名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 22局目

日本将棋連盟：名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

MSN毎日インタラクティブ：名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

朝日新聞社：将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ：名人戦は毎日新聞優先交渉の後、投票で　 ２１局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148745355/l50

過去ログ：【将棋】名人戦＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/31-33n

中の人、乙


>>1 乙

3get

そろそろやめろや







終了

>>4
まだ五合目にも達してないわけだがｗ

今期名人戦終了
＞毎日新聞単独案提示＞棋士投票（＞朝日決定）
＞毎日新聞共催受入＞三者協議（＞朝日決定）

最低でもこれぐらいのイベントがまだあるｗｗｗ

>>4
どうかしたのか？
>>1　乙

楽しみだな。（笑）

8

>>1　乙

朝日だけで埋め切れるものではない。
今年も来年も客はカネを落とさない。


【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

835 ：１：2006/05/23(火) 14:08:30 ID:swhwyZ6q
女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった

もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る

高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ

しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）

・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？



注　６五銀は６六銀に訂正

週刊現代の記事は結構いろいろ書いていたね。

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

837 ：２：2006/05/23(火) 14:10:29 ID:swhwyZ6q
あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）

会場は３０〜４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな

839 ：３：2006/05/23(火) 14:11:55 ID:swhwyZ6q
終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る

あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）

「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）

プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ

朝日のカネも結局はただの捨て金になるだろう。
NSNは大丈夫なのか財務諸表が知りたい。

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

848 ：名無し名人：2006/05/23(火) 14:29:55 ID:swhwyZ6q
>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、

「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」

というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）


893 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:18:24 ID:swhwyZ6q
>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです

しかし、このコピペ荒らしの奴は、ひつこいね。
粘着性荒らしは、この板の特徴なのか。

いいかげん堂々巡りの議論も飽きてきたな
新鮮なネタよろしく！

　よく出てくる話題のQ&A
Q１、なぜ名人戦騒動が起こったか？
　米長会長が1億5000万円の職員退職金流用を公言し、森下理事が「連盟にお金が無い」
　と繰り返す程の資金不足。2004年の赤字が１億3000万円。内部留保が3億円。
　最大の商品『名人戦』を毎日新聞と3年間の自動延長（物価上昇分程度の微増）だとほぼ破綻。
　　但し、毎日は「連盟が通知書を撤回しても自動延長とはしない」と棋士会で説明した模様。
　毎日より朝日の方が大きく露出が増えるから移したい、との説もある（未上場会社四季報）
　　（連結決算）　売上高　経常利益　純益　発行部数
　　　　朝日　　 6,023億円　　274　　　127　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　　　毎日　　 2,903億円.　　 66.　　 　27　　393万部
Q２、朝日へ名人戦が移ると朝日ｵｰﾌﾟﾝが無くなるし、さらに毎日が王将戦もやめたら損では？
　「羽生から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」という冗談を実行し、将棋界全体は損、連盟は5年間得。
　現在、毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約計5億4500万。
　連盟の収入は微減だが王将戦と朝日ｵｰﾌﾟﾝの賞金や対局料を払わずに済むので増益。
Q３、でも確実に1棋戦減って5年後大変じゃない？
　朝日が普及協力金や臨時棋戦を続けてくれないと、今よりひどい状況。つまり、
　　毎日残留・即ﾘｽﾄﾗが必要　　　　　　 　 　 　 （米長曰く、1人100 万出せ）
　　朝日移行・6年後、今以上の大ﾘｽﾄﾗが必要 （2億減収。1人200万出せ？）
Q４、ところで竜王戦の方が序列上じゃない、読売の反応は？
　竜王と名人は同一人物の時は「竜王名人」と先に名乗る分、上。別人の時は棋士番号順。
　今は大読売竜王、小毎日名人とはっきり分かるので読売は一応納得。
　今後の対応として、やる気をなくして減額説と、序列明確化の増額説が有。
Q５、囲碁の方が3倍近いプロ棋士を抱えているのにどうしてる？
　日本棋院の赤字もひどく、基本的に給料だけでは生活できず稽古などで生活。
　将棋に比べ、稽古先が圧倒的に多く「読売／朝日／毎日／ＮＨＫ／産経」のｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙで、
　　将棋6校／42校　囲碁42校／42校
>>1
乙

儲かってるとか会社がでかいとか言うなら、
朝日が朝日オープンに５億ぐらい金出したら済む話やんけ。
けちけちせんと、とっとと金出せや。ボケ。

名人戦に5億出してからいいなや

５年で終わる臨時棋戦って何やるんだろ？

朝日と毎日では新聞社としての格が違いすぎるだろ。

毎日が名人なんておこがましい。
朝日に譲れよ。

>>20
捏造新聞社と比べれば、どんな新聞社だって小さく見える

>>19
朝日オープンの縮小版じゃないの？

＞１８
なんでださなあかんねん？
朝日のがもうかっとるんやから、
朝日オープンにかねだしたらええんやんけ。ぼけが

名人の地位がすでに地におちてるんだよ〜。
誰かさんのせいでますます
あんな馬鹿でも名人になれるとかってよ〜ｗ

>>23
毎日が名人戦に5億出したら済む話とちゃうのん？

両方で名人戦やって
両方で金貰った方がいい

だからなんでださなあかんねんｗ

毎日が名人戦に5億、朝日が朝日OPに5億、読売が竜王戦に5億1000万。
これでみんな幸せ。

朝日は儲かってるから１０億ださせろｗ

仮に名人戦が毎日に残った場合、『朝日』は臨時棋戦＋普及協力金を出すの？

当然だよ。名人戦がどうなろうと、『朝日』は臨時棋戦＋普及協力金を
連盟に支払う。それが大新聞社の格というものだ。

>>30
出すワケがない。
名人戦移管がうまく行った場合の成功報酬。
出した方からすれぱ、手切金、対策費などに金がかかるだろうし、
という意味を込めているかも知れない。

現在の名人戦契約金　3億3400万

朝日の提示
名人戦　3億5500万（＋2100万）
臨時棋戦4000万＋普及協力金1億5000万−朝日オープン1億3480万＝5520万

よって、毎日が朝日と同額にするには、5年間は4億1020万、それ以降は3億5500万ということになる。
（王将戦は考慮していない）
毎日に名人戦に5億出せといってるヤツは何を根拠にしてるんだ？

朝日オープンをビッグタイトルにしてもらってもいい。

囲碁は将棋の3倍の人がいる。
しかも、日本棋院以外に関西棋院もある。
それでも、日本棋院は黒字にした。
だったら、将棋連盟も方法があるのではないの。
それを安易に契約金にアップを考えて、朝日と契約しようとしたら、
トラブルが起きるのは必然。

だいたい、貧乏三流毎日でも王将とあわせたら4億出してたんだよ。
朝日が奪うなら、10億くらい出すのが当然なのに、ぎりぎりちょっと上、
それも朝日オープン廃止で5年後からは減少なんてナメた話だ。

朝日がごたごた言わず、最初から10億20億出すと言ってたら、
信義だろうが大山の頼みだろうが、こんなに揉めなかった。
そこまで出せるはずのない毎日だっておとしかったはず。

>>35
囲碁はほとんどレッスンプロなんだから、全員将棋だけで食えてる将棋界と同じには比べられないわな。

>>33
朝日オープンを引いてないんでしょ。
５億、５億と叫んでる人達は、足し算はできるけど引き算はできない。
だから、王将戦の金額を引き算したら、ほとんど変わらないんだよね。
しかも、５年後は確実に下がるし。

そのあたりの計算を棋士達に分かるようにしっかりと示せば、契約金
微増でも棋士総会は通ると思うんだけどね。

>>32-33
臨時棋戦＋普及協力金の1.9億が「移籍成功報酬」ならば
この分を毎日が払う筋合いはないんだよね。

朝日オープン続行、と言ってれば全く反応が違ったような気がするな。
特に若手なんかに。

>>33は違った。
朝日オープンは残るんだから、5年後は
3億5500万−1億3480万＝2億2020万でいいことになるな。ｗ

だいたい連盟は5年後の朝日オープン分の減収をどうするつもりなんだ？
※は自分の在任中さえよければ、後はどうなってもいいと思ってるのか？

連盟の今の借金を聞いて足元を見た朝日。

一時金で一見増収のように見えるが、朝日オープンは廃止だし
5年後は減収になる。竜王戦がらみで、名人戦それ自体の契約金を
高くできないのも追い風。実は、朝日にいいようにカモられている※。

足し算、引き算すら出来ないのが連盟クオリティー。

>>41
＞※は自分の在任中さえよければ、後はどうなってもいいと思ってるのか？
そりゃそうだよ(大笑

>>41
> だいたい連盟は5年後の朝日オープン分の減収をどうするつもりなんだ？

　王将戦を、「ビックタイトル」にしてあげて、毎日の金で穴を埋める。

※「若い世代には残飯を食べてもらいます（笑）」

>>42
だから※に裏金がわたるというようなうわさが流れる

非礼のかぎりをつくして、
きっちり毎日をあてにしている連盟っていったい・・。

さらに今回の騒動で名人戦を持ち上げすぎてしまった分
相対的にコケにされた竜王戦他との交渉が半端じゃなく難しくなるね。

竜王戦ってのは、口先だけで「序列一位、序列一位」とおだてて
おけば、大新聞社さまの読売ちゃんが金出してくれるありがたい棋戦。
はいはい、これからも竜王戦が序列一位でちゅから、さっさと金出しな。

>>37
将棋棋士で新聞が買える棋譜どれだけある。
酷い内容はかなりあるよ。
トーナメントプロは50名でよいのではないの。
後はレッスンプロ。

>>51
レッスンプロでは将棋は食えないというのが現実ｗｗｗ

羽生、森内、佐藤は素人が感動するものがあるけど、
酷いのは沢山あるよ。

>>52
武者野乙

>>48
今のうちに、理事達がさんざ毎日をコケにしておくからさ。
山崎や渡辺は毎日などあてにせず10年後に残飯食ってりゃいいんだよｗ

>>54
納豆なら飯が食えるよｗｗｗ

>>52
素人を大切にしないからだ。
囲碁のプロと将棋のプロは教え方は違うよ。
駒落ちの定跡は素人には大変だ。
例えば、2枚落ちだと素人だと3段以上じゃないと勝てないよ。

駒落ちの定跡は進化しているとは思えない。

昔から言われていることだが、将棋のプロは素人との将棋（指導将棋）にもなかなか負けない。
囲碁のプロは素人にはすぐに負ける。
それで将棋にプロは「なんで囲碁棋士は素人に簡単に負けるんだ」と笑う。
囲碁のプロはそれを聞いて、陰で将棋のプロを笑う。

あともう一つ、昔から将棋差しは囲碁と囲碁棋士のの悪口を言う人が多いが、囲碁の棋士は将棋と将棋差しの悪口は言わない。
（これは俺の想像ではないよ。将棋ライターの中原邦彦が書いていたことだ）

>>45
王将戦は既にビッグタイトルだ。
棋聖戦、王位戦、王座戦って言っても一般人にはピンとこず
棋王に至っては変換すらされない。
その点、王将戦っていえば、「お、将棋だね」ってな感じ。
勝手に順位を割り振っても、世間が認知していないのでは、
仲良しグループ内の勝手な妄想みたいなもので、
常識のある将棋ファンは、単に鼻で笑っているｗ

囲碁界の契約金問題との比較ならともかく脱線しすぎ。

327 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 01:07:20 ID:JuQpdVd8
>>326
で昨日のお前のＩＤなんなの？

ＩＤを聞くのが流行ってるのか？

朝日の提案が朝日ＯＰ廃止で、計５億４５００万円の提示なんだから、
毎日が提案できる最高の条件は、「名人＋王将＋普及協力金」で
同額の計５億４５００万円だろう。

内訳は「名人＋王将」をセット契約に改めて４億１２００万円。
普及協力金で五年間に限り１億３３００万円。

最初の五年間は、朝日ＯＰと王将戦の契約金の差額が
連盟の得になる。すなわち５６８０万円。五年で２億８４００万円。
五年を過ぎると、さらにお得になる。こいつは、すごいぞ。
なんと、年に１億９１８０万円だ！

思わぬ泥仕合に巻き込まれ、世論形成に失敗した朝日が、
この局面で朝日ＯＰを廃止できるはずもないからな。

結局、※の策は成功と言うことになるのか…鬱だ。
将棋界の評判を地に落として得た成功ではあるんだが。
まあ、成功した時点で責任を取って辞任すれば、
ほとぼりの冷めた五十年後に名会長と言われるかも知れないが、
ま、無理だな。あれだけ自己愛が強いと、地位に固執するだろう。

たかが900人の零細法人が必死に生活権をかけて頑張ってるのを己が心情か冷やかししらんが。何故故に連盟に批判すんじゃ？箇条書きにして説明せよ。
ただし万人の８０％を説得する内容を前提にな。多分出来ないとおもうが

>>63
朝日の提示した普及協力金は、移籍報酬の色合いが強いので
毎日が上乗せする筋合いのものではないんじゃ？

そうじゃないのなら、交渉がどう転んでも朝日に支払ってもらえばいい。

>>64
くさいが本質突いてるな
まあ※頑張れとしかいえない俺がいる

朝日が儲けてるくせに、
貧乏毎日以下の金しかだしてねえってどういうことだよ。
けちけちすんじゃねえよ。タコが。

>>65
毎日工作員ｺﾄ朝鮮人乙

過去ログ最新版

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/34-36n

GJ乙

>>67->>69
>>64
に答えろ！！！！ぼけ！！！
以下同様

>>65
移籍報酬というよりも
・序列一位の読売に配慮(朝日が提示した契約金本体は竜王戦並み)
・借金の穴埋めに使うから

……こういった意味合いが強い。逆に言えば、朝日は名人戦をゲットするためなら
５億までなら出しても良い……ということでもある。

むり

tttesstt

伝統文化は様式美こそ重んじれ。

>>71-74
ほとんど白雉

すくようがない

>>71
ゲットの一時金で5億は出すが、その後は今の毎日名人戦と大差ない。
王将戦継続でも、朝日OPの分だけ損。

5年後以降も、（竜王戦に配慮するとして）どんな名目でいいから
最低5億以上出すということを朝日に約束させなきゃダメ。
今の借金を前借りしておいて、次世代につけてるだけじゃん。

もうけてるんだから、朝日は10億でも20億でも出してもらっていいｗ

http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200605290392.html
住信・旧ＵＦＪ、和解示唆　信託売買めぐる控訴審

以前のスレで住信の訴訟でもどうもならなかったと
主張してた香具師がいたけど、ある程度の範囲で
住信の主張が通りそうだよ。

連盟も訴えられるような事になると、無傷じゃすまなそうだね。

毎日新聞は囲碁の本因坊戦を無料で中継している、一方で将棋の名人戦は有料

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 誠実な交渉をさせて頂きます！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ ったく顔立ててやったんだからとっとと撤退汁！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>77　の言う通りだ。
理事会の目論見を純ビジネス的に評価するとしても…。
朝日が現実的にこの10年間で、連盟に払った契約金は読売の半分どころか
三分の一に毛の生えた程度。
いわゆる三大紙中で最低どころか産経より低いんじゃなかったか？
それが棋界最高権威のタイトル戦を主催するっていうんなら、最低でも
一時金10億、に加えて現毎日との契約金＋2億　程度が至極妥当な金額。
それが取らぬ狸の皮算用よろしく、せこい金額で右往左往しているから、
全くみっともない事この上ない。
朝日のセコさもさることながらね。移行したら絶対泣きを見るぞ。
ましてこんな会社相手に約束以上の事など、はなっから期待する方が…。

囲碁板から、騒ぎを聞きつけてやってきました。
おいらの持っている唯一の将棋の書籍、「１・３手の詰将棋」の著者は
米長という人でした。

本当にありがとうございました。

朝日の囲碁記者、ついでに将棋もやっていた、目立ちがりや
田村竜鬼兵はとっく氏んだので、牛丼喰わされることはないと思われ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 将棋普及のためにお金が必要なんです！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 早くNSNに注ぎ込まねーとマジヤバ！普及？何それ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 学校に将棋教育を普及させ子供の健全な育成に役立てましょう
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜才能無い奴には早いうちから世の中カネとスタンドプレイって叩き込まないとな
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 私は民主主義的議会政治を尊重します
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お前、出てけ！お前は毎日の社員か？たっぷり干してやろうか？若造はすっこんでろ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

毎日が「名人戦を朝日に移管すれば将棋連盟は減収になる」事を
馬鹿でも分かるように説明すれば、契約金はアップする必要も無い。

それも理解出来ない馬鹿が多数を占めた場合は訴訟を起こせばいい。

本当の話し合いは今回の騒動をきっちりおさめてからだと思うな。

>>78
3000億の買収話に賠償100億を要求、だから事務経費に色が付いたくらいか。
毎日の名人戦だと3年で10億の話だから、同じ割合なら3000万、
これに連盟側の訴訟費用がかかる。
連盟には致命傷じゃないが、かなり痛いボディ・ブロウになるな。

毎日の囲碁の中継は無料

毎日新聞社は、朝日新聞より３０年間で
３０億円以上のお金で将棋界に貢献しました。

毎日をたたく馬鹿はこんな単純なことがわかりません。

>>91
大事なのはこれから。

>>90
さんざんここでも指摘されているけど、
囲碁はネット中継を無料にしても、それを餌にして（もしなくても）他でいくらでも稼げる
業界構造だから。

将棋は他に稼ぐところがあるわけでもないので、
毎日が少しでも元を取ろうと考えてもそれほどおかしくない。

そもそも毎日に金が入っているかどうかもわからない。
読売の囲碁・将棋コーナーのお寒い状況を見ても、
連盟が関与している可能性は十分ある。

△　読売の囲碁・将棋コーナー

○　読売オンラインの囲碁・将棋コーナー
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/

あと、やっぱ相手みるからね。
こんな馬鹿どもに金つっこんでもしゃーないと思われたら致命的。
（たぶん今回の件で思われただろうけど・・）

>>33
>朝日の提示
>名人戦　3億5500万（＋2100万）
>臨時棋戦4000万＋普及協力金1億5000万−朝日オープン1億3480万＝5520万
>
>よって、毎日が朝日と同額にするには、5年間は4億1020万、それ以降は3億5500万ということになる。

そうか、、、
連盟頭いいな、、、

名人戦が契約金額増加　→　竜王戦も契約金額増加

連盟の収入自体は王将戦問題を抜きにすれば。４０００万円以上／年　の増加になることがほぼ決定する。

ttp://seikikai.at.webry.info/
>夕方からは阿部八段・畠山鎮七段の昇級昇段祝賀会で梅田へ。
>会場の人数は２００名を軽く超えていたらしい。
（中略）

>イベントとしては阿部・畠山のトークショーなんかがあったが、
>皆さんおおいに親睦を楽しんだというところか。

>私も棋士数名をはじめ多くの人との会話を楽しんだ。
>理事の人にも酔った勢いで聞きにくい話なんかも聞いたが、
>友好的に解決しようという方向らしい。

>>94
それ、何度見ても妙な気分になるなあ
竜王戦倶楽部とのことは知ってるが、
最高棋戦のネット上での扱いを連盟では誰も問題にしないんだろうか？

>>48
ヒント：ドＳ

ドストエフスキー？

>>94
囲碁・将棋コーナー ってあるが、将棋が見当たらない・・・・

>>101
ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50572874.html#comments
真相は俺にもわからないけれど、読売が不愉快なのだけは確かだと思う

>>92
これまでがあってこその
これからです。

読売に将棋ページがないのは担当者のやる気がないだけ。連盟は何の関係もない。
毎日、朝日を見習え。

今朝の読売新聞、よみくまは対局そっちのけで将棋欄の8割ぐらいを名人戦問題に費やしていたな
要約すると「交渉手続きに関してこんな常識的な結論を出すまでにここまで大騒ぎする棋士ってアホか？
だいたい30年もあぐらかいて、ここまで財政が悪化するまで放置してたおめーら棋士がわりーんだよ」
という話だったようだが

>>105
名人戦が片付く　→　竜王戦契約金上昇　が決定的だから、イライラすることだろう

tetes

よみくまは元々自分の手間や
読売の損得を度外視して行動するタイプだから、
つい余分なお節介を焼いてしまうのだろう。
それと連盟のアホさ加減に単純に激怒してるってコトでは。

連盟がこれ以上迷走を続けるなら、
よみくまの態度もビジネスライクなものに変化すると予想。

どうせ朝日移行は既定路線なんだろう。
毎日が契約金微増の条件提示→棋士投票で毎日案却下→朝日と単独契約
→底辺棋士リストラ　まで一直線だな。

よみくまは苦手だけど、>>105は当然の批判と思うし、
朝日にしたって連盟への不満があるんじゃないのかな。
30年前の朝日の恨みを消せなかったのは連盟の失敗かと。

30年前に毎日に戻ったとき、朝日の学芸担当は誰だったんだろ。
その人はいま、朝日にいるんだろうか。

普通に考えて、竜王戦の契約金額アップなんて１００％有り得んよ。
毎日の提示額は現状額かせいぜいそれに多少の色をつけたぐらい。
大幅増なんて既に毎日内部のコンセンサスすら得られない状況になっている。

>>108
ゴミくま乙

a

読売が連盟とビジネスライクに付き合うつもりなら
よみくまごと斬った方が早い希ガス

>>59
指導対局は、素人の上達を目的なのだから、勝敗有無ではないはずだ。
しかし、将棋のプロは勝たせない。
１０局連続で負けたら、嫌になる。駒落ちは玉の位置が少し違っただけで、
定跡は成立しない。

ダダンダン

朝日の提示のうち、名人戦本体の契約金増を除いた増加金額は
臨時棋戦4000万＋普及協力金1億5000万−朝日オープン1億3480万＝5520万
5520万×5年＝2億7600万。
この金額は、臨時棋戦と普及協力費がなくなる6年目・7年目のたった2年間でほぼ回収できる。
朝日OP廃止分1億3480万×2＝2億6960万。
8年目以降は朝日のもうけ。
結局、朝日は約2億の追加だけで名人戦を手に入れることができる。
そのくらい気づけよ棋士どもって感じだね。

いまBSの本因坊戦で山村記者がでてるけど、表情が格段に明るいw

>>105
朝日に好意的な棋士が増えてるとも書いてたな、毎日が金出さなきゃすんなり朝日で決まりかな

連盟は、竜王戦の契約金アップを目論んでいるだろうけど、むしろ値切られるんじゃ
ないかという気がする。

米長、中原と言えぱ、将棋界の頂点にいた人たちだった。それが、こんな醜態を晒して
しまった事によって、権威は地に落ちてしまった。(林葉問題はこの際、置いておいて)
毎日は、おそらく現行の契約金に多少の色を付けたもの以上を提示する事はあり得な
いので、おそらく棋士の投票で朝日を選択する事になるだろう。
そうなれば、今回の選択は、一部の幹部が暴走したのではなく、棋士全体の責任になり、
ブランドイメージが低下する。
そもそもタイトルの価値などというのは、下々の者には及びもつかないレベルの高い
世界の人間が持っているから出て来るもの。
それが目先の欲に狂って、仁義をわきまえない行動に出たり、ろくに足し算、引き算も
出来ない事が白日の下に晒されると、タイトルの価値は地に落ちる。

また、毎日から将棋欄が無くなる事によって、棋戦の経済的価値がどの程度の物
だったのかが数字として現れる。

　こうなった時点で、竜王戦の契約金改定は、現状維持がやっと。普通に考えれば
値切られる。

>>120
普通そう考えるよね…将棋脳では契約金アップになるようだが

本因坊戦は無料中継

名人戦も2ch主催＋無料中継でFA

>>122
解説付き有料中継は棋院がやってるようだよ。
チェスもそうだけど、ちゃんと無料／有料の棲み分けができてる。

囲碁との比較は止めた方がいいかも。連盟のダメぶりがわかるだけだし、
それにもう囲碁界は将棋界とははっきり別物だしさ。
クレームしたところで、毎日の人もきょとん？でしょ。

連盟、ついに連珠界並の扱いを要求。

>>120
あんた毎日のように毎日から将棋欄が無くなるって宣伝してるな。

>>122
有料なのは毎日の事情ではなく、連盟の希望ってことを言いたい？

>>127
棋士への手紙の中で、王将戦廃止をにおわす文章があるので、
「毎日から将棋欄が無くなる」は可能性の一つではある。

反毎日の立場から、王将戦をリンクするのは汚いとの主張もある。
また「王将戦契約金アップの方向へ」と思っている人もいる。

現時点では全て可能性の話にすぎないし、否定するほどのこともない。

アンカー間違えた >>126 だ。

>>119
財政的に見れば、毎日が金出さないなら朝日に移管せざるをえない。
毎日派とて連盟破綻の選択はできまい。
たとえ長期的に見ると減収であってもだ（明日の火事より今日の火事）。
だから毎日単独案は毎日が朝日並みの用途自由金を出さない限りナンセンス。

問題は、あいかわらず連盟の無責任体質が改善されないことだろうな。

>>126
名人戦が朝日に移るということは、普通、そう言う事だと考えると思うが・・・。
他にどんな選択肢があるんだろうか?

