【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう

9月7日(木)発売の「週刊ヤングジャンプ」No.41より
柴田ヨクサルの「ハチワンダイバー」という将棋漫画の
連載が始まるらしいです。

--- 週刊少年ジャンプNo.40の広告より抜粋 ---
ウラ将棋の世界。真剣師バトル！！
奨励会崩れの菅田が対局した強敵とは！？

エアマスの最後の方は枯れきってたから期待薄

巨乳ちゃんが出るのか？

ヨクサルと将棋・・・　異種格闘技戦だなｗ
仮面かぶった女子高生が脳内麻薬出しまくりで真剣指すとかいうイメージ？？？

ハチワンダイバー・・・８１マスの海ですか

将棋板に初めて来たぜ。
待ち遠しいなヨクサルの珍連載

俺も来たぜ！将棋板かぁ〜
ここでメガネかけてないのは俺ぐらいだろうなｗ

将棋＝めがねかよ！！

めがねをかけずに将棋を打てるか！

今はどうか知らんけど、トッププロの奇行話は
けして少なくないみたいだし
将棋はヨクサル世界に結構マッチするかもしれない

あーそれはあるかもしれん。

月下の棋士みたいな対局の表現じゃなくて、仮想の盤上世界に指し手（プレイヤー）が具現化して
闘うみたいな表現になるのかな。それなら、ヨクサルっぽい気もするけどｗ

将棋盤を挟んで殴り合うんじゃないか

駒を相手に投げ合って、先に倒れた方が負けでいいじゃん

>>12
それはゴリラが将棋指す漫画がやった

角行：ジュリ
飛車：長戸
と金：金
香車：崎山
いや、なんとなく

>>15
>ゴリラが将棋指す漫画
それ何？自分は将棋関連のマンガは大抵読んでると思うんだが、思いつかん・・・

　>>17
ほほう。これらなんかは全部読まれましたか？
ttp://madnar.exblog.jp/2681954/

>>17
サンデーで将棋漫画あったの知ってるか？

>>18
多分全部読んでるな
「少年周波数[王様の棋譜]」
「投了すっか」　
なんかおすすめです。
ちなみにゴリラが将棋指すのは週刊少年サンデーで
連載してた「３６５歩のユウキ！！！」　

ヨクサルの汚点になりそう

とりあえず、将棋板の人達が唖然としそうな予感はする

エアマスター、序盤は危なげな力戦形
中盤から終盤に掛けては、神がかった手をみせるも
終盤になると途端に手がみえなくなるって感じだったな。
すきだけど！！！！！

エアマスターにでてくる巨乳のお嬢様のみきちゃんが
趣味が将棋でアマ四段の設定だったなあ・・・
今回の伏線だったかｗｗ

>>24ー！美奈美奈！！

>>25
美奈とマキが混ざっちまったよｗｗ
うろ覚えで書き込むのはよくないなあｗ反省。

明日か。

将棋についての描写は全く無い件

読んだ。スレ探したらあったｗ

元奨励会員の貧乏にーちゃんと
賭け将棋を将棋センターでやってる巨乳ちゃん（本業はメイド家政婦派遣業？）の話。
ふたりが金掛けて将棋を指す場面が２回でたが、内容は全く描かれない。

多分そんなにヒットしないと思う。３巻位で打ち切りかも。

漫画板
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157422250/

少数派かもしれないがｗ、思ってたより面白かった。
棋譜がでてこないのはそうなんだけど、月下の棋士なんかより対局にリアリティを
感じた。ヨクサルは将棋を実際に指すんじゃないかなあ・・・

ヨクサルは山口貴由と対局の経験あり

>>31
３９　やっぱ、そうか。

ふいんきが出てればそれなりに売れると思いますがね。

このような漫画が出た時にいつも思うのは自分自身が面白いか、と将棋を知らない人が
どう感じるか、ということ。まあ分かり易い展開なのかな？アキバの受け師がヒロイン
になるのか？次号以降どうなっていくのか・・・・・・

このスレ

　〜〜〜終了〜〜〜

　>>20「投了すっか」の一つだけ疑問な点はピンサロの店長が将棋を習っていて
神谷をモデルにした棋士が学校の先生が生徒を叱るようにしていたこと。

読んでないが、５話くらいからテコ入れで格闘技漫画になるだろう。

>>33
低脳乙
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だ。

>>38逃げて〜

>>39
死ね

>>38と>>40は
オメコオメコスキスキー星人

>>39と>>41は
オメコオメコスキスキー星人

【雰囲気】これを「ふいんき」と読む人が、なんと53%もいるというのです

それよりオメコオメコスキスキー星人が４人もいることが問題だろ

>>9
将棋は「指す」。持駒は「打つ」けど。

「月下の棋士」以来の、固定ファンを持った漫画家による将棋漫画だな。
最低でも3巻までは出してもらえるだろうが、10巻を超すような
面白い作品になることを期待したい。

正直、将棋は好きだけどこの漫画は嫌いだ。
きもいよ女流オタ、きもいよコスプレ。

将棋漫画じゃなくてヨクサル漫画だから

１回目の負け
２五角で投了してるけど、３七玉と逃げて勝ちに見える

>>47
メイドは出てくるが、コスプレじゃないじゃん。

ヨクサルって、どういう意味？

>>51
アラビア語で「漫画の神に愛された男」という意味
正確には「ィヨクセール」といった感じで発音する

>52
意味はそれでいいけど、アラビア語じゃなくて北欧の方の言葉だよ

スナフキンのパパの名前がヨルサル

orz
×ヨルサル　
○ヨクサル

ヨルサルはヨクサルの義理の兄

　>>49
持駒に金が隠れてるんだよ

メイド真剣師、萌へ〜

やっぱ将棋板って基本はバーボンスレ置き場なの？

どう見ても長期連載は無理そう

秋葉原の将棋道場は昔１度行ったことあるけど、別室なんてあったかなぁ。

真剣師でもない一見のペーペーが簡単に行けるると思うな！

と言ってみる。まぁ、マンガですから。

ヨシサイバーダイン 柴田善

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%80%E5%B0%86%E6%A3%8B
こういうのがいずれ出てくるんだろうな

自宅での対局、中盤戦がマニアックな局面でウケた
原作orアドバイザー誰がやってるのかな

>>65
鈴木大介が監修

せっかくなので、柴田ヨクサルという作者の作品をマン喫で読んできた。
エアマスター、面しれえ。最初はぬるくてつまらん買ったが、4巻ぐらいから止まらなくなった。
今週末に残りのあと10冊弱も読みに行かねば。

でも、今回の作品とは全然テーマや世界が違うのな…orz

格闘も殆ど精神戦だからノリは変わらないんじゃね？

ヨクサルの漫画が、ワンピースやドラゴンボール並みに売れたら、日本の犯罪や不正は減り、より良い国になるんじゃないか…と、壮大な妄想をしてみる俺w

>>67
いや、さらに読み進めていくとテーマは同じということに気づくと思うよ。
ちなみに、谷仮面も同じ。

>>69
みんなが坂本ジュリエッタみたいな生き方を始めたらどうする？

>>67
仲間が増えて嬉しいが、後半10巻位は強くお勧めできんところが苦しいなw
まー読んでビックリすんなよww

今週号、おもしろかった。
age

これほど次週が待ちどうしい漫画は久しぶり
改めてコマコマの酷さを実感した


>>73がageてるようでsageなのでage

今回は1分切れ負けルールで、元奨の強さをうまく描いたと思う。

しばらくは話全体のテンションを下げないように気を使いながら、
元奨励会員と道場の強豪アマの力の差を、読者に認識させる作業が続くのだろう。

その作業がひと段落したら、たぶん続々とプロ並みの力を持つ真剣師が登場すると思われ。

監修　鈴木大介とあったが・・・　

１切れで詰まされて驚いてるとは弱いな、１０年これで食ってる、なんて言ってて

１分切負であんな大金賭ける真剣師なぞおらん、と言っては実も蓋もないが
それはさておいても、先手と交換に時計の置き場所相手に譲っている時点で、あまりに嘘くさい（左利きでない限りｗ）

　>>78
あなたは真剣師の世界を知らない（多分作者も）。本当のその世界の職人とは左で
も同じように指せるように練習しているものだ。

変な知ったかぶりが出てきたｗ

>>78
相手が指定した１分切り＆先手と交換じゃないか？

真剣師が1分切れ負けなどで大金（小額のお遊びなら別）を賭けない理由

あまりにも不確定要素が多すぎる
まして今回みたいに力もよくわからない初見の相手に大金を賭けた1分切れ負けなど絶対やらない
彼等は将棋の力試しをしているのではなくて、あくまで金を稼ぐのが目的だから

複数でいる事もおおく、慎重に相手の力を見極めてからカモと思えばハイエナのように群がる
レートが上がるのは終電が無くなってから

このマンガは だいすけ のチェックが甘いのでちゅね。

そりゃあ将棋の強い真剣師ならそうだろうが、
今回は1切れに特化した敵、という設定だろうに。

1切れで勝つには将棋の強さよりチェスクロックの押す速さを修練しないとダメだな。
あとは相手に駒を取らせる・打たせる手をいかに指すかということを、
相手の真剣師は20万賭けられるぐらいに修練していたという設定なんだろうが、ページの都合でそこまでは描写できなかったか。

ほんとの一切れ職人なら右利きのフリして、実は左利きとかいう技みせて欲しかったｗ

ヨクサルはアマ二段以上の実力あるらしい。マジで以外

>>87
１分切れ負けなんて将棋じゃない、とかいうセリフがあるし
将棋詳しそうだと思ったよ。あれ将棋の強さって言うより、
時間攻めのコツを知ってるかどうかの勝負だもん

知ってるからこそ破天荒に描けるってのはあるだろうね
根っこはあるぞ、という自負が羽目を外させるという感じ

つのだじろうがもっと強かったと思うんだが
昔の人だからどうだろうな

ヨクサルはレスリング、ボクシングやってて
高校のとき美術で全国まで行って
将棋はアマ2段でイケメンで高身長
漫画はアニメ化されて売れまくり

完璧に人生の勝ち組だな

ん？イケメンだったか？W
アニマルで見たかぎりでは判断できないな〜

>>85、>>86　それをやってしまうと、相手が1回限り登場の雑魚キャラではなくなってしまうので、
今回はコレでいいのでないかな。
（スペシャリストの手口を詳しく解説すると、多分キャラが天の三色銀二みたいな位置づけになってしまう）。。

第1回では、主人公が本当は将棋かなり強いという印象が将棋や奨励会を知らない読者に
充分に与えれなかったと思うので、今回は主人公の強さを引き立てる使い捨ての敵役が必要だった。

まあ、「1分切れ負け将棋のスペシャリスト」という面白そうな設定を使い捨てにするのは、後々惜しくなるかもしれんが。

ヨクサルは将棋マニアではないと思うが、現在の全タイトルホルダーが言える程度には将棋を知ってそうだ（ソースなし）。

二段だとなってたな
エアマスターの登場人物の一人の趣味が詰め将棋で、やってるところが描いてあった

１０年これで食ってる、と言ってる割には強者の世界を今一知らないやつだった。
誰だろうと（受け師以外）１切れなら確実に勝つ自信がある、いきなり２０万の真
剣・・・マニア的にはツッコミ所が多いが一般読者には結構面白い展開だったかも
知れない。

因みに元アマ強豪の現奨励会二段氏は某真剣師と１切れで「２０数手の頓死をくら
った・・・」などという高度な勝負をやっていた。

　>>95
その二段氏の言葉「１切れはまともな将棋です」

>>96
20数手で終わるのがまともな将棋（ｗ

二十数手詰という意味だけど

>>98
ありゃ、そういう意味か。
それは確かに高度すぎる。
普通、長手数の詰みが見つかっても詰みまでに時間が切れちまうよ。

　>>96
その二段は或る１０９手詰を見せたら３０分ほどで解いていた・・・・・・
恐るべき読みの速さと正確さだった

銀英がブログでこの漫画に×燃料○話題を提供している件について

　>>93
後から『本物の』１切れスペシャリストが登場すれば問題はないような・・・

銀英ブログ、はじめて見た。

棋士名にちゃんと振り仮名ふってるのな。定期的に更新してるし。
ちょっと応援してみようと思った。普及頑張ってる棋士は好きです。

>>103
せっかくだから去年の3〜4月ころの日記を見てみよう。
史上初「ブログを介した棋士同士の口論」がみられるぞｗ

こんなテンポいいのではなく
アカギとまではいかなくとも
もっと勝負の内容や心理戦を細かくたどって
描いてほしいんだけどな

本当の主人公はメイドメガネ。
がめつくカネを稼いでは自分の育った孤児院に匿名で寄付している

>>101
詳しく教えて〜

>>107
ヒント：とらのあな

>>106
何そのキザねえちゃん

作者は、チェスクロックの置き場所に気づくほど将棋知っているんだな。

１切れとかについては長沢夫に取材しておくべきだったなｗ

作者は二段の腕前だそうで。

だいすけ は何してるの？

09/12に肝心の将棋監修・鈴木大介八段を見掛けたので、私のVS相手たる櫛田陽一六段共々話題を振り、思い切って色々聴いてみた。
『図面を作成してfaxで送った』との事で、内容には直接関与していない感じだった。
「鈴木流四間穴熊で主人公が完敗する何て、監修者として自虐的じゃないかなあ」と誘ってみたが、かわされてしまった（微苦笑）。

>>111
取材費がいくらかかることやらｗ

真剣で10局以上は・・・

エアマスター初期のよさがでていて面白くはある。
しかし、ヤンジャン充実してきたな。
アニマルから乗り換えようかな。
ヨクサルについていくっぽくて、やな感じだけどｗ

