NHK詰め将棋毎度むづいね

1 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:04:12 ID:srzzRYyL

NHK将棋講座で出題される詰め将棋について語るスレ

前スレ
NHK詰め将棋　これなら解けるかも
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147179218/l50

NHK詰め将棋　僕には解けません
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096721045/

前々スレ
ＮＨＫ詰め将棋　今週むずい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/l50

2 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:05:39 ID:NdbTFka9

滝誠一郎。

3 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:12:26 ID:4mJOPM+s

にきがい

4 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:15:31 ID:srzzRYyL

4月8日　渡辺竜王　出題

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲銀│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角　金　銀

ヒント：なんだっけ？？なんだけむづかしいといっていました
１０分で２段

5 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:29:06 ID:eHAzRePf

>>1
>>4
スレ立て＆問題貼り乙

6 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:30:04 ID:eHAzRePf

■盤面変換ツール
http://homepage3.nifty.com/nono_cry/okajyo/etc/BanConvert.html

■関連スレ

詰め将棋でもやる？第四集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/
【詰将棋】これが神局だ！！！　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/

7 ：名無し名人：2007/04/09(月) 17:58:49 ID:ZIh5IKdv

ﾄｹﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

8 ：名無し名人：2007/04/09(月) 18:02:23 ID:bYXFs9W3

えーっと、「これなら解けるかも」からスレタイが変わったって
ことだね。

　うまい邪魔ゴマ消去だな。いい問題だ。
　

9 ：名無し名人：2007/04/09(月) 22:57:07 ID:/Td9ps97

とらっぽい

10 ：名無し名人：2007/04/10(火) 19:15:58 ID:FJhEaw+0

ほしゅ

11 ：名無し名人：2007/04/12(木) 01:38:28 ID:T699XIgv

hosyu

12 ：名無し名人：2007/04/12(木) 19:49:01 ID:7X5hkTYz

4月8日　渡辺竜王　出題

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲銀│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角　金　銀

ヒント：なんだっけ？？なんだけむづかしいといっていました
１０分で２段

13 ：名無し名人：2007/04/12(木) 19:56:36 ID:7X5hkTYz

>>8
確かに邪魔ゴマ消去ですね。
手順の組み合わせが良い味

14 ：名無し名人：2007/04/12(木) 19:57:00 ID:9oz7S0vd

これ　むづかしいけど　ヒント聞くとすぐわかっちゃうんだよな

７手

15 ：名無し名人：2007/04/12(木) 19:59:55 ID:mnkc6OQb

講座の対象レベルに合わせてくれねーかなと思うのだが

16 ：名無し名人：2007/04/12(木) 20:36:29 ID:HWDSZjkK

分かんないんです！（＞＜）

17 ：名無し名人：2007/04/12(木) 23:23:57 ID:Pg8kk0+t

>>16
２三銀と打ちたくないか？同金とされたら詰まないよな。
でも、ある自分の駒が無いと詰むでしょ？
だから前もってその邪魔駒を消去するのさ。

18 ：名無し名人：2007/04/13(金) 02:58:01 ID:1+PsbK3y

１３ぎん　どう香　１１かく　どうぎょく　１２きん　まで

19 ：名無し名人：2007/04/13(金) 09:34:22 ID:Mvn2+lBe

>>18
すばらしい！！　パチパチパチ

なんだよ・・・パチ彦かよ～～！！

20 ：名無し名人：2007/04/13(金) 21:57:39 ID:4QsLjYjC

>>18
釣りですか？

21 ：名無し名人：2007/04/15(日) 10:19:58 ID:i4SbugPK

41竜が見えたら罪

22 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:14:26 ID:1a1kNj7J

４月１５日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、桂

ヒント：４一銀を捨てるが、その前に一工夫
棋力の目安：１０分で二段

23 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:36:23 ID:/Att9Wwt

うーん、前回のほうが好きだ。いまいちひねりがないね。

24 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:44:41 ID:ODqkU7i/

馬の位置をずらす

25 ：名無し名人：2007/04/15(日) 11:57:44 ID:6WIgycJo

　３手目を初手に考えていた。一見詰みそうだけど、２１玉と逃げられて詰まない。
　初手で呼んでおくのがうまい手だな。

26 ：名無し名人：2007/04/15(日) 12:17:33 ID:gnUu++zb

なんとなく手順に詰んでしまう

27 ：名無し名人：2007/04/15(日) 12:28:38 ID:hzhl2s0k

これまで以上に「棋力の目安」が甘すぎ

28 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:01:14 ID:AISbwRJO

これが「10分で二段」ならおれは殆どアマ最強クラスだな。

作意はどうでもいいが、35竜の意味がわからないな。作意に
直接関係ない、という事は余詰消しなんだろうけど、それが
さっぱりだ。

29 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:13:10 ID:oIshU/6E

竜が無きゃ桂打たれて困るんじゃねえか。

30 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:23:33 ID:i4SbugPK

１５桂馬と２５桂馬打ちの両方を消せるのは竜しかない。
余り詰め検索した。

31 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:25:20 ID:i4SbugPK

物足りない人は、
竜消して１２歩成、１２金から詰ましにかかったら面白い。
３４の歩の配置がみごと。

32 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:27:52 ID:fyVq9b3m

分かんないんです（＞＜）初手は３３かつら？

33 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:31:35 ID:HBpeuPWS

３分でわかったが俺５級・・・orz

34 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:34:49 ID:i4SbugPK

竜が居ても居なくても７手で詰むんだけど、
竜がいるのに１２歩成りや１２金等やると詰まないからね。
竜がいなければ、詰んでしまう。
難易度が高くなるのか低くなるのかは、よく分からんがｗ

>>32
まあ７手で詰んだらまず正解。

35 ：名無し名人：2007/04/15(日) 23:19:08 ID:rq9OX+aK

13手でも詰むな。
間違いだけど

36 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:34:51 ID:CUWs1UdF

昨日、遊びに来た武藤さんは詰将棋作家。
来るなり「今日の詰将棋、余詰めだったよー」と穏やかな顔で言う
手順を聞くと確かに余詰んでいる・・・ガーン。
しかも、あまりにも普通の手順で。
作意手順で詰まして頂きたいのですが、両方正解にするしかありません。
コンピューターが余詰を見つけなかったので、安心していました。
自分でも考えないといけませんね。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

37 ：名無し名人：2007/04/17(火) 08:29:38 ID:G02nEmH1

33桂　同馬　32銀成　同玉　同角成　21玉　22金で確かに余詰だ

38 ：名無し名人：2007/04/17(火) 16:24:21 ID:br+Xc2Dw

>>36　>>37
こういうのを余詰めとは　言わない
どこが　詰め将棋作家？

ルールを勉強しる！

39 ：名無し名人：2007/04/17(火) 16:38:51 ID:0IfxlvLB

なるほどね。１０分ほど考えて発見した
３三桂同馬に１二金と打てば以下少し長くなるけど確かに詰む
実戦で秒読まれてたらこう追いたくなるとこだし至って普通の手順だね
ちなみにソフトに入れてみても発見できなかった

40 ：名無し名人：2007/04/17(火) 16:41:29 ID:A3EoTPTL

しかも角が余っとるなｗ。
そんなん余り詰めいうなら、
どんな将棋でも１手３手５手詰め
いくら余り詰めでもできるぞｗ

まあ、、、、、、武藤さんて
７，８割が王手だから構わないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無し名人：2007/04/17(火) 16:44:05 ID:0IfxlvLB

>>40
角余らないよ？3手目で変化して駒余らない13手詰めになる。
これはどうみても余詰めです。

42 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:01:44 ID:A3EoTPTL

もういい。もう二度と遊んであげないから。
近くに寄ってこないでね。
しゃべってあげないから。
１手目銀成る
と不成りも
余り詰め

43 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:31:16 ID:Cl27f7E/

>>42
それ同玉で詰まないじゃん
ルール把握出来てないのかな

44 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:33:31 ID:A3EoTPTL

ムキーーーーーーーーーー！

45 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:40:36 ID:Qvj+GU6h

余詰め見つけるのに30分近くかかった。。。（しかも盤面動かしてorz）
7手目以下の筋が個人的に盲点。

46 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:11:29 ID:A3EoTPTL

駒を動かさずに
盤を動かすんですか？

47 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:22:06 ID:I1G90S4x

まだ分かんないです（＞＜）

48 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:04:26 ID:RK31L+m6

>>46
盤面て書いてあるだろうが。
日本語も分からなくなって来たのか。

49 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:19:03 ID:A3EoTPTL

４７さんが分からないみたい。
かわいそうだよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

50 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:42:07 ID:UbIE9p2O

余詰って「よつめ」って読むんじゃないの？

51 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:09:00 ID:mkj43UBJ

結局、余詰めのほうは、７手で詰むのよ、詰まないのよ？

52 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:54:27 ID:75w5e9N2

>>51
余詰めは１３手で詰むよ

53 ：名無し名人：2007/04/18(水) 06:04:27 ID:gFreGaFN

あーなるほど６三に

54 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:07:38 ID:EbcMC3xl

まだ分かんないんです！（＞＜）

55 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:14:16 ID:+XYgxflM

　面倒な流れはイライラするから余詰順明かすよ。

　３３桂、同馬、１２金、３１玉、３３龍（角ゲット）、４１玉、
６３角、５１玉、５３龍、６１玉、５２龍、７１玉、７２龍まで１３手詰。

56 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:15:41 ID:VYxoFq1L

攻め方は最短手順で追うというルールからみれば
正確には余詰めとは言わないんじゃないの？
キズではあるが

57 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:51:45 ID:pLPMnj7P

馬鹿が移るぞｗ

58 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:19:10 ID:iN8YgvVQ

>>56
＞余詰
＞攻め方の応手によって、作意手順以外に発生する詰め手順（作意より長いか短いかは問わない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

59 ：56：2007/04/20(金) 01:15:57 ID:kuKl2d3m

>>58
サンクス
なるほどそういう風になってるんだ

60 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:19:30 ID:sKS2wHvA

>>55
どっこまでも　アホ！

６３角、５１玉　　×

６３角、５二歩合い　から　１３手でも６０手でも
つまないんだよ！

詰め将棋勉強しる！

61 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:26:14 ID:sKS2wHvA

ついでに　「余詰め」うんぬんについてだが・・

基本的に「余詰め」がある詰め将棋なんてのは　壊れている失敗作であって
初心者対象に　出題している　NHKあたりで出す問題ではありえない！

７手で詰む　詰め将棋がそれ以上の長手数で詰む詰め将棋というのはありえない！
よって　「余詰め」なんて問題はありえない！

ごくまれに３１手以上の長手数に確認不備で１００年に１回あるくらい！

62 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:32:35 ID:IzC3alLD

>>60
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▲角│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

63 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:41:37 ID:dFfI1Y4U

>>60-61
あほなのか？NHKで出題している問題だが、余詰めがあったからブログで釈明してるんだろ？

64 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:46:20 ID:IzC3alLD

確かに１３手でも６０手でもつまない、な。

65 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:47:29 ID:2XJu4FX4

白痴を装っての嫌がらせだろうな。面倒くさい。

66 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:52:51 ID:ablShATy

なんというかソフトなら一瞬で答えが出ちゃうんだよな

67 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:56:27 ID:IzC3alLD

ソフトがないという前提でソフトな対応をｗ

68 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:12:35 ID:ZkMdo8z+

>>60は本当のバカだと思うよ。
　

69 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:28:38 ID:CYhyOkOc

>>22
乙

これは詰め将棋として欠陥扱いになるの？
６二に▽歩でも置いとけばいいんだろうけど

70 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:32:28 ID:iN8YgvVQ

ソフトでチェックして余詰めなしと出たからそのまま出題したらしいけど

71 ：名無し名人：2007/04/20(金) 15:07:05 ID:8BRujFNO

私はこの板で将棋が大嫌いになりました。今までありがとうございました

72 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:13:16 ID:sTS/XUiV

このスレの82の４四角不成りの意味分かる救世主いる？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162357142/l50

いまだになぞなんだけど

73 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:32:14 ID:CpWP8b1I

>>60
こいつはひでぇ
最近将棋板荒らしまわってるのこいつかな

74 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:59:19 ID:CpWP8b1I

>>72
全く意味ないでしょ。ソフトに入れてみたら確かにそうなったけど
普通の感覚で解けば１７手詰だね
しかしそのスレの>>92はソフトに解かせておいて
さも自分が解いたようなレスになってるな。痛いわｗ
スレタイから察するに実戦からの出題なんでしょ？
出題者が相当弱い人だからソフトの解いた１９手が正解だと思い込んでただけだよ

75 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:38:36 ID:sTS/XUiV

ソフトが間違えたって事か？
幾つか使われてたけど全部間違えたって事になるぞ？

76 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:45:38 ID:CpWP8b1I

>>75
そうだよ
ソフトの不成による手数引き伸ばしは結構ありがちなミス
ちなみに１三桂２一玉の交換を入れた局面解かせたら
ちゃんと（初手から数えて）１７手になったよ
ソフトに頼りすぎるから混乱するんだよ。ちょっと考えれば分かるじゃんこれは

77 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:49:11 ID:CpWP8b1I

あ、１三桂３一玉ね
１三桂に２二玉と逃げても１７手で詰むから
要は問題がいまいち完全じゃないんだよ。終わり。

78 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:38:28 ID:IzC3alLD

岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ103
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1176995186/

79 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:17:34 ID:sooJTzY9

まだ分かんないんです（＞＜）

80 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:22:45 ID:Z0OB15Wz

>>72
　シンプルな配置で詰ましにくいね。
　４４角成が平気でできることと、１３玉には飛成で王手できることに
きづけば、あとは一番長い逃げ方を考えればいいみたい。最後は完全に
限定ではないみたいだけど、１７手みたいだね。不成も含めて思考する
のがソフトらしいや。

81 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:26:38 ID:ICP5cxKF

って事は数あるソフトも、詰めろに関しては同じプログラム使ってるのか？
これは完全な欠陥品じゃん、なんで何年も放置されてんだろうね

82 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:16:27 ID:h86PeSCt

そもそもつまらんスレだったから、続ける気はないんですが・・・

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│▲銀│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

83 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:31:13 ID:Kmwn1Tlb

誤爆です。失礼しました。
なかったことにして下さい。

84 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:19:41 ID:3jPVDa1H

明先生、ヒント出しすぎだなあ

85 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:22:06 ID:tvyGT08j

毎度簡単すぎる

86 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:31:48 ID:4RbNWB3F

４月２２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角2、金、桂

ヒント：桂を捨てて打ちなおすが、その前に一工夫
棋力の目安：１０分で初段

87 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:40:55 ID:0EwVdINn

>>86
乙です。

もともとそれほど難しくないんだろうけど、
このヒントの出し方ではほとんど一本道では……

88 ：名無し名人：2007/04/22(日) 11:54:40 ID:DVmUliBe

手が狭いから難しくないな

89 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:08:09 ID:VA7oYlod

ヒントがﾋﾄﾞｽ

90 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:01:01 ID:WhPw2IHn

駒４つしかないのね
9手詰

91 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:37:02 ID:MS270yBG

魔太郎はヒントがいくない（・A・）

92 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:07:17 ID:x7cjwHej

先週のも今週のも分かんないんです（＞＜）

93 ：名無し名人：2007/04/23(月) 09:30:11 ID:cWqw5OJG

>>92
ヒントに沿って考えてみてくれ
1）桂を捨てて　→　捨ててみよう　
2）打ちなおすが、その前に一工夫　→　盤上攻め駒が銀1枚なので
　　持ち駒を使いますが、金はトドメに残します。ということは・・・
3）桂を打ち直そう

これでどーだ、後は健闘を祈る。

94 ：名無し名人：2007/04/23(月) 10:22:59 ID:Kte7OiV9

竜王はやさしいなぁ・・
問題はふつうな感じだけど

うん、ヒントというより　解答にちかいヒント言っちゃうところが
また　お人柄なんだろうね・・

95 ：名無し名人：2007/04/23(月) 10:58:24 ID:sF7O+5iR

うーん、難しい。
これが詰め将棋なのかどうかが。

96 ：名無し名人：2007/04/23(月) 12:47:47 ID:5GO/3z9z

▲１一金のところで▲３一角成△同玉▲３二金なのは余詰め？

97 ：名無し名人：2007/04/23(月) 13:23:44 ID:cWqw5OJG

>>96
アンカーついてないから何についての質問かわからんし、
日本語もおかしいし、（今週の問題についてだったら多分
答えが違ってるし）救いようのない奴だな。
とりあえず日本語から勉強しなおせよ、話はそれからだ。

98 ：名無し名人：2007/04/23(月) 13:29:16 ID:cWqw5OJG

>>96
今、解読した。
今週出題分で、最終手に代えて、31○成、同玉、32金ではダメかってことだな。
31に成れる駒が角なら余詰になるけど、生憎、○だから逃げられて詰まないよ。

99 ：名無し名人：2007/04/23(月) 14:11:54 ID:BwLWpKdn

>>98
…23同歩22角21玉11金の最終手の
>>▲１一金のところで▲３一角成△同玉▲３二金なのは余詰め？
という意味ではないかな。

100 ：名無し名人：2007/04/23(月) 14:30:06 ID:I40dcPlW

最終手余詰
最終手（残り1手で詰む状態）で複数の1手詰の手順があったり、3手以上で詰む詰め手順が別にある
こと。普通の余詰と異なり、不完全作とはならないが、程度によってはキズと見なされることもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

101 ：名無し名人：2007/04/23(月) 14:34:35 ID:cWqw5OJG

>>99
釣りかい？
＞…23同歩22角21玉11金の最終手の
23同歩なら22金で一手詰めだから、これは余詰とは言わないよ。

102 ：名無し名人：2007/04/23(月) 20:38:21 ID:iWhNGaZJ

>>93　かどっこに成り桂、王様とる。にに角さん・・・・（＞＜）分かんないんです

103 ：名無し名人：2007/04/23(月) 20:50:47 ID:mLmXVXI6

答え書くのはマズイっしょ
ヒント９手詰

104 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:00:54 ID:0VslPlhl

そうそう答え書くのはまずい。
あまりに馬鹿にしすぎだろｗ

105 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:31:28 ID:0fO0CHCR

蒸し返して悪いけど
先週の問題は、本筋は最終手が４１竜
余詰めは１２金か２２金
いずれも７手詰めで、駒余り無しだから余詰めだよね。

106 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:46:46 ID:hPSZZ6Y1

>>86
ヒントのせいですぐに解けなかった。捨てる前に一工夫するものだと思い込んで。

107 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:51:17 ID:tw22q+8S

　確かに一本道に近く易しいけど、鑑賞に十分堪えうる作品だな。

108 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:54:25 ID:0fO0CHCR

>>106
実は俺もそう

109 ：名無し名人：2007/04/24(火) 11:17:02 ID:XA7upWe2

竜王問題はいいできでつ！
　
でも　　ヒントも少しひねろう～よ・・・

やぱ～り　すぐわかっちゃうんだけど
先週も　今週も

110 ：名無し名人：2007/04/25(水) 20:23:40 ID:j3hTALJq

まだ分かんないんです（＞＜）

111 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:25:23 ID:pjKTgbco

>>110
キツイことを言ってしまうが、諦めずに考えようとする姿勢はエライと思うけど
これだけヒントがあってわからない、ってことはキミにはまだ9手の詰め将棋は
早過ぎることを自覚した方がいいと思う。3手や5手の詰め将棋をたくさん解いて
詰み形のイメージを身につけることを奨める。

詰み形のイメージとは、今回の問題で具体的に言うと、
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金

こんな感じ（以下続く）

112 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:26:48 ID:pjKTgbco

>>111　続き

初手から11桂成、（逃げるのは簡単なので）同玉、22角（桂打ち直しの前に
一工夫、効果は後で現れる）、（これも逃げるのは簡単）同玉、23桂で上記
途中図となる。
これを取るのは1手詰みなので逃げる一手だが、21はこれも一手詰み。ならば
12しかないが、21玉の形を実現させれば良いのだから・・・
ってこと。

詰棋なれした人ならこの詰み形が瞬時にイメージできるから短時間で解ける
わけだね。　いきなりそれを求めても無理なわけだから、今は短手数の作品を
数解いて「感覚を磨く」ことに専念した方がいい。
その方がかえって近道だと思うよ。

