【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02

賭け将棋を生業とする「真剣師」の青年・菅田。アマ最強を自負する
彼を倒したのは、秋葉原の女真剣師だった。菅田は再戦を申し込むが、
あっさり連敗。しかし、彼女から棋力を認められ、３人の真剣師との
対局を求められる。現在、2人目と対戦中!
http://yj.shueisha.co.jp/

前スレ　【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
近代将棋 2007年4月号（2月26日発売）柴田ヨクサル氏インタビュー
http://www.kinsho.net/
コミックス２巻3月19日発売!!
まんが板スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157422250/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 02
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158808305/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 03
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160663262/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 04【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162390040/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 05【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163320703/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 06
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164861090/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 07
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 08
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1168088660/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 09
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170661506/

>>1
スレ立て乙！

>>1
ぱい乙ッ！！

乙ですな。

漫画板から新スレのお呪いにきますた
>>1乙

乙ぱい

漫画板で近将の宣伝したら誰か買ってくれるかな？

いいんじゃない？ヨクサルのインタビューあるんなら

あんなもの買わせるのは可哀想。立ち読み推奨にしといたほうが。

新スレ立つなああああ

近将見たら、ヨクサルって結構強いんだな。

このスレには華がある！！

将棋指しにとっては面白いかもしれないけど、一般人から見たらどうだろう？

前スレ１０００は窪田。

近代将棋（４月号）、ヨクサルインタビュー目当てで久しぶりに買った。
ヨクサルは想像以上に将棋愛が深いなｗ

　>>9
将棋界のために少しでも将棋ファン以外の人が買ってくれたら、と思うのだが

俺あんまり将棋強くないけど、ヨクサル好きだから見てる。
基本的に面白いけど指すなあああああああああああ

近代将棋のヨクサルのインタビュー読んだ。
子供の頃はプロを目指していたレベルとは想像以上だったわ。

「脳トレよりも将棋を指せばいいんですよ、日本は。」
シビレました。本当に将棋が好きなんだな、と思わせる発言満載だな。

全くだ
DSはもっと将棋関連ソフトをガンガンだすべきだ

ウム
まずは東大将棋を出してくれ

棋力は24で1900台か
確かその辺りに81diverってHNの奴がいるな

>>21
PSPでやれ、と思ったがペンタッチでやった方が確かに楽そうだな

>>22
あっ、そういえばいたわ。
ただのファンだと思ってたけど、もしかしてヨクサル本人か

ちがうだろ
菅田だろ

>>22
棋譜見たが雁木ばっかり（ｗ
インタビュー通りで本人確定（ｗ

最近結構頻繁に指してるな。
暇なのか？

ヨクサルが24に居るとしても、
ハチワン以前からやってるだろうから、ハチワンダイバーなんて名前ではないと思う。
たぶん単なるファンでしょう。まあ、強いならまだいいけど。

私は24はやった事ないがハンゲでも、ハイワンダイバーという奴は居た。
弱くて興ざめ。

一応、連載のずっと前から構想してたって可能性はあるな。
構想まで行かなくても、名前だけ思いついてたとか。

もともと昔から使ってた自分のハンドルを漫画タイトルにしただけだろ

ID190000台だからここ最近の人だね

>>28
ハチワン以前からいるならますます本人説濃厚だと思うんだが……

254 名前： 名無し名人 2006/10/14(土) 15:42:54 ID:ODmwJmXK

結構面白いなこれ
24で81 diverってHN作ってくる

>>33 も含めてヨクサルの自演だったらﾜﾛｽ

またメイド出てきたね。

将棋の未来にご奉仕するニャン♪

文字山投了の歩打ちの後、
同角の筋はどうなの？詰みがみつからないorz
▽８八銀▲同銀▽同金▲同玉

その後、▽７九銀あたりから迫るんでしょうか？

金で桂馬とって同玉に飛車打って勝ち

前スレではってた元になった棋譜はってください！

東京の赤旗の地区予選のレベルってどのくらい？

嫌です

>>39
おまいはさっきの俺かｗ

まだキャッシュが残ってる。
長すぎる行ありますいわれたから、適当に改行つなげてね
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%83%8F%E3%83%81%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC
+2ch+game12.2ch&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u=game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/&w=
%22%E3%83%8F%E3%83%81+%E3%83%AF%E3%83%B3+vc%3A%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%22+2ch+game12+2ch&d=bqXAKBIeOUD2&icp=1&.intl=jp
あるいは、やふーで"ハチワンダイバー 2ch game12.2ch"で検索してキャッシュを参照

>38
飛車うった後、探せば詰みが見つから・・・
もういっかい探してみます。

開始日時：2006/03/03 10:00
持ち時間：6時間
棋戦：第64期順位戦A級9回戦
戦型：四間飛車
先手：丸山 忠久九段
後手：鈴木 大介八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △３三角 ▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △８二玉
▲２五歩 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △６三金
▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △５四歩 ▲５九角 △４三銀
▲７九金 △８四歩 ▲２六角 △１四歩 ▲１六歩 △９五歩
▲３七桂 △５二銀 ▲７八飛 △２二角 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △７四歩 ▲７八飛 △４一飛 ▲２八飛 △３三角
▲４八飛 △３五歩 ▲同　歩 △５一角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △６二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角
▲４五桂 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △５四銀
▲７五歩 △同　歩 ▲１七角 △３三桂 ▲２四飛 △４五桂
▲２三飛成 △８三玉 ▲３二龍 △５一飛 ▲４三歩 △４一歩
▲３四龍 △６二角 ▲７六歩 △３三歩 ▲同　龍 △５六歩
▲５八歩 △５五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲４二歩成 △５四飛
▲７五歩 △６五歩 ▲３四歩 △２六歩 ▲４三龍 △６六歩
▲６八金引 △７六銀 ▲５四龍 △同　金 ▲５二と △同　金
▲７四桂 △７一角 ▲２六角 △３五歩 ▲同　角 △４四銀
▲同　角 △同　金 ▲６三歩 △６七歩成 ▲６二歩成 △６八と
▲８二飛 △９三玉 ▲６八金 △８二角 ▲７二と △５五角
▲６六歩 △同　角 ▲７七銀打 △同銀成 ▲同　金 △同角成
▲同　銀 △７八金 ▲６七角 △７六歩 ▲９四銀 △同　玉
▲８二桂成 △８八銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６八飛
まで144手で後手の勝ち

>>43
謝

リアルタイムでこの将棋見ていたけど大半の人が終局近くまで先手有利って言ってたような

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377

>>45
連盟の大盤解説ではかなり難解だけど振り飛車ちょっと余して
いるかなという感じだったよ。

漫画板から来ました。
将棋はルール知っているくらいなので詳しい方教えて下さい。
今回のように時間切れ間近な場合で、残り時間多くて不利な側（文字山側）が
続行した場合、どの時点で負けが確定するんでしょうか？
合い駒で時間潰し等は有りなのか
詰みの時点で終わりなのか、それとも〇手詰の場合その手分の時間がなきゃ駄目なのか

>>48
オレも全然やらないけど
切れ負けなんだから、負け側がやる気になれば一手詰み（玉の逃げ場が無い）までなんじゃないか
時間切れか、負け側が敗北を認めるか、どちらかの玉が動けなくなるかどれかでしょ

確か、先崎の本でアマチュア相手（大学生かな）で連戦でへとへとで
不利になったら相手の時間切れ負け狙いまくったってのがあったはず

>48の言うとおり
切れ負けでは相手の時間が切れるのを狙って最後の一手詰みの
状態になるなで指し続ける事が出来る。
切れ負け将棋用のいろんなテクニックがあって

王手を連続で続ける「王手ラッシュ」
敵陣に入っても成らない（裏返すと時間がかかる）
無駄な合駒をする
歩を打って成り捨てるのを何回も続ける

などがある。

おそらく、あの秒数なら、文字山が王手ラッシュをしてたら
切れ勝ちだったと思う。

マナーが悪い県大会の予選、とかだったら、王手ラッシュだの
盤面破壊だの、あくどい技がたくさん見られます。
最後は詰ますんじゃなくて、「いかに王手が続く局面にもっていくか」
という不毛な将棋になったりします。

学生大会だと、マンガと同じデジタルのチェスクロックもたまに見るけど、
アマ大会だとほとんどアナログ（針が落ちたら負け）のチェスクロックだから、
自分だけ1分以上残してる確信がないと、結局詰ましにいってしまうけどな。

逆に自分が盤面不利で時間有利だと、チェスクロックを強くたたいて相手の
針を落とそうとするオヤジは時々見る。

文字山は王手ラッシュしないなんてぬるすぎですね。

切れ負けの棋譜じゃないしなあ
それ用の汚い棋譜にされても困るけど

切れ負けのダーティーなテクニックは色々存在する。
潔い決着に感謝。

教えて下さった皆さんありがとうございます。
マナーとしては詰んだら終わり、ルールとしては一手詰みまでって事ですかね。
例えば有利側の最後の時間の手で頭金打って詰みの場合
（よく将棋入門書にある詰みの説明のような形）
同玉と取って
「その玉取る時間無いから負けだろ」
ってのは有りですか？

それは王手放置の反則

今週のラスト、コンビニで笑いこらえるのに苦労した

>>56
将棋のルールってのは｢玉が取られたら負け｣じゃなくて
｢玉が相手の駒の効き筋以外に逃げられなかったら負け｣らしい

なので、頭金の時点で終了

スレとは外れるけど、時間使い切ったら、10秒以内とかのルールにできないの？
時計の技術的問題は、今の時代なら軽くクリアできると思うけど。

出来るに決まってんだろ
やってないだけだ

アマチュア大会とかは運営上そんなルールで長々指されたら時間区切れないからだろ
さくっと終わって次いけるようにしないと、延長が重なって終わらないことになる

時間を使い切ってからの秒読み機能のある対局時計もあるけれど
大会だと上記の理由で切れ負けにせざるを得ないのが辛いところ

>>59
ソースは？

将棋は、先手と後手が交互に指し、最終的に相手の玉将を取ったほうが勝ちとなります。
ただ、実際に玉を取るまでは指しません。相手が何を指しても次に玉を取られる状態を「詰み」といいます。
「詰み」になった時点で将棋は終わります。
ttp://www.shogi.or.jp/nyuumon/3/syuuryou.html

>>56
取った時点で反則負け。

取った時点で反則負け、じゃなくて、
詰んだ時点で終局してるから、
取る動作は、終局後の駒操作。

　>>61
将棋をよく知らない人なんだから、優しく答えましょう

どうでもいいが近代囲碁、気になって探したんだが品切れだった
そんなに売れているのか

あ、将棋な！間違えた

>>69
囲碁ｗ

あんまり売れないから全くもしくは少ししか仕入れない本屋かもね。

>>65
王手の図のC、緑色の所に逃げ〜
と説明にありますが玉の後ろも可？

>>72
不可ｗｗ
図が間違ってるなｗ

囲碁雑誌にも紹介されてたんだっけ？

>>74
942 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 20:16:57 ID:woEreZyh
月刊碁ワールド３月号に紹介されていてびっくり！
似ているようで違う将棋と囲碁の世界３
今月はマンガがテーマでした

漫画はヒカルの碁があるから囲碁の圧勝か

逆に考えるとヒカルの碁しかない

月下の碁

うん、囲碁漫画はヒカルしかないよな。
質はともかく量は将棋漫画が圧倒してる。

問題は質だよね。

まあ比較した所で仕方ないさ
俺的にはヒカルの碁もハチワンダイバーも好きだから問題ないがなｗｗ

昔、碁娘なんとか、ってなかった？

>>82
諸星大二郎先生の「碁娘伝」のことかな？

漫画板の該当スレで聞くべきか迷ったんですけど、
こちらで質問させてください。

１巻202ページの図から、どうやって詰ませに行くかわからないんですが、
どなたか教えていただけませんか。

将棋は駒の動かし方くらいしかわかりません。

カコログよむといいとおもうよ

１巻202ページうｐ

漫画板新スレ立ちました。
こちらもヨロシク。

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172884412/

>>84
ほいさ
http://titan.cocolog-nifty.com/pctyperose/2007/01/post_0d1a.html

>>85
>>88

過去ログと張ってもらった先を見て来ました。
かなり時間かかりましたけど、確かに詰んでいるみたいです。


ありがとうございました。

さげ忘れました、すいません

>>90
気にする事でもないさ

なにあのくだらない今週の話
涙に見えないヘタクソ絵
漫画家をネタにし始めたらネタが尽きている証拠
無理やりメイド娘を登場させてるし　話しが破綻しすぎ

連載開始前の三人の主人公候補が二個神さんやら漫画家なんだから
ネタが尽きてるとかはまた違う話だろう

前作を立ち読みしてた俺から言わせてもらえば、今の設定＆絵柄で文句がでる理由がわからん。

人気がでるとアンチはわいてくるもの

つまんないと思ったら読むのやめたらいいだけなのにねー

つまらない作品を読んで、その作品をしっかり分析。そしてそれを２チャンネルのスレッドに書き込む。
そんなことをする奴はドM。当然、罵れば罵るほど喜びます。言葉責めって奴ですね。

スルーが基本だろお前ら！

放置プレイですか

今週のそよちゃんは萌えた。

あ、、、
ヤンジャン読んでねーや
明日読みいこ

そろそろ二巻発売？

まだ

まだか

>>95
千葉涼子は例外だが

オタきめぇ。アンチスレあんだろ。

人気がないのか

将棋ファンとおっぱいファンには人気ありそうだが
一般受けするのだろうか

段々後ろのページに下がってきた気がするのだが・・・

みるくﾀｿ　ヽ（´ー｀）ノ わ〜い♡

ふいんき（なぜか変換できてる

来週センターカラーだとよ。

もちろんおっぱいだよな

あいつ倒したら終わっちゃうのかな。

二こ神戦の時におっぱいであれだけうろたえた受け師があっさりあんな条件
を認めているとは・・・・・・？！

あっさりというか、ずっと前から決まってたんじゃね。

みるくﾀｿ　ヽ（´ー｀）ノ わ〜い♡

>>110
読み返した時に俺も気が付いたｗ

ニコ神→二上？
文字山→丸山
キリノ→桐山？

途中から読み出したんだけど１局目も実在の棋譜あるんですか？

雁木のやつは監修の鈴木大介に作ってもらった、と近代将棋のインタビューに書かれていたよ。

>>119
ｻﾝｸｽ
キリノを桐山と仮定して棋譜探したけど１局だけあった
銀河戦でえらく派手な将棋

ライバルポジションになるなら
勝負付かないなんてのもあるかな。

>>114
回想入る流れだろけど、きっと
そのときに条件を飲ませるまでの
丁々発止やり取りを描きます。

みるくがどうなろうが盤面が出ないとここでは盛り上がらないなｗ

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ　　　　
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼　　　　
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|　　
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-　　　
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜　 　
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　あ と 何 分 ？
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　　 |.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./　
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/ 　
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　

今週号のキリノのゴリ押しの解説ｷﾎﾞﾝﾇ！

漫画板ハチワンスレからコピペ。
一応貼っとくぜ。

405:ここにも告知しとかねば :2007/03/14(水) 03:07:38 ID:G6c97sVn0 [sage]
４月３日（火）発売のヤングジャンプ増刊の「漫太郎２００７」（580円）に

「ハチワンダイバー」・・「受け師そよちゃんの秘密に迫る・巻頭カラー５１ページ」

という番外編が掲載予定。
詳しくは１５日発売のヤングジャンプ109ページ参照。

普通の書店では取り扱わないっぽいので、予約必須かも。

何気に年鑑並べてたら文字山戦の棋譜見つけた。
「平成１８年版将棋年鑑」Ｐ．１１３のＡ級順位戦（先）丸山忠久−鈴木大介
。対局日１８年３月３日、終了４日１時４分。

>>126
お前超すげえ！！！




















>>43

スレとは話が違うけど、世界終了が午前1時ってひどす。
サラリーマン発想だと、終電で帰れるように仕事すべきだと思うんだが。

今週号の変化って、大介が羽生に順位戦でやるぞ！
と予告しといて結局、羽生がさけた（やらなかった）定跡だったっけ？

後手三間で、▲２４歩△同歩▲同飛の後に△３６歩とやるのは典型的な
後手の成功例だけど、先手番でこのタイミングで▲７４歩はあんまり見ないような
気がする。

以下、ここまでは予想手順？
先手：?
後手：ダイバー
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角

>>129
ええと、升田幸三賞も受賞した大介の
新・石田流の指し手なんですけど。

このスレは色々新鮮だなｗ

え？そなの？
週刊将棋で、▲５６角の変化で結構やれそうだ、と大介が書いていた？記憶があるけど
なんかタイトル戦とかで見た記憶はないから机上の空論で終わってたのかと思ってた。

▲５６角が升田賞なのかな。しかし△同角にせよ△７４角にせよ、「終わった」というほど
大差じゃなさそうだけどね。

このタイミングで▲７四歩と交換をする構想が評価されて
升田賞を受賞した。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 以降

�@△同角▲同歩
�A△７四角▲同角△７二金
�B△５四角

などの実戦例がプロの将棋でも登場した。

鈴木の早石田は何局もあるけど、振り側がかなり優位を築いて、
最終的に居飛車側が逆転する展開として、
昨年の棋聖戦第1局の棋譜を使うのではと予想。

将棋世界などでもかなり鈴木も佐藤も読み筋を披露していたし、
もしかしたら中〜終盤にオリジナル手がこないかと期待。

鈴木が負けた将棋の棋譜を使ったことはまだなかったか？

>>133
とん。
▲７４歩なのか。マンガは一番派手そうな△７４角かな？

鈴木式早石田とはな。やってくれるな大介は。
将棋マニア的には、アマ竜王戦決勝で今泉アマ竜王がこの戦法を
使ったのが印象に残っている。かなり派手な展開だったぞ。

あの局面で「終わった」とか言ってるのはおかしいよ。
ハチワンがミスしたわけでもないのに。

展開としては第３局のほうが漫画的かと。

盤上でも盤外でも、先制攻撃くって防戦一方だな。今のとこ。
キリノは、馬鹿正直な文字山と違って駆け引き上手だね。

お互いに受け師を賭けてだったら対等の真剣だが、一方的に勝ったら１００万という
条件を押し付けられての勝負では（つまり、キリノは負けても受け師をあきらめなくてよい）
真剣師としての力が出せない・・・