これ、真面目に描いてる漫画なの？？？

パタ♡ パタ♡

(* ´ー｀)コレコレ、パタパタされたら１切れ負けちゃうよ・・・

だから、後にもっと深い本当の１切れの世界を描けばいい
まだ主人公は真剣の世界に慣れていない、というだけで

あの真剣師が1切れの最強真剣師とはどこにも書いてないしな

よく全国行くと立命が3分切れ負けのデモンストレーションで周囲を沸かせていたのを思い出した

３分は普通に将棋になるから、なんとも。

今週は目隠し将棋してたけど途中から先後が入れ替わってたような
二局指したのか？
ともかくメイドがラスボスになりそう

>>124
うわ、まだ読んでないのに見てしまった。

こういうスレって、ネタバレ解禁は発売日午前０時からなのかな？

まだまだ導入部だな

将棋漫画の最高峰は、つのだじろうの『５五の龍』だと個人的に思ってる。
この作品、ヒカルの碁の将棋版みたいなもんで奨励会で切磋琢磨する少年少女の
将棋家の卵、という筋（幽霊も出てくる）なんだが、作者自身がアマの有段者で、
プロ相手に駒落ちで勝ったこともあるという実力者なので、あちこちに
将棋の定石や必勝法の紹介があってハウツー本としても読める。

ヨクサルのは……メイド棋士というのが凄まじい発想で面白いな。真剣師の
深道ランキングみたいなのが出てきてストリートで将棋バトルでもやるんだろうか…

月下の棋士やヒカルの碁のような、テーマが将棋や碁じゃなくてもいいじゃん、
て漫画と違って（いや、面白いんだけど）、作者の将棋熱みたいのが伝わって来て、そこが面白い。
長く続けばなかなかの名作になるかも。あまり長いとメイドの流行が先に終わってしまうかもしれないけど。

燃えろ一歩、だっけ？そんな漫画もあった。
米原名人てのがでてくるやつ。

>>127
東西決戦があった頃の奨励会だったか。（現連盟会長等が制度改革の嘆願書をだすぐらい
シビアな頃）
５五龍中飛車戦法は、関屋七段の創案じゃなかったっけ。

>>129
ライバル龍王寺八段の修行がキョーレツｗ

>>129
燃えろ一歩（いちふ）はどこかの一話だけ読んだなあ。
喧嘩将棋を標榜する相手に、歩を四回くらい玉頭に叩いて
決め手にする話。チャンピオンだったっけ？

>>129
石の盤駒セットが良かった
しかし実際にあったら、すぐ駒が割れちゃいそうだね
加藤九段とか・・・

そのうちうな重を食べる真剣師が出てくるかもしれん

ヨクサルのことだから、ムーンサルトしながら駒を打ったり、究極の先読み「確定予測」や、
審判に見えないところで相手を気絶させて相手の試合放棄により勝利、なんて展開になりそう。
それはそれで面白いかも。

ぼ、僕の真剣は、僕が真剣に想うのは、ぼ、僕は・・・君だああ

ぱしーん

(確定…予測！)

「…負けました。」

この漫画の終着点はどこなんだか、良くわからんな。

�@最強の真剣師
�Aメイドさんと結ばれる
�Bプロ入り

んー、全部？

>>137
アマのままプロをどんどん倒すって道も

>>137
まずメイドさんに勝ったところでエンドとなるが、人気があれば連載が続く。
その場合、「実は表の名人が裏の元締めも兼ねていて…」倒しにいくことになるのでは？

多分最終戦は男塾の試合会場風の、まわりが油で持ち時間を使い切ると火矢が放たれ…
みたいな場所で精神力もろもろが試されるんだろう。

つうか漫画を将棋板なんかによく立てる気になったな・・・・
こういうの普通なんだこの板は

ふたりっ子や月下の棋士、しおんの王でも立ってるよ
今さらなに言ってんだか

>>140
将棋エロゲーのスレすら立ちましたが何か？

野球板とかでも漫画スレあるでそ

今でも温泉棋士のスレ、落ちてないし…。囲碁版など、たまにいまだにヒカルで新スレ立ったりしてるが。

この漫画面白すぎ！！！！！

発売日age

ネタバレは明日以降であれば、感想のみ。

今のところ、青年週刊マンガとしても、将棋マンガとしても、
とても高いレベルでまとまってると思う。
特に今週は良かった。このテンションで最後までいけば
間違いなく名作。

しかしヨクサル先生の失速が怖い…。

>>137
将棋で世界征服をたくらむ悪の組織を壊滅して
結ばれる主人公たち１０人パーティー完って流れだと思う

>>147
好みが分かれると思うけど、心情描写にちょっと感服。

今週の菅田さんにはやられたぜ・・・

今回のも面白かった。
真剣師とは言え、わざと将棋に負けることの辛さというのが描けている。
やっぱ将棋好きな人でないとあれは表現できないと思うね。

これ、今まで読んだ将棋漫画の中では一番面白い。

「コマコマ」は本当にひどかった。
「月下の棋士」はよく取材してるとは思うし、作者もそれなりに実績のある人だったけど、
なんというか、この人全然将棋なんか興味ないんだろうな、って感じで萎えた。
（思えば「哭きの竜」だって、全然麻雀なんて興味ないんだろうな、って感じだったけどｗ）

それにくらべ、本作は将棋への愛がひしひしと伝わってくるし、
扱いようによっては重過ぎる「元奨」という設定をうまくユーモアで毒消ししている。
なによりメイドさんが無駄に巨乳なのがいい。

ただ、テーマを広げるのが難しそう…このテンションでずっと連載が続いてくれたら良いんだが。

主人公が本格的に真剣の世界に入っていくという流れで一般読者には分かり
易いし面白いとは思う。
将棋ファンとしては矛盾を感じる所ではある。受け師に勝つにはむしろ真剣
を捨てて純粋に強くなる勉強をすべきだ。まあ面白ければいいか・・・・・・

>>153
受け師が真剣の世界で強くなったのだから自分も真剣で、
というかたちで作中では筋が通っているのではないかな。
現実としてどっちがいいのかは別として。

今わかった、一目惚れだったんだ、みるくに憧れて、近づきたくて真剣の世界に入ったんだ
みたいなヨクサルオチになると予想

そんなものはテメェの日記帳に書いてろ

しんけんし、したからよんでも、しんけんし

>>157
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

「月下〜」は将棋を漫画にする難しさを克服した傑作だと思う
・・・ここは「ハチワンダインバー」を語る場か・・・今後に大いに期待

　　／￣丶/￣＼
　　|　 . ／＼/＼ |
　　|　./　┌''　''┤|
　　|　|　┬┐┬┐ 　
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　＜柴田ヨシトミに見えたNE
　　　＼　/（ー) / 　　 　　　　ギミックの侵害だYO
　　　　 ＼__＿ノ 　

のオレがきましたよ〜。対局希望の方は日時と場所、レートを
書いてくださいね〜。

>>161
036乙

鈴木大介は監修者として１回あたり３万円も
もらってるらしい。

気の利いた局面、作ったりしてんの？

その分、棋譜なども提供するし、
将棋に関する部分での落ち度は引き受けるのだから、
良いのではないか。監修と言うのはそう言うものだ。
他の医療漫画やスポーツ漫画にしても同じ。
むしろ、私の知る人たちに比べると少ない額ｗ

３万円に「も」をつけるっていうのは
まさかそんなのを大金だと思ってるってことか？

本業とは別に月１２万の収入となると個人的には大した金だと思うぜ･･･

まあ棋譜関係ない回もあるわけだしな。

大介レベルなら、年1000万以上稼いでいるでしょ。
それにくらべたら、しょぼい仕事と思っているんじゃないかな。

単行本の印税とかはどうなるんだろ？
1〜2％入るなら結構美味しいような気もするけど

>>170
まあそっちの額のほうが大きいよな。ヒットすればの話だけど。
アニメ化やドラマ化なんかしたらもっとすごいし、ゲスト出演もあるかもしれない。
そしたら白豚グッズとかも出てタレントデビューまであるぞ。

梅沢のルックスとヒカ碁の人気でも、
一般人はもう誰も梅沢なんて覚えていない。

ましてやマニア受けヨクサルと、ぼっちゃり大介では、
サッカーJ2のベンチメンバー程度に世間の認知度があれば良い方。

俺はバスケチームのアイシンの応援に時々行くのだが、
今まさにリアルタイムで、アイシンが漫画化されて連載中なのだが、、、
この板の住人で日本人バスケプレイヤーの名前、5人以上言える人いる？

えーと、１人は言えるよ。

まいける・じゃくそん

湘北の５人ならいえるが

印税はないだろう。
盤面の監修だけで１％じゃ漫画家がかわいそう

結構面白いな。
わざと負けて泣くシーンが妙にリアルだ。
難点はヒロインの絵が全然かわいくないところか。。。

将棋の強い、かわいい女の子なんてリアルにいないしな

>>177
つ林葉直子
つ坂東香菜子

>>178
将棋の強い、「かわいい」女の子なんてリアルにいないしな

>>179
少なくともヨクサルの描く女よりはかわいい。

>179
シャイだな

つ、ついに、、、

>>172
アイシンって実在してたのか！
というレベル。

>>180　これでも前作より幾分マシになったんだ。
なんとか大局観を働かせて、あの顔に矢内でもバンカナでもほしのあきでも貼ってくれ。
少なくとも俺は木曜に少し楽しみが増えたよ。今のところ面白い。

だいたい、将棋漫画は月下の棋士だって好みが分かれる女性のタッチだったし、
名作、５五の龍の女よりは随分かわいいよ。

しおんの王の歩ちゃんが一番かわいいよ。

元奨だけど三段だったのかな？（どうでもいいか？）そのうち書かれるか

で、どのへんに行くと勝負師と指せるのでつか？

>>169
むしろ「普及活動の一環」という大義名分に加えて「監修料」まで貰えるんだから
本人にとっては十二分にオイシイ仕事だろう。

貰える金だけ見れば先崎の文春連載なんかはこれの数倍だが
週１でアレを埋めるのは苦痛でもあるだろうし、そういった仕事に較べれば
負担は小さいでしょう。

>>184
>５五の龍の女 　悩殺作戦のエピソード（故芹沢創作？）とか、蛸島先生がモデルだろう。

くすぶり、とか専門用語がやたら詳しいな。
今週も面白かった。
受け師はメイドじゃない方がしっくりくる。

ヨクサルという時点で女性キャラについては諦めてほしいところ。

　>>189
あの程度で負けるんだから駒形も若かった・・・

>>192
駒形のモデルは、ボヤッキー石田先生らしいｗ

はっきり言って将棋マンガとしては超高品質だが、
一般青年誌であの専門用語の羅列は大丈夫なのかな？
元奨としての涙の意味なんて、中高生にわかるのか？

ＹＪという媒体だけに、ちょっぴり心配。ビッグコミックあたりに移れ。

>>194
漫画板のスレでは、将棋を知らない人にも評判はいいみたい

わかるヤツは高校生で充分わかるんじゃね。
わからんヤツは一生わからん。

絵が汚くて読む気もおこらん。
なんで将棋漫画はいつも、、、

わかってないな

欲サルは頭空っぽな女とロリ女への憎悪が尋常じゃないな。

ビッグコミックでもほとんどの人にはわからんよ。
むしろ少年誌なら熱血でなんとかなるからそのほうが良い。
おっさんにアピールしても無駄だしな。

あと、漫画の用語じたい真面目に読んでないってのもあるな。
推理ものとかバトルものでもそうだろ。説明されても、
それを真面目に考えたりするほうが少ない。
ヒカルの碁にはまってたやつも、用語の意味とか知らないまま、
それでも楽しんでたぞ。要はキャラクタが「おおっ！」って言えば、
凄い手だとわかるわけで。それで良いらしいです。
個人的にも、漫画の楽しみ方はそれで良いと思う。

検索してこのスレに来たヨクサルファンですけど
お前らが何話してるのかさっぱりわからん。

まあ将棋知ってる人にも評判はいいようで良かった

将棋も知らんしこの作者もは全然知らんが
妙に熱くて面白い。
それに字が大きくて読みやすいな。

ナニワ金融道とかKAKE２うんたら、湾岸ミッドナイトの業界ポエム系はネームが命

一般人が知らない＝漫画が成立しない　は単純すぎ


んで、ネームが面白いヨクサルには期待してまんぼ

>>201
ようこそ。アンタみたいな人の意見がドンドン書き込まれればいいと思う。
正直言って将棋を知らない人の気持ちが分からない。

>>204
気持ちとか言われてもな･･･
ルールは分かるがコンピューター最弱にしてもあっさり負けるぜ！

>>204
将棋初心者でーす。　　やっぱ将棋も　魅せる戦法、　ガチガチでつまんねー、て戦法とかあるのか？ｗ

>>206
相居飛車の定跡通りの研究将棋はファンに受けが悪いね。
例として角換わり腰掛け銀、８五飛戦法。

居飛車対振り飛車（特に四間飛車）の対抗形は、居飛車党・振り飛車党のファンが皆が楽しめるので受けがいいね。
イベントでプロが指すお好み対局とかだと、空気読んで対抗形の将棋にする事が多い。

あと、こういう一見無茶苦茶な将棋も人気あるね。

棋戦：順位戦
先手：石川陽生六段
後手：山崎隆之六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △４四歩
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩
▲１五銀 △４二飛 ▲２六銀 △４五歩 ▲２五銀 △３五歩
▲２四歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４一飛
▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △１二銀 ▲３四銀 △２二歩
▲８二角 △９三香 ▲９一角成 △７一金 ▲６六銀 △６二玉
▲７五歩 △同　歩 ▲５五銀 △６一角 ▲２五銀 △８三角
▲６四銀 △７四銀 ▲８六歩 △６三歩 ▲８五歩 △６四歩
▲８四歩 △７二角 ▲６四馬 △４四飛 ▲５五馬 △５四飛
▲６六馬 △３三桂 ▲１六銀 △６五歩 ▲８八馬 △６三銀
▲６六歩 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６五歩 △３四飛 ▲２六飛 △４三金 ▲４六飛 △４五歩
▲２六飛 △８三角 ▲６七金左 △６五角 ▲６六金 △９二角
▲７五金 △６七歩 ▲同　玉 △５四金 ▲７八玉 △３六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △２八飛 ▲３二飛 △７三玉
▲６七玉 △４七角成 ▲４八歩 △２九馬 ▲３三馬 △５五桂
▲７八玉 △７四銀 ▲５一馬 △６二歩 ▲８五桂 △８三玉
▲７六歩 △７五銀 ▲同　歩 △８六歩 ▲６二馬 △６七銀
▲同　金 △４八飛成
まで128手で後手の勝ち

