雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
基本８８角のまま６５歩として直接攻めに使う。
その為に飛車先交換はさせても仕方ない。
四手角（三手角）は相手が６４歩型などのときにする。
このときは引き角から角交換もないし、６５歩もやりにくいので。
その為に飛車先交換はさせても仕方ない。
四手角（三手角）は相手が６４歩型などのときにする。
このときは引き角から角交換もないし、６５歩もやりにくいので。
233 ：名無し名人：2008/05/20(火) 06:26:34 ID:huUd2H7x
>>232なるほど。居角で戦うのか。今度やってみる
234 ：名無し名人：2008/05/20(火) 08:20:29 ID:/dum7uE0
神野神太郎
235 ：名無し名人：2008/05/23(金) 18:42:33 ID:lNaIRKOk
っていうか「雁木党の苦悩」ってサイトは何でなくなったの？
矢倉党の陰謀です。
右玉党も絡んでいるらしい。
右四間党といいエゲツない奴ばかりだ
239 ：名無し名人：2008/06/01(日) 01:32:38 ID:4fuud6Dy
雁木って飛車打ちに弱すぎるよね
241 ：名無し名人：2008/06/03(火) 20:38:55 ID:/ulJeumv
ドラマのせいでミーハーなのがちらほら雁木さしてるけど、そういう奴はあんま強くないｗｗ
普通にアナグマとかのがいいんじゃないかね、雁木くむなら。
普通にアナグマとかのがいいんじゃないかね、雁木くむなら。
242 ：名無し名人：2008/06/06(金) 02:30:04 ID:kjfLQjwe
ミーハーだと思われたくない一念で指すと
豪く勝率が良い
豪く勝率が良い
243 ：名無し名人：2008/06/11(水) 21:02:23 ID:zHf/J4aK
雁木でｶﾞﾝｶﾞﾝがどこにもない
244 ：名無し名人：2008/06/11(水) 22:02:43 ID:zXrO43ym
アマゾンにあったけど５０００円近い。なぜだ。
歩歩歩歩
歩歩角銀
金 金
香桂香玉香
歩歩角銀
金 金
香桂香玉香
うわ、なんでだよ
俺なんてブックオフで50円で買い取ってもらったのに。10倍どころか100倍の損だなんて
俺なんてブックオフで50円で買い取ってもらったのに。10倍どころか100倍の損だなんて
247 ：名無し名人：2008/06/12(木) 07:22:54 ID:H1mAKUt9
アマゾンんで５０００円でうってあるからとして
それが売れるとはかぎらない
適正価格ではない
それが売れるとはかぎらない
適正価格ではない
248 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:54:41 ID:HMYZD2QA
>245
香車多いなｗｗｗ
香車多いなｗｗｗ
金
金玉
金玉
250 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:15:58 ID:+XqLbxWX
急戦で棒銀にされたら瞬殺されます。あら、どうしましょう?
251 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:19:16 ID:YTd0AEpq
こういう輩を見ると長年雁木を指してきた血が疼く。
棒銀なんて全く通用せんだろ
棒銀なんて全く通用せんだろ
253 ：名無し名人：2008/06/21(土) 17:36:13 ID:kx4cgEWC
>>251>>252
俺は250ではないが棒銀が苦手だ。最近原始棒銀できた場合は、７５歩（３５歩）と突き出せば、
いいということが分かったんだが、それ以外の棒銀系の対策が分からない。角道を開ければいいと聞いたが、
どうしても失敗してしまう。どうか棒銀対策をご教授願えないだろうか？
俺は250ではないが棒銀が苦手だ。最近原始棒銀できた場合は、７５歩（３５歩）と突き出せば、
いいということが分かったんだが、それ以外の棒銀系の対策が分からない。角道を開ければいいと聞いたが、
どうしても失敗してしまう。どうか棒銀対策をご教授願えないだろうか？
COM相手に棒銀で攻めてみるのが手っ取り早いよ
256 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:15:19 ID:EnM/iauu
機械はなんかむちゃくちゃするくせに強いから困る
257 ：名無し名人：2008/06/24(火) 03:22:18 ID:HihVGbKR
角換わりは矢倉形より雁木のほうが戦いやすい
てのは俺だけかな？
てのは俺だけかな？
左桂をうけに使えるかも
259 ：名無し名人：2008/06/30(月) 16:21:15 ID:Z1c5ZFaI
>>258
もし端歩を突いた状態で左桂を使ったら、９６銀から端攻めを食らってしまう。
もし端歩を突いた状態で左桂を使ったら、９６銀から端攻めを食らってしまう。
開始日時：08/06/22 00:25:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：雁木
先手：H-Paris
後手：angels egg
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５三銀
▲２六歩 △３三角 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △５一角 ▲７九角 △４二銀上
▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４六歩 △８四角 ▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７三桂 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲１六歩 △８一飛
