名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 24局目
日本将棋連盟：名人戦契約に関して
http://www.shogi.or.jp/osirase/060704meijin.html
MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/
前スレ：名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 23局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/l50
過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/37-38n
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2 ：名無し名人：2006/07/05(水) 07:09:34 ID:5Hz9aMax
※圧勝
前スレのテンプレですが、
＞Q９、なぜ、そんなに囲碁の稽古先は多いの、将棋やってる人の方が多そうだけど？
＞ 囲碁ﾌｧﾝが使うお金が桁違いだからです。『ﾚｼﾞｬｰ白書2005』より
＞ ①、人口 ②、年間に費やす平均金額 ③、1回あたり費やす平均金額 （ ）は前年度
＞ 将棋 ①840万人（900万人） ②. 600円（1100円） ③. 40円
＞ 囲碁 ①450万人（420万人） ②8200円（5700円） ③350円
「なぜ、そんなに囲碁の稽古先は多いの、将棋やってる人の方が多そうだけど？」
に対する答えとしては、
「囲碁はお金を払って習い、上達するものだから。」
「将棋人口の大半が駒の動かし方を知っていて一応指せる人達で、
それ以上お金を使って何かしようとは思わない人達だから。」あたりが適当かと思いますが。
囲碁のお金の使い道：
囲碁教室、指導碁、書籍代、ネット碁、碁会所の席料、など
＞Q９、なぜ、そんなに囲碁の稽古先は多いの、将棋やってる人の方が多そうだけど？
＞ 囲碁ﾌｧﾝが使うお金が桁違いだからです。『ﾚｼﾞｬｰ白書2005』より
＞ ①、人口 ②、年間に費やす平均金額 ③、1回あたり費やす平均金額 （ ）は前年度
＞ 将棋 ①840万人（900万人） ②. 600円（1100円） ③. 40円
＞ 囲碁 ①450万人（420万人） ②8200円（5700円） ③350円
「なぜ、そんなに囲碁の稽古先は多いの、将棋やってる人の方が多そうだけど？」
に対する答えとしては、
「囲碁はお金を払って習い、上達するものだから。」
「将棋人口の大半が駒の動かし方を知っていて一応指せる人達で、
それ以上お金を使って何かしようとは思わない人達だから。」あたりが適当かと思いますが。
囲碁のお金の使い道：
囲碁教室、指導碁、書籍代、ネット碁、碁会所の席料、など
乙
5 ：ひみつの検疫さん：2024/07/25(木) 05:38:48 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
このスレを潰すようにまたウィルスコードを貼った奴がいるな
繰り返すようなら運営に報告してログ堀ってもらって一時アク禁にしてもらったほうがいいな
繰り返すようなら運営に報告してログ堀ってもらって一時アク禁にしてもらったほうがいいな
7 ：名無し名人：2006/07/06(木) 15:24:36 ID:NUIWCHjy
引っかかる人って2ch全部見れなくなるんじゃない？
「不運のすすめ」720円
7月10日発売。
とりあえず、みんな買えよな
話はそれからだ。
7月10日発売。
とりあえず、みんな買えよな
話はそれからだ。
9 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/07/06(木) 20:06:24 ID:xIr4xffi
>>1
／＼
l 乙 ﾞl
!＿＿_!
●朝日の提案（とされるもの）
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円 × 5年
名人戦3億5500万円 × 2年
＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増
●毎日の提案（まだ観測気球らしい）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060629i501.htm?from=main5
名人戦3億3400万円、王将戦7800万円、3000万円の普及協力金 × 7年
＝30億9400万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、40億3760万円
連盟が使える金は7年間で2億1000万円増
今後の予定
毎日、将棋名人戦契約条件を１２日までに回答
ttp://www.sankei.co.jp/news/060704/sha098.htm
将棋名人戦の主催問題で、日本将棋連盟の中原誠副会長と、
毎日新聞東京本社の伊藤芳明編集局長が４日、東京都内で会談した。
毎日側は具体的な契約条件を提示せず、
１２日の棋士会までに回答するとした。毎日側が単独主催を希望した場合、
将棋連盟は ８月１日に臨時棋士総会を開き、表決する予定。
10 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/07/06(木) 20:07:07 ID:xIr4xffi
名人戦を毎日から朝日に移したい理由
●とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。
●毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算） 売上高 経常利益 純益 発行部数
朝日 6,023億円 274 127 826万部 ←およそ露出2倍、金5倍
毎日 2,903億円. 66. 27 393万部
決算は未上場会社四季報から引用。
●退職給与引当金の不足に関しては諸説有
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145192063/46-48
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149475633/279-280
等によると、不正ではなく会計基準の変更によるもので、
1億5000万円は今後15年かけて均等償却すればよいとされる。
●NSN処理説↓ＮＳＮ問題まとめページ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
おおむね、NSNの処理に億単位の金が必要と考えると、
これまでの連盟の異常行動は全て説明できるが、証拠は無い、そうです。
とりあえず、毎日が脱税したと聞いて飛んできますた。
12 ：名無し名人：2006/07/06(木) 22:56:45 ID:rOXhXXTU
毎日脱税祭りと聞いて飛んで来ました
>>11-12
＋みたけど１本も立ってなかったんだが
＋みたけど１本も立ってなかったんだが
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/060630-1.html
＞ 毎日新聞社社長室広報担当は「朝日との表決になった場合、棋士の支持を得られるかどうか、
＞感触をつかむための案で、まだ単独か共催か、確定はしていない」と話している。
前スレでもあったが、毎日単独or共催の二択になったみたいね。
＞ 毎日新聞社社長室広報担当は「朝日との表決になった場合、棋士の支持を得られるかどうか、
＞感触をつかむための案で、まだ単独か共催か、確定はしていない」と話している。
前スレでもあったが、毎日単独or共催の二択になったみたいね。
15 ：名無し名人：2006/07/07(金) 18:11:06 ID:+DifQr9X
将棋連盟粗チン会長の隠れ家はここでつか。
16 ：名無し名人：2006/07/07(金) 22:43:16 ID:rMV709lh
管理ルールに詳しくないのですが
ウイルス投稿ぐらい駆除してもらえないのでしょうか?
ウイルス投稿ぐらい駆除してもらえないのでしょうか?
別にウイルスじゃないし
>>16
bgame：囲碁・将棋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/
ここで削除依頼すれば、親切な削除人の場合、削除してくれる。
ただ、前スレにもこのウィルスコードは貼られたので、議論を潰そうとする輩の仕業であろう。
あまり頻繁に繰り返されるならば、
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
にスレを立てるなどして報告すると、犯人のログ堀りが行われ、上手く行けば一時、アクセス規制される。
今回の場合は前スレと現行スレに貼られただけなので、アク禁には該当しないと思われる。
bgame：囲碁・将棋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/
ここで削除依頼すれば、親切な削除人の場合、削除してくれる。
ただ、前スレにもこのウィルスコードは貼られたので、議論を潰そうとする輩の仕業であろう。
あまり頻繁に繰り返されるならば、
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
にスレを立てるなどして報告すると、犯人のログ堀りが行われ、上手く行けば一時、アクセス規制される。
今回の場合は前スレと現行スレに貼られただけなので、アク禁には該当しないと思われる。
19 ：名無し名人：2006/07/08(土) 02:34:08 ID:Ctik7ueN
ほしゅ
何で、このスレこんな静かになっちゃったの？
※や連盟批判してた連中は何だったんだ？
２ちゃんが世論と勘違いした棋士までいそうだなｗ
8割は無事開催されれば、主催なんてどこでもいいと思ってるよ
※や連盟批判してた連中は何だったんだ？
２ちゃんが世論と勘違いした棋士までいそうだなｗ
8割は無事開催されれば、主催なんてどこでもいいと思ってるよ
>>20
見放されただけでは
見放されただけでは
ってか、特定の人物が個人的な恨みで※批判してただけなんじゃないの？
そもそも毎日だと何が良いのか、朝日だと何が良いのかすらハッキリしてなかった
金銭的にも両者似たようなもんだし、プロ棋士も大人しくなっちゃったし。
手順が問題だったのはあるだろうけど、誰も手を付けなかった禁断の部分に
※が突撃したんだから、小泉の北訪問ぐらいには評価してあげるべきだろうよ
もちろん結果が大事だろうけど、既存の古臭い体質のまんまよりは面白いしね。
そもそも毎日だと何が良いのか、朝日だと何が良いのかすらハッキリしてなかった
金銭的にも両者似たようなもんだし、プロ棋士も大人しくなっちゃったし。
手順が問題だったのはあるだろうけど、誰も手を付けなかった禁断の部分に
※が突撃したんだから、小泉の北訪問ぐらいには評価してあげるべきだろうよ
もちろん結果が大事だろうけど、既存の古臭い体質のまんまよりは面白いしね。
毎日の回答出たら、ピタッと書き込みが止まったからなー
まあ粘着が書きまくってたのは間違いないな
まあ粘着が書きまくってたのは間違いないな
※は嫌いでもなかったが、今回の件で「あーあ」と思っちゃった人も
多いだろうに
多いだろうに
小泉の北訪問と※の暴走を一緒にできる神経がすごいな。
将棋連盟に幻滅した人はいるかもしれないが、
やつあたりぎみに将棋世界を買わないのはもったいない。
今月号よかったし、これからも期待できる。
やつあたりぎみに将棋世界を買わないのはもったいない。
今月号よかったし、これからも期待できる。
29 ：名無し名人：2006/07/08(土) 17:43:20 ID:jnUF4EHE
あげ
30 ：名無し名人：2006/07/08(土) 17:46:33 ID:JIsbNqxN
米長日記や米長サイトのコラムを読んでいる将棋ファンなど
たいした数ではなかったろうが名人戦問題を契機にして
数倍のアクセスがあったことだろう
混乱のさなかわからないわからないととぼけたり
すべて読みどおりとうそぶいたり
特定の棋士の親族・出身地をいわくありげにあてこすったり
タイトルホルダーの親族の名をもてあそんだり
名人戦が毎日のままか朝日に移るか共催かという問題より
将棋連盟会長の人柄と言動がごまかしのきかない形で
世間にひろく知られてしまったことのダメージが
とてつもなくでかい・・・
たいした数ではなかったろうが名人戦問題を契機にして
数倍のアクセスがあったことだろう
混乱のさなかわからないわからないととぼけたり
すべて読みどおりとうそぶいたり
特定の棋士の親族・出身地をいわくありげにあてこすったり
タイトルホルダーの親族の名をもてあそんだり
名人戦が毎日のままか朝日に移るか共催かという問題より
将棋連盟会長の人柄と言動がごまかしのきかない形で
世間にひろく知られてしまったことのダメージが
とてつもなくでかい・・・
まあ、聞いてくれ
33 ：名無し名人：2006/07/09(日) 17:40:59 ID:lM9x3F5H
すごい過疎ってるな
あの騒ぎは何だったんだろう
あの騒ぎは何だったんだろう
34 ：名無し名人：2006/07/09(日) 18:23:32 ID:lUXxCyJ6
>>33
日本人の行動性向。
日本人の行動性向。
35 ：名無し名人：2006/07/09(日) 18:49:54 ID:14lpcStT
>>33
泥沼※がお得意の粗チン踊りでもやって燃料投下すれば、いっぺんに（ry
泥沼※がお得意の粗チン踊りでもやって燃料投下すれば、いっぺんに（ry
36 ：名無し名人：2006/07/09(日) 18:58:23 ID:jceGjPSp
ゼクトという組織が日本将棋連盟を見習った
１サソード相手に事前通告無しの契約破棄
2それを０円の小切手を渡すことで通告
3契約期間内のワーム5体分600万円踏み倒し
4理由はもっと良い条件の相手が出現したため
１サソード相手に事前通告無しの契約破棄
2それを０円の小切手を渡すことで通告
3契約期間内のワーム5体分600万円踏み倒し
4理由はもっと良い条件の相手が出現したため
米長が正しかったんじゃないか？
文句言ってる人達は、今まで何にもしてこなかったんだし
将棋関連の情報もマスコミで取り上げられる事が多くなったし
将棋世界も売れ出したし、赤字も解消される方向にあるし。
米長を公に叩いてた連中を見てみろよ、一癖も二癖もありそうな連中だ
たしかに才能がある人も居ただろうけど、結局将棋で得してた連中ばっかだ
そいつらは結局、自分だけ美味しいとこ持ってて後の世代に何も残さなかった。
文句言ってる人達は、今まで何にもしてこなかったんだし
将棋関連の情報もマスコミで取り上げられる事が多くなったし
将棋世界も売れ出したし、赤字も解消される方向にあるし。
米長を公に叩いてた連中を見てみろよ、一癖も二癖もありそうな連中だ
たしかに才能がある人も居ただろうけど、結局将棋で得してた連中ばっかだ
そいつらは結局、自分だけ美味しいとこ持ってて後の世代に何も残さなかった。
38 ：名無し名人：2006/07/09(日) 19:19:33 ID:lUXxCyJ6
戦後の日本人は評論大好き。
川向こうの火事大好き。
米長は偉いと思う。
川に飛び込んで火消しに行った。
川向こうの火事大好き。
米長は偉いと思う。
川に飛び込んで火消しに行った。
>>37 >>38
>>5 のウィルスコードでガード張っていぱーん人の出入りを止めてから、中で※マンセーかいｗ
まるっきり、痩せた狭い土地に閉じこもって、金将軍萬歳やってる北鮮の連中そのものじゃん。
いかにも、尻舐め野郎どもの企みそうなこっちゃ！
ズバリ、一言。お前らを蔑む！
>>5 のウィルスコードでガード張っていぱーん人の出入りを止めてから、中で※マンセーかいｗ
まるっきり、痩せた狭い土地に閉じこもって、金将軍萬歳やってる北鮮の連中そのものじゃん。
いかにも、尻舐め野郎どもの企みそうなこっちゃ！
ズバリ、一言。お前らを蔑む！
まあ、連盟や※が嫌いな人にはそう写るだろうな
しかし、以前のままの方がある意味萬歳状態っぽかったしな。
ネット将棋がある程度救ってくれたが、相変わらずキモオタの巣履なのは否めない
将棋人口は減ってるし、普及も上手く言ってるとは思えない。
まあ、単純に言えば連盟に金が無いって事なんで連盟自身の問題だけど
とりあえず、近年過去の人達は打開できなかったんだから従うべきだな。
嫌なら対案出して徹底的に戦えばいい。
しかし、以前のままの方がある意味萬歳状態っぽかったしな。
ネット将棋がある程度救ってくれたが、相変わらずキモオタの巣履なのは否めない
将棋人口は減ってるし、普及も上手く言ってるとは思えない。
まあ、単純に言えば連盟に金が無いって事なんで連盟自身の問題だけど
とりあえず、近年過去の人達は打開できなかったんだから従うべきだな。
嫌なら対案出して徹底的に戦えばいい。
ウイルスにビビる糞どもが2ちゃんに書き込むなって話だが
>>41
「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる。」ｂｙ朝日
「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる。」ｂｙ朝日
44 ：名無し名人：2006/07/10(月) 17:59:43 ID:5cPdAOKa
>>37-38
誘導乙
誘導乙
45 ：名無し名人：2006/07/10(月) 19:18:44 ID:8JvB59Ea
>>40
嫌なら対案出せって、そりや国会とかなら全員が代議士だけど。
連盟の運営を誰がやっても良いのでは、
選挙して理事を選んだ意味無いのでは。
信任されて理事になったにも関わらず、
連盟の社会的信用を失墜せしめるような言動を連発して
会員を裏切っているから問題になっている訳です。
嫌なら対案出せって、そりや国会とかなら全員が代議士だけど。
連盟の運営を誰がやっても良いのでは、
選挙して理事を選んだ意味無いのでは。
信任されて理事になったにも関わらず、
連盟の社会的信用を失墜せしめるような言動を連発して
会員を裏切っているから問題になっている訳です。
失った信用はプライスレス。
数千万どころの話じゃないだろ。
今回増収になったとしても、
常識的な交渉で勝ち取れたはずの増収分と
たいして変わらないでしょ。
つまり、やった事は連盟の信用を地に落としただけ。
数千万どころの話じゃないだろ。
今回増収になったとしても、
常識的な交渉で勝ち取れたはずの増収分と
たいして変わらないでしょ。
つまり、やった事は連盟の信用を地に落としただけ。
47 ：名無し名人：2006/07/10(月) 21:05:03 ID:mtw43Ykz
【社会】将棋名人戦、毎日新聞社が"７年契約"提示 朝日新聞社案を上回る金額条件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152532820/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152532820/
48 ：名無し名人：2006/07/10(月) 21:10:21 ID:Ym8jl474
俺は呆れ果てたので批判をやめた。
連盟には批判する価値すらないよ。
連盟には批判する価値すらないよ。
連盟「名人戦はもっと高く売れる、あんたにはもう売りません」ってことは、
新聞社「○○戦は高すぎる、もうあんたからは買いません」ってのもOKと言うことだからね。
通知書一枚でサヨウナラ。
新聞社「○○戦は高すぎる、もうあんたからは買いません」ってのもOKと言うことだからね。
通知書一枚でサヨウナラ。
７年契約でもその間の契約金増額にも応じるのか、これなら毎日案に反対する根拠は薄くなったな
毎日がかなり有利な感じ
毎日がかなり有利な感じ
51 ：名無し名人：2006/07/10(月) 22:12:42 ID:gVVUv7Gr
てか、全然朝日の方がマシじゃねえか。
７年比較するから可笑しい。５年後増えないのか？
王将戦の毎日転載がない前提での話だし。
名人戦奪われて毎日棋譜と解説、掲載しないのか？
どうして毎日有利なんだかよく分からん。
てかどうして大型契約なのかすら分からん。
７年比較するから可笑しい。５年後増えないのか？
王将戦の毎日転載がない前提での話だし。
名人戦奪われて毎日棋譜と解説、掲載しないのか？
どうして毎日有利なんだかよく分からん。
てかどうして大型契約なのかすら分からん。
52 ：名無し名人：2006/07/10(月) 22:19:15 ID:LA8xMVuC
俺ももう、どうでもよくなった。
なるべく連盟には金を落とさないようにして、
プロ将棋そのものについては生暖かく見守っていく。
最近の年寄りから小金を集めようとする姿勢にも激しく疑問。
確かに日本の富の分布は年配者のほうにおおきなウェイトがあるのだが、
将棋を趣味にしてきた年寄りなんてささやかに生きてる人たちだろう？
その年寄りから免状やイベントでちまちま金をすくうなよ。
なるべく連盟には金を落とさないようにして、
プロ将棋そのものについては生暖かく見守っていく。
最近の年寄りから小金を集めようとする姿勢にも激しく疑問。
確かに日本の富の分布は年配者のほうにおおきなウェイトがあるのだが、
将棋を趣味にしてきた年寄りなんてささやかに生きてる人たちだろう？
その年寄りから免状やイベントでちまちま金をすくうなよ。
53 ：AAE資料屋 ◆AAEdataUQQ ：2006/07/10(月) 22:44:45 ID:Y8rxDUAY
●毎日の提案（最終案のようです）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円 × 7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円 × 7年
＝32億9700万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増（契約金の25%で計算）
●朝日の提案（追加提案は無いと米長会長談）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円 × 5年
名人戦3億5500万円 × 2年
＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増（契約金の25%で計算）
>>12-13
これかな？
毎日新聞が所得隠し…０５年３月期まで５年間３９００万
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070707.html
>>43 >>51
確かにまだ単純額では朝日の方が上だからもう一波乱あるかもしれないと思った。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711k0000m040110000c.html
名人戦3億3500万円、王将戦7800万円、将棋振興金3000万円 × 7年
全日本都市対抗将棋大会2800万円 × 7年
＝32億9700万円
朝日ｵｰﾌﾟﾝ継続なら9億4360万円（1億3480万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、42億4060万円
連盟が使える金は7年間で2億6075万円増（契約金の25%で計算）
●朝日の提案（追加提案は無いと米長会長談）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060710i512.htm
名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円 × 5年
名人戦3億5500万円 × 2年
＝34億3500万円
王将戦継続なら5億4600万円（7800万円×7）ﾌﾟﾗｽされ、39億8100万円
連盟が使える金は7年間で5億110万円増（契約金の25%で計算）
>>12-13
これかな？
毎日新聞が所得隠し…０５年３月期まで５年間３９００万
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070707.html
>>43 >>51
確かにまだ単純額では朝日の方が上だからもう一波乱あるかもしれないと思った。
おめこお～おめこお～
おめこさらせえ～
おめこさらせえ～
おめこたんせえ～
おめこたんせえ～
おめこさらせえ～
おめこさらせえ～
おめこたんせえ～
おめこたんせえ～
おいニュー速＋にスレがあるぞ。
盛り上げてこいよ
盛り上げてこいよ
【社会】将棋名人戦、毎日新聞社が"７年契約"提示 朝日新聞社案を上回る金額条件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152532820/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152532820/
朝日の熱意は素晴らしいな
こんなに名人戦を愛してくれる新聞社も珍しい
長年の夢が叶う瞬間が、もうすぐ訪れる。
こんなに名人戦を愛してくれる新聞社も珍しい
長年の夢が叶う瞬間が、もうすぐ訪れる。
>>58
スポンサー様を愚弄しとる点では、お主と※凸コンビとかわんねえyo…
スポンサー様を愚弄しとる点では、お主と※凸コンビとかわんねえyo…
確かに、一応単独では朝日案の方が高いわけだから微妙だわな。
せっかく先に単独交渉の上、朝日は追加提案しないって好条件を貰ったんだから、
毎日はもうちょっと積んでケリをつけるわけにはいかなかったのか？
せっかく先に単独交渉の上、朝日は追加提案しないって好条件を貰ったんだから、
毎日はもうちょっと積んでケリをつけるわけにはいかなかったのか？
ここまで譲歩して毎日案が蹴られたら今度こそ王将戦廃止だろうな
なにひとつ譲歩されておらんがな…
一時金3000万円、「王将戦増加なし」って譲歩になるか
一時金3000万円、「王将戦増加なし」って譲歩になるか
>>60
「先に毎日新聞の契約案を表決」「棋士の無記名投票によって、契約するか否かを決定」ってのがミソ。
毎日はこれで棋士過半数の賛同が得られると踏んでいる。
恐らく理事会派を含む棋士の大半も、この案なら乗るはず。
朝日の数字には及ばないものの、実質的な契約金はアップしているので、反対する理由がない。
「先に毎日新聞の契約案を表決」「棋士の無記名投票によって、契約するか否かを決定」ってのがミソ。
毎日はこれで棋士過半数の賛同が得られると踏んでいる。
恐らく理事会派を含む棋士の大半も、この案なら乗るはず。
朝日の数字には及ばないものの、実質的な契約金はアップしているので、反対する理由がない。
そこまでくると、温情作戦だけどな。
マンネリ化を防ぐためにも、色々な事をやった方がいい
毎日も朝日も似たようなもんなんだから、単純に条件が良い方を選ぶべきだ。
更に言えば、会長以下が朝日を選んだんだから下っ端は従うべきだな。
嫌なら会長選に出ればいい、もっと良いスポンサーを見つけれくれば良い
マンネリ化を防ぐためにも、色々な事をやった方がいい
毎日も朝日も似たようなもんなんだから、単純に条件が良い方を選ぶべきだ。
更に言えば、会長以下が朝日を選んだんだから下っ端は従うべきだな。
嫌なら会長選に出ればいい、もっと良いスポンサーを見つけれくれば良い
儲けるだけなら、朝日支持派と毎日支持派の代表棋士５人づつ出し合って
将棋で勝負させれば良い、３勝した方が主催できるシステムだ。
下品な例だが、見世物としての将棋を考えれば演出は大事だ
※もその点に関しては頑張ってるが、如何せん古臭さが漂う
もっと若くてイケてる人材を集めないと駄目だな。
将棋で勝負させれば良い、３勝した方が主催できるシステムだ。
下品な例だが、見世物としての将棋を考えれば演出は大事だ
※もその点に関しては頑張ってるが、如何せん古臭さが漂う
もっと若くてイケてる人材を集めないと駄目だな。
毎日が勝とうが朝日が勝とうがシコリは残る。
毎日派は信頼関係を大事にしろと言うが、朝日も棋戦を主催してる訳だし
選考に関しては同一条件と言ってもいいだろう、個人的な繋がりがある連中は知らん。
ライトな将棋ヲタや一般人にしてみれば、そんな事はどっちでも良い話である
毎日派は信頼関係を大事にしろと言うが、朝日も棋戦を主催してる訳だし
選考に関しては同一条件と言ってもいいだろう、個人的な繋がりがある連中は知らん。
ライトな将棋ヲタや一般人にしてみれば、そんな事はどっちでも良い話である
なんとか連盟は増収になりそうな雰囲気だが、
将棋界全体のイメージはこうなっちゃったわけだ。
＞桜 投稿者：米長邦雄 投稿日： 7月10日(月)17時45分11秒
＞土曜日の夜は桜田門の人にご馳走になりました。
＞私が支払うつもりでしたが「万一米長先生と関わりが出来ると、
＞何か言われることがありますから」だそうです。
＞いろいろ波及するんですね。
馬鹿ばっかり
69 ：名無し名人：2006/07/11(火) 07:40:24 ID:SgQ0bj8b
また魔太郎ブログでもう将棋やめたとかばかなコメントで埋まるんだろうな
オベロンや角って苦手とかナベサクとかイタいコテのカキコが楽しみだ
オベロンや角って苦手とかナベサクとかイタいコテのカキコが楽しみだ
70 ：名無し名人：2006/07/11(火) 08:13:40 ID:BzcUb9Yd
ふっふっふ、私の描いた筋書き通りになった。
これで永世会長が見えてきた。
これで永世会長が見えてきた。
毎日新聞社、単独7年契約提案 名人戦主催問題
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200607/11/soci195103.html
毎日の社長室広報担当は「３月末に生じた今回の問題の経緯はさておき、将棋連盟の財政状況にも配
慮し、伝統文化の将棋の振興を願い、最高の権威がある名人戦を守る立場から提案した」とコメントした。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200607/11/soci195103.html
毎日の社長室広報担当は「３月末に生じた今回の問題の経緯はさておき、将棋連盟の財政状況にも配
慮し、伝統文化の将棋の振興を願い、最高の権威がある名人戦を守る立場から提案した」とコメントした。
72 ：名無し名人：2006/07/11(火) 09:12:24 ID:hMSFxgxT
朝日は、これ以上金は積まない、とは言ってるが、
毎日に決まったとき、朝日オープンの減額や廃止をしない、とは言ってないな。
毎日に決まったとき、朝日オープンの減額や廃止をしない、とは言ってないな。
73 ：名無し名人：2006/07/11(火) 09:16:11 ID:hMSFxgxT
将棋名人戦で毎日が回答、単独開催で振興金３０００万円
http://www.sankei.co.jp/news/060710/sha074.htm
将棋名人戦、毎日が単独主催案
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060711AT1G1002O10072006.html
http://www.sankei.co.jp/news/060710/sha074.htm
将棋名人戦、毎日が単独主催案
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060711AT1G1002O10072006.html
＞全日本都市対抗将棋大会2800万円
これは契約金じゃなくて、事業規模だから連盟の収入としてはゼロ？
＞第６６期契約金は現行の３億３４００万円から１００万円増やし３億３５００万円、第６７期以降は毎年協議して決める。
こっちの方はいい条件になったね。
最低でも＋１００万×７年に加えて、毎年増額が見込める。
これは契約金じゃなくて、事業規模だから連盟の収入としてはゼロ？
＞第６６期契約金は現行の３億３４００万円から１００万円増やし３億３５００万円、第６７期以降は毎年協議して決める。
こっちの方はいい条件になったね。
最低でも＋１００万×７年に加えて、毎年増額が見込める。
76 ：名無し名人：2006/07/11(火) 10:10:09 ID:hMSFxgxT
毎年減額の可能性は？
名人戦 毎日新聞社がもり立てます
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711ddm010040072000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060711ddm010040072000c.html
79 ：名無し名人：2006/07/11(火) 10:59:32 ID:hMSFxgxT
＜３＞は、名人戦が毎日主催で続くならば、私どもがスポーツニッポン新聞社と共催している王将戦を引き続き支援していくことをお約束するものです。
「ならば」…
「ならば」…
まあ名人戦取られたから王将戦やめますなんてみっともないことは出来ないだろう
今更言ってもしょうがないが名人戦を毎日に移したおかげで王将戦がカスタイトルになっちゃったのは大失敗だったな
今更言ってもしょうがないが名人戦を毎日に移したおかげで王将戦がカスタイトルになっちゃったのは大失敗だったな
82 ：名無し名人：2006/07/11(火) 11:58:22 ID:6Z6ypH6N
>>81
毎日＋山師の謀略ゆえですがね｡
毎日＋山師の謀略ゆえですがね｡
83 ：名無し名人：2006/07/11(火) 12:18:34 ID:zHG8AjUs
7年って長すぎるな。票決時はこの契約期間がネックになりそう。
朝日と同じ５年提示で良かったのになんで中途半端に2年も欲張るんだろ。
朝日と同じ５年提示で良かったのになんで中途半端に2年も欲張るんだろ。
84 ：名無し名人：2006/07/11(火) 12:24:02 ID:QT/FkHuU
こんな大騒動を５年後にまたやってたら担当者はたまらんよ
っていうか、どっちに転んでも金銭的には※のゴネ得になりそうだな
っていうか、どっちに転んでも金銭的には※のゴネ得になりそうだな
王将戦も盛り上げる努力しろよ毎日
朝日オープンを盛り上げる努力しろよ朝日ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはー 夢が広がりんぐ
うはー 夢が広がりんぐ
朝日オープンは、決して悪い棋戦ではないと思う。
時間が短いというのは、スポーツ的な要素もあって、
むしろ、これからのプロ棋戦のあり方を示唆している様に思える。
二日制のタイトル戦は、冗長な感じが否めなくなっている。
特に最近、一日目は、ただ、特定局面まで、暗黙の合意でただ進めるだけ、
という傾向が強いので尚更だ。はっきり言って詰まらない。
それにオープン参加で、トップアマと新鋭プロの真剣勝負にも魅力がある。
女流枠も増やして、初戦、フリクラにどんどん当てるというのも面白い。
まだ決定していないので、あくまでも仮定の話だが、
名人戦が、従来どおり、毎日主催に決定した場合、
朝日は、大威張りで、朝日オープンのメジャー化路線を追求すれば良いのではないか？
順位戦・名人戦にももちろん魅力はあるが、片や、古臭いムードも付き纏ってるよ。
どんな場合でも、古典が良いとばかりも限らないではないか。朝日らしく革命路線を歩め。
朝日には、そのくらいの器量の大きさを見せて欲しいと願っているのだが・・・、
(朝日＝革命路線なんて、いつの話だ。朝日こそ保守の権化だ、と言われそうだがｗ）
時間が短いというのは、スポーツ的な要素もあって、
むしろ、これからのプロ棋戦のあり方を示唆している様に思える。
二日制のタイトル戦は、冗長な感じが否めなくなっている。
特に最近、一日目は、ただ、特定局面まで、暗黙の合意でただ進めるだけ、
という傾向が強いので尚更だ。はっきり言って詰まらない。
それにオープン参加で、トップアマと新鋭プロの真剣勝負にも魅力がある。
女流枠も増やして、初戦、フリクラにどんどん当てるというのも面白い。
まだ決定していないので、あくまでも仮定の話だが、
名人戦が、従来どおり、毎日主催に決定した場合、
朝日は、大威張りで、朝日オープンのメジャー化路線を追求すれば良いのではないか？
順位戦・名人戦にももちろん魅力はあるが、片や、古臭いムードも付き纏ってるよ。
どんな場合でも、古典が良いとばかりも限らないではないか。朝日らしく革命路線を歩め。
朝日には、そのくらいの器量の大きさを見せて欲しいと願っているのだが・・・、
(朝日＝革命路線なんて、いつの話だ。朝日こそ保守の権化だ、と言われそうだがｗ）
89 ：名無し名人：2006/07/11(火) 18:06:28 ID:tRm5UsB7
よく考えたら、朝日が朝日オープン廃止して、
その金で囲碁名人戦で順位戦始める可能性もあるんじゃね？
その金で囲碁名人戦で順位戦始める可能性もあるんじゃね？
７秒差か また誤解の種にされそうだな
朝日が裏でしかモノが言えない状況だから、名人戦は毎日で決まりだろうけど、
損得で言えば朝日の勝ちだな。値下げも自由、格上げ、格下げもやりたい放題か。
評判や信頼が地に落ちたので、※と愉快な仲間たちは負け組。連盟は微妙。
そして、将棋ファンはこれまで以上に白い目で見られる、か。
損得で言えば朝日の勝ちだな。値下げも自由、格上げ、格下げもやりたい放題か。
評判や信頼が地に落ちたので、※と愉快な仲間たちは負け組。連盟は微妙。
そして、将棋ファンはこれまで以上に白い目で見られる、か。
92 ：名無し名人：2006/07/11(火) 19:56:03 ID:u/oxQ+Uo
今日の紙面みて、断じて毎日にやらせるな、という気がしてきた。
名人戦はお前らのものじゃねえぞ。なんで毎日新聞社がもりたてるんだ。
棋譜掲載しているだけだろうが。ふざけんな。
絶対、朝日支持。
名人戦はお前らのものじゃねえぞ。なんで毎日新聞社がもりたてるんだ。
棋譜掲載しているだけだろうが。ふざけんな。
絶対、朝日支持。
94 ：名無し名人：2006/07/11(火) 20:53:35 ID:NVlDEtgl
>>92
今日の紙面は見てないけど、
毎日が怒りまくっているのは部外者でも分かる。
連盟理事会の手順が失礼だったというだけでなく、
将棋界の将来を考えて朝日移管を決定したとか言ってる時点で
毎日的にアウトでしょう。
パートナーシップの存在を否定している上に、
｢将棋界の至宝名人戦は、貧乏毎日には勿体無いゼ。ペペッ｣
と毎日自体を力一杯見下しているから。
失礼なのは通知書云々だけじゃないって事。
今回の騒動によって、
名人戦以外の棋戦はどうでもいいその他諸扱いとする見方が
一層強固になった事も連盟にはマイナスだろう。
今日の紙面は見てないけど、
毎日が怒りまくっているのは部外者でも分かる。
連盟理事会の手順が失礼だったというだけでなく、
将棋界の将来を考えて朝日移管を決定したとか言ってる時点で
毎日的にアウトでしょう。
パートナーシップの存在を否定している上に、
｢将棋界の至宝名人戦は、貧乏毎日には勿体無いゼ。ペペッ｣
と毎日自体を力一杯見下しているから。
失礼なのは通知書云々だけじゃないって事。
今回の騒動によって、
名人戦以外の棋戦はどうでもいいその他諸扱いとする見方が
一層強固になった事も連盟にはマイナスだろう。
朝日のほうが条件良過ぎる
毎日勝ち目ないだろこれ
毎日勝ち目ないだろこれ
今日の紙面みて、断じて朝日にやらせるな、という気がしてきた。
名人戦は毎日のものだぞ。だから毎日新聞社がもりたてるんだ。
３０年間も棋譜掲載しているだろうが。ふざけんな。
絶対、毎日支持。
名人戦は毎日のものだぞ。だから毎日新聞社がもりたてるんだ。
３０年間も棋譜掲載しているだろうが。ふざけんな。
絶対、毎日支持。
97 ：名無し名人：2006/07/11(火) 21:45:05 ID:7KMUhSSd
昨日は毎日新聞社から単独案が出されました。
全く想定していないものではありました。
明日１２日には棋士会に諮ります。
全く想定していないものではありました。
明日１２日には棋士会に諮ります。
結局>>53で勝負ってことか。
あと年に2000万足せば単独でも
毎日＞朝日
になって文句が付けにくかったのにそれができないところをみると
本当にギリギリなんだろうな、毎日。
票を持ってないアマチュアの大会に金を出すってのは損な気もするが、
朝日がオープンから撤退したらアマチュア戦が減る、
という反論に答えたものか？
毎日けちなくせに高慢だな
朝日でいいよ
朝日でいいよ
毎日が朝日以上の金額は出さないかわりに
朝日の追加提案はなしということかと思ったけど。
金の積みあいを避けるために。
朝日の追加提案はなしということかと思ったけど。
金の積みあいを避けるために。
101 ：名無し名人：2006/07/11(火) 22:39:13 ID:RDKmU14R
毎日の提示は連盟へのいやがらせとしか思えん。
こんなしょぼい条件で７年も名人戦を拘束しようなんて何様だ。
主催させてもらいたいなら朝日を完全に上回る条件を出せ。
こんな糞みたいな条件出すなら、朝日に主催紙が移っても王将戦は
絶対維持しますとまず確約しろ。それがフェアな姿勢というものだ。
こんなしょぼい条件で７年も名人戦を拘束しようなんて何様だ。
主催させてもらいたいなら朝日を完全に上回る条件を出せ。
こんな糞みたいな条件出すなら、朝日に主催紙が移っても王将戦は
絶対維持しますとまず確約しろ。それがフェアな姿勢というものだ。
ここに載ってるレスを一般人に見せたら、きっと
「棋士って何様だよ？」って答えが返ってくると思うよ。うん。
「棋士って何様だよ？」って答えが返ってくると思うよ。うん。
>>98
朝日の提示額を超えれば、明らかに※のゴネ得になってしまうので、それは出来ない。
それを下回りつつ、理事会の面子を潰さず、連盟の財政事情を勘案し、総会で勝てるライン
というのが今回の回答でしょう。そういう意味ではギリギリのライン。
あれだけ、ふざけた真似をされても、円満解決する案を提示して貰ったんだから、これに
悪たれついたり、否決したりしたら罰があたるよ。
今回、毎日が押し込んだのは、契約期間を7年にする所くらい。
アホな事言って、無駄な手間を掛けさせないでくれと言った所。
さすがに7年後には会長変わっているだろうという読みもあるかな。
朝日の提示額を超えれば、明らかに※のゴネ得になってしまうので、それは出来ない。
それを下回りつつ、理事会の面子を潰さず、連盟の財政事情を勘案し、総会で勝てるライン
というのが今回の回答でしょう。そういう意味ではギリギリのライン。
あれだけ、ふざけた真似をされても、円満解決する案を提示して貰ったんだから、これに
悪たれついたり、否決したりしたら罰があたるよ。
今回、毎日が押し込んだのは、契約期間を7年にする所くらい。
アホな事言って、無駄な手間を掛けさせないでくれと言った所。
さすがに7年後には会長変わっているだろうという読みもあるかな。
104 ：名無し名人：2006/07/11(火) 22:41:54 ID:RDKmU14R
>>102
俺は一般人だが何か？
俺は一般人だが何か？
ここを見ている人は一般人から除外したほうがいいとおもう
106 ：名無し名人：2006/07/11(火) 22:45:05 ID:RDKmU14R
連盟は最初から何一つ失礼なことはしていないと思う。
２ちゃんの中のごく一部のやつらが祭りにしたくて叩いてきただけの話。
２ちゃんの中のごく一部のやつらが祭りにしたくて叩いてきただけの話。