>>206
こないだの王座戦第三局は魅せる勝負だったよ。

角換わりや８５飛の受けが悪いのは
アマの過半数である振り飛車党が理解できないから。
研究がどうととかは後付けみたいな理由。

居飛車・振り飛車対抗形でも終盤まで研究されてる変化は多い。
まるで対抗形は研究されてないみたいないい方はやめれ。

>>210
そりゃ対抗系も研究されてるけど程度の問題。

そして発端の初心者は置いてきぼりなのであった

今週号、局面が載ってたけど非常に微妙なところで手を止める（形勢判断する）なぁ、とおもた。

将棋って小学校でやってるかどーかだよな？
中学生で初めて将棋やったとか少ないんじゃないの

ほんの少しネタバレですので、
気になる方は飛ばしてください。











菅田君、「アマチュアなら名人クラスのこの僕が」と
自称していたから、やっぱ元奨三段なんだろうな。

将棋はどうでもいいから、メイドをもっとだしてよ。

>>216
おまえみたいな奴も将棋板にはいるんだな。

安心したw

作者の柴田ヨクサルも町道場で将棋を指すと
よく「弱そうな顔してるのにやるね」と言われていましたｗ

振り飛車穴熊なので先行逃げ切りは出来ないと思うのですが、そこまで気にすると
のりについていけないかな？

今週も面白いな。
文春と一緒に立ち読み巡回コースに昇格しました。

あと、あの△６９銀の必死はかなりかっこいいな。まじめに大介、監修しているようだ。

69銀で必死なの？
同銀でどう続くん？

△１７馬以下、詰む、と思う。ばらして金銀あるので。
立ち読みなので怪しいけど。

８七馬の筋もあるので非常に受け難い
ほぼ必死

ほうほう

>>214
おれは高校のとき初めてまともにやったけど(ていうか去年)
小池重明も確か高校の時に将棋覚えたらしいけど

よく考えたら菅田が先手だったな。上下反対になってたんでつい。
放っておけば勿論、３二銀成、同玉、２三馬、同玉、１四角（４一角）以下の
詰みね。１一桂とか２四飛とかすれば即詰はまぬがれても、そんな手ではま
ず勝てないだろう。

>>219
同意
先行逃げ切り型がなぜ振り飛車なのか疑問

なんか主人公の桂馬で王将直撃してるよーな気がしたが、
見間違いかな？

初心者だからどうも同銀の後の流れがわからない。
誰か本当に簡単な図解で詳しく教えて。

序盤をリードされたとか言ってる途中図ってどっちの手番なの？

同銀は１３馬からばらして香桂銀金でいけそうだけど
７９玉と引かれたときがよく分からないんだよね

>>231
終局図はうろ覚えだが、７九玉なら銀成同玉８七馬同玉８六角打で残り3手で詰んだはず。

つか、あの棋譜は明らかにプロかアマ高段の実戦譜だと思うんだけど、
誰かネタ元知らない？

しかしダイバー、で主人公が振り穴ばかり指すキャラになったらかなり嫌かも。。。

まんが板の方は３スレ目に入ったようです。
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157422250/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 02
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158808305/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 03
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160663262/

>>232
それだ！
８７馬が全然浮かばなかったよorz

>>233
振り穴って小池重明もどきかねえ？

この漫画って、瀬川のことを見て着想したんじゃないかな？
「将棋が大らかになった」って台詞を見てそう思った
瀬川も奨励会をやめて、アマでさすようになってから将棋が変わったって言ってた
でも真剣じゃあ、よりせこい将棋になるような気がするがｗ

>>233
鈴木大介が図面をFAXで送っている

白豚が昼寝しながら５分くらいで考えた棋譜と思われ

大介の空想なのかな。。。まぁそれでもいいんだけど。

>>237
作者が結構将棋を知ってるようなので、どっちかというと、
真剣師小池重明 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877284591
殺人の駒音 (文庫）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/483991981X/
この辺を読んで触発されたような気がする。

しかし、あの盤面に潜る、というフレーズは今まで聞いたことないな。
麻雀っぽいイメージなんだけど。オリジナルならさすが。

>>237
わざと負けることを繰り返したせいで忍耐ができたんだよ。

>>229
図解というのがどうすればいいか分からない。将棋ソフトの盤面編集であの
局面を入力してくれ。手順は同銀以下、２三馬、同玉、１四角に２四玉なら１五銀、３
五玉、３六金まで。２二玉なら２三銀にどこに逃げても金打ちまで。
また１三馬でも以下、同香、同香成、同玉、１四歩、同玉、２五銀、１三玉、１四
香、２二玉、１三角、２一玉、２二金まで。かなり駒が余る。

　>>242
失礼。最初の手順の最後は３六金ではなくて４五金まで。

８７馬を見つけるまでヤンジャン片手に３０秒は考え込んでた俺ウザス

「お前の将棋は浅い　81マスに潜るんだよ」
この「潜る」というのは、その後の展開のように、自分の形成が悪くなっていても
耐えて相手のミスを待つ姿勢のことを言っているのかな？　
あるいは戦術的な部分よりも、もっと観念的なイメージなのかな。
将棋指しからの見解を聞いてみたい・・・個人的な解釈でもいいんだけど。

>>245
普通、将棋で「潜る」と言えば、99%は「穴熊に潜る（囲う）」という意味で
使われると思う。「将棋は浅い」という言う言い方はあるけど、81マスに潜る、
という言い方は聞いたことがない。

「鍛えが入った将棋、泣きが入った将棋」、という言い方はするけど
81マスに潜る、も同じような意味じゃないかな？
修羅場をくぐった、とか、ちっとやそっとじゃ折れない、とかそーゆー感じで。

「その自信は買ってやる」と言われてたから
才能は師匠に認められてたみたいだね。
問題は精神面だったんだろう。
少し形勢が不利になると、すぐ諦めちゃってたんだろうね。

だが気になるのはハチワンだ。次週、

「ってか普通ハチイチじゃねーか」っていうセリフがあれば認めよう。

響きがＦ１とかＫ−１みたいでそっちにしたんじゃないの？

主人公の師匠……あれは似すぎだろｗ

>>250
同意

新石田流と豪快中飛車の人？

元奨三段という事で真剣師として棋力的には充分で精神面とか慣れとかで
色々課題があるのだろう。だけど受け師との勝負には基本的な実力の底上げ
が必要だと思うが。

結構面白いなこれ
24で81 diverってHN作ってくる

局面は殆ど出さずネームで引っ張る

正解だろうな

どうみても太介です。
ありがとうございました。

俺は将棋を小学校の頃にやったきりの初心者。
この漫画、なんとなく読み始めたんだけど、面白いな。
本当の将棋好きには物足りないであろう「局面は殆ど出さずにネームで引っ張る」というスタイルが
俺みたいな素人を引き付けたんだから、結果的にはやっぱり正解だったんだろうね。
見事ににわか将棋ファンになりました。将棋メディアにちょっとずつ触れ始めてる。

ところで「コマコマ」、最初の方だけ読んでたけどいつの間にか消えてたね。
どのくらい酷かったのか参考までに教えてくれないかな？　後学のために。

Amazonで「コマコマ 米林 昇輝 」で調べろ。
全3巻でレビューが一個しかないことが全てを語ってる。

潜るの意味をはっきりさせるために
もう少し「浅瀬でバチャバチャやってる将棋」を見たかった気がする（対照的に見るために）
あと結局のところ序盤先行型なのか逆転が得意になったのか、どっちなのかも気になった。
この漫画の面白さに関わる部分ではないけれども。

>>259
分量的に今週分までが単行本１巻分だろうから
構成的にこうなるのは仕方ない。

恐らくここまでは構成がきっちり決まっていて
・評判がよい→続行
・評判が悪い→打ち切り
……ってところだったんじゃない？

満喫で八ワン読んできた。「潜った」の回見てきた。

絵柄は今のﾔﾝｼﾞｬﾝとかの若者漫画？に合わせてる。

ネーム（セリフとキャラ）はまあ安心だね。　タランティーノに
負けない、くせ者たちの会話ができる。

ID:oR21WUio　サンキュー





　　　　　　　　　　　　　　なにかの暗号(；´^,_ゝ^｀)？？
>>207はなんとなくわかる。
ｶﾞｲﾙのしゃがみ待ちや、ﾘｭｳｹﾝの鳥かごみたいな感じだろうね（波動昇竜）

>212
つまり、チャリオッツでも甲冑を外すと身軽になる、とかそんだでしょ？

掲載位地からすると、かなり人気なのかな？
ここからエピソード入れまくって、深い展開して欲しい。
三段リーグとかの描写がみたいな。ヨクサル先生取材よろしく。

「81マスの盤面に潜る…」「浅瀬でパチャパチャ…」の意味を考えてみました。

元真剣師のA級棋士といえば花村元司。
そこで、奨励会時代の森下卓が師匠の花村から言われた言葉が思い出される。
「研究は大いに結構だが、楽して勝とうとしちゃいかん」−

また、勝負漫画で「潜る」というと、ボクシング漫画「はじめの一歩」で、
一歩が海人の島袋と対戦したときの、「相手より先に顔をあげた方が負け」が連想できる。

つまり「浅瀬でパチャパチャ」とは『定跡や研究に頼っていち早く有利を築き、安全に勝とうとする』こと、
「盤面に（深く）潜る」とは、『酸欠になるような徹底した読み合いの中で、勝ち筋を見つける』ことではないでしょうか。

「有利不利を簡単に判断するのではなく、自分と相手それぞれの大局観や常識を疑い、
わずかな光明を求めて勝ち筋を探す」−若き日の羽生や谷川のようなイメージか。

まあ、監修の鈴木大介は、「浅瀬でうまく泳ぐスペシャリスト」な感じがするのが、ちょっとアレだが。

>>261
俺はストＩＩ（ＳＦＣ版）でも将棋でも全国大会に出た人間だが・・・・・・
ストＩＩの例えは難しいね。ガイル対ダルシムって感じかな・・・・・・？

>>264
大介は以前は
「序盤は割と雑で、終盤でひっくり返す」
というイメージだったのだが
最近は研究派と思われているのだなぁ。

>>264
能條純一の「風牌にふかれて」っていう
麻雀漫画の中で登場人物のバイニンが
「勝負ってのはお互い洗面器に顔つけて
　最後まで我慢できた方が勝つんだ」
というようなことを確か言っていた。
「盤面に（深く）潜る」ってのを聞いて
これを思い出したよ。

>>264
ヨクサル大先生のたとえ話は昔からよくわからないんだよねｗ

山田道美が大山康晴の将棋を深みで勝負せず浅瀬でパシャパシャやる将棋と
批評していたらしいけどそういうのとは別の意味なんだろう。
技術だけではない（勝負の呼吸？）ということをいってるのか・・・

>>２６４
＞監修の鈴木大介は、「浅瀬でうまく泳ぐスペシャリスト」

俺の印象は正反対。序盤必ず悪くなる力将棋タイプ。

悪くなるといっても、研究してないからとか弱いからとかでなく、
狙って悪くしてる感じだね。

「ちょっと悪いくらいが力が出易い、勝ち易い」と
思ってるタイプ。Aでは通用しなかったけど。

まあそういうところがあって、印象が分かれてるんだと思う。

割と最近のファンは鈴木→新手、研究
昔からのファンは鈴木→力戦、ごり押し
みたいなイメージなんじゃないだろうか。

いずれにしても一手勝ちを狙いに行かないのは今も昔もだけど。

洗面器云々の話の元は桜井章一かな？

バイニンで無敗って設定だから多分そうだと思う

立ち読みしてきた
切らされた局面、将棋を知らない人にはわからないだろうなと思った
（そもそも切らされたっていう意味が分かるかな？）
何話か読んでないんではやく単行本出るといいな

ネタバレは明日からかな？　簡単な立ち読み感想。

今回も良かった〜。ちゃんと毎回局面があるのも将棋ファンには嬉しい。
やっぱ、将棋マンガとしては今までで一番おもしろい。
同じく単行本待望。絶対買うよ。

今回の局面は鈴木−中原戦だったね。

だ、だれか参考棋譜を…。
5手分脳内で進めるのに、コンビニで1分ぐらい使ってしまった。
4手目のおかわりの金打ちが悪かったの？
2手目の金をはがすのがもう悪手？
最初から金打ちがダメだったの？
強い人教えてください。

っていうかあの局面から歩なったらどうすんだろ。

あのメイドが何となく矢内っぽくみえるのは俺だけか・・・

後手の持駒：歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v銀 歩 ・v金 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩v歩 歩 金 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・|五
| ・ 角 銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|六
| ・ 銀 桂 ・vと ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
▲６四金まで

△６六飛 ▲６三金 △同飛 ▲６四金 △８三飛 まで後手の勝ち

自分もわからないんで貼ってみたりして。
以降先手▲７三歩成しかないと思うけど、その後がわからんｗ

開始日時：1999/04/23
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
先手：鈴木大介
後手：中原　誠

*棋戦詳細：第12期竜王戦2組ランキング戦準決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲６七銀 △８四歩 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △５三銀
▲５八金 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △３二金
▲４七金 △１五歩 ▲７七角 △２五歩 ▲５六歩 △８五歩
▲３八飛 △２四角 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀 △４三金右
▲６八飛 △３三桂 ▲６九飛 △３五歩 ▲５五歩 △３四金
▲６四歩 △同　歩 ▲７五銀 △４五歩 ▲３五歩 △同　金
▲５四歩 △同　銀 ▲６四飛 △４三銀 ▲５四歩 △４六歩
▲３七金 △３六歩 ▲３八金引 △３四銀右 ▲５三歩成 △１六歩
▲同　歩 △２六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △４七歩成
▲同　金 △４六金 ▲３八金 △４七金 ▲同　金 △２七歩
▲３八金 △４六金 ▲４四飛 △４七金 ▲同　飛 △４六金
▲２七飛 △３七歩成 ▲同　金 △同　金 ▲同　飛 △４六角
▲４七金 △３七角成 ▲同　金 △３九飛 ▲４四金 △８九飛成
▲３五歩 △３九金 ▲３三金 △１二玉 ▲５六角 △４五桂
▲２四桂 △同　銀 ▲８九角 △３三金 ▲３四歩 △同　金
▲６二歩 △３三歩 ▲４二飛 △２二歩 ▲２五歩 △３一金
▲４五飛成 △同　金 ▲同　角 △３四桂 ▲２四歩 △２九金
▲同　玉 △４九飛 ▲３九歩
まで123手で先手の勝ち

