２４のＲと世間一般の段級レベル2

前スレ
２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/l50

2なら熊坂学1年後に順位戦復帰確定

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11332532793491/index.html

10級以下の世界は
・伸び盛りの消防厨房
・とりあえず棋力判らんから確実に勝てる初心から
ていうダブル過小の脅威が常に晒される地帯。

道場3級は24では8級という指針は鉄板で嘘だと思う。


まあ、24のお客は有段者だから下の方はどーでもよいんだろうが

弱い奴が自分と上の差がないと吼えていたようだね

一級差だと単純に考えれば六勝差だろ？ かなりデカいぞ

>>5
逆じゃなかったっけ？

900 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 23:18:23 ID:v/u3PdPB
>>897
俺も24で初段だけど、3級に角落ちで勝ち越しどころか勝てる気がしない。
10級相手でも勝ち越せる自信ないが。

謙遜だろ。4ランクしたとやって負け越すことはありえないよ。

０〜500　級位者
500〜1000　初段
1000〜1500　2段
1500〜1900　3段
1900〜2200　4段
2200〜2400　県代表下位
2400〜2500　県代表、奨励会
2500〜2600　下位プロ、奨励会、アマトップ
2600〜　　　　奨励会、アマ、プロ
　

それは高すぎるだろ。

9が正しいな　俺は４段か・・　ん、満足

>>9
これだと６級も１級も同じ２段ってことになるね。
１級上位と２段も同じ３段。
むふ、また再燃か？

>>3
乙

ちなみに俺は２４はアマ２段〜３段が一番多いと思うので
８００〜１３００　　２段
１３００〜１９００　３段
後は同じ。
くらいじゃないかと思う。
それにしても２４の段級っていうのは18万人もの会員をたかが
Ｒ１００点かそこら刻みで序列化すること。
土台無理じゃないかね？

>>12
道場で
「初段判定されるが、初段では余り勝てない」
「二段昇段に王手はよくかかるがナカナカ上がれない」

同じ初段でもこの位違うと考えてみたらどうだろうか。

基準が全くない道場段級に直すのは無理

道場の方を統一基準になる24に合わせるべきなんだよ

>>16

それは24で勝たない限り段位があがらない道場ってわけか・・・
リアルでさす意味は何？


横川に昔あった道場みたいになってしまうぞ

>>17
いや、自宅で普通指すだろうからその段位を元にってことだろう。

学校のクラブとかでも内輪では２４基準で段位を決めてるところもあって
もし２４をやってない場合はやってる人物と比較して決めるらしい。

どっちにせよ道場はあまりに地方で違いすぎて全国基準には無理があるので、
まだ２４の方がましなことは確かだな。

>>18
なにがまし？
評価か？
当てにならん

自己流段級でやってきて連敗してそれっきりになるより遥かにマシだと思うが。

>>20
オマエラ経験のない奴はそうかもしれんな
オレは２４では６０００局指している

道場では段位を持ってたのに、２４では級位扱いだから納得行かないだけのことだろ。

将棋ソフトの強度設定の段級が、世間の段級に近いんじゃね？
ちなみに24で12級でもソフトの4級に勝てる。

しるかぼけ

ソフトのだと、序盤と終盤の強さの差がありすぎてどうかな？

道場では初段登録で相手が２段までは指し分け以上だったのに
２４では３級登録後、一気に５級まで落ちた時は流石に凹んだ。
入品した後だから言えるのかも知れないが、２４の段級格付けに
不満がある人は級位者だけの特有の症状かと。