ふふふと笑ってみる
>>102
ここに棋士が書き込んでると思ってるんかいな。
ここに棋士が書き込んでると思ってるんかいな。
誰もそんなこと言ってないよ。
将棋に無関係の人を一般人といっただけ。
将棋に無関係の人を一般人といっただけ。
110 ：名無し名人：2006/07/11(火) 22:52:05 ID:/3G8IZax
>>98
＞あと年に2000万足せば単独でも
＞連盟の平成１７年度の決算は６４万円の黒字となりましたが、最近の５年間では単年度平均で約４５００万円の赤字とお聞きしています。
＞＜１＞の将棋振興金は単年度平均の赤字額の３分の２に相当する額です。財政立て直しの一助になればと思います。
連盟（というか理事会）のむやみな金の吊り上げに釘を刺し、かつ毎日が有利になるギリギリの数字だろう。
これ以上の金額を出せば、連盟のわがままを容認することになる。
また、単年度平均赤字が4500万なのにそれ以上の金額を出して連盟（理事会）に甘い汁を吸わせる必要もない。
単年度赤字の3分の2は補助してやるから、残りは自助努力で赤字を解消しろということだろう。
微妙にいい数字だと思うぞ。
＞あと年に2000万足せば単独でも
＞連盟の平成１７年度の決算は６４万円の黒字となりましたが、最近の５年間では単年度平均で約４５００万円の赤字とお聞きしています。
＞＜１＞の将棋振興金は単年度平均の赤字額の３分の２に相当する額です。財政立て直しの一助になればと思います。
連盟（というか理事会）のむやみな金の吊り上げに釘を刺し、かつ毎日が有利になるギリギリの数字だろう。
これ以上の金額を出せば、連盟のわがままを容認することになる。
また、単年度平均赤字が4500万なのにそれ以上の金額を出して連盟（理事会）に甘い汁を吸わせる必要もない。
単年度赤字の3分の2は補助してやるから、残りは自助努力で赤字を解消しろということだろう。
微妙にいい数字だと思うぞ。
>>109
一般人ならこの騒動自体を「ふーん」程度でおしまいだよ
一般人ならこの騒動自体を「ふーん」程度でおしまいだよ
そのとおり。あえて感想を求めたら、という意味。
113 ：名無し名人：2006/07/11(火) 23:02:38 ID:5mkeGVlw
もう毎日で決まりだろう
朝日も引き下がる
朝日も引き下がる
どっちにころんでも、連盟がとくしそうじゃん？
この話題自体、世間では風化しつつあるみたいだから
私もさらりと感想を書く程度にしておこうっと
私もさらりと感想を書く程度にしておこうっと
>>114
得の定義しだいだね～、とあくまでも軽く。
得の定義しだいだね～、とあくまでも軽く。
117 ：名無し名人：2006/07/11(火) 23:16:56 ID:zG0KG03n
＞最近の５年間では単年度平均で約４５００万円の赤字とお聞きしています。
これは初めて聞いた。結構前から赤字なだったのか。
通常は単年度赤字の時点で慌てるものだけど
連盟の危機感欠如っぷりは筋金入りだったのだろう。
＞財政立て直しの一助になればと思います。
財政援助である旨の明示!ある意味大胆な内容かと。
これは初めて聞いた。結構前から赤字なだったのか。
通常は単年度赤字の時点で慌てるものだけど
連盟の危機感欠如っぷりは筋金入りだったのだろう。
＞財政立て直しの一助になればと思います。
財政援助である旨の明示!ある意味大胆な内容かと。
118 ：名無し名人：2006/07/11(火) 23:19:42 ID:2XjbhJ0u
なんかどーでも良くなってきたねえ、この話。
連盟の非常識ぶりだけ印象付けて、
落ちつくところに落ちつくのかねえ。
連盟の非常識ぶりだけ印象付けて、
落ちつくところに落ちつくのかねえ。
120 ：名無し名人：2006/07/11(火) 23:37:19 ID:cmKuZJjA
>>114
毎日残留の場合朝日がどうするかは未定です。
同様に朝日移転の場合毎日がどうするかも未定。
連盟は騒いだ挙句金すら得られなかった、となるかも知れません。
ただ朝日は途中から腰が引けてる感じなので、
現時点で予想すると毎日残留の方が
期待値が高そうです。
毎日残留の場合朝日がどうするかは未定です。
同様に朝日移転の場合毎日がどうするかも未定。
連盟は騒いだ挙句金すら得られなかった、となるかも知れません。
ただ朝日は途中から腰が引けてる感じなので、
現時点で予想すると毎日残留の方が
期待値が高そうです。
「怒り心頭(ry」ってのはどうなったんだろうなｗ
毎日が将棋やめちゃえば、※も下して円満解決だよ。
123 ：名無し名人：2006/07/11(火) 23:56:19 ID:RyWQEPrG
舐められても馬鹿にされてもいつもニコニコ山村英樹
>>123
山村記者の人気に嫉妬するよみくまと朝日記者乙
山村記者の人気に嫉妬するよみくまと朝日記者乙
最後の最後になって毎日は悪手を指したな。
あれだけ連盟の拝金体質と朝日のハイエナ根性をボロクソに叩いておきながら
７年間で２億以上の振興金を出すときた。
これでこの問題はいわゆる「信義」の問題ではなく、単なるマネーゲームになってしまった。
最初に米長と理事会の不義理を糾弾し、「連盟はそんなにお金が大切か」「毎日は年額４億も渡し、契約金の
アップにも応じているのに、赤字では説明がつかない」……などと偉そうなことを言いながら
世間様の食い付きが悪く、米長と理事会もガチ路線を撤回しないと見るやホイホイと条件上積み。
あくまで「契約は信義の上に成り立つ」という主張なら、契約金額はともかく３年契約という基本線は
変えるべきではなかった。
しかし全体的に見ても毎日の読みは甘かった。
あれだけ紙面を割いて騒げば、世論も盛り上がって米長と理事会は屈服するか、最悪でも棋士総会で
毎日続投の流れになるだろうと踏んだのかも知れないが、棋士総会で理事会は
「毎日から条件提示を受けた後、その賛否を臨時棋士総会に諮る。否決された場合のみ朝日案を採決」
……という鬼手を繰り出した。
心情的に毎日寄りの棋士もこれには反対しづらい。
これは毎日も読めてなかったし、現実的に流れも変わってしまった。
あれだけ連盟の拝金体質と朝日のハイエナ根性をボロクソに叩いておきながら
７年間で２億以上の振興金を出すときた。
これでこの問題はいわゆる「信義」の問題ではなく、単なるマネーゲームになってしまった。
最初に米長と理事会の不義理を糾弾し、「連盟はそんなにお金が大切か」「毎日は年額４億も渡し、契約金の
アップにも応じているのに、赤字では説明がつかない」……などと偉そうなことを言いながら
世間様の食い付きが悪く、米長と理事会もガチ路線を撤回しないと見るやホイホイと条件上積み。
あくまで「契約は信義の上に成り立つ」という主張なら、契約金額はともかく３年契約という基本線は
変えるべきではなかった。
しかし全体的に見ても毎日の読みは甘かった。
あれだけ紙面を割いて騒げば、世論も盛り上がって米長と理事会は屈服するか、最悪でも棋士総会で
毎日続投の流れになるだろうと踏んだのかも知れないが、棋士総会で理事会は
「毎日から条件提示を受けた後、その賛否を臨時棋士総会に諮る。否決された場合のみ朝日案を採決」
……という鬼手を繰り出した。
心情的に毎日寄りの棋士もこれには反対しづらい。
これは毎日も読めてなかったし、現実的に流れも変わってしまった。
126 ：名無し名人：2006/07/12(水) 02:01:32 ID:BwJj9Akc
>>121
あれは米長の猿芝居。
あれは米長の猿芝居。
127 ：名無し名人：2006/07/12(水) 02:10:44 ID:8bFQkzPR
>>101.119
泥沼の自演乙。他を言うまえに、粗チン会長には恥かしい自己の改善が必要。
泥沼の自演乙。他を言うまえに、粗チン会長には恥かしい自己の改善が必要。
＞この時点で理事会は私どもの提案について、意見を差し挟まないことに
＞なったわけです。提案への判断は棋士の皆様に委ねられました。この間、
＞多くの読者、将棋ファン、将棋関係者から私どもへ励ましをいただいたことも
＞申し添えさせていただきます。
理事会は相手にしないってさ。ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、当然だ罠。
今回の騒動を見てきたすべての新聞社（及びその他のスポンサー）が
同様の見解を持ったと思うが。
＞なったわけです。提案への判断は棋士の皆様に委ねられました。この間、
＞多くの読者、将棋ファン、将棋関係者から私どもへ励ましをいただいたことも
＞申し添えさせていただきます。
理事会は相手にしないってさ。ｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、当然だ罠。
今回の騒動を見てきたすべての新聞社（及びその他のスポンサー）が
同様の見解を持ったと思うが。
何で5億出さないの？
5億＋普及金1億でいいよ。
嫌なら読売か、他のスポンサー探すよ
名人戦が安過ぎるから、こういう事になるんだよ
5億＋普及金1億でいいよ。
嫌なら読売か、他のスポンサー探すよ
名人戦が安過ぎるから、こういう事になるんだよ
>>127
武者野乙
武者野乙
まだまだ名人戦は安過ぎる
竜王戦の額なんて、超えちまえばいいんだよ
やっぱ5億が妥当な額ってもんだ
朝日はそれをわかってるから、普及金と合わせて5億にしたんだ
竜王戦の額なんて、超えちまえばいいんだよ
やっぱ5億が妥当な額ってもんだ
朝日はそれをわかってるから、普及金と合わせて5億にしたんだ
※の
＞昨日は毎日新聞社から単独案が出されました。
＞全く想定していないものではありました。
のコメントはどういうこと？
あれだけ読み筋通りとか想定内とか言ってたのに・・・
＞昨日は毎日新聞社から単独案が出されました。
＞全く想定していないものではありました。
のコメントはどういうこと？
あれだけ読み筋通りとか想定内とか言ってたのに・・・
今日>>53が正式に出て、8月1日まで棋士の票の奪い合いか。
>>134
アマ戦のことじゃないか。
朝日オープンを止められたらアマの人たちが困る、と※は言えなくなった。
ただ単独額だと朝日の方が上だから
「怒り心頭に発してオープンから撤退する。毎日の方が総額が低いぞ」
とほのめかされてもめそうだ。
>>134
アマ戦のことじゃないか。
朝日オープンを止められたらアマの人たちが困る、と※は言えなくなった。
ただ単独額だと朝日の方が上だから
「怒り心頭に発してオープンから撤退する。毎日の方が総額が低いぞ」
とほのめかされてもめそうだ。
どうみても、名人戦が主催できない時は王将戦もやめるって読めるよ。
それを脅しというのはおかしいだろ。
条件のひとつなんだから。
王将戦をもっと高く売りたいなら、
もっと高く買ってくれるスポンサーを連盟が探してくればいいだけだ。
名人戦でやったのと同じようにね。ｗｗｗ
まあ、理事会は毎日がいらないみたいだから
この条件を蹴飛ばして王将戦廃止を強行するような希ガス。
で、毎日が悪いから王将戦が無くなったと
２ｃｈでキャンペーンしそうだ。ｗｗｗ
それを脅しというのはおかしいだろ。
条件のひとつなんだから。
王将戦をもっと高く売りたいなら、
もっと高く買ってくれるスポンサーを連盟が探してくればいいだけだ。
名人戦でやったのと同じようにね。ｗｗｗ
まあ、理事会は毎日がいらないみたいだから
この条件を蹴飛ばして王将戦廃止を強行するような希ガス。
で、毎日が悪いから王将戦が無くなったと
２ｃｈでキャンペーンしそうだ。ｗｗｗ
>>135
書いてる意味が分からないよ。
朝日の条件提示は王将戦は継続のままでの金額だよ。
それでも毎日の方が有利。
逆に、朝日は名人戦が移管できないからといって朝日オープンを止めることはできないだろう。
そんなことをすれば、朝日と連盟（理事会）との間に裏取引があったことを認めたことになってしまう。
書いてる意味が分からないよ。
朝日の条件提示は王将戦は継続のままでの金額だよ。
それでも毎日の方が有利。
逆に、朝日は名人戦が移管できないからといって朝日オープンを止めることはできないだろう。
そんなことをすれば、朝日と連盟（理事会）との間に裏取引があったことを認めたことになってしまう。
このトリックは酷い
「全日本都市対抗将棋大会」ってのは
「東日本都市対抗将棋大会」を拡充するだけだ。
「全日本都市対抗将棋大会」ってのは
「東日本都市対抗将棋大会」を拡充するだけだ。
142 ：名無し名人：2006/07/12(水) 04:26:26 ID:luEmZeWK
7年契約だなんて。
毎日と心中するつもりかよ、連盟は。
毎日と心中するつもりかよ、連盟は。
143 ：名無し名人：2006/07/12(水) 04:28:47 ID:luEmZeWK
＞全日本都市対抗将棋大会
東日本都市対抗なんて全く興味なかったし知らなかった。
どうせアマトップクラス中心の職団戦並みの高額参加料金大会なんだろ。
こんなんでお茶を濁されてもな。
今更毎日が将棋普及活動とか言っても胡散臭いだけ。
朝日に移管して新生将棋会をスタートさせるべし。
東日本都市対抗なんて全く興味なかったし知らなかった。
どうせアマトップクラス中心の職団戦並みの高額参加料金大会なんだろ。
こんなんでお茶を濁されてもな。
今更毎日が将棋普及活動とか言っても胡散臭いだけ。
朝日に移管して新生将棋会をスタートさせるべし。
どっちかというと、
「今まで東日本都市対抗なんかにも金出してたでしょ、これもカウントしてね」
ってアピールかもな。
毎日との付き合いってのは、色々な無理を聞いてもらってて
4億って数字以上に深いみたいだな。
「今まで東日本都市対抗なんかにも金出してたでしょ、これもカウントしてね」
ってアピールかもな。
毎日との付き合いってのは、色々な無理を聞いてもらってて
4億って数字以上に深いみたいだな。
>>139
毎日が王将戦を継続するなら朝日に移管したほうが総合的に見て連盟は得。
そして継続は毎日の社会的義務。
朝日は５年どころかこのままずっと名人戦は手放さないよ。そしてさらに
契約金はアップしていく。ここで毎日に７年間も縛られるなんて馬鹿げている。
将棋ファンのほとんどはなるべく金の高いところに行ってほしいだけだし、
「信義」だとか意味のない事を言って連盟を非難しているのは２ちゃんの
一部だけ。米長の策はなんら落ち度がないし正着だ。
問題は王将戦がもしかするとなくなってしまう可能性がある事。
毎日が駄々っ子のように責任を放棄しないことを祈る。
他の企業が主催を引き継ごうとしても「王将戦」の名称や中身を毎日が
渡すかどうか。嫌がらせで消滅させるんじゃないか？
なんか毎日は性格の悪い女のようだ。勝手に恨んで非常に嫌みったらしい
ギリギリの条件を出してきている。
毎日が王将戦を継続するなら朝日に移管したほうが総合的に見て連盟は得。
そして継続は毎日の社会的義務。
朝日は５年どころかこのままずっと名人戦は手放さないよ。そしてさらに
契約金はアップしていく。ここで毎日に７年間も縛られるなんて馬鹿げている。
将棋ファンのほとんどはなるべく金の高いところに行ってほしいだけだし、
「信義」だとか意味のない事を言って連盟を非難しているのは２ちゃんの
一部だけ。米長の策はなんら落ち度がないし正着だ。
問題は王将戦がもしかするとなくなってしまう可能性がある事。
毎日が駄々っ子のように責任を放棄しないことを祈る。
他の企業が主催を引き継ごうとしても「王将戦」の名称や中身を毎日が
渡すかどうか。嫌がらせで消滅させるんじゃないか？
なんか毎日は性格の悪い女のようだ。勝手に恨んで非常に嫌みったらしい
ギリギリの条件を出してきている。
>>145
米長会長の脳内勝手読みをわざわざテキスト化したんだね
ご苦労さまw
まあどう転んでも米長先生は講演料だけで悠悠自適の隠居生活できるから
心配するな
無礼な契約交渉のツケを払わされることになる現役棋士、
とくに４０代以下の棋士はこの先悲惨だろうけどな・・・
米長会長の脳内勝手読みをわざわざテキスト化したんだね
ご苦労さまw
まあどう転んでも米長先生は講演料だけで悠悠自適の隠居生活できるから
心配するな
無礼な契約交渉のツケを払わされることになる現役棋士、
とくに４０代以下の棋士はこの先悲惨だろうけどな・・・
>>145
＞毎日が王将戦を継続するなら朝日に移管したほうが総合的に見て連盟は得。
毎日のままの方が有利なのは数字で示されてるだろ。
確かに朝日に移管の方が連盟（理事会）が勝手に使える金が多くなるがな。
その分、棋士の賞金や対局料にまわる金が激減するのだが。
＞朝日は５年どころかこのままずっと名人戦は手放さないよ。そしてさらに契約金はアップしていく。
契約金については毎年協議すると書いてあるだろ。
＞将棋ファンのほとんどはなるべく金の高いところに行ってほしいだけだし
将棋ファンは連盟の勝手に使える金が多い方がいいと思ってるのか？そんなことはないだろう。
朝日オープンという棋戦がなくなる方が嫌だろう。
＞問題は王将戦がもしかするとなくなってしまう可能性がある事。
朝日が朝日オープンをなくすことには触れないんだな。ｗ
＞毎日が王将戦を継続するなら朝日に移管したほうが総合的に見て連盟は得。
毎日のままの方が有利なのは数字で示されてるだろ。
確かに朝日に移管の方が連盟（理事会）が勝手に使える金が多くなるがな。
その分、棋士の賞金や対局料にまわる金が激減するのだが。
＞朝日は５年どころかこのままずっと名人戦は手放さないよ。そしてさらに契約金はアップしていく。
契約金については毎年協議すると書いてあるだろ。
＞将棋ファンのほとんどはなるべく金の高いところに行ってほしいだけだし
将棋ファンは連盟の勝手に使える金が多い方がいいと思ってるのか？そんなことはないだろう。
朝日オープンという棋戦がなくなる方が嫌だろう。
＞問題は王将戦がもしかするとなくなってしまう可能性がある事。
朝日が朝日オープンをなくすことには触れないんだな。ｗ
>>148
毎日の「協議」は減らす可能性だってあるよ。
朝日は増やすのみ。これは裏交渉で確定していると思うな。
あと、お前は５年と７年で比べてないか？
朝日オープンは毎日が主催ならなくならないよ。これも裏交渉で確定していると
思う。名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されるだろう。
名称や中身が変わってもファンは怒らない。タイトル戦じゃないし。
毎日の「協議」は減らす可能性だってあるよ。
朝日は増やすのみ。これは裏交渉で確定していると思うな。
あと、お前は５年と７年で比べてないか？
朝日オープンは毎日が主催ならなくならないよ。これも裏交渉で確定していると
思う。名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されるだろう。
名称や中身が変わってもファンは怒らない。タイトル戦じゃないし。
毎日が主催なら→毎日が名人戦を主催なら
毎日は名人とられたら王将もやめて将棋界から手を引いてもいいんじゃないか
今回の一連の騒動が結果として連盟にプラスになっちゃったら反省なんて絶対しないだろ
今回の一連の騒動が結果として連盟にプラスになっちゃったら反省なんて絶対しないだろ
153 ：名無し名人：2006/07/12(水) 06:26:45 ID:y2OilVD2
>>149
＞毎日の「協議」は減らす可能性だってあるよ。
＞朝日は増やすのみ。これは裏交渉で確定していると思うな。
お前は新聞もまともに読めんのか？
毎日は「連盟にとっては、現状よりも最低限、毎年３１００万円の増収が確保される。」と言ってるだろ。
それに何故、朝日は増やすのみなんて言えるんだ？
お前の理屈からすれば朝日も減らす可能性があるだろ。
それともお前は裏交渉があったことを認めるんだな。※本人かよ。ｗ
＞あと、お前は５年と７年で比べてないか？
どこを読んだらそうなるんだ？
＞朝日オープンは毎日が主催ならなくならないよ。これも裏交渉で確定していると
＞思う。名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されるだろう。
朝日に名人戦が移管されたら朝日オープンが廃止されるってことを問題にしてるんだろ。
毎日が名人戦を主催して朝日オープンが残る方が、朝日に名人戦を移管して朝日オープンが廃止されるよりいいだろう。
それに何故、名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されると言えるんだ？
朝日は5年間に限って臨時棋戦をする（朝日オープン1億3480万→臨時棋戦4000万）とはっきり言ってるんだが。
＞毎日の「協議」は減らす可能性だってあるよ。
＞朝日は増やすのみ。これは裏交渉で確定していると思うな。
お前は新聞もまともに読めんのか？
毎日は「連盟にとっては、現状よりも最低限、毎年３１００万円の増収が確保される。」と言ってるだろ。
それに何故、朝日は増やすのみなんて言えるんだ？
お前の理屈からすれば朝日も減らす可能性があるだろ。
それともお前は裏交渉があったことを認めるんだな。※本人かよ。ｗ
＞あと、お前は５年と７年で比べてないか？
どこを読んだらそうなるんだ？
＞朝日オープンは毎日が主催ならなくならないよ。これも裏交渉で確定していると
＞思う。名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されるだろう。
朝日に名人戦が移管されたら朝日オープンが廃止されるってことを問題にしてるんだろ。
毎日が名人戦を主催して朝日オープンが残る方が、朝日に名人戦を移管して朝日オープンが廃止されるよりいいだろう。
それに何故、名人戦が朝日に移管なら何らかの形でさらに強化されると言えるんだ？
朝日は5年間に限って臨時棋戦をする（朝日オープン1億3480万→臨時棋戦4000万）とはっきり言ってるんだが。
155 ：名無し名人：2006/07/12(水) 07:18:37 ID:o8ard/7R
相手にするのやめようよ。放っておきましょう。
毎日案が出てから、理事会派は必死だね。
責任逃れのために、棋士総会に決定を委ねたと言ってしまったから、表立って何も
動けないので、影で滅茶苦茶な論理を振りかざし、毎日案叩きをするだけ。
弱い将棋ソフトが投了間際に、無意味な捨て駒を連発する姿を髣髴とさせる。
責任逃れのために、棋士総会に決定を委ねたと言ってしまったから、表立って何も
動けないので、影で滅茶苦茶な論理を振りかざし、毎日案叩きをするだけ。
弱い将棋ソフトが投了間際に、無意味な捨て駒を連発する姿を髣髴とさせる。
ちゅーか、○○の棋戦がなくなるかもしれない原因を作ったのは、
※であることを忘れてはならない
※であることを忘れてはならない
158 ：名無し名人：2006/07/12(水) 09:27:08 ID:yfdkk6Xh
最悪の展開はこんな感じ。
棋士：毎日案拒否
毎日：王将戦放棄
朝日：名人戦撤退
理事：総辞任
連盟：投了
王将戦が現状維持されるなら、朝日に移った方が得みたいね。
とは言っても、「朝日に移りたいんですけど、王将戦はそのままでいいですか？」
とは毎日に聞きにくいので、難しいところではあるが。
とは言っても、「朝日に移りたいんですけど、王将戦はそのままでいいですか？」
とは毎日に聞きにくいので、難しいところではあるが。
で、三千万追加で名人戦単独でも金額が竜王戦を上回るわけだが
ナベツネごみくま達はゴネだけで最高棋戦を主張するの？
恥ずかしくないの？
ナベツネごみくま達はゴネだけで最高棋戦を主張するの？
恥ずかしくないの？
ないおｗ
163 ：名無し名人：2006/07/12(水) 11:35:02 ID:jqWpoOh0
>>149
(´・ω・`) カワイソス
(´・ω・`) カワイソス
164 ：名無し名人：2006/07/12(水) 12:05:40 ID:XPY3tGSg
羽生佐藤のいない今日の関東棋士会
連盟は王将戦を毎日以上の条件で引き受けてくれる
新しいスポンサーをさがしてくればいいんだよ。
新しいスポンサーをさがしてくればいいんだよ。
168 ：名無し名人：2006/07/12(水) 12:27:53 ID:8bFQkzPR
>>149
泥沼本人ではないようだな、朝日と裏交渉で確定、を文中繰り返し匂わせてはいるが。
六行も書いていても例の低学歴ぶりが垣間見えないから、工作員と断定する。
>>167
こちらは泥沼※本人かもな。
＞朝日オープン廃止を廃止する代わりに
などわけの分かない、しどろもどろｗ
泥沼本人ではないようだな、朝日と裏交渉で確定、を文中繰り返し匂わせてはいるが。
六行も書いていても例の低学歴ぶりが垣間見えないから、工作員と断定する。
>>167
こちらは泥沼※本人かもな。
＞朝日オープン廃止を廃止する代わりに
などわけの分かない、しどろもどろｗ
今までも最大のスポンサーは毎日だったけど
連盟は読売の棋戦を序列１位にしてきた。
今後もそれは変わらないだろ。
毎日（または朝日）が怒らない限り。ｗ
連盟がどうこう言える問題じゃない。
連盟は読売の棋戦を序列１位にしてきた。
今後もそれは変わらないだろ。
毎日（または朝日）が怒らない限り。ｗ
連盟がどうこう言える問題じゃない。
それなら、読売に名人戦やってもらえばいい
171 ：名無し名人：2006/07/12(水) 15:29:57 ID:pk6+Zxh3
>>125
＞最後の最後になって毎日は悪手を指したな
これには同意。
訳の分からない「将棋振興金」、これは一体どういう経緯で出てきた金なのか。
連盟の赤字穴埋めのために供出されるお金なのか？
毎日は社説で「連盟の赤字は連盟の責任」と言い切っていたはずだが。
＞最後の最後になって毎日は悪手を指したな
これには同意。
訳の分からない「将棋振興金」、これは一体どういう経緯で出てきた金なのか。
連盟の赤字穴埋めのために供出されるお金なのか？
毎日は社説で「連盟の赤字は連盟の責任」と言い切っていたはずだが。
金で微妙に朝日に劣り、
道徳的にも朝日と同じことをしちゃったわけだからな。
もう2000万積んで札束で勝負するか、
将棋振興金はｱﾏ戦に積んだ方が（これなら確かに振興金だ）良くなかったか。
道徳的にも朝日と同じことをしちゃったわけだからな。
もう2000万積んで札束で勝負するか、
将棋振興金はｱﾏ戦に積んだ方が（これなら確かに振興金だ）良くなかったか。
173 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:01:39 ID:UFAaE8GL
＞毎日は「連盟にとっては、現状よりも最低限、毎年３１００万円の増収が確保される。」と言ってるだろ。
＞それに何故、朝日は増やすのみなんて言えるんだ？
おいおい、池沼かよ。
朝日名人戦になれば、毎日名人戦よりも、「読売竜王戦」との契約金引き上げ
競争も期待できるし、王将戦の毎日掲載時には、契約料引き上げも期待できる。
そもそも、読売より若干上回る額。「序列１位」をエサに出せない価格でもない。
朝日オープンがなくなることで７年後、毎日との総契約高が逆転しても、
名人戦というプライステイカーに、朝日が来ることは、毎日が来るよりも、
ずっと大きな影響を与える。
朝日案（５億４０００万円＋７８００万円）×５
毎日案（３億６１００万円＋１億３４００万円）×７
では短期総額で朝日が毎日を上回るだけではなく、
全体でみても上昇が見込めてよい。
とにかく名人戦があがらないと、どうしようもない。
＞それに何故、朝日は増やすのみなんて言えるんだ？
おいおい、池沼かよ。
朝日名人戦になれば、毎日名人戦よりも、「読売竜王戦」との契約金引き上げ
競争も期待できるし、王将戦の毎日掲載時には、契約料引き上げも期待できる。
そもそも、読売より若干上回る額。「序列１位」をエサに出せない価格でもない。
朝日オープンがなくなることで７年後、毎日との総契約高が逆転しても、
名人戦というプライステイカーに、朝日が来ることは、毎日が来るよりも、
ずっと大きな影響を与える。
朝日案（５億４０００万円＋７８００万円）×５
毎日案（３億６１００万円＋１億３４００万円）×７
では短期総額で朝日が毎日を上回るだけではなく、
全体でみても上昇が見込めてよい。
とにかく名人戦があがらないと、どうしようもない。
174 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:09:08 ID:UFAaE8GL
分かってることは、もっとも権威がある名人戦があがらなければ、他の棋戦があがらない。
１００万円あげました、ってのは論外だってことだ。
もっと上がったのなら毎日を支持するが、１００万円では支持できない。
１００万円あげました、ってのは論外だってことだ。
もっと上がったのなら毎日を支持するが、１００万円では支持できない。
175 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:11:16 ID:UFAaE8GL
ゴメン、計算が違うわ。
正しくはこれ↓
朝日案（５億４０００万円＋７８００万円）×５
毎日案（４億３９００万円＋１億３４００万円）×７
正しくはこれ↓
朝日案（５億４０００万円＋７８００万円）×５
毎日案（４億３９００万円＋１億３４００万円）×７
>>173
契約金を下げる気でいる読売の西條氏の存在を忘れてはならない。
（ソース：瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか）
今の将棋界は、朝日vs毎日・読売その他全社という構造になって
しまったことを考えると、契約金引き上げ競争にならずに、
逆に引き下げ競争になりかねない。冷静になれよ。
契約金を下げる気でいる読売の西條氏の存在を忘れてはならない。
（ソース：瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか）
今の将棋界は、朝日vs毎日・読売その他全社という構造になって
しまったことを考えると、契約金引き上げ競争にならずに、
逆に引き下げ競争になりかねない。冷静になれよ。
177 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:24:14 ID:UFAaE8GL
どうせなら概算値にしないでもっと正確に書きます。
朝日案（５億４５００万円＋７８００万円）×５＝３１億１５００万円
（３億５５００万円＋７８００万円）×２＝８億６６００万円
毎日案（４億４３００万円＋１億３４６０万円）×５＝２８億８８００万円
（４億４３００万円＋１億３４６０万円）×２＝１１億５５２０万円
朝日案（５億４５００万円＋７８００万円）×５＝３１億１５００万円
（３億５５００万円＋７８００万円）×２＝８億６６００万円
毎日案（４億４３００万円＋１億３４６０万円）×５＝２８億８８００万円
（４億４３００万円＋１億３４６０万円）×２＝１１億５５２０万円
178 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:26:36 ID:UFAaE8GL
179 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:35:05 ID:8bFQkzPR
もう新聞社が将棋に大金を使ってくれる時代じゃない。
名人戦以外は軒並み契約金ダウンだろ。
つーか、名人戦や順位戦もいずれ縮小される。
長期契約は先細りが確定してる連盟にとって
むしろ喜ぶべき事。
将棋村の将棋脳にはわかってないみたいだが。
毎日以外に王将戦を主催できるスポンサーを見つけられないのが
現実なのにね。
名人戦以外は軒並み契約金ダウンだろ。
つーか、名人戦や順位戦もいずれ縮小される。
長期契約は先細りが確定してる連盟にとって
むしろ喜ぶべき事。
将棋村の将棋脳にはわかってないみたいだが。
毎日以外に王将戦を主催できるスポンサーを見つけられないのが
現実なのにね。
181 ：名無し名人：2006/07/12(水) 18:39:24 ID:UFAaE8GL
いやー盲「信」するも何も、毎日支持派のいうとおり、
読売まで値下げを考えているというのが本当なら、
後は「座して死を待つ」だけしかないんだけど…名人戦かかえたまま死ぬの？
死ぬなら前に飛ぶしかないんじゃないの？って話なんだろうね。
読売まで値下げを考えているというのが本当なら、
後は「座して死を待つ」だけしかないんだけど…名人戦かかえたまま死ぬの？
死ぬなら前に飛ぶしかないんじゃないの？って話なんだろうね。
>>181
朝日に移籍すれば、飛ぶも何も毎日という大スポンサーが引いて即死なんだが
朝日に移籍すれば、飛ぶも何も毎日という大スポンサーが引いて即死なんだが
183 ：名無し名人：2006/07/12(水) 20:52:14 ID:/OSWRc4Q
王将戦がなくなる可能性は、朝日オープンがなくなる可能性と同じ
って何度もいわれてたんだけど、また始まるのか厨が、、、、
って何度もいわれてたんだけど、また始まるのか厨が、、、、
名人戦の主催に関しては、私は全く中立です。
しかし、８月１日決定するまでと、それ以降も水面下の足掻きはあります。他の新聞社へのご挨拶も含め
て仕事というのはいくらでも増えてきます。
しかし、８月１日決定するまでと、それ以降も水面下の足掻きはあります。他の新聞社へのご挨拶も含め
て仕事というのはいくらでも増えてきます。
185 ：名無し名人：2006/07/12(水) 22:44:56 ID:P8eZuLxV
将棋名人戦、棋士に毎日案を説明
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060712ij21.htm
将棋の名人戦問題で、毎日新聞社が７年契約の単独主催案を提示したことを受け、日本将棋連盟の理
事会は１２日、東京・将棋会館で定例棋士会（非公開）を開き、参加した４０人余りの棋士に説明した。
その中で、毎日案が可決されれば、７年間で見ると朝日新聞社の提案より同連盟が両社から受け取る金
額の合計が増えるという点について、中原誠・同連盟副会長は「朝日は５年契約なので基本的に異なる。
朝日が朝日オープン選手権の契約金額を減らさないなど仮定の話が多く、理解できない」と話した。
同連盟理事会は２１日には大阪市の関西将棋会館で棋士会を開く。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060712ij21.htm
将棋の名人戦問題で、毎日新聞社が７年契約の単独主催案を提示したことを受け、日本将棋連盟の理
事会は１２日、東京・将棋会館で定例棋士会（非公開）を開き、参加した４０人余りの棋士に説明した。
その中で、毎日案が可決されれば、７年間で見ると朝日新聞社の提案より同連盟が両社から受け取る金
額の合計が増えるという点について、中原誠・同連盟副会長は「朝日は５年契約なので基本的に異なる。
朝日が朝日オープン選手権の契約金額を減らさないなど仮定の話が多く、理解できない」と話した。
同連盟理事会は２１日には大阪市の関西将棋会館で棋士会を開く。
将棋名人戦、毎日提案を棋士に説明 連盟理事会
http://www.asahi.com/culture/update/0712/036.html
将棋名人戦の第６６期（名人戦は０８年度、順位戦は０７年度）以降の契約について、日本将棋連盟（米
長邦雄会長）は１２日に棋士会を開き、毎日新聞社が１０日に示した単独主催案を、出席した約５０人の
棋士に説明した。
名人戦の主催は朝日新聞社も希望しており、同連盟は、８月１日に臨時棋士総会を開き、棋士全員の投
票で主催社を決める予定。中原誠副会長は、毎日新聞社案への賛否を問う形とするかなど、臨時総会
での具体的な諮り方は「まだ決まっていない」と話した。
http://www.asahi.com/culture/update/0712/036.html
将棋名人戦の第６６期（名人戦は０８年度、順位戦は０７年度）以降の契約について、日本将棋連盟（米
長邦雄会長）は１２日に棋士会を開き、毎日新聞社が１０日に示した単独主催案を、出席した約５０人の
棋士に説明した。
名人戦の主催は朝日新聞社も希望しており、同連盟は、８月１日に臨時棋士総会を開き、棋士全員の投
票で主催社を決める予定。中原誠副会長は、毎日新聞社案への賛否を問う形とするかなど、臨時総会
での具体的な諮り方は「まだ決まっていない」と話した。
名人戦問題：毎日主催案を棋士会で説明 連盟理事会
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060713k0000m040085000c.html
日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士会が１２日、東京・将棋会館で開かれ、名人戦主催問題が話し合
われた。
理事会が東京所属の棋士約５０人に対し、毎日新聞社が１０日に提示した単独主催案の内容を説明。
また、中原誠副会長が１１日に朝日新聞社を訪れ、毎日案を伝えたことなどを明らかにした。
棋士会終了後、記者会見した中原副会長は「８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。
それは理事会の判断で決めること」と発言。「毎日新聞社が単独主催を希望した場合は、毎日案に対す
る表決を行う」とした５月２６日の棋士総会決定とは異なる見解を示した。
毎日新聞社社長室広報担当の話
５月２６日の棋士総会では、弊社が単独主催を希望する場合は、その案を棋士の表決に諮る理事会案
が賛成多数で可決されました。弊社は、この決定に従った表決が行われるものと考えております。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060713k0000m040085000c.html
日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士会が１２日、東京・将棋会館で開かれ、名人戦主催問題が話し合
われた。
理事会が東京所属の棋士約５０人に対し、毎日新聞社が１０日に提示した単独主催案の内容を説明。
また、中原誠副会長が１１日に朝日新聞社を訪れ、毎日案を伝えたことなどを明らかにした。
棋士会終了後、記者会見した中原副会長は「８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。
それは理事会の判断で決めること」と発言。「毎日新聞社が単独主催を希望した場合は、毎日案に対す
る表決を行う」とした５月２６日の棋士総会決定とは異なる見解を示した。
毎日新聞社社長室広報担当の話
５月２６日の棋士総会では、弊社が単独主催を希望する場合は、その案を棋士の表決に諮る理事会案
が賛成多数で可決されました。弊社は、この決定に従った表決が行われるものと考えております。
凸の発言について、当事者の毎日よりも、読売の方が強い不快感を示している所が笑える。
190 ：名無し名人：2006/07/12(水) 23:37:28 ID:L0zMv0ke
今更ながら気が付いたけど
棋士の投票で決めるということは毎日が相当有利だったんだ、現状は。
棋士の取り分は毎日案の方が多い。
それ以上に重要なのが棋戦数。
毎日主催なら王将戦継続で減少があっても朝日OPの1のみ。
朝日主催だと朝日OP廃止は決定済みで王将戦も危ないから1～2。
棋戦存続が将棋界の将来のための最大の財産でしょう。
将棋が指せなくなる事を歓迎する棋士は居ないはず。
そこで>>188の
>８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。
の発言は理事会の悪あがきなのだろう。
中原を朝日に行かせた事自体、米長が不利を自覚している証拠と見る。
自分がやりたくない役回りを中原に押し付けるのが
これまでのパターンだから。
棋士の投票で決めるということは毎日が相当有利だったんだ、現状は。
棋士の取り分は毎日案の方が多い。
それ以上に重要なのが棋戦数。
毎日主催なら王将戦継続で減少があっても朝日OPの1のみ。
朝日主催だと朝日OP廃止は決定済みで王将戦も危ないから1～2。
棋戦存続が将棋界の将来のための最大の財産でしょう。
将棋が指せなくなる事を歓迎する棋士は居ないはず。
そこで>>188の
>８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。
の発言は理事会の悪あがきなのだろう。
中原を朝日に行かせた事自体、米長が不利を自覚している証拠と見る。
自分がやりたくない役回りを中原に押し付けるのが
これまでのパターンだから。
棋士の取り分は毎日案の方が多いが、
そのほとんどが羽生をはじめとした有力棋士に集中してるからなあ……
半数いる1回戦負け棋士がどう動くかだな。
そのほとんどが羽生をはじめとした有力棋士に集中してるからなあ……
半数いる1回戦負け棋士がどう動くかだな。
192 ：名無し名人：2006/07/12(水) 23:46:22 ID:N8k2Aee7
そう意味不明に深読みするのはヤメナハレ。
「８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。それは理事会の判断で決めること」
「毎日新聞社が単独主催を希望した場合は、毎日案に対する表決を行う」
中原が、記名投票か、挙手かの「方法」を念頭においただけなのに、
すわ！「毎日と朝日の同時採決か！」と毎日側が、「採決手順」についての中原発言と
過剰反応して、「脅し」をかけているだけかもしれないのだから。
その辺は中原に聞いてみないとわからんでしょ。
過剰反応してもしょうがない。
「８月１日の臨時総会での表決方法はまだ固まっていない。それは理事会の判断で決めること」
「毎日新聞社が単独主催を希望した場合は、毎日案に対する表決を行う」
中原が、記名投票か、挙手かの「方法」を念頭においただけなのに、
すわ！「毎日と朝日の同時採決か！」と毎日側が、「採決手順」についての中原発言と
過剰反応して、「脅し」をかけているだけかもしれないのだから。
その辺は中原に聞いてみないとわからんでしょ。
過剰反応してもしょうがない。
193 ：192：2006/07/12(水) 23:47:18 ID:N8k2Aee7
>>190へのレスね
194 ：名無し名人：2006/07/12(水) 23:48:49 ID:pu6bF2mz
从｀ш´ﾉ＜ダーウィンの法則通り滅ぶべし！
>>94
> 中原が、記名投票か、挙手かの「方法」を念頭においただけなのに、
> すわ！「毎日と朝日の同時採決か！」と毎日側が、「採決手順」についての中原発言と
> 過剰反応して、「脅し」をかけているだけかもしれないのだから。
そんな下らない事、記者会見で言うか？
※日記の
> 理事会は、両新聞社に公平に、しかも棋士に分かり易く両案を示す必要があります。
を見れば、こいつら、まだ下らん小細工を考えているのかと思うのが普通。
> 中原が、記名投票か、挙手かの「方法」を念頭においただけなのに、
> すわ！「毎日と朝日の同時採決か！」と毎日側が、「採決手順」についての中原発言と
> 過剰反応して、「脅し」をかけているだけかもしれないのだから。
そんな下らない事、記者会見で言うか？
※日記の
> 理事会は、両新聞社に公平に、しかも棋士に分かり易く両案を示す必要があります。
を見れば、こいつら、まだ下らん小細工を考えているのかと思うのが普通。
>>194
藻前、このスレでたまに見かけるが、涼子ちゃんの顔文字を使って過激な発言するのやめれ。
藻前、このスレでたまに見かけるが、涼子ちゃんの顔文字を使って過激な発言するのやめれ。
198 ：名無し名人：2006/07/13(木) 00:05:18 ID:vMDvn56v
>>192
５月の棋士総会で既に無記名投票をしていますが?
５月の棋士総会で既に無記名投票をしていますが?