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51249897

だれか利用してみれ

今回も面白い！
受け師の目つきがいいね。

>>276-281、おー今回はプロ、というか自分の実戦譜だったのか。
つーか、レベル高っ！受け師は名人レベルかよ。

だれも突っ込んでないけど、ここ２週の戦型はどうなのよ。
鈴木大が自分の勝局から棋譜を上げてるんだと思うが、
二人そろって振り穴党か？

大介の脳内（ダイバー？てことは穴熊党か。俺は振飛車だから、主人公は振り穴オンリーだな）
という短絡思考の結果と思われ。

受け師相手の棋譜だと、自分が負けた棋譜を探さないといけないのかな。

？何言ってるんだ？
今週振り穴が受け師じゃん

>>287
そっか、主人公を振り穴にする必要は無く、勝った方を振り穴にすればいいのか。

>>287
ほんとだ。。。
普通主人公側を手前に持ってくるだろ〜。
大介が、盤面は反転させて、とかの指示を忘れたんじゃないか。

というか、漫画では菅田（居飛車）が先手なのに実戦譜だと逆だから
１手合わないよね。まーどうでもいいんだけどｗ

この漫画って、隔週連載？

毎週やってるだろうが

しかも毎週規定枚数超えてるｗ

鈴木の本で見たことあるような局面ってのは覚えてたけど相手は中原だったか
ってかレス読んで初めて監修が鈴木だということを知った

いいよいいよ〜。この質の高さを維持してほしい。

>>282
高すぎる。

81 diverってHN作りたいけど、この名前にするからには2800クラスくらいに強くないと何か申し訳ない
2500しかない俺はやめとく

age

菅田と受け師早くもいい感じだね
しばらくは丁寧語でお付き合いしてほすぃ

>>297そんなにポンポンHN作れるのか？

今週は菅田にとっては大事な話ではあったが読者的にはつなぎというかイマイチ

>>300
作れるよ。でも俺の将棋は深くない。
何かハチワンダイバーってｶｺｲｲ

多分、受け師のルックスについての苦情のハガキが編集部に届いたので、
「天然萌え」「ギャップ萌え」で読者受けを狙う意図も多少あったかも。

この漫画を3年描き続ければ、以前格闘シーンで体の流泉とかアングルの迫力が増したように、
オタク受けする絵が描ける様に変わっていくのかもしれない。

盤面の、迫力ある見せ方は最初からかなりいいレベルだと思うけど（NHKも見習え）。

どうみても

主人公…鈴木大介(or田村康介）
メイド…岩根忍(or北尾まどか）

にしか見えない件について

岩根と北尾じゃ５ランクくらい違うぞ

>>304
つ眼科

>>304 なんで主人公がそんなピザに見えるんだｗｗ

>>304の視界は横方向に1.4倍ほど補正されているんだな。
雑誌の1ページがほとんど正方形に見えるのでは。

>>308
都合のいい補正だな
いや、この場合都合悪いかｗ

いよいよ真打、太田学さん登場か。

あの主人公は飯野健二の若い頃にクリソツ。

>>216
まったくだ

age

ここが次スレだと聞いて飛んできますた(｀・ω・´)

おっぱいもみもみ

>>308
それでも、本人たちも同様に1.4倍に見えてることになるから同じかと。

今週号、めちゃ面白い！ｗ
立ち読みしていて噴出してしまった。

二こ神って誰だよ？二上か？うさんくせーと思っていたけど、
今考えると、二子多摩川の河川敷に住む「神」ってことなんだろうな。

先週今週と、流石に将棋板の方は静かだなｗ

本スレはおっぱい祭りだな

マンガ板は次スレに突入。
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 04【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162390040/

>>320　さっき読んできたが、レスの95％がおっばいでできている。
テンプレを除く121スレで、将棋という単語の登場回数はわずか5回！

でも、漫画自体の評価は神認定されていて、なんかうれしい。

今週ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

鈴木さんて、今日何かあったの？
試合？

おっぱい

竜王戦は素晴らしかったし、今週はどうかなと見てみたら…


　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！！ おっぱい！！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

おっぱいを賭けてちょー真剣な二人が激ワロス

鈴木さんが忙しいから今週は指すシーンがなかった･･･のか？
多分関係なんだろうけど

んじゃ、太介にタイトル連続挑戦でもしてもらえば
帰ってくるころには１００％おっぱいマンガ

age

>327
指すシーン書けないからおっぱいで引き伸ばしたって？
何その神すぎる引き伸ばし。

>>248でも指摘されているが、ハチワンって・・。
ハチイチかエイトワンであるべきかと・・。

>>331
湯桶読みと考えればいい。

本スレでは
ハチワン（81）とはおっぱいの「ぱい」のことだという新解釈が出ているな。

来週は好局を作りながら煩悩に悩まされ敗れると予想する

エアマスター終わった後何してんのかと思ったら将棋漫画なんか描いてたのか
早く読みてえ

>>335
単行本1巻は12月予定らしい

>>336
買わねば

81diverのHN使ってるヤツもう２４におるぞ。二段。

>>338
おっぱい？

>>334
てことはあのじじいがおっぱい揉むわけか
エロいな

2段。名乗るなら6段ぐらいは欲しいところだな。

>>334
そもそも、そよちゃんの同意を得てないから、81が勝つけど、
張り手でお終い、というオチの悪寒。

持将棋で悔しがる二人。
ホッとするそよちゃん。

というオチが見える。

引き分けとは考えなかったがそれがいいのかも

ヒント　切れ負け

>>338
マジか･･･
2段でこの名前を名乗って欲しくないな
俺が登録しときゃよかった

うるせーぞキモオタ

雁木でガンガン

神野神太郎で二こ神か・・・
二上達也は何の関係もなかったわけか。

今日の展開からすると、増水で無勝負じゃね？

でも雁木を避ける方法なんていくらでもあるよね。
主人公振り飛車も得意なわけだし。

雁木について３行で解説ｷﾎﾞﾝﾇ

お返しといっては何ですが、顔騎についてなら解説できます

責めも守りもそれなりにいけるバランスのいい形だけど
守りを固める最近の将棋においては、それはむしろ中途半端と見なされるようになり
あまり刺されなくなった戦法です

じゃあ顔面騎乗位について3レス分解説お願いします

雁木だろうとなんだろうと穴熊にしてますが、なにか？

雁木は江戸時代の棋士檜垣是安が考案したとされる戦法。
雁木とは元々、川岸の石組みや雁が飛ぶときに見られる
斜め格子の模様を指した言葉。
将棋では▲７八金、６七銀、５八金、６九玉の囲いの
形がこれに似ているため名付けられたと思われます。
雁木戦法の本としては木暮克洋著「雁木でガンガン」が
非常に有名。

アマ名人3連覇で、なれの果てが路上生活者の真剣師、というのは悲しすぎる末路だな。。。

>>351
キクニ乙

>>355
だが、誇り高く生きてきたんだから後悔は無いはずさ！

しかし雁木とは渋いよナ。雁木＋右四間は意外と強力だしな。
久々に雁木伝説でも読んでみるか。

二こ神さんの使ってるのなら、第三章盛り上がる雁木

鍛えの入った雁木使いって、なんか真剣師っぽい。
これはヨクサルのリクエストで大介が雁木あたりがいいんじゃないかと
アドバイスしたのかな。そうなら、大介もなかなかやるｗ

こないだの達人戦で一二三が使ってたな。
端を強襲されてボロ負けだったけど。

将棋漫画らしくなってきたな。神野が菅田の師匠になる展開希望

雁木も羽生、佐藤が使えば、勝ちまくって見直されるかも

メイド、太いな。

単行本はまだまだ先かな？

>>365
1巻は12月19日発売予定
しばし待て

742:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2006/11/09(木) 10:16:16 ID:BZD+9RBdO
かなりアナログな方法でそよちゃんを脱がしてみた

http://p.pita.st/?m=pskqlwxc

ヨクサルより早く脱がしたかった
いまは反省している

>>367
ＧＪ！w
いい感じだね

不気味

本スレで相手にされなかったからってこっちに貼るなよ

雁木は一時期あこがれて指してたけど、やっぱ勝ちにくいんだよな。
王が薄いからかなりの棋力がないと指しこなせない。
しかし、雁木使いの真剣師、という設定はかなり渋くてかっこいいかも。
穴熊する81よりはだいぶｗ

雁木は相手に飛車を渡しづらいから
気持ちの良い捌きができなくて人気ないんだと思うよ。

大介って昔，麻雀の雀鬼と言われてる桜井章一の道場に通ってたらしいな
麻雀板で知ったんだが，この漫画への影響も少しあるんじゃないか？
大介＝町田市出身，桜井の雀鬼会町田支部
裏プロ桜井と真剣師小池のコラボって所か　

あるわけないだろバカかお前は
大介が原作書いてるとでも思ってるのか？

釣られたかｗ

釣り宣言ｋｔｋｒ

これはみっともない宣言ですね

>>373
牌の音ストーリーズの１巻にそれらしき証拠があるね

アマの大会出てアマ名人，アマ竜王に成りプロテストへ…無理な展開か

そして、最後は師匠の大介（仮名）と対決とかｗ

雨凄く警戒してたから流れるオチか

目隠し将棋で続行！！
・・・できないほどの洪水とか。

潜水将棋でダイバーの勝ち

洪水で百万が袋ごと流される→小学生が拾ってニュースに

>>379
あまりそういう展開は望まれていないと思う

金に困ったプロが真剣に来てハチワンがボコるという展開はありそう。

>>386
顔が武者野みたいでちょっとした祭りになる。

逆トーチカと思ったら８１マスか

>>379
その展開良いかもね！
若手四段とのプロ試験で，仮想糸谷の右玉マスターが出て来たりしたらおもろいｗ

その展開ならフリクラから這い上がろと必死なクマ−擬きも出してね

持ち時間：20分切れ負け
戦型：雁木
掲載：週刊ヤングジャンプ
先手：神野神太郎
後手：ハチワンダイバー

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５七銀 △５二金右 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △３三銀
▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲４六歩 △８五歩　▲２六歩
*居角なので右四間を保留する態度。
*他には６五歩、４八飛、９六歩など。
&読み込み時表示
△７四歩 ▲６五歩 △３一角 ▲４八飛
*【P141　１コマ目】
*引き角を見て右四間にする。他には９六歩も一局で、
*後手の８六歩から９五角、８四角の攻めを防いだり、
*後々の９五桂打からの攻めを防ぐことが出来る。
*本譜の９六歩をせず４八飛は、攻めが一手早い攻撃的な指し方といえる。また、P143の盤面を見る限り、二こ神さんは盛り上がりが得意かもしれないので、８四角はわざと呼び込んで攻めの目標にしようとしていた可能性もある。
△７五歩
*【P142　２コマ目】　
*菅田の仕掛け
▲６六銀右
*受ける方針。
*陣地を盛り上がって、圧迫し、
*相手を手詰まりに指せる高級戦術。
△７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七金　△８二飛
*穏やかな指し方
▲７五歩 △７三銀 ▲８六歩 △８四銀 ▲７八玉 △８五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六銀 △８二飛　▲８五歩
*【P143以降】
*先手十分の局面

△２二玉 ▲８六金 △３二金
*矢倉の完成
▲８七玉 △１二香
*矢倉穴熊へ
▲４五歩　△同　歩 ▲同　飛 △４四歩 ▲４九飛 △１一玉 ▲７四歩
△１四歩 ▲６八金 △１三角 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　角 △５二飛

変化：38手
△７六飛
*勝負手
▲同　金 △８七銀 ▲８二飛 △７六銀成 ▲６二飛成
*一局の将棋

変化：31手
▲４五歩
*７五歩を無視して攻める場合
△同　歩 ▲３七桂 △７六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲４六銀
△８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △８六角
*先手不満

変化：31手
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △４二角
*９五角もある。
▲４五歩 △同　歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲４五桂 △７三桂
▲４六銀 △６五桂 ▲３五歩 △７七歩
*先手不満

変化：30手
△８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △９五角 ▲６六銀右　△８四角
*飛車を睨む指し方

先手から香取り歩取り飛車取りんでもって角が金を取って成り込む
とはまさかならないだろうが

コマの動かし方が分かる程度で将棋のイロハも知らないんだけど、
あの状況で香を受けないってのは何かメリットあるの？
あの位置で香とられて成られたら不利じゃね？
素人考えだから納得できるように教えてくれ

>>394
>>393さんが将棋版特有の書き方で書いているんだけど、
次に▲9一角成りなら、△5六飛▲同銀（悪手）△4八角成という展開が予想される。
実際は▲5六同銀じゃなくて、▲4六歩とか▲5八歩とかで先手が潰れているわけでもないだろうが、
すぐ香取りに行くのがいいかは疑問。
朝立ち読みして、今手元にヤンジャンないので、細かいとこで記憶が違ってたらゴメン。

▲９一角成には△５五歩じゃねえの

こういう解説があると２ちゃんって便利だなって思っちゃう

後手は多分銀と歩二枚持ってるんで▲９一角成には
△５五歩〜５六歩の筋が受けにくく後手優勢だと
思う。

１三角には感動的なものを感じた
深い・・・

１三角と出るために穴熊にもぐる発想はすごいな
これってプロの棋譜使ってんのか?探しても見つからんのだが

↑三角に感動...orz

>>391の書き方って何かのフォーマット？
なんらかの方法で棋譜再現できるなら嬉しいんだけど

>>402
つ柿木

>>402
もっとも標準的な棋譜形式であるKi2形式だよ。

棋譜再生なら↓Kifu for Windows（フリーソフト）で
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

コピペして張り付ければいいだけ。

△1三角のときの先手５八金の位置がおかしいんだよな〜。

だよね、自分も今気になってたんだよｗ
58と68じゃ全然違うよね。

>>404
携帯で棋譜再現できるアプリとかサイトしらないですか？

ボナだとp300の局面で後手有利、p315の局面で逆転して先手有利
になるんだが、やはり高段の感覚は全然違うんだろうな。

穴熊に潜って１３角を読んでいたら本当にその通り展開した。
当方２４、２３００。勝ち組ｗ

▲９一角成なら△６六銀打ちたいなあ。

>>409
24で2300？凄いね。俺なんて1500あるかないかだよ。
でも発売日過ぎてから当たっただの勝ち組だの言われてもなぁ
次週はどうなるの？発売日前に教えてよ。

あんまり将棋好きにすらわかんない展開でもまずいんじゃね？

>>354
勝率！二割！！

さあ411に痛い所を突かれた勝ち組がどう出るか

2300で勝ち組ｗｗｗｗ
でも、そのポジティブシンキング嫌いじゃないよ＾＾ｖ

ヨクサルが２段・大介が９段だから

単純に
プロの夢破れた３段レベルがダイブ前がヨクサル担当・
ダイブして潜って打っているレベルが大介担当ってこと?