>>137
あれは局面云々じゃなくて、ハチワンの精神状態を指して言っているんだろうさ

来週は巻頭カラーじゃないか！

単行本出るからな

黒幕の闇竜王とか、その手下の悪魔六棋士とかはまだ出ませんか？

>>135
でも△７四角なら、先手必勝の変化にならざるを得ないんじゃないのか？
大介自分の本で、その手順一番熱心に解説してるんだし。

もしくはvs堀口一戦の、△４四歩からの角抜きの変化か。
でも、これはあまりに自虐的な展開ww

ハチワンここらで負けるんじゃないか？
で受け師を取り戻すべくキリノが当面の目標になる、と

でもこの人は読めないんだよなあ

>>138
今どんな棋譜かデータベースで見てきた。
難解すぎて全然漫画に向いてねえよ・・

何気にこの主人公、作中じゃ受け師以外に負けてないからな。(わざと負けたの抜きにして)
相当強いイメージが定着してきたんだが(元奨だから当たり前か)漫画的にそろそろ負けてもいい頃かも

それと受け師の「今までの中では一番強い」っていう言い方はちょっと見下ろすような言い方に聞こえたからんなことはないと思うが
もしかしたら勝った後「私はあの人に勝ったことがないです」もしくは「あの人とは互角です」的なことを言うかも

アマチュアに何勝しても「強い」とは感じないんだけど。
まだまだ現実の範囲内。
瀬川レベルでもこれぐらいのことはできる。

むしろ、受け師のように、女で、しかもアマチュアなのに三段リーグ経験者をぼこれるという設定の方があり得ない。
これは相当、強い。
だから、受け師が「一度も勝てません」と言うとはちょっと考えにくい。

将棋が強くてしかも巨乳なんて女がいるだろうか
貧乳と相場が決まってる

男なら神吉タンがいるんだけどねw

あれ？ハチワンって三段リーグまでいったっけ？
最初の方だから覚えてないけど正確な記述あったかな
「あと一歩」程度の記述だったような…　まぁあと一歩なんだから三段か

仮に元２段でも３段でもハンパなく強いのに変わりはないだろうがな
アマチュアなら名人クラスの・・・とか自分でも言ってたし
そのハチワンに３タテかました受け師はＢ２、Ｂ１ぐらいの力あるんじゃないの

今女性でそこまでの人はそうそう居ないよな。てか居ないよな。
実際ぷよちゃん位の女流が出たら面白いと思うけど、現実は・・・。

B1も何も指してる棋譜はすでに名人クラ(ry

>>155
しかも20分や30分切れ負けでだから、名人以上だな。

>>137
定跡を覚えて分かった気になって戯言を言う奴は沢山いる

とりあえずメイド服着たメチャメチャ強い将棋差しに釣られて読んでます

早石田のスペシャリスト相手に序盤で不利になって
中終盤で逆転ってことだろうから、棋聖戦の第三局と予想

ベースはもて戦だろうけど、相当手を加えると重割

棋聖戦の第一局なら、「自爆の一手」のところでどういう展開を持ってくるかだな
参照：ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kisei/060606-1.html

素直に考えれば、▲７五歩ってついてる以上、▲７四歩って攻めるのは、
（是非はともかく）第一感かも知れないけど、
△８六歩期待で、▲４八玉ってあがる不純な自分が恥ずかしい＞＜

▲７四歩って成立するんだ。勉強になった。
でも、升田式石田流がらみで、升田賞ってのも面白いね。

>>133
△５六同角▲同歩の変化、実戦であんのか。
それ前から不思議だったんだよね、
そこからどう先手優勢になんのか分からんかった。

>>163
今見てきた。
結局千日手なんかー
あんま微妙だった

> 主人公の女性の顔……このホクロ……どこかで見たことあるような……って私!?
> まあ、似ているのはホクロの位置だけだが(笑)。

漫画だと負けた時、盤上で駒をガチャって崩すけど
町の将棋道場だとそういう決まりなの？
俺はそんなの今まで見たことないんだけど

>>166
決まりではないが多い。

この将棋は主人公居飛車だから負けか。
まああの二人は兄妹ですとかにするんだろうな。

それなんて中ノ谷家？

２巻発売日age

>>166
　持ち駒を盤上へ置く、という描写は、かの「５五の竜」でもありますね。
投了のことを「駒を投ずる」なんて言ったりするのもここからきているんでしょう。
意味合いとしては、「終わったからさあ片付け（しやすいように）」
ということだと思うが。

千日手で先後逆にして、主人公（振り飛車）が勝ち？

追加。主人公も次は、早石田だと予想しよう。
それなら漫画的だし。

ヨクサルは結構将棋について理解が深いからその可能性は高そうだな。
メジャー戦法と将棋の特殊なルールについては一通り触れたいだろうし、
千日手を契機に気の緩みが治ると言うのも、漫画的には使えるパターンだし。

>>166
駒台に手を添えて頭を下げるのが正式（？）
投了の言葉は「負けました」「参りました」「ありません」ｅｔｃ．．．

昨日のNHK杯では森内名人は「あ、負けました」で

チェスだと自分のキングを倒すんだっけ？
カードゲームだと自分の出したカードを片付けるんだとか。

私は頭を下げて「まいりました」と言う。
駒をぐちゃくちゃにするのはみっともないと感じる。

誰か二こ神戦の投了図の解説を
24で9級止まりの雑魚いオイラにもわかるように希望。

自分にもよく分からんｗ　２４で初段弱のレベルだと、ここでは投げないｗ
９五同金だと、７五銀打ちでいけそうだが・・・

だいたい、３一金と詰めろをかけられて、二こ神玉に詰みあるのかな。
７七歩成、同桂、７八銀は６七馬、７五玉、８四銀、同歩、８六銀、同玉、８五歩？
でも、７七歩成、同桂、７八銀に９八玉だと詰みがなさそう？？
詰みがないなら、７七歩成、同桂、８六銀、同玉、２二金といったん守るのか。

７六玉と逃げるのは、６七銀、７五玉、８四銀、同歩、８六銀、同玉、７六金
８五玉、５六銀成で詰めろが続くからなんとかなりそうかな。

歩成せずに７８銀でおま

>>175
「あ、負けました。」

主人公の視点で相手が銀を受けなかった場合、
３三歩成、同桂、３二銀、３四玉、４三馬、３五玉、２六銀、同歩、２四銀、同玉
２五歩、同桂、３四金、１四玉、２三銀不成、１五玉、１六香までかな。
他の粘る方法もあるけど詰めると思うよ。
最初の銀を金でとった場合は知らん

にこかみ？
にこがみ？

謎のメイドさんに鍛えられる話というとツマヌダ格闘街ってのもあるね。
あれも好きだ

>>185
スレ違いだがアレあんまり面白いとは思えん･･･
作者のブログは毎日見てるが

２巻の二こ神外伝は面白かった
１００万かけた奴のきもちがわかった

>>185
最強の弟子の二番煎じみたいなヤツだっけ？
まあどっちも嫌いだが

ハチワンダイバーで雁木を知って、見様見まねで指してみたんだけど、原始棒銀にボコボコにされちゃった

雁木は玉が薄いから、反撃を許さず攻め潰さないと勝てないよ。
で、よーく考えると、ある程度棋力の差がなければ、そんな勝ち方はできないよね。

ワチワンの師匠は鈴木八段なのが確定した。

>>191
すまんが、それはすでに単行本１巻１９５ページで確定している。

終盤だけは、藤井さんに監修してほしいです＞＜

新石田流ってこんなにすごかったけ?

そよタソがイパ〜イやぁ♡ ヽ（´ー｀）ノ わ〜い♡

将棋の世界は全くわからないんだが、弟子が奨励会をドロップアウトしても
師匠は何の救済もしないの？

例えば就職先斡旋してやるとか・・・
自分を１０年以上慕っていた弟子を簡単に切るもんなのかな？

師匠なんていってもいまどき名義貸し程度がほとんどだよ。
まぁ、関わりぐらいとしては学校の先生くらいのもん。

場合によっては就職の斡旋してあげるケースもあるだろうけど、
そんな良いコネ持ってる棋士なんて少ないし、
本人の意向で将棋関係者に頼りたくないってケースもあるだろうし

（　・∀・）つ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜

そうか、今は「一生ついていきます」と言って、杯を交わすみたいな事はしないんだね

>>196
　だから鈴木大介の師匠の大内延介なんかは、絶対ものになるという奴しか
弟子にはしない。と言っているな。
そのあたりも、大内一門の師弟関係の深さだろう。

>>118
　二こ神は、「雁木の神様」と言われた小暮克洋 氏（前学生名人、「雁木でガンガン！！」の著者）
じゃないかな・・・。
　実際オッパイ星人なのかどうかは知らんがｗ。

今回の対戦相手ってにこ神に面影がダブらないか？
ひょっとして生き別れになった（にこ神がホームレスをしているため）
息子か孫という展開では？またあの結果と戦法からして、奨励会員で
菅田の退会後菅田の師匠に弟子入りしたとか・・・・・無いかな？

>>199
面倒を避けてるとしか思えないのだが
スレ違いsage

というか教えられる側の将来の面倒も避けてあげてるんだよ。

>>201
二こ神はずっと独身では？

ダイブしても煩悩が振りほどけない描写は面白かった

なんだ、この大介に媚を売った記述は。

他人なんか気にせず自分勝手に描いてくれよ。
今回は最低に面白くなかった。

単に材料として使っただけだろうけどね。
ワシ的には、早石田の解説に萎えてしまった。

そよたんがいっぱいの中に受け師さんが一人居てﾜﾛﾀ

新石田流は持ち上げすぎだろうが、
まあ漫画として盛り上げる必要があるわけだし許容範囲。

媚売ってもしょうがないだろ。読者相手ならともかく。

>>209
将棋ロクに知らない身としては今週の何か凄そうな雰囲気と
師匠が生み出した手で負ける展開は燃えた

先手必勝とか言ってる割には
公式戦で意外と先手勝率悪い件について

矢内って女棋士さんが、プョちゃんのモデルでしょうか？
ホクロの位置が同じ…と自分で言ってたらしいのですが。
美人さんなんですかね？

参考スレ

山崎よ矢内を諦めるな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174306469/

　どんなスレじゃｗｗｗ

支障って左利きなの？

>>215
鈴木大介本人は確か左利きだった。だから左利きでいいんじゃね？

親に直されて将棋だけ右で指すってのは大介だっけ久保だっけ

海豚四段のモデルって実際にいるかね？

>>218
顔は郷田と康光を足して３で割った感じだな。

>>210
石田流は、戦法にまつわる逸話自体が波乱万丈。

江戸時代、盲人棋客石田検校が創案したとされていたが、ただのはめ手とされていた。
それに工夫を加えて、名人戦でライバル大山と闘ったのが、鬼才升田幸三。
（月下の棋士の刈田のモデル）　人呼んでｗ、升田式石田流。

その後、ふたたび忘れられた戦法を新手で復活させたのが、『師匠』ｗ
『師匠』は、優れた新手に与えられる升田幸三賞を受賞。
人呼んでｗ、新石田流。

鈴木式升田式石田流、などとおかしな名前で呼ばれることもある

このスレに井川がいる

【MLB】井川コミックで親睦…ナインに将棋漫画『ハチワンダイバー』おススメ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174645646/


お前、日本を（将棋を）どこまで誤解させるつもりだ・・・ｗ

外人にはショウギってのはメイドのカッコしたオンナがやるゲームと・・・

井川だいじょうぶかｗｗｗ

　>>224
それで広まってくれればなおいいんでは？

誰か２巻送ってやれよｗｗ

>>218
１４歳で４段昇進といえば「神武以来の天才」ひふみんと「光速流」谷川しかいない。
そういえば、谷川は４段時にアマの谷川兄と平手で対戦して負けたとwikiに書いてあったな。

20年前にあのくらいの年齢でっていうアバウトな考え方なら羽生が当てはまる。

>>228
羽生四段は谷川兄に非公式戦だが負けてるが、谷川は初耳だな。

>>230
wikiのも「羽生善治を・・・」になってますね
指摘サンクス

>>220
　ハメ手というのは違うと思うが。
石田検校が用いたのは三間飛車の中でも所謂早石田が多かった。なぜなら、
盲目であり、目隠し将棋で指していたからだ。早い捌きの勝負のほうが負担が少なく
指しやすかったのだろうと思われる。
　ちなみに、早石田の変化はすんなり進んでも、がっちり受け止められても相当難解。
森けいじの名著”奇襲戦法”では、結論早石田良しとなっているし、毎コミの石田伝説
では秘手が紹介されていたような・・・。島ノートではどういう結論だったか忘れた＾＾；。
とてもハメ手などとは言えないと思う。

　増田式の工夫は、主に角交換＋石田流本組でいかに戦うかという所だと思う。
　鈴木式は、早石田序盤の捌きで、”序盤は飛車より角”で主導権を握ろうという
ことだろうか・・・。

６二銀の状態で７四歩と突っかければ７二金で受かる筈だと思うが
４八玉省略しての７四歩が新しいような気がする・・・

>>228>>230
谷川は名人になった後に実家に帰って兄と指したら負けてしまった、て話なら聞いたことあるが。

>>179>>180
投了図で悩んでいるのオレだけじゃなくてホッとした。
３一金と詰めろをかけられて、先手玉は詰まないよな？
７八銀９八玉の形が駒が足りない。
かといって、８六金とって２二金埋めるようでは、まさにドロドロだし。
なんか決め手があるなら誰か教えて

おれもわかんえ
東大将棋で検討してみたけどわからん
あの銀打ちが好手とかなわけでもなかったし
その前の一連の菅田の手も悪手と判断されたものが多かった

　>>232
増田式じゃなくて升田式ね。余計なことかもしれんが。

今日立ち読みではじめて読んだ
作者は鈴木ファンなのかな

本気でいってるのかおまえ？

まあまあ初めて読んだんだから

>>238
明日コンビニ行って今度は表紙を良く眺めてきなさい

コミックじゃなくて連載読んだんだが
師匠が鈴木さんみたいな風貌だったし鈴木新手の74歩だからそう思った
コミック買うつもりはないからブックオフで立ち読みするか

>>238
コンビニ行ってYJのハチワン表紙を1分間じっと眺めてみれ
単行本でもわかるが雑誌のほうがわかりやすい

5時頃から更新してなかった orz

>>242
志村〜監修〜監修〜

>>243
単行本って表紙にかいてるっけ？
中の二こ神さんのとこにはあるけど

>>246
1巻なら、中表紙（カラーで菅田のアップ）の右下に
いかにも目立たせたくない感じのが。

>>235
ボナンザに解かしてみた。

３一金、７七歩成、同桂、７八銀、９八玉、８九銀、同飛、同銀不成、同玉、
２二飛と受けると、菅田は十分受かっていて、かつ、
ニこ神の玉は下段に落とされて守りきれない。

その後、菅田が金を補充して詰ましにいくか、
ニこ神の攻めで飛車か金を渡した後に詰みが発生して、
菅田の勝ちっぽい。

もうちっと読者に理解できる投了図にしてほしいのだぁヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

>>248
なるほど、飛車むしりとって２二に打つのか。
ＧＪ！

>>248
ちょっwwwそれで菅田勝ちって事はないだろ

ボナンザもその後20手以上粘ってたし、
終盤に入って５〜６手で、型作りの詰めろもかけずに投了なんて、
きれいすぎるけど、

菅田もニこ神も20手以上読み切って勝負を決したのか、
漫画的に、二こ神は潔く負けるシナリオが必要だったかページの都合で、
あーなったんだと思う。

安全にいく場合、金とって金を守りに使った上で、
飛車取りに行く手でも勝てるあるのだろうか？
上部に玉を逃がすと勝てないと思うんだが・・・

４ヶ月も前の話を何回繰り返してんだよ。どんだけ文盲で低棋力なんだ？
488 ：名無し名人 ：2006/11/23(木) 14:40:15 ID:jopPtkUz
>>485
歩成って７８と８９に銀打って２２飛車で勝ち

みんながみんな、昔からずっと２ちゃんにいついてるようなヒマ人ばかりじゃないから

>>253
そうじゃなく、連載時にリアルタイムで話題になってた事くらい
容易に想像付くんだから過去ログ嫁って事だろ

過去ログ全部見れるとは限らない

実力的に、投了図が出てきて、

(1)プロでもまだ粘ろうとする局面だけど結局負ける
(2)プロなら盤面を見ただけで投了の意味がわかる
(2')アマ高段なら盤面を並べて研究すれば投了の意味がわかる
(3)アマ高段なら盤面を見ただけで投了の意味がわかる
(3')アマ低段なら盤面を並べて研究すれば投了の意味がわかる
(4)アマ低段なら盤面を見ただけで投了の意味がわかる
(4')ちょっと将棋に強いやつが盤面を並べて研究すれば投了の意味がわかる
(5)ちょっと将棋強いやつが駒を動かして初めて投了の意味がわかる
(6)漫画読者の平均レベルで投了の意味がわかる

(1)-(3)ぐらいの棋譜が漫画に載ると、投了図後がわからず(4')以下の強さの読者が欲求不満
(5)(6)ぐらいの棋譜だと、(4)以上の強さの読者が萎える。

そこで、ランクの低い読者が１ランク２ランク上の世界を見れるように、
懇切丁寧な解説やサービスがおまけであればいいなとか、
場合によっては金払ってでも買って読みたいとも思った。