113 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:28:11 ID:pjKTgbco

>>112
訂正：4手目は同歩

114 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:32:55 ID:+6nKPr/a

>>111-113

NHKの講師さんより　親切なお方　きた～

115 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:38:20 ID:pjKTgbco

>>114
「親切」と「大きなお世話」は紙一重だよな、自戒・・・

116 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:33:24 ID:iQV/lkvA

>>113　やっと分かりました（＞＜）

117 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:20:08 ID:F+9cjrYt

おめでとう。って、マジ分からなかったのか。

118 ：名無し名人：2007/04/27(金) 09:40:31 ID:siAIfYt5

>>117

まぁ、いいぢゃまいか・・
誰だって　超初心者のときがあって　だんだん慣れてきて
上達するんだし・・

この講座もどっちかっつーと　詰め将棋に慣れた人にはものたりないし
むしろ　初心者の方が詰め将棋を徐々に理解できるようになるほうが本筋かと

119 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:17:04 ID:N8IiZGpk

難しすぎ

120 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:29:29 ID:T3PO/Pac

結構いい問題っぽくね。

121 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:35:54 ID:a+ngGWbH

今週もヒント出しすぎかと思ったら結構大変。

まあ、邪○○○去問題ということが分かれば筋が見えてくるかな。

122 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:51:51 ID:9xKGhJ0F

>>63
余詰めの回答おながいします。

123 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:55:40 ID:Fv4MnQtP

４月２９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、桂2

ヒント：▽４四の馬が４回動く（桂を使って馬をほんろうする）
棋力の目安：１０分で二段

124 ：名無し名人：2007/04/29(日) 11:05:18 ID:zAcWJ/ME

問題はいいんだけど、ヒントが・・・
馬を翻弄する味はいい。

125 ：名無し名人：2007/04/29(日) 14:03:47 ID:NIaTBMMb

>>123
譜面乙です。
うーん・・解けないな。難しいです。

126 ：名無し名人：2007/04/29(日) 14:18:12 ID:1bofZ2vP

「馬が４回動く」と言われなかったら手こずったと思う。

>>125
ヒントに素直に従うといいと思うぞ。

127 ：名無し名人：2007/04/29(日) 14:32:34 ID:bSDLwjI3

全員正解ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

128 ：名無し名人：2007/04/29(日) 18:36:38 ID:hietmNqt

馬しか動かないっていうようなヒントだよね、4回は言い過ぎだなあ。

129 ：名無し名人：2007/04/29(日) 18:47:01 ID:rCcZ0vq5

面白い問題だね。
竜王、詰め将棋創作の才能あるね。

130 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:12:21 ID:hietmNqt

↑おーおー、本人参上、あまり詰めを言うとき、顔、赤かったよ、フフフ。

131 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:15:14 ID:eZJfLw2P

早速余詰を出しておいて才能があるもなにも

132 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:34:00 ID:1TX4o5EG

竜王レベルでもこんなミスあるんだな

133 ：名無し名人：2007/04/30(月) 10:25:22 ID:m9vxvg/K

角さん死んでもらって、はしっこの歩が金になるようにするんだよね？（＞＜）

134 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:07:42 ID:CoEJwgPG

22角成、同馬、11歩成で同馬なら
33桂、同馬、12金で詰むけど
同玉と取られると詰まないよね

135 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:25:15 ID:CoEJwgPG

11手詰で初手もポイント

136 ：名無し名人：2007/04/30(月) 21:55:04 ID:m9vxvg/K

>>135　じゃぁ、分かんないんです（＞＜）

137 ：名無し名人：2007/04/30(月) 23:01:36 ID:GDzMK20j

プロはあまりこういうのは作らないような気もするが（ｒｙ

138 ：名無し名人：2007/04/30(月) 23:05:50 ID:GDzMK20j

マニア受けしても実戦には役に立たないから。

139 ：名無し名人：2007/04/30(月) 23:17:15 ID:15yscMPg

>1
>毎度むづいね

一応、正しい日本語は、

む【ず】かしい

だから覚えとけ。

140 ：名無し名人：2007/04/30(月) 23:17:49 ID:eyD4kQPf

>>136
いい線いってるからガンガレ！
初手だけは馬以外のものを翻弄すればいいんだよ。

141 ：名無し名人：2007/05/01(火) 00:50:21 ID:ukB0SWPI

２手目、間違っている香具師いるんじゃないかあ？

142 ：名無し名人：2007/05/01(火) 01:11:04 ID:zrm7wI64

2手目なんてそれしかないやん。

143 ：名無し名人：2007/05/01(火) 05:22:19 ID:2xZNdbqS

>>133
狙いは合ってる。ただいきなり仕掛けても駄目なのでその前に一工夫。

144 ：名無し名人：2007/05/01(火) 10:32:35 ID:zyXfWgX2

前回講師の中井先生も　くせのある問題多かったけど

竜王も芸術的問題おおいぞ～～！

まぁ、　詰め将棋は実践とは違う将棋の醍醐味だから　
やると将棋の基本　「筋を読む」勉強にはなるから　いいけど

145 ：名無し名人：2007/05/01(火) 10:39:28 ID:JM2Aq5VE

あれがむずいって？
俺は前々回の解答の前の、テレビに映っている間に詰ますけど。
簡単すぎてつまんないですけど。

146 ：名無し名人：2007/05/01(火) 11:26:22 ID:eZsGoQvo

結構難しいと思うけど、
ヒントを聞いてその通りにすると、本筋が最初に分かっちゃう
馬が４回って言われると、馬で駒を取る選択肢を先に考えて……
一カ所しか悩まなかった

147 ：名無し名人：2007/05/01(火) 12:10:03 ID:N0yn6O1J

>>123
冷静に見ると絶連なんだけど、ちょっとしたパズルみたいな手順で
面白いね。

ヒントを先に聞いてしまうと初手からいきなり馬に働きかけたくなり
そうなんで、そこだけ気をつければ大丈夫だな。

148 ：名無し名人：2007/05/03(木) 20:38:44 ID:0zf1zFJR

>>135のおかげでやっと分かりました。
あ～スッキリした。

この初手は考えつかなかったな～。

149 ：名無し名人：2007/05/04(金) 05:27:22 ID:qAVD4zRv

おつおめ
初手は、馬を翻弄するというヒントに翻弄された人も多いんではないかとｗ

150 ：名無し名人：2007/05/04(金) 09:03:58 ID:wsjPmmCI

まだ分かんないんです（＞＜）

151 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:02:08 ID:9L+wQBTz

ここまで出た情報をよく読んでみ
「11手詰」つまり、先手→後手→先手→後手→先手→後手→先手→後手→先手→後手→先手
「馬が４回動く」「初手は、馬を翻弄するというヒントに翻弄された人も多い」つまり、
先手→馬以外→先手→馬→先手→馬→先手→馬→先手→馬→先手

152 ：名無し名人：2007/05/05(土) 09:21:40 ID:n2KV0EaA

>>150
>>133を見る限り、筋は合ってるわけだからもう一歩だよな。
初手はどうしてもわからなかったらメール欄を。
それで多分解決するだろ。

153 ：名無し名人：2007/05/05(土) 09:23:18 ID:8e7l2Sdl

低級死ねよ。

154 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:58:38 ID:1jd8B2Bo

>>152　初手も分かったのですが・・・その後が続かないんです（＞＜）
馬2回動くの→銀2回動いても同じ結果だよね（＞＜）

155 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:00:12 ID:V3I+hfLV

馬が１１へ行くのと、１３▽銀が１１へ行くのでは、
１３に駒が打てるか打てないかの違いが出る。

TVで出す詰め将棋としては「難しいけどヒントたくさん」より
「単純に易しい」方がいいと、ここでのやりとりを見て思った。

156 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:04:08 ID:sskxEDVO

>>154
初手が解ったら>>133を実行。
>>134となって詰まない原因は、１ニの歩を清算するときに馬と玉で守りの形を
組めてしまうからだよね。ということは守りを組めないように引き離してやればいい。
攻め方はその用途に使える絶好の駒を持っている。

157 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:05:07 ID:IftbIWhH

916 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE

　　　　　　　あと一人不正経理をしています。有働由美子アナウンサーです。
　　　　　　　彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
　　　　　　　外部ディレクター栗原可奈さんが経営しているオフィスブラウに付け回ししてました。
　　　　　　　オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
　　　　　　　番組で使用した後の衣装は有働アナの個人所有になっています。
　　　　　　　NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円でした。（ニュース10キャスター時）
　　　　　　　有働アナに不正をしたという自覚がないので再度書き込みます。
　　　　　　　NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。

　　　　　　　938 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:44:14 ID:X7/KyxwE

　　　　　　　衣装をレンタルすればスタイリスト料は通常1万～2万円。
　　　　　　　有働アナは衣装を購入して番組で使った後はプライベート用にしていた、これが問題なのです。
　　　　　　　税務署から衣装を個人に支給することは、所得の対象となるので課税したいと指摘されました。

　　　　　　　写真週刊誌FLASHで一度取り上げてもらいましたが、衣装レンタルが問題なのでなく、
　　　　　　　それをアナウンサーが個人的に貰い受けていることが犯罪なのです。
　　　　　　　通常2万円前後で済むスタイリスト料が5万円、差額は視聴者が負担しているのですよ。
　　　　　　　しかも衣装は、NHKアートからレンタルするのが大原則なのに、です。

158 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:41:01 ID:n07wYlsr

>>154
これだけヒント出されて分からないなら
9手詰以上のはまだ早いっしょ
詰め将棋はクイズなんかとは違って
自分の棋力に合わせたのをやらないとあんま意味ないよ
まず３手詰めぐらいから練習してみ

159 ：名無し名人：2007/05/06(日) 10:26:30 ID:3hrtsVum

今週のヒントは悪くない

160 ：名無し名人：2007/05/06(日) 10:38:46 ID:kzyDi0TC

５月６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角

ヒント：３手目が急所
棋力の目安：１０分で初段

161 ：名無し名人：2007/05/06(日) 10:47:50 ID:b0icMz1Y

話すと異動愛されて、もっと放すと昇天に注相されるってことだね。

162 ：名無し名人：2007/05/06(日) 11:48:43 ID:r60ScUus

>>160
乙

問題とヒントのバランスがとれてますねw

163 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:23:36 ID:h6/myj89

ややつかみ所がない。。。
詰んだ

164 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:30:17 ID:rdn1c+cy

俺がおかしいのかな？
>>161
＞話すと異動愛されて、
これはわかる

＞もっと放すと昇天に注相される
これは？　無駄合いじゃないのかな？

165 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:04:06 ID:qkh2ZwIL

なんか変な詰将棋だと思ったら、離したら打ちではないのね。納得。 >>160 の様な長方形の盤面だと想像し辛い。(>160さんはご苦労さまだが)

166 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:04:15 ID:CTPO0WnK

>>164
しないと本手順と同様

167 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:05:08 ID:b0icMz1Y

無駄愛じゃないでそ？
昇天に注相しないで異動愛すると、正解手順と同じ金捨てで摘んじゃう。
注相することによって、次に異動愛で不罪。

168 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:39:53 ID:M6QIHY2I

似碁欽が見えないオレは庭球・・・orz

169 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:21:01 ID:1vCTioVu

３手目より５手目が急所のような気がするが

170 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:22:58 ID:Xd0sgart

メール欄で合ってる？

171 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:26:08 ID:1vCTioVu

>>170 俺も同じになりますた

172 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:51:09 ID:M6QIHY2I

月婦爪（ﾟεﾟ）ｶｺﾜﾙｲ!!

173 ：164：2007/05/06(日) 15:54:26 ID:rdn1c+cy

>>166->>167
理解しますた。そかそか。

174 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:57:26 ID:9GyARvO+

５手目が見えなかったorz

175 ：名無し名人：2007/05/06(日) 16:21:32 ID:3hrtsVum

正解しても限定打に気づかなきゃ面白さ半減

176 ：名無し名人：2007/05/06(日) 16:47:18 ID:GeKomYUP

こんな問題をTVで出すと、
余詰め誤指摘がたくさん来て困るんじゃないの。
解説をするのも大変そう。
兎にも角にも、マニア向けの問題だ。

177 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:01:34 ID:lnUC/o+s

　金が自分の仕事をしたあとに潔く身を引くところがかっこいいな。

178 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:04:41 ID:eUHQmdEE

>>1
いつもスレタイに一言ボソッと添えるのにワロスｗ

179 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:26:48 ID:GxwxCNzy

魔太郎、詰め将棋作るの苦手といっていたけど、
今週の問題とかいい感じに思える。

180 ：名無し名人：2007/05/08(火) 11:27:08 ID:zBx64acA

プロ棋士でも詰め将棋を作る技術と対戦成績とは
あまり関係ないのが　詰め将棋の面白さだな

詰め将棋つくりの　天才浦野７段は　

　対戦成績より詰め将棋職人だから

181 ：名無し名人：2007/05/11(金) 21:41:50 ID:rxjbYxfl

さっぱり分かんないんです（＞＜）

182 ：名無し名人：2007/05/12(土) 08:55:09 ID:aNDVvge2

竜王の問題は割と簡単

183 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:16:15 ID:dWUe0UGE

ギブ

184 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:17:13 ID:Ukt3A3Xv

http://jbbs.livedoor.jp/computer/26083/

２ｃｈじゃないけど痛い掲示板があるおｗｗｗｗｗｗｗ
祐斗（R) ◆0fUZl/DJIcっていうコテが痛いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの掲示板の祐斗（R)痛えwwwwww
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178156816/

185 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:21:47 ID:q2BI9BOy

今日も限定打

186 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:22:29 ID:daelab/K

今回のポイントは玉を動かさないこと

187 ：名無し名人：2007/05/13(日) 15:07:44 ID:R1Y0Nndz

誰か図面を頼む。チャンネルを合わせてたのに見逃してしまった。

188 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:00:46 ID:qPmCmV99

５月１３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│＿＿│＿＿│▽金│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛

ヒントと棋力の目安を聞き逃したので、誰か補足おながいします。

189 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:04:26 ID:q2BI9BOy

ヒント：初手がポイント。
棋力の目安：十分で初段

たぶんこうだった。

190 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:06:54 ID:qPmCmV99

>>189
補足感謝、初手が盲点で制限時間内に解けなかった(´；ω；`)

191 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:10:59 ID:aRDZjJA2

初手火打ちで玉が上にスルスル逃げるのを、打ち火が竜になって追い詰める？（＞＜）

192 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:14:48 ID:NBbiMTso

解けたけど、ヒントがなかったらもっと時間がかかっただろうな。
>>191
持ち駒の飛車は捨て駒。

193 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:25:06 ID:Cy9bWbiA

ヒントは見ないようにしてやったけど、さすがに短手数すぎて１分かからず見えた
しかし初手▲３一角成が第一感って俺オワットルｗ

194 ：名無し名人：2007/05/13(日) 20:01:06 ID:A8a7FQlv

作意はすぐに見えるとして、変化が全部、同手数内で割り切れているか
の確認のほうに時間がかかった感じ。

195 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:44:58 ID:HMrCGd5b

１１手か？

196 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:46:00 ID:HMrCGd5b

>>192
捨て駒って、取ってくれなくてもそういうのか？

197 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:46:48 ID:l/S2LNWh

ん？5手詰めかこれ　短手数にしてはむずいな

198 ：名無し名人：2007/05/14(月) 02:51:05 ID:b4SLKg2y

>>196
取らないと即死。

199 ：名無し名人：2007/05/14(月) 11:02:16 ID:FKnpLdNj

5手詰めだろ？
見事な出来。

200 ：名無し名人：2007/05/14(月) 11:20:23 ID:y493pUau

２手目の即死の方に　すぐ気がつかないと
時間がかかってまうな

本筋は簡単のような

201 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:28:46 ID:FAPRsbEe

玉の隣に飛車を置くんじゃないの（＞＜）

202 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:30:30 ID:JzDIHLwm

>>201
惜しい

203 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:21:26 ID:YptykkdX

>>188
盤に駒並べて動かしながらやったらすぐ分かるけど
脳内では難しいかも

204 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:31:39 ID:qjrmBOoz

詰将棋って盤使って駒動かしながらやるの、基本的に邪道だと思うんだが
意外とやってる人多いのかな？
俺は級位者の頃から脳内でしかやったことなかった

205 ：名無し名人：2007/05/15(火) 09:14:31 ID:v33CepCW

>>204
＞詰将棋って盤使って駒動かしながらやるの、基本的に邪道だと思うんだが
邪道云々というより、ためにならない。

特にNHK講座の詰将棋レベルならいわゆる啓蒙問題だから、絶対に脳内で
解くべき。　逆に脳内が無理なら、イコールその手数の詰将棋はまだ無理
って判断した方がいいと思う。

206 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:33:20 ID:QK0phZWZ

基本的に将棋は脳内で考えてから　こまを動かすゲームだから
脳内でできるに　越したことはない　ルールは「待ったなし」だから
当然なのである　が　それは　プロとか上級者とか競技するやつに限る

将棋を趣味でやってる　輩もたくさんいるし　
　楽しみでやってる初心者もいるから　将棋板をつかってこまを動かしながら
詰め将棋を解くことも　楽しみのひとつだから　ぜんぜんOK！

NHKの問題という以前に　５～７手詰め脳内で解ければ　
その時点で１級くらいはある

207 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:39:11 ID:abPCbUZA

詰め将棋を盤で動かしたらなんの意味もないでしょ？誰でもできんじゃん。
ありえね(笑)

208 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:41:16 ID:abPCbUZA

ちなみにNHKの問題は超簡単。早い時は、駒の配置を言い終わるまでに解ける。
脳内でやらないやつには、わからん話しだろうけど

209 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:46:07 ID:xk4Qa7ol

>>206
それも一理あるけどね。でも普通はやらねーでしょ
しかもＮＨＫ問題程度を駒動かして解いてたんじゃ初心者脱出するのすら大変だろうな
まあ、あなたの言うとおり強くなる意思がない人はそれでいいのかもね

210 ：205：2007/05/16(水) 13:20:05 ID:VHIDVdGi

>>206
＞楽しみでやってる初心者もいるから　将棋板をつかってこまを動かし
＞ながら詰め将棋を解くことも　楽しみのひとつだから　ぜんぜんOK！
この部分には基本的に同意。だから　>>205では「邪道」という表現は
やんわりと否定しておいた。

例えが適当かどうかわからんが、クロスワードパズルを解くときは
大多数の人が表に文字を書き込んで解いてると思う。もちろん脳の
トレーニングがてら暗算でも解くって人もいるだろうけど、恐らく
そういう人のほうが少数派だと思う。
詰将棋で駒を動かして解く、ってのはこのレベルに近いんじゃない
だろうか。

つまり、詰将棋を単なるパズルとして考えるなら盤で駒を動かして
解くのもOK、ただし（指し将棋の）上達の糧として考えるならやっ
ぱり意味がない、という結論でOKかな？

211 ：名無し名人：2007/05/16(水) 13:32:51 ID:xk4Qa7ol

詰将棋の場合は暗算で解く方が大多数だがね

212 ：名無し名人：2007/05/16(水) 14:25:50 ID:MYaBAoU/

詰め将棋をどうやって解こうが個人の自由だ。

ただ、他人に自慢できるのは、基本的に脳内で解いた場合に限るというだけ。

213 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:39:39 ID:rwI5NdxT

昔は○分で頭の中で解いたら初段、盤駒使ったら3級とか言ってたような.....
最近はそう言わないのは頭の中で解くという前提になってるんだろうな

214 ：名無し名人：2007/05/16(水) 20:15:03 ID:3LcsFnx0

今週のも先週のも分かんないんです（＞＜）

215 ：名無し名人：2007/05/16(水) 20:26:42 ID:MYaBAoU/

先週は、金寄って角捨ててから金捨てて角成れば詰み。
今週は、飛車捨てて金食いちぎってその金で詰み。

216 ：名無し名人：2007/05/20(日) 10:15:48 ID:VD2hncqy

一目２六金

217 ：名無し名人：2007/05/20(日) 10:19:42 ID:Y57M52mR

簡単だな。おい。

218 ：名無し名人：2007/05/20(日) 10:24:56 ID:rSiCjQ0M

解けたことがないんです＞＜
わかんないんです＞＜；

219 ：名無し名人：2007/05/20(日) 11:27:09 ID:NhtRjHxR

５月２０日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│▲桂│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金3、桂

ヒント：玉を下段に逃がすと捕まらないので、うまく中段で捕まえる。
棋力の目安：１０分で二段

220 ：名無し名人：2007/05/20(日) 11:39:42 ID:RRqerCsM

>>219
詰め上がりはアヒル？
こじつけかな？

221 ：名無し名人：2007/05/20(日) 11:48:27 ID:RRqerCsM

>>218
毎回毎回書いてる「わかんないんです＞＜」君だよな？

最初は応援しようかと思って色々書いてもみたんだけど、いい加減
イライラしてくるよ。
あの文章からじゃ、答え教えろって言ってるのか、解けるように
なるにはどうしたらいいと聞いてるのか、それすらも判らない。
普通に考えて後者なんだろうけど、それには多くの人がヒントも
くれたし、アドバイスもくれてるじゃん、それは実行してるの？

里見じゃないけど、毎日寝る前に（3手と5手でいい）詰将棋を
最低5問、暗算で解いてから寝るようにしな。そうすりゃNHK講座の
問題くらい知らないうちに軽く解けるようになってるよ。
やる気がないなら消えろや。

222 ：名無し名人：2007/05/20(日) 12:01:58 ID:MocDgvBM

素朴な疑問だけど投稿詰め将棋って盗作をどうやって検証してるの？
それとも投稿者の良心に委ねてるの？

223 ：名無し名人：2007/05/20(日) 12:19:02 ID:Tzt+xySp

七手か。
初手は一目で、三手目に桂をつい使いたくなるのが唯一の紛れ。

224 ：名無し名人：2007/05/20(日) 12:23:15 ID:toomNiK1

桂を反対で考えていた、変化も面白いです。
ヒントが良くなりましたね。

225 ：名無し名人：2007/05/20(日) 12:57:14 ID:yS6pXgqB

>>219
いつも乙です。

最初、正解の方に桂を打つことを考えて、逆に打とうと思い、やっと正解にたどりついた。

226 ：名無し名人：2007/05/20(日) 13:51:30 ID:jrkY0APv

馬がよーーーーくきいてますね
桂を反対側に打つことばかり考えていたからけっこう時間かかりましたが
これはいい作品ですね

227 ：名無し名人：2007/05/20(日) 17:56:18 ID:jsNJJ4Mz

>>221　別人なんです！（＞＜）

228 ：221：2007/05/20(日) 18:49:56 ID:RRqerCsM

>>227
それは失礼、でも答えは結局同じだわ。

この種の作品は啓蒙作品といって、筋がキレイで詰めの手筋の勉強に
なるようなものが多い。
いかにも解答者を間違えさせよう、って感じの難解作とは違うから
これが暗算で解けないんじゃやっぱりまだ早いって思わざるを得ない。

もっと短手数の作品を暗算で数多く解くべし、他に近道はないよ。

229 ：名無し名人：2007/05/20(日) 19:06:44 ID:jsNJJ4Mz

先週のは、においの前に置いて、においが出てきたので、金をまきあげる？（＞＜）

230 ：名無し名人：2007/05/20(日) 19:50:41 ID:RRqerCsM

>>229
それでおK

231 ：名無し名人：2007/05/21(月) 09:33:17 ID:jJavRN8f

>>229
おまいへんな　書き方するから

問題より考えちまったぢゃまいか

232 ：名無し名人：2007/05/21(月) 09:35:01 ID:jJavRN8f

今回の問題はどうしても　３手目に桂打ちたくなるのが

ミソかな・・・解いてみればなんつーことないけど

233 ：名無し名人：2007/05/26(土) 17:39:23 ID:/1gtBcmw

かねかねかつらかねで、うまのちかくの个が右往左往して、たまさん１かいうごくだけでしぼう？（＞＜）

234 ：名無し名人：2007/05/26(土) 18:45:31 ID:EWY1DZGv

またオマエか
これはクイズじゃねぇんだよ　
分かる手数からやれよ　ボケ

235 ：名無し名人：2007/05/26(土) 18:50:19 ID:LqJsaFSj

>>233
「右往左往」じゃないけどまあ合ってる

236 ：名無し名人：2007/05/26(土) 18:56:38 ID:/1gtBcmw

ﾔﾀｰ（＞＜）

237 ：名無し名人：2007/05/26(土) 23:43:28 ID:ZkHz4hVO

最後は玉が２回動く方？

238 ：名無し名人：2007/05/27(日) 12:03:41 ID:Gy9KBD0+

５月２７日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲金│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、銀、桂