低級だと１１〜１２級より１３級ほうが強いの多いって聞くけど、なぜ？

>>27
雑魚とアホの勘違い

>>27
１３級が強く感じる人間が雑魚
そう思ってる人がいたら将棋やめたほうがいいと思う

なるほど、さんきゅ

>>27
点数調整して遊んでる人達がその辺に居るんじゃないの
知らないけど

オレだ

聞いたこと無い。
1、2級の差とは言え絶対に11級の方が強い。

１級と６級と１１級はキモい奴多すぎ

勝率が５０％から離れてるほど怖いほど強い場合多し

>>34
ハゲ同
１，６，１１はわざとタブ上位にいて待機しているｷﾓｲやつらが多い
はっきりいって幼稚。かつ過少
コイツら人間的には終わってるね

なんでも過少扱いすりゃいいってもんじゃないだろ。
１、６、11級はやっぱりタブの中じゃ抜群強いよ。
層も相当厚いし。

>>36
他と比べて不自然に人数が多いという事実が過少の巣窟であるという事の証左

>>36

そんなの当たり前だ（　´д｀）ノ

それより強いやつはその上のタブに行ってる

>>37
タブの変わり目は人数多くなる。

上に挑戦して負けて昇級が遠ざかるより、同級の下位から挑戦受けた方が
勝ちやすいからな。かと言って自分から下位に挑戦するのはアレだしな。

わざわざ違うタブには挑戦しずらいしな。
どうしてもタブトップにいくと
下Ｒと対戦することばかりになる。で、人数が貯まる。

>>41
おかげでタブトップの層が厚くなってもう少し下もなかなか抜けられないというしわ寄せが来て
ますます固まって簡単には抜け出せない悪循環だな。

逆にここを抜ければ一気に４級とか８級とかになれる。

まあタブ下位は層が薄いとはいえ、
やっぱり5級＞6級、10級＞11級ではあるし、
押し戻されることも・・・・。

東京で段位のからい道場はどこですかね？
あと強豪が来るところは？

新宿かアキバでしょう。

あと日暮里も。

西日暮里は無くなったかと。

強豪といえば蒲田・御徒町かと。

新宿は辛くはないがとんでもなく強い四段がいたりうる
西○とか

連盟の金・土・日トーナメントって、何時からですか？

４８さんへ、新宿は４段が一番なんじゃない？確か
５段は見たことないよ

大阪のジャンジャン横丁には、別な意味で最強なオッサンがいたりする・・・

>>34-39
ブルブル

月ごとにタブ変えろよ

24もソフト指しが多いからな、結局レベルは３年前と、同じかもしれない

ソフト指しをどうしても嫌うなら道場に行く手はあるな

　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜このＡＡってなにが面白いの？＾＾
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

２４の「早指し」でもソフト指しはできるの？

Ｒ９００なんですが、街の道場ではどれくらいで申告したらいいですか？

3級くらいで良いんじゃない？

>>58
正直に同情は初めてで２４の球威をそのまま申告したら？

そうすれば向こうが勝手に決めてくれるだろうし、
もし手合い違いになってもそれは同情の責任だから。

５７さんへ、２４の３０秒将棋でも、ソフト可能です

58です。
助言ありがとうございました。

時間が遅れる奴は100％使ってる、ソフト
5人に一人くらいはそういうのがいる。中盤以降で起動してるっぽい

すまん。
事情あって回線しょぼくてディレイ出ること多いが、ソフトは使ってない。

>>63
>>64
そういうのでの見極めはディレイかかる局面でだいたい分かる。
回線ならランダムでディレイかかるが
ソフトだと難しいとか急所の局面にだけかかりやすい。

あとソフトじゃなくても難しい詰みとか局面に考える時間を稼ぐためだけにディレイかけるやつもいるが、
これもフェアじゃない汚いやつに見られかねないし、
いちいち何度も待たされる方もかなり苦痛なんで、
早急に>>64は改善した方がいい。
迷惑だ。

なーにが「早急に改善したほうがいい。迷惑だ。」だ偉そうに。
こいつ何様のつもりだ？出入りの業者にネチネチやってる役人みたいだな。

>>66
上の理由で最初から悪意がある場合が多い上に
悪意がなくともそう見られる可能性が高いし、
どちらせにせよいちいち待たされる相手に
十分迷惑かけてるのだから早く改善しろといってるのだが？

相手の迷惑を考えられないやつにプレーをする資格などない。
ガキなら冬だしあるかもだがな。

そういうことを言ってるんじゃないんだけどな。ま、わかんなきゃいいよ。

まぁソフトざしで24の対局相手の信頼性が歪んでくるなんて懸念は
久米さんも開設当時には考えられなかっただろうなぁ、と。

1999年の頃の将棋ソフトの棋力だとザコ以外には影響なかっただろうし。

だれもがネット環境に恵まれてるわけじゃないよ。
同じADSLでも全く速さが違うし光は届いてない地域もある。
むしろdelayの少しぐらい待ってあげろよと言いたくなるけどな。

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>>9で正しいの？
皆さん自分の段位とレートをどんどん晒してくださいな。

東京連盟道場なら中級上位なら確実に初段〜強い１級はあるな。
あそこの級位者は本当に弱い。普通の道場なら。
０〜900　級位者
900〜1200　初段
1200〜1500　2段
1500〜1800　3段

＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２３００＿初　段＿＿２３００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿初　段＿＿６　級＿＿１９００＿＿＿４　段＿＿７００
＿＿５　級＿＿＝＝＝＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

２４で２３００が奨励会初段というのは苦しいが
まぁそういう人がいるかも知れないなというレベルと思う
個人的には2400〜2500くらいじゃないかと思うが・・・

ただ、２４で初段(1800くらいか？)が奨励会6級というのは
さすがに許容範囲外だと思う
いくら子供とはいえ、将来を嘱望される若者が集まる奨励会の6級が
俺(２４で約2000)ごときより弱いとは思いたくない
奨励会6級なら、俺と10局指せば8番勝てるくらいの実力、
２４で言えばどんなに少なくとも2100は欲しい

>>73は、ちょうど300区切りなので考えやすいな。
その調子で考えると、

０〜900　級位者
900〜1200　初段
1200〜1500　二段
1500〜1800　三段
1800〜2100　四段
2100〜2400　五段
2400〜2700　六段 (アマトップ、プロ下位)
2700〜3000　七段 (中堅プロ)
3000〜3300　八段 (トッププロ)

という感じになる。

()内は、将棋タウンだったかでプロの実力を町の道場にあてはめたら
こんなところでないか、という基準。この基準だと、二段差で角落ち、
三段差で飛香落ち、四段差で二枚落ちになる。つまり、24だと
レート差300で角落ち、600で飛香落ち、900で二枚落ちという
こと。だいたいそんなところかも。