まあ、それがみつからないから自分で駒並べて悩んで、
またちょっと自分が成長したわけだがｗ

俺のレベルじゃ、２二飛の後もじっくり調べてもなんとなくわかったような
つもりになれるレベルで２ランク上の人と対戦したらそこからひっくり返されそうｗ

こういう読者もいるってことで。

>>255
確認してから言い訳しろよチンカス君

TV化したらみようっと

235ですが皆さん有難う。
２二飛で菅田勝ちでＦＡなんですね。
この順は難しいよ。でもまあ納得

ところで途中の６七金に対し、５六歩でなく
５八銀なら終了していると思うのだが、これも既出？

>>256
「しおんの王」はさすがというか監修者がヒマというか、
文字での解説をしっかりやってるね

井川のニュースでハチワン読んで、
ついつい２巻まで買ってしまいました。
スポ根将棋面白いですね。（エアマスも前期好きだったので違和感なし）

ところで、２巻でちょっとひっかかるのですが、
プロに勝つようなアマでも、生活厳しいんでしょうか・・・
ニこ神さん、なんでホームレスなんかなと思うと、
やっぱり将棋じゃ食べていけなかったのかなぁと少し哀しくなりました。

プロになれなかった棋士は、
真剣師になってもそう稼げないもんなんでしょうか？

>>261
真剣師なんて物が存在できたのは、20年前ぐらいまでだな。
賭け将棋は受けてくれる相手がいないと成立せんからね。

>>261
あなた第1巻読んだんでしょ。
菅田はどういう稼ぎ方してましたか？あれはかなりリアリティがありますよ。

>>262-263
ありがとん。真剣師も稼げないし
アマチュア界はなかなか厳しいんですね。
263さん、いやあそこまで新聞にとりあげられてたら
なんか将棋で稼げるかもしれないと思ったんですが、
そういう仕事はプロにいっちゃうもんかもしれませんね。

プロってだけならプロですら生活は楽とは言えないのに、
｢プロに勝った｣だけで食えるわけが無い

ま、どの業界もそうだろうけど

石田流ってまた研究が進んだの？
数年前に鈴木大介が石田流の棋書だして直ぐ位に、
羽生に石田流で挑んで短手数で完敗してた記憶があるんだが

>>259
この流れで過去ログ読まずに既出？なんて聞いてるお前みたいな奴が
本当の低能なんだな

まあそう突っかかるなよ。気に入らないならスルーしようよ。

1巻の話はともかく、現実は、真剣はもうマーケットがないので稼ぎようがないってところじゃね？

ハチワンが大ヒットしたらヨクサルかヤンジャン主催で
将棋大会とかやらねーかな。

もちろん優勝者にはおｐｐ（ｒｙ

　>>269
某奨励会員の話では今でも存在するらしいが
今の真剣師は営業努力が必要なのは間違いないだろうね
少なくともハチワンみたいな土壌はない

仲間内で刺激を与える意味で昼飯かけたりすることはあるけど

本当の意味での真剣師は成立しないらしい。

わかりやすく言えば、ヤクザの代打ちのマージャンが成立しないのと同じ。

結局ハチワン１巻のヤクザとの対局はなんだったの
あのヤクザが将棋趣味だっただけ？

マムシ戦の意味とか菅田の駒のエピソードとか後で明らかになるんだろうか

ヤクザ云々は、組同士の抗争を将棋で手打ちにしようとした、のような設定と思われ。

相手側の代打ち？がマムシ（ヤクザも本職か）でこっち側の代打ちが受け師でその代打ちが菅田って感じなのかね
受け師に以来したのに代打ちされてこっちがわのヤクザは起こらないのかな、万一負けたりしてたら

あの時のマムシがいった言葉「負けたら大変なことになるぞ」が
未だに意味わかんないんだよね。
20万取られて終わりって雰囲気ではなかった。
万一負けたら、そよちゃんが風呂に沈められたりしてたのだろうか。

>>278
単純に脅しただけかと思った

菅田が負けてたら、連載が代紋キャラのヤクザ漫画にされてたんだよ！

銃弾の嵐の中に…………ダイブっ

漫画板の新スレ

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 11手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174924119/

>>273
＞わかりやすく言えば、ヤクザの代打ちのマージャンが成立しないのと同じ。
どうしてでしょう？KWSK

273の例えはよくわからんが、金を稼ぐなら、
大きなスポンサーのつくような大会で勝って賞金を得るか、
街の道場でカモから稼ぐかのどちらかぐらいで、

表の大会なら裏プロを排除しようとするかもしれんし、
裏の大会（麻雀代打ちの例？）なんてそう滅多にないし、
素人をカモろうにも、勝ちすぎて名前が売れても駄目だし、
道場主や警察を敵に回すだけでなく、
違法行為をネタにたかるヤクザまで入ってくる。

そんなこんなで、プロ１人が生活するためには100人の賭け将棋を
するカモが必要な世界になりかねない。

一方、一般人からすれば、麻雀とか危険な匂いのするギャンブルを
やらんでも、安全に楽しめるギャンブル、例えばパチンコとかあれば、
そっちで別にいいわけ。賭け麻雀が怖いと噂が立てばすぐ客は減る。

つーわけで、たいていの勝負事の世界では、
裏プロとして生計を立てる環境は様々な好条件が重ならないと厳しい、
仮に一時的にそうした世界ができても、ちょっとしたバランスの変化ですぐ崩れる。

それとヤクザの代打ちのマージャンが成立しないのはどんな関係が？

しらん
>>273か>>893に聞いてくれ

>>270
それぜひ参加したいな
でも俺の棋力は低級だから、クラス分けしてほしい。
おっぱいのサイズがちっさくなってもかまわん！
ぎゃくにうｒｙ

ハチワン２巻で二こ神さんが「香を受けないのか」と驚いているシーンがあります。
あの局面で香を受けるには９二飛くらいしかなさそうですが、そんな手を指す位なら
初めから５五歩はつかないのではないでしょうか？
誰が指してるのかと驚くほどの手ではないと思うのですが
なんであんなに取り乱したか不思議です。

漫板より誘導されてこちらへ

漫画だからに決まってるだろｗ
その前にダイブモードに入って指し手の雰囲気が変わったと
いうとこだった気がするけど、単にそれを強調したいだけ。

　>>288
明らかに取り乱しているというか冷静さを欠いていた

そんなにこ神さんが今週、また登場してきます。
今週はつなぎ、やね

こんなんできたようです。

34:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2007/03/29(木) 05:17:57 ID:2i8uaq4W0 [sage]
柴田ヨクサル『ハチワンダイバー』特設サイトオープン
http://annex.s-manga.net/81diver/

最後の2枚が重なりますた。orz

上海ではよくあること

ヨハネスブルグでは
よくあること。

成金・・・

金がなったら何になるんですか？

残り28枚だってよ

>>297
反則負け

初級クリアしたが単に1巻の表紙だった。しかも保存できねぇ・・・

プリントスクリーン→ペースト→保存

中級残り2秒だった
危ねー

初級中級上級
時間だけの違いで、難易度は同じ？

ヤクザの代理戦争としての裏プロが成立しないって意味かな？
秩序が乱れて即実力行使となってその手の不文律が通用しないのか
他の解決手段がメジャーになったのかは知らんが

あるいは、地元の有力者をスポンサーとして一種の芸として戦うって風習が廃れたとかか？

昔の真剣勝負というのは、金持ちの旦那衆を客として集めて
双方に賭けさせるアトラクション興行だぜ。
タイの闘鶏・ボクシングなんかと同じだ。

賭博だから日本では「裏」なんだけれども、パチンコなんかより健全じゃねえの？

パチンコは9割が北or南朝鮮系だからな
その利益は某国の資金に…

よくパチンコより健全〜という奴がいるが、
パチンコより健全じゃない博打なんてあるのか？

競馬・競輪系は、掛け金が青天井だから、
シャレにならなくなる率は高い。

パチンコで自己破産しかけたヤツを知っている。

ハマればどんな博打だって洒落にならないが、
パチンコはハマるためのシステムがよくできているから「不健全」の
代表みたいに思われるんだろう。どんなに競馬にハマったって、
毎日やる奴はかなり限られる（ていうか可能なのか？）。でも
パチンコは一日の半分以上を連日つぎ込める。めまいの中に
身をおいている時間が長いからそれだけでやばい。

たまに勝つ、というと聞こえがいいが、一定の確率で当たるということは
勝たされているということでもある。博打のシステムとして、勝たせ方が
よく出来ていることも大切で、客にとってはやっぱりやばい。

パチンコのホール行ってみろよ。当たりと関係ないのに台叩いている
ヴァカが山ほどいる。コントロール幻想もここまで来ると救いようがない。
ちなみに俺は台は叩かない小バカだ。すれ違い棚ｽﾏｿ

YJの別冊にハチワンの外伝が載っている。
そよと3人目の真剣師が戦う話。
時系列的には菅田と3人目が戦う前になる。

51ページもの外伝なんかよく描いてる暇あったなぁ

人形の型って・・・・・・

ヨクサルもパチンコ中毒か…
(((゜д゜;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

巻頭カラー取ったと思ったら、外伝まで別冊巻頭じゃねーか
驚いた
しかしこんな絵ズラで人気が出るとは思わなかったよ
正直今風じゃないよな
俺は面白いと思うけど世間的にも面白いと思えないのに

>315
最近の主流であるかどうかは分からんが、一応エアマスターはアニメ化までしたんで、
既に実績のある漫画家と言って差し支えない。
アニマルから引き抜いた編集部がプッシュするのもまあ当然といえば当然。

多分、人気もそこそこあるんじゃない？
漫画板のスレでも、全然将棋知らない人にも割と評判いいみたいだし。

作風より、題材のほうが今風ｗじゃないと思うが

将棋漫画としては革命に近いノリと面白さだと思う。
ただ、将棋知らない人が読んでどう思うんだろう、というのは聞いてみたい。

みるくさん
http://ca.c.yimg.jp/news/1113963440/img.news.yahoo.co.jp/images/video_gallery/showbizzy_interview/jpg/g070319l.jpg

(;ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ

将棋知らなくても面白いと思うな。
ネタが将棋じゃなくてフィッシングとか裁縫とか、お茶、とかでも
このマンガは面白いと思う。

>310
馬ってもヤクザ屋さんがやってる方は
基本的にツケなんで限度が無くなってやばいらしい

まあノミは別の意味でもやばいからな
まあパチンコは馬や株、先物みたいな金額的なやばさは無いね

キリノの支障って誰ですか？
「それはウレシイね」が口癖らしいんだが

次号、釣り漫画になります。

深海に・・・ダイブ！

それでも違和感ないのがヨクサル

今更だけど>43の将棋で先手（漫画家側）は何処で悪くなったの？
67歩成の段階で後手玉が詰まなくて微妙に余してるのだとしたら
決めに行った54龍が指し過ぎで相手に駒を渡し過ぎていて
単に74桂〜62歩なら互角というのが個人的な見解なんだけど
そうすると主人公は自分が有利だったのに読みが入っていなかったせいで
不利だと思って取り乱していたということになるの
確かにあの手順に直面すれば瞬間技が決まった気がするのはわかるけど
勝因が指運に近いものというのはなんだかなあ

高段者か大盤とか新聞とかの解説を聞いた人の誰か教えてくれない？

人生で数えるくらいしか将棋指したことがない俺だけど、
この漫画で将棋に興味に沸いた。
初めて将棋版に来ました。
ちょっと将棋勉強してみたくなった。
この板は初心者お断りですか？

>>327
お答え出来る事ならお答えしますが

>>328
ありがとうございます
駒の動かし方しかわからなくて、初心者スレやサイトをちょっと覗いてみただけで、
どう勉強していけばいいかわかりませんorz

まずは定石をちょっと覚えてから、詰め将棋を勉強すればいいんですかね？
Yahoo将棋などのネットゲームにはデビューする勇気がありません。
目標は自信が付いたら、ネットゲームデビューして、ゆくゆくは町の将棋させるところとかに行ってみたいです。

まずはネットでフリーで落とせる将棋ソフト相手で練習してみたら？
100回も指せば慣れるよ。

あと定石は囲碁で、将棋は定跡。

>>330
ありがとうございます。
今、初心者スレを見てたら、そんなことが書いてありました。
定跡の事も知りませんでした。
すいませんorz

入門書を１冊買って、よく読んでください。
あとは指しまくる。

みなさんありがとうです。
漫画みたいな痺れる将棋をできるように励んでみます。
他のスレを見てたら、ものすごい努力が必要みたいですねorz

ネット上のFlashで出来る「ハム将棋」とかもいいかも
ちょっとした手筋ぐらいまでなら教えてくれる
検索してみ

ハムは駒落ちが変　駒落ち戦の練習にちっともならない

ＰＳ２の東大将棋はどお？

今、「ハム将棋」みてきたけど、すごいね。

もし、>>333さんが釣りでないなら、やってみる価値は十分あるかと。

>>333
別に上級者じゃなくても、同じくらいのレベルの相手を探せば熱い将棋はいくらでも打てる。

コツは、おっぱいとか人生とかを賭けてみる事だ。

本編は釣りマンガになってるけど、別冊の方はかなり濃い将棋マンガだな。
あの局面は前例があるの？
32竜、42竜の2枚竜が印象的。

にしても、人形の型、を取るのに毛を全部それ、というくだりに
実験人形ダミーオスカーを思い出したのは俺だけ？

>>339
立ち読みしただけだからよく覚えてないけど
この棋譜をひらめいた。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
後手が鈴木大介。32竜、42竜の局面も出る。

>>340
おお！まさにこれだ！！

確かに大介って波があるから
波に乗った棋譜は結構ドラマになるんだよな
乗れてない恥ずかしい棋譜もあるけど

>>340
さんくす！
これかあ。銀打たれた局面では金がないから、
△７２飛▲９１銀△同玉▲７２金△８２銀、で先手が取れない、だけど
次の手も分からん。。。と1分ぐらい悩んでしまった。（今考えると▲６２飛で終わりっぽけど）
△７１銀の受けは1秒も考えなかったよ。

にしても、最終手の△９１桂にはﾜﾗﾀ。
なんでこの手をマンガで使わなかったのかな？
こんな手初めてみたよ。嫌がらせかｗ

二こ神さん雁木教えたがってるけど雁木って今でも有効な戦法なのか？
菅田は凄い嫌がってるけど

プロで指す人がいないところを見ると、ダメなんだろ。
ちなみに、作者は雁木使いとか。一時期アマでは流行ったのは確かだから。

24で３段くらいで指しこなしてる人いるよ

指す人がいないということはない。
プロでも意外と指す。
ただ矢倉とかに比べて人気がないのは確か。

今月の将棋世界の名局セレクションに、加藤ひふみん先生の雁木がありますね。

>>338
将棋板で打てるはやめてくれ

囲碁でも指してくるかw

雁木はアマでもオッサンしかやらない気がする
自分でやると弱いのに相手すると結構嫌だったり

なんで打つとか指すにそんな拘ってるの？

「1局打ちましょう」とか言われると、かなりがくっとくるんですよ。

将棋：指す
囲碁：打つ

将棋：定跡
囲碁：定石

この2つはテレビのコメンテータも「将棋に関してだけ」
ほとんど間違えてくれるので、将棋ファンとしては悲しいのです。

将棋は「指す」だけど、駒を「打つ」という表現もあるから、
ややこしくなるんだろうな。

この板で「打つ」を使うと、将棋を知らないド素人が
何かほざいてるだけ、と相手にされないのでご注意。

なるほど納得。
確かにそれは悔しいわ。
気持ちが分かった。
俺も今度から気をつけるよ。

雁木は伝説

持ち駒を使う時は「打つ」でいいよね？

恥ずかしい>>338がいるスレはここですか

>>346
それヨクサル

要するに、盤上にある駒を動かす＝指す　持ち駒を盤上に置く＝打つ

囲碁は石を盤上に置くので、碁を打つ。
将棋は基本は盤上にある駒を動かすゲームなので、将棋を指すが正しい（らしい）。

雁木と言えば小暮克洋

>>353
幼稚園で囲碁を教えていると、園児が用語を知らないのは当然だけど、
先生に「囲碁盤」「囲碁のコマ」と言われるとガックリしますね。

ご飯を飲んで水を食べる、
と言われると、気持ち悪くて訂正したくなるのと同じ。

いまひとつ例えが適切じゃないな

雁木の将棋だったら昔の将棋から局面とってくるのかな

123「将棋を打ち付ける」

>>366
かもね。大介居飛車は苦手だから・・・

雁木は一昔前のアマ強豪には詳しい人がいっぱいいると思う。
小暮さんも新井田さんも本書いてるし。

雁木でガンガン、だったっけ？
一時憧れたけど、やっぱ勝てる戦法じゃないような。。。
矢倉の方が1.5倍は勝ちやすいと思う。

>>368
二こ神戦の雁木の棋譜は大介が書き下ろしたものだぞ。
近代将棋のインタビューに書いてる。

振り飛車に負けたのに、雁木覚えたところで役に立つの？

雁木は振り飛車風の出だしだから
早石田にはなりっこないぞ。

早石田が得意戦法なら封じられるし、
対抗系党なら、思惑を外して相居飛車に出来る。

２４で雁木使ってるやつにボコられた
まあ俺のミスばっかりだったからなんとも言えんが
実際やられると迫力あるな

>>372
先手がキリノなら役に立たない。
無理に雁木っても三間飛車との相性は最悪。

ただ、ぷよちゃん戦でぷよの四間飛車に対しキリノは居飛車棒銀で応じていることから
キリノは相振り飛車を好まないタイプの振り飛車党と推測できる。

よって菅田が先手の場合、角筋を止め振る模様を見せることでキリノを居飛車に誘導し
雁木戦に持ち込むことは可能かと。

朝日新聞でこの本紹介されてたぞ、今日のね。

http://blog90.fc2.com/b/beatarai/file/hachiwandaiber9.jpg

童貞魂とか書かれてるぞｗ

柴田が近代将棋4月号で書いていた直筆のそよちゃんデッサン、
あれ矢内理絵子そっくりだったな
やっぱりモデルなのか？（顔だけ）

>>377
内容がよく分かる良い文章だな
朝日もやるもんだ

昨日24でウソ矢倉をしようとして、右4間速攻をくらいそうだったから雁木にしてみた。
7〜5筋を手厚く指せば終盤入玉の味も残るし、結構使えそうだ。
本格的に勉強したくなってきだが、森内の雁木本ってもう絶版？
大きな図書館かブクオフ行けばあるかな。