もう毎日は朝日が捨てる朝日オープン的なアマチュア棋戦に力入れて

アマ優勝者対プロの番勝負みたいな新規棋戦起こしてくれんかな。

タイトルの席次順に保持者がアマ優勝者と番勝負

連盟側がプロとアマのそんな棋戦飲めないと拒否るたびに紙面で『腰抜け将棋界〜』と
対将棋界の構図で毎日は行けば
結構面白いけどな。

なんだ、まだ続いてんの課。決まったも同然だろうがよ。
すぐ忘れるよ、仁義うんぬんはな。世間は冷たいし、忙しくて
将棋のことなどどうでもいいというのが本当のところだろう。
米公、仲既知、などどうなろうと知ったことかよとね。

朝日にいくと大事にされるんだろうな。

毎日にお金がないなら、王将戦も止めるんじゃないの？

>>131
王将戦すら辞めると仮定しても、毎日主催のアマ王将戦があるだろ。
坊主（連盟）憎けりゃ袈裟（将棋）まで憎いってわけでもあるまいし。

>>135
本因坊戦の横にアマ王将戦を並べるのは止めてほしい…

毎日は名人戦を獲られると潰れちゃうんじゃないか。
これは単に将棋の問題ではなく、経営全般が弱いという
印象が強くなり、スポンサーが逃げるからな。

>>136
朝日だって、囲碁名人戦の隣に朝日アマ名人戦を並べているぞ。（番勝負の棋譜だけだが）

>>136
爆笑。
実家の地方紙は地元アマの囲碁と棋王戦が並んでた。ほのぼの。

>>138
番勝負だけならいいと思うよ
それ以外は勘弁

毎日も読売も全面撤退すべし

>>139
あれ、地方紙はそんなもんなの？確かにほのぼのしてるなｗ
それなら私の意見は特殊なのかも…

>>139
逆のケースもあるのか。
「まぁ奥さん、全国紙なのにアマ将棋の棋譜ですってよ。」って嘲笑を気にしなければ、
アマ王将戦を載せることになるんだろう。

＞「まぁ奥さん、全国紙なのにアマ将棋の棋譜ですってよ。」って嘲笑を気にしなければ

奥さんが将棋を気にするかどうかともかく、30年前の朝日だよな・・・

将棋欄で、朝日主催の名人戦の結果と経過を報道すればいいんだよ。

>>143
アマ王将戦を載せるって事は王将戦は潰すってことだよな
ってことは、アマ王将戦を「王将戦」に名義変更すればいいなｗ
世間はプロ棋士の名前なんて知らないんだからバレないだろｗ

>>133
冷たい世間の中に読売も入るからな「将棋のことなどどうでもいい」

>>142
うちは共同通信の配信だから、将棋：期王戦、囲碁：女流本因坊戦。
棋譜の足りない時に、将棋＝予選特選譜、囲碁＝地元の大会。

>>145
夏の高校野球、地方予選1回戦から全結果を最初に載せたのは読売だしね

>>146
せめて、羽生と谷川ぐらい出さないとバレルって（ｗ

>>146
それ名案かもよ。
連盟さんは声かけても参加しないんです、とか言っちゃってさ。やれやれw

>>150
逆にいえば羽生と谷川くらいで十分だな。いや谷川だって世間の知名度はどうか？
「おゆき」のほうが覚えてるやつは多いかも。

「谷川や羽生が出てない」と気づくのは、ちゃんと読んでる人だけだから
一般人ではない。

棋王戦は21紙誌掲載のようだけど、いちばん読まれてる棋戦になる？
メセナって意味では、名人戦は共同通信がふさわしいと思うけどなあw
世界の共同だしさ。

毎日は名人戦と王将戦の廃止で浮いた金で将棋甲子園大会みたいなのをやればいいねん。
それにはプロ棋士も参加可能としてさ。
連盟に取られる金がないから4億丸々賞金に使えるぞ。
（連盟はプロ棋士を参加させないだろうが、棋士の反発を食らうだろうな）

本因坊戦は無料中継・・・

「名人戦問題に関するご意見を募集します。」に意見のついでに
囲碁の本因坊戦は無料中継なのに将棋の名人戦は有料中継
と書いたら採用されなかったorz

>>137
どう考えると、そういう発想が出てくるんだろう？
毎日の経営が悪化して、今までの金が払えなくなったと言うなら、それもありだけど、
今回のケースは、それに該当しないでしょ？

>>150
おいおい、今年の棋聖戦とかどうなるんだよ

毎日が経営悪化とかいったって、連盟とは比べられないだろ。
お堀端のビルは毎日のものだし、名古屋駅前のビルもできるし、大阪にもいっぱい不動産をもっているし
新聞社は利益剰余金とかいっぱいもっているんだから、連盟が朝日・読売・毎日のような大新聞社と勝負するほうがおかしい。
連盟はリストラとNSNの整理をして、再出発。だったら義捐金を出すところもあるかも。

名人戦は、将棋関係者とりわけ連盟にとっては死活問題だが
毎日にとっては、たくさんある事業の一つ。選抜高校野球などの
スポーツイベント、音楽コンクールなどの文化事業の中で
大きな割合を占めてるわけではない。

そこが見えてない >>137 みたいな思考を連盟理事がしてたら笑止千万
だが、※見てたら笑えないよな・・・

大山名人なら、将棋界が本当に危機を迎えたなら、様々な企業に出向いて、「困っております。寄付をお願いします」と頭を下げて回っただろう。
おそらく数億円くらいの金が集まったはずだ。
大阪の将棋会館はそうして建てることが出来た。
天下の大山名人に、あの禿頭を深々と下げられれば、大企業の社長でも無碍には出来ない。まして中小企業のオーナー社長なら、感激して何千万円くらいポンと出しただろう。

しかし米長が会社を回って、「金出せよ」と言っても、水をかけられて終わりだろう。

そうか！ 「禿頭」がポイントか！！ いや、丸眼鏡かもしれんぞ！！

スレ違いだけど、大山のご子息は将棋はやらなかったんですかね？
2世3世という世界でないことは確かですが。

>>157
↓これか？
>yasu
>なお、この場をお借りしてもうひとつお願いがあります。名人戦
>七番勝負は棋譜速報を無料で見られるようにしていただけないで
>しょうか？囲碁の本因坊戦は無料速報がありますよね。是非御一
>考を。
載ってるぞ

中原があんなスキャンダルを起こさなければ、大名人のイメージがあったから、大山ほどでないにしても、企業まわりをすれば、いくらかは寄付や義捐金が集まったかもしれない。
しかしあんな醜態を晒してしまった後では、もう駄目だ。
将棋界は、自分たちを守るためにも、中原のイメージを守り続けなければならなかったのに、一説によると、中原スキャンダルを仕組んだ黒幕は、将棋界の某九段という。
自分の卑しい嫉妬心のために、将棋界全体にとって大きなマイナスになるようなことをしてしまった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006053002.html
毎日新聞記者に弾丸と脅迫状「お前の体に入るぞ」

中原が企業回りすると

「今から弊社の社長室に突撃しま〜す」
「連盟に一億寄付させてやってもいい」
「お前の会社なんて村上ファンドに買収されてしまえ」

>>165　乙です。
必死に探し回っているのに見つけられないorz

>>166
>一説によると、中原スキャンダルを仕組んだ黒幕は、将棋界の某九段という。

某永世棋聖じゃなくて九段?

>>166
将棋ファンとしては残念だったけど
永世十段＝将棋獣が公になったのは有益な情報だったよ
おかげで棋士を冷静な目で見られるようになった
この騒動で棋士を軽蔑の眼差しで見るようになったが…orz

たった一人の人間の
”卑しい嫉妬心”
それがある年から棋界めちゃくちゃにしていることに
羽生や森内や佐藤の若手たちは
なぜ気づかないのか、わかってて気づこうとしないのか。
不思議でならない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040117000c.html

によると、「昨年夏、外部の有識者による経営諮問委員会を設置」とあるが、
この経営諮問委員会というのは何者なの？

従来から設置されていた組織ではない所からすると、一定期間の中で、答申を
出している筈。その答申の内容で表に出ているのは、名人戦を朝日に持って行く
と言う事だけ。他に何らかの答申を出しているのだろうか？
また、メンバーの名前が出てきたのは、朝日との交渉に当たった一名のみ。
何名で構成され、具体的には誰がメンバーだったのだろう？
答申書を作成するには、現状の調査、文書作成などで、それなりの人手が必要と
なる。ただ、連盟内の組織改革まで目指していた場合、連盟の職員を使うわけに
は行かず、外部に委託した筈だが、どの様にして確保したんだろう？

経営諮問委員会って、謎だらけなんですが。

委員長　 中原伸之 氏　　　 前 日本銀行政策委員会審議委員
委　員　　岩松良彦　氏　　　鹿島建設株式会社 副社長
委　員　　尾形武寿　氏　　　日本財団常務理事

また、諮問委員会って通常は答申を出すだけで、執行権がないと思うんだけど、なぜか
朝日との交渉を行っている。

この点も謎。

この連盟の銭ゲバ迷走は、主催者側(主として新聞社)のスポンサー会議(仮称)必要論が浮上してきた。
もちろん、朝日とて、それは腹の内にある筈だ。金は出すが、口は出さないなどと悠長なことは言っていられない。
(理事会は、この辺に読みが全然入っていない。お金をくれる人＝良い人という馬鹿ッぷり)
ここで、新しい問題は、そのスポンサー会議(仮称)の中の主導権争い。
讀賣が、急遽参戦してきたのは、そのためではないか？
讀賣としては、読毎で主導権を取って朝日を黙らせたい。
朝日に威張らせると、朝日は一人で仕切りたがるからだ。そういう体質。

これから始まる毎日と連盟の交渉でも、当然、ここらの問題が出てくるだろうな。
「金を出すこと自体は、やぶさかではないが、問題は、何故、その金額が必要かだ！」
というような切り口で・・・、
連盟、危うし！というより、今まで原則経営に不干渉だったことに感謝せねば。
これからは、墓穴掘りの※凸と呼ぼう。

ああ、上で経営諮問委員会のことを言っているね。
本来は、この位置にスポンサー会議（仮称）が入らないと。

将棋大賞の選考会がスポンサー会議とも言えるかな。（全部集まるのはこれだけだよね？）

毎日は、微増の提示をするのが正解かと思う。
それで将棋界が棋士会で否決されるように仕向ける
べきだ。
だいたい新聞でもっとも読まれない囲碁将棋欄。
（とくに将棋欄）こんなものに４億も出す価値はな
い。いくら読者が減っても（ほとんど減らないと推
測するが・・・）
その結果、朝日が名人戦を獲る。王将戦は廃止。
困るのは読売である。朝日以上のカネを出さなけれ
ば竜王戦がどうなるか（※や凸の狙いもそこにあっ
た）
女の問題でマスコミに話題を提供していればいいも
のを姦計が将棋界を破壊する。

連盟の状態がわかっている以上、微増以上ならむしろ毎日の良識を
疑われるのでは？ むしろ、※凸が土下座してスポンサー探ししなきゃ
いかん状況なんだから。

朝日の提示額は一時金を除くと3億5500万で微増。
それも朝日OP廃止でのものだから、実は毎日は現行のままでも
名人＋王将とすれば、毎日が朝日の提示額よりも金を出している。

要は朝日の提示額が実はきわめて低いというだけの話。昔、囲碁名人戦を
奪ったときは、数倍の契約金を出したのにね。

窮状を知っているから連盟が自由に使える一時金さえ渡せば、毎日より安い
金で名人戦を奪えることを巧みについた朝日を責める気はないよ。朝日だって
営業なんだから、弱者の足元を見て安く買い叩くことは決して悪いことじゃない。

まあ、※凸は一時金欲しさに契約金トータルを下げて、ツケを後輩に
残せばいい。棋士会は朝日で通りそうだし、後輩の自己責任でもある。

毎日の微増提示否決されたら、次の交渉優先順位は「共催」なんでしょ？
毎日は共催を拒否するのかな？

俺はネット中継無料のならどっちでも良い。
毎日は現在、有料というだけで即アウト。
朝日もネット有料なら新聞も取らないし世界も買わない。

　毎日新聞は経営危機の時以来、創価学会に助けられており、創価学会・公明党の批判記事を掲載できず、編集の独立性に対する萎縮的効果を生じているという指摘がある。
　創価学会は年間20億円程度の印刷費を支払うことで、大メディアの毎日新聞に同会への批判をタブでーとさせている訳だ。
　毎日は苦しいのなら名人戦など手放せばよい。

>>182
朝日がネット中継無料にしたとして
名人戦にＡ級数局程度だと思うけどそれでおｋ？

小嶋進社長みたいな恫喝理事たちを早く追放しろよ。
ロクな連中じゃないんだから。
集団経済自殺したいのか？

>>184
個人的な思い込みは毎日脳か？

>>184
朝日OPのやりかたを見ていると、新聞掲載分がネットに出るんじゃ？
リアル中継するのは、挑決と名人戦くらいだろうが。
B1以下は有料公開もされない可能性が高いだろうね。その点では良し悪し。

・・・ただ、名人戦有料中継は連盟も希望したことじゃないの？

>>186
単に今年度の朝日オープンがその程度だったから予測しただけ
Ｗｅｂで朝日が優れているのは中継でなく後日の観戦記を載せていることだろ

名人戦７番勝負まで有料にしてベルリンの壁を築いたのと、
出版関係売り上げ激減は結構リンクしてる。
商売下手だから仕方ないけどね。

>>183
週刊ダイヤモンドの層化特集では２００２年で毎日系列３社３８億だが＜印刷費
ただ、関西では朝日系列の印刷会社に１３億委託印刷させている。その意味でどっちもどっち

高い旅館の密室で対局。
ネット有料。
BSは国会や相撲中継でカット。
面白くもないクソ月刊誌。
週刊将棋は編集権がロシア中国並みに確立してない。
天童をはじめとする地方での酷い解説会


これで電子ゲームとタメ張ろうなんて基地外でもないと
なかなか出来ることではないよｗ

>>187
将来的には自前で中継するだろうが
そのつなぎとして今までの中継システムを丸抱えするんじゃね？
そうなればB1以下も中継してくれるだろ

>>192
nifty でやっているのは、名人戦は富士通協賛だったから。
朝日移行後はよくわからない。

いま村上ファンドが阪神株で儲けた200億円を基金にして20年間期間限定
で年間10億の予算で、優勝賞金３億の村上賞を作ったら※は乗るかな？
羽生と渡辺、森内の３人が20億円づつー生涯の稼ぎが増えるだけかな？


村上って将棋好きだから可能性はあるかもな。

いまビルゲイツがマイクロソフト株で儲けた五兆円を基金にして（ry

>>194
できない。読売が怒り心頭に発する。

>>195
できない。読売が怒り心(ry

>>192
朝日オープンの実績（本戦３１局中１０局中継）から見たら
もし朝日に移っても、全局中継となると無料は期待できないだろ。
無料の場合---Ａ級＋七番勝負のみの可能性大
有料の場合---毎日と同じレベルか

>>197
>>188 が言うように、観戦記が載っているのが朝日のよさ。
A級全部を中継して欲しいとは俺は思わない。

名人戦は無料中継するほうが、大きな目で見て将棋界のため。
「一番長い日」も無料中継して欲しいけどね。あんまり言うとクレクレ君だな。

ただ、名人戦＋A級の一部無料中継、A級観戦記をWeb掲載したら
B1以下をWeb掲載するのは金がかかりすぎ、有料にしても会員が
少なすぎて採算取れないからやらないでしょう。

>>197
A級を全局無料中継してくれるのなら朝日を見直すよ
だけど、ベスト４の藤井−谷川戦を中継しなかったのがなぁ

騎士の投票には意味がなくなってるな。スポンサー同士の横の交渉で
決まる希ガス

>>196
ヒント：読売と共催

阿部×三浦、阿部×丸山、阿部×藤井、阿部×チキン
三浦×丸山、丸山×チキン、チキン×三浦とか
有料でいいよ。
全局無料まで求めない。

棋士の投票＝ファンの代弁ではなく、既得権益受益者の悪あがき

連盟会長も、※とまともな財界人の共催にしませんか？

>>204
まともな財界人の単独開催以外認められない。
どうしても棋士との共催が必要なら※凸以外。

名人戦番勝負とA級最終戦＋プレーオフは無料開放して客集めないと沈没するだろう。
少子化で東大でさえ積極的に説明会開いてPRしてるのに。
優秀な奴は法科大学院やIT業界なんかに流れてしまう。
来るのはクマーみたいのばかりになりかねない。

まともな財界人というより
まともな人間で十分。

>>160
遅レスかつ、スレ違いですまんが、名古屋駅前の毎日のビルは、
土地を隣のトヨタに買い取ってもらって、トヨタが2ビル分の土地に
50階建ての自社ビルを作っているんじゃなかったのか？

>>208
でも毎日の名古屋支社はあのビルに入るっていう話だけど
まあトヨタはお金があるんで高く買ってもらったんじゃないか
昔、駅前に毎日新聞社ってでかい看板があったと思うが

>>206
無料にしたところで、隣の女子高生が順位戦を観るわけじゃなく
一部コアな既存ファン減少の歯止めにしかならないです。

一部コアな既存ファンとしては、移行うんぬんよりサービスの向上ｏｒ低下が
どうなるかが知りたいんだが、今もって蚊帳の外だから。

そうだな、これから少子化の時代に入り、
将棋ファンのお年寄りがなくなっていき、
新聞とらない人も少しずつではあるがふえるだろうし、
今回の件で名人は人格を伴わない事も露呈したし
１００パーセントジリ貧だよな。

今羽生か谷川が名人だったらもう少し高く売れるが、
森肉じゃ値切られそうだな。
もし名人戦が森肉と阿部や丸山の有料ネットだったら
一体誰が見るの？

>>213
おまいさんの好きな羽生や谷川が名人だったら順位戦を指してくれないだろ
だから森内が名人であることはそんなに損じゃない

>>210
後ろ向きの発想だな。
あのマツキヨなんか今じゃ女子高生だらけだ。
やってみないと分からんもんだよ。
もちろん工夫しないとダメだが。

>>214
好きとか嫌いとかあんた※みたいに視野が狭いね。
もっとビジネス的に見ないと。

>>216
もっとビジネス的に見ないと…って何が言いたい？

>>215
もちろん既存ファンを充足させることも重要だけど、新規ファンを
開拓していくことも、同レベルで重要だってことです。

はなから興味のない人は、無料でも観ませんよ。

>>213
＞もし名人戦が森肉と阿部や丸山の有料ネットだったら

無料でも、コアな変人ファンが見るだけだから、有料か無料かの
問題は大差ないよｗ

>>218
まぁ、それなら余計に朝日に移行するべきだな。
ネット中継はともかく、発行部数が多い方が新規ファンの開拓になるだろう。

>>219
確かに森内−丸山の名人戦なら無料でも見る奴は少ないわな…おれ森内ファンなんだけどorz

朝日OPと王将戦の行方が気になる。
朝日＋毎日で1200万部だが、毎日のインタラクティブは新聞サイト日本一だから、毎日が無料公開にすればいい。
毎日の記事でネット中継を見直すという記事を見たような気がするが幻覚か？
毎日ウォッチャー　教えてくれ。

>>220
新規ファンの開拓のためなら、
朝日オープンをビッグタイトルにしてもらってもいい

>>220
今までも朝日オープンは朝日新聞に掲載されていたし
仮に朝日移行の結果、毎日に将棋が載らなくなるのなら
毎日の発行数分丸ごとマイナスだとも思えますが。

>>222
今回の名人戦問題、毎日に非があるわけじゃないが、毎日も
揺らいでいるのは間違いない。この機会に、ファンが毎日に
対して名人戦＋A級の一部の無料中継を要求していけばよいと思う。

その上で、全順位戦を有料公開すれば文句はない。

>>223
一般人Ａ：あさひおーぷん？何それ？興味ないね。
一般人Ｂ：王将戦？餃子？

>>226
大朝日様の名前を冠したあさひおーぷんに対して失礼ｗ

毎日は読売から金借りて名人戦やるよ。
昨日車の中で※が聞いたと思われ。

>>224
毎日はアマ王将戦でも載せてればいいよ。
毎日購読者でコアな将棋ファンは朝日に購読変更するだろうし。

朝日が出す金が、あまりに少ないのが問題。
今後五年間は毎年20億、五年後以降は毎年10億。

これなら毎日も、ファンも、棋士達も黙った。読売は真っ青。
五年後以降は今よりも連盟に入る金が減るなんて、バカにしてらあ。

将棋はともかく竹島を韓国にくれてやって名前を友情島にすればいい
みたいな社説は読みたくねえぞ

>>226
追記

一般人Ｃ：名人戦？羽生名人が打った将棋が見れるのか。どれちょっと読んでみよう。

あの社説は、名人戦は朝日にくれてやって、「友情タイトル」と呼ぶ
ことにし、その代わりに観戦記は毎日が掲載するって意味だとおもたｗ

>>226
もうこの際、餃子の王将に協賛を頼んでみてはどうかと思うこの頃

>>230
朝日オープン潰したらその分名人戦に上乗せするよ。
今回の件で朝日オープンが残るのは中原先生の意思
「若手には対局が多い方がいいだろう」ってさ

王将戦：主催・東スポ、協賛・餃子の王将

「羽生本紙だけに教えたノーパン健康法　寝る時はいつもモロチン！？」
「王将戦・封じ手予想。正解者には抽選で王将の餃子プレゼント」
「ビートたけしの王将戦？解説？」

いい！

>>235
3月の段階で、朝日OP廃止が規定路線だったし、その上での
契約金内定だったが。

だな。凸が朝日に「朝日オープンをビッグタイトルにしてもらってもいい」
と言って、

朝日「じゃあ、朝日オープンに１０億出しますから、そのかわり序列１位ね」
凸「驚いたね」
朝日「（やっぱこの人、天然だ・・）」で丸く治めろ。

>>235
名人戦移行しても朝日オープンが残るなんて、どう考えてもガセ。
そんなうまい条件を、理事会が表に出さない訳が無い。

>>236
東スポ一面


羽生王将、４連勝で防衛は当然と挑発！



-----------------------折り目 -------------------------



と言う様な気性の人ではないですね。と挑戦者談

毎日は金が無いならアイフルで借りればいいんじゃね？

朝日の社長の息子実刑かー。将棋どころじゃねえよな。

>>240
昔流行ったスレが懐かしいな。

確かに、王将戦というのは庶民的なイメージではあるがそれなりのブランド力がある。

であれば毎日は王将戦を廃止するのではなく、将棋連盟に寄贈したら良いのでは？
「ビッグタイトルとして自由に運営してもらっていい」とまでは言う必要は無いが。

棋聖も寄贈して、産経も共催に混ぜてもらえば？ｗ

なんとなく毎日オープン選手権で落ち着く予感

>>232
更に追記

一般人Ｄ
なんだよ、羽生、出てないじゃん…
もう引退したのかな〜。


何億も金出すなら、井上雄彦にでもマンガ描いてもらった方が
部数伸びると思う。

毎日は本因坊戦を無料中継

> 続く「QアンドA」は6つの質問に対して米長氏の回答が羅列されている。
> 例えば以下のような問答だ。
> 〈Q　毎日新聞社が現在の契約金を上げないか、あるいは少しでも上げた場合、
> 毎日に残すということはしないのですか？
> A　出来ません。朝日新聞社が怒り心頭に発するからです。「毎日の名人戦の
> 契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか」ということになります〉

> 朝日新聞社が怒り心頭。恐らくは朝日オープンの縮小、もしくはプロ棋戦廃止が
> 想定されます」

　と言うことだが、他の5つの「ＱアンドＡ」はどの様な内容だったんだろう？

Ｑ 毎日新聞社が怒り心頭に発して、王将戦の縮小、もしくは廃止されることは
　　ないのでしょうか

　という設問は、さすがになかったのかな？
　普通、聞きたくなると思うけど。

>>249
それは毎日に質問しないとな。

読売電子版の囲碁・将棋欄から将棋だけスッポリと抜けてるんだけど、
これって※凸に対する読売の不信感の表れなのか？
だれかオセーテ

>>251
単なるゴミクマの怠慢。
今回の件とは、全く無関係。
讀賣の上層部にチクると面白いかもｗ

本当は､竜王戦倶楽部がなくなったので、何か代わりの企画をと、
よみなおこと小田記者が言ってったように記憶してるが、
今、連盟がこれなので、話が進まないものと桃割れ。
まあ、それでも怠慢は怠慢だけどな。
讀賣の記者連は、自分らでは何もできないのだ。

>>251-252
竜王戦をワリオの会社に委託していたんだけど諸事情(察しましょう)で連盟がやることになりました。

その連盟が何もやってないので、読売としてもリンクの貼りようがないんですね。

t

長期的にみれば朝日に移行すれば大幅な減収なのが明らかなのに、朝日に移ったほうが有利って言ってる連中は単純な算数も出来ないのか？
朝日に移るってことは、ヤミ金に高利で金を借りるようなもんなんだけどな。
で、普及協力金がなくなる5年後に初めてめちゃくちゃ高い利息だったことに気づいて愕然とするわけだね。
それとも、一般の騎士を騙してまでしても連盟の自由になるお金が欲しいのか。
そんなに金が必要なら、5年間に限って棋戦の賞金や対局料を10％カットするとかいくらでも方法はあるはずだがな。

