【5/25】日本将棋連盟運営スレ　4局目【理事選】

連盟の問題点・苦言提言・内部事情などについて語るスレです。

名人戦移譲問題や女流独立問題ですっかり影が薄くなって
dat落ちしたスレですが、両問題も見通しがつき、
さらに今月25日の棋士総会で理事選挙があるので
復活させました。

関連リンク
勝手に将棋トピックス　　ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/　　　（理事選挙・経営情報満載）
将棋ビジネス考察ノート ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （文化庁から請求した連盟各年度決算情報あり）
　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.yonenaga.net/　　　　　　　（ノーコメント）　
過去スレ
★★日本将棋連盟について語るスレ★★　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138448445/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★　その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117117479/
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

理事選立候補締め切り

関東　定員６名に対して８名立候補
関西　定員２名に対して２名立候補

2003年5月　理事選挙結果

関東　　　　　　　　　　 関西
当　米長邦雄　112　　　　当 小林健二　79
当　中原誠　 108　　　　当 東　和男　50
当　北島忠雄 70　　　　次 神崎健二
当　佐藤義則 　63
当　滝誠一郎 62
当　森けい二　 51
次　安恵照剛　
互選の結果、中原誠前専務理事が新会長に


2005年5月　理事選挙結果

関東　　　　　　　　　　 関西
当　米長邦雄　103　　　　当 淡路仁茂
当　島　朗　 66　　　　当 東和男
当　田中寅彦 63　　　　次 神崎健二
当　中原誠 　　62
当　森下卓　 60
当　西村一義　 58
次　佐藤義則　 55
　　北島忠雄

ソース　Office Arrow 過去日記より
http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Top.cgi?base=arrow

>>2
しかし、無投票決定？なのになぜか
「関西が問題」と※日記　なぜだ！

>不思議な選挙で、大阪の方が大変なんです。これは更新のＨＰで書きます

逆に関東のほうは現職4＋現職後継2が鉄板であとの2人は
泡沫なんだろうな（安恵と所司あたりか？）

予想
・淡路と東が両方降りて反※2人が出てきた
・両理事のどちらかが降りて、泡沫神崎が無投票当選
・関東の誰かが関西に電撃移籍して立候補した。
・両理事ともおりて、なぜか橋本と神吉が立候補した（ねーよｗ）
・淡路と東がそのままだが、内藤が反※になった
・なにもないので関西に何かがあると※が釣っているだけ

理事選挙のしくみ
・会長と理事の任期は2年。今年は改選年
・選挙は立候補制度（平成9年まで推薦制度で、現職が通りやすかった）
・正会員は関東枠に3名、関西枠に１名名前を書いて投票する。
・投開票は棋士総会で行われる。開票作業はその年の新入会員が
することが慣例（よって今回は天彦・戸辺・豊島・金井・伊藤が担当）
・当選者8名が決まれば、8人は別室にいって互選をし、会長を決定する。
・理事選挙及び会長選挙は、総会の一番最後に行われる。

スレ建て乙。

>>5
>両理事ともおりて、なぜか橋本と神吉が立候補した（ねーよｗ）
ﾜﾛﾀ
※のことだから案外一番下だったりしてなｗ

棋士総会の流れ

・議長の選出（会長や理事とは別に議長をその場で募集）
・新入会員の紹介（天彦ら5名の紹介。去年糸谷が2回の総会に欠席してるので、+糸谷の紹介も）
------ここまでがマスコミ公開OK-------------

・決算発表と予算発表及び承認
・その他重要議題　（千日手や持将棋ルールなど定番問題や、その時々の重要問題）
・理事選挙

ちなみに「新入会員がその年の棋士総会に欠席」したのは去年の
糸谷が史上初のケースだそうですｗ

糸谷はあの8月の臨時総会（90vs101）のときは、ちゃんと誰かに
委任状出したんだろうな（それすらもしてなかったら神だぞｗ

さすがに委任状は出した・・・というか師匠に書かされたでしょ。

>>10
師匠も去年、2回とも欠席してるんだよねｗ
ブログで書いてたよ。8月の臨時総会では「気が重くて出る気になれんので」
弟子の増田に委任状預けたって。

遠山ブログより
ttp://chama258.seesaa.net/article/41513620.html

>そして今回理事が改選となります。立候補者の顔ぶれを発表する事は
>出来ませんが、色々と思う事があります。昨日の夜は、どういう将棋界に
>なるんだろうな、という事を漠然と考えていました。
>ここからの２年はきっと、激動の２年間で起きた数々の事の筋道を立てていく
>時期になるのでしょう。私自身はどういう形でお手伝い出来るのか、それを問われる時期になるのでしょう。

>>5
ダニーが立候補した

>立候補者の顔ぶれを発表する事は出来ませんが

いかに異常な組織か気付けよｗ

>>14
遠山は過去棋士会に参加したことはブログで触れているが
その都度「内容は一切書けません」とチキンぶり丸出し。

魔太郎、片上、窪田などはときどき棋士会での話題はブログに
書くこともあるのだが。

部屋に戻ると糸谷は聞く。
「森先生、総会はどうしますか」
森は答える。
「まあ、今日は気が重いからええか」
糸谷の顔がパッと明るくなる。

今回の総会でも主な議題予想

・女流新法人について　棋戦契約形式の一部変更案の承認（連盟・新法人・スポンサーの三社で決定云々）
・ネット棋戦と東西会館内ネット中継インフラ整備案について
・東西連盟新会館建設計画（これからは自前ビル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派も多い？）
・NSN問題（そろそろ連盟支援期限年が切れるころ？
・秒読みと記録係問題（阿部−123に続き郷田−久保戦でも話題に）
・棋士ブログ運営問題　（どこまで管理しなければならんのか？棋士が書いていい範囲は？）
・その他

棋士以外の理事とか役員を入れようという考えは初めから無いんだろうな。
将棋連盟には。

>>12
事前工作の結果、どう転んでも※派政権、ということだね。

>>18
中堅以下の棋士では外部人材を理事に入れるべきだという
考えの人（魔太郎ら、ナルゴン、ZONEらがかつてブログで書いた）
もいるが、まだまだ少数派のようだな。

＞１６
ワロたｗ

>>5
仮に関西が２人とも反※だったら、
関西が組織ぐるみで反旗ってことになるね。
ありえんけど。

まあ鹿野だけ新法人参加ってのも、匂うといえば匂う。

>>18
正棋士以外の人が立候補できるのかい？

>>23
もちろんできない。ただ棋士だけで運営するにしては、
将棋連盟はカバーする範囲が広すぎるのではという疑問はある。

ただ棋士だけで運営するにしては、連盟棋士は無能すぎるのではという疑問はある。

>>5
釣りだろ。
タニーが立候補しないのが困るなんて落ちなんじゃないの？
「次代を担う人、それも会長になるかも知れない人が、そんな消極的な態度じゃ困る。
　私と一緒に(私の手下として)理事職を経験して貰わないと困る。
　何故なら、連盟の運営とはそんな簡単なものじゃないからです。」
てな嫌味たらたらな糞文が見えるようだぞ。
本当はイエスマンだらけで、さぞかしご満悦なんだろうね。

南理事

木の芽時、いよいよ馬鹿共の者狂しい季節到来って訳だな。

しかし、理事選挙の立候補者さえ事前に発表がないなんて、
本当に連盟は閉鎖的な組織だね。
あと数年は生き残ると思うが、その後はいつ崩壊してもおかしくないね。

曲がりなりにも議場閉鎖してやるところを
事前にばらしたら、大事件に発展するわな。

>>25
外部の人間入れたってダメな場合も多いけどな…by 日本棋院。

企業でも社外取締役なんてほとんど機能しない

>>5
そんなかでは

＞両理事のどちらかが降りて、泡沫神崎が無投票当選

がいちばん可能性あるかな。
現職が１人降りて、後継候補たちが遠慮、牽制し合って誰も出ず、神崎当選。
しかし内藤がいてそんなことになるとも思えない。

結局、みんなが言うように、
何もない、または、たいしたことないのを、ポーズだけで煽ってる、
ってのが正解だろうね。

ここも隔離スレ認定

とにかく米長改革は画期的だったわけで、
あと10年は会長をやってもらわなけれないけない。

イエスマンばかりでなくいろんな人が出て活気が出ることを、
会長も願っておられたのだろう。
だからイエスマンばかりになって残念がっておられるのだろうか。

中原に負けそうだった時の、日記での必死の中原叩きを思い出せば、
米長が今余裕見せてるのは、再選確実のめどが立ったからだろう。

>>29
別に外部に発表しようがしまいがどうでもいいという
話もある＞選挙結果には影響しないし

　しかし、結果がわかっている選挙ほど面白くない。
　また、全員米長、中原、内藤の子分というのも残念。

　この2−3年は将棋連盟は、名人戦の金銭にまつわるゴタゴタとか（女流）イジメの問題とか
ドロドロした話題が多い。
　世間では、将棋の棋士は世間知らずのオタク、あるいは非常識人という目で見られている。
　この際、現職の理事を一掃し、少なくとも金銭面、人格面で連盟の外部とまともに交渉
できる常識人で固めてみてはどうか？

>>38
誰に言ってるんだ？

どうやって現職の理事を一掃するの？

>>39
　当然に日本将棋連盟の理事選挙に投票権をもっておられる方々ですが・・・
　その中で、名人戦の金銭にまつわるゴタゴタとか、（女流）イジメとかいった
連盟理事会の方針に賛成していない人も結構いると思います。
　
　また、将棋の棋士でも社会人としてまともな人物はいると思います。
そのような理事を選任してみてはいかがでしょうか？

神崎も、三度目の正直で、今回ばかりは必死だ。
昨年度の勝率が、引退した小野修一八段より悪かったことで、
思うところがあったらしい。

>>40
現職の理事を一掃するってことは、今回の関東理事選では
すくなくとも10人以上の立候補者がないといけないのだがわかってんのか？ｗ

>>41
神崎は今回立候補したかどうかはまだわかってないね。
神崎も日記になにも書いてないし。

まあ今日か明日の※サイトか大矢サイトに立候補者名が
あがるだろと

連盟および良識ある棋士に提言す！

理事選間近、怪鳥は現職の強みを生かして、最近学校に棋士を無料で派遣、
という偽善活動を強化しているようだ。時期がミエミエ。
一方で理事選候補者名が伏せられるのは、新候補者が事前に運動できないようにするため？
この２年は結果オーライ的に物事が進んだことは認める。しかし、その過程でなくした
社会的信用失墜（名人戦移籍）、内紛（女流独立と背景にある女流蔑視）による連盟（怪鳥）の
負の遺産の総括はできていない。
連盟よ！将棋世界でおかかえ記者の記事でお茶を濁すんではなく、外から開かれた意見を求めなさい。

また閉鎖的な組織だからこそイジメや腐敗が起こりやすい。
即刻、理事選は外部にオープンにすべし。そして正々堂々と信を将棋ファンに問いたまえ！
前回の勝又退場事件などは閉鎖された会議だからこそ起こった。
これがマスコミ中継なら、世間の目（常識）を意識せざるをえない。
今からでも遅くない。
良識ある（または反怪鳥派）棋士は理事選をオープンとするよう運動したまえ！

>一方で理事選候補者名が伏せられるのは、新候補者が事前に運動できないようにするため？

病院いけば？この場合の「有権者」は正会員のみなのに選挙運動
もなにもねーだろｗ

>>45
そうだ、病院にいこう。そして精神科の医師と相談のうえ精神的な疲労と
消耗が激しい現理事には全員入院してもらおう。入院を拒否する理事がいる
かも知れないが、米長サイトの言動から被害妄想、虚言癖、他者に対する
攻撃性と人格の崩壊が始まっているのは明確なことだから、強制入院させよう。

そうすれば現理事会の理事は一掃できる。
Good idea!!

＞今年から選挙制度が大きく変りました。

＞大阪は2名が立候補しました。定員ピッタリですから無投票が普通ですが、
＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」
＞私が知る限りでは世界中でもっとも厳しい選挙制度ともいえます。

＞東京は8名が立候補です。名人戦と女流問題は、
＞既に決着したものとして前に進もうという人が5名。
＞そのふたつこそが問題という人が3人です。選挙は3名に○印をつけて、
＞上位6名が当選です。当然3人仲間がいるのが良いやり方です。
　
＞選挙や揉め事が好きな人はどの世界にもいる。今回も2人の30代が一生懸命です。
＞タイトル保持者は全く白紙で、その2人とは全く無関係なのを確認しました。
＞20代の若者も段々氣がついてきたようです。
＞女流棋士の応援団も必死のようで、今回は女性パワー選挙という氣がします。

東京：※派３名、反※派３名
大阪：※派２名リコール
持将棋ですな

米長、中原、西村、田中（寅）
こいつらが佐瀬、高柳一門関係を手堅くまとめて再選されれば、あと一人とれれば現体制の勝ち。
この辺が米長余裕の理由か。
しかしタイトル保持者が関係無いとか書くあたり、いつもながら卑しい男だ。

>>47

中座　と　後は誰？

まあ煽り屋は隔離スレでどうぞ、ってことでｗ

米長ほどの人気があれば免状売れたんじゃないの？
将棋世界も売れたんじゃないの？
え？売れてない・・ぷぷ

＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」
＞私が知る限りでは世界中でもっとも厳しい選挙制度ともいえます。

うちの会社の組合の役員選挙も
世界中でもっとも厳しい選挙だったのか

＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」

落選したらどうするの？　立候補からやりなおし？
延々とクリアできなかったら・・・

将棋連盟の会長って中学生でも十分できるな。

>>55
加藤（一）、谷川、羽生、渡辺　の４名しか可能性無しか、、、

＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」
＞私が知る限りでは世界中でもっとも厳しい選挙制度ともいえます。

こんな余計なことを書くということは関西は反※派？

関西が反※になったので選挙制度変えたのか？

知らない人も多いから半分いかない、と。

逆だとおもうけどなぁー。あまりにも順当で、密室的だから
「過半数ルール」をつくることで、正当な選挙であることをアピールという。。

裁判官の国民審査のようなもんじゃない？○が過半数いかないことなんて、
現実おこるわけがないと思うし、それは米も承知のはず。

あと20代も気がついてきた、とか相変わらず不気味なこと書いてるね。

※は名人戦や女流棋士問題で叩かれたことを根に持ってそう。

今回の選挙は絶対に負けないから、わざとこれらの問題を選挙の争点に
することによって、叩いた連中相手に勝ち誇りたいって印象を受けるな。

米にとっては信任投票でもあるとおもうしねぇ。結構な票差をアピールしたいだろう

フセインが末期にやった国民投票みたいなもんか。

>>54
でも生徒会ｗなんかの選挙では定員枠しか
立候補者なかったら信任投票で過半数とる香具師がいるまで
やったたな

つーか「もう一回投票することさえ厭わないほど嫌われている候補者」
がいるのだろうか？ｗ（神崎？）

>>59
今までも定員枠＋神崎という選挙しかなかったからな＞関西

横山ノックは選挙に強かった。
参議院議員選挙、大阪府知事選挙と負けなしだった。
しかし、亡くなる前5年間は悲惨な生活がった。

失脚の直接原因はセクハラ、
なんとなく米長会長の人生も・・・・

しかし政治にうとい将棋界の中で、
政治家なみの権謀術数、権力闘争をやるのは※だけだから、
そりゃ絶対に勝つわな。

タイトル保持者、20代の若者も脅しに屈した。
終わったな。

>>66
参院選に一回落ちてる

神崎は、ほとんど名指しに近い形で、米長会長を批判し続けている。
自分の所属する組織のトップをこれほど批判し続けるからには、
今回、米長が再選されたら、神崎は独立した方が、連盟にとっても、
神崎にとっても、望ましいのではなかろうか。

連盟が終わっても将棋が終わるわけじゃない。

にしても、醜いゴタゴタが続くねえ。
勝手にやってろとしか思えないが。
某会長さえ沈黙してれば、連盟がスポンサーと揉めようが女流を恫喝しようが
理事選で稚拙な工作しようが、一般ファンは知らずにすむんだがねえ。

※日記が本当とすると

関東　※派現職4人
　　　　反※派新人3人　（投票制度上、セットで立候補か）
　　　　※派新人1人　　　

ということか。

現職　・・・　米長中原寅彦西村
新人A･･･　 中座野月植山
泡沫　・・・　安恵
と予想する。

連盟の閉鎖的な運営体制はなんとかならんものか。

形だけも、外部や女性の参画も受け入れてオープンなものにしとかないと、
同業者の互助組織にすぎない実質が嫌でもクローズアップされてしまう。

これで公益法人というのでは、世間の抵抗感が相当強いだろうな。

>>73
つ経営諮問委員会

>>74
それって現会長の「私的な」諮問機関なんだよね。
連盟の運営に関しては何の権限も責任もない。

>>73
>>75
現在の形では確かに弱いが、
財団法人日本相撲協会という例があるので、どうなるかはやり方次第。

相撲協会も理事・監事はすべて年寄株を持つ元関取で、
横綱審議委員会とかの諮問機関があるだけ。

もちろん、相撲協会が現状のままで公益法人格を取得できなければ、
連盟はもちろん100％無理。

>>76
そこが望みの綱だね。

相撲協会の八百長疑惑に比べたら将棋連盟の名人戦騒動や女流分裂騒動はまだましか。
だけど、「既に決着したもの」というスタンスは危険だな。
少なくとも、反省すべきはして真摯に取り組む姿勢は見せといた方がいいような気がする。

相撲協会がなければ、相撲の伝統の継承は難しいのに比べて、
連盟がなくても将棋文化の発展継承にはさほど影響しない（ように見える）のも痛い。
独立女流が第二連盟化すれば、なおさら連盟の公益性は低下してしまう。
やはり、女流の地位待遇を向上させて、連盟内に留めておくのが最善手だったのでは？

さほど影響しないどころか、ほぼ無いだろ。
普及を頑張っているのは世間的には無名のアマ愛棋家たちだし、
将棋博物館閉鎖のいいかげんさを見れば
連盟に将棋文化を担う力量や資格の無いことも歴然としている。

連盟に横綱審議委員会のような組織があったら、中原は退会勧告
ものだろ。とても永世名人に推挙されるとは思えん。

>>79
確かに歴史も権威も社会的影響力も、

横綱審議委員会＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞経営諮問委員会

なので、あくまで相撲協会のみを例外として、日本将棋連盟の現状のままでの
公益法人化は認められない可能性も大いにある。

横審で例えるなら永世名人じゃなくて名人への推挙だろ

>>81
微妙だね。

名人位１期＝幕内最高優勝、と捉えることもできるから。

実力制第〜代名人以上だと時間軸的にはちょうどいいか

一方その頃、日本棋院では・・・


【2007年5月11日　読売新聞朝刊(岡崎裕哉)】

日本棋院の小林光一九段(54)が副理事長職の辞表を提出した。辞表は常務理事会で
預かりとなっているが、辞意は固い。後任は大竹英雄九段(64)を軸に調整が進められている。
小林九段は昨年7月、岡部弘理事長(69)の指名で副理事長に就任。
棋士トップの理事として棋院経営の中枢を担う立場だった。棋院は加藤正夫前理事長の時代から、
経営立て直しに突き進んでいる。一に赤字解消、二に赤字解消である。加藤氏の急逝後、
デンソー会長の岡部氏を理事長に迎え、"ドンブリ勘定"体質からの転換は確実に進展している。

岡部執行部は公益法人の健全化を図る公益法人制度改革を控え、
残された時間は少ないという認識で、企業感覚で実務的に財務体質の改善に取り組んでいる。
万年赤字だった財政も荒業を繰り出してようやくギリギリの黒字化に持ち込むことに成功した。
会員が減少し収入増が見込めない現状では、できることは何でもやるという姿勢だ。
一方で、厳しいリストラに職員は戸惑いを隠せない。

こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
もどかしい思いもあったろう。常務理事会の中で盟友的な立場にあった酒井猛九段(59)が
今年3月辞任した際も辞意を漏らしていた。ただ、現路線は将来的に小林執行部を
視野に入れたものだっただけに、今回の辞表提出は残念というほかない。大竹九段は囲碁界の重鎮。
棋院に今求められているのは何か。執行部、棋士、職員が共通認識を持つ体制作りを進めてほしいものである。

リストラは手っ取り早い手段だが
市場規模拡大政策も同時にやらんと
じり貧になると思いますがね。

長期生存策を見つけた、能・狂言界に倣うべし。

>>72
> ※日記が本当とすると
>
> 現職　・・・　米長中原寅彦西村
> 新人A･･･　 中座野月植山
> 泡沫　・・・　安恵
> と予想する。

いい線かも

>>84
こういうの見ると、※のほうがましって思うんだろうな、棋士の人は。

未だ借金経営したことないからな　連盟は
（赤字経営はあるが、まだ剰余金がある・・といってもヤバイが

>>89
それは日本棋院もしたことはないだろう。＞借金経営

日本棋院改革〈１〉財政難 揺らぐ屋台骨
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0602/ka_602_06022401.htm

収入が細る中で、経費はかさんでいた。棋士が増えるに従い、
対局料などの支払いが増加していたのである。棋士の数は棋院設立時、
本因坊秀哉名人以下約４０人だったが、戦後大きく増えて９０年代には３００人の大台に乗り、
一時は３４０人を超えていた。

「民間企業の場合、減収になると、それに見合った予算を組んでしのぎます。
採算の取れない事業は見直し、どうすれば、収益があがるか、一生懸命検討する。
それまでの棋院は、それをしていなかった。放漫経営といわれても仕方のない状態でした」

ある幹部はそう語る。９４年度（平成６年度）からは収支がマイナスになり、
億単位で赤字の垂れ流しが始まった。その累計は２００１年度（平成１３年度）までに１５億円を超えることになる。

赤字を埋めるために使われていたのは、それまでの“蓄え”だった。日本棋院によると、
バブル経済期、旧棋院（品川区高輪）の借地権を売却して得た二十数億円の資金などが、
折からの高金利で運用されて一時、３０億円くらいまで増えていた。それを、どんどん使っていたのである。
穴埋めで流出した資金は２０億円前後に達していた。

残りが１０億円程度しかないとわかったとき、危機感が高まった。経営上、大変な事態だったからだ。
「棋院の財政規模からすれば、事業の運転資金などとして１０億円程度が必要なんです。
これを割り込めば資金ショートになる可能性があったんです」。別の幹部はそう話す。

日本棋院は、財政改革でイメージを上げていけている気がするが
（イメージ向上（＝普及）自体が財政改革の骨子だろうし）
日本将棋連盟は財政改革でイメージがどんどん下がってる。orz

中原副会長退き８名立候補の関東理事選
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&year=2007&month=05&day=13

ということで

関東現職　米長　西村　田中寅
関東新人　中川
関東元　　 青野　武者野　桜井　大野

青野、武者野は2代のときに2期、桜井は40代のときに1期、
810は6年前に1期（途中で凸と対立して辞任）やっている


　 ※派　米長　西村　寅彦　中川
反※派　武者野　大野
不明　　 桜井　青野


　

大野は系統としては高柳一門（芹沢娘と結婚歴有）だが、
人脈的には沼・植山夫妻ら反※系佐瀬一門と親しく、普及絡みで
野月や石川、青野らとも親しい

さてどうなりますかな

関西
　　現・淡路　　新・西川　　　　　　二人とも無難な人柄だし過半数取るんじゃないか？

しかし
島・森下の7歳下の候補者って誰もいねーのでは？
最年少の中川は1968年7月生まれで今年39歳で、島の5歳下、
森下の2歳下。

なんだかなあ

東和夫って誰だよ

>>96
誤字じゃんｗ

副会長が辞めてるじゃん。
まさか※が「おい、責任を取れ」みたいなことを言ったんじゃないだろうな。
あと武者野って・・・
なぜか都知事選の桜金造を思い出した。

まああたらない予想として

　米長　120程度
　中川　　90程度
　寅彦　　80程度
　西村　　70程度
　青野　　70程度
　桜井　　70程度
　810　　　70程度　　
　ワリオ　30程度

