の局面が出現しやすい

働け庄司

>何千局やっても実力では負けない

実力意外の要素で負ける理由って何？
将棋では運の存在を完全否定してるフサギコが何て答えるのか興味ある

>>23
任意の時点での期待勝率は計算できるよ。
点数移動の計算とは独立して考えることができるからね。

>一般的なRの場合はR200vs400とR400vs600が
>同じ勝率になるという仮定の上になりたっている

仮定じゃないよ。定義。
一定の勝率を示す者同士に一定の点数差を振るわけだから。

ただし、R200とR600の場合、つまり400点差の場合を
200点差の場合の累乗で処理できるのかどうかは興味があるし、
所詮レーティングシステムは経験にもとづくものだから、
これが例えば1600点差の場合にとかになると、サンプルが
圧倒的に少ないはずで、これをも累乗で処理できるというのは
疑わしいと言わざるを得ない。

>>26
そう、下手有利なの。適正な点数より有利な(低い)レートが
下手に付いてるの。しかもそれが24では特に顕著なわけ。

＞最初から俺は全ての条件アトランダムならば、低級の勝つ組み合わせもある

こんなのいってたっけｗｗ
まぁそういうことにするとして、わざわざ上手側が積極的な対策までしなきゃ100％勝てない相手のことをゴミとか言ってたわけかフサギコは。。
どんだけ必死だよ、R1000下に

ポカ、いわゆるうっかりの類
普通に指してても、結構細かい見落としとかは皆、多かれ少なかれやってる
これは明らかに実力だ

極度の体調不良、突然の腹痛、外的要因による妨害
これが実力以外の要素
体調管理も実力の内に入るんだろうけど、
漏らす訳にもいかないし、対局の重要度にもよるけど持時間がないのに限界の場合、
対局より優先する可能性はある
ネットだと漏らして指して風呂に入るとか言う、根性のあるやつも居るけどｗ

そもそも体調が悪い時に、勝負将棋を指そうとはしないね
俺の場合は気分紛らわすために指したりするけど
こういう時は相手が弱くても勝てる気しないね
実際は普段どおりとはいかなくても、それなりに勝つんだけど

外的要因による妨害は
友人が横に居る時に指すと以下略
リアルだと明らかに悪意を持って殴って来るやつもたまにいるねｗ

>>29
いや、俺がいってるのは期待勝率の計算式というのはあるけれども
それを簡易かしている24のオッズ計算式ではR400差以上は計算できないという話。

R400差で100％になっちゃうので。（そしてそれは、元の理論での期待勝率と明らかに乖離してしまう）

>>31
なるほど、しかしそれではなぜ積極的な対策をしたときは100％といえるのだろう？
持ち時間が長いならいざしらず２４では３０秒将棋。ポカは上手にも発生しそうなもんだが

前スレもう見れないけどログまだ残ってたのでこの辺

135 名前：RAGNA ◆m.3B82bE5k 投稿日：2007/06/20(水) 03:22:41 ID:OPDG7Da3
戦法、知識、手筋の使い方、囲い方、将棋の手堅さ、調子
低級側も有段側（この場合>>1が三段なので2000以上〜2300未満としておく）も
全て完全アトランダムとすれば、低級側から見て最高に相性が良い有段者に当たるかもしれないな
少なくとも低級側絶好調、高段側絶不調は絶対条件だと断言するがね

>>30
俺は特段そんな対策をやらずとも勝つ自信はあるけど、
（そもそも駒落ち下手みたいに必勝戦法がある訳ではないから、対策のしようがない）
それをやるのが、このスレの趣旨じゃないの？
三段氏も三段と指すのと同じように指しました、って言ってるし
実際相当遊んでたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分に都合のいいぶぶんじゃなくて絶対とか100％とか喚いてるログ貼ってくれよ。。

ま、いーや
とりあえず、普通にやったら絶対とか100％とかはいえっこないってことは理解したようだし。
まぁあとは、その積極的な対策とやらを研究した上で実証してみてください。
こんなのいくらいってたって実証しなけりゃ話にならんし。