将棋コーナーの充実してる普通のでかい本屋に置いてたから
絶版ではないはず

これから雁木使いが増えそうだな。。。
10年以上前にアマで流行った雁木は、右四間風味の攻め潰しが狙い。
どうやら内藤さんが指し始めたらしい。棋譜残ってないかな。

森内本はアマゾンでも普通にうってる
伝説は紀伊国屋の一部のみ

絶版だけど雁木伝説もおすすめ

この漫画のヒットで
少しは将棋界も変わらないかねえ。
ギャラリーに囲まれて早指しの賭け将棋なんて
すごい面白いじゃないの。
短い時間でどれだけの手を指せるかというのも
棋譜にあらわれない面白さがあると思うけど
もちろんライブじゃないとわからんけどね。

>>385
犯罪行為ですが何か？

おっぱいや人生を賭ければ問題はない。

オレが昔考えたのは、
両国国技館でタイトル戦
ちゃんと棋士入場シーンから始めてテーマ曲で入場
頭脳労働には過酷だと思うが、観戦ファンを増やして将棋ファン拡大を目指す
プレイする人間だけでは底辺は広がらないのが事実だからね




そして、先崎が｢ミニモニじゃんけんぴょん｣で入ってくるっての妄想した

扇子パチパチで集中力切れるのに
そんなのできるわけねーだろ

神経質な天才が次々と振るい落とされて、将棋界の勢力図が悪いほうに一変する気がするぞ

っていうか、このスレ、伸び盛りの初段〜二段が多い感じ？

勉強への関心とか、好奇心とか。
（三段以上は、マニアックなのでｗ）

個人的な話で恐縮だけど、ちょうど初段〜二段の指し盛りの頃に
居飛車党だったので、「５七銀左」の大内本にはまったことがある。

（結論から言うと、居飛車側が仮に飛車先を突破してさばいても、
玉形があまりに薄いのでトン死まがいの筋がやたらに生じた。
ただ、当時は若かったのでそれでひっくりかえされても、
将棋に勝って勝負に負けたといきがってましたが・・・。）

雁木かぁ。勉強してみようかなｗ

>>391
雁木にハマると、その「５七銀左」にハマったときの二の舞になるかも。

さすが将棋板の方は熱いな。ゲームの初級編で、買ったり負けたりの
俺の来るスレではないようだｗ

やべえ、今週号鳥肌たった！

以下ネタバレ注意。















まさかまさかのイルカ先生登場！
20年のキャリアで七段っていうヨクサルの微妙なさじ加減がたまらん。

来週以降は、
海豚「神野さん一局お願いします！」
二こ神「ワシは老いたがら弟子のハチワン、指せ」
ハチワン、なんでとか大ゴマでぶつぶつ言いながら対局
→のっけからダイブ、雁木入玉の二こ神戦法コピー完了

……って展開か？

>>394
か？じゃねえよコラ

ゴムェン、兄ちゃん。

でも「来週以降」って書いてるから、
そっから先が妄想ってわかってくれると思ったんだ…(´･ω･｀)

ゆるさん貴様は全裸無毛で樹脂に埋まれｗ

いかんこっちは将棋板だった

面白い展開になってきましたね。

海豚七段と対局かな？

しかしこの三者三様の人間模様ｗ

うみぶたななだん

三者三様というか３人共負け組か
負けて命を絶ったものもいるって漫画であったけど
将棋の世界は厳しいよな
全ての勝負の結果は己の実力のみで
運が悪かったとか、怪我したからとか言い訳がきかない

中学生棋士が八段になれないって、大渋滞だよ。

加藤、谷川、羽生と皆名人。残る渡辺はすでに竜王。
１２３が渋滞といっても、名人になれるはずの男が謎の大長考を繰り返すと
いう特殊事情があったからだし。

いったい誰に同情すれば飯野やらw

先崎以下ってことだな

7段がどう微妙か分からない俺にガンダムで分かり易く例えてくれないか？

>405
ズゴックみたいなもんだ。

ヨクサルが好きな巨人で例えるなら斉藤宜之クラスだ

【MLB】井川、”メジャー最強左腕”サンタナの助言を無視　自己流貫く
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176499101/

海豚と二こ神が再戦しそうな展開だけど
もしもプロが真剣やったらやっぱり除名なの？

>>405
当初は「アムロ」と期待されたが、２０年経って気がついたら「ハヤト」に成っていた・・・・

こんな感じ。

アムロレイの再来だ！
って言われてたら次の出撃で撃墜されたか

>>376-377
asahi.comでも出ているな。

コミックガイド：柴田ヨクサル『ハチワンダイバー』
http://book.asahi.com/comic/TKY200704110231.html

魔界に落ちたかぁぁぁぁぁ、にﾜﾗﾀ

>>412
でもって、同じ内容じゃん

>>406
　ズゴックは八段だろう。ナミハチくらい。
いちおシ○ア専用機がある奴は八段じゃｗ
まぁゴックくらいかな。

ザクがいいで〜しゅ＞＜；

名人位はガンダムか。

>>394
　たぶんイルカの採用した戦法が例の新石田流で、それを雁木党の二こ神が
どう対処するかという話になるかも。
新石田流のパラドックス的な問題点の話になるかも。

この漫画ってアニメ化できそう？　

アニメ化を意識したコマ割りというきがする。

ヒカルの碁並の作画クオリティにしてください

勢いや迫力という面ではとっくに越えている

二こ神さんがきれいな線で上品に描かれててもなぁ

そよちゃんだけ小幡に描かせればいいんじゃよ

放送コードは大丈夫？

アニメ化したら良くも悪くもキレイになるよ
>>425
確実に深夜枠

キレイな絵じゃないが下手じゃない。
顔の表情とかかなりいい感じ。

アニメ化なら歌はまたマキホルで

んで、今後はどうなるんだろう？
四段になれなかった菅田が、挫折した中学生棋士を喰ってしまうのか？

思ったよりもギスギスしない展開で今週は和みモードかと思ってたら、二こ神さんがまためちゃくちゃカッコいいよ。

二こ神さん、いい味だしてたな。

おめでとう井川
２巻は読めたのかな？

あげ

同じノリで小池重明を漫画にして欲しい。

２こ神は実写版で見たい気がする。

今週はよかった
将棋そのものを描くより、将棋に魅せられた人間、翻弄される人間を描くのが上手い

将棋板にくると目に入る隔離スレのコテ達みたいな感じか。
将棋に魅せられ、翻弄されてる人間て。

二こサン、いいよねホント。
自分の壮絶な過去を自慢げに語るじゃなし、淡々と常にありのまま。
俺のおっぱい師匠になってほしい。

実写になったら泉谷しげるになりそうで嫌だ

>>439
それピッタリ！ずっと二こ神の雰囲気に合う俳優は誰か考えてたんだよ。

バラエティに出ている好々爺の泉谷だと嫌だが、
本気顔出した泉谷なら、マジに二こ神いけるかも。
意外と芸幅広いぜ、泉谷は。

どうせ竹中直人

温水さんで

イマワノキヨシローとかは嫌だな

顔のパーツだけみたら渡辺謙なんだけど。

緒方拳、だとかっこよすぎか

いま思いついたけど、山崎努がいいな
映画では刑務所に入ってたし、コミカルな演技もできるからホームレスの二こ神さん役にぴったりだ

>>447
ああ、山崎はいいかも。
存在感あるしな。

寺田農は地味すぎるか

話題を急に俺は小池重明とか言って漫画が変わったら買うことにする

菅田役を中居くん（SMAP枠）とかがやりそうでこえー

中居は勘弁してほしい
存在全てが嫌いなので

菅田役？井川でいいじゃんｗｗｗ

そよ役は乙葉（顔がカバっぽいくてミルクに似てるし、眼鏡かけると印象変わるから）や
川村ゆきえ（メイドコスプレが似合うから）や
原田桜怜（馬鹿馬鹿しい程、胸と尻が大きいから）あたりが適役かな。

菅田はもこみちがいいかな、って。

>>455
彼だと身長ありすぎでしょ。
もう少し小柄でないとイメージ出ない。

菅田は劇団ひとりがいいな

>>457禿同

ぷよは滝沢乃南がいいな。
それかビリーズブートキャンプにでてた宇高さん。あ、彼女は痩せちまったからだめか('Ａ`)
ぜひリバウンドしてぷよ役をしてほしいな

自分の価値を押し付けあうこの展開はどこにでもあるな

この展開のどこが押し付けなのか理解に苦しむ

劇団ひとりの菅田は見てみたいな。バブルへGO!で
なかなかの幅の広さを見せてくれたから、俺は楽しめるとみている。

ここで配役語ってるやつは声優話になるとうざいと言うに1000ペリカ

で、そういう話を毛嫌いする理由は何だろう

エアマスのアニメみたいに馬越キャラデザでアニメ化を

よし。ハリウッドを目指そうか！
ニコちゃんはクリントイーストウッドで！

アニメだったらニコ神さんの声は若本則夫がいいなあ･･･
菅田は声のイメージが全く無い

>>464

イーストウッド「名前を聞いておこうか」
菅田「ハチワンダイバー」
イーストウッド「外国人か」
菅田「外国人はアンタやろ！」

コテコテの大阪漫才になりかねんｗ

そよ　山崎和佳奈
菅田　小野坂昌也
ニコ　青野武　
文字山　中尾隆聖
なるぞうくん　渡辺菜生子
キリノ　小林ゆう
海豚　置鮎龍太郎
鈴木大介　八奈見重児

>>467
山崎和佳奈もってくる辺りあんた結構歳だな
俺も30近いから分かる
小野坂昌也は軽過ぎねえかなあ
まあ将棋板でやる話題でもないとは思うんだが

そよも菅田も勝つ時の棋譜の元ネタは同じ人。
たぶん師匠も。
要するにみんな同じ棋力。

大介は自分以外の棋譜を使うつもりはないのかね？

人の棋譜使うとしたら承諾を得なきゃならんからな。
vsの棋譜ならおｋかな。ていうか、vsのときって採譜してるのかな。

相手が勝った棋譜を途中から
自分（鈴木）の勝つように改変して
漫画に載せるのはマナー違反？

>>472
もーまんたいだろうな

棋譜って著作権には守られてないんでしょ？

モラルは疑われるだろうけどな

感想戦で出た変化とかは使うんじゃないかな。
その方が面白そうだ。

ヒカルの碁ではかなり広範囲にプロの棋譜が使われてたような。
ちゃんと原作のほった氏が許可を取ってたのかもしれんけど。

分かりやすい好手・奇手のときだけ、勝負そのものに焦点が当てられるスタイルは
９０年代の月下とヒカルで確立されたんじゃなかろうか
しおんやハチワンみたく、それを良しとしないノリの漫画が増えてきたのは面白い傾向

将棋覚えたいけど、どっから手を付けたらいいかわからんorz

>>479
これで、ハム裸玉の状態から始めるといいよ。
こっちがハム相手に４枚落として勝てるようになったら卒業かな。
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html

>>480
将棋のルールは知ってたんだが8枚落ちで負けた
うっかり角を取られてしまって、そっからガタガタになった

将棋は深いよぉ〜

8枚落ちには勝ったが6枚落ちに普通に負けた･･･
先は長そうだ

>>483
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
俺も６枚落ちに勝てん＿|￣|○

>>480ﾄﾝｸｽ

裸王で二回やって勝てず、三回目にガイド付きでようやく勝てたwww
俺ﾊﾞｶｽwww

飛車先進めていったらなぜか相手が角道空けるから
歩交換からその歩をかすめとる
手順に王手になったとき、角で守ってくるからこっちも角道を開ける。
角がどいたら王が死ぬから角交換は出来ない
歩で角交換を防ごうと？してくるけど、角がどいたら王が死ぬからこの歩はタダ
こんな感じでハムの駒落ちは勝てるはず

10枚落ち以上は飛車角使うことを意識すればいい

ブックオフでひかりの碁の将棋版のような漫画、しおんの王という漫画を見かけて
１巻の半分くらい読んでみたけど激つまんない。
ハチワンダイバーは将棋が題材だから面白いんじゃなくて欲猿がかいてるから
面白いんだと気付いた。

>>487
ちょっと気づくのが遅いかな

しおんは硬派な将棋漫画だけどなんか淡々としてて盛り上がりとかにかける

しおんはそこそこ面白いと思うけどな。

ハチワンダイバーが面白いのは大介の棋譜のおかげ

しおんで歩が女装して女流でやってるのはやっぱ女流のが圧倒的にレベル低いからラクして稼ごうってわけ？

そう。それに女流トップと同じくらい男性棋士として稼ぐには
上位２０位はいるくらい強くないといけないしね。

もう性転換しちゃったけどな＞歩

そういう話なのか。。。

え？？？
性転換までしてるんか！！！

ハムの駒落ちやってみた
９枚落ちのとこまでは勝ったけど
一番難しい１０枚落ちが勝てませんｗ
これどうやって勝つんだよｗｗｗ

と金を作ってジワジワと。
玉も意外と戦力になるんだぜ

龍と馬から適当に逃げてたらハムが龍切ってきて勝てたよー

一般的な駒落ちセオリーは端歩を突いていけば（１筋や９筋の歩）
駒を落とした側が守りきれなくて勝ちやすいが
ハム将棋の違うところは香車を落さず金を落としてるから端攻めがさほど有効じゃない。
駒の動かし方を覚えたら次のサイトで「棒銀戦法」を覚えると良いと思う。
最も原始的で単純な戦法だが将棋の「攻めのエッセンス」がほぼ全部詰まってる。
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko07.html
このサイトにハチワンダイバーで出てくる「中飛車（対マムシ戦）」
「雁木（対ニこ神戦）」「居飛車穴熊（対文字山戦）」「早石田（対キリノ戦）」の全てが
丁寧に書かれてるので読んでみるとハチワン内で使われた棋譜の意味が理解できて
より面白みが増すかも（いや、棋譜の意味分んなくとも十分面白いけどね）

５００ゲット

>>487
ひかりの碁……かざま鋭二作品の囲碁漫画なのか…？

プロ棋士に興味が湧いたのでネットで調べたが
将棋棋士と囲碁棋士（本当は碁士というのか？よく分らん）の
比較サイトに関して書いてある興味深いＨＰがあった。
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm

将棋競技人口　１２００万人　　　囲碁競技人口　４００-５００万人
　
将棋プロ棋士　　百数十人　　　　囲碁プロ棋士　４４０人

アマチュア将棋棋士数　１０万人　アマチュア囲碁棋士数　１万人

プロ棋士の収入　

囲碁（2002年度）1位　王立誠十段6400万円　2位　依田名人4300万円
1000万円超は12人　30位は480万円（サラリーマンの平均年収と同額）
ほとんどの棋士は250万円前後。若手プロ棋士は年収100万円に満たずフリーター生活。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html

将棋（2002年度）1位　羽生善治四冠11048万円　2位佐藤康光棋聖5709万円
　月額手当て（１９９４）は　
Ａクラスで６５万弱、Ｂ１で４９万弱、Ｂ２で３２万弱
Ｃ１が２１万弱、Ｃ２で１６万弱、フリークラスで支給なし
平均年収は1000万円弱（４０代以上の棋士は同年代のサラリーマンより平均年収が低いそうだ）
若手プロの安用寺四段（29歳）の場合。プロ入り５年目で通算６８勝６７敗。
年収は約400万円。将棋愛好家への指導対局料が130万円。
あわせて500万円余りの収入を稼ぐ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/gekijyou/part2-2.html

本部の規模　　　市ヶ谷の日本棋院会館＞＞＞千駄ヶ谷の将棋会館

国際性　世界の囲碁人口は４０００万人で諸外国プロとの交流が盛ん
　　　　世界の将棋人口は日本の将棋人口とほぼ等しく外国人プロ棋士がほぼ存在しない。

ぶっちゃけ、囲碁と将棋の比較自体は興味深いだろうけど、それにはあまり意味は無い
思考ゲームとしてのプロが存在することくらいで、違う要素のほうが多い
対立軸として成立しないし、もしやるなら、麻雀とかチェスとかも一緒に比べるともっと面白いんでは？

>>503
麻雀のプロって・・・あいつらの大半はプロなんて名乗る資格のないヤツらだからｗ
もちろん尊敬する気にもならないし、ほとんどのアマチュアに見下されてる。
対局マナーも麻雀の実力自体もトップアマ＞プロだしね。
チェスは諸外国は知らないけど日本にプロって居ましたっけ？
確か羽生善治さんが日本で一番チェスも強かったような気が・・・

将棋の５０年先を逝ってる連珠との比較きぼん。

>>504
ゲームのプロを名乗っているから挙げたまで
別にプロの品格とかはどうでもいい
麻雀プロがどういうものなのかなんて全然興味なし
チェスだって、ゲームのプロ（ｒｙ
日本だけを対象にする意味がわからん