西村〜810の4人は当落線上と予想。
中川は佐瀬一門と羽生世代〜幹事で面倒見た若手まで支持は幅広いから
かなり獲るだろう。

※とワリオの二人が落ちたら大笑いなんだが。

>>100
その場合は青野会長なんだろうな　他にいない。

ま※落選は当日までに本人が死なない限りねーよｗ

武者野出たのはどうなんだろう？
米長は嫌いだが、武者野はもっと嫌いという層が結構いるような気がする。
なんか米長アシストにしかならない悪寒。

当選しても票数が少なければ信用落ちるな

米長はもう国の方で、地位が高くて実害のない役職に任命してくれないかな。
「文化交流大使」かなんかで、２年くらいフランスかどっかに行ってもらったらいい。

外国といえば、文部省全額負担で海外将棋普及の募集に
普及大好き＆連盟NY部長の石川六段が応募したそうな。しかもアフリカに1月だってさ。

忙しい人が辞めて、暇な人だけが立候補したみたいだな。

>99
なんかひでー立候補者だなｗ
１．同じ穴の狢とはいえ、唯一「格」的に米長に伍す存在であった中原が出馬辞退
２．在任中に信頼は地に堕ちたとはいえ、若手の島・森下も辞退
３．若手、っつーか現役バリバリは米長への忠誠心厚い中川のみ
４．武者野、泡沫候補（笑）として名乗りを上げる

女流スレでさんざん米長落選の可能性を夢見ていたアンチ米長の連中はなんて言うんだろうかｗ
今回の理事選で米長の権力はより強固になることが選挙前に決まっているじゃないかｗ

青野はB2維持を諦めたのかね。
降級点持ちで順位最下位だからマジやばいんだが

島が立候補しなかったのが意外。
将来の会長候補と思ってたのに。これで、次期は２ｃｈ名人か

大野はこわいこわい芹沢が死んでからその娘と離婚したいわば鬼畜だろ。
結婚の時も、会館の周りで（神社か？？ｗｗｗ）いちゃいちゃしているところを
見られまくって、バカ丸出しだったよな。

何のビジョンもないのに、単に執行部がにくいと言うだけで立候補を繰り返す「選挙マニア」かよｗｗｗ

それにしても人材がいないな。　青野だけだな、一般社会の目から見てまともなのは。
バカ内部者がイベントへの動員が少ないとかで批判しているが、
今連盟に必要なのはそんなことよりも良識だからな。

ますます※が増長しそうだｗｗ
しかし大矢ブログはいつも貴重な情報源だな

>>110
台風ブログを荒らしていた※工作員の文体に似てるな。

青野が間違ってトップ当選でもしないかぎりなにもないな
盟友淡路とは※支持で一致してるのかどうかがわからんが

米長永世会長、青野会長でどうかな。
永世会長は理事会出席も免除、実務は全て免除で。
免状の署名だけやっててもらうってことで。

>>110
大野が結婚してから芹澤が死ぬまで5年もたってないだろｗ

>>113
前回の選挙も、青野は淡路に「オレも出るから一生にやろう」と
誘っておいて土壇場で辞退したんだよな、票読みして勝ち目にないからって

米長と武者野、2名の立候補辞退はすべての連盟所属棋士の願い。
将棋連盟再建のため、お二人さん、決断してくれ。

武者野のソフトをパクッた分、※の方がキチ外。

あと凸が辞退したのが意外というか、
（まあ現役でそこそこ勝てるから当然ともいえるが）
※のHPには乗ってなかったよな。※があえて誤魔化したのか、
直前になって喧嘩でもしたんだろうか。
これは米長にとっては痛い。米長はどうでもいいけど
中原は大名人だから、おかしいとおもっても仕方なく
従う棋士もいただろうからな。森下の後釜が中川で、あとは
とにかく青野先生に頑張ってもらうしかないな。

>>119
寅が離反したりしたら面白いが

あと西川は湯川夫妻と近いから親※かどうかはわからん。
一門は木見一門系統の賀集門下か。
平藤あたりが親友の杉本らコバケン系統に働きかけて票集めするんだろうな。

青野は反※

青野は理事になったらフリクラに転出しそう

>119
米長にとっては痛くは無いだろ。むしろ大歓迎じゃないの？
同じ理事に（棋士としての実績ははるかに上回る）中原がいるというのは落ち着かなかっただろう。
それに現実問題として、また米長中原が理事当選となったとしたら、
中原会長を推す声が挙がらないとも限らないでしょ。
中原自身だって、喜んで米長の下にいるわけじゃないだろうしｗ

（ここからは俺の更なる妄想だが）
たぶん中原は、米長会長再選という流れを今回は阻止する事が出来なさそうなので、
ひとまずは下野し、米長の失策を待つという戦略に出たんじゃないのかな。
次の理事会がコケたとしても、そのときに副会長にでもなっていたら共倒れだもんねｗ

専務理事時代：俺が中原を守るのだ！
会長1期目：理事会は全員一致、一枚岩です。
会長2期目：中原m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>123
自己レス。
ひょっとしたら中原はただ単に理事とか会長とかやりたくなくなっただけかもしれないねｗ
米長みたいに強い野心でも無ければ、今の連盟で理事をやるのは割に合わない仕事のような気が。

どっちにしろ中原の棋士寿命はあと4年しかないが・・・
（現在61歳　フリクラ宣言棋士の定年は65歳）

電波まいとが「桜井が反※総大将」という電波説を展開中w
ttp://www.shogi-pineapple.com/bbs/pro/index.html#1

55年組はどうした？

中川は本当に※派なのか。
この男は※とは対極に座すると思っているが。

中原離脱はいまとなっては痛くないんじゃないかな
＊会長の権力が安定するまでは、在野に居られると反＊の総大将に担がれる恐れがあった
でも今は＊の権力が安定（というか凸の権威失墜）のため凸が在野に降りても脅威ではないということでしょ
55年組、タニー、羽生世代は無縁だしね

※は痛いなぁ。
でも、ワリオはアマ相手に何連敗してんだろ？

大野８１０は何年か前に２４でアマに勝ったとき
「私の強さわかりましたか」とかほざいてた。
加藤さんとか今泉さんとかだったら勝負にならんくせに。

強けりゃいいってわけではないが、

ワリオと８１０は弱すぎる。

青野先生がいいとは思うが中井に負けたのが若干マイナス。
でも、やっぱ、2ch名人が最善手かな。

中原は毎日新聞に行かされたり、棋士会で説明させられたり、※の責任逃れに使われていた感じだからな。
嫌気がさしたんだろうよ。

>129
単に米長門下というだけではなく、内弟子経験者で、師弟の絆は強い。
米長の過去の発言を拾い読むに、中川には全幅の信頼を置いている様子。
（やんちゃな先崎とか、伊藤能とか、比べる対象の問題もあるがｗ）

中川は、奨励会幹事という立場にあって自由な発言をしにくかったというのを考慮に入れても、
基本的に保守的で、規定路線というか従来の連盟のあり方に肯定的な意見の持ち主みたい。
比較的若いからといって、革新的な行動を期待するのは間違いだと思う。

そもそも新しい世代の旗頭的に見られていた島森下でさえああだったのだから（以下略

今回は米長会長続投で幕。
名人戦問題、女流問題で連盟の権威はガタ落ち、後始末も大変、決算は▲５０百万円、
これ、すべて米長会長の失政によるもの。アホらしくて引き継ぐものなし。
中原も呆れ返って理事選辞退。
次は※と某女流のスキャンダルか、連盟の財政崩壊で米長会長解任。連盟追放。
中原新会長へ。

８１０はヒロヘおばさんのケツ舐め専門。

>>131
経営能力と棋力は全く相関性がないがわかってるのか？

>>135
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/nozuki/056-2.jpg

>>133
中川は米長の内弟子ではなかったね。
先崎がすでに内弟子だったので、内弟子をあきらめた。

中原の出馬辞退は賢明だね
珍しく損得勘定が合っているというか理解できる行動だ

この2年間は立候補して理事になってしまった以上は
会長になれなくても理事を勤め上げざるを得なかったという理が立つし
（ま、実際の所は上で諸氏の書いている通り嫌になっただけだと思うがｗ）
俺はひょっとして副会長前提でまた立候補するのではないかと心配していたｗ

十六世名人の格を下げることは望ましくないので将棋で頑張って欲しい
数年前の件で分かるように将棋で活躍すれば誰もが賞賛するんだから

>>129
中川は良くも悪くも実直な人で目上に逆らうことなどありえない、
師匠（米長）が黒と言えば黒、らしいよ。
ここぞという場面では絶対盲信的に師匠を支持するという意味では
やんちゃな先崎も同じ。

よく知らんけど今回は※信任投票みたいな感じなのか？

青野の得票数次第
人望が本当にあるかないかがはっきりする
弟子の西尾は野月の子分

青野先生と武者野と大野は反※。
青野先生たのんます。
しかし神崎はあいかわらず使えんのう。

そうか、普及協力金は赤字の穴埋めには使えないもんな。
当たり前ですまん。

でもさ、何で赤字になるんだろ。不思議だ。

収支決算上のリンクからみれるよ。

あきらかに、契約金外の収益が落ちてきてるのと
棋士への給料含め、経費はゆるやかだけどあがってきてるから
赤字になるのはさして不思議じゃないかと

凸もさすがに空気読んだみたいだね。あとはあのアホか・・

>>135
今日の工作員の方ですか？

>145
ありがとうございます。
ほんと素人で申し訳ないのですが、もう何年か赤字ですよね。
棋戦収入はわかってるわけなんで、
その中で調整すれば赤字になりようがないと思うんですけど、そうではないんですね。

こういう団体って予算組んで、
その通りにこなしてほぼ収支ゼロにするものと思ってたんですが。

実際は何年か赤字というのも違うよ。将棋ビジネスノートを見てみるといい。

調整しようにも、支出のメインである棋士への給料体系がかわっていないから難しいんじゃないかな
だからこそ、リストラもしてるみたいだけど、棋士には手をつけてない
なんでかってっと、選挙の票をもってるのは棋士であって、経営しているのも棋士だからｗ

ありがとうございました｡やっぱり、そこに行き着くわけですね。

それで将棋会館建て直しに寄付をちらつかせるようでは、
もう理解や応援の外ですね。

青野が26日発売の近代将棋で女流独立問題について
連載エッセイで触れるようだな。S崎ブログに載ってた。（原稿読んだんだろう）

しかし26日つったら棋士総会の翌日　なんだかなあ

>>143
神崎プログを見て今回は期待していたんだけど・・・
やはり棋士は給与所得者、羊の群れなんだね。

勝負師のイメージはあくまでマスコミが作りあげた幻想、
基本的には給与を保証されたサラリーマン集団。
趣味の将棋は続けるけど、特定棋士の応援やめた。
勝負師には夢と期待があるが、サラリーマン棋士にロマン無し。

今朝の読売にも立候補者の名前でてました

中川ということは、米長は弟子しか立てられなかった。
断られたんだろうな。
田中はもともとは反米。今は便宜上米長の手下のような
顔をしているけれど、真っ先に裏切る。
淡路は青野の盟友でこれは崩せない。
青野、淡路、田中は一枚岩に近い関係。
米長はそれを知って焦りまくっている。
青野、淡路、田中、でプラス西川か大野が
入れば、勢力は逆転する。
青野はバカじゃないから米の顔を立てるだろうけど
実情は逆転。
米長は中原を顎で使ったのが
ほとんど全棋士の反感を買った。

>>154
淡路は内藤に逆らえるの？
それとも内藤は※と手を切ったのか？

だいたい将棋脳からすれば
※＞永世名人なのが納得いかないんだろうな
俺もだけど

で、2ちゃん的には2ch名人支持ってところか。

そして中川がブルータスか。
つらい役目だがガンバレ。

先崎はパンツを脱がん！
中川よ、おまえもか・・・

パンツを脱ぐ馬鹿は米会長だけ

>>158
でもみんな中川にそれを期待してるんだよね。
中川って偉大なる常識人だから、師匠の蛮行を
諌めることができると。

2ch名人が鷺宮定跡作ったのに、実際にタイトル取り捲ったのが※。
やっぱ、終盤弱いのかな、青野先生。

>>157
正直一年後には叩かれまくってる様子が目に浮かぶ

しかし森下は理事になってから評価下げたなあ。　でも気づいてないんだろうなｗｗｗ

島はシューティング・ゲームで弾着を避けるような感じで、
なるべく米長のクソが自分にかからないようにうまく立ち回って、
隠れとおせたと思っているのかなあ。

こういう場合の対処法はのらりくらりが一番だね。

一昨年の升田賞の件以来、青野と淡路の間には溝が・・・

一方その頃、日本棋院では・・・。

【2007年5月8日　朝日新聞｢囲碁将棋｣(伊藤衆生)】

最近、院生の数が急増して、レベルも向上してきたという。プロへの道はますます厳しくなるが、
競争率の高さに負けじと、子供たちは真剣に対局に打ち込んでいる。｢お願いします｣。
4月28日朝、日本棋院東京本院で棋士を目指す子供たちが一斉に碁盤に向かった。
この日までの成績で4月の順位が決まる。対局室に響くのは石音と対局時計の音だけ。
｢早く上のクラスへ抜け出そうと、どの子も真剣です｣。院生師範の一人、河野貴至七段が静かに見守る。

東京本院の院生は毎週土日に研鑽を積む。年齢は9〜17歳。
遠くは宮城県から母親とともに毎週上京する院生もいる。人数は現在100人。
長らく40人、50人台だったが2003年から飛躍的に人数が増え、とうとう大台に達した。
増加の理由として関係者が口を揃えるのはマンガ｢ヒカルの碁｣の影響。
雑誌連載に続き、2001年10月からアニメ化され、それに呼応するように院生数が増加に転じた。
日本棋院常務理事・小松藤夫八段は｢マンガに描かれた院生たちの様子などから、
院生に対する社会の理解が深まった。碁界にとって大きなプラス。底辺が広がり院生のレベルも上がっています｣と語る。

東京本院では院生を成績順にＡＢＣＤＥの5クラスに分けている。Ａ10人、Ｂ10人、Ｃ24人、Ｄ32人。
師範の上村陽生九段は｢Ａ、Ｂクラスの子は特に強い子ですが、Ｃクラスの子にも先日、
向こう先(院生の先番コミなし)でやられました。今は本当に層が厚い｣と語る。
この100人の中で来年4月にプロデビューできるのは最大3人(女性枠を除く)という狭き門。
17歳を迎える年度を超えれば原則退会で、毎年約10人が棋士になれないままで辞めていくという。
人気の高まりで場所が手狭になったことなどから、来年以降、人数が増えすぎた場合に限り、
年齢や棋力によって退会を通告する場合があるという。

対局中、ひときわピリピリした緊張感が伝わってきたのはＡクラス。
東京本院の院生は4〜6月の総合成績1位者がプロ入りできる規定のため、
Ａクラスの対局はプロ試験そのものなのだ。現在トップ争いをしている寺山怜君(16)は院生5年目。
昨年は大事な時期に調子を落とした。｢とにかく大変。ちょっとした油断もないよう、
何事も厳しく考えるようにしています｣。年末に17歳になるので今年がラストチャンスになる。

一方、比較的年齢の低いＤ、Ｅクラスでは対局終了後に大勢で詰碁を解く光景もあり笑顔も見せる。
4月に院生になったばかりの小学5年、岩田紗絵加さん(10)は｢今月の成績はあまりよくなかった。
でも早くプロになりたいから頑張る｣と明るい。棋譜を師範に見せて、解説をお願いするなど行動的だ。
置かれた状況によって心の持ちようは様々だが、それぞれのスタイルで目標を目指す。
河野七段は｢常に自分にとってギリギリの相手と戦うからこそ磨かれる。それは、
一つ上のクラスに上がっても(プロ棋士になるまで)続きます｣と院生制度の意義を語っている。

日本棋院東京本院には、院生以外の一般アマチュアでも棋士になれる｢棋士採用試験｣がある。
その年齢制限が今年から｢採用時(来年4月1日現在)23歳未満｣に引き下げられる。
若い棋士の育成に重点を置く日本棋院が進める年齢の段階的引き下げが完了。
昨年は26歳未満だった。受験者は棋譜審査に合格後、東京本院の院生11〜20位との合同予選に参加し、
通過すると院生上位10人との本戦に出場し、二つの合格枠を争う。募集開始は6月の予定だ。
だが近年は院生のレベルの高さからか、一般からのプロ入りはほとんどない。

院生：日本棋院(東京本院、関西総本部、中部総本部)と関西棋院が、
棋士育成のために受け入れた青少年。それぞれ個別の選考方法でプロ入りを決めている。
採用条件などは4ヵ所ごとに異なる。

米長は鉄板。
前例のない高得票で理事再選はもちろん、
他の理事も強力に米長を支える体制になる。

以上、邦雄が昨晩見た夢でした＾＾

邦雄は偉いよ 毎日に将棋から撤退する大義名分を与えたんだもんな

>>170
まだ毎日は将棋から撤退してないよ。
毎日がせっかくのチャンスを生かせなかったのは残念だった。

πで青野と桜井のスタンスに関する情報がUP
関係者かも知れんしただの妄想かも知れん

>>155
いつ國雄が邦雄と手を組んだのさｗ

>>172
どこ？

>>171 言葉がたりなかったね 遠くても5年後 早ければ新体制後 連盟の運営を鑑みて という方針 ソースは出さん まぁ捏造と捉える輩も多いだろうからｗ

二年前に反※のコバケンを出馬辞退に追い込んだのは内藤の圧力
結果二人の改選された関西理事は常務に抜擢、内藤本人は非理事ながら関西本部長に就任
これは※が二年前の三月に数回内藤詣でしたからというのは有名な話
関西勢が名人戦問題でほぼ朝日に固まったのは内藤がいたから
今この二人の関係が維持されてるかどうかだな

個人的には米長に批判的な理事は必要だと思うが、
それがよりにもよってｍ

>>175
米憎しもここまでとは。

米長憎しの奴なんていないよ。
米長政権は磐石。

棋士がやってるうちは誰が理事や会長になろうと、
互助組合としては大した差はないんでないか？
せいぜい、米長のようにケツをまくるかどうかぐらいで。

ま、自分たちのことは自分たちでケリをつけてくれ。

もうねワリオは裏で米長とつながってるんじゃないかって妄想しちゃうよ
米長に票を集めるために出馬したんじゃねえの

それはない

米長ってまた武者野に負けるのかｗ

負けるわけない。
米長の得票は圧倒的な数字になる。
１人や２人入れなくても変わらない。
武者野があまり酷いとさすがに可哀想だから入れてやるか。

という人もいるくらい楽勝。

反※派と言われてる人たちが勝ったからといって
今より良くなるとはとうてい思えないんだが気のせい？

棋士としては半端に終わり、
だからといって他の活動で優れた業績をあげた訳でもなく、
特に改革に関してナイスなメッセージを発信してたという
気もしないんだが。

小役人タイプばかりでむしろ悪くなる気がする・・・
だからといって※が君臨し続けるのも勘弁なんだが・・・

まさか内藤は朝日に名人戦移って念願がかなったからもう
政治に関わるの辞めたとか言わないだろうな。

もしそうだったら淡路は青野と寅に引っ張られて反※サイドに
流れるぞ。
たぶん、そうはならないとは思うが・・・

米長政権はあと２、３０年は続く。

ID:uKRyCNp/の必死さはなんなんだろう･･･

>>187
ヒント：ルアー フライ

いわれてみればID:uKRyCNp/の米持ち上げレス多いな・・・
たぶんこりゃ女流スレにもいるだろうーなぁと思ったらやっぱりいた・・・

米長政権が続いた場合、来期は
正会員に手をつけられるかどうかの勝負になるんじゃないかな。

πでまいとと言う基地外が止まらなくなってるがｗ

まいとはパイ以外でも暴れてますｗ

>>191
鑑賞する一手

それよりもトーイとかいう香具師、本当に「あの人」だったらワロスだが

馬鹿みたいに長いだけのゴミ文、
これの殆どが「希望的妄想」とでも言うべきもので埋め尽くされている。
チラシの裏に書いたら、チラシがもったいないくらいの駄文ｗ

なんだかんだいってみんな読んでんだね。俺は、「あ、今気付きました」でやめた。

実は桜井門下の○○会員でしたとかならワロス

会長によると、関西からの理事2名については過半数承認が必要とのこと。
あれは、いつ誰が決めたんでしょうね。
すごく重要かつ微妙なことと思うのに、総会ではなかったような？

過半数に満たなかった場合について明確な説明もないけれど、
さてはと想像するのが、関西本部への独立のすすめ。
前年度はまた赤字だし、まだまだどこかを絞らないと。
職員切って、博物館切って、女流も切ろうとして、あといじれるのは？

関西本部独立は、これ以上ない経費節減と思うわけですが。
実際、関西会館は何の意味があるのかわからないような・・・
アマ大会にそう使われているわけでもなく、将棋博物館もなくなり、
あの大きな箱が、関西棋士や関西奨励会員のための対局場ではねえ。

関西本部には独立採算でがんばっていただく、棋戦参加は連盟と契約すればよし。
当初の女流独立と同様に、つぶれれば連盟でお迎えしますよ・・・
ファンのおかげで建った関西会館ではありますが、
懸命の努力むくわれず、美しく成算の運びとできるわけです？

具体的にどうやるかはともかく、連盟はファンの声を謙虚に（ここ大事）
聞く場をもっとつくったほうがいいと思うよ。

まいとは駒音連中からも電波扱いされててﾜﾗﾀ

>>197はまいとっぽいカキコ調だなw

↓ここで自称事情通が現在の形勢を暴露

米長圧勝。

↑多少はひねれよ。

そういえば、米長で思い出したんだが、
加藤一二三は理事になったことがあるのか？

そんな下界の下世話な仕事やるくらいなら教会行くだろ

123は理事経験はない

一二三→谷川→羽生

理事しない系譜

青野では※の対抗には不足だしな
あの年代では実績面からいっても凸を除くと
１２３か内藤なんだろうが、どちらも政治的に無関心だから
そのあとの世代はタニーまでいないし、タニーも似たようなタイプ
要するに将棋界にはハブ世代まで下らないと人材がいない

将棋界にも加藤の乱を！！

南芳一は嫉妬とか無縁の人格者、
と河口師は書いていたと思うけど、どうなの？

なんせ地蔵流だからねｗ

会長はともかく、理事は別に棋力や実績ではなき別のものが求められるだろう。
元タイトルホルダーだからと言って理事にかなうかどうかは無関係

米長の「腹黒日記」
名人戦の事で毎日詣で、朝日詣で
「すべては順調です」

よほど難航しているんだろうなｗ

事務でも経理でも連盟で働いてて、ずっとましな
経営できる人が2〜3人は埋もれてるだろなｗ

隔離スレが増えたのか

ドサ周りしてプラス、一時金だしたら、当選するわな。

ここで理事選挙にちなんだ軽いクイズを

次の７つの回答例は、昨年度将棋年鑑に掲載された
棋士への質問「最近の関心事は？」に対する回答です。

誰がどの回答でしょうか？
なお、無回答の3人(桜井・淡路・武者野）は省いています

A　毎日新聞の今後
B　自分の時間が欲しい
C　奨励会の弟子の成長
D　決まってるでしょ？
E　カミさんの機嫌
F　株価の動向
G　北朝鮮拉致、横田さんの活動


正解は明後日

＞＞215
隔離スレが増えるのは仕方がない。
米長会長という邪悪な精神が次々とアンチを呼び寄せ、隔離スレを増やしていく。

「隔離スレ」の権化、米長会長、

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>197
そういう思い切った仕事は、米長でないとできないだろうね。

将棋界が前に進むには、少数精鋭でないといけない。
ぜいにくを確実に切り落とすため、米長は気付かれないように手を打ってきた。
博物館、職員、女流、次はフリクラ＆Ｃ級＆引退、関西。

今回の選挙で体制を磐石にしたら、いっきょに切り込むだろう。
米長は将棋の歴史を変える偉大な会長になる。

関西切捨ての時も、関東の磐石の支持があれば乗り切れるようにしたのが、
「過半数」規定だよ。いかに米長が天才かよくわかる。
関西抵抗勢力も、関東の支持がないと理事会にあがってこれない。
今はたいしたことないように見えるが、「そのとき」になってこれは効く。
そういう先の先まで読んでるところが、米長の天才たるゆえんだ。

最も怖いのは切捨て要因たちに団結されること。
だから少しずつ進める。自分達は関係ないと思わせて味方させる。
弱者集団どうしを、たがいに敵対させるように仕向ける。

博物館、職員、女流…投票権ある正会員は、黙って傍観していた。
次は投票権のある中でもまず関西。多数派の関東は関係ないと思うだろう。
そして関東の中のロートル。味方になるはずの関西勢はもういない。

気付かれないようじわじわと追い詰め、アウシュビッツまで連れて行く。
これが天才ヒトラーから米長が学んだ究極の戦略だ。
ここで米長叩いてる奴らは、米長の真の狙いと実力にまだ気付いていない。

>>220-222を読んでいると、米長はヒトラーじゃなくって
デビッド・ロックフェラーに思えてくる。

アホか、本来ならそういうのは連盟の内部で話を完結させるものだろ。
ファンに余計な気苦労をかけるな。権謀術数の道具にファンを利用するな。

まぁ、ID:nmwZduN/の※ﾏﾝｾｰには露骨な誉め殺しがあるんだから
どういう意図で書いているかは明らかだろ

日本将棋連盟崩壊まで、あと何日？
米長が滅んでも、日本将棋連盟が滅んでも趣味の将棋は安泰！
早く消えて無くなってくれ！！！

>>226
馬鹿だなあ!?