フサギコさんは低級に一発いれられにくいタイプみたいだしね。100連勝期待してます

>>33
何も上手にポカが出ない、と言いたい訳ではなく……
低級のポカ率を考えると、どう見積もっても1000局に一局たりとも負ける事はない、と考えている

将棋の分岐、局面の数はそれこそ天文学的な数に昇る
その中で、低級者が常に有段者を上回る将棋を指せる確率が、とてつもなく極小である、と考えている

フサギコもどうせ暇なんだから実験してみりゃいいのに
100局ならまあ難なく達成すると思うが、500局だとどうなるかね
もちろん明らかな過少やソフトに当たった場合は除いていい

>>31
その理論だと、例えば気楽の「適当指し」というのは認めることになるよね？

>>39
意味がわからない

適当指しを実力であると認めない、と言う事？
極度の体調不良とは、外出も困難だとか、
そういう本来なら寝てろみたいな状態を指す

元気なのに、わざと適当にやっただけ、とか言ってる奴は当て嵌まらない
それに適当指しばっかやってるやつは絶対本気でも弱い、適当癖がついてしまうから

>>40

＞極度の体調不良、突然の腹痛、外的要因による妨害
＞これが実力以外の要素

じゃあ例えば羽生の一手頓死なんかはどう説明するの？
＞＞極度の体調不良、突然の腹痛、外的要因による妨害
どれにも当てはまらないんだけどｗ

適当にやればプロでもアマに負ける
それでも実力なのだから仕方ありませんね
プロはアマより弱いのだから。

いま１１級前後の将棋を５局観戦してきたが予想以上に酷いものがあった
四段の俺から見ても中盤以降はほとんど悪手しか指してない
これじゃー1000回やって1000回勝つとも言いたくなるかもしれん
ただ俺は実際やったら達成する自信はないがね

>>23
>チェスにおけるR差による期待勝率と現実での勝率との乖離
>http://www10.plala.or.jp/greenstone/content3_1.html
>（どのR差においても下位が期待勝率よりも勝っている）

レート差が広がると差が詰まってるので、いつかの時点で逆転する説に１票

>>41
前に三手詰を見落としたし、羽生でもそれくらいは見落としてしまう、って事だね
ただ、間違えたら一手で詰む局面に持ち込む事自体、アマチュア全員不可能だろうけどｗ
部分部分を拾い上げると、単独では悪手や疑問手はあるだろうが、それを毎回やってる訳じゃないだろ

>>43
だよなぁ、基本的にはそんなもん
序盤勉強したからどうだ、詰将棋解けるからどうだなんてのは笑い話にしかならん

>>44
あ、それは俺も思ってる
前スレから>>11がわざわざコピペしてくれてるね

>>44
Y軸の数字をよくみてみるように。。。
このあとは無限に1にちかづいていくだけなので、逆転とか意味ありません。。。

>>47
>>このあとは無限に1にちかづいていくだけなので、逆転とか意味ありません。。。

何を言いたいのか意味がわからん。上手の勝率が期待値を超えれば破線は点線
の上にくる。これが逆転。これくらいは分かるよな？
点線が１に近づくまでに破線が点線を越えない保証はどこにもない。
現に800差では縦棒が期待勝率の曲線を超えている部分がある。これは事実。

http://www10.plala.or.jp/greenstone/content3_1.html

>>1-48
1：31の部分（定先手手合）の勝率は９７％の部分だけわかればいいんだけど
あとはそれ以上は上手有利の結論でいいじゃん

高校数学とかやってる？limの計算とかならった？？？
800の時点ですでに期待勝率（厳密には勝率ではないけど）がほぼ1になってるでしょ？
点線も破線も1に収束していくわけで、そんな微差の部分で逆転とかどうのこうとかって意味をもたないのだが・・・

lim　x→∞（期待勝率の式（点線）−破線グラフの近似式）＝０　になるでしょうね。。

>>49
２４のオッズ1：32は期待勝率式ではR差　600の時に相当するので、
現実が期待勝率とほとんど乖離しないのであれば、R差　600以上とやりつづけると
上手のレートはあがっていく（上手有利）ですよ