また理事会は前言を翻すのか。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りのＤＱＮぶりだな。
毎日は提案を撤回して、将棋連盟と縁切れよ。
この組織に金を払うのは文化に対する貢献にならない。
連盟は王将戦の引き取り先を探しとけよ。
もっと小額だったＴＶ東京の早指し戦のスポンサーさえ
みつからなかったみたいだけど。ｗｗｗｗｗｗ
予想通りのＤＱＮぶりだな。
毎日は提案を撤回して、将棋連盟と縁切れよ。
この組織に金を払うのは文化に対する貢献にならない。
連盟は王将戦の引き取り先を探しとけよ。
もっと小額だったＴＶ東京の早指し戦のスポンサーさえ
みつからなかったみたいだけど。ｗｗｗｗｗｗ
中だし衛生縦断は、まだ、ぐだぐだ言っているのか。
赤字なら、中だしの年金積立金でも、削ればいいじゃないか。
あ、積立金自体ないのか。
赤字なら、中だしの年金積立金でも、削ればいいじゃないか。
あ、積立金自体ないのか。
201 ：名無し名人：2006/07/13(木) 01:14:02 ID:qcNMaoLB
で、赤字の内容は毎日に伝えたの？
プロ野球や大相撲ですらかつての勢いを失い苦しんでいるのに、
将棋が今後ますますお金を集める事のできるコンテンツで有ると
勘違いしてるバカはさっさと逝った方がいい。
昔に比べて娯楽が増えて価値観は多様化してる。
新しい楽しみがどんどん生まれてきてる。
使えるお金はそれ以上のペースで増えていないわけだから、
既存の娯楽に使われるお金は必然的に減少していく。
今後、将棋の世界に新しいお金が入ってくる可能性はほとんど無い。
ヒカルの碁のような神風が吹いたとしても、
ソフトに負けるのが秒読みに入っているような状況では
奇跡は起きないだろう。
それでも、将棋を愛しその世界を支えようとしてるファンや支援者はいる。
ソフトに勝てなくなったとしても、名人に対する尊敬の気持ちは変わらない。
ただし、愛してやまずできれば守りつづけたいのは、
金の亡者の醜悪な痴態ではない。
基地害が勝手に自爆するの分には構わないけど、
道連れに将棋の世界を壊すのはやめてくれ。
将棋が今後ますますお金を集める事のできるコンテンツで有ると
勘違いしてるバカはさっさと逝った方がいい。
昔に比べて娯楽が増えて価値観は多様化してる。
新しい楽しみがどんどん生まれてきてる。
使えるお金はそれ以上のペースで増えていないわけだから、
既存の娯楽に使われるお金は必然的に減少していく。
今後、将棋の世界に新しいお金が入ってくる可能性はほとんど無い。
ヒカルの碁のような神風が吹いたとしても、
ソフトに負けるのが秒読みに入っているような状況では
奇跡は起きないだろう。
それでも、将棋を愛しその世界を支えようとしてるファンや支援者はいる。
ソフトに勝てなくなったとしても、名人に対する尊敬の気持ちは変わらない。
ただし、愛してやまずできれば守りつづけたいのは、
金の亡者の醜悪な痴態ではない。
基地害が勝手に自爆するの分には構わないけど、
道連れに将棋の世界を壊すのはやめてくれ。
203 ：名無し名人：2006/07/13(木) 01:20:14 ID:gDVz9Fv+
多様化するからこそ伝統文化を存続する金が必要じゃないか
絶滅の危機状態にある動植物を保護するのに
金を使うのは当たり前じゃないか
絶滅の危機状態にある動植物を保護するのに
金を使うのは当たり前じゃないか
204 ：名無し名人：2006/07/13(木) 01:21:20 ID:FZjH3r3B
>>202
チェスって潰れたっけ
チェスって潰れたっけ
206 ：名無し名人：2006/07/13(木) 01:30:43 ID:gDVz9Fv+
208 ：名無し名人：2006/07/13(木) 01:48:17 ID:gDVz9Fv+
いつも内部にごたごたのある集団だが
唯一の将棋のプロ集団でもある
棋士の生活は楽じゃないし
まあエゴを剥き出しにするのも仕方がないとあきらめてくれ
成熟度の低い団体だから大目に見てやってくれ
唯一の将棋のプロ集団でもある
棋士の生活は楽じゃないし
まあエゴを剥き出しにするのも仕方がないとあきらめてくれ
成熟度の低い団体だから大目に見てやってくれ
209 ：名無し名人：2006/07/13(木) 02:19:38 ID:zbQ7359Q
将棋ファンの立場からすると、朝日に移管してもらったほうがいいな。
朝日新聞の方が購読者が全然多い。名人戦を見たいが毎日新聞は取る
気がしない家庭は多いはず。理由は明快で新聞のレベルが違い過ぎる。
大学や高校入試問題での新聞社説の引用数が、朝日が断トツであるこ
とを見てもよくわかる。
朝日新聞の方が購読者が全然多い。名人戦を見たいが毎日新聞は取る
気がしない家庭は多いはず。理由は明快で新聞のレベルが違い過ぎる。
大学や高校入試問題での新聞社説の引用数が、朝日が断トツであるこ
とを見てもよくわかる。
210 ：名無し名人：2006/07/13(木) 02:33:24 ID:0WyCOrZx
結局、今回の騒動でまともな状況判断を持って行動した奴は誰もいなかった……ということだな。
理事会……目先の金に目がくらんでスポンサーに泥を塗る恥知らず。
朝日……名人戦横取りの口車に恥も外聞もなく乗っかる無定見。
毎日……「信義より金を取るのか」「連盟の赤字は自分達で解決すべき問題」と大見得を切りながら
「連盟の財政を慮って」と用途不明の「将棋振興金」なるものを供出する二枚舌。
しっかし、たかが一社団法人にいいように振り回される新聞社ってのもどうよ。
理事会……目先の金に目がくらんでスポンサーに泥を塗る恥知らず。
朝日……名人戦横取りの口車に恥も外聞もなく乗っかる無定見。
毎日……「信義より金を取るのか」「連盟の赤字は自分達で解決すべき問題」と大見得を切りながら
「連盟の財政を慮って」と用途不明の「将棋振興金」なるものを供出する二枚舌。
しっかし、たかが一社団法人にいいように振り回される新聞社ってのもどうよ。
新聞の質は毎日のほうがいいと思うが
ケチだから朝日に移して欲しい
ケチだから朝日に移して欲しい
それぞれの立場があるし生活も有るだろう。
だけど、最低限守らなきゃいけないルールが有るだろ。
※とワリヲが痴話喧嘩をしてんのは見過ごしてやってもいいよ。
だけど、世間に向けて逝ってる事がコロコロ変わるのは
将棋という文化にとってマイナスだ。
朝日も毎日も、将棋界にとってかけがえのない支援者。
新聞社が支えてくれるから、棋士は将棋に専念できるし
ファンはそれを楽しむ事ができる。
サッカーとかをみてると、そういうのは切実な絶対真理。
だけど、最低限守らなきゃいけないルールが有るだろ。
※とワリヲが痴話喧嘩をしてんのは見過ごしてやってもいいよ。
だけど、世間に向けて逝ってる事がコロコロ変わるのは
将棋という文化にとってマイナスだ。
朝日も毎日も、将棋界にとってかけがえのない支援者。
新聞社が支えてくれるから、棋士は将棋に専念できるし
ファンはそれを楽しむ事ができる。
サッカーとかをみてると、そういうのは切実な絶対真理。
日本語でおｋ
214 ：名無し名人：2006/07/13(木) 02:57:34 ID:12IrpoRl
ニュー速＋から
結局こういうことだったんだろうか？（まだ決着してないけど）
------------------------------------------------------------------
>140 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/13(木) 02:48:52 ID:DoCcze+MO
>>>138
>新聞社にとって年額３億は莫大でも何でもない。
>潰れかけの毎日新聞でもそれは同じ。すべては再販制度の特殊指定のおかげ。
>
>毎日新聞にしてみたら、名人戦を切って３億浮かせるよりも、名人戦を朝日に奪われたという
>イメージダウンのほうが堪えるということ。
>
>米長は狡猾な男だから、当然こういう流れになると踏んで騒動を仕掛けた。
>それにまんまと乗せられたのが毎日と朝日ｗ
結局こういうことだったんだろうか？（まだ決着してないけど）
------------------------------------------------------------------
>140 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/13(木) 02:48:52 ID:DoCcze+MO
>>>138
>新聞社にとって年額３億は莫大でも何でもない。
>潰れかけの毎日新聞でもそれは同じ。すべては再販制度の特殊指定のおかげ。
>
>毎日新聞にしてみたら、名人戦を切って３億浮かせるよりも、名人戦を朝日に奪われたという
>イメージダウンのほうが堪えるということ。
>
>米長は狡猾な男だから、当然こういう流れになると踏んで騒動を仕掛けた。
>それにまんまと乗せられたのが毎日と朝日ｗ
>>214
仕掛けた騒動で何も成果があがってないわけだが。
毎日案で収束するにせよ朝日案で収束するにせよ、
常識的な契約更改交渉で入手できたはずの増収分と
ほとんど変わらない。
むしろ、文化に対する後援という側面を切り捨てて
市場原理に基づく価格の決定というシステムを
無理やり導入しようとした事によって、
名人以外の棋戦の契約金暴落を呼び込んでる。
仕掛けた騒動で何も成果があがってないわけだが。
毎日案で収束するにせよ朝日案で収束するにせよ、
常識的な契約更改交渉で入手できたはずの増収分と
ほとんど変わらない。
むしろ、文化に対する後援という側面を切り捨てて
市場原理に基づく価格の決定というシステムを
無理やり導入しようとした事によって、
名人以外の棋戦の契約金暴落を呼び込んでる。
216 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:14:24 ID:12IrpoRl
>>215
>仕掛けた騒動で何も成果があがってないわけだが。
そのとおりだと思うよ、社会人としての常識があればそう判断するところだろうね
でも※会長を筆頭に「将棋脳」な人たちにとっては
毎日・朝日を相手にして有利に交渉を進めている、もくろみどおり事が進んでいる
という認識なのではないかと
市場原理を持ち込んだために将来的に他棋戦の契約金下落を招く可能性がある
ということまで見据えられるような、本当の意味での大局観は
「将棋脳」な人たちには欠けているんじゃないかな
※日記を見ていると、局所戦で駒得して悦に入ってる感じがして仕方ない
>仕掛けた騒動で何も成果があがってないわけだが。
そのとおりだと思うよ、社会人としての常識があればそう判断するところだろうね
でも※会長を筆頭に「将棋脳」な人たちにとっては
毎日・朝日を相手にして有利に交渉を進めている、もくろみどおり事が進んでいる
という認識なのではないかと
市場原理を持ち込んだために将来的に他棋戦の契約金下落を招く可能性がある
ということまで見据えられるような、本当の意味での大局観は
「将棋脳」な人たちには欠けているんじゃないかな
※日記を見ていると、局所戦で駒得して悦に入ってる感じがして仕方ない
217 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:18:29 ID:0WyCOrZx
>>215
ヒント：「将棋振興金」「普及協力金」
理事会はフリーハンドで使える金が欲しい。だから棋士に還元せにゃならん契約金とは別会計で
数千万単位のお金が入るように工夫した。
契約金の微々たる増加より、そっちのほうが真の狙い目なのは言うまでもない。
過去ログから散々言われていることだが、理事会としては、フリーハンドで使える金が増えれば、多少契約金が減っても
構わないというスタンスで一貫している。
ヒント：「将棋振興金」「普及協力金」
理事会はフリーハンドで使える金が欲しい。だから棋士に還元せにゃならん契約金とは別会計で
数千万単位のお金が入るように工夫した。
契約金の微々たる増加より、そっちのほうが真の狙い目なのは言うまでもない。
過去ログから散々言われていることだが、理事会としては、フリーハンドで使える金が増えれば、多少契約金が減っても
構わないというスタンスで一貫している。
218 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:25:17 ID:12IrpoRl
>>217
>ヒント：「将棋振興金」「普及協力金」
>過去ログから散々言われていることだが、理事会としては、フリーハンドで使える金が増えれば、多少契約金が減っても
>構わないというスタンスで一貫している。
これが事の真相を言い当てているとすると
理事会と朝日の間には当初から密約があったということになるね
>ヒント：「将棋振興金」「普及協力金」
>過去ログから散々言われていることだが、理事会としては、フリーハンドで使える金が増えれば、多少契約金が減っても
>構わないというスタンスで一貫している。
これが事の真相を言い当てているとすると
理事会と朝日の間には当初から密約があったということになるね
>>217
そういう狙いで動いたのであったとしても、
今回の騒動は稚拙であったと断定せざるを得ない。
一貫してるのは結構だが、間違った方向へ一貫してるんじゃ意味無いだろ。
理事会が自由にできる金が必要だったのなら、
その旨を新聞社に相談すればすむ話だった。
スポンサーから出てくるお金が変わらないのなら、
スポンサーと協議すればどうとでもなる話。
実際問題、朝日案にしろ毎日案にしろ
棋士に還元するべき契約金を絞る事によって
別勘定のお金を捻出してるだけだ。
つーか、棋士に振り分けるべき対局料や賞金を削るだけなら
スポンサーに非礼を働く必要は少しもなかったはず。
その程度の事は将棋脳でも想定できたろうから、
暴挙を強行した背景には※の個人的な欲得が絡んでいたと
邪推されても仕方ないだろうね。
そういう狙いで動いたのであったとしても、
今回の騒動は稚拙であったと断定せざるを得ない。
一貫してるのは結構だが、間違った方向へ一貫してるんじゃ意味無いだろ。
理事会が自由にできる金が必要だったのなら、
その旨を新聞社に相談すればすむ話だった。
スポンサーから出てくるお金が変わらないのなら、
スポンサーと協議すればどうとでもなる話。
実際問題、朝日案にしろ毎日案にしろ
棋士に還元するべき契約金を絞る事によって
別勘定のお金を捻出してるだけだ。
つーか、棋士に振り分けるべき対局料や賞金を削るだけなら
スポンサーに非礼を働く必要は少しもなかったはず。
その程度の事は将棋脳でも想定できたろうから、
暴挙を強行した背景には※の個人的な欲得が絡んでいたと
邪推されても仕方ないだろうね。
220 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:34:49 ID:0WyCOrZx
>>218
密約というか、これは経営諮問委員(というか、元東燃の中原伸之)の入れ知恵説が濃厚だけどな。
中原伸之が朝日の前会長に申し入れをしたとき、当然「契約提示はこういった感じで。あくまで契約金アップより別会計で」
……ということは言ってるだろう。理事会にここまで目端の利く奴はいないよｗ
密約というか、これは経営諮問委員(というか、元東燃の中原伸之)の入れ知恵説が濃厚だけどな。
中原伸之が朝日の前会長に申し入れをしたとき、当然「契約提示はこういった感じで。あくまで契約金アップより別会計で」
……ということは言ってるだろう。理事会にここまで目端の利く奴はいないよｗ
221 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:42:06 ID:lWKtzYzD
>>209
＞大学や高校入試問題での新聞社説の引用数が、朝日が断トツ
とは例年、新聞のＴＶＣＭではおなじみのセリフだったと思うが、
大学の教員らと反日的な姿勢で感じ合うものが過去多かったから。
しかしかつてＣＭで「高校」入試まで耳にした記憶は全然ないな。
>>211のように（自説を押しつけ国民ミスリードを図らぬ点など）
新聞の質は毎日のほうがいい、と私も思う。『購読者が全然多い』
などという、>>209の国語力だけ見ても、朝日購読者のレベルなど
たかが知れている、ように思う。
>>219
※が１年余り前から、自己顕示を含む個人的な欲得ずくで動いてき
たことは、棋界内外での常識だったと思いますよ。少なくとも※の
過去の素行、情報発信内容からも、一貫して感じ取れます。
＞大学や高校入試問題での新聞社説の引用数が、朝日が断トツ
とは例年、新聞のＴＶＣＭではおなじみのセリフだったと思うが、
大学の教員らと反日的な姿勢で感じ合うものが過去多かったから。
しかしかつてＣＭで「高校」入試まで耳にした記憶は全然ないな。
>>211のように（自説を押しつけ国民ミスリードを図らぬ点など）
新聞の質は毎日のほうがいい、と私も思う。『購読者が全然多い』
などという、>>209の国語力だけ見ても、朝日購読者のレベルなど
たかが知れている、ように思う。
>>219
※が１年余り前から、自己顕示を含む個人的な欲得ずくで動いてき
たことは、棋界内外での常識だったと思いますよ。少なくとも※の
過去の素行、情報発信内容からも、一貫して感じ取れます。
222 ：名無し名人：2006/07/13(木) 03:54:00 ID:0WyCOrZx
>>219
そういうことは俺に言わずに米長に直接言ってくれｗ
例え理事会のスタンスが一貫してようが、それが正しいと言った覚えはないわけだが。
基本的に俺の意見は>>210に書いた通り。ここまでグダグダだと、誰が正しいもクソも無いってのが本音だが。
そういうことは俺に言わずに米長に直接言ってくれｗ
例え理事会のスタンスが一貫してようが、それが正しいと言った覚えはないわけだが。
基本的に俺の意見は>>210に書いた通り。ここまでグダグダだと、誰が正しいもクソも無いってのが本音だが。
プロ棋士も、毎日案選ぶようじゃ終わりだな
その辺は十分考えて投票して欲しい。
名人戦は今の倍の額で丁度良いぐらいだ
その辺は十分考えて投票して欲しい。
名人戦は今の倍の額で丁度良いぐらいだ
毎日記事じゃなくて>>185の読売記事だった
おまいら、ほんとアマちゃんだな
話はとっくの昔についているんだよ。
朝日か毎日、どちらが良いかって事が問題なんじゃない
どうやって朝日に移すかって事が問題だったんだ。
とりあえず、ここまでは上手くいってるので良しとしよう
億単位の金が動くんだぞ、裏で取引しなきゃ話にならん
棋士への票固めも順調だ、無事朝日に決定するだろう。
話はとっくの昔についているんだよ。
朝日か毎日、どちらが良いかって事が問題なんじゃない
どうやって朝日に移すかって事が問題だったんだ。
とりあえず、ここまでは上手くいってるので良しとしよう
億単位の金が動くんだぞ、裏で取引しなきゃ話にならん
棋士への票固めも順調だ、無事朝日に決定するだろう。
A「名人戦の主催に関しては、私は全く中立です。」
B「中立を宣言する理事会から説明があったのですが「これで中立？」と首をかしげざるを得ない内容でした。」
B「中立を宣言する理事会から説明があったのですが「これで中立？」と首をかしげざるを得ない内容でした。」
朝日が良い 36%
毎日が良い 32%
どちらでも良い 32%
毎日が良い 32%
どちらでも良い 32%
>>229
理事会が中立だろうが朝日の肩を持とうが、この件の最終決定は棋士による表決。これは揺るがないし、その決定を
理事会が引っくり返すことは出来ん。
だから大半の棋士は何かを感じたとしてもあえて何も言わないだけ。
「あれこれ言っても、最終的には多数決で決めるんでしょ？」そう思ってる奴が殆んど。
もっとも、誰とは言わんがこの期に及んでも事態がよくわかってない困ったちゃんもいるわけだが。
理事会が中立だろうが朝日の肩を持とうが、この件の最終決定は棋士による表決。これは揺るがないし、その決定を
理事会が引っくり返すことは出来ん。
だから大半の棋士は何かを感じたとしてもあえて何も言わないだけ。
「あれこれ言っても、最終的には多数決で決めるんでしょ？」そう思ってる奴が殆んど。
もっとも、誰とは言わんがこの期に及んでも事態がよくわかってない困ったちゃんもいるわけだが。
朝日の提示内容が若干変わる可能性があるそうだけど、
どうなることやら。
どうなることやら。
233 ：名無し名人：2006/07/13(木) 11:49:12 ID:sgCS+rr7
>>231
最終決定が棋士にあるのを承知で理事会が毎日に突然最後通告出した
のは理事会のどういう意図だった？
・既成事実化
・重要性の認識欠如（さすがにこれはないな）
・事後承認で棋士は納得すると読み間違い
最終決定が棋士にあるのを承知で理事会が毎日に突然最後通告出した
のは理事会のどういう意図だった？
・既成事実化
・重要性の認識欠如（さすがにこれはないな）
・事後承認で棋士は納得すると読み間違い
やっぱり王将戦は廃止ですか？
散歩していたら柊（ひいらぎ）と金木犀と木斛（もっこく）のあるお屋敷の前を通りまいた。
みんなお同じような大きさの葉なのに、なして柊だけはトゲトゲしいのでしょうか。私はどの木に属するんだろう。
「米長さん、柊はね、年を経ると葉っぱの先のトゲが無くなるんです。若いうちはトンがっていて、
年と共に丸くなる。人間もかくありたいです」
みんなお同じような大きさの葉なのに、なして柊だけはトゲトゲしいのでしょうか。私はどの木に属するんだろう。
「米長さん、柊はね、年を経ると葉っぱの先のトゲが無くなるんです。若いうちはトンがっていて、
年と共に丸くなる。人間もかくありたいです」
237 ：名無し名人：2006/07/13(木) 15:41:20 ID:FR6oEMT/
>>226
読売が黙っていない 契約金半額にしちゃうよ
読売が黙っていない 契約金半額にしちゃうよ
239 ：名無し名人：2006/07/13(木) 16:35:32 ID:cytxLPK7
連盟が急激に衰退する場面が見たいから朝日の方が面白そう
240 ：名無し名人：2006/07/13(木) 18:33:04 ID:PxUu05px
ファニーな四段が妙なことをブログに書いてるな
241 ：名無し名人：2006/07/13(木) 19:04:19 ID:WCsNm5Rx
山口瞳さんは正しかった。
>>241
理事会ががんばるったって連盟の信用を落とす以外に何ができる？
竜王戦を高値で欲しがる新しいスポンサーなんていないよ。
仮に読売が契約金半減を提示してきた時に
それ以上の金額で主催したがる所がでてこなきゃ
半減で決まり。
それが嫌なら竜王戦廃止だ。
いきなり半分とかは無いだろうし
竜王戦よりも王位戦や王座戦なんかの方が先だろうけど
今後はそういう方向へ逝くでしょ。
すべては連盟が望んだ事だ。
理事会ががんばるったって連盟の信用を落とす以外に何ができる？
竜王戦を高値で欲しがる新しいスポンサーなんていないよ。
仮に読売が契約金半減を提示してきた時に
それ以上の金額で主催したがる所がでてこなきゃ
半減で決まり。
それが嫌なら竜王戦廃止だ。
いきなり半分とかは無いだろうし
竜王戦よりも王位戦や王座戦なんかの方が先だろうけど
今後はそういう方向へ逝くでしょ。
すべては連盟が望んだ事だ。
>>243
＞いきなり半分とかは無いだろうし
そういう「いきなり○○は無いだろう」の通念を今回連盟の方から破ったから
今後はいつ新聞社の担当者が最後通告の書類を持ってきてもおかしくない。
今回は連盟が選ぶ側で優位に見えるが、値踏みOKの風潮になったとき
金を出す側・もらう側、将来的にどっちが優位になるか明白だよね。
＞いきなり半分とかは無いだろうし
そういう「いきなり○○は無いだろう」の通念を今回連盟の方から破ったから
今後はいつ新聞社の担当者が最後通告の書類を持ってきてもおかしくない。
今回は連盟が選ぶ側で優位に見えるが、値踏みOKの風潮になったとき
金を出す側・もらう側、将来的にどっちが優位になるか明白だよね。
新聞社にとって、囲碁と将棋は基本的に同格。
下げるなら両方下げることになるのだろうか。
下げるなら両方下げることになるのだろうか。
246 ：名無し名人：2006/07/13(木) 20:28:39 ID:ozQ9Npmn
やっぱりなくなっちゃうのか。orz
棋戦は多過ぎるし淘汰は自然の流れだけど、
王将戦は最後まで残って欲しかったな。
まあ、仕方ないか。
毎日は長いことありがとう。
棋戦は多過ぎるし淘汰は自然の流れだけど、
王将戦は最後まで残って欲しかったな。
まあ、仕方ないか。
毎日は長いことありがとう。
山口瞳さんは正しかった。
250 ：名無し名人：2006/07/13(木) 23:40:28 ID:ECuyhkkW
名人戦問題以来、20年近く見続けてきたNHK杯を見るのをやめた。
やめたというよりも自然と見なくなった。
ああいう理不尽なことをして平気な顔している人達の勝負を見ても
楽しめなくなってしまった。
8/1の結果次第ではもっと将棋から遠のくかも。
やめたというよりも自然と見なくなった。
ああいう理不尽なことをして平気な顔している人達の勝負を見ても
楽しめなくなってしまった。
8/1の結果次第ではもっと将棋から遠のくかも。
くどいようですが、私の新刊「不運のすすめ」には名人戦主催の経緯が正確に記されています。理事会批
判はピタッと止んだ。やっぱり当人が冷静にきちんとしたものを著作として出しますと反論は出来ませんね。
判はピタッと止んだ。やっぱり当人が冷静にきちんとしたものを著作として出しますと反論は出来ませんね。
毎日新聞の「日本将棋連盟の棋士の皆様へ」をようやく読んだ。
1)７年契約とし契約金の他に将棋振興金を毎年拠出する
これは財政が困っているなら1/3位は助けてやるということか
2)第66期を100万円増額し、金額は毎年協議する
契約金は竜王戦が最高というのは連盟の意向だから、こんなもんか
3)名人戦と併せて王将戦を継続する
この辺は怒りがひしひしと伝わる。恫喝というよりは、スポンサーへの
非礼を働くなら覚悟しておけという趣旨だろう
4)全日本都市対抗将棋大会を創設する
普及を第一に掲げている米長執行部なんだから交渉材料になるとい
う意味だけではなく、3)と併せて名人戦が朝日に行ったら一切将棋か
ら手を引くことが解るように、条件に入れたと思われる。
この提案を理事会が棋士会へどのように説明したのか、聞いてみたい
ものだ。
名人戦を朝日に移したら王将戦を廃止すると毎日が恫喝している、と
いった表現をしたのではないかと想像しているのだが
1)７年契約とし契約金の他に将棋振興金を毎年拠出する
これは財政が困っているなら1/3位は助けてやるということか
2)第66期を100万円増額し、金額は毎年協議する
契約金は竜王戦が最高というのは連盟の意向だから、こんなもんか
3)名人戦と併せて王将戦を継続する
この辺は怒りがひしひしと伝わる。恫喝というよりは、スポンサーへの
非礼を働くなら覚悟しておけという趣旨だろう
4)全日本都市対抗将棋大会を創設する
普及を第一に掲げている米長執行部なんだから交渉材料になるとい
う意味だけではなく、3)と併せて名人戦が朝日に行ったら一切将棋か
ら手を引くことが解るように、条件に入れたと思われる。
この提案を理事会が棋士会へどのように説明したのか、聞いてみたい
ものだ。
名人戦を朝日に移したら王将戦を廃止すると毎日が恫喝している、と
いった表現をしたのではないかと想像しているのだが
まあ、落ち着け
もっと本質的な事を話そうじゃないか
そもそも、毎日と朝日ではどっちがどう良いんだ？
読売も含めて、一番良い所にやってももらうのが本筋ってもんだ。
もっと本質的な事を話そうじゃないか
そもそも、毎日と朝日ではどっちがどう良いんだ？
読売も含めて、一番良い所にやってももらうのが本筋ってもんだ。
>>253
>>10 朝日は毎日の露出2倍金5倍、読売はそれ以上
>>53 短期なら間違いなく朝日、連盟が自由に使える額も多い。
長期だと差は縮まるが単独ではやはり朝日。
ただ、毎日は今まで色々と無理を聞いてもらっていて、
週刊将棋やら職団戦のように細かい金を出してもらっていたらしく、
実際どうなるかはやってみないとわからない。
囲碁の例を見ても読売が一番良いが、それを狙って30年前痛い目に遭った。
こんなとこかな。
>>10 朝日は毎日の露出2倍金5倍、読売はそれ以上
>>53 短期なら間違いなく朝日、連盟が自由に使える額も多い。
長期だと差は縮まるが単独ではやはり朝日。
ただ、毎日は今まで色々と無理を聞いてもらっていて、
週刊将棋やら職団戦のように細かい金を出してもらっていたらしく、
実際どうなるかはやってみないとわからない。
囲碁の例を見ても読売が一番良いが、それを狙って30年前痛い目に遭った。
こんなとこかな。
255 ：名無し名人：2006/07/14(金) 02:53:59 ID:NFLWqLnN
>>252
これはつまり、７年間で２億１０００万出すってことだよね。赤字社団法人救済の為に。
朝日の「普及協力金」もそうだが、こういうのはまず棋士に説明するんじゃなく、読者や国民に説明するのが
筋ってもんじゃないのか？
常日頃から「新聞は社会の公器」「新聞がなくなると国民の知る権利に重大な影響が」と言いながら
本来の契約金とは関係のない億単位の金をポンと出す。
朝日も毎日もこのことについての説明義務を果たすのが先だろう。
これはつまり、７年間で２億１０００万出すってことだよね。赤字社団法人救済の為に。
朝日の「普及協力金」もそうだが、こういうのはまず棋士に説明するんじゃなく、読者や国民に説明するのが
筋ってもんじゃないのか？
常日頃から「新聞は社会の公器」「新聞がなくなると国民の知る権利に重大な影響が」と言いながら
本来の契約金とは関係のない億単位の金をポンと出す。
朝日も毎日もこのことについての説明義務を果たすのが先だろう。
>>255
俺は別に朝日や毎日がいくら将棋連盟に金を投じようが、説明して貰う必要なんて感じないけどな。
朝日や毎日に公的資金が投入されているならまた話は別だが。
そもそも俺は読売読者なので、朝日や毎日が説明しようにも、基本的にそれを見る機会がない。
まあネットに載せれば見れないこともないが・・・
ってか、将棋連盟に２億なんぼを払うと、毎日新聞が潰れるの？
協力普及金を払うと朝日新聞が潰れるの？
だとすれば、国民や読者の前に株主に対する説明責任を果たした方が良いと思うぞ。
俺は別に朝日や毎日がいくら将棋連盟に金を投じようが、説明して貰う必要なんて感じないけどな。
朝日や毎日に公的資金が投入されているならまた話は別だが。
そもそも俺は読売読者なので、朝日や毎日が説明しようにも、基本的にそれを見る機会がない。
まあネットに載せれば見れないこともないが・・・
ってか、将棋連盟に２億なんぼを払うと、毎日新聞が潰れるの？
協力普及金を払うと朝日新聞が潰れるの？
だとすれば、国民や読者の前に株主に対する説明責任を果たした方が良いと思うぞ。
>>256
新聞社は公取委が再販制度の特殊指定(全国同一価格や値引きの禁止など)の見直しを打ち出したとき
「新聞社を取り巻く状況はとりわけ厳しく、再販制度の特殊指定が廃止されると宅配制度の維持が
困難になるばかりか、新聞社の経営も立ち行かなくなる恐れがある。
これらは国民の知る権利を阻害することにもなり、絶対に容認できない」
……と言って、朝日毎日は勿論、読売や日経、地方ブロック紙を含めた協会加盟の全紙が紙面を割いて主張したわけ。
そういう主張をしながら、それと並行して契約金以外で億単位の金を出そうとする。
それはおかしいでしょ、そんな余裕は無いんじゃないの……という話。
片方では「経営が立ち行かなくなる。再販制度維持に協力を」、片方では「連盟を慮って」協力金拠出。
連盟に対し「契約は信義に基づく」と拝金主義を批判し、朝日に対し「名人戦を金で横取りするのか」と憤る。
それでいて連盟の言われるままに朝日と同じような金を出してちゃいかんでしょ。
あくまで提示金額と契約内容は従来の範囲内、それで契約できないなら仕方ない……という形を維持すべきだった。
それで朝日になったなら仕方がないし、連盟を悪く言う者はいても毎日を悪く言う者はいなかったはず。
もっとも、毎日がこういう案を出した＆米長本の内容を見るに、これは一種の出来レースのような気もしなくはないけど。
新聞社は公取委が再販制度の特殊指定(全国同一価格や値引きの禁止など)の見直しを打ち出したとき
「新聞社を取り巻く状況はとりわけ厳しく、再販制度の特殊指定が廃止されると宅配制度の維持が
困難になるばかりか、新聞社の経営も立ち行かなくなる恐れがある。
これらは国民の知る権利を阻害することにもなり、絶対に容認できない」
……と言って、朝日毎日は勿論、読売や日経、地方ブロック紙を含めた協会加盟の全紙が紙面を割いて主張したわけ。
そういう主張をしながら、それと並行して契約金以外で億単位の金を出そうとする。
それはおかしいでしょ、そんな余裕は無いんじゃないの……という話。
片方では「経営が立ち行かなくなる。再販制度維持に協力を」、片方では「連盟を慮って」協力金拠出。
連盟に対し「契約は信義に基づく」と拝金主義を批判し、朝日に対し「名人戦を金で横取りするのか」と憤る。
それでいて連盟の言われるままに朝日と同じような金を出してちゃいかんでしょ。
あくまで提示金額と契約内容は従来の範囲内、それで契約できないなら仕方ない……という形を維持すべきだった。
それで朝日になったなら仕方がないし、連盟を悪く言う者はいても毎日を悪く言う者はいなかったはず。
もっとも、毎日がこういう案を出した＆米長本の内容を見るに、これは一種の出来レースのような気もしなくはないけど。
毎日もリサーチはしてるだろうから、
「連盟はなんとしても現金が２億要る」
ってことなんだろうか？
「連盟はなんとしても現金が２億要る」
ってことなんだろうか？
>>257
新聞社が文化振興に金を払っていることについて文句言っても、
「何を今更」って感想しか持てないんだがな。
一体、新聞社が何年棋戦の主催者をやってきて、
あるいは、いくつの舞台や美術展の主催者になってると思ってんだか。
つーか、どちらかというと特殊指定についての議論でやるべき話かと。
新聞社が文化振興に金を払っていることについて文句言っても、
「何を今更」って感想しか持てないんだがな。
一体、新聞社が何年棋戦の主催者をやってきて、
あるいは、いくつの舞台や美術展の主催者になってると思ってんだか。
つーか、どちらかというと特殊指定についての議論でやるべき話かと。
260 ：名無し名人：2006/07/14(金) 09:05:09 ID:Tt8obRI4
261 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:19:22 ID:dvbTsRta
＞あくまで提示金額と契約内容は従来の範囲内、それで契約できないなら仕方ない……という形を維持すべきだった。
＞もっとも、毎日がこういう案を出した＆米長本の内容を見るに、これは一種の出来レースのような気もしなくはないけど。
棋士総会前に、将棋好きの大物（政治家？）が理事会と毎日の仲介に動いた…という話はある。
どちらかの肩を持つというアレじゃなく、円満解決を目指して間を取り持ったという感じだそうだが。
勿論噂レベルの話だが、似たような話を口にしていた棋士はいた。
毎日が「契約打ち切り通知は無効」という主張を事実上引っ込め、理事会も総会でのダイレクトな採決を
強行せず「毎日→朝日の二段階案」を提案し、毎日もその案に沿って条件提示をしたのも
そういった「仲介」があった上なら納得のいく話ではある。
この「出来レース説」が本当なら、毎日の提案は臨時総会で圧倒的多数を以て承認されるだろう。
＞もっとも、毎日がこういう案を出した＆米長本の内容を見るに、これは一種の出来レースのような気もしなくはないけど。
棋士総会前に、将棋好きの大物（政治家？）が理事会と毎日の仲介に動いた…という話はある。
どちらかの肩を持つというアレじゃなく、円満解決を目指して間を取り持ったという感じだそうだが。
勿論噂レベルの話だが、似たような話を口にしていた棋士はいた。
毎日が「契約打ち切り通知は無効」という主張を事実上引っ込め、理事会も総会でのダイレクトな採決を
強行せず「毎日→朝日の二段階案」を提案し、毎日もその案に沿って条件提示をしたのも
そういった「仲介」があった上なら納得のいく話ではある。
この「出来レース説」が本当なら、毎日の提案は臨時総会で圧倒的多数を以て承認されるだろう。
263 ：名無し名人：2006/07/14(金) 10:32:46 ID:dvbTsRta
愚著「不埒のすすめ」と連動した、淫獣会長※の陽動戦術か
＞一体、新聞社が何年棋戦の主催者をやってきて、
＞あるいは、いくつの舞台や美術展の主催者になってると思ってんだか
最早そういう時代じゃなくなりつつあるんだがな。
特殊指定の問題に関係なく、新聞も実売数は下がり、広告収入も頭打ち。
規模が違うだけで、厳しい内実は連盟と大差はないよ。
要するに、時代の変化の波に晒されつつあるということ。
その中で「文化メセナの段階的縮小」は避けて通れない。
今回の名人戦問題は、その端緒となる出来事。
＞あるいは、いくつの舞台や美術展の主催者になってると思ってんだか
最早そういう時代じゃなくなりつつあるんだがな。
特殊指定の問題に関係なく、新聞も実売数は下がり、広告収入も頭打ち。
規模が違うだけで、厳しい内実は連盟と大差はないよ。
要するに、時代の変化の波に晒されつつあるということ。
その中で「文化メセナの段階的縮小」は避けて通れない。
今回の名人戦問題は、その端緒となる出来事。
>>262
本当に出来レースだとは思わない。
ただ話がうまく出来すぎてるような気はするんだよね。
本来なら毎日は連盟の提案なんか受ける筋合いはなく、現に最初はそういうスタンスだった。
社説で連盟の赤字を「うちを含めた新聞社が何億も金を出してるのに」……と批判したりね。
ところが、総会で「毎日の提案が否決されたら朝日案を採決」という話になった途端、今までの契約金を上積み、さらに
契約期間を延長した上に毎年３０００万出す……これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ。
本当に出来レースだとは思わない。
ただ話がうまく出来すぎてるような気はするんだよね。
本来なら毎日は連盟の提案なんか受ける筋合いはなく、現に最初はそういうスタンスだった。
社説で連盟の赤字を「うちを含めた新聞社が何億も金を出してるのに」……と批判したりね。
ところが、総会で「毎日の提案が否決されたら朝日案を採決」という話になった途端、今までの契約金を上積み、さらに
契約期間を延長した上に毎年３０００万出す……これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ。
>>265
＞これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ。
連盟の一時的な収入はどっちに転んでも増えるが、金で信用を犠牲にした分
将来のリスクは増えた。連盟にとってそれほど得な取引じゃない。
米長は一時の手柄を主張して「勇退」するだろうが後の時代にツケが来るだろうな。
＞これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ。
連盟の一時的な収入はどっちに転んでも増えるが、金で信用を犠牲にした分
将来のリスクは増えた。連盟にとってそれほど得な取引じゃない。
米長は一時の手柄を主張して「勇退」するだろうが後の時代にツケが来るだろうな。
理事会としては、欲しいのはひも付きの金なんかじゃないんだろうな･･･
268 ：名無し名人：2006/07/14(金) 11:34:33 ID:kE2smdgV
＞契約期間を延長した上契約期間を延長した上に毎年３０００万出す……これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ。
これだけの条件をだしてもダメなら、王将戦を手放しても世論は毎日に同情すればこそって読みでは？！
これだけの条件をだしてもダメなら、王将戦を手放しても世論は毎日に同情すればこそって読みでは？！
契約期間を延長ってのは毎日にとっての都合でしょ。
その間は朝日に取られる心配が無く、理事会が毎日派に変わるのを待てる。
その間は朝日に取られる心配が無く、理事会が毎日派に変わるのを待てる。
>>269
今回の移籍反対派でも毎日派というのは少ないと思うよ。
理事会の手続が最悪だったわけで、「信用を損なうような移籍交渉は
（長期的に損だから）反対」という立場だと思う。
契約延長をしても長期的には移籍するとは思う。
今回の移籍反対派でも毎日派というのは少ないと思うよ。
理事会の手続が最悪だったわけで、「信用を損なうような移籍交渉は
（長期的に損だから）反対」という立場だと思う。
契約延長をしても長期的には移籍するとは思う。
>>253
本質的なことって言うとそもそもなんでこんな赤字体質なのか？ってことだと思うが
本質的なことって言うとそもそもなんでこんな赤字体質なのか？ってことだと思うが
272 ：名無し名人：2006/07/14(金) 12:02:43 ID:LYOGOUHS
結局いつもの独断と偏見と思い込みによる無限ループ乙
>>271
羽生七冠フィーバーを過ぎてから、免状（これ重要）やグッズ売り上げの収入が減ったけど、
プロ棋士増加による支出は増えてるということでしょ。
契約金は増加し続けてるけど、３年２％（今までの名人戦）ぐらいの伸び率だったはず。
羽生七冠フィーバーを過ぎてから、免状（これ重要）やグッズ売り上げの収入が減ったけど、
プロ棋士増加による支出は増えてるということでしょ。
契約金は増加し続けてるけど、３年２％（今までの名人戦）ぐらいの伸び率だったはず。
今になってようやく気がついた。
新聞再販制度で一番恩恵を浮けているのは羽生だったわけか
新聞再販制度で一番恩恵を浮けているのは羽生だったわけか
>>265-266
>金で信用を犠牲にした分将来のリスクは増えた
それはそうなんだけど、それを前提に考えても７年間契約を維持するというのは破格。
最低でも契約金3億3500万円＋振興金3000万円を７年間出し続け、なおかつ王将戦も維持。
将来的に撤退を含めた何らかの含みを持たせるのであれば、契約金は奮発しても
契約年限に関しては現状ベースの3年を維持するのが妥当な線じゃないかと。
そういうのを踏まえると
>これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ
という意見になるのもわからんでもない。
毎日があれだけ「怒り心頭に発して」いたことを考えると、こうまで甘い条件を
提示してやる義理はそもそもないわけで。
そこのところが引っかかるのは確か。
>金で信用を犠牲にした分将来のリスクは増えた
それはそうなんだけど、それを前提に考えても７年間契約を維持するというのは破格。
最低でも契約金3億3500万円＋振興金3000万円を７年間出し続け、なおかつ王将戦も維持。
将来的に撤退を含めた何らかの含みを持たせるのであれば、契約金は奮発しても
契約年限に関しては現状ベースの3年を維持するのが妥当な線じゃないかと。
そういうのを踏まえると
>これはいくらなんでも連盟に甘すぎるでしょ
という意見になるのもわからんでもない。
毎日があれだけ「怒り心頭に発して」いたことを考えると、こうまで甘い条件を
提示してやる義理はそもそもないわけで。
そこのところが引っかかるのは確か。
276 ：名無し名人：2006/07/14(金) 15:30:49 ID:YfOSW5Gl
出来レースって、あほですね。もう※凸は相手にされてないよ
277 ：名無し名人：2006/07/14(金) 16:11:46 ID:SoSw/V3f
新聞でもっとも読まれないのが囲碁将棋欄。
毎日もそろそろ将棋欄を廃止したら、少しは
経営に貢献するのでは？
もれはWEBを有料化した段階で、毎日の購読を
止めたけど。将棋欄を廃止（名人戦、王将戦
をなくす）すれば、また購読してもいいけどな。
毎日もそろそろ将棋欄を廃止したら、少しは
経営に貢献するのでは？
もれはWEBを有料化した段階で、毎日の購読を
止めたけど。将棋欄を廃止（名人戦、王将戦
をなくす）すれば、また購読してもいいけどな。
>>277
囲碁将棋欄が無い新聞を読みたいなら、聖教新聞でも取りな。
囲碁将棋欄が無い新聞を読みたいなら、聖教新聞でも取りな。
279 ：名無し名人：2006/07/14(金) 16:36:15 ID:EAa6/BZ4
>>277
ウェブ有料って
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
無料であるじゃん。こいつ、うすらバカ？
産経を読んでいる俺でも順位戦が楽しめる今の毎日の中継は賛成