日将連が無くなる、即ちプロが居なくなると言う事は
君が生きてる間に趣味としての将棋も衰退すると言う事になる

絶対にね

>>225
意図？
こんなとこで何書いても何の意味もないよ。
ただ米長は凄いな、という感想に過ぎない。

米長のめざしてる方向は、ここでもよく言われてることだし。
正棋士の削減とか、今や当たり前のことに過ぎない。
ただ当たり前のことを確実に実行できるのは米長しかいない。
それが米長の戦略の天才的なところだ。

しかし米長は、将棋連盟などというちっぽけな世界は眼中にない。
もっと大きな世界を見ているし、その中で動いているのだよ。
まさに天才的人物だ。

オレには貧乏神にしか見えんがな。
なんか浅田次郎の貧乏神の本が映像化するらしいが、中身を読んでないので恐縮だが
米長は素でタイトルロールが勤まるな、貧乏神は漫画なんかでもみんなあんな顔だ。

だからファンを置き去りにした発想なんじゃないですか？と言ってるんだが。
連盟の会長が「連盟などというちっぽけな世界は眼中にない」って。。。
たいした会長ですね。

もういいよ。

もう少し >>220 相手に遊んでもよかったが、まぁいいか。

女流新法人スレのクズ連中がこっちにきだしたな

米長企画の方、連日お疲れ様です

>>233
あいつらは女流新法人よりも※や連盟の運営について語りたい連中だから、
こっちのスレに来るのが正しい。

米長の天才的な戦略とはよく言った
これらがきゃつ奴の当初の読み筋通りに進んでるとは思えんが
そうだとしたらこの先はいずれこういう筋にはまるさ

・名人戦は不安定な共催　⇒（いずれ紛糾する）
・女流は結局切り捨てられない　⇒（いずれ禍根を残す）
・頼みにしたホリエモンは監獄行き　⇒（いずれ自分もそうなry

>>235
×語りたい
○ケチつけたい、罵倒したい

>>237
米長に会長としての実績があることは認めるよ。全否定しているわけではない。
だがそれ以上に米長のやり方では副作用が大きいと思うから批判的なわけで。

レッテル貼りして、反論した体裁を繕って逃げるだけの人には言っても無駄かな？

米長の天才的戦略にケチをつけるような奴は、
ものごとの本質が見えないフシアナさんだから放っておけばよい。

書き忘れたが奨励会負担増も見事な戦略。
正会員以外のとこばかり手を付ければ「正会員もやれ」という声が高まる。
本丸の正会員リストラに向けて苦労せず外堀を埋めることができる。
ここで米長を罵倒して「正会員もやれ」と言ってる奴は米長の思う壺にはまってる。

>>239
だから、一将棋ファンとしては米長の戦略なんぞどーでもいいのよ。
将棋界のイメージを落とさないでほしいのよ。

ヤフー将棋があるから、連盟は滅んでいいよ。

>>241
本当に思い込んでいるヤツは２ちゃんねる将棋板には出没しないだろ(ﾜﾗ

>>242
悔しいが、正論。

米長政権が続くならそれでもいいが
棋士個人個人がもっと主張しないと
取り返しのつかないところに行き着いた時に困ると思う。

>>243 おまえ｢これでいいのか？｣というこの板常駐の荒らしをしらんのか？

>>244
フルに書かず「これでいいの（ｒｙ」とかにしないとあぼーんされてしまいます。
（笑　<-半角カタカナ　も同じですｗ

この手の結局は世間では認められない娯楽家は、
センセーとしてお高くとまるか、逆にファンと密着共生するしかないと思うけれど、
いまのところ、どっちつかずでわけわからんことになっている戦略。

プレーヤーとして面白ければまだしも、そういう棋士はごく少数。
（あるいは少数にしか見えない戦略ベタ）

経営については、棋士収入に手をつけられなければ経営以前。
それで赤字だの会館建て替え寄付だの言われてもねえ。

会館って必要か？
公民館とか借りたらいいんじゃないか？
あるいは晴れた暖かな日は公園で対局とか。

南芳一を理事にかつぎだし、
将棋連盟の即身成仏、極楽往生をめざそう

-‐''":::::::::::::::::::::::｀''‐::::::::ヽ/:/／-- ､,_　　　.
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::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::/"'"'""｀｀´´'"ヽ:::::::::::::ヽ､____.
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::::::::::::::::::::// _l,.......,,---- . ,､_　　｀'　',:::l i ヽ,
:::::::::::::://=＝''"´ /　 _,,........,,ヽヽ､　　ヽ'. 　　　　　　　　　　　　　独裁者米長！！
:::::::::::/./　　　　　l　　　｀'-､・_iヽ､）ﾐ ,.‐-､.
:::::::::/ '　　,.　,. 　 l,　　　　' ' ' ' ノ　､・_´　l
ヽ:i:/_,. - ',.‐'´　　 '‐ .,,,,___,,.. ‐'"　　 ヽ､,　l 　　　　　　　　　　　将棋界から去るんだ！！
　'　　 ／　　　　　　　　　__　 ､　-‐-,.／,ﾉ
　|　 /　　　　　　 ／,. '"´,. /｀''' ‐-''､‐7.',
- |　ヽ　　　　　／／'"ヽ"''´''‐"‐､l_,./　/.
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示し合わせて、似合わないヤツを級長に選出するようなモノか？

よく「ファンを置き去り」と言うが、昔からここまでファンの相手をしてこなかった組織もないよ。
正確には「金を持ってる」ファンしか相手にしてこなかった。

米長は一応それを糺そうとはしてるな。やり方が正しいとは言えんがｗ

ジーチャンに教わったんだけど、千駄ヶ谷の前、
麹町のときもファンの寄付で建てたんだって。
んで、その前に著名ファンに免状・感謝状連発でコネ作ってたとか。

米長政権は当分続くだろうけど今までのように一枚岩とはいかないだろう。
森下、島が抜けたのは相当痛い。常に二飜が手元にあったのがなくなったような物だ。
中川がどれだけの役割を果たしてくれるかだな。

一枚岩で行けるか波乱含みで行くかは青野次第だろう。

反米長の立場で立ったところで、2年前の某理事みたくアッサリ懐柔されて
オシマイ、ってこともありそうだし。
政策的に米長と青野が180度違う、という感じでも無いから
そこそこ折り合って……という線で落ち着きそうではあるけど。

>>254
しかし青野がトップ当選ということもないではないからな。

青野がトップ当選で、
当選者の互選で「俺が理事長だ。」って頑張ってほしいなあｗ

>>256
可能性は非常に薄いと思う。

それより「青野に本当に人望があるのかないのか」がわかるので楽しみ。

米長より、そこら辺の中学校の
生徒会長のほうがよっぽどましという現実・・

>>255
米長圧勝。
２位にダブルスコアは確実。

>>259
それはない。
自派からより多くの理事を出せるように票の分配をするはずだから。

>>260
ヒント：関東理事選は一人3票もち

中学校の生徒会＞＞＞＞＞＞＞理事会の状態が、
あと２年また続くという事？

>>261
ヒント：関東理事枠は6人

米の票数の変化（どれだけ下がるか）に注目してる。
アマ編入、ネット棋戦はプラスだが、名人戦、女性棋士問題はマイナス。
名人戦問題の際、毎日単独案に入れた人間はどう動くか。
あとこのところ特に酷いネット上での振舞いについては、オサーンはともかく
そこそこ良識のある若手が反米に回る可能性があると思う。

羽生はタイトル戦の表彰式で目を合わせなくなってきたよね

「たとえ3人名前を書くにせよ、※の名前は書かないぞ。」

という人間がどれだけいるかが焦点。

他に7人もいるから組み合わせはどうにでもできる。

江戸期に将棋家元制度が滅んでも娯楽としての将棋は衰退しなかった。
むしろ庶民派在野棋士の実力アップにともない、将棋は平民にも普及し、
より大衆的な基盤を確立し繁栄した。

平成期に日本将棋連盟が滅んでも娯楽としての将棋は衰退しなかった。
むしろ独立派女流棋士の実力アップにともない、将棋は女性にも普及し、
より大衆的な基盤を確立し繁栄した。

家元優位の将棋界崩壊により将棋は繁栄、男性優位の日将連崩壊により将棋は繁栄するんだよ。
これ、歴史の法則。
アマチュアの将棋ファンとして日本将棋連盟崩壊を期待する立場から悪役の米長会長の続投断固支持！

別にプロがなくなろうと将棋自体は生き残ると思うけどね
いずれ先端はPCが担うわけで、プロの価値自体が疑問視されるかと
アマチュアのネットコミュとか十分じゃないの

女流新法人板にも貼ってきたけど、
> 高総文祭にプロ棋士里見さん出場できず
> 日本将棋連盟は「アマチュアとプロはレベルに差があり同じ土俵に立てない」と、
> プロアマ交流を否定する。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=392453006

負けたら困るってホンネなわけでさ。昔は囲い込んでの育成も必要だったろうけど、
今となっては青田刈りの弊害も多いよね。アマ棋界が痩せていく・・・
「プロ」っていっても正会員じゃないという不思議もある。

> 日本将棋連盟は「アマチュアとプロはレベルに差があり同じ土俵に立てない」と、
> プロアマ交流を否定する。

何時の時代のことだよｗ相変わらず化石のような考え方だよな。

トップアマと惰性で指しているような底辺プロなら、実力関係が逆転していてもおかしくないしな

いままでも高校生の女流がいたのに出られなかったんだから里見香奈だからルール変えるということ自体おかしい
πでイタイ実名ハンドルが連盟批判展開してるがな

83 ：名無し名人：2007/05/18(金) 10:26:59 ID:dSCGTFze
>しかし、高田久行・全国高体連事務局長は「当時青森県高体連などから全国高体連に
>出場要請があり、卓球の振興につながるという視点から特例中の特例として認めた」と説明する。
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

分野違いだが示唆に富む発言だね。
プロ棋士里見香奈が全国高校総合文化祭島根大会に参加するかしないか、
「将棋の普及・振興を第一とする視点」から見てどちらが望ましいか？
答えはおのずから明らかだと思うが。

連盟が出場を禁じているのは、プロがアマに負けたら沽券にかかわるという発想なのかねえ？

はやく米長体制を改めるべきだな

連盟の反対理由はプロがアマに負けることで面目丸つぶれを恐れているからかなあ？
であれば先日のボナンザ対竜王の対戦は成立しなかったんじゃあないの。
既にプロ相手に７割の勝率をあげて目出度くプロになった瀬川さんの例もあるし。
プロでも必ず強いアマに勝てるわけではない、という現実をプロが危機感にしてこそ
プロのレベルアップに必要なのでは。
厳しい現実から逃げていてはダメなんだが。

あ〜あ、またあと２年
そこら辺の中学校の生徒会＞＞＞＞＞＞＞理事会の状況が
続くのか〜。

そういう理事を選出するってことは、
そこら辺の中学生＞＞＞＞＞＞＞棋士
ってことか？

>>269
別に里見さんなのは関係ないと思う。
プロはアマチュア棋戦に参加しないという原則を破ったら、
アマチュア棋戦そのものの存在意義がなくなる。
なんでもかんでも連盟を批判すればいいというものではない。

河口が書いた、「新・対局日誌第４集」の前書きで、大山を会長の座から
降ろす運動をした中心人物が中原・米長だったとか書かれていて、
かつ、この運動には多くの棋士が賛同し、河口もその一人だったらしい。
そしてそのあと、今になって振り返ると自分を含め
当時の多くの賛同した棋士は誤っていたのではないかと書かれている。

河口は大山信者だし
末期はさすがにワンマンには抵抗を感じて倒閣に加担したが

当時の大山には確かに責められるべき点が多々あったのは事実。
ただ大山を辞めさせた後の二上、中原、米長が比べ様も無いカスだったという結果論。

>>278
そのアマ側から大会に出ない？って話なので、ふ〜んだったんですけどね。

＞＞269
プロアマ交流の否定は日本将棋連盟の自殺行為。存在意義がの問題。
即刻、社団法人の資格を返上し、単なる将棋同好会に衣替えすべし。

いったい、いくつヘマを出したら気が済むんだい米長会長？

大山会長は会長でありながら営業のカリスマだったからなぁ。
今の連盟は実社会で通用するような人間は皆無でしょ。
そろそろ少しは外の人間も入れた方がいいよ。

【日本棋院ニュース】

日本棋院副理事長、大竹名誉碁聖に（2007年05月19日）
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200705180323.html

日本棋院の新副理事長に大竹英雄名誉碁聖（６５）が就くことが１８日わかった。
小林光一九段（５４）の副理事長辞任に伴うもの。新旧タイトル保持者で作る
「名棋会」が同日あり、複数の出席者が認めた。評議員会などの承認を待ち、
６月初めまでに正式に就任する。

大竹氏は「大竹美学」と称される端正な棋風で
名人通算４期（旧名人戦を含む）、碁聖同７期などの実績がある。

150: 名前：山本和久投稿日：2007/05/18(金) 07:32
またですかー。里見女流の件ｗ。
どうして、連盟の方々は、頭がこうも硬いのでしょうかねｗ。
本人が出たいって言うのですから、出てもらえばいいじゃないですか。
そのほうがどれだけ将棋のＰＲになることか、考えたことはないのかなｗ。
マスコミもいっぱい来るでしょうし。ただで将棋のＰＲができるのですよ。

野球だってほかのスポーツだって、もう、プロアマの垣根はほぼないのですから、
もうすでに、プロとか、アマチュアリズムだとかは、必要ないでしょう。
あくまで、将棋連盟はプロ集団としての、既得権益を守りたいのでしょうが、
もう、そのような考え方は、時代遅れなのですけどねーｗ。
考え方とゆうか、思考回路としては、霞ヶ関の方々と同じなんでしょうね連盟幹部は。

(プロとアマチュアは実力がちがう云々)
いいじゃないですかー。実力の違いを見せ付ければいいじゃないですか。
そのことがマスコミを刺激して、さらに将棋のＰＲになるのですから、
これほどのことはないですよ。



２ちゃんねる丸出しのキチガイさらしあげ

>>286
別にキチガイの意見じゃないだろ
ID:Ph6ELcaE はキチガイだと思うが・・・・・・

きちがいじゃが、仕方がない。

氣違いじゃ、仕方がない。

>>287
山本和久乙

あと一週間か・・・
色々と水面下では生臭い動きがあるのだろうな

なにをもって「生臭い」というのかは分からんが、
今回は立候補者の顔ぶれから見て無風もいいところだとおもうし、
そうであれば、工作っつーか水面下の活動は活発じゃないと思うな。

ファンの間では（つーか２ちゃんねるではｗ）いろいろと問題意識があるのだろうが、
棋士の間では別に争点とか無いんだろう。

米長圧勝。

あら、πで山本和久vs師範代とやらで祭りの股間ｗ

なんつっても対抗馬が武者野だからなｗ
風の吹きようがないわ。

武者野は米長のために出てるんだろう。

ちょうど名人戦問題で米長に反対する事が即武者野や桐谷の仲間になるかのような流れを作り造反者の数を減らした。
これをもう一回やりたいのだろうｗ

167: 名前：まいと投稿日：2007/05/19(土) 12:58
＞このスレも当分の間、スレ停止にするべきですな。

私もまだ書きたいことがあるんですけど、この雰囲気見ると書かないほうがいいんでしょうかね（笑）
私も里見さんの問題に関してはこれでよかったと思いますけどね。
里見さんはおそらく２４では５段か６段級と思われますが、里見さん以外の予選参加者はせいぜい
２４で５級行くか行かないかの子ばかりでしょう。
もう、指したらぶっちぎりだと思います（笑）　それも周りが引いてしまうぐらいの強さ
だと思うので、逆にアマチュアのためにも出ない方がいいと思います。「プロがアマチュアを
苛めている」と周りに映るようなら、イメージに傷がつきますしね。

その雰囲気を読む能力を
なぜ、トピのときに発揮できなかったんだ、まいとは

理事選立候補も泡沫候補防止に供託金を800万円積ませると良い。
ワリオは、示談金の800万円没収。

なかなかおもろい　この人は横浜のアマ関係者のようだが
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/

関西将棋会館を売却するのは、いい案だよ。
ついでに、関西の棋士の独立を促すわけだね。

>153
>2007/05/14(月) 23:00:02 ID:5sooMBx0
>今朝の読売にも立候補者の名前でてました

　とありますが、立候補者の名前を教えていただけますか？

このスレに出てる

>>302
青野、田中寅、武者野、大野、西村、桜井、西川、淡路

>>304
米長と中川の名前を書かないがわかりやすいね＞おまい

凸もたいがい将棋馬鹿だけど、※よりはまともなのがわかった。

なぜか産経にも
ttp://www.sankei.co.jp/shogi/news/070519/nws070519000.htm

数日前に関西本部独立ネタ書いて、まいと扱いされました。

まあ選挙ではよくある怪情報だなｗ
＞関西会館売却とか

>>301
独立まで行くかはともかく、
関西会館売却はかなりありえるね。

関西の過半数規定は関西が抵抗した時、
理事会から締め出せるようにするためだろう。

>>310
内藤さん、米長には本当に気を許しちゃいけないよ
あの人には人間の情というものが根本的に抜け落ちているから。
関西将棋会館を売却、関西将棋連盟の廃止そして最後には
アエラに書かれるよ、「内藤は武者野以下だ！！！」

内藤ｗ

西川はタニーと仲良いから、タニーの意向が絡んでるのか？

米長は150票超えるかもしれない。
米長に逆らうとどうなるかみんなわかってきたようだ。

>>314
いやいやいやいやいや、
※に票を入れなければそれですべて解決するんだがｗ

単純にそういうわけでもないと思うが、いろんな事態を悪化させたのは※

つーか米長自身が問題なんじゃなくてさ…
米長を圧倒的に支持し、喜んでホイホイ票を入れる棋士たちに問題があるんだよｗ
だから、仮に今すぐ米長がいなくなったところで、なーんにも変わらないと思うがな。

米長会長と青野九段は鷺宮定跡つながりで仲が良かったと思いますが、
いつから二人の間が冷えてしまったんですか？

※が気に入らない、怖い、連盟・将棋界のためにならないと思うなら、
落選させればいいわけですよ。

当選するってことは、※が一定の支持を得ているということ。

仮に※が落選しても、西村や寅が理事に残れば、
前政権からの一定の継続性は維持できるから、
対外的にも問題ないしな。

西村、寅、青野のトロイカ体制でつないで、
次回の理事選で本格政権をつくればいいじゃまいか。

>>317
独裁者は常に大衆の圧倒的支持によって産まれるからね。。

米長嫌いだからといって武者野の名前は書かんだろｗ

大山・升田のような関西の棋士が連盟を動かしていた時と、
今の※とは意識が違うんだろう。

博物館の時に気づくべきだったな。

まあ実質、武者野のほうが将棋は米の方が上だったんだろうけど、
経営にかかわることに関しては、武者野のほうがはるかに上だと思うぞ。
将棋が強い＝経営力があるというのは、間違いなんだよ。
大山がすごかったってだけなんだよ。大山がすごかったから、
将棋が強い＝経営力があると、みんな勘違いしてしまったんだな。

↑日本語でおｋ

日本語勉強し直せ

大山がすごかったといっても旦那のところいって頭下げただけ。今では通用しない。
ただ寄付以外の方法で金を集めるとなると社団法人ってのが足かせになるかもね

>>318
2、3年前の青野の協力で静岡かどっかでやった「将棋の日」イベント。
会場が全然埋まらなかった。
その惨状に米がキレた。

そもそも鷺宮定跡だって、青野オリジナルなのに※がパクッただけだし。
本来なら青野スペシャルとなるべきもの。

>>327 しかも青野が大ミエ切って地元に誘致したものだったので青野本人の評判も落ちた

しかし、青野だとその大山路線にしかなり得ないので不可
まだ米がましとはなさけない

対抗相手へのネガティブキャンペーンってやつっすか、これ。

青野はせいぜい２chの世界だけ。
実社会では只の木偶の某。

青野　武者野　大野　［野］のつく香具師は泡沫候補。

泡沫なのに一人は当選する罠。

＞青野、田中寅、武者野、大野、西村、桜井、西川、淡路

青野会長で決まりだね。

著作権侵害（ソフトぱくり）を認めた奴を会長はおろか、
理事に選んだらあかんやろ・・馬鹿すぎ。

米長は前回の103票からどれだけ減るか
ただ大幅に減ったとしても中原みたいに身を引くような人間ではないだろうが（苦笑）

>337
その辺の良識というか常識を棋士の投票行動に求めたって無駄だよｗ

一般の会社や、お役所だってそうだろうが、例えどれほど優秀で人間的にも魅力があっても、
裁判沙汰になって実質的に負けた（自らの法律違反を認めた）ばかりの人間を
組織の長につけるようなことはしないもんだ。
だけど、日本将棋連盟に限って言えば、そのような事実より
現役時代の将棋の実績（笑）の方がはるかに大事。そんなもんだよ。

あ、一応言っておくが、裁判に勝った側が理事に相応しいということももちろん無いｗ
「その件に関しては」彼の言い分が正しく被害者だったというだけで、
理事として相応しいかはまた別の話。
つーか、負けると分かっててでてくるのもどうなんだろうねえ…
相手側にはありがたいだけだと思うが。

※会長は、西村、中川でワンセットで票を廻す。
青野、大野は、広恵さんの支持者の票のおこぼれを貰う。
寅さん、桜井は独自の闘い。
ワリオは削除。

選挙用語で言う独自の戦いとは当選見込みなしってことだが
二人しか落ちない選挙で三人も圏外がいるわけないだろ

成り飛新聞調査　理事選挙中盤状況
青野、米長、中川、西村横一線
追う田中、桜井、大野、武者野
あなどれない女流問題批判票


成桂新聞調査　理事選挙中間情勢
米長、中川、安定した戦い
追う青野、西村、寅彦、桜井
武者野は独自の戦い
若手批判票は分散へ？

トップ当選が当然会長だよな

>青野、米長、中川、西村横一線

ネタにしても全然面白くない件

>>344みたいのは米長予想外に支持が広がらないとか書かないと面白くないんだろうなｗ

だから米長圧勝だって。全票獲得もありえる。

>>342
女流問題批判票ってのは、独立反対の立場から、
「なぜ独立を許したのだ。米長けしからん。」
というのもありえるよね…。

なんという米長につごうのいい発想。。。。

米長が圧勝でもいいんだけど、棋士が世間から白い目で見られる件。

世間は棋士なんてものに興味がない

ついでに棋士も世間なんてものに興味がないw

米長ってスポンサーの接待だけやってあとは引っ込んでればいいのに

AERAで米批判の記事がでるようだが、影響あるかな？教育界・ウヨサヨ絡みだとすると、関係ないか。

それにしても、米ほどの野心家（よくもわるくもね）で権力欲の強い人間は
政治家になったほうがいいよ。参院選の比例代表枠自民にもらえば当選するんじゃないかなぁ。（米の人気とは関係なくね）