そもそも、道場の段位といっても道場によってまちまちで完全に
固定されたものじゃないから、個々の道場で比べるといろいろと
違いは出るだろうけど、とりあえずこのあたりの基準で考えておくのが
分かりやすそう。

デクシが3000超えたりとかいう事実を見ても、だいたいこんな
ところで落ち着いているかも。ただし、七段以上の実力者は24で
指す場合は下位者との戦いばかりになり、このあたりは実力がレートに
正確に反映されていない。

>>76
間違えた。

24の場合、レート差600で角落ち、900で飛香落ち、1200で
二枚落ちになる。

たとえば、中堅プロに二枚落ちで互角に戦うには、2700から
1200を引いて1500程度のレートがいる、ということで、けっこう
いい感じになってるかも。

>>75では、奨励会初段が2400〜2500ではないかと
しているが、プロになるためには三段リーグを
ぬけないといけないので、そのときはレート
2700くらいの勢いがないと抜けられないのかも。
レートは実力とそのときの勢いを反映して
ある程度は変動するわけだし。プロに入るときには
そのくらいの勢いで入って、そのあとそのまま
ぐんぐん伸びていく棋士もいれば、実力が
低迷する棋士もいて、下手すると2400〜2500の
奨励会初段程度まではさがってしまう、といった
ところか。

実際に３段リーグの奴で
2900ぐらいのがいるからな

もしかして、もう100くらい辛くした方がいい？

０〜1000　級位者
1000〜1300　初段
1300〜1600　二段
1600〜1900　三段
1900〜2200　四段
2200〜2500　五段
2500〜2800　六段 (アマトップ、プロ下位)
2800〜3100　七段 (中堅プロ)
3100〜3400　八段 (トッププロ)

プロの成績は24の対局よりも長い時間で決まって
いるので、そのあたりも正確にはレートが反映しない
要因になっているとは思うけど。

奨励会はどうかということになると、奨励会に入るときには、
町の道場ではほとんどの相手に勝てるという、五段くらいの
力はほしいところ。そうすると、この表だとレートは2200程度か。

奨励会初段を六段と考えると、この表ではレート2500くらい
ということになる。奨励会で初段程度までは行ってから後
やめてアマになる人は多いから、このあたりから「アマトップ」
と呼べる実力に入るだろう。

そのアマトップ層よりも一段強い実力と勢いを持って、
この表だと七段、つまり中堅プロレベルの2800に達した
ときに、三段リーグを抜けてプロになれる。

ただ、このプロになれるかどうかはその年のリーグの成績で
決まるので、実力があってもなかなかうまくリーグを抜けられ
ない人も出てくる、といったところだろうか。

そうやって考えると、五段が奨励会級位者、六段が奨励会
有段者、と考えればだいたいあいそう。六段の層が増えて
来たことが「アマプロの境界が曖昧になってきた」という
現象の正体だろうと思う。

>>81
奨励会は１級差だと２勝１敗の感じだから
長考計算なら２級差が１段の差になる
初段が２３００とすれば６級Ｂだと１７００程度で２４の初段と合致し
同様にアマ３／４段での奨励会合格ぎりぎりとみなしても合致しそう
そのため奨励会の最下位（ぎりぎり残留できる）だと２４初段の上位とみている

奨励会３段の場合の計算も同様に２５００と計算して
３段の残留限界が同階級での勝率２５％程度で
逆に上位は７５％見当とすれば２５００から２００点の幅に属す
ただし段位は時間が長いのでこの２００という幅員は広すぎ
よって１４０見当と踏み２４００−２７００でどうだろうか？

棋士の〜といっても24はほとんど早指し部門での実力
順位戦とか時間の長い将棋とは少し違ってくる

奨励会6級〜1級＝2200〜2600

奨励会初段〜二段＝2550〜2750

奨励会三段＝2700〜2950


アマトップクラス＝2700〜2900


現役棋士全員＝2400〜3400

が、だいたいの目安か

ちなみに奨励会二段や三段の中でもよく指してる子らのレートはご存知かと思うが、それらも参考にした

棋士全員は早指し棋戦など見てたらだいたいわかる

それさえ出れないレベルも考えたら底辺は平均2500は絶対無い

オッサンばっかりのアマトップが2900もあるわけないだろ。
毎年、アマ名人が棋王戦に出てるけど
この前まで9年連続で初戦敗退だったのに。
だいたい2900もあったら、毎年4人も出てるのに
15年以上も竜王戦6組に留まってるわけがない。
早指しに強い奨励会三段ならMAX2900は普通にありえるだろけど。

>>87
漏れは2900とは言ってないがｗ最高で2899と書いてたはず（2700〜2900）

まあ平均だとしたらそんなに無いかもしれんが、それに近いくらいはあると思うが

アマトップだけ訂正＝2700〜2850

24では６段（下の方）だが羽生に２枚落ちで確実に勝つ自信は無いが
ぶっちゃけマリオには平手で勝ち越す自信がある。

あと棋王戦は早指しではないしな

>89 それだとオレといい勝負って感じかな。
だとすると羽生にでも２枚落ちだったらたぶん勝てるよ。
ちなみにオレは以前羽生に飛車落ちで勝ったことがあるよ。
羽生にかったとはいってもそのとき３面ざしだったけどね。
２４では５段。６段にあがることもたまにある。
だけど道場では５段でさしてる。
道場自体にはもう何年もいっていないのだが、、、。