▲１五歩 △２二金 ▲５七角 △４二玉 ▲４七銀 △６五歩 ▲４八角 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △４八角成 ▲同 飛 △３九角 ▲６八飛 △８四角成
▲５五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲７二角 △８二飛 ▲２七角成 △２四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △９四歩
▲同 歩 △９五歩 ▲４五歩 △９四香 ▲５四歩 △同銀左 ▲３四歩 △２五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲４六桂 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲４四歩 △４五歩
▲５四桂 △同 銀 ▲４六銀 △９二飛 ▲９三歩 △同 飛 ▲９七歩 △同香成
▲同 桂 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲４五銀 △６五桂 ▲５四銀 △７七桂成
▲同 金 △９六桂 ▲７九玉 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀成 ▲４三銀打 △３一玉
▲３三香 △同 金 ▲２三桂 △同 金 ▲３二銀打 △２二玉 ▲２三銀成 △同 玉
▲３三歩成 △同 玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲２三歩
まで133手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：雁木
先手：H-Paris
後手：angels egg
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５三銀
▲２六歩 △３三角 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △５一角 ▲７九角 △４二銀上
▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４六歩 △８四角 ▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７三桂 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲１六歩 △８一飛
▲１五歩 △２二金 ▲５七角 △４二玉 ▲４七銀 △６五歩 ▲４八角 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △４八角成 ▲同 飛 △３九角 ▲６八飛 △８四角成
▲５五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲７二角 △８二飛 ▲２七角成 △２四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △９四歩
▲同 歩 △９五歩 ▲４五歩 △９四香 ▲５四歩 △同銀左 ▲３四歩 △２五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲４六桂 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲４四歩 △４五歩
▲５四桂 △同 銀 ▲４六銀 △９二飛 ▲９三歩 △同 飛 ▲９七歩 △同香成
▲同 桂 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲４五銀 △６五桂 ▲５四銀 △７七桂成
▲同 金 △９六桂 ▲７九玉 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀成 ▲４三銀打 △３一玉
▲３三香 △同 金 ▲２三桂 △同 金 ▲３二銀打 △２二玉 ▲２三銀成 △同 玉
▲３三歩成 △同 玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲２三歩
まで133手で先手の勝ち
261 ：名無し名人：2008/07/13(日) 04:47:08 ID:JCv6qJVh
あげ
雁木に組むのはやめたほうがいい相手の陣形ってどんなでしょうか
263 ：名無し名人：2008/07/13(日) 09:06:10 ID:qdGqIFby
ふりびしゃぜんぱん
右玉
開始日時：1997/05/30
棋戦：女流王位戦
戦型：先手右玉 後手雁木
先手：高群佐知子
後手：矢内理絵子
*棋戦詳細：第08期女流王位戦リーグ白組
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △４一玉
▲３七桂 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八金 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲８二歩 △８四飛 ▲８一歩成 △同 飛 ▲２九飛 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７六銀 △５三銀右 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △６四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲８七銀 △４三銀
▲８六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角