ウェブ有料って
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
無料であるじゃん。こいつ、うすらバカ？
産経を読んでいる俺でも順位戦が楽しめる今の毎日の中継は賛成
会員制で月額500円とありますが、無料なのでしょうか（＞＜
年6000円くらいいいじゃん
>>3見てると、微妙が額かもしれな。
283 ：名無し名人：2006/07/14(金) 22:03:27 ID:bZR5NJUN
米長の新刊読んだ。
朝日新聞の１０億円は、将棋道場の振興などに使われるらしい。
びた一文、赤字の穴埋めに使わないとのこと。
毎日が必死の米長攻撃を加えたことに、「名人戦に価値があること」
を宣伝して回ってくれた、と感謝していたよ。
ここはウソばっかり書いてることがわかったなあ。
と煽ってみるテスト
朝日新聞の１０億円は、将棋道場の振興などに使われるらしい。
びた一文、赤字の穴埋めに使わないとのこと。
毎日が必死の米長攻撃を加えたことに、「名人戦に価値があること」
を宣伝して回ってくれた、と感謝していたよ。
ここはウソばっかり書いてることがわかったなあ。
と煽ってみるテスト
>>262の話が本当だとするといろいろと黒いなｗ
確かに毎日にしてみれば名人戦の契約で譲歩してやる義理は何もない。
あくまで「連盟が一方的に契約を破棄して、そのこと自体が無効である」という主張だったからな。
それがどういうわけかこういう話になってるのは謎と言えば謎。
確かに毎日にしてみれば名人戦の契約で譲歩してやる義理は何もない。
あくまで「連盟が一方的に契約を破棄して、そのこと自体が無効である」という主張だったからな。
それがどういうわけかこういう話になってるのは謎と言えば謎。
３０年間大金を頂きながら
恩を感じない棋士は
馬鹿なんだと言うことがよくわかった今回の騒動。
鈴木みじめ、ふぐりを触った。
こんな馬鹿が社長なら、赤字でもｗ
恩を感じない棋士は
馬鹿なんだと言うことがよくわかった今回の騒動。
鈴木みじめ、ふぐりを触った。
こんな馬鹿が社長なら、赤字でもｗ
買うの辞める厨房ってどこにでも沸くなｗ
>>286
まあここの場合は同じ奴が何度も書いてるだけだからｗ
まあここの場合は同じ奴が何度も書いてるだけだからｗ
288 ：名無し名人：2006/07/15(土) 00:35:36 ID:UdqofYvS
古い奴だとおおもいでしょうが、古い奴ほど新しいもんを
ほしがるものでございます。
今の世の中、真っ暗闇じゃあ、ございませんか。
筋の通らぬことばかり。
ほしがるものでございます。
今の世の中、真っ暗闇じゃあ、ございませんか。
筋の通らぬことばかり。
289 ：名無し名人：2006/07/15(土) 02:03:28 ID:BjiC/O/d
毎日は本因坊戦を無料中継
７月１２日棋士会メモ
http://www.koma.ne.jp/mario/
http://www.koma.ne.jp/mario/
>>289-290
何回も出てるが、
囲碁にとって棋戦は主力商品（稽古等）の宣伝。
将棋にとって棋戦が主力商品だから、タダでは配りづらい。
>>291
武者野の話だから話半分に聞いても、
理事会はなんとしても朝日に移したいみたいだね。
何回も出てるが、
囲碁にとって棋戦は主力商品（稽古等）の宣伝。
将棋にとって棋戦が主力商品だから、タダでは配りづらい。
>>291
武者野の話だから話半分に聞いても、
理事会はなんとしても朝日に移したいみたいだね。
単に※が嫌いなだけだろ
反対派は、こんな人間ばっかだ
反対派は、こんな人間ばっかだ
294 ：名無し名人：2006/07/15(土) 03:19:57 ID:cfi0Dfly
マリオがだんだんマトモに見えてきた俺がいる。
295 ：名無し名人：2006/07/15(土) 03:31:50 ID:BjiC/O/d
囲碁は無料中継
まあ武者野だけでなく竜王も「あれが公平かい？」って言ってたからな。
理事会は公平だが、棋士個人としては運動する。
毎日は朝日オープンが減額されないのを前提にしているが、甘い。
朝日が6、7年目に関しては追加提案をする可能性がある。
毎日がアマに金を出すというが、朝日は職域団体戦に1821万出している。
ってことだから。
ようするに「朝日は追加提案はしない」というのが嘘で、
朝日に細々と内々に提案させるのだろう。
……これをやりだすと、毎日の方も内々に条件を積んだりして
泥沼になると思うのだが。
298 ：名無し名人：2006/07/15(土) 04:16:10 ID:BjiC/O/d
有料中継の毎日ｲﾗﾈ
299 ：名無し名人：2006/07/15(土) 06:26:00 ID:68gxNUVd
朝日も名人戦、順位戦を取れば有料中継になります
300 ：名無し名人：2006/07/15(土) 06:35:21 ID:+yzKoG3e
7月12日って、銀河戦収録のほかは
対局なかったはずだが・・・奨励会で
なんで※ってばれるようなウソつくんだ？＞対局が多くて棋士すくない
対局なかったはずだが・・・奨励会で
なんで※ってばれるようなウソつくんだ？＞対局が多くて棋士すくない
301 ：名無し名人：2006/07/15(土) 06:43:21 ID:+B3mS16w
毎日か朝日かを投票するって・・・・
馬鹿かこいつらって思ったよ。
こんな運営状況の中でもこれだけのスポンサーになってくれている毎日に
申し訳ない気持ちはないのかね。全てを一括りにするべきではないが、こんな事を
見せ付けられたら普及活動だナンだといったものが偽善に思えてきてしまう。
プロ野球の馬鹿共と同じだよな。
馬鹿かこいつらって思ったよ。
こんな運営状況の中でもこれだけのスポンサーになってくれている毎日に
申し訳ない気持ちはないのかね。全てを一括りにするべきではないが、こんな事を
見せ付けられたら普及活動だナンだといったものが偽善に思えてきてしまう。
プロ野球の馬鹿共と同じだよな。
名人戦問題、朝日新聞が棋士１０人に説明会 : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060713ij21.htm
>また、「名人戦を取れなかった場合、朝日オープン将棋選手権を縮小するのか」という
>棋士の質問には「負けた時のことは考えていない」と話したという。
本当になにも考えてないのか、それとも明言することを避けているのか。
負けたら、朝日オープン撤退もありうるの？
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060713ij21.htm
>また、「名人戦を取れなかった場合、朝日オープン将棋選手権を縮小するのか」という
>棋士の質問には「負けた時のことは考えていない」と話したという。
本当になにも考えてないのか、それとも明言することを避けているのか。
負けたら、朝日オープン撤退もありうるの？
303 ：名無し名人：2006/07/15(土) 07:54:46 ID:xJJutHjD
そりゃ理事会は、行きがかり上、朝日に移したいに決まっているさ。
じゃないと、面目丸潰れだからね。朝日だっておさまりがつかない。
まぁ俺から言えば連盟の猿芝居に乗った朝日も同罪なんだけどね。いい気味としか言えない。
毎日にとっては、世間の支持を得られる、むしろチャンス到来かもしれない。
じゃないと、面目丸潰れだからね。朝日だっておさまりがつかない。
まぁ俺から言えば連盟の猿芝居に乗った朝日も同罪なんだけどね。いい気味としか言えない。
毎日にとっては、世間の支持を得られる、むしろチャンス到来かもしれない。
304 ：名無し名人：2006/07/15(土) 08:02:27 ID:ghMAECsy
単純に多数決なら、毎日で決まりだろう。
棋士の取り分（対局料の割り当て）は毎日の方が多いから。
棋士の取り分（対局料の割り当て）は毎日の方が多いから。
そうなると、再び時代遅れの将棋界になっちまうね
306 ：名無し名人：2006/07/15(土) 08:29:52 ID:C5tJIcGv
朝日主催の名人戦は
どの辺が進んでるの？
どの辺が進んでるの？
307 ：名無し名人：2006/07/15(土) 08:35:59 ID:BjiC/O/d
毎日は有料
308 ：名無し名人：2006/07/15(土) 09:05:26 ID:1vLDm3OO
全棋士諸君､連盟危機存亡の時に､呑気に将棋など指している場合ではない
今すぐ将棋などという遊びは止めて､連盟に集合し侃侃諤諤の協議をすべし！
今すぐ将棋などという遊びは止めて､連盟に集合し侃侃諤諤の協議をすべし！
309 ：名無し名人：2006/07/15(土) 09:06:42 ID:C5tJIcGv
棋士が一人一票で、
会長は一人何票でしたっけ。
会長は一人何票でしたっけ。
>毎日にとっては、世間の支持を得られる、むしろチャンス到来かもしれない
変な「将棋振興金」なる積み増し金を出したりしなければ
確かにそうなってたんだけどねぇ。
>毎日の社長室広報担当は「３月末に生じた今回の問題の経緯はさておき、将棋連盟の財政状況にも配
>慮し、伝統文化の将棋の振興を願い、最高の権威がある名人戦を守る立場から提案した」とコメントした。
つまり、毎日のスタンスとしては「理事会や米長を叩いても移管案を完全には撤回しないし、世間の食い付きも
思ったほどではないので仕方なく方針転換しました」ということ。
連盟の赤字穴埋めにも喜んで協力しますという意思表示。
変な「将棋振興金」なる積み増し金を出したりしなければ
確かにそうなってたんだけどねぇ。
>毎日の社長室広報担当は「３月末に生じた今回の問題の経緯はさておき、将棋連盟の財政状況にも配
>慮し、伝統文化の将棋の振興を願い、最高の権威がある名人戦を守る立場から提案した」とコメントした。
つまり、毎日のスタンスとしては「理事会や米長を叩いても移管案を完全には撤回しないし、世間の食い付きも
思ったほどではないので仕方なく方針転換しました」ということ。
連盟の赤字穴埋めにも喜んで協力しますという意思表示。
>305
マジレスするのもあれだが・・・
「朝日」か「毎日」か、なんて選択肢の間で喧々諤々やっている時点で
既に時代遅れ。どっちになろうが関係ない。
連盟の問題点の本質には全く触れていない。
マジレスするのもあれだが・・・
「朝日」か「毎日」か、なんて選択肢の間で喧々諤々やっている時点で
既に時代遅れ。どっちになろうが関係ない。
連盟の問題点の本質には全く触れていない。
朝日名人戦の方が
素晴らしい名人戦になると思うよ。
素晴らしい名人戦になると思うよ。
それに、同じとこにやらしとくのって
結局マンネリ化を助長してるだけだもんね。
結局マンネリ化を助長してるだけだもんね。
12日の棋士会、銀英ブログでは30人程の参加と
書いてる。
メディアによって50名程だったり40名程だったり・・・
書いてる。
メディアによって50名程だったり40名程だったり・・・
>312
>313
更にマジレスして餌を与えるのもあれだが・・・
だから、問題の本質は朝日がいいか、毎日がいいか、じゃないんだって。
「朝日がいい！」→「朝日になった」→「万事解決！」とはならないって。
ついでに念を押しておくが
「毎日がいい！」→「毎日に残留」→「万事解決！」ともならないのは当然。
無能･無策だった過去の連盟の放漫経営、
および現理事会のお粗末な交渉経緯、
そうした運営をのうのうと許してきた、全棋士を構成員とする連盟自体
そうした点にメスが入らないと、何の解決にもならないと思うけど。
>313
更にマジレスして餌を与えるのもあれだが・・・
だから、問題の本質は朝日がいいか、毎日がいいか、じゃないんだって。
「朝日がいい！」→「朝日になった」→「万事解決！」とはならないって。
ついでに念を押しておくが
「毎日がいい！」→「毎日に残留」→「万事解決！」ともならないのは当然。
無能･無策だった過去の連盟の放漫経営、
および現理事会のお粗末な交渉経緯、
そうした運営をのうのうと許してきた、全棋士を構成員とする連盟自体
そうした点にメスが入らないと、何の解決にもならないと思うけど。
>>302
その記事のうち
＞棋士間で「朝日から６、７年目に関して新しい提案が出るのでは」と話題になったが、
＞鈴木繁・朝日新聞東京本社文化部長は「担当者レベルでは追加提案は考えていない」と述べた。
ここでの担当者レベルとは東京本社文化部長のことだろうから、６年目以降は臨棋戦や普及協力金が無くなるのはほぼ確実だね。
その記事のうち
＞棋士間で「朝日から６、７年目に関して新しい提案が出るのでは」と話題になったが、
＞鈴木繁・朝日新聞東京本社文化部長は「担当者レベルでは追加提案は考えていない」と述べた。
ここでの担当者レベルとは東京本社文化部長のことだろうから、６年目以降は臨棋戦や普及協力金が無くなるのはほぼ確実だね。
317 ：名無し名人：2006/07/15(土) 15:57:39 ID:d0R3P2oA
>>297
武者野の棋士会メモからの引用ですよね。
銀英がブログで｢事実と相違ない｣と書いているし、
朝日がそこに書いてある通りに説明会をしたことで
信憑性向上と言えるでしょう。
ただのメモで脚色など一切ないならば貴重な情報に違いありません。
こんな感じ。
>中原「７月１０日毎日新聞社に行って伊藤編集局長などと会い、
>皆さんに配ったとおりの回答があった。
>これに対し、私は『７年という長期契約は異例』であるといい、
>口には出せなかったが本音では(毎日の経営上いかが？かと）思った。
理事会は毎日は危ないと見ており、
泥舟から逃げ出すのが名人戦移管の真の目的のようです。
天然中原だけに、
口に出さずとも顔に出して相手の怒りを買わなかったでしょうか。心配。
>米長「理事会はあくまで中立だが、
>公平な情報は整理して提供することになる。
>そのうちの一つ、経営状態報告などは公平情報に類するのか難しいところだ」
米長は朝日がこれ以上金を積むことはないと思っているのでしょう。
そこで、｢毎日は危ない｣という情報を逆転の切り札に
するべく模索中かと。
> 中原「理事としては運動しないが、棋士個人としては運動する」
経営活動であることは明白なので、理事でない棋士個人として運動
することは許されないでしょう。
やりたきゃ辞表提出が先です。
武者野の棋士会メモからの引用ですよね。
銀英がブログで｢事実と相違ない｣と書いているし、
朝日がそこに書いてある通りに説明会をしたことで
信憑性向上と言えるでしょう。
ただのメモで脚色など一切ないならば貴重な情報に違いありません。
こんな感じ。
>中原「７月１０日毎日新聞社に行って伊藤編集局長などと会い、
>皆さんに配ったとおりの回答があった。
>これに対し、私は『７年という長期契約は異例』であるといい、
>口には出せなかったが本音では(毎日の経営上いかが？かと）思った。
理事会は毎日は危ないと見ており、
泥舟から逃げ出すのが名人戦移管の真の目的のようです。
天然中原だけに、
口に出さずとも顔に出して相手の怒りを買わなかったでしょうか。心配。
>米長「理事会はあくまで中立だが、
>公平な情報は整理して提供することになる。
>そのうちの一つ、経営状態報告などは公平情報に類するのか難しいところだ」
米長は朝日がこれ以上金を積むことはないと思っているのでしょう。
そこで、｢毎日は危ない｣という情報を逆転の切り札に
するべく模索中かと。
> 中原「理事としては運動しないが、棋士個人としては運動する」
経営活動であることは明白なので、理事でない棋士個人として運動
することは許されないでしょう。
やりたきゃ辞表提出が先です。
>>315
もっと前向きに考えろよ。
無能･無策だった過去の連盟の放漫経営→米長が新しい時代へ導いた
および現理事会のお粗末な交渉経緯→今回学習したので次回上手くなる
全棋士を構成員とする連盟自体→皆今回の件で目が覚めた
そうした点にメスが入らないと→とりあえず人間ドッグに行った
全て良い方向に向かってるね
それを記念して、ぜひ朝日に移って欲しい
これで毎日なら何の進歩も無いまま、再びキモヲタが集まる棋界になっちまう
もっと前向きに考えろよ。
無能･無策だった過去の連盟の放漫経営→米長が新しい時代へ導いた
および現理事会のお粗末な交渉経緯→今回学習したので次回上手くなる
全棋士を構成員とする連盟自体→皆今回の件で目が覚めた
そうした点にメスが入らないと→とりあえず人間ドッグに行った
全て良い方向に向かってるね
それを記念して、ぜひ朝日に移って欲しい
これで毎日なら何の進歩も無いまま、再びキモヲタが集まる棋界になっちまう
そもそも、本質本質と言うが
連盟の赤字と交渉経緯と名人戦の主催だけだろ。
赤字は解消に向かうよ、それほど難しい事でもない
交渉は慣れだからな、素人だから学習するしかない
名人戦主催は朝日にもやってもらって、更に良くして貰うしかない。
まあ、主催は毎日で良いって事なら
朝日でも良いって事だから、色々やって比較するしかない。
連盟の赤字と交渉経緯と名人戦の主催だけだろ。
赤字は解消に向かうよ、それほど難しい事でもない
交渉は慣れだからな、素人だから学習するしかない
名人戦主催は朝日にもやってもらって、更に良くして貰うしかない。
まあ、主催は毎日で良いって事なら
朝日でも良いって事だから、色々やって比較するしかない。
320 ：名無し名人：2006/07/15(土) 16:32:11 ID:uEghnp11
反対派が居てもいいんだけどさ
結局は今までのまんまで良いって言ってるだけだからな。
会長批判だけならまだしも、連盟や理事会
更には棋士個人まで批判してるようじゃな。
挙句の果てに、将棋世界買わないや将棋に金使わないや
ほんと、実際普及してる人とか、頑張ってる棋士に失礼だよ。
結局は今までのまんまで良いって言ってるだけだからな。
会長批判だけならまだしも、連盟や理事会
更には棋士個人まで批判してるようじゃな。
挙句の果てに、将棋世界買わないや将棋に金使わないや
ほんと、実際普及してる人とか、頑張ってる棋士に失礼だよ。
322 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:08:25 ID:/LeNA4es
>>321
論点がずれている。
理事会の恥ずべき行動のせいで
普及に携わる人は仕事がやり難くなり困っている。
一般の将棋ファンは、例えば初対面の相手に
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった。
棋士は、まあある意味仕方ないでしょ。
理事会を批判する人の大半は
おかしいものをおかしいと言っているだけで、
連盟の経営改革とは別問題。
今のまんまんで良いとは誰も言っていない。
論点がずれている。
理事会の恥ずべき行動のせいで
普及に携わる人は仕事がやり難くなり困っている。
一般の将棋ファンは、例えば初対面の相手に
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった。
棋士は、まあある意味仕方ないでしょ。
理事会を批判する人の大半は
おかしいものをおかしいと言っているだけで、
連盟の経営改革とは別問題。
今のまんまんで良いとは誰も言っていない。
>>322
そりゃ、時代錯誤的な感覚だよ
むしろ、今までの悪い部分そのものじゃないか。
まったく動かなかった理事会が動くようになって
将棋ファンが棋界の在り方を考え意見するようになって
赤字解消にも本腰を入れて、今度は普及に力を入れる番だ。
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった？
それは個人的な問題か、時代に乗り遅れた過去の怠慢でしかないよ。
そりゃ、時代錯誤的な感覚だよ
むしろ、今までの悪い部分そのものじゃないか。
まったく動かなかった理事会が動くようになって
将棋ファンが棋界の在り方を考え意見するようになって
赤字解消にも本腰を入れて、今度は普及に力を入れる番だ。
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった？
それは個人的な問題か、時代に乗り遅れた過去の怠慢でしかないよ。
>>283によれば「びた一文、赤字の穴埋めに使わない」らしい。
あれ？だったら朝日になっても赤字は1円も減らないじゃん。
あれ？だったら朝日になっても赤字は1円も減らないじゃん。
325 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:36:07 ID:6R2Gj8j7
>実際普及してる人
自分の趣味ないし仕事でやってるだけじゃねーか
自分の趣味ないし仕事でやってるだけじゃねーか
・連盟を黒字にするには、どうしたら良いかも出てこない
・毎日が朝日より優れてる理由も出てこない(中立で十分だろ）
・米長や現理事の代わりは誰が良いのかも出てこない
・普及に関しても、まったく案が出てこない
・将棋にまったく金を使わない
・キモイ
ほんと、反対派は駄目だな
誰も、米長が完璧だなんて言ってないんだよ
少なくとも、過去の連中よりかは可能性あるだろ？
駄目なら代えればいいだけだ、もっと若いのにすりゃいいだけだ。
・毎日が朝日より優れてる理由も出てこない(中立で十分だろ）
・米長や現理事の代わりは誰が良いのかも出てこない
・普及に関しても、まったく案が出てこない
・将棋にまったく金を使わない
・キモイ
ほんと、反対派は駄目だな
誰も、米長が完璧だなんて言ってないんだよ
少なくとも、過去の連中よりかは可能性あるだろ？
駄目なら代えればいいだけだ、もっと若いのにすりゃいいだけだ。
今回の事件で一般人にも将棋は金になるってことが宣伝できて良かったんじゃねーの
一般人は将棋で金がもらえることさえ知らない人がほとんどだからな
一般人は将棋で金がもらえることさえ知らない人がほとんどだからな
328 ：名無し名人：2006/07/15(土) 17:48:14 ID:Qt/d+KNX
>少なくとも、過去の連中よりかは可能性あるだろ？
>駄目なら代えればいいだけだ、もっと若いのにすりゃいいだけだ。
残っていた可能性を※凸コンビが残らず踏み潰そうとしている
※が会長を辞めるころには棋界にはペンペン草も生えない
連盟がどうなろうが潰れようが、トップクラスの１０人程度は食うに困らないだろうが
>駄目なら代えればいいだけだ、もっと若いのにすりゃいいだけだ。
残っていた可能性を※凸コンビが残らず踏み潰そうとしている
※が会長を辞めるころには棋界にはペンペン草も生えない
連盟がどうなろうが潰れようが、トップクラスの１０人程度は食うに困らないだろうが
329 ：名無し名人：2006/07/15(土) 18:36:40 ID:UdqofYvS
米長擁護するやつは、馬鹿。最低。
330 ：名無し名人：2006/07/15(土) 18:41:34 ID:GWJxcdkZ
米長とか武者野とか桐谷の「擁護」目的で何か言っているのがいたとしたら、千重送れだろうな
>>321
＞会長批判だけならまだしも、連盟や理事会
＞更には棋士個人まで批判してるようじゃな。
＞挙句の果てに、将棋世界買わないや将棋に金使わないや
＞ほんと、実際普及してる人とか、頑張ってる棋士に失礼だよ。
↑これってそのまんま米長や米長の太鼓持ちがあのHPで
やってたことじゃないか。
会長選や毎日の有料化の頃覚えてるだろ？
移管に関わる米長の棋士個人への嫌味ったらしい日記は何なんだ？
＞会長批判だけならまだしも、連盟や理事会
＞更には棋士個人まで批判してるようじゃな。
＞挙句の果てに、将棋世界買わないや将棋に金使わないや
＞ほんと、実際普及してる人とか、頑張ってる棋士に失礼だよ。
↑これってそのまんま米長や米長の太鼓持ちがあのHPで
やってたことじゃないか。
会長選や毎日の有料化の頃覚えてるだろ？
移管に関わる米長の棋士個人への嫌味ったらしい日記は何なんだ？
>>322
＞一般の将棋ファンは、例えば初対面の相手に
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった。
そんな事はない。
それはせいぜい初対面の相手が名人戦問題に詳しい場合限定でその確率は
相当に低い、しかも個人の趣味が将棋なのが名人戦問題と何の関係がある？
この問題を知ってる人でも普及に携わる人をどうこう思う人ばっかりじゃない
それは別問題だから。
この問題にずれすぎて意見が偏りすぎ
もっとフラットな視点で見た方がいい
普通の人は名人戦問題なんてハナも引っ掛けてない人ばっかりだぞ
この事件はあくまでコップの中の嵐だ
＞一般の将棋ファンは、例えば初対面の相手に
｢将棋が趣味です｣とは不用意に言えなくなった。
そんな事はない。
それはせいぜい初対面の相手が名人戦問題に詳しい場合限定でその確率は
相当に低い、しかも個人の趣味が将棋なのが名人戦問題と何の関係がある？
この問題を知ってる人でも普及に携わる人をどうこう思う人ばっかりじゃない
それは別問題だから。
この問題にずれすぎて意見が偏りすぎ
もっとフラットな視点で見た方がいい
普通の人は名人戦問題なんてハナも引っ掛けてない人ばっかりだぞ
この事件はあくまでコップの中の嵐だ
333 ：名無し名人：2006/07/15(土) 18:59:39 ID:xJJutHjD
現役竜王が、現理事体制への疑問と批判をしているというのは、重要だね。
渡辺くん、中途半端に折れてはいけない。将棋同様、とことん突き詰めてくれ。
きみはただの将棋バカではないと信じる。
渡辺くん、中途半端に折れてはいけない。将棋同様、とことん突き詰めてくれ。
きみはただの将棋バカではないと信じる。
334 ：ひろっち ◆JGcMd6qjC2 ：2006/07/15(土) 19:07:02 ID:eXQFEmqC
悪い意味で、竜王戦は村上ファンド。
良い意味は、勝負師としての本来の戦場（いくさば）
良い意味は、勝負師としての本来の戦場（いくさば）
335 ：名無し名人：2006/07/15(土) 19:40:53 ID:FOprcj5K
どっかに内部告発があったけど、毎日の有料化は連盟の意向。
毎日は全棋戦を有料化するために露払い役を押し付けられている。
その証拠に囲碁は無料中継。
毎日は全棋戦を有料化するために露払い役を押し付けられている。
その証拠に囲碁は無料中継。
336 ：名無し名人：2006/07/15(土) 20:19:08 ID:BjiC/O/d
毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継
本来なら将棋振興金の３０００万をやめて
その分でネット中継を無料にしてくれる方が
将棋界全体の為にははるかに有益だよな。
この理事会に金を払うのは無意味だからやめた方がいい。
経営が危ないから毎日とは契約したくないって言ってんだから
堂々と契約を解除して連盟とは縁を切っちゃえよ。
３０年以上にわたって大金を払い続けてきたスポンサーに対して
いくらなんでも失礼すぎるだろ。
その分でネット中継を無料にしてくれる方が
将棋界全体の為にははるかに有益だよな。
この理事会に金を払うのは無意味だからやめた方がいい。
経営が危ないから毎日とは契約したくないって言ってんだから
堂々と契約を解除して連盟とは縁を切っちゃえよ。
３０年以上にわたって大金を払い続けてきたスポンサーに対して
いくらなんでも失礼すぎるだろ。
※や凸だけでなく虎も低能に見えてきたなぁ。
律義も洗脳されたようだが、ﾂﾞﾗはどんな感じなの？
律義も洗脳されたようだが、ﾂﾞﾗはどんな感じなの？
>326
いちいち反論するのも申し訳ないのだが（笑）、
過去の理事会が現状維持に失敗し、駄目だったというのに異論は無いが、
米長会長はそれ以下＝却って悪化させていると既に思っているから、批判しているわけであって・・・
＞・連盟を黒字にするには、どうしたら良いかも出てこない
例えば>>219。過去ログでは大胆なリストラ策のアイディアも出てた。
＞・毎日が朝日より優れてる理由も出てこない(中立で十分だろ）
どちらも連盟にとっては主要スポンサー。いずれか優れたほうを選べば問題が解決するわけじゃない。
毎日に残留させたほうが穏便に事を済ませられる可能性が高い、という意見は十分合理的と思うが？
＞・米長や現理事の代わりは誰が良いのかも出てこない
棋士の中で誰か、というよりも経営のプロを外部から招くべき、という意見に説得力があり、散々既出。
また、すくなくとも俺個人としては米長氏は会長不適格という確信がある。無能で何もしない奴がまだまし。
＞・普及に関しても、まったく案が出てこない
ちょっとスレ違いの話題気味。ただ過去ログで部分的に面白いアイディアはいろいろ出てる。
また、現理事会が画期的な新しい普及活動を推進しているとはとてもいえないと思う。批判されてしかるべきと思うが。
＞・将棋に全く金を使わない
ごく一部の人のレスをとらえてそんなことをわめくのはどうかと思うし、そもそも金を使わないファンを責めるいわれは無い。
魅力的な商品を提供できない連盟が悪い。俺個人はすこし将棋関連書籍に使いすぎて、金欠気味になっていると反省しているｗ
＞・キモイ
これは否定しないｗ
いちいち反論するのも申し訳ないのだが（笑）、
過去の理事会が現状維持に失敗し、駄目だったというのに異論は無いが、
米長会長はそれ以下＝却って悪化させていると既に思っているから、批判しているわけであって・・・
＞・連盟を黒字にするには、どうしたら良いかも出てこない
例えば>>219。過去ログでは大胆なリストラ策のアイディアも出てた。
＞・毎日が朝日より優れてる理由も出てこない(中立で十分だろ）
どちらも連盟にとっては主要スポンサー。いずれか優れたほうを選べば問題が解決するわけじゃない。
毎日に残留させたほうが穏便に事を済ませられる可能性が高い、という意見は十分合理的と思うが？
＞・米長や現理事の代わりは誰が良いのかも出てこない
棋士の中で誰か、というよりも経営のプロを外部から招くべき、という意見に説得力があり、散々既出。
また、すくなくとも俺個人としては米長氏は会長不適格という確信がある。無能で何もしない奴がまだまし。
＞・普及に関しても、まったく案が出てこない
ちょっとスレ違いの話題気味。ただ過去ログで部分的に面白いアイディアはいろいろ出てる。
また、現理事会が画期的な新しい普及活動を推進しているとはとてもいえないと思う。批判されてしかるべきと思うが。
＞・将棋に全く金を使わない
ごく一部の人のレスをとらえてそんなことをわめくのはどうかと思うし、そもそも金を使わないファンを責めるいわれは無い。
魅力的な商品を提供できない連盟が悪い。俺個人はすこし将棋関連書籍に使いすぎて、金欠気味になっていると反省しているｗ
＞・キモイ
これは否定しないｗ
名人戦がどちらに行くかはあまり問題ではなく、
どちらが「名人戦以外の棋戦を主催してくれるか」なんだよな。
変な話だが、瀬戸際戦術に出られたら、金の無い毎日の方が有利なのかもしれん。
どちらが「名人戦以外の棋戦を主催してくれるか」なんだよな。
変な話だが、瀬戸際戦術に出られたら、金の無い毎日の方が有利なのかもしれん。
ここまでこじれたらもうどうしようもないよな。
朝日が主催になれば、朝日オープンと王将戦は廃止っぽい。
毎日が主催ならば王将戦は継続だけど、
朝日が怒って朝日オープンを減額か廃止しそうな感じ。
どっちにしろ、棋戦減少と契約金減額は避けられそうにないね。
理事会がバカだからこういう話になる。
連盟は大損だ。
朝日が主催になれば、朝日オープンと王将戦は廃止っぽい。
毎日が主催ならば王将戦は継続だけど、
朝日が怒って朝日オープンを減額か廃止しそうな感じ。
どっちにしろ、棋戦減少と契約金減額は避けられそうにないね。
理事会がバカだからこういう話になる。
連盟は大損だ。
343 ：名無し名人：2006/07/16(日) 07:05:18 ID:H2LjulRR
毎朝連盟米凸論争は建設的でないから面白い。
テレビのワイドショウも面白い。
米長会長は建設的に努力しているから嫌われる。
テレビのワイドショウも面白い。
米長会長は建設的に努力しているから嫌われる。
将棋の才能と経営の才能は別ものなのに
将棋が強かった人を経営の中心に据えるのは愚行
将棋が強かった人を経営の中心に据えるのは愚行
>>344
構成員によるだろう。
変わり者の集団を束ねられる者は基本的にその世界の実力者。
芸の世界や、ヤクザの世界とかなｗ
経営センス以前に統率できないとどうにもならない。
ただ、最近の棋士の場合は本業以外は素直な部分があるから
外部の人間の余地はあると思う。
構成員によるだろう。
変わり者の集団を束ねられる者は基本的にその世界の実力者。
芸の世界や、ヤクザの世界とかなｗ
経営センス以前に統率できないとどうにもならない。
ただ、最近の棋士の場合は本業以外は素直な部分があるから
外部の人間の余地はあると思う。
346 ：名無し名人：2006/07/16(日) 09:49:53 ID:xMl2YPIB
会長・理事はフリクラを除く現役棋士に限るとしてしまえばいいんよ。
大山さんだって長いこと現役で会長やっていたんだし。
それで会計監査機関と営業補佐を外部からボランティアに近い額で依頼できればなお良し。
大山さんだって長いこと現役で会長やっていたんだし。
それで会計監査機関と営業補佐を外部からボランティアに近い額で依頼できればなお良し。
お前等、ほんと保守的だなｗ
棋界が衰退した原因が、そこにある事に気づけよ。
お前等が誠実とか信頼とかに幻想抱くのは自由だが
現実的には毎日にだろうが朝日にだろうが何ら変わらんのだよ
棋界が衰退した原因が、そこにある事に気づけよ。
お前等が誠実とか信頼とかに幻想抱くのは自由だが
現実的には毎日にだろうが朝日にだろうが何ら変わらんのだよ
大手スポンサーの交代（それも一大事だが）だけでは危機は解決しないのは確か。
棋士が※に本当に期待したのは新しいスポンサーを探すことだけど、瀬川さんを利用した
一連の行動の後のネタはちゃんと仕込んであるのか。※は全て計算どおりと強弁しているが
当てにならないからねｗ
棋士が※に本当に期待したのは新しいスポンサーを探すことだけど、瀬川さんを利用した
一連の行動の後のネタはちゃんと仕込んであるのか。※は全て計算どおりと強弁しているが
当てにならないからねｗ
日本棋院の新理事長はデンソーの会長だってさ。
それぐらいの人事をしないと生き残れないよ。
それぐらいの人事をしないと生き残れないよ。
351 ：名無し名人：2006/07/16(日) 21:35:36 ID:ui/4afwR
米長の太鼓持ち、というより、
財界の大物からみたら、米長が太鼓持ちでしょ。
財界の大物からみたら、米長が太鼓持ちでしょ。
幇間というのはアタマが良くて空気の読める人でなければ務まりません。
将棋普及と収入増加の策として、
連盟内に天下り先を作ってあげて、
将棋に対して国や自治体にお金を出させるようにする。
連盟内に天下り先を作ってあげて、
将棋に対して国や自治体にお金を出させるようにする。
外部から金取ってくる前に、
内部の価値を高めろよ。
つーかそれが組織の長の一番の仕事だろ。
森下の糞発言は絶対に許さん。
内部の価値を高めろよ。
つーかそれが組織の長の一番の仕事だろ。
森下の糞発言は絶対に許さん。
どういう形になるにせよ朝日オープンはなくなりそうだし、
王将戦もなくなる可能性が有る。
結局、※がやった事は棋戦を減らして
スポンサーといらない摩擦を起こしただけ。
王将戦もなくなる可能性が有る。
結局、※がやった事は棋戦を減らして
スポンサーといらない摩擦を起こしただけ。
356 ：名無し名人：2006/07/17(月) 03:28:55 ID:2vIm+Cnb
名人戦は10億の価値があるよ
20社ぐらいと協賛して、別格の棋戦にしちまうのがいい。
これなら1社数千万～数億で済む
年間10億なら安いもんだろ
連盟の赤字も解消されるし
普及にも役立つだろう
20社ぐらいと協賛して、別格の棋戦にしちまうのがいい。
これなら1社数千万～数億で済む
年間10億なら安いもんだろ
連盟の赤字も解消されるし
普及にも役立つだろう
とりあえず読売と朝日と毎日に1億～2億づつ、これで5億だ。
他、数千万のスポンサーを20社弱集めて10億だ。
読朝毎は他にも1億～2億の棋戦を持って、これで全4棋戦。
この4つが中心棋戦となって、棋界を盛り上げていく
他、数千万のスポンサーを20社弱集めて10億だ。
読朝毎は他にも1億～2億の棋戦を持って、これで全4棋戦。
この4つが中心棋戦となって、棋界を盛り上げていく
私の大好きな羽生善治は将棋の質を高めるために巧みな序盤、堅い守り、鋭い寄せ、その精度を日々磨いている。
そこで私だ。私は経営者である。経営の質を高めるため何をしたらいいのだろう。
将棋がうまくてもダメなんだよ。私の場合はね。
ということで棋士の考え方を改めるためにはとりあえずapeosからだなｗ
http://www.fujixerox.co.jp/event/cm/apeos/index.html
そこで私だ。私は経営者である。経営の質を高めるため何をしたらいいのだろう。
将棋がうまくてもダメなんだよ。私の場合はね。
ということで棋士の考え方を改めるためにはとりあえずapeosからだなｗ
http://www.fujixerox.co.jp/event/cm/apeos/index.html
お前等、将棋好きなんだろ？
これからも将棋を楽しみたいんだろ？
だったら米長を応援しろよな
棋界を守ってくれるのは彼しかいない
よく考えてみろ、他の人が会長だったらどうだったかを
きっと棋界はジリ貧で、破滅への道を歩んでいただろう。
我々の救世主は彼なんだ
米長こそが、我々の救世主
棋界を救ってくれる唯一の光なのだ
信じなさい、信じれば救われます。
これからも将棋を楽しみたいんだろ？
だったら米長を応援しろよな
棋界を守ってくれるのは彼しかいない
よく考えてみろ、他の人が会長だったらどうだったかを
きっと棋界はジリ貧で、破滅への道を歩んでいただろう。
我々の救世主は彼なんだ
米長こそが、我々の救世主
棋界を救ってくれる唯一の光なのだ
信じなさい、信じれば救われます。
お前等、ほんとは米長好きなんだろ？
これかも応援したいと思ってるんだろ？
だったら会長を支持しろよな
将棋を愛しているのは彼しかいない
よく考えてみろ、連盟の赤字が解消されてくだろ
きっと未来は明るいさ、世界への普及も視野に入った。
真の救世主は彼なんだ
米長こそが、真の救世主
棋界を改革してくれる唯一の希望なのだ
夢見なさい、夢見れば救われます。
これかも応援したいと思ってるんだろ？
だったら会長を支持しろよな
将棋を愛しているのは彼しかいない
よく考えてみろ、連盟の赤字が解消されてくだろ
きっと未来は明るいさ、世界への普及も視野に入った。
真の救世主は彼なんだ
米長こそが、真の救世主
棋界を改革してくれる唯一の希望なのだ
夢見なさい、夢見れば救われます。
362 ：名無し名人：2006/07/17(月) 08:05:10 ID:hnnO8P2D
本因坊戦はネット無料
363 ：名無し名人：2006/07/17(月) 08:16:52 ID:80LJ5t5f
364 ：名無し名人：2006/07/17(月) 11:19:00 ID:YGgezPL1
>>362
そうだね将棋連盟ってセコイね
そうだね将棋連盟ってセコイね
365 ：名無し名人：2006/07/17(月) 11:38:35 ID:MxOUFDCt
将棋は、日本将棋連盟がやらかしてくれるからな。
中韓と比較されたりすることがないからね、将棋の場合。
適正な競争がないところは腐りやすい。
適正な競争がないところは腐りやすい。
そうだよな。
新しいスポンサーを連れてきたわけじゃないもんな。
既存のスポンサーに金をせびってるだけ。
それも、無心の仕方がおかしいから
片一方から余分に取れば
もう片一方は激減する事になる。
結局連盟の収入が減る事になるなら
何をしてるのかわからなくなる。
新しいスポンサーを連れてきたわけじゃないもんな。
既存のスポンサーに金をせびってるだけ。
それも、無心の仕方がおかしいから
片一方から余分に取れば
もう片一方は激減する事になる。
結局連盟の収入が減る事になるなら
何をしてるのかわからなくなる。
368 ：名無し名人：2006/07/17(月) 16:16:56 ID:OZHZtc/j
米長は最初、職員の退職金が１億５千万足らないから朝日に移すと言っておきながら、
自分の著書では普及協力金の１億５千万は全て普及に回すと断言。
赤字と職員の退職金はどうするんだよ。理事会の皆さん！！！
中原も棋士総会で決議された重みを全く理解していない。
こんな奴らがトップにいる団体とは全ての新聞社は即刻手を切るべき。
自分の著書では普及協力金の１億５千万は全て普及に回すと断言。
赤字と職員の退職金はどうするんだよ。理事会の皆さん！！！
中原も棋士総会で決議された重みを全く理解していない。
こんな奴らがトップにいる団体とは全ての新聞社は即刻手を切るべき。
369 ：名無し名人：2006/07/17(月) 17:32:27 ID:ZKFmYKCg
日記7/16より:
>私は弁護士の所へ行き、中原渉外担当が記者会へ出席ということにしました。
>法人間の相談事は念入りです。
何の事だか分からないような書き方だけれども、
>>317
>｢毎日は危ない｣という情報を逆転の切り札にするべく模索中かと。
ひょっとたらコレかも。
どうでもいい話だったらわざわざ書かないだろうし。
>私は弁護士の所へ行き、中原渉外担当が記者会へ出席ということにしました。
>法人間の相談事は念入りです。
何の事だか分からないような書き方だけれども、
>>317
>｢毎日は危ない｣という情報を逆転の切り札にするべく模索中かと。
ひょっとたらコレかも。
どうでもいい話だったらわざわざ書かないだろうし。
370 ：名無し名人：2006/07/17(月) 18:24:30 ID:n2PGKUV5
> 中原「理事としては運動しないが、棋士個人としては運動する」
突撃、ついに動く！？
突撃、ついに動く！？
頼むから理事やめて一棋士として活動するか、
そういうことは黙って活動してくれ……
そういうことは黙って活動してくれ……
義七郎
理事会は投票方法に関しても相変わらず（不確定要素）含蓄たっぷりな仰り様だが、02択以外で投票となると
「理事会総辞職の緊急動議に基付く採決（新理事会で02択投票へ推移）」位しか思い浮かばない（微苦笑）。
理事会は投票方法に関しても相変わらず（不確定要素）含蓄たっぷりな仰り様だが、02択以外で投票となると
「理事会総辞職の緊急動議に基付く採決（新理事会で02択投票へ推移）」位しか思い浮かばない（微苦笑）。
373 ：名無し名人：2006/07/18(火) 05:14:07 ID:SjhKZhXe
しかし、昨日の読売朝刊で理事会は批判されまくりだったな。
「理事会批判はぴたっとやんだ」と書いてる※の本はなんなんだ？
「理事会批判はぴたっとやんだ」と書いてる※の本はなんなんだ？
〓 ７月１８日（火）の中継 〓
☆ 第１９期竜王戦 本戦トーナメント ３回戦 （ １組３位 － ２組優勝 ）
みっくん vs. 卓ボン
佐藤(康) ２７勝 － ９勝 森下
♪♪♪ みっくん ガンガレ～！ ♪♪♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ･∀･） （. ･∀･） （ ･∀･.）
（;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; )))
. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
♪♪♪ 卓ボン 負けるな～！ ♪♪♪
対局は１０時からでつよ～～～っ!!!!
中 継 先 ： http://www.iijnet.or.jp/shogi/
〓 今期の成績 〓 ※2006年7月16日対局分まで
佐藤 康光 棋聖 １７戦 １２勝 ５敗 ０．７０６
森下 卓 理事 １２戦 ８勝 ４敗 ０．６６７
☆ 第１９期竜王戦 本戦トーナメント ３回戦 （ １組３位 － ２組優勝 ）
みっくん vs. 卓ボン
佐藤(康) ２７勝 － ９勝 森下
♪♪♪ みっくん ガンガレ～！ ♪♪♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ･∀･） （. ･∀･） （ ･∀･.）
（;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; ))) （;;"~゛;;;~゛;; )))
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ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
♪♪♪ 卓ボン 負けるな～！ ♪♪♪
対局は１０時からでつよ～～～っ!!!!