プロの段位とアマの段位は基準が違う
アマの三･四段がプロでいう6級相当

ついでに言うと将棋は“打つ”じゃなくて“指す”な。
打つは持ち駒を使うときに使う言葉。

さらに言うと大介は９段じゃなくて８段

九段も八段も大して変わらないじゃん

>>420
まあそれは間違ってないｗ

でも、九段の中で松から梅まであるｗ

棋力が落ちても段位は落ちないからなぁ

ストーリーの面白さと棋譜の面白さが重なる将棋漫画って今まであったかな
この漫画がそうなればいいなと思う

入玉っていう闘い方はいいとして、それにどう対応してるのか。なんでニこ神がびっくりしてるのかがようわからんのだが
潜ってからはそれまでの打ち方とそんなに違う方針で指してるの？

穴熊って玉を隅に囲い金銀で周りを固めるすごく堅い囲いなんだけど、駒が偏りやすくて入玉されやすい。
菅田があえて穴熊に囲ったのは、金銀で玉を固めるのではなく、玉を動かして使いにくかった角を１三角と
急所に使うためだったから・・・らしい。

年収が2300なら普通に勝ち組

>>409はそういう意味だったのか！！！
俺の方が年上なのに俺はまだ院生だorz
>>411も凄いな･･･

年収2300円？

それで生きていけるなら凄くね？

今時年収２０００万なんて珍しくないけどな
サラリーマンでも一部上場企業なら４０歳でそれくらい行くわけで

>>431
どこの一部上場企業？
少なくともウチはそんな行かない。取締役レベルだよ

何十年かかっても稼げない年収を「珍しくもない」とか虚勢張っちゃう431に萌えるマンガか

一部上場企業って珍しい部類だろｗ

好景気だぞ
平均年収１０００万越え企業がゴロゴロあるのに
２千万いかない道理がない

世間知らず乙ｗｗｗ
夢見がちな高校生さんですか？ｗｗｗ

これが将棋脳

20〜30代の国民平均年収調べてみれ
このスレの平均年齢なんてそんなもんだろ
1000なんて中小企業では稀
現実は500も行けばいいところだろ。

大企業でも１０００万以上なんて部長クラスだろ。
つまりほんの一握り。。

>>435
ソースキボンヌ。

>>440
「ゴロゴロ」は企業の総数を考えに入れてない印象評価かと

平均の定義にもよる。
単純平均、調和平均、中央値、最頻値・・・

最頻値はゼロだと思うよ

東証一部で平均年収が1000万円を越えるのは49社だけだな。

おまいら、ぐだぐだ言わずに、マスの中にいっぺん潜れ。

なんで年収の話題してんのw

学歴厨と年収厨はどこにでも涌いてくるからな。

上の方にでていた相入玉でどちらも揉めず、の変化がでてきたね。
ダイバーが寄せきりそうな展開だけど。

しかしあの△１３角はかなりしぶい手だな。
大介なかなか棋譜の提出がんばてるじゃないか。
１３角は大介だろうけど、雁木は作者のオリジナルなのかな。

自分が実践で指すには流石に抵抗があるけど
やってみたい形とかそういうのをとにかく伝授しまくってんじゃね

＞＞447
ひんと：きれまけ

この棋譜って俺が探した限りでは見つからんのだが大介オリジナルのやつなのか？
だとしたら大介は相当いい仕事してるな

むしろヨクサルが考えた将譜だったりしてな

アマ二段の作者なら棋譜の価値を理解してくれそうだから、
提出する方も楽しそうだな。

矢倉から１３角は昔の棋譜で見たような気がするんだよな。
プロかアマ高段の実戦譜だろうと思ってたが、今まで元ネタ棋譜が出てないところを見ると
オリジナルなのか。

矢倉じゃないし、雁木でもないけど、一応△１３角が出てくる大介の将棋。
これは全然関係ないか。。。

どーでもいいけど、作者が失敗したといえば主人公の名前（本名）だよな。
全然、印象に残らんし、覚えにくい。

開始日時：2000/06/23
棋戦：順位戦
先手：鈴木大介
後手：土佐浩司
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲４七金 △１二香 ▲６五歩 △４四歩 ▲６七銀 △１一玉
▲６六銀 △２二銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △３二金 ▲７五銀 △４二角 ▲２六歩 △７二飛
▲６六銀 △７四歩 ▲２七銀 △８二飛 ▲３八金 △９四歩
▲２五歩 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △３一角 ▲５七銀 △７二飛 ▲４五歩 △７五歩
▲同　歩 △４五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀
▲４六歩 △７三桂 ▲４四角 △同　金 ▲５三歩 △６五桂
▲６六銀 △４五金 ▲同　歩 △３三銀 ▲４一銀 △１三角
▲３二銀成 △同　飛 ▲９八飛 △３一桂 ▲４四歩 △同　銀
▲４三歩 △５三銀 ▲６三金 △４四銀 ▲４二金 △３三飛
▲６四金 △４五銀 ▲６五金 △４六歩 ▲４八金引 △３五歩
▲４四桂 △４一銀 ▲同　金 △３六歩 ▲４二歩成 △３七角
▲１八玉 △４八角成 ▲同　飛 △３七歩成 ▲３二桂成 △２七と
▲同　金 △３六銀打 ▲２八金 △２七金 ▲２九玉 △２八金
▲同　飛 まで115手で先手の勝ち

マンガ板の次スレは相変わらずおっぱいだらけ。
おまいら、それしか言うことないのかとｗ

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 05【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163320703/

>>454
＞どーでもいいけど、作者が失敗したといえば主人公の名前（本名）だよな。
＞全然、印象に残らんし、覚えにくい。

だからハチワンダイバーが生きてくるのでは？

もうコンビニに並んでた。
個人的にはやや予想外な展開だった。
大介、いい仕事してるかも。

揉むや揉まざるやﾜﾗﾀ

「日本人ではないのか？」
ワラタ

1五同金の後の展開がわからん

ここの住人の感想はどうなんだろうな

如何にも「次の一手」みたいな１五金もいいけど
そこに至る手順も普通に読ませるあたり面白いと思ったよ。

「いったん受けさせる！」▲８二飛→無視して△７六歩で「受けないのか！」と驚く
こういう部分は棋譜の面白さで魅せるというか。

菅田の穴熊は飛車とか持ち駒にされない限りZっぽいし、
斜めゴマか桂馬をもたない限り、二こ神が詰めろをかけるのも難しい。

なので、15同金とか、あるいは67龍（金取り）などの手であれば、
35銀と縛るのがほとんど必至になっていそう。
ただ、34玉と歩を払って出られるとよく分からん。43銀〜54銀成りの王手では、
その後56金とか出ても玉を右辺に逃しそうだし、24銀〜同玉なら手の続け方が分からない。
もちろん、52馬の王手飛車取りとかじゃ負けだし。

R2000以上ある人、教えて下さい。

切れ負け

3五銀の後に7九金打ちでニコ神の方が早い希ガス

>>465
△15同金▲35銀△79金？
なら
△33歩成▲同桂△24香で詰んでると思うよ。

アァ 香車忘れてた。

角突っ込んでくんのわかってたのになんで受けなかったんだ？

△１５同金の後の変化はかなり難しいと思う。
▲３５銀で1手1手ぽいけど、手数長そう。

>>458
"揉むや揉まざるや"
座布団2枚あげるよ

5六歩のあと4五銀じゃダメなの？

4六だった

>>471-472
単に歩成りで困るんじゃない？
５８銀もあるけど

って46銀なら同角じゃねーか

連投スマンｗｗｗ
>>474は見なかったことにしてくれ

473そうですね。今気付いた。5五歩のときであればいいのかな？

金が上がらないなら45歩で素抜かれそうだけど

いい勝負だった。残りの２人はどんな奴だろ。赤ヘル小学生とかｗ

将棋のルールを全く知らない白髪の少年とか

>>479
そ、それはやばいなｗ
奴が入ったのが雀荘じゃなくて真剣師が集う将棋クラブとかだったら
どうなっていたのか。

だれか、スレ立てしないかな？

>>480
即詰みなのに、罠だと勘繰り思わず悪手を打ってしまうような将棋になる。
もしくは思わず打ち歩詰めをしてしまう。

435

数字上好景気だが一般消費者・労働者にはその恩恵が無いのが現状。
その証拠に家計はやや低い水準を保ったまま。
数字上の好景気は主に海外輸出が好調なため、結果としてそう写っているだけ。
そして一部上場企業で平均年収が1000超える企業など稀。
７，８００万くらいがザラ。

もうその話はいいから。

ななしぇんはっぴゃくまん＞しぇん

ごめんまだよくわからん。
７九金で必至だと思うんだけど、
１五同金と行かずに７九金と行ったばあい、
どうやって寄せるんだ？

68角成の時に77香以外に手はあると思うのだが。





つーかそよは樽ドルだなｗ

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 05【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163320703/

>>485
歩成って７８と８９に銀打って２２飛車で勝ち

おくさまは女子高生の方が楽しみだ

女子高生のおくさまがいのかこれ？

誰か解説汁！

角筋止めないと９５銀で詰めろじゃね？

>>492
うーん・・・じゃ、77香の代わりに55馬でおながいします。一手一手っぽいけど。
あとジリ貧だけど88飛は？

７７香でなくとも先手とって受けられるわけじゃないしね
あの局面では受けが利き難くて、ニコちゃんは「攻め合いで駒を使わせたい」という間接的な手法に打って出たんだろう。
それが飛車のうちおろしだけど、無視されたわけ

>>489
俺はＢ型Ｈ系派

上のほうで1五同金1五同金って・・・9五同金じゃねーか
紛らわしーな

▲６七金のときなんで△５八銀て打たないんだろう。

>>493
わからん
誰かエロイ人おらぬかぁーーーーーーーーーー？

>>497
駒得しないし金取ったら上部が開くからだろ

いやだって普通にやれば銀ぼろっと取れて
駒得ですよ。

８１馬で入玉阻止が困難ってことでは？
まぁ９５銀のための手順だからそこはマンガってことで。

３一金には金取つて２二金があるから必死ではないけど、明快な勝ちがよく分か
らない・・・

501＝文盲

【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営　[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164404653/

おっぱい揉めず残念age

おっぱい揉むと将棋が弱くなるってほんとうですか？

女性の四段が出ない理由はコレだったか！
さすがヨクサル！

揉めねーのかよ！ｗ

な　バ　　　な　そ
　　 カ　　　　　 ん
　

今週は将棋関係なかったな。
まだ先週の95銀が詰めろなのか分からないオレがいる…
単行本のおまけで棋譜と解説付けてくれないかな？

だから俺よえーのか・・・＿|￣|○

女性のおっぱいを揉んだことが無いのに弱い俺の立場は…orz

お金にぎりしめて、行ってこい。

「雁木イラネ」死ぬほどワロタよ。

次の対戦相手はどんなのだろ？ 原始棒銀の使い手で大食漢、おまけに一分将棋神とかキボン

「雁木イラネ」
ある程度将棋知ってなきゃ面白さがわからん台詞だ。

今週はこの展開とは…
死ぬほどワロタ

自分も「リンかけ」以来いろんな１ページぶち抜きを見てきたが、
ただのバストショットで１ページぶち抜くのは初めて見たｗ

新手があるならまだしも、いまさら雁木なんてねえｗ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

100万円もらい損ねたなｗ

２２巻くらいまでのエアマスター的な面白さがあるなー

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　081！081！
　　⊂彡

雨で時計が流される、とか引き分けとか色んな予想があったけど無理なく
筋の通ったオチだった

おっぱいを揉むと将棋が弱くなるんですか？

だから俺はおっぱい絶ちをしているんだきっとうん…

どうオチをつけるのかと思ってみてたけど、
うまく着地させたよね。
大ゴマでごまかされてる感じはあるけれどｗ

おっぱい揉んだことない俺は最強だよな！！

だよなぁ、おい

………

「おっぱいを揉んだら将棋が弱くなる」だなんて、伊藤能みたいだな

プロ棋士になりたければ恋愛はするなって言うからな。

森安兄は三段時代に色恋沙汰に嵌ってノイローゼ寸前になったそうだからな。
結局婚約破棄まで逝っちゃった。
一方の伊藤能は、おっぱいを揉んだことでパワーアップ。三段リーグを奇跡的に抜け
新四段の時のNHK杯で快進撃。

しかし効果は１年で切れたｗ

※は千人斬りでも乳だけは揉んでない

>>528
そ　ん　な　バ　カ　な

「おっぱいを揉んだら将棋が弱くなる」だと？
マタロウとかむしろ強くなってるようなｗ

>>531
いっちゃんは言われてたって。。まぢなはなし。

>>533
女流はねぇ。。
相手が将棋好きならまだしも、「将棋？ﾌﾟｯｗ」ってタイプなら速攻弱くなるだろうな。

ハングリーさを糧にしないタイプもいるだろう

>>535
菅田はハングリーさを糧にして強くなるタイプだとじいさんは踏んだんだろ
「そうか・・なら」
って言ってるし

そよなら今日のNHK杯の羽生にも勝てるｗｗｗ

おっぱい揉んで弱くなった香具師挙手


ﾉｼ

今んとこ>>538だけみたいだなw

おっぱい揉んでも弱くなんねーよｗ


自分のだけど。

つまりお前等はおっぱい揉めない童貞ということだなｗ

揉んで強くなったってことだよ。君と違って。

ちんこもみもみ

ﾉｼ

>>543
アナタの駒は、よく手入れされてて、チンコみたいないい匂いがしますねbyそよ

揉んでないのに弱い俺はどうすればいいんだorz

揉めば強くなる

弱いんならダメ元で揉んでみろ、ということか。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164861090/