４００だと理論上は上手は２０回に１回ぐらい負けてしまうので、32点狙いとばっかり対戦してると
レートをおとしていってしまいます。

>>46
くだらないことやってないでさっさと働けタコ

そう言えばフサギコに完敗したタコボケ紙君はどこへいったのかな＾＾

日笠よその年になっても日給6000円とは情けないぞ

中卒フサギコが頭のいい振りしたいけど
微分も積分もわかりません　w

>>48其のグラフなら俺も知ってる。ごんの掲示板で見た。
確かに∞までいけば差がなくなると見ていいかもな。果たして
誤差とみるべきか乖離とみるべきか。。。ごんが見たら論争になりそうだ。

フサギコが低級と１０００局やって全部勝てるかどうかは分からない
だがフサギコが渡辺竜王と１０局やって一つも勝てないのは確かだ
何年か前まで目標はプロ竜王とか言ってたのに…
フサギコは下ではなく上だけを見てればいいんだ

某理科大で数学を教えていたが微分積分どころか
足し算引き算すら出来ない学生ばかりだった
今木楽は何大卒だったっけ？

岡理大

自分とり明らかに弱い人とするときは、なぜかカッコよく勝ちたくなって、
調子に乗ってたら、たまに読みに穴があって負ける時があるわｗ

Ｒに差がある時は、真剣に指す気が起きないんだよな〜。

>>50
逆転する事事態の意味を問うているのではなくて、逆転する予測を書いただけだろ。
とんちんかんな所で何ムキになってんだよｗ

>>800の時点ですでに期待勝率（厳密には勝率ではないけど）がほぼ1になってるでしょ？
ほぼ１って事はほぼ100%って事だよな。ここの800差が２４ではどのくらいかは分からんが
Ｒ差1500の上手10000連勝もあり得るって事だな。

>>50
上位者のクリックミスやパソコンのトラブルなども考慮すると
lim　x→∞（期待勝率の式（点線）−破線グラフの近似式）＝０
とはならないと思うぞ
ある程度のギャップは存在するでしょうな

ちなみに同じページの
http://www10.plala.or.jp/greenstone/content1_4.html
もおもしろいっすよ。こっちは実際の２４のデータをつかってます

>>62
んーとそういうことじゃなくて、現実の勝率の点をプロットしていった曲線の近似式（フーリエ変換とかつかうんかな？）
とイロ理論における期待勝率の数式の差はlim　x→∞にすると０になるんじゃないかなーってことね。

lim　x→∞　が0にならない場合というのは、ある定数になるか、どんどん乖離していくかなので、０になると結論づけれると思う。
まぁ高校数学です。数�Uレベルかな？今はなくなったのかもしれんが

>>61
ムキというか。。。数学の話なだけ。。。

R差1500の上手100000連勝　R差1500だと期待勝率　0.999822204　なんだけど
流石に　100000連勝は数学的にはホボ無理・・・0.999822204の100000乗を計算してみてください。
１00連勝なら余裕でできますが。
　

おっと10000連勝か。0が一個おおかった
それだと16％ぐらいの確率でできることになるから、可能だね。

>>63
>lim　x→∞　が0にならない場合というのは、ある定数になるか、どんどん乖離していくかなので

これは明らかに間違い

>>63は「【24】格下と指すほうがレーティングが上がりやすい」
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180557924/l50

の>1だろう。君はなんでlimをとることにこだわるの？
意味ない

こんばんわ。webmoneyの1万円、まだやってますよ。
2300が一人居るから1300待ちなんだけど

できれば1500-500くらいのがハラハラしてみていられるので楽しみなんだけどね。

それとは別に、明日森内名人が勝ったら
奮発してもう1万円使って、森内永世名人お祝いの2ch大会を開きます。
誰でも参加可能なゲストFreeIDのトーナメント戦です。