そのほうが、将棋界にとってよいのではないだろうか。。

これがネガティブキャンペーンってやつ？

>>354
もし政治家米長が実現すれば、反米長派は不快だろうが将棋界にとっては
間違いなくプラスだろうね
園遊会事件のようなことをまたやられたらマイナスになるが、あんな事件は二度と起こらんだろうし

米長があの歳で１年生議員になってパシリみたいな扱いに耐えられるとも思えない。

まあ元東大総長の有馬って人は68で参議院に出てすぐ文科相になってるが。

>>354
95年に一度自民から誘われてその気になったが断っている。＞※

>>359
なんか、その時のは、棋士に応援演説にこいとか順位戦をどうこうとか、いいだして、もめたんじゃなかったっけ。
今は現役も退いてるし、一個人としてやればよい。

5/28号AERA
「慎太郎に米長が「青島以下」の三行半」

そして２週間後に米長の連載が始まるとｗ

>361
朝日にハメられたね。会長HP参照のこと。

共催がうまくいってないか、米長がジャマ、用済み、いいかげんにしろ、等々。

※は空気の読めないゆとり教育推進派だから、
都の教育庁・教育委員会でももはや「用済み」、「邪魔者」だよ。

都立高校復権に熱心な慎太郎から見ても、これは同じこと。

教育関係からお払い箱となると、ますます米が
連盟に固執しそうでやだよな〜。
いっそ議員にでもなってろよ。米長信者が応援してくれるだろうしさ。

今から議員は手遅れ。歳を取りすぎた。

歳を取りすぎたってどんな活躍するつもりなんだよｗｗｗ
参院なんてあれくらいで一年生とかも別分野で活躍したヤツなら十分アリだろ

いや歳でしょう

首長、役人、マスコミ、サヨ、ウヨの全陣営から見放された人間がどうして議員になれるんだよｗ
いくら駄目になったと言いながらも、将棋の名人を一回取っただけが、別分野で活躍したことになるほど、
永田町も落ちぶれてはいないよ。歳を語る以前の問題だ。
自民党なら、慎太郎のホットラインでアウト。
というより、立場が、今の阿部政権の教育改革路線の真逆だからね。
米長前教育委員は、むしろ狩られる方であって、保護する必要なんかさらさら無い。
民主党だって、度重なる不適当な候補者選定で、相当痛い目にあってるしな。
その一例として挙げられるのが、大橋巨泉。まあ、同類、似たようなもんぐらいにしか見てないでしょ。

「水に落ちた犬は打て！」
これからの米長に対する仕打ちは、こういうことになると思うよ。
もう、都庁の敷居は跨げないでしょうね。
役人ってねぇ。米長なんか問題にならないほどの策士の集団なのよ。それに陰湿だしね。

将棋の普及とゆとり教育との決別はまったく矛盾しないのだが、
なぜかゆとり教育にこだわる※は意外とウブ、馬鹿正直な人間だと思うよ。

ゆとり教育を否定すると学校教育に将棋を押し込む余地が無くなる
という認識でゆとりにこだわってるのかねえ？

>>370
仮に本当にそうだとすると、単細胞そのものなんだよね。
将棋脳の本領発揮というか。

「日本の伝統文化に親しむ」
「考える力を養う」
「脳を活性化させる」

など将棋をもぐりこませるロジックは他にいくらでもあるわけだから。

小学校で囲碁教育　同志社など３校　プロ棋士が本格指導
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070501/gkk070501000.htm

ゆとり教育からの逃避先である私立学校がむしろすすんで取り入れている
囲碁とあまりに違いすぎる。

考える力を養うというのはなんでもいいんだよね。
将棋じゃなきゃ駄目な理由なんてないんだよ。
将棋のプロは礼儀知らずだしね。

何言ってるんだ、このバカは
考える力を養うのには将棋しかないなんて誰も言ってないだろ
考える力を養うのに将棋はイイ教材の一つですよって言っているだけじゃん

詭弁で否定するのもいいかげんにしろと

別に取り立てていい将棋が教材とも思わないよ。
いちいち盤や駒用意しなくちゃいけないしね。
それに何で将棋に絞るのかわからない。
俺が小額工のころはまだ、将棋クラブがあったけど
ほかにもいろいろあってさ、そこは好きなのを選んだわけさ。
読書部とか科学部とかあってさ。
将棋に統一しようというのがもう強制なんだよな。だから怒られるんだよｗ

また頭の悪い自分語りか

例えば囲碁が好きな奴に無理やり将棋させてもさ、
そいつやる気ないだろ。好きな事させてあげろよ。

>>374
クラブなんてどこにでもたくさんあるだろ
誰が強制しているの？
お前の脳内だけだろ

昔親にでも将棋強制させられて負けまくった後遺症だな、このキチ○イは

小学校からより幼稚園や保育所で教えたほうがよくない？
時間はいくらでも取れるし、この頃に論理的思考を身につけておくのも
悪くないしね。経営者を説得すればすぐにでも実行できそう。

>>377>>378
ID:+mrHiycZ がキチガイなのは分かった

将棋盤とか駒とか大量発注して、普及協力金から
ピンハネするだけだろうし、
引退棋士のわけわからんのが指導に行っても、
向こうは｢はあ？このじいさん誰？」
ってなるだけだろ。空気よめよ。

どっちが正しいかは判らないけど、書き込みしている方は将棋？したことあるのかな？ありますよね。なら、将棋で云わんとしたいことや、伝えたい事解りませんか

教育の場での将棋ということを言うと、連盟（というか米）は大上段に構えすぎてるんだよね。
「日本の伝統！」とか「道！」とか「礼節！」とかね、そんなものは各学校が判断していけばいいことだし
そんなことを言ってる奴が一番、礼節わきまえれてないところが、説得力なし。。。

単純に数独みたいな感じで「将棋は遊びながら頭がよくなる」ってことで、要請があれば、いつでも棋士を派遣しますよ。と
下手からアプローチすれば、私立は喜んで手を伸ばしてきてくれるでしょ。私立の売りの一つにもなるわけだし(プロが教えてくれるなら行きたいと思う中学生とかはいるだろうし）

それを、なんだか教科にしろ、とかなんとか上から押し付けようとする感じがですぎてるからなぁ
まぁ、スレ違いだけど

ネガティブキャンペーンってやつっすか、これ。

都庁のどの部署でも一応の評価があるって言ってるけど、
全部、自己判断にすぎないんだよな・・

ただの※罵倒スレになってるなｗ

さて週刊将棋の本間エッセイによると西川は・・・・（ｒｙ

>>386
くわしく

さて、あとは一票を持つ正会員の先生方がこのサインを読み切れるかどうかだな。

中井委員長のすれより
＞個人的に今日は沈んでいます・・。

手下の大野が理事選挙で泡沫候補並みの得票か？
ワリオと最下位争そい？
中井家の子守りの野好きの一票は固いが。

>>389
大野の子分の一人、西尾（青野門下）が青野と大野の票を
セットで集めてるというはなしだが、粟生野はともかく、大野票成果はいかに？

あと、大野については昔こんな記事が・・
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3016s3

中長期的な取り組みの遅れを指摘されがちな将棋連盟だが、
５月下旬の理事選挙で大野六段が初当選し、新たに国際担当の職員も４人設けた。
「国際化のテンポを進めるため制度の整備を着実に急ぎたい」（大野六段）としている。

今は国際関係の将棋普及といえば
今度アフリカに1ヶ月普及にいくらしい石川（親※？）と
中国韓国マンセーの所司（反※）が双璧だがな

中韓は漢字が通じるから怒涛のように普及して裾野を広げなきゃならんと思うんだが
一番頑張ってる所司が反米長なのか。なんかなー。

とにかく若手は良く考えた方がいいよ。引退棋士や
ベテランはもう老い先短いから連盟がどうなってもいいだろうけど、
若手は自分らの将来がかかってるんだからさ。

よく考えて、米長に反発したとしても、武者野には投票しないだろうな。

石川は敵を作らない性格なので理事会にも受けがいいし植山や大野野月、勝又とも親しい
要は普及のためなら人を選ばない人で、本来はこうあるべき

>>389
単に女流王位戦で甲斐画伯に負けたからでしょ。
負けると悔しい〜！という気持ちは、プロ・女流・トップアマ・萬年ヘボ、皆同じさね。
中井は、妙な風説の流布作戦は取らないよ。
そこらが男らしい！ｗ

ワリオ　大野　青野の内から一人は当選だな。
この3人セットの冴えないトリオで何票稼げるか。

>>397
全員当選じゃないかな？

全員当選あげ

※・寅・西のキチ外セットよりましだろｗ

プリテイー長嶋がトップ当選の時代だから何が起きても不思議でない。

ワリオ　大野　青野が当選して日本将棋連の分裂も
野次馬的にはおもろい。

野次馬的には
ワリオ会長の下で
扱き使われる米長が見たい(笑)

「ワリオ会長の下、理事会は一枚岩です。すべて順調です」(※日記)

ありえないな。。。

駒音で武者野は当選確実だというカキコがあってワラタｗ

しかし、青野と桜井についてはいくつかのサイトみたけど
反※か親※か見る人によって（ほとんどが勝手な推測なんだが）
バラバラだｗ

Re: 理事選挙の顔ぶれ　マック - 2007/05/20(Sun) 09:38 No.738


票読みについて勝手に書きます。何方かより定量的に分析してよ。
１．反理事派、その他、現行一味
反現理事派＋その他：多い順に、
　　桜井八段＞青野九段＞大野六段＞武者野六段＞中川
米長とその一味：多い順に、
　　１．米長＞西村＞田中

２．票田：
　現役：米長一味、反現理事派、どうでもええ組
　引退組：良識派、現実重視派、
　個人的恨み、ねたみの塊派：米長、反米長、

３．当選間違いなし：
　桜井、青野、武者野、米長

４．注目カブ：
　中川：一体何のための立候補か？
　　　　理事として個人的にやりたいことがあるのか？
　　　　そうなら暴れて欲しいなぁ。
　青野：頑固な方のようにみえる。政策はあるのか？
　神戸組ＶＳ反神戸組：不信任にでもなると
　　　　　　　　　　　関東にもう一席あてられるの？

>>405
単純に白黒で分けられるもんでもないっしょ

>５月下旬の理事選挙で大野六段が初当選し、新たに国際担当の職員も４人設けた。
>「国際化のテンポを進めるため制度の整備を着実に急ぎたい」（大野六段）としている。

あの程度の組織で４人も貼り付けたんなら、経営能力ゼロだな。

>>408
「よきにはからえ」の二上政権最晩年の話だしｗ

トラは息子の就職のために理事やめるわけにイカンのだろ。

>>410
連盟そのものがあと何年持つかわからない
＆職員の待遇が今のままとは限らないのにな。

明後日には釣りカキコがたくさんでるんだろうな
「米長落選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「青野会長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とかなんとか

でも普通に寅息子が連盟に就職したとして、こいつなんか特技あんの？
しかし縁故採用っていつの時代だよ。古いよな〜。
まあ普通にコネを利用している奴は今でも要るけど、
仮にも社団法人だからな〜。

1年前くらいだがパソコンでの大盤操作はヘタだった。

正確には、ヘタというのとは違うかもしれんが、
事前に操作を試してればまずしないようなつまづきを何度もやらかしてて、
ぶつけ本番で徐々に操作に慣れて行ったという感じだった。
もし急きょ代役かなんかでかり出されたのなら仕方ないが、
仕事を舐めてるって感じだった。

そのときはもう一人名前を知らない操作係がいたにもかかわらずなので、
奨励会員って駄目なんじゃねーの、と悪印象を持ったのは事実。

>>414
連盟にとっとは奨励会員は雑用に使い勝手がいいかもしれないが、
奨励会員にとっては、「イベントなんかより、少しでも将棋の勉強がしたい」と
思ってないとダメなんじゃなかろうか。
職員として使えるかやっぱダメかを、そのイベントで判断するのは酷かと。

多分、上野や藤倉やクマーはその仕事を割り振られたら、プロ意識をもってちゃんと準備してくるよ。
クマーには、まだ普及で頑張るより、将棋の研究を取るような根性が欲しいのも事実だが。

スレチかもだが、
昨日、女流王位戦挑戦者決定リーグで、石橋が斎田に勝ってるね。
独立派の先鋒と残留派の大将との戦い。
凄い空気が流れていたんだろうなぁ〜、まともな感想戦ってあったんだろうか？
こういうの中継したら、おもろいのにね。

>>416
石橋GJ ＼(＾o＾)／

>>416　遺恨試合ほど面白い見世物はないね。

将棋界に足りないのは遺恨試合だな。

広瀬が棋士総会欠席宣言ktkr

※って石原となかいいって言ってるけど、
仲いい相手に｢青島以下だ」とはいわんよな〜。

ワリオ落選確実

>>422
決議前に除名になるだろ

立候補していれば決議前（というか当日）に除名は不可能。
そのために立候補したのではないかとｗ

>>424
マジ？？？？？

やっぱりこれでいい○かは何も知らない基地外か

>>424 >>423はこれ○いいのかというチキンのくせに基地外なコテだから放置よろ
なにしろ自分が批判されるとみんな武者野に見えるという哀れな人格障害者だからな
あおりパターンは一つしかないところからして低能だということもよみとれるだろう

除名って3/4の票がいるからね、たしか
今回のの選挙で武者野が1/4とれれば、武者野除名はありえなくなる（そもそも除名は不可能だと思うけど）

米長会長待望論！！
日本将棋連盟の権威はこの2年間で崩れ落ちた。
しかし、将棋界の良心と言われる森下九段の当月号将棋世界の女流将棋混乱に対する
反省と将棋ファンに対する謝罪はまったく不十分、まだまだ世間知らずの特権意識が
プンプンする。
ここは米長会長に頑張っていただいて、今後2年間徹底的に日本将棋連盟をドン底まで落としめて欲しい。
そこで初めて日本将棋連盟の改革意識が芽生えると思う。
米長会長のお金にまつわる不祥事はお家芸、泥沼流極悪非道の将棋連盟運営に期待大。

西村は前回同様苦戦してる
女流問題に対する連盟のやり方に不満のあるKを中心とした若手のある一派は※より西村を狙い撃ちしてる感あり
Kは関西にもパイプあるからさてどうなりますかな
最後の一議席は大野と西村の争い

某スレにあったが、Kって誰？

Ｋ上か…(まさか)。
西村さんを狙い撃ちにするのは、正直筋違いというもの。

>>431
そういうことか。嫁が破門されかけたから恨みがあるとかだったりしてｗ

Ｎ村先生は苦労人だから、
女流が分裂するような事態を見ていられなかっただけ。
若手はその辺のところをよく見ないといけないよ。
何だかんだいってもいざ※先生を止められるのは彼だけだ。

>>433
・NSNの後始末で※にタマ握られているから名人戦も
　女流問題も※のいいなりだったじゃないかー

西村って、もともとはヨネとは口もきかぬ犬猿の仲だったはず。
ある日突然子分になったのは、NSNがらみで急所をつかまれたんだろう。
どっちにしても汚いやつよ。
いまの理事会で、女流のことなぞ本気で心配しとるやつはおらん。
自分のことしか興味のない、欲ぼけ破廉恥バカばかりよ。
先行き暗いは。

>>435
>西村って、もともとはヨネとは口もきかぬ犬猿の仲だったはず
これについては西村本人が将棋世界で語ってたからな。
「はい、私が妨害したせいで米長さんは理事選落ちました」って

いろいろ問題はあるにしても、大枠では理事会の
今の方向性は間違っていないと思うんだがなぁ。
Ｏ野先生が理事に入って一体何をしようというの？

>>437
・筋トレ
・NY旅行
・新団体に仕事オファー

>>437
同業者間の利益配分のための互助的組織としての方向性は確かに間違っていないね。

だけど、文化の維持継承、発展を目的とした公益法人としての方向性はどうかね？

つーか普及・発展といった建前論もそうだけど、
ビジネス的、営利的な側面だけで言っても今の理事会の方向が正しいとは思えないけどね。
いくつかの成果は認めるにしても。

これは前会長時代のことだけど、毎日新聞が名人戦のネット中継を有料化したことが最大の間違いだった。

「名人」という一般にも広く浸透しているブランドの使い方を完全に誤った。

囲碁で言うとせっかくの厚みを目先の小さな実利に変えてしまったという感じかな。

>>441
クレクレ厨の屁理屈乙

>>442
いや、野球で言えば、１年間のクライマックスである日本シリーズを
スカパーで金払った人にしか見せないってのと一緒でしょ。
有り得ない。

>>443
ああ、名人戦七番勝負だけならOKかもな

↑意味不明

いよいよ明日ですね。密室の理事選挙。
泥沼流のネオコンが連勝するか？
伝統を守る保守本流が勝つか？
刷新を目指す改革派が勝つか？
隠れネオコンが当選ラインにすべり込むか？

独立女流をでしゃばらせない為にも大野の理事当選は阻止するべき

また委任票で勝敗もう決まってるンでないのかな。

初心者です。詰めの時のフ詰めについて質問です。
置きフ・つめフ共にダメなのか、つめフはＯＫなのか。初歩的な質問ですいません。

持ち駒の歩を使って玉を詰ますのは反則だけど、盤上の歩を突いて詰ますのは良い。

ありがとうございますm(__)m場違いな質問をして、すいませんでした。

まあ全国ドサ周り、金ばら撒きゃあ誰でも当選するよ。
西村は落ちるだろ。

age

>>443
それは明快な例えだな。
やっと現状がわかった気がした。

総会の見所
・当日の議長は誰か（去年の総会は宮田利、臨時総会は田丸だった）
・今度こそ糸谷は出席するのか
・昨年度の連盟赤字は5000万より上か下か
・普及協力金の用途案発表


あとは理事選挙・会長選挙も含めてみんな結果がわかってることですから
ちなみに棋士除名動議なんてでませんので念のため

>>435
会長の方から西に歩み寄ったというのがほんとのところ。
将棋世界でも西が言っていたでしょ
女流問題への対応には賛否両論あるが、
西が落選したら、正直収拾がつかなくなるよ。
もう2年はやってもらうべき。

報道によれば毎日新聞がやらかしたらしい。
「将棋世界」が名前を書き間違えた社長が辞任かも・・・とか。

報道が事実なら、連盟は棋戦を引き上げるべきではないか。

日本語でおK

わるいわるい、まだ大きく報道されてないのか。
アメリカの某ファンドが日本の某暴力団と組んで地上げ事件を起こした、
ところが毎日はファンドと裏取引をし、社長支持で報道中止だってさ。

とりあえず、朝日は共催解消では。とても組めない。

怪文書きたこれ

報道によれば、ということなので事実ならどこかにニュースがあがってるのだろう。
大きくても小さくてもね。今さらっと朝日みたけど、どこにも載ってる気配がないねー

毎日は棋戦からﾋｷｱｹﾞﾛの部分にハゲしく同意。あ、因みに俺は例の残党ではないずら。

社会
北村会長の再任内定　日本新聞協会
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/05/23/20070523010004991.html
　日本新聞協会（会長・北村正任毎日新聞社社長）は
２３日、会長選考委員会を開き、
６月に任期満了となる北村会長の再任を内定した。また、
副会長に信濃毎日新聞社社長の小坂健介理事（再任）、
西日本新聞社社長の多田昭重理事（新任）の推薦を決めた。
６月２０日に開かれる定例会員総会と理事会で正式決定する。任期は２年。
　多田氏は１９５７年、西日本新聞社入社。東京支社長、専務など
を経て２００１年６月から社長。０４年６月から
社団法人共同通信社の理事会長も務めている。
（5月23日17時11分）

ありがとう
そして、さよなら
勝手に将棋トピックス
ゴミプロよりもよっぽど将棋ファンの役に立ってくれました。

うん、将トピの中の人や、24の粂さんとか、
こういう市井の人達の存在が将棋界をずいぶん支えてきてたと思う。
お疲れ様でした。

名誉六段を送るべし

あ、免状の署名はそれぞれの希望の棋士ということで。
会長の署名はなしね。

更新停止の理由をいろいろ書いておられるが
直接の理由はコメ欄で、散々不毛な長文妄想議論が繰り広げられて
イヤ気が差したってところだろう。
良心的連盟批判サイトだったのにな。
電波長文を投下していたアホどもは反省しろ。

>>467
会長の署名がなかったらオレも欲しいｗ

>>468
コメント欄書き込み機能を停止すればそれで終わりじゃん。

もずが四年前の理事選挙の際に米長と神崎の当選を期待した記事を残しているのは漢

勝手に将棋トピックス 、　更新したぜ

もずさん、乙！！

もうバカは書き込み止めろよな、挨拶とかもするな。

>勝手に将棋トピックス 、　更新したぜ

それを下の方まで読むと、こう書いてるぞ。
↓
このページの更新は基本的に休止となります。

>>472
何様だぼけ

まぁ、コメント欄への女流ヲタ、アンチ※たちによる長文投下が更新停止の一因であるのは間違いないな
もずが基地外たちに信頼されてる親玉みたいになってたしｗ

日本将棋連盟の理事選（定数８）に１０人が立候補、２５日の通常総会で投票が行われる。

【東京】青野照市九段、中川大輔七段、大野八一雄六段、田中寅彦九段、
　　　　米長邦雄永世棋聖、桜井昇八段、西村一義九段、武者野勝巳六段

【大阪】淡路仁茂九段、西川慶二七段

東京が定数6、大阪が定数2です。
大阪は定数ぴったりの立候補なので信任投票となるようです。

　 ※派　米長　西村　中川　田中　淡路
反※派　青野 武者野　大野
不明　　 桜井　西川

で落選するのは誰なのよ？

武者野落選だけだな、断言できるのは

一人の妄想性人格障害者のために一つづつ確実に灯りが消えていく。
将棋世界をもう買わないとか、連盟に金を落さないとか、２ＣＨで戯言をほざいている連中だけなら良かったのだが、
(そんなん、黙って辞めればいいだけの話で、何も２ＣＨや明のブログのコメント欄でで言うことじゃない）
実は、連盟や棋士・女流棋士にとって、これが一番恐れなければならない事態なんだろうな、と感じる。
別に良識派が消えていく云々〜などという甘ったるいことを言いたい訳じゃない。
誰が良識派で、誰がそうじゃ無いなんてことは、基より結論が出る話じゃない。
そんなのは、それぞれの主観だからだ。けちをつける気ならいくらでも付けられるしね。

ただ、ボランティア精神で棋界や将棋ファンのためになっていた人達が、
どんどん少なくなっていくことだけは確かだね。
コアなファンも段々嫌気が差してきているに違いない。一般ファンは尚更だ。
それこそ「散財」してくれていた人達も少しずつ身を引いていくだろうよ。
今度の女流問題の手際の悪さ、そして最悪な結果を見ても、
どちらが良い悪いの問題はさておくとしても、もう、｢ここへは気持ちよく金は落せないな｣となる罠。

免状だってそうだよ。
俺も、まあ、少しは寄付になるだろうと数年前にちょっと高めの段の免状を取ったが、
まあ、趣味として随分楽しませてもらった訳だからね。段なんて要らないけど、寄付金の積りだった。
今なら絶対に取らないね。さあ、何段でも持ってけ！金払えば、何段でもやるよ！って、
バナナの叩き売りやられたんじゃ、そんなもん取る気も起こらん。
まさに金をドブに捨てるようなもんだ。台風ブログのコメントでそう書いた人の言ったことは真実そのものだよ。

まあ、趣味としての将棋は続けていくだろうけど、連盟の運営なんてどうなったって構わんと思うようになるよね。
ニヒリズムに浸り込んでしまうよ。
５５年組や羽生世代に期待したいとも思った時期もあったが、彼らにも上手な運営は無理だろうね。
仮に退いたとしても、あんな基地害が、ぎゃあぎゃあ喚き散らかす可能性があるうちは、やる気も起きないだろうって、