中 継 先 ： http://www.iijnet.or.jp/shogi/
〓 今期の成績 〓 ※2006年7月16日対局分まで
佐藤 康光 棋聖 １７戦 １２勝 ５敗 ０．７０６
森下 卓 理事 １２戦 ８勝 ４敗 ０．６６７
375 ：名無し名人：2006/07/18(火) 08:25:58 ID:fs/0xPDv
ゴーンを呼ぼう
>>373
ヒント：今木楽の勝利宣言
ヒント：今木楽の勝利宣言
377 ：名無し名人：2006/07/18(火) 09:31:23 ID:1lzHMCJy
しかし、※の本,
「しかし私はじっと耐えた。（中略）反論をせず、沈黙を守った」と書いてるな。
自分のウェブサイトでの、個人攻撃・誹謗中傷はなんだったんだ？
「しかし私はじっと耐えた。（中略）反論をせず、沈黙を守った」と書いてるな。
自分のウェブサイトでの、個人攻撃・誹謗中傷はなんだったんだ？
378 ：名無し名人：2006/07/18(火) 11:13:08 ID:lpT65hlT
毎日の名人戦問題の「いただいた意見」で、よたろう（パイのだよな）が凸をボコボコにしてるな。
379 ：名無し名人：2006/07/18(火) 12:04:30 ID:1OsfF2yy
>>377
本勝ったのかよｗ
本勝ったのかよｗ
380 ：名無し名人：2006/07/18(火) 14:39:01 ID:NsR01i4y
この際､日本将棋連盟､一回潰れればいい
倒れかかった組織は一回潰して新たに作り直すほうが簡単だし
不要な物も淘汰されてスッキリすると思う
倒れかかった組織は一回潰して新たに作り直すほうが簡単だし
不要な物も淘汰されてスッキリすると思う
381 ：名無し名人：2006/07/18(火) 14:58:00 ID:Fpz+YqUE
危ないのは毎日じゃなくて連盟だろ。
毎日が危ないってのは産経が危ないってのと同じ程度一般常識じゃねえの？
そういうレベルじゃなくて本気で傾いてるっていう情報なんだろうか。
新聞業界が危ないんだけどなｗ
そういうレベルじゃなくて本気で傾いてるっていう情報なんだろうか。
新聞業界が危ないんだけどなｗ
385 ：名無し名人：2006/07/19(水) 02:02:15 ID:z1+asjed
名人戦が高く売れるなら売るべき。
王将戦を棋聖戦以下に扱ってきた毎日新聞こそ、連盟の財政赤字の戦犯。
毎日新聞は、王将戦を盲腸棋戦にしてきた責任をとり、
竜王戦、名人戦とならぶ、最高棋戦にすべきだろう。
王将戦を棋聖戦以下に扱ってきた毎日新聞こそ、連盟の財政赤字の戦犯。
毎日新聞は、王将戦を盲腸棋戦にしてきた責任をとり、
竜王戦、名人戦とならぶ、最高棋戦にすべきだろう。
普通なら「毎日が危ない」から名人戦は朝日に、となりそうだが、
今回の騒動の最大の問題は「どちらが名人戦以外を主催してくれるか」だからなあ。
朝日は今までどおりオープンをやる余力があるのは間違いないが、
毎日が王将戦を大きくしたり、今まで通り続けられるかは疑問だから、
かえって逆効果のような気がしないでもない。
今回の騒動の最大の問題は「どちらが名人戦以外を主催してくれるか」だからなあ。
朝日は今までどおりオープンをやる余力があるのは間違いないが、
毎日が王将戦を大きくしたり、今まで通り続けられるかは疑問だから、
かえって逆効果のような気がしないでもない。
387 ：名無し名人：2006/07/19(水) 03:45:13 ID:flrHzmOM
>>385
アサヒに放り出されて１年間も日干しにされた当時、毎日に泣きついて
やっと命拾いした連盟が今の赤字の戦犯、が棋界の一般常識じゃねえの？
王将のスポンサーくらい見つけてみろよ、粗チン会長泥沼さんよ。
アサヒに放り出されて１年間も日干しにされた当時、毎日に泣きついて
やっと命拾いした連盟が今の赤字の戦犯、が棋界の一般常識じゃねえの？
王将のスポンサーくらい見つけてみろよ、粗チン会長泥沼さんよ。
普通の将棋ファンは、連盟を支持してるよ。
理事や連盟が朝日を選ぶんなら、将棋ファンの大半は朝日支持さ
投票する棋士は、そこを見誤らないで欲しいね。
理事や連盟が朝日を選ぶんなら、将棋ファンの大半は朝日支持さ
投票する棋士は、そこを見誤らないで欲しいね。
俺が心配してるのは、妙な先輩棋士達が若手棋士を誘導してるって事だ
知ったかぶりをして、若手に昔の経緯を自慢げに話してる
当時何もしなかった、連中が偉そうに若手棋士を洗脳してる。
騙されるな
棋士なら自分で判断しろ
真実は決してそこには無い
知ったかぶりをして、若手に昔の経緯を自慢げに話してる
当時何もしなかった、連中が偉そうに若手棋士を洗脳してる。
騙されるな
棋士なら自分で判断しろ
真実は決してそこには無い
390 ：名無し名人：2006/07/19(水) 05:54:30 ID:SzBF58Pf
なにを騙すんだよ
最近、深夜になると※工作員の暗躍が目立つね。
支離滅裂な論理展開で、毎日を罵倒している。
工作するなら、もっとうまくやってほしい。
ここを見ている棋士はだませても、一般ファンはだませませんよ。
支離滅裂な論理展開で、毎日を罵倒している。
工作するなら、もっとうまくやってほしい。
ここを見ている棋士はだませても、一般ファンはだませませんよ。
392 ：名無し名人：2006/07/19(水) 07:29:33 ID:yNUguJPF
棋士を騙せれば目的達成だろうにｗ
393 ：名無し名人：2006/07/19(水) 07:39:45 ID:FKkVu7yc
こんなとこで工作して何の足しになるんだか。
2ちゃんねる病患者は治療してろ
2ちゃんねる病患者は治療してろ
394 ：名無し名人：2006/07/19(水) 07:40:51 ID:gyjRY+lG
>>392
鋭い指摘だな
狭い将棋村の過半数、村民１００人程度の支持が得られればそれでいい
外部の一般ファンや新聞社にどう思われようが関係ない
プロ棋士（われら天才集団）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞スポンサー＞＞一般ファン
というのが現理事会の認識なんでしょう
大山大名人はスポンサーやファンを大事にしてたんだけどねえ・・・
鋭い指摘だな
狭い将棋村の過半数、村民１００人程度の支持が得られればそれでいい
外部の一般ファンや新聞社にどう思われようが関係ない
プロ棋士（われら天才集団）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞スポンサー＞＞一般ファン
というのが現理事会の認識なんでしょう
大山大名人はスポンサーやファンを大事にしてたんだけどねえ・・・
第一人者の羽生をはじめ多くの棋士が理事会を支持している以上
将棋ファンの大多数は理事会を支持している。
何もしないで、問題を先送りしてきた過去の人々が云々言っているが
結局は米長に嫉妬し、妬んでいる人達ばかりだ。
連盟は間違い無く良い方向に向かっている
大きな改革を実行する際に痛みを伴うのは当然。
赤字も解消され、構造改革も進むだろう
ここで改革への流れを止めてはならない、再び暗黒時代に戻ってしまう。
将棋ファンの大多数は理事会を支持している。
何もしないで、問題を先送りしてきた過去の人々が云々言っているが
結局は米長に嫉妬し、妬んでいる人達ばかりだ。
連盟は間違い無く良い方向に向かっている
大きな改革を実行する際に痛みを伴うのは当然。
赤字も解消され、構造改革も進むだろう
ここで改革への流れを止めてはならない、再び暗黒時代に戻ってしまう。
まあ、棋戦の主催がどこになり、一般の将棋ファンが如何に不満を漏らそうと、
我々はプロ棋士の撒いたエサにただただ食いつくしかないからね。
所詮将棋村は棋士の主導で動いているのだよ。
我々はプロ棋士の撒いたエサにただただ食いつくしかないからね。
所詮将棋村は棋士の主導で動いているのだよ。
つーか、マジレスするのもいい加減逆効果な気がしてきたが
>395
>>339
それに、羽生が理事会を支持しているというのはあくまで憶測記事および米長ＨＰの
情報に過ぎない。唯一この件に関する羽生の直接の発言は、例の講演会＝交渉に批判的なもの。
･･･まあ、実際に羽生が理事会を支持しているというのは、ありえなくも無い話だとは思うが、
それでもおおっぴらに支持を表明していないのは事実であり、いかにこの問題が微妙であるかの証であって、
＞将棋ファンの大多数は理事会を支持している。
みたいな寝言は米長氏の取り巻きの間だけの話にしてもらいたい。
>395
>>339
それに、羽生が理事会を支持しているというのはあくまで憶測記事および米長ＨＰの
情報に過ぎない。唯一この件に関する羽生の直接の発言は、例の講演会＝交渉に批判的なもの。
･･･まあ、実際に羽生が理事会を支持しているというのは、ありえなくも無い話だとは思うが、
それでもおおっぴらに支持を表明していないのは事実であり、いかにこの問題が微妙であるかの証であって、
＞将棋ファンの大多数は理事会を支持している。
みたいな寝言は米長氏の取り巻きの間だけの話にしてもらいたい。
398 ：名無し名人：2006/07/19(水) 09:50:18 ID:2ZlnKxkQ
名人戦問題など起こさず、政財界に知己が多いと吹聴してた米氏なんだから、
そちらと組んでどでかい新棋戦を作っていたら後世に残り名会長だったのにな。
ＴＶ東京の早指し戦とゲンダイの勝ち抜き戦の復活でも、充分仕事人として認めるがね。
そちらと組んでどでかい新棋戦を作っていたら後世に残り名会長だったのにな。
ＴＶ東京の早指し戦とゲンダイの勝ち抜き戦の復活でも、充分仕事人として認めるがね。
>>398
米長が政財界に顔が利くと本気で信じてるのは一部の棋士だけではないか。
専務理事時代から、国や地方自治体から金を引き出すことには成果をあげているが、
これは東京都の教育委員としての肩書きが大きいと思う。
ただの将棋連盟会長が運動しても、官邸や文部省が金を簡単に出すとは思えない。
>ＴＶ東京の早指し戦とゲンダイの勝ち抜き戦の復活
に限らず、新しいスポンサーを見つけることができると米長が本当に期待されてたのなら、
回りが放って置かなかったはず。祀り上げられなかったということは、周囲の評価もそれなりということ。
米長にその種の期待をしている棋士は森下くらいではないのか。
じゃあ、何故、会長になれたのかと訊かれると説明できないが。
米長が政財界に顔が利くと本気で信じてるのは一部の棋士だけではないか。
専務理事時代から、国や地方自治体から金を引き出すことには成果をあげているが、
これは東京都の教育委員としての肩書きが大きいと思う。
ただの将棋連盟会長が運動しても、官邸や文部省が金を簡単に出すとは思えない。
>ＴＶ東京の早指し戦とゲンダイの勝ち抜き戦の復活
に限らず、新しいスポンサーを見つけることができると米長が本当に期待されてたのなら、
回りが放って置かなかったはず。祀り上げられなかったということは、周囲の評価もそれなりということ。
米長にその種の期待をしている棋士は森下くらいではないのか。
じゃあ、何故、会長になれたのかと訊かれると説明できないが。
※凸の人間性に問題があることくらい、棋士の誰もが知っている。
対案が無いから何も言えないだけ。
対案が無いから何も言えないだけ。
402 ：名無し名人：2006/07/19(水) 13:35:17 ID:wnSpndRb
（結論）
棋士は馬鹿ばっかりになった。（ 前からかも？ ）
魔太郎がまともに見える。
羽生にも期待できない。
棋士は馬鹿ばっかりになった。（ 前からかも？ ）
魔太郎がまともに見える。
羽生にも期待できない。
403 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:03:18 ID:flrHzmOM
>>396
＞まあ、棋戦の主催がどこになり、一般の将棋ファンが如何に不満を漏らそうと、
＞我々はプロ棋士の撒いたエサにただただ食いつくしかないからね。
違う。棋戦の主催がどこになり、一般の将棋ファンが如何に不満を漏らそうと、
我々プロ棋士は主催社の撒いたエサにただただ食いつくしかない、だろうね。
だから、軽挙盲動繰り返してスポンサーらが逃げ腰になる泥沼流は棋界の敵。
一般ファンは食いつくんじゃなくってエサを撒くんだよ、スポンサーを通じて。
＞まあ、棋戦の主催がどこになり、一般の将棋ファンが如何に不満を漏らそうと、
＞我々はプロ棋士の撒いたエサにただただ食いつくしかないからね。
違う。棋戦の主催がどこになり、一般の将棋ファンが如何に不満を漏らそうと、
我々プロ棋士は主催社の撒いたエサにただただ食いつくしかない、だろうね。
だから、軽挙盲動繰り返してスポンサーらが逃げ腰になる泥沼流は棋界の敵。
一般ファンは食いつくんじゃなくってエサを撒くんだよ、スポンサーを通じて。
404 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:10:36 ID:W1fT3biz
【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50
反対勢力は誹謗中傷ばっかだな
如何に旧体制から脱却できないかが如実に表れてるよ。
将棋が、おっさんのイメージで固められちゃってるのも頷ける
新しい事をしようとすると、いつも反対反対で邪魔をばかりだ。
棋士は、この事を肝に銘じて投票するべきだな
方向さえ正しければ、修正なんて後からいくらでも出来る。
自ら会長や理事になって棋界を変えてやろうって棋士がどれだけ居る？
連盟の財政や普及に大胆かつ柔軟な意見を持って行動している棋士がどれだけ居る？
この機会を逃したら将棋界は今後数十年、何も出来ないまま時が経ってしまう
理事会が不器用だろうがお粗末だろうが、それをサポートするのが本来棋士の仕事だ。
今回の投票は名人戦問題だけに留まらず、将棋界の未来がかかった投票だ
米長が会長になって、何かが変わったと思っているなら理事会案に賛成するべきだ。
如何に旧体制から脱却できないかが如実に表れてるよ。
将棋が、おっさんのイメージで固められちゃってるのも頷ける
新しい事をしようとすると、いつも反対反対で邪魔をばかりだ。
棋士は、この事を肝に銘じて投票するべきだな
方向さえ正しければ、修正なんて後からいくらでも出来る。
自ら会長や理事になって棋界を変えてやろうって棋士がどれだけ居る？
連盟の財政や普及に大胆かつ柔軟な意見を持って行動している棋士がどれだけ居る？
この機会を逃したら将棋界は今後数十年、何も出来ないまま時が経ってしまう
理事会が不器用だろうがお粗末だろうが、それをサポートするのが本来棋士の仕事だ。
今回の投票は名人戦問題だけに留まらず、将棋界の未来がかかった投票だ
米長が会長になって、何かが変わったと思っているなら理事会案に賛成するべきだ。
406 ：名無し名人：2006/07/19(水) 14:33:48 ID:dN0jOpgm
とりあえずいじるのは自前で稼げてる分くらいにしとけって話。
他人の財布にケチつけたって仕方なかろ
出してもらえるだけ有難いんだから
他人の財布にケチつけたって仕方なかろ
出してもらえるだけ有難いんだから
>>405が実際に米長氏本人、もしくは指示を受けた工作員だとは思わないが･･･
（そうだとしたら、真剣に治療が必要なタイプの病気だろう）
でも、>>405に書いていることは、かなり米長氏の胸の内を正確に表現している気がするｗ
客観的な判断や評価ではなくて、「自分は改革者だ」「自分は優れている」「自分は正しい」との
思い込みがまず出発点になり、自分の言動に反対するものはすべて「誹謗中傷」「旧体制」と切り捨て、
そこに何の矛盾も感じない。いわば治療不可能なタイプの性向なんだろう。
（世の若干の成功者にこういうタイプがいるから、一概に悪いことだとは言えない。
実際に棋士としては成功したわけだし。もっと今後成功するかといえばはなはだしく疑問だが）
（そうだとしたら、真剣に治療が必要なタイプの病気だろう）
でも、>>405に書いていることは、かなり米長氏の胸の内を正確に表現している気がするｗ
客観的な判断や評価ではなくて、「自分は改革者だ」「自分は優れている」「自分は正しい」との
思い込みがまず出発点になり、自分の言動に反対するものはすべて「誹謗中傷」「旧体制」と切り捨て、
そこに何の矛盾も感じない。いわば治療不可能なタイプの性向なんだろう。
（世の若干の成功者にこういうタイプがいるから、一概に悪いことだとは言えない。
実際に棋士としては成功したわけだし。もっと今後成功するかといえばはなはだしく疑問だが）
連盟批判も米長批判もいいかと思うが、
＞棋士は社会常識の欠けた低脳
＞※凸の人間性に問題がある
＞棋士は馬鹿ばっか
こういう、誹謗中傷は見てて気分が悪い。
＞棋士は社会常識の欠けた低脳
＞※凸の人間性に問題がある
＞棋士は馬鹿ばっか
こういう、誹謗中傷は見てて気分が悪い。
409 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:18:10 ID:Va1Czgdn
個人的には2番目など全く問題ないような気がするが、気になるのなら、これが省略されていると考えたら？
「林葉事件、園遊会発言、今回の名人戦問題を見ると～といっても過言でないという気がする」
これなら新聞の投稿欄でも掲載してくれるぞ。
「林葉事件、園遊会発言、今回の名人戦問題を見ると～といっても過言でないという気がする」
これなら新聞の投稿欄でも掲載してくれるぞ。
410 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:30:31 ID:ovyjapex
>>408
少なくとも真ん中の行は誹謗中傷ではなく客観的事実だろw
少なくとも真ん中の行は誹謗中傷ではなく客観的事実だろw
411 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:35:10 ID:dN0jOpgm
誹謗中傷ってのは米長がＨＰで桐谷を指していった言葉か
412 ：名無し名人：2006/07/19(水) 17:05:35 ID:SFms7JdK
>>408
「低脳」という言葉はまずいが、棋士に社会常識が欠けているのは事実でしょ。
このことは今回の名人戦問題で世間にも広まってしまったと思う。
「馬鹿ばっか」というのは子供っぽい悪口でほめられたものではないが
誹謗中傷というほどのもんでもないだろう。
誹謗中傷というのは、※が自分のホームページで書いていたようなことをいうんだよ。
大崎元編集長を名指しで誹謗したり、イニシャルだが誰だかわかる形で自分を
批判する棋士の出身地や親族のことをあてこすったり、ああいう品性下劣なのを
誹謗中傷というんだ。
「低脳」という言葉はまずいが、棋士に社会常識が欠けているのは事実でしょ。
このことは今回の名人戦問題で世間にも広まってしまったと思う。
「馬鹿ばっか」というのは子供っぽい悪口でほめられたものではないが
誹謗中傷というほどのもんでもないだろう。
誹謗中傷というのは、※が自分のホームページで書いていたようなことをいうんだよ。
大崎元編集長を名指しで誹謗したり、イニシャルだが誰だかわかる形で自分を
批判する棋士の出身地や親族のことをあてこすったり、ああいう品性下劣なのを
誹謗中傷というんだ。
413 ：名無し名人：2006/07/19(水) 18:07:20 ID:UA0H2KEx
米長なんかに付いて行っちゃ駄目だ。
そんなのいねーよ。ｗ
417 ：名無し名人：2006/07/19(水) 22:45:24 ID:flrHzmOM
>>405
＞何かが変わったと思っているなら理事会案に賛成するべきだ。
工作員らしいが、なかなかの名言だな。「理事会案」とは、棋界とその周辺を
疑心暗鬼の渦に巻き込んだ、突然の泥沼流騒動の発端の移管宣言と読めたが。
＞何かが変わったと思っているなら理事会案に賛成するべきだ。
工作員らしいが、なかなかの名言だな。「理事会案」とは、棋界とその周辺を
疑心暗鬼の渦に巻き込んだ、突然の泥沼流騒動の発端の移管宣言と読めたが。
418 ：名無し名人：2006/07/19(水) 22:50:36 ID:ei3kAM+I
もう心底どうでもよくなった。
将棋の駒を見る気すら起きない。
将棋の駒を見る気すら起きない。
Ａ君「え？瀬川さんがプロ編入試験に合格してプロ入りが決定したって？」
Ｂ君「え？日本将棋連盟が1億3000万円の赤字を一掃したって？」
Ｃ君「え？将棋世界がＶカーブで実売上昇してるって？」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ」
Ａ君「え？竜王戦は読売新聞社と日本将棋連盟の共同制作によるネット中継をしてるって？」
Ｂ君「え？来年4月から都立学校は将棋を授業の中に取り入れるんだって？」
Ｃ君「え？Shogi Super-Brain研究会が発足してプロ棋士vsコンピュータソフトが実現するって？
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ」
Ａ君「だけど今回の名人戦移管問題だけは、どうしても納得がいかないんだ・・・」
Ｄ君「よく考えてご覧よ、米長会長はこれだけ将棋界の事を愛してくださってるんだ」
Ｂ君「そうだよね！僕等間違ってたよ、米長会長がいなかったら何一つ実現しなかったじゃないか！」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ！」
Ｃ君「ありがとう、僕等も明日から米長会長を応援するよ！」
Ｄ君「え？不運のすすめ（角川書店・720円）が発売後4日目で重版だって？」
Ｅ君「そうさ！みんなで明日にでも買いにいこう！」
全員「やっぱ俺達将棋が大好きなんだよな～♪」
Ｂ君「え？日本将棋連盟が1億3000万円の赤字を一掃したって？」
Ｃ君「え？将棋世界がＶカーブで実売上昇してるって？」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ」
Ａ君「え？竜王戦は読売新聞社と日本将棋連盟の共同制作によるネット中継をしてるって？」
Ｂ君「え？来年4月から都立学校は将棋を授業の中に取り入れるんだって？」
Ｃ君「え？Shogi Super-Brain研究会が発足してプロ棋士vsコンピュータソフトが実現するって？
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ」
Ａ君「だけど今回の名人戦移管問題だけは、どうしても納得がいかないんだ・・・」
Ｄ君「よく考えてご覧よ、米長会長はこれだけ将棋界の事を愛してくださってるんだ」
Ｂ君「そうだよね！僕等間違ってたよ、米長会長がいなかったら何一つ実現しなかったじゃないか！」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ！」
Ｃ君「ありがとう、僕等も明日から米長会長を応援するよ！」
Ｄ君「え？不運のすすめ（角川書店・720円）が発売後4日目で重版だって？」
Ｅ君「そうさ！みんなで明日にでも買いにいこう！」
全員「やっぱ俺達将棋が大好きなんだよな～♪」
420 ：名無し名人：2006/07/19(水) 23:27:24 ID:ei3kAM+I
米長を「池田」、将棋を「学会」に置き換えると、まるで創価学会員の座談会だな。
421 ：名無し名人：2006/07/20(木) 02:45:40 ID:RTZZ392j
422 ：名無し名人：2006/07/20(木) 03:10:59 ID:XE9Qo7Eg
423 ：名無し名人：2006/07/20(木) 04:24:04 ID:1/vPobcW
将棋連盟：米長会長ら毎日新聞社に表敬訪問
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060720k0000m040165000c.html
日本将棋連盟の米長邦雄会長と西村一義専務理事、森内俊之名人、羽生善治王将の４人が１９日、
毎日新聞東京本社を訪れ、毎日新聞社の朝比奈豊主筆らと懇談した。
朝比奈主筆は「毎日新聞社を第一交渉相手と認め、棋士の総意で決める形を作ってもらい、感謝してい
ます」とあいさつ。「名人戦と王将戦をますます盛り上げるため、毎日新聞社はグループ一丸となって、
誠心誠意頑張っていきます」と理解を求めた。これに対し、米長会長は「名人戦問題については、理事会
はもう口をさしはさめる立場ではなく、棋士の総意を厳粛に受け止めていただきたい」と答えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060720k0000m040165000c.html
日本将棋連盟の米長邦雄会長と西村一義専務理事、森内俊之名人、羽生善治王将の４人が１９日、
毎日新聞東京本社を訪れ、毎日新聞社の朝比奈豊主筆らと懇談した。
朝比奈主筆は「毎日新聞社を第一交渉相手と認め、棋士の総意で決める形を作ってもらい、感謝してい
ます」とあいさつ。「名人戦と王将戦をますます盛り上げるため、毎日新聞社はグループ一丸となって、
誠心誠意頑張っていきます」と理解を求めた。これに対し、米長会長は「名人戦問題については、理事会
はもう口をさしはさめる立場ではなく、棋士の総意を厳粛に受け止めていただきたい」と答えた。
やっぱ、森内と羽生は理事会を支持しているんだな。
森内＝名人 羽生＝王将
王将戦を盛り上げたいなら、挑戦者決定リーグ戦と七番勝負を中継すべき。
双方とも中継した第54期から、七番勝負第7局しか中継のなかった第55期へでは
どう見ても規模の縮小と盛り上げる意志がないとしか、受け取れない。
双方とも中継した第54期から、七番勝負第7局しか中継のなかった第55期へでは
どう見ても規模の縮小と盛り上げる意志がないとしか、受け取れない。
まあリーグ戦はともかく、七番勝負を無料でやるだけでもファンへのアピール度は大分違うだろうね
429 ：名無し名人：2006/07/20(木) 08:35:13 ID:xmc57EBP
430 ：名無し名人：2006/07/20(木) 08:50:17 ID:FBNjTLUs
>>429
(´･ω･`)連盟ヒドス
(´･ω･`)連盟ヒドス
まあ、番勝負も含め各タイトル戦で主催紙と連盟のどちらがイニシアティブを取って
ネット中継をやるべきかっていうのは一概に言えない問題だとは思う。
けど、明らかに連盟のネット関連のこれまでの対応は稚拙の一言に尽きる。
２４で素性を隠して対局するくらいなら、各プロ棋士ももっと何か出来ることがあるだろうに･･･
ネット中継をやるべきかっていうのは一概に言えない問題だとは思う。
けど、明らかに連盟のネット関連のこれまでの対応は稚拙の一言に尽きる。
２４で素性を隠して対局するくらいなら、各プロ棋士ももっと何か出来ることがあるだろうに･･･
>>423
＞先月、通算４期目の名人獲得を果たした森内名人と、今春、王将獲得を通算９期に伸ばした羽生王将が表敬訪問したもの。朝比奈主筆が両棋士の偉業を祝した。
が抜けてるぞ。
毎日側としては、あくまで森内と羽生の表敬訪問であり、※は何しに来たの？って感じか。ｗ
＞先月、通算４期目の名人獲得を果たした森内名人と、今春、王将獲得を通算９期に伸ばした羽生王将が表敬訪問したもの。朝比奈主筆が両棋士の偉業を祝した。
が抜けてるぞ。
毎日側としては、あくまで森内と羽生の表敬訪問であり、※は何しに来たの？って感じか。ｗ
表敬訪問の割りには
＞厳粛に受け止めていただきたい
見下した言い方してるよな。
まあ、毎日新聞は相手にしてないみたいだが。ｗ
＞厳粛に受け止めていただきたい
見下した言い方してるよな。
まあ、毎日新聞は相手にしてないみたいだが。ｗ
ああ、有料化に積極的だったのは連盟だよ。
大事な棋譜を何故ただで配らなきゃならんのだ、という単純な理由。
ワリオが竜王戦倶楽部で、さぞかし儲けてるものと勘違いしたのか？
(竜王戦倶楽部は、儲かるどころか、絶句もの。
ただし、その事実を知ったのは、ワリオから竜王戦中継を取り上げた後だと思う。
むしろ、意地でもやり続ける方向に持っていけば、ワリオは自然に自己破産したんだよね。
もっとも、もう、自己破産してるも同じだが・・・、何よりも、精神的に自己破綻しとる。）
で、連盟一元管理で、中継をという構想を持つに至った。そのテストケースが、名人戦、順位戦。
ところが、問題が持ち上がる。
名人戦・順位戦だけでも、年６０００円。じゃあ、全棋戦独占中継となった場合、一体、幾ら取ればいいのだ。
で、暗礁に乗り上げたまま、現在に至る。
結局、竜王戦は、本戦トーナメント以降に限り無料中継となった訳。
本当は、１組なんかは予選でも、好カード目白押しなんだけども、とても無料ではできない。
これで、別会社を設立して、年１万５千円なんていう結論になったら、
間違いなく、第２のＮＳＮ問題にご発展～ということになるよな。
大事な棋譜を何故ただで配らなきゃならんのだ、という単純な理由。
ワリオが竜王戦倶楽部で、さぞかし儲けてるものと勘違いしたのか？
(竜王戦倶楽部は、儲かるどころか、絶句もの。
ただし、その事実を知ったのは、ワリオから竜王戦中継を取り上げた後だと思う。
むしろ、意地でもやり続ける方向に持っていけば、ワリオは自然に自己破産したんだよね。
もっとも、もう、自己破産してるも同じだが・・・、何よりも、精神的に自己破綻しとる。）
で、連盟一元管理で、中継をという構想を持つに至った。そのテストケースが、名人戦、順位戦。
ところが、問題が持ち上がる。
名人戦・順位戦だけでも、年６０００円。じゃあ、全棋戦独占中継となった場合、一体、幾ら取ればいいのだ。
で、暗礁に乗り上げたまま、現在に至る。
結局、竜王戦は、本戦トーナメント以降に限り無料中継となった訳。
本当は、１組なんかは予選でも、好カード目白押しなんだけども、とても無料ではできない。
これで、別会社を設立して、年１万５千円なんていう結論になったら、
間違いなく、第２のＮＳＮ問題にご発展～ということになるよな。
全棋戦の棋譜が見れるなら、月に１０００円でも俺的には高くない。
年１２０００円は十分許容範囲だぞ。
ただし、商売として成立するかどうかは知らんけど。
年１２０００円は十分許容範囲だぞ。
ただし、商売として成立するかどうかは知らんけど。
一棋戦だと月200円で、全棋戦だと月1000円にしたらどうだろ
携帯でも視聴可能にしとけば少しは稼げるかな
携帯でも視聴可能にしとけば少しは稼げるかな
でも、※が会長の間は連盟に金を払うようなバカなマネはしないけどね。
つーか、将棋世界買うのやめたばかりだもの。
つーか、将棋世界買うのやめたばかりだもの。
438 ：名無し名人：2006/07/20(木) 18:38:42 ID:XY+QUDAB
>>433
見下すというより、
｢当然自分達が勝つけど負けても文句言うなよな｣
って話だヨネ?
既に勝つ前提の戦後処理という。
これを平然と掲載する毎日は大人。
他の三人がどんな顔をしたやら。
失礼ながら将棋観戦より面白い。
見下すというより、
｢当然自分達が勝つけど負けても文句言うなよな｣
って話だヨネ?
既に勝つ前提の戦後処理という。
これを平然と掲載する毎日は大人。
他の三人がどんな顔をしたやら。
失礼ながら将棋観戦より面白い。
＞厳粛に受け止めていただきたい
こういう言い方って、一定の結果が出てから言う台詞だと思うのだが
使い方間違ってるだろ。
※って日本語が不自由？
さもなくば、総会決議など建前に過ぎず、既に結果が決まっているのか
こういう言い方って、一定の結果が出てから言う台詞だと思うのだが
使い方間違ってるだろ。
※って日本語が不自由？
さもなくば、総会決議など建前に過ぎず、既に結果が決まっているのか
ね～ね～、朝日になったら
どんな良い事があって
毎日になったら、どんな良い事があるの？
どんな良い事があって
毎日になったら、どんな良い事があるの？
441 ：名無し名人：2006/07/20(木) 19:38:05 ID:btFn6/if
朝日になったら無料中継
毎日になったら名人戦が見れない
毎日になったら名人戦が見れない
＞理事会はもう口をさしはさめる立場ではなく
言ってる事とやってる事が正反対。ｗｗｗ
こういう基地害と交渉しなきゃいけないんだから
新聞社の人も大変だよな。
>>438-439
そのまま掲載してるのは晒し者にするためだろ。
毎日の嫌がらせ。ｗｗｗｗ
誰が読んでも※の日本語がおかしいのはわかる。
言ってる事とやってる事が正反対。ｗｗｗ
こういう基地害と交渉しなきゃいけないんだから
新聞社の人も大変だよな。
>>438-439
そのまま掲載してるのは晒し者にするためだろ。
毎日の嫌がらせ。ｗｗｗｗ
誰が読んでも※の日本語がおかしいのはわかる。
443 ：名無し名人：2006/07/20(木) 20:18:45 ID:xmc57EBP
毎日なら順位戦全局中継
朝日だと手抜き・気が向いたとき中継
朝日だと手抜き・気が向いたとき中継
444 ：名無し名人：2006/07/20(木) 21:41:00 ID:/hUo/Jg3
>>427
毎日新聞が聖教新聞の印刷委託で命脈をつないでいるのは有名な事実だが
創価の魔の手に絡め取られたのは毎日だけではない。
朝日も池田大作の著作（写真集）の全面広告を載せたことがある。
写真集といっても池田の撮った作品集で池田のヘアヌードなどではないが。
毎日新聞が聖教新聞の印刷委託で命脈をつないでいるのは有名な事実だが
創価の魔の手に絡め取られたのは毎日だけではない。
朝日も池田大作の著作（写真集）の全面広告を載せたことがある。
写真集といっても池田の撮った作品集で池田のヘアヌードなどではないが。
445 ：名無し名人：2006/07/20(木) 23:16:23 ID:XE9Qo7Eg
446 ：名無し名人：2006/07/20(木) 23:20:31 ID:/hUo/Jg3
誰もＭ叩きなんてしてねぇよ。創価を叩いているんだ。
話が逸れてる。
とりあえず創価を敵に回したら将棋連盟が成り立たないことはよくわかったから、本題に戻れ。
毎日もやる事がえげつないな。
何も※の痛いセリフをそのまま新聞に掲載しなくてもいいのに。ｗ
これじゃ全国の購読者に東京の教育委員はバカですって
宣伝してるようなものだぞ。
慎太郎からクレームきちゃうんじゃね。ｗ
つーか、相当怒ってんだね。
毎日は。
毎日は名人を強奪されるなら
将棋からの完全撤退の覚悟を決めてるように見える。
※は朝日移管に自信を持ってるみたいだね。
総会の票読みは、恫喝で勝ちきれるとふんだのか。
どんな結末がでるにせよ、
連盟にとっては減収と信用失墜の結果になるね。
何も※の痛いセリフをそのまま新聞に掲載しなくてもいいのに。ｗ
これじゃ全国の購読者に東京の教育委員はバカですって
宣伝してるようなものだぞ。
慎太郎からクレームきちゃうんじゃね。ｗ
つーか、相当怒ってんだね。
毎日は。
毎日は名人を強奪されるなら
将棋からの完全撤退の覚悟を決めてるように見える。
※は朝日移管に自信を持ってるみたいだね。
総会の票読みは、恫喝で勝ちきれるとふんだのか。
どんな結末がでるにせよ、
連盟にとっては減収と信用失墜の結果になるね。
事実を事実のまま伝えられて困るような対応をしてるほうが
悪いと思うが。
この点で毎日が怒ってるとか、必死だとか言うのは可哀想。
悪いと思うが。
この点で毎日が怒ってるとか、必死だとか言うのは可哀想。
451 ：名無し名人：2006/07/21(金) 04:17:25 ID:iO1obSnA
>>449-450
粗チンのくせして千人斬り公言の淫獣、だとか自称泥沼流が実は卑怯
卑劣流、だとかは事実でも庇ってやるのがメディアとしてのマナー。
しかし端くれとはいえ都教育委員の公言を勝手に編集しないからって
「やる事がえげつないな」は、言いがかりの典型例かも。
都知事対ＴＢＳの、勝手に編集して放映、を想起ｗ
粗チンのくせして千人斬り公言の淫獣、だとか自称泥沼流が実は卑怯
卑劣流、だとかは事実でも庇ってやるのがメディアとしてのマナー。
しかし端くれとはいえ都教育委員の公言を勝手に編集しないからって
「やる事がえげつないな」は、言いがかりの典型例かも。
都知事対ＴＢＳの、勝手に編集して放映、を想起ｗ
ほんと反対派の誹謗中傷は醜いや
将棋好きの大半は、理事会を支持してるってのにね。
羽生さんや森内さんも理事会案を支持してるし
誹謗中傷するような人達は大嫌いだと思うよ。
将棋好きの大半は、理事会を支持してるってのにね。
羽生さんや森内さんも理事会案を支持してるし
誹謗中傷するような人達は大嫌いだと思うよ。
453 ：名無し名人：2006/07/21(金) 07:23:38 ID:wgbX97Pb
※乙
454 ：名無し名人：2006/07/21(金) 07:26:27 ID:6ePAalv0
>>452
森内は支持してない。羽生はしらね。
森内は支持してない。羽生はしらね。
455 ：名無し名人：2006/07/21(金) 07:41:53 ID:b8/5z5ak
>455
うん。一般棋士って、当事者意識とか責任感が全く欠けていると思うのよ。
本気でネットビジネスなり、儲けにならなくても、ネットを通じた普及・宣伝活動なりを考えるなら、
ＮＳＮを本気でテコ入れするorＮＳＮをさっさと整理して、既存のネット対局場との
公式な提携・連携を強める、みたいな事をしなくちゃいけないと思うのよ。
だけど、全然そういう動きが無いって言うか、「ＮＳＮ？もう関係ないんでしょ？」みたいな認識しかないんだと思う。
まあ、責められてしかるべきと思うがね。
うん。一般棋士って、当事者意識とか責任感が全く欠けていると思うのよ。
本気でネットビジネスなり、儲けにならなくても、ネットを通じた普及・宣伝活動なりを考えるなら、
ＮＳＮを本気でテコ入れするorＮＳＮをさっさと整理して、既存のネット対局場との
公式な提携・連携を強める、みたいな事をしなくちゃいけないと思うのよ。
だけど、全然そういう動きが無いって言うか、「ＮＳＮ？もう関係ないんでしょ？」みたいな認識しかないんだと思う。
まあ、責められてしかるべきと思うがね。
457 ：名無し名人：2006/07/21(金) 12:48:52 ID:z4XXOBHN
まあ、毎日読者は嫌だろうが、朝日読者は大歓迎だから、
棋士諸君は、「高い方」に１票入れてほしい。
棋士諸君は、「高い方」に１票入れてほしい。
ID:z4XXOBHN (´・ω・`)必死ﾀﾞﾅ
457 ：名無し名人：2006/07/21(金) 12:48:52 ID:z4XXOBHN
まあ、毎日読者は嫌だろうが、朝日読者は大歓迎だから、
棋士諸君は、「高い方」に１票入れてほしい。
24 名前：名無し名人 ：2006/07/21(金) 12:44:50 ID:z4XXOBHN
朝日新聞とってるんで、名人戦朝日支持！
頼みまっせ、棋士の方
普及には、朝日の方が絶対いいんだし。
65 名前：名無し名人 ：2006/07/21(金) 12:49:31 ID:z4XXOBHN
名人戦に高い金払えないなら、王将戦で我慢しな。
457 ：名無し名人：2006/07/21(金) 12:48:52 ID:z4XXOBHN
まあ、毎日読者は嫌だろうが、朝日読者は大歓迎だから、
棋士諸君は、「高い方」に１票入れてほしい。
24 名前：名無し名人 ：2006/07/21(金) 12:44:50 ID:z4XXOBHN
朝日新聞とってるんで、名人戦朝日支持！
頼みまっせ、棋士の方
普及には、朝日の方が絶対いいんだし。
65 名前：名無し名人 ：2006/07/21(金) 12:49:31 ID:z4XXOBHN
名人戦に高い金払えないなら、王将戦で我慢しな。
中途半端な関西弁が※を彷彿とさせる
460 ：名無し名人：2006/07/21(金) 17:43:52 ID:lKJPvKKb
毎日単独案を表決 将棋の名人戦主催問題
日本将棋連盟の西村一義専務理事は２１日、名人戦主催問題について触れ、８月１日の臨時棋士総会
では予定通り毎日新聞社単独案を表決することを明らかにした。
同専務理事はこの日、大阪市の関西将棋会館で開かれた棋士会に出席、棋士２０人に主催問題の経緯
を説明。その後、「投票方法の細部は次の理事会で詰めるが、基本的に毎日単独案の賛否を問う形にな
る」と語った。
総会の表決で毎日単独案が過半数に達しなかった場合は、新たに主催を希望している朝日新聞社に移管
される予定。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000144-kyodo-ent
日本将棋連盟の西村一義専務理事は２１日、名人戦主催問題について触れ、８月１日の臨時棋士総会
では予定通り毎日新聞社単独案を表決することを明らかにした。
同専務理事はこの日、大阪市の関西将棋会館で開かれた棋士会に出席、棋士２０人に主催問題の経緯
を説明。その後、「投票方法の細部は次の理事会で詰めるが、基本的に毎日単独案の賛否を問う形にな
る」と語った。
総会の表決で毎日単独案が過半数に達しなかった場合は、新たに主催を希望している朝日新聞社に移管
される予定。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000144-kyodo-ent
461 ：名無し名人：2006/07/21(金) 17:54:33 ID:psduRXa2
西村は何も権限のない無能専務だから、当日どうなるか
わからんよ。
わからんよ。
毎日投票案の賛否を問うたら
毎日の勝ちに終るよ。
毎日と朝日、どちらが良いかを問うたら
朝日の勝利に終るよ。
よって、この勝負は毎日勝利で終る。
毎日の勝ちに終るよ。
毎日と朝日、どちらが良いかを問うたら
朝日の勝利に終るよ。
よって、この勝負は毎日勝利で終る。
＞投票方法の細部は次の理事会で詰めるが
今までの通例は無記名だったような気がするが、
記名なり挙手にさせて圧力をかける、ってことか？
今までの通例は無記名だったような気がするが、
記名なり挙手にさせて圧力をかける、ってことか？
464 ：名無し名人：2006/07/21(金) 22:04:33 ID:Qv5pqqpt
名人戦、A級順位戦のために毎日新聞を購読するのは圧倒的に
おっさんが多いだろう。
朝日新聞は入学試験でよく出題されるので子を持つ親は
朝日新聞を購読するだろう。したがって、朝日が名人戦のスポンサーになれば
若年齢層の将棋ファンが増えるかもしれない。
おっさんが多いだろう。
朝日新聞は入学試験でよく出題されるので子を持つ親は
朝日新聞を購読するだろう。したがって、朝日が名人戦のスポンサーになれば
若年齢層の将棋ファンが増えるかもしれない。
おっさんのファンは離れて、若年層は新聞なんか読まないから将棋欄もスルーという
可能性のほうが高いな。
可能性のほうが高いな。
466 ：名無し名人：2006/07/21(金) 22:44:58 ID:VCwTmdhO
投票ってことになったのは、
移管反発にビビッって責任逃れってこと？
どっちに転んでも、「棋士の総意で決定」ってことで。
移管反発にビビッって責任逃れってこと？
どっちに転んでも、「棋士の総意で決定」ってことで。
>>423
毎日新聞は本当に素晴らしい
日本一の新聞社かもしれない
落ち着いて考えれば毎日だが
選ぶ側は大変な苦労がいるね
はっきり言って今回は※が悪
確かな事はそれだけだろうね
実際に迷惑した毎日に誤れよ
笑いながら挨拶してる場合か！
毎日新聞は本当に素晴らしい
日本一の新聞社かもしれない
落ち着いて考えれば毎日だが
選ぶ側は大変な苦労がいるね
はっきり言って今回は※が悪
確かな事はそれだけだろうね
実際に迷惑した毎日に誤れよ
笑いながら挨拶してる場合か！
>>467
０．５秒で解る縦読みというのも・・・
０．５秒で解る縦読みというのも・・・
これが当初の理事会案(６月２５日）
（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する
（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。
この当初理事会案が、一夜にして、
現在の毎日単独なら棋士総会決議という案に変わった、ということをどう読むかだね。
（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する
（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。
この当初理事会案が、一夜にして、
現在の毎日単独なら棋士総会決議という案に変わった、ということをどう読むかだね。
どう読むも何も、全て米長の読み筋通りなんだよ
３→１→２→１→３の順に進んでるから読み筋通りだ
３→１→２→１→３の順に進んでるから読み筋通りだ
471 ：名無し名人：2006/07/22(土) 12:10:59 ID:NIz+ikwj
新聞、朝刊発行部数では単純に朝日有利だが。
読売・・１，００３万部
朝日・・・・８２２万部
毎日・・・・３９５万部
読売・・１，００３万部
朝日・・・・８２２万部
毎日・・・・３９５万部
472 ：名無し名人：2006/07/22(土) 12:12:20 ID:911t7MBm
つまり、名人戦は読売に移行すれば委員だ。
473 ：名無し名人：2006/07/22(土) 12:27:12 ID:NIz+ikwj
読売・・名人戦・・１，０００万部
ソフトバンク・・竜王戦
トヨタ・・・王将戦
朝日・・・朝日OP・・・・８００万部
ソニー・・・レーティング戦
楽天・・楽天杯
毎日・・女流名人戦・・・・４００万部
ソフトバンク・・竜王戦
トヨタ・・・王将戦
朝日・・・朝日OP・・・・８００万部
ソニー・・・レーティング戦
楽天・・楽天杯
毎日・・女流名人戦・・・・４００万部
そうだよ
そんなに名人戦やりたっきゃ
女流名人戦やってくれよ毎日さん。
そんなに名人戦やりたっきゃ
女流名人戦やってくれよ毎日さん。
将棋界の理想
名人戦・・読売新聞、日本テレビ共催（ゴールデンタイムに放送、賞金総額20億）
竜王戦・・朝日新聞（一面に連載、15億）
王将戦・・トヨタ（賞金総額10億）