ヒント：２五の馬を取らないようにして、うまく攻める。
棋力の目安：１０分で初段

239 ：名無し名人：2007/05/27(日) 13:33:34 ID:5F67hQOv

どんどん捨てていく詰将棋だね。ちょっとわかりにくかった。

240 ：名無し名人：2007/05/27(日) 15:32:42 ID:GqbeDdSX

ちょっとパズル的かな、詰上がりが予想と違っていた。
ヒントの出し方も良くなって、楽しい作品です。

241 ：名無し名人：2007/05/27(日) 15:33:31 ID:LNskxIAK

>>238
乙。

ヒントを見てしまったので、それほど難しくなかった。
馬を取る筋で早い詰みが本当に無いかちょっと自信が無い。

242 ：名無し名人：2007/05/27(日) 17:54:26 ID:Cty4Y675

　これは名作だな。５手から７手目の連続捨駒が見事に決まる。
　変化紛れも豊富だし、ＮＨＫらしからぬ難解作だ。

243 ：名無し名人：2007/05/27(日) 20:14:11 ID:DRiUYkmP

銀の捨て方がポイント

244 ：名無し名人：2007/05/27(日) 21:14:24 ID:n6fQZj/G

やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1～2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね～
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね～
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ～あ、将棋なんてなんでできたんだろうな～
昔のやつはそうとう馬鹿らいしｗ

245 ：名無し名人：2007/05/27(日) 22:42:54 ID:wpeUynIo

ラスト3手の習いのある手筋にこの序を組み合わせたのは
さすがだけど、持ち上げすぎるのはいかがなものかと。
手順を成立させるために配置に無理をしている感じがするしね。
（▲15歩▲16金△46歩△53飛あたり）
もちろん水準作であることには違いないけれども。

246 ：名無し名人：2007/05/28(月) 00:08:48 ID:8J09TAFl

んーー今週はわからんなー　　
初手が見えない

247 ：名無し名人：2007/05/28(月) 01:35:50 ID:DsLePE6d

これ結構難しいよ。いろいろ自分なりに考えたけどことごとく上部に逃げられた。
結果、上部に逃がさないように馬を動かして逃げ道を塞ぐんだろうとは思ったけど
それだけでは駄目で肝心の詰め上がりが想定されないと無理だわ、今回のは。
24で二段ですが10分で気づいたのは46の歩が攻め方の歩ではなく玉方の歩だったというレベルだ。

248 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:00:58 ID:gsmlrGOq

２４で四段ですが４、５分ほどかかって詰みました
手数の割には時間くったほうです
毎週見てますけど少しずつ難易度あげてるっぽいですね

249 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:30:16 ID:+gRXu62r

24で二段が上部に逃げられるとは・・
35に金物打つ順は検討してみましたか？

250 ：名無し名人：2007/05/28(月) 02:49:26 ID:DsLePE6d

一応正解分かったんですよ。
46の歩が反対向いてるとばかり思ってたので最初はとどめは竜引きかなと思い33に銀を成り捨てる筋ばかり考えてた。
46の歩の向きに気づいた後はさすがに4手目までは一目筋かなと。ただ最後の詰め上がりがちょっと想像してなかったので
5手目以降の構想が全く無かった（もう考える気力が無くなっていたのもあるけど）
玉がの動きが×××ですよね。

251 ：名無し名人：2007/05/28(月) 03:03:22 ID:DiD6igbx

４六歩が攻め方だったら、いきなり３五銀と捨てて簡単だよなあ

252 ：名無し名人：2007/05/28(月) 10:18:08 ID:tdumTP+E

うぁお！　竜王の問題で一番時間がかかってもた
しかも、これで１０分初段でつか・・

所見で、詰みあがり図　３４玉に４４竜の図を勝手に決めてしまったのが
大きなミスでしたね

でも、良く考えるとこれ　消去法でいくと　案外簡単なんだよね
とりあえず　玉を３６に行かないよう注意してけば解けるんだけど

それと　合ってそうな初手がたくさんあるのも　紛れ多くて
で　結局玉は　○○かないんだよな

253 ：名無し名人：2007/05/28(月) 14:01:10 ID:+gRXu62r

>>252
4手目に玉が動く順があるから、同一手数で2通りの正解があるよ。

254 ：名無し名人：2007/05/28(月) 14:04:41 ID:+gRXu62r

玉の動く順は23の香がポイント、ついでに馬も取るし
おれ的には駄作かな・・

255 ：名無し名人：2007/05/28(月) 14:52:54 ID:juvjCPmO

駒が余る方には玉は行かないだろ。常識的に考えて。

256 ：名無し名人：2007/05/28(月) 15:03:06 ID:+gRXu62r

余る・・？
取った駒って全部使わなきゃいけないんだった？
最終手でとってもダメでしたか？

257 ：名無し名人：2007/05/28(月) 15:16:15 ID:koQ2EjHF

ダメにきまってんじゃん
詰将棋のルールぐらい把握してからコメントしろ

258 ：名無し名人：2007/05/28(月) 17:19:51 ID:sgk/JWmj

なんつーか、本格的な詰め将棋が出来た場合は、専門誌にでも投稿してくれよ。
NHKの将棋講座で見せられても困るわ。

259 ：名無し名人：2007/05/28(月) 21:00:14 ID:18H9INwe

初手は馬の隣に足利義政が立つの？（＞＜）

260 ：名無し名人：2007/05/28(月) 21:24:16 ID:MFfyrOP2

>>259
移転じゃなくて新築ね

261 ：名無し名人：2007/05/29(火) 07:01:08 ID:SnP8Y7ud

１．▲35銀打▽同馬▲36桂▽同馬▲35銀▽同馬▲44竜▽同馬▲45金
２．▲35銀打▽同馬▲36桂▽34玉▲33銀成▽同桂▲44金▽同馬▲同竜

262 ：名無し名人：2007/05/29(火) 07:04:48 ID:SnP8Y7ud

１．▲35銀打▽同馬▲36桂▽同馬▲35銀▽同馬▲44竜▽同馬▲25金
orz

263 ：名無し名人：2007/05/29(火) 11:03:17 ID:877EFckJ

三手目▲３三銀不成は、△同桂▲１三角成に△３四玉でギリギリ詰まない。
２三の香がよく利いている。

264 ：名無し名人：2007/05/29(火) 12:46:17 ID:U0HZ0/hH

>>261のを見てやっと分かった。
俺には解けない問題だったorz

265 ：名無し名人：2007/05/29(火) 20:53:44 ID:/Wd7ciT7

４４竜死亡が読めなかったんです（＞＜）
結局最後は、被告人の前に桜吹雪なんです（＞＜）

266 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:16:13 ID:PyC6zfaj

一目３二銀

267 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:16:51 ID:pDZ+vgkd

いきなり易しくなったな

268 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:16:51 ID:d89N7piq

42馬だろ

269 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:17:06 ID:JrKKoesE

５手じゃん

270 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:17:15 ID:VMxp4pGC

271 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:21:17 ID:3ZdYES4v

４二銀？

272 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:21:25 ID:A0MYKBCA

やベー、普段なんとも手が出ないが、今日のに関しては一発で正解わかった、俺、神!!

273 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:22:55 ID:V8QIrpmf

俺もわかったぜ＾＾
よかった。よかった。

274 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:34:03 ID:3ZdYES4v

４二馬か

275 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:38:08 ID:adrQrrCf

６月３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀

ヒント：初手が急所
棋力の目安：１０分で１級

276 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:41:31 ID:3ZdYES4v

わかった。
5手詰みですね

277 ：名無し名人：2007/06/03(日) 10:48:29 ID:A0MYKBCA

正解かいてるやつしねよ
俺、葉書送るんだよ
めったにないからな、こんな機会（涙）

278 ：名無し名人：2007/06/03(日) 11:49:29 ID:CIi5/yfU

分かったんです（＞＜）

279 ：名無し名人：2007/06/03(日) 11:55:02 ID:XaVhuY+J

あ、詰みました。

280 ：名無し名人：2007/06/03(日) 15:19:04 ID:vHePA5z0

>>275
乙

たまにはこういうのもないと

281 ：名無し名人：2007/06/03(日) 16:42:27 ID:RxivlPFa

これは85飛戦法で頻出する詰め形だね

282 ：名無し名人：2007/06/04(月) 10:08:17 ID:hmAtSsVS

>>275
確認なんだけど、変化で2手目同玉と取って、5手目に52銀と打つ
7手の順があるよね。　これって作品のキズ？　それとも最短手数で
詰ます、ってルールに従って単なる不正解？

283 ：名無し名人：2007/06/04(月) 10:13:09 ID:frVhyrVg

>>282
無理やり銀打てば確かに７手になるけど、
自分でも言ってるようにそれは単なるルール違反だよ
攻め方が最善尽くしてない。

284 ：名無し名人：2007/06/04(月) 10:24:00 ID:NgKGcr9r

>>282
言いたい事は分かる気がする。
確かに同玉なら、銀が余っちゃうもんね。
キズといってもいいかもね。

285 ：名無し名人：2007/06/04(月) 10:32:18 ID:AoZ7Vn/q

「変化別詰」ってやつだね
.＞作意手順より短く詰むか駒余りになる変化手順があるときに、その変化手順の途中の攻め方の
＞指し手で分岐する別の詰め手順があり、その手順が作意手順より長く詰むか同手数で持ち駒が
＞余らない手順であること。変別手順は通常は正解手順にはならない。また、変化別詰があっても
＞余詰と異なり許容範囲と見なされるが、程度によってはキズと見なされることもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

286 ：282：2007/06/04(月) 10:53:46 ID:hmAtSsVS

>>283-285
回答トンでした。
キズはないにこしたことはないんだろうけど、5手くらいの短編なら
まぁあり得る話なのかなぁ。

287 ：名無し名人：2007/06/04(月) 11:48:39 ID:rCWRSxTl

うーん、一番ないと思ってた手が正解だったとは。

288 ：名無し名人：2007/06/04(月) 20:46:49 ID:0DHu9q+O

正解しちゃうと、1週間暇なんです（＞＜）

289 ：長禄好み：2007/06/04(月) 20:57:50 ID:+v6IeClu

今回の詰め将棋簡単だろ? 俺ぐらいのレベルでも一目だったよ
次週のも簡単

290 ：名無し名人：2007/06/05(火) 10:26:52 ID:a+Xx2bli

>>288
贅沢言ってんじゃねーよ、って感じだな。

とりあえずココ↓紹介しとくから表の懸賞詰将棋とか、それが難しかったら
「Try　Everyday！」でも解いてみたら？　短編が毎日出題されるから
飽きないと思うよ。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/main.htm

291 ：名無し名人：2007/06/05(火) 10:42:05 ID:rJiCIqeK

>>290
ツンデレ発見(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

292 ：名無し名人：2007/06/06(水) 09:29:48 ID:a1uiEMk+

>>288

　本屋で立ち読みという手があるだろ？

293 ：名無し名人：2007/06/10(日) 10:17:27 ID:MF1Roz4E

一目２二金

294 ：名無し名人：2007/06/10(日) 10:18:43 ID:1LT7obpj

35角成12玉ん時分かんね

295 ：名無し名人：2007/06/10(日) 10:21:47 ID:1LT7obpj

12金捨てか

296 ：名無し名人：2007/06/10(日) 10:29:46 ID:s+Nw5ESt

また難しくなったな。三手目がポイントか。

297 ：名無し名人：2007/06/10(日) 10:38:14 ID:s+Nw5ESt

６月１０日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽竜│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、金2、桂

ヒント：３四の竜を翻弄する
棋力の目安：十分で初段

298 ：名無し名人：2007/06/10(日) 11:13:07 ID:oozlITHX

詰将棋問題なんてソフトで簡単にできる時代。
自分の頭で考えるのに意味があると思うけど

もう時代遅れ

299 ：名無し名人：2007/06/10(日) 11:33:40 ID:rSZD/6IG

>>297
乙です。初手からつまずいて解けなかった。下に逃げられたらどうすんのかと。

>>298
ソフトで作った問題は解くほうとしてやる気が出ないと思う。

300 ：名無し名人：2007/06/10(日) 12:09:25 ID:L0O2D2kc

２一飛車、１三玉、１二金、同香、２５桂、同龍、３５角、同龍、１三金
までの９手詰

301 ：名無し名人：2007/06/10(日) 12:24:31 ID:W7+jmc2S

実戦的な手順で良い作品。意外に読むことが多いかな。

302 ：名無し名人：2007/06/10(日) 12:30:31 ID:qPL7Pxdi

>>300は間違いのような気がします（＞＜）

303 ：名無し名人：2007/06/10(日) 12:59:46 ID:2t8pFua0

>>297
乙。

大駒の翻弄が多いね。

304 ：名無し名人：2007/06/10(日) 15:22:36 ID:yc9bB1wu

>>300
２一飛、１三玉、１二金でもし同玉ならば
２二金、１三玉、３五角、同竜、２三金か。
なるほど。

305 ：名無し名人：2007/06/10(日) 15:38:34 ID:JJNiAIc4

>>297
盤駒使って2時間かかってやっと解けたorz

306 ：名無し名人：2007/06/10(日) 16:06:03 ID:W7+jmc2S

解答を書くのは、あまり感心しない。

307 ：名無し名人：2007/06/10(日) 17:53:14 ID:qPL7Pxdi

>>300　初手２２飛車と間違えてました。　答え書くの良くないです（＞＜）

308 ：名無し名人：2007/06/10(日) 18:09:09 ID:Ilh4IJR/

まー、解答書くならせめてメール欄にしろと。

309 ：名無し名人：2007/06/10(日) 19:12:04 ID:WOgD3cc0

32玉って逃げたとき4筋から逃げるとおもったけど逃げれないのね

310 ：名無し名人：2007/06/10(日) 19:33:11 ID:hvUSIygD

>>309
２一飛車、３二玉、４二金、同玉、５三金、３二玉、２二飛成まで
７手詰めですね

読む変化が多いので初段設定は微妙に辛いかな
金捨てが見えるかどうかの問題でしょうね

311 ：名無し名人：2007/06/10(日) 20:16:24 ID:uj1x1VKk

>>310
変化もやはり当日に書くのは控えた方がよろしいかと。

312 ：名無し名人：2007/06/10(日) 23:50:36 ID:Vb+Ze62m

>>304の変化で３五角に合い駒で詰まないと思ってしばらくはまったorz
24で二段あるのに....

313 ：名無し名人：2007/06/11(月) 02:12:18 ID:CA6ZPESB

>>310
４一玉、４二金が抜けたかな

314 ：名無し名人：2007/06/11(月) 02:28:10 ID:W12Gui/E

315 ：名無し名人：2007/06/11(月) 15:36:33 ID:gyPhaXNW

>>300
すぐに

解答を書くな！　このタコ！

毎回楽しみにしてる方に失礼だろ！！

316 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:16:31 ID:v2yjGkav

一目１ニ銀

317 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:19:09 ID:wvHY7ADR

今日のは見た瞬間詰んだ
過去最高に簡単じゃない？

318 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:20:27 ID:yIrYoXV1

>>316
それ詰まねえだろ

319 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:30:48 ID:gwMqvXSV

６月１７日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀

ヒント：３手目が結構難しい
棋力の目安：１０分で２級

320 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:32:04 ID:/8nnADsy

>317
股漏がヒント言う前に積んだのは、もれも初めてw

321 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:44:50 ID:HTTWYUtg

>>319
分かった。これは簡単でしたね。

322 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:45:51 ID:LzaMlqJC

▲３一飛成、△１二玉でどうする？
１一玉だと詰まないが

323 ：名無し名人：2007/06/17(日) 11:02:46 ID:WCwJVGpj

>>321
お前は何を言ってるんだ（AA略）

324 ：名無し名人：2007/06/17(日) 11:34:36 ID:kUiUCYCu

>>322
もしかしたらまだ分からないかもしれないから、、、
２三銀で王様ぎゃふんだお。

325 ：名無し名人：2007/06/17(日) 11:36:44 ID:sMr625ai

開始日時：2007/06/17(日) 10:25
表題：第57回NHK杯1回戦第12局
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：角換わり
持ち時間：各15分＋考慮時間30秒10回
先手：堀口一史座七段
後手：平藤眞吾六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △４二飛 ▲４六歩 △６二銀
▲５八金 △７二金 ▲９六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲４七銀 △４四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲５六銀 △７三桂
▲７七桂 △４一玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲８六歩 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲８七銀 △６三金 ▲８八玉 △２二玉
▲４八飛 △６二金 ▲４五歩 △６五歩 ▲５一角 △５二飛
▲３三角成 △同　金 ▲４四歩 △２六角 ▲４六銀 △８五歩
▲同　歩 △６四角 ▲５五銀右 △３七角成 ▲６四銀 △同　馬
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲６五歩 △３七馬
▲３五歩 △８六歩 ▲同　銀 △６六桂 ▲４一角 △３二銀
▲３四歩 △同　金 ▲４三歩成 △４八馬 ▲同　金 △４三銀引
▲５二角成 △同　金
まで80手で後手の勝ち

326 ：名無し名人：2007/06/17(日) 11:54:11 ID:ihU/Zsbb

珍しく一瞬で解けた・・・
やっぱりうれしい。

327 ：名無し名人：2007/06/17(日) 12:06:35 ID:ffibrWyH

３手目はもちろん好手だが、初手の味もなかなかいいね。

328 ：名無し名人：2007/06/17(日) 12:28:17 ID:YKisQ1r9

最近は、易しいのと少し骨が折れるのと交互に出してるね

329 ：名無し名人：2007/06/17(日) 12:46:00 ID:2ptNxQoT

５手詰め？　（＞＜）

330 ：名無し名人：2007/06/17(日) 13:34:42 ID:93C9cDHB

これは簡単３手詰め

331 ：名無し名人：2007/06/17(日) 13:37:18 ID:93C9cDHB

まちがた５手詰め

332 ：名無し名人：2007/06/17(日) 13:47:53 ID:NYPcEyuC

今週のも先週のも分かんないんです（＞＜）

333 ：名無し名人：2007/06/18(月) 09:07:46 ID:ZVoRB8gN

13銀と14歩は逆にしちゃダメなのかな。
その方が3手目の味が良くなると思うんだけど。

334 ：名無し名人：2007/06/18(月) 10:57:19 ID:h36OFRS9

今解いた。５分以内だったから最低２級はあるな・・・ふふ
解った瞬間「あーあーあ」って声出して笑った。これ面白い

335 ：名無し名人：2007/06/18(月) 14:24:42 ID:1WmUEvuh

>>188は、４二飛がポイントで、５二から話して打つと２三玉と角を取られ、３手目に飛車を成ったときに４三歩と合駒され、４三同竜と取っても、４三同香で詰みません。

336 ：名無し名人：2007/06/20(水) 09:05:38 ID:NS69CQ8d

>>319
乙。

秒殺だった。

337 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:20:43 ID:7Q7j8tIs

今日は「難問」。でも、やっぱりヒント出しすぎだな。

338 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:25:22 ID:7Q7j8tIs

６月２４日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲香│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀、桂

ヒント：両王手を狙う。最後は飛車を捨てる。
棋力の目安：十分で二段

＊出題日に直接答えを書きこむのはご遠慮ください。

339 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:30:30 ID:taZcfKLD

先週に比べたら全然難しいが
今日も一応ヒント言い終わる前に詰んだ

340 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:37:00 ID:P7O2g+B1

ちょっと変化が少ないかな。基本手筋の組み合わせがいい感じ。
前の二段問題の方が難しかったと思う。

341 ：名無し名人：2007/06/24(日) 10:42:03 ID:f1Mv44xw

11手で詰んだ

342 ：名無し名人：2007/06/24(日) 11:39:09 ID:+BqO0nE1

>>338　乙＆３９

　持駒もなんだか使いにくいけど、これはあの筋で攻略できるな。
　最後の３手も豪快に決まって、いい作品。
　攻め方４３歩は、４３飛成をできなくするための意味なのかな？
　綺麗な配置に悩ましい手順、よくできてる。