▲４六銀 △３一玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲５四歩 △４一飛 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂不成 △同 金
▲７五角 △６四金 ▲同 角 △同 歩 ▲４五歩 △６二角
▲５九玉 △５四桂 ▲４七銀 △７一飛 ▲４四桂 △３三金
▲３五銀 △２五角 ▲３四歩 △２三金 ▲２六飛 △４六歩
▲３六銀 △同 角 ▲同 飛 △３二歩 ▲２六飛 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４四銀 ▲同 歩 △５六桂
▲５八金 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩 ▲５六金 △同 歩
▲４三桂 △４二玉 ▲３一角 △５二玉 ▲５三歩 △同 角
▲５一金 △６二玉 ▲５三角成 △同 玉 ▲４二銀 △６三玉
▲４一角 △７三玉 ▲７四歩 △８三玉 ▲６三角成 △５七歩成
▲６九玉 △８八銀 ▲６八金 △７九金
まで124手で後手の勝ち
棋戦：女流王位戦
戦型：先手右玉 後手雁木
先手：高群佐知子
後手：矢内理絵子
*棋戦詳細：第08期女流王位戦リーグ白組
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △４一玉
▲３七桂 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５八金 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲８二歩 △８四飛 ▲８一歩成 △同 飛 ▲２九飛 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７六銀 △５三銀右 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △６四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲８七銀 △４三銀
▲８六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角
▲４六銀 △３一玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲５四歩 △４一飛 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂不成 △同 金
▲７五角 △６四金 ▲同 角 △同 歩 ▲４五歩 △６二角
▲５九玉 △５四桂 ▲４七銀 △７一飛 ▲４四桂 △３三金
▲３五銀 △２五角 ▲３四歩 △２三金 ▲２六飛 △４六歩
▲３六銀 △同 角 ▲同 飛 △３二歩 ▲２六飛 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４四銀 ▲同 歩 △５六桂
▲５八金 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩 ▲５六金 △同 歩
▲４三桂 △４二玉 ▲３一角 △５二玉 ▲５三歩 △同 角
▲５一金 △６二玉 ▲５三角成 △同 玉 ▲４二銀 △６三玉
▲４一角 △７三玉 ▲７四歩 △８三玉 ▲６三角成 △５七歩成
▲６九玉 △８八銀 ▲６八金 △７九金
まで124手で後手の勝ち
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5056&tekazu=2
雁木から銀矢倉への組み換えはよくあるが、これは銀冠への組み換え。
２６角型への対策か。
268 ：名無し名人：2008/07/19(土) 01:19:12 ID:qhUwxQAf
雁木って急戦棒銀からの袖飛車って辛いよな
269 ：名無し名人：2008/07/23(水) 22:55:00 ID:/Tr6hrnJ
そうでもない
雁木の弱点は3筋や2筋ではなくズバリ端。
玉が41なら端と2筋は破られてナンボ
受けが利かないから手稼ぎと攻め駒の補給場所と考えるのだ
受けが利かないから手稼ぎと攻め駒の補給場所と考えるのだ
よほど受けがうまくないと急戦棒銀受けきれないよ。
だいたい矢倉急戦道場にのってるような▽５二金右型からの速効棒銀をどう受けるんだ？
他にも▽６四歩型の速攻棒銀も雁木の銀の位置関係で受けきれないし。
高段者は別格としても、級位者や低段のやつが受けきれるわけない。
結論、雁木は高段者で、かつ受けに自信がある者にしかできない戦法。
だいたい矢倉急戦道場にのってるような▽５二金右型からの速効棒銀をどう受けるんだ？
他にも▽６四歩型の速攻棒銀も雁木の銀の位置関係で受けきれないし。
高段者は別格としても、級位者や低段のやつが受けきれるわけない。
結論、雁木は高段者で、かつ受けに自信がある者にしかできない戦法。
急戦棒銀の詳細希望
274 ：名無し名人：2008/07/29(火) 19:57:38 ID:cwXp2OOg
だんだん雁木がつらくなってきた
低級では通じたけど上がってくると指しこなす棋力がともなわなくなってきたわ
低級では通じたけど上がってくると指しこなす棋力がともなわなくなってきたわ
275 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:26:59 ID:faIkHkUF
そもそも雁木の本が今少ないし
対棒銀が体系化されてないからな
肩身が狭い・・・
対棒銀が体系化されてないからな
肩身が狭い・・・
276 ：名無し名人：2008/08/03(日) 15:11:33 ID:zpAxD151
六七に早く銀を上がり過ぎると棒銀を誘発しそう。
だから銀をギリギリまで六八で保留して相矢倉風に見せておくのも戦略の一つ