漏れも24で六段（最高七段）だが、いくら本気の羽生でも六段以上に二枚落ちではほとんど勝てないと思うよ

平手で最強なのが羽生、というのはまぁ諸説があるにせよほぼ確定だろうが、
だからといって二枚落ちの上手として最強なのが羽生と断定づけるのはどうかと思う。

羽生くらい忙しいと二枚落ちの上手をそんなに頻繁にはささないだろうし、
そもそもそう言うことを考える必要もないだろうし。

灘蓮照が、「俺に四枚落ちで勝ったら三段くれてやる」と豪語していたな。
四枚落ち上手灘定跡があるくらいだ。
こういう駒落ち上手のスペシャリストみたいなの、今いないよね。

初段あれば２枚落ちで負けるような相手は存在しない
居るとしたらその初段が間違っている

>>94
灘は「アマ初段くらいなら8枚落ちでも勝てる」と豪語していたね
先崎本に具体的な戦い方書いてあったきがする

>>95
あんた本当に強い人とやったことないでしょ？

>>97
全国大会８強までは対局してる
４強以上はＹＡＨＯＯ/２４などでのみ
プロ棋士の棋力は信じてない

>>98
で、あなたが、二枚落ち下手なら間違いなく誰にでも勝てる、と感じた頃の
棋力は初段くらいだったというわけですか？

全国大会8強と羽生との差は大駒１枚はあるから、
全国大会8強と大駒１枚で互角で戦えるくらいの
棋力がないと、羽生が本気になったら二枚では
勝負にならないと思うよ。まあ、お遊びの指導
対局だったら、羽生も真剣に素人を負かせようとは
しないから、ある程度勝てるだろうけど。

「羽生が真剣に二枚で指しても勝てるレベル」といったら、
少なくとも24で1800はいるだろうね。下手が駒落ちに
慣れていなかったら2000でも危ない。

>76 >>80 の基準で考えると、羽生が八段、アマトップは六段。
２枚落ちの棋力差は四段と考えると、羽生と２枚の差は四段、
アマトップと２枚の差は二段、ということになる。
まあ、初段も二段もそんなに変わらない（段位の基準はいろいろ
なので、多少の違いは誤差）と考えると、
初段でアマトップに２枚で勝てるというのは十分に納得できる。
ただ、初段や２段では、羽生には２枚で歯が立たないはず。

奨励会6級の実力(24レート換算)については、
いろいろな意見があるね。

>>74 1800
>>75 2100
>>82 1700
>>84 2200

奨励会級位者の24レートデータってあるのかな？

>>103
一応基準は最低アマ４段レベルらしい。
だから２０００くらいが妥当のような気がする。

２４で２０００位の友人が某道場に来ていた奨励会５級
の３人に全部勝ったと言っていたよ。

91だが
町道場だと強い４段〜５段が奨励会６級前後な気がする。
アマの段位って幅があって同じ４段でも全然違うよね。
町にいるじいさんみたいな弱い４段相手だと
オレは２枚落としても勝てる気がするが奨励会６級のような
強い４段だとがちで負けることもあるかもしれん、、、。

根拠はないがおそらく、羽生でも奨励会に入ってくるような強いことは
２枚落ちでは勝てない気がする。飛香で落ちどうか、、、って感じじゃないかなぁ。
でもどんなに強いアマ初段だとしても２枚落ちで羽生に勝つのはきついと思う。
もし勝てるのだとしたらそいつは確実にアマ３段はあるとおもうんだよね。

奨励会６級のこのＲはだいたい２０００くらいなきがする。
町道場だと５段くらいは必要だけど２４はレベルが高く、
２０００あれば、たぶん、奨励会に入れるんじゃないかなぁ。

>>95-101
1級の頃、内藤九段(六面指)に二枚落ちで勝ち
初段の頃、野田五段(二面指)に飛車落ちで勝ち
今までプロに指導してもらったのはこれだけだが、
今、羽生四冠とサシで二枚落ちを指して勝つ自信はないな・・・

羽生は駒落ちは苦手ではないと思う。
あの瀬川さん先生に角落ちで勝ち、毎年その年のアマ名人とかも角落ちで何局も指してるが、確か五分五分くらいの勝敗だったように思う。