343 ：名無し名人：2007/06/24(日) 12:47:22 ID:VZx0tCHN

ヒントは香車が邪魔駒

２二香成、同玉、１一銀、１二玉、２四桂、同馬、３二飛成、１三玉、１二竜、同玉、３二馬

344 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:03:33 ID:VZx0tCHN

やっとここにきて詰将棋らしい詰将棋が来たな。
１三銀からも詰みそうで詰まない感がいい。

345 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:11:18 ID:R5G9Z1ug

珍しく一目で解けた。綺麗な手順だ。

346 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:13:04 ID:taZcfKLD

今から解く人へのNG登録推奨ID
ID:VZx0tCHN

347 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:14:46 ID:ZbRe1LlB

>>346　343をあぼーんしました（＞＜）

348 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:16:30 ID:n2zkhURx

感想だけならいいのに、何で答えを即日書いてしまうのか…

349 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:20:45 ID:J8mFGvfD

答え書くなよキチガイ
>>338の下段が読めんのか

350 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:28:38 ID:fhoZAvij

毎週正解もuぷしてくれると有り難いんだけども

351 ：名無し名人：2007/06/24(日) 13:44:04 ID:VZx0tCHN

初手２二香から入った人は、紛れがないから秒殺で解けると思う。
では、諸君。頑張って解いてくれ。

352 ：名無し名人：2007/06/24(日) 14:21:56 ID:wtCjqSLn

うれしくてしょうがないんだね、笑われてるとも知らずに。

353 ：名無し名人：2007/06/24(日) 14:24:48 ID:VZx0tCHN

ミクロコスモスを一目で解きましたが、何か？

354 ：名無し名人：2007/06/24(日) 14:55:53 ID:7Q7j8tIs

ID:VZx0tCHNはNHK杯スレでも馬鹿晒しまくりですな

355 ：名無し名人：2007/06/24(日) 17:01:57 ID:3YIhSZDj

答えはメール欄に書けば
自尊心も満足させられるし、
他人の迷惑にもならんのだが

356 ：名無し名人：2007/06/24(日) 19:07:14 ID:UxH8NEov

答えは分かったんだが、１三銀からも詰んじまう……○|￣|＿

357 ：名無し名人：2007/06/24(日) 22:30:16 ID:InLFh5Sl

ID:VZx0tCHNの答えは不正解。
最終手は32馬だそうだ。www

>>356
確かに13銀は相当きわどいな。一瞬余詰かと思っちまったが
ギリギリ逃れてる。

358 ：名無し名人：2007/06/25(月) 01:09:35 ID:mgt7yXQF

3手目盲点だったぜ。おかげでわけのわからん変化まで読んでしまった。

359 ：名無し名人：2007/06/25(月) 02:16:03 ID:YQ+bFzpA

４三歩が無いと１三銀からも詰むのかな？

360 ：名無し名人：2007/06/25(月) 09:13:41 ID:luzRF1Od

>>359
詰むね。変化は省略するけど最後43角と打つ変化が生じて詰む

361 ：名無し名人：2007/06/25(月) 09:31:18 ID:r/v+mlr9

え？１三銀詰むの？
手数なんて知れてるんだから変化書いてよ。

362 ：名無し名人：2007/06/25(月) 10:01:09 ID:ysxrMNYs

>>361
４３歩がないと、
１３銀、同桂、２３香成、同馬、２４桂、２１玉、２３飛成、同桂
の後で、４３角が打てて詰む。

363 ：名無し名人：2007/06/25(月) 10:09:30 ID:7xGuzDg+

基本的に玉が１１に行くと詰むということを　頭に入れていくと
わかりやすいですが・・・

それより詰んだ後でも　４３歩の意味をずっと考えてしまって
正解よりも　考えてしまった・・

それにしても　あれほど　解答かくなっつるのに
>>343みたいな　アホがいるのは　困るな

364 ：名無し名人：2007/06/25(月) 10:16:46 ID:x9ySdd8k

２二香成、同玉、１三銀、以下だと思ってたんだけど、、
これは駄目なの？

365 ：名無し名人：2007/06/25(月) 13:48:35 ID:gVNCqRfa

13同桂でつまないですね

366 ：名無し名人：2007/06/25(月) 14:20:31 ID:5bnEgqa5

出題日の翌日以降に皆藤を書くのはＯＫとします。

367 ：名無し名人：2007/06/25(月) 19:37:49 ID:9TyAP9pO

あぶなく変な事書くところだった。１３銀ー２３香成ー２４桂はするどい
攻め筋だな。４３歩はその意味か。みんなよく読んでる・・・。

368 ：名無し名人：2007/06/25(月) 20:20:59 ID:r/v+mlr9

ああ。
４３歩が無い場合、は１三銀でも詰みってことねｗ
これ、何気に良くまとまってるよなｗｗｗ
もう少し難解なら最高だったけどｗｗｗ
ピッタリと詰め合わさってるのがワロスワロスｗｗｗ

369 ：名無し名人：2007/06/25(月) 21:37:17 ID:0gxFwN14

>>362
そちらの手順も地味ながらいいね。４三の歩を取って１二に香でも置くと、もう一つ詰将棋
ができるかな？

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲香│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀、桂

370 ：369：2007/06/25(月) 21:58:57 ID:0gxFwN14

誤：１二に香でも置くと
正：１一に香でも置くと

371 ：名無し名人：2007/06/25(月) 22:22:16 ID:x9ySdd8k

>>365
そこで３四桂だと？

372 ：名無し名人：2007/06/25(月) 22:26:26 ID:x9ySdd8k

あぁ、ごめん詰まないね。

373 ：名無し名人：2007/06/25(月) 22:54:03 ID:9TyAP9pO

いい味だな。歩でなく銀で成立してるところがにくい。
初手２３銀の紛れも生まれた。１１に駒置くだけでまるで違うね。

374 ：名無し名人：2007/06/26(火) 15:22:59 ID:8mZIWQJW

>>366
解答はいずれ　テレビでするんだから
やぱーり１週間は　かきこまんでほしい

つか、詰め将棋は考える事が主題なんで　
　考える過程なり　手段の　レスに終始しして十分だと

375 ：名無し名人：2007/06/26(火) 16:34:40 ID:LzHvnlMO

４三歩が陰の主役だったな
詰将棋脳だとあれを活用する順を考えて悩む

376 ：名無し名人：2007/06/26(火) 20:36:40 ID:5D86WjE/

あぼーんしたのはいいんだけど、分かんないんです（＞＜）
初手は王様が「なんか匂うな」というのが正解なんですか（＞＜）

377 ：名無し名人：2007/06/26(火) 20:49:20 ID:gQRrMoF2

初手は「匂い」を使う。あとは「両王手を狙う」の意味を考えること。

378 ：名無し名人：2007/06/30(土) 14:25:41 ID:WjmvZ+Vh

>>188は５月１３日放送で出題したものです。

379 ：名無し名人：2007/07/01(日) 10:23:48 ID:ccG7dM9D

７月１日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀2

ヒント：玉を上部に逃がさない。持ち駒の飛車は捨てる。
棋力の目安：十分で１級

＊出題日に直接答えを書きこむのはご遠慮ください。

380 ：名無し名人：2007/07/01(日) 10:52:42 ID:oRUzYEzC

>>379
乙。初手が早い段階で見当ついたので、あとはヒントを元に考えたら楽に解けた。

381 ：名無し名人：2007/07/01(日) 11:09:02 ID:IyINct35

初手が重い俗手ながら、三、五手目で詰将棋らしく大駒をさばいて、銀打ちまで？

382 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:06:39 ID:IrefCfh5

9手詰めかな

383 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:28:28 ID:S1kxBEa0

７手じゃないか？
ヒントに沿って素直に行くと。

384 ：名無し名人：2007/07/01(日) 12:30:24 ID:IyINct35

俺んちの王様も、どう逃げても七手で詰む。
382のと代えてほしい。

385 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:07:17 ID:IrefCfh5

7手ですね。
間違えてました。

386 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:31:25 ID:MPp1/E8g

>>377
香の成り捨てです。

387 ：名無し名人：2007/07/01(日) 17:46:38 ID:f2+pFkS+

結局先週のも今週のも分かんないんです（＞＜）

388 ：名無し名人：2007/07/01(日) 18:41:05 ID:wR8c4b73

ヒント
　5手目が詰将棋らしい好手。

389 ：名無し名人：2007/07/01(日) 19:54:34 ID:J4xRBhpW

結論：詰め将棋はオナニー

390 ：名無し名人：2007/07/01(日) 20:40:24 ID:wxmNCBKh

うーん。わからん・・
初手はこれで合ってますか？↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%E4%BA%94%E9%8A%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

391 ：名無し名人：2007/07/01(日) 20:59:53 ID:wxmNCBKh

間違えた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%92%E4%BA%94%E9%8A%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
初手はこれでしょうか？

392 ：名無し名人：2007/07/01(日) 21:18:10 ID:TgJa8GZG

>>391
合ってるよｗ
その手法いいね

393 ：名無し名人：2007/07/02(月) 00:23:16 ID:omG+t8sa

短いヒントを出すなら、「邪魔駒消去」かな。
初手を加えたことで流れができたね。

394 ：名無し名人：2007/07/08(日) 10:22:43 ID:25OVdqvm

７月８日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀

ヒント：玉を上部に逃がさない。
棋力の目安：十分で１級

＊出題日に直接答えを書きこむのはご遠慮ください。

395 ：名無し名人：2007/07/08(日) 10:39:35 ID:cUBcL8kt

>>394
乙です。解けたけど、初手で迷った。

396 ：名無し名人：2007/07/08(日) 11:01:10 ID:+hTmN7Re

この問題に十分もかかるのは初心者だけだろう。

397 ：名無し名人：2007/07/08(日) 11:05:08 ID:QvJbcMVl

乙

これも連続焦点捨駒でいい問題だな。

398 ：名無し名人：2007/07/08(日) 12:45:08 ID:a7gQC72/

>>394
乙

手数の割にはややこしい良問だと思った

399 ：名無し名人：2007/07/08(日) 15:53:17 ID:rlmd2J0a

今回簡単過ぎて１０分で一級もないだろ
こんなに容易くできたのは初めて
確認の時間入れて３分あれば十分だろ

400 ：名無し名人：2007/07/08(日) 23:07:22 ID:au+kFMLn

わかった。五手詰めだ。

401 ：名無し名人：2007/07/08(日) 23:34:59 ID:rlmd2J0a

今帰ってきて見直したけど、
詰むと思ってたけど最後詰んでなかった、王に逃げられてた
なぁに、詰め将棋ではよくあることさ
直ぐに出掛ける用があってさ、深く見てなかった

402 ：名無し名人：2007/07/09(月) 10:05:34 ID:clqLszge

ID:rlmd2J0aの誠実さは特筆もの

403 ：名無し名人：2007/07/09(月) 10:30:45 ID:WIRRty1n

ID:rlmd2J0aの誤解予想

13角、同玉、14銀、同飛、33飛成まで5手（かんたんじゃん）
ところが、4手目は24玉であぼーん、なのに気がついた。
慌てて考え直して正解発見。　

違うかな？

404 ：401：2007/07/10(火) 00:04:19 ID:b/NuVS0c

そんなにオレが誠実って誠実ってみんな思うんなら
オレに百万円ずつ貸して欲しいわ～
羽賀研二よりは誠実に返す自信はあるけどもね

405 ：名無し名人：2007/07/10(火) 10:47:56 ID://Kq4o00

>>403 誤解予想

なりほど　ありそうな　手順前後のまちがいだわな

ID:rlmd2J0aは　誠実どころか　羽賀研二以上だわ

406 ：名無し名人：2007/07/10(火) 10:59:41 ID:Y159zk0d

簡単すぎて、これ詰め将棋じゃないだろ。
と思たのは俺だけじゃないはず。
だがしかし、５手詰めなら。
まあ、不合格かなｗ

407 ：名無し名人：2007/07/10(火) 14:01:28 ID:c7uqFech

この問題でも初手に悩んだら10分必要かもな。

408 ：名無し名人：2007/07/12(木) 12:23:35 ID:/h8q0YUP

ウオーミングあｐにはいい問題かも知れないね。
中級だと初手が見えなくて１週間考えてたりするかも。

409 ：名無し名人：2007/07/12(木) 17:38:31 ID:YZUz0VRd

将棋指しのおっさんにありがちな事。早見えで徹底確認をせずに詰むとか詰まないとかを決め付けて経験に物を言わせて自分を勝ちしようとする。
うちの親父はこういうタイプだから見習えない

410 ：名無し名人：2007/07/15(日) 10:21:44 ID:KWrB36Da

７月１５日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：銀

ヒント：持ち駒の銀と盤上の桂を使って飛車を竜にする。
棋力の目安：十分で二段

＊出題日に直接答えを書きこむのはご遠慮ください。

411 ：名無し名人：2007/07/15(日) 10:52:28 ID:5EUMX3i2

>>410
これはいい問題ですね。変化手順も凝ってる。
詰め将棋に慣れている人の方が紛れそう。

412 ：名無し名人：2007/07/15(日) 11:40:59 ID:eq3aFoHr

>>410
乙です

やーっと詰んだ
本筋じゃない５手詰めを見逃して詰まない詰まないと悩んでたｗ

413 ：名無し名人：2007/07/15(日) 13:59:52 ID:U1Z4zsnn

>>410
これ手数二桁いく？

414 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:14:25 ID:rx07Vtro

>>413
１１手詰みだと思うよ

415 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:23:30 ID:U1Z4zsnn

よし、なら多分正解だな

416 ：名無し名人：2007/07/15(日) 14:33:54 ID:BZLoa/v1

初型と４手目の局面、さらに４手目と８手目の局面を
見比べてみるのも一興かと。

417 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:07:03 ID:ejVRzUXT

や、やべ、１０分くらい悩んでしまった。２１飛成の筋は使いもんにならんな。

418 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:16:29 ID:KVcfQZgb

玉方の応手が全て〇〇玉、ってのも一つの趣向。

※スマソ、ヒント出し過ぎ？

419 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:45:52 ID:8LL3Uuzi

思ったより簡単だった

420 ：名無し名人：2007/07/15(日) 22:58:51 ID:x+kJdtJg

酔った頭で考えて、いますたｗ３４えｔ３

2二桂馬、同玉、2三銀、同玉、3四飛成、2二玉、3一飛車、2三玉、2四馬、同飛車、２５飛車まで11手詰かな？

421 ：名無し名人：2007/07/15(日) 23:07:28 ID:x+kJdtJg

やべえ！これやべえ！
桂馬と銀を捨てたらアホでも簡単に積むね。

422 ：名無し名人：2007/07/15(日) 23:10:15 ID:x+kJdtJg

こんなもん運子でも積むんだよ。
用は時間の問題。
人目で解けなければ低級だよ。
１０分てどんだけ考えてんだよ。
１０分かかって解けなかったアホは
Ｒ５９９からやり直せ。
お前みたいな低級がいい気になってんなや。お？
殺すぞ。

423 ：名無し名人：2007/07/16(月) 00:15:03 ID:9rl8AzYr

>>422
感じ悪～。
人それぞれなんだから良いだろ
何様のつもりで書いてるんだ。

424 ：名無し名人：2007/07/16(月) 07:03:09 ID:BiKAdcYj

R200の初心者（５手詰ハンドで修行中）の僕でも
今回のは5分近くでなんとか解けた♪
かなり嬉しい

425 ：名無し名人：2007/07/16(月) 11:25:02 ID:sTVhJYUN

>>423
確かにね。酔っていると言って、間違った時の良い訳を用意してるのも恥ずかしい。
そもそも自慢できるような難しい問題でもないのにな。

426 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:16:02 ID:1cyJZdD6

>>420は正解ですか？　（＞＜）

427 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:17:19 ID:KnAfmqUy

銀捨ての位置が２３というのは、以外に盲点なんじゃないかな。
銀だと１３か３３から検討してしまう。

>>420
将棋の駒の動かし方知らんのか？
自己流に動すお前のような低脳なら
どんな問題でも簡単に詰ませられるだろう。

428 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:21:19 ID:ipN//OZn

マジレスすると
問題見た瞬間答えがわかった。
確認で２、３分

429 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:35:51 ID:URYd1zdo

>>420
これで応募しると　まちがい
記述がちがってる　

430 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:40:59 ID:mx560Sa6

三手目から３三銀２三玉２一飛成同角２四銀成２二玉３三成銀１一玉２三桂の１１手詰め
だな簡単簡単

431 ：名無し名人：2007/07/16(月) 12:56:33 ID:Lgpl3xpM

>>430
▲３三銀には△１一玉で不詰
おっと、釣られたか

432 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:14:43 ID:1WADEvYB

さーこい！

433 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:19:57 ID:mSjy7aSL

金寄って角成って桂捨てて金捨ててみたいな感じ？

434 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:22:20 ID:oD1nU1gz

>>433
手順前後

435 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:23:08 ID:VjhF4dcz

>>433
こういうヴァカってどこまでいってもなくならねぇんだよなぁ
（ため息・・・）
ホントシネヨ。自慢のつもりかよ。

436 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:28:22 ID:hYSzAIQq

他人に精神的ダメージを与えるのが醍醐味のゲームだから仕方ないのかも

437 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:36:37 ID:hYSzAIQq

実況に移動

438 ：名無し名人：2007/07/22(日) 10:59:18 ID:2OurZna7

今日のはけっこうすぐ分かった
初手だけか

439 ：名無し名人：2007/07/23(月) 00:53:42 ID:Xr9fgWll

>>435
しかし、このスレはそういう人しかいないから。

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:19:31 ID:K0xxyzua

>>439
一緒にするな。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:48:24 ID:K+ovq2GB

三手目がポイント

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:42:24 ID:dKzSoFX8

竜王が今日のは特にムズイと散々脅かしてくれたが、わりとはやく解けた

443 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:01:15 ID:WGdanUit

７月２２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽馬│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂

444 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:03:53 ID:WGdanUit

７月２９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲金│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、桂

ヒント：難問。玉を上に逃がさないように。
棋力の目安：十分で二段

445 ：名無し名人：2007/07/30(月) 22:16:32 ID:HbW5Wjhr

>>443-444
GJ　おつかれー。
２９日のは竜王のプレッシャーに負けて解けなかったよ…

446 ：名無し名人：2007/07/30(月) 23:07:48 ID:/vea1L3+

>>443
配置が綺麗、実戦的な手筋かな。

>>444
難問とあるからちょっと構えましたが、詰将棋特有の手筋ですね。
慣れてる人なら簡単でしょう。変化手順も盲点か。

447 ：名無し名人：2007/07/30(月) 23:44:11 ID:sIMWu8to

これは難しかった

448 ：名無し名人：2007/07/31(火) 06:12:22 ID:0qUaVAok

>>443-444
乙

>>444がやーっと解けた

449 ：名無し名人：2007/07/31(火) 11:32:00 ID:0tkeGo/3

貼っていて気がついたんだけど、>>443と>>444ってほとんど同じ筋なんだね。

どちらも邪魔駒を消去してからアレを捨てて相手の守り駒を動かして、さらにアレを捨てて
玉をおびき寄せた後、アレ一発で仕留めるという。

450 ：名無し名人：2007/07/31(火) 12:29:15 ID:XAJEcQ/u

>>449
わたしは>>443 は邪魔駒消去の手筋で、
>>444 は打ち換えの手筋と思いました。

451 ：名無し名人：2007/08/02(木) 18:55:14 ID:iPQKrYYE

450氏の説明で正解だな。444の手筋は以前にも見たことあるような気が。

452 ：名無し名人：2007/08/02(木) 19:45:33 ID:QAzaCwdq

>>444の打ち換えの意味は邪魔駒を消すことでしょ。

453 ：名無し名人：2007/08/02(木) 19:49:37 ID:pXYxYaFQ

初形を工夫したり全種使ったりしてるのもポイントアップ

454 ：名無し名人：2007/08/03(金) 01:36:55 ID:h+wpVDzN

言われてみると>>443は○で、>>444は全種1枚づつか

455 ：名無し名人：2007/08/05(日) 04:48:34 ID:3mQURxL0

444は良問

456 ：名無し名人：2007/08/05(日) 10:18:56 ID:OvqcctJB

うわあ一瞬で解けた。
こんなのも珍しい。

457 ：名無し名人：2007/08/05(日) 10:20:25 ID:MynGFdln

大ヒント杉

458 ：名無し名人：2007/08/05(日) 10:21:17 ID:+BVVe65s

今週のはやばいなｗ
過去最易と思ってた>>319より簡単かもしれん

459 ：名無し作家：2007/08/05(日) 10:38:41 ID:ysOO2cnw

８月５日出題分

14角 25歩 32馬 / 12飛 13玉 24飛 / 金三

１行記述変換スクリプトを使っているです。

ヒントと棋力の目安はありません、スマソ。

460 ：名無し名人：2007/08/05(日) 11:24:29 ID:bZ+tYmrM

８月５日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金三

ヒントと棋力の目安はありません

こうですか？
確かに、移動できる場所が沢山ある強力な駒が多い割には手がすごく狭い

461 ：名無し名人：2007/08/05(日) 11:36:48 ID:bNv6Mgya

ヒント：１四の角が邪魔駒。
棋力の目安：十分で２級（ヒント込み）

462 ：名無し名人：2007/08/05(日) 19:31:22 ID:b2WlV9HN

先週のがわかんないんです（＞＜）

463 ：名無し名人：2007/08/05(日) 19:55:18 ID:bNv6Mgya

>>462
○が邪魔駒。

464 ：名無し名人：2007/08/05(日) 19:58:01 ID:GATHdJGo

Ｙａｈｏｏ1250の俺でも5秒で解けた。

465 ：名無し名人：2007/08/05(日) 20:38:22 ID:b2WlV9HN

>>463　5手詰めですか？　引き出して、元の位置に押し戻して、かつらを・・・（＞＜）

466 ：名無し名人：2007/08/05(日) 20:46:34 ID:bNv6Mgya

>>465
＞5手詰めですか？　
邪魔駒がなければね。

＞引き出して、元の位置に押し戻して、かつらを・・・
おっけー。

467 ：名無し名人：2007/08/05(日) 20:50:15 ID:b2WlV9HN

>>466　ありがとう（＞＜）

468 ：名無し名人：2007/08/07(火) 17:21:34 ID:8dpeZCs8

444って2通りの詰め手順がある？

469 ：名無し名人：2007/08/07(火) 21:12:32 ID:VvfnMyCD

間違えていたんです（＞＜）

470 ：468：2007/08/08(水) 10:25:21 ID:mv7YWrle

まだかな・・・

471 ：名無し名人：2007/08/08(水) 18:27:24 ID:ot3bmSmu

>>468
オイラには一つしかないように見えますが…
余詰めってことですか？
どんな筋？

472 ：名無し名人：2007/08/09(木) 02:21:28 ID:k/QH3cGx

飛車をどこに動かせば詰むか考えるのだｗｗ

473 ：名無し名人：2007/08/09(木) 13:14:40 ID:r3pWIuC6

１つしか無いよ。

474 ：468：2007/08/10(金) 22:39:35 ID:6pylMQBd

ｽﾏｿ。分からなかったので動かしたら答え出ました。
初手はどう考えてもこれしかないという感じだったけど・・・
△1４の桂馬が利いてるのをうっかりしてた。
まあその程度の実力ですｗ