食えば食うほど乳が太るのか・・・

なんか最近、２４で雁木が増えてる気がするんだが…

ひふみん効果

何であのとき、、、
でも今なら胸はもっとふとってるのか、、、
でもいまさらそんなことは、、、
とかで今回の真剣は負けてしまうのだろうか？

負けたら揉むとか…

ストーリーはかなり行き当たりバッタリと。。

先の細かいことあまり気にしないほうがいいものをかける作者っているけど
ヨクサルはそれのケがちょっとだけある

海原雄山、至高の囲碁を語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154751833/

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 06
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164861090/

>>554
この場合その方が期待が持てるｗ

次の相手は漫画家らしいけど、ひょっとして本人？

>>559
作者本人をイメージしてるんだろううな。

漫画家勝ちそう（ｗ

二こ神さんより弱そうだけどどう戦うのかな
そよちゃん使っての心理作戦か。またおっぱいな予感

おっぱい祭りは本スレだけにしてくれ

>>562
この作品でおっぱいを語らずなにを語れと？

雁木語ろうぜ！！

雁木。。いらん

将棋板らしく、漫画家の使いそうな戦法でも予想しようじゃないか
とりあえず早石田に一票　根拠はない

５五の龍に出てきた戦法のどれか。
しかし今見ると、雁木よりも厳しい…
駒落ちならなんとかなるかも？

サクサク、生乳を揉まんかい！！

そよたんの目的はやっぱり将棋強くして揉んでもらいたいのか？

>>566
カニカニ銀あたりでどうでしょう

パックマン

ヨクサルが大介を好きで監修に指定してたとしたら、
ヨクサルがモデルのこの漫画家は振り飛車党じゃないだろうか

振るのは腰だけにしてもらいたいもんだな

ハチワンくんﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

羽生は将棋を何％理解してるか興味深いな

　>>572
この漫画家ってヨクサルがモデルなの？
何にしても飽きさせない展開に感心

今週も面白かった！

以前のヤングアニマルで顔写真見れますが、ルックスは似てません。

勝負するかしないかで1週引っ張るとは。

俺から言わせてもらえば5%も理解できてる人間は存在しない
羽生ですら1%もない

今後の展開は主人公が勝って、でも漫画の主人公をアレにしても、逆に以前より売れるようになる、と予想

いや、連載が即終了して二こ神みたいにホームレスになると予想ｗ

『僕は、まっすぐ　一歩づつ行く　いつか…成る その日まで』
この歩に感動した。

大抵は成れずに死んじゃうんだね・・・
いや、死ぬわけじゃないかｗ

ちょっと気になったのは
菅田が連載終了まで１局も作戦勝ちできないんじゃないかということだが。

>>584
村山聖かよ

負けて漫画家になったとしても、別に将棋はやめなくてもいい話のような気もするが

小林秀雄が
「将棋は人間の知恵を戦わせてるようで、人間が万能でないことを前提にしている。
　１００％先が読める神様同士が勝負したら、先手後手のどちらが勝つか分かってしまう。」
みたいなこと言ってたのを思い出した。「神の横に座る」ってそういうことかな？

５％云々の話は以前の芹沢や藤沢秀行、米長の話を元にしていると思う。
米長の話は細かくて、米長３．５、藤沢４、木村義雄４．５、という判断。

遼遠なるものを語るときの定型句みたいな感じもするけどね

一昔前なら３％
今は５％

消費税の影響

>>586
漫画家を本気で目指したら将棋は趣味程度しかできないだろ

漫画内漫画も連載してくれ（ｗ

>>592
単行本に期待しようぜ

それなんて元禄自衛隊？

抽象的感覚の数値化にあんまり細かい事言ってもしょうがなくない？
そもそも頂上の見えない山で自分が何合目まで到達したかなんて分かる方が変
5%じゃないとか言ってる人は頂上が分かっているのかね

テルキヨｗｗｗ

「ハチワンくんもネームでかいなー。」ワロタ

どんどん暴走していくなｗ
将棋がネタだけど、マンガの面白さってのは、背景とかはあんまし関係ない、
てのがよく分かった。
これ、囲碁でも麻雀でも間違いなく面白いわ。

単行本読んでみて
受け師は変身後のメイド姿より
変身前の眼鏡の方が数段よいという
ことを再確認しました。

>>598
でも、漫画家自体がアマ高段者だからこそっていう
面白さもかなりあると思うんだ。
コマコマはひどかったからなー(　；∀；)

ヨクサルがどのレベルか分からないけど、将棋を実際に指す人なんだろうなって
気はすごくする。
漫画としての面白さは別にして、月下の棋士とは違う。
エアマスターの時も実際に格闘技やっているという話を聞いた覚えがあるし、
そういうのがヨクサルのスタンスらしい。

>>601
ヨクサルは道場二段という話をどこかで聞いた
本当だとしたら結構強いよな・・・

>>601
ヨクサルがやってたのはアマレスだな
谷仮面でもアマレス編あるし
打撃格闘技はやってないだろ
やってたら逆にあの蹴りのフォームとかは描けん

>>603
我流かもしれないが、ボクシングもやってたみたいだ。
シグルイの山口は、ヨクサルからお古のサンドバック貰ったみたいだし。
もしかしたら蹴りもそこそこいけるかもしれん。

何で道場二段が高段なんだよ

この板とかじゃなくて世間一般から見たら道場二段がかなり強いのは間違いない。
野球板で言えば甲子園でベンチ入りしたか、高校で県大会準決勝の打席に立ったぐらいか。

まあ辞書的には低段としかいいようがないが。
アマの将棋や柔道とかだと5段以上ぐらい、
プロの将棋や囲碁だと8段以上でないと高段って言えないだろうから。

買ってきた。結構、加筆部分があるようだ。

表紙が恥ずかしい

飛車や角が飛び、香車が走る中で
歩だけが文字通り歩くんだな・・・

読んだ。素直に面白かった。
筆者のネームをヨクサスに変えて欲しいね。

コミックス買った。
この原作世界をドラマ化などで壊されないことを切に願う。それくらい、面白かった。

これドラマ化されそう　だってコミックスそのまま台本に使えるぐらい完成されてるもん

新番組　ドラマ　「将棋男」
（原作　ハチワンダイバー（柴田ヨクサル・集英社））

コミック買って京浜東北線の中で読んで帰ったぜ。
おもろかった。

ただし、表紙はカバー掛けて貰いました＞＜
さすがにあのままは無理すぎ。

買うの恥ずかしかったよ

まだ本屋に行ってないんだが、いったいどんな表紙なんだ。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

ちょっとググってみた。
こ、これは・・・買えないかも試練。w

>>611です。

ドラマ化するなら百歩譲ってTBS（代表作『鉄板少女アカネ』）とテレ朝（同『だめんずうぉーかー』）だけはやめてほしい…
主題歌はサンボマスターかマキシマムザホルモン希望。間違ってもオレンジレンジだけは勘弁してください…

１分切れ負け将棋がノーカットなら許すよw 90手くらいはあるよね、あれ。そのときは大介の棋譜をスレ住民で鑑賞しようぜ。

どんな表紙だと集英社のサイトに行ったら最初に「ハチワンダイバー」と出ていて集英社も力を入れてるな

と思ったらバックナンバーだったお

帯に「史上最高の将棋漫画」と大きく書かれていたので、何とか買えたよ。
帯がなかったら買う勇気がおきなかったかもしれん。

寅の穴とかで買う人にとっては、逆にこの帯がハードルになったりするんだろうか？

さすがに編集もあの表紙が一般人にハードルになることは分かってるんだろう。

近所の本屋には置いてなかった('A`)

　そんなに買いづらい表紙か？

将棋世界の表紙よりはマシだろう

しおんの王よりは買いやすかった

あんくらいの表紙なら本屋やコンビニであえて若いおねえさんのいるレジにいって変える程度のレベル

買った。
確かにあの帯が無ければ換えなかった。
それでも裏向きでレジに出したのはヒミツだ。

買いづらいとか言ってるやつは何才だ？平気だろ

将棋は少ししかわかんないけどいい。
次週のも楽しみ。

表紙画像
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-877185-0&mode=1

>>600
その理屈だと
しおんの王＞＞＞５五の竜＞＞＞ハチワン

単行本買ってきて読んだ。
面白かったんだけど、一つ疑問が・・・
３話の目隠し将棋、
菅田の先手「７六歩」で始まってるのに
受け師の「３一角」で投了と先後が入れ替わっているような？

>>630
これは、、、買うのに相当気合がいるなｗ

でも買う

藤井登場

うひー！
おもすれえええええええ！！！！

藤井システムを「将棋の革命」と称したのは、
ヨクサルの一般的な（将棋）知識からだよね。

それとも大介がヨクサルにそう教えたのか？丸くなったな。

ゴキゲン使いが出てきたら、この戦法を菅田はなんて評価するんだろう？

藤井出てきたｗ

アマ２段なら将棋の強さに留まらず、棋界の歴史とか戦法の変遷にもそれなりに通じてるだろう

菅田が勝ったらそよちゃんを主人公にして、菅田がおっぱい賭けて
将棋指すとかそういう条件にすればよかったのに。

発売日当日はネタばれしないでよ･･･。

>>640
ここくんな

ハチワンくん大ヒットの予感

>>642
この話にオチをつけるとしたらそれになりそうだよな

あの漫画家のなんとかくんって連載
あのままでも売れそうにないんだけどｗｗ

「なるぞう君」はファンシーな絵に似合わず骨太のストーリーで、
単行本を一気に読むと随所で泣けるぞ。ちょっと「ダイの大冒険」に似た話。

ただ、写植が大きくて見開きが多いから、単行本1巻が7分ぐらいで読み終わるけど。

菅田って序盤先行型と自分で言ってる割に
作戦負けばっかりだな

ダイの大冒険って最初から最後まで同じような展開でつまらなかった記憶がある

単行本しか読んでないけど、菅田の師匠のモデルって大介？

>>647
じゃあちょっと「RAVE」でも「不思議遊戯」に似た話でいいや。
ゴメン、ファンタジー系の知名度の高い長編マンガ他に知らないよ。

>>640
まあ、読んでからここ見ろってことだな
俺も読む前に開いちゃったがｗ

>>648
大介に見えるが・・・・・・
今週も「藤井システム」を使わず「鈴木大介システム」にしてた

>>642
うん、漏れもオチだけは読める
対局の展開は読めないけど

ヨクサルはエアマス時代、誰もが予想したオチを何度も裏切ってきた男

ヨクサルが普通の展開に持って行くとは到底思えなくなってしまった俺

だからこの対局で菅田が・・・・・・・
勝ったら　文字山がホームレスになってニこ神と仲良くなり雁木を教えようといわれるが「いらない」と答える
負けたら　漫画家になって地獄の生活に耐えながら三人目に挑むこれからは常時目の下にクマが付きまといながら戦い相手に若干プレッシャーを与える

もう漫画家が「僕がハチワンダイバーの名を貰おう」とか言って、主人公が替わるくらいじゃ驚かないもんな

>>655
だな
まぁ定石通り大ヒットがオチだとしても




何かあるだろうと思ってる俺

３四の歩だけなるぞう君なのは何かの伏線なのか

>>655
漫画がハチワンダイバーだから菅田が主人公だとは一言もふれられてないもんな

主役メカ交代パターンか。

大介システムを見せ付けるために菅田を用意した。
穴熊を作らせても壊せる自信があるのだろう。

ヨクサルの漫画、面白いんだけど、それこそ浅瀬でパチャパチャやってる感じがするんだよな。
もっともっと深く潜って欲しいな、マンガ描きとして。

エアマスターの後半みたいに、加速の果てに読者置いてけぼり→時間が引き延ばされた精神・心霊のサイケデリックな世界に突入したらヒンシュクかうからな〜。
すでに「神」とか言ってるし。
前作での反省を活かして、ハチワンではどう折り合いつけるかだな。
まぁ、まだ16話だし。これからっしょ

菅田が駒を質屋に入れたとき15000円もついたけど、
最高級品の駒を新品で買うといくらくらいするの？

素人でｽﾏｿ

>>663
ちょっと調べてみたら26万とかあったよ

http://www.gin2.com/0803/08030013.html
４７万とかもあった。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/426003/
84万もある。
影水、静山、龍山あたりだと100万超えると思う。

それは何？作者の名前？

今後の展開を考えてみる。

文字山「勝った。３七歩不成で勝ちだ。あえて不成にすることで
　　　　打ち歩詰めを回避できる」
歩「ヤダー、僕なりたいよう」
文字山「何っ？　し、しかしそれは・・・」
歩「なるんだよう」
文字山「・・・・・」
パチ・・・３七歩成り。
菅田「え、成った？　不成の筋が見えなかったのか？」

以下、菅田勝ち。

駒が擬人化するスレって無かったけ？
あれやって欲しいな。

穴熊、矢倉、美濃しか知らないんだけど藤井システムって何？あと角側の穴熊ってなんかメリットあるの？

>>670
藤井猛 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

藤井システムの第一号局
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/fujiisystem-no1kifu.html

>>669
シミュレーションＲＰＧ将棋
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117042963/
【角様】もしも将棋の駒が喋ったら…【無謀ﾃﾞｽ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142942867/
歩「俺が成ったら結婚してくれる・・・?」
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162232026/