森内名人は勇気有る一歩を踏み出しました。必ず結果を残してくれるでしょう。

森内が１８世になったら将棋板は荒れるだろうな

羽生より先という事で精神崩壊するのがいっぱいいるから

賞金1万は少なすぎだろ

>>63
>現実の勝率の点をプロットしていった曲線の近似式（フーリエ変換とかつかうんかな？）
とイロ理論における期待勝率の数式の差はlim　x→∞にすると０になるんじゃないかなーってことね。

絶対にありえないw
ある程度までは近づくのだろうが、ギャップは存在するはず

気楽は、本当に働いてるのか？
携帯からにしても、1時間ごとのカキコは異常だな。
実際は、引きこもってるのかも（W

limの計算がわかっていない人が多すぎ。。。。
数学的知識がないなら、突っ込まなければいいのに・・・

ウンコ製造機晴保age＾＾

>>71
働いていないんだろう。
>>73は気楽だからな。
気楽言う所の職場で大活躍しているなら、
カキコの暇なんてないはずだが。（W

１５分で１５００
３０秒で１６５０のなな子と対局したい人居る？

いない

470 名前：青信号 ◆YBCi2oZBuU 投稿日：2007/06/29(金) 12:36:30 ID:9CQMfMvr
ーーーでフサギコのカスはなんで他のスレに逃亡して別コテで活動し始めたんじゃ？？

471 名前：青信号 ◆YBCi2oZBuU 投稿日：2007/06/29(金) 12:39:06 ID:9CQMfMvr
低級が五段に1000回に1回勝てるかとか、五段は100％低級に勝てる勝てない
と不毛な議論を展開し捲くっているが、
このカスはついに自分の将棋の限界に気づいて下位者を見下して優越感に浸り出したん？ｗ

低脳晴保age＾＾

くっそー。これから仕事で千駄ヶ谷で夕方からやる
勝又棋士の名人戦解説が見れないばかりか、お祝いトーナメントもできなくなった。

仕方が無い。日曜日にやります

しかし、森内の将棋は圧巻だったね。
普段とは違い、自分から動いて優位を築いた。

プロ棋士になよると、森内将棋の真の強さは
見た目とは違って鉄板しているときではなく、
ダイナミックに動くときに有るそうだ。

歴史有る一局に相応しい内容だった。

7月入ると無茶苦茶忙しくなるんで出来れば今日やって欲しかったけど…
ついでに言うと昨日なら最高だったｗ

参加出来そうにないなぁ、残念

庄司晴保
オレ様の挑発に乗り憤怒の復帰＾＾

神 ◆A6y/URp.Lg ：2007/06/30(土) 11:51:00 ID:4MYk0ve+

可哀想に今木楽はどこに旅しても就職しても良好な人間関係を築けんな
わざわざ大変な思いをして東京に行ってもあっさり職も失ってるし

働け庄司

庄司晴保＝ザコ虚＾＾

虚（ホロウ）は漫画『BLEACH』に登場する悪霊の総称である。

概要

現世を荒らす悪しき霊体。
その正体は何らかの理由で堕ちた人間の魂。
死神によって魂葬されなかった魂は、通常外部からの影響がない限り、
数ヶ月、数年の時を経て胸に穴が開き霊子が霧散し再構成後、
虚（ホロウ）となる。

「虚圏」と現世を自由に行き来できる神出鬼没の存在であり、
個体によって様々な能力を有している場合が多い。

彼らはある例外を除いて白い骸骨のような仮面を付けている。
虚は最初に生前に想っていた人（親族や恋人等）を襲う習性があり、
他の魂魄を襲うようになった虚はすでにそれが済んだ証拠。
虚が親族や恋人を襲う理由としては、
虚化した際心を失った為と考えられているからである。
それ故、心を補うため心を欲するようになり、魂魄を襲うというわけである。
しかしこの説はあくまで、尸魂界での推測である。