棋聖戦・・NEC、フジサンケイ共催（賞金８億、フジテレビが早朝放送）
NHK杯・・NHK総合（賞金７億）
毎日女流名人位戦・・毎日新聞（賞金5億）
将棋連盟崩壊後、※の妄想の世界で実現します。
名人戦・・読売新聞、日本テレビ共催（ゴールデンタイムに放送、賞金総額20億）
竜王戦・・朝日新聞（一面に連載、15億）
王将戦・・トヨタ（賞金総額10億）
棋聖戦・・NEC、フジサンケイ共催（賞金８億、フジテレビが早朝放送）
NHK杯・・NHK総合（賞金７億）
毎日女流名人位戦・・毎日新聞（賞金5億）
将棋連盟崩壊後、※の妄想の世界で実現します。
引退騒動と同じだな
社長が出てこい。
もうだめぽ。
社長が出てこい。
もうだめぽ。
478 ：名無し名人：2006/07/22(土) 16:40:02 ID:ytSSu7Fa
>>432
>毎日側としては、あくまで森内と羽生の表敬訪問であり、※は何しに来たの？って感じか。ｗ
米長会長の認識としては米長会長がメイン、森内名人・羽生三冠王はあくまでおまけのようです。
普通は自分がメインでも現役トップ棋士である名人と三冠王を立てると思うんだが
将棋界ではいつのまにか会長が威張るのがデフォになったようです。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>表敬 投稿者：米長邦雄 投稿日： 7月20日(木)17時17分35秒
>その雨の中、西村専務と一緒に毎日新聞社へ行きました。
>森内名人、羽生三冠王も同行です。
>表敬訪問。今朝の新聞に出ています。
>毎日側としては、あくまで森内と羽生の表敬訪問であり、※は何しに来たの？って感じか。ｗ
米長会長の認識としては米長会長がメイン、森内名人・羽生三冠王はあくまでおまけのようです。
普通は自分がメインでも現役トップ棋士である名人と三冠王を立てると思うんだが
将棋界ではいつのまにか会長が威張るのがデフォになったようです。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>表敬 投稿者：米長邦雄 投稿日： 7月20日(木)17時17分35秒
>その雨の中、西村専務と一緒に毎日新聞社へ行きました。
>森内名人、羽生三冠王も同行です。
>表敬訪問。今朝の新聞に出ています。
＞厳粛に受け止めていただきたい
これは朝日が勝つことになっているけど、そうなったとき了承してちょ
という※の勝利宣言でしょ。
まあ２ちゃんでも実世間でも、勝利宣言するのは詭弁を弄する側って決まってるけどなw
これは朝日が勝つことになっているけど、そうなったとき了承してちょ
という※の勝利宣言でしょ。
まあ２ちゃんでも実世間でも、勝利宣言するのは詭弁を弄する側って決まってるけどなw
ぶっちゃけ、将棋ヲタで投票したら
どっちが勝つんかね？
最初は２ちゃんしか見てなくて毎日有利かと思ったけど
その後、朝日が盛り返してきて互角か朝日有利ってとこか？
しかし、こうも同じような条件揃えられると
もう、どっちでもいいなｗ
どっちが勝つんかね？
最初は２ちゃんしか見てなくて毎日有利かと思ったけど
その後、朝日が盛り返してきて互角か朝日有利ってとこか？
しかし、こうも同じような条件揃えられると
もう、どっちでもいいなｗ
名人戦どっちがいいかと言われれば金も部数もある朝日。
でも、どっちが名人戦以外で我慢してくれそうかと言えば同じ理由で朝日。
朝日社内では今突然に、将棋関連の部署をリストラしないだろうけど、
毎日社内では名人戦を取られたら大幅なリストラは必死で、
その際の会議でどうせなら全部止めちゃえとなりかねない。
悩ましいね。
でも、どっちが名人戦以外で我慢してくれそうかと言えば同じ理由で朝日。
朝日社内では今突然に、将棋関連の部署をリストラしないだろうけど、
毎日社内では名人戦を取られたら大幅なリストラは必死で、
その際の会議でどうせなら全部止めちゃえとなりかねない。
悩ましいね。
毎日や朝日も連盟に対してだけでなく、ファンに対しても条件提示してくれればいいのに。
朝日：ウチはネット無料中継しますよ！是非応援してください！
毎日：有料ですけど、順位戦全局リアルタイム中継をします！
とか。
朝日：ウチはネット無料中継しますよ！是非応援してください！
毎日：有料ですけど、順位戦全局リアルタイム中継をします！
とか。
先手：朝日
後手：毎日
激指君 ( -255) 後手有利
(-99999) 先手反則負け
後手：毎日
激指君 ( -255) 後手有利
(-99999) 先手反則負け
>>481
久米がNステの司会をやってた頃のイメージで言ってるのなら
やめといたほうがいい。
あの頃は朝日の影響力なら戦争も起こせると言う冗談まであったほどだが
今はもうどんどん落ちぶれて行ってるから
久米がNステの司会をやってた頃のイメージで言ってるのなら
やめといたほうがいい。
あの頃は朝日の影響力なら戦争も起こせると言う冗談まであったほどだが
今はもうどんどん落ちぶれて行ってるから
まあ毎日は朝日以上に落ちぶれてるからな。
毎日は王将戦とアマ戦込みでの提案しちゃったから、
名人戦取れなかったら撤退の可能性大だろう。
毎日は王将戦とアマ戦込みでの提案しちゃったから、
名人戦取れなかったら撤退の可能性大だろう。
撤退したら、将棋欄がアマ王将戦になるな。
地方紙以下に落ちぶれたように見えるので、せいぜい減額提示だろう。
朝日としても取れなければ、朝日オープンの減額提示があるのかもな。
地方紙以下に落ちぶれたように見えるので、せいぜい減額提示だろう。
朝日としても取れなければ、朝日オープンの減額提示があるのかもな。
世間を賑わせてる天皇メモ（日経）と731部隊中将のメモ（共同）
だが本来ならこの手の偽造は朝日の役割だったのに他の左派新聞に
取られちゃってるもんな。それだけ信用が落ちたって現実は痛い
だが本来ならこの手の偽造は朝日の役割だったのに他の左派新聞に
取られちゃってるもんな。それだけ信用が落ちたって現実は痛い
488 ：名無し名人：2006/07/23(日) 05:30:51 ID:kL4KbKOm
朝日文化部は将棋人口の予想外の減少に驚く。
読売は、外野の割には連盟に批判的だな。
名人戦の契約額が竜王を超えて、しかも朝日になったら、竜王戦の価値激減だからな。
読売が一番大人だな
朝日と毎日で名人戦取り合いしてるだけ。
朝日と毎日で名人戦取り合いしてるだけ。
本紙や週刊誌で、連盟を叩くのが大人か？
叩かれてもしょうがない状況だがな
494 ：名無し名人：2006/07/23(日) 07:48:22 ID:Obu/Xy8w
泥棒朝日と舐められても金額上乗せの毎日、
どちらも最低だよな。
まともな新聞社はいなくなったのか？
どちらも最低だよな。
まともな新聞社はいなくなったのか？
やっぱ名人戦が一番なんだから
大きい新聞社にやって欲しいよな
大きい新聞社にやって欲しいよな
どっちがやるにしろ名人戦は変わらないだろ。
問題は、今後消えて逝く棋戦。
どっちが名人戦をやるにしろ、最終的に棋戦は減るし総収入も減る。
ただひとつ良かった事は、
棋士に経営が無理だとはっきりわかった事。
早急に外部から人材を招かないといけない。
問題は、今後消えて逝く棋戦。
どっちが名人戦をやるにしろ、最終的に棋戦は減るし総収入も減る。
ただひとつ良かった事は、
棋士に経営が無理だとはっきりわかった事。
早急に外部から人材を招かないといけない。
497 ：名無し名人：2006/07/23(日) 14:15:16 ID:E0f9TQ5g
棋士総会で毎日案が否決されたら、毎日新聞は直ちに
順位戦、王将戦、週刊将棋などを中止・撤退するのが
普通だと思うのだが。
順位戦、王将戦、週刊将棋などを中止・撤退するのが
普通だと思うのだが。
明
のんびりした中でも名人戦問題の噂は入ってくるわけで。理事会や棋士の票読みはあくまでも
推測なので「ふーん」って感じなのですが耳を疑いたくなる事実も。こういう話を聞くとこの先が
不安になって仕方がありません。
のんびりした中でも名人戦問題の噂は入ってくるわけで。理事会や棋士の票読みはあくまでも
推測なので「ふーん」って感じなのですが耳を疑いたくなる事実も。こういう話を聞くとこの先が
不安になって仕方がありません。
499 ：名無し名人：2006/07/23(日) 14:35:10 ID:xriYCY+J
「耳を疑いたくなる事実」って思わせぶりな書き方だな。
書けないことならブログになんか書くべきじゃないし、
書く勇気があるなら、その事実をリークしろよ。
なにがしたいんだか・・・
書けないことならブログになんか書くべきじゃないし、
書く勇気があるなら、その事実をリークしろよ。
なにがしたいんだか・・・
500 ：名無し名人：2006/07/23(日) 14:43:56 ID:oKg2Vbfz
僕って、プロ棋士である上、竜王まで持ってるから、
君らの知らない情報が入ってくるのよ。
君らの知らない情報が入ってくるのよ。
理事会や棋士の票読＝朝日が圧勝！
耳を疑いたくなる事実＝賄賂が横行！
理事会や棋士の票読＝毎日リード！
耳を疑いたくなる事実＝敗北なら※会長辞任！
どっちかだろ
俺の嗅覚を信じろ。
耳を疑いたくなる事実＝賄賂が横行！
理事会や棋士の票読＝毎日リード！
耳を疑いたくなる事実＝敗北なら※会長辞任！
どっちかだろ
俺の嗅覚を信じろ。
「耳を疑いたくなる事実」って変な表現だな。耳で聞いただけなら噂だし。
「目を疑いたくなる事実」ならわかるけど。
先が不安になる、ってことは「毎日が完全撤退してでも朝日」みたいな強硬論が多いってことだろうか。
「目を疑いたくなる事実」ならわかるけど。
先が不安になる、ってことは「毎日が完全撤退してでも朝日」みたいな強硬論が多いってことだろうか。
>>501
花粉症乙
花粉症乙
漏れの嗅覚が正しければ
（このスレを見て）釣れた釣れた ウキャキャキャキャ
ということで魔太郎ネラ－説を主張してみる。
（このスレを見て）釣れた釣れた ウキャキャキャキャ
ということで魔太郎ネラ－説を主張してみる。
ちょっと河口っぽい文章だと思った。
まあ、負け方にもよるが
毎日側が勝ったら、※が会長辞任する可能性は十分ある
もちろん勝つための戦術で公言してもおかしくないだろう。
賄賂だって十分ありえる、既にどちらの主催が良いではなく
メンツの戦いになってきた、接待攻勢ぐらいは日常茶飯事だ。
毎日側が勝ったら、※が会長辞任する可能性は十分ある
もちろん勝つための戦術で公言してもおかしくないだろう。
賄賂だって十分ありえる、既にどちらの主催が良いではなく
メンツの戦いになってきた、接待攻勢ぐらいは日常茶飯事だ。
しかし※陣営は既に票固めは終了してる
竜王が言う「理事会や棋士の票読」とは、その事だろう。
「耳を疑いたくなる事実」とは、賄賂まではいかなくても
何らかの働きかけが大半の棋士や個人にあったと推測できる。
みんな、俺の嗅覚を信じろ。
竜王が言う「理事会や棋士の票読」とは、その事だろう。
「耳を疑いたくなる事実」とは、賄賂まではいかなくても
何らかの働きかけが大半の棋士や個人にあったと推測できる。
みんな、俺の嗅覚を信じろ。
510 ：名無し名人：2006/07/23(日) 15:00:45 ID:VyUgIY98
>502
賄賂がらみで多分それに近いか？
賄賂がらみで多分それに近いか？
511 ：名無し名人：2006/07/23(日) 15:04:45 ID:xriYCY+J
突撃が個人としてオルグやってるらしい。
しかもそれを自分で公言してるというから笑える。
さすが、理事職という意味が理解できてないようだ。
しかもそれを自分で公言してるというから笑える。
さすが、理事職という意味が理解できてないようだ。
しかしだ、「耳を疑いたくなる事実」のようなものを流して
若手棋士を誘導するベテラン棋士がいる事も十分考えられる。
どっちもどっちだが、やはり単純に自分が良いと思う方に投票して欲しい。
俺の嗅覚だと、結果は見えてるが・・・
朝日の勝ちだろう、7-3～6-4で朝日の勝ちだ
何か一発逆転の出来事でも起こらない限り。
若手棋士を誘導するベテラン棋士がいる事も十分考えられる。
どっちもどっちだが、やはり単純に自分が良いと思う方に投票して欲しい。
俺の嗅覚だと、結果は見えてるが・・・
朝日の勝ちだろう、7-3～6-4で朝日の勝ちだ
何か一発逆転の出来事でも起こらない限り。
513 ：名無し名人：2006/07/23(日) 15:46:35 ID:Ssr0Dodf
名人戦の主催がどちらに転んでも、
「他棋戦」の主催者が「どうせビッグタイトル戦じゃないですよ、ﾌﾝ！」とすねて、
契約金のカットや棋戦廃止の流れが進みそう
「他棋戦」の主催者が「どうせビッグタイトル戦じゃないですよ、ﾌﾝ！」とすねて、
契約金のカットや棋戦廃止の流れが進みそう
514 ：名無し名人：2006/07/23(日) 16:45:18 ID:GWN47ZWT
契約金のカットまでするかは微妙だが、引き上げなど絶対飲まないだろう。
再び他の棋戦でカネ絡みでトラブると、評判は決定的に悪化するから。
（将棋ファンの間では既に悪化しているが、特に将棋に関心を持たない層からも「なんだ！（怒）」となる）
再び他の棋戦でカネ絡みでトラブると、評判は決定的に悪化するから。
（将棋ファンの間では既に悪化しているが、特に将棋に関心を持たない層からも「なんだ！（怒）」となる）
おぃ！
冗談じゃねえぜ
将棋ファンの大半は、連盟や理事会や棋士を支持してるぜ
世間に聞いても朝日への移管に対して特に反対は無いだろう
あくまでも一部が反対してるだけであって、大半は理事会を応援してる
冗談じゃねえぜ
将棋ファンの大半は、連盟や理事会や棋士を支持してるぜ
世間に聞いても朝日への移管に対して特に反対は無いだろう
あくまでも一部が反対してるだけであって、大半は理事会を応援してる
ところが投票となると、結構接戦になる可能性がある
何か理事側か朝日にミスがあれば、逆転するかもしれん。
しかし、順当にいけば朝日が勝って米長政権が続くだろう
何か理事側か朝日にミスがあれば、逆転するかもしれん。
しかし、順当にいけば朝日が勝って米長政権が続くだろう
517 ：名無し名人：2006/07/23(日) 19:22:34 ID:1or+OG++
名人戦が４８都道府県の全ローカル新聞社共催なら、２紙（地元紙と毎日）
購読しなくて済むんだけどなぁ。
購読しなくて済むんだけどなぁ。
朝日に移管する事は別に構わない。
支持するわけでもないけど、反対する理由も特に無い。
ただし、連盟や理事会のやり方を支持してる人は
将棋村の一部だけだと思うよ。
支持するわけでもないけど、反対する理由も特に無い。
ただし、連盟や理事会のやり方を支持してる人は
将棋村の一部だけだと思うよ。
問題はどっちが勝ったとしても、
負けた方が完全撤退した場合※がどうなるかだな。
本気で連盟のネガティブキャンペーン張るかもしれんし。
減額で済むなら※の成功と言ってもいいとは思うが。
負けた方が完全撤退した場合※がどうなるかだな。
本気で連盟のネガティブキャンペーン張るかもしれんし。
減額で済むなら※の成功と言ってもいいとは思うが。
520 ：名無し名人：2006/07/23(日) 20:24:30 ID:yc7wc5yc
新聞の将棋欄なんか、増えた方が良い減った方が良いかといえば、
読者の数としては、
減った方が良い＞＞＞増えた方が良い
だろう。
いっそのこと、囲碁、将棋欄なんかつぶして、
インターネット欄かなんかにして
新聞社のホムペから４桁ぐらいの番号をうてば、
お勧めページに飛べるとかしたほうが、
きっと人気が出ると思うんだけどね。
読者の数としては、
減った方が良い＞＞＞増えた方が良い
だろう。
いっそのこと、囲碁、将棋欄なんかつぶして、
インターネット欄かなんかにして
新聞社のホムペから４桁ぐらいの番号をうてば、
お勧めページに飛べるとかしたほうが、
きっと人気が出ると思うんだけどね。
521 ：名無し名人：2006/07/23(日) 21:28:47 ID:eE5Sp2s2
>>487
この手の偽造など、さりげなく関係ない「反朝日」の話題をまぜるあたり、
ただのアホだし何も理解できていない。
２ちゃんねらーが騒ごうが、結局君もマスメディアに踊ってるのね。
マスメディアの露出度が問題にされている訳。
結局、普及にとっては、どれぐらい露出しているか、というのが左右するのであって、
あんたが話題にしたということこそ、米の狙いなんだろ。
毎日の話題を出さなかったあんたこそ、米が朝日に移したい理由のひとつな訳。
いい加減、あんたみたいな存在が、朝日に移したい理由になっていることに気づけ。
この手の偽造など、さりげなく関係ない「反朝日」の話題をまぜるあたり、
ただのアホだし何も理解できていない。
２ちゃんねらーが騒ごうが、結局君もマスメディアに踊ってるのね。
マスメディアの露出度が問題にされている訳。
結局、普及にとっては、どれぐらい露出しているか、というのが左右するのであって、
あんたが話題にしたということこそ、米の狙いなんだろ。
毎日の話題を出さなかったあんたこそ、米が朝日に移したい理由のひとつな訳。
いい加減、あんたみたいな存在が、朝日に移したい理由になっていることに気づけ。
>521
マジレスする甲斐もなさそうだけど･･･
いや、あんたの論理こそが一番ひどい。
「マスメディアへの露出度が問題」ならば、
わざわざ毎日新聞と喧嘩になるような唐突で無礼な対応をしてまで、
（すでに朝日オープンという棋戦をもっている）朝日新聞に移行させる理由が無い。
普及云々、ていう論理はあくまで理事会の奇麗事というか建前であって、
本音が「金」であることはこれまでの理事会の出した文章や発言やら行動で確認できる。
本当に普及のことを考えるならば、名人戦のスポンサーがどうこういう以前にやることがあるだろ？
つうか、「王将戦」や「朝日オープン」を犠牲にすることも辞さず、という連盟の態度の
どこが「普及のため」だ？
寝言は寝て言ってくれ。
･･･ってここまで書いてやっぱあんたにはマジレスする甲斐は無いわｗ
もったいないから書き込むけどねｗ
マジレスする甲斐もなさそうだけど･･･
いや、あんたの論理こそが一番ひどい。
「マスメディアへの露出度が問題」ならば、
わざわざ毎日新聞と喧嘩になるような唐突で無礼な対応をしてまで、
（すでに朝日オープンという棋戦をもっている）朝日新聞に移行させる理由が無い。
普及云々、ていう論理はあくまで理事会の奇麗事というか建前であって、
本音が「金」であることはこれまでの理事会の出した文章や発言やら行動で確認できる。
本当に普及のことを考えるならば、名人戦のスポンサーがどうこういう以前にやることがあるだろ？
つうか、「王将戦」や「朝日オープン」を犠牲にすることも辞さず、という連盟の態度の
どこが「普及のため」だ？
寝言は寝て言ってくれ。
･･･ってここまで書いてやっぱあんたにはマジレスする甲斐は無いわｗ
もったいないから書き込むけどねｗ
523 ：名無し名人：2006/07/23(日) 21:53:16 ID:GWN47ZWT
>>518
まさにその点だよな。
説明責任を果たしていないだけでなく、ケツ持ちも契約金引き上げだけで乗り切ろうとしてる組織は、
「日本文化」の担い手として不適切なんだよ。
しかも理事選挙毎に中傷合戦で醜すぎ。
耳を疑うことというのは、「理事案を支持すれば仕事を回すが、逆なら干すぞ」等の脅迫じゃないの？
まさにその点だよな。
説明責任を果たしていないだけでなく、ケツ持ちも契約金引き上げだけで乗り切ろうとしてる組織は、
「日本文化」の担い手として不適切なんだよ。
しかも理事選挙毎に中傷合戦で醜すぎ。
耳を疑うことというのは、「理事案を支持すれば仕事を回すが、逆なら干すぞ」等の脅迫じゃないの？
524 ：名無し名人：2006/07/23(日) 22:08:39 ID:eE5Sp2s2
>>522
寝言は寝て言えはおまえのことだな。
前段部は「露出」そのものだし、普及についての後者の話なんぞ「寝言そのもの」だ。
「どうこう以前にやることがある」なら、お前が変わりに提案しろ。
移転批判をしておきながら、移転理由を立証するような「遂行矛盾」を犯すな！
ということを「普及」を事例にあげたのであって、「金」が本音かどうかなんて
それこそ寝言。
eeLuleXoは、マジレス金輪際しないでね
寝言は寝て言えはおまえのことだな。
前段部は「露出」そのものだし、普及についての後者の話なんぞ「寝言そのもの」だ。
「どうこう以前にやることがある」なら、お前が変わりに提案しろ。
移転批判をしておきながら、移転理由を立証するような「遂行矛盾」を犯すな！
ということを「普及」を事例にあげたのであって、「金」が本音かどうかなんて
それこそ寝言。
eeLuleXoは、マジレス金輪際しないでね
>524
マジレスするな、といわれるとしたくなるのが粘着の第一歩らしいのだがｗ
いや、>>521が、本当に>>487を批判したいだけなのだったら
俺も言い過ぎた。その点は謝る。
だけどね、>>487が移転理由を立証、てのもやっぱり言い過ぎであって、
朝日を話題にする奴が多い→理事会にとって追い風って論理で、>>487を批判しなくてもいいんじゃない？
俺がひっかかったのは、つまるところそこなわけ。
まあ、言葉遣いが悪いのには目をつぶってもらって、もう一度>>522を読んでみて貰いたい。
「露出が毎日と朝日のどちらが大きいかというより、どちらも利用したほうが露出増えるんじゃないの？」
「本当に普及について考えるなら、他にすべきことがたくさんあるんじゃないの？」
ってのは、別に貴方にだって反対する理由は無いはずだ。
俺は単に理事会・連盟を批判したいだけ、
貴方は批判のドサマギに余計な朝日批判してる奴を批判した、ってことなら
もう俺から言うことはないし、これで本当に最後にするよ。
マジレスするな、といわれるとしたくなるのが粘着の第一歩らしいのだがｗ
いや、>>521が、本当に>>487を批判したいだけなのだったら
俺も言い過ぎた。その点は謝る。
だけどね、>>487が移転理由を立証、てのもやっぱり言い過ぎであって、
朝日を話題にする奴が多い→理事会にとって追い風って論理で、>>487を批判しなくてもいいんじゃない？
俺がひっかかったのは、つまるところそこなわけ。
まあ、言葉遣いが悪いのには目をつぶってもらって、もう一度>>522を読んでみて貰いたい。
「露出が毎日と朝日のどちらが大きいかというより、どちらも利用したほうが露出増えるんじゃないの？」
「本当に普及について考えるなら、他にすべきことがたくさんあるんじゃないの？」
ってのは、別に貴方にだって反対する理由は無いはずだ。
俺は単に理事会・連盟を批判したいだけ、
貴方は批判のドサマギに余計な朝日批判してる奴を批判した、ってことなら
もう俺から言うことはないし、これで本当に最後にするよ。
先崎が将棋世界でなんか書いてくれないかな。
>>525
良くわかった。言い過ぎは謝る。
米の新刊本では、毎日新聞批判で露出が増え、
名人戦の地位の大きさがみんなに知られたぞ！！と大喜びだ。
われわれが語ること自体が、すでに露出を通した普及の一環である
悔しさを理解していない、487の能天気さが許せなかった。
それだけだ。
良くわかった。言い過ぎは謝る。
米の新刊本では、毎日新聞批判で露出が増え、
名人戦の地位の大きさがみんなに知られたぞ！！と大喜びだ。
われわれが語ること自体が、すでに露出を通した普及の一環である
悔しさを理解していない、487の能天気さが許せなかった。
それだけだ。
>米の新刊本では、毎日新聞批判で露出が増え、
>名人戦の地位の大きさがみんなに知られたぞ！！と大喜びだ。
米長はそんな馬鹿なことを書いているのか
典型的な詭弁だね
騒動の当初から連盟理事が言っていること・やっていることは金が目当てで
知名度アップにはなんの関係もないのは歴然としているのに
子供だましのすりかえだねえ
知名度に関していえばたしかに一時的に注目は集めたかもしれん
しかし露出が増えて世間に知られたのは名人の地位の高さではない
プロ棋士の常識のなさ品格の低さだ
米長ら連盟理事の暴走でプロ棋界が失ったものは莫大だ・・・
>名人戦の地位の大きさがみんなに知られたぞ！！と大喜びだ。
米長はそんな馬鹿なことを書いているのか
典型的な詭弁だね
騒動の当初から連盟理事が言っていること・やっていることは金が目当てで
知名度アップにはなんの関係もないのは歴然としているのに
子供だましのすりかえだねえ
知名度に関していえばたしかに一時的に注目は集めたかもしれん
しかし露出が増えて世間に知られたのは名人の地位の高さではない
プロ棋士の常識のなさ品格の低さだ
米長ら連盟理事の暴走でプロ棋界が失ったものは莫大だ・・・
>>528
激しく同歩
激しく同歩
騒動中、将棋連盟会長のｽｷｬﾝﾀﾞﾙが次々に報じられるは副会長の過去が掘られるわだったしな。
将棋界にとって一番まずいのは、
毎日案否決→毎日全面撤退を表明→連盟共催案を提示……
とかが続いてまた週刊誌が騒ぐことかもしれん。
将棋界にとって一番まずいのは、
毎日案否決→毎日全面撤退を表明→連盟共催案を提示……
とかが続いてまた週刊誌が騒ぐことかもしれん。
531 ：名無し名人：2006/07/24(月) 00:46:35 ID:dOYkLZe8
>>528
ほんと、露出したのはまともな組織運営能力の欠如だよな。
あと付け加えれば、放火にも似てるよな。
自分で火をつけといて、「みなさん、派手に燃えてますよ！！」みたいな。
新聞社ももうちょっときちんと対応して欲しいね。
毎日の山村なんか、抗議の意味で将棋から離れるぐらいのプライドを見せろや（囲碁に専念）
ほんと、露出したのはまともな組織運営能力の欠如だよな。
あと付け加えれば、放火にも似てるよな。
自分で火をつけといて、「みなさん、派手に燃えてますよ！！」みたいな。
新聞社ももうちょっときちんと対応して欲しいね。
毎日の山村なんか、抗議の意味で将棋から離れるぐらいのプライドを見せろや（囲碁に専念）
そうだよな
そんな誹謗中傷ばっかするのが反対派の特徴だ。
それを耐え忍んで、よくぞここまで将棋界を盛り上げてくれた
あれさえなければ、毎日が勝っていたかもしれないのにね。
さすがに、アレを見て米長側に戻ってきた人達も多かっただろう
君達も現実を見据えて、理事会を支持する事をお勧めするよ。
その洗脳されきった状態から脱出できる事を祈ってる
そんな誹謗中傷ばっかするのが反対派の特徴だ。
それを耐え忍んで、よくぞここまで将棋界を盛り上げてくれた
あれさえなければ、毎日が勝っていたかもしれないのにね。
さすがに、アレを見て米長側に戻ってきた人達も多かっただろう
君達も現実を見据えて、理事会を支持する事をお勧めするよ。
その洗脳されきった状態から脱出できる事を祈ってる
反対派も最初は良かった
突然移管をしようとした理事会に文句を言ったまでは。
しかし、そこから誹謗中傷の嵐だ
さすがに一般の将棋ファンは引いてしまった
その後、結局朝日も毎日も似たようなもんだとバレてしまい
既に投票前から朝日の勝利が確定してしまった
君達は自ら首を絞めて、敗北の道へ突き進んだ。
突然移管をしようとした理事会に文句を言ったまでは。
しかし、そこから誹謗中傷の嵐だ
さすがに一般の将棋ファンは引いてしまった
その後、結局朝日も毎日も似たようなもんだとバレてしまい
既に投票前から朝日の勝利が確定してしまった
君達は自ら首を絞めて、敗北の道へ突き進んだ。
誹謗中傷ってのは※が日記でやってる事じゃね？
大崎氏とか桐谷とかのはさすがに酷いと思うが。
大崎氏とか桐谷とかのはさすがに酷いと思うが。
既に消えてるし、さすがにまずいと思ったんだろうな。
＞さすがに一般の将棋ファンは引いてしまった
引いたのはおまえらだけ。残念だったねｗ
引いたのはおまえらだけ。残念だったねｗ
537 ：名無し名人：2006/07/24(月) 04:03:10 ID:vH90Pu5Q
というか、朝日新聞は、名人戦の掲載スペースが小さいんだよな。
きちんとフォローしてくれるのか？順位戦ともども。
それをしないなら毎日でいい。
きちんとフォローしてくれるのか？順位戦ともども。
それをしないなら毎日でいい。
どんな形にしろ将棋欄があれば問題ないんじゃねえの。
毎日にしろ朝日にしろ、無くなると一般の人にも将棋の衰退をはっきり見せることになるけど。
毎日にしろ朝日にしろ、無くなると一般の人にも将棋の衰退をはっきり見せることになるけど。
一般の奴には伝統文化の保護って事で納得してもらってる。
最近はポスト朝日の日経が頑張ってるなぁ
最近はポスト朝日の日経が頑張ってるなぁ
540 ：名無し名人：2006/07/24(月) 06:08:27 ID:z2iBSugs
>>536
コレ連盟の内輪ネタでは?
532の｢反対派｣は理事会反対派棋士のこと。
｢米長側に戻ってきた人達｣も棋士。
となれば｢君達｣もやっぱり棋士。
533の｢君達｣は理事会反対派棋士。
書いたのは多分米長企画のバイトか理事会派棋士。
2CHを読んでいる棋士を釣ることだけを目的とした文なので、
一般の将棋ファンが理事会のアホさ加減を理解していても
とりあえず無関係と思われ。
コレ連盟の内輪ネタでは?
532の｢反対派｣は理事会反対派棋士のこと。
｢米長側に戻ってきた人達｣も棋士。
となれば｢君達｣もやっぱり棋士。
533の｢君達｣は理事会反対派棋士。
書いたのは多分米長企画のバイトか理事会派棋士。
2CHを読んでいる棋士を釣ることだけを目的とした文なので、
一般の将棋ファンが理事会のアホさ加減を理解していても
とりあえず無関係と思われ。
>540
いや、さすがにそんなバイト雇わないだろうｗ
あまりに内容が稚拙で、却って逆効果だし。
本当にそうだとしたら、入院しなきゃならないほど深刻な病気だ。
理事会もそこまで狂っているとは思いたくないｗ
将棋板は昔からこの手の基地外はいるし、
「理由無く米長氏や理事会を擁護したい」って奴がいても、不思議じゃない。
いや、さすがにそんなバイト雇わないだろうｗ
あまりに内容が稚拙で、却って逆効果だし。
本当にそうだとしたら、入院しなきゃならないほど深刻な病気だ。
理事会もそこまで狂っているとは思いたくないｗ
将棋板は昔からこの手の基地外はいるし、
「理由無く米長氏や理事会を擁護したい」って奴がいても、不思議じゃない。
542 ：名無し名人：2006/07/24(月) 08:41:52 ID:TW0ktxXq
書店や古本屋に将棋の本がほとんど置いてないのを見ると、将棋の衰退を感じる。
以前はコンビニでも詰将棋の文庫本が置いてあったんだけどな。
以前はコンビニでも詰将棋の文庫本が置いてあったんだけどな。
543 ：名無し名人：2006/07/24(月) 09:39:26 ID:dOYkLZe8
連盟には、お金が無いのだよ
やっと※が会長になって稼げる態勢になってきたのだよ
今回、どちらに転ぼうが増収は確実なのだよ
儲けたお金を将棋界の未来のために普及へと投資するのだよ
将棋のイメージを大きく変えるためにも必要不可欠なのだよ
それに比べ、反対してる人達は何をしてきた？
過去の遺産を食い潰してきただけじゃないか？
この期に及んで、まだ過去の亡霊にしがみつこうとしているだけではないか？
子供の将棋人口は減り、相変わらず女性には相手にもされない
※がやらなければ誰がやる？このまま衰退していくだけではないか？
今回の件で、多少は将棋ファンを失うかもしれない
しかし、それ以上に新しいファン層を開拓できる
過去の失敗を繰り返す事はもう出来ない
古い考えしか持てない将棋ファンは要らない
やっと※が会長になって稼げる態勢になってきたのだよ
今回、どちらに転ぼうが増収は確実なのだよ
儲けたお金を将棋界の未来のために普及へと投資するのだよ
将棋のイメージを大きく変えるためにも必要不可欠なのだよ
それに比べ、反対してる人達は何をしてきた？
過去の遺産を食い潰してきただけじゃないか？
この期に及んで、まだ過去の亡霊にしがみつこうとしているだけではないか？
子供の将棋人口は減り、相変わらず女性には相手にもされない
※がやらなければ誰がやる？このまま衰退していくだけではないか？
今回の件で、多少は将棋ファンを失うかもしれない
しかし、それ以上に新しいファン層を開拓できる
過去の失敗を繰り返す事はもう出来ない
古い考えしか持てない将棋ファンは要らない
>544
いやあんたもしつこいね
＞今回、どちらに転ぼうが増収は確実なのだよ
誰がそんな能天気な予測、信じるかよｗ
＞儲けたお金を将棋界の未来のために普及へと投資するのだよ
「職員退職金が足りない」「赤字がひどい」これは当初理事会が仰っていた、値上げの理由ですが？
＞将棋のイメージを大きく変えるためにも必要不可欠なのだよ
今回の騒動でイメージを悪化させたのは確実ですが何か？
＞※がやらなければ誰がやる？このまま衰退していくだけではないか？
※が衰退を早めるというのが大勢の見方だと思うが？
＞しかし、それ以上に新しいファン層を開拓できる
は？既存のスポンサー間の棋戦の移動が何故新しいファン層の開拓になるの？
＞古い考えしか持てない将棋ファンは要らない
アフォか。古い考えの「棋士」がいらないのなら分かるが、理事会が選ぶ立場じゃないよｗ
喧嘩売る相手を間違えてるよｗ
･･･しかし、前も言ったが、この人の考え、けっこう※本人の頭の中とシンクロしていそうで
それが怖いんだよなｗ
いやあんたもしつこいね
＞今回、どちらに転ぼうが増収は確実なのだよ
誰がそんな能天気な予測、信じるかよｗ
＞儲けたお金を将棋界の未来のために普及へと投資するのだよ
「職員退職金が足りない」「赤字がひどい」これは当初理事会が仰っていた、値上げの理由ですが？
＞将棋のイメージを大きく変えるためにも必要不可欠なのだよ
今回の騒動でイメージを悪化させたのは確実ですが何か？
＞※がやらなければ誰がやる？このまま衰退していくだけではないか？
※が衰退を早めるというのが大勢の見方だと思うが？
＞しかし、それ以上に新しいファン層を開拓できる
は？既存のスポンサー間の棋戦の移動が何故新しいファン層の開拓になるの？
＞古い考えしか持てない将棋ファンは要らない
アフォか。古い考えの「棋士」がいらないのなら分かるが、理事会が選ぶ立場じゃないよｗ
喧嘩売る相手を間違えてるよｗ
･･･しかし、前も言ったが、この人の考え、けっこう※本人の頭の中とシンクロしていそうで
それが怖いんだよなｗ
546 ：名無し名人：2006/07/24(月) 10:19:45 ID:DhRsY/eW
>>542
将棋が好きでコンビニ行くようなヤツはほとんどＰＣが出来るから。
将棋が好きでコンビニ行くようなヤツはほとんどＰＣが出来るから。
548 ：名無し名人：2006/07/24(月) 11:19:22 ID:PhDckot5
>>547
でも貧乏人ばかりなんだよな(´･ω･`)
でも貧乏人ばかりなんだよな(´･ω･`)
これまで積み上げてきた信頼関係や名人戦の伝統を
金に換算しただけじゃないのか。
これを偉業のように語るのは頭おかしい
母親の形見を質屋にあずけて金借りるようなもん
金に換算しただけじゃないのか。
これを偉業のように語るのは頭おかしい
母親の形見を質屋にあずけて金借りるようなもん
信頼関係と言うが、それは全ての主催者にも言える事で毎日だけの問題ではない。
名人戦の伝統とは名人戦その物の伝統であって毎日だけの伝統でもなく
むしろ将棋界を支える全ての人達の伝統である。
お金は必要であり、それこそ伝統を守り普及をするためにも積極的に集めるべきだ
今回の件は決して偉業ではないが、米長や理事が棋界の抜本的改革試みている以上
我々は応援しなくてはならない。
名人戦の伝統とは名人戦その物の伝統であって毎日だけの伝統でもなく
むしろ将棋界を支える全ての人達の伝統である。
お金は必要であり、それこそ伝統を守り普及をするためにも積極的に集めるべきだ
今回の件は決して偉業ではないが、米長や理事が棋界の抜本的改革試みている以上
我々は応援しなくてはならない。
お金が必要なのはどこも一緒。そのために自らは何の痛みも伴わず
スポンサーに経営不振の責任を擦り付ける行為は応援どころか容認すら出来ない。
将棋連盟は例外ですとも言うつもりなのか。
スポンサーに経営不振の責任を擦り付ける行為は応援どころか容認すら出来ない。
将棋連盟は例外ですとも言うつもりなのか。
しかし、少なくとも米長は短期間でこれだけ>>419の実績を残した
連盟が黒字になれば主催者側の負担も将来的に見れば軽減されるだろう
もちろん自らの構造改革や将棋の普及があってこそだが、そう簡単にはいかないのも現状だ。
もちろんトップが米長である必要は無いが、残念ながら現状では彼しか居ないようだ
むしろ、これからは将棋ファンも責任感を持って連盟への意見や普及をしなければならない。
渡辺竜王のような新しい人材も出来ている事を考えても、将棋ファンの意識改革が必要だ
連盟が黒字になれば主催者側の負担も将来的に見れば軽減されるだろう
もちろん自らの構造改革や将棋の普及があってこそだが、そう簡単にはいかないのも現状だ。
もちろんトップが米長である必要は無いが、残念ながら現状では彼しか居ないようだ
むしろ、これからは将棋ファンも責任感を持って連盟への意見や普及をしなければならない。
渡辺竜王のような新しい人材も出来ている事を考えても、将棋ファンの意識改革が必要だ
だんだん宗教っぽくなってきたな。※長人間革命。
おーい。みんな聞いてるか。
「将棋ファンの意識改革が必要」なんだってよ。
「将棋ファンの意識改革が必要」なんだってよ。
信頼関係や伝統を捨て値で叩き売っただけだろ。
名人戦野値上げは微々たるものだし
それよりも縮小廃止される棋戦の減収の方が大きい。
名人戦野値上げは微々たるものだし
それよりも縮小廃止される棋戦の減収の方が大きい。
本当に連盟改革に名人戦移籍が必要なら、毎日がゴネようが
移籍をおおっぴらに主張し続ければよい。
ところが拳を振り上げておきながら「理事会は中立」なんてアホな
保険かけてるようじゃ、初めから大した意義はなかったということだ。
移籍をおおっぴらに主張し続ければよい。
ところが拳を振り上げておきながら「理事会は中立」なんてアホな
保険かけてるようじゃ、初めから大した意義はなかったということだ。
558 ：名無し名人：2006/07/24(月) 23:18:39 ID:ncSV8mqw
だから、投票で正論であるかどうかが決まるんだろ。
８月１日が楽しみだな。
８月１日が楽しみだな。
559 ：名無し名人：2006/07/24(月) 23:36:58 ID:+4yweqOg
えらくわかりやすい構図になったんだな。
投票で毎日か朝日か決まる、と。
今回の毎日案が拒否されたとして、
毎日がさらに代替案をだしてくる可能性とかはないの？
投票で毎日か朝日か決まる、と。
今回の毎日案が拒否されたとして、
毎日がさらに代替案をだしてくる可能性とかはないの？
毎日の方が高い値段がついてるのに
何故朝日になるの？
何故朝日になるの？
>>559
建前として、今回の毎日案は王将戦やアマ戦を含めた提案。
つまり、駄目なら完全撤退だよ、という脅し。
一方、連盟はあくまで毎日単独の名人戦への提案を受けた、という立場。
次は共催案とかを出して毎日が完全撤退するのを避けたい模様。
建前として、今回の毎日案は王将戦やアマ戦を含めた提案。
つまり、駄目なら完全撤退だよ、という脅し。
一方、連盟はあくまで毎日単独の名人戦への提案を受けた、という立場。
次は共催案とかを出して毎日が完全撤退するのを避けたい模様。
562 ：名無し名人：2006/07/25(火) 01:05:20 ID:HUMd+950
>19:30からレッスンスタート。 久しぶりに同業者の先輩、Bun兄が来る、
>英語は忘れていなかったみたい。
>お互い一週間後に選挙で大きな決定をしないといけないので、
>Bun兄もストレスは大きいはずだが元気そうでよかった
ぼん吾にストレスは無縁ぽ
>英語は忘れていなかったみたい。
>お互い一週間後に選挙で大きな決定をしないといけないので、
>Bun兄もストレスは大きいはずだが元気そうでよかった
ぼん吾にストレスは無縁ぽ
564 ：名無し名人：2006/07/25(火) 03:07:51 ID:iDvwXA8Y
565 ：名無し名人：2006/07/25(火) 04:05:34 ID:ATT48a4S
566 ：名無し名人：2006/07/25(火) 06:23:53 ID:DbXr3G9O
将棋界今年度最大のイベントまで.後7日。 8月1日
森下「連盟にお金が無いから注目を集めたかった」
なら中継すればいいのにw
なら中継すればいいのにw
568 ：名無し名人：2006/07/25(火) 09:39:58 ID:s5ZW1at3
569 ：名無し名人：2006/07/25(火) 09:47:40 ID:Y0eXZ8zx
>550
毎日だけでなく、全てのスポンサー、関係者との間の信頼関係を揺るがしたのさ。
毎日だけでなく、全てのスポンサー、関係者との間の信頼関係を揺るがしたのさ。
毎日に残留して増額分だけ、
しばらくしてから朝日オープンが減額みたいな結果になりそうな気がしてきた。
しばらくしてから朝日オープンが減額みたいな結果になりそうな気がしてきた。
大きいつづらよりも小さいつづらのほうがいいってこともあるよ。
朝日「わが社を契約のダシに使ったのか！」
怒り心頭ﾏﾀﾞｰ!？
怒り心頭ﾏﾀﾞｰ!？
このスレだけ見てると、理事会を反対してる人が多く居るように思うだろうけど
実際は、どちらでも良いか理事会を支持してる人達が圧倒的なんだよね。
実際は、どちらでも良いか理事会を支持してる人達が圧倒的なんだよね。
574 ：名無し名人：2006/07/25(火) 14:53:03 ID:lMr7DhOE
>>573
ほとんどいないよ＾＾
ほとんどいないよ＾＾
575 ：名無し名人：2006/07/25(火) 15:01:54 ID:Re+/sCpi
>>575
毎日に決まったら、その台詞を本当に言いそうで怖い。
毎日に決まったら、その台詞を本当に言いそうで怖い。
連盟、毎日、朝日、ビジネスうまいのはどこ？
578 ：名無し名人：2006/07/25(火) 16:56:49 ID:/bMkqvD3
>>577
いちばんヘタなとこはわかるぞ。
いちばんヘタなとこはわかるぞ。
・毎日続投
朝日「（怒り心頭で）わが社をダシに使ったのか！」
凸「朝日オープンをビッグタイトルにしてもらってもいい」
・朝日に鞍換え
巨泉・鬼六・大崎「ヘボ連盟 玉より金を 可愛いがり」
※「稼ぐね。」
どっちがマシなの？
朝日「（怒り心頭で）わが社をダシに使ったのか！」
凸「朝日オープンをビッグタイトルにしてもらってもいい」
・朝日に鞍換え
巨泉・鬼六・大崎「ヘボ連盟 玉より金を 可愛いがり」
※「稼ぐね。」
どっちがマシなの？
Ａ君「おぃ！お前知ってるか？米長会長が、また新しい事をするみたいだよ」
Ｂ君「何だよ！また世間を将棋界を、お騒がせするのか？」
Ａ君「８月に将棋界の将来を見据えた全プロ棋士参加型の「アマチュア普及要領」を発表するってさ」
Ｂ君「何だよそれ、よくわからんが凄そうだな！Ｊリーグ百年構想みたいなもんか？」
Ｃ君「アマチュアの意見も十分聴きながら作っていくみたいだよ、これは画期的だね」
Ｄ君「そうさ米長会長は、僕等を将棋界の明るい未来へと導いてくださってるんだ」
Ａ君「だけど今回の名人戦移管問題だけは、どうしても納得がいかないんだ・・・」
Ｄ君「よく考えてご覧よ、米長会長はこれだけ将棋界の事を愛してくださってるんだ」
Ａ君「そうだよね！僕等間違ってたよ、米長会長がいなかったら僕等の未来は無いんだよ！」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ！」
Ｃ君「え？米長会長がモンゴルへ出張してるって？」
Ａ君「きっと、モンゴルでも将棋界の未来を僕等の夢を祈ってくださってるんだ」
Ｅ君「どうかご無事で帰ってきて欲しいね、そして再び将棋界盛り上げて欲しいね」
全員「やっぱ俺達将棋が大好きだもんな～♪」
Ｂ君「何だよ！また世間を将棋界を、お騒がせするのか？」
Ａ君「８月に将棋界の将来を見据えた全プロ棋士参加型の「アマチュア普及要領」を発表するってさ」
Ｂ君「何だよそれ、よくわからんが凄そうだな！Ｊリーグ百年構想みたいなもんか？」
Ｃ君「アマチュアの意見も十分聴きながら作っていくみたいだよ、これは画期的だね」
Ｄ君「そうさ米長会長は、僕等を将棋界の明るい未来へと導いてくださってるんだ」
Ａ君「だけど今回の名人戦移管問題だけは、どうしても納得がいかないんだ・・・」
Ｄ君「よく考えてご覧よ、米長会長はこれだけ将棋界の事を愛してくださってるんだ」
Ａ君「そうだよね！僕等間違ってたよ、米長会長がいなかったら僕等の未来は無いんだよ！」
Ｄ君「そうさ、全部米長会長のおかげさ！」
Ｃ君「え？米長会長がモンゴルへ出張してるって？」
Ａ君「きっと、モンゴルでも将棋界の未来を僕等の夢を祈ってくださってるんだ」
Ｅ君「どうかご無事で帰ってきて欲しいね、そして再び将棋界盛り上げて欲しいね」
全員「やっぱ俺達将棋が大好きだもんな～♪」
582 ：名無し名人：2006/07/25(火) 23:22:00 ID:bGunmZ6k
このところ米長支持派棋士っぽい書き込みが多いが、
正直読んでいて頭が痛くなる。
将棋村の内輪で理事選挙でもやっている時と同じ積りでいる者
ばかりではないのか。
臨時総会の議題は毎日案で契約するかどうかで、
米長の支持/不支持ではない。
まして米長反対派の支持/不支持ではサラサラない。
勘違い連盟は、スポンサーロストという月謝を払えば
少しは成長できるのだろうか?
また将棋棋士は基本的に人気商売であることを忘れ
ファンやスポンサーの視線に関心を持たず、
連盟内部の数合わせだけで全てが決するような物の言い方は不愉快。
正直読んでいて頭が痛くなる。
将棋村の内輪で理事選挙でもやっている時と同じ積りでいる者
ばかりではないのか。
臨時総会の議題は毎日案で契約するかどうかで、
米長の支持/不支持ではない。
まして米長反対派の支持/不支持ではサラサラない。
勘違い連盟は、スポンサーロストという月謝を払えば
少しは成長できるのだろうか?