あとアマ何段ってのはアマ連とか24とか色々あるけど24か何かで統一したほうがわかりやすい

道場は何割かは過大で指してる人もいるのでたいしてアテにならない

指導対局とかはプロが早く指さないと時間内に終わらなかったり次の人が順番待ちしてたりするので…（とはいってもある程度は真剣に指さないとお客様に失礼である）

奨励会6級に入るには24なら2000は最低必要だと思う
ちょうど2000くらいの棋力なら運が良くないと合格は難しいかな

最新のソフトってPCのスペックで指し手変化しないの？
早指しだとかなり違いそうなイメージあるけど

>>109
＞あの瀬川さん先生に角落ちで勝ち

その事実を忘れていたので私（93）の完敗。
プロ底辺クラス（例：クマー）なら角で勝てるなぁそれなら

>>112
ワリオなら飛車香落ちでも勝てるだろうな


羽生は奨励会級位者の子とも飛車落ちで指したことあるよ

確か淡路の弟子の村田四段が奨励会5級くらいのときに指してた
勝敗は忘れたが内容は接戦だったように思う

村田とか奨励会員と羽生が対局してたのは何年も前に将棋関係の本で見た

羽生が村田に負けてたはず

駒落ちの上手ってのは、最善手を指すという思考ではなく、
局面を複雑化する、という思考をするんだよね。
上手が最善手を指しても下手が最善手を指せば負けるのは
自明なので、下手が間違えやすい局面を作ることが
上手が勝つときには必要なことだ。で、羽生が本気になる
ということは、本気で局面を複雑にしようとすることで、
羽生が本気になればどんどん局面は複雑になって、
下手はよほど強くないと間違えるだろう。

指導対局の場合は、そんなに局面を複雑化せず、ある程度
きれいな将棋を指して勉強させようとするので、プロが
下手を本気で負かせようとはしない場合が多い。

だから指導対局で「真剣に指す」といっても、その「真剣に」
の意味合いが２種類あって、

１．最善手を指そうとする（上手がミスをしないようにする）
２．局面を複雑化しようとする

１の意味では手を抜かないけど、２の意味では全力を使わない
というプロは多いと思う。

『奨励会の底辺（６Ｂ）＝２４初段』説は不自然な気がしたので
とりあえず『アマ連の点数』で調べてみる？

http://www.amaren.com/

>>118
心配せずとも24初段程度の実力では運良くても奨励会には受からないから

あと見たらわかるがアマ連は24より辛い

アマ連三段でも24では五段だったりするし

うちの地区ではアマレンのＲ点＋３００＝２４のＲ点くらいだね。
奨励会の下位級の子も何人かいるけど１９００〜２２００で指してる。
実際２４では２２００〜２５００くらいだけどアマレン１９００（＝２４で２２００）の子は
入会即Ｂになってるから２４初段で奨励会は相当なまぐれがあっても無理でしょう。

オレは東将連で１６００ちょい
２４で２０００ちょい
４００点の差があるな

http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

このスレの人はやけに数字が高いなぁ…
嘘をついてるのか？っと疑いたくなるよ。
それとも漏れが弱いだけなのか？
ついでに漏れは…………700前後

>>124 言ってることは、およそ正論だと思われる。
小学生でも四段クラスは結構居るだろうし。
前、ＮＨＫの大会で小学生が指してたが３段はありそうな雰囲気
だったし、ネットの影響だろうな。小学生がここまで強いのは

>>125
それ２４の段位か？

>>126
決勝なら当然
予選なら級位者でもいける地区もあるけどな（２人枠過疎主催地ＥＴＣ）

>>124
晒す人は将棋の強さに自信があるので晒す、
レート出さない人は年の割りにレートが恥ずかしいので晒せない。
そんだけの話だと思う。

・・・とおまいさんにできれば飛車を落としてほしいくらいの
レートの奴がいってみる。数なんてとてもいえない。

それでも町道場では3級でなんとかさせていたので
町道場の初段以下はやっぱり接待用段位で
実力は物凄く低いということがはっきりわかる。

そこの弱い二段とは二枚落ちだったが、24では5級なのだそうだ。

>>128
同じ段位でも強い人と弱い人で対戦すると
おおむね８勝２敗程度になる
有段リ−グをやるとはっきりと実力の差がでる

将棋タウンの棋力判定問題集の結果は世間一般のレベルとだいたい同じ？
２４で４級のオレが２段判定だからちょっとあまいのかな。

>>130
かなり甘い

>>130
24で14級の漏れが初段判定・・・なんじゃこりゃとおもった

>>132
初段にもいろいろあるよ
奨励会初段＞アマ連初段＞24初段＞大会優勝初段（贈呈）＞地方道場初段＞名誉初段

同様に６段だと
名人戦Ｂ組６段＞Ｆクラス６段＞アマ連６段＞＝２４六段＞全国優勝６段＞ブロック優勝３回６段

>>133-134
全部同じにみえても左翼と右翼では角１枚以上の差があると思うよ

奨励会初段と名誉初段なら、余裕で６枚の差はあるでしょう。
道場初段の俺が免状五段に２枚落として勝ったことあるし。

俺も昔の大山データサービスで５段認定（金出せば５段免状が買える）受けて
始めて道場行ったとき道場では５級認定だった。
実際道場３段（２４だと初段くらい？）に２枚落ちで負けた。

>>137
同じ意味でもブロック大会優勝の５段（自動的にあたる）だとＲ２１００以上
同様に３回（６段贈呈）ならＲ２３００以上

>>128
なるほど、そういうことか…自身があるから…
でも嘘をついてる奴は１、２割はいそうかもｗ
漏れも普通の道場では２段ぐらいの実力を持ってたけど２４やって落ち込んだな。
最初とりあえず１０級から始めて一気に上がってやるつもりでやったら、全然勝てない。
２４で、世の中の広さを感じたよ。