＞連盟の自由になるお金が欲しいのか。

自由になる金と女は誰だって欲しい

普及協力金の使い道って、何なんだよ。
職員がいっぺんに退職するわけじゃないだろ。
毎日は、もう連盟と協調して名人戦を盛り上げていけそうな状況じゃない
ので、せめて、連盟の内部事情をしっかり明るみに出すのに、総力を上げ
たらいいよ。

>>255
５年後どうなるかなんてわからんよ。
オレは毎日がファンの声を無視してネット中継無料にしたのが許せん。

朝日に移行すれば多分無料になるだろうし、大体新聞社の規模が違いすぎる。
朝日に移ったほうが将棋ファンも増えると思う。
はっきり言えば、毎日には名人戦を存続させるだけの財力がない。
名人戦は絶対朝日に移行すべきだよ。

>>258

普及のために朝日移管って意味ないだろ。
今も朝日に将棋のってんじゃん。
つーか、朝日移管だと毎日から将棋欄なくなるから
普及にはマイナスだろ。

わからんというか、今の朝日案だと５年後減収確定。
足し算、引き算くらいできなきゃｗ

５年後どころか、毎日撤退なら１年目から減収になるわけだが。

ほとんどの新聞には将棋欄囲碁欄があるので、
新聞関係者はこんどの名人戦騒動には関心を持って注視しているでしょう。
新聞関係者は毎日が将棋から撤退して欲しいと思っているような気がする。
将棋囲碁から撤退後の部数減とか読者の反応とかをシュミレートする機会だからだ。
毎日になんら影響がなかったら新聞社が将棋囲碁から撤退し始めるかも？

>>260
そうか、確かに普及にはマイナスかもしれんな。

でもなんでファンの声をまったく無視にてネット中継有料にしたのかわからないんだよ。
金額の問題じゃなくてさ。小中学生くらいで親から自分の小遣いの中から
５００円出せとか言われたらかわいそうだとはおもわなかったのかな。

>>260
普及の為には将棋の代名詞である『名人戦』を発行部数が多いところで掲載した方がいい。
朝日に移管したところで、毎日には王将戦もアマ王将戦もある。
そして、将棋ファンとしたら朝日が無料中継してくれるなら移管大歓迎。

>>258
なんで毎日には名人戦を存続させるだけの財力がないなんて断定的なことが言えるんだ？
そりゃ、掃いて捨てるほど金が有り余ってるわけじゃあるまいが、名人戦の数億ぐらい何とでもなるだろ。
それが出す価値がある金かどうかってことだよ。

＞５年後どうなるかなんてわからんよ。
朝日OP復活はありえない。
朝日が継続して臨時棋戦や普及協力費を出すつもりがあるなら、5年と限らず名人戦を朝日が主催する限りとすることだって出来る訳だ。
それを言わないってことは5年で打ち切りがほぼ確定だな。

テンプレに契約金をはずさないで欲しい。
名人戦：3億3400万円
竜王戦：3億4150万円
棋聖戦：1億4650万円
王位戦：1億2380万円
王座戦：1億0960万円
棋王戦：1億0351万円（前期分）
王将戦：7800万円
朝日オープン：1億3480万円

金に困ってるのに、
１年目から収入微減で５年後からは収入激減の道を
恥も外聞もなく爆走する連盟理事会。

どう考えてもおかしいよね。
こんな算数は小学生でもできる。
やっぱ※に朝日から裏金逝ってんじゃないの？
※がバカなのは周知の事実だとしても
いくらなんでもおかしすぎるよね。

将棋ファンなら子供に親が５００円くらい負担するだろ。
それより名人戦が５００円の価値もないことが問題。

毎日に金が無いってこきおろす工作員が居るけど、
過去３０年以上にわたって連盟に一番多くのお金を払ってきたのは毎日だろ。
最大のスポンサーつかまえて貧乏人よばわりはおかしくね？

金持ちの読売や朝日は、将棋にお金使ってくんないじゃん。

毎日の本因坊戦は無料中継

>>269
金額の問題じゃなくて、子供に金の大切さを教える教育の意味で
５００円払わない親もいるのではないかと思ったわけ。
親が将棋に理解がなければなおさら。

>>270
毎日が月500円取らないで中継してくれれば、大富豪毎日様と拝むね。

今時、各紙の将棋欄を切り取って、スクラップしているのは、
将棋関係者ぐらいだろ。
ネットで各紙毎朝更新を競うような時代になれば、もう少し
読まれるだろうけどな。
今、観戦記までネットで公開しているのは、朝日だけなので、
今後、Ａ級順位戦の観戦記も公開されるようになれば、それは
結構画期的なことだよ。
名人戦のインターネット中継を有料化した新聞社が、名人戦を守る
とか言っても、笑止千万。

>>273
毎日が支払ってきた契約金は、
朝日や読売よりもはるかに多いのは事実だろ。

５００円を無料にするのは多分簡単。
連盟に支払う契約金を朝日や読売レベルまで下げればいい。

中継で毎日が得ている収入なんて微々たるもんだよ。
ファンのために金を使えって事なら、
連盟に契約金額値下げの要望を出した方がいいかもね。

だったら朝日がそういう風な棋戦を作ればいいじゃない。
なぜ囲碁でも将棋でも他紙が主催してるものを横取りしようとして
問題起こすの？
5億出せるんなら作れるじゃない

集り体質か…

名人は朝日に移管して、
毎日が毎日オープンでも立ち上げれば、
減収も無いし、万々歳。

273
何ならおまいの500円
俺が払ってやろうか。

>>275
そりゃ、毎日が身の丈にあってない契約金をファンに押し付けず、名人戦をあきらめろって聞こえるな。

毎日は、「６６期までの３年契約は生きている」という認識だから、
びた一文上乗せしなくていいのでは？

「同額ならうち（朝日）は、降りる。（朝日より毎日が）小額なら、
うち（朝日）が名人戦をやる」と、
朝日は言っているようだが、
　棋士総会でたとえ、「毎日での名人戦継続」が否決されても、
契約書が仮に生きていれば、朝日がやろうとしても裁判に移行すれば
毎日が裁判で勝つだろう？
違うのか？

ちょと、名人戦問題とはずれるけど、
将棋ファン相手に、月500円とはいえ、
２千人以上の有料会員をつくったのはすごいことだと思うけどね。
たぶん、3000人以上なら採算とれているんじゃない？

つーか世間で一番注目度の高い名人戦を
無料中継できないなら、普及の邪魔だよ ＞ 毎日

>>279
払ってくれるなら、毎日派に乗り換えます。

朝日は金で何でも解決しようとするなんて、オーボーだなぁ。

なんかずれてるなぁ
名人位はもう要らないといった
朝日の代わりに毎日が盛り立ててきたのに
邪魔だというのが将棋脳の為せる業でしょうか。

逆に、名人戦じゃなきゃ有料には出来ないのかも。

>>285
朝日の代わりに毎日が盛り立てたとか、
それこそズレまくりだろ。

他棋戦が無料中継で普及に努めてくれてるのに、
最高のソフトを抱える毎日が、これじゃあね。
足を引っ張られてるとしか言えない。

毎日は名人戦を朝日に譲ればいい。
そして、新しく、「大名人戦」を主催すればいい。
予選はなし。その年の最優秀棋士が挑戦者。
大名人が最優秀棋士なら、挑戦者を指名できるようにする（ボクシングの世界戦みたいな感じだ）
もちろんマリオでもＯＫｗ

どうだい？面白そうじゃないか？

Ｃ２大名人とかフリクラ大名人とか

あさってから名人戦なので、そろそろ燃料投下ですか？

私は、新聞社も将棋ファンもお金を払いたいと思えるコンテンツができるなら、
有料化も歓迎です。
新聞社もこれから財布の紐しめるだろうし、契約金にせまる利益はとうてい無理にしても、
目に見える形での利益を得るシステムは欲しい。でないと連盟と契約する意味がないうえに、
新聞社の将棋離れは確実にやってくるでしょう。
将棋ファンとしても新聞社の将棋離れには望まないでしょう。

ただ朝日の無料コンテンツと同程度だったら、
有料にするほどでもないとはおもいます。

まあ、今の毎日の中継のやり方には問題あるとは俺も思うよ。

順位戦全棋譜が５００円ってのは激安だし
他の棋戦には無いサービスだと思うけど、
せめて名人戦ぐらいは無料で公開するべきだと思うね。
毎日に残るなら改善するべきだと思う。

でも、移管の話と中継の話は別問題だと思う。
序列１位の竜王戦だって今は中継が宙に浮いちゃってるしね。

なるほど、朝日は、有料コンテンツだから欲しがってるんだ。

ちゅうか、レンタルビデオでも１本３３０円よ。
新作で４３０円か。
ビデオ１〜２本借りる程度の価値しかない名人戦てすげえなｗ

名人戦無料ネット中継なら、たくさんのアクセスがあるというのは幻想じゃねぇ？
　早指し戦ならともかく、現状の持ち時間制度なら、
オレは名人戦ネット中継なんかより、
２４高段者の将棋の方が１００倍面白い。
解説がなくても、あのライブの迫力を知ってしまうと、
プロの将棋は、まったくといっていいほど、魅力がない。
「オマエの棋力が足らんのだろう」というのは、当たってますが。

ＴＶ中継なら、解説者のおしゃべりとか楽しめるので、
ネット中継とはまた別物だが。

　

>>287
順位戦の中継も入るから500円が暴利とは思えません。
というよりその一点を捉えて普及を阻害してる
と断言する事には同意できません。

じゃ、毎日は将棋から撤退して浮いた４億で毎年映画でもつくったほうがマシか！？
って、そういう問題じゃないと思うけど、
建前としては、文化事業にお金を出しているというメンツもあるからね。
でも、これからは、そうは簡単にはいかなさそう。

売る側の連盟のコンテンツづくりが、これから必要になると思います。
でないと、新聞社の将棋離れがマジで心配。

出版社にヒカルの碁みたいな子供に人気の漫画を作ってもらえ。
子供のためなら親は金を出す。
この騒動の前なら。

連盟の将棋脳が明らかになってしまった今では逆効果。
※や律儀は教育にも視線が向いていても、これが解ってない。
将棋脳が更に説得力を持つ。
困ったことだ。

狙って人気漫画を作れるなら誰も苦労しないけど
下位１００人のプロよりも「なにわの将棋少年」一人のほうが
普及に貢献してると思うね。

いっそ名人戦はタイトル保持者だけで争うタイトルの中のタイトルに
すればいいんじゃないか？新聞社対抗戦みたいになって面白いだろ。

ネット中継でファンが増えるなんてのもありえねえ。
あんなつまらんものみてなにがおもろい？
ネット中継などそもそもなかったわけだが、ではネット中継が
できるようになって将棋人口が増えたのかちゅうと逆に
減ってるわけで、普及とかいってる奴の脳内妄想なだけで意味ねえのよ。

＞移管の話と中継の話は別問題だと思う。

確かにそうだけど、名人戦のネット中継有料化の時点で毎日には愛想がつきて、
購読もやめたので、今さら、毎日に期待するものがない。
朝日も、ネット上の免状認定を有料化して、失敗しているので、どうなるか
わからんが。

５００円の値打ちもない名人戦の方が問題だちゅうの。

>299
まずは、１０００よ、監修者として算砂（？だっけ）を題材に原作考えろ、かな。

ネット中継って、そんなに大事か。
どうせ仕事で見られん奴がほとんどではないのか。

毎日は本因坊戦を無料で中継

>>304
天野宗歩の方がよくね？

>>303
＞５００円の値打ちもない名人戦の方が問題だちゅうの。

それに、尽きるよ。

>>303
５００円の価値もねぇと思うなら、自分が見なきゃいいだけの話だろッ！
何だ、その糞尊大なものの言い方は・・・、
ペッ！米長世代かッ！それとも頭だけが米長世代なのかもなｗ

連盟は、今期名人戦、まったくやる気なしだよ。

ネット中継をビッグイベントにしてもらってもいい

>>310
タニーですら、第3戦だけはやる気を見せたというのにな・・・
※は第4戦のタニー並だ・・・

>>303
無料でも関心もたれない今の名人戦の方がもっと問題だちゅうの。

649 名前：名無し名人 ：2006/05/26(金) 18:38:19 ID:lbQmjaQD
厚生年金で手厚く保障された勝負師の人生を賭けた息詰まる熱戦を有料ネット中継でお楽しみ下さい

>>301
はげどう。
新規ファンの開拓や既存ファンのメンテにはむしろ全国の旅館を回った方が効果がある。

正直ネットは「既成のプロ将棋の普及」にはマイナスにしかなってない。
新聞や雑誌は売れなくなるし、激ざしや東大の方が下手なプロの解説よりも信用できる
ことがバレバレになってしまった。２ｃｈは将棋連盟の首を絞めるのにずいぶんと貢献している(ｗ。

だからといって今更ネットやＰＣのない時代に戻るわけにはいかない。
「既存のプロ将棋」それ自体に寿命が来ているのだろう。

やっぱあの男の言っていた
棋士が厚生年金だという事実が痛すぎるよな。
リストラだとか、普及だとか、赤字だとか、ボーナスカットとか
みんな嘘に聞こえてしまう。

>>295
同感。
てーか、無料でも相当興味のある対戦以外は見ないな。
大体、平日昼間開催でどうやって見ろと言うのだ？
え？ターゲットはニート引き篭もりご隠居さん？
なるほど、成る程。

さすがに有料中継は擁護しきれないから、
ネット中継そのものが無意味という作戦ですか。

よく頑張りますね。

>>315
ネットでの情報発信を規制すればいいだけのこと。
どんな娯楽でも無料で配信してたらそら価値もなくなるしもうからんて。

無料中継よりも、後から無料でゆっくり見られるコンテンツのほうが
将棋の場合、意味あると思うがなあ。名人戦2日間平日見てられない。

有料サイトはほとんどうまくいかない。名人戦も
3000人×1年＝1800万円 だから、たいしたことない。
ただ、有料中継はじめたとき、連盟は歓迎したんだよなー

名人戦だったら３千円くらい金払ってもいいぐらいに価値あげないと駄目だっちゅーの。
「５００円もすんの？たけぇ〜びっくらこいた〜」
なんて言われてるようじゃあ、話しにならんわなｗ

>>317
そうそう。いつが休みの日の人でも、月に4or8回は休みの日に対局があるように、
A級以外も分散して毎日あるいは隔日で対局があるくらいの対策はすべき。
それだけでいいとは言わないが、最低限のことすらできてない。

付加価値付けなきゃなんないのに、無料で垂れ流しちゃったのか…

>>319
んなもん、できるわけねー ２４見ているほうがおもしれーって人も
多いわけでさ。今更２４なんて止められやしない。

素人が趣味で作る情報サイトのほうが、本屋で売ってるガイド本より
よっぽど詳しくて正確とか、売ってる本は素人サイトのパクリなんて
ケースが山ほどあるわ。

>>319
それには二つ問題点があります。

１　ネットでの情報統制には無茶苦茶コストがかかる。
　2ｃｈでのタイトル戦の中継をやめさせるために一々裁判所に仮処分を申請
　するなんてばかげているでしょ？
　「偶然名人戦と同じ展開をしている縁台将棋」をしらみつぶしにするのにどれだけ
　コストがかかることか。

２　コアなファンの支持を失う。「棋譜くれ厨は乞食だ！」とか言っても将棋みたいなマニアックな趣味では
　平日昼間にネット中継を見ているような層の支持を失うことは致命傷。


　この２点があるから連盟や主催紙がネットで儲けるのは不可能に近いと思う。

将棋のネット中継を見て間が持つのは、中級者以上だよ。
１時間に数手ずつしか進まないかったるいモノが、普及に役立つなんて発想は
大間違い。

>>324
同意。

将棋以外でも「多少マニアックで知的な趣味」の世界では、どこも同じ現象が起きている。
「情報の整理・紹介をして食う」職業が成り立たなくなっている。

有料コンテンツで儲けてるサイトなんて、例外だよ。
全部無料でいい。スポーツイベント実況を有料でやっても
仕方ない。

有料でやるなら、もっとインタラクティブな要素を付け加える
とか、相当工夫しないとダメ。年間2000万にもならん有料ネットで
何やってんだか。

あと「これからは新聞将棋は行き詰るのだから中下位棋士はレッスンプロとして
生きる道を模索すべきだ」という意見がよく出るけど、その路線も絶望的に暗い。

ソフトがどんどん強くなっているし、２４のようなところで人間と将棋をした方がいいと
思う人が増えている。

とにかくネットとＰＣは連盟の敵。

>>325
２ちゃんねるの中継なんか別に規制する必要はないと思う。

将棋雑誌や新聞での結果や棋譜の発表を優先させて
ネットでの情報配信を減らせばいいだけ。

ネットで儲けるんじゃなくて出版で儲けるようにする。

連盟がNSNなんかで有料でやってるから駄目なんだよ。
暇な棋士に無料で指導対局ぐらいさせろよ。まずNSNを無料にせえ。

kiritani先生
米長を切って管さお

>>330
もしそれをやるんだったら連盟と主催紙全部で抜け駆けを許さないように
強固なカルテルを組まないとダメ。

で、そのカルテルが上手く機能したとして次に待っているのは「新規ファン流入の途絶」
だと思う。

ただ正直な話、囲碁や将棋に新規ファンの流入なんてどの道もう期待できないと思うので
既存ファンを維持しつつゆるやかに衰退する路線を連盟が選択するなら
それもありだと思う。

無料厨は、客になることはないから増えなくていいのでは。

>>268
>金に困ってるのに、１年目から収入微減で５年後からは収入激減の道を
>恥も外聞もなく爆走する連盟理事会。
>どう考えてもおかしいよね。　こんな算数は小学生でもできる。
>やっぱ※に朝日から裏金逝ってんじゃないの？
>※がバカなのは周知の事実だとしてもいくらなんでもおかしすぎるよね。

５年後も理事長をやってるつもりはないだろう。
朝日と契約して短期間入金が増えれば連盟立て直しの功労者という評判と
朝日の後押しで連盟から引退して政界進出でも考えているのでは？

で、本当に困る頃の理事長は谷川にお鉢が回るのかな？
それと朝日移管の当時の理事のということで、律儀とズラは残るかも？

朝日が5年後から7億出すことを確約すれば問題ない。
契約金3億5千万（竜王戦より低く）、普及金も3億5千万。

朝日の言ってる金額が安すぎるんだよ。人から奪うなら倍出せ。

>>334
金を出してくれそうな客だけを選んで縮小均衡路線に入る、という決断はありだと思う。

選択の問題じゃなくてもう必然手順かもしれないけど。

そうすると今のプロ棋士の過半は食えなくなるが。

朝日オープンが無くなって、収入が減るといっても
どうせその収入は棋士の対局料に消えるんだから、
赤字黒字には関係ない。

それより「普及協力金」で、あれやこれやの損失補填することが
最優先課題。だから、何が何でも朝日に移管するよ。
だって、他に道は無いんだから。

>>334
ネットの場合限定で、無料というのは重要なポイントだよ。
ネットは丸ごと広告くらいに考えないといけない。

>>339
将棋に限らずある程度頭脳を使う知的な趣味の持ち主は、「自分なりのこだわり」
を持っていることが多いので、広告の効果が低いんだよ。

毎日の工作員で無い限り、無料の朝日に移って困る将棋ファンはいないだろ。
契約金なんぞ、将棋ファンには関係ないし。

>>338
要は、羽生や森内の賞金を連盟の赤字補填に使いつつ、
若手の対局機会も奪うってことだろ？

他に道がなくても、それやるなら会長以下理事退陣だよ。
今回の問題は、毎日縁切り状からずっと筋が通ってないこと。

プロゴルファーって厚生年金あるの？

はじめに無料ぐせ付けるとやばいんだよな。
携帯コンテンツは、うまくやったよな。

>>341
契約でもめるゴタゴタのほうが、棋戦よりずっと面白いじゃないかｗ

>>344
インターネットは、最初は大学の間を結ぶネットワークから始まった
ものだから、商業利用の制限が時代とともに緩やかになっていったと
いう経緯がある。だから、無料厨のほうが実は先住民ｗ

>>346
軍事利用だろ。最初は。

>>342
そうそう。会長以下はさっさと退陣すべきだと思うよ。

ただ、5年後から収入激減するのに、簡単な算数も
出来ないのかという指摘は、的外れだということ。

>>346
ボナンザもフリーだしな。柿木も棋譜管理ソフトだけならフリー。
もし、金取るようになったら、怒り出す香具師続出だったりしてｗ

>>338
連盟さえよければ棋士の収入は激減してもいいってこと？
他の方法はいくらでもあるよ。
例えば、棋戦の対局料や賞金の10％カット、会長が頭下げて企業まわり。
主催各社に3000万〜5000万程度の協力金のお願いする。
などなど。

インターネットは軍事目的で開発されたのが民に転用されたんでしょうが。

>>335
収入は減る可能性があるよ。

かけがえのない有力スポンサーを
あらん限りの非礼を働いて切り捨てて
いったい何が残るんだ？
って疑問は当然おこるだろ。

毎日に対してよくない感情を持ってるにせよ、
これだけの大金を※１人の都合で切り捨ててもいいわけ？

>>346
実はその通りなんだよな。
本来のインターネットの理想からいえば無料厨の方が正論(ｗ。

インターネット初期にはある程度のインテリが無料で各自の知的資産を交換し合って
原始共産主義的な理想社会を実現しようという色合いがあった。

朝日は儲かってるくせに、けちけちすんじゃねえよ。

>>347
internet のアイデアは米国防省の分散コンピュータ・ネットワーク。
その理論を元に最初に実用にしたのは、学術機関ネットNSFnet。

穴熊の元祖が大木和博か寅かみたいなｗ

今日はたかり根性の古事記やろうがやたらわいているな

>>341
朝日になれば少なくとも３つほど棋戦がきえるわけだが。

棋譜が有料で流通しているという実績を作ることは、棋譜に知的財産権がある
ということを認めさせたい連盟の利害と一致するね。

>>357
朝日オープンと王将戦のことか？

朝日の名人戦契約金の中には臨時棋戦代5000万が入ってるから、朝日オープンが無くなっても相殺だろ。
王将戦は毎日が昔、名人戦を取られた時にわざわざ作ったタイトルだぜ？
連盟憎しで潰すのは自己否定のようなもんだ。
まぁ、現状でも中継はほとんど無いから、消えてもらっても構わんが。

>>333
ネットってそのサイトにアクセスしない人にとっては
そのサイトは存在しないのと同じようなものになる。

新規ファン獲得のためには書店に将棋雑誌がならんでたり
新聞の将棋欄が充実する方が効果あると思う。

>>360
じゃあ、連盟が主催社各紙と会議を開いてネットでの情報発信を規制する
協定を結ぶことを試みる価値はあるのかな？

読売サイトの謎や毎日の有料化も連盟の長期戦略と関係しているのかも。

連盟が億単位の金つぎこんで、ゴールデンに将棋CM流すとかな。

歴史とか伝統振りかざして、何かしてもらうばかりじゃなく
自分たちで積極的に活動してみろってーの。

>>359
臨時棋戦4000万とは比較にならんよ
あと週間将棋もなんとか言ってたしレディースオープンもか

毎日の本因坊戦は無料中継

>>363
レディースオープンなんて週刊将棋が道楽でやってる棋戦はいらんよ。
そもそも週刊将棋買う金が無い貧乏人には、名人戦無料の有無しか関係ないわな。

>>359
臨時棋戦がなくなったら減収だよ。名人戦ネット中継で
入ってる金は千数百万ほどだから、こっちのほうが問題は小さい。

>>366
そんなことは連盟に教えてやれ。
ファンの財布が痛むわけでも無し。

読売サイトみたいになるのが一番困るのだがなあ

>>368
読売は担当者が無能なだけ
反連盟・嫌連盟のイメージ操作に乗せられている
読売のサイトに将棋欄がないことは、連盟には全く関係がない

>>369
反連盟とか関係なく、ああなるのが困るという感想だけなんだが…
ワリオで継続してても、それはそれで困らない。

見たいときに見たい。無料ならもっとよい。

>>369
しいて言えば、連盟自らが自サイトをビッグサイトにしてもらってもいいｗ

新聞社への遠慮があるならともかく、棋戦の紹介を自分らで大々的にやっても
いいはずなんだが。そういう発想は連盟にはないようだな。

本当に恐ろしいのは、担当が無能なのか、連盟の内紛のせいかはともかく、
竜王戦のことを読売が気にしていないのではないか、ということだ……

読売のサイトに将棋欄がないまま長いということは、
別にそれでかまわないと思っているからでしょう。

竜王戦って何？って人は、将棋知っている人でも多いのでは？

単なるサラリーマンである一担当者にどれほどの権限があると思ってるの？
読売サイトに将棋欄が無いのは、上層部の意向だよ。
予算を与えずに干してるってこと。

ワリオから竜王戦の契約取り上げて、連盟が作ったページが↓だろ。
http://www.iijnet.or.jp/shogi/
半年更新してない＆最後の記事が『瀬川vs清水上アマ』