また将棋棋士は基本的に人気商売であることを忘れ
ファンやスポンサーの視線に関心を持たず、
連盟内部の数合わせだけで全てが決するような物の言い方は不愉快。
名人戦がやれないなら朝日オープンやめるって理屈もすごいね。
そもそも毎日が主催してた名人戦だろ？
それを横取りしようとして失敗したら朝日オープンやめるって事だろ？
名人戦奪取に成功しても、どうせ朝日オープンはやめるんだろ？
じゃあ、どっちにしろ朝日オープンはやめる気なんだね。
まあ、朝日オープンをやめるのは勝手だけど
理由を名人戦のせいにするのはやめたほうがいいと思うが。
そもそも毎日が主催してた名人戦だろ？
それを横取りしようとして失敗したら朝日オープンやめるって事だろ？
名人戦奪取に成功しても、どうせ朝日オープンはやめるんだろ？
じゃあ、どっちにしろ朝日オープンはやめる気なんだね。
まあ、朝日オープンをやめるのは勝手だけど
理由を名人戦のせいにするのはやめたほうがいいと思うが。
584 ：名無し名人：2006/07/26(水) 00:10:10 ID:BGz0tt9c
既出かもしれんが、棋士の半数以上は「否決」で米長を支持するとのこと。
理事会を中心とした結束は想像以上に強いらしい。
渡辺竜王はどっちだろう・・
理事会を中心とした結束は想像以上に強いらしい。
渡辺竜王はどっちだろう・・
586 ：名無し名人：2006/07/26(水) 00:50:27 ID:PF4lD+ny
>>583
三木谷が、巨人の経営ならやるけど
巨人をやらせてくれないなら楽天を放り出します。
巨人を手に入れたらどうせ楽天は放り出すんですけど。
って逝ってるようなもんだね。
そんな事言ったら、ナベツネにぬっころされるけど。ｗ
三木谷が、巨人の経営ならやるけど
巨人をやらせてくれないなら楽天を放り出します。
巨人を手に入れたらどうせ楽天は放り出すんですけど。
って逝ってるようなもんだね。
そんな事言ったら、ナベツネにぬっころされるけど。ｗ
589 ：名無し名人：2006/07/26(水) 01:24:26 ID:8Kwh4Phw
>>585
本当に棋士は馬鹿だな。
おバカな連盟の連中にその後の展開を教えてやる。
毎日は怒って、王将戦も撤退。しかし朝日に名人戦が行くことは
許せない読売がタッグを組んで、朝日以外の新聞社を囲い込む。
結果、名人戦以外の棋戦は全て終了。
ほとぼりが冷めたところで、新連盟が新聞社主導で誕生。人気・実力
で上位10人もいれば、後はアマ・女流で十分面白い棋戦になる。
あるいは、毎日に投票した棋士が優先されるかな。
棋士の大半は参加できず、アマ扱い。
今さらサラリーマンもできず、コンビ二バイトか道路工事にいそしむことに。
道場をしようにも、学校で教えようにも、長年のパトロンを足蹴にした非人間
は、世間から指弾され、惨めな余生を過ごす。将棋が強いことよりも、世間
では信用を守ることの方が大事だったと生まれて初めて知るが既に手遅れ。
自業自得。
本当に棋士は馬鹿だな。
おバカな連盟の連中にその後の展開を教えてやる。
毎日は怒って、王将戦も撤退。しかし朝日に名人戦が行くことは
許せない読売がタッグを組んで、朝日以外の新聞社を囲い込む。
結果、名人戦以外の棋戦は全て終了。
ほとぼりが冷めたところで、新連盟が新聞社主導で誕生。人気・実力
で上位10人もいれば、後はアマ・女流で十分面白い棋戦になる。
あるいは、毎日に投票した棋士が優先されるかな。
棋士の大半は参加できず、アマ扱い。
今さらサラリーマンもできず、コンビ二バイトか道路工事にいそしむことに。
道場をしようにも、学校で教えようにも、長年のパトロンを足蹴にした非人間
は、世間から指弾され、惨めな余生を過ごす。将棋が強いことよりも、世間
では信用を守ることの方が大事だったと生まれて初めて知るが既に手遅れ。
自業自得。
590 ：名無し名人：2006/07/26(水) 01:30:48 ID:ZLQGmon7
>>584.585
公費遁走中の泥沼※の粗チン仲間か。見苦しいぞ自作自演もなにもｗ
公費遁走中の泥沼※の粗チン仲間か。見苦しいぞ自作自演もなにもｗ
毎日関係者だったら、もっと強引に書くだろう。
俺はマジレスしたんだけれど
棋士の皆さん、よく考えとくれ
俺はマジレスしたんだけれど
棋士の皆さん、よく考えとくれ
まあ、名人戦を毎日から朝日に移すっていうのはひとつのギャンブルだよね。
そしてギャンブルをする人間はつい勝った時のことだけを考えがちだけど、
負けてみじめな未来を迎えることだってある。
競馬が好きな人はこういうことを言う。
「馬に賭けてもいいけど、人生は賭けちゃいけない」
負けたら全てを失うようなギャンブルはやっちゃいけないってことだ。
そしてギャンブルをする人間はつい勝った時のことだけを考えがちだけど、
負けてみじめな未来を迎えることだってある。
競馬が好きな人はこういうことを言う。
「馬に賭けてもいいけど、人生は賭けちゃいけない」
負けたら全てを失うようなギャンブルはやっちゃいけないってことだ。
おまいらに面白いことを教えます。
『２ちゃんの蛆虫（ウジムシ）』とは、２ちゃんねる工作員や、スレ立て人（の少なくとも一部）。
こいつら人間のようですが、人間じゃありません。
連中、「テレパシー」のようなものを使って他人の考えが読めます。
これは心当たりがある方もいるかと。
これは、アルミなんかの金属で遮断すれば、ある程度防げます。
（どうやら、他の人間の脳波とシンクロさせてるみたいです。）
おまいらの身近にも、探せばいます。
報道機関や諜報機関、その他、探せば色んなところにいます。
そいつがデビルかどうかの実験は簡単にできます。
脳内で相手の癇にさわる事を唱え続けるだけです。
感極まったこの「有機生命体」は、必ず反応してきます。
こいつらの目的は、観察したところでは、ある目的に合致しない意見の
人間を罵倒したり、仄めかして脅したりすることのようですので、
善良なものでは恐らくないでしょう。
最終的な目的は、どうやら一般の人々をある結果（戦争？）へと
煽るのが使命のようです。その為の巧妙な知識（といっても「一流」では
到底ありえない）は、一応持ち合わせてます。
主な徘徊場所：
新聞やテレビ（報道・スポーツ・お笑い）、２ちゃんねるや阿修羅などの
大規模な掲示板、教育機関、その他、あらゆる大規模組織の内部。
『２ちゃんの蛆虫（ウジムシ）』とは、２ちゃんねる工作員や、スレ立て人（の少なくとも一部）。
こいつら人間のようですが、人間じゃありません。
連中、「テレパシー」のようなものを使って他人の考えが読めます。
これは心当たりがある方もいるかと。
これは、アルミなんかの金属で遮断すれば、ある程度防げます。
（どうやら、他の人間の脳波とシンクロさせてるみたいです。）
おまいらの身近にも、探せばいます。
報道機関や諜報機関、その他、探せば色んなところにいます。
そいつがデビルかどうかの実験は簡単にできます。
脳内で相手の癇にさわる事を唱え続けるだけです。
感極まったこの「有機生命体」は、必ず反応してきます。
こいつらの目的は、観察したところでは、ある目的に合致しない意見の
人間を罵倒したり、仄めかして脅したりすることのようですので、
善良なものでは恐らくないでしょう。
最終的な目的は、どうやら一般の人々をある結果（戦争？）へと
煽るのが使命のようです。その為の巧妙な知識（といっても「一流」では
到底ありえない）は、一応持ち合わせてます。
主な徘徊場所：
新聞やテレビ（報道・スポーツ・お笑い）、２ちゃんねるや阿修羅などの
大規模な掲示板、教育機関、その他、あらゆる大規模組織の内部。
>>594
その生息場所は在日創価？(笑)
その生息場所は在日創価？(笑)
596 ：名無し名人：2006/07/26(水) 10:58:41 ID:E6v37936
621 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/26(水) 01:47:57 ID:xS7boTUs0
他の人がまとめてくれたものだけど、寝る前にもう一度貼っとくか。
×【マスコミ】 「"大きなお世話だ。なぜ全国報道されるのか"という視線で睨まれたダイバー事故」…毎日記者
○【マスゴミ】 直接取材断られ、遭難ダイバーをDQNと思わせるような逆ギレ私怨記事掲載…毎日新聞
---------------------------------
事実を確認しよう
●ダイバー達は謝罪会見も開いた。
●ダイバー達は一応インタビューにもちゃんと答えた。
●ダイバー達は開口一番、救助員にちゃんと御礼も言った。
●ダイバー達はこの毎日記者を睨んだらしい（注：毎日記者談）
最後の項目が全て。
他社には答えたのに自分には答えてくれなかったことの恨み。
（当たり前の話だろｗヘトヘトの状態に対して何度も同じこと聞くんだろうし。）
つまりこの毎日記者がうまく独占インタビューとれなくて八つ当たりしてるだけ。
全てはこの毎日記者の私怨で書かれた記事。
------------------------------------------
* 会見の様子 ダイバーの実名入り（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060718k0000m040055000c.html
* インタビューに応じ、海保救助員に対する御礼を述べるダイバー(朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060718/K2006071800444.html?C=S
他の人がまとめてくれたものだけど、寝る前にもう一度貼っとくか。
×【マスコミ】 「"大きなお世話だ。なぜ全国報道されるのか"という視線で睨まれたダイバー事故」…毎日記者
○【マスゴミ】 直接取材断られ、遭難ダイバーをDQNと思わせるような逆ギレ私怨記事掲載…毎日新聞
---------------------------------
事実を確認しよう
●ダイバー達は謝罪会見も開いた。
●ダイバー達は一応インタビューにもちゃんと答えた。
●ダイバー達は開口一番、救助員にちゃんと御礼も言った。
●ダイバー達はこの毎日記者を睨んだらしい（注：毎日記者談）
最後の項目が全て。
他社には答えたのに自分には答えてくれなかったことの恨み。
（当たり前の話だろｗヘトヘトの状態に対して何度も同じこと聞くんだろうし。）
つまりこの毎日記者がうまく独占インタビューとれなくて八つ当たりしてるだけ。
全てはこの毎日記者の私怨で書かれた記事。
------------------------------------------
* 会見の様子 ダイバーの実名入り（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060718k0000m040055000c.html
* インタビューに応じ、海保救助員に対する御礼を述べるダイバー(朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060718/K2006071800444.html?C=S
597 ：名無し名人：2006/07/27(木) 15:36:02 ID:2ZJEBNIR
日本にいないので工作活動もお休みかｗ
海外に行ってパッタリと工作活動が減ったのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日派の工作員がいなくなって結構なことだ
600 ：名無し名人：2006/07/28(金) 12:28:50 ID:6goopaZZ
あと百時間。
602 ：名無し名人：2006/07/28(金) 16:50:44 ID:CHe8WOBA
>>597-598
ものの見事に連盟支持派工作員がいなくなったねえ
てことは、あれは米長会長自身がやってたのか？
会長にはPCを扱うスキルはなさそうだが・・
となると、会長の側近で渡航に随行した部下が怪しいね
米長企画かその周辺で、会長の秘書的なポジションの人で、
若くてPCやネットに詳しい人、該当者にこころあたりのあるひと手を上げて！
ものの見事に連盟支持派工作員がいなくなったねえ
てことは、あれは米長会長自身がやってたのか？
会長にはPCを扱うスキルはなさそうだが・・
となると、会長の側近で渡航に随行した部下が怪しいね
米長企画かその周辺で、会長の秘書的なポジションの人で、
若くてPCやネットに詳しい人、該当者にこころあたりのあるひと手を上げて！
603 ：名無し名人：2006/07/28(金) 16:55:36 ID:CHe8WOBA
>>601
政治家なんかだと、きな臭い動きが表面化するタイミングで海外に出て
アリバイ作りすることもあるらしいからねえ
棋士総会直前まで日本にいませんでした
汚い裏工作的なことには私はいっさい関与してません
と言うためのアリバイ作りかもね
（つまり、もう工作は終わっていて勝利を確信している、ということだね）
政治家なんかだと、きな臭い動きが表面化するタイミングで海外に出て
アリバイ作りすることもあるらしいからねえ
棋士総会直前まで日本にいませんでした
汚い裏工作的なことには私はいっさい関与してません
と言うためのアリバイ作りかもね
（つまり、もう工作は終わっていて勝利を確信している、ということだね）
>>601-602
というか、一応朝日移管支持派のおいらとしては、
なにをもっていなくなったとか勝利宣言をしてるんだか意味不明なんだが。
そんなに毎日派は、理事会の裏工作で形成悪いのか？
朝日とってるおいらには、たいへんありがたいことだが。
というか、一応朝日移管支持派のおいらとしては、
なにをもっていなくなったとか勝利宣言をしてるんだか意味不明なんだが。
そんなに毎日派は、理事会の裏工作で形成悪いのか？
朝日とってるおいらには、たいへんありがたいことだが。
606 ：名無し名人：2006/07/28(金) 18:02:44 ID:tLROh48r
おいらんちは朝日だ。
取れれば大々的に盛り上げるだろうから、おいらは嬉しい。
だが、谷さんや羽生さんが苦しむのは悲しい。
取れれば大々的に盛り上げるだろうから、おいらは嬉しい。
だが、谷さんや羽生さんが苦しむのは悲しい。
607 ：名無し名人：2006/07/28(金) 18:06:04 ID:RBos1NFy
なにをいっても「もう私の手を離れた」の一点張り
じゃあ無責任としか言いようがないな。
せめて日本にいて毎日残留なら
「他の棋士の心情は私とは違うのか・・申し訳なかった」と
言うのが筋なんじゃねえの？こんだけいろんな人をまきこんで
迷惑かけてるくせに、どういう神経してるんだ。
じゃあ無責任としか言いようがないな。
せめて日本にいて毎日残留なら
「他の棋士の心情は私とは違うのか・・申し訳なかった」と
言うのが筋なんじゃねえの？こんだけいろんな人をまきこんで
迷惑かけてるくせに、どういう神経してるんだ。
>>605
いなくなったというのは事実（の確認）で、勝利宣言とは違うと思うが？
内容的にも>>601-602は勝利宣言なんてしてない
また工作員をうざがってはいるが毎日派とは読めない
形勢判断に関していうと、理事会＝朝日派が有利なんじゃないかな？
竜王のブログからはそんな気配を感じるよ
いなくなったというのは事実（の確認）で、勝利宣言とは違うと思うが？
内容的にも>>601-602は勝利宣言なんてしてない
また工作員をうざがってはいるが毎日派とは読めない
形勢判断に関していうと、理事会＝朝日派が有利なんじゃないかな？
竜王のブログからはそんな気配を感じるよ
正直言って、もうどっちでもいいよ。
今回の収穫は、理事会や棋士が想像以上にＤＱＮだという事を
知る事ができた事。
馬鹿馬鹿しくて免状なんて買う気なくなったよね。
今回の収穫は、理事会や棋士が想像以上にＤＱＮだという事を
知る事ができた事。
馬鹿馬鹿しくて免状なんて買う気なくなったよね。
棋士に変人奇人が多く、常識に欠ける人が多いというのは昔からのことで
コアなファンはみな承知の上でつきあっていた
山口瞳の「将棋界は化け物屋敷」というのも、愛情の篭った表現だろう
（言動だけでなく風貌も、升田のように、知らない人が見ても「これはただものではない」
と感じさせるような棋士が昔は多かったらしい）
専門バカと承知の上で、その才能と芸を愛でていたんだよね
DQNだということはみな知っていた
しかし、今回の騒動で、古くからの旦那（スポンサー）の顔に泥をぬるようなことをしてしまった
芸事やプロスポーツの人がファンやスポンサーを軽んじるようなことをするなんて
DQNでも許されない
でも、DQNにはそんなことさえわからない、と
自分も長くファンだったから悲しいよ
コアなファンはみな承知の上でつきあっていた
山口瞳の「将棋界は化け物屋敷」というのも、愛情の篭った表現だろう
（言動だけでなく風貌も、升田のように、知らない人が見ても「これはただものではない」
と感じさせるような棋士が昔は多かったらしい）
専門バカと承知の上で、その才能と芸を愛でていたんだよね
DQNだということはみな知っていた
しかし、今回の騒動で、古くからの旦那（スポンサー）の顔に泥をぬるようなことをしてしまった
芸事やプロスポーツの人がファンやスポンサーを軽んじるようなことをするなんて
DQNでも許されない
でも、DQNにはそんなことさえわからない、と
自分も長くファンだったから悲しいよ
611 ：名無し名人：2006/07/28(金) 18:50:50 ID:z9ED0mUf
>>609
昔の大学紛争と構図はまったく同じ。
IQの高い教授会や評議会の連中は「専門バカ」と
よばれて解決能力なし。
これを連盟の棋士や理事会にあてはめれば分かり
やすい。
漏れも将棋に興味なくなってきた。
昔の大学紛争と構図はまったく同じ。
IQの高い教授会や評議会の連中は「専門バカ」と
よばれて解決能力なし。
これを連盟の棋士や理事会にあてはめれば分かり
やすい。
漏れも将棋に興味なくなってきた。
612 ：名無し名人：2006/07/28(金) 20:26:49 ID:RUPHsKdA
そうだね。俺もどうでもよくなった。
将棋指しがクズの集団だとわかっただけでも収穫だった。
将棋指しがクズの集団だとわかっただけでも収穫だった。
将棋に興味を持てなくなった人が将棋板にいる不思議。
>613
ま、そりゃ熱心なファンじゃなきゃ、「幻滅」したりはしないもんなｗ
しかし、将棋界ほど市場規模に比して、一般ファンの影響力が小さい業界も
他にないよな。
・そもそもプロの収入のほとんどが、スポンサーからという間接的なもの
・そのスポンサーも、損得度外視で、「文化事業」としてお金を出しているので、ファンの意見に鈍感
・直接対局を見る機会がほとんどない
・レッスン市場が非常に小さい
っつーことで、けっきょく※凸みたいな「裸の王様」でも堂々とトップに立って、
組織の内側にいる人はほとんどそれを疑問に思っていないってのも頷ける。
今回みたいな騒動が起こるのも、必然って事だな･･･
やべ、自分で結論（それも絶望的な奴）だして納得してしまったｗ
チラシの裏ｽﾏﾝ
･･･ほんとは将棋界がよくなって欲しいんだよね。将棋大好きだからさ･･･
ま、そりゃ熱心なファンじゃなきゃ、「幻滅」したりはしないもんなｗ
しかし、将棋界ほど市場規模に比して、一般ファンの影響力が小さい業界も
他にないよな。
・そもそもプロの収入のほとんどが、スポンサーからという間接的なもの
・そのスポンサーも、損得度外視で、「文化事業」としてお金を出しているので、ファンの意見に鈍感
・直接対局を見る機会がほとんどない
・レッスン市場が非常に小さい
っつーことで、けっきょく※凸みたいな「裸の王様」でも堂々とトップに立って、
組織の内側にいる人はほとんどそれを疑問に思っていないってのも頷ける。
今回みたいな騒動が起こるのも、必然って事だな･･･
やべ、自分で結論（それも絶望的な奴）だして納得してしまったｗ
チラシの裏ｽﾏﾝ
･･･ほんとは将棋界がよくなって欲しいんだよね。将棋大好きだからさ･･･
615 ：名無し名人：2006/07/28(金) 20:54:10 ID:RUPHsKdA
そのチラ裏に禿同玉だよ
そのチラシを連盟に配達したいよ
617 ：名無し名人：2006/07/28(金) 20:57:55 ID:VEpgJ5G9
まあ、３０年前のかけ違いが元に戻るだけのように思えるが。
あのとき、「将棋をバカにするやつはゆるさねえ」と息巻いていた高揚感が
今の移籍を支えてるわけで。
表に出てないだけで、毎日がすごいひどいことをやらかしとるのかもしらん。
あのとき、「将棋をバカにするやつはゆるさねえ」と息巻いていた高揚感が
今の移籍を支えてるわけで。
表に出てないだけで、毎日がすごいひどいことをやらかしとるのかもしらん。
618 ：名無し名人：2006/07/28(金) 21:03:26 ID:3FS7BOSR
619 ：名無し名人：2006/07/28(金) 21:08:41 ID:VEpgJ5G9
それは違うんでないの？
毎日には王将戦を大棋戦にしてもらわんとならんのだし、
書きまくれるはずがないでしょう。
毎日には王将戦を大棋戦にしてもらわんとならんのだし、
書きまくれるはずがないでしょう。
>>613
そりゃそうですな。
俺は今回の件で米長ファンを辞めたし、「不運のすすめ」も買ってないが、週刊将棋の購読は止めてない。
昨日の週刊文春に名人戦問題の記事が少し載ってましたね。目次見れば書いてあります。
そりゃそうですな。
俺は今回の件で米長ファンを辞めたし、「不運のすすめ」も買ってないが、週刊将棋の購読は止めてない。
昨日の週刊文春に名人戦問題の記事が少し載ってましたね。目次見れば書いてあります。
621 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:06:12 ID:AdBAL/xG
>>619
>王将戦を大棋戦に
は理論上あり得ない。
毎日に名人戦を主催させていては将棋界のためにならない、
として移管を仕掛けたのに、
王将戦が大棋戦になってしまうと
やっぱり｢毎日に主催させていては…｣となって
また移管させなければならなくなる。
そもそも朝日にも毎日にも大棋戦をさせたいなら、
朝日で新棋戦を初める方が全然楽だった。
結論として毎日にはドン尻棋戦でＯＫが理事会の判断。
ただしそれすら見通し黄信号。
>王将戦を大棋戦に
は理論上あり得ない。
毎日に名人戦を主催させていては将棋界のためにならない、
として移管を仕掛けたのに、
王将戦が大棋戦になってしまうと
やっぱり｢毎日に主催させていては…｣となって
また移管させなければならなくなる。
そもそも朝日にも毎日にも大棋戦をさせたいなら、
朝日で新棋戦を初める方が全然楽だった。
結論として毎日にはドン尻棋戦でＯＫが理事会の判断。
ただしそれすら見通し黄信号。
622 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:26:42 ID:L7Y2fH7t
623 ：名無し名人：2006/07/28(金) 22:53:24 ID:Rkxp/TzK
>>620
委任状を集めている、と書いてあるね。
委任状をよこさない者は理事会に逆心ありと見做して弾圧する戦法か。
これはひょっとするとひょっとするかも？
委任状が過半数集まるようなら、
臨時総会前日あたりに突如追加議案を発表したりして。
委任状を集めている、と書いてあるね。
委任状をよこさない者は理事会に逆心ありと見做して弾圧する戦法か。
これはひょっとするとひょっとするかも？
委任状が過半数集まるようなら、
臨時総会前日あたりに突如追加議案を発表したりして。
624 ：名無し名人：2006/07/28(金) 23:22:03 ID:VEpgJ5G9
>>621
名人戦以下の大棋戦で何が問題なのかさっぱり分からんのだが…
一応、中原が漏らしとる訳だし、米も名人戦はとりあげても、
王将戦を大々的にやってもらいたいだろうし、
毎日がとんでもないあくどいことをやっていても、
米は書かないという話となんの関係があるんだね。
落ち着けよ、工作員
名人戦以下の大棋戦で何が問題なのかさっぱり分からんのだが…
一応、中原が漏らしとる訳だし、米も名人戦はとりあげても、
王将戦を大々的にやってもらいたいだろうし、
毎日がとんでもないあくどいことをやっていても、
米は書かないという話となんの関係があるんだね。
落ち着けよ、工作員
名人戦を取り上げたら
王将戦を大々的にやってくれると思える神経がわからない。
王将戦を大々的にやってくれると思える神経がわからない。
626 ：名無し名人：2006/07/29(土) 00:02:02 ID:ILEVogvk
でた委任状ｗ
確か週刊現代によると理事選でも
金ばら撒いて委任状をとりつけたらしいｗ
確か週刊現代によると理事選でも
金ばら撒いて委任状をとりつけたらしいｗ
なるほど今まで、投票方法には考慮云々……、て何のことだかわからなかったが、
今までの例だと無記名投票、今回は
委任状、という形で実質的な記名投票にして踏み絵を迫っているわけですな。
今までの例だと無記名投票、今回は
委任状、という形で実質的な記名投票にして踏み絵を迫っているわけですな。
委任状ってのはいつもやってることみたいよ。
瀬川のプロ編入試験の時も30通ぐらい委任状が集まっていて、
よみくまは可決が濃厚な事を知っていたとか書いてあった。
だから、委任状の数次第では既に結果は出てるということでしょうね。
瀬川のプロ編入試験の時も30通ぐらい委任状が集まっていて、
よみくまは可決が濃厚な事を知っていたとか書いてあった。
だから、委任状の数次第では既に結果は出てるということでしょうね。
反対派に委任状を書かせて、賛成派を出席させる訳か。
毎日の将棋欄に穴があくのが楽しみだなあｗ
毎日の将棋欄に穴があくのが楽しみだなあｗ
【将棋】羽生王位「毎日新聞を支持する」 名人戦主催問題、表決に影響も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154108968/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154108968/
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0031&k=200607298872
羽生「毎日を支持」 名人戦主催、棋士に影響も
米長、敗れたり！！
羽生「毎日を支持」 名人戦主催、棋士に影響も
米長、敗れたり！！
633 ：名無し名人：2006/07/29(土) 02:59:20 ID:kJFCIWL8
で、森内名人とタニーは
どっちを支持してるの?
どっちを支持してるの?
634 ：名無し名人：2006/07/29(土) 03:08:58 ID:y/0qCe19
最悪だよ。
全然改革が前に進まずに、7年間も値上がりなしの契約か～。
将棋連盟は、毎日新聞とともに潰れたなｗ
それもまたよし。
全然改革が前に進まずに、7年間も値上がりなしの契約か～。
将棋連盟は、毎日新聞とともに潰れたなｗ
それもまたよし。
635 ：名無し名人：2006/07/29(土) 03:29:49 ID:5i6qz6pt
怒り心頭に発する朝日ｸﾙｰ
636 ：名無し名人：2006/07/29(土) 03:33:23 ID:dXXc0850
こりゃ決まったな。
羽生は理事派なんかじゃなかった。
明日は祭りになるか？ｗ
羽生は理事派なんかじゃなかった。
明日は祭りになるか？ｗ
羽生は特別な棋士。平凡な棋士は羽生とは違う考え方をする。よって大半は朝日支持。
てなことになりませんように。
てなことになりませんように。
638 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:00:23 ID:2mRCIHwt
さすがは羽生！！！将棋界を背負っていくとの自覚がある。
それに比べ神戸の１７世は・・・
それに比べ神戸の１７世は・・・
639 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:00:54 ID:4hYgRUMh
640 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:01:28 ID:dXXc0850
勝手に将棋トピックスでも取り上げられたんで貼っとこう。
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060728
明日の工作員たちの反応が楽しみだｗ
モンゴルいってる人も帰ってびっくりだな、こりゃ。
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060728
明日の工作員たちの反応が楽しみだｗ
モンゴルいってる人も帰ってびっくりだな、こりゃ。
やはり手順前後が致命的になったか
筋が通っていれば朝日移管もあったろうが
騙まし討ちのような方法を取るべきじゃなかったな
筋が通っていれば朝日移管もあったろうが
騙まし討ちのような方法を取るべきじゃなかったな
尾行されちゃうの？
643 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:32:19 ID:dXXc0850
それにしても絶妙のタイミングだったな。
※はいないし、まだ投票にも大いに影響与えられる。
終盤の入口で妙手が出た。
※はいないし、まだ投票にも大いに影響与えられる。
終盤の入口で妙手が出た。
羽生マジックだな
645 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:51:02 ID:0BKxcV7G
羽生には政治的な影響力はないぞ。そこだけは分かっててほしい。
会長がモンゴルにいる最後の週末、金曜の夜の発言か。
すげータイミング。
今頃、プロ棋士は電話掛け捲ってるんだろうな。
すげータイミング。
今頃、プロ棋士は電話掛け捲ってるんだろうな。
647 ：名無し名人：2006/07/29(土) 04:56:09 ID:dXXc0850
まあこれでどっちに転んでも
羽生の心情ははっきりした。
それだけでまずは満足っつーか、すっきりした。
羽生は理事会の犬だとか、実は黒幕だとかいう変な噂もあったしな。
羽生の心情ははっきりした。
それだけでまずは満足っつーか、すっきりした。
羽生は理事会の犬だとか、実は黒幕だとかいう変な噂もあったしな。
648 ：名無し名人：2006/07/29(土) 05:02:03 ID:2mRCIHwt
649 ：名無し名人：2006/07/29(土) 05:10:32 ID:0BKxcV7G
650 ：名無し名人：2006/07/29(土) 05:16:42 ID:o05K2nUf
NSN問題の時の野月一派のような裏切りとかがあるから
まだ油断できない
まだ油断できない
ＮＳＮの時では羽生が負けたしな。
羽生の意見だけで決まるならもっと早く発言して混乱を避けただろうから。
なんつーかＮＳＮの時は正攻法で負けて、
今回は>>644の言うように羽生マジックだわ。
羽生は角行で、持ってれば勝ちってわけじゃないが、
終盤に米長玉を思わぬ位置から遠睨みに打ったって感じじゃないか。
羽生の意見だけで決まるならもっと早く発言して混乱を避けただろうから。
なんつーかＮＳＮの時は正攻法で負けて、
今回は>>644の言うように羽生マジックだわ。
羽生は角行で、持ってれば勝ちってわけじゃないが、
終盤に米長玉を思わぬ位置から遠睨みに打ったって感じじゃないか。
652 ：名無し名人：2006/07/29(土) 05:18:34 ID:2mRCIHwt
>>649
まったく棋士のことを分かっていないか、※か旭工作員。
まったく棋士のことを分かっていないか、※か旭工作員。
653 ：名無し名人：2006/07/29(土) 05:21:24 ID:0BKxcV7G
>>652
いやさ、そう思いたきゃそれでいいって。
いやさ、そう思いたきゃそれでいいって。
今の米長は、
＞モンゴルのウランバートルから南へ数百キロの所へ行きます。
＞住所なし、通信手段不可とある。
って状態らしいからなあ。
＞モンゴルのウランバートルから南へ数百キロの所へ行きます。
＞住所なし、通信手段不可とある。
って状態らしいからなあ。
この逆転劇
いままで情報操作が行われていたのか！？
いままで情報操作が行われていたのか！？
>>651
将棋脳
将棋脳
ＮＳＮの時羽生は負けたが、羽生は正しかったとおもうｗ
658 ：名無し名人：2006/07/29(土) 06:53:44 ID:dXXc0850
取材した北海道新聞はえらいなあ。
その記者に大山賞を。
いっそのこと名人戦は北海道新聞の主催にしてはどうだろうｗ
その記者に大山賞を。
いっそのこと名人戦は北海道新聞の主催にしてはどうだろうｗ
659 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:25:21 ID:wdFB7kv5
この記者は一流だ。
羽生王位が必ず答えてくれると読んでいた。
羽生王位が必ず答えてくれると読んでいた。
660 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:25:54 ID:UAUrftW8
面白くなってきましたな。
あとは野月みたいなグズ連中がどう出るかだな
662 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:27:34 ID:UAUrftW8
羽生の家に無言電話とか怪文書が撒かれたりしないか心配だ。
663 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:39:05 ID:8l8CE6Ed
羽生は筋を通したな
664 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:42:43 ID:EurxlhuJ
羽生さんは立派。
665 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:43:01 ID:dXXc0850
野月って順位戦ぐらいでしか
印象に残らない糞棋士なんだが、
そのくせお世話になってる毎日に反対してんの？
北浜なんかが反対派についたらぬっころさんといかんね。
印象に残らない糞棋士なんだが、
そのくせお世話になってる毎日に反対してんの？
北浜なんかが反対派についたらぬっころさんといかんね。
666 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:43:15 ID:4q9sXmMZ
朝日オープンの賞金は大事。
667 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:46:04 ID:dXXc0850
でも朝日が怒り心頭に発するｗかもしれんのでしょう。
なのに朝日オープン覇者が毎日支持ってえらいと思うなあ
なのに朝日オープン覇者が毎日支持ってえらいと思うなあ
668 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:49:40 ID:GxPZeKCv
ここで週刊ヨネナガに道新批判「ガセネタだ」が載ると面白い
→道新怒って告訴
→道新怒って告訴
669 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:51:05 ID:UAUrftW8
朝日が怒り心頭に発するとすれば、それは連盟幹部の手際の悪さに対してであり
羽生にではないよね。
怒り心頭に達するが７０％だそうで・・・
羽生にではないよね。
怒り心頭に達するが７０％だそうで・・・
670 ：名無し名人：2006/07/29(土) 07:54:38 ID:dXXc0850
※がすぐ策動できないタイミングを見計らっての発言だからねえ。
さすが。
しかしこれから大変だろうなあ・・・
でも羽生の真意がわかってよかった。
これで低脳棋士連中がどんな糞な結果出しても、
心穏やかでいられる。将棋ファンでいられる。
さすが。
しかしこれから大変だろうなあ・・・
でも羽生の真意がわかってよかった。
これで低脳棋士連中がどんな糞な結果出しても、
心穏やかでいられる。将棋ファンでいられる。
朝日派がここから巻き返そうと思ったら
羽生に匹敵する大物に朝日支持の意思表明させるしかないわけだが
現役の大物で朝日派って誰かいるの？
羽生に匹敵する大物に朝日支持の意思表明させるしかないわけだが
現役の大物で朝日派って誰かいるの？
中原「驚いたね」
673 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:02:44 ID:dXXc0850
朝日派ではトツゲッキーが、
「理事ではなく、個人」ｗとして大変策動しているらしいよ。
この馬鹿丸出しの論理を
素でやってるらしいから驚いたね
「理事ではなく、個人」ｗとして大変策動しているらしいよ。
この馬鹿丸出しの論理を
素でやってるらしいから驚いたね
674 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:03:53 ID:4q9sXmMZ
棋戦が減るなら、どっちでもいい。
>671
つ 加藤1
つ 加藤1
中原、朝起きて驚いたろな。
少し同情するw
少し同情するw
でも案外票決では朝日のほうが勝っちゃったりするかもね
678 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:20:56 ID:dXXc0850
>>677
うん、それは大いにありえる話。
羽生のとこには票読みの経過も当然入ってきてるだろう。
だからこそ自分の真意は前もって公に言っておく必要があると考えたのかもね。
でも、影響大きいと思うけどなあ、この発言は。
うん、それは大いにありえる話。
羽生のとこには票読みの経過も当然入ってきてるだろう。
だからこそ自分の真意は前もって公に言っておく必要があると考えたのかもね。
でも、影響大きいと思うけどなあ、この発言は。
竜王も明言するかな
680 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:27:21 ID:gyo4oN/o
682 ：名無し名人：2006/07/29(土) 08:58:15 ID:E9gelGuI
ああ、羽生は「理事会案に賛成します」だったよな？
理事会は建前上、中立宣言しちゃったし、「朝日案に賛成します」とは
いってないなｗ
理事会は建前上、中立宣言しちゃったし、「朝日案に賛成します」とは
いってないなｗ
朝日とってるから朝日になって欲しかったが
羽生が毎日がいいと言うなら仕方ないな
羽生が毎日がいいと言うなら仕方ないな
684 ：名無し名人：2006/07/29(土) 09:06:02 ID:E9gelGuI
まあ投票は政治力だし、羽生他の個人の力では勝てないかもしれない。
でもまともな判断を示してくれただけでも、今回スポンサーの信用を落としても
羽生の時代にはきっと回復してくれると期待できる。
でもまともな判断を示してくれただけでも、今回スポンサーの信用を落としても
羽生の時代にはきっと回復してくれると期待できる。
形作りだったりして
686 ：名無し名人：2006/07/29(土) 09:21:27 ID:E9gelGuI
当初は羽生は米長の説得に応じ苦渋の判断で朝日のつもりだったと思う。
ところが理事会が「中立」とか言い出した。
改革の大義名分を信じた羽生にとってははしごを外されたようなもんだろう。
「主張を通せないほど弱い大義名分だったのか」と。
ところが理事会が「中立」とか言い出した。
改革の大義名分を信じた羽生にとってははしごを外されたようなもんだろう。
「主張を通せないほど弱い大義名分だったのか」と。
これが理事会と組んでのアリバイ作りだったら凄いな
でもハブって、もう心は朝日に投票するって決めてるんだよね?
690 ：名無し名人：2006/07/29(土) 09:53:44 ID:ILEVogvk
なんで？
どっちでもいいけど、よく７年間固定という条件は
問題にならなかったね。タイトル料ってそんな長期
に固定されてるものなの？
問題にならなかったね。タイトル料ってそんな長期
に固定されてるものなの？
692 ：名無し名人：2006/07/29(土) 10:03:55 ID:gd35HCTq
毎日潰れそうじゃん。
見限ったほうがいいよ
見限ったほうがいいよ
693 ：名無し名人：2006/07/29(土) 10:15:56 ID:ILEVogvk
朝日の社長の息子、早く立ち直ってほしいね。
羽生三冠、毎日新聞支持を表明
695 ：名無し名人：2006/07/29(土) 10:36:31 ID:gyo4oN/o
＞朝日とってるから
反日朝日だけじゃなく、これら朝日の金魚のフンの連中が、日本の危機の元凶。
反日朝日だけじゃなく、これら朝日の金魚のフンの連中が、日本の危機の元凶。
>>696
公表された事実を歪曲するのはだいたい※事務所の工作員
公表された事実を歪曲するのはだいたい※事務所の工作員
698 ：名無し名人：2006/07/29(土) 10:56:41 ID:4CNInNhM
本当に※って旭に移そうと思っているの？
あと、非公開の事実を歪曲してリークしたりとかも得意だね。
羽生があたかも米長支持であるかのような思わせぶりなリークを
していたのも米長日記だった・・・。
会長本人が自分のホームページで情報かくらんして悦に入ってるって、どうよ？
羽生があたかも米長支持であるかのような思わせぶりなリークを
していたのも米長日記だった・・・。
会長本人が自分のホームページで情報かくらんして悦に入ってるって、どうよ？
北海道新聞、佐藤にも聞いてあげろよ。
>>698
移管問題の発端は、朝日に移管ありきの理事会の強引なとつぜんの動きだよ。
そこから、米長はなにがなんでも朝日に移管させようとしている、と見られるのは当然。
ではなぜこんな強引なことをするのか？
というところから、NSNの負債問題とか、裏金疑惑とか、いろいろ不審の目で
見られている。
移管問題の発端は、朝日に移管ありきの理事会の強引なとつぜんの動きだよ。
そこから、米長はなにがなんでも朝日に移管させようとしている、と見られるのは当然。
ではなぜこんな強引なことをするのか？
というところから、NSNの負債問題とか、裏金疑惑とか、いろいろ不審の目で
見られている。
702 ：名無し名人：2006/07/29(土) 11:21:04 ID:ILEVogvk
朝日の社長の息子、早く立ち直ってほしいね。
将棋王国もきた。
NIKKEI NET 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060729s1000s1
> 動向が注目されていた羽生善治王座（王位・王将）が毎日案を支持していることが２９日分かった。
> 毎日案支持の意向はすでに同社に伝えており、
> 羽生王座は日本経済新聞の取材に
> 「いろいろあって難しい問題だが、自分なりにじっくり考えて決めた」と話した。
NIKKEI NET 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060729s1000s1
> 動向が注目されていた羽生善治王座（王位・王将）が毎日案を支持していることが２９日分かった。
> 毎日案支持の意向はすでに同社に伝えており、
> 羽生王座は日本経済新聞の取材に
> 「いろいろあって難しい問題だが、自分なりにじっくり考えて決めた」と話した。
この板における人気や人間としての信頼度は
羽生＞＞＞渡辺＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞※凸
だから、少なくともここでの大勢は決まったなｗ
羽生＞＞＞渡辺＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞※凸
だから、少なくともここでの大勢は決まったなｗ
705 ：名無し名人：2006/07/29(土) 11:37:35 ID:ILEVogvk
まあ言うのが遅いとも思うけどね。タニーよりましかもしれんが・・
投票は全然わからないな。
米長が師匠を口説いて一門の組織票をあちこちで集められたら
個人の票だけでは勝てないこともある。
毎日に決まった場合はいったん理事会は総辞職して再選挙したほうが
いいだろう。現在の理事会の全否定という意味ではなくて、再選をしないと
理事会の正当性に疑問が残ったままで指導力が弱まると思う。
米長が師匠を口説いて一門の組織票をあちこちで集められたら
個人の票だけでは勝てないこともある。
毎日に決まった場合はいったん理事会は総辞職して再選挙したほうが
いいだろう。現在の理事会の全否定という意味ではなくて、再選をしないと
理事会の正当性に疑問が残ったままで指導力が弱まると思う。
707 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:07:58 ID:UAUrftW8
仮に投票で朝日に決まったとして、そんなに簡単に移行できるのか疑問だな。
八方丸く収める手腕が必要だと思うのだが・・・そんなものがないからこその
今の迷走なわけで。
八方丸く収める手腕が必要だと思うのだが・・・そんなものがないからこその
今の迷走なわけで。
竜王ブログをご覧ください。
羽生発言の影響は大きいね。
ただ、今まで総会で毎日に決まりと言うパターンが一番良いと思っていたが、
考えが変わった。
一番良いのは、羽生を筆頭とする若手系が毎日を押したが、理事会が集めた
棋士生命が終わっている様な棋士の票に敗れて朝日に決定、それが引き金と
なって若手有力棋士がごっそりと脱退して新連盟を立ち上げると言うシナリオ
だと思う様になった。
朝日は、名人戦が手に入ったものの、B2クラスが名人になったり、中原が返り
咲いたりと白けた話題のオンパレードとなり怒り心頭。
新連盟は飯食う事に困る事はないだろうし、お荷物がいないので、組織が身軽。
毎日も新連盟に乗るだろうし、朝日以外のスポンサーはみんな新連盟に乗り換
える筈。
将棋界の発展のためにも、これが一番良い。
ただ、今まで総会で毎日に決まりと言うパターンが一番良いと思っていたが、
考えが変わった。
一番良いのは、羽生を筆頭とする若手系が毎日を押したが、理事会が集めた
棋士生命が終わっている様な棋士の票に敗れて朝日に決定、それが引き金と
なって若手有力棋士がごっそりと脱退して新連盟を立ち上げると言うシナリオ
だと思う様になった。
朝日は、名人戦が手に入ったものの、B2クラスが名人になったり、中原が返り
咲いたりと白けた話題のオンパレードとなり怒り心頭。
新連盟は飯食う事に困る事はないだろうし、お荷物がいないので、組織が身軽。
毎日も新連盟に乗るだろうし、朝日以外のスポンサーはみんな新連盟に乗り換
える筈。
将棋界の発展のためにも、これが一番良い。
※と羽生は裏で繋がっているのかも。
朝日支持が大多数になったので、
毎日の顔を立てるために、
羽生には毎日支持を表明させた。
朝日支持が大多数になったので、
毎日の顔を立てるために、
羽生には毎日支持を表明させた。
竜王も当選ながら毎日支持か
毎日こないな…。
将棋王国によれば、とっくに知っているはずなのに。
この問題に熱心な読売もまだ。
将棋王国によれば、とっくに知っているはずなのに。
この問題に熱心な読売もまだ。
毎日の出した条件を見て・・・ってこともあるんだろうね。
ずいぶん譲歩したなって感じはあるから。
私も、これなら毎日でもいいかなって気もした。
ただ、心情的には朝日移行派だな、私は。
毎日が紙上でやったネガティブキャンペーンにむかついたから。
こんな奴らに頼らんでもいいだろって思った。
王将戦もたった数千万ならＮＥＣあたりが買うだろ。
ただ、可哀想なのは、毎日の将棋担当や週刊将棋の人員だな。
そこら辺のことを考えると、毎日が譲歩したなら
毎日でもいいかって気がしてくる。
正直、今はどっちに転んでもいいやって感じ。
どっちかといえば朝日に鬱って欲しいが。
ずいぶん譲歩したなって感じはあるから。
私も、これなら毎日でもいいかなって気もした。
ただ、心情的には朝日移行派だな、私は。
毎日が紙上でやったネガティブキャンペーンにむかついたから。
こんな奴らに頼らんでもいいだろって思った。
王将戦もたった数千万ならＮＥＣあたりが買うだろ。
ただ、可哀想なのは、毎日の将棋担当や週刊将棋の人員だな。
そこら辺のことを考えると、毎日が譲歩したなら
毎日でもいいかって気がしてくる。
正直、今はどっちに転んでもいいやって感じ。
どっちかといえば朝日に鬱って欲しいが。
714 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:51:11 ID:DHxom8Es
また米長の全裸が見れそうだ
読売が熱心なのも面白いね。
まあ、皆がいうように
読売は朝日を手ごわい相手、毎日は敵として見ていない
ってことで、名人を朝日に取られるのを警戒しているんだろうね。
高い金出しているランキング戦が
順位戦ほど盛り上がらないのはもったいないとは思う。
まあ、皆がいうように
読売は朝日を手ごわい相手、毎日は敵として見ていない
ってことで、名人を朝日に取られるのを警戒しているんだろうね。
高い金出しているランキング戦が
順位戦ほど盛り上がらないのはもったいないとは思う。
読売は名人取られてんだよ、囲碁で。
717 ：名無し名人：2006/07/29(土) 12:56:56 ID:dTa02+dl
小賢しいだけで薄っぺらの島！
お前の思い通りにはすんなり決まらねーよ！！
黒幕のこいつは別にして、
他の馬鹿理事はどうでもいい。
裏でこそこそ動いて、
羽生世代に顔がきくと勘違いする島が癌！！！
お前の思い通りにはすんなり決まらねーよ！！
黒幕のこいつは別にして、
他の馬鹿理事はどうでもいい。
裏でこそこそ動いて、
羽生世代に顔がきくと勘違いする島が癌！！！
毎日になるのはいいが魔太郎が増長しそうなのが嫌だな
問題はもう終わってしまってる棋士たちだな
どんなカスでも一票は一票だから
どんなカスでも一票は一票だから
722 ：名無し名人：2006/07/29(土) 14:55:14 ID:Cd9yUnRR
羽生や渡辺が毎日支持でもゴミプロ3人集まるとそれ以上の力になる棋士総会
蓋を開けるまではわからない
蓋を開けるまではわからない
そういや、北海道、日経と来たが肝心な主力３紙は来ないね。
全国紙のプライドが地方紙の後追いを許さないのかなぁｗ
725 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:07:22 ID:nNoZzZaJ
年配の棋士は自分が引退するまでの数年持てばいいと考えそうだ。
逃げ切ってしまうことだけ考えて。
逃げ切ってしまうことだけ考えて。
毎日が勝利宣言もしないし、将棋関係者からのコメントは少ない。
羽生があらかじめ毎日の関係者に意を伝えてないし、
取り巻き（そもそもいないのかも）と相談もしていない、
ような気がする。
しかも※がモンゴルに行っちゃった。
完全に情報が漏れてない。
羽生があらかじめ毎日の関係者に意を伝えてないし、
取り巻き（そもそもいないのかも）と相談もしていない、
ような気がする。
しかも※がモンゴルに行っちゃった。
完全に情報が漏れてない。
727 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:15:30 ID:Cd9yUnRR
羽生が毎日支持を明確にした事による影響がどうでるか
なんか「羽生が言ったんだから、多くの棋士が従うだろう・・・」みたいな脳天気な意見が多いが
そんな甘いもんかな
>>725の言うとおり、とりあえず目先の自分の利益を考える棋士が多いだろう
多くのゴミプロに理事会側が裏でどんなニンジンを約束したのか