475 ：名無し作家：2007/08/12(日) 10:30:23 ID:p/dtEOLk

８月１２日出題分

31龍 45角 / 14玉 15角 16龍 / 金二

１行記述変換スクリプトを使っているです。

ヒントと棋力の目安はありません、スマソ。

476 ：名無し名人：2007/08/12(日) 11:34:12 ID:WP8PJxvi

８月１２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金二

先週と似てるが、これは結構手が広いな。正直盲点だった。

477 ：名無し名人：2007/08/12(日) 13:54:30 ID:ziz77V6k

ヒント：金はとどめに残さない。
棋力の目安：十分で初段

飛角図式で持ち駒金二枚。手順も平易だが悪くない。

478 ：名無し名人：2007/08/12(日) 14:02:21 ID:uiBGlqxB

変化手順が盲点になりやすいかな。
良作だと思います。

479 ：名無し名人：2007/08/12(日) 22:47:07 ID:GvtnIKaK

11手詰ですね

480 ：名無し名人：2007/08/12(日) 22:58:22 ID:zf7FgKB6

>>476
だめだ解けない・・・

481 ：名無し名人：2007/08/13(月) 01:35:08 ID:/1JkDJkK

あ～めんどくさ・・・CPUに解かせるかな。とか思ってたけど
自分の候補手指してたら自然と詰んだ。前回のが分かるくらいの棋力なら１０分で解けるよ

482 ：名無し名人：2007/08/13(月) 01:38:58 ID:yCqbeId+

変化手順の妙手？はBonanzaに聞くまでどーしてもわからなかったorz

483 ：名無し名人：2007/08/13(月) 22:33:29 ID:e1EI9Wgx

ん、７手じゃないのか？

484 ：名無し名人：2007/08/13(月) 23:18:38 ID:5hINHe0D

>>483
7手目で○の利きをうっかりしてないかい？

485 ：484：2007/08/13(月) 23:22:40 ID:5hINHe0D

すまない、うっかりしたのは俺だったみたい。
>>484は忘れてねｗ

だけど正解手順は11手であってると思うよ。

486 ：名無し名人：2007/08/14(火) 00:26:32 ID:D1KOHNjj

>>483
玉方は最も長く手数がかかるように逃げなければなりません。

487 ：名無し名人：2007/08/14(火) 00:53:42 ID:7wPjgS7v

普通に７手だよ
どの変化も7手より短い

488 ：名無し名人：2007/08/14(火) 01:07:27 ID:bIDa72ZU

ヒント通り金を手放していくと7手だが

489 ：名無し名人：2007/08/14(火) 01:41:19 ID:mFYh48Ai

自力でも解いたけど、ソフトで解かせたら>>487のメル欄で７手だった。
１１手になったという人は手順を教えて欲しい。

490 ：名無し名人：2007/08/14(火) 02:13:54 ID:m3yswOx1

７手だね。

491 ：名無し名人：2007/08/14(火) 02:34:55 ID:N7oHjTwo

7手の割にはむずかった。。。

492 ：名無し名人：2007/08/14(火) 02:42:48 ID:mVUq8J91

東大詰め将棋は１５手

▲１三金　　　 △２五玉　
▲３四龍　　　 △２六玉　
▲３六龍　　　 △１七玉　
▲１八金　　　 △同　玉
▲１六龍　　　 △２八玉
▲２七龍　　　 △３九玉
▲３八飛　　　 △４九玉
▲２九龍

ただし、別解検索で

▲１三金　　　 △同　玉　
▲２四金　　　 △同　玉　
▲３四龍　　　 △１三玉　
▲２三龍

の７手

493 ：名無し名人：2007/08/14(火) 03:11:45 ID:feGh66LS

どう考えても7手です
本当に（ｒｙ

494 ：名無し名人：2007/08/14(火) 04:17:06 ID:gj52o8tc

「11手詰め」と言ってるのは、二手目△２五玉に▲３四竜～▲２七金の順のことかな

495 ：名無し名人：2007/08/14(火) 09:39:06 ID:dAIAe+Fi

２手目△２五玉だと▲３六金で駒余りor早詰めだね
しかし７手の割りに少し考えてしまった。情けない。

496 ：名無し名人：2007/08/14(火) 11:42:26 ID:D1KOHNjj

やっぱり７手だった
そうか変化手順で▲３六金か
これはやられた_|￣|○

497 ：名無し名人：2007/08/14(火) 17:31:50 ID:QOP6W8Qy

久しぶりに手ごたえのある問題。2手目の変化手順が盲点になった。

498 ：名無し名人：2007/08/15(水) 00:12:41 ID:+ScdHjyA

初手34龍しか見えなかったから全然解けなかった。

499 ：名無し名人：2007/08/15(水) 00:38:29 ID:BqWOCPsC

初手23角成りで二時間ぐらい考えてました＞＜

500 ：名無し作家：2007/08/19(日) 10:23:50 ID:Wm7uEzCX

８月１９日出題分

23馬 / 13飛 21玉 41飛 44角 / 金桂香

１行記述変換スクリプトを使っているです。

ヒントと棋力の目安はありません、スマソ。

501 ：名無し名人：2007/08/19(日) 10:26:30 ID:Rc4LRzR0

４一飛の配置は飛角図式にしたかっただけ？

502 ：名無し名人：2007/08/19(日) 10:41:55 ID:36NhypZd

８月１９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金桂香

これは飛角図式だけど狭い方だな

503 ：名無し名人：2007/08/19(日) 10:57:46 ID:gJw1Rq6D

41飛は余詰消しだな
13飛の位置はあまり好みでないが…

504 ：名無し名人：2007/08/19(日) 11:12:17 ID:gRj4oNmu

ずいぶん簡単になったな・・・。

505 ：名無し名人：2007/08/19(日) 16:20:05 ID:CJLWipCQ

持ち駒の香がわからない
歩だと余詰めでもあるのかな？

506 ：名無し名人：2007/08/19(日) 21:23:49 ID:DMgIkEOy

7手詰めかな

507 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:21:42 ID:Rc4LRzR0

>>503
ああそうか。４一飛がなければ▲２二香で簡単だね。

>>505
詰将棋の場合は、持ち駒が歩で済むところを飛車にするとか、より強力な駒を
用いるほうが、紛れが出て面白くなるということがあるのでは？

508 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:44:15 ID:NOLjE/o5

妙に飛角４枚の問題が続くな

509 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:49:24 ID:Gg0ZZRQZ

分かったんです（＞＜）

510 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:53:49 ID:b3l5Xs3/

すんなり解けて喜んだんだが、10分で1級の問題と聞いてショボーン。

511 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:25:11 ID:6vw8+vmp

余詰め見つければ1級でいいんじゃね

512 ：名無し名人：2007/08/26(日) 10:22:35 ID:wFn1NLzR

８月２６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金

ヒント：合い駒の種類を考える。
棋力の目安：十分で初段

513 ：名無し名人：2007/08/26(日) 10:37:10 ID:3F3Curoe

配置は良い構図だけど、あんまり紛れがないかな。
前々回が面白かっただけに、前回、今回とちょっと不満。

514 ：名無し名人：2007/08/26(日) 10:47:37 ID:aLUu33nr

>>512
乙！
１０分以内に解けなかったのでCOMP使用
あーあ

515 ：名無し名人：2007/08/26(日) 10:53:00 ID:8tyKaNwT

２０秒ほどで詰んだ

516 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:03:27 ID:rx2VBfxw

>>512
乙です

例によってヒント出しすぎというか、また飛角図式というか

517 ：sage：2007/08/26(日) 12:20:01 ID:tnmsWkwm

簡単すぎてびっくりした

518 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:40:08 ID:8k5eQ9Nb

最近こういうの多いな。←ヒント

519 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:49:22 ID:m72hYdp8

合駒ってあれしかないだろ
どう考えても

520 ：名無し名人：2007/08/26(日) 13:10:12 ID:8k5eQ9Nb

合い駒しても一緒なんだけどね。

521 ：名無し名人：2007/08/26(日) 13:55:06 ID:4mgvrEl/

>>520
>合い駒しても一緒なんだけどね。

ん？ちょっとひっかかるね。「合い駒しても一緒」ってどういう
ことかな？確かに詰み筋自体は同じ筋になるんだが。

522 ：名無し名人：2007/08/26(日) 14:16:02 ID:Vcg2rKx8

合い駒問題って虚しいよな。どの駒だって遅かれ早かれ詰むのに。

523 ：名無し名人：2007/08/26(日) 15:26:14 ID:f73iZYVo

金合いでいいんですよね?

524 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:19:51 ID:aqJBHnSE

ヒントの意味が分かんないんです（＞＜）

525 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:37:50 ID:wFn1NLzR

>>524
玉方の応手に合駒が出てくるが、何を合駒にするかによって詰む手数が違ってくるので、
正解するには、正しい合駒（詰む手数が最も長くなる合駒）は何かということまで
考える必要があるということ。

526 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:55:30 ID:4mgvrEl/

>>523
おｋ

527 ：名無し名人：2007/08/27(月) 02:55:11 ID:a6P79NYS

ヒントがみえちゃったからすぐ解けたけど、
合駒一箇所で７通り考えなきゃいけないからTVの詰め将棋としては難しい部類に入るかもしれん

528 ：名無し名人：2007/08/27(月) 03:21:22 ID:O+H73w3W

7通りも考える必要ないでしょ

529 ：名無し名人：2007/08/27(月) 04:38:19 ID:R3JI6Zpc

初心者は合駒というだけで嫌がるが、
一応７種考えなければいけないが飛角図式で厄介な合駒が即除去できる、
という意味では良問だな。

530 ：名無し名人：2007/08/27(月) 12:02:52 ID:3vY1ebsz

個人的には　竜王の問題は好きですが・・・
ただ、　回答みたいなヒントだけは　いただけないな・

まぁ、知ってるんで必ずヒント聞く前に　ビデオ止めて解きますが
今回もヒントないと　結構ちがう方向も考えて　むずかしいかもね

531 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:11:32 ID:ISWeMhog

>>527
真後ろに下がれる駒は2種類しかないが

532 ：名無し名人：2007/08/28(火) 02:24:10 ID:qYWZ9KXq

一般論として７種類ってことでしょ

533 ：名無し名人：2007/08/28(火) 03:33:40 ID:6eo881Zx

どういう詰め将棋のときか足してんだ

534 ：名無し名人：2007/09/01(土) 06:25:21 ID:MOuZjWJU

トーシロの俺でも運良く解けたぜぃ。
1四に居座っている飛車は、飛車である必要あるのかなぁ？って思ってたけど
合い駒を限定するために必要だったんだね！

535 ：名無し名人：2007/09/01(土) 19:28:17 ID:QtiCBcex

>>534
１四飛は合駒を限定していると同時に、余詰を消してもいる。

536 ：名無し名人：2007/09/01(土) 23:04:09 ID:TwfSBhFG

なるほど、１四の駒に横利きがなかったら初手１一金でも詰むのか

537 ：名無し名人：2007/09/02(日) 10:48:46 ID:crL2hBhr

今週簡単と思ったら結構むずかった。

538 ：名無し名人：2007/09/02(日) 10:52:29 ID:crL2hBhr

９月２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金2

ヒント：捨て駒の連続から。２五の飛を取ったら逃げられる。
棋力の目安：十分で初段

539 ：名無し名人：2007/09/02(日) 10:57:32 ID:flnmZEzi

>>538
乙
まぁ標準的な７手ってとこか

540 ：名無し名人：2007/09/02(日) 13:18:59 ID:oor9iywQ

初段のわりには苦戦したよ

541 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:49:56 ID:2YGF10O/

>>538
乙です。

手強かった。なかなか駒の余らない玉方の応手が思いつかなかった。

542 ：名無し名人：2007/09/02(日) 22:42:49 ID:nLxwOb8b

分かんないんです（＞＜）

543 ：名無し名人：2007/09/02(日) 23:20:42 ID:crL2hBhr

大ヒント：玉は１五の地点で詰む

544 ：名無し名人：2007/09/03(月) 00:17:34 ID:G4n8ljNJ

37のと金が美しくないけど無いと25角成から余詰が生じちゃうんだね

545 ：名無し名人：2007/09/03(月) 00:33:57 ID:5R0F2t4D

詰将棋脳なもんだから２枚目の捨て駒に気づくのに時間がかかった

546 ：名無し名人：2007/09/03(月) 00:43:25 ID:UUq7hF75

連続捨て駒とあったから、全然違う筋を考えていた。
2手目が面白い問題ですね。良問だと思います。

547 ：名無し名人：2007/09/03(月) 00:45:06 ID:jMl1C/fw

3手目が見えんかったな～
第一感は馬ずらして33飛成りかなと思ったんだが....543のヒントで閃いたわ

548 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:17:21 ID:j6ir+uUs

一５に追い込めないんです（＞＜）

549 ：名無し名人：2007/09/03(月) 20:39:57 ID:N58YDJcW

玉を追い込む前に、玉方の邪魔な守備駒を動かす必要がある

550 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:38:55 ID:nPD4mOHH

竜王の問題では一番てこずってまった
最初　２３金　同馬　同飛車　同玉で　詰んだと思ってまったのが
間違いの元だった・・

初手からの　筋は積まないと思って最後まで考えなかった　おろかだったわ

551 ：名無し名人：2007/09/05(水) 23:28:41 ID:c9SRrHNf

詰将棋の解析ソフト使っちゃった、えへへ。
良い問題だ。
10分で初段っていうことは、それ以上の人は簡単に解けるって事だよね
NHK杯とか見てて、プロもたいしたことないな、とか思ってた俺はまだまだケツの青い3級にも及ばない4級棋士だな。

552 ：名無し名人：2007/09/08(土) 02:49:51 ID:5aXt1HgL

森内の実戦の詰め将棋初段120題をかなり解いた。

激指2の６級に４連敗した。一瞬何が起きたのかわからなかったぜ。

詰め将棋をやると弱くなるといいますが・・・・と書いてあったが、本当に弱くなった。

盤面を広く見なくなるし、大駒を無理に動かすようになってしまった。
詰め将棋をやると弱くなるというのは、通常の読みが、いいかげんな動きから解けるようになる
詰め将棋の読みに似てしまうからだろう。

詰め将棋は、とにかくへんなところに金や飛車を打つところから話がはじまるのだし。

将棋って難しいのだと再認識した。

次の一手問題をやるとすぐに強くなるのに、なぜ詰め将棋をやると弱くなるのだろう。

553 ：名無し名人：2007/09/08(土) 03:03:18 ID:VOmQXM6J

その逆も大いにあると思うんだが・・・
俺の場合、次の一手やると一手で相手を痺れさせる手を探してしまうようになる

554 ：名無し名人：2007/09/08(土) 15:32:41 ID:WvvtP7Wd

詰将棋は「この局面には詰みがありそう」って感覚を養うのに役立つものなんじゃないかな？

555 ：名無し名人：2007/09/09(日) 12:06:13 ID:6OH+4GlF

９月９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│▽玉│▽歩│▲銀│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角

ヒント：三手目がポイント
棋力の目安：１０分で初段

556 ：名無し名人：2007/09/09(日) 12:26:16 ID:eTkFbazQ

今日のは簡単だな
10分で４級ぐらいじゃね？

557 ：名無し名人：2007/09/09(日) 12:29:46 ID:kjctx7XT

詰め将棋としてはあたりまえの手筋見えず
先週に続き大苦戦
自信喪失。。。t

558 ：名無し名人：2007/09/09(日) 12:58:47 ID:VKbcsQTH

詰め手筋の連続。詰将棋に慣れた人には一目でしょうけど、初級者には難しいか？
良問ですね。

559 ：名無し名人：2007/09/09(日) 14:03:26 ID:BLVFYKJK

>>555
乙です

詰将棋脳だから秒殺したけど>>552の言うとおり強くなったかというと疑問だ

560 ：名無し名人：2007/09/09(日) 14:20:19 ID:HttdiURi

詰め将棋は受けを養うつもりでやってる

561 ：名無し名人：2007/09/09(日) 14:41:34 ID:s6juYd8Z

詰め将棋は初心者だが今週の詰め将棋の３手目の鮮やかさには感動した。

562 ：名無し名人：2007/09/09(日) 14:44:28 ID:Amxt8v9N

今日のは簡単だったよな
ヒント言う前に解けた

563 ：名無し名人：2007/09/09(日) 14:54:15 ID:8Fay/m4z

これは５手詰なのかい？

564 ：名無し名人：2007/09/09(日) 17:33:08 ID:msHGQG7o

>>556
普通の邪魔駒消去だよね
10分で3～4級だと思う

565 ：名無し名人：2007/09/09(日) 18:50:54 ID:6LQBCilq

これは見事な作品だね。

566 ：名無し名人：2007/09/09(日) 20:11:14 ID:ql+4ynop

5手詰めか
出来た出来た

567 ：名無し名人：2007/09/10(月) 12:46:30 ID:L35wg/jT

前回と今回が　同じ初段というのは　あんまりぢゃね
つか　これで　段位はどうでも　いいというのがわかったわ・・

詰め将棋が棋力上達に　役立つかどうかは　現プロのA級である
森下九段や　あの羽生ですら　毎日時間があれば　やっているという
ことからも　常に読む力を養う上で　重要なんだといことは　いえるわな

568 ：名無し名人：2007/09/10(月) 15:24:13 ID:oTH60sJB

短期間で効率的に上達するには、経験からいって詰将棋が一番いい。

でも詰将棋は嫌いな人が多くて、すすめてもやらなかったり、
変な反発（詰将棋やらなくても上達できるよ！とか）あったりして、
今は自分からはおすすめしなくなったな。

569 ：名無し名人：2007/09/10(月) 18:38:10 ID:cVimghDG

>>568
相手の実力にもよるけどね。
あまり低級だと１手違いの終盤とかになりにくいから
詰手筋の知識が役にたちにくいしねえ。詰め将棋の重要性を感じるのは
中級くらいからかな？　自分の経験では低級者は次の一手問題をこなすことで
劇的に強くなるような気がします。

570 ：名無し名人：2007/09/13(木) 11:34:08 ID:oIb9MwXu

詰め将棋板がわからないのでここへ書き込みお許しください

私には難しくてわかりませんでした・・暇な方解いてください

出題　大山康晴
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│▽玉│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛、銀

ヒント：飛車の打ち場所

571 ：名無し名人：2007/09/13(木) 11:43:50 ID:0ipEO8/J

１１手？なかなかいい問題

572 ：名無し名人：2007/09/13(木) 12:13:10 ID:aWWLM31B

>>570
11手だね。まぁ普通の問題で難解味はあまりない。
どこではまったのかな？

ヒントは「飛車の打ち場所」かぁ、うーん、じゃさらに
「上部脱出を恐れない」ってのも入れておこうか。

573 ：名無し名人：2007/09/13(木) 13:05:51 ID:CK0TqIOr

先に駒を引き寄せておく寄せの基本手筋

574 ：名無し名人：2007/09/13(木) 21:59:44 ID:kKi9ayBM

見えづらいのは3手目かな？

575 ：名無し名人：2007/09/13(木) 22:30:26 ID:MsNK/APK

１手目の意味が分かれば３手目も解るな。とにかく秀作。大山万歳

576 ：名無し名人：2007/09/13(木) 23:57:12 ID:SnG2drbJ

１、３手目はいかにも詰将棋らしい手筋。
上部に逃げられると判断して読みを打ち切ったのではないかな？

577 ：名無し名人：2007/09/14(金) 10:07:40 ID:amB8/6OI

さすが　皆様簡単に解いてしまわれたそうですね
すごいです
なんとなく
やっと　解けました　随分時間かかりました・

上部に逃げらると思ったところが　失敗で　分かりませんでした

578 ：名無し名人：2007/09/14(金) 18:31:40 ID:+cY4+7FA

さっぱり分かんないんです（＞＜）

579 ：名無し名人：2007/09/14(金) 18:46:29 ID:7vOgDDPU

そういう時はソフトを使うんだぜ。時間の無駄だからな！詰め将棋なんて自分が解る物だけ解いとけば良いんだよ！HAHAHAHAHA

580 ：名無し名人：2007/09/14(金) 20:39:44 ID:QraBNl+V

数人のコメント見たら解けた。綺麗な作品だ。

581 ：名無し名人：2007/09/14(金) 20:52:31 ID:ewMRqJX0

初手さえわかれば解ける

582 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:07:57 ID:xIDK8H5Z

初手がわからない。
それ以外はわかるが。

583 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:08:36 ID:P/RhAbn4

>>578
しょーがねーなー。答え教えてやる。

銀捨てて、４筋に飛車打って、桂成に同金同飛成以下の１１手詰めだ。

584 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:25:37 ID:LLvXvA/m

>>583
ネタじゃなければ単なる不正解。

585 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:28:46 ID:rwlziEVj

手順前後だね

586 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:29:09 ID:7vOgDDPU

詰み将棋はソフトに訊け。と云ったはずだ!!