俺が読売でもリンク外すわい。

>>371
新聞社への遠慮？ 連盟が？？ｗｗｗ

>>375
＞このサイトは、読売新聞と日本将棋連盟の共催によって運営されております。

いやあ〜 なんか笑えるよなー

俺も予算を与えないで干してるような気がするが、
いくらなんだこのページの予算？
竜王戦って連盟に払う契約金だけで3億超えてるはずだが

かつての「連盟杯」ってどういう運営してたんだろう？

連盟杯は最初、大阪新聞、東奥日報、福島民報、北日本新聞、山陽新聞、徳島新聞がスポンサード
最後にはあと４社くらい加わる

適当な名前がないから「連盟杯」にしただけなんですかね？
他の棋戦の上がりを元手に賞金出して、弱小新聞社に棋譜を切り売りしてたのかと思ってました。

>>374
読売は囲碁の方も外部委託だし自社で囲碁将棋中継しない方針なんじゃないの
それで新委託先の連盟が中継サイト作らないだけでしょ

兎に角、※は緩銭！

臨時棋戦を５年で計算する馬鹿が多いな。
順位戦の代わりに、３０年前同様１年限りだよ。
元名人として、米長が指すつもり
中原、加藤、米長、谷川
羽生、森内、丸山、佐藤
リーグかトーナメント。

もはやただの雑談スレだな

ネット有料月５００円が安いと勘違いしてるバカにも困ったものだ。
月５００円払ってまで個人情報を新聞拡販団とカルト宗教に渡しているようなものだ。
毎日には顧客個人情報流出の過去がある。
セキュリティーがヤフーBB並みに甘い。
一生付きまとわれて逃げられないんじゃないのか。

今後の条件を計算してみた。
報道されている朝日の提示額と、毎日・朝日の現在の契約金がベース。
１、朝日移管毎日完全撤退だと今後５年間で２７億２５００万円、
その後、５年間が１７億７５００万円。合計４５億円。
２、朝日移管毎日王将戦のみだと、今後５年間で３１億１５００万円、
その後５年間が２１億６５００万円。合計５２億８０００万円。
３、毎日継続朝日OP継続（現状維持）だと、今後１０年で５４億６８００万円。
ところで、毎日継続なら朝日はOPを王将戦なみに縮小するとの説あり。
４、この場合（毎日継続朝日縮小）だと、合計で４９億円。
そこで、仮に毎日が王将戦に３０００万円積み増して、名人戦を継続。
その上で、朝日が、毎日が積み増した王将戦並にOPを縮小したとする。
５、この場合（毎日継続拡大朝日縮小）今後１０年で５５億円。
１〜５を比較検討すれば、毎日は年３０００万円の積み増しで必勝。
守銭奴の棋士なら分かるはず。ついでに※凸追放で万々歳。

勝負と疫病神 米長邦雄

世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大崎善生君です。
今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。

稼ぐね。

その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。
現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、
現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

マスコミ各社に申し上げます。
私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。
しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、
今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

自由に使える金で債務完済したいという考えは分からないでもないが
タイトル一つを減らして、一番太い生命線が切れることになる（可能性大）。
選択肢としてありえない。

囲碁の本因坊戦は無料中継

訂正
×タイトル一つを減らして
○棋戦一つを減らして（朝日OPの事）

タイトルも一つ減るかもしれないが

今回名人戦が朝日に移管して毎日が将棋から全面撤退したら、
5年後の名人戦の契約更改交渉は朝日に主導権が奪われてしまうということなる。
棋戦のスポンサーになっても何のメリットもない現状では
朝日に対抗して名人戦を主催しようと動くスポンサーが現れないからだ。

>>392
その時には、将棋欄の販売に与える影響が数字として出ているから、きついよね。
共同は、加盟社が多いので、すぐには降りられないだろうけど、日経、産経は、動きやすい。
また、読売はどうするのかな。
そう考えると、名人戦が朝日に移ってもらった方が、面白いかも。

>>375,>>377
※ページの放談室と同じ感覚のジョークでは？

棋士総会の反対者一覧（２７名）
こんなもの新聞社が発表汁か。
桐谷広人
武者野勝巳
渡辺明
勝又清和
みんな週刊誌に出てる名前じゃないか。
反理事会→嫌理事会だとさ。
驚いたね。

>>395
当然と思える名前の中に魔王がいるのに驚き。
これが若さか…

若さってなんだ？

>>395
新聞に載ってたの？
ソースきぼんぬ

経営諮問委員会がやった仕事で、表に出てきたものと言えば、名人戦を朝日に
持っていく答申を出し、諮問委員会であるにも関わらず、朝日と直接交渉し、話を
付けた事ぐらい。
重要な対外交渉を行って、どこが「諮問」委員会なんだと思うし、これでは、※が
名人戦移管する際の発案に関する責任を転嫁する隠れ蓑と仲介役に過ぎない様
に見える。

ただ、もし諮問委員会が連盟の経営全般に関する答申を出していたとすると、
どんな物をだしていたんだろう。

NSNの借金が本当であれば、何らかの方法で、有利子負債を大幅に減らす必要が
ある事は書かれていただろう。

毎日の部数が少ない、金がないなどという発言が出てくる所を見ると、新聞社に対し
ては、部数に見合った応分の負担を求めるべきという内容があったのかな。
そうすると、部数あたりの支払い金額は、毎日が高く、朝日は低い。
経営体力が一番弱い毎日があれだけ払えるんだから、朝日、読売は毎日レベルの
支払いは当然出来る。で、毎日の支払額を維持したままで、朝日の支払額を多くする
というのが、読売→竜王、朝日→名人、毎日→王将という枠組み。

これが出来た後に、名人戦の金額をベースに竜王戦の金額を部数比で上げる様にする。

新規スポンサーの開拓にも触れていたとすると、当然目を付けるのは金を持っていて
ブランドが欲しいIT系。当時だと、ソフトバンク、楽天、ライブドアあたりが挙がったかな?

当然、棋士のリストラの話は出ている筈で、連盟が棋士全員の面倒を見る場合、見ない
場合で、棋士一人当たりに必要な連盟の収入がそれぞれいくらだから、どのケースだと
何人体制といった数字があるんだろうね。

　答申書があったとしても、当分は表に出てこないんだろうな。

>>395
無記名投票だったのに公けになるか普通？
どうみても釣り。

なんで「朝日だと無料」と信じきっているかなぁ

朝日は自前の有料会員制サービス「ＣＬＵＢＡ＆Ａ」にひっぱっていくとみてる。
「自前のサイト有料会員うｐ」なら高額な提示だす社内稟議内容にぴったりだろ。

朝日新聞「ＣＬＵＢＡ＆Ａ」
ttp://clubaa.asahi.com/
ベーシック　525円/月
プレミアに　名人戦　＋105円となる。　
朝日OPでは金が取れないから無料とみた。

>>401
朝日ＯＰが無料中継やってくれているからな。
それに朝日でも有料になったところで損は無い。

>>402
ほとんどが有料コンテンツだね。
クロスワードまで有料ってのには驚き。そんなの有料にするんなら載せるなよと思った。

有料コンテンツを探していて、目を付けられたんだな。

「名人戦と順位戦は有料だけど、臨時棋戦は無料にするから我慢してね♪」って気がしてきた

カネ名人戦

お金は希望
お金は未来
お金は夢
私たちはお金の力を信じています

ゼニゲバリスト宣言
何とか新聞

>>401　だけど、やっぱりそうなりしょうでしょ？＜自前サイトでの有料化
自鯖だからＮＩＦＴＹに委託している毎日より利益率でかいし。
タダのままならクロスワード>>>>>将棋名人戦　って扱いでこれはこれで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

「臨時棋戦」っていうのも、達人戦をでかくすれば週刊朝日が独自に払っている分とマジェマジェしてそんなに腹は痛まない。


朝日の資金捻出方法はこれだと思う。

ここの所、アンチ毎日の元気がない様だけど、どうしたんだろう？
忙しいのか、情勢が変わってきたのか、王将戦廃止、経営諮問委員会あたりが
騒がれちゃまずいねただったのか？

>>410
アンチ朝日乙

まぁあさってタニーが負けて名人戦おわったら交渉再開だからね。

とっとと毎日と分かれたい※はずるいからタニーに海老出すよう旅館に工作しているかもしれぬ。

もともと毎日の方が遥かに連盟と近いから時間が延びれば延びるほど
説得する手段があって毎日有利か。
連盟の資金も刻一刻と減って、訴訟への耐性も落ちるし。

毎日はぎりぎり今の朝日案より上（長期的など色々な意味で）を出してくるだろうが、
朝日の方は毎日案の採決前にさらに上乗せ案を出すんだろうか？

>>413
毎日に優先交渉権がある以上だせないし、みてはいけない。

毎日は微増+７年の長期契約+更新料１億　くらいでくると思う。
「※がいるうちは安心できない」だろ。
「ＩＴ企業がつけ」というなら第一候補は楽天。インフォゲームズへの相乗効果・連盟が楽天に出展しているコネがある。

毎日の提案は、現状維持でも十分。
朝日の条件なんぞ考慮する必要はさらさらない。
それで棋士総会で否決されて名人戦が無くなっても、毎日読者への説明責任は果たし済み。
逆に増額なぞしたら、将棋とは無縁のほとんどの一般読者が納得しない。

なんで朝日は名人戦を欲しがり、連盟は名人戦を高く売りさばこうとしたのか。

現状の新聞宅配制度なんてせいぜい続いてあと十年がいいところ。
公取委が「新聞の特殊指定見直し」なんてのを打ち出してるけど、これが実現しようが
実現しまいが、新聞社→販売店→読者……という流れの新聞宅配制度なんて
もはや限界に来ている。
新聞の新規契約件数が頭打ちな上、販売店の貴重な収入源である折り込み広告収入は
２０年前の２／３という水準。そして本社からの押し紙は増える一方で、経営の立ち行かなくなった
販売店も激増。それに伴う販売店の統廃合も急速に進んでいる。
そう遠くない未来、いわゆる全国紙やブロック紙も欧米、もしくはスポーツ紙やタブロイド紙のように
スタンド売りが中心になっていくのはほぼ間違いないところ。
そうなってくると、「紙面のより一層の差別化」と「経営の合理化」ってのは避けて通れなくなる。

「じゃあ将棋なんて真っ先にお払い箱じゃん」と思ったアナタ、半分正解だけど半分はハズレ。
日経みたいに専門性に特化したり、聖教や赤旗、産経みたいに特殊な人間しか相手にしないというなら
まだしも、それ以外の全国紙やブロック紙には、何らかの「売り」が必要になってくる。
そこで朝日が目を付けたのが「将棋の名人戦」なわけ。
単なるタイトル戦では差別化など望むべくもないけど、名人戦ともなれば話は別。
今後、新聞がどうなるかわからんという時代において、一応は「目玉の一つ」になり得るコンテンツが
年５億かそこらで手に入るのならば、余裕のある今の内に手に入れておけ……こういう発想になっても
なんら不思議ではない。

一方の連盟、というか米長（経営諮問委員会）も、新聞業界がこのまま行くとは思ってないから
毎日に泥を塗ってでも目先の金を手に入れようとした……こんなところでしょ。
本音としては「毎日と朝日、先に潰れるのは毎日だろうから朝日に名人戦を売ることにしました」ってことろだろうね。

４１５と同じ意見

>>414-415
今と同じ条件で10年契約、とかになるかな。
総額では朝日を上回りそうだし。

名人戦自体の契約金のアップ（3億3400万→3億5500万）ぐらいかな。
他の普及協力金などの使途不明金の支払は不要。

なんだかんだ、毎日はあげてくると思う。
多数派工作のときにｼﾞｮｰｶｰひっぱりだしたかもしれんし、「毎日の名人戦・守ります」といった以上交渉をおいそれと決裂できん。
今回普通に契約更新していたとしても、おそらく現状維持じゃなく微増提示だっただろうし。

で、これで契約したら「朝日は毎日との交渉のダシに使われた」という結果になる、というオチ

つまり朝日をコケにするのが※会長の真の狙いであったと。

>>416
ま、確かに将棋で今後コンテンツとして成立し得るのは名人戦くらいのものかも。
毎日が名人戦を手放したくない理由もまったく同じだろうし。

連盟に関する指摘はズバリその通りだろうと思う。
高く売れるうちに売っておきたい＆名人戦を持ったまま珍没されたら困る…この二点。

>>421
※は朝日のメッセンジャーボーイ

>>416
これを見ると、経営諮問委員会の答申書は実在するかもという気がするね。
ただ、朝日が名人戦を欲しがっているのは今に始まったことじゃない。

で、この前提に立てば、名人戦以外の棋戦は全てクズ棋戦で、淘汰されるのは
時間の問題となる。
そうなった場合、朝日一社で現在の棋士全員の面倒を見るのは、とても無理。
相当の棋士を切り捨てる必要が出るという結論が出てくる筈だが、理事会は、
朝日移管によって、連盟の大半を占めるBC級棋士が生き残れるかの様に誤解を
与える説明をしているんじゃないか？

また、名人戦は「目玉の一つ」になりうるコンテンツではあるが、それすら商品価値
がない事がはっきりした時点でどうするつもりなんだろう？
もう、売るものがないので諦めるという結論なんだろうか？w

「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる。」
朝日さん何言ってるんですか？おたくに決定権はありませんよ。

契約金あげて竜王戦以上になっても
序列１位は竜王て明言している以上、竜王戦以上に
けいやくきんあげるのはばかばかしいはず。
※が明言しちゃったのはまずいんじゃね？

＞「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる。」
よくワカンネ。
現状の朝日の提案でも長期的にみれば毎日の方が多く出してるのに、朝日の方が多く出してるってすごい詭弁ですね。
さすが、朝日。こういう言葉のレトリックには感服いたします。ｗ

>>426
毎日が微増で継続なら、読売も毎日と同額程度のアップをしてくれる可能性はある。
しかし、朝日に移管なら、読売は逆に値下げを要求してくる可能性のほうが大きいんじゃね？

>>424
朝日が名人戦を欲しがるのは確かに今に始まった話じゃないけど
物事にはタイミングってもんがある。
過去にも移籍話は出たけど、表に出る形での条件提示並びに棋士総会への上程は
今回が初めて。つまり、朝日はそれなりに本気だということ。

基本的に棋戦の淘汰というのは新聞社の淘汰と並行する形で進んでいくことに
なると思う。となると、現状みたいに１５０人超のプロを連盟（＝新聞社）が養っていくのは
無理。これは推測だけど、米長と経営諮問委員会はそういった現状を把握し、見通した上で
今回の移管話を仕掛けてるんじゃないかな？
中原伸之は単なる財界筋のお飾りとして経営諮問委員会に入ったわけでなく
将棋界のコネクション（王座戦の就位式プレゼンターを務めたこともある）と腕前（実力五段）も
見込まれてのことだからねぇ。

ただ、そういった「遠くない将来に新聞社並びに棋戦は淘汰。それに伴ってプロも淘汰」という
本音をぶちまけたんじゃ、纏まる話も纏まらなくなる。
一見、無理筋に見える話の持って行き方や、「普及協力金」という曖昧なお金の存在は
そういった点をカムフラージュするために出してる感じさえ見受けられる。
収入が減っても何とかなる仕組みを作り上げるのは、この問題が片づいてからだろう。

囲碁の本因坊戦は無料中継

>>429
言い方は考えなきゃいけないけれども、
本音というか事情をきちんと説明しないからこそもめるんでしょ。
なぜ税金を上げなきゃいけないか、そりゃ税金は安い方がいいけども、
無駄遣いをなくした上できちんと説明することが国民の理解を得るための唯一の方法だと思うね。
それと同じ。
会社でも組織でも、結論だけじゃなくてそこに至るプロセスをきちんと説明できることが
上に立てるものの能力。
結論の手だけ指してたら将棋脳と言われても仕方ない。

>>429
戦略としてはあるかもしれないが、戦術が無茶苦茶すぎる。
毎日、読売からの収入が減少するリスクを冒し、棋戦の淘汰するスピードを
早めるかも知れない道を敢えて選ぶの？
連盟の応対を見ていると、さすがに織り込み済みとは思えないんだが。
欲こいて、かえって損しそうに見える。

>>429
＞そういった点をカムフラージュ
というが、当初の連盟の移籍案＝毎日完全撤退かつ朝日オープン廃止でも
連盟の収入増＝棋士の収入減は明らかな話ではないですか。
まさか、理事会と経営諮問委員会は、棋士たちは（理事たちと同様にｗ）将棋脳だろうから
これでごまかせる、とでも見通したのだろうかｗ

＞収入が減っても何とかなる仕組みを作り上げるのは、この問題が片づいてからだろう。
ほんとうに現在の理事会がこれを考えているのならば、まだ光明はあるのだが・・・
どうも、交渉の過程での右往左往振りを見ると、単に※凸が間抜けである、という説のほうが
強い説得力があるのだがｗ

経営諮問委員会は、あくまでも経営に関する意見を述べる機関にすぎず
答申をを採択するのも遂行するのもすべて連盟の責任です。

名人戦の朝日移行そのものは「実行できる交渉能力を有してさえいれば」
愚案ではないです。

朝日と交渉したことだって、諮問委員権限で交渉を行ったのではなく
泡沫公益法人の理事よりも朝日新聞社上層部に顔の聞く仲介人物として
連盟に依頼されて行ったにすぎないんじゃないでしょうか。

愚案だ。
どのような経緯を経ても現状維持できてる棋戦を
他に移すと言う事は必ず今回のような衝突が起きる。

30年前、将棋なんかにこれ以上金を出せんと名人位を
手放した朝日のように毎日が手放す時を待つしかない。
もっとも右に倣えで読売のように大金だして新しい棋戦
を作れよというのが自分の考えだが。

ムカツク将棋なんて見限って囲碁にしようぜ

>>436
囲碁厨氏ね

>>436
毎日派も朝日派も囲碁厨は氏ねとの総意です。

>>436
毎日派でも朝日派でもない連盟解体派だけど、囲碁厨氏ね

将棋脳が三匹も釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁厨かわいいよ囲碁厨

俺まだ囲碁知らんけど、囲碁もいいかもね。
これからはじめるかも・・。

>>442
囲碁を始めるのはいいかもしれんが
日本棋院もろくでなし度ではそう変わらんぞ

囲碁講座の女をどうにかしてくれ

>>442
囲碁は最初難しいかもしれないけど理解すれば将棋の何倍も楽しいよ
初心者だから負けても当然という気持ちで気軽に初めてみようぜ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/l50

囲碁厨は部屋へ帰れ！

そうか！すべては将棋ファンの囲碁転向を狙った日本棋院の
策謀と考えれば今回の騒動の説明がつく！

囲碁はいいけど>>445のような囲碁厨は嫌い

日本棋院に将棋部を作り、羽生などいい棋士を集めよ。
将棋連盟は雑魚ばかりになる。

毎日は本因坊戦を無料中継

>>450
ご苦労なこった。

将棋脳は頭が弱いから入れ食い状態だなｗｗｗｗ

明日発売の週刊誌【週刊野中弘務】6月8日号より
⇒本誌完全独走スクープ第2弾：日テレ・炭谷宗佑アナ盗撮事件
「元日テレアナ・薮本雅子の仰天ブログ「男はパンツを見たい生き物」を嗤う」
⇒マスコミコラム：新聞不信／名人戦、目に余る朝日のゴリ押し
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>452
お前囲碁の評判下げてるだけじゃん＜＞
囲碁将棋のためにもどっかに帰ってくれ

とにかく　※だけは　許せん！

今日発売の日刊ゲンダイで米長に武者野がダメ出しコメント出してたなwwwww
お前が言うなよって感じだwww

　東奥日報サイトに例の「羽生発言」もありますので興味のある人はご確認を

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0527.html

毎日は将棋から完全撤退して囲碁に全力投球！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145614160/

囲碁の本因坊戦は無料

>>416>>429
一般論として、朝日は長年にわたって名人戦を欲しがっていたが、
主体的にこのタイミングを選んで特に欲しがったわけじゃない。
もし朝日が作戦を練って仕掛けたのなら、ここまでの醜態はさらさない。

今回は連盟の意思で朝日に持ちかけたのが明白。疑う余地はない。
朝日は連盟の要求に応じて、契約金と朝日ＯＰ廃止を提案しただけ。
連盟の話に乗っただけだからこそ、破談なら「怒り心頭に発する」わけだ。
朝日が持ちかけたなら、毎日との増額交渉に使われても怒る理由はない。

文春、新潮やフリージャーナリスト連中なんかが散々調べたのに、
朝日黒幕説の裏付け材料が一切出ない。で、※の女性問題で茶を濁してる。
あそこは内部抗争が激しい会社なので、この程度のあたりさわりない話は
普通すぐリークされちゃうから。

>>449
女流が日本棋院に移るってギャグはよくあったがw
そういや、ﾚﾃﾞｨｰｽｵｰﾌﾟﾝの契約が止まってるって話はどうなった

>>459
がんばるなw

>>459
囲碁厨乙

将棋はメジャーだから、マイナー囲碁みたいにタダでばらまく必要ないぞ
囲碁と違って貴族の趣味だから、たかが五百円をケチるファンもいないしな

>>462
釣れますか？

>>456
ディテール！

>>462
さすがにそのエサじゃ釣れん罠

>>464
△ディテール
○ディテイル、あるいはディーテイル

>>466
知りませんでした。m(_ _;)m

しかし、毎日新聞もどうしてここまで名人戦に
執着するんだろうね。あんな失礼な対応をされてるのに。

将棋なんて新聞の売り上げに貢献しないよ、という意見が大勢を占めてるけど、
ほんとにそうなのか？

>>468
売り上げに貢献はしているけど、契約金に見合う直接的な収入には繋がっていない
というのが正確な所。

>>468
撤退するにしても、一通り手続きを踏んでからでしょう。
「手続き」「礼儀」「信義」ってのは大事なんですよ。

それらを守っているから、「あんな失礼な対応されてるのだから
撤退したらいいのに」と周りから言ってもらえる。
さっさと撤退したら、大人気ないと叩かれるだけ。

>>467
ディテール 添削は２ちゃんネタだから素直に謝らんでくれ。

>>468
時代劇は視聴率が悪い。
だが、何故かスポンサーが付く。
重役達には、高年齢者が多いからだ。
毎日が執着するのも同じ理由と推測している。

>>468
何事も先頭に立って行うのは勇気がいる
今回、毎日は突然将棋欄切捨ての決断を迫られたわけだからな
ワンマン企業ならともかく２ヶ月そこらで簡単にできるとは思えないよ
いくら将棋が新聞の売り上げに貢献しそうもないとはいえども

だから、毎日が将棋欄切捨てを決断すれば他新聞社も追随すると思われる

撤退したいのなら、一方的に契約破棄を突きつけられた時点で
撤退すれば、最も効果的に世論を味方に付けられたはず。

できれば撤退したくないというのが本音じゃないの？

毎日は本因坊戦を無料で中継

面子ってのも有るからだろ
この場合ごく一部の『お偉いさん』（大多数の無関心層は無視）の
「何故将棋欄が無いんだ」って言うセリフを気にしてるってのも有るだろうし

毎日にとって「囲碁はタダでもいい、将棋は+のでるコンテンツ」なら将棋にはいいこと。
ただより高いものはない、という鉄則はどうしたのか。

毎日購読しているならタダ、ともいわず、「タダ当然」ならオマイラが連盟と各主催者にタダでも何とかなる方法提案しろ。

>>468
>>416の指摘が一番的確に思う。
これから遠くない先、新聞はより一層の競争原理に晒されることになる。
新聞社の倒産や統廃合といったことも起こるだろう。
そうなったときに、新聞社として優良なコンテンツを一つでも多く握っておくのは何よりも重要。
名人戦にはそれだけの価値が十二分にあるということ。
だから朝日は「５億出しても名人戦が欲しい」と言い
毎日は「何としても名人戦は守る」と宣言し
理事会は「名人戦は高く買ってくれるほうに売る」と強気に出てるわけ。

こと名人戦に関しては、企業メセナというよりも、純然たるコンテンツの争奪戦。

「名人戦は高く買ってくれるほうに売る」
本心で言っているとすれば朝日に売れば減収になる
ことをわかっていない馬鹿の証拠。
理事会は猿以下。

単なる喧嘩だ。
負けたほうが降りるこれだけの事

ふぁん、棋士ともに迷惑な話だろ

>>479
棋士にとっては減収になるけど、連盟の裁量で使える金は増える。これがこの問題最大のキモ。

正直、理事会としては朝日オープンや王将戦が続くよりも、確実に手に入り、なおかつ棋士に配分する必要のない
7億5000万円の方が重要と踏んだ。それが正しい選択なのかどうかは別として、一つの方法論としては
無きにしも非ず…といったところだろう。

>>481
一時金がほしいというのは理解できる。

しかし５年後に確実に大幅減収になる選択
が正しいとは思えない。

新聞社は１０年は持たないけど５年は持つ
という考えか？

>>478
>　名人戦にはそれだけの価値が十二分にあるということ
あるに越したことはないけど、十二分な価値まではないと思うよ。
純経営的にはまったく見合わない。メンツや格の問題だよ。

紙媒体の将来性が薄いのは確かだけど、結局のところ、
報道系コンテンツはすべて新聞社が押さえているのが現実だから。
ホリエモンみたいに「ネットでニュースを見れば十分でしょ」とか
勘違いしているのもいるけど、そのニュースが新聞社の配信だもん。

新聞社の目下の悩みは、ネットで有料コンテンツを流しても、
必要経費分の収入にすらならないところでしょ。
販売代金はおろか、ろくに広告収入すら入らないのが現実。
名人戦があろうがなかろうが、根本的な構造が改善しないと意味なし。