>>667

　作者の名前と言うより、号だね。つまり作者の、駒師としてのペンネームみたいなもの。

　確か、プロのタイトル戦に使われる最高級品だと 200 万位のがあった様な気がする。

>>670
メリットと言っても説明は難しいね・・・・・・話が専門的になる。
初心者には穴熊はあまりお奨めは出来ないね

角側かどうかというよりも、
居飛車か振り飛車かってのが重要なところだろう。
玉で戦うんじゃなくて、飛車で戦うんだし。

基本として、王は飛車（戦場）の反対側に囲わないと危険なんだけど、
穴熊ではない一般の対抗形（舟-美濃）の場合、
居飛車は飛車先を突いて、攻めの主導権を握ることができるが、
角が邪魔で、王の位置が、振り飛車の美濃囲いより一路戦場に近くなってしまう。
それに対し振り飛車側は、守備力で上回っているので、捌き合いが互角であれば優勢にできる。
だから、自分から攻めずに受けを狙うのが普通。

ところが、居飛車穴熊は振り飛車の美濃囲いよりも堅い。
だから受けに回って互角の捌き合いをしても、振り飛車が不利になってしまう。
そこで使われるのが、穴熊を組ませる前に倒す、藤井システム。
ちなみに居飛車穴熊だけじゃなくて、左美濃も同じく、
捌き合いでは居飛車有利だけど、藤井システムに弱い。

ちなみに、相穴熊の場合は、
堅さが五分でも、居飛車が主導権を持っているので
居飛車有利とされている。（諸説アリ）

駒が取られると「ぎゃああああああああああああ」とか悲鳴を上げるのかな

裏切り者になるんだよ。

単行本、探してるけど近所の本屋に置いてない（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかし、あんな表紙なのか。。。ちょっと、いや、かなり引くなあ。
マンガの単行本買いに行くのなんてヒカルの碁以来だよ。

次回からやっとこのスレが盛り上がる展開になりそうだな、おっぱいでも盛り上がってはいたが

面白かった頃のヨクサルに戻ってきてる。
実際は読んでてこういう将棋漫画の方が将棋覚えたくなるかも知れないな。

まさか単行本コンビニでも売ってるとは思わなかったｗ

２冊購入して１冊友達にあげた

1巻ってどの話まで載ってるの？

「お前名前は?」
「ハチワンダイバー」

伝説が始まった

まで

一巻買ったけどおもしれーな
エアマスより全然いい。
大ｺﾞﾏ連発ですぐ読み終わってしまうのは相変わらずだが

実際藤井システムを使いこなせている人ってほとんどいないよな
ただ居玉で戦っているってだけで

とらのあなで買うと、肉の塊のようなペーパーが入ってくる。
ヒロインのことをデブと意識して描いているようだ。

ヨクサルに萌え成分を求めること自体が既に作戦負けだ

質に流れる将棋駒を集めるのを趣味にしてる…って、将棋好きの間ではわりと普通なの？

将棋好きというか将棋の駒好きだろ

駒フェチのそよちゃん

駒の臭いフェチだろ

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166766846/

よく手入れしてあっていいチンコね
イカみたいないいにおいがする

ｽﾝｽﾝｽﾝｽﾝ　　　ステキ

居飛穴対策でvs升田の大山は、強かったんだよね…と言ってみるｗ

>>689
駒は人の脂を吸っても変化するので指し方が上手な人の対局に良い駒を差し出す人も居る。
しかし、乱暴に指す棋士も多いので、欠けなどを許さない収集家も居るので、人の好みとも言える。

本スレからきますた

菅田ってどれぐらい強いの？
羽生をブウぐらいだとすると、どれぐらい？栽培マンくらい？
おせーて

羽生＝ブウ
プロ4段＝ヤムチャ
菅田＝栽培マン

くらいか？

>>697
あえてマジレスする

モデルは水津三段

基準が一点だけじゃ出せるわけないだろ。

ｘ座標に戦闘力、ｙ座標に棋力として、点（ブウ,羽生）だけが与えられていても、
点（X,菅田）の導出は不可能ということ。
もう一点例があれば、グラフの形が推測できるからそこから菅田の戦闘力は計算できる。
ただ、ブウは種類がたくさんあってわかりにくいからベジットの方がいい。

棋力じゃない戦闘力ってなんなんだぜ？
どうせなら棋力とおっぱい力の２軸で。

棋譜のレベル的には、受け師は名人クラス、つまり羽生レベルで、
ダイバーはA級8段かな。。。

私の棋力は５３万です

ﾌﾘｻﾞｵﾂ

ZONE大平は将棋を38％理解していると思っているそうだ

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20061227bk01.htm
今日の読売の夕刊に取り上げられてる。

>>706
それにしても痛い脳内対談だ・・・

升田幸三「たどり来て　いまだ山麓」

【NEC所属】瀬川応援スレ27段目【C2(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157518453/

ここの板の人的にはこの漫画は将棋漫画？オッパイ漫画？

単に一杯いっぱいw

【ムチムチ】鈴木環那 ２【カワユス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159615372/

本屋に行っても置いてなかった
人気あるのか人気ないのか

詰み筋をドラゴン桜みたく別解説して欲しいな２Ｐぐらい後ろに

【ｱﾅﾀﾊ居ｽﾞﾙ？】穴熊はずるくないか【振りｽﾞﾙ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162488730/

一巻読み終えたんだけど師匠は鈴木？

展開として、菅田が師匠と倒しにいく事はありそうだな。
鈴木大介vsヨクサルのガチバトル見てみたいんだけどｗ

いくらネットでできても実際に相手を前に対局すると全然違うよ
初心者こそ実際駒や盤に触れないとダメだろ

>>718
何へのレス？

>>718
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/673

話は全然違うけどゲーセンの「麻雀格闘倶楽部」やってたら、いかにも
牌に触った事がありません、ていう手合いが実に多い。バカなカンをす
る連中ばっかりだし・・・・・・（オートカンがある事自体が間違って
いる・・・と話が反れて行きそう・・・・・・）

段位別なら同じレベル同士でやるだろ
その馬鹿な奴らと、お前が同じレベルだってことだ
勘違いザコが文句いってんじゃねーよ
二度とくんなブタが

オートカンなんてあんのかよ
オートにする必要性が全くないと思うが

嘔吐缶

【柴田ヨクサルヲタマニア優先スレw】ハチワンダイバー 07
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/
【アニメ漫画命】

巨乳を飛車で弄ぶドロドロのセックルシーンは何号からでつか？

奨励会三段リーグ編入試験・２名の受験を受付
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1167378647/

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 07
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/

【日本】新宿将棋センター【最大】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162652732/

何このリンクだらけのスレ

１巻でハチワンダイバーと名乗ったときの棋譜。
相手の投了したところから、ボナンザで検討してみた。

先手：マムシ、後手ハチワン

▲９三歩△同香▲９四歩△同香▲５七金△７八銀成▲同玉△８七馬▲６七玉△７八角
▲５八玉△３七金▲１八飛△６九角成▲４九玉△４七香▲４八桂△６八馬▲４七金△５八銀
▲３九玉△４七銀▲４九銀△４六馬▲８三香△９二玉▲２九玉△３八銀打▲同銀△同金
▲同飛△同銀▲同玉△３七金▲２八銀

△３八銀打から、連続王手がかかる。
意外に手数がかかった。

この漫画を読んで、菱湖の駒が異様に欲しくなった漏れが来ましたよ。

良い駒が欲しいよ〜
読者プレゼントきぼんぬ

鷲頭麻雀用の牌をプレゼントならわかるが、
ヤンジャンで駒をプレゼントは無理だろう。

たいていの読者は価値が判らないから

むしろあんまし高くない駒なら、
これ読んで将棋始めたくなった人向けにプレゼントやったりするかも。

三千円ぐらいの駒でも良いよ

将棋が趣味だというと引かれる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166714879/

将棋シュミの親父に将棋盤と駒プレゼントしようと思ったけど
高級なのって死ぬほど高いんだな

なんぼくらいのだったらプレゼントとして妥当だろう？
１０万以上のは無理２，３万程度でもいいの買える？

>>738
今ここ↓で福袋売ってるから見てみたらどうかね？

http://www.rakuten.co.jp/shogi/1805127/

>>738

　ぐぐって調べてみた。

　駒は、８千円〜１万２千円程度の彫り駒をお勧め。
　これより格が低い駒だと安い代わりに文字が簡体字になる。例えばと金が「と」の代わりに長めの点になる、といった具合に。
　彫埋駒、盛上駒と言ったランクが上の駒になると予算オーバー。

　そこそこいい駒を買ったら、ついでに駒袋も買っておくと吉。

　盤は、和室で使う分厚い足付きのものだと、安い物でも数万するね。
　卓上で使う厚さが１〜２寸のものだとその予算でも大丈夫。値段は材質と厚さによって色々あり。

　本家本元の将棋連盟のデジタルショップが以下。此処の他にもぐぐれば製造販売元がヒットするので、後は自分で調べてくれ。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/index.html

将棋福袋なんてあるのか！！！

500万て・・・まぁ実際お得なのかもしんないが。

退会駒ってあるらしいがいくらぐらいかな
瀬川氏の本にも出てくるやつ

在庫処分の福袋よりもちゃんとした碁盤店で買ったほうがいい気がする
棋具スレで一度聞いてみては

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう９セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162626791/

月下の棋士は面白いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143945966/

そよちゃんのマムコの中に成り込むのはまだですか？

マラですぅ〜＞＜

谷仮面のキャラはまだ出てきてないのか？

今週も面白かった
つくづくエアマス絶好調時代を思わせる

起承転転転結ワロタ

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/
の829-851の荒らしのスレのオリジナルと、
その棋譜を見たいのですが、どなたか教えて頂けないでしょうか＞＜

>>752
荒らしかぁ…。空気を読まんで悪かった。

オリジナルのスレは順位戦のスレ。棋譜は下記のスレに貼られているよ。

第65期順位戦 Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166103337/
第65期順位戦 Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166204187/

ただ、どっちもDAT落ちしてる。↓とか使うと読めるよ。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

p177の盤面で文字山先生が銀損。角も抑えられていて
不利っぽい局面だが、文字山先生の次の一手は？
持ち駒は歩何枚かと桂だとして(文字山後手と仮定)

２４の中級程度の棋力なので、よくわからんけど、
△５六竜▲同金△５八と▲同金△３六桂▲３九角△８四角？

>>753
あれオマエがやったのかｗ
俺は楽しんだよ。
（・∀・）b Ｇｊ

まあここと漫画板では住人が違うからな
大半はヨクサルファンと普通のヤンジャン読者だろうし

ハチワンで将棋に興味持ってここもたまに覗くようになった
俺的には面白かったから礼を言いたいが
ちょっと空気読めてなかったのは否めないな

ファミレスでチェスクロックまで持ち出して将棋指している男女３人組って
考えてみるにかなり奇異ｗ

将棋でもチェスクロックって言うのか

将棋詳しくないから今回もなるぞう君が有利ではちわん君が盛り返したけどまだ微妙な形勢ということしかわからん

詳しかったら途中で出る棋譜から情報読み取れるもんなのか？

>>753
ここは2chだから細かいことキニシナーイ

vip入り浸ってると、2chなのにここが非常に礼儀正しいように見えるのが不思議ｗ

将棋板は礼儀正しいほう。そして釣られやすいほう。
それは年齢が（ry

そりゃ20レスもコピペ続けりゃ荒らしだろ

カレーがススムくん

しっかしまさか３筋に佇んでいた健気な可愛いなるぞうくんは即捕獲されちゃったんだな…(:_;)

成る前に１番先に菅田に捕まってしまった…。

実際のところ、と金として活躍できるのは
ほとんどが打った歩だわな。

昔、焼き肉屋で将棋指してたら店員に注意された
事がある。
（さすがにチェスクロは使わんが）

ファミレスで普通にチェスクロ使ってやったことある
ただし音は消してたがｗ
あとはカラオケの部屋とかかな

アラームより叩く音の方が難儀するよ
隣の部室から苦情きたこともある

1つ目の局面、見覚えはあったけど何だったかなぁと思って読み続けたら、2つ目の局面ですぐ分かったｗ
大介は自分の勝ち棋譜大好きだなｗｗｗｗｗ

>>769
トップを目指してる棋士はみんなそうなんちゃうの

今週YJ出ないage

６話で１巻てことは２ヶ月に１冊でるの？

週間ものはだいたいそんなペース
年５冊がデフォ

奨励会くずれって将棋指してて恥ずかしくないの？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161182012/

月下の棋士は面白いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143945966/

収監もの（刑務所の中・前）は、二年に一冊くらい

777ｹﾞﾄ

しずちゃんのモデルは実は大介

記念カキコ

まだでてませんか？
待ちくたびれたぜ

なるぞうくんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

今週号すげぇ楽しめた
一手ごとに普通に感心した低段者の俺だけど
「自分じゃ思いつかない、でも指されたらその意味が分かる」あたりの人間が一番楽しめるかもしれない

というかどこかで見た棋譜だなというか実践例だな。

発売日あげ

>>783
そうするとどっちが勝つかわかっちゃうのか。

>>754の予想が当たったな。
24の中級でも結構わかる程度だったということか。

この後は桂跳ねて入玉狙いと予想

こんな菅田不利の展開で、文字山先生がなるぞうくんの声を聞きすぎて切れ負けとかになったら萎える。

ヨクサルはそんなことしないと思うが。

絵にされるとなんの駒なのかわからなくなる

>>786
中級レベルで予想できる手順じゃないよ。
奴は知っていたんじゃないのか？

今週号の手の意味を、一つずつ解説して欲しい。。。
さっぱりわからなかった。

まずは図面からはってくれ
AAでもいい

うーん、手元にヤンジャンが無いから厳しい。有志求む。

>>791
漫画に書いてあるとおりだと思うが。

まず、桂ちゃんは角取りと飛車の打ち込みを狙った両天秤の手
角引きは角取りをかわすと共に飛車の打ち込みを消した手
で、角が動けなくなったところで役立たずになっていた角出

歩合いは「大駒は近づけて受けよ」で、銀を引いたときに角に当たるようにする捨て駒
で、角で歩を払って引いてぶつけた銀と角銀交換。

この時点で穴熊側は大駒２枚が捌けたので、あとは桂ちゃんと持ち駒の飛車・銀・歩を使って
攻めが途切れないような攻めを続ける必要がある。その先兵ががなるぞう君。

ハチワンはあそこから逆転できますか？

>>794
そもそも、飛車交換から、と金を捨てたのが分からなかった。
特にと金を捨てるのはまったく思いつかなかった。
本譜の展開以外では、文字山の勝ちはないのかね？