>>475
もずさんが反連盟色を強めた途端に荒れ出したからな。
長文連続投下はアンチ※を装った※批判サイト潰しだろう。
一般ファンサイトへの圧力ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>480
>長文連続投下はアンチ※を装った※批判サイト潰しだろう。

うがちすぎだと思う。長文投下してた連中は悪気はなかったのでは？（だからかえってたちが悪い）
しかし、結果的に連盟に批判的なブログを一つ潰すことになったね。

将トピは名人戦移管問題や女流独立問題で連盟のやり方を婉曲な言い回しで
批判するようになっていたから、今この時期に将トピ更新停止というのは
米長会長は喜んでいるだろう。

トピでのもずと長文投下基地外との温度差には笑わせてもらってたよｗ
もずが穏便にすませようと基地外たちに会話を合わせて無理してるのがバリバリ伝わってきてたしなｗ

>>481
そうだろうな。悪気はなかったんだろうな。
２ｃｈの将棋板にもにもあるよな、空気読めない長文投下や粘着。
隔離スレでやってる分には、まだいいが・・・

>>473
すまんすまん見落とした
プロ棋士までが参照推奨の素晴らしい内容だったのに残念。

連盟批判といっても極めて公正妥当なコメントだったよなあ。
女流問題や名人戦問題に限らず、意思決定プロセスから広報のやり方まで、
非常識なのは連盟のほうだからな。

>>484
そうそう、もずがチクリチクリするのにはすごく意味があるんだよ
多分神崎よりアマに信頼されてたんじゃね？ｗ
（ネット上での）影響力がある人間が一人消えたのは残念だな

そういや窪田はブログでもずにイヤミ書いたこともあったな

いろんな意見があると思うが、
税の優遇を受けてる団体の会長に、
著作権侵害を認めた奴を選んだらあかんやろ。

>>481
悪気がなかったとは思えないな。
あんな読むのに四苦八苦するような意味不明の長文を連投していたのは
嫌がらせ以外の何物でもないと思うが。
もずさんが強く出ないのをいいことにな。
かなり卑劣な奴らだと思うね。
言論弾圧怖い怖い。

長文が原因で閉鎖したと思ってる奴おおいなぁ。。
そんなわけないと思うが。コメ規制は簡単なわけだしね。

普通に仕事もある人だろうし、情報収集にとれる時間がなくなった→休止じゃないの？
コメ読む暇すらないようなことを度々書いてたわけで。
もちろん、ああいった優良サイト（しかもオンリーワン）が休止してしまったことは俺も悲しいわけだが。

俺ニュースが閉鎖した時のように、模倣サイトが出てくればいいが、労力が半端なくいる分
誰もでてこないかなぁ。

ま長文投下経験のある人はそう思いたいんだろう。

>>489
コメ規制が※規制にみえてワロタｗ

まぁ、ほんとのとこはもずさんにしか分からないのだから、言い争っても仕方ない。
ただ、俺は長文が原因とかいってるのが馬鹿だなぁと思うだけ。逆のことを思う人がいれば、好きににどーぞって感じかな

たぶん、まいとあたりもID:WQoVv7akと同じような考え方なんだろうなｗ
まさに張本人なんだが。
ほんと自覚と悪気がないのはタチが悪いわ。

個人がどう思いどう考えようが勝手なわけだが、そのことを
赤の他人のサイトに書こうという気持ちになれるのが不思議だ。

というか、長文連投自体はうざい行為だ、というのに異論を言うつもりはないわけで。。
なんか勝手に閉鎖原因を決め付けてる奴がいるから、それはどーなの？、といってるまで。
普通にプライベートな理由と思う方が俺にとっては自然な発想

女流問題ってのは特定の人をそんなに熱くする
なにかがあるのかね？

重要な対局がある日でもそんなのお構いなしとばかりに
スレが延び続けてたのだけは知ってるが

それこそ長文すぎてうわべのニュース以外は
スルー状態なんだが

>>496
あんたも長文投下したただろ、あの基地外どもの連投のさなかにｗ

もずが長文投下に苦言を呈したのと、サイトの更新を停止したのが同じタイミングだから
長文基地外がトピ停止の一因と捉えるのが自然だろうがｗ

1個書いたなぁ。

ただ、俺には、長文が原因とは思えないわけ。まぁこれはもずさんのみぞ知るという奴だ。

>>500 いつもの自分語り乙

理由はなんにせよ
当たり前のようにネットで将棋の情報が知りたいときは
まず将トピと、アンテナを利用してたから、そういう当然のように思ってたことがなくなるのが悲しい。
（アンテナはしばらく続くようだけれど）

本人のみが知る→長文が原因である可能性も否定はできない→長文を書いた自分にも問題があったかなぁ

本人のみが知る→プライベートな理由と思うのが自然→閉鎖原因の決め付けはよくない→長文を書いた自分は無関係

どっちがより正常な思考でしょうか？

よくわからん批判をする人だなぁ。自分が無関係なんて一言も書いてないのに、勝手に決め付けられても・・・
プライベートな理由と思うのが自然といってる根拠は、もずさん自身が忙しくて時間がとれないと今回の更新で言ってるのと
前々から、コメント欄を読む時間もないけど、できるだけ読むようにしてるといった趣旨の発言をしているから。

長文が原因で嫌気がさしてやめた、なんて書かないよという意見もあるのだろうが、
嫌気が差して個人サイト閉鎖や休止なんて自由なわけで、わざわざ理由を書いて説明してくれてるもずさんをえらいなぁと俺は思うわけで。

長文書込み自体、もずさんの苦言移行は俺の知る限りなくなってたはずだしね。
あと上にも書いたけどコメント規制は簡単にできる（はてなユーザーのみにするだけでも大きいこと）
現に、管理できないなら、そういった処置をとるということも言ってるわけで。

ま、スレ違いもいーとこだからこのへんでやめるけど
どーせ叩きたいやつは何を言っても叩くのだし

答え もずサイトそのものの話しはただのスレ違い

叩きたいわけではなく、
あのみんなが眉をひそめていた基地外長文連投のさなかに
長文投下した自分をまったく省みていないところが
ツッコミどころなだけなんだがなｗスレ違い失礼しました。

ID:WQoVv7akのレスを抽出すると
長文投下基地外の思考傾向がわかっておもしろいなｗ

長文スレを読んでいるのは
１．書いた香具師
２．暇人

３　某奨励会三段（某氏の２ちゃんねる対策係）

さて運命の日がもうすぐ

しかしまったく無風で終わると予想。
※は再選し、女流棋戦の契約問題もスムースに承認
当然武者野の除名動議も出るわけないし、武者野は理事選挙最下位で落選

関西の候補二名は130票以上の信任票で当選し、連盟の赤字は昨年度7000万弱と
報告され、２，３の質問がでるだけで普通に承認

19:20ころより※が普通に再選記者会見とネット新規戦＆新朝日新聞棋戦の
公表

そして翌々日に女流新団体設立記者会見　あらたに2名が連盟から参加へ

あ、これ予想じゃなかった　スマソ

明日が本当に楽しみだなぁ。

今日は野球も試合なくて、暇で暇で仕方がないぉ＾＾

>>513
ハロワ池よ。

>>509
某奨励会三段？
将棋の修行をしないとリーグ戦を抜けられないよ。
某氏が一生面倒を見てくれるわけではないから。
真面目に生きよう！

赤字７０００千万でも評価されるのか・・
すげえ団体だな・・

>赤字７０００千万
>赤字７０００千万
>赤字７０００千万

>>赤字７０００千万
純粋に24のぶんじゃね？
確かアレが1億と少しだったはずだし。

中国人や朝鮮人を棋士にする囲碁より、将棋はうまく日本人を
利用して新聞社から金を持ってきた。

囲碁と将棋は同等。

↓囲碁厨の反論

決算上で7000万の赤字なんて零細企業でも普通にあるわ。
スケールの小さい話だな。

問題は零細企業と違って赤字を解消できる目処が立たないこと。

３０過ぎでＣ２の棋士をみんなリストラすりゃいいんだよ

零細企業と一緒って誇れることなのか？

予算をたて、その通りにこなし、収支ほぼゼロとなるのが、この手の団体。
それがなぜ赤字になるのか。

予算の立て方がおかしい／甘いだけじゃないのか。
世界や免状が売れないと、そもそも赤字になる仕組みの団体なんだよ。
根本＝棋士への支払いを見つめ直せってことだ。

裏金とかあるんだろうな
逮捕されればいいのに※会長

米長邦雄162
中川大輔87
青野照市70
田中寅彦57
西村和義52
桜井昇46
大野八一雄45
武者野23

淡路仁茂140
西川慶二117

新聞社からあれだけ金を巻き上げて、赤字になる方がおかしい

米長の涙雨

よくわからんな〜。ネット棋戦新設して、渡辺VS
コンピューター対決とかあってそれでもまだ赤字なのか？
いったい何に使ってるんだ？

女流の交通費とか言いたいんじゃねｗ

投票、何時？

投票と会長互選は一番最後だ
その前の議題が長引けば遅くなる
総会は13時からけんぽプラザ、まだはじまってないし

やっぱり票獲得の金ばらまきなのかな〜

青野,大野　中井の下僕。

関西理事2名は信任されたという情報

まだ決算報告で投票は早くても四時以降の予定だかな

>>530
一部のけしからん女流棋士のために免状収入が減りましたとかｗ

>今年、関西の立候補者は２名で信任投票となり、淡路仁茂九段と西川慶二七段がすんなり承認された。

信任は先に挙手ででも、さっさと片付けたのか？

※のアホ振りからくる免状収入・将棋世界の売り上げ
の激減が響いてるんだろうな。

まあNSNとか色々ありますからねぇ。

大矢は予定稿書き掛けかよw

「※はどうせ当選するだろうから他の人に入れよう」

で、落選　※・マリオ　ｗｗｗ

前回の103票から減る要因はあっても、増える要因ってあるのかね？
”バラマキ”か？でも、「前回なんとなく期待して票入れたけど、二度と入れない」
って棋士もいるんじゃね？

一位当選じゃなくても、理事長に居座るのかね？

前回いなかった大地と高崎と瀬川の三票は増えるw

結果ﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

米長邦雄162
中川大輔87
青野照市70
田中寅彦57
西村和義52
桜井昇46
大野八一雄45
武者野23

淡路仁茂140
西川慶二117

NGワード：

ID:plP7g0pQ

＞増える要因ってあるのかね？”バラマキ”か？

あと脅しか…。

>544
普通に増えるんじゃないの？中原が立候補を辞めたんだから。
なにはともあれ将棋の実績（笑）を重視して投票という将棋脳は案外多いと思うよ。

>>547 有効票は199×3 百票も足りない杜撰なネタだなw

>>550
高柳一門は※支持で固まっているのか？

高柳一門が３人出してたのを１人にしたのが、
残りを※に回すためだとしたら、※はそうとう伸びると思うんだよね。
だから547の数字を予想した。

>>552
田中×米長×自由（中川推奨）で高柳一門が固まればそれで決まりだわね。

>554
一門ってそんなに影響力あるのかねえ…（単純に疑問）
もちろん、師弟によってバラつきがあるのは容易に想像できるが。

まだ、情報は出てこんか

さすがにちょっと遅くね？

>>511によれば記者会見は１９：２０からだそうだ。

遅くない
女流問題だって記者会見から記事になるまでかなり時間かかったろ
19時から20時以降になるな

名人戦や女流問題で総会が荒れていたらまだ投票すらしてないかもしれんw

関係者によるリーク？はもっと早かったよヽ(｀Д´)ノ

24で将棋でもして待って櫓よニートw

米長が落ちるのが一番面白いが
それが無理なら武者野当選がいいｗ
「理事会は一枚岩です」
と、二度と言えなくなる米長ｗ

米長があのバカ日記に最後の晩餐って書いているよ。
どうやら当選したらしいね。つまんね、餡札してやろうか。

>「あ、そうだ。これから選挙活動しなくちゃ」
>「会長、今更ご冗談を」

この男らしい卑しさたっぷりの文章ではあるｗ

昨日の話でしょ？

まあ、今日の18時過ぎに書き込んだということは当選したんだろうけど。
※企画のバイトが書き込んでるにしてもね。

中原 vs 米長　は見れないのか・・・

米当選はしごく当然のことだが、票はどうだったんだろうね。
あと、武者野票も少しきになるところ。

過去二回、得票数は連盟は発表してない
大矢が当選した奴の票だけ書いてる
※や窪田は大矢をブログなどで得票数公開について非難してたな

日本将棋連盟の棋士総会が２５日、東京都渋谷区のけんぽプラザで開かれ、米長邦雄永世棋聖（６３）が会長に再任された。任期は２年。他に西村一義九段、淡路仁茂九段、青野照市九段、田中寅彦九段、桜井昇八段、西川慶二七段、中川大輔七段の７人が理事に選ばれた。

毎日新聞　2007年5月25日　19時05分

大野と武者野落選か

つまらん。実につまらん。

大方の予想どおりだったな

祝大野落選

予想どうりすぎる感じだな

駒音と魔太郎ブログのコメント欄が楽しみだな
あとπの電波まいとw

棋士ってのはなにを考えているんだか・・・
自分の収入しか考えていないってことか

米長俺は応援してるぞ
がんばってくれ

>>577
そらそうよ。
そんなもんお前・・・

こんど、前の中原みたいに、

※が行きたくないところに使い走りさせられるのは誰？？

まいとの願望に満ちた電波予想大外れ
もう、したり顔で語らないほうがいいと思うんだがな

二人しか落選がないので、大はずれしようがなさそうなのに
どういう予想してたの？米落選とか？

>>580
中原が渉外担当理事だったから、新たに渉外担当理事になった人だと思う。

独立派の犬はＡ理事だけ。
独立派の崩壊の前触れ。
独立派はお通夜か自棄酒か・
台風娘自棄酒呑み過ぎるなよ。

>>581 たぶんまいとはここで日がなカキコしてる自分語りなあいつだろ
無知を突かれるとすぐ開き直ってなかなか消えないアレ

さて組閣だが
桜井青野虎淡路が常務で
西川と空手が平理事、西村専務で副会長なしというとこかね？

武者野・大野・西村は落選候補だろ

今後のスレの話題は、朝日の共催・新棋戦がどうなるのか、かなあ
情報何もなしだから話しようもないか。

西村は落選候補だったんだ　責めるなよ

飛ぶ○が暴れだしたか

中腹は引責辞任か？

連盟サイトでも発表。撮りたて写真だろーか。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0527.html

まあこれからの話の中心は関西の動きと米長を牽制する戦いだな

しかしその案は千駄ヶ谷の連盟本部を建直すときに関西本部手放すという話だから関西棋士はまだ切迫感が無い

西村・中川が米長の足軽として働くのは、めに見えてるから

青野と桜井の動きが西川・淡路をうまく取り込んでいけるかが見ものだな

順位戦スレかどっかでみたけど、順位戦・名人戦中継は現行サイト継続の模様

http://www.mainichi.co.jp/shougi/osirase.html

朝日・毎日の連名ででてる。。
名人戦中継無料化は夢幻ですかね

大矢更新。

今年はもう票数書かないのか…。

ここに真偽定かでない数字が出回るよりは
大矢がはっきり書いてくれたほうがましと思うが。

ID:bwKkuIFP ２ちゃんねるの嫌われ者
ID:bwKkuIFP
ID:bwKkuIFP

504 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:45:51 ID:WQoVv7ak
よくわからん批判をする人だなぁ。自分が無関係なんて一言も書いてないのに、勝手に決め付けられても・・・
プライベートな理由と思うのが自然といってる根拠は、もずさん自身が忙しくて時間がとれないと今回の更新で言ってるのと
前々から、コメント欄を読む時間もないけど、できるだけ読むようにしてるといった趣旨の発言をしているから。
長文が原因で嫌気がさしてやめた、なんて書かないよという意見もあるのだろうが、
嫌気が差して個人サイト閉鎖や休止なんて自由なわけで、わざわざ理由を書いて説明してくれてるもずさんをえらいなぁと俺は思うわけで。
長文書込み自体、もずさんの苦言移行は俺の知る限りなくなってたはずだしね。
あと上にも書いたけどコメント規制は簡単にできる（はてなユーザーのみにするだけでも大きいこと）
現に、管理できないなら、そういった処置をとるということも言ってるわけで。
ま、スレ違いもいーとこだからこのへんでやめるけど
どーせ叩きたいやつは何を言っても叩くのだし

505 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:46:31 ID:bn2WScTU
答え もずサイトそのものの話しはただのスレ違い

506 ：名無し名人：2007/05/24(木) 20:49:48 ID:LzgsG3s/
叩きたいわけではなく、
あのみんなが眉をひそめていた基地外長文連投のさなかに
長文投下した自分をまったく省みていないところが
ツッコミどころなだけなんだがなｗ
スレ違い失礼しました。

ID:WQoVv7ak →　ID:bwKkuIFP

石原はまともだったけど、棋士はキチ外だったということでＯＫ？

しかし米長日記の情報操作、印象操作は天才的だったな。

「当然３人仲間がいるのがよいやり方です」

⇒反対派は武者野さんの仲間ということですよ？

「女流の応援団も必死です。女性パワー選挙になりそうです。」（削除済）

⇒女流ごときにかきまわされていいんですかね？

>>598
諸所の問題はあるものの支持基盤は固く選挙では圧勝するという点では
石原と米は共通してる気もする。

それにしても武者野は
なにがやりたかったんだろうな

>>601
米長の好きにさせたくなかったんだろう
今回中原が立たなかったとこみると関西征伐に米長でるんだろうな
関西棋士には頑張ってもらいたいから奮起を促すスレ立てたが何も知らない馬鹿に潰されてしまったｗ

しかし米長は天才だな。

＞制度というものは必ずどこかに欠点はあるものです。
＞今回は、実は大きな問題があります。大阪は2名が立候補しました。
＞定員ピッタリですから無投票が普通ですが、今回は大変です。
＞「過半数の人が○印をつけないと落選」

自分でやっておいてしれっと「欠点があります」とか人ごとのように言ってる。

＞二人とも当選することを個人的には望んでいますが、
＞うっかりミスや勘違いする人もいそうで、不安が残ります。

このへんもうまい。そもそも今の時点では何の問題もないからね。
あとで効いてくる。

>>602 病院逝け

こっそり｢ちょんまげ｣氏が監事に新任した件について
中井がむかつくだろうなw

武者野の立候補は米長の追い風になったと思う。
逆効果。

得票数が発表されない理由なんて一つしかないだろう。

得票数がぶっちぎりなら目立ちたがり屋のあの人が自慢しない訳ないもんな。

>>605
まあ、穿って言えば、それも※の中井への当てつけとも考えられる訳だ。
しかし、フリチンで廊下走ったり、二階から小便しようとしたり、
宴席とはいえチョンマゲやったり、飛行機に乗り遅れたからって日航の係員殴ったり、
レベル最悪の他人のソフト、そのまんまパクッたり、
とにかく、レベル低いよねぇ。

あの件では斎田晴子も被害者だがな
それとも阿久津を育てた偉い賞かなw

これだけの失態をおかしても会長となると、※の長期政権は決まったな。
しかし会長というのはどうやって決めたんだろう。
青野のほうがよかったのに。

会長は理事の互選で決まる。
立候補者の顔ぶれの時点で再選は決まってたようなもんだろ。
大野や武者野（笑）が当選するわけないんだから

>>607 前回※圧勝時も得票数は公表されていないし※も自分の日記にも書いてないが？
大矢が自分で棋士たちに取材して聞いた数字を書いただけ
そしてその後連盟から注意を受けてる

ヅラ去りし後、ちょんまげ来たる

あいかわらず基地外の妄想炸裂だなｗ

ともかく棋士が選らんだわけで、連盟が今後どう転んでいくとしても、
その責任は米だけにあるのではなく、選出した多数の棋士自身にもあるということだわな。

植山や大野を支援してた野月クンも選挙となるとダメダメだということがはっきりしたな
クマーは野月の子分やめたほうが身のためかも

スポーツ報知>社会
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070525-OHT1T00175.htm
日本将棋連盟が米長会長を再選　
　日本将棋連盟は２５日、東京都内で通常総会を開き、米長邦雄会長の再選が決まった。任期は２年。
　総会では女流棋士の独立問題などを報告。米長会長はその後の選挙で選ばれた新理事会による互選で選出された。
　ほかの理事は次の通り。
　西村一義９段、田中寅彦９段、桜井昇８段、青野照市９段、中川大輔７段（以上東京）
　淡路仁茂９段、西川慶二・７段（以上関西）。
（2007年5月25日19時15分 スポーツ報知）

>>616
野月の子分って他に誰？
西尾とｸﾏｰと阿久津と...