また、千年前より、「死神か、虚のどちらかが負ければ、皆殺しにされる。」
ことが決まっているという（破面：グリムジョー談）。

一言で言えば
フサギコ＝悪霊＾＾

フサギコ涙目ｗ＾＾

45にもなって漫画しか読めないなんて情けない無職だな

　　　　　　　 人
　　　　　　 （::::::）　　
　　　　　 （:::::::::::::）　
　　　　 （:::::::::::::::::::::）　　
　　 　（:::::::::::::::::::::::::::）　　
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　（:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿）　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　←庄司○保（笑）
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::　

オレ「悪霊退散（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

このAAあまりにもフサギコに似てるから苛めるとき使わせてもらうわ＾＾

庄○晴○の顔
http://www.oct-net.ne.jp/~yama0402/image/2004/3-shou.jpg

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ﾜﾛﾀ

タコ晴保age＾＾

逃げてないで出てこいチキギコ＾＾

チキギコ死ねボケ＾＾

デブ晴保age＾＾

働け庄司

庄司ﾊﾖｼﾈ

78 ：名無し名人：2007/06/30(土) 10:55:23 ID:4MYk0ve+
82 ：名無し名人：2007/06/30(土) 12:19:18 ID:4MYk0ve+
85 ：名無し名人：2007/06/30(土) 14:13:53 ID:4MYk0ve+
86 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:07:30 ID:4MYk0ve+
87 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:28:49 ID:4MYk0ve+
88 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:32:01 ID:4MYk0ve+
89 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:43:21 ID:4MYk0ve+
91 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:53:52 ID:4MYk0ve+
92 ：名無し名人：2007/06/30(土) 15:55:38 ID:4MYk0ve+
93 ：名無し名人：2007/06/30(土) 22:03:21 ID:4MYk0ve+

95 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:03:25 ID:t2HZWxNw
96 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:30:37 ID:t2HZWxNw
97 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:31:31 ID:t2HZWxNw
98 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:32:33 ID:t2HZWxNw
99 ：名無し名人：2007/07/01(日) 15:20:57 ID:t2HZWxNw
100 ：名無し名人：2007/07/01(日) 16:07:37 ID:t2HZWxNw

俺には「フサギコ助けて！」と言ってるようにしか見えないｗ

庄司晴保（笑）

神も1時間おきにフサ叩きとはやることがないんか脳＾＾
まったく暇なやっちゃ＾＾

脳無しＨ保age＾＾

つ○ば○成卒　庄司晴保　笑い＾＾

庄司降臨？

クソ晴保age

働け庄司

庄司ﾊﾖｼﾈ

庄司の全盛期は中学時代
中学県代表だったしな

>>112
で、おまえの全盛期はいつなんだ？
そもそもそんなものあったのか？ｗ

>>112
庄司のその記録は中３時代のものだろ
安用寺五段は中２で、オサーンに混じって、アマ名人戦に出場→京都府代表→全国大会で準優勝

ボケナス晴保age＾＾

ウスラ晴保age

脳足りんチキギコage＾＾

>>117
なぁ。
何で気楽は1時間ごとに書き込むんだ？
働いていたら、携帯カキコとしても、さすがにそんな暇ないだろうが？

109 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 12:11:20 ID:P56MKuvy
クソ晴保age

110 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 13:16:07 ID:P56MKuvy
働け庄司

111 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 14:16:53 ID:P56MKuvy
庄司ﾊﾖｼﾈ

115 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 15:22:29 ID:P56MKuvy
ボケナス晴保age＾＾

116 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 16:21:25 ID:P56MKuvy
ウスラ晴保age

117 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 17:23:44 ID:P56MKuvy
脳足りんチキギコage＾＾