コアな将棋ファンすら、月五百円のネット中継を払い渋ってるわけだし、
将棋中継にまともな広告料を払おうって企業が存在しないのだし。
契約金分はおろか、中継に必要な人件費とシステム運営費すら
生み出していないのが現実なんだからさ。

朝三暮四

猿は朝のえさを三つにして日暮れに四つにすると言われて怒った。
朝を四つにして日暮れに三つにすると言われたら喜んだ。

猿が貰うえさはどっちにしろ一日七つで同じだが
名人戦朝日移管は５年後以降確実に減収
トータルでもすぐに減収になるので猿より条件が悪い。
それを一生懸命やろうとしているので猿より馬鹿といえる。

>>483
紙媒体の将来性云々より、月3000円で新聞を家まで毎日届けるというシステムがもう崩壊寸前なんだよ。
これからは、倍の費用がかかってもいいから毎朝宅配してもらうか、自分で店まで買いにいくかのどちらかになる。
当然、報道も今より一層、速報性より詳報性にシフトしていくことになるし、文化･教養･娯楽に特化していくという
選択肢も出て来るだろう。そうなったときに「将棋の名人戦を持っている」というのは読者に対しても
新聞社のスポンサーに対しても強みになる。
これが他のウンコタイトルではそうはならないわけで。

棋士にとっては大幅減収になり、連盟にとっても将来的に減収になるが、とにかく（※の在任中の）連盟の自由になる一時金が欲しい、という※の思惑と、
コンテンツとして十分魅力のある名人戦を安く手に入れ、朝日OPを切り捨てたい朝日の思惑が一致したってことだね。
朝日と※のレトリックに惑わされてはいけない。

スケールの大きい人間と小さい人間がいる。
棋士は小粒すぎ。ただの将棋馬鹿・・プラスα人間的な魅力がないと、
客は呼べん。それに尽きる。

>>487
おまえが一番しょぼい

>>485

あなたの考えは大体分かった。
新聞の宅配システムが崩壊寸前というのも同意する。

でもあなた >>468 ＝ >>416 だよね。
「指摘が的確」というより主張と文体が同じだから。

>>478 ＝　>>416

＞４８８
ぷ

さて、将棋世界７月号の売上はどうなるか楽しみだ。
今のうちに、近くの書店に将棋世界６月号が何冊残ってるか数えといた方がいいぞ。
そしてどっかに記録しといて１ヵ月後に比較してここに書き込んでくれ。

ネットに関してはへたくそなだけでしょ。
何度も言われてるけど中継自体を有料にしてももうけにくいのはネットの性質。
それより、中継はプロモ手段として無料にして、物販を促進する方が収入になるでしょう。
連盟ショップのようなぼりまくりの商品じゃなくて、
リーズナブルかつタイムリーなグッズをいろいろ考案して売ればいい。
タイトル戦の投了図をプリントしたTシャツを各局限定500枚とかね。
魅力的な消耗品をいかに用意するか。

>>489
崩壊寸前じゃねえよ。新聞配達さえも雇ってもらえなかったからって僻むなよ貧乏人。早く死ね

ネット中継は、毎日新聞購読者は無料にするとか方法はあると思うけどね

>>494
ここ5年でどれだけ販売店減ったと思ってんだ。所詮は法律に守られてるだけなのにデカい顔すんな。
こんなところで油売ってる暇があったらさっさと新聞配って来い！

>>496
どれだけ販売店が減ったかなんて知らねーよ。おまえみたいな弱い立場の人間にはわからん
かもしれんけどな、新聞社が倒れる事なんてないんや。総務省が全力で守りよるわ。もうす
ぐ朝刊来るやろ。おまえは新聞読んで勉強せえよ。

将棋世界の売り上げ減ったら理事会の８人で自腹きって払うのかな？

連盟への不信感と人気連載の終了で、
急に将棋世界の売上が落ちる可能性はある。

今回は※の誠意の無い営業力が原因だけど、毎日がまるで瑕疵が無いかというと
そんなことはない。
それが悪名高い名人戦ネット有料だ。
明らかに将棋人気の凋落に一役買っている。
有名アーティストのライブならともかく、名人戦ネットライブや棋譜速報を有料
にするよりカネの集め方はあるはずだ。
毎日は将棋文化を守ると言っているが、商売は下手なので連盟出版部などにカネ
は落ちないビジネスモデルを構築してしまった。
有料ネットで稼ぐにはよほどの超有名アーティストのライブかアダルトしかない。

中には月500円年6000円は安いと言っているコアな奴もいるが、全体的に眺めれば
将棋連盟のビジネスの首を絞めている元凶なのは間違いない。
NSNの財務体質改善と名人戦ネット無料なら5、6年前くらいまで時計は戻せる。

毎日になろうが朝日に移管しようが、名人戦ネット有料ならそう長くは持たない。

ネット中継などつまらん。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

毎日の有料ネット中継だって、ファンと連盟が求めたんじゃねーの？

毎日の小遣い稼ぎがあまりにセコ過ぎて、心あるファンが引いてしまったと
思う。順位戦スレの棋譜くれ厨と、毎日工作員との戦いは暗澹たる気持ちにさせる。
「500円も払えないのか」「泥棒」とか品位を下げることばかり言う工作員。
そして、少し接続が集まるとダウンしてしまう情けないシステム。
2000人でも年間1200万にしかならないので、経費を考えると、イメージを
悪くしただけだ。無料でやったほうがよかった。

それから
1200万をケチる会社が、名人戦で1億や2億のアップが飲めるとはとても思わないのだが

ネット中継が普及に役立つなら昔に比べ、今はもっと
ファンが増えていなくてはならんが、結果は減少の一途。
結論＝ネット中継は普及とは、ほぼ関係なし。
関係あると言ってる奴は状況分析が出来ない馬鹿。
あんどあのくそつまらん中継を面白いと
感じる一般人とはかけ離れた感覚の持ち主。

>>486
＞朝日と※のレトリックに惑わされてはいけない。

同意。どっちも棋界のことなんて、どうだっていい。
ともに、目先の私益と社益のため泥沼応援団（or手下）を
動員して、すりかえに必死だがｗ

>>504
>年間1200万

毎日にはその年間1200万すら非常に負担。（毎日は会社潰れそう）
でも朝日は毎日と違って儲けまくってるから年間1200万なんか
屁みたいなものさ。

結局将棋自体と毎日（いや、新聞全体かも）の人気低落・経営難ってことに尽きるんだよな。
※登場とか瀬川問題とか、なんだか嫌な感じがしたもんな。

「サンデー毎日」は見開きで囲碁将棋の連載をやってる。
囲碁は石田芳夫、将棋は中原。回数からすると石田は連載20年、中原も14年分ほど。
以前からそうだったか知らないけれど、週刊誌でここまで大きいスペースは珍しいと思う。

羽生のチェスについても、この週刊誌はグラビアでよくやってくれた。
やっぱ毎日は名人戦やってるし、一応押さえておくんだろうなと思いながら見てた。

>>482
>しかし５年後に確実に大幅減収になる選択が正しいとは思えない。
たぶん３手（３年以内）か５手（５年以内）の読みでは？
５年後（６手目）とか１０年後（１０手目）も理事長をやるつもりで
読んでないのは？
それなら正解といえるのかな？　　やっぱり不正解かな？

人生潰れているひきこもりニートが、必死になってカキコしているwwwwww

>>505
>ネット中継が普及に役立つなら昔に比べ、今はもっと
>ファンが増えていなくてはならんが、結果は減少の一途。
穴のある分析ですね。ネット中継が全くなければ、もっと減少している可能性もある。
それを緩和しているとも考えることもできる。
まぁネット中継をもっと活かすための改善余地はたくさんあるけども。

>>511
ニートがニートを笑っても　ｗ

ニートがニートを笑ってもってニートが笑っても。　WWW

おい、米長ドＳ軍団、いくらなんでも客の面前でそんな事言ったら問題だぞ？
客に対して文句があっても心の中に仕舞っておけ

て、もう遅いけどな

>>511
この残虐性及び異常粘着性から、511は高野本人と見る

５年後の事考えたら今回の話しにのれるはずがない。
５年後はどうでもいいと思ってんだろうな。
自分の事しか考えてねえくせに何が若い人のためだよ。氏ね。

>>511

今日発売の（諸君）に便所反日新聞紙朝日の特集がある。特に井沢元彦氏のは必読だ

>>517
この5年を乗り切らないと、
5年後は無いんだよ。

のん気に5年後の心配が出来るほど、
今の連盟に余裕はないよ。

>>505
> ネット中継が普及に役立つなら昔に比べ、今はもっと
> ファンが増えていなくてはならんが、結果は減少の一途。
> 結論＝ネット中継は普及とは、ほぼ関係なし。
> 関係あると言ってる奴は状況分析が出来ない馬鹿。
> あんどあのくそつまらん中継を面白いと
> 感じる一般人とはかけ離れた感覚の持ち主。

また毎日工作員か。
有料ネットだから普及しねえんだよ。
セコい会社だよな。
しみったれたケチ会社はいらん。朝日でいいよ。

>>520
他者を泥沼に引きずり込んでのたうちまわらせておいて、
自分だけはすっきりさわやか！ですか

今、お前らが他人の地所に投げ込んだヘドロを返却しに
大型ダンプが列をなして連盟に向かっている所じゃないかな

五年後からは、毎日が撤退して朝日が連盟の財政を支えるって。
名人戦で年10億、朝日OPと王将戦が統合され「朝日王将戦」と
して5億出して、日刊スポーツそのほかに掲載。めでたしめでたし。

米長は連盟の危機を救った名会長として、朝日顧問に栄転だな。

>>523
朝日が朝日オープンの継続を宣言すれば棋士の移管賛同票は増えるだろうな

>>524
釣りにマジレス・・
そんなあなたにピッタリなのが米長ドＳ軍団です
入りませんか？

朝日が今の提示額以上に金を積むわけが無い。
つまり、朝日オープンは廃止。

失脚解任更迭左遷…※凸に良く似合うｗ

毎日は現状維持の金額を提示してほしい。
その後、読売が異例の毎日提案支持を表明。
棋士がどんな投票をするか見てみたい。

朝日オープン廃止でもいいし、名人戦朝日移行でもいいが、
朝日の契約金安すぎ。連盟の経営危機の足元を見てぼろ儲けｗ

>>523だけじゃ釣られないだろうから
>>524で餌を撒いてみたが、２匹しか釣れなかったか…

棋院も普及協力金を朝日に要求し、こじれ、名人戦が移管、
となった途端、朝日は将棋名人戦にも興味を失うはず。

俺も、協力金を朝日に要求してくるか

とりあえず、毎日が現状維持金額提示で尚且つ棋士が
毎日を支持したとすると、※案は否決されたようなもんだなｗ

毎日の囲碁本因坊戦は無料中継

毎日は、名人戦の契約金は朝日提示の3億5500万ぐらいは提示してくるんじゃね？
臨時棋戦や普及協力金は当然なしだろ。

※の発言だが、

> 配達証明を出す人が３人

> これからは後輩には「金」を残すのではなく、
> 普及しての「人」を残すことを旨として頑張ります。
> ６月２９日はコンピュータvs人間の第一回会議をオープンで行ないます。
> 将棋世界も大底を打ち、反転の兆しもあるという非公式報告もありました。

> 6月からは名人戦問題は棋士の総意に委ねて、
> 私は会長職と掲示板の対局に専念します。

どうなんだろう。本当に、名人戦からは手を引いたんだろうか。
それとも朝日への多数派工作を裏で続けているだろうか？

>>536
※としても、毎日が朝日並に金出してくれるなら、移行させる理由は無くなるだろ。
あとは、毎日次第で※のやることは無かろう。

※は増額してもらうための理由を用意しないといけない。
またなんか面白い理由を考えてくれそうだが

>>537
＞毎日が朝日並に金出してくれるなら
という詭弁はいい加減やめろよ。
現状でも朝日に移れば大幅減収なのははっきりしてるんだからさ。

スカパーの丸ごと90分で理事会の会見の様子を見たけど
説明している凸、心ここにあらずという感じで
リモートロボット状態だった。
すでに大名人の権威もオーラも何もなかった。

凸は思いっきり責任を被らされたからな。
なんでこの馬鹿それで平気な顔して理事やれるんだろう

>>541
そのために用意してるんだろｗ

>>539
大幅減収って、五年後以降の普及金とかが未定って事？
どうせ、朝日からは裏で永続契約の提示がされているんだろ。
でなきゃ金の為に移るという前提が崩れる。

>>541
へ？
中原先生は責任があるとか、取らされたとか、思ってはいらっしゃらないよ。

>なんでこの馬鹿それで平気な顔して理事やれるんだろう
人の言う事なんぞな〜んも気にしないくらい天然だからだろ
だから大山の盤外作戦も通じなかったが逆言えば
それだけ面の皮が鉄面皮ってくらいの無神経だからだな

既出だけど問題になってるのは総額じゃないんだよ。負債の解消に使える金の額。
だから「朝日に移ると収入が減る」のはあんま関係ない。
なぜならその収入は連盟と言うよりも棋士の財布に入るものだから。

>>543
なんでそんなお気楽な考えが出来るんだ？
普及協力金を５年後以降も永続的に出すつもりがあるなら、はじめから言ってるよ。
逆に一旦釣った魚に餌をやる必要なんかないってのが朝日の考えだろ。

>>546
だから、棋士の収入が減るということを連盟が棋士に正しく説明しているかが問題。

>>537
朝日並みの金額って、名人戦単独の金額の事を言っているの？
朝日の金額を超えるという意味が、どうも見えなくて。

一時金については、毎日は払う必要ないし、名人戦の朝日の提示額と臨時棋戦の
契約金を足しても、毎日が名人戦と王将戦に対して、現在払っている金額に届かない。

つまり、もし毎日が現在の契約金のままを提示したとしても、臨時総会で採決する内容は、
個々の棋士が、自分の金を連盟に差し出すかどうかという事になる。

朝日は、うちと同額出したら降りるとか言っているそうだけど、この同額というのが、
名人戦単独の金額を意味しているとすると、朝日まで黙らせる金額も、多少の上積
に過ぎない。

まあその場合、竜王戦を超えてしまうため、今回の件では利害が対立していない読売
との問題が出て来るので、単純には出しずらいが。

>>548
赤字についてはきちんと説明して、順位戦改革も宣言してる。
ロートルは全部切られて見合うように規模も縮小されるだろう。

それで分からない棋士が出たとしても説明義務を怠ってるとは思えない。

とりあえず言えるのは、毎日慰留で連盟即死の線を選ぶ棋士はいないだろうということ。

ＮＳＮはそんなにやばいのか。

確かにこめなが会長は総会前日に明快なる説明をなさっている(ｗ

5 名前：こめなが 投稿日：2006/05/26(金) 01:31:32 ID:gt8w70Ap
おまいら。今日は理事会案に絶対に賛成しろよ。

さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！

＞且つ又　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

＞はぶ　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。

何が何でも理事会案を無修正で通せ。

>>550
つまり大まかに言うと、朝日新聞は連盟の不正経理の幇助をしようとしていて、
その見返りに名人戦の主催権を得るということ？

>>550
赤字や順位戦改革のことではなく、朝日の提示と現状のままの相違を具体的に連盟や棋士の収入面で説明してるのかということ。
毎日慰留だと即死だとはっきりしてるのか？
逆にそこまで逼迫してるのなら一度連盟を死亡させて新しく団体を設立した方がよさそうだが・・・。

>>550は将来のために永久保存。

550 名前：名無し名人 投稿日：2006/06/02(金) 00:24:27 ID:+n9QhRxF
>>548
赤字についてはきちんと説明して、順位戦改革も宣言してる。
ロートルは全部切られて見合うように規模も縮小されるだろう。

それで分からない棋士が出たとしても説明義務を怠ってるとは思えない。

とりあえず言えるのは、毎日慰留で連盟即死の線を選ぶ棋士はいないだろうということ。

逆に値下げしたいと思っていた他の新聞社にとって朝日の行為は
「何儲からねえものに大金次ぎ込んでんだよ」って感じだろう

これも保存。

190 名前：名無し名人 投稿日：2006/06/01(木) 03:01:56 ID:95hW1umz
>ワリオ、桐谷が出さないもの。
>
>羽生の名前とＮＳＮ。
>
>どっちも連盟のタブーに触れるんだろうなあ。
>羽生は恐れ多い、ＮＳＮはあまりにもやばくて反主流派も吹っ飛ぶ。
>
>ワリオも桐谷も手垢のついた米の個人スキャンダルしか追及できないヘタレ。

簡単に言うと、簿外負債があるということか？
それも、今まで、ひた隠しに隠していて、まだ、説明していないものが。
それで、それを正面から言えないので、
職員の退職給与引当金の繰入不足を代替として持ち出している。
(こんなんは、退職が多い年度などには、よくある話。
もちろん、早く解消した方が適切な会計処理とは言えるが、
法定の繰入れさえしていれば、不適法ということはない筈。
※の説明は、何か、変だな？と思ってた。)

そうなると債務保証の爆発という線が強くなるのだが。
もう時限爆弾のタイマーが、動き始めたということなのか？
な〜るほど。。。
それなら、すべてのことが、説明できる。
何故、こんなに事を急ぐのか。何故、西村理事が、朝日派急先鋒になるのか？
(名人戦の立会人だって、本来は、西村だったんじゃ？藤井じゃあまりに不自然)
さて、これで、理事連の奥歯にものが挟まった言い方も、全部、理解できる希ガス。

つまり、普及援助金は、確実に来る債務保証の履行に当てられる。
損益面では、普及援助金(本来は収益)は、債務保証損失と相殺される。

これは、机の前で、カキコを読んでるだけでも、浮かんで来る筋。
さあ、各貴社の記者諸君、この線で裏付け取ってみてチョｗ

連：毎日さんはいくら出していただけますか？
毎：連盟さんの必要なだけ出しましょう。
連：では朝日の提示している額を出していただけますか？
毎：わかりました。その前にその額が必要な理由をご説明下さい。
連：職員退職金の確保に必要なのです。
毎：おかしいですね。わが社の調査によりますと、ＮＳ・・

てな展開をキボン

追加だ。
第三者に債務保証をしている場合。
それを財務諸表に注記していなければ、立派な粉飾となる。
(現実にその債務保証損失が発生するか否かに関わらず、)
こんなことは、企業会計では、当然のことなのだが、
社団法人の場合も、もちろん、事情は同じ筈だ。

>>558
今の西村が※のパシリになってる時点で
大して内情知らない人間でも明らかにおかしいってバレてるし

ＮＨＫのチャンネル削減で名人戦中継しているＢＳ２がなくなることがほぼ確定。
囲碁・将棋中継なくなる可能性大だなぁ・・・

>>554>>558
そんな深読みしなくてもこのペースだとあと2年半で破綻なんだが（>>16）。

これも散々既出だと思うが、

・現状維持だと2年半で破綻。
・今回毎日と契約更新すると破綻までもたない。
・朝日は自由に使える金を出してくれる。

このラインで考えると、現状維持よりも理事会案の方が（常識的でないにせよ）まだまとも。
ちなみに「破綻して新団体作れ」はあまりにも外部の無責任。

数年後の大リストラは棋士の自己責任みたいなもんだ。

>>558
それだけヤバイ状況だとするならば、後でバレた時に朝日もヤバクないか？
朝日も裏事情を知ってて高額な普及協力金を出したと思われるだろうからね。
さすがに連盟が使途不明の金を下さいと言ったから出しましたじゃ通らないだろうし・・・。

>>563
ん？ ※本人が2005年度は黒字と説明しているので
>>16 は情報として古いんだが。

アナタハ※ヲシンジマスカ？

>>559
ＮＳＮをつっつくと連盟が潰れるか、万が一潰れなくても大混乱に陥るからね。
それにＮＳＮで理事どもが遊び呆けていた時代、米長は理事選で石田に負けたりと不遇の時代ｗ
現会長ってことで道義的責任を負う米長のダメージよりも、当時のＮＳＮ関係者のダメージのほうが
遥かに大きいし、事はアルゼ(セタ)という一癖ある民間企業も絡んでるので一筋縄ではいかん。

武者野、桐谷、現代、毎日の反米長トライアングルが格好のネタであるＮＳＮを完全スルーしているのは
すなわちそういうこと。

毎日工作員死ね。TBSで名人戦の中継やったらええんちゃうんか？
やる気無いくせにごちゃごちゃぬかすな。

是非とも、朝日移行のあかつきには、名人戦全局をテレビ朝日系列で
2日間ネットしてもらいたい。
古舘ステーションの時間に投了とかありそうじゃないか。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

>>564
まっとうな赤字を穴埋めするんだったら新聞社にかけあって契約金の用途を
変更してもらったり、棋士総会で棋士の待遇引き下げを飲んでもらったりて
いくらでも対応可能。もめることはもめるだろが世間やスポンサーの不信を買う
心配だけはない。

連盟の今回の動きは、「ヤバイ筋に借金がある親戚や友人の言動」そっくりなんだが。
ヤバイ筋に借りを作ってしまったんなら法的整理が最強の手段。

>561 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:01:07 ID:WU0AiNlH
>>>558
>今の西村が※のパシリになってる時点で
>大して内情知らない人間でも明らかにおかしいってバレてるし


>567 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/06/02(金) 01:42:13 ID:7IJu1jNU
>>>559
>ＮＳＮをつっつくと連盟が潰れるか、万が一潰れなくても大混乱に陥るからね。
>それにＮＳＮで理事どもが遊び呆けていた時代、米長は理事選で石田に負けたりと不遇の時代ｗ
>現会長ってことで道義的責任を負う米長のダメージよりも、当時のＮＳＮ関係者のダメージのほうが
>遥かに大きいし、事はアルゼ(セタ)という一癖ある民間企業も絡んでるので一筋縄ではいかん。
>
>武者野、桐谷、現代、毎日の反米長トライアングルが格好のネタであるＮＳＮを完全スルーしているのは
>すなわちそういうこと。

-----------------------------------
以上、名人戦移管スレから

名人戦は毎日新聞と交渉してから投票で決定 22局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148904401/l50

>>572
貼りミスすまそ

西村のパシリが臭いってのはさんざんがいしゅつしてる。
まあＮＳＮの件もだが。
過去スレ参照してみ。

とはいえ、普及協力金がほしいのかなんか知らんが、
紙切れ１枚でさようならは通らない話し。
契約書に大きな変化がない場合継続するとあるから、
とりあえず協議しないとあかんだろ。要するにただのアホなんだよ。

億単位だし東京地検特捜部案件じゃないのか？

毎日派も朝日派もＮＳＮには触れず何とかしたい。
さんざん素人が放漫経営して飛車角損状態で王手金取り。
あといくばくも無く必死もかかり、ふりほどくのはほぼ不可能。
二歩打って誤魔化そうとするが厳しく咎められ中。
なぜ反則負けじゃないかと言うとド素人の縁台将棋だからｗ

今回の件はＮＳＮでうまい汁吸ったハイエナたちと
蚊帳の外だった連中の温度差がありそうだね。

>>566
確か※自身が臨時収入（瀬川特需）による1年だけの黒字みたいなこと言ってた。
職員をリストラして5000万の経費削減はしたらしい。
退職金が急に出て積み立て不足になったのはそのせいかもしれん。

だから、今は貯金1億5000万、赤字年8000万位ではないか？

コンピュータ戦を切り売りして誤魔化せないこともないと思うのだが、
Ｘday(コンピュータに負ける日)まで

ＮＳＮ放漫出鱈目経営
西村と鈴木ミジメの責任追及
背任で提訴も視野に入れて厳正な外部監査。

この苦しい時に不人気かつ何もしない棋士が名人に居座ってたのも痛かった。
ＮＳＮ問題で裏切られた羽生が名人竜王以外のタイトルで個人蓄財に励み、
連盟の危機にタッチするのを避けて来た。
そこに追い込んだ野月、行方、ハゲ基の若手３バカトリオの無能ぶりは
※凸並みの酷さだった。

ＮＳＮ

厳しくなった中央青山監査法人に連盟経理にメスを入れて欲しい。
ボロボロ出て来るのかなホリエモン？

西村とミジメ

ＮＳＮ

西村とミジメ

ＮＳＮ

羽生の読みは正確だったわけだな。
周りのめくらが今になって大慌て。
何が常識人だよ西村。
お前の「常識」は穴熊の姿焼きじゃないか。

棋士は、将棋だけの基地外
あーあ、もうだめぽ。

"　毎日新聞は将棋連盟と名人戦の契約書を交わしていて、これには来年度以降も契約を
継続する、と明記しています。ただし書きで「著しい状況の変化などで変更の提案がある
場合は両者で協議する」となっています。

　「著しい状況の変化」とは、たとえば将棋連盟から棋士が大量脱退して経営が立ち行か
なくなったとか、毎日新聞が契約金を払えなくなった場合を意味し、他社の新契約金提示
などの介入はそれには相当しないというべきでしょう。"
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060413ddm041040162000c.html

この毎日の見解に全面同意だな。

とにかく連盟としては
「なぜ赤字が膨らんだのか。その原因は何に、責任は誰にあるのか」
「巨額の普及協力金は赤字補填以外にどう利用するのか」
「将来的に契約金収入が減少していった場合、どういう形で連盟を維持するのか」

この三点くらいは明らかにしてもバチは当たらない。
また逆に言うと、この三点が明らかにならないと、「著しい状況の変化」が起こっているかどうか
判断のしようがないのも事実。

先日の棋士総会で可決されたプロ編入試験の案件だって
是非や基準はともかく、一言でいえば「棋士増殖案」だろ。

「棋士は今以上に増やします。財政は『なぜか』赤字です。」

これじゃあ交渉にならんよ。

>>588
朝日はそういうことを一切黙って金を出してくれるはずだったんだけどねえ

そもそも※は前期も、専務理事でずっと赤字だったわけだろ。
放漫経営って自分の事いってんのか？ｗ

連盟単独で今回の移管話を動かして来たのなら、今回の悪手連発は理解できるが、
朝日との交渉に最初に当たったのは、中原伸之。日銀総裁の目もあった人物が絡ん
でてこの醜態を晒すのは不自然。
経営諮問委員会も、この問題を知っていて動いたとすると、NSN問題が表に出ると、
3人の委員にも影響が出るのかな。

なしてNSNはつぶせないんだ？
NSNがあることで儲けてる人はいないのか？

今日の夜から交渉再開か。

棋士が毎日との契約支持→※案否決→※の面目丸つぶれｗ

NSNってイコール、セタかい？　住所が同じだけれども。
常識不足で、すまん。

>>595
ＮＳＮ問題まとめページ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
読むとだいたい分かる

NSN問題はあくまでも仮説であって、
NSN問題があると連盟の異常行動が全て合理的に説明できる、だけ
他に「将棋脳」説があるw

ＮＳＮ問題まとめページ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/

>596-7
どうもありがとう。「合理的」のようですね。
手づるがいるので、ちょっと調べてみっかなー。

ねえ、NSNの問題が本当にあるならば、ここまで騒ぎが大きくなった時点で
終わってないか。
いくらお金が貰えても、説明できないような用途に使えないだろうに。

まさか、そこまで考えられない将棋脳集団ってことは・・・あるかもｗ

そうだよ、おまえを筆頭に。

>>586
そんな後だし解釈が通るとは思えないけど。

>599
そういう気もするけど、どう使ってもばれなさそうだし、
マスコミも書けなさそうなバックの人々だし、という気もするね。

連盟は、自分の身の丈以上の人々と昔通りのノリで付き合った予感。

まあ、そういう状況(上で語られているような状況)の中で、
急先鋒派の理事に押される形で、※が短期決戦を図ったというのが、真相に近そう。
ただし作戦があまりにも、稚拙、技術も伴っていない。まあ、２４の１５級。
例えれば、原始棒銀で、詰みまで勝手読みしているようなお粗末さ。
で、当然、進撃は頓挫。銀は宙ぶらりんで泣くわ。飛車角は動けんわ。
おまけに玉の守りは無いに等しいわ。あっという間に戦いようの無い局面に！
この際仕方無しとばかり、かねて用意の盤外野次作戦、恫喝作戦まで採用しての大立ち回りを演ずるも、
もう、火の手は収まるところを知らず。あちこちに飛び火。最早、理事会だけでは火事は消せない。
そして、至現在。
まあ、こんなところかな？

一言で切り捨てると、『甘い！』

朝日新聞に契約移行という著しい状況の変化がありましたので、
第６６期名人戦は中止いたします。

こういう一方的な通知書がきたら誰だって怒るだろう。
将棋バカはそれがわからない。わからない。

>>603
面白いなあ。
やっぱり、今度のことは将棋でたとえるのが一番面白い。

>>604
連盟にそんな通知が来たら、喜んで朝日に行っちゃうじゃん。

>>606
wwwww.