桜井・西川ってどっち派なんだろうね。

魔王や片上や遠山が若いとはいえ、
口だけで政治力は皆無ってことも、改めてわかったな。
ブログで発信もいいけど、本気で連盟を変えたいなら
自ら出馬するか、有力な対抗馬を担ぎ出すぐらいしろや。
※と同格の中原が｣退任して、新たに就いた若手理事が
人望まずまずの※弟子の中川だもんな。
※体制が磐石になっただけじゃねーか。

これで後顧の憂い無く産廃女流切れるな

>>618
藤倉、佐藤和、村中、遠山、広瀬ら。

しかし藤倉は今回の選挙では師匠の選挙第一だったろうし
子分といってもどこまで言うこと聞いたかとなると？になる。

ちなみに桜井が自分の弟子で一番信用してるのは実は藤倉で、
それは性格が良く事務処理が上手いからだそうだ。
研究会などの幹事も藤倉にまかせっきりなくらい。
藤倉は棋士としての棋力はビミョーだが将棋スクールなどの
講師役で好評。甘いだけじゃなくて厳しいときは厳しくする
タイプだそうだ。元いじめられっこだったと週刊将棋でカミングアウト
したように思いやりもあるようで

>>620
前回の理事選で藤井と中川に裏切られた？格好の魔太郎だが
今回は中川には入れたんだろうかｗ

青野は軟弱で自己のプランも無い。
独立派支援者を標榜して居るようだが、
何の役にも立たない予感。
>>620>>621 に同歩

切るも糞もあさってぐらいには新団体立ち上がるんじゃなかったっけ。
残留派を切るということなら、まぁありえなくはない話だけど。

>>624
瀬川のときも当初反対→最後はどっちつかず発言で
何の役にも立たなかったね＞青野

組閣では会館・総務担当の常務理事あたりだろうか　さてさて

青野じゃ※の対抗馬にはなり得んな。
かつての同志淡路は青野より
当然実質師匠の内藤の意向を重視するだろうし。

※の天下は続くよ。
※批判はしても、対抗策を出せる奴はいない。
Ａ野も、※の迫力にタジタジってとこだろ。
それにしても、Ｓ井は何で立候補したの？

ttp://blog.so-net.ne.jp/morinobu27/#日々あれこれ日記
>今日は「棋士総会」があったが、私は欠席した。今回は不在者投票と
>いう制度になっていて、数日前に理事選挙の投票は済んでいた。
>関西将棋会館まで行くのもおっくうなときもあるので、東京はきついのだ。
>数年前に椎間板ヘルニアで入院してからは、どこかが臆病になっている。
>もう動けないかと不安を抱えていたが、今は用心のための治療にも、整形外科の「牽引」にも
>行っていない。喉元を大きく過ぎて、痛みも忘れてしまったようだ。


ということで元理事・森信雄センセは今回も総会欠席ですた。
しかしいつのまにか「不在者投票制度」があったんですねえ＞理事選挙

>>628
引退してヒマになったからじゃね？ｗ　40代のときに1回だけ理事やってたけど。

リストラしようにも
残留女流リストラ→新法人に行かせるわけにいかない
底辺プロのリストラ→瀬川編入した手前、単純に棋力だけでは切れない
だから財政問題も解決しないと思う。

棋士への報酬抑えて予算内で済ますようにしたらいいだけなんだけどさ

>>631
２年前に立ち上げた棋戦制度委員会は名人戦問題で休止したままだったな。

棋戦別フリクラ制度の検討（棋戦の予選で負け続けるとその棋戦に限り参加資格剥奪など）
などがあがったようだがいつの間にか沙汰やみになった。

対局料減額等は行うと言ってるがどうなるかね。
個人的意見だが、今期※政権は普及が肝と見る。

日記等で大口叩いているがどうなるか。
女流や弱い男性棋士を安価で派遣しようとする政策は悪くないと思うが・・・

>>633
つーより普及事業の支出額を是が非でも増やさないといかん
事情があるわけで・・・　

>>634
そうか、法人関係の法改正なんかがあったけか・・・

米長理事長再選

得票率は青野のほうが※を上回ってたらしい。

>>637
駒音以外にソースはある？

片上・魔太郎・遠山のブログは今日更新なし

いきつけの○庁近くのスナック「K」で朝までヤケ酒か？

>>637
この場合、得票数と得票率ではどんな差があるのでしょうか？
そもそも、得票数と得票率のトップが別の人物なんてことがありうるのでしょうか？

田中、青野、桜井のセットで入れた人が多かったのかな。

>>641
高柳系や桜井が属する加藤治一門、友党にあたるとされる関根一門はそんなかんじかもね。

※当選に失望したアンチが、今度は得票数妄想でネガキャン開始ｗ

コアな反※じゃないけど、※には入れないっていう層が
どこまで広がるかってのがポイントで、
結果的にはその層が最大限広がったってことかな。

そして青野はコアな反※層からも、中間層からも手堅く集票したってことか。
キャラ的に曖昧な分、コアな※支持層からの得票もあっただろうし。
戦闘的リーダーに疲れたっていう気分が、青野のキャラとはまったのか。

青野さん、もし本当にトップだったのなら、
「俺が会長やる」って理事長選出の最初の理事会で頑張ればよかったのにな。

※シンパの理事に多数決で負けたのかな？

谷川が２、３人引き連れて立候補すれば
一発で会長当選なんだが・・・・

※も名人一期とったから偉そうにしていられるんだろう
名人とってなかったら　恥ずかしくて連盟会長なんてやってられないだろう

改革進むね。ファンが離れて。
文句があるならそれこそ出ればいい。タイトル戦は将棋連盟所属員に限る、
なんて法律ないでしょ？

人脈がある→新たなスポンサー取れるかも→収入増えるかも→人格には目をつぶろう
で、※に投票

>>647
年間勝率 2割を切り、アマチュアにまで完敗している武者野は、
よくも恥ずかしくもなく立候補したものだな。
で、得票数最下位で落選か？
もしや得票は10票にも届かなかったんじゃ。

いくら※が駄目でも武者野は無いだろ・・・
アンチ※はもっとマシな人間を担ぎ出せなかったのか。
王将戦の不祥事の一件だけ考えても、理事に立候補できるような人物じゃないだろうに。

ワリオは自分で晒し者になってるんだが
マゾじゃないのか？

和解金の800万円使い果たしたら、納豆職人に逆戻り。

アンチ米に対して武者野を持ち出す発想は、どーなの？なんかそのパターン多いけど。。
アンチ米かつアンチ武者野が多そうなものだが。

>>647

謝れ。二上先生に謝れ

652> 和解金の800万円使い果たしたら、納豆職人に逆戻り。
例にしてすまないが、こういう感覚が連盟を支えているんだろう。
そうならないために名人戦・女流騒動ときた。

普及協力金を使い果たしたら、どうするのか。
その5年の間に、連盟発行紙幣「世界」＆免状がまた売れるようになるのか。
売れるようになることを「普及」と称しているだけではないのか。

ファニーのブログに駒音住民ぽいのカキコがあるので晒しておくか
（遠山を釣ろうとしたのかもだが）
ttp://chama258.seesaa.net/article/42221208.html#comment

新理事のなかに武者野先生のように意見が言えて
ブレーキ役になれる人は独裁にならない為にも
絶対必要と思いますが、遠山先生はどう思われ
ますか?　本当は遠山先生に立候補していただきたかったんですけどね。
Posted by 振飛車オタク at 2007年05月19日 16:39

寅彦と中川は余裕の選挙戦だったようだ
総会2日前の23日に松山で草野球やってるしｗ

（左から2番目、中座の隣が中川　寅は下段右から3番目）
ttp://sky.geocities.jp/rakudamama77/IMGP0259.JPG

当日のオーダー　9番ライトかよｗ＞久保
ttp://sky.geocities.jp/rakudamama77/IMGP0252.JPG

ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/cmt/a7f61319c23f0ba0b3789b56d10ef159

米長会長 (Unknown) 2007-05-25 22:29:11
再選されてしまい、残念でした。
落選運動もほとんど盛り上がらなかったようですね。。。

失望・・・ (女流棋士ファン) 2007-05-26 01:04:06
べーちょー再選とは・・・
プロ棋士の方々の常識に失望しました。
約20年間欠かさず買い続けてきた将棋世界と週刊将棋
とは、今回をもっておさらばです。
でも女流棋士の皆様は、これからも応援し続けますからね。


失望 (七色仮面) 2007-05-26 05:34:01
武者野先生の落選にコメナガの再選。
上の方も書いておられるとおり連盟の棋士には失望いたしました。
これからは新法人の時代ですね。


やっぱりキチガイ七色は駒音住民だったか

>>655
まず売れるようにならないだろうなぁ。
出版業界自体が厳しいのに。将棋雑誌が以前のようにうれるとはおもえない。。

教育委員解雇なら学校への普及へのぱしり役は中川？

島は退任前に栄光ゼミナールと提携して、栄光ゼミ主催の
将棋大会ができたとか書いてたっけ
「学習塾との連携は理事としての目標の一つだった」

栄光ゼミに傾きすぎて公文杯の小学生名人戦がなくなりますた
なんてことにならないように

東大の囲碁授業（正課）は日能研が協賛。
7月からは東大で関連展覧会も始まるそうだ。
ttp://igo.c.u-tokyo.ac.jp/event.html

中川は青梅に住んでるんだろ　ぱしり役つとまるのだろうかw

>>663
すげええええ。囲碁で東大の単位とれるの？囲碁好きな東大生にはよだれだらだらだな。。
棋士が東大臨時講師として教えに来るのだろうか？梅沢ゆかりみたいな客員教授も将来置くかも？？

とリンク先をみたら、やっぱり梅沢さん担ぎだされてた（笑
ただ、これが教養の1単位として講座があるのかは疑問なんだけど、どーなのだのだろう。
もちろん、天下の東大に食い込んだのは単純にすごいなぁと思う。。

あと、寄付講座なので、金を棋院が出してる（いくらか知らない）ということも一つのポイントかなと。
いい金の使い方だと思うし。

せっかく年間1億の普及協力金があるのだから連盟もこういう動きみせれればいいのだが。
京大なんてどーだ？米会長では思想的に厳しいか。あるいは2番煎じでも東大で囲碁と協力するというのはどうだ？

>665　うん、教養課程の単位とれるし、梅沢と石倉がゲストスピーカーと聞いた。
いちおう入門者対象らしいけどね。いま二年目かな。

東大も生き残りに必死なんだろうけど、
授業を重ねて囲碁カリキュラムを開発するつもりらしい。
東大式・・・なんてこになればウケるわな。マスコミも取り上げやすいし。

将棋のスーパーブレインはどうなったかと。大和にお金もらって終わりなのかと。
志を高く。頼むよ。

>>667
いいなぁ。俺　関東にいないし囲碁もしないからあれだけど、
仮に関西の大学で将棋講座、羽生講師みたいなのあれば、もぐりで聞きにいっちゃうなぁ
そういえば、今日、羽生の対談（無料公開）どっかであるんだっけ。あーいうのほとんど全部関東だから困る。。

というか、仮に俺の大学の教養課程で囲碁があれば、間違いなく選択してるなぁ。
試験が詰め囲碁（あるのか？）とか次の一手とかだったら、めちゃくちゃ楽しそうだｗ

東大生の囲碁への親和性は一般人よりも当然高いだろうから（知的ゲームが好きな人が多そうだ）
むしろ入門編で講座を開くのは素晴らしい考えか。歴史もついでにおしえちゃえるし、これほど効果的な普及ないかも。
囲碁＝知的というイメージもますます向上するし。。

>>668　それ、前は東京でやったけど、今回は九州？
羽生は北海道でもやりましたよね。コンピューターからみで。

ともあれ、棋士はあちこちに出ていくべきですよね。
スーパーサロンみたいに連盟に来い、ではなくてさ。
棋院はほとんど駅前だけど、
千駄ヶ谷の会館は駅から遠くて、なかなか行く気になれない。

東大はブリッジもやってるそう。
来年は囲碁、ブリッジ、チェスの合同世界大会あるしさ・・・

そんなに囲碁界が魅力的で連盟に失望してるなら
さっさと将棋やめて囲碁に鞍替えすればいいのにね。
初心者同然なんだろ？たいして上達速度も変わらないんじじゃないかな？
将棋板からうぜえ長文が消えるし、こちらもありがたい。
飛ぶ鳥も囲碁に鞍替えしてくれないかなぁ・・・

連盟に失望してて将棋をやめる理由がまったくわからないｗ
将棋は連盟のものではない。将棋が好きだからこそ、将棋をもっと一般に普及・海外にも普及して欲しいと思うだけ。

普及の方法として、東大と組むというのは、あきらかに良案。恥を忍んで混ぜてもらえばいい。と思う。

>>670
ブリッジもかｗすげーな。バックギャモンとかカードゲーム全般もその内できそうな勢いｗ
漫画を単位にする大学（精華だっけ？）があったり、東大に限らず、いろんな大学で大衆文化や娯楽が教養の単位化する流れはできあがっているのかも

ちなみに初心者同然じゃないよ。将棋は。段はないけどね。
囲碁はやりたいと思ってるけど、どうもゼロからってのはね。
ハードルが高い。講座として一から教えてくれるならもちろんやりたい。
ボードゲームは好きだけど将棋を全くやったことない人もそういう考えなんじゃないかな。

ん？自分で低級者とか言ってたろ？
そのレベルなら、どんな盤上遊戯でも半年ぐらいありゃたどり着けると思うがね。

桜井がどっち派なのか興味あるね。

なんだか嘆きが増えてるが
囲碁スレに行けばどうして囲碁やってるのは
爺しかいなんだとか嘆いてるし
まぁ結局どっちもどっちな気がするがどうなんだろ

囲碁の世界はようわからんのでなんとも

連盟にしろ棋院にしろ、安価で楽しく学ばせられるかどうかは重要だと思うね。
それと、ファンがレッスンプロや入門者を低く見ない環境を作っていくことも。
連盟も小学校への棋士派遣を始めたわけで、これからどう発展させていくかですか。

　　　−−−−自分語りのカマッテクン注意報発令−−−−


住民のみなさん、「いつもの人」なんで放置しましょう

中級にあがりました。

だから〜いちいち棋士が派遣でいく
必要なんかどこにもないんだよな〜。
学校の先生にルール覚えてもらって、生徒に教えてもらって
あとは各自楽しめばいいわけよ。
棋士がルール教えるのと、教師がルール教えるのと一緒なんだからさ〜。
俺が今高校生とかなら棋士何ぞ来ても｢何しにきたんやこのボケは」
くらいにしか思わんよな。

>>676
朝日夕刊によると、奨励会入りの人数はヒカルの碁効果で急増してるみたいなんだけどねぇ
海外で囲碁にはまってる人が老人ばっかとも思えないし。
まだまだ、将棋の方が圧倒的に世間での普及率・知名度は確実にあるし、今後もそうだろうけど、
棋士の今後という目でみれば、コンピューターとの兼ね合いも含め棋院の方に分がありそうだが、どーなんだろうね。

>>673
3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/
KGS Go Server スレッド - Version 25 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/

>>680
連盟にとってはあるわけだｗ
理由は何度もがいしゅつ　「公益法人法改正」

ヒカルの碁効果で奨励会入りの人数は急増してるみたい、とは
加賀ファンが多いのか、
と突っ込んでみるテスト。

>>676
だろ。
囲碁厨は盲目的だから論外として、
日本棋院だって大きな問題を沢山かかえてることは、囲碁板にいって
ちょっと調べるぐらいでも見えてくるしね。
競技人口の大部分が高齢者だったり、
プロの世界も、国際戦のみならず
国内の賞金ランキングすら中韓勢に席巻されてたりね。

>>681
>>166でガイシュツ。

そら、これからの時代にプロ棋士としてご飯食べていこうと思えば、将棋ではなく断然囲碁でしょう。
PCソフトも当分自分が死ぬくらいまでは人間に勝ちそうもないし、
仮にギリギリでプロ試験通過して鳴かず飛ばずでも、日本棋院に寄生せずとも、
稽古やレッスン、教材・囲碁書籍執筆だけでとりあえず食べていけるし。

>>684
囲碁の奨励会にあたる組織の名称をしらないから奨励会という単語を使ったことはわかってて言ってるんだよねｗ

あと囲碁の例をだすと囲碁厨囲碁厨いうが、同じ娯楽の中の文化・ボードゲームで飯を食ってる世界、
悪いところは他山の石に良いところはパクればいいだけだとおもうんだけど。
囲碁の成功例を囲碁厨うぜえと聞かざる、を貫くのは勝手といえば勝手だけど、得策とはおもわないけどなぁ

いや、アンタに言われても説得力はまるでないｗ
真上にその囲碁厨が出現してるしｗ

高齢者は孫に伝授してくれる貴重な人資源であり・・・
海外云々でいうと、将棋もいつまでも羽生世代で、
なかなか若手が出てこないのはまずくないのかと、これは煽りではなく思うのです。

いろいろ意見があって勉強になりますわ。

>>686
の意見は俺は同意なんだけどね。

若年層が弱い囲碁は若者への普及に必死

レッスンプロがほとんど成り立たない将棋は
プロの生き残りに必死

といった所なんかなぁとオモタ

囲碁は普及にプロもそれなりには係わってるが
レッスンプロが成り立たない将棋の普及は
アマが大部分を担ってるので
強いトーナメントプロ以外の雑魚ｲﾗﾈってのが
問題の本質かな

羽生は二宮清純と何を話すんだ？

>>691
同意ですな。
昨日に同様の書き込みがあったが、普及にカネを使わざるをえなくなったし
連盟も、雑魚プロや雑魚女流をレッスンに使うべく本腰入れ始めたようだし、
今後どうなるかだろうね。
今期※政権の最大の課題でしょう。

俺は普及というのは、それだけ消費者掘り起こしになるのから
公益的な側面よりかは、むしろ営利的な側面をそこに見てるのだけど、
将棋は普及いくらしても金にならないとおもってるのかなぁ
度々、将棋ファンは金を落とさないという話があるから、そーなのかもしれないけど、

金を落とす場所をいかにして作るか？というのはビジネスの基本かなぁとも思うので
一概に将棋ファンがケチといって無視するよりかは、「いかに金をおとさせるか」を真剣に
考えた方がいいと思う。少なくとも免状は現代では金を落とす場所ではない。

将棋は盤と駒さえあれば公園でもできるからなー

>>692　二宮氏はジーコに将棋を教えようと人だけど、何話すんでしょうね。
>>694　うん、現状はお金の落としようがない。
本＝3,000〜5,000部、ソフト：ヒットして1万本の市場。

ビジネスの場合、
撤退が正解っていうケースは多いな。

２４の一部有料化なんて誰でも考えてるだろうし何度も言ってるけど、金を落とす場所を作るということでは最も
簡単かつ確実だと思う。
＠Ｘの企画は、将棋世界の部数を伸ばそうとする狙いだろうが、それにしては、取り上げる記事が少ないようだし。
（＠Ｘの厳選自戦解説があればいいのにと思う）
ネットと紙媒体との相乗効果のやり方はもうちょといろいろあるはず。
せっかく２４を取り込んで、あれだけ集客できているんだから、使わない手はない。
２４トップによれば５万人ほど、２４のユニークユーザーがいるようだし

>>693
やらないよりはマシかもしれんが
新聞社や免状やらで吸い上げたお金で雑魚プロに
仕事を与えてあげなきゃならないという構造が続く限り
結局問題は続くと思う

仮に一時的に解決しても、
役所の特殊法人とかと同じで利権みたいな感じになって
どんどん膨らみ、
結局そのうちまたお金が足りなくて無茶が始まる。

まぁどうすればいいのかと言われても
現実味のあるいい案は浮かばないが・・・

結局、現在の収益構造に無理がある（契約金＋免状）のだから、
その構造を見直さなきゃいけない。とすると、ケチといわれてるユーザーではあるが
囲碁とくらべ圧倒的に多いのだから、ユーザーに金を落とさせるのが最も効果的のはず。
支出を削るのは限界があるし、職業としての魅力を失わせるマイナス面もでかいからね。

なんとなく思うのはプロ野球。これもまだまだ上手くいってないのだろうが、収入構造改善に
どの球団も取り組んでるところだと思う。（テレビ放映権、スポンサー頼みからの変換）

マイナー娯楽の中でのプロという視点ではＢＪリーグなどが、どのように運営しているか、というのも
参考になる、、、かな？

>>699
対局料を少しずつ減額していくそうだし
それでもうまくいかんそのときに、C2でくすぶってるようなプロの
実質的なリストラが始まるんでしょうな。
いきなりのリストラは出来ないから、段階を踏んでるところだと思いますよ。
このあたり、米長はうまくやってると思ういますわ。

しかしそれはジリ貧への道だとおもうんだがなぁ。。。
まぁそういう米を選んだのは棋士本人に他ならないわけだが。

>700
収益構造に無理があるから見直さなきゃいけないということは同意だが、
支出を削る＝（プロ棋士の）職業としての魅力がなくなる、というのは短絡的だと思う。
何事もやり方次第だよ。

現に左団扇で暮らしている弱小プロにとってはマイナスだろうが、
保障が薄くなっても成果主義、実力主義が徹底されるほうが、
これからプロを目指す若者にとっては魅力的になりうると思う。
（10人が10人そのように感じると主張するつもりも無いけどね）

ただ、プロ棋士への報酬や待遇を削る方向での改革なんぞ出来っこないのだから、
結局は収益構造を上向かせるしかないだろうという意味では、
>>700氏の意見とそう変わらないのだが。

>>702
弱小プロのリストラのどこがジリ貧なのか教えてほしいのだが。
プロなんだから、実力のない棋士がトーナメントから消えていくのは
どこの世界でも同じ。それがジリ貧だってのなら反論はできないけど。

支出を削る方法は、いろいろあると思うので（予選・順位戦での記録係りを止めるとかね）
単純に給料を下げるというのが得策かは俺は疑問を持ってる。
こういうのは棋士自身がどうしたいか考えることだとは思うが。
ま、米のお手並み拝見というところか。貯蓄は莫大なものがあるわけだから、いくらでも方法はあるだろうし。

>>704
単純に職業としての魅力が薄れると思うということ。
リストラで浮く分、トップに回すというのは一つの考え方かもしれないが、そうではないのだろうし。
あと俺は、現状、実力成果主義というのが日本で成功してるとは思っていない。（これは蛇足だが）

別まぁ段将棋がなくなるわけではないので、いいといえばいいが、連盟が取る方法としては
安易な発想すぎると思うわけで。。
まだまだ他の無駄な部分、収益をあげる手立てはある、というのが俺の考えなので、そちらを推し進めつつ、
降級点制度を見直していけばいい。

>>706
> 実力成果主義というのが日本で成功してるとは思っていない。

それはね。実力成果主義が導入されるべき職場に導入されず、
実力成果主義がふさわしくない職場に実力成果主義が導入されているからだよ。

前者の例は、銀行・証券会社の運用部門、
後者の例は総務・人事・経理などの管理部門。

同じ大卒正社員（笑）として入社したのだから、同じ給料体系というのがそもそも間違い。
欧米の会社は管理部門の給料はそもそも安く、かつ固定されている（勤続年数だけでは昇給しない）。

まぁその辺はスレ違いなのでｗ

一般に人気があるとはいえないが、財政的に安定してる団体を参考にすべし。
コース１：能・狂言
コース２：連珠

>>691
ごめん、基本的なことを聞きたいんだけど
囲碁はレッスンプロが成り立つのに将棋はなんで成り立たないの？
歴史的な経緯？ゲームの構造として何か違いがあるの？

週刊将棋の会長インタビューによると、普及協力金1億1,200万円は、
1　棋士の派遣、指導　　2　学校などへの盤駒の貸与
3　遠征する棋士への旅費・宿泊代　　4　グッズの提供　「などに使っていく」

棋士への謝礼＝1回1万円程度、派遣＝年35週（クラブ活動や授業）、
「東京だけでも40の学校がクラブ活動に将棋を取り入れている」ため、よって、
「謝礼だけで35週×40校×1万円で1,400万円かかる」

一部上場会社役員の趣味、のアンケート結果を見たことがある。
一位：ゴルフ
二位：囲碁
将棋は番外。囲碁の十分の一以下だった。

将棋は庶民の文化っぽいからなぁ

>>711
3　遠征する棋士への旅費・宿泊代

に受けた。これって今まで普通に経費でかかってた分じゃん。
それを普及協力金で補填しようというのかぁ。。。
内訳の大半がこれになりそうだ。。

あと、一回1万円は高いと思うがどうか。自分の母校にはぼ無償でいくぐらでいいと思うが、どうか。
それにむしろ、金は私立のクラブの特別顧問になるなど、学校側に払ってもらう仕組みにしないと！

>>710
１．歴史的に「人から教えられるものではなく、どちらかというと自分でなんとかする」という文化がある。
２．PCソフトの台頭を見ると、ひょっとしたら囲碁より教えるのは
　　実は簡単かもしれないが（暗記でカバーできる率が高い）、相手をわざわざ強くして負けることはないという考えが勝つ。
３．囲碁の定石・布石・手筋・ヨセ・死活というような学習（参考書）体系がいまだ確立されていない。
　　（英語学習で言う英文法語法・構文・英文解釈・英作文・英単語のようなもの。）
４．ハンディキャップ戦を比較すると、囲碁の置碁に比べて、駒落ちには普遍性がない。

ご意見・ご批判お待ちしています。

周りに囲碁をならっている人がいないから、あれなんだが、
もしかるすつと囲碁は、茶道・華道みたいに「お稽古事」としての地位を確立してるのかな？
だとするとそれは将棋には到底ないものなので、しょうがないかも

棋ちがいじゃが、仕方がない。

>>716
囲碁はプロ棋士数が将棋の3倍で
対局料で、くっていけるのは1割。
逆にいうとレッスンプロがものすごく多いから競争原理で
指導方法や上達のためのノウハウがいやでも充実していく。

>>716
> もしかるすつと囲碁は、茶道・華道みたいに
> 「お稽古事」としての地位を確立してるのかな？

今でもそういう面は残ってはいますが、確実に薄れてきてますよ。
無意味にハードルを高くしても、普及につながりませんから。

免状のインフレ化で、ブランドも地に堕ちてしまいましたし。

>715　1と3、同意です。とくに3。将棋は「定跡を覚える、詰将棋を解く」だけで、
学校や教室でどんなノウハウを提供しているのかと不思議な部分。
4は、駒落ちの普遍性を伝えていないようにも思います。
かつては、手筋、位取り、捌きなどノウハウマスターであったのでは。

囲碁が戦前から海外普及に熱心なのは何故なんでしょうね。
お金は企業家や右翼が出したにしても。

>>720
どもです。海外普及のきっかけは、外人受けがいいってことはあるでしょうね。
将棋に対応する競技としてチェスがありますが、囲碁に対応する競技はありませんから。

岩本薫先生は海外普及に私財を惜しげもなく突っ込みましたけどね。

岩本薫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E8%96%AB

漢字じゃないというのもでかいのだろうね。黒石、白石というのはわかりやすい。
チェスも駒の形に特徴があってわかりやすい。将棋は持ち駒という性質上色分けはできないからなぁ。

将棋の海外普及は連盟というより草の根で広まってる気がする。詳しくは
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/

24でコロンビアvsロシアが行われた、という話も乗ってるけどこれって、２４トップに表示されてた？

>>718-719
どうも、納得しました

>>721　なるほど。ありがとうございました｡
川端「名人」にもガイジンと碁を打つエピソードがあったような。
当方の同僚の欧州人もチェスと囲碁はやるんですけどね。碁はアニメ「ヒカ碁」由来。