その辺が運命のわかれ目のような気がする
なんか「羽生が言ったんだから、多くの棋士が従うだろう・・・」みたいな脳天気な意見が多いが
そんな甘いもんかな
>>725の言うとおり、とりあえず目先の自分の利益を考える棋士が多いだろう
多くのゴミプロに理事会側が裏でどんなニンジンを約束したのか
その辺が運命のわかれ目のような気がする
728 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:15:48 ID:ILEVogvk
もうモンゴルから帰ってこなくていいよ。それで皆平和。
729 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:16:16 ID:gyo4oN/o
あと三日は羽生vsゴミプロだな
この問題って、朝日が積極的に意見を述べてないのが一番気になるんだよね。
毎日の感情過多の論調もどうかと思うけど、全然自己主張しない朝日はもっと
よくないと思う。
報道機関の存在意義って、裏工作に長けている事じゃないと思うんだがな。
そこんとこ、朝日支持派の人って気にしないのかなぁ
>>639
>ううっ…俺は今猛烈に感動している！
ラムネ？
毎日の感情過多の論調もどうかと思うけど、全然自己主張しない朝日はもっと
よくないと思う。
報道機関の存在意義って、裏工作に長けている事じゃないと思うんだがな。
そこんとこ、朝日支持派の人って気にしないのかなぁ
>>639
>ううっ…俺は今猛烈に感動している！
ラムネ？
732 ：名無し名人：2006/07/29(土) 16:05:51 ID:0wErWseO
>>720
魔太朗は次の竜王戦後、静かになるだろう
魔太朗は次の竜王戦後、静かになるだろう
733 ：名無し名人：2006/07/29(土) 16:10:43 ID:wNRArLmI
関西は内藤が取り纏めて、朝日？
関東五分なら、朝日移転か？
関東五分なら、朝日移転か？
734 ：名無し名人：2006/07/29(土) 16:11:11 ID:5RPruuZ0
>>731
毎日も朝日も羽生の意向をかなり前から知ってたんだとすれば辻褄が合わなくもないな
毎日も朝日も羽生の意向をかなり前から知ってたんだとすれば辻褄が合わなくもないな
737 ：名無し名人：2006/07/29(土) 17:10:19 ID:KFL7y3m9
朝日に名人が移ると、朝日オープンなくなっちゃうもんね。
朝日のホルダーにしてみればこれは痛い。
羽生たんが毎日支持するのも納得。
朝日のホルダーにしてみればこれは痛い。
羽生たんが毎日支持するのも納得。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060729ddm041040003000c.html
王位戦七番勝負第２局を報じているのに羽生発言に言及なし。
どうなってんだろ、毎日？
王位戦七番勝負第２局を報じているのに羽生発言に言及なし。
どうなってんだろ、毎日？
優勢の時は騒がない。
740 ：名無し名人：2006/07/29(土) 20:32:51 ID:UAUrftW8
>>739
久々に将棋板で、いい書き込みを見た。
久々に将棋板で、いい書き込みを見た。
741 ：名無し名人：2006/07/29(土) 21:25:24 ID:pUbaTPfY
>>738
まあ毎日は投票で勝たない事には仕方無いし。
まあ毎日は投票で勝たない事には仕方無いし。
天皇発言みたいだ。
743 ：名無し名人：2006/07/29(土) 21:38:40 ID:mLepaK4l
ホシガメＺ 氏ね！一生つきまとってやる！！！
744 ：名無し名人：2006/07/29(土) 21:50:19 ID:UAUrftW8
しかし会長はモンゴルとやらに何をしに行っているんだ。
いたたまれなくなって逃避行か。ゴビ砂漠でチンコ晒しにか。
いたたまれなくなって逃避行か。ゴビ砂漠でチンコ晒しにか。
>>744
今回のツアーは、日本財団から金が出ているんだよね。
日本財団と言えば、今回のふざけた答申を上げた(事になっている)諮問委員会に
幹部が名前を連ねてた訳だが、個人的に深い関係があるんだろうか。
今回のツアーは、日本財団から金が出ているんだよね。
日本財団と言えば、今回のふざけた答申を上げた(事になっている)諮問委員会に
幹部が名前を連ねてた訳だが、個人的に深い関係があるんだろうか。
746 ：名無し名人：2006/07/29(土) 22:19:49 ID:ILEVogvk
なんか久々に盛り上がってきてるな。
※は日本に帰ってきてほしくねえよ。
※は日本に帰ってきてほしくねえよ。
今回の件、どっちに転ぶにしろ、数日で決着が付くんだけど、戦後処理はどうするんだろ？
朝日が勝った場合、いままでの論調を見ていると、Y社から棋界全体に対する絞め上げが
あり、ややこしい話が続きそう。
毎日が勝った場合、これまたY社から、戦犯の粛清を求められそう。当然対象は理事会の
メンバー。
理事会は一枚岩だとか鉄の結束だとか言っているけど、こういう事を強調するというのは、
そもそも理事会の結束は、かなり怪しいからの様な気がする。
鉄は堅いが、錆びればぼろぼろになる。錆びた鉄の結束の中、責任逃れのため、暴露大会
が始まり、今回の事の経緯がかなり明らかになるのではと、ちょっと期待している。
最初に暴露を始めそうなのは、・・かな。
朝日が勝った場合、いままでの論調を見ていると、Y社から棋界全体に対する絞め上げが
あり、ややこしい話が続きそう。
毎日が勝った場合、これまたY社から、戦犯の粛清を求められそう。当然対象は理事会の
メンバー。
理事会は一枚岩だとか鉄の結束だとか言っているけど、こういう事を強調するというのは、
そもそも理事会の結束は、かなり怪しいからの様な気がする。
鉄は堅いが、錆びればぼろぼろになる。錆びた鉄の結束の中、責任逃れのため、暴露大会
が始まり、今回の事の経緯がかなり明らかになるのではと、ちょっと期待している。
最初に暴露を始めそうなのは、・・かな。
羽生は偉いな。
これで、すべてのタイトルホルダーが毎日支持を表明した事になるの？
750 ：名無し名人：2006/07/29(土) 23:42:37 ID:UAUrftW8
消極的支持も含めれば、そうなるかな。
少なくとも積極的に朝日移行に賛同しているチャンプはいないかと。
少なくとも積極的に朝日移行に賛同しているチャンプはいないかと。
羽生は※とともに毎日を表敬訪問させられたときに、※のやり方
じゃダメだと思い知らされたんじゃないか。
じゃダメだと思い知らされたんじゃないか。
752 ：名無し名人：2006/07/29(土) 23:56:17 ID:4CNInNhM
肉が7/31の就位式で派手に毎日支持を表明すればさすがに決まるだろ
そのくらいしろよな！肉！
そのくらいしろよな！肉！
753 ：名無し名人：2006/07/30(日) 00:05:45 ID:whs6p62o
さすがに、名人を防衛して賞金をごっつあんしようというときに朝日を支持はしまい・・・
754 ：名無し名人：2006/07/30(日) 00:08:01 ID:yfaZCm0Y
>751
回想録でもいいから、いつか明かしてくれ。
回想録でもいいから、いつか明かしてくれ。
森内は棋王就任時に「スポンサーを大切にしたい」というような形で毎日支持を表明してたはずだが
756 ：名無し名人：2006/07/30(日) 00:15:09 ID:JFfr3e2E
いろいろ考えるとタニーがもうちっと、しっかりせんとな。
※には羽生の意向を「「厳粛に」受け止めていただかねばならない」
だろうな。
だろうな。
>>747
もちろん、凸から始まると思う。突撃～！という駄洒落じゃなくて。
７月の棋士会後の記者会見で、凸が、理事会として動けなくても、棋士個人では動く、
なんて変なこと言ってるのは、そもそも、最初に毎日に行かされた挙句、散々馬鹿にされたからだと思う。
天然そのものだからね。厨房なんかと同じでただ意地になっているだけ。別に元々親朝日派という訳じゃない。
で、毎日に決まったとする。そうすると、※は、当然のように前言を翻して、最初から何も無いような顔を繕う。
そこで、凸が大爆発するという線が、考えラレルな。そのとき、他の理事会メンバーは？
さて、それは分からない。まあ、分裂しそうな気配はあるよね。誰がどうなるかは、よく分からんが、
もう一つのラインは、殴打だ。こいつこそ、朝日親衛隊長。しかも、憲兵気取りの始末の悪い男だ。
こいつが騒ぎ出す。今まで、朝日移管が成立することを前提で黙っていたことが一気に噴出する。
場合によっては、密談や裏リベなんかの話も・・・、(もちろん、殴打付き！失禁は？）
う～ん、乞うご期待だなｗ
もちろん、凸から始まると思う。突撃～！という駄洒落じゃなくて。
７月の棋士会後の記者会見で、凸が、理事会として動けなくても、棋士個人では動く、
なんて変なこと言ってるのは、そもそも、最初に毎日に行かされた挙句、散々馬鹿にされたからだと思う。
天然そのものだからね。厨房なんかと同じでただ意地になっているだけ。別に元々親朝日派という訳じゃない。
で、毎日に決まったとする。そうすると、※は、当然のように前言を翻して、最初から何も無いような顔を繕う。
そこで、凸が大爆発するという線が、考えラレルな。そのとき、他の理事会メンバーは？
さて、それは分からない。まあ、分裂しそうな気配はあるよね。誰がどうなるかは、よく分からんが、
もう一つのラインは、殴打だ。こいつこそ、朝日親衛隊長。しかも、憲兵気取りの始末の悪い男だ。
こいつが騒ぎ出す。今まで、朝日移管が成立することを前提で黙っていたことが一気に噴出する。
場合によっては、密談や裏リベなんかの話も・・・、(もちろん、殴打付き！失禁は？）
う～ん、乞うご期待だなｗ
760 ：名無し名人：2006/07/30(日) 00:58:00 ID:7jIo6OXf
つまり大内が米長のケサランパサラン的態度にキレて一発かます、と。
みんなで、米長の発言を予想しよう。
朝日「わが社を出汁に使ったのか！」
米長「おかげさまで3000万×7年といういい出汁が取れました」
米長「おかげさまで3000万×7年といういい出汁が取れました」
「アマ戦とかも含めて3億近い増収になりました、
これで連盟の赤字もほぼ解消され、私の使命は終わりました」
で、朝日オープンの契約更新が来る前に会長を辞めるんじゃないかな。
これで連盟の赤字もほぼ解消され、私の使命は終わりました」
で、朝日オープンの契約更新が来る前に会長を辞めるんじゃないかな。
>>745
※は日本財団評議員。右翼人脈だな。
※は日本財団評議員。右翼人脈だな。
766 ：名無し名人：2006/07/30(日) 03:38:15 ID:L8OEqmKn
連盟は羽生七冠ブームでさんざん稼がせてもらった。
リーマンゴミプロどもは羽生三冠には頭が上がらないといって良いのでは。
その羽生三冠の毎日支持をゴミプロは叩くことができるだろうか、いやできない。
が、しかし※はやるね。
リーマンゴミプロどもは羽生三冠には頭が上がらないといって良いのでは。
その羽生三冠の毎日支持をゴミプロは叩くことができるだろうか、いやできない。
が、しかし※はやるね。
※や凸は、もうどうでもいいよ。いっくらでも大物ぶって、セコイ他者批判やってくれ。
羽生は現朝日選手権者なのに、この時期に相当思い切った発言だね。
毎日でタイトル２つ持っている森内が態度表明するなら分かるけど。
この先の連盟についてどんな風に考えているのか、連盟の息のかかっていないメディアで
語って欲しい。
羽生は現朝日選手権者なのに、この時期に相当思い切った発言だね。
毎日でタイトル２つ持っている森内が態度表明するなら分かるけど。
この先の連盟についてどんな風に考えているのか、連盟の息のかかっていないメディアで
語って欲しい。
羽生って孤高の人でしょ？他の棋士達への影響力そんなに大きいかな。
むしろ反羽生派のほうが多そうな気がするけど。
むしろ反羽生派のほうが多そうな気がするけど。
769 ：名無し名人：2006/07/30(日) 04:03:23 ID:PTYEHz6l
週間いや月間ＭＶＲに相当するレスを将棋板で発見！ 泥沼スレ１７内、土曜朝でした。
泥沼日記で、※長が一本＆二本釣り試みた棋界五？天王のうちに「私がツーといえば
カー」がひとりとあり、反「理事会」の言動や気配が最小かつ二上絡みで、このかた
しかないと目されていたのに、※長のまた新たな虚言が明るみにでたようです。↓
686 ：追手火者 ：2006/07/29(土) 09:14:55 ID:Mjd6MJdV
【 毎日が 良いよと羽生が 言ったから 粗チンの夢は 砂上の楼閣 】
名人戦事案で、毎日が良いと羽生三冠王が言ったという。
と言うことは、米長が手に入れる予定の裏金は、砂上の楼閣と同様に消え去るのでしょう。
今まで醜行の限りを尽くしてきた、粗チン会長の命運もいよいよ終わりに近づいてきたようです。
悪の栄えた試しはない、昔の人は良いことを言いますね。
泥沼日記で、※長が一本＆二本釣り試みた棋界五？天王のうちに「私がツーといえば
カー」がひとりとあり、反「理事会」の言動や気配が最小かつ二上絡みで、このかた
しかないと目されていたのに、※長のまた新たな虚言が明るみにでたようです。↓
686 ：追手火者 ：2006/07/29(土) 09:14:55 ID:Mjd6MJdV
【 毎日が 良いよと羽生が 言ったから 粗チンの夢は 砂上の楼閣 】
名人戦事案で、毎日が良いと羽生三冠王が言ったという。
と言うことは、米長が手に入れる予定の裏金は、砂上の楼閣と同様に消え去るのでしょう。
今まで醜行の限りを尽くしてきた、粗チン会長の命運もいよいよ終わりに近づいてきたようです。
悪の栄えた試しはない、昔の人は良いことを言いますね。
770 ：名無し名人：2006/07/30(日) 04:10:18 ID:L8OEqmKn
>>768
実際、羽生の影響力ってどのくらいあるんでしょうね。
でも、かつて連盟が潤っていたのは七冠ブームのおかげであり、
ゴミプロは羽生に食わせてもらっている（いた？）と言っても過言ではないのでは。
今現在も羽生の存在価値ってのは、他の棋士に比べて計り知れないほど大きいと思うし、
棋戦とかでも、羽生がいるのといないのでは、スポンサーの印象も大分違ってくるのでは。
実際、羽生の影響力ってどのくらいあるんでしょうね。
でも、かつて連盟が潤っていたのは七冠ブームのおかげであり、
ゴミプロは羽生に食わせてもらっている（いた？）と言っても過言ではないのでは。
今現在も羽生の存在価値ってのは、他の棋士に比べて計り知れないほど大きいと思うし、
棋戦とかでも、羽生がいるのといないのでは、スポンサーの印象も大分違ってくるのでは。
772 ：名無し名人：2006/07/30(日) 04:52:00 ID:MUqA8rgl
>>772
そうだった。なんか、勘違いしてたｗ
そうだった。なんか、勘違いしてたｗ
朝日もタニーに朝日支持の意思表明させちゃえよ
んで羽生対タニーの７番勝負で決めればいいじゃん
んで羽生対タニーの７番勝負で決めればいいじゃん
776 ：名無し名人：2006/07/30(日) 07:39:10 ID:U5KjFV0R
羽生は神聖にして侵すべからず。
森下のクーデター不発
778 ：名無し名人：2006/07/30(日) 09:26:44 ID:U5KjFV0R
羽生は8月1日に変身する。
ヒント
NHK杯で、破竹の快進撃を続ける羽生5段に解説の米長9段は、
ぼうや強いねと褒めた。
会長、勘違いだったらごめん。
ヒント
NHK杯で、破竹の快進撃を続ける羽生5段に解説の米長9段は、
ぼうや強いねと褒めた。
会長、勘違いだったらごめん。
779 ：名無し名人：2006/07/30(日) 09:31:01 ID:j1AD5DOH
毎日とほぼ決定している状況下で、何を議論しろというんだ。
>>779
マジレスすると、朝日がどう出るか、かなあ。
マジレスすると、朝日がどう出るか、かなあ。
781 ：名無し名人：2006/07/30(日) 09:39:58 ID:wcD05651
羽生がもし朝日保持者だから毎日支持してるのなら間違いだ。毎日でツキが
ないのだから朝日で流れを変えるのが大事。しかし羽生は名人戦も単なる
タイトル戦に過ぎないというアホ考えがツキを呼び込めない
ないのだから朝日で流れを変えるのが大事。しかし羽生は名人戦も単なる
タイトル戦に過ぎないというアホ考えがツキを呼び込めない
782 ：名無し名人：2006/07/30(日) 09:41:02 ID:n9NThM6w
>毎日とほぼ決定している状況
？？？
？？？
ふーん、今1週間分読んだが、やっぱ羽生さんえらいな。
でも､わざわざそんな発言するってことは、少なくともそれまでは朝日優勢だったってことじゃないの？
渡辺ブログのほのめかしを見ても。
彼らの影響力がどれだけあるかだが・・・。
でも､わざわざそんな発言するってことは、少なくともそれまでは朝日優勢だったってことじゃないの？
渡辺ブログのほのめかしを見ても。
彼らの影響力がどれだけあるかだが・・・。
うーん。投票で朝日に決まることも十分ありうると思うけど。
プロ棋士の集団は非常識、っていうと言葉がきついけど、
ファンやら第三者（この場合は朝日毎日以外のスポンサーなど）の判断やら意見やらは
あまり参考にしなさそうだし、表に出ている条件以外の点で選んでも全然不思議じゃない。
まあ密室で決めるようなもので、羽生さんが表明した意見にもあまり左右されない気もするし。
プロ棋士の集団は非常識、っていうと言葉がきついけど、
ファンやら第三者（この場合は朝日毎日以外のスポンサーなど）の判断やら意見やらは
あまり参考にしなさそうだし、表に出ている条件以外の点で選んでも全然不思議じゃない。
まあ密室で決めるようなもので、羽生さんが表明した意見にもあまり左右されない気もするし。
主催が朝日になると朝日オープン無くなるんだよね。
だったら、２棋戦やってくれてる毎日のままのほうがいいよな。
羽生は常識的な判断をしただけでしょ。
だったら、２棋戦やってくれてる毎日のままのほうがいいよな。
羽生は常識的な判断をしただけでしょ。
単に棋戦の数じゃないだろ。
既存のスポンサーの顔に泥を塗るようなやり方を認めては
新規のスポンサーの獲得も既存のスポンサーの維持も
将来が暗い。
ましてや文化というスポンサーの気持ち次第の分野なのに。
既存のスポンサーの顔に泥を塗るようなやり方を認めては
新規のスポンサーの獲得も既存のスポンサーの維持も
将来が暗い。
ましてや文化というスポンサーの気持ち次第の分野なのに。
788 ：名無し名人：2006/07/30(日) 16:05:50 ID:7jIo6OXf
だから、本当にそんな投票なんかで決められるもんなのか？
スポンサーがやだって言ったらどうすんだよ。
スポンサーがやだって言ったらどうすんだよ。
789 ：名無し名人：2006/07/30(日) 16:33:50 ID:eefrfwHt
連盟は『下級者黙れ！』に戻した方がよさそうね
そうすれば現タイトル保持者の発言が重用されて､
※や下級者の言いなりにならずにすむだろう
そうすれば現タイトル保持者の発言が重用されて､
※や下級者の言いなりにならずにすむだろう
790 ：名無し名人：2006/07/30(日) 16:37:28 ID:B/jl5Vdh
確かに現在の利権を保守したいだけのゴミプロに意見をさせていたら
ゴミプロが溜まるだけだし、それはスポンサーもファンも望んでいないよな。
ゴミプロが溜まるだけだし、それはスポンサーもファンも望んでいないよな。
791 ：名無し名人：2006/07/30(日) 16:48:30 ID:ENpzAblD
日本将棋連盟は産業廃棄物のゴミプロの廃棄を先ずやれ
素朴な疑問だけど、結果が出た後どうなるかがよく分からないだよね。特に毎日。
毎日に残留ならば朝日が将棋から完全撤退はないと思うんだけど、朝日ＯＰの縮小はあるのか。
朝日に移管なら毎日はどうするのか？採決前に毎日も言質は当然与えないだろうけど。
毎日に残留ならば朝日が将棋から完全撤退はないと思うんだけど、朝日ＯＰの縮小はあるのか。
朝日に移管なら毎日はどうするのか？採決前に毎日も言質は当然与えないだろうけど。
793 ：名無し名人：2006/07/30(日) 17:12:04 ID:PTYEHz6l
>>769
泥沼流会長を讃える月間ＭＶＲに相当する名歌に、つたない「返歌」
を詠んで見ました。
元歌
【 毎日が 良いよと羽生が 言ったから 粗チンの夢は 砂上の楼閣 】
返歌
【 なに様だ たかが二流の 将棋指し 粗チンで露出 大言壮語 】
泥沼流会長を讃える月間ＭＶＲに相当する名歌に、つたない「返歌」
を詠んで見ました。
元歌
【 毎日が 良いよと羽生が 言ったから 粗チンの夢は 砂上の楼閣 】
返歌
【 なに様だ たかが二流の 将棋指し 粗チンで露出 大言壮語 】
794 ：名無し名人：2006/07/30(日) 17:12:34 ID:tbJ58IPb
理事会の委任状獲得は去年の選挙並み。１日は欠席棋士多い。
羽生発言の影響は１５票程度。まだ朝日が１０数票リードしている。
今日、明日の運動次第で逆転可能だが。
羽生発言の影響は１５票程度。まだ朝日が１０数票リードしている。
今日、明日の運動次第で逆転可能だが。
796 ：名無し名人：2006/07/30(日) 17:32:02 ID:U5KjFV0R
羽生が信義を守ろうと公言しているのに、信義より金だとなってしまう恐ろしさ。
797 ：名無し名人：2006/07/30(日) 17:32:52 ID:02FpZ4af
毎日が紙面で
「今回の提案は王将戦なども含めた毎日新聞としての総合的な提案」とか書いてた
つまり、オールオアナッシングです、と宣言してるのよ
「今回の提案は王将戦なども含めた毎日新聞としての総合的な提案」とか書いてた
つまり、オールオアナッシングです、と宣言してるのよ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060729ddm041040003000c.html
毎日、王位戦七番勝負第２局を報じるが、羽生発言はスルー
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
渡辺「さすがに疲れたので打ち上げは辞退して帰宅」
……こういう格好の機会に工作活動をしないのが竜王らしいと言えばらしい
31日、森内名人就位式
って流れ。凄いタイミングに名人就位式がある。ここが勝負だな。
羽生が毎日支持を打ち出した影響って、羽生が言ったから、それに従おうと考えるのは
少数だろうね。
しかし、羽生が毎日支持なら、毎日に票を入れても理事会から粛清される事はないだろう
という安心感を与え、自由な判断で投票出来る様にしたという点が大きいのかなと思う。
必要以上に理事会は一枚岩だとか鉄の結束だとか強調したり、タイトル保持者を集めて
取り込みを図ったが不調に終わると、羽生があたかも理事会寄りの立場を取っているかの
様な情報操作を行ったりしたのは、逆らったら後が怖いぞという、一種の脅し。
そんな脅しは止めなさいよと言うのが、今回の羽生からのメッセージだった気がする。
ただ、与えられた投票の自由をどう使うかは、棋士それぞれの判断。委任状を金で売る
人もいるだろうし。
どっちに転ぶのかな。
少数だろうね。
しかし、羽生が毎日支持なら、毎日に票を入れても理事会から粛清される事はないだろう
という安心感を与え、自由な判断で投票出来る様にしたという点が大きいのかなと思う。
必要以上に理事会は一枚岩だとか鉄の結束だとか強調したり、タイトル保持者を集めて
取り込みを図ったが不調に終わると、羽生があたかも理事会寄りの立場を取っているかの
様な情報操作を行ったりしたのは、逆らったら後が怖いぞという、一種の脅し。
そんな脅しは止めなさいよと言うのが、今回の羽生からのメッセージだった気がする。
ただ、与えられた投票の自由をどう使うかは、棋士それぞれの判断。委任状を金で売る
人もいるだろうし。
どっちに転ぶのかな。
800 ：名無し名人：2006/07/30(日) 18:11:10 ID:qx8/e8ZS
>明後日は臨時棋士総会。言わずと知れた「名人戦問題」。
>これは棋士間でも相当もめているようで、正直どっちが正しいのか
>自分にはわかりません。
>自分の将来に直結する問題なので、ギリギリまで悩んで決めよう
>と思います
羽生発言後もまだ悩んでいる広瀬君
>これは棋士間でも相当もめているようで、正直どっちが正しいのか
>自分にはわかりません。
>自分の将来に直結する問題なので、ギリギリまで悩んで決めよう
>と思います
羽生発言後もまだ悩んでいる広瀬君
これは大差がつくよ。
※帰国、さわやか日記更新。
毎日の完全撤退はないと理事会は思っているんじゃないの？
すくなくとも※凸あたり・・・そういうことで票固めしているんだろう
すくなくとも※凸あたり・・・そういうことで票固めしているんだろう
下っ端の棋士は、下手に意思表明したらにらまれて工作されるだけ
806 ：名無し名人：2006/07/30(日) 19:13:20 ID:JFfr3e2E
広瀬って馬鹿？
帰国※が、羽生にいやがらせ電話かけたらしいなｗ
※は自分と意見が違う人間がいるとすぐなんかの陰謀たくらんでいると思い込んだり
するんだよな。
するんだよな。
809 ：名無し名人：2006/07/30(日) 20:44:07 ID:U5KjFV0R
羽生を詰問？
会長は高転びするかも。
会長は高転びするかも。
いやいや、理事会は宣言どおり中立ですたって開き直るだろう。
811 ：名無し名人：2006/07/30(日) 21:05:52 ID:JFfr3e2E
さっそく恫喝ですか。
812 ：名無し名人：2006/07/30(日) 21:42:50 ID:oN3tp/q3
中立と言っている理事会が棋士に電話を掛けまくって朝日に投票を依頼したり
引退棋士の委任状を強引に集めておきながら
※が日記で「棋士は各人が己の信念に基づいて8月1日に投票することになるのでしょう。」
とは片腹痛い。
引退棋士の委任状を強引に集めておきながら
※が日記で「棋士は各人が己の信念に基づいて8月1日に投票することになるのでしょう。」
とは片腹痛い。
813 ：名無し名人：2006/07/30(日) 21:58:40 ID:H4jRWuvO
棋士の心理は女心よりも謎が多い。
今回の米長は素直な反応ですね。
また
「王位は私の心を一番よく知っている。有難い」
とか、言い出すかと思ったよ（ｗ
今回の米長は素直な反応ですね。
また
「王位は私の心を一番よく知っている。有難い」
とか、言い出すかと思ったよ（ｗ
一番票を持っているゴミプロたちが一番恐れるのは「連盟がなくなる」こと。
普通ならまずリストラのない社団法人の会員という既得権益を全部失ってしまう。
※はそこをついて「連盟が破綻するよ」と脅している。
逆を言うと、羽生や渡辺や森内が出て行って毎日の元で新連盟を作る可能性が
少しでもあったら怖くて毎日に投票できないような気がするな。
失礼しました。
＞毎日に投票できないような→毎日案を蹴れない
＞毎日に投票できないような→毎日案を蹴れない
816 ：名無し名人：2006/07/30(日) 22:26:33 ID:oN3tp/q3
31日羽生の予定
11:30 森内の名人就位式出席
16:15 上智大で講演
名人就位式に於いて羽生・森内が※の目の前で毎日支持を発表する段取りかと。
日経の記事によると羽生は既に毎日支持を同社に伝えてあるとの事。
毎日がそれを発表しないのはそのためと思われる。
11:30 森内の名人就位式出席
16:15 上智大で講演
名人就位式に於いて羽生・森内が※の目の前で毎日支持を発表する段取りかと。
日経の記事によると羽生は既に毎日支持を同社に伝えてあるとの事。
毎日がそれを発表しないのはそのためと思われる。
名人就位式で、羽生・森内の連盟脱退が発表されたりして
ちょっと教えて欲しいんだが、委任状が集まれば朝日に有利になるの？
今回は、理事会としては（建前上は）総会の決議を尊重するということで、朝日か毎日のどちらを指示するということはなかったと思うのだが。
その中立の立場であるはずの理事会が、委任状を朝日の賛成票として算入したらそれこそ信義に反するんじゃないのか？
今回は、理事会としては（建前上は）総会の決議を尊重するということで、朝日か毎日のどちらを指示するということはなかったと思うのだが。
その中立の立場であるはずの理事会が、委任状を朝日の賛成票として算入したらそれこそ信義に反するんじゃないのか？
>>818
>委任状を朝日の賛成票として算入したらそれこそ信義に反する
むろん信義に反する行為だね。
しかし、理事会は初手から信義に反することをしている（突然の契約破棄通告）。
その後も言を左右し、前総会ではあやしげな議案修正をし、
総会後も「理事会は中立」と言いながら朝日移管に向けて工作しまくっている。
そんな米長理事会が、8/1の総会でだけは信義に反することをしないなどということが
あるだろうか？（いやない）
>委任状を朝日の賛成票として算入したらそれこそ信義に反する
むろん信義に反する行為だね。
しかし、理事会は初手から信義に反することをしている（突然の契約破棄通告）。
その後も言を左右し、前総会ではあやしげな議案修正をし、
総会後も「理事会は中立」と言いながら朝日移管に向けて工作しまくっている。
そんな米長理事会が、8/1の総会でだけは信義に反することをしないなどということが
あるだろうか？（いやない）
米長会長や理事会の棋界大改革への勢いを止めてしまって良いのか!?
伝統は守るだけではなく、攻めて作っていく事も必要だ。
時代遅れの将棋界、閉塞感で満ち溢れた将棋界
新しい時代を切り開こうとする、この改革の勢いを止めてしまって本当に良いのだろうか!?
先日の羽生先生の意思表明は実に素晴らしい、第一人者としての責任感だろう。
だからと言って変化を恐れるな！
現状維持も良かろう、しかし時には変化も必要だ
君達の一票こそが時代を変える一歩になるのだから。
伝統は守るだけではなく、攻めて作っていく事も必要だ。
時代遅れの将棋界、閉塞感で満ち溢れた将棋界
新しい時代を切り開こうとする、この改革の勢いを止めてしまって本当に良いのだろうか!?
先日の羽生先生の意思表明は実に素晴らしい、第一人者としての責任感だろう。
だからと言って変化を恐れるな！
現状維持も良かろう、しかし時には変化も必要だ
君達の一票こそが時代を変える一歩になるのだから。
>>820
大改革の意味があるなら「中立」なんてこと言わないだろ。
外部の冷たい目はもちろんだが、米長の依頼受けて動いた人間
にとっても、いきなりハシゴ外されたんだぞ。
中立でごまかす程度の都合しかなかったってこと。
大改革の意味があるなら「中立」なんてこと言わないだろ。
外部の冷たい目はもちろんだが、米長の依頼受けて動いた人間
にとっても、いきなりハシゴ外されたんだぞ。
中立でごまかす程度の都合しかなかったってこと。
823 ：名無し名人：2006/07/31(月) 00:23:24 ID:xle87inV
>>820
泥沼流※長ご本人だなｗ
委任状かき集められた棋士らの、立て続けの会場入り口押し問答劇、を熱望！
「理事会」側；
「とっととけえれ！なんのために俺らが奔走してかき集めたんだと」
委任状かき集められた棋士ら：
「会場へきて自分の意思表明するのが、なんでいけないんですか！」
泥沼流※長ご本人だなｗ
委任状かき集められた棋士らの、立て続けの会場入り口押し問答劇、を熱望！
「理事会」側；
「とっととけえれ！なんのために俺らが奔走してかき集めたんだと」
委任状かき集められた棋士ら：
「会場へきて自分の意思表明するのが、なんでいけないんですか！」
>>821
北海道新聞に聞かれたから答えたってだけで、タイミングには羽生本人の
意思は働いてないんじゃないかなあ。どこか他のマスコミがもっと早く直撃
していたら、もっと早く表明していたかもよ。
委任状の集まり具合を羽生が知っているってのも変だと思う。
それは理事しか知らないのでは？
米長は非常に生臭い政治屋的な動き方をする（恫喝、ほのめかし、リーク、等々）が、
羽生や羽生世代、それより下の世代の棋士は、
そういう政治的かけひきや小細工はしなさそうな印象がある。
北海道新聞に聞かれたから答えたってだけで、タイミングには羽生本人の
意思は働いてないんじゃないかなあ。どこか他のマスコミがもっと早く直撃
していたら、もっと早く表明していたかもよ。
委任状の集まり具合を羽生が知っているってのも変だと思う。
それは理事しか知らないのでは？
米長は非常に生臭い政治屋的な動き方をする（恫喝、ほのめかし、リーク、等々）が、
羽生や羽生世代、それより下の世代の棋士は、
そういう政治的かけひきや小細工はしなさそうな印象がある。
社長「我が社の大改革のためA社をやめてB社に変更が必要だ！」
部下「はい、伝えてきます」
部下「（会社のためだ）B社に変更させてください」
A社「いやです」
社長「いやー、あっはっは。我が社は中立ですよ中立」
部下「おい・・・」
部下「はい、伝えてきます」
部下「（会社のためだ）B社に変更させてください」
A社「いやです」
社長「いやー、あっはっは。我が社は中立ですよ中立」
部下「おい・・・」
826 ：名無し名人：2006/07/31(月) 00:43:47 ID:R4PaR1yn
朝日新聞様
お宅の会社、羽生さんが嫌だって。
お宅の会社、羽生さんが嫌だって。
828 ：名無し名人：2006/07/31(月) 02:24:46 ID:btnd+3RZ
つまりゴミプロはやめちまえと。
829 ：名無し名人：2006/07/31(月) 02:42:03 ID:xle87inV
>>828
それ以上に、棋界に粗チン会長※なんて、無用の長物。いや短物かｗ
それ以上に、棋界に粗チン会長※なんて、無用の長物。いや短物かｗ
ゴミプロの定義
・若い
・B2以上
・普及や解説に熱心
上記のいずれも満たさない者のこと
・若い
・B2以上
・普及や解説に熱心
上記のいずれも満たさない者のこと
>>814
そりゃ脅しでも何でもない。言ってることはある意味正しい。
名人戦が毎日になろうが朝日になろうが、米長政権が続こうが続くまいが、今のように
「すべてのプロに給料が出て、月に2～3局指せれば食うには困らない」という状態は、続いたとしても
あと十年がいいとこだろう。
今回の騒動で唯一米長が正しかった点は、「このままじゃダメ」ってのを公にして、具体的にどうなったら
連盟が死ぬのかを明らかにしたところ。もっとも、朝日に移したところで寿命が数年延びる程度だから
現状を正しく認識していたというわけではないがｗ
まあ連盟にとって何が不幸だったかと言えば、今のトッププロに米長並みのバイタリティが無かったことだな。
自分から動くという気構えがあれば、事態がこのように推移することはなかった。
そりゃ脅しでも何でもない。言ってることはある意味正しい。
名人戦が毎日になろうが朝日になろうが、米長政権が続こうが続くまいが、今のように
「すべてのプロに給料が出て、月に2～3局指せれば食うには困らない」という状態は、続いたとしても
あと十年がいいとこだろう。
今回の騒動で唯一米長が正しかった点は、「このままじゃダメ」ってのを公にして、具体的にどうなったら
連盟が死ぬのかを明らかにしたところ。もっとも、朝日に移したところで寿命が数年延びる程度だから
現状を正しく認識していたというわけではないがｗ
まあ連盟にとって何が不幸だったかと言えば、今のトッププロに米長並みのバイタリティが無かったことだな。
自分から動くという気構えがあれば、事態がこのように推移することはなかった。
前に森内の棋王就位式の映像が出回ってたが、
今回の名人就位式のはニュースで映像が出たりすんかな。
今回の名人就位式のはニュースで映像が出たりすんかな。
833 ：名無し名人：2006/07/31(月) 06:39:14 ID:F7YR4kn9
なんだよ委任状って、国会なら欠席扱いで無効だなｗ
834 ：名無し名人：2006/07/31(月) 06:53:43 ID:dBPODebs
最大のゴミは米長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E6%9C%AC%E6%AC%BD%E4%B8%80
趣味では将棋をたしなんでいて、日本将棋連盟は萩本に対して段を免状した。それがあってか2006年正月に
放送された番組で、森内俊之九段と組み、ペア対局で見事勝利をおさめている。
じゃあ、「欽ちゃん将棋連盟」でいいじゃん
会長は欽ちゃんで
趣味では将棋をたしなんでいて、日本将棋連盟は萩本に対して段を免状した。それがあってか2006年正月に
放送された番組で、森内俊之九段と組み、ペア対局で見事勝利をおさめている。
じゃあ、「欽ちゃん将棋連盟」でいいじゃん
会長は欽ちゃんで
836 ：名無し名人：2006/07/31(月) 09:29:00 ID:fp0obSju
Re: 羽生３冠王の名人戦に対する... マリオ - 2006/07/31(Mon) 07:17 No.18634
駒音注目
駒音注目
838 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:19:29 ID:O3K8PpxT
あんなＢＢＳにわざわざ行く必要ねーだろ。貼ったれ。
Re: 羽生３冠王の名人戦に対する... マリオ - 2006/07/31(Mon) 07:17 No.18634
羽生三冠が毎日支持なのはず～っと以前から知っていました。
ただ理事会からの非常に熱心な働きかけが継続してあったようなので、「単なる１票」で終わるか、
「毎日支持」を表明して旗を振るかで流れが決まるかと考えていました。
ちなみに森内名人が棋王就位式で「新聞社との信頼関係を大事にこれからもやっていきたい」
との主旨発言をしたことは有名で、朝日に移管したと考えている理事にとって一番の目の上の
たんこぶは現名人の森内でした。
今日７月３１日は名人就位式。
森内名人と羽生三冠とは騒動勃発の頃から頻繁に連絡を取り合っていたようですから、
今日の森内名人の謝辞が注目ですね。
羽生・森内が「毎日のままでよいのでは」と公に発言した以上、理事会は「実はオレもそう
思っていたんだよ～」と考えを改めるのでしょうか？
それとも、４月１２日棋士会で表明したように「総辞職」するのでしょうか？
Re: 羽生３冠王の名人戦に対する... マリオ - 2006/07/31(Mon) 07:17 No.18634
羽生三冠が毎日支持なのはず～っと以前から知っていました。
ただ理事会からの非常に熱心な働きかけが継続してあったようなので、「単なる１票」で終わるか、
「毎日支持」を表明して旗を振るかで流れが決まるかと考えていました。
ちなみに森内名人が棋王就位式で「新聞社との信頼関係を大事にこれからもやっていきたい」
との主旨発言をしたことは有名で、朝日に移管したと考えている理事にとって一番の目の上の
たんこぶは現名人の森内でした。
今日７月３１日は名人就位式。
森内名人と羽生三冠とは騒動勃発の頃から頻繁に連絡を取り合っていたようですから、
今日の森内名人の謝辞が注目ですね。
羽生・森内が「毎日のままでよいのでは」と公に発言した以上、理事会は「実はオレもそう
思っていたんだよ～」と考えを改めるのでしょうか？
それとも、４月１２日棋士会で表明したように「総辞職」するのでしょうか？
839 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:31:59 ID:DXjD+e8W
なんかワリ・キリがはしゃぎだすのもアレだなあｗ
いや良い流れだとは思うけど。
いや良い流れだとは思うけど。
ワリオと米長の共倒れがベストなのにこのままじゃ米長だけ
あぼんの可能性があるのか。
ワリオを道連れにできたなら、投票結果に関わらず理事会の
一定の功績は認めるぞｗ
あぼんの可能性があるのか。
ワリオを道連れにできたなら、投票結果に関わらず理事会の
一定の功績は認めるぞｗ
841 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:53:25 ID:8Mprz1YH
毎日のままなのはいいが、ツケ上がってネット中継有料のままだったら
７年ももたないで破滅へネコまっしぐらｗ
７年ももたないで破滅へネコまっしぐらｗ
842 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:55:23 ID:7HDpIiT8
組織を良くしようとするなら、中立を装って自分の意思を持たぬ連中を
粛清しなければならない。何らかの行動をする者が幸せになれるように
すれば活性化してくる。
粛清しなければならない。何らかの行動をする者が幸せになれるように
すれば活性化してくる。
843 ：名無し名人：2006/07/31(月) 11:58:27 ID:v4wFaKBz
朝日はＯＰを継続？
朝日OP止めるとなると将棋から撤退ってことで
人事削減を伴うからやりづらい。
タイトル戦ではないから「王将戦」以下に減額とか言われると
連盟も否定しづらいんでは。
人事削減を伴うからやりづらい。
タイトル戦ではないから「王将戦」以下に減額とか言われると
連盟も否定しづらいんでは。
本
当
に
米
長
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革
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言
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理
事
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大
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た
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か
？
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何
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※のは改革じゃなくて勘違いジジイの暴走。
849 ：名無し名人：2006/07/31(月) 12:34:41 ID:GHKhyPUD
つまり、スポンサーを大事にしようと言うこと、ですね。
850 ：名無し名人：2006/07/31(月) 12:50:50 ID:36gk/QnI
>>849 こういうことみたいです。
580 ：名無し名人：2006/07/30(日) 11:07:57 ID:EQWGvUZ7
つまりは羽生天皇のおっしゃったことはこうか。
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
580 ：名無し名人：2006/07/30(日) 11:07:57 ID:EQWGvUZ7
つまりは羽生天皇のおっしゃったことはこうか。
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
羽生天皇もＡ級戦犯理事会に不快感
羽生天皇の意見表明で武者野逆転の△８七桂フラグが立ちました
開始日時：2004/08/03
棋戦：第13期銀河戦予選
先手：野月浩貴六段
後手：武者野勝巳六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △７二金
▲５九金右 △６四歩 ▲６八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲６六銀 △４五歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲２六飛 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △４六歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲８八銀 △５六歩
▲８六角 △５二飛 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲６六歩 △５五飛 ▲５八歩 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △２五歩 ▲２八飛 △２二角
▲２四歩 △８五銀 ▲２三歩成 △４四角 ▲２四と △８六銀
▲３四と △２二角 ▲８六歩 △３九角 ▲６七桂 △２八角成
▲５五桂 △同 角 ▲４五飛 △６六角 ▲４一飛成 △８七桂
まで78手で後手の勝ち
開始日時：2004/08/03
棋戦：第13期銀河戦予選
先手：野月浩貴六段
後手：武者野勝巳六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △７二金
▲５九金右 △６四歩 ▲６八金右 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲６六銀 △４五歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲２六飛 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △４六歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲８八銀 △５六歩
▲８六角 △５二飛 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲６六歩 △５五飛 ▲５八歩 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △２五歩 ▲２八飛 △２二角
▲２四歩 △８五銀 ▲２三歩成 △４四角 ▲２四と △８六銀
▲３四と △２二角 ▲８六歩 △３九角 ▲６七桂 △２八角成
▲５五桂 △同 角 ▲４五飛 △６六角 ▲４一飛成 △８七桂
まで78手で後手の勝ち
羽生「大山会長は恩義に厚い考があったと思うのに、大山の心※凸知らずと思っている」
854 ：名無し名人：2006/07/31(月) 15:03:23 ID:6F91pV/O
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20060731k0000e040082000c.html
> 森内名人は謝辞の最後に「個人的な考えですが、来年以降も毎日新聞社に名人戦を続けてほしい」と語り、
> 毎日案に賛成する意向を表明した。
> 森内名人は謝辞の最後に「個人的な考えですが、来年以降も毎日新聞社に名人戦を続けてほしい」と語り、
> 毎日案に賛成する意向を表明した。
855 ：名無し名人：2006/07/31(月) 15:05:40 ID:uBoDLrNh
本日の名人就位式で森内も毎日案支持を表明。やったね。
856 ：名無し名人：2006/07/31(月) 15:06:23 ID:5NwWp2aA
森内名人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
タイトル保持者全員が毎日支持だな。
> 米長会長は「毎日新聞社には長い間、支援していただいた。この姿勢を今後とも続けてほしい」と話した。
おまえの姿勢はどうなんだとｗ
おまえの姿勢はどうなんだとｗ
859 ：名無し名人：2006/07/31(月) 15:11:02 ID:5NwWp2aA
「出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。
『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』ということになる。
恐らくは朝日オープンの縮小、もしくはプロ棋戦廃止が想定されます。」
いよいよ第2章か？
『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』ということになる。
恐らくは朝日オープンの縮小、もしくはプロ棋戦廃止が想定されます。」
いよいよ第2章か？
森内も貫禄がついてきたなぁ。
この前の竜王戦。松尾を惨殺した将棋も、｢これぞ名人！」という指し回しだったし。
(ポロ負けは、癖というより、むしろ日程調整？ここは、反論が出るだろうがｗ
ある意味、それも名人らしいとも言える。肩ならしと本気投球を分けてる？)
この前の竜王戦。松尾を惨殺した将棋も、｢これぞ名人！」という指し回しだったし。
(ポロ負けは、癖というより、むしろ日程調整？ここは、反論が出るだろうがｗ
ある意味、それも名人らしいとも言える。肩ならしと本気投球を分けてる？)
跳梁跋扈していた朝日理事会も投了やむなしか。
862 ：名無し名人：2006/07/31(月) 15:16:32 ID:H/vlSs5P
ここでいきなり谷川が朝日支持を明言したりしたら
最高に面白くなるんだけどどうせダンマリだろうな
最高に面白くなるんだけどどうせダンマリだろうな
相次ぐタイトル保持者の毎日支持表明にゴミプロが反発して、毎日との契約に反対票を投じたら笑える
たった１億５千万しか出せないカス新聞はいらんだろｗ
>>859
米長「3000万円×7年。素晴らしい出汁がとれました。」
米長「3000万円×7年。素晴らしい出汁がとれました。」
朝日と毎日にハメられてるとかないよな。
撤退が出る方向へこじつけられそうだ。
撤退が出る方向へこじつけられそうだ。
毎日は紙面トップや社説であれだけ書いてるんだからハメられはしないだろ
朝日は怒り心頭ごもっともだから何やってもいいよｗ
朝日は怒り心頭ごもっともだから何やってもいいよｗ
いや、だからその方向へ意図的に持っていかれたのではとな。
新聞社に関しては以前から色々と言われてたことだしな。
新聞社に関しては以前から色々と言われてたことだしな。
例えそうなっても意図的というよりはただ連盟が墓穴を掘っただけだろ
交渉の順序がおかしいってのは交渉の頭から言われていた連盟の落ち度なんだから
ハメとか意図とかそれ以前の問題だろ
交渉の順序がおかしいってのは交渉の頭から言われていた連盟の落ち度なんだから
ハメとか意図とかそれ以前の問題だろ
3強全員に加えて関西のドン谷川まで毎日支持
もう決まりじゃね？
もう決まりじゃね？
一流棋士vsゴミ棋士
みんな同じ一票だからな
みんな同じ一票だからな
>>872
谷川も毎日支持したの？
谷川も毎日支持したの？
ポイント別にできないのかね
フリクラ1点、C2 2点 C1 3点 B2 4点 B1 5点 A 6点
タイトルホルダー7点+複数冠につき1点 名人20点
フリクラ1点、C2 2点 C1 3点 B2 4点 B1 5点 A 6点
タイトルホルダー7点+複数冠につき1点 名人20点
>>867
王将戦も今のままでは済まないですよ、って恫喝｡
王将戦も今のままでは済まないですよ、って恫喝｡
878 ：名無し名人：2006/07/31(月) 17:02:26 ID:GHKhyPUD
議長、副議長：投票権なし
879 ：名無し名人：2006/07/31(月) 17:06:38 ID:FSkWTG+f
平棋士がみんな朝日に入れたらおもしろいね。
羽生、森内、渡辺、みんな棋戦契約金の１割以上を持っていっているんだからなあ。
それぞれの番勝負では接待もあるだろうしねえ。
羽生、森内、渡辺、みんな棋戦契約金の１割以上を持っていっているんだからなあ。
それぞれの番勝負では接待もあるだろうしねえ。
毎日に決定
↓
朝日が怒り心頭
↓
ゴミ棋士リストラ
になるのかな？
↓
朝日が怒り心頭
↓
ゴミ棋士リストラ
になるのかな？
881 ：名無し名人：
毎日新聞は、ハブ、アキラ、モリウーティにどれほどの金を掴ませたのか。
考えるとオモロイ
考えるとオモロイ