囲碁と将棋を比較するならチェスも麻雀も加えたらいいんじゃないの？ってだけ
囲碁と将棋を2つピックして対立軸として比較するのがナンセンスなんだから

囲碁以外に比較できるものがあると思ってる時点で常識を知らなさすぎる

ゲーム系のプロの定義が難しいな。
とりあえずギャンブル系のプロは真剣師の類としてなら大勢いる。
パチプロ、スロッター、雀ゴロ、相場師等々。
プロ団体は麻雀プロなるものから年間１０万円前後の対局料を徴収し無給である。
基本的に交通費すら支給されない。彼等は生活費を副業（サラリーマン、雀荘店員、雀ゴロ）で稼いでる。
これをプロと呼ぶのは辛いものがある。
チェス、オセロ、ダイヤモンドゲーム、百人一首、モノポリーなども
専業プロは居らず、皆が本職（サラリーマン、自営業、公務員）を持っており
ゲームの対局自体は対局料を貰うのではなく逆に払うのだから
プロではなく趣味というべきではないでしょうか。
多分、本人等も「趣味」と答えるはず。
ちなみに雑学ですがオセロ世界チャンピオンは麻布高校の数学教諭だったはず
友達が数学を彼から教わってました。
ちなみにチェスは羽生善治が遊び始めてから３年で全日本百傑戦優勝、全日本オープン優勝などを果たし
日本でトップと言って良いほどの棋力の持ち主。将棋のかたわらでやる趣味でしかないのに・・・
現在も羽生四冠、森内名人、佐藤棋聖、室岡克彦七段、飯田弘之六段の５人は、みな日本のトップクラスのチェス棋士。

>>507
理由も書かずに人を非常識扱いする人よりはマシだな

チェスのプロを調べてみたら FIDE（国際チェス連盟）が組織運営してるみたいですね。
しかしFIDEからカスパロフとショートが抜けインテルがスポンサーとなり
PCA（プロチェス協会）なるものを作りカスパロフがPCA世界王者。
FIDEはカルポフを世界王者として二人の世界王者が並立。
インテルがPCAのスポンサーから降りたことからPCAは1996年に消滅。
結局、世界王者が誰なのか現在はよく分らない状態になってるらしい。
ちなみにFIDEはプロ団体を名乗っておらず
国際オリンピック委員会(IOC)に国際競技連盟として承認され
オリンピック開催競技にしたい旨を表明している。
ちなみに元世界王者のエイベはプロ棋士ではなく数学者。チェスは趣味だったそうです（その後、ＦＩＤＡ会長就任）
羽生は現在、2007年時点でレーティングが2404で日本第一位、ＦＩＤＡマスターの称号を貰っている。
チェスプロの収入は２年に一度だけ行なわれる世界大会（優勝賞金数億円）があるが
普段の対局に対局料などが支払われてるかどうか不明（調べ方が足りないだけかもしれないけど）

>>508
佐藤とか微妙じゃね。1試合みたが手が変。
将棋仲間で指して、日本でトップとか言われてもいまいち説得力がないなあ･･･

>>511
そうなんだ・・・俺、受け売りだから手の良し悪しまで分らなくてすまん。

でも、総じてチェス系のゲームというのは互換性があるのかどうか知らないけど
他国のチェス系ゲームを勉強すると強い傾向があるっぽいね。
象棋（中国将棋）のトッププロが日本のアマ戦で県代表として出場した事もあったし
将棋のトッププロ達にチェスが上手い人が多いのも興味深い。

世界的にはチェスが最も人気がありヨーロッパ大陸、ロシア、北米大陸でよく指されており
西アジアも各国ペルシャチェス系の自国将棋を持ってるがチェスを指す人が多数派。
日本は圧倒的に将棋が多数派。タイはマークルック（タイ将棋）が多数派。
韓国は朝鮮将棋のルール＝象棋と言ってよいほど同一ルール。
東南アジア各国はラオス将棋とか自国の将棋を持ってる国も含めて
タイ以外のほぼ全国で象棋を指す人が多数派でチェスを指す人もそれに次いで多い。
将棋の世界化には象棋やチェスが大きな壁として立ちふさがってるような現状みたいだ。

>>513
インドネシアにも知られていないが、地方に独自のチェス、チャトーバタックがあってチェスのプロがチャンピオンを兼ねている。
でも、実際には国際チェスしか指されていない、オランダの植民地だったので、8割9割がチェスをさせるという位人気。
そして、他のゲームは殆ど流行っていない。テレビのスポーツニュースも三番目くらいに流れる。
マレーシアもチェス主体で他のゲームは流行ってない様だ。

でも、詳しいですね。引用したくなります。
チェスの世界チャンピオンに関しては、また挑戦者制度に戻すそうですよ。
　PCAとFIDEの絡みはややこしいのですが、昨年、統一チャンピオン戦でクラムニックに統一されています。
カスパロフがチェスを辞めた理由も世界チャンピオンになるチャンスを奪われたからだといわれています。

将棋の世界普及には｢駒｣の障害も大きいとか聞くな
漢字がさっぱりわからんらしいからね、東アジア以外は
漢字と動きが連想できないから、世界普及には移動可能方向の記号駒のほうがマシかも

何年前だか、将棋世界でカスパロフに将棋指させた特集あった
憶えたばかりとは思えない手筋連発したとか
桂馬とナイトの強さの違いに驚いていたとか

朝鮮将棋は２０年くらい前までバリバリの漢字で
「将（王）」「師（玉）」に当たる駒が「漢」「楚」で
本場中国の象棋以上に中国将棋そのものだったが
近代のハングル化の流れをくんで韓国の新聞は全部ハングル文字に改められたが
韓国特有のゲームであるチャンギ（朝鮮将棋）も
「外国文字の漢字など使うのはけしからん。もっての他だ。」という事でハングル文字に改められたんですよね。
たとえれば日本の新聞が全てひらがなになって、将棋の駒の表記も全てひらがなに変えられたようなものなんだけど・・・
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1101/71.htm（かつての朝鮮将棋）
http://www.gmani.com/gsoftdetail/ginshogi2/ginshogi2img/ginshogi2korea01.jpg（現在の朝鮮将棋）
　
ク　レ　イ　ジ　ー

ちなみに韓国のチャンギ研究家は象棋のルーツは朝鮮半島で
朝鮮で生まれたチャンギが中国に伝わり象棋になり、日本に伝わり将棋になったと
言い張ってる方が居ますね。

将棋の宗主国は韓国
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jo2003033142160.htm

なんか、いつのまにかヨクサルのスレとは思えないような
難しい話になってるな＾＾

エアマスターって人気あったの？

>>511
チェスでも変態ぶりは発揮されていると見てはどうか

個人的にはエアは終盤のすべてが気にくわなかった（最終回は別かな）。
が、あれが好きな人もいるからなんともいえないが。

>>517
そういう、お約束の反韓流はさておき、純粋にゲームとしてルールが違うんです。

見た目は、中国将棋（＝象棋）と全く、コマの配列まで同じなのに、動きが全然違うんです。

たとえば、馬が、象棋なら（横にコマが来ると飛べなくなる「足縛り」ルールがあるとはいえ）
八方桂なわけですが、韓国将棋は大桂馬（囲碁用語？）で、全く別のゲームなんです。

叩くとしたら、シャンチー（＝象棋）のふりをしているのに、関係ない「ウリナラマンセー」を
やっているって叩いてください。

その辺の国別の将棋事情は、穴熊が大得意で王手飛車を
かけたばかりに名人を取りそこなった殴打九段が研究書を
出しています。

今やってる名人戦、先手がにこ神っぽくないか？
てか森内、ロコツに入玉狙ってるだろ…

　　　　　　　基準　　　　　　　　　　ハチワン
R3200　羽生（3186）　　　　　　
R3100　渡辺明（3109）
R3000　鈴木大介（2983）
R2900　ハッシー（2932）　　　そよ（2933）＝キリノ
R2800　そこそこのプロ　　　ダイブ菅田＝文字山
R2700　加藤一二三（2682）　海豚（2741.5）　二こ神
R2600　奨励会員（2633）　　通常菅田（2633）
R2500　アマチュア（2518）
R2400　ザコプロ
R2300　女流プロ（2342）

海豚の強さは勝率５割というところから、勝率５割前後の棋士17人のR平均から算出。
通常菅田は＝奨励会員と考えていいだろう。

R200点差での上手の期待勝率が75％
そよは通常菅田に三連勝した後、ダイブ菅田にも勝ってるので200点差以上だと思われるが、
毎回大敗しているイメージが強い（演出上の意味もあるが）ので300点差あると仮定する。
キリノは時間にハンデがあったので負けたが、そうでなければ優勢だったのでそよ並と仮定。
ちなみに作中の大介の表現はあまりに偉大なので、それ以上になるということはないだろうｗ

二こ神、ダイブ菅田、文字山は通常菅田〜キリノの間だが、
菅田は一回ダイブしても文字山には届かず、指運で勝ったようなものなので＝と仮定。
二こ神は明らかにダイブ菅田より下。

発売日あげ

あんた一二三に恨みでもあるのかいい！！！！

今のひふみんだったらこんなもんだろ。

しかしひふみんが真剣師だったらおそらく最強。
てか１０分切れ負けとかじゃ羽生だって絶対やりたくないはず。

おっぱい揉んだ後のダイバーは女流プロぐらいじゃねーの？

やばいなコレ。マジでしびれてるよ俺。

オッパイダイバー

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

菅田もプロの対局では昼食の注文をとったりしてたの？

今度アニマルで始まる新連載って将棋漫画？
閃光の一手とか書いてあったし、以前作者が名人戦の取材してたし。

将棋ファンって、７００万人もいるのか？

昨年のレジャー白書での将棋人口推計値が、
７００万人台だな。

>>522
　見たまんま常識的に変！ということを”反韓流”(ｗ)とか言っているのを見れば、
”あ〜、歪んだ半島ＤＮＡだ。在日だ。”とモロバレなんだが。(^_^;)

　それにしても、大嘘をつくなｗ。
それとも、”そういうことにするの！”という通達が本国から来ていて、
しばらくゴネて言い張った後、いつものようにヤクザ（メインの職業）の如く開き直って既成事実化
するつもりか？(^_^;)

ハム将棋は置きミスした時に、戻る事ができないのかな・・・。

>>537
韓国将棋（チャンギ）で大桂馬に動くのは、馬ではなく象。
馬（八方桂）は、ちゃんと別にある。

>>537
もう、そういうのを同意してもらえるスレでやりなさい

今日のNHK杯の棋譜は漫画で使えそうな展開だった。

主人公の師匠は大介に似てなくもないが、
むしろ大介の師匠の大内に似ている。キャラ的にも。

あれ？師匠は鈴木式の石田流を発明って言ってたし
大介って明言してなかったっけ。

うん。実際のモデルは大介だろうけど。
やや恐持てで厳しそうなところとか
ぷくぷくっとしてない顔のつくりが、大内っぽいなあと。

古本屋でみっけて、表紙のメイド棋士のインパクトにやられて買っちゃったｗ
「しおんの王」と悩んだんだが、内容的にこっちで正解？？

>>545
不正解

>>545
読んで面白かったら正解だろ
しおんの王の方が絶対に面白いって言い切れる奴はあんまりいないと思う

なんでもかんでも、韓国となれば叩く馬鹿はどこにでも沸くなあ。

(´ω`)蒸し返すなよ〜・・・

>>548
チョン乙

そういう話このスレで要らないから
ニュー速や東亜板で好きなだけやってくれ

しおんからは将棋の気迫が伝わってこないんだよな
なんというか人間ドラマに添えるのが将棋じゃなくてもいい感じ
逆にハチワンは将棋じゃなきゃ駄目って感じ

しおんは主人公喋らないからなぁ。

漫画板からきますた
一巻読み返したら菅田が
「プロを目指していた頃でも同じ相手に三連敗を喰らった事は一度もない」
って言ってたけどそんぐらいの成績でもプロにゃなれんもんなの？

プロになるには、一時的にでも爆発的に勝ちまくる必要がある。
菅田はおそらく三段リーグを抜けられなかった、という設定度と思うんだけど、
三段になるまでの昇級昇段規定は、勝率的には結構高い（3勝1敗ペースくらい）し、
三段リーグでは18局のうち12〜15勝くらい勝たないと抜けられない。

あー、そういう話題は、将棋板の奨励会スレがくわしいよ。

で、読んでると胃が痛くなってくる。
本当に、奨励会の三段リーグを勝ち抜いて、
晴れてプロとして認められる四段に成れた人はすごいと思う。

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part22
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174139696/

奨励会は6級〜三段まであって月2回の例会の対局で一定の勝数を満たせば
(級位者は1回3局、6連勝or9勝3敗etc...で昇級、段位者は1回2局、8連勝or12勝4敗etc...で昇段）
最終的に三段リーグまで上がるわけだけど、現在は関東奨励会員二段以下だけで80人超いる。
基本的に2級差以内の相手としか当たらないが、それでも1局対局したら次また同じ相手と当たるまで
けっこう間が空く事が多い。同じ相手と何十局も対局できるわけじゃないから
特に苦手な相手とかがいないなら3連敗は避けられるかもね

ただ例会に限らなければ練習将棋や研究会とかで短時間でばんばん同じ相手と
指したりもするだろうし普通に3連敗とかはありそうなもの
菅田がそういうのも含めて「3連敗したことがない」って言ったのかどうかは分からん

これ考えるとやっぱぷよはプロレベルなんだろうな

ぷよは人生を賭けるような真剣勝負を何度もくぐりぬけてきたんだろうな
じゃなきゃハチワンに「勝てば問題ないわ」などと言えないような気がする。

>>558
近藤は昔、奨励会の対局でしか将棋を指してなかったとか。

同様に菅田も研究を一人でやるタイプだったかもしれない。
そういえば、奨励会時代の友達や仲間が出てこないし。

菅田の親は出てくるかな？

師匠（大介）がＮＨＫ杯で勝ったね。強い勝ち方だった。
いや、今日録画みたもんで。
「ダイブ･･･」とか呟いてくれたら面白かったんだが。

>>562
親はナンパな精密機械だな

実は二こ神が菅田の父親というオチではないよな。

>>565
それはない。

イルカの３６歩がチョト早い感がする。
雁木対策の即効で棒銀の可能性大

柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 12手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176634311/

二こ神さん人気ってこの漫画で�ｂPやんな？
作者はどう考えてたのか知らないけど、最初は本当に３人の真剣師の内の１人目としてだけの登場の予定だったのではないか
それをわざわざまた引っ張り出してきて、しかも過去に負かしたプロまで出てきて、エピソード語って主人公そっちのけで対局て・・・
明らかに読者からの反響が強かったからとしか思えない

ネット将棋でも何気に雁木はやってるし、二こ神人気恐るべしだな

近代将棋インタビューによると、菅田、文字山、ニコちゃんともう１人誰かが主人公候補だったらしい

>>569
人気は勿論あるだろうけど使い捨ての単なる脇役と思ってたキャラが
再登場して大活躍するのはヨクサル漫画のお約束だよ

多分まむしや１分切れ負けの人も今後何度も出てくるよ

ドクタースランプの主人公はセンベイ博士だったというのは有名だよね。
少年ジャンプの編集者が「つまらん」の駄目ダシ一つで
アラレちゃんに主人公を急遽変更させられたとか。

ヨクサルはキャラの救済をやりすぎるところもあるけど。

海豚は強さ的には、エアでプロだった佐伯ぐらいのポジションかな。
この漫画ではプロ棋士はあんまりでない方がいいと思うが、海豚はいい感じ。

トイレット博士の主人公（ｒｙ

>>569
雑魚が光るのがヨクサルの良い所なんです
だからこうなっても何ら不思議じゃあないよ

ニこ神さんが将棋の起源を求めインドの山奥に修行にいってきて、
帰ってきたらトッププロ並に強くなっていても俺は驚かない。

>>576
腕試しにハチワンとやって惨敗して、再度修行に行くことになる。

将棋の起源はインドだったのか！

なんか似合わないなｗ

チャトランガをバカにするヤシはボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

レインボーマンDVDBOX買った。

>>563
受け師の棋譜として使えそうな気もする

沼さんの必至本で、
９問目２１金に１１銀と受けた場合、詰むのでしょうか？
あと１６問目８４馬に８１玉か９１玉と逃げた場合。

知るかよｗ

色んな意味で、馬鹿なのか？

ただの誤爆だろ

漫画板のスレのほうでボナ対渡辺の話題で盛り上がってるな

漫画でコンピュータがでてきたとかならともかく、
なぜ向こうでいきなりボナンザの話をもちだしたんだろう。

今後、ソフトと真剣っていう展開もあるかな。
プログラマのキャラを濃くしてソフト指しみたいな。

イルカの戦型は何？

矢倉というか、４四歩を突かない形。
引き角から飛車先交換？して、角を打ち合ったのか？

二こ神は、相手に角を打たせて？、その角頭をねらっての盛り上がり〜入玉コース。

海豚７段の対策はいかにという局面っぽい。

途中で角交換してたっけ？
まあ海豚陣は矢倉四手角みたいな陣形になっていくのだと思う。
右銀が５三に行くようだとまじで入玉許しそうだ。
大介が雁木-矢倉の棋譜を創作しているなら、プロが考えるアマの真髄の一手がこの先でてくるのか。

二こ神の弟子になるのか？

角交換したかどうかはさておき、角交換雁木のハマリ型とほぼ同じだぞこれ。
84角は75歩〜76銀で苦しい。

引き角に、いったん７七角とあがり、８六歩から角交換。
８七歩、８２飛に、４六角と打ち、７三角と受けさせて、
５七角とかわしたんじゃないかな。たぶん。

>>592
だよなあ。海豚センセどうするのかな？

さすが将棋板

大介がお蔵入りになってた秘蔵の対雁木新手をここで披露する気なんだよ

菅田との一戦も序盤は雁木よしだったから
どうなるかわからんな。

>>572
うる星やつらは諸星あたると錯乱坊のドタバタ劇がメインで
ラムちゃんはただのゲストキャラのはずだったという

しのぶが普通にヒロインしてたな

うる星やつらは諸星あたるのサクセスストーリー。

ハチワンは元奨励会三段とやっと確定したか。

今更だが文字山のモデルって福崎文吾九段だよな
妖刀に斬られたという台詞見るまで全く気づかなかった

やっぱ菅田ってかなり強いんだな

プロの将棋棋士は、コンピューター将棋ソフトとみだりに公開将棋を行わないよう、協会から通告されている。


俗に言う、『プロ棋士規制』である。

すいません誤爆でした

>>13
一般人にとっては面白いかもしれないけど、将棋指しから見たらどうだろう？
と思ってこのスレに来ました。
将棋なんて全然知らないけど面白い。将棋を覚えればまた面白いだろう。