＞1986年に、所有していた囲碁サロンを売却した資金5億1千万円を日本棋院に寄付して岩本囲碁振興基金を設立。1989年にはサンパウロに南米囲碁会館を建設、
＞1992年にアムステルダムにヨーロッパ囲碁文化センター、1995年にシアトルとニューヨークに囲碁会館を建設するなど、世界各地での普及に尽くした。ヨーロッパ囲碁文化センターの日本間は「薫和」と名付けられている

偉大すぎる・・・なにこの人・・・・・・・

ちなみに将棋はアニメ　なると効果で知名度が海外で向上してるようです（笑

「月下の棋士」とかじゃなくて、少年少女向けの将棋漫画、将棋アニメは特効薬になると思うけど、
将棋の奨励会員は囲碁の院生に比べてあまりにも殺伐としているので、そこがネックなのです('A`)

将棋の駒は欧米普及用に絵柄やアルファベットを採用した駒を一日でも早く作るべきだと思いますよ。

>725　岩本氏の自伝面白いっすよ。棋院内情も書きまくり。スケールがでかい人かも。
>726　わがんねｗ

今日は勉強になりました。さんくす！

絵柄とアルファベットを採用した駒の採用と学習システムの確立。

この二つができれば、将棋は飛躍的に普及しますよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
> 昨日は年に１回の棋士総会。名人戦問題があった昨年はピリピリした
> 雰囲気でしたが、今年はそんなことはなく淡々と進みました。

シャンシャン総会だったようだなw

で、とっとと総会結果にブチ切れて荒らしてる囲碁厨どもは
巣に帰れよ、シッシッ（IDはいちいちあげんが）

>>722
確かに将棋の普及に関してプロ棋士の出番は少ない。
連盟外のアマチュアの広く深く根を張っている。

これまで連盟自体が普及にあたり「将棋の弱いやつはダメ！女も将棋に弱いからダメ！」
のスタンスを強く持ち、アマに対する高慢な姿勢にが強かった。
このあたりを修正しないと将棋の普及には連盟イラネだね。

日本将棋連盟の病巣は深いよ。
人寄せパンダ的な効果を期待するのみ。

たしかに将棋をもっと世界に普及してほしいよ。
竜王戦第１局とかは普及に役立ってる・・・のか？

>>733
現状ではあまり役立ってない。
欧米に将棋ファンなんてほとんどいないから。
せいぜい日系人や現地の日本人が顔出すくらい。

普及と言う観点で見れば、東北・北陸・山陰・四国を巡業した方がはるかにマシ。

というか普及といって海外対局を企画してるのははっきり金の無駄使いだと俺は思う。
そんなことより、英語ページつくってルール・定石紹介するほうが、よっぽどいい。
それって労力はかかるけど、そんなに金かからないわけで（人件費ぐらい）

駒や盤なんて紙にプリントアウトできるようなページつくれば、やるやつはやるわけで。

>>733
海外普及にかこつけて、実態は、関係者の海外旅行と化している。
立会人の中原なんか、対局者が激怒するほどのハメの外し方だったし。

>>735
結局、「普及」という名目で、アゴ足海外旅行がしたいだけなのかもね。
あとは、囲碁将棋同格理論か。

「囲碁の連中は去年の棋聖戦でドイツ行ったらしい。」（妬）

囲碁の場合は、囲碁棋士が現地で指導碁や大盤解説やっても現地人が大挙押しかけて
大盛況だから、将棋の場合とはまったく違うんだけどね。

２４で国別対抗団体戦とか企画やんねーかなぁ。。
優勝チームは、プロと対戦とかっておもしろそーじゃない？

日本が優勝する悪寒。

日本は当然ハンデつけなきゃなぁ。持ち時間に差をつけるのがわかりやすいかな

将棋何ぞに落とす金ないだろ。そもそもネットやるのに
接続料かかってるし、携帯代・ガソリン高騰などなど
払うものはたくさんある。まあ金ためこんで余生を送る
老人相手にするしかないね。
普及しても連盟に金は落ちない。スポンサーが将棋人口がへってなければ
棋戦収入は得られるんだろうけど、新聞社自体が斜陽産業だしなｗ

それはやり方の問題。。携帯文化って日本はむちゃくちゃ発達してるけど、その中で単に携帯の代金払うだけじゃなくて
携帯SNSは凄い広がりだし、携帯でのゲーム・小説なんてのも売れてる（中身がいいとは言わないが売れているのは事実

娯楽がふえた、とか文字離れとか言われてる中なのに、しっかり売れて金を落としてる。（小額でも集まれば大金だしね
俺は普及というものは、もっと可能性があると思うし、お金を落とす仕組みってのをちゃんと考えてないだけじゃないのかと思ってるわけだ。
契約金あげろとか言う前に、することあるだろと。いつまでスポンサー頼みかよっていうね。

麻雀だとMJが大ブームを起こしたしね。あんなの俺には信じられないが、本来金を儲けるためにやる麻雀を、金払ってまでゲーセンでやってるわけで。。

将棋ファンは金をおとさないと言われてるけど、今、将棋ファンが将棋に金をおとせる場所ってそれほどある？

>>741
お前いつも｢口ばっかり｣って言われるだろｗ

やはり副会長は無しなのか。
それについての説明もやっぱり無しなのか。

新体制

昨日の棋士総会で東6名、西2名の理事が選出されました。
次に8名の理事で会長を選出、又役員も発表しました。

会長　米長邦雄
理事　西村一義
　　　　淡路仁茂（西）
　　　　田中寅彦
　　　　桜井　昇
　　　　青野照市
　　　　西川慶二（西）
　　　　中川大輔
監事　関根　茂・滝誠一郎
関西本部長　内藤國雄
東海本部長　大村和久

各部署の正副担当理事は来週発表です。
米長会長挨拶
「名人戦は共催、普及協力金は皆一丸となって大切に有効に使ってゆきましょう。
女流棋士の問題は本来女流同士の話です。6月上旬には一応の結着がつく筈です。
いろいろ委員会を作ってゆきますので、棋士の皆さんの積極的な参加を宜しく」
　さあ、一丸となって前進だ。

n0RaxOh0に告ぐ
スレ違いの話を延々とする「自分語り」
さっさと消えろ

>>744
副会長は常設の職じゃないから。
中原会長時代は米長専務理事で副会長職はなかったし。
内閣でいう「副総理」みたいなもんだな

>>744
一丸となって！さあ、皆一丸となって！


・・・まるで戦時下、それも敗色濃い独裁国家のスローガンみたいだな

自分語りって、何？？
どうとあれ、将棋なんて未来が無いのは明白でしょ。
米長がどれだけがんばっても、延命措置にはなるかもしれないけど、
根本的な解決にはならないよ。将棋ファンの分布図描いてみたら、平均、40歳超えてるんじゃないの。
だったら、あと 40年もつかどうか。平均が 50超えてたら、もう終わってるね。

将棋、相撲、演歌。ぜーんぶ、絶滅危機品種だよ。
米長もやるならもっと思い切ったことやらないとね。子供たち、若い連中の心を掴む、エンターテイメント性を打ち出さないとね。

煽りは無視しようと思ってたけど>>748さんが俺とおもわれそうだからIDだけ出しとくわ。
俺は連盟の運営をこうすればよいのでは、ということを書いてたつもりだが、ま、いーや。

無知が知ったかで語るから煽られるんだけどな
２ｖｈだから、語りたがるのも勝手、煽るのも勝手なのだろうが。

すべての対局が興行として成立しているわけではないのに、
すべての対局にファイトマネーが支払われている

のでは、うまくいくはずが無い。

全局公開するのが原則で、対局料の一部はチケットの現物支給
とかにしないと棋士はちゃんと営業しないぞw

あとは地方巡業で、その期間は全公式戦をその地方で公開対局に
するとか。
そうすると棋士もちゃんと営業活動すると思うが。

「集客」に競争原理を持ち込んで棋士に汗をかかせないと。

あと、将棋漫画の問題について。

棋士が監修で入るのが普通だろうが、盤上のやりとりの面白さを
漫画で伝えようとしすぎて失敗しているのではないか。
盤上技術のすごさを理解するには棋力が必要だが、そんな棋力は
少なくとも自分には無いし、多くの人間は持ってない。

むしろ、盤上以外の部分の魅力を伝えようとしている漫画のほうが
（つまり、棋譜はあくまで添え物）うまくいっているのでは。

碁であれば「ヒカルの碁」も盤上技術はエッセンスだったし、「月下」も
そうだったように。今で言えば「ハチワン」もそういう傾向がありますか。

ゴミプロでもタイトルホルダーでも１票は１票
リストラなんて夢のまた夢

いずれにせよ「良い棋譜を残すのが仕事」とフカしてみたところで、
残した棋譜が「良い」かどうかを理解するためには棋力が必要だが
そんな棋力を多くの人間が持っていない。

そんな状態では「良い棋譜」どころじゃないし、興行として成立させる
ためには観衆の棋力のボトムアップが必要なわけで。

リストラは羽生世代が棋力低下して政治に興味持ち始めた頃からだろうな。
この手のリストラはゆっくりではなく、突然来る。
国鉄がJRになって労組が解体されたように。

※にリストラはできないし、する気もない。
小さな島の王様がやりたいだけだから。

国鉄ってたとえが突飛すぎてわろた

将棋板は年齢層かなり高いねえ

まああれだ、勝手に将棋トピは空気読めない馬鹿のせいで
つぶれたが、２ちゃんや駒音はそういう連中のすくつだから
潰れない。だからダイジョーブ

>>756
家で余されてる爺や中年でリストラされて引きこもってる連中が
主力だからな

長文馬鹿の　まいと　普通の神経だったら恥かしくて二度とπに出てこれないだろうが
ま、異常者だから・・・ｗ

連盟最大の良企画とおもってる＠Xがきてるよ

>>758
　女性層、若年層、或いは海外といった従来将棋の認知或いはファン層が薄い
層への普及活動に力を入れ、実際に人と資金を投入しようという考えはないのかな？
　なにか、既存権益の確保と分配に奔走し、プロ棋士界という非常に小さな世界で
争っているような気がする。

公式を書くと、
　世間に目を向けないオタク ＋ 頭脳は良いが利権ばかりに興味がある官僚 ＝ 日本将棋連盟会員

青野がキチ外トリオを好きにはさせんだろう。
平凡な２年が過ぎるとおもう・・たぶん・・

>>761
ないと思う

>>762
駒音にお帰りください

>>755
こんな感じ？

日本将棋連盟の佐藤康光専務理事（52）は26日、
東京千駄ヶ谷の連盟本部で会見し、固定給制、対局料制の廃止と、
契約更新制の導入を軸とする機構改革案を発表した。
実施されれば棋士の多くは将棋で生計を立てることが困難になり、
棋士の間には棋士総会の開催を求める声や、
佐藤理事の独断専行に対する反発が広まっている。
チェスの世界大会に参加のため欧州滞在中の羽生善治会長（51）は、
本紙の取材に対し「聞いていないのでよくわからないが、
棋士の生活は重要だ」とコメントしている。

連盟行政でも羽生の忠犬で、汚れ役をやらされる永世棋聖…っていうお話でした♪

　里見香奈女流三冠（順位戦フリークラス所属）の話
　我々フリークラスに所属する女流棋士にとっては生活権に関わる
　まさに死活問題になる話であり、承服しがたい。
　世界女性将棋普及協会とも連携して棋士総会で主張するべきことは主張したい。

　前参議院議員　米長名誉会長の話
　結構なことではないですかな。どんどんおやりなさい

　前理事　先崎学九段の話
　佐藤専務の言動は彼の将棋と同じく一見理論的だがその実衝動的で一貫性がない。
　まあ、いつもとおり羽生君（会長）の代替案で鉾を収めるんでしょう。

　

　　北尾まどか　世界女性将棋普及協会副総裁の話
　　他団体の事情については、コメントを差し控えたい。
　　（夫の所属する団体だが？の質問には）お話したとおり、ノーコメントです。

松本博文　将棋グローバル誌編集長の話
（連盟改革の松本私案を1年前に誌上で発表したことについて）
松本私案は将棋連盟の皆様のあずかり知らぬところ。理事の方には
ずいぶん叱られました。佐藤改革はまだ内容を見ていません。
これから上海での「蛸島杯アジア女流選手」権決勝第二局の取材に出発です。
帰国してからコメントします。

>>765-769
面白みが感じられない。
書いたやつの自己満足だなｗ

藤井先生と森内はどんなコメントを寄せているの？

３位ったって１位とたいして差ないんだから
２年の実績が支持されたとみていい。
再選は順当。

１位になった人は３人目に「まあこの人でも書いとくか」という
消極的支持の集積にすぎないだろう。

>>772
※は3位だったの？
ソースがあれば是非見たいので教えてくださいm(_ _)m

３位のくせに会長？おかしくない？

3位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だんだん笑いがこみ上げてきたぉ＾＾

>>772
くわしく

しかし3位で会長職に居座る※の度胸も大したものだぉ＾＾

僅差の2位で1位は中川とかだったら、
まあわからんでもないけどさ(・∀・)

（もし本当なら）3位はすげぇなあ。

>>777
米長さんも今回で最後の会長だから、大目に見てあげましょう。
2年後は腐敗一掃、改革理事会だから、

妄想記事を書いて悦に入ってるが、はたから見たらただのオナニー
気色悪いんだけ
あんたら、いいかげん駒音に帰れ

※日記によると総会は３時間半ですべて終わったようで。
完全に無風じゃないか。
blogで批判をしてる一部の棋士も、な〜んも動かなかったんだろうな。
魔王が特になにごともなくと書いてるぐらいだもんな。
※落選もありうるなんて煽ってた駒音住人やまいとはアホ丸出しだな。

3位は否定しないんですね＾＾

ソースがないから肯定も否定もできないんだが・・・

なければ否定は出来ると思うが

３位ではない。
でたらめ書いた渡り鳥は、つい調子に乗ったんだろうが、
いまごろ事の重大さに気付いてひざがガクガクいってるんでは？
かなりやばい状況だと思うぜ。

関係者しか知らない内部事情をリークして身元がばれそうになっている
というのならともかく、３位ってのは「でたらめ」なんでしょ？
でたらめなら誰でも書ける
なーにが事の重大さなんだ？
あほらしい
つまんない煽りしなさんな

>>786
バカか、お前は。
今朝の週刊将棋読んでみろ。

>>773
遠山がブログのコメントでそれを肯定してるような
発言をしてる

>>786
もう一つ。
でたらめだから何書いても許されるってことにはならないことぐらい、お前知っとけよな。
得票数２０票台、信望ゼロの泡沫候補がデタラメ容認ってのも、同罪だけどな。

なぜ>>789がワリオの得票数をしっているのだろうかと小一時間w
しかしそれでも野本かでた六年前の得票の倍は取ったことになるなw

>>789が関係者ということはわかったw



ったく、くだらないことに精力注いでいるねえ

（有効票数188票）、青野九段94票、米長永世棋聖91票、西村九段80票、桜井八段76票、中川七段71票、田中寅九段65票

二位だったようだな

>>792
ねらー名人の理事長！

>>790 ワリオが２０票も得票していたことには驚いた。
桐谷以外にも仲間が居るんだ。

なんと二位！これで前々回の中原批判は出来なくなったな

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0527.html
こういう写真の撮り方って流行なの？

>>792
のソースはあるの？本当なら米票だいぶおちてんじゃん

>>797
家に届いた週刊将棋に数字が書いてあったよ。>>792の通りだ。これなら
アオノカイチョーだろ、常識的に考えて…。連盟の会計は6100万円の
マイナスだったと。

今朝宅配された週刊将棋に発表されている。落選者の票は書かれていない。ちなみに（会長互選のの経緯は、西村九段が米長永世棋聖を推したいと他の理事にはかり、異存がなかったので引き受けたという。本当に異存なかったのか？

>>798
なるほど。会長選出方法からいくと米なんだろうが、
反米感情は、棋士の中でもかなりあったということかなぁ。。
6100万円の赤字は・・・大きいね。連盟の赤字って実はさしてなかっただけに。。
誰かが２４買収によるものと書いてたけど、どうなんだろうね。ただ同然で譲ってもらった的なことを書いてたが。
その内また、収支決算票がビジネス考察ノートにでもでるのかな？

2年前の投票結果は以下の通り。今回は西村の票がぐんと伸びたのが目立つ。

1位・米長永世棋聖103票、以下島八段66票、田中九段63票、中原永世十段62票、
森下九段60票、西村九段58票、次点佐藤八段55票、

全部足して477票
会員数は199だが有効票がいくつかわからんからな
大野も50票台はいってるんでは

6100万円の赤字ってことは月500万、
「世界」純利益を100円／冊とすると、プラス5万部でいいわけね。

免状はもっと割がいいわけだから、
ちょっと風が吹けば赤字クリアな感じに見えるけど、どうなんでしょうね。
個人的には、なーんだ大したことないじゃん、心配して損した。

公称数万部の雑誌なんて
５万部どころか５千部売り上げを伸ばすのも大変だろ

>>800 四年前は米長に４票差の二位だった中原が互選で会長になった
先崎はその日荒れて飲み屋で一緒に飲んでたタニーにからんだと当時の文春に書いてる

>>804　うん、まあね。公称40万、実売2万らしいけど。
男女合計で棋士200人ぐらいですか？
とすると月に2.5万円／人キックバックか、利益持ってくるか。

同情や寄付・リストラ不要、
何とでもなるんでないの？という気がするということでした。

>>799 西村が同意求めの隣で中川か瓦割りの実演してたりしてなw

>>800 連盟の単年度赤字は三年前まで七期連続で一億の赤で２年前やっととんとんにこぎつけたの知らないで｢たいしてない｣だと？
知ったかぶりもいいかげんにしろ

ttp://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/c/6/c655e10c.GIF

これを元にかんがえてるんだけど、違うの？

>>799

わざわざ多数決しなくたって、7対1ならやらなくたってわかる。
何票で選ばれようが理事の1票の重みは同じ。

最多得票に敬意を払って青野専務理事とかはありかもな。

権力闘争ならここは※にやらせるね
どうせ2年後は見えているし
連盟の今後の思うならここは立つべきだったんだろうが

しかし、5万部上げるのを簡単なんていえるなんて、
お前、本5万冊ってどんなもんか見たこと無いだろｗ

>>802
有効は188と書いてある。
だから合計564。
とすると武者野＋大野で87？
武者野が20台らしいから、大野60、武者野27くらいか？

大野30台って話もあったが…
制度よくわからんが、3票フルに使わない、ってできるの？

5万冊って普通にベストセラーだよね・・・

>>811　誤解を生んで申し訳なかったですが、簡単なこととは書いていないし、
かつてはそれぐらいのマイナスは世界や免状で埋められたのに、
というつもりだったのですが、
>>809のとおりで、何年か前の日経の記事はインパクトがあったけれども、
赤字のイメージが変についてしまったのではないかなと思うんです。

免状と世界は連盟のお札なわけですが、かつてがウハウハだっただけじゃないの？と。

ワリオが20票も獲得出来たのなら大健闘だが流石にネタだろう

趣味の雑誌で5万部というと大体この辺の雑誌の発行部数と同じか・・・


囲碁 誠文堂新光社 55,000

新しい住まいの設計 扶桑社 50,000
ログイン エンターブレイン 50,000
ゲームジャパン ホビージャパン 50,000
ドラゴンマガジン 角川書店（富士見書房） 53,500

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html

>>809
こ、これ！　どっから持ってきたの？

>>812
無効票とかもあるんじゃない？
一人だけ書くとか、中原と書くとかｗ

でも計算するとワリオ20票はあったことになるか

>>817
でも有効が「188」って書いてあるよ。
２人書いてあと「中原」でも有効になるのか？

まあ大野60票はありえない数字ではない。
事前の票読みでも、米長が落ちることはないって意味では無風だが、
明らかに圏外は武者野だけで、大野がすべり込む可能性は言われてたし。

>>817
事故怪傑
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

>>819
友好

>>819

一般論だが・・
http://www.jia.or.jp/activity/elect/saisoku.htm
4. 投票の効力
a. 有効な投票
(1) 投票者の意志が明らかに記載されている投票は、次項の場合を除き有効とする。
(2) 連記投票の場合、同一氏名を重複して記載したものは1個の記載とみなす。
(3) 連記投票の場合、所定の員数に満たない記載は、そのすべてを有効とする。

反※の２ＣＨ名人は（最多票だから会長やる）って言わずに、※に譲って貸しを作ったのか？
それでこれからの行動を牽制？それとも中原みたいにパシリになるのか？

188人全員が三人書いてるというわけでもないだろうな
かりにみんな三人書いたとしたらワリオと大野で87票か

>>815 プリテイー長嶋を当選させた千葉県在住の
棋士がワリオに投票したんじゃないの？

>>792
寅は崖っぷちの薄氷を踏む選挙戦だったな。
大野逆転当選も十分ありえた。棋士の良心も捨てたものじゃないべ。

ま、当選した者勝ちだけどな。

>>822
互選という性質上、反米が理事中で過半数とれなければ会長　米はいたって当然の話だとおもうが

寅は人気ないな
二宮との対談でしゃべりすぎたからかも

逆に西村は、女流問題で実質的な責任者になって
地味に汗をかいたことが評価されたんだろうな。

>>285>>287大野とワリオが泡沫過ぎ
もう少しまともなのが立候補していたら寅が圏外。

寅も人望が無いな。
これで誠初段の連盟縁故入社もご破算か？

>>654
二上苦談は　名人位とかなくても
羽生という弟子を育てたという偉業？を背景に
会長やってたんだろ

青野　＝　凡人
米長　＝　軍人
中原　＝　変人

>>829
誠氏はもう朝日新聞に就職してるよ。

元理事が泡沫って、また知ったかぶりがでてきたな

ワリオは泡沫だが大野は違うだろ（ただ事前予想でも苦しいとはいわれたがな）

前回から十票以上得票が減ったこと、２位だったことをふまえると、
今後、青野さんの意向を無視したやり方は出来ないだろうな。

特に女流問題ではこれ以上※が強い態度に出るのは難しいと思われる。

30%青野副会長
50%青野専務理事
20%青野常務理事

さあどれだ。　専務理事2人ってことはかつてあったのかな？
副会長二人ってのは塚田会長時代にあったはず（大山と中原が副会長）

元理事だからといってどうということもない
武者野だって元理事

>>814
「特別会計繰入金」
ってこれ、手持ち現金からの繰り入れとかで黒とかじゃないよな。


収入・支出の部ともそれぞれ繰り入れ金があるけど、
会館維持費以外の繰り入れ金をノーカウントしたらどうなるか
興味あるね。

あと免状収入だが、平成13年度が最低額か。
丸山名人＆藤井竜王の時代だから、まあわからんでもないｗ

>>834
今月の近代将棋の青野エッセイでは青野は
独立側の強引なやり方を批判してるわけだが・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko

>選挙は経営陣の評価、良い面だけ見ての盲目的崇拝や悪い面だけ見てのネガティブキャンペーンなど誤診は論外、
>全体を見て判断する事が大事。　　　

>私の希望はどんなメンバーでも今の改革機運を持続する事、不満は外部から役員を導入しない事だが、この件はたまに
>20代の若い世代と話すと多くの人が外部の役員人材導入に積極的な考え、外部の有力者と太いパイプを持つ会長がいずれ改革するだろうから、
>悲観はしていない。

>新経営陣が今までの流れを持続する事を説明、直後１７世名人が挙手して今までの役員に労いの言葉と新役員を全力でサポートする事を表明、
>発言後の大きな拍手もあり、場内の空気が最高に高まった。


上2行はアフォの巣窟である駒音掲示板にはっつけてやりたいくらいだｗ
タニーが場を引き締める発言するとは珍しいな。
「次」に出るつもりだろうか

米って前日記でたにーとの仲をしきりにアピールしてた感があるが
米−谷川ラインってのはあるのかな？教えて関係者。

>>840
内藤に頼まれたのかな。

あとタニーは平凡理事とは昔から仲が良いことも関係あるかも

>>817
○をつける方式だから名前を書くということはありえない
なので、○を3つ付けなくても有効票になるということじゃないか？

責任取れよ、まいと

>>840
谷川に禅譲するのが、古参幹部連中の既定路線なんじゃねーの？

※って普通に引退棋士に支持されてるだけだろ。金くれるから。（去年、
引退棋士への一時金が支払われている)もともとはとういうと、人望はない。
最初の選挙ではたしか落選したはず。