ＮＳＮがヤバイのは公然の秘密で業界関係者の毎日も当然知っている。

と思ってる連盟は当然ＮＳＮショートの危機目前も毎日は知っていると認識。

で、ここでさよなら言っても分かってくれると先読み。

当然毎日も知っている訳だがものには礼儀というものがある。
使途不明協力金の打診くらい一度でもしてくれたらとの思いもあるだろう。
結局出せないまでも礼儀というのがある。
それが大人のビジネスというものだよ。

>>577
面白いなあ。
やっぱり、今度のことは将棋でたとえるのが一番面白い。

※工作不調で工作員たちのネット仕事も閑散としてるね。
NSN関係者も首を洗い出したかな？
でも※長玉でうっちゃり狙ってるから気は緩めない邦画良い。

>>610
工作員乙

毎日は本因坊戦を無料中継

５００円を渋る熱烈ネット中継ファンは馬鹿。
５００円くらい払え。歴史ある名人戦だぞ。
ほかのクズタイトルと一緒にすな。

>>613
毎日乙

５００円くらいって言うけど、年６０００円なんでしょ？
１０年で６万円。

それに引き換え毎日本因坊戦ネット無料

毎日は本因坊戦を無料中継で空前の囲碁ブーム到来

本因坊戦は、日本棋院が中継してるんじゃ？

無料

ネットでカネを取り出すと衰退する。
アダルトならともかく。

>>606
朝日移管、ネット中継月１０００円で、名人戦のステイタス一気にアップ！

じゃあもう全部無料にせいや。タイトル戦で会館で金とって
解説会とかあっけど全部無料にせい。
あと朝日が朝日オープンに１０億出して全部解決ｗ

あと付け足すと、あったりまえだが、
年間で入る必要全くないぞｗ

有料ネットで個人情報流出ｗ
カルト宗教やネット上に流れるのは嫌

一生毎日拡張団につけ狙われるのはゴメンだ。
朝日の拡張団もイヤだ。

個人情報を管理しているのはニフティだろ？

毎日は本因坊戦を無料中継

誰も質問に答えてくれんけど、日本棋院のHP見たら

http://www.nihonkiin.or.jp/
＞本因坊戦七番勝負の熱戦の模様は全局「日本棋院ネット対局・幽玄の間」でライブ中継いたします！

て書いてあるんだけど、
中継は日本棋院が自腹でやってるんじゃないの？

朝日以外の全ての新聞に非難されてるのに・・いいかげん気づいたらどうだ。

>>629
「諸君！」７月号の巻頭匿名コラム
「紳士と淑女」
では、米長中原は悪くない、朝日だけが悪いんだという・・・
将棋界のことを詳しく知らない人なんだろうな

そんなことより、読売竜王戦の中継のほうが数億万倍やばそうなんだよな。
http://www.iijnet.or.jp/shogi/

BSでいつも出てくる記者の人出てこなかったな。

>>630
メディア関係者の朝日コンプレックスは強烈なものがあるからなぁ
今回の件で朝日を叩くのは現時点では無理があるのに
朝日を叩くことしか頭にない人が多い

>>632
朝はいたような

>今回の件で朝日を叩くのは現時点では無理があるのに

そんなことはない。朝日がまともなら、こんな問題にはなっていない。
米長に筋をとおすように言えばよかっただけ。
毎日が朝日の条件より多く出せば手を引くなんて言ったのなら、最低。

>>631
ほんとに、、、
このままだと、本戦トーナメントの中継も怪しい。
ひょっとしたら、挑戦者決定三番勝負の中継も怪しい。
もっと、ひょっとしたら、竜王戦本戦の中継も怪しい。

要は、担当者にやる気が無いのよね。

朝日もよくないだろ。
人の主催する棋戦にチョッカイ出すんだから。
自分で立派なタイトルを立ち上げればいいのに。

毎日は将棋名人戦を有料中継
毎日は将棋名人戦で稼いだカネで本因坊戦を無料中継

囲碁のタイトル戦中継は日本棋院が全部やってるみたいな。

読売に至っては棋聖戦中継はnihonkiin.co.jpだし
記事のkisei.yomiuri.co.jpすらもpandanet.co.jpと同一だったりする。

>>632
いつもニコニコ毎日山村英樹記者もさすがにニコニコできなかったか・・・

連盟の弱者弾圧の歴史は変わらないな。

竜王戦は実質中継なしか、ワリオがやっていたときのほうが
まだましとはひどいな。

経営的に囲碁のほうが悲惨でも、
サービスの充実に努力はしているってことか。
将棋連盟は、金だしてもらっている新聞社まかせだもんな。
まるで派遣会社のようだ。

いやいや朝日主導の話じゃないんだから。

経営諮問委員会の誰かが朝日に話しに行ったんだろ？
そのとき毎日との契約内容を正確に伝えなかったか、「毎日の方は問題ない」とか言ったんだろな。
問題発覚当初の連盟執行部は、まるで契約破棄が既定路線のような感じだったし、
そのノリで朝日に来たから、朝日もうっかり信用しちゃったと言うことでしょ。

>>642
経営諮問委員会から話がいったのは事実だろうけど、
（中原が毎日訪問時に説明したときの嘘は問題外）
話をもっていったとき、
連盟側が毎日との関係をどういう風に説明したかは不明だな。
朝日もどれだけ知っていて話を進めたか不明。

ただ、現況、朝日はこの問題について黙っているので、
報道すると自分への批判が強くなるという意識はあるんだろう。

穿った見方をすれば、NSN問題で連盟は使途を明らかにしなくてもいい（裏）金が欲しい。
そこに、名人戦をどうしても欲しい朝日が、普及協力金という使途自由な金で連盟を釣ったという見方もできる・・・。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

>>644
今回の件で、朝日がどこまで主導したのかまではわからないが、
裏金欲しい連盟の足元を見て、一時金で釣って安く名人戦を
買い叩こうとしているのは事実だね。連盟に入る金は減るんだから。

もとはといえば、弱小新聞が主催しているのを大朝日様が取り上げよう
って魂胆がなんとも・・・

嘘ついてごまかす、謝らないのは朝日の得意わざ。
阿呆な連盟幹部が踊らされているだけにも見える。

うっかり連盟の言い分を信じたにしても、あとで意見して
毎日と話はついたら、相談にのります。
それまでは、白紙にもどすのが筋だろう。
プロ棋士は失った信用の大きさに気づいていないのが痛い。
気づいていれば、当然会長が責任をとって辞任するはず。
それから、毎日との交渉にはいるはず。

>>644
そうすると、毎日が朝日並に契約金をアップしたとしても
普及協力金みたいな名目のお金が提示されない限り
理事会からは支持されないのか。

>>648
連盟なり朝日よりの主張している人の中には

「普及協力金ないと連盟あぼーん、代案出さないなら黙れ」

みたいな主張は少なくなかったよ、だから・・・

>>648
当然そういうこと。
普及協力金目当てなのは、このスレの当初から言われていた。

真面目だけど無能だった穴熊党副総裁の穴埋めに朝日の一時金が欲しいだけ。
将棋文化はカネがすべて。

>>648
このスレの>>558以降を読んでみるとそう思えるような・・・

読売、産経は完全に毎日同情論を打ち出しているね

共同通信と三社連合も、そっちに傾いてきた
全国の地方紙の意向を反映しているのかな

地方紙って、派手なタイトル戦と違って、
営業にも宣伝にもならないような地元のアマ棋戦を
金銭度外視で長年支援してきた歴史があるから
こういう不義理には特に敏感なんだろうね

普及協力金を簿外債務の穴埋めに使ったら
文化庁の雷が落ちそうな気もするが。

朝日は要請に応えただけとか言っても
あそこが名人戦を欲しがってるのは、解かってたこと。

>>655
「言葉のチカラ」、決してあなどるべからず。
この黒幕が画策し、主犯とされる泥沼は先に裏金を得て実質パシリ役。

この前の総会と同様、形勢逆転に向け土壇場で思わぬ蹴たぐり的奇襲
を仕掛けて、朝日単独主催やむなしへ、がこの黒幕の深い読み。

>>656
毎日工作員死ね

>>654
そこで「時効説」ですよ。
刑事事件として立件される可能性が無ければ捜査もなく、
厳重注意くらいで済む。

>>654
みんなで黙ってればこわくない。マスコミも今のところはスルー

>>653
違うよ、朝日の契約金が上がると引きずられるから、毎日に付いてるだけ。
利害関係まで考えると面白いよ。
個人的に客観的な判断してるのは日経だけだと思う。
（ここは他の所気にしないからね〜）

毎日は本因坊戦を無料中継

>>633
他人様が問題なく運営しているのに
それがほしいからといって
金の力で奪い取ろうっていう魂胆が
そもそも下品きわまりない
諮問委員会の助言も
そもそも最初に結論ありきで
都合のいいメンバーを集めてきたのではないか

今後の読売の反応が恐いよ。このままだと、毎日よりも読売がキレるかもな。

今回の騒動で、如実に名人戦だけを特別視、別格扱いしたことによって
一番面白くないのは最高額竜王戦の読売だろ。

それに加えて、辛うじて体裁だけは保っていたワリオの竜王戦倶楽部を
「連盟がやる」といって巻き上げたにも関らず、連盟の新サイトは
半年以上何もやってねーし、新米プロとアマの試合しか載ってないし。
まあ、リンク外されて当然だわな。

>>663
確かに連盟の読売への扱いはひどい。
竜王戦のサイトは最低だ。

「王将戦をビッグタイトルにしてやってもいい」というのも、
今は王将戦が小タイトルだからいいが、
ビッグタイトルにして「王将」と｢竜王」が並んだら、竜王が上と思ってもらえない。

毎日は本因坊戦ネット中継無料

毎日は将棋名人戦中継年６０００円。１０年６万円

稼ぐね。

ＮＳＮの当座の口入れは５〜７億円なのか？
間に合わないと怖いお兄さんたちが千駄ヶ谷差し押さえに来ちゃうわけ？
そういや最近ミジメ見ないね。

月500円を20年間続けると12万円。
毎日新聞取る気無くなる。
毎コミや連盟の将棋本も買い控えて久しい。

ばかな経営してるからいつまでも貧乏なんだよね。
連盟も。

みんなでマリオと一緒にミツカン納豆工場でバイトすればどうかな？
連帯も深まると思うし、世間様がどうやって日銭稼いでるかが分かって
社会勉強にもなる。
浮世離れしたNSN経営とか反省する良い機会だ。
聴いてんのかそこの西村。

※凸追放動議マダー？
理事就任禁止10年が妥当。
さっさと処理しろ魔タロー。
萎え。

このスレは書き込むには敷居が高いな

>>670
３０年前の同様な騒動が起きた後に出た動議が
「今年は順位戦がないから代わりに昇降段戦を行ってくれ」だぞ。
追放動議どころか、解任動議すら期待してむ無駄。

>>668 月500円を20年間続けると12万円。

一日１６円４０銭と考えればｲｲ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あんまり連盟が叩かれているから、ここで連盟の味方をして(ｗ毎日をなんとか
穏便に名人戦から手を引いてもらうためにどうすればいいかを考えてみよう。

まず毎日が世襲名人位を金で買って連盟の前身に寄付したという実績を
尊重して、朝日に名人戦を移す機会に、新たに「第一期朝日名人戦」とする
ことを約束する。

それで江戸時代以来の名人の権威は、
大橋家・伊藤家→小野→関根→東京日日名人戦→毎日王将戦→毎日名人戦→毎日新王将船
へと継承されてきたと無理やりこじつけて(ｗ、新王将戦では、

　　　【家元直伝】王将戦【万世一系】

というロゴを使用することを認める(w、

　それだでけでは毎日はまだ納得しないだろうから、新王将戦にソフト参加を認める。
当然、他棋戦は不可。毎日だけが独占。

　そういう条件を提示して会長と副会長がカノッサの屈辱のように、
三日三晩はだしで竹橋に立てば（どうせこれから夏だし）
名人戦の円滑な朝日移転も可能になるのではなかろうか。

朝日は、本日、ごく普通に１０局一挙無料中継だ。
もう、勝負あったも同然。

世間の注目を集める対局は、無料中継する朝日。
名人戦なのにセコく小銭を稼ごうとする毎日。

どちらが将棋の普及の貢献しそうか、議論するまでもない。

朝日は怒ってんの？

おまいら、連盟のＨＰが、一局ごとに朝日は「中継」、
毎日は「有料中継」と表示されて、有料が際立つように
変更されているぞ。

http://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html

毎日が朝日以上の金額を提示するも、
意味不明な普及協力金という名目の金を拒んだらどうなるの？

毎日攻撃はもちろんだが、朝日への攻撃も※凸の理事会を擁護しているだけにしか見えない。
屑棋士の処分はまず現理事会から！
こいつらを全部追い出したら経費も助かるし、若い棋士のための昇級枠も開くというものだ。

魔太郎ブログのコメント欄と大差なくなってきたなｗ

棋士は棋譜がすべてだろ。現理事会の連中は過去の棋譜だけ残して連盟から去ればいい。
たったそれだけのことで金銭問題も解決するし、責任問題も解決する。

こうやって名人戦が伸びると、連盟と毎日、どっちにとって有利なんだろう、
なんて考えてしまう。くだらないことになってもうたよ。

自分の仕事関係でそのうち将棋についてもと思ってたけれど、今回の件でしばらく引き。
力入らないし、何より業界的にやばそうで社に企画を出せない。

ところで、朝日は囲碁名人戦をゲットしたとき「第一期」に仕切り直したんだね。
どういう事情だったんだろう。読売の抵抗ゆえも考えられるところですが。
以上、個人の戯れ言ですまん。

毎日は本因坊戦を無料中継

>>657
朝日工作員乙

>>683
朝日から毎日に移ったとき独自色を出そうとして、
順位戦を昇降級戦と呼ぶとか、Ａ級をＳ級と呼ぶとか
打ち出したんだけどファンのブーイングで元通りになった。

本因坊戦が無料中継と言っても、その予選を全局中継する訳じゃないだろ
モンゴ臭い囲碁厨は隣に帰ってくだちい

ワリオ工作員乙

>>686　ありがとうございました｡
囲碁のみならず、将棋名人戦へも、そういう新規的にという気配はあったんですね。
調べてみたら、このとき朝日で一期だけ将棋と囲碁の名人戦が左右に揃ったようで、
まあ朝日の気持ちもわからないでもないかな。

ところで、連盟は毎日に対し「二ヶ月以内を目途」に結論などと書いてますが、
「事業遂行等、弊社団運営上等の理由」からなら、7月いっぱいまでに、とかだと思うんですけどね。
どうもシロートくさいというか、相手の気持ちがわからないというか。
結果、毎日には易々と世論を味方にされてますね。

From: [622] 名無し名人 <>
Date: 2006/06/02(金) 17:39:57 ID:1fw9V9WU

>500円の御布施すら惜しいやつはスポンサー問題にあれこれ口出すなや。

生活レベルは人それぞれ違うですし、貧乏な人だからこそ
お金のかからない将棋が好きなファンはけっこういます。
５００円払わないとリアルタイムで棋譜を見せない毎日は、
庶民から将棋文化を奪ったから嫌いです。
無料になるなら朝日を応援したい。

フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： 王将戦中継有料化！

日付： 2004/01/14 22:07
作成者： newsman
タイトル： 名人戦についで王将戦もか

名人戦についで王将戦の中継も有料化になりました。
昨年暮れ、王将戦リーグ最終局をこのサイトは無料で速報を流しました。
誰が挑戦者になるのか、また米長先生の現役最後の対局もあり
多くの将棋ファンが楽しんだことは記憶に新しい。
続いて挑戦権プレーオフも無料。この流れかいけばタイトル戦も無料で
中継と考えるのは自然でした。
ところが第一局が始まる前日になって有料化を発表。
これには愕然とした人も多かったのではないでしょうか。
王将戦のネット中継を運営している毎日インタラクティブに
よると、第一局と二局を合わせて５００円、以下第三、第四局で
さらに５００円支払えば速報を流すとのこと。
つまり五局以降にもつれると一タイトル戦で１５００円を要することになります。
私が危惧するのは他の新聞社もこの有料化に追従することです。
単純計算すると７大タイトル戦×１５００円で一万円ほどになります。
子供やお年寄りには馬鹿にならない額でしょう。
タイトル戦といえば、プロ棋士最高峰が激突する舞台。
できるだけ大勢の人にそのすばらしさを見てもらいたい。
果たして、こんなことで将棋人口は増えるのか甚だ疑問に思います。

>>690
毎日も３５０円くらいに抑えとけば非難されなかっただろうな。

理事は無能だから全員無給ですべし。
あの無能ぶりで、連盟に被害与えて給料出てるってすげえよな。

名人戦がなくなったら将棋板の名無しデフォを変えなきゃいかんな。
名無し王手とか。

「サッカーは民主主義」
日経さんのこういうチクチクと皮肉るところが好きですわ
なんか既にロックオン状態なﾖｶｿ

>695
読んだ読んだ。そのキャッチはいかにものハスミ節だけどね。
将棋でも超人を見たいやね。人類じゃなく将棋指しを。

>>696
ちょっと勘ぐりすぎましたか
そう言えば、ワールドカップに世間の注目が集まっている時期に移行を強行とか、考えてそうな悪寒がします

朝日は、天野さんのような在野の強い人を招待して、プロとの対局を
実現させ、さらには、それをインターネットで無料中継する。
すばらしいの一語です。
一方、毎日は、中継はすべて有料。新聞に掲載する予定のない対局に
金を流し続ける行為は、新聞購読料を払っているファンの感情を逆な
でするようなもの。

誰が名づけたのか知らないが
「ゴキゲン中飛車」という戦術（？）名
カッコ悪すぎる。
聞いただけで背筋に悪寒がはしる。

>>683
＞自分の仕事関係でそのうち将棋についてもと思ってたけれど、今回の件でしばらく引き。
＞力入らないし、何より業界的にやばそうで社に企画を出せない。

そうでしょうね。
関西将棋会館のＨＰを見ると、さすが大阪、普及や商売に対する熱さが伝わってきますが、
東京のＨＰは冷徹な感じで引いてしまいますね。

関西ＨＰが広葉樹林なら東京ＨＰは針葉樹林のようです。
同じ山にある林でも東西でだいぶ植生に差異があるようです。
しばらくは様子見が正解かもしれませんね。

朝日の社長の息子が実刑くらいますた！

もう飽きたよ。まだやってんのかよ。

>>693
＞朝日は囲碁名人戦をゲットしたとき「第一期」に仕切り直したんだね。

囲碁名人戦問題で読売が裁判したとき、和解の条件の一つ。
名人戦もリセットするのが一つの和解案だと思うがな、
将棋は行ったり来たりしてるから。

改めて、毎日の分は毎日の分、朝日の分は朝日の分でカウント
し直せばどうだ？ｗ 木村、大山、中原、谷川は毎日永世名人、
中原は朝日でも永世名人。さあて、森内、羽生の永世名人資格がピンチだｗ

囲碁の名人と将棋の名人では位置付けが違うし。

将棋の名人は、囲碁でいうと本因坊。

毎日は、将棋と囲碁と両方最高位を持ってるんだね。
結構頑張ってるんだなーと、深く考えないで言ってみる。

毎日は有料中継にしたのが敗因だな。
早く朝日に移籍してほしいよ。

毎日を敵にまわし読売も※の嘘とイヤミにブチ切れ状態。
味方の筈の産経・日経も反※。赤旗は既に契約金半減。
共同通信を味方にしようと「羽生は理事会派」と嘘のリークをしたのに
各地方紙も※批判。
やる事なす事全て悪手。
全棋戦契約金削減と棋戦廃止の悪寒！！
朝日以外を全て敵にまわす※。
その朝日も以前自身のホームページで大批判。
名人戦の契約がどうなろうとも将棋連盟は終わってる。

>>698とか>>706のように、連盟側は「朝日なら無料中継」の宣伝に注力するよう統制を強めたようで。
反感を買うような余計な事は一切言うなということでしょう。

でもファンの一番の関心事は※が退場するかどうかですよ。
毎日も朝日も汚さでは変わらないという意見もたまに見ますが、
要は大山と信頼関係を築いた毎日と、米長と信頼関係を築いた朝日の差です。

ファンはこういう視点で見てますよ。

毎日はネット中継を見直すと観堂さんがどこかで言っていたと思うが。
連盟の、朝日無料、毎日有料の作為的なキャンペーンに惑わされてはいけない。
※凸永久追放。
来期から名人戦無料中継に期待。

＞米長と信頼関係を築いた朝日

類は類を呼ぶｗ

＞赤旗は既に契約金半減。

ほとんどの人は知らないはずなのに……。

>米長と信頼関係を築いた朝日の差です。

※と朝日に信頼関係を築くような暇があったか？
むしろ野合だと思うけどな。呉越同舟でもいいけどさ。

次は、産経・日経・共同・三社も半減かｗ

>>708
極右で言動のおかしな※を朝日が信頼するわけが無い。
朝日にすれば名人戦さえ獲れれば※など使い捨て。

>>707
しかも極めつけが今度出版されるという※著「不運のすすめ」。
内容は知らないし読む気も全くないですが、これは

「度重なる不運に見舞われた俺でもこれだけの地位に就けた」
「どうだ俺ってすごいだろ？」

これが言いたいだけなんじゃないでしょうか？
逆境をはねのけて成り上がってきたのであれば、「俺は幸運だった」
と思うのでは？
大体、成功者は「たまたま運が良かった」「周りの皆さんに助けられた」
という控えめなコメントをする人が多いと思います。