二こ神さん勝利フラグがビンビンじゃないか･･･
さすがにまた負けさせるわけにもいかないだろうし
これでハチワンが雁木使いになっていくのかな？

激戦の末持将棋指し直しへ。
二こ神「今度は俺の変わりにお前が指せ」
菅田「ぼ、僕が？？」
二こ神「そうぼぁ！！！」

>>607
ニこ神はプロの先生を尊敬してるし
さすがにそんな失礼な事しないんじゃね？

二こ神勝って菅田が弟子になるって展開だと捻りがない。
海豚が勝って、代わりに菅田を弟子に取ると予想。

二こ神が勝って菅田海豚仲良く弟子入りに一票

二こ神が負けるが、「それでも俺の弟子になれ！」菅田「はああ？」に一票。

二こ神が負けるが、菅田が勝負に感動して二こ神に弟子を志願すると予想。

やっぱりここはプロが勝つでしょうな
プロというものを高みに置いておくのがこのマンガだし

駒が二つに割れて引き分けと予想。

二こ神が勝つがその直後死亡

将棋始めたばっかでよく分かんないんだけど、
二こ神の最初から入玉狙いって戦法として有効なの？

漫画的には入玉狙いを強調した戦法として雁木を題材にしたってことだろう。
相居飛車戦で、特に矢倉系なんかは入玉含みを念頭において指す必要がある。
駒損でも激しく切り込んで攻め潰すのが矢倉系の理想だから、
その攻めが切れ筋になったら入玉がいちばん安全という話もある。

>>616
現名人の森内は入玉が得意で中盤から構想があるとかいう話
昔だと、丸山とかもっと遡れば島なんかも入玉上手かった
A級棋士なら、それくらいは読んで指している模様
初手からってのはおそらくないだろうが、振り飛車戦以外は玉が向かいあわないので駒組みの途中から大まかな入玉構想がある将棋も結構ある

久夢流（だったっけ？）の人の勝率はあんまりよくなかったはず。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13921
一局しか見つからなかった

二こ神さんが勝勢すぎるから漫画の流れ的に負ける

相入玉の持将棋で引き分け、とみた。

二こ神「さっきは24点法で数えて引き分けにしたが27点法なら俺の1点勝ちだ。弟子になれ」
菅田「そ、そんなぁ〜」

24点法だともう一度対局するだけだろ

二こ神「さっきは24点法で数えて引き分けにしたが先崎のトライルールなら俺の勝ちだ。弟子になれ」
菅田「そ、そんなぁ〜」

結局、菅田は理不尽な状況を受け入れるしかないというキャラなわけだな

漫画板の新スレが立ちました。
柴田ヨクサル】ハチワンダイバー十三手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178950856/

弟子入りしたらあの小屋で暮らすのかな？


ネットカフェ難民ってレベルじゃねーぞ！

逆にニコ神さんが菅田の部屋に転がり込んでくるんじゃないか？

雁木なんて棋譜持ってくるの大変そうだな

雁木の棋譜見てたら
雁木から矢倉に持ってく棋譜があった。
よく考えれば矢倉に組む途中手順が雁木っぽくなるのは
全然不自然じゃないしありふれてますね。

雁木は気を使わなきゃいけないことがたくさんあって、すぐ忘れる。
・５７の銀を攻めに使うと、６６の地点が極薄になる。へたすりゃ６７の銀が６６歩で死んだりする。
・５筋を攻めると後手から５７歩のタタキが生じる。
・右四間の飛車を４９まで引くと、桂馬のフンドシで王手飛車を食らうリスクがある。
・左桂ハネたら端攻めに激弱になる。
・居角の角頭が超弱。８６歩同歩８７歩同金８６角の筋に気を使わなきゃならない。

定跡とは無縁の開放感――Priceless

単純に棒銀されたときの受け方がわからないオレは
雁木指さない方がいいな

>>633
棒銀の攻め方も受け方も、どの将棋サイトを開いても１ページ目に書いてあるでしょうがｗ

>>634
雁木での受け方がわからないってことだろ。

棒銀されると受けようがないけど、65歩+55歩や66角の角の捌きとか
65歩+45歩とかの攻めで一方的に攻められることはないよ

中級くらいまでなら素直に？角銀交換して止めたほうが被害が少ないことも。

顔騎の受け方がわからん

雁木での棒銀受けは一番簡単なのは▲８８金〜▲７８玉

>>639
その形は一二三先生が指してるのを見たことがある
棒銀じゃなくて端攻めを受けるためだったけど
端攻めを警戒して▲８八金と寄るのは良く見るんだけど
棒銀にもそれでいいのか

棋譜探してみたら見つかった
第64期順位戦B級2組11回戦
「浦野真彦七段」vs「加藤一二三九段」
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33539

雁木はもともと２筋が薄いから、棒銀を受けようとしても受けきれないことが多い。
だから、どこかで受けを放棄して玉が逃げ出し、攻め合いの形にするのが実戦的じゃないかな。
もともと「広さ」を主張する囲いだから。んで、入手した手駒で反撃する、と。

…いや、おれはそうやってよくボナンザに負かされるんだよorz

>>641
雁木側があっさり負けてるね。
途中から入玉狙いをしたが軽く止められるし
先手陣が少しも崩れてない。
かなり大差のついた敗北ですねえ。

一二三先生はどうして突然雁木をさしたのだろうか。
その結果がこの大差敗北・・・

84手目の3九角打が敗因じゃね？

発売日あげ

今週の解説ﾎﾞﾝｷﾇ

138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 17:53:33 ID:GD+o3orF0
>>137　
どこから分からないのか分からないから、基本から…
将棋の特殊なルールで、入玉というのがあって、双方の王将が敵陣に着くと
相手を詰ます代わりに点数で勝敗を競うことになる。
この場合、自分の飛車と角が5点、金、銀、桂、香、歩が1点（成り駒も同様）と数え、
両方24点以上あれば引き分け、どちらかが23点以下らなそっちの負けになる（別のローカルルールもあり）。

とにかく、連載のような入玉模様の将棋になると飛車角の価値が異様に高く、金銀は歩と同レベルになる。
だから、海豚はニこ神の龍一枚取るために金銀を惜しげもなく投資した。
龍を召し取って勝ちの感触を得たため、二こ神に負けを認めるよう牽制したが、二こ神は返し技を放つ。
香と桂を犠牲にして、相手の龍か馬に同時に当たりをかける。海豚はどちらかを逃げればもう一方を取られるため、
結局大駒は双方2枚ずつに戻った。

盤面うろ覚えだが、香車を打たれたとき、飛車を逃げると海豚の玉が相当危ない形だったような（銀が質駒だし）。
だから、海豚は両取りがわかっていても同龍とせざる得なかった、かな？（香打ちそのものは見落としていだのだろうが）

入玉確定の二こ神に比べて、入玉もおぼつかなくなった海豚センセが苦しいのか・・・
雁木で入玉模様に持ち込まれたり、泥仕合で見落としから一発喰ったり、テンパリすぎか。
それでも、なんかの形で海豚センセが勝つと思っているんだが、まさか二こ神の反則負けってのはないだろうし？？？

今週号は久々に将棋マンガ！でおもしれー。
解説書こうと思ったらすでに詳細な解説が>>647に。

あの▲２９香はかなり強い手だと思った。アマ４、５段クラス以上は確実。
それに、多分取らないと寄せられそう。▲３６桂も入ってたし。

入玉してもニこ神玉は安泰じゃないな
１段に飛車を貼られれば玉を突っ込めないし
９筋もスカスカで安泰じゃない。
なんとなくニこ神玉が寄せられちゃうんじゃないかと思う。

玉を呼び込んで入玉させ、その上で勝つつもりだったりしてな

毎週ヤンジャンを読んでいてふと思いついたのだが・・・・・・・・・・・















そよたんともなこを上半身のみ素っ裸にして、そよを下に、もなこを上にして
顔をサンドイッチされたら天にも昇る錯覚を起こすことだろう。
これぞ男の、のぞみウイッチィ〜ズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

５三桂成の後の海豚の応手が気になる。成桂を外したの？

しかないでしょ

生桂のほうをはずす手もあるかと

アマに二連敗のプロってどうよ

ん？海豚負けたの？？

発売日

菅田が弟子になった。
雁木戦法を受け継ぐみたいだけど・・・

白いそよって何の謎掛け？

二こ神と海豚なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い

もはや、俺のような初心者はついていけなくなってるな
駒台があんなに金銀で溢れてるのに、何故投了するのかわからんorz

だれか解説きぼん

>>663
いや、王手だし
念のため３０２ページで光っている難しい字の駒は馬（成り角）。
逃げ道といえば王が下がって飛車を取るしかないけれど「と」が斜めに来て王手すればどうしようもない

>>663
将棋は先に相手の王様をぶっ殺せばどんな状況であろうとも勝ちですから。

投了一手前に金打ったみたいだけど
何か意味あったの？
ぜんぜん受けに効いてないし、形作り？

>>666
俺も気になった。確か最後の３手は
▲５一飛
△４一金
▲５三角成


△５二金ならどうやって詰めるの？

>>661
パイパンになっちゃいましたってことじゃね？

フィギュアの型を取られたから全身白くなったのかな。

すまん。
盤面だれか書いてくれんか？

>>663
俺も初心者だけど負けた方の駒台ってほとんどの場合駒で溢れてる気がする
最後は基本的に大駒と金合わせて3枚くらいあったらいいみたいなので
それ以外の駒はガンガン捨てて追い込んでいくんだと理解してる
羽生様が終盤はスピードレースって言ってた

最低二枚で詰むんだから、極端な話、残り全部相手の駒でもいい

この後は全国武者修行の旅に出るのか。。。

なんかこないだ亡くなった大田学さんの伝記みたいになりそうだな。
時代背景は昭和30年代かな。

>>672
極端に言えばこんな状態か

▽後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽龍│▽歩│▽玉│▽香│▽桂│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽金│▽个│▽桂│★个│▽歩│▽銀│▽金│▽个│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽个│▽歩│▽銀│▽香│▲玉│＿＿│▽金│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽个│＿＿│▽金│▽銀│▽个│▽龍│▽銀│▽个│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽馬│▽歩│▽个│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：

>>674
ねーよｗｗｗｗ

雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173528808/l50

>>676
うお！　良スレ紹介サンクス。

民主党ＣＭキャラ民主くん
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179883515/
http://www.asahi.com/photonews/images/TKY200705220329.jpg


民主党将棋で負けたんじゃね(＾ω＾)

>>678
どうみても郵便局のイメージキャラだよなあ･･･
郵便公社のトップと小沢で対局したのかな

>>678
日の丸が欠けてるって意味なのかな？
チョンの考えることってほんとわからんな。

水平線から太陽が昇るあるいは沈むのをモチーフにしたように見える。

民主党のマークを縦にしたんだろ？
あれも何か意味があった筈
党のサイトに書いてあったかも


･･･ここ何スレだったっけ

>>682
元々縦だな。というかロゴそのまま。
http://www.eda-jp.com/dpj/logo.html

ハチワンは大分体感に近いな

穴熊にされた場合でも入玉していくの？

>685
雁木に組むというということは、相居飛車の持久戦。
そうなると、穴熊をされたら無茶苦茶ありがたいｗ

金銀が（雁木からみて）右に偏るから、入玉の「目的地」がスカスカになって、
雁木の思う壺。また、入玉模様の将棋で一番気をつけなくちゃいけないのは
相手にも入玉されることだけど、その点も穴熊は不向き。
何せ一番遠いところに玉がいる上に、金銀も敵陣に向かっていないのだから。

どれほど固い穴熊だろうが、敵陣で成り駒に囲まれた玉にくらべたら、
所詮は紙のようなもの。
「攻略に時間がかかる」と「攻略できない」という違いだからね。

振飛車の穴熊は？

穴側は入玉模様だと不利だとは思うけど
振りに雁木はないな

雁木は角や桂を使い、藤井システムのような攻めをするから穴熊では難しいと思う。
一段玉から菊水矢倉、ミレニアムのように組むとか、
穴熊でも持久戦模様にしてから組みなおすならいいかも。

逆に雁木使いには藤井システムが勉強になるかもしれない。

藤井システムも変化が多様で
「藤井システムは藤井にしか使えない」という格言もあるらしいね。

格言のわけないだろアホか

藤井自身も完全に指しこなせてない気がする＞藤井システム

藤井の場合は、詰みまで調べてある変化以外は勝てないからな

今週の関連スレ

糸谷の使用済みブリーフ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177850122/

１０秒将棋といえば、菅田の元師匠ｗの大介が奨励会時代、屋敷に一日３０〜４０連敗した
ことがあるらしい。（２人とも言っている。）
さすがはオバケ屋敷。

10秒将棋ってきつい？

そりゃーきついさー

ちょっと盤見つめたらもう７、８、９･･･だからな

10秒将棋は、反射や勘を鍛えるのにはいいらしい。
単発で10秒将棋をするより、何局か続けてやると効果的。
ただし、今回の話みたいに何十局もやるのは……ちと無理w
プロでも菅田みたいになるのが当たり前で、
通し60局以上指して平然としている二こ神さんは異常。つーか、神。

今回の弟子入りを見てると、菅田と二こ神さんの関係って、
ボクサーとセコンドみたいな関係にみえてきたり。
「はじめの一歩」の一歩と会長みたいな。
ただ一局指すだけなら、菅田の方が強いかもしれないけれど、
菅田を一番強くできるのは、たぶん二こ神さんなんだろうなと。

じゃあ100面指しをやった羽生は何者なんだ

やっぱ神だろ。

>>700
素人相手の指導将棋とは全く違うだろう。

ヤフーで１分切れ負け将棋全盛の頃の某アマ強豪の一日３００局もすごかったけどね。

>>703
その強豪アマが、自分とほぼ同格の人間とだけ300局指したのならすごすぎる。
俺は碁ばかり打つけど、５子くらい棋力の離れた人間となら１０秒碁をいくら打っても
あくびが出るだけだと思う。要はどのくらいの集中力が必要で、それを持続しているかだ。

陰部ラインか

>>700
羽入は普通にバケモノだろ

>>706
羽入はバケモンかもしれんなぁ……

１００面指しって小学生相手だけどな

先崎が100面指しをやったときは全身ガタガタになって数日寝込んだらしい

ざーん

がぁーぁど

>>706
あぅあぅ言いそうだなｗ

淫撫ライン位の奴だったら雑魚相手に300局指す方がつらく感じる様なきがす・・・

愛撫ラインはその修行で一応結果残してるんだよな

朝日アマの決勝進出だね。もし、優勝して朝日アマ名人にでもなっていたら、真似してあの修行が
流行ったかもｗ　１０数時間、パソコンに張り付いてなきゃならないし、常人には無理っぽいが・・・

負けた相手は朝日アマ名人になり、即座にアマ名人返上して奨励会入りしたＹ君。
奨励会では苦労しているみたいだが。

てっきり旅にでるのかと思ったら、河川敷で野宿なのか。。。

アマゴみたいな魚が釣れてるな。
あんなの東京市街地の河川で釣れやしないって
普通に鯉や鯰やボラの方がリアル

「負けた将棋の事を考え続けろ」って名言だな

升田は伝説だな
｢名人に香車を引いて勝つまでは帰りません｣とか

しかし、10秒将棋を倒れるまでやったからって強くなるとは思えないんだが
マンガ的な努力の見せ方としてわかりやすいのかねぇ
スポーツ寄りの発想だよね

ただ、真剣師は専門家より反射神経に頼るところが大きいとしたら
あのシゴキもアリなのかな

真剣師たちの間では、10秒将棋とか3分切れ負けとか
そういう普通でない将棋のテクニックがあるらしいよ。

多摩川にあんなに食える魚はいないだろ、とか
升田が戦地で木村のことを考えていたのを知らない奨励会3段はいないだろ、
とかの突っ込みはあるけど。

一番の疑問は同レベル（か格下）の二こ神さんと指してて棋力が上がるのか、
という心配。

棋力向上よりも、まず一回折れた心を鍛え直しているんだろうさ

おっぱいで弱くなったから頭から将棋以外の、主におっぱいを追い出すつもりなんじゃないの

魚に関しては編集者も同じ事思ったらしく
欄外に「東京都なのに魚の釣れる河川敷」みたいなあおりが書いてあったな

>>722
そうぼぉぁ！

>>720
そうなの？
多摩川に鮎が戻ってきていると聞いたことがあるが・・・

最近の奨励会員は升田やらその他のエピソードは知らんのかも。
将棋の歴史で言えば、前によみくまが最近の若手は石田検校も知らんのかと、切れていたし。

江戸時代の話はともかく、升田大山を知らないというのは流石に・・・

と思ったが、ゆとり世代ならそれもむべなるかなと納得してしまう自分がいる

巨人の内海投手が金田に向かって「貴方が300勝した金子さんですよね？テレビでよく拝見してます」と言って
金田だけじゃなく広岡までが怒って「昔の野球名鑑見て勉強しろ！」と言ったそうだ。

奨励会で将棋の歴史の講義とかをやるって聞いたことがあるんだけど、
今はやらないのか。

でも近頃の若い者は･･･ってのはアレだけどねぇ
知っていることがエライわけでもない
強ければ問題はない
強くなる過程で憶えなかったことを、｢勉強しろ｣ってのはヘンな気がするね