立ち読み派だから盤面ＡＡで誰か貼ってくれませんか？
あれ菅田金で取ればいいと思うンだけど…

http://shogi-doudesho.at.webry.info/200701/article_20.html
ここはどうかな

角を取った後、飛車を打ち込まれたら、急転直下で負けっていうのも、ピンとこなかった。
玉を逃げた後、銀を取られて負けってことなのかね？

あと、歩合いの意味は、やっぱり分からない。解説してくれたのに悪いけれども。
銀を渡したら食いつかれるなら、歩合いに意味は無かったような気がするが？？

ところで、いま菅田が不利なの？
強い人からみたらどういう形勢判断なんだろうか。

>>798
なるほど、参考になった。

激指でこの局面を検討させたら先手優勢と言ってるな。
次、先手は５三歩成とか４三歩成が候補。

>>799
歩合いの意味は、小さな違いに見えるかもしれないけど、

一歩使って近づけて銀を直に当てれば、文字山の選択肢は、
・逃げる（一手損するから×）
・角銀交換（漫画の通りの流れ）
・別の手（後で角をただ取りされるリスクが残り、歩合いなしに比べ損）
となり、今すぐ角銀交換の選択肢を選ばざるを得なくなる。

もし歩合いがなければ、後手が、
後手の有利なタイミングでいつでも角銀交換できる余地が残り、
先手としては、今、確実に角銀交換に持ち込みたい。
そのための歩合い。

>>802
手を限定させる意味があったわけか。ありがとう。

読者がついてこれるのか心配だな。

月下の棋士みたいに妙手を指したときだけクローズアップというのが一般受けする
ギリギリのラインだと思ってたんだけど。
飛車を打たれて寄り形とか将棋を知らない人がわかるんだろうか。

それでも、対局の雰囲気だけでテキトーに誤魔化してるマンガみたいにはなって欲しくないけど。

低級の中飛車はどうやって倒せばいい？
こっちは四間飛車
相手は囲わずにどんどん攻めてきて
こっちが攻め込むと入玉される

俺全くの素人だけど、と金を捨てた意味は金を５八に引っ張りだすためなのかな？
金が４九のままだと角の通り道を空けても、金が邪魔で攻めれないから？

>>805
王様の逃げ道を封じ込めておくような手をさせばいいと思うよ
>>806
うん

>>806
お前センスあるよ
将棋やれ

初心者ですが、なるぞうくんに同金では駄目なんですか？

この局面俺なら気合で14歩だね

漫画・映画等メディアに出てきた将棋・囲碁シーン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106704514/

角のただ捨ては確かにかっこいい手だけど、
ダイバークラスの棋力なら数手前から一瞬で気づいているはず、
とか野暮なことを言ってみるテスト。

まぁまぁ
A級棋士でも一手詰みを見逃す漫画もありますから

棋譜あったけど貼らない方が良いかな。
大介ｖｓ○　2006年3月3日の順位戦だった。

ネタバレ禁止！！

勝ったけど降級した対局か。

まあマンガじゃなくても羽生が一手詰みの頓死食らったことがあるしな

なるほど、丸山か。
どうりで、キャラ設定と指し手がうまく合っているわけだ。

>>814
おお！すごい。ありがとう。

本スレはネタバレ禁止にしたほうが良いと思うけど
この将棋板のスレは、ネタバレありのほうがいいんじゃね？

>>818みたいな感想が書けるのもこの板ならではだろうしな。
ありでもいいんじゃないの

ここでネタバレするなら来週までこのスレにきません！

バレを求めてどうする

棋譜欲しい

ヨクサルの腕では名勝負とか描けないのかな
プロの棋譜つかうとネタバレだしプロ八段VS九段の腕が菅田と漫画家にあるわけない
プロにもなれなかった奴がこれじゃプロってどんなよ！ってなると思う

棋譜見つけた。
ほうほうそうなるのか。
漫画になるとどうなるか楽しみだな。

>>825
奨励会の棋譜を使うか

まーネタ元の棋譜どおりに、これから展開するかどうかは分からんけどね。

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △３三角 ▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △８二玉
▲２五歩 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △５四歩 ▲５九角 △４三銀
▲７九金 △８四歩 ▲２六角 △１四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲３七桂 △５二銀 ▲７八飛 △２二角 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △７四歩 ▲７八飛 △４一飛 ▲２八飛 △３三角 ▲４八飛 △３五歩 ▲同　歩 △５一角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △６二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲４五桂 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △５四銀
▲７五歩 △同　歩 ▲１七角 △３三桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲２三飛成 △８三玉 ▲３二龍 △５一飛 ▲４三歩 △４一歩
▲３四龍 △６二角 ▲７六歩 △３三歩 ▲同　龍 △５六歩 ▲５八歩 △５五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲４二歩成 △５四飛
▲７五歩 △６五歩 ▲３四歩 △２六歩 ▲４三龍 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀 ▲５四龍 △同　金 ▲５二と △同　金
▲７四桂 △７一角 ▲２六角 △３五歩 ▲同　角 △４四銀 ▲同　角 △同　金 ▲６三歩 △６七歩成 ▲６二歩成 △６八と
▲８二飛 △９三玉 ▲６八金 △８二角 ▲７二と △５五角 ▲６六歩 △同　角 ▲７七銀打 △同銀成 ▲同　金 △同角成
▲同　銀 △７八金 ▲６七角 △７六歩 ▲９四銀 △同　玉 ▲８二桂成 △８八銀 ▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６八飛

まで144手で後手の勝ち

NHK杯将棋トーナメント　Part131
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168137825/

NHK教育を見て16898倍賢くおちんぽ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1169342634/

NHK杯将棋トーナメント　Part132
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169346300/

なるほど、また先後逆か。

しかし結果を見てしまうと、スッキリするが、
漫画の展開も読めてつまらんね。

▽６七歩成 ▲６二歩成 ▽６八と ▲８二飛打 ▽９三玉 ▲６八金
▽８二角 ▲７二と ▽５五角打 ▲６六歩打 ▽同　角 ▲７七銀打
▽同　銀成 ▲同　金 ▽同　角成 ▲同　銀 ▽７八金打 ▲６七角打
▽７六歩打 ▲９四銀打 ▽同　玉 ▲８二桂成 ▽８八銀打 ▲同　銀
▽同　金 ▲同　玉 ▽６八飛打 ▲投了

▲文字山
▽菅田

でもこれじゃあ、なるぞう君の出番あんまり無いな。
つかこの後菅田が一方的に攻めてるし。
違う展開を用意してるんじゃなかろうか。

この将棋を負けさせる展開にするなら
この棋譜を提供はしないだろう

今週のラストのなるぞう君に同金じゃだめな理由を教えてください

>>837
ダメってほどでもないんだろうけど、>>798が教えてくれたサイトによると、
「▲同金なら△４六歩〜△４八銀」の攻めがある模様。

>>835
監修：鈴木
採用棋譜：丸山●○鈴木

棋譜や勝敗を変更するわけがないｗ

感想戦で丸がココをこうしておけばって自分の手を指摘して、
そのときは鈴木も「それでこっちが悪いかもしれません」って収まったが、
後日「その手にはこう返せば」ってのを思いついて
マンガに仮託して披露してくれるとかだと面白いのだが。

そもそも丸が感想戦で手を指摘することからしてないか…orz

この将棋、連盟で大盤解説見てたんだけど
両者ともかなり手を尽くして難解な終盤だった
んだよね。

最後に後手が△７八金と指したのが好手でやっと
（△７八銀だと▲６七角の押し売りがあって怪しい）
後手勝ちなのかと判明したって感じだった。

かなりの大熱戦で鈴木大介の好局と言えるのではないかな。

>>825を見てて思ったんだが
コイツらの強さってどういう設定なんだろ
元奨＋αとかなのかそれともプロ並みorそれ以上なのか
格闘マンガとかだと世界チャンピオンがかませ犬ってのもある訳だが

元奨＋αでしかないと思うけど。
将棋ある程度知ってる人にとってプロはやっぱり次元の違う人たちとわかってる。
なのでおいそれとそれに匹敵する人は出さないだろ。

瀬川４段クラスなんでないの

発売日

ダイバーが「強い、強すぎる、お前はプロか？」と聞かれて
「プロはもっと強い」って言ってたよ

そりゃ最初の頃のダイブモード出来る前でしょ？
そよとか明らかに上なわけだし

今週も読んできた
面白かった

最初の時点では瀬川レベル
今は鈴木並みｗ

アントニオ猪木が五段だけどおまえらでも勝てそうだな

近代将棋にインタビューが載るらしいね

猪木の？　それともヨクサルの？

柔道五段？

棋譜通りで先週から２手しか進んでないじゃないかコラ

相手も読者も予想を越える展開とかあったが棋譜通りじゃないか
これ棋譜通り進まなかったら神だな

今週は面白かった。たった２手をあそこまで盛り上げるのもすごい。
でも、棋譜を並べてみたいけど我慢している俺としては、
さらに１週間おあずけを喰らわされた気分ｗｗｗｗ

いっそ鈴木も対局中にハチワンっぽくしたらいいのに

カレーとか持ち込んでさ

２手だけかよ。ふざけんなぁ
内容が全く無い

内容がないよう

広さと堅さの勝負

めぐたんみたいなのが出てくるね

将棋は動かし方ぐらいしかワカラン俺だが、
今週は２手しか進んでいなかったんだ．．．
何か勢いがあったんで５，６手くらい進んだ気がしてたｗ

実際のプロの将棋は全然手が進まないけど迫力あるからリアルに感じたよ。

今週はいかにも鈴木って感じだったな。
気合いで指さずに考えろよｗ

まるでドカベン並みの話の遅さだな

某ざわざわ糞麻雀漫画より100倍ﾏｼ

元棋譜の展開を超えた鈴木の秘手が披露されたら神だがｗ

勝ち筋になった菅田が78金を逃して（少し安全に見えてしまう）78銀を打ってしまい
負けた後、受け師に78金を指摘されて
「まだ僕は潜りきれてなかった・・・」
みたいな展開ならあるかも。

けど負けたら漫画家にならないといけないんだろ？

2手だけだったのか。
「なる！なる！なる！なる！なる！なる！」
しか頭に残ってなかった。

NHK教育を見て16988倍賢く将棋大使井川慶
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1169938133/

つか最初の時点のハチワンでも奨励会3段レベルだから、
それを圧倒する受け師は・・・・
そして鈴木の会心譜をなぞれる今のハチワン
受け師も今のハチワンもB1〜Aくらいの実力者だなｗ

NHK教育を見て16990倍賢く今日も補習授業やります
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1169951638/

そよちゃんって「キラリっこのそよ風日記」から取ったのかな！？

なんだそれwww

何故か本スレがヒフミン祭りｗ

これ、監修の人選ミスだねぇ。
盤面みたら勝敗がわかってしまうw

棋譜を知らなくても、どうせ振り飛車党の鈴木の勝ち将棋のはずなので
振ってるほうが勝ちwあほかw
（鈴木が自分の勝局の勝敗をひっくりかえすなんてことするわけないし）

ということは、結局菅田は負けるけど、「お前なんかどうせ将棋しかできない役立たずだから
アシにも使えん」と言われるパターン？

>877
そんなのわかるのはヲタだけだし、わかったところで、
漫画の面白さが伝わればそでOK

毎回相振りにすればいいんじゃない？

また2手しか進まなかったな

>>８７２
ヒント：持ち時間

みじけぇ

　>>846
謙遜

漫画家が妖刀と言いだして顔が福崎に

駒を動かすぐらいしか分からない素人です。
>>829または>>834の△６八飛から詰みまでの手順を教えて下さい。

金で受けると
▲７八金 △７九銀 ▲同玉 △６九飛打 ▲８八玉 △７九銀
▲９九玉 △８八金 ▲同金 △同飛成
角か銀で受けると
▲７八銀 △同飛成 ▲同角 △７九銀 ▲同玉 △６八銀
▲同玉 △５七銀 ▲同歩 △同歩成 ▲７九玉 △６八金
▲８八玉 △７八金 ▲同玉 △６八飛 ▲７九玉 △８八角

>>887
なるほど〜。すっきりしました！
ありがとう。

ここも参考にね！

超偉人伝説　殺し屋と呼ばれた真剣師伝説　小池重明 (1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gs0xecq5pdE&mode=related&search=

２八飛には１七玉しかないように見えるけど・・・・・・？よくわからん

発売日あげ

また２手

なんで飛車は取れないの？

　>>893
２八飛に同角は以下同桂成、同玉、３九角、２七玉、３六銀、１六玉、
３八と、で先手玉は（ほぼ）必至、後手玉は『ゼ』。１七玉に３八飛成
は詰めろになってない（と思う）ので３一とで勝てそう。
４二金と手を戻したから２九金とでも受けるんだろうか？オレのレベル
ではどっちもっても時間が切れるだろうね。詰ます人達もいるのかも知れないが。

>>892
ボクの７１１で買ったＹＪには四手分の手順が載ってるでぞん？

今週って避けて払っただけじゃなかったっけ？

鈴木には丸山がああ見えたということ

素人でゼとかＺとか言うヤツ、
コッチが恥ずかしくなる

>>867
それなら高段者ならずプロまでもハチワンダイバーを読みたくなるな。

ハチワンダイバーおもれｗ
コミック集めよｗ

>>894
２九金はスカだった。受けるならまだしも４八金か。５五角と指したい。
　>>898
わけがわからん、普通に将棋用語だろう。どこの大会でも出てくる台詞。

ゼとかＺって何？
絶対詰まないの略？

>>902
そのとおり。　自玉をゼの形にして、詰めろをかけまくるのが
現代将棋の必勝パターンらしい。
日浦著「Ｚの法則」とかいう本もあるぐらい。

今のままだとZだけど特定の駒を渡しちゃって詰んでしまったみたいなのが
エラリィ・クイーンも真っ青なZの悲劇

>>904
今期の竜王戦第三局で知ったよ。
『桂ゼット』とか言うんだね。

とっくに既出だろうが単行本読み直してたら、菅田の師匠の顔が…w