>>817
>>1くらい読めよ・・・　書いてるだろ

>>845
「最初の選挙」・・・まあ最初に理事やったときは選挙なかったからな

それに当時の選挙方式がどういうものか知ってて言ってるのかな。
※は落選とはいえ会員の半数以上の票を取っていたのだが。


※が落選したことで※を支援した（当時な）羽生世代が反発した結果、
今の選挙制度に改正されたことを付け加えておこう。

８４７
でも本当に人望があれば、当選しているはずだよね？
何で落ちたのかな？
あと全国ドサ回りしなくてもいいはずだし。
今回も西に言わせる予定だったんだろうね。
真に人望のある青野先生に会長はやらせるべきだよ。

>>848
当時の選挙は6人連記の投票制度、かつ立候補制度じゃなくて推薦制度なんで
現職が当選しやすい＆過激な改革案より無難な人間が当選しやすい制度だったからだ。
一門の西村が落選運動したしな

（知らないってことはニワカ君か。半年ROMってからカキコしろやｗ

>真に人望のある青野先生に会長はやらせるべきだよ
そうだね。4年前にトップ当選した米長が最初から会長になっていれば
もっと早く人望あるけど政策皆無の青野に禅譲できたのにな

ということになるだが、わかってんの？

>>848
中原が潰した
米長は高柳に仁義切って支援を取りつけたつもりだったが
米長に二上並の長期政権をやられると自分の居場所がなくなることに中原が気がついて
土壇場で尻をまくった

>>850
それもあるが、米長は当時（10年前）の引退棋士・ロートル棋士から恨み買って宝ね、
大山時代に。
C2順位戦で降級点制度がなくなってC2順位戦の対局がメチャクチャひどいものに
なったときに米長は「こんなんじゃプロそのものがだめになる。若い人にも悪い影響を
あたえる」と総会で訴えて当時（これは20年以上前）のロートル棋士から総スカンくらった

※が1度落選してから再度立候補するまで6年待ったのは反※色が根強かったロートル棋士の
懐柔＆死に待ちのためだった。

>>849
>一門の西村が落選運動したしな

なあ、一門の人間に落選運動されるって、人望がないってことじゃないのか？ｗ

選挙に人望なんて二の次だよ。
投票者の利益になるかどうかが第一なんで。

つーか結果が出てから得票数で騒いでも意味ねえな

桜井・西川が微妙なんだよね。どっち派なんだろうね。

>>853
正論

週刊将棋によると淡路・西川はそれぞれ167票、166票の信任票で
当選だそうだ。

※が心配するほどマヌケな正会員はいなかったようだな。
しかし「1票」の差ってなんだろうなｗ

>>803
将棋連盟の年間赤字は約60百万円、これ大きいよ。
毎月5百万円の赤字、今期の赤字は1億円の可能性もあり。
どうするの？

>>858
書店売りやめるとか、紙媒体やめてweb配信（有料）にする
ってのも検討されたようだがな

>>857
米長会長の票と思う。
淡路9段に対しては投票、西川7段には投票せず。

5月11日の米日記より
「・・・大阪は定員2名じゃすと。不思議な選挙で、大阪の方が大変なんです。
これは更新のＨＰで書きます。・・・」
　西川7段を警戒しているんじゃない？

自分自身に入れるか入れないかの違いじゃないの？

>>861
それが当たり前の解釈だな。
駒音住人は※政権安泰で、目が見えなくなってるんだな。

全体の票の9割とって警戒もなにもないもんだ罠
さすがに※もふたりがそんくらい取るとはわかっていたろうし

しかし、どっちにも投票しなかった人ってよほどのひねくれ者か
個人的に恨みがある奴なんだろうか

でも２年前はダントツだったわけだから、それから比べると
現在、評価は下がってるわけだよね。
※は評価をちゃんと認識して反省するべき。

>>864
米長一派の総得票数の和を求めてごらん。
確かに失点も多かったが、現体制で得られたものが大きいということを
棋士はちゃんと判っているってことだろ。

05年　103+66+62+58=289　（米長・島・森下・西村）
07年　91+80+71+66=308　　（米長・西村・中川・寅彦）

やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1〜2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね〜
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね〜
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ〜あ、将棋なんてなんでできたんだろうな〜
昔のやつはそうとう馬鹿らいしｗ

３人セットの投票システムだから総和に意味はあまりないとおもうが、どうか。
やはり純粋に米票が減ったこと、対抗馬の青野が米の票をうわまわったことは、一つの事件であると思う。
（少なくとも米が「俺の全てが正しかった！」と吹聴できないと思うレベル）

だが、それが今後の運営にどう影響するかは全く俺にはわからないけどね

と、アンチ※の粘着は思い込みたいんだろう

思い込むも糞も米に入れる人は当然、米派を書くわけだから・・・・
米自身日記に書いてるとおり。。
逆に反米の人は米派を外してかくのも当然のこと。。

中学(高校？）数学のレベルで自明な話だと思うんだけどなぁ
⊂　←こんな記号ならったっしょ？

と、アンチ※は必死に主張してます。

と、米長の犬がもみ消しに躍起になっています。

>>839 のナルゴンブログ読んでて疑問に思ったんだが、
「国際分野の普及が格段に進んだ」って、なんかやったっけ？
ホントに進んでるなら結構なんだが。。。

まあでも、青野がいるから※は首根っこ抑えられた状態だね。
２年後はスムーズに青野会長に職を譲るべき。
青野会長→将棋ファンともども会長になるのを歓迎。
　※会長→引退棋士とキチ外棋士のみに歓迎。

http://shogi.typepad.jp/brainstorm/

>>873
連盟によるものかはさておき、国際普及そのものは、確実にすすんできつつはあるのだと思う。

>>774=>>845=>>848=>>868=>>874
自分の希望を垂れ流すなよ。

青野も１位当選のおかげで勝手に反米長ということになり、
今後「米長の犬になった」とかいわれもない誹謗を受けるのだから
かわいそうだな。

青野は将棋でも米長の犬だったから微妙

876だが、
868へのリンクは>>864の間違い。
868さんにお詫びします。

IDが違う奴を勝手にまとめられても・・・
俺は基本PC電源入れっぱなしなので、変わってない筈。

将棋でも選挙でも※なんて所詮
永遠の二番手

それが今回の選挙結果の総括です

青野は反※というより「無難力」の勝利だな。

>>867
安心しな。囲碁も将棋も未来には残らないって。両者エンターテイメント性がなさすぎる。
このご時世、CGつかったムービーやら使ったRPGでもはやらなくなりつつあるのに。
とは言え、世界に向けて発信している碁の方が、長生きする可能性が高いのは事実だろうな。
将棋は下船の遊び、囲碁は貴族の遊びだったんだろ。今でも囲碁ファンの方が金落とすって言うしな。
でも、50歩100歩だよ。どちらが、くだらない伝統や格式を捨てて、パフォーマンスとか使って、
この情報社会、多娯楽時代にマッチしたエンターテイメント、ゲームとしてふさわしいスタイルに出来るか。
これが鍵だな。囲碁はヒカルの碁で少年少女に多少知れ渡った。一過性のものかもしれないが、効果はあっただろう。
どのみち、20代以下の連中に興味を持ってもらえないものは、特殊なセレブ的文化を除いて、消え去るのみ。

まあ、オレ的にはゲームとしては将棋のほうに魅力を感じるだけに、米長には柔軟な思考を持って、くだらない伝統なんか、
捨てて、あらたな世界を作り出してくれることに期待しているよ。

自己との対話？

>>846
スマソ

でも、>>1ってどこのスレだけど、ウザくって見る気しないんだよなｗ

>>884
ん？
どこのスレでも1は読む気がしないと言いたいのかにゃ？

>>866
寅彦は前回に引き続き無所属
連盟内では「狂気の沙汰」として有名だけど貫く姿勢は凄いと思う。

>>832
奨励会と二束のワラジ履いてるの？

>>840
谷川は米長が引退したときの本にもわざわざ書き下ろしで寄稿したくらいだから
元々関係は悪くない。

ただ、現体制の運営面については是々非々といったところだろうが。

青野に※に歯向かう勇気は無い。
陰では威勢のいい事云って,当事者にはもぐもぐ。

女流独立派も期待外れ。
※にとっては安全牌。

>>886 寅が猪突猛進？
ピント外れの独断専行で二期目は更に周囲を悩ます。
凸ｶﾞ居ないのでブレーキ役も居ないし。

棋士としてはみんなキャラ立ってるから良く分るんだが
政治的なものはどうなのか全然わからん。
誰がどういう感じなのかわかればこれも楽しめるんだが。

>>877に同意
かつて青野が米長の犬として鷺宮定跡を創案し、
ご近所の米長がタイトルを取ったのは事実。
運営面でも忠犬として働くだろう。

いやでも、青野は少なくとも
名人戦問題では不手際があったとちゃんと書いてたからね。
理事会を批判した青野が得票率１位だった事をちゃんと認めて反省しないと。
これは他の青野に投票した棋士の意見でもあるんだよ。

さて中川の後任奨励会監事はだれだ
野球部人脈で屋敷かハゲ紳？

>>887
そういえば誠氏が就職したから奨励会が土曜日になったとかの噂があったな。

>>894
同じく野球部から西尾になった。

西尾はサッカー部掛け持ちで野月の子分
さては楔を打ったか

今日の日経5面「囲碁・将棋を義務教育に」というインタビュー記事。
（日本総合研究所調査部長・湯元健治氏）

>>873 文部文科省に等に働き掛けて海外普及制度ができた。このスレの前の方にも出てる。
それを利用して本間がまもなくフランスに九か月滞在して
普及活動するんだと。

８９８
あんた誰だよｗ

300円で誰でも手に入れることができる情報だがなw
あと連盟と世田谷区共催の女流棋戦が新設された。アマプロ戦たがな
世田谷区花みずき女流オープン戦という名だそうだ

>>900
ほー
やることはやっとるな、理事会・・・
この新棋戦？は誰のコネなんかね、
プロが勝った場合、賞金は税金から出るのか？

世田谷だから島と森下の置土産かなとか思ったりする

ピンボケのど素人ばっかだな、ここは
>>801
西村票が伸びたのは島・森下という弱い候補を抱きかかえる必要がなかった
から。今回は自力で当選出来る候補ばっかだから西村も自分の選挙に集中で
きた。
>>847
６人連記を３人連記に変えさせたのは淡路。羽生世代は後から乗っかっただけ。
つか羽生は会館建設の若い頃から米長出馬、ＮＳＮ改革、名人戦問題と重要な
総会では必敗無勝の不思議な棋士
>>874
今回は米長圧勝。理事全員が古くからの※シンパ。あと１０年は出来る体制。
青野は中原に代わって渉外担当だろう。会長のため汗をかけ！という事

>>873
先週土曜日の羽生さんと二宮の対談で聞いたんだけど今将棋が盛んな国はウクライナなんだっ
て。なんでも将棋の普及に熱心な人がそこにいるらしい。
子供200人が集まって将棋大会が行われたとか何とか。
別に将棋連盟が働きかれたのではないらしい

その後連盟がやってきて駄目にするなんてことが起こりませんように

トップ得票だった青野が、会長をやるべき。

会長だった米長が、トップ得票であるべき。

>>907
激しく同意

担当発表きた
なんとトップ当選で過去二期理事やったの青野は平理事。
理事経験一期しかない桜井が常務理事
ただし青野は渉外担当の正担当と重要ポストで副担当が常務の寅

>>909
※の露骨な情実人事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

Yahoo!みんなの政治
トップ > 政治記事読みくらべ > AERA > 慎太郎への米長流三行半 2007年5月28日
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070528-01-0101.html

また渉外か

青野は出版副担当でもあるから将棋世界の編集人になるのかな
正担当は寅だ

>>903
>あと１０年は出来る体制

今から10年後、将棋連盟は存続しているだろうが
将棋だけでメシの食えるプロ棋士は何人残っていることか・・・

おそらく１０年もたつと、最低でもＢ１以下の棋士は
コンピューターに負けているんだろうね。

別に将棋界に何の関係も無いお前らに心配されなくてもいいよw

>>914 に同歩。
若い人が将棋を指さなくなってきたのは不安。
特に若い女性の将棋に対する認知度は本当に低い。ゲートボールに似たイメージだ。
将棋ファンの数が減れば当然プロ棋士の収入は減ると思う。
大丈夫？

縁台将棋歴23年のオレは発言権あるよね？

実力が男子一流どころくらいの女性棋士が１人でもいたら話題になるだろうし
女性からの認知度も上がるんだろうけど
羽生やタニ、魔王をバッタバッタなぎ倒してくの
おもしろそう

９１６
別に心配してないよｗ

「勝負師だからか、敵をつくりたがる。『都教委事務局ｖｓ.校長』というありもしない構図をつくって、
対立を煽る傾向がある。極めて迷惑な人」

「公式の場で、米長さんは『私の関心は人事だけ』『教育の行政支配を改める』などと言い放つ。
参加した校長から『都教委はああいうことを言わせておいていいのか』と文句を言われた職員もいたほどです」

現代に生きる大山振り飛車を呼んでたら、升田が新聞社に自らのりこんで木村名人との勝負をプレゼン
実際実現させた、っていうエピソードがあった。
もう時代が違うし、当時のように棋士の世間での認知度・スター性ってのはないのだろうが、
こういうおもしろそうな企画を自分で建てて、実現させる棋士やそれにのっかるタニマチとかはいないかなぁ。
小池重明vs升田の観戦記なんかも鳥肌ものだったが。

里見vsアマヒコとかってそんな感じか、そういえば。しかしあまり話題になってないきがする・・・
棋譜みてないや　orz

いくら里見香奈ファンでも現代のネット将棋ヲタは300円すら
払うことを厭う乞食ファンばかり

223円なら買うのだが

いつの間にか青野が反米長になっているけど、「親米長ではない」というだけで
元々反米長的立場ではないぞ。
棋士の中でも勘違いしてる奴らがいるが……。

だいたい青野が反米長的立場なら、ガチで候補者選定と票割りをやって
俗に言う「反米長候補」を２，３人は通しにかかってるって。

>>921
そんな歴史も知らずに棋界のことを語ってたのか・・・

経営戦略部
会長　米長邦雄（正）、常務理事　淡路仁茂（副）、理事　中川大輔（副）

結局大事な所はこの３人で握って後の理事は使い走りだな。
御苦労。

>>925
同意
つーか、青野、桜井は田中が要請で出たんじゃないかな
青野は昔からの親友だし、桜井は野球部の顧問だし。
青野、田中、桜井は次期政権へのラインでOK？

青野は貧乏くじを引いたなあ。

平理事に留め置かれたままで、スポンサーとの折衝をやらされるとは。

田中みたいなカスが常務理事っておかしいだろ、このクソ組織。

しかしトップ得票の青野を平にするか〜
田中なんか年下の癖に遠慮しろよ。将棋脳なんだし。
息子の為に必死だな。

裏を返せば寅を正担当にさたらまたスポンサーを刺激すると※も心配したといえるw

西村の動議にめげず青野もダメもとで得票数1位の私が会長をやります、とでもいえばよかったのに。
そうするとさらに平理事にされたのが、米長の報復人事と明確になったものを。
青野は良識派で穏やかだから、いいように米長に使われそう。
青野よ、内側から連盟を変えるなら権力をもたなきゃだめだぞい。
少なくとも米長の下で働く限りは、好き嫌い関係なく組織の論理で動かざるをえないんだから。
森下のように内臓に穴が開かなければいいんだが、と一応心配しておく。

外面のいい２ちゃん名人がドサまわりをやって
おいしいところは会長がすべて掌握するという。

田中　→　元棋聖
青野　→　ヒラA級

実績がド大差ｗ

また将棋脳か。

青野と田中だと青野の方がＡ級が長いし、
そんな差はないぞ。むしろ鷺宮定跡を研究し続けている
青野のほうが俺的には評価高い。

まあ実際は青野みたいな真面目で人のいい奴が
組織運営では一番役に立たない
どっちつかずで生温い
部長クラスが一番適任だよ

青野が反米長の改革派って妄想から話を始めている人多いね

◇国民の皆様　後援会の皆様
　私自身の不明、不徳の為（ため）、お騒がせ致しましたこと、ご迷惑をおかけ致しましたこと、衷心からお詫（わ）び申し上げます。
　自分の身命を持って責任とお詫びに代えさせていただきます。
　なにとぞお許し下さいませ。
　残された者達には、皆様方のお情けを賜りますようお願い申し上げます。
　安倍総理　日本国万歳
　平成１９年５月２８日　松岡利勝

いや一番駄目なのは、やっぱ失敗する奴に決まってるだろ。
しかも反省しない。※みたいな奴。

つーか、最初は青野常務で田中も文句言ってなかったけど
青野先生がタナトラに譲ったらしい。
まあ、田中は青野の不動産の先生で親友だから気を使ったんだろ。

>>941
マジ話なら本当に青野は次狙っているのかもねｗｗ

担当からみても寅と青野はワンセットなんだろな
さて青野が将棋世界担当になると将棋世界はおもしろくなるかどうかが見たい

青野は経営能力は無いが雑誌の編集ぐらいは出来るだろう。

青野がよこばいとしても、※だと破滅させるからな。

人材配置そのものは間違いが少なそうな感じはする。

今放送中の将棋まるごと90分より

山田史生「大野は40票台、武者野は20票台の得票で落選」

だそうです

武者野

>>947
武者野大健闘じゃん。

青島の方がましって、こんなこと教育委員がいっていいのか？

武者野に20票かぁ 将棋脳も捨てたもんじゃないなｗ

武者野に入れた２０名を予測するスレ。
�@　武者野
�A　桐谷
�B片上
�C大野
�D野月
�E植山
、、、
20中原？

>>937
経営が磐石なら青野タイプがトップのほうがいいと思う。
今は乱世なので米長タイプのほうがいいと思う。

>>952
片上と野月はさすがに入れていない。

「一門のお義理」があるので
森下・野本・深浦・窪田・吉田が入れている

> 囲碁・将棋を義務教育に
日経プラスにフォーラムが立ってます。ttps://netplus.nikkei.co.jp/
> 日本総合研究所調査部長の湯元健治さんが、勝負を通じて精神力を鍛錬するために
> 囲碁将棋を義務教育にすることを主張。さらに議論します。

議論のための極論なんでしょうけど、子供にてみりゃ大きなお世話かと。

青野が会長だと人の良いのにつけこまれて棋戦契約金をずるずる下げられてしまうだろう。

武者野って対局中の相手の手番のときに自分の席で
漫画雑誌読んでて怒られたんだよねたしか。

>>954　義理を欠きまくっている武者野先生に
義理掛けするとは流石に律儀な森下先生。

※、NSN　ワリオの三点セットのカクテル悪酔いしそう。

>>953
乱世って、米長が一人でグジャグジャにしてるだけじゃん・・・

>>957
スペリオール
相手は小林宏だったかな

>>956
渉外担当なんだから同じことだよｗ

例の方法で沢山のＩＤを駆使して自作自演する真性本物基地外ヒキオタニート
釣り用ＩＤや自作自演など駆使して２ちゃんに人生かけ精神異常者重病人

こいつがいたら要注意

金　ID:QXW+lEGS　：他多数自作自演
土　ID:Sy5BPW4K　：他多数自作自演
日　ID:VHagnkSt：ID:lH0pezxj（自作用）
月　ID:X1E5iNFM　：他多数自作自演
火　ID:5ohSGGZ+　：他多数自作自演
水　ID:W4UmVq2s　：他多数自作自演
木　ID:WQoVv7ak　：他多数自作自演
金　ID:bwKkuIFP　：他多数自作自演
土　ID:n0RaxOh0　：他多数自作自演
日 ID:dh6hjnyv　：他多数自作自演
月　ID:Fk9Qw6gn　：他多数自作自演
火　ID:pTHiDgbn　：他多数自作自演
水　ID:g85dqLLi：ID:bbO/I4BU（自作用）：他多数自作自演

>>962
お前もかなりキモイｗｗ
匿名掲示板で人特定してリストアップするとか精神病んでいるよ

2007/5/30・31　 第６５期名人戦七番勝負第５局
▲郷田真隆九段−△森内俊之名人
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/65-5.html
直ﾘﾝは御遠慮下さい。有名になりすぎて、これでもいろいろあるんです。宜しくお願いします。

今年もまた、全国支部会員名簿号とやらを送ってきた。
ぱらぱらめくって、直ぐに古新聞と一緒に廃品回収にだした。

各支部に一冊あればようがたりる。
利権がらみか？

将棋も相撲と同じように、盛り上げる為に八百長とかすれば良いのに。
将棋と囲碁くらいだよ、勝負事で八百が無いのは。。

競技人口増やす為には必要悪なのでわ。

武者野に入れなかった棋士の思考はこうだろ。
つまり将棋がよわかぁつた〜・羽生世代だと
人間的に良く知らん〜・あとは※ににらまれるのやだ〜
ってそっちの方がアホだと思うけどな。
仮にも理事経験があり（ちなみに、この時代赤字などなかったらしい）
会社も起こし、通信にも詳しい人材を選べないというのは
アホの集まりなんだよ。どれだけ理事としての能力があるかという
根本的な見地にたってないというのかな・・。

引導を渡せるのは結局（中の棋士じゃなくて）スポンサーだよね。
一般の会社でも、商品が売れなくなるということがなければ中から変わるのは難しい。

米長会長で決まりなのに
トラブルメーカーにわざわざ票を入れる訳ないだろ

このスレをご覧になっている米長会長様、連盟関係者様
ＮＨＫ杯戦の聞き手をすぐに、中倉宏美さんから伊藤明日香さんに替えてください！

経営参画研究会を立ち上げたタイトル戦戦っている棋士とは誰だ？
森内か？佐藤か？

>近々棋士の経営参加を問いかけて、関心のある人達から集まってもらう事にしようかと思っています。
>ただ、約束した幹事役がタイトル戦をやっているので、しばらくしてからですかね。

森内
佐藤康光
郷田
渡辺

誰だ？

何の役にも立たなかった経営諮問委員会かなんかは
消滅したのか？ｗ

あいかわらずの思わせブリブリだな。

※日記の謎解き、解釈をするだけでこのスレは回っていくねｗ

それと
・棋士の学校訪問＆教育　　ちゅう太が今度小学校に教えに行くそうで、ブログでアイデア募集中
　石川とか勝又はカナリ前から地方に自ら教えに行ってるけどね

・東西将棋会館建設委員会　　誰が委員になるのか。　「歴史は繰り返す」で豊川が就任して師匠のように揉めたら面白いｗ

ナルゴンブログより

>土曜日と日曜は島根県へ将棋連盟の支部へプロ棋士派遣プロジェクト。広島駅から高速バスで1時間50分、
>広島内だと思ったら島根県だった。　　
>石見支部の方達には本当にお世話になりました、感謝。

>このプロジェクトは表向き私達プロ棋士が普及に行く事だが、真の目的は私達プロ棋士が地域で普及に頑張っている人を
>見て学ぶ事だと気付く、この事からも今の体制が現場で普及に努めている人達を重視しているのがわかった。　
>今日は将棋連盟へ報告、今の役員の政策が支部側の人たちに好評な事を伝える。　現地では支部の方、今日は役員に労われる、正直嬉しい。

ということで派遣業務は着々と進んでいる模様

ニワカやサヨまがいのエセファンが消えてマターリ議論できるなｗ

どんどんいい企画を出してくれるといいねぇ
正直小泉改革よりよっぽど新しい試みをしてると思うｗ

林と植村を無条件で女流棋士会に復帰させたのはどうだったかと
あいつら7日の総会もブッチしたようだし

>>978
連盟所属女流は一丸をアピールし、協会が潰れるまでは表面上優遇してやらなければならない存在
協会が潰れたら即追放ですよ

>>978
お前アホか？

林と植村は「女流棋士会除名」されていたんだよ

藤森に

ふむ