今、24をのぞいてみたら
高段タブ 34人
有段タブ 538人
上級タブ 446人
中級タブ 525人
初級タブ 318人
というわけで、やはり中級が一番層が厚いね。

かくいう俺は、はじめ５級で登録したけど、じわじわと
下がっている。

ちなみに「とりあえず10級」で登録する人は多いので、
10級の人の棋力は非常に幅広い。その中で上にあがる
ためには、けっこうな棋力がいるかも。

>>奈々子龍王
つまんねえぞ。

じゃこれで

２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/
http://2ch.dumper.jp/0000207039/
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1054/1054279310.html
２４のＲと世間一般の段級レベル2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133250756/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1133250756&ls=all

>>128
名無しでええからまた時々覗いてれるとうれしいっす。

>>145
そろそろ14級キープが怪しくなって来てますorz

ま、しょうがないですなぁ・・・下位層はハンゲームやるでしょ、うん

900ぐらいから1500ぐらいまでってほとんど差がない気がするのですが。

>>146
またご謙遜をw
調子上がればいずれ十級には戻るんじゃないですか。

>>147
そうだね。三浦と瀬川くらいの差しかないだろう

また微妙な例えをだしてくるなあｗ>>149

あげんすと

＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２３００＿初　段＿＿２３００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿１９００＿６　級＿＿１９００＿＿＿４　段＿＿７００
＿＿５　級＿＝＝＝＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

奨励会初段＞＞24の2300

＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２４００＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿１９００＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿７００
＿＿５　級＿＝＝＝＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

＿＿２　４_＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２７００＿３　段.＿＿２４５０＿＿＿７　段＿＿＝＝＝＝
＿＿２４００＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿１９００＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿７００
＿＿５　級＿＝＝＝＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

２ちゃんでは有名な奨励会二段と三段がいるだろｗ

おそらく同じ段位の子と比べたら24だけはトップクラスに強いとは思うけど

某奨励会二段2700台

某奨励会三段2800台

てことは奨励会初段でも2600台くらいはいけるってことだな

世間一般が奨励会初段ではに移行したのはどこからですか？

道場にもほとんど行ったことない奴のほとんどは自称かペーパーとかだから意味無いよ


24が世間一般になるよーに統一したほうがいいな

yahooと24ってこんなにレートの差が小さいもんなのか。
俺はyahooは1700前後、24は約1000だが。
ただ24の方は2000近いやつに勝ったことがあり、
1500ぐらいのやつだと勝ったり負けたりで、
今のレートはかなり過小だとは思うが。
それとも24の人はレートが低い奴からの挑戦だと手を抜いてるのかな。
自分の棋力がよく分からんが上の表からすれば2段ぐらいか。

>>159
２段でいいと思う

でも段位なんて飾りだよ

ちなみに道場の『初段／２段』は１−５級に属し
級位だと６−１０級に属すらしい

>>161
だから道場つってもいくつもあるしバラバラだから結局自己満足にすぎない
ほとんど自称と同じ

24も世間の人はオタしか知らないだろ

＿＿２　４_＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２７００＿３　段.＿＿２４５０＿＿＿７　段＿＿＝＝＝＝
＿＿２４００＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿２２５０＿３　級.＿＿２０５０＿＿＿４　段＿＿８５０
＿＿１９００＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿７００
＿＿５　級＿＝＝＝＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

>>162
５段から７段は優勝段位を継承する形になっているので
それを中心に勝算手合い制度により決定していく
全国実績なしで高段はもらえないところが多いので
もしよければ聞くといい

２４で2100台　Yahoo!で1800台 　２４の方が点数高いの珍しいかな
四段って名乗れるか微妙です

>>165
１７００以上は２４のほうが高いのが普通です
ＹＡＨＯＯで１００点の差が２４で１５０-２００の差
２４で１段差が奨励会の２段級位の差というのが当方の見解

持ち時間の格差が
奨励会⇒６０分１分（段位戦はさらに延長）
２４道場⇒１５分１分もしくは３０秒将棋
ＨＡＮＧＡＭＥ⇒１手３０秒もしくは１０秒将棋
ＹＡＨＯＯ⇒５分以内は無効だが基本が『切れ負け将棋』

＿＿２　４_＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２７００＿３　段.＿＿２４５０＿＿＿７　段＿＿＝＝＝＝
＿＿２４５０＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿１０００
＿＿２２５０＿３　級.＿＿２０５０＿＿＿４　段＿＿８５０
＿＿１９００＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿７００
＿＿５　級＿=====＿＿１５００＿＿＿初　段＿＿３５０

大夢ですら2800、糸谷、戸辺は2900〜3000あるぞ

>>169
君は奨励会員（おそらく三段だな）確定だね


他にもいろいろ誰はこれくらいでとか教えてくれないか？

もちろん名前は言わなくていいから〇〇はＣ級1組の棋士とかそれくらいで

だいたい今の道場が客にコビテ、段級が甘すぎる。県代表で4段なんて全然、
守られていない。聞いたことの無い5段はおろか6段までいる。もちろん弱いのも多すぎる。いつ日本一になったんだ？
だから24の段級が普通でレベルは高くもなく低くもない