587 ：名無し名人：2007/09/14(金) 23:29:41 ID:rwlziEVj

詰み将棋ってなんだよ

588 ：名無し名人：2007/09/16(日) 01:24:43 ID:1p9QnKXC

罪将棋

589 ：名無し名人：2007/09/16(日) 10:17:54 ID:qiMYqYyy

一目３三角成り

590 ：名無し名人：2007/09/16(日) 10:59:41 ID:ANPt6K0b

９月１６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

ヒント：初手は角を動かす。
棋力の目安：十分で一級

591 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:17:29 ID:9ik/OwHO

ヒントが大きすぎるね

592 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:19:34 ID:gJEaYJOx

さっぱり分かんないんです（＞＜）

593 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:20:57 ID:9ik/OwHO

5手詰めかな

594 ：名無し名人：2007/09/16(日) 11:30:39 ID:7nDDFM5a

>>590
乙です

あいかわらずヒントが見えちゃうと簡単に解けちゃうわけだが
意図して出題してるのかな

595 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:01:26 ID:isddq4WI

>>593　そうですね
一手目の角の場所に悩んだ

596 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:33:53 ID:GGrW0n3g

いい問題ですね。
「初手は角を動かす」だけならある意味当たり前だし、
ヒントが大きすぎるとは思わないな。
この初手はちょっといい感じ。

597 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:37:42 ID:9ik/OwHO

そういわれてみればそうかも

渡辺の問題は簡単すぎるね

598 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:39:40 ID:beufaut0

５五角成か

ヘボの俺の意見だから参考にならないと思うがｗ

599 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:40:11 ID:beufaut0

ちなみに30分考えた結果だ

600 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:46:51 ID:EY+0uDKN

なかなかの良問

601 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:48:55 ID:z+zf7iWa

今月の問題で一番悩んだよ

602 ：名無し名人：2007/09/16(日) 12:49:48 ID:beufaut0

ということは５五角成であってるの？

603 ：名無し名人：2007/09/16(日) 13:12:01 ID:AKZhO2IJ

>>602
合ってるとも間違ってるとも言わないが、とりあえず
このスレで差し手について具体的な話はやめれ。

604 ：名無し名人：2007/09/17(月) 13:46:41 ID:DBb7tcsr

NHK詰め将棋　毎度むごいね

605 ：名無し名人：2007/09/19(水) 12:34:43 ID:JWBVy7iG

あいや～～　いい～問題だけど・・

ヒントがほとんど解答というのは　毎回いただけないな・・
竜王頼むぜ！　

まぁ　俺はかならずビデオで一旦停止して
　　ヒント聞かないよう対処してるがな

606 ：名無し名人：2007/09/22(土) 13:26:14 ID:i8J30Mio

なんでタイトル戦で、お昼ご飯や夕ご飯も報道するの？

607 ：名無し名人：2007/09/22(土) 22:50:09 ID:ASxfm5DN

数百ある将棋スレのうちからなんでこのスレで質問しようと思ったかな。

608 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:22:31 ID:nRhO6Dj8

９月２３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▽銀│▽桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛2、銀

ヒント：玉を３三にまで逃がしたらまずい。
棋力の目安：十分で初段

609 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:28:20 ID:DkSRWppW

初手が全て
詰み上がりの形を予想すると早い

610 ：名無し名人：2007/09/23(日) 10:42:10 ID:BIZK5aoN

>>608
乙

問題は易しいけれど、ヒントはあまり効かない感じだな
それにしてもいつも飛角が多いね

611 ：名無し名人：2007/09/23(日) 11:02:53 ID:2n4xQSeE

苦労した
最近、詰めの感覚がかなり衰えたかな？

612 ：名無し名人：2007/09/23(日) 15:02:37 ID:RrSuJJR+

詰将棋らしい手筋。久々にヒントの出し方がいいですね。

613 ：名無し名人：2007/09/23(日) 19:55:15 ID:z26S8WCh

30秒ぐらいで解けた

614 ：名無し名人：2007/09/24(月) 15:51:16 ID:6TLotshj

▲２４飛車△同銀▲２６飛車△１４玉▲２３銀まで
なんちゅー　つまらん詰め将棋だな

という　あほな間違いをしてしまった・・・　おそまつ

竜王たるもの　　こんなおそまつな詰め将棋を出すわきゃないわな

615 ：名無し名人：2007/09/24(月) 19:02:25 ID:ws/a9vpE

↑なんで２６飛車に１４玉行かなきゃいけないんだよ。馬が利いてるだろ４４の馬が

616 ：名無し名人：2007/09/24(月) 19:21:04 ID:ldXIvjt3

↑だから「あほな間違いをしてしまった」なんだろ

617 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:31:58 ID:sLL+d6CD

ケンカは止めろよ！

618 ：名無し名人：2007/09/24(月) 22:52:11 ID:RjvSYtD1

>>608　お疲れ

いいんじゃない、この作品も。
１６歩が邪魔で、１４銀ー２５銀とするような筋にちょいはまった。
作意はなんとも面白いね。一旦あげたものを駒を捨てて戻す感覚が不思議な感じ。
よく見ると最初の形からアレが動いただけなのか。

619 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:40:37 ID:ldXIvjt3

ヒントは「玉を下から集中的に責めてください」にしてほしかった。

620 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:55:05 ID:XtIOdWS8

「まず王手をします」でいいんじゃないかな

621 ：名無し名人：2007/09/25(火) 00:07:21 ID:NG9i4r65

>>619　アッー

622 ：名無し名人：2007/09/25(火) 01:37:21 ID:5z2pb4KD

ヒントは何らかの形で隠したほうがいいかも。

623 ：名無し名人：2007/09/25(火) 10:01:59 ID:s+f7rLi0

>>618
そうだな　初形から　やつが１個動いただけなんだわな

そうみると　面白い詰め将棋　さすが　竜王

624 ：名無し名人：2007/09/25(火) 20:42:52 ID:3WBHRWoR

さっぱり分かんないんです（＞＜）

625 ：名無し名人：2007/09/25(火) 22:43:10 ID:K30llNnT

NHK詰め将棋毎度むごいね

626 ：名無し名人：2007/09/25(火) 23:53:27 ID:1TFoG5/h

>>609のヒントがいちばんわかりやすいね

627 ：名無し名人：2007/09/26(水) 01:32:47 ID:RKO8aTBT

>>624
漁区を二四におびきだしたら一五に午が飛び出して一発で罪なのはわかるね。
最初に二四に火を打って、漁区で取ってくれたら簡単だけど、吟で取られたらうまくいかない。
で、火二枚と吟一枚を使って、むりやり漁区を動かすにはどうすればいいかって話。

628 ：名無し名人：2007/09/26(水) 09:31:24 ID:jFa74mFC

ヒントイラネ

629 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:10:24 ID:/8brCPUV

ヒントサンクス。

630 ：名無し名人：2007/09/30(日) 10:29:33 ID:w67CDf7K

９月３０日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛

ヒント：飛車をうまく動かす。
棋力の目安：十分で１級

631 ：名無し名人：2007/09/30(日) 11:34:50 ID:2OTQkRMk

>>630
乙

簡単だったが秒殺はできなかった
しかし、飛角の問題ばかりだなー

632 ：名無し名人：2007/09/30(日) 12:07:53 ID:RFLTiGcO

9手かな？

633 ：名無し名人：2007/09/30(日) 19:30:18 ID:PrpcxmtS

詰め将棋に慣れてない人には、意外に難しいか？

634 ：名無し名人：2007/09/30(日) 22:52:33 ID:kX9yX/13

今週の問題は>>590の飛車版だな

635 ：名無し名人：2007/10/01(月) 13:39:39 ID:Zcmw3rn6

竜王最後の問題ですね
お疲れ様でした

飛車角のなんだか　似た問題が多いのが　いいのか　悪いのか

わかれば　なぁーんだ　と　いう問題でつが　手数が多いから
悩むかもですね

来週から康光問題も楽しみだわな

636 ：名無し名人：2007/10/02(火) 02:21:51 ID:g73gRm9O

今回のは普通の手順で詰めるから逆にわかりづらかった。
詰め将棋慣れしてくると、駒を捨てる順から先に考えてしまう。

637 ：名無し名人：2007/10/02(火) 08:57:09 ID:atlt/ukP

初手と三手目が限定なのがポイントか。
実戦なら、深く考えず打ち場所、成り場所を間違えてしまいそうな感じ。

638 ：名無し名人：2007/10/07(日) 12:02:29 ID:wA6BeqHt

今週のはかなり優しいな

639 ：名無し名人：2007/10/07(日) 12:57:14 ID:B9JizBZH

１０月７日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂2

ヒント：３手目の発見がカギ
棋力の目安：１０分で２級

640 ：名無し名人：2007/10/07(日) 13:47:37 ID:JkATydfG

と、ととと、解けた嗚呼アアアアアアアアアアアアアアぁーーーー

641 ：名無し名人：2007/10/07(日) 13:55:27 ID:wyS4sULZ

>>639
乙。

秒殺した。駒が多い割には手が狭い。

642 ：名無し名人：2007/10/07(日) 15:01:34 ID:twyNS7BI

今日の問題解らない人は一度１五の歩を取って考えてみよう。10分考えて分からなかったら１五の歩を戻す。
すると１五歩の有り難味が分かるよ

643 ：名無し名人：2007/10/07(日) 16:06:25 ID:WQIYnI8L

>>641
３手目の発見がカギというか、
３手目以外はこれしかないっていう手ですね。
ただ３手目は、私はひと目ではちょっと見えなかったです。ちょっとくやしい。

644 ：名無し名人：2007/10/07(日) 16:14:46 ID:lKgjHHf0

なるほど、端歩の位をとるってのは大切なんだな、と改めて思った。

645 ：名無し名人：2007/10/07(日) 21:14:14 ID:Pey+7lrt

初手と２手目がほぼ限定されるので実質５手詰めみたいなもんか。
先月までに比べるとかなり簡単だと思うけど、
駒の動かし方がわからなかった人にはまず解けないでしょうな。
講座の内容と詰め将棋のレベルが違いすぎる。
あんな初心者むけの講座にするんなら詰め将棋も今回は頭金の１手詰にでもすりゃいいのに。

646 ：名無し名人：2007/10/07(日) 21:40:12 ID:HxEod83v

毎週応募してくるような「詰め将棋コーナーのファン」のために
ある程度のレベルをキープしたんじゃないかな。

647 ：名無し名人：2007/10/08(月) 00:44:02 ID:7qXyST6Z

解けた。7手詰めか。

648 ：名無し名人：2007/10/08(月) 09:12:49 ID:t7jBJ44z

わかんないんです（＞＜）

649 ：名無し名人：2007/10/08(月) 11:20:18 ID:SNbvAtRl

ヒント　相手の駒はとらない

650 ：名無し名人：2007/10/08(月) 11:40:42 ID:LkMKJejr

>>642
そのヒントで解けました
玉は下段に落とせ、ではなく、2三の地点にまで吊り上げておいて・・・

651 ：名無し名人：2007/10/08(月) 11:42:36 ID:H2FXp96L

>>645
初手と2手目がセットなんて当たり前だろ。実質も何も7手詰めには変わりないんだよ

652 ：名無し名人：2007/10/08(月) 12:27:05 ID:S2K1pveB

１１手詰め
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒　金　金　桂　桂

▲３４金△２２玉はわかるんですが・・・
▲３４金△３２玉の詰み手順がわかりません＞＜
誰かご指導よろです

653 ：名無し名人：2007/10/08(月) 12:30:39 ID:cpuK60hr

やっと解けた。

654 ：名無し名人：2007/10/08(月) 14:15:53 ID:D25V4NiH

>>652
そこから三手一組で詰将棋っぽい巧い手順があるね。
有益そうな駒が実は邪魔駒になってるというのがヒント。

655 ：名無し名人：2007/10/08(月) 14:50:42 ID:yyAo5If5

最後は「吊るし桂」

656 ：652：2007/10/08(月) 16:50:10 ID:S2K1pveB

わがんねーす・・・
３手目教えてくだはい＞＜

657 ：名無し名人：2007/10/08(月) 16:57:10 ID:AnZ4Snys

NHK詰め将棋　毎度むごいね

658 ：名無し名人：2007/10/08(月) 17:20:06 ID:yyAo5If5

三手目は桂打ち

659 ：652：2007/10/08(月) 18:57:37 ID:S2K1pveB

だあああ歩め！歩めええええ！
わからね゛－－－－；；

660 ：652：2007/10/08(月) 19:16:39 ID:S2K1pveB

あ・・・解けますた
なるほどー
なぜかこの筋がみえなかった・・・；；
ヒントくれた方々さんくすです！

661 ：名無し名人：2007/10/08(月) 19:17:47 ID:/Hg9fPHU

２４桂と打つ。これは取れないので２２玉。
ここで３４桂が打てれば寄ると思いませんか。

662 ：名無し名人：2007/10/08(月) 19:18:25 ID:/Hg9fPHU

あ、解けましたか。
おつかれさまでした。

663 ：652：2007/10/08(月) 19:25:23 ID:S2K1pveB

>>661
ありです！

664 ：名無し名人：2007/10/08(月) 21:40:00 ID:gqiqjIz5

>>652
　あれ？２２玉が分からない。
　
　初手４５桂から入るのがいい紛れだね。

665 ：名無し名人：2007/10/08(月) 21:45:28 ID:kT48FgPK

>>651
おまえバカか？
初手と２手目に変化手順がなくほぼ限定されるから、実際は７手詰だけど
問題の難易度としては５手詰め相当だっていってるだけだろ。
くだらねえいちゃもんつけんな

666 ：名無し名人：2007/10/08(月) 22:08:14 ID:/Hg9fPHU

>>664
単にバラすと上部に逃げられますので、
逃げ道を塞ぐ事前工作をします。

667 ：名無し名人：2007/10/08(月) 22:33:36 ID:psec1Xdt

>630が鬼のようにむずいんだが.....
他のは10秒～3分程度でサクサク解いてきたがこいつは30分かかってもとけん

668 ：名無し名人：2007/10/09(火) 00:01:36 ID:9HtPFNKx

難しく考えすぎかと

669 ：名無し名人：2007/10/09(火) 00:59:54 ID:gfyPBbRe

>>665
７手詰めなんだから７手詰めなんだよ。ボケ

670 ：667：2007/10/09(火) 01:16:41 ID:l2rQpDoK

やっとできた。3手目が浮かばんかった。45飛の変化を延々と読むあたり筋が悪いとしか...
読みがドツボにはまるとできんもんやね

671 ：名無し名人：2007/10/09(火) 08:59:20 ID:4e6MhWts

>>634
遅レスだが、二枚の大駒の利きが重ならないようにするって問題ね

672 ：名無し名人：2007/10/09(火) 22:22:12 ID:673qAToj

ううぅううぅ　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

673 ：名無し名人：2007/10/10(水) 00:35:41 ID:csKsZdo6

>>669
泣いてるの?
>>645には「実質５手詰めみたいなもんか」って書いてあるんですけど・・・
７手詰なのはこの板の住人なら、
問題見れば判ると思いますよ。
常識的に考えて・・・

１手目の候補手は①１一飛不成、②１一飛成、③２一飛成、④２三桂成、⑤２四桂の５種類しかない。
①～④は全部同玉で不詰なのは一目でしょ。
２手目の候補手は①２四同歩、②２二玉の２種類しかない。

１手目、2手目にほぼ変化手順が無いってことは、実質５手詰めみたいなもんだよね。

674 ：名無し名人：2007/10/10(水) 02:40:11 ID:/MD3Yqea

んなこと言い始めたら実質３手詰めみたいなもんだ

675 ：名無し名人：2007/10/10(水) 02:54:49 ID:8QoMSzko

>>639
詰将棋慣れした人には、すべての手が第一感だろうから、実質詰め上がり図かも

676 ：名無し名人：2007/10/11(木) 11:52:00 ID:emaJimJC

>>673
何必死になってんの？７手詰めは７手詰めだって言ってんだよ。そんな事言ったら実質３手詰めみたいなもんだろ？

677 ：名無し名人：2007/10/11(木) 16:34:15 ID:oRD41RTZ

出だしの２手や収束の２手が読むまでもない、なんてほとんどの問題がそうだろ。
そういうのも含めての７手詰めなんだよ。
実質とか言ってたら俺が一目で解ける問題は全部実質１手詰めだな。

678 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/10/14(日) 10:26:23 ID:pcBGtkov

今週の問題解けそうなんで
問題図を貼ってもらえないですか。
お願いします

679 ：名無し名人：2007/10/14(日) 10:42:35 ID:KgH+vf9t

よう、よつ。
予想通りここにきたか。

680 ：名無し名人：2007/10/14(日) 11:22:54 ID:Yo6+wVc+

１０月１４日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲飛│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▲桂│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角2、金

ヒント：角をうまく捨てる。
棋力の目安：十分で初段

681 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/10/14(日) 12:01:56 ID:pcBGtkov

>>680
サンクス

682 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:08:14 ID:5h+pznVI

>>680
乙です

なんとか秒殺

683 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:09:51 ID:1w2RmQpR

>>680
乙です
7手かな

684 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:19:03 ID:CNFUkah7

初手わかれば瞬殺だな
今月は簡単なのしか出さないのかな？

685 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:21:50 ID:ayFUdH5K

>>680
これじゃ詰まないから、こうしてみたら…と王手していったら
スルスルっと詰んでしまった。そんな詰め将棋。

686 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:38:08 ID:uYKOvBxD

俺でもすぐ解けたから
１分で６級くらい

687 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/10/14(日) 12:43:27 ID:pcBGtkov

問題図を眺めてると分殺でしたｗ

688 ：名無し名人：2007/10/14(日) 12:45:06 ID:oECRPGzo

初手は普通でしょ。
ポイントは3手目と5手目のコンビネーション、いい作品だと思うよ。

689 ：名無し名人：2007/10/15(月) 01:24:43 ID:HAOR0s3U

先週はちょっと梃子摺ったけど、今週はわかりやすい筋だね。

690 ：名無し名人：2007/10/15(月) 02:35:44 ID:NfXw/5F1

くそー、何でこんな問題解けなかったんだ俺は・・・
答えが分かればなんだこんなもんかと思うんだけども、たった３手の読みが難しい。詰め将棋っておもしれぇなぁ・・・（ｂｙ５級）

691 ：名無し名人：2007/10/20(土) 01:26:35 ID:ZpdXSNbx

7手くらいからもうむり

692 ：名無し名人：2007/10/21(日) 04:41:33 ID:eim8jDBN

５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない

693 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:56:57 ID:eim8jDBN

馬を引き付けるか合い駒で詰まないよな？

694 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:14:13 ID:yDl2jPpC

盤面出せよ

695 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:39:26 ID:btLlRxG8

１０月２１日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀2

ヒント：飛車を捨てるタイミング。
棋力の目安：十分で１級

696 ：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2007/10/21(日) 10:45:22 ID:0llZUx/k

後手持ち駒：金3、銀、桂3、香3、歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、銀2
手数：0手まで

697 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:59:55 ID:fyQZEikP

>>695
乙。

698 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:00:01 ID:nViV586r

銀で竜取って成ればいいんじゃないの？

699 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:00:47 ID:nViV586r

>>693
アンカわすれた

700 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:00:48 ID:VDWB6MG2

>>695
乙。敵ｺﾞﾏを移動させる手筋だけど、簡単かも

>>696
意味のないコテハンは自重しやがってください

701 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:27:19 ID:0llZUx/k

>>700
ごめん。
すれ違いだったな。

702 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:07:13 ID:u4BogxtY

ヒント：敵の邪魔駒を排除するには

703 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:45:24 ID:v8jyH1p8

21日の放送で7日出題分の解答を示していましたが、
その手順中に△２二合と言ってましたが、合駒せずに
△２二金と寄るのは不正解でしょうか？

詰将棋のルールで無駄な合駒はしないというのが
あったと思うのですが。

704 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:54:06 ID:dP83DkK5

>>703
無駄な合い駒ってのはそうあさＧくＪＲおあＨ
移動合いのほうがいい場合も多々ある

705 ：名無し名人：2007/10/23(火) 00:05:29 ID:f1xhWP2U

706 ：名無し名人：2007/10/23(火) 00:14:35 ID:qoqmZHek

詰むよ

707 ：名無し名人：2007/10/23(火) 00:16:16 ID:ZI9oQZHO

局面教えてくれ

708 ：名無し名人：2007/10/23(火) 01:26:57 ID:f1xhWP2U

23銀成らずにしていた件について

良い子の皆様に大変ご迷惑をおかけしました

　謹んでお詫び申し上げます

709 ：名無し名人：2007/10/23(火) 03:26:04 ID:ZI9oQZHO

浦野たんヽ(´ー`)ﾉに詫びろｗ

710 ：名無し名人：2007/10/24(水) 06:23:04 ID:v1fr/SOF

うっせー、いんくたんキチガイ

711 ：名無し名人：2007/10/24(水) 06:58:38 ID:wsPQunk+

>>695
これやけに簡単じゃない？
２４でフリー１５級で負けまくる私でも２分で出来た

712 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:19:34 ID:Ubh29BlM

28日出題分　秒殺ですた。

713 ：名無し名人：2007/10/28(日) 11:03:20 ID:edBs0eyS

今日の問題を教えてください。MLB見てて見逃しました。
よろしくお願いします。

714 ：名無し名人：2007/10/28(日) 12:29:07 ID:9AqqpsMA

１０月２８日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽金│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀

ヒント：三手目がポイント。
棋力の目安：十分で初段

715 ：名無し名人：2007/10/28(日) 12:50:07 ID:3nBbQvJF

>>714
乙。

秒殺できなかった。

716 ：713：2007/10/28(日) 14:26:27 ID:edBs0eyS

>>714
ありがとうございます。

717 ：名無し名人：2007/10/28(日) 18:07:09 ID:rvK/9CE7

9手か

718 ：名無し名人：2007/10/28(日) 18:23:38 ID:2+NSCJY3

やばい解けない

719 ：名無し名人：2007/10/28(日) 18:26:54 ID:9AqqpsMA

詰将棋と考えないほうが解きやすいかも

720 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:41:30 ID:Sg6LjgwT

一気に詰め将棋の難易度が下がってるな
最近のは一目で解けてしまう

721 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:53:56 ID:2+NSCJY3

ご飯食べてから見たらすぐできた
これからはひふみんさんを見習って食べながら将棋する

722 ：名無し名人：2007/10/30(火) 22:47:13 ID:3X+VHc0K

あの先手の歩は何のためにあるのかなーって思ってたら解けた。

723 ：名無し名人：2007/10/30(火) 23:52:50 ID:TAGbfGHh

ttp://blog.livedoor.jp/tobio1952/archives/2005-07.html
森信雄先生のNo 5 の解答で,
14香 13桂同角成 11玉 23桂同歩のあと,
22馬同玉 34桂 31玉 42とまで11手詰めとなっていますが,
23同馬 12合 33馬 22銀 23桂 21玉 32とまで13手は,
余詰ですか. それとも2手長い駒余りなので許容範囲?