よく分かりませんが、幸運などなくても成功できるという、鼻持ちならない傲慢さに吐き気がする書名ですね。

>>712
実際のところはどうか分かりませんが、傍から見たらそう思われても仕方がないのではないでしょうか。

>>712
少なくとも、※本人は「朝日と信頼関係を築いた」と
思っているだろ。そのうち、さわやか日記に「今日は
朝日新聞のだれそれと食事」とか書くに違いないよ

首か？

琉球大学別名ハブ大学

毎日と大山、朝日と升田＆１２３の関係は有名だけど
他の棋士は特にどの新聞社ということはなかったのでは？
米長の思想傾向では産経だが・・・

某野獣流くんなどは聖教新聞じゃろうて。

>>714
そうですか？
※が会長の座に執着しているのは、朝日派の後継者がまだ育ってないからではないですか？
朝日に移管できたとして、その後すぐに※が失脚したら次の契約更新時にまた毎日に戻ってしまう可能性が高い。

朝日としてはなるべく※体制で引っ張ってその間に朝日派の次期会長を育てたいんじゃないですか？
そう考えると、今回の騒動は名人戦の移管どうこうということじゃなくて、将棋連盟の乗っ取り騒動のように
見受けられますが？

＞赤旗は既に契約金半減。

これで納得がいったよ。
何故年齢制限が26歳以下に下げられたか、奨励会三段が大量に出場するようになったか。
契約金に見合った対局料に下げるためだったんですね。

新人王戦って優勝賞金いくらですか

　◇３月２８日付の日本将棋連盟・米長邦雄会長から毎日新聞社・北村正任社長あての
「通知書」は次の通り。


　通知書

　平素より名人戦、王将戦の共催・運営を通じて将棋の普及・振興に多大なご尽力を賜り、
改めまして御礼申し上げます。

　さて、弊社団は御社との間で、名人戦の契約を継続しておりましたが、この度、平成１９年
度・第６６期以降の契約に関しては、解消させていただきたく、ご通知申し上げます。


　永年にわたるご厚情につきましては言葉に言い表せないものがありますが、契約上、
申し入れをする場合は、本年３月末までにご通知をしなければならない取り決めとなって
いるため、させていただきました。


　宜しくお願い申し上げます。

どこをどう読み直してみても一方的な縁切り宣言状ですな。

「朝日新聞から（単独主催の）申し入れはあったが、毎日の単独でも共催でも、
あくまで毎日新聞と契約したいというのが理事会の意向」(5.12米長、定例会見）

でも>>724は現在も撤回拒否

>>714
朝日は金持ちだからな。使い捨てると、後の暴露話とかがうるさいから
適当に顧問にするとか、週刊朝日にコラム書かせたりするんじゃない？ｗ

女と別れる時と同じだよ、後で文句でないようにするのも甲斐性。
それをしなかった凸は(ry

>>724
×弊社団
○幣社団(ママ)

誤字有りの文書を平気で送る連盟

新人王戦契約金半減か〜。いいね〜。
※は交渉も非礼極まりないし、
金も持ってこれない。
早く責任とって辞めろ。

「幣」＝神様に供える貢ぎ物

俺達将棋の神様にとっとと貢げ、ごらあ！って意味だから
誤字では決してない。撤回拒否。

　明後日発売の週刊誌【読売ウィークリー】6月18日号より
⇒「名人戦」騒動「最終勝者」は「朝日新聞」？の読み筋
名人戦問題で将棋連盟の棋士総会は「毎日新聞社の意向を尊重。決定は全棋士の投票で」という理事会案を大差で可決。
一見、毎日との“復縁”を目指すかに見えるが、理事会の“思惑”は全くの逆だという。連盟の狙いを読み解く。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

あ、そうだ、今朝朝日さんから色紙のプレゼントが届きました！
鈴木大介の。
どうもありがとうございました。

でも顧客情報の管理は大丈夫なんでしょうか？
連盟並みだとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙものなんですが。
いや、不自然に大介スレが上がってきたものですから。

韓日新聞

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

朝日は儲けてんだからもっと金だせ

朝日さん、色紙貰っておいてなんなのですが、
やっぱり人の物を強引に奪うのは良くないんじゃないですか？
子供の教育上絶対に良くありませんよ。

自分で育てた棋戦に誇りを持てないのに、何で他人から奪った棋戦に誇りが持てるでしょうか？

今回の騒動を子供にも分かりやすく説明するならば、
他人の家の子が自分の子供よりも出来が良くて将来有望そうだから、
自分の子を捨てて他人の家の子を強引に奪い取ろうとしているわけです



新聞社なのに

今日の朝日オープンの棋譜を棋泉に取り込むと、名人戦第３局の
開始局面のコメントが表示される棋譜が複数あったのですが、
これは朝日オープンを廃止して、名人戦に移管することを暗示
させるためのものですか？

今日の朝日オープン見てわかったよ
やっぱ朝日の方が、毎日よりいいや

朝日オープンは廃止決まってるよ。
羽生さんも今期が最後で了解してるし。
もちろん、名人戦の移管も社長と理事会の間で内定してるから。
形式的な問題として棋士総会が残るだけ。

>>734
本因坊戦は無料と言っても
7番勝負かせいぜい挑戦者決定リーグぐらいでしょ

モンゴ臭い囲碁厨はさっさと板に帰りなさい

>>738

http://www.asahi.com/shougi/kifu25/open02.kif
http://www.asahi.com/shougi/kifu25/open04.kif
http://www.asahi.com/shougi/kifu25/open05.kif
http://www.asahi.com/shougi/kifu25/open06.kif

*森内が３勝目をあげて名人防衛にあと１勝と迫るか。それとも谷川が２勝目をあげてタイとするか。七番勝負もいよいよ急所の第４局を迎えた。
*本局の立会人は南芳一九段と北浜健介七段。記録係は竹内貴浩二段（18歳、杉本昌隆七段門下）。

なるほどね。朝日の担当者のバカっぷりが露呈されたな

どうでもいいから、理事会が今回の
基地外のような交渉をした責任とって
はよ辞めろ。常識があるなら！

初手を「打つ」とか書いても平気な顔をしている朝日だから仕方ないか
契約金の多寡は別にしても、いい仕事をしているのは毎日の方だな（あくまで比較してだが）

今日の朝日オープンの中継は良かったな
毎日には、こういうファンサービスはマネ出来ないだろな

>>740
なんだ。羽生もかんでいるのか。
そうでないとドバイになんか行けないよな。
毎日はピエロだね。

中継ネタもたくさん書くとかえって逆効果といういい例ｗ

休日にタダで中継してくれる朝日が名人戦もやってくれ。
平日中継の癖に貧乏人から金を巻き上げてる毎日はイラン。

平日中継なんて正直どうでもいいよ

やはり時代は朝日を選んだか

観堂タンや関係諸氏におながい

名人戦７番勝負はネット中継無料で
（A級最終戦とプレーオフも無料）

興味を持った奴をＡ級順位戦一部有料ネットに誘導
（１局ごとにバラ売り。１局5円等）

ネット全面有料は目先のテラ銭は入るが、トータルでは大損
広告収入で採算取るべき
（画面のどこかにＣＭ流すのは構わない）

積極的にNSN清算に向けて顧問弁護士派遣、解体処理

もちろん謀反の逆賊※凸は永久追放

そうなんだよ。毎日が前期の王将戦リーグを全局無料中継したとき
なんて、2chで毎日を持ち上げる香具師なんていなかったのに、
名人戦問題がわき起こってからというものの、朝日を持ち上げる
香具師が目立つ。工作員とは言わないが何か作為的なものを感じる

>>750
朝日工作員乙！
そのうち、金を「キム」と呼びましょうなんてねｗ

朝日支持者＝ネット無料支持者たちは、朝日が突如有料化するという想定をしてないのか？

朝日は儲けのわりに金ださねえケチ
社長の息子は実刑くらいました

有料中継を続けるなら、一局ごとの課金にして、新聞掲載予定の
ない対局は、中継収入から対局料を支払うべき。

息子、懲役何年？

朝日は月1000円取るかもね。

>>754
現状、毎日が有料なんだから、朝日が有料になったとしても損は無い。

>>751
なるほど。
おまえにとっては一局５円の価値しかないんだ。

朝日になると無料になるかもしれないが、B1以下の棋譜は見れなく
なる可能性が高いだろうな・・・

契約解消通知の文面と言い、共催案での競争を促す文面と言い、
とてもカネもらってる側の表現とは思えないよな。

タモリが「居候は卑屈になったら駄目。居候してやってるんだという姿勢を見せなきゃいけない」
と言ってたけど、そんな感じ。

>>759
それなら毎日のままで良いわけだ。なにしろ朝日は多大な“前科”があるからな。

脱線するが、升田死去時の朝日新聞を探してみたが、長年持ち上げたというか
さんざん利用したとは思えないほどの扱いだった。これが朝日新聞だよ、これが。

普及に関しても
断然朝日の方が頑張ってる

>>760
まあさい銭代わりだな。
お前はズルチキン対阿部に1000円払えるなんちゃってセレブか？

>>763
＞それなら毎日のままで良いわけだ。なにしろ朝日は多大な“前科”があるからな。

これの意味がわからんのだが。

有料ネットが連盟と貧乏新聞社の自らの首絞めてるのにいい加減気が付かないと。

>742

すげぇなこれ。
手違いなんてことは有り得ないから、わざとやってんだろ。
朝日は何を考えてんだか。

俺、Ｂ級以下も見たいから、無料だけど全部やってくれない朝日よりも
有料だけど全部やってくれる現行の毎日の方が良いな。

マネーロンダリングしようにも元手がない。
NSNって誰が作ったの？

金持ち朝日がとっとと１０億出せ。
けちけちすんな

>>768
それじゃ新規ファンが入って来ねえんだよ。
少数の老齢ロートルヲタ囲い込んでも死んで減ってくだけ。
先細りであぼーん。

>>763
升田死去時のことはまったく知らないけど、そういう扱いをされたってことは、
升田にもなにか問題があったんじゃないの？
>>761
名人戦のタイトル戦だけ無料中継してくれればいいよ。
ファンの声をまったく無視した毎日のやり方はどうにも納得できないな。

朝日が移管したあと、もし有料中継に切り替えたら、もう名人戦は見ないよ。

これを機会に連盟の裏の部分を明らかにして健全な経営に戻す努力をするか、
それとも、闇の部分は闇のままひた隠しにして葬り去るのか、棋士総会の良識が問われるところだね。

漏れの予言

あと７年有料ネット続けたら連盟出版部壊滅

>771
平日のライブ中継を見る新規ファンって現実にどれくらいいるんだ？
新規ファン向けなら、BSでやってるだけで十分だろ。

>>767
有料無料に関係なく、ネットが連盟と新聞社を(ry

>>774
漏れの予言

あと７年たったら有料ネットに無関係に連盟出版部壊滅

>>775
今の有料中継より増えるのは間違いない。

逆に毎日のほうこそ、今みたいな小銭稼ぎに執着する
意味はあるのかと思う。

>>765
別に「支払うべきだ」って意味で言ったわけじゃなく、ファンが１千万人いようが
金を出さなければ市場規模はゼロに等しく、そんなコンテンツに金を出すスポンサーは
いないってこと。

俺は今の将棋界なら１円でも観ないけどなｗ

>>775
一節ぐらいは順位戦も休日にやってほしいよな。
500円払える人間も平日開催じゃ財布の紐を締めそうだ。

毎日は本因坊戦を無料中継

>>778
単なるリサーチ以上の意味はないだろ？ｗ 儲けなんか小さいし。
あと、連盟が有料化に賛成したから、連盟の顔立てたのもあるだろう。
で、連盟は無料ネットの朝日移行だからハメられたようなもんだｗｗｗ

俺は「A級以上は無料中継、B以下無料公開」を希望。

>>780
その日は競馬に行けないじゃないか

>>778
増えるって無職と年寄りをターゲットにしてか？

たとえばＮＨＫと手を切って「一番長い日」を独自にネット配信するぐらいやらないと意味無いよ。
どこだけ利用者がいるかは知らないが、携帯でも利用可能になったとしても
普通に仕事している人はアクセスする時間すらないだろうな。

>>784
プロ野球の途中経過みたいな感じで、たまに見る人はいるだろ。
PCからは無料じゃないとダメだが、携帯なら有料でも見るんだよな。

囲碁に興味ない奴が、囲碁の本因坊戦が無料だからって観るか？

>778
間違いないと、根拠もなく言われてもなぁ
せめて無料中継の朝日オープンに一度でも接続した新規ファンがどれくらい
あったのかというデータが欲しいな。
ちなみに、NHKトーナメントですら普通の人は退屈で見てられないのに、将
棋について余り知らない新規ファンがライブ中継を見て何が楽しいんだ？

毎日は名人戦の一日目は無料開放して、二日目の盛り上がるところからは有
料にするとか、もう少し顧客獲得のための戦略があってもいいと思うがな。
他棋戦と違って全ての棋譜を提供しているんだから、有料自体が責められる
べきではないと思う。そもそも提供している内容に違いがあるだろうに。

>>785
最終節ならそれもあるかもしれんがな。それでも数は知れてるだろうな。

>>787
無料なら有料より見る人が多いのは間違いないだろ。

>>788
まあ、数は知れてるだろうなあ。普及ならNHK杯のほうが貢献度が
高い希ガス。有料無料どっちにしても、ネットは連盟の首を絞める
ほうにしか働かんと思う。

>>787
ＮＨＫ杯決勝戦の視聴率がおおよその目安になるだろうな。

こんなの異例中の異例だから参考にはならないだろうけど、昭和天皇崩御
だったか関西大震災だったか忘れたけど、通常番組が軒並み自粛だった日曜日、
ＮＨＫ杯の視聴率が20％越えたと報道されていた。

平常だったらとてもとても・・

>789

普通のファンなら無料の方が多いだろうが、無料だからといって新規ファン
が見るのかという話だよ。無料でも新規ファンがほどんど来ないのならば、
有料であっても新規ファン開拓には何ら困ることはないでしょ。

>787
NHK杯が20%超えることなんてあったんだー。
ちょっとびっくりｗ
普段見ない人でも、他に何もなかったら将棋を見るんだね。
腐っても大衆文化の囲碁将棋。潜在的なファンは多いと言うことか。

ネット中継も何らかの形で課金されるシステムが確立されないと、
棋譜情報を得たい人たちは速報性の劣る雑誌を購入しなくなるだろ。
すると現状よりも更に将棋雑誌の発行部数が減り、先細りが加速し
かねない。
無料無料と言っていたら、気が付いたらいい将棋を見る機会が無く
なっていた。なんて洒落にならんからな。
何とか利益の出るシステムは出来ないもんかな

あ、アンカーミスだ。
>791です。

>>792
それは新規ファンがネット中継なんて見ないという前提だな。
その前提が確実なものでないなら、
＞新規ファンはネット中継を見る。→よって、無料にして新規ファンを呼び込める
という論法も成り立つ。

何を言っても水掛け論ｗ

なんで新規ファンだけに話を限定するんだ？

将棋ファンが減りつつあるんだから、今のファンを
繋ぎとめるだけでも、充分すぎる意味があるだろうに。

>>793
プロ自体が無くなってたりしてな。

>>795
呼び込めても、その新規とやらが駒握って人間相手に将棋すると思うか？

ネット中継が普及に影響をもつのは、ＮＨＫが生中継やＮＨＫ杯を打ち切る
ことが大前提だな。それなら棋界にとってネット中継は生命線にならざるをえない。

>>798
ネット中継を連盟がやることにすればいいのでは？
竜王戦みたいになるがｗｗｗ

>795

勿論、そういう論法も成り立つよ。
ただ、数分から数十分、数時間ごとに一手進むライブ中継が、本当に新規
ファン獲得に役に立つのかという考察が出来ていないことに問題がある。
手の流れをさっぱり分からない人が、そんな画面を見て楽しいと思う？
ある程度手が読める人は新規ファンではないからなぁ。

無料にしろという前に、アンケートをするなりして、何がファン獲得に向
けて重要なのかを把握することが先決だろう。
女性に人気があるらしい山崎、郷田などの人気棋士の対局場の様子を動画
で配信するとか、色々可能なことはあるだろうけど、そこまでの設備投資
をして無料で配信することが現実に可能なのかとか。経費を掛けずにファ
ンを呼び込むにはどういう中継がいいのかとか考えなきゃいけない。
深い考察もせずに、無料の方が良いからと解放した後に、何ら新規ファン
獲得の結果が出なかったらどうする。今更有料にも出来ないだろうから赤
字が増すばかり。最後にはネット中継自体撤退となりかねん。
それでは何の意味もないではないか。

>797
新規ファンの話に限定してるのは、新規ファン獲得の為に無料がいいって
話を振られたからだけです。他に意味はありません。

今のファンを繋ぎとめるのは良いが、まったく収入が入らないシステムで
は未来はないと思うよ。
結局、何らかの方法で課金せざるを得ないのではないかな。それが月刊誌
という媒体であるかネットという媒体であるかの違いに過ぎないと思う。

>>798
ＮＨＫ杯は録画だし、名人戦竜王戦の衛星放送は対局中ずっと放送してくれるわけでもない。

プロの対局をリアルタイムで観戦できるのはネット中継しかない以上、ファンにとっては生命線だな。

朝日オープンのファンもいるわけだし、朝日には続けてほしいね。
朝日オープン増額でみんな丸く収まる。
人のもん横取りイクナイ。

「朝日オープンをビッグタイトルにしてもらっていい」

王将戦、朝日がビッグタイトルになれば、羽生うはうは

> 職員と理事会とが一体となって頑張っている実情は、
> 棋士の多くの人達には理解してもらえていると思ってはいます。
> 足を引っ張ることに生きがいを見い出している人もやりがいがあることでしょう。

多くの棋士は、新聞社や将棋ファンと違った感性を持っているらしい。

>>802
ガイシュツだが、名人戦が朝日移行なら朝日オープンはなくなります。
おそらく、もう一年だけ臨時棋戦でプロアマ戦でもやるんでしょ。

結局、朝日の名人戦契約金が安すぎるってのが一つの問題点。
最低5億を5年後以降継続ですよ。ただ読売が怒り心頭に(ry

>>801
>ファンにとっては生命線だな。

引きこもり無職とご隠居が「生命線」なら将棋界のお先は真っ暗だな。
ご隠居はいずれお迎えがくるし、無職はいずれ社会から消える。

>>806
BSは午前と夕方しか放送ないじゃん。
仕事から帰ってきて、晩にネット中継見るのは普通だろ。

まぁ、わざと無職とご隠居に話をズラそうとしてる人に
こんなこと言っても無駄なんだろうけど。

>>807
それなら夕刊の締め切りに終了時間を合わせるとかした方がいい。

漏れはタダの一般人だが、連盟の立場になって考えるとネット中継はむしろ一律全廃した方がいい。

ネット中継は全社一斉に廃止。
その代わり新聞に掲載された後の棋譜は連盟サイトで無料公開の方がいいなあ。

ネット中継はもう止められんでしょう。
それが連盟を圧迫することになっても

来週にはもう順位戦始まるんだね
順位戦やってる最中に投票だと
毎日に情が移っちゃうような気がする

>>807
一日中ネットに貼り付けるのはお前のような無職しかいないってことだよ。

ＢＳがなぜ９時前後に中継しないのか考えてみることだな。

>>810
まあ実際問題ネット中継を全廃してもいまさら新聞や将棋世界の売り上げが
目に見えて増えるとは思えんけどね。

現実に金を稼ぐんだったらやっぱ生身の人間が働くところを見せるしかないだろうなあ。
連盟は口入業者になってどんなつまらないイヴェントにも営業をかけて
棋士を派遣する仕事を掘り起こすとかするしかプロ将棋の延命の手段はないだろう。

ネットで稼ぐことは不可能。むしろコストばかりがかさむ。

>>811
名人戦が伸びれば伸びるほど、毎日有利。連盟には指す手はもう
ないが、毎日はやれることがある。森内は毎日派っぽいから…

やっぱりタダの一般人ってのは馬鹿なんだなあ。
自分を普通だと思っている人間のほとんどが実は負け組なのを知らないんだろうなあ・・

>夕刊の締め切りに終了時間を合わせる
>ネット中継はむしろ一律全廃

>>813
期間限定のチャット付ネット中継＆もちろんプロ棋士参加なら有料でも集まるかな。

>>816
ネットで課金されることに対する心理的な抵抗は想像以上にすごいよ。

漏れ自身がそうだもん。連盟でのひいき棋士の大番解説にだったらかなりの金を払っても
惜しくないけどネットでタダ同然の課金でもイヤだ。

ブログだって毎日更新していないと客が減るべ。
「中継」というなら動きがないと、ご新規さんは冷やかしで終わる。
ファン層を広げるなら、考慮中の映像をカットして、指してるとこだけまとめて流すだけで十分。
１時間に何回アクセスしたら駒が動いたところをみれるのかわからない将棋は、
生中継にはむいていないよ。

>仕事から帰ってきて、晩にネット中継見るのは普通だろ。

２日めの夕方から中継すればいい、ということになりかねないけど
それすら早く終わったら、みられない。

>>812
BSが21時前後（のことだよな？）に中継しないのは
プライムタイムで他の番組が優先されるからに決まってるだろ。

その時間帯に将棋をリアルタイム中継するには、
ネット中継しかないんだよ。

新聞に載らない将棋の対局に新聞購読料が使われるのは、
支持する読者がいるのか？

>>817
じゃあ「将棋世界」や「週間将棋」とかの購入者限定ってのはどうだ？ＩＤの掲載方法はいろいろある（爆

桐谷広人七段の告発第５弾！「米長邦雄は教育委員に不適格だ」
日本将棋連盟・米長邦雄会長、桐谷広人七段　 週刊現代(6/17)
週間Gの5弾目です

>>821
低コストで確実にプロテクトできるんだったらありかも。
でも不安定だったし、やたら認証が面倒だったりするとユーザーは一瞬にして恐ろしいクレーマーと化す(w。

なんつーかねえ。ネットというのは2chみたいに無責任に使うべきものなんだよ。
本気でネットで金儲けしようとすると必ずこける。

>>819
他の番組に優先させればいいだけのことだ。ネットにこだわる必要はさらさらない。
そのための努力を棋界がやるかどうかだけどな。


ところでネット中継に固執してるやつは、朝日が有料化しないってことが大前提になっている。
これが一番甘いな。

朝日は有料コンテンツが欲しくて乗っ取ろうとしているのにね。

>>823
ネットユーザーをアテにすると（ｒｙ）ってことだな（爆

>>824
> 他の番組に優先させればいいだけのことだ。

実現できそうな見通しすら立たないことより、
ネット中継のほうがよっぽどいいね。

> ところでネット中継に固執してるやつは、朝日が有料化しないってことが大前提になっている。
> これが一番甘いな。

今、朝日が無料中継してるのに、
名人戦は有料中継になると吹聴するほうが
無理があるよｗ

課金だけで採算取るのは難しいだろうが、広告付ければ多少の足しになるだろ。
将棋倶楽部２４やＮＥＣの瀬川試験将棋やBIGLOBEの将棋ニュースプラスみたいなモデルがあるわけだし。

オレなんか朝日関係のサイトに個人データを書き込むのには抵抗があるけどな。

納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月
納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月
納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月
納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月
納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月
納豆工場のバイト650円/時
名人戦の中継500円/月

>>827
朝日が自分の棋戦をつぶして名人戦を取りにいってるわけで
「朝日になると無料」も「朝日は取ってしまえば有料」も
今の時点でははっきりしないと思う。少なくとも、朝日オープンには
有料にするだけの価値がない。

>>830
ワリオが実家で名人戦見ようとおもったら必死だなｗ

>>830 はあ？ オレだってたったの1時間働きゃ中継捻出できますが。

おまいらが月500円の金にもいろいろ偉そうな御託を並べて払ってないとこ見
ると、将棋ファンの大半はニートって噂も本当のようだな。

>>827
朝日の工作員ずっと必死だなｗ　

>>834
反論できなくなると、工作員認定で逃げるのか・・。
もうちょっと頑張ってよ。

せめて名人戦くらい、夜のニュース（毎日ならTBS系、朝日ならテレ朝）で
ちらっと流せんのかの。BS とのからみもあるんだろうが。

将棋の普及は将棋連盟の仕事で、スポンサーにそれを押し付けるのは本末転倒ではないの
日本棋院みたいに、連盟が自分で中継すればいいのに

棋院は自腹で中継か。そりゃ無料になるわな。
竜王戦を見る限り、連盟は無能だしな
担当と無意味な喧嘩ばかりして

>>837
毎日にあんな縁切り状を送った上に「王将戦をビッグタイトルに」と
言う連盟に対して、今更「本末転倒」も何もないと思うがｗ

>>838
納豆工場のバイト＞＞＞＞連盟

結局、投票何時やるの？

ますは、土日開催だ。
「ライブで見たいなら休暇を取れ」という態度が気に入らん。
棋士はそんなに偉いのか？あまりファンを見下すものではない。

毎日は棋士に見下されているがな

>>807
論点はそこではない。少しは考えろ。
>>843
うむ。恐れ入った。ぐうの音も出ない。

>>843
見下しているわけではないだろうが、今まで、ペコペコと持ち上げてくれ、
ありとあらゆる無理を聞いて貰えてたらしいから。
それが全て、毎日にとって数少ない読売や朝日を上回る点、
将棋の名人戦を主催している、ことに由来するのを分かってなかったんだろ。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

要は連盟がやれと言う事だが、無能の集まりだからネット中継できないということか。
そういや竜王戦もマリオから取り上げたものの、
ぜんぜん充実してなくて何のためにとったんだよ。
仕事を取り上げたといわれても文句言えんぞ。

googleの検索結果

"米長邦雄" の検索結果 約 202,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
"谷川浩司" の検索結果 約 253,000 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)