おー　本当に一時間ごとに書き込んでるｗｗ
よっぽど仕事がつまらなくて　携帯で書き込んでるんだな

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 庄　司 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

気楽さ〜ん、お薬の時間ですよ〜

くだらないレスが多過ぎだって、がっきーが飽きれてますよ





　　　　これから、がっきーと風呂入って寝ます！！

気楽タン、今日の仕事はいつから？

110 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 13:16:07 ID:P56MKuvy
120 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/02(月) 20:51:16 ID:P56MKuvy

ところで、>>120のAAは携帯からのカキコでは入らないんじゃないの？
・・・という事は、気楽はパソコンのある所もしくはネカフェ常駐？

>>110は仕事の合間の休憩時間の、>>120はバイトが終わった後の漫画喫茶での
書き込みとみた

マザコン晴保age

さっさと自立しろタコ晴保＾＾

出来損ないチキギコage＾＾

働け庄司

庄司ﾊﾖｼﾈ

気楽は、何やってんだろ。
1時間ごとにカキコしてるしなぁ。
フサギコに来て欲しいんだな。
仕事の話題も出ないし、本当に仕事してるのだろうか？

フサはもうおけらのことなんかかまってられないよ
リレーもあるし＾＾

マヌケ晴保age

気楽は仕事でくたびれているのか、フサギコが無視するしで、
パワーがなくなっているな。
一行レスだし。。。

カス晴保age

中卒チキギコage＾＾

チキギコ死ねタコ

働け庄司

チキン晴保age

晴保ﾊﾖｼﾈ

1時間ごとに1行レスで、気楽おかしいんじゃないの？

庄○晴○殺すぞ

現在、11級相手に25局指して24勝1敗です。
今日は7局指しました。まずまずのペースです。

11級でも三段に勝てることあるんだな

２４で三段はだいたいアマ五段くらい。１１級でアマ１級〜３級くらい。
そりゃ一発二発入ることはあるだろう。でも勝率にして９割以上だから
全勝近いと見ていいんじゃね。あくまでも確率の問題ね。

18局目に負けました。

ＩＴドカタなので、夜は遅くなったり疲れていて
将棋指せないことが多く、朝方に生活を変えようと
仕事にいく前、起きてすぐ指したんですよ。

せめて詰め将棋を何題か解くか、朝食を食べてから勝負するべきでしたね。

負ける前の17局目は圧勝ではありましたが、一手2-3秒しか考えられなくて
即指しになってしまったので、ここで、読みが入らない感覚指しになっている
ことに気が付けばよかったのですが。

負けたやつは、明確に勝ちがあったのですが、全然気がつきませんでした。

第一回目と違い慣れてるから大丈夫でしょ。低級特有の指し方は
もう分かるはず。あとは慎重かつ辛く勝てばいいだけじゃ
ないですか。

○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○

ブログ整理中なので他の記事はありませんが、
１１級に負けた一部始終をさらし者にしておきますね。
ttp://image.blog.livedoor.jp/amano_ryuko/imgs/8/c/8c5ae0c4.JPG

>>145
どうだろう。お世話になったR2200-2300の人が、
千駄ヶ谷の道場で五段だと勝率55%、四段だと勝率75%と言ってました。
三段で五段はキッツイですよ。まぁ道場三段には勝ち越すかもしれませんが。

インフレする前の24の三段が、今の24の五段くらいなんですよね。

>>147
今更ながら、棒銀とか石田流とか中飛車、右四間飛車の本を
買ってきましたよｗなんか恥ずかしかった。

現在28勝1敗です。
私が初段の頃は苦杯を舐めさせられていて
もっと低級の人は強かったと思うのですが
だいぶ楽に感じますね。でも勝負形になるときもあります。

今は８級ですが、もうすぐ７級になってしまいそうです。
しかし、低級タブトップで指すのは楽しすぎる。

各階級と指すのもいいけど、
低級トップ　中級トップ　上級トップで指し続けるだけでいいような
気もしてきましたね。感染者がいるからやる気が出ます

２４のインフレ化と自分が強くなったことによる相対的な視点の変化だろうね。
まぁなんちゅーか妥当な勝率におちついてるんじゃないかな？

>今は８級ですが、もうすぐ７級
三段のIDで指してるのかと思ってたわ。
>低級タブトップで指すのは楽しすぎる
ま、本音はここなんだろうね。
低級いじめるのが真の目的だったと。
お前は24から失せろ。