だから銀をギリギリまで六八で保留して相矢倉風に見せておくのも戦略の一つ
棋戦：順位戦
戦型：その他の戦型
先手：羽生善治
後手：森下卓
*棋戦詳細：第60期順位戦A級07回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七桂
*この桂跳ねは早いかもしれない
*桂頭を狙われることになった
△５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７七銀
△４四銀右 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩
△７四歩 ▲６七金右 △７三角 ▲５六歩 △５五歩
*ここではすでに後手が主導権を握っていると言える
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △４四銀引 ▲３四歩 △同 銀
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △４六歩
*好手
*同歩なら３六歩から３五銀で飛車がとられる
*放置すれば４七歩成りから３七角成りで終了
▲同 角 △３六歩 ▲同 飛 △４六角 ▲同 飛 △３五銀直
*飛車を捕獲し、後手勝勢となった
*先手はさしたる悪手を指したようにも見えなかったのに、どうしてここまで悪くなったのだろうか
▲５六飛 △同 飛 ▲同 金 △４九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲３四歩 △５八歩
*痛打
▲７九玉 △５九歩成 ▲３三歩成 △同 金 ▲４五桂 △２八龍
▲３三桂不成△同 銀 ▲３八歩 △同 龍
まで78手で後手の勝ち
先手の敗因がよくわからない
戦型：その他の戦型
先手：羽生善治
後手：森下卓
*棋戦詳細：第60期順位戦A級07回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七桂
*この桂跳ねは早いかもしれない
*桂頭を狙われることになった
△５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７七銀
△４四銀右 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩
△７四歩 ▲６七金右 △７三角 ▲５六歩 △５五歩
*ここではすでに後手が主導権を握っていると言える
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △４四銀引 ▲３四歩 △同 銀
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △４六歩
*好手
*同歩なら３六歩から３五銀で飛車がとられる
*放置すれば４七歩成りから３七角成りで終了
▲同 角 △３六歩 ▲同 飛 △４六角 ▲同 飛 △３五銀直
*飛車を捕獲し、後手勝勢となった
*先手はさしたる悪手を指したようにも見えなかったのに、どうしてここまで悪くなったのだろうか
▲５六飛 △同 飛 ▲同 金 △４九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲３四歩 △５八歩
*痛打
▲７九玉 △５九歩成 ▲３三歩成 △同 金 ▲４五桂 △２八龍
▲３三桂不成△同 銀 ▲３八歩 △同 龍
まで78手で後手の勝ち
先手の敗因がよくわからない
>>277
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩
*手筋の裏ワザでは、３６歩を積極的にとがめられるとしている。
△４五歩
*３６歩を見て４５歩と突くのが骨子。
*飛車のこびんを視野に入れながら中央で戦いを挑む。
▲６九玉
*３７桂と跳ねないとどうなるか。
△５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀
*桂では本譜と変わらないと見て、銀にしてみる。
△４一玉
*２４歩同歩同角の王手がイヤ。
▲７七銀 △４四銀右 ▲２六飛 △７四歩
*５２飛も有力だと思う。
▲５八金 △７三角 ▲６六歩 △３五歩
*急所
▲同 歩 △３八歩 ▲５七角 △５二飛 ▲６七金左 △３九歩成
▲同 角 △３五銀 ▲５六飛 △同 飛 ▲同 金 △４九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同 玉 △３六歩 ▲２八銀 △３八飛
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩
*手筋の裏ワザでは、３６歩を積極的にとがめられるとしている。
△４五歩
*３６歩を見て４５歩と突くのが骨子。
*飛車のこびんを視野に入れながら中央で戦いを挑む。
▲６九玉
*３７桂と跳ねないとどうなるか。
△５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀
*桂では本譜と変わらないと見て、銀にしてみる。
△４一玉
*２４歩同歩同角の王手がイヤ。
▲７七銀 △４四銀右 ▲２六飛 △７四歩
*５２飛も有力だと思う。
▲５八金 △７三角 ▲６六歩 △３五歩
*急所
▲同 歩 △３八歩 ▲５七角 △５二飛 ▲６七金左 △３九歩成
▲同 角 △３五銀 ▲５六飛 △同 飛 ▲同 金 △４九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同 玉 △３六歩 ▲２八銀 △３八飛
280 ：名無し名人：2008/08/29(金) 12:02:47 ID:TQXSCnFS
今週のハチワンで、主人公が雁木使っていた。なんか敵役が言うには、「雁木は矢倉の出来の悪い兄貴」
だそうだが・・・そんなことないよな？
だそうだが・・・そんなことないよな？
281 ：名無し名人：
AGE