スレ違いですが, よさそな所がなかったので場合によっては誘導よろです

724 ：名無し名人：2007/10/31(水) 06:37:41 ID:bB/mz7T4

>>723
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/12
に回答しました。

725 ：名無し名人：2007/11/04(日) 10:19:47 ID:E9njJxhJ

11月4日出題分
2秒で詰みますた

726 ：名無し名人：2007/11/04(日) 10:20:50 ID:AfYBRjTW

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

その１を税金とか追徴金で検索するといいよ

275 名前：名無し名人投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

727 ：名無し名人：2007/11/04(日) 16:11:49 ID:fHSrp6gz

１１月４日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金2、桂

ヒント：初手が主眼
棋力の目安：１０分で１級

728 ：名無し名人：2007/11/04(日) 16:21:04 ID:IeUCp61L

なんて手ごたえがない問題

729 ：名無し名人：2007/11/04(日) 17:09:16 ID:Gwa3JZ/F

>>714の問題、
▲３二銀△同玉▲３三角成△同玉▲４三金△２二玉
▲３一飛成△同角▲３二金打△１一玉で届かない……
って一週間悩んでた。

730 ：名無し名人：2007/11/05(月) 02:16:02 ID:5ZGctJFf

>>727
乙

731 ：名無し名人：2007/11/05(月) 07:35:28 ID:a7DxkMyY

>>729
俺も一回そこに嵌ったわ
すぐ気付いたが

732 ：名無し名人：2007/11/05(月) 15:03:26 ID:1WZrIzA0

スポニチで詰将棋の連載始まったね。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/tume/1104.html

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　

五手詰めなのになんかいきなりむずいwww

733 ：名無し名人：2007/11/05(月) 15:13:17 ID:btwz9svS

むずいかな？
俺は一目だったけど

734 ：名無し名人：2007/11/05(月) 17:26:54 ID:JLxCoIDV

結構分からんぞ？一目で～って言う奴ほど勘違いが多い

735 ：名無し名人：2007/11/05(月) 17:37:21 ID:JLxCoIDV

やっと分かった。なかなか良問

736 ：名無し名人：2007/11/05(月) 21:37:49 ID:TRtAR/fp

四目くらいで解けた

737 ：名無し名人：2007/11/05(月) 22:14:05 ID:5ZGctJFf

よーやく解けた、５手詰めにこんなに悩んだのは久しぶり

738 ：名無し名人：2007/11/06(火) 11:34:41 ID:EESO9NKk

>>732
2分ジャストでした。5手詰めにしてはやっぱかかっちゃった方だなぁ。
いい問題じゃないかな。

739 ：名無し名人：2007/11/11(日) 10:49:52 ID:QOd7FEkg

１１月１１日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀

ヒント：攻めの角の活躍
棋力の目安：１０分で二段

740 ：名無し名人：2007/11/11(日) 10:54:03 ID:xTeGYvik

２六歩の意味を考えれば・・・実戦的な詰将棋かな。

741 ：名無し名人：2007/11/11(日) 11:05:48 ID:1si8cnZM

前期だったら「初段」の問題かな

742 ：名無し名人：2007/11/11(日) 11:16:49 ID:oKfaiJR3

>>734
俺も一目で分かったんだが？
一分以内で。勘違いじゃなく確信で。
>>739
ちょっと勘違いしたけど二分ちょいで解けた。

743 ：名無し名人：2007/11/11(日) 11:38:59 ID:BOu7YZ42

>>739
やさしい問題。10分で2段はちょい甘いかなぁ。
寄せの常識にとらわれてるとひょっとしてハマる問題なのかも。

744 ：名無し名人：2007/11/11(日) 12:37:34 ID:beAGjkT2

詰め将棋のスレ見てると慢心してる奴が多い。棋力の目安は飽くまで2段あれば10分以内で解けるって話だろ

745 ：名無し名人：2007/11/11(日) 12:49:03 ID:uX85pbOV

決め手が見えるかどうかだな。

746 ：名無し名人：2007/11/11(日) 12:52:07 ID:ptmYixo8

>>739
乙です。

なんとか秒殺。
確かに詰め将棋では２六歩とか３五歩から逆算できちゃうからな。

747 ：名無し名人：2007/11/11(日) 13:01:46 ID:xCg4uqnU

DS東大将棋に負け越してるくらいの棋力だけど
5分で解けたよ

748 ：名無し名人：2007/11/11(日) 13:17:15 ID:Dzfehgxw

馬を取る変化を正解と早合点するかどうかって問題か。

749 ：名無し名人：2007/11/11(日) 13:31:45 ID:oKfaiJR3

俺の場合はどちらかというと見落としだな。

750 ：名無し名人：2007/11/11(日) 15:18:09 ID:oKfaiJR3

>>744
それはお前の被害妄想だと思うよ。
お前が言いたいのは多分
「十分で○○段の問題を僅か数分で解いたって言ってるヤツは自慢したいのか」
って事だろうけど、その時間内で解いたのは事実を言ってるワケで、
その言葉の後に
「俺は数分で解けたけどお前らはもっと時間使わないと解けないだろｗ」
とは続いてないだろ。
まあそういう感じ悪いヤツも時たま見かけるけど。
とにかく、事実を事実として言っちゃいけないのか
と俺はお前に聞きたいね。なんかこの文面必死に見えるなｗスマソ

751 ：名無し名人：2007/11/11(日) 15:56:55 ID:2kq2na8U

>>750の文章を読む能力のなさにワロタｗ

752 ：名無し名人：2007/11/11(日) 15:59:44 ID:0m5BKvGR

１０秒で解けた

753 ：名無し名人：2007/11/11(日) 16:03:07 ID:0m5BKvGR

ウソ

754 ：名無し名人：2007/11/11(日) 16:43:55 ID:oKfaiJR3

>>751
だったら>>744の言う「慢心」てのを具体的に述べてみろよｗ

755 ：名無し名人：2007/11/11(日) 16:47:32 ID:0m5BKvGR

連盟としては更に免状を買ってもらえると非情に嬉しいわけだがｗ

756 ：名無し名人：2007/11/11(日) 16:49:24 ID:0m5BKvGR

ま、非情でもいいか。

間違ってるけどｗ

757 ：名無し名人：2007/11/11(日) 16:59:03 ID:0m5BKvGR

私見では
もし商売人の立場なら自慢するのもそれに反応するのも
どっちもカモだと見なす、

カモ。

758 ：名無し名人：2007/11/11(日) 17:42:29 ID:Q8tFNvDT

そろそろ講座対象者レベルの詰め将棋も出してやれよ

759 ：名無し名人：2007/11/11(日) 19:05:30 ID:F4IqoqUC

739より732の方がかなり難しいと思う。手数の問題ではない。

760 ：名無し名人：2007/11/15(木) 12:29:55 ID:GrOEbMDq

>>754
10分で2段の問題をたまたま2分で解けたからといって
（初段の力もないやつが）「俺は3段くらいある」と慢心してるってことかな。
俺は744じゃないから必ずしも>>744に同意するわけではないが。

俺は>>739が今日やっと解けたよ。
そんな俺としては、「2分で解けた」「簡単だった」とか言われると、
悪意がないとわかっていてもちょっとムカつくｗ

761 ：名無し名人：2007/11/17(土) 19:32:08 ID:XUAFVL1L

将棋は非常に思考力を養う上ではいいツールだし
頭の体操としては面白いと思う
ただ詰め将棋でもやたら難しいのがあるからなぁ
続かないよなぁ、逆に簡単でも困るし
この前、難しい詰め将棋がスレに掲載されててサッパリ分からず
それで今までご無沙汰になってたよ

762 ：名無し名人：2007/11/18(日) 11:11:54 ID:wXoIVUcq

１１月１８日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲飛│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲銀│＿＿│▽玉│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金

ヒント：玉を上部に逃がさない。
棋力の目安：十分で初段

763 ：名無し名人：2007/11/18(日) 11:44:31 ID:guQvWnSU

あんまり詰将棋作るの得意でないようですね。
爽快なのは少ないみたいで、実戦詰将棋。

764 ：名無し名人：2007/11/18(日) 12:17:31 ID:uUj0Uzem

また秒殺でした
手数の割りに簡単なのが多い

765 ：名無し名人：2007/11/18(日) 13:13:26 ID:1gB8C74n

なんか一本道で解けるね

766 ：名無し名人：2007/11/18(日) 16:35:07 ID:XeILZEfb

>>762
乙です。

秒殺はできんかった。

767 ：名無し名人：2007/11/18(日) 16:54:42 ID:J5pJFPlV

佐藤の問題って見た瞬間１手目に必然の手が存在するから

簡単すぎやしないかと思う。

768 ：名無し名人：2007/11/18(日) 16:56:36 ID:mMXGwsIR

一手目が広いと、それだけでグッタリするけどね。

769 ：名無し名人：2007/11/18(日) 19:43:16 ID:ciVftlnN

今回のはすぐ分かったが、
前回のが分からん orz

770 ：名無し名人：2007/11/18(日) 20:04:14 ID:VLS+4lgP

>>769
ヒント（頭3手）をメール欄に

771 ：名無し名人：2007/11/18(日) 20:23:05 ID:loVAEvkk

>>762　５てづめですか？（＞＜）

772 ：名無し名人：2007/11/18(日) 22:04:55 ID:ciVftlnN

>>770　
ありがとうございますm(__)m
これでスッキリしました

773 ：名無し名人：2007/11/18(日) 22:22:45 ID:m1xTRTXk

変な詰将棋だな。

774 ：名無し名人：2007/11/18(日) 23:15:26 ID:jgX6ax+S

詰め将棋というより
詰む将棋ってかんじだね。

詰め将棋も初心者向けなのかな

775 ：名無し名人：2007/11/18(日) 23:47:39 ID:wXoIVUcq

>>771
もうちょっと長い。玉の逃げ方を考えて。

776 ：名無し名人：2007/11/19(月) 00:00:03 ID:Bs5i+EgD

お、９手ですね？

777 ：名無し名人：2007/11/19(月) 06:43:19 ID:B2ihYrOv

アッー！

778 ：名無し名人：2007/11/20(火) 18:38:24 ID:JDPolRf1

分かんないんです（＞＜）

779 ：名無し名人：2007/11/20(火) 18:59:35 ID:3CxSRv/L

>>778
飛車を捨てて３３の逃げ道をふさぎ、銀を捨てて５３の逃げ道をふさぐ

780 ：名無し名人：2007/11/20(火) 21:01:39 ID:HH9xPetb

浦野七段の五手詰めの本全部解いてら
おおむね5分以内に解けるようになった。

781 ：名無し名人：2007/11/20(火) 22:54:16 ID:lNhAdbVz

佐藤の講座、　英語で言うと　研究者（英語の達人）が中学１年生に教えているようだ。

782 ：名無し名人：2007/11/21(水) 11:40:00 ID:mTUnkdul

>>781
おい　おい　ココは詰め将棋スレだぞ　
スレちがいな　こと　言うな！　

っていいたいとこだが、　確かに今回の講座は　
　将棋普及にはいいが　退屈なんは　否めない

783 ：名無し名人：2007/11/21(水) 22:38:39 ID:4rv+Kdmg

あれじゃ普及にもならんだろ

784 ：名無し名人：2007/11/24(土) 19:21:34 ID:2EK07HeF

おまいら　ちょっと将棋を知ってる人間は
　
　くだらない講座だと　思ってるだろうが
　
巷では　この　講座で今　将棋を覚えてる
小学生やら　若いＯＬやらが　１２０万人くらい増えてる事実を
知らないから　バカにするんじゃないよ

785 ：名無し名人：2007/11/24(土) 19:25:47 ID:tA0WHK7p

な、なんだってー！！＞ΩΩ　Ω

786 ：名無し名人：2007/11/24(土) 19:26:01 ID:bTT7xbEd

地上波でやる講座なんて、レベル低いぐらいでちょうどいいんだよな。

だけど、詰め将棋のレベルは、ソフトができてしまったおかげで
なかなか低くできないんだよな・・・。

787 ：名無し名人：2007/11/24(土) 19:26:32 ID:xAn9fLSi

いくらモテ光でもそりゃねえよ。

788 ：名無し名人：2007/11/24(土) 23:15:42 ID:YSu/YTi2

魔太郎に比べれば随分簡単だけどね。
これ以上難易度を落とすと、詰む将棋になってしまう。

789 ：名無し名人：2007/11/27(火) 19:34:49 ID:Ak1v7lIX

ソフトに解けなく人に解ける詰め将棋なんてほとんどねえよ

790 ：名無し名人：2007/11/27(火) 23:26:22 ID:cypD+HQv

>>762のヒントをください

791 ：名無し名人：2007/11/28(水) 00:15:03 ID:Z8qCzOmG

玉を取る事だけを考える

792 ：名無し名人：2007/11/28(水) 01:05:27 ID:JEIXJGFF

↑の方に半分答えみたいなヒントあるじゃん

793 ：名無し名人：2007/11/28(水) 20:33:11 ID:nzJxLe3I

最後は銀の位置に馬がいるのでつか？（＞＜）

794 ：名無し名人：2007/11/28(水) 20:59:54 ID:Q+Ve4QKC

>>793
正解

795 ：名無し名人：2007/11/29(木) 00:45:20 ID:iL1JldKd

やばいマジでわからん
つかそもそも詰め将棋のルール(?)もよく知らんし、こりゃ解けないな

796 ：名無し名人：2007/11/29(木) 12:44:28 ID:KIOGsP6z

>>762
メル欄が初手であってますか？

これで詰むと思うのですが>>779さんが言うような手順にはなりません…

797 ：名無し名人：2007/11/29(木) 13:13:52 ID:k8YWeBhx

>>795
・攻方は必ず王手をかける
・玉方は最善の逃げ方をする

基本的にこれだけだ。
最善の逃げ方とは、詰まないように、長い手数がかかるように逃げることだ。
攻方は王手でありさえすれば何でもよく、結果的に詰めば正解だ。

>>796
その手は王手じゃないと思うのだが。
１三に逃げられても、２四を塞いでおけば大丈夫だよ。

798 ：名無し名人：2007/11/29(木) 13:44:49 ID:KIOGsP6z

>>797
詰め将棋って常に王手を掛けないといけないんですね。
そんな基本的なルールも知らないでいままで将棋見てました。
情けない。

いまちゃんとしたルールでやったら出来ました
ありがとうございました。

799 ：名無し名人：2007/11/30(金) 00:05:53 ID:NbKqGX1c

>>798
すごい上達速度だな。

800 ：名無し名人：2007/11/30(金) 00:21:46 ID:zn12sZ9S

逃げる方は、盤上に無くて攻めの持ち駒以外の駒は何でも使用していいんですよね？
それと、最善の逃げというのがイマイチわからん・・・

というか携帯のアプリの弱にも負ける自分に絶望した

801 ：名無し名人：2007/11/30(金) 00:29:32 ID:p3iFiJcA

>>800
表示されてない駒はすべて玉方の持ち駒だから、使っていい。

> 最善の逃げ
まず、詰まなくなる手があればそれを選ぶ。
そういう手がなければ、最長手数で詰む手を選ぶ。
その中では、詰んだときに攻方の持ち駒が余らないものを選ぶ。
ただし、打ってもすぐ取られて状況が変わらないor悪化するような
無駄な合駒はしない。

802 ：名無し名人：2007/11/30(金) 01:36:28 ID:zn12sZ9S

>>801^ ^;
初心者に優しく教えてる俺ｶｺｲｲ!とか思った？？？
ねぇ思って書いたの？ねぇ？ねぇどうなの？
そうなんでしょう？ねぇ？（笑）
ほら、今あなたのﾚｽ、みんなの注目の的だよ？よかったね^^
あなたのつまらない人生のなかで初めて注目されたねえ？^^;
うふふ、僕もうれしいよ！ああ、すごくうれしい^^^うふふ、うふふ

803 ：名無し名人：2007/11/30(金) 02:31:30 ID:8bhjEE49

お前以外誰も注目していないわけだが。

804 ：名無し名人：2007/11/30(金) 15:12:21 ID:C8rfzCcn

>>802

この　きもいやつ　なんなんお・・

805 ：名無し名人：2007/11/30(金) 19:00:03 ID:B3HM7+PU

>>802
釣りがうまい俺ｽｺﾞｲ!!とか思った？？？
ねぇ思って書いたの？ねぇ？ねぇどうなの？
そうなんでしょう？ねぇ？（笑）
ほら、今あなたのﾚｽ、みんなの注目の的だよ？よかったね^^
あなたのつまらない人生のなかで初めて注目されたねえ？^^;

806 ：名無し名人：2007/12/02(日) 10:30:14 ID:yoPS906R

やべぇ、きょうのはとけた

807 ：名無し名人：2007/12/02(日) 10:48:17 ID:UR2COxYk

１２月２日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲桂│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金

ヒント：初手がわかれば簡単。
棋力の目安：十分で２級

808 ：名無し名人：2007/12/02(日) 11:42:32 ID:BJHhVunH

簡単ですな

809 ：名無し名人：2007/12/02(日) 11:50:39 ID:mgTmq0BR

９手？

810 ：名無し名人：2007/12/02(日) 11:59:21 ID:926MLk3i

まあ簡単なんだけど、変化をつぶすのに手間取った。

811 ：名無し名人：2007/12/02(日) 14:50:43 ID:+tk6VsBU

みっくんの詰将棋は本当に初手だけなんだよ・・・

812 ：名無し名人：2007/12/02(日) 18:37:03 ID:JDmzb8P5

分かんないんです（＜＞）

813 ：名無し名人：2007/12/02(日) 19:30:33 ID:Mm0kI/jH

アレ取って最後に打つ？

814 ：名無し名人：2007/12/02(日) 19:31:36 ID:gK7Y0IvP

そうね

815 ：名無し名人：2007/12/02(日) 20:16:06 ID:8BPCoIRD

>>1-1000さんの人生がとても楽しく喜びに満ちた人生になりますように。

816 ：名無し名人：2007/12/03(月) 00:51:11 ID:nDSZ/uP0

わかんないです～

だれかヒントお願いm(__)m

817 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:03:50 ID:kkr7ASHk

逃げ道封鎖と質駒の存在。
これでわからなかったらどれだけ低級なのかとry

818 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:13:10 ID:KgzBqySO

初手は持ち駒打ち

819 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:13:54 ID:vxBrwOxb

金を打ちたい形だけど、上に逃げられたら困るので先に一工夫しておく。
あとは普通に追っていけばおっけ。

820 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:58:53 ID:WnGMytE6

NHK出版「佐藤康光の寄せの急所　囲いの急所」コラムより

　私は、詰将棋は解くのは自信があるが、創るほうは苦手で、
　今まで奨励会時代に一局創ったくらいだった。
　だから、講座出題の詰将棋を創るのには大変苦労した。
　今だから白状するが、講座が終わったあと、
　羽生さんに「あの詰将棋は余詰めがありましたね」といわれた。ショック！

821 ：名無し名人：2007/12/03(月) 08:39:19 ID:nDSZ/uP0

できないと思ったら、最初の玉の位置を間違えてた…orz

822 ：名無し名人：2007/12/03(月) 15:22:42 ID:xk4E85aE

今週もまた簡単でつまんないな。
この講座がはじまったときに、講座の内容に対して詰め将棋のレベルがあってないって
ここに書き込んだら、詰め将棋ファンのために、、、っていうレスがあったけども
その詰め将棋ファンの皆様方はこんな実戦的ではあるけれどもパズル的要素のない
問題の数々に満足していらっしゃるのだろうか。
やっぱり今回のシリーズは講座の内容ともども大失敗だと思う。
誰も楽しめないよ。

823 ：名無し名人：2007/12/03(月) 16:32:46 ID:SgtWIwsn

>>822
確かに最近の問題のレベルは下がってるし、いいたい事はわからんでも
ないが、しかしやっぱり取り立てて騒ぐほどの問題ではない。
詰パラとかだと幼稚園から大学院まで様々なレベルの問題があるけれど
ここで言われてるのはせいぜい「幼稚園レベルを小学校レベルに上げて
くれ」程度のことにしか思えない。（高校とかまで上げたら一般的な
視聴者レベルでは大多数がついてこられないだろう）

問題が簡単すぎると言うならそれ相応のところへ自分で行けばいいので
あってNHKにそんなものを求めたって意味がない。
将棋講座の問題は「駒の配置を読み上げ終えるまでに解く」とか、タイム
トライアルとして割り切ればいい。俺はそうしてる。
簡単な問題でも楽しみ方はある。　>>822　みたいな意見はそれを知らん
だけの視野の狭い考え方だと思うがね。

824 ：名無し名人：2007/12/03(月) 18:39:50 ID:0kmfrp6p

まぁ　おおむね　その通りだわな

ＮＨＫでの将棋講座は視聴者が多いから　ちょっと腕力のある
視聴者には　物足りんのは　公共性から　いったらしょうがない。
今回の　モテは思いっきり　初心者だが、詰め将棋を　始めたばかりの
人間にとっては　このくらいでも有益性は十分。

ただし、かつて市代みたいに　鬼以上にむずかしい　詰め将棋を出す
師匠もいるから　あなどれないがな・・・

まぁ　ＮＨＫの将棋講座は　節　節でそれなりに楽しめばいいのだわ

825 ：名無し名人：2007/12/03(月) 18:42:46 ID:sv6HVmgt

市代さんのは強烈だったなぁ。１９手詰めとかあった気がするw

826 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:24:32 ID:gFctppLh

質駒を取る手が見えんかった・・・

827 ：名無し名人：2007/12/04(火) 00:17:08 ID:jls4tLKb

誰か答え教えれー

828 ：名無し名人：2007/12/04(火) 00:20:43 ID:jls4tLKb

７手でとけたよー

829 ：名無し名人：2007/12/04(火) 01:04:53 ID:ZWiFiVR+

今回はヒントなしで十数分で解けたと思ったら、十分で２級かよ。
なかなか解くスピードが上がらんなあ。

830 ：名無し名人：2007/12/04(火) 02:11:26 ID:6m+0/oMy

>>807
乙

秒殺できなかったが……9手だよね

831 ：名無し名人：2007/12/04(火) 14:45:56 ID:WtWDXLK9

>>825
それでいて講座の内容は今以上に初心者向けの内容だったというｗ

832 ：名無し名人：2007/12/04(火) 17:48:06 ID:qGE7wAre

俺５手で解けたけどお前ら９手もかかってんの？

833 ：名無し名人：2007/12/04(火) 20:54:40 ID:6YTdo60H

俺なんか11手もかかっちまった・・・

834 ：名無し名人：2007/12/04(火) 21:24:54 ID:gnq7Kd3t

>>823
おまえはまず文章読解力をつけてから人の批判しろな。
カテゴリー違いの意見で偉そうにいわれてもなあ。

835 ：名無し名人：2007/12/04(火) 22:12:18 ID:90Mk+HKd

さっぱり分かんないんです（＞＜）

836 ：823：2007/12/05(水) 10:16:44 ID:qzOUAVsk

>>834
ん、文章読解力？　そんな難しい問題かなぁｗ

>>822　が「問題が簡単すぎて（詰め将棋ファンはもとより）誰も楽しめない」
っていうから「そんなことないだろ、簡単な問題でも楽しみ方はあるし、NHKの
公共性から考えても難易度にある程度限界があるのはしょうがないよ」って返した
だけでしょ。