ま、つまり、怒られること自体
｢キミは升田も知らないから三流以下なんだよ｣って言われているわけでもあるんだな

昔の常識を今の常識にかってにあてはめるなってことだ

升田幸三の名前は聞いた事あるし、升田式石田流も一応知ってるけど戦地云々のエピソードは初めて聞いた。
将棋の歴史も勉強できて得した気分。ウィキペディアには書いてなかったけど有名な話？

文化の一端を担う立場とすれば、歴史を知らないのは論外だろう。
一般人から見れば、将棋の「プロ」が無知なのはやはり頼りない。

ただ、ゲームのプレーヤーとしてなら、腕前以外の能力は要らん！
と開き直っても構わんのかな。その辺の兼ね合いは>>730と同感だ。

>>732
有名な話だよ。昔の将棋ファンなら多分ほとんどの人が知ってるエピソードだと思う。
でも、若い人だと知らない人の方が多いんじゃないかな。

>>718
正確には「この幸三、名人に香車を引いて勝ったら大阪に行く」だけど、余計
なツッコミか・・・・・・

でもまぁ将棋に限らず極めてる人達って
何かが欠けてる場合が多いからなぁ

>>735
死亡フラグみたいだな

物差しの裏

歴史的な事はおおざっぱに知っておくべきだけど、将棋の価値は知識でなく
いつも新しく思考するところにあるんじゃないか。

奨励会の入会試験は将棋の知識問題も出てるそうだから、升田大山ぐらいは知ってるだろう。
まぁエピソードまでは試験に出ないだろうが。

菅田、普通に升田知ってたぞ。
今週号きちんと読み返せばわかる。

升田幸三物語
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm409656

>>742
サンクス。マジに良かった。
「たどり来て　未だ山麓」か……
本当に将棋を愛してた人やね。

菅田ほどの強さの人間が
戦法決め打ちの相手とばかり何百番指そうが強くなれると思えんが

たしかに序盤は似たような形になるかもしれない。
しかし問題は中終盤にあると思う。

二コ神さんの将棋はねちっこくて
相手になかなか決め手を与えない棋風だと想像する。
そんな相手とずっと戦い続けるのは
菅田といえども厳しかろう。

たとえば菅田優勢の局面で
二コ神さんが頑強に受けてくるとする。
菅田からすれば、
一気に攻めつぶすべきか、
ゆっくり攻めるべきか、
あるいはいったん受けに回るべきか、
そういう判断をせまられる。
本当は時間をかけてじっくり考えないと
正解が出ないが、１０秒将棋なので
自然と負けにくい手を直感で選ぶようになる。
つまり負けない将棋を目指すという
二コ神テイストがいつのまにか
菅田にも注入されていると推察する。

マジレス・長文ｽﾏｿ

そうはいっても、
早指しは将棋が荒れるから嫌い　と丸山がいっていたような
もっとハッキリと１０秒将棋は嫌い、だったかも。

長い将棋を経験することで将棋の質が上がると、羽生もいってたし。

荒れるのは事実だなあ。
特に終盤は、普段なら的確な追い詰めや詰みなども、
感覚で指すのならば、プロは別なのかもしれんが、
私の場合はそりゃあ、酷いものになるww
それでも、力で押し切って勝ちを拾ったりするけど、
実力を付けるために必ず必要かといえば、悩むかな。

真剣師を目指しているんだから有りでしょ。
真剣師の将棋を並べると分かるけど、中終盤がねっちっこいよね。
プロはやら無いような足掻きもするし

プロよりも、有利なときは負けない手、不利なときは局面を複雑にする手を指す、
という指し方が徹底されているような気がする。

いつのまにかにゅうぎょくをめざした将棋がみについてしまったすがた

>>720
二こ神は格上だろ。
あのプロ棋士との対局のとき、
これが二こ神さんの本気かって驚いてたからな。
本気モードの彼よりかは菅田はまだまだ下でしょ。

真剣師上がりの東海の鬼の将棋上達法に、徹夜で早指し将棋指しまくって、
頭が朦朧とした極限状態に追いこんで、直感力鍛えるというのがあった。
最善手は７割方は直感的に発見するもので、ヨミは、結局直観力で発見した手が最善かどうか確かめるもの
だという理論。
このあたりから、ヨクサルはインスピレーションを得たんじゃないか。

>>752
ええ〜っと…
花村薫だったっけ…

>>752
なるほどなあ。
エジソンのような発明家や大発見する数学者にも相通ずる話にも思える。
野口英世とか何が偉いかといえば特に独創的な発見は斬新な事をしたわけじゃなく
他人が真似できない実験数とスピードとか聞いた事がある
他の人が一つの実験する間に寝る間も惜しんで多数の実験を同時にこなし
人より数多くの失敗をする事によって成功例も他人より先んずるとか
（でも彼の功績が粉飾だった云々の話はｽﾙｰします、また寸借詐欺、結婚詐欺の話もｽﾙｰ）

>>753
間違えた、、、「花村」じゃなくて「花山薫」だ。

>>755
バキかよ。

羽生も「迷ったときは直感を信じる」みたいなことを言ってたね。

早ざしになれていれば
遅ざし勝負になったときも余裕を持って考えられるように
なるんじゃね？

ネットで高段者相手に早指し将棋を指して、四段になった奨励会三段って最近でも現実にいる。
ここの住人なら、よく知っている人たち・・・ｗ
四段になれなかった菅田は、序盤先行型のどちらかというと線の細いイメージだから、
結構有効なトレーニングじゃないかと思う。
四段になってからは、直感オンリーだけでは上に昇れないみたいだけど。

>>758
てか二こ神さん遅い勝負もやるんじゃね？
一秒間に十回の呼吸とか、
十分間息を吸い続けて十分間はき続けたりとか
するナントカちう修行みたいに、次は10秒差しの
勘を長い将棋に持ち込むべく、数時間持ちでやるとか。

何で波紋の修行になってるんだよｗ

序盤先行型ってのは菅田の思い込み
いつも序盤で作戦負けしてる

>>760
二こ神「それができたらダンボールハウスから出してやる」
菅田「く、くるピー」

先行とか差しとかじゃなく「攻め好き」がぶちあたった壁って感じじゃね？

真剣師でやっていくなら受けが上手じゃないと食えないからな
つーことで究極のネタはやはり駒落ちで

だな。真剣師に必要なのは、
神懸かりな棋譜ではなく、
絶対に負けないしぶとさのほうだからな。

そういいつつ本作の真剣師がさしてる将棋は、アマどころか、もろプロ棋士の将棋

真剣師の漫画で升田がでてきたから、棒玉とかがでてきてもおかしくないな

棒玉って卑猥な響きだなｗ

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/m_k05.htm
これのことか

>>770
サンクス。
棋譜読んで小池氏に同情。
金の頭叩くよなぁ、普通。
棒玉強ぇ……絶対真似できそうにないけど。

団鬼六「真剣師小池重明・疾風三十一番勝負」にその経緯が書かれている
他にも史上最強の真剣師と言われた小池重明の棋譜を多数収録しているので
真剣師の将棋がどんなんか知りたい人は読んでみれ

升田幸三、その名を聞いただけで、おそらくは殆どの将棋ファンが甘ずっぱい
何かを胸に感じずにはいられないのではないだろうか。それは、誰もが一度は
夢に見て、そして決して実現することはできない、時には危険で、時にはもろ
く、時には恐ろしいまでに激しいヒーローそのものの姿であった。強さと弱さ
、成功と悲劇、夢と挫折、いつも光と影をその野武士のような風貌に内包し、
我々の少年の日の憧憬そのままに行き続けた姿に、一体どのぐらいの人が魅き
つけられ、勇気を与えられただろうか。（「将棋世界」１９９１年６月号より）

生まれる前に死んだ棋士のこと言われてもな
やたらと美化されているようだけど、羽生さんよりも弱いんでしょ

羽生は、もっとも対戦したかった棋士に升田を挙げてるね。
「大山先生は偉大ですけど、将棋の面白さで言ったら圧倒的に升田先生です」

>>775
おっしゃるとおりだね。
でもなぜかワシは、大山のような将棋に憧れた、変わった少年でした。

この板で「ワシ」を使うと
升田先生というより気楽っぽくなる不思議

>>774
おいこのスレであれこれ言いあってるのは実在すらしてない棋士についてなんだぞｗ

羽入じゃなくて羽生だということに気がついたorz
ずっと羽入だと思ってたよ、あぅあぅ・・・。

>>799
もう一声読み方にも気づいてｸﾚｗｗ

最近はひぐらしの羽生の方が知名度高いからな

結構ショートパスだな

　>>774
どこがどう美化されているのか・・・？具体的に言ってくれたまえ

死んだら美化するのは日本文化だから仕方がない。
特にその死や生に無念がつきまとう場合は極端に美化される。

村山聖だって随分美化されているが、大切なのはそこに何かを感じとるのか、
所詮半分作り話だと、感じることを放棄するのかだ。

もちろん羽生だって永世名人になれぬまま死んだら美化されるだろう。

要するに棋譜見りゃいいんじゃね？

死後に美化というのがよく分からん。升田の評価は生前とそんなに変わって
いないだろう。自分にとっては升田自伝だけで強烈に頭の中に残っているし
本人の言う事に美化も何もないと思う。どうも何も分かってないくせに適当
に言ってるだけの人間がいるように思えてならない。

必ずレスがもらえる文章のガイドライン

むしろ、生前の升田の人気が異常なくらい
実力もあったが、人気は抜きん出ていた

人気あって当然なんだけどな
将棋も面白ければ人間も面白い

漫画や映画でも、ああはいかないような波乱万丈の人生送っているからな。
この先どんなに将棋が強い人間が出てきても、あんな人生送れないだろ・・・・

漫画板のスレもココも熱い住人が多いな。
いいことだ。

谷川や羽生は普通の人すぎて映画化しづらいものな
映画化、ドラマ化しやすいといえばやっぱり阪田、升田、小池、村山あたりだもんなあ
木村、大山、加藤、中原も一時代築いたけど無理っぽいな

１２３なんかにそんな話を持っていったら自分で脚本書きそう
んでもって映像化不能ｗ

でも升田さんの本を読んで、矛盾した箇所、
曖昧なことを断言してしまう箇所があるように感じた。あれだけの弁舌の人間が油断してエゴを出すと、
そばの者はたまらない思いをする場合があるんじゃないか。

だから、憎んでる人も居たよ。

将棋ほど変態が似合う競技もないな
月下の棋士の変態具合みても変に納得してしまうし

wikiで阪田三吉をググったら
彼の人生は映像化されるにあたって凄く誇張されてるんだってね
無法者で自己流の阪田は作られたイメージで本当は礼儀正しく
江戸時代の戦法をよく研究してたそうだ。
でも文字が全く読めなかったというのは凄いな（算用数字も知らなかったとか）

当時の囲碁の第一人者坂田栄男のイメージに引っ張られたんだろう
鼻持ちならない自信過剰な天才タイプで、銀座のクラブでも嫌われていたらしいｗ

ただ、実際はそういう如何にもなタイプの第一人者というのは過去にもそう多くはないよな。

>>796
＞でも文字が全く読めなかったというのは凄いな（算用数字も知らなかったとか）

いや、すごくないだろ。
文字が読めなくて将棋の研究が出来なかったというのならわかるが、
江戸時代の戦法をよく研究してたんだからな。

>>796
升田の自伝（「升田幸三 名人に香車を引いた男」だったと思う）にある
阪田とのエピソードはすごくいいよ。
阪田の前で升田が棋譜を並べると、阪田はただウンウンとうなずいている・・・
というような（伝わらなくてスマン）。

>>798
いや、ちょっと凄いでしょ
記録係の大山康晴青年が棋譜を数字で書いてたら
感心して「君は英語の数字を書けるのか、凄いな」と言ったらしいし
今の時代にそんな原始人のような人を探しても中々見つからないと思う。

>>800
今の時代はともかく、戦後しばらくはそういう人は結構いたはずだよ。
満足に教育を受けられないような環境で育った人は相当数いたわけで。

立ち読みしてきた
魚が旨そうだった

>>798
文字が読めなくて将棋の研究が出来なかったのならわかるが、
文字が読めなくて江戸時代の戦法をよく研究したのならすごいだろう？

また釣りマンガになっちまうのか。。。

>>800
誉めたんだっけ？
「英語の数字なんか使ってたら将棋が弱くなるぞ」と怒られて
後で漢数字に書き直したってどっかで読んだ記憶があるぞｗ

少しでいいから、盤面も書いてくれ。
今週なんか、何の漫画だかわからんかったぞ

「おまえはもう完全に俺より強い」（１０秒将棋では）

>>803
いや、江戸時代の戦法を研究できるだけの知識はあったんでしょって言いたかったんだ。
文字が本当に全く読めなかったら江戸時代の棋譜を理解できるわけないでしょ。
棋譜を理解するのに必要な文字は知ってたんだよ。

棋士である以上、金とか銀とかいう漢字を知らないとかあり得ないしね。
当然数字も理解できて棋譜研究には困らなかったでしょう。

wiki出典で申し訳ないが
・将棋を親しく教わった升田幸三は、生涯覚えた漢字は「三」「吉」「馬」の三字だったと証言している。
・家が貧しく、幼い頃から丁稚奉公をしていたため文字を知らなかった。
・僧侶などの知識人の話を聞くなどの耳学問で一般常識などは身に付いていた。
・将棋も独学ではなく阪田以前に大阪名人といわれた小林東伯斎に入門していた。
・文字は知らなかったが江戸時代の古い将棋を相当よく知っており（小林先生から口頭で教わった？）
・食堂のメニューが読めなかった
・阪田の記録係だった大山康晴が、算用数字で棋譜を記録していたのを見た阪田は「英語で記録しているのか」と聞いた。
・阪田を創始者とする戦法は阪田流向かい飛車・袖飛車
・袖飛車では花田長太郎が対抗する定跡を作り上げるまでは当時不敗を誇った
・阪田が2手目に△9四歩と指したのは関西の棋界を背負っていた阪田の、東京への反骨精神の表れとも見られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%94%B0%E4%B8%89%E5%90%89

でも、阪田先生の奇行ぶりも井川にはかなわないと見られる
THE井川伝説
http://2chart.fc2web.com/igawa.html

>>810
将棋やってたのに、金とか銀を覚えられなかったというのか。
区別はできたんだろうけどな。
脳が将棋に特化してたんだな、駒の漢字すら覚えられない記憶力なのに
江戸時代の将棋を口頭で教わって記憶できたんだからな。
ある意味すごいな。

>>812
形でちゃんと認識できたのかもしれないよね
ちなみに幼稚園児に漢字を教えると「九」より「鳩」という文字の方が簡単に覚えられるらしい。
抽象的な概念である漢数字なんて教えられてもピンとこないが
具体的なイメージが湧く物を漢字で教えると形象で覚えてしまうらしい。

「阪田三吉血戦譜」には晩年まで字が読めなかったのは疑わしい。と疑問を呈してる。
>>810
天野宗歩の棋譜にも袖飛車はあるから以前からあったのでは？

阪田流向かい飛車を阪田が採用したのは1局のみで、
しかも△２四歩からの急戦をあきらめて駒組みしている。

３巻表紙は、一体どういう設定なんだｗ　

もう3巻が出てるのか？

確か19日。

ヤングジャンプＨＰで、表紙は見られる。

【メイド】遂にメイドさんが自宅に来て添い寝してくれるサービスが登場／22時〜8時で4万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181995710/

メイド喫茶やメイドリフレに始まり、いろんな種類のメイドサービスが存在する。
そこに新たに加わったのがメイドさんの「添い寝サービス」だ。
メイドさんが一晩お泊りしてくれて、膝枕や耳掻き、添い寝をしてくれるようだ。ただしエッチな行為は厳禁だ。

このサービスを提供するのは「添い寝DEメイドさん」。
現在オープン準備中とのこと。コースは「お泊りメイドさん」と「都内ご案内＆デートコース」の2種類がある。

メイドさんが添い寝してくれるのは「お泊りメイドさん」。
メイドさんがご主人様の家に来て、一緒にテレビやビデオを見たり添い寝してくれたりするようだ。
膝枕、耳かきもサービスに含まれている。 予約すればアマ六段のメイドと将棋も可能だ。

なお料金は夜22時から朝8時まで一緒にいて4万円。
高いと見るか安いと見るかは利用者次第といえそうだ。

このスレに貼っても釣られる人はいないだろ。他のスレに貼れば？

>>820
ま、まじかー！！！！

>>820
すげー！
１０年分契約したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
このスレ専用バージョンに改編されてるじゃねえかｗ

＞ 予約すればアマ六段のメイドと将棋も可能だ。
ｗｗｗ

仮面てーちゃーが谷仮面みたいだったな今週

>>825
誤爆した。スマン

ハチワンダイバー３巻発売記念あげ。

コンビニではもう売ってる？

なるぞうくん・・・

おまけ漫画の２世は卑怯だと思ったよ

3巻買った
おまけ漫画ひどいよなw
漫画家はこれがあるからw

うちは田舎なので明日かな・・・？

表紙の原稿は、ハチワンくんＶＳなるぞうくんのリベンヂマッチか？

３巻にはザンガードの話は載ってますか？
載ってるなら買いたい

載ってない。キリノに負けるまでだ。

文字山の駒捌きカッコいいな
卓球のサーブみたいに駒を打つは真似してみたい

24の動画をニコニコにアップしたら観客つくかな？

>>837
おまいが独り弾幕を張る姿が目に浮かぶ

ヨクサルの古巣ヤングアニマルで将棋マンガが新連載
（７月１３日発売）

●新連載表紙＆巻頭カラー!!
閃光の一手!!
将棋界と東京の下町を舞台に羽海野チカの最高の技法が紡ぎ出す
優しさあふれるラブストーリー

羽海野チカ　3月のライオン

ん？ラブストーリー？

キリノ登場時に「ヨクサルも所詮腐女子迎合か」とか言ってたおまえら…
どうせキリノ妹に期待してるんだろ？ん？ｗ

>>840
何を今更あたりまえのことをきいているのだおまいは？

>>841
おー、開き直りやがった…　この腐はＳＴＡＲだな

文字山戦はスピード感あっておもしろいね
しかし、おまけのなるぞうくん二世は契約違反ではないのか？
ハチワン君を一回だけ主人公にすればそれでいいのか？

斬ガード編はまたみたいから４巻にばっちり入れてほしいね、ちっと長いけど
それとは別にキリノのおまけ漫画書いてほしいなぁ　

二こ神とそよママの話、載ってなかったな

４巻表紙が二こさん、５巻表紙が斬ガードじゃないかな

文字山は新連載でハチワンダイバーを描いてくれれば良かったのに

菅田はエアマスター描いてたなｗ

菅田はキリノの居場所を聞くためだけに将棋道場に行ったのは変だよな
１万１千円も払って聞きにいかなくとも電話で聞けばタダやん。
というか、どっから１万１千円は出てきたんだ？
真剣勝負で勝った金も根こそぎデブに奪われてたし。