>>170
いや・・・・・・・・・この3人は常識だろ・・・・・

＿＿２　４_＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２７５０＿３　段.＿＿２４５０＿＿＿７　段＿＿＿全国最強＿＿＝＝＝＝
＿＿２５００＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿大陸制覇複数回＿１０００
＿＿２３５０＿２　級.＿＿２１００＿＿＿５　段＿大陸制覇経験有＿９００
＿＿２２５０＿３　級.＿＿２０５０＿＿＿４　段＿県大会優勝経験＿８５０
＿＿１９００＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿地区大会不戦枠＿７００
＿＿１６００＿=====＿＿１６５０＿＿＿２　段＿.本戦１６強経験.＿５００
＿＿５　級.＿=====＿＿１５００＿＿＿初　段＿予備選通過経験＿３５０

＿＿初段＿＿といえば初段の下位のことだから
＿＿２７５０＿＿は２７５０より多い点数だから

>>Yahooの1500はもちろん上級ラウンジ？

>>175
たのむから１５００は中級行ってくれ

町道場も可哀想なんだよ、段級辛くしてもお客がいなくなるから残るのは
子供か一握りの向上心のあるひとくらい。
オレも支部のした働きしてるんだけど、免状とるだけに支部に入ってすぐ
やめる人間が多い。
結局金で免状がスグ買えるシステムをなんとかしないと・・・。

>>177
免状は大会で勝ち取るもんやで
現金積んで軽トラックに載ってくるもんやなかと

>>177

まぁ将棋も結局「名誉段位」だからなぁ・・・。

とはいえ初段の認定取るのすら四苦八苦という人が少ないわけではないはず

>>176
たのむから教えてくれ
同じレートでも初級の1500と上級の1500じゃ実力が１００は違う。

>>180
上級⇒赤/黄⇒水色は中級行き
中級⇒紫⇒黄は上級行き/緑は初級行き
初級⇒緑⇒紫は中級行き

＿＿２　４_＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＿＿２７５０＿＿３　段.＿＿２３５０＿＿＿７　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿５　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿４　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
＿＿１６００＿＿=====＿＿１６５０＿＿＿２　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０

元奨○級の俺がきましたよ
↑の表はそこそこ正しいと思うが、奨の級位者を甘く見すぎてる感があるかな
最低２１００はないと６級合格できないと思うし、４級や５級で２５００ある奴だっている
６級〜３級あたりはｶﾞｷの集まりだからさ、２４の早指しは実力以上に勝てるわけよ
そこを考慮しつつ、持ち時間で指したときの本当の「実力」を考慮すると

２７５０〜　　　三段
２６００〜　　　初段、二段
２４５０〜　　　１〜３級
２２５０〜　　　４〜５級
２１００〜　　　６〜７級

伸び盛りの低級者、年齢、早指しの向き不向き・・・などを考えていくとキリがないので
あくまでもこの表は参考までにね

>>183
君は24でどのくらいなの？

現役当時は今ほど２４もインフレしてなかったけど、２４００がやっとだった
今は六段のインフレと、少し強くなったこともあって２６００前後てとこですわ

>>183
奨励会の６級⇒元県代表に逆３倍くらいで十分でしょ
おおむね３段/４段⇒奨励会の合否の末端と聞いているが
現在の状態だと地区予選免除くらいの実力では無理で
県大会８強くらいになり続ける実力が必要なの？

だれか『研修会』のほうを補足していってくれないか？（Ｄクラスとか）
ついでに『育成会』も書いていけると完全な相対表完成なんだが・・・・・

>>186
ごめん俺頭悪いから逆３倍とか意味がわかんねぇｗ
３段/４段ってのは連盟や道場で言う一般段位のこと？
だとしたらそういうのはもはや当てにならないと思う
数値化されてる２４を基準に考えることを勧めます
地区予選免除とかも俺には意味不明なんだけど、
県大会８強なら６級合格はかなり堅い。ただし田舎県限定

とりあえず
奨励会⇒６０分/３０秒
２４道場⇒１５分/３０秒
ＹＡＨＯＯ⇒切れ負け/追加型
将棋道場⇒切れ負け
ＨＡＮＧＡＭＥ⇒３０秒もしくは１０秒で考慮３回

>>188
逆３倍⇒４回対戦して１回勝てる程度
つまりその県にいる全国経験者に２局ずつ対局したら（先手２局後手２局）
１勝３敗くらいの成績で推移すると言う意味（ＹＡＨＯＯで２００点差）

研修会までは細かくわからんねぇ・・・
Ｂ２あたりからは６級と変わらん実力のはずだけど、
下のほう（Ｃ〜Ｆ）は１５００〜２０００ってとこじゃないかな？
育成会はとにかく弱い。常に上位にいて女流プロ２級に
あがれる圏内のやつでせいぜい１９００あるかどうか
底辺は２４ならはっきり級位者だね
軽く抜けた室田とかになってくると全然レベル違うんだけどね

>>190
なるほどそんな用語あるんだな、知らんかったぜ。
県にもよるが、全国"経験者"程度ならばちょうど１−３くらいになるんでないの
しかし１−３だと合格はするが、努力しないと勝っていけないだろうね