三段のＩＤだと挑戦できないよ。

低級をいじめるもなにも、ときどきいじめられてます（笑）

いじめられるも何も28勝1敗は十分に過少。
お前過少とは指さないとか書いておきながらテメエ自身が過少なのは問題ないとでも思ってんのか？
要は三段だと負けるから過少でストレス発散してるだけだろうが。
それをスレ上であれこれ理由を付けて合法化してると思いたいだけ。

こういう奴を本IDごと抹消できる方法って無いのかよ

知らない。個人で通報でもしたらどう？

過小や何故点数調整が嫌われるのかといえば
実力に変動があり、不公平が生まれるから。

つまり、過小でいつづけるには、意図的に負ける必要があり
過小に素の実力で負かされたＡさんと、わざと勝ちをもらったＢさん
との間で、不公平が生じるからいけない。

誰とでも平等に真剣に指して、勝てば1点負ければ32点で
7級なのなら、何も不公平なことはないでしょう。

↑キチガイ死ね

あーそれは疑問だね。3段のIDでさしてるなら変動は勝てば+1負ければ-32で
別段なにも問題はないが
7級のIDでさしてるなら問題だ。

とおもったが、7級でも400点差あるから同じか。それならまーさほど問題はないな。
ポイント移動はないにひとしい。
ただわからんのはそれは本IDで400点以下とさしていたら3段→7級になったということ？
それはありえないとおもうんだが。

24＠三段　ID:8WPKXZJPから抜粋
>現在28勝1敗です
>今は８級ですが、もうすぐ７級になってしまいそうです。
２８勝１敗で８級ってことはどう考えてもスタートは１０級以下の登録だろう。
それともわざと負けて点数調整でもしたのか？
どちらにしても過少に間違いない。

>>156の言い訳にもあきれたぜ。
つまりＲ１８００の三段が故意に負けてＲを５００まで下げるのは過少で、
本ＩＤ１８００が二重登録して１０級からスタートするのは過少じゃないって主張したいのか？
ふざけんな。

低級をいたぶってプライドを満たしてるならもう将棋なんかやめちまえ。
とりあえず２４にはもう来るな。

個人的には「24＠三段」と指したいと思っている8級です。
別に32点狙いではないですが、強い人と指してみたい気がします。
過小ではなく本HNで7〜8級辺りに挑戦に来てください。受ける人は少なくないと思いますが。

>>160
400以上差があると挑戦できないんですよ。

自己レスですが、>>148は41銀が正解でした。
実戦は52と。42金からの王手飛車取りの狙いもあるので
これでも難解ですが、なんと王手飛車があることにすら気が付いてなかったorz

それって過小じゃねーか。。。。
どこが合法なんだ？？？？？？？？

３２点はＹＡＨＯＯの場合（４捨５入）
２４は３１点だよ

ふー。なんとか30戦29勝にかこつけました。
さっきのはバタバタ終ったけど、途中で銀殺されて焦りました。

>>162
24の7-8級が24の11級と、低級タブで連戦して
レートが安定していると考えれば、別に問題ないと思いますよ。
丁度いいレートのやり取りをしています。

私のことを24の8級だとか時々いう人が居ますから
それでいいんじゃないですか？

メンバー検索しても勝率97%とか出てるわけじゃないから
今の段階ではＩＤがばれる可能性は低い・・・と思ったら
案外そうでもなくなってきて焦ってますが、
あと100局くらい続けたら、いずれバレるのでしょうね。