金を払わないで勢いで中まで突入したんじゃない？

立ち読みなんでよくわからんけど、お金払ったシーンとかあった？

>>847
ニコ神さんから、つまり借りたんだよ
１００万ほど

中で将棋を指すのには１万円払わなきゃならないってだけで、
中にいる知り合いとちょっと話したいってだけなら、ただで入れてもらえる可能性はある
菅田も何度も来て顔なじみになってそうだし

漫画板のスレに実写版そよちゃんとして明日香画像貼ったけどほぼ反応なし
やはり向こうは二次元にしか興味ないのかな

二次元と三次元を同一視してないだけだろ。

二次元に興味あるといってもそよに興味は・・・

３巻口絵のそよは酷い
あれは無いよないくらなんでも
ヨクサルファンは喜ぶのか？

ノースリーブからでてるぶっとい腕でヘッドロックされたい

>>855
舐めていた・・・・・

柴田ヨクサルの古巣ヤングアニマルの新連載将棋漫画のスレ立てました。
よろしくお願いします。
【羽海野チカ】３月のライオン【閃光の一手目】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182768528/

まだ公式ページはない？みたいだね。
ぐぐるとここが出てくる。
ttp://s03.2log.net/home/angel/archives/blog753.html

作者の人ってハチクロ（ハチミツとクローバ）という結構有名なマンガを書いてる人のようです。
最近、将棋マンガって、そんなに魅力があるのかな。。。？

それでハチワンダイバーって他に例えるとどのくらい人気あるの？
最近漫画読んでいないので分かりやすいので例えてください。

『シグルイ』と『デトロイト・メタル・シティ』の間くらいじゃなかろうか

>>860
分かりやすくねえだろｳﾞｫｹがあああ

『北の土龍』と『いっしょけんめいハジメくん』の間くらいだと思います。

わかりません・・・

だろうなｗ 一応YJの作品なんだが両方とも
マジレスすると、あなたがいつごろどんな作品に親しんでいたのかを教えてくれないと
答えようがないんだよ。

>>861
ちゃんと教えてやれよｗ
『猫式縦歩取り戦法』と『飛騨の中飛車合掌造り』の間くらいだと思います。

10年前の少年マガジン、スピリッツを読んでたかな。

>>865
じゃ、『マラソンマン』と『わさび』の間くらい

『いけない！ルナ先生』以上
『彼女はデリケート！』以下

ルナ先生は社会人の教養として知ってないと

彼女はバリケード！はともかくとして、ルナ先生に
例えられるほどの人気がハチワンにあるのかどうかが問題

って、デリケートの方が格上扱いかよ、おっぱい基準としか思えんなｗ

うちの近所の本屋に置いてないんだよね。人気ねーのかなと思ったり。
GANTZ（キモイから嫌い）とか夜王とか全巻そろってるのによ。

ttp://www.oricon.co.jp/rank/bkc/w/
ハチワンダイバー第３巻がオリコン２７位に初登場。
こんなもんですか？それとも来週に期待？

残念ながら将棋漫画にはライバルが多い
有名どころでは、
・「ドラゴンボール」（竜・玉の意）
・「はじめの一歩」（７６歩の意）
・「ＮＡＲＵＴＯ」（成る「と」の意）
・「アイシールド２１」
など。

最後のやつは題名からして「ハチワンダイバー」のパクリだと判るが
その他にも主人公（光速の異名を持つ、苗字が「小早川」などから、明らかに谷川がモデル）が
菅田のダイブをパクった、『デビル・バット・ダイブ』なる必殺技を使ったり、
敵の使う必殺技の名前も「スピア（槍）・タックル」、「ドラゴンフライ（竜・飛）」、「ロデオドライブ（馬が走る意）」など、
明らかにハチワンファンや将棋ファンを取り込もうと腐心している事が見て取れる。

お前がニヤニヤしながら書いているのが目に浮かぶわｗ

>>871
おれがよく行く小さくて駅から遠い本屋には
1・2巻が2冊ずつ、3巻が4冊入っててびっくり。
むしろ売れてなくなってたりしない？

>>873
ネタってのは２，３行でさり気なくやらないとダメだよ

>>873
偉大なる大山先生の生涯を描いた
「空成りバカ一代」は？(･∀･)

>>877
ただの詐欺師だろ

>>873
偉大なる桜井先生の生涯を描いた
「二歩う年間無敗の男」は？(･∀･)

>>879
負けとるやん

>>873
オマイは漫画板に来い。

まぁ覚醒したダイバーはさすがに今回はキリノに勝つんだろうけど
その後はどうなんのかな？
二こ神さんが謎の真剣師に敗れて廃人に。
その敵討ちのために全国放浪とかをきぼん。

ぷよちゃんが菅田に強くなってもらいたかった理由を明らかにするんだろうが、それが何かだよな
鬼将会絡みなんだろうとは思うが

実はそよがきしょうかいのリーダー
本当はきしょうかいを解散したい
そこで裏将棋界最強のきしょうかいを菅田一人にたたきつぶしてもらい
きしょうかいの存在価値をなくさせて解散させたいらしい

「きしょうかい」って、ひらがなで書くと、
とんでもなく間抜けに見えるな。

３億賭けるつもりなんだろうか？

>>884
だから言ってるでしょうが
ぷよはメーテルで、ハチワンは鉄郎、ホムレスが車掌さんで
つや（ぷよの母）がプロメシュームだと。

ということは、いずれ黒騎士（黒棋士？）との対決が。。。

キショ男会に入りたい

>>889
何言ってるんだ、とっくに会員じゃないか

と、会長が申しております。

>>887
凄い。。みごとな考察だ。まじでそのとおりかもしれない

ハーロックは斬野しかないだろうな。
最終的にハチワンの同志となってラーメタル（鬼将会）を破壊する彼の
サポートをしてくれると・・・・

少年の将棋ファンは増えそうですか？

少年誌じゃないがな

柴田ヨクサル

180�pを越える高身長
アマレス、ボクシングで鍛えた強靱な肉体
アマ二段の雁木の使い手
アニメ化もされた大ヒット漫画家
美人の奥さんがいる
本人もかなりのイケメン
小学校、中学校では生徒会長を勤める



どう見ても勝ち組です
本当にありがとうございました

高校のときに美術で全国に行ったのを付け加えておく

>>896
ヨクサルはアマ二段どころの話じゃないぞ。
２４でR1900、赤旗名人戦東京地区のベスト22まで行ったそうだからな。
逆に将棋板的にはそれ以外はどーでもいい。

>>898
それはアマ何段くらいに相当するんだ？

>899
アマチュア段位というのは既に棋力の指標としての役割を放棄しているので、
その質問自体が無意味…なんだけど、あえて質問に答えるならば、
Ｒ1900というのは弱小県の代表クラスと遜色ないので、アマ六段相当を名乗ってもいいかも。
（ちなみに、日本将棋連盟の正式な段位は、アマ六段であっても実質的には金だけで買える）

自分で言っておく。将棋オタ乙。

>>899
普通の道場なら５段で指せるんじゃない？

>>900
評価高すぎるだろ。

これでいよいよ実写版そよちゃんは
伊藤明日香以外にありえなくなって参りました

するとヨクサルは羽生に飛車落ちくらいで勝てる実力か？
（団鬼六は完勝したが）

このマンガ、受けるとは思えなかったんだが・・・

ヤンジャンでも人気あるみたいだねぇ。

羽生や森内が飛車落ちを本気でやったら2400でも勝てるかどうか

普通に面白い。
最近、将棋盤面が出てこないのがいまいちだが、今週号も
訳の分からん展開でいい味だしてる。

それじゃ、ヨクサルは居飛車党か。
なんで大介なんだ？

>>904
飛車落ちでは団鬼六は大山に勝ち越してるし、羽生他一流棋士相手にも勝ってるが
アマの小池に50敗以上で一度も勝てず、奨励会三段たちにもほとんど勝てない。
どういうことかというと、早い話が羽生達は接待だ。
プロの瀬川ですら羽生に角落ちで大敗するほどだし。

当時４冠だった羽生が誌上対局で気を使って負けてあげなきゃいけない鬼六ってどれほど偉いんだ・・・
まるで天皇陛下みたい。

羽生はすでにSM調教済みだったんだろ

渡辺は飛車落ちでプロに勝てなければ奨励会6級の価値もないようなことを言ってたな。

プロ自体がピンキリで大ゴマ1枚分の差がありそう。
底辺プロ対奨励会6級で飛車落ちなら、奨励会の方が分がいいんじゃない？
もっとも角落ちと違って、飛車落ちは上手に相当なハンデらしいのだが。

ちなみに渡辺は奨励会入会前に師匠に飛落ちで負けてたりする。

ちなみに丸山名人は奨励会受験に二度落ち
三度目の正直でやっと奨励会に入会できてたりする。

>>910
別に天皇陛下相手じゃなくても、こういった対局は負けてあげるのが普通。
囲碁だけどヒカルの碁９巻の話とか。

駒落ち将棋の考え方の違いだろうし、鬼六との距離の違いでもあるし。
羽生はいわゆる稽古将棋で、下手が課題をクリアしたらオッケーって感じだったし
たとえば行方あたりなら、元々鬼六と仲がいいからこそ、叩き潰しても、まあ仲良く喧嘩、みたいなのりだろうし。

>>909 だいぶ勘違いしているな。
トップ棋士たちは口をそろえて、三段相手に角落ちでは無理と言っている。
二段だって厳しいかも、ということだ。
それから瀬川は、佐藤には角落ち下手で勝っている。
佐藤が駒落ちの上手が下手糞だという評判だけど。

>>918
アマ時代の瀬川と角落ち二面指しで指して羽生は圧勝してるんだよ。
だからといって今の瀬川に角落ちで勝てるかどうかとはまたの別の話だけど。

要するに羽生は強いんだぞと言いたいわけだなわかったわかった

今はプロ同士の駒落ちってないし、駒落ちは平手将棋と感覚が違う。
先崎がハゲキとの１０秒将棋角落ちデスマッチで2番も負けたり、佐藤大五郎が花村と指していて
４枚落ちまで指しこまれたりとかいうことが起きるし。

>>921
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074146374/174
では二枚落ちになっているが、これは佐藤が二枚落ちで負けたってことでおｋ？

174 ：名無し名人：2005/05/22(日) 22:38:48 ID:ux4IM2kF
昔、佐藤大五郎九段が故花村元司九段に、一番手直りでかかって来いといわれ、
頭に血が上ってしまって二枚落ちまで指し込まれた、って話を誰かが書いてたような記憶がある。

一番手直りは下手側がカッカして強引に手を進めやすく負け続ける展開になりやすいと
つのだじろうも「５五の龍」で書いている

そのパターンで森鶏も小池に負けた。角落ちから平手まで３連敗。
小池が、相手が熱くなってるうちにもう一丁とけしかけたらしい。

一番手直りってなに

gglks

森ｖｓ小池は、もう一番やるべきだった。
小池が香を引いて。

>>922
確か対局日誌だったと思うけど２枚落ちも負け、双方真剣に指して４枚落ちでやっと勝ったそうだｗ
花村は真剣師あがりで駒落ちは飯の種だったろうし、頭に血が上った相手のあしらい方を心得ているんだろう。

漫画板のスレ落ちてる？

>>929

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 十五手目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183590620/l50

普通に生きてるよ。

>>930
ありがとう。ケータイでみたらDAT落ちってでたんで…
なんだったんだろう…

コミックス3巻眺めてて、斬野の台詞「雰囲気」に「フインキ」ってルビ振ってあるのに気が付いた

斬野ってやっぱ、番勝負のたびに「羽生勝勢」とか「棋譜うp」とか「（ﾜﾗ」とか書いてるんだろうなぁ

すっかりラブコメになってるが、ようやく将棋の局面が出てきたな。
相三間飛車か。。。
ソフトによると定跡手順はこんな感じらしい。実戦は6手目までだが。

先手：キリノ
後手：ダイバー
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △８二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △５二金左
▲７六飛 △３四飛 ▲３八玉 △７二玉 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲８六飛 △２四飛 ▲７七角 △３三角
▲６八銀 △４二銀 ▲４八金上 △６二金上 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲５六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五歩 ▲５七銀 △４三銀
▲５六銀

相三間で相金無双ってちょっと古いんじゃないの
今は高美濃でしょ

相三間って鈴木が研究してても使う機会ないから漫画で発表か。

鈴木自身が年間数十局（下手したら１００局超える？）を指し
ほとんど例外なく先手番では石田流、後手番ではゴキゲン中飛車で指してるから普段から使いまくりじゃない。

相三間飛車の棋譜だと、第63期順位戦A級07回戦の鈴木大介vs久保利明
あたりを使ってくるかもしれないね。かなり複雑な駒さばきが見れる熱戦で、
長手数の末、入玉をめぐる攻防になってる。一見の価値有り。

>>937
面白かったがこの展開なら菅田が先手じゃないと

また先後入れ替えてくるという可能性もあるし

>>937
これか。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814

なかなか見ごたえあるね。長手数の泥仕合だし。
しかも鈴木が勝ってるので、この棋譜になる可能性が80%ぐらいありそう。

しかし先手はキリノだったような

つまり、また負けるということです。
努力したからと言って勝てるというわけではないのです。

まあまだ材料は相三間というだけだからな
次号で判明するだろうけど、鈴木久保戦である確率はかなり高い気がする

早売り読んできた

たぶん次の手は３６桂
（以下５７玉　３７馬　同香　６５桂）

http://www.asahi.com/obituaries/update/0718/TKY200707180299.html

郷田、三浦に続いてトップ棋士の父親に不幸が続くなあ

斬野は詰めろとか言ってたけど銀１枚じゃ詰まないよな。ただの三味線？

４９馬と入って６８玉で６７馬、同玉、６９竜で詰み？
なので>>944さんの手順で詰めろ逃れ？
手元に盤面ないから自信ないです

先後逆だorz　意味不明になってる
普段しないことするもんじゃないな

３７馬が王手になってないから菅田の負けだろ？

ハチワンはなにげにちゃんと将棋マンガだよな。さすがヨクサルだ

人気の方はどうなんだろう？俺はちゃんとヤンジャン買って毎回葉書出してる
（面白かった作品ＢＥＳＴ３に必ず書いて）

けっこうプッシュされてるし売れてると思う。書店でも平積みだったりする。
エアマスのことを考えればアニメ化も夢ではないはず。。

結局今回の将棋はオリジナル？

自己レスだが棋譜データベースで元棋譜を見つけてしまった・・・

それ、王座戦の宮田敦ー阪口じゃない？
勘違いだったらゴメン。

言うなあああああああああああああ

しばらくここへはこないッ！

父親がアニメーターだったということに驚き。

あえてどれかは伏せておいたのに・・・あっさりだな

>>956
そこまで言ったんならURLまで出してくれ

空気読み損ねたかな・・・
オレ、日経で見たんだよ。うまい事にｗ棋譜は覚えていない。

>>961
それはググれ

それはそうと、３七馬じゃくて６八銀でも勝ちなんじゃないかと思うがどうか

>>956 貴様ァッ！！

見てきた
すごい斬り合いだな

ところでこの▲3七桂の時点で
本当に後手玉は詰めろかかってるの？

>>966
▲６一馬△４二玉▲４三馬△同玉▲４一飛成以下。
持ち駒の金銀と３七桂と５六／１六の歩が上手く利いて詰むみたいだ。

>>967
そうなのか。
4二歩合いで駄目と思ったが、詰むのか。
その先が全然分からん。

>>968
やっぱ詰まないですよね
キリノは４２歩合の後４４銀同玉で詰むと勘違いしている？？
４４銀には３４玉とかわして３２竜には３３香合か？？
以下２４玉３５銀１３玉で詰まない（１３玉にかえて同香は３４金〜２５桂で詰み）
かなり頓死筋はあるけどやっぱ詰まないような

>>969
うん、いろいろ考えたが３三香合で受かってる。同銀成は同桂、
３五銀は同玉で続かない。香合い以外なら詰むみたいだが。

スレ違いすまん。
柿木将棋盤って今DLできない？

また、お奨め棋譜ソフトあったら教えて欲しい。

>>971
すまない。自己解決したorz

まあ将棋板なんだから次の一手をアレコレ模索するのも楽しいね。

結局、誰かが元棋譜の手順バラして「ハイハイ終了終了ｗ」が関の山だけどな

>>969

＞４２歩合の後４４銀同玉で詰むと勘違いしている？？

４２歩合の後４４金は？

自己解決。かわして詰まんのね。

そろそろ次スレの時期ですな
立ててきます

はい立てときました

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/l50

ハッピーエンドになると終わるよな。どうなるんだろう？

うめ

バッドエンドになると終わるよな。どうなるんだろう？

ひょっとして人気下降中で、
ハッピーエンドで連載終了？！

かなり気に入ってるんだけどなー