これはすごい。
現役棋士でもないのに、谷川に検索数で肉薄している。
今回の件で、米長会長の知名度がアップしたのかな。

そういえば※が連盟が作る竜王戦サイトは一年目は無料で
2年目から有料にすると言ってたが、一体何を有料にするのか
というほどコンテンツが見当たらない。
一年目は棋譜だけの中継は見た気がするが、一体どれだけの
棋譜を中継したのか思い出せないくらい少なかった気がする。
なんか分からんが※の話では今年は有料かな・・？

それは泥沼ブランドというやつだ

>>843
そうかな？
毎日の読者の見下し方の方が凄いと思うよ
まあ、新聞社は毎日に限った事ではないが。

ネット中継なんてどうでもいいよ。

ところで、ツーカー棋士って誰だったの？

毎日は、”名人戦が終了してから交渉しましょう”なんて訳わからんこと言ってないで、
早く金額を提示すればいいんだよ。
すぐに棋士総会を開催して、可否がその場で決まるんだから。

朝日への移管を少しでも遅らせようなんて考えてるんだろうが、恥ずかしいとは思わんのか（笑
有料中継もそうだけど、毎日はファンのことなど全然考えていないんだよな。

>853

例の中国新聞の記事が正しければ、羽生。
但し、「ツーカー棋士」という表現も、記事の情報源も、
結局出どころは一緒ｗと考えれば、幼稚な印象操作に過ぎないと思うんだけどね・・・

それよりは、「何故30年前の教訓が生かせないのか（怒）」と、珍しく感情をあらわにしていたという
講演会の発言のほうが、よっぽど羽生の本音として信頼性が高い情報だと思うんだけどね。

>>854
待てば待つほど毎日有利だろうからそうしてるんだろうが、
名人戦が終わってから交渉しましょう、と言うなら、
順位戦が始まるまでに契約しましょう、が筋だよな。

>>742
マジかよ。朝日はファンをなめてるよな。
中継の準公式掲示板の2chにこうして指摘されているのに
全然直そうとしない態度は、いつまでたっても誤りを認め
なかったサンゴ事件を彷彿とさせる

2行目がおかしい。

準公式掲示板でいいよ。大量アクセスでも落ちないし。

>>848
※のは　　“痴”名度　だよな^^

>>838
連盟だったら自分で中継したら絶対有料だよ。
終盤でも目先の駒得最重視する体質だからね。
将棋格言が人生やビジネスにまるで生きない人たちだから。

スレ違いかもしれないけど、
将棋世界誌の先月号と今月号、
連盟から名人戦問題への説明まったくなし。
要するに、連盟は
ファンのことなんか全く考えてないんじゃね

都合の悪いネタは隠蔽する機関誌か。

棋士が交通事故とか不祥事起こしても謝罪もしないわけか。

名人戦問題。
棋士なら棋士らしく、将棋で決着をつけてはどうでしょう？
毎日派の棋士５人対朝日派の棋士５人の団体戦でどう？

本因坊戦は無料中継

>>855
羽生の怒りを買うリスクを負ってまで
すぐにバレる嘘を言うほど米長は無能か？

「無能か？」と聞かれれば「その可能性は十分にある」と答えるしかないんだがｗ
まあ、その辺を配慮して、※としては回りくどい（つもりの）やり方で羽生の名前を出したんでしょ。

米はもはや嘘とか、そういう小さい事を気にしないようだ。

現時点で羽生が否定のコメントを出してない以上、嘘ではないのだろう。

あ、誤解無いよう書いておくけど、※のリークってのは半分ネタだよｗ
ただ、それを言えば「ツーカーの棋士」「羽生は理事会派」ってのも、伝聞推量の域を出ない情報なわけで・・・
部分的に真実だとしても、前後の文脈を無視して、情報が独り歩きしているだけのように感じる。

それに比べれば、多数の聴衆の前で、質問→回答の内容がほぼ伝わっている羽生自身の声のほうが、
真実に近いんじゃないかなあ・・・というのが私のレスの真意です。

別に羽生が朝日寄りでもいいでしょ。
第一人者なんだから、態度をはっきりさせないよりはいい。

>>868
米長が嘘を言ったとしても共同通信の記者は無能ではない
かならず羽生と佐藤から裏を取ったうえで記事にしているはず

大勢は朝日を支持しております。

羽生が賛成したのは理事会というより、共催案だと思う。
5月8日、ミニ理事会、羽生佐藤と会談（田中同席）
5月9日、会長自ら毎日朝日に出向いて共催提案
前日に羽生が共催案に賛成したから、会長自ら赴く重要な提案になったんだと思う。
羽生が共催案に賛成を表明したなら、見ていた田中寅が「羽生がついた、決まった！」
と思い「名人戦が毎日に戻るなんてありえない」と軽口を叩いたのもうなづける。

で、各棋士の反応は朝日派、毎日派と言うより一般人への知名度による差では？
凸※羽生は一般人にも知られたスター（だった時期がある）
一般人（少なくとも同世代は）も彼らを知っていて、将棋の名人として接して貰える。
　凸※「王将戦を大タイトルにしてやってもいい、新聞から将棋欄が消えるわけない」
　羽生「共催に賛成、毎日が呑んでくれそう」
一方、森下、森内、佐藤は一般人にほとんど知られていない。
一般人がいかに将棋に無関心か身をもって知ってる。
　森下「毎日の完全撤退もあるかも……バツが悪いけど名人戦の前夜祭に出とこ」
　森内や佐藤は名人戦で揉めたら毎日完全撤退もあると考えているので反対。

>>875
共催案なら棋士総会はもめない

＞佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
＞聞いていた羽生三冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

棋士総会がもめる理事会案は理事会に一切を白紙委任する↓だろ
http://www.shogi.or.jp/osirase/060525meijin.html

共催案なら契約金も増えて朝日OP・王将戦も無くならず、金が欲しい理事会も棋戦が減っては困る棋士達も反対するはずはないからな。

地方新聞ならともかく、大新聞社同士の共催なんて
あり得ない。

※は、自分への批判が集中してるから、羽生の話題を持ち出して
ほこ先をかわそうとしたんだよ。
”不利になったら前線拡大”いかにも※の読みらしいな。

朝日は相変わらず傍観的な報道に終始しているな。
名人戦を分捕り戻そうって熱意は全くうかがえない。

>>876

>>875が丁寧に日付を入れて整理しているのに、まだわからんのか？

米長は５月９日に毎日・朝日に共催案を提案している、よってその前夜に
羽生・佐藤に打診した案は共催案に決まっている。
総会前日の２５日に発表された（１）（２）（３）の手順を示す理事会案とは
まったくべつものだよ。

話の出所が米長日記と共同の記事（たぶん米長のリーク）だから非常に疑わしいが、
仮に８日の羽生の発言「理事会案を支持します」が本当だとしても、
羽生が支持したのは、あくまでも９日段階の共催案だということ。

>>881
＞共催案に決まっている
その可能性もあるがほとんど無いだろう

１）佐藤が理事会案に難色を示し毎日よりの発言をした
共催案に反対する理由が無い

２）羽生が「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」 と発言した
棋士総会前に共催案は提案されている
両社が共催案に合意したら棋士総会はもめたりしない
合意なしなら白紙委任で朝日移管のための方便

（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する

（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。

>>881
それをあたかも羽生が理事会一任に賛同しているように思わせるようにリークする※（？）って・・・

>>882
もういちど>>875と>>881を読み直してくれ。
米長が羽生らと会談しているのは共催案提案の前。
即ち、共催案提案の前に羽生らの意向を打診したとみるのが普通。
また、毎日単独交渉→共催案→朝日と交渉、の流れの理事会案は、羽生との面談時には欠片もなかった。
だから、羽生の発言は、後者の理事会案についてではないことは明らか。

＞羽生との面談時には欠片もなかった。
ソースは？

棋士総会対策のために佐藤と羽生を呼んだ
共催案提案は棋士総会と関係ないし棋士総会はもめない
当然共催案は白紙委任とセットと考えられる

総会へ向け、棋士へ水面下の工作も行われた。
米長会長は八日深夜、連盟理事室に影響力の強い二人の棋士を呼ぶ。
羽生善治三冠（王位・王座・王将）と佐藤康光棋聖だ。
佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
聞いていた羽生三冠はこう言ったという。
「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

>>885
だから時系列でみろって

>>885
横から失礼します。
＞共催案なら棋士総会はもめない（>>876）
とありますが、果たしてそうでしょうか？

確かに、スポンサー双方にメリットがあり、なおかつスポンサー同士が
敵対していないような状況なら、少なくとも棋士側が共催案の提案に
反対する可能性は低いでしょう。
しかし、今回のように毎日側にメリットが見あたらない（棋戦のスポンサー
の性質上、金銭面での多少の負担軽減は、あまり意味がない）ような案だと
すんなりとは承認されないことも十分考えられるのでは？

もうどっちでもいいからソースだせよ。

>>887
毎日側で共催かあくまでも単独かでもめるだろうが
棋士総会でもめることはない

共催はなさそう。

今は毎日が名人戦にどれだけ上積みしてくるかだけが焦点。
朝日もそれを静観するしかなかろう。

>>882
>１）佐藤が理事会案に難色を示し毎日よりの発言をした
>共催案に反対する理由が無い

いきなり契約破棄通知を毎日新聞者に送りつけて世論の批判をあび、
急遽ひねり出したのが共催案だ。破棄通知を撤回しないままの共催案もまた
社会常識に反する大変失礼なものだ。
共催案に対する反対は、毎日寄りというより社会常識に則ったものというべき。


>>885
>＞羽生との面談時には欠片もなかった。
>ソースは？

ないものを示すソースなど存在しない。当事者（羽生・佐藤）が証言すれば別だが。
２５日の理事会案（手順案）は唐突に発表されたもので内容も予想外のものだった。
それより２週間も前に（新聞社への共催案提案よりさらに前に）、この手順案が
あったと考えるなどあまりに不自然。ソースを問うなら、出すべきは当然あったと考える側だ。


と、言わずもがなのことをあえて書いたが。
どうやら ID:d+mZoqPm は事実関係をよく知らないor誤解している、のではなく、
わざと歪んだ情報を流して印象操作をするのが狙いのようだな。

>>889
いや、だから・・・
>>891が書いているように、今回の共催案というのは
経緯も中身も、ハッキリ言って無茶苦茶です。
これが、もめることなくすんなりと棋士総会で承認されると
言い切るのは無理があるように思えるのですが。

　共催案については、
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060510ddm041040100000c.html

を見ると、

　◇朝日新聞社広報部の話
　弊社は日本将棋連盟と毎日新聞社との交渉を第一と考え、推移を見守ってきました。
名人戦は長年要望してきた棋戦であり、単独の主催を念頭に置いてきました。この考えに
変わりはありませんが、米長会長の新たな提案については、真摯（しんし）に検討したいと
考えています。

　となっていて、朝日にも根回ししてなかった感じね。
　「新たな提案」という言葉からは、今までの約束はチャラなので、普及協力金と臨時棋戦
は無し。名人戦が来るから、朝日オープンも廃止という流れになるだろうと推察する事が
出来る。

　そう考えると、共催案が選択された場合、実質的には、朝日が怒り心頭に発した時と
殆ど同じ状況になると思うのだが。

毎日はずしの口実作りに編み出された奇策だが、もしこの道を選択された場合、一番
苦境に立たされるのは連盟自身という、捨て身の戦法。

当事者は、誰も真面目に検討していないと思うが、毎日が実利に徹すれば、毎日としても
そう悪い話でも無い様な気がする。

共催案を真剣に検討され、理事会があたふたする姿を見てみたいなと思ったりもした。

>>887
棋士総会で承認するのは毎日朝日両社が共催を受け入れた場合だけ
受け入れていなかったら棋士総会で共催案は議題にならない
今回の理事会案でも棋士総会はもめない
もめるのは原案の白紙委任するかどうかの場合だけ

毎日が額を提示
↓
棋士総会で決を採る
↓
毎日か朝日の単独になる

>>891
棋士総会でもめるような理事会案に佐藤は反対した
羽生は積極的に理事会案に賛成すると宣言した

理事会案が>>882の（１）→（２）→（３）の手順ではなく
ただの共催案だったら
毎日朝日に提案
↓
両社受け入れ
↓
棋士総会で承認という流れになる

どこに棋士総会がもめる要素があるんだ？

>>893
馬鹿正直に裏取引してましたとは言わないだろｗ
仮に毎日が共催案に乗っても5年間我慢すれば朝日単独になる

共催なら、毎日は、今までの半額を払えばいいの？

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

>>896
連盟が何の為に名人戦騒動を起こしたと思ってるんだ？
連盟が受け取る契約金が現在と同額じゃ無意味だろ。

ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
>「名人位は推戴する尊称である。竜王位は全棋士が参加しての第一位のタイトルである」

>毎日単独か、朝日単独か、それとも共催か。
>私はもはや何もすることも出来ず、又するべきではない。
>ただ、将棋界のイメージダウンを計った人については強い反省は
>求めます。大火事になっているようでも、放火魔は数人が火をつけたに
>過ぎません。

>>894
当時、契約内容を棋士総会で決定するのではなく、
交渉の仕方を棋士総会にかけることになりかけていた（実際そうなった）。

また、5月9日の時点では「朝日と契約する」と言い張っていて、
毎日から通知書の撤回を何度も申し入れられていたのを
中原やホームページ等を通じて拒否していた。
つまり共催案には「毎日と先に単独交渉しない」という意味があった。

>大崎善生氏が何故、朝日新聞社や理事会を悪し様に書き、
>私の個人名を挙げてまであっちこっちで誹謗中傷するのかが
>良く分らない。
>将棋界を卒業して大作家の道を歩まれると信じていました。
>頼むから将棋界のことは放っといて頂けませんでしょうか。
>たったひとりの事情通と称する人間によって将棋界が被ったダメージは
>計り知れません。

>講談社グループの人には将棋世界誌のアドバイスも受け、瀬川さんの
>本も出してもらっています。
>いずれにせよ、朝日新聞が間違っているか、それとも大崎氏が間違いを書いてるか。
>そのどちらかです。
>棋士はその一点については新聞記者Ｓ氏主導のアンケートで結果を出しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>密約など無いと信じているのですね。


読売のあのアンケート、やっぱり※がよみくま使って反対派をあぶりだしに
つかった罠だったのね（あのアンケートの回答者≒総会の反対者）

>将棋界はこの一年間で財政的にも明るくなりましたし、将棋世界の実売も急増。「将棋の話」もお読み下さい。
>大崎はん、どうや、みんなで仲良くやろうやないか。野間佐和子さん、あんたも一緒にどうや。

最後の1行はいつもの※らしいｗ
「ケンカがすんだらみんなお友達」

>午後は弁護士と打ち合わせ。３人の弁護士さんをお願いしています。
>私の生涯でもこんなことはもう無いでしょう。

>ひとつは個人的に訴えられているものについて。（ワリオ）

>もうひとつは将棋連盟の顧問弁護士。もめごとがいろいろあるんです。（？？？）
>３つめは私が攻めるケース。（ワリオ・桐谷・大崎）
>いずれも初めての経験ですが、裁判というのは攻める方が金も時間も損なのですね。もっとも私が勝ってもお金は国庫に入るだけですから当然でしょうか。
>７月１０日発売予定の「不運のすすめ」は、この裁判に触れます。

本の宣伝かよｗ

棋界が生まれ変わろうとしてる
将棋ファンは応援すべきだ

>ただ、将棋界のイメージダウンを計った人については強い反省は
>求めます。大火事になっているようでも、放火魔は数人が火をつけたに
>過ぎません。

誰だか知らんが米長を痛烈に批判してるなあ、と思ったら米長の言葉かよ

これでまた魔太郎ブログのコメント欄で
キチガイ数匹が暴れだすな

連盟批判してる将棋ヲタは
おっさん連中らしい

＞ただ、将棋界のイメージダウンを計った人については強い反省は求めます。
＞大火事になっているようでも、放火魔は数人が火をつけたに過ぎません。

自分のことだと早く気がついて欲しいね。ｗ

きち相手にしてる馬鹿

羽生の件が、※から出た情報だと仮定した場合、
(まあ、日記でぷんぷん匂うのだが、)
あいつが、今まで、どれほど事実を捻じ曲げる癖があるか、知ってるだろう。
あの園遊会日の丸事件でさえ、不利なことについては、口を貝のように閉じ、
他の話にすり替えて、平然と居直っていられる奴なんだぜ。
今回の羽生発言の件だって、
条件をどんどん重ねていって、連盟が二分するような事態になりそうだったらどうする？
という究極の二者択一の答を迫った挙句、
「(ならないと思いますけど)、仮にそこまでの事態になれば、理事会案に賛成します。」
という発言かもしれないじゃないか。

あくまで、これも仮定の話だよ。
でも、※は、そんなことでも、平気で、羽生は理事会案に賛成と言った、と言い換えられる奴じゃん。
すべての話が、元から信用できないんだよ。※発の話の場合はね。
凸の場合は、別の意味で、信用できない。脳内パープリンだからね。

今までが、ぬるま湯過ぎただけだ
このぐらいの活性化は当然
連盟批判してるのは古臭い人間ばかり

619 名前：名無し名人 投稿日：2006/06/04(日) 20:27:50 ID:P4Rsuou1
いいよいいよ
将棋界がやっと動き出した


621 名前：名無し名人 投稿日：2006/06/04(日) 20:34:11 ID:P4Rsuou1
取り残されるのは
古臭い将棋ヲタだけ

毎日支持派も、だいぶおとなしくなったな
やはり時代は朝日名人戦を選ぶんだ

前年1億3078万円の赤字を1年間で無くし、65万円の黒字
将棋世界もＶカーブで実売上昇中
結果が全て

連盟批判してるのは、将棋ヲタの中でも異質
将棋のイメージをキモくした、何もしない人間ばかり

どうも、降りてきてるようだなｗ
じゃあ、言ってやろっと・・・、
ば〜か！お前なんか、天下一の大馬鹿野郎だよ！
一人で勝手にほざいてろ！

>>913
＞前年1億3078万円の赤字を1年間で無くし、65万円の黒字
＞将棋世界もＶカーブで実売上昇中

この黒字体質が定着し、将棋世界の売上げも上昇しているのなら、何故、朝日OP廃止という棋士の収入減になる選択をするのでしょう？
分からない。

各部門で若手を起用し
世代交代も円滑に進みつつある
そろそろ古臭い将棋ヲタも目を覚ませ
いつまでも妄想や伝統に縛られるな。
普及のためにもキモさを捨て去れ

羽生の件について。
羽生は「自分が理事会と反対の立場をとることはない」と言ったのであって，
「米の意見に賛成」と言ったわけではない。米には反対でも，理事会に有力
棋士が反発し，来年度の名人戦中止などの事態が生じるよりもマシと判断し
たのではないか。もっと言えば，谷川や自分が傷つかないことが将棋連盟に
とって重要とおもったのかも。そして，その判断は正しいと思う。

>>906 将棋ヲタ≒おっさん連中

サカヲタといい、無職は朝日にコロッと騙されるなｗ

4月15日(土) の会合に呼ばれたのは森内渡辺羽生佐藤の4人

森内：棋王就位式で毎日支持ともとれる立場を示した
佐藤：毎日寄りの発言
渡辺：ブログで白紙委任案に疑問を呈している
羽生：沈黙を守っている

米長とツーカーの仲（理事に白紙委任OK）なのは羽生以外いない

>>920
そんなあなたはこっちでどうぞ。
【名人戦移管問題】 羽生は理事会派！？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148841927/l50

※の毎日に対する一手目が原因で泥沼化したと思う。将棋のイメージダウンは大きい。

朝日新聞社は、昭和五十一年十月二十八日付で、今後はアマ期戦を軸に充実をはかると「社告」
でうたい、「名人戦掲載打ち切りの経緯」と題して、つぎのような記事を掲げている。

別面「社告」にありますように、朝日新聞社は名人戦の掲載を打ち切ることにいたしましたが、
今回の契約交渉の経緯と、この問題についての本社の立場を明らかにしておきたいと思います。
将棋連盟が、本社と二十数年の長きにわたって結んできた名人戦契約の、一方的な打ち切り宣言
をしたのが、去る七月十三日のことであります。その後、連盟理事会は毎日新聞社と仮契約を
結び、九月二十日に臨時棋士総会を開いてその賛否を問うたところ、五十六対五十四で賛成票が
わずかに二票上回ったにすぎませんでした。
この数字が示しているように、今回の名人戦契約をめぐって、連盟理事会のとった行為は、棋士
の全面的支持を得たものということはできません。当初、三億円という過当な契約金要求を掲げ、
その後、一億六千万円以下では契約に応じないと言明しておきながら、毎日新聞社とは実質的に
それを下回る金額で契約を結ぶなど、連盟理事会の態度は本社に対する重大な不信行為であり、
全く不可解の一語に尽きます。
本社の提示した一億一千万円の契約金は、昨年度の契約更改で示した囲碁・将棋両名人戦同格の
原則に立ったもので、それに一時金として三十五期経過の記念金一千万円を加えました。
ことは契約金の多寡にあるのではなく、それが社会経済的にみて合理的なものであるかどうか
ということだと考えます。本社としたしましては、道理と信義を無視した連盟理事会に対し、
その非をたた゛すため法的措置を講ずる十分な根拠をもつものでありますが、いたずらに紛争を
長びかすのは好ましいことではないと判断し、大局的見地に立って、名人戦の掲載を自主的に
打ち切ることにしたものであります。今後は「社告」にもありますように、アマ将棋の発展と
振興に力を注ぐことにいたします。それがまた、全国の将棋愛好家のご期待にこたえる道である
と確信しております。

前略、秋冷の候、ご健勝のことと存じます。
平素、将棋界発展のために、ご支援ご指導たまわり、ありがたく厚くお礼申し上げます。
既にご承知のことと存じますが、ご心配をおかけした「名人戦・契約の件」は昭和五十一
年九月十三日、毎日新聞社と仮契約致しました。
今年春の名人戦（第35期）までは、朝日新聞社と二十余年にわたり契約を重ね、大変
お世話になりました。今期は契約金問題で、再三再四、交渉致しましたが、残念ながら
七月十五日、朝日新聞社と合意に至らなかったことを記者会見で発表致しました。
この件に関しましては、連盟本部の機関誌「将棋世界」九月号で発表しましたので、
ご一読下されば幸甚であります。
多年、朝日新聞社にはご尽力いただきました。心から感謝し、今後も友好関係を続けた
いと念願しております。
ごく簡単に申しますと、連盟側は一億六千万円を要求、朝日新聞社は契約金は一億一千
万円で据え置き、一時金、一千万円、計一億二千万円。
二つの数字が平行線のまま、妥協できず、遂に不幸な結果に終りました。
名人戦は最高であり、これまでの契約金では全棋士の対局料、交通費、宿泊費など一切
の経費をまかなうことは至難の業でした。
連盟としては長く名人戦を放置しておくわけには参りません。そこで昭和十年、名人戦
を企画、創設、昭和二十四年まで育成していただいた毎日新聞社にお話し致しました
ところ、非常に熱意を示され、とんとん拍子で契約が進みました。
名人戦は第三十六期から毎日新聞社へ復帰することに決定致しました。（九月十四日、
毎日紙に掲載のとおり、契約金二億円）
期間調整のため、毎日新聞社では「名人戦復帰特別棋戦」（名人獲得者と挑戦者）を
催し、昭和五十二年元旦より、名人戦挑戦リーグの敢闘譜を掲載することになりました。
現在も将棋ファンに愛読されている「王将戦」は第二十六期に至り、ますます人気を
高めておりますので、名人戦と王将戦の二本立てで掲載されます。
「名人戦は毎日新聞」でファン、読者のご支援を切にお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
昭和五十一年九月十四日 　　社団法人　日本将棋連盟
　　　　　　　　　　　　　　　会長　塚田　正夫

>>924
ちゃんと敬具も書いてある。
＞「名人戦は毎日新聞」でファン、読者のご支援を切にお願い申し上げます。

よおし解った。毎日を応援しよう。

毎日は囲碁の本因坊戦を無料中継

＞ちゃんと敬具も書いてある。

塚田と※では、教養が全然違うしな

>>913
こいつ、将棋世界スレでも、超うざい
多分、今、嵐てるやつと同じ

>>928
スルーできないおまいの負け


といいつつ1回晒してる漏れ

>>928
会長が光臨してるのに嵐よばわりはないだろｗ

>>909
なぜ協力を求めた有力棋士が羽生と佐藤だけなのか
確かに2人が棋界屈指の実力者であることは認めるとしても
本来ならタイトル最高位の竜王と名人にも
協力を求めてしかるべきだろう
だが協力を求めても撥ねつけられることが分かっていたから
竜王と名人には話をもっていかなかった
名人戦第１局の最中に朝日移管の話が明らかになったときも
谷川は事前に知らされていたようだが、森内は寝耳に水の様子だったとか
逆にいえば
おそらく米長には羽生と佐藤なら
それまでの経緯から
理事会案がどんなものであっても
なんとか協力を得られるとの感触をもっていたからではないか
そして2人の協力を得られれば何とか乗り切れると
しかし

>>930
？？ 会長は連盟を荒らしまくってるじゃないかｗｗ