しかし、勝率が高いというだけでＩＤ削除はできないでしょう。
私より高い人もいますしね。

実は、24の11級はレベルが高いのです。
30戦目の将棋ですが、負けた将棋以来のピンチでした。

低級いじめなどということはないのです。
真剣に指したのにどんどん追い詰められました。

ttp://image.blog.livedoor.jp/amano_ryuko/imgs/3/6/3667342b.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/amano_ryuko/imgs/6/f/6f471b60.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/amano_ryuko/imgs/b/9/b956c9d4.JPG

11級はこんなにも強いんです。すごく勉強になりました。

三枚目の左図で後手に勝負手があって勝てましたが、
本来は、こんな将棋どうしようもない。

とりあえず11級は弱いなんていうやつがいたら殴ってやりたい（笑）

もう１敗したのか。信じられん
１１級が強いんじゃなくお前が弱すぎるだけだろ
最高Ｒすら四段いってないんだろ？雑魚じゃん

初段ぐらいなら３敗しても驚かないけどね。
三級ぐらいなら５-６敗するんじゃないかな。

四段なら実際やってみたらどう？
1000回指したら1000回勝つとか寝言は抜きでお願いします。

まぁ四段くらいになると結構強いから、
四段が100連勝できるか、できないかで賭けるなら
うーん。どちらに賭ける自信もないですね（笑）

俺は常時五段だし、過少で１００局も指すなんて違法行為する気はさらさらないんで。

まぁ過小が合法かどうかはおいといて、「お前が弱すぎるんだろ」みたな人は
ほんとにバカだなーと思う。
五段からみたら弱すぎるんだろうけど、３段であることは事実だろうからね。
そして俺からすれば３段が１１級に一発いれたことは別段不思議でもなんともない。
四段になったことないから雑魚とか、完全に論点おかしいだろ。

これは２４の３段が本気（レート戦）で低級とやったときに実際はどのくらいの勝率になるのか？というスレ

４００点差以上はなれている場合、２４では1-31というオッズが突いてるが、そことのギャップはどうなるのか？というのが
一つの注目ポイントで。３０戦１敗というのはほとんどオッズと等しい結果ということになる。

このスレでマジレスしてる奴らこそほんとうにバカ

>そして俺からすれば３段が１１級に一発いれたことは別段不思議でもなんともない。

>そして俺からすれば３段が１１級に一発いれたことは別段不思議でもなんともない。

>そして俺からすれば３段が１１級に一発いれたことは別段不思議でもなんともない。

また、8級へ落ちると思いますが今だけ7級です。

>400以上差があると挑戦できないんですよ。
上から下へは挑戦できないんですね。
こちらから挑戦しますので、本HN教えてください。

本HN出すのがいやだったら、もうひとつIDとって、
ID:GouhouKashou
所在:Only(Rsa>400)とでもしてください。
もちろん3段登録で。

このネタはすっかり飽きられてしまったようだね（苦笑）

NANAK0やけどいつも２３００以上のみとだけ指してるから挑戦受けてね

こんな弱者をいじめるオナニーは身内だけでやれ。１１級ぐらいのやつは
自分と同じぐらいのＲだから同じ強さだと思ってやってるんだろ。なのに
実力３段だったら相手をだましてるってことじゃねーか。１１級が弱くない
とかほざくなや、有段者がいっても嫌味にしかきこえんだろ。しねカス

あれあれ・・・劣等感丸出しですね





　　頑張って低級抜けて下さい！！

ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
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ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ
ここのスレ主中途半端やな　なにやってもこんな調子だから３段止まりかいなｗ

こいつは過小と点数調整の違いも理解できていないアホ
２４では両方禁止されている
周りに迷惑かけて喜んでいるようなガキと変わらん

というかボナンザというフリーソフトがあるんだから、
低級者でもほとんどの過小は撃退できるだろ。

マヌケ晴保age

気楽は仕事でくたびれているのか、フサギコが無視するしで、
パワーがなくなっているな。
一行レスだし。。。

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