大丈夫？

837 ：名無し名人：2007/12/05(水) 18:34:16 ID:pMb2J2jQ

>>835
初手は角を捨てる

838 ：名無し名人：2007/12/05(水) 22:07:08 ID:UWnWJDYv

>>835
最後に金を指す。

839 ：名無し名人：2007/12/05(水) 22:11:34 ID:BHlRi4GV

>>836
バカのかんがへやすむににたり

840 ：名無し名人：2007/12/06(木) 00:48:34 ID:BxV8Q5kN

では>>834さんの文章読解力（笑）をもってして、>>822をどのように読解したか、また仮にこれを批判するならばどの様にすればよいのか、この辺詳しく聞こうじゃないの

841 ：名無し名人：2007/12/06(木) 01:04:09 ID:wxatgnUC

だいたい答えがわかっても、正解だと確認するために
変化を全部つぶしていくと３分くらいかかってしまうよ。

842 ：823：2007/12/06(木) 08:51:52 ID:XSfgHuBA

>>840
いやいや、どうせもうまともなレスなんてかえってこないでしょ。

>>834はしょーもない釣りというか、煽りだったということで、この件
はお開きとしましょ。　以上

843 ：名無し名人：2007/12/06(木) 18:50:09 ID:1KEAr8hW

>>837-838　ありがとう。でも分かんないんですっ（＞＜）

844 ：名無し名人：2007/12/06(木) 20:28:24 ID:3vC2l0On

>>843
三手目は金打ち。

845 ：名無し名人：2007/12/07(金) 21:03:56 ID:CYeQWLM0

わかった14角同玉24金だ！
ありがとうございました

846 ：名無し名人：2007/12/07(金) 22:50:58 ID:V3UIuL+G

詰め将棋ドリルでも解いとけ(；´Д｀)

847 ：名無し名人：2007/12/09(日) 11:20:24 ID:LkFkP+Fe

１２月９日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀

ヒント：大駒の守りに注意する
棋力の目安：１０分で初段

848 ：名無し名人：2007/12/09(日) 12:15:20 ID:biLrbEAB

これは簡単。１分で解けた。

849 ：名無し名人：2007/12/09(日) 13:39:42 ID:86wIIZgA

七手詰めかな？

850 ：名無し名人：2007/12/09(日) 15:43:09 ID:peI0kVo5

七手ですな。

851 ：名無し名人：2007/12/09(日) 16:21:14 ID:TAPks1bo

簡単すぎてつまんない

852 ：名無し名人：2007/12/09(日) 16:47:34 ID:zTXKQD96

最後は玉の上に竜が居るんでつか？（＞＜）
>>845　3手詰めでつか？（＞＜）

853 ：名無し名人：2007/12/09(日) 18:14:20 ID:HnH91c0D

モテの問題は難しく考えない方が解きやすいな

854 ：名無し名人：2007/12/09(日) 19:26:08 ID:zTXKQD96

>>807　最後は金金玉の縦一列でつか？（＞＜）

855 ：名無し名人：2007/12/09(日) 19:38:32 ID:2tozT3J0

>>852 >>854
正解

856 ：名無し名人：2007/12/09(日) 19:43:41 ID:4gjVqGPH

857 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:26:08 ID:gHcyHOSb

すまん、もっとヒントおねがい。１１級の俺に初段問題はきつい

858 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:37:10 ID:3WqMjXnr

２４で５級の漏れで２０秒位だった・・
>>857
詰め将棋は、捨て駒が多い事があるんでその筋で考えてみて。
５手目は漏れ的には、実戦でこんな手が指せればかっこいい～と思ったね♡

859 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:37:50 ID:1GCrE/Sa

>>857
竜の利きが強力なので、両王手を掛ける
その前に玉を都合のいい場所へ誘導しておく

860 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:41:03 ID:gHcyHOSb

>>858-859
ありがとうございます
他スレでもヒントをいただきました
両王手両王手・・

861 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:46:15 ID:gHcyHOSb

解けたああ！嬉しいーー
でもトータルで３５分ぐらいかかったから、初段認定は無理です・・
ヒントくれたかたありがとうでした

862 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:48:55 ID:1GCrE/Sa

乙

863 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:49:52 ID:C4kprknJ

なんで９３いかないんだよｗ

864 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:50:23 ID:C4kprknJ

17だった

865 ：名無し名人：2007/12/09(日) 20:54:29 ID:C4kprknJ

誤爆だった

866 ：名無し名人：2007/12/09(日) 21:58:43 ID:peI0kVo5

>>863-865

867 ：名無し名人：2007/12/09(日) 21:59:31 ID:zTXKQD96

>>855　ﾔﾀｰヽ(＞＜)ﾉ
>>861　おめでつ（＞＜）

868 ：名無し名人：2007/12/09(日) 22:05:30 ID:C4kprknJ

玉の一個上に竜がいるわけでないだろ

869 ：名無し名人：2007/12/10(月) 01:20:23 ID:JqUch7pC

これは簡単。

870 ：名無し名人：2007/12/10(月) 23:52:14 ID:Rhsor2aJ

昨日は一日病院で当直。今日の夜８時に帰宅。
小学校２年生の息子がオレが帰ってくるなり
大喜びで「解けた。解けたんだよ。」と言って抱きついてきた。
息子がビデオをみながら解説してくれたよ。
まあ息子は全ての変化をよんではいないけど、あまり変化もない。
でも確かに今回は簡単だったな。普通に置いてパッパと詰んだ。

871 ：名無し名人：2007/12/11(火) 05:09:40 ID:EuqwKf91

よかったね

872 ：名無し名人：2007/12/11(火) 20:12:40 ID:m9o0K+Ia

息子ＧＪ！

873 ：名無し名人：2007/12/12(水) 00:12:00 ID:tOTlD1Vw

今回は簡単だった。
将棋を覚えてまだ半年、自称アマ5～10級のオレでも１分で解けた。

874 ：名無し名人：2007/12/13(木) 03:07:45 ID:uIGM1AnL

自称５段の俺は４時間かかったので自称１２級まで降格しました。

875 ：名無し名人：2007/12/16(日) 11:31:11 ID:TDeyJrXr

１２月１６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀

ヒント：華麗な順で詰む
棋力の目安：１０分で初段

876 ：名無し名人：2007/12/16(日) 11:33:03 ID:TDeyJrXr

むづいね

877 ：名無し名人：2007/12/16(日) 11:36:41 ID:P8nCJxJX

初手が問題だけで華麗なる収束を見ると

878 ：名無し名人：2007/12/16(日) 11:55:46 ID:Ib0XoJj1

７手か
初手間違えてずーと読んでた

879 ：名無し名人：2007/12/16(日) 11:56:36 ID:RRexdpij

でけた
俺も初段か　ｳﾌﾌ

880 ：名無し名人：2007/12/16(日) 12:25:35 ID:weVrJ5Oz

変化も正解っぽい順だ。

881 ：名無し名人：2007/12/16(日) 12:35:42 ID:RR+0zo+Y

角と銀の違いが最後までわからんかった

882 ：名無し名人：2007/12/16(日) 12:48:19 ID:aPCLwy+u

>>875
三手目がなかなか出てこなかった。

883 ：名無し名人：2007/12/16(日) 14:05:15 ID:dAC0t/vd

わからねぇ

884 ：名無し名人：2007/12/16(日) 14:10:31 ID:G6tLF8FQ

簡単すぎる。
ＴＶの出題画面見ながら、すぐ解けた。

885 ：名無し名人：2007/12/16(日) 18:42:09 ID:jJl3wLhd

4四に逃がさないでね^^
Byりゅうお（ｒｙ

886 ：名無し名人：2007/12/16(日) 21:27:01 ID:czzAa/In

さっぱりなんです（＞＜）

887 ：名無し名人：2007/12/16(日) 21:35:58 ID:RRexdpij

仮に、玉が２一にいると
▲２三飛成で盆と正月がいっぺんに来た感じになるでしょ
そのへんを含みにする

888 ：名無し名人：2007/12/16(日) 22:03:31 ID:dAC0t/vd

やっと解けた。８時間。

889 ：名無し名人：2007/12/16(日) 22:07:26 ID:jJl3wLhd

ぶっちゃけ、銀か、角か、ってことです＞＜

890 ：名無し名人：2007/12/16(日) 23:36:26 ID:GFSpt9IZ

作意は悪くないけどコテコテの駒配置だ

891 ：名無し名人：2007/12/16(日) 23:40:37 ID:DY9vOvEi

少なくとも実戦に出現はしなそうだ

892 ：名無し名人：2007/12/17(月) 20:12:47 ID:xHZbyvnu

>>875
乙

秒殺できなかった。２五歩がもっと自然な形だったらもっと悩んだ気がする

893 ：名無し名人：2007/12/17(月) 20:48:19 ID:NrdZB2Ku

7手か
結構簡単だった

894 ：名無し名人：2007/12/17(月) 20:52:28 ID:cdc77zdN

元々外に居た猫なんだろ？だから家に居てストレスたまってんじゃないかな？

895 ：名無し名人：2007/12/17(月) 22:58:54 ID:UarJ2sLA

玉と馬が対峙でつか（＞＜）

896 ：名無し名人：2007/12/18(火) 16:57:23 ID:GcNE+eMh

9手以上の詰み将棋とけません。
脳内将棋盤がいるみたいですがどうやって養うんでしょうか？

897 ：名無し名人：2007/12/19(水) 12:34:59 ID:Ok0EQGAr

>896
数こなすだけだよ、少なくとも１０００題（３～５手ぐらい）を盤なし
で解けば４×４ぐらいの詰将棋は脳内盤に並べられるよ

898 ：名無し名人：2007/12/19(水) 15:51:01 ID:IVk1TbQD

>>896
学校の勉強もおろそかにしないことだな
将棋に直接関係はないけど
頭が柔らかくないと大成しない
何の世界でも一緒

899 ：名無し名人：2007/12/19(水) 19:37:02 ID:9lMbVwwo

わかんないんです（＞＜）

900 ：名無し名人：2007/12/19(水) 20:23:05 ID:Erdg5P9X

筋は両王手。問題は２二に逃げられたときにどうするか。飛車を消したいのだが、
４二飛成は同金で詰まない。で、よく見ると持ち駒に角が。。。

901 ：名無し名人：2007/12/19(水) 23:12:09 ID:ilWm58AV

>>896
漏れも数をとにかくこなしたなぁ。
１０時間かかっても解答見ずに解けるまで粘るっての小学のころから
やってたら知らぬうちに詰め将棋は解けるようになってた。

実戦はうんｋだけどね

902 ：名無し名人：2007/12/20(木) 13:45:47 ID:w4k8jkMn

解答はわかったけど・・
正解がわからん。　意味不明なこと　いってるが

　つまり　銀と角がどっち？　どっちでも同じぢゃないのかな？
どっちでも　詰むとおもうが・

903 ：名無し名人：2007/12/20(木) 13:59:54 ID:duVMcvO7

>>902
同じじゃないよ
片方は詰まない

904 ：名無し名人：2007/12/20(木) 15:01:15 ID:MFDKfhEg

>>902
要するに答えが間違っているということだな。残念。

905 ：名無し名人：2007/12/20(木) 20:41:26 ID:Gb1mBnB3

>>902
それって、角(銀)打って、銀(角)打って、という筋？
だったら、4手目に同銀とされると詰まなくなると思うけど……。
違ったら、ごめんなさい。

906 ：名無し名人：2007/12/23(日) 10:23:34 ID:F9Nny5Gy

１２月２３日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金、銀、香

ヒント：駒は取らない。
棋力の目安：十分で初段

907 ：名無し名人：2007/12/23(日) 10:49:25 ID:d0mhNNGB

流れで解ける９手詰め
難しく考えないで良し

908 ：名無し名人：2007/12/23(日) 10:56:01 ID:XJtL9H+r

でけた！
香車の使い方がわからんかった

909 ：名無し名人：2007/12/23(日) 10:56:42 ID:8hir+soQ

「駒は取らない。」ってヒントとしては何だな。
そういう趣旨の筋じゃ無いからな。
むしろこのヒントは有るせいで難しくなっている。

910 ：名無し名人：2007/12/23(日) 11:24:12 ID:xtN/c8OJ

>>906 乙

なんとか解けた
実戦型は詰められないと焦るｗ

911 ：名無し名人：2007/12/23(日) 12:18:09 ID:okSSTnLo

確かに駒は取らない。ってかヒントで言っちゃうなよ佐藤

912 ：名無し名人：2007/12/23(日) 12:25:12 ID:FfoPjVy4

実戦詰将棋、今までの出題で一番気に入りました。

913 ：名無し名人：2007/12/23(日) 16:53:46 ID:7tOhRqbf

>>90
乙

ヒントのあるなしで難易度激変だなコレ

914 ：名無し名人：2007/12/23(日) 17:05:18 ID:gSnRDcwq

9手だな
香車の打ち場所で悩んだ

915 ：名無し名人：2007/12/23(日) 18:00:37 ID:FTFAXRqF

途中、飛び道具が死んで、京に合いごまも、玉が銀金に囲まれて死亡でつか？（＞＜）

916 ：名無し名人：2007/12/23(日) 22:24:08 ID:F9Nny5Gy

>>915
よくできました

917 ：名無し名人：2007/12/24(月) 06:39:07 ID:KofmZKX2

これは銀河戦で宮田敦史がアマ相手にやった技やね

918 ：名無し名人：2007/12/24(月) 07:24:55 ID:S8zlwtXP

銀桂銀玉飛玉香合金

919 ：名無し名人：2007/12/24(月) 08:01:50 ID:Q9XjSIo0

>>875がわかんないんです（＞＜）

920 ：名無し名人：2007/12/24(月) 08:27:42 ID:S8zlwtXP

銀玉飛玉角玉角

921 ：名無し名人：2007/12/24(月) 08:41:03 ID:u89vP9ed

>>919
銀打って玉寄るまではわかるね。あとは邪魔駒の飛車を消せばいいんだが、そこで
持ち駒の角が役に立つ。最初に角を打って銀を残したら駄目というのがミソ。

922 ：名無し名人：2007/12/24(月) 17:19:09 ID:uhIrxBrY

１．一目両王手の筋が見えるか？
２．そこで３二角成の詰み形が見えるか？

ここまではすぐ見えると思うが（ここまでが難しい人は初歩的な一手三手のやり込みをしてください）、
最後に、

３．上部脱出の筋が出て来る

ここが閃くかが唯一のポイント。

923 ：名無し名人：2007/12/25(火) 04:03:54 ID:SxZcHxiD

将棋世界と近代将棋での創作詰将棋の送り先と手数制限を教えてください。
投稿したい作品が出来ました。

924 ：名無し名人：2007/12/25(火) 09:50:06 ID:85H/ZSwn

雑誌買えよ

925 ：名無し名人：2007/12/25(火) 18:51:42 ID:DIvhgEiL

>>917
実戦で出たのか

926 ：名無し名人：2007/12/27(木) 08:49:31 ID:G4PCKumq

>>925
つ　ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=239

これってヒントになるの？

927 ：名無し名人：2007/12/27(木) 15:28:57 ID:HobZneBZ

おお、鮮やかだな

928 ：名無し名人：2007/12/29(土) 01:28:17 ID:dRnFoYbA

>>926

よく探してくるわな　
　今回のパターンそのまま
詰め将棋を　何百と解いているが　実践と同じやつなんて
いままで　見たことないがな

929 ：名無し名人：2007/12/29(土) 03:42:38 ID:y5EPiwX0

いいね、これ

930 ：名無し名人：2007/12/30(日) 20:55:34 ID:s9loVJn6

自称5級のオレでも5分で解けたよ。

931 ：名無し名人：2007/12/31(月) 04:27:04 ID:yKWCQlSn

こまをとらないっていったら相当限られてくるからすぐできた
このヒントがなければどのくらいかかったかはわからない

932 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:18:26 ID:lDFDnaho

久しぶりに駒配置読み上げてる間に解けた。

933 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:26:07 ID:pNIg5gV7

今回簡単だったな。康光になってから全くと言っていいほど解けてなかったが・・・

934 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:47:08 ID:AkuOy13s

ん～……分らん。
何手詰めか教えて欲しいがそういうの聞くのはスレ的にＮＧなの？
ＯＫなら誰か教えて欲しい……

935 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:49:36 ID:lDFDnaho

>>934
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詰棋なれした人なら瞬時に詰め上がりが見える形。

936 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:51:17 ID:Bkg/n0P+

初形から角を使う詰み筋を考える

937 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:52:34 ID:f8eHzePX

見逃した
盤面図plz

938 ：名無し名人：2008/01/06(日) 10:54:05 ID:Bkg/n0P+

１月６日出題分

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、銀

ヒント：角は最後に使う。
棋力の目安：十分で初段（だったかな？）

939 ：名無し名人：2008/01/06(日) 11:02:02 ID:lYH4zr0F

9手か
簡単な方だな

940 ：名無し名人：2008/01/06(日) 11:07:29 ID:I3L0vqOD

>>938 乙
いやー時間内に解けなかった…
なんか駒が足りなくなる気がしちゃって盲点ですた。

941 ：名無し名人：2008/01/06(日) 11:13:48 ID:f8eHzePX

>>938
ありが㌧
分からんかったorz

942 ：名無し名人：2008/01/06(日) 12:51:15 ID:lQO7mZC6

分かんないんですっ（＞＜）

943 ：名無し名人：2008/01/06(日) 13:02:52 ID:zzhvXzbb

うふふ解けた

944 ：名無し名人：2008/01/06(日) 13:17:08 ID:KwOO3Lhe

角打ちを実現させるまでの手順が難しすぎ

945 ：名無し名人：2008/01/06(日) 15:03:19 ID:jW9rB1Co

慣れない人には初手が難しいかもね

946 ：名無し名人：2008/01/06(日) 15:58:13 ID:Bkg/n0P+

>>942
盤上から飛車をなくして持ち駒を角と金に変えて考えてみてくれ

947 ：名無し名人：2008/01/06(日) 18:07:37 ID:AkuOy13s

やっとこさ解けた
初手はすぐ思いついたんだが錯覚で駄目だと思い込んでた
くそうこんな問題に８時間かよ＞＜

948 ：名無し名人：2008/01/06(日) 22:32:42 ID:Ci1R2KgX

解けた。
３三の銀は動かないのね

949 ：名無し名人：2008/01/06(日) 23:31:24 ID:jkhOwbSY

いつもより難しかった

950 ：名無し名人：2008/01/06(日) 23:35:48 ID:+rNJKyoc

>946 がイメージ出来れば（気付けば）簡単な実戦詰めなんだが、ちょっと気付きにくい。

951 ：名無し名人：2008/01/07(月) 09:17:51 ID:l7SZA3GP

初手は物理的に指せると思われる全ての手を読んでみたけど
それでもわからんかった・・・

952 ：名無し名人：2008/01/07(月) 10:32:10 ID:8M0N2s6A

>>951
まだわからないですか？　>>946はすごくいい（わかりやすい）ヒントですよ。

953 ：ぽち：2008/01/07(月) 12:50:17 ID:GJI3w7la

そうか～～～！！
７手詰めだと　思った　俺は１０級のシロートだわ！

９手詰めだね　

　でも　まちがっても　最終手は同じなんだけどね

954 ：名無し名人：2008/01/07(月) 13:32:20 ID:5RTi8kqJ

やっと分かりました…ハァ

自分の場合、この初手は思いつきませんでした。
あとは、>>946の言う通り、銀のままで考えていたのが駄目でした

955 ：名無し名人：2008/01/07(月) 14:09:51 ID:VIQwgKXr

これは悔しい。みんな見えてるようですごい。
将棋ソフトに解いてもらった。悔しいわ。

956 ：名無し名人：2008/01/07(月) 19:26:17 ID:rLg61i5k

意外に苦戦した人が多くて、びっくりした。
詰将棋的手筋だったからかな。

957 ：名無し名人：2008/01/08(火) 19:51:27 ID:W4DP8xVZ

成り捨てる手に気づくのに10分以上掛かったorz

958 ：ぽち：2008/01/09(水) 18:22:43 ID:j6PPwlid

>>957

なり捨てる手が　わからんぢゃ　

　初手がわからんと思うが

959 ：名無し名人：2008/01/09(水) 19:18:04 ID:ZzZyFRAL

さっぱり分かんないんですっ（＞＜）

960 ：名無し名人：2008/01/10(木) 13:55:48 ID:qV17fqmu

ヒントとして玉方の動く駒は玉だけと

961 ：名無し名人：2008/01/11(金) 09:14:57 ID:fPmSBLHS

>>959

もう金曜日だから相当なところまで書いてもいいと思うんで・・・
>>946　がホントにいいヒントなんだよ。その通りにやってみよう。

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金

ここから5手詰。そしてヒントは「角は最後に使う」だから・・・
これができたら初形からこの順を実現するにはどうすればいいかを考える。

962 ：名無し名人：2008/01/11(金) 11:50:29 ID:11zDz7GT

いや、局面は>>938なんだから>>938で解けよ。

963 ：名無し名人：2008/01/11(金) 15:40:01 ID:w0C+7s+n

つか
いまだに>>959みたいなこのスレの最初から居る釣りコピペに反応する馬鹿がいることが
理解不能

964 ：名無し名人：2008/01/11(金) 21:06:18 ID:t8FnVKEn

>>963
「釣り」かどうかはともかく「コピペ」ではないと思う

965 ：名無し名人：2008/01/11(金) 21:10:39 ID:52EnJOXe

181 名前：名無し名人　[]　投稿日：2007/05/11(金) 21:41:50 ID:rxjbYxfl
さっぱり分かんないんです（＞＜）

578 名前：名無し名人　[]　投稿日：2007/09/14(金) 18:31:40 ID:+cY4+7FA
さっぱり分かんないんです（＞＜）

592 名前：名無し名人　[]　投稿日：2007/09/16(日) 11:19:34 ID:gJEaYJOx
さっぱり分かんないんです（＞＜）

624 名前：名無し名人　[]　投稿日：2007/09/25(火) 20:42:52 ID:3WBHRWoR
さっぱり分かんないんです（＞＜）

835 名前：名無し名人　[]　投稿日：2007/12/04(火) 22:12:18 ID:90Mk+HKd
さっぱり分かんないんです（＞＜）

959 名前：名無し名人　[]　投稿日：2008/01/09(水) 19:18:04 ID:ZzZyFRAL
さっぱり分かんないんですっ（＞＜）