ヤフーで1700なんやけど24じゃどんなもん？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103913644/945
奨励会から女流入りＶＳ元奨励会６級の棋譜がでているようなので
ならべてみてはいかがでしょうか？

_女性枠_＿＿２　４_＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
名人王位＿＿２７５０＿＿３　段.＿＿２３５０＿＿＿７　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
名人挑戦＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿６　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
.Ａ級残留＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿５　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
.Ａ級経験＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿４　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
予選突破＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿３　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
.Ｂ級下位＿＿１６００＿＿=====＿＿１６５０＿＿＿２　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
降級点有＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
名人王位＿＿２７５０＿＿三　段＿＿２３５０＿＿＿七　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
名人挑戦＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿六　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
.Ａ級残留＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
.Ａ級経験＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
予選突破＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
降級保持＿＿１６００＿_..研.修.会.._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０

女流が酷すぎて話にならん

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
名人王位＿＿２７５０＿＿三　段＿＿２３５０＿＿＿七　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
名人挑戦＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿六　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
.Ａ級残留＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
.Ａ級経験＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
毎年３勝.＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
降級保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿＿初心者＿＿=====＿＿１０００＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133340648/l50

２００

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
名人王位＿＿２７５０＿＿三　段＿＿２３５０＿＿＿七　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
名人挑戦＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿六　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
.Ａ級残留＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
.Ａ級経験＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
毎年３勝.＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
降級保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿１０００＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝
＝＝＝＝＿_初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

めぐ男ならともかく女流が2700超えるわけないだろｗ
某女流A級経験者は指した感じだと2000あるかないかだったぞ

>>202
だね。女流高杉。
上の表から全部-200くらいが適切じゃないかな。

力説してるのが電波コテハンだからまったく信憑性なし

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ_＿町道場＿＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
四冠防衛＿＿２７５０＿＿三　段＿＿２３５０＿＿＿七　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
女流二冠＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿六　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠者＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
名人挑戦＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級残留.＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
予選通過＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５００
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿３５０
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿１０００＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝
＝＝＝＝＿_初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

2300あるけど地区大会シードすらもらえません＞＜

>>202
指したかんじって、どうせ多面指しの指導対局とかのハンディ対局だろ？

そんなの真に受けるなよ…

>>206
１６００−１８００でも裏口（Ｂ級上位）により
賞品としてＡ不戦枠経験できる件について
>>205
２段がブロック優勝（Ｂ）の賞品だから３段とのあいだが微妙

>>207
ハンデなしでしたが。
女流を強いと勘違いしてる雑魚が多すぎ。思ってるよりも弱いよ

>>209
それはある。
（一部を除いて）女流は案外弱いんだよな。

俺は24でギリギリ5級だけど、
ハンゲでは中級棋士567ポイントだよ。
ここのハンゲの評価高いんじゃない？

女流は弱いと言うかなんと言うか…

級位者からしたら、指導してもらうなら女流でも指導上手であれば下手な男性棋士よりはマシ

てゆーか申し込みの数は男性棋士より多いし女流見たさにイベントに来る人が多いんだから貢献はしている。

あとこういうスレに書き込むなら自分のＲも書けばわかりやすい

ちなみに漏れは最高2800以上

どうせならハンドルネームを名無し欄に書いて発言したらいいんじゃないの

>>212
馬鹿？
女流がイベントに役立つとかは関係ないだろ。
今は棋力の話をしてるんだｗ

>>214
大馬鹿？
おめーさんに話しかけてねーよｗ

>>215
誰だお前ｗ

>>214への論理的な反論ﾏﾀﾞｰ？

>>214
アホ？
その言葉だけつかまえて

それ自体何もお前に言ってるわけではないしｗ
いつからこのスレはお前中心のスレになったんだ？ｗｗｗｗｗ

漏れからしたらお前も雑魚だと思うしｗ

女流の棋力の話をすると毎回頭のおかしいのが出てくるね。
論点ずらしばっかり。
例：「イベントには役立つ」「○○から見たら強い」「○○から見たら弱い」

女流の存在を否定しているわけじゃないんだから火病を起こさなくてもいいのに。

↑と、頭のおかしい雑魚馬鹿がほざいております

今だ！

このスレで揉めるな。揉めたら↓逝けや。
【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

>>212
＞ちなみに漏れは最高2800以上
今こそ　その実力でもって思い知らせてやれ！！
ちなみに対局するときは予告してくりゃ〜　観戦させてもらうぜ！っ

誰かがソフトチェックしてくれるなら指すけど。
アマ名人レベルと指せるのは久しぶりだし。
まさか今も24にいる大夢君じゃないよね？ｗ

俺がやってやんよ
ま、手合い違いだと思うがな
ｺｲﾔ

俺も指してもいいよ。
最高レート２５００程度だから>>212の相手にはならんと思うけど。

ハヨコイヤ

自分も教われるなら教わりたい。
でもこういう時は大概逃げられる気がする・・・。

じゃあ指そうか。どこで待つ？

パパさんなら2900以上て言うんじゃないの？

なんでお前らみたいなのとやってやんなきゃいけねーんだｗｗｗｗｗ

ＤＱＮとか口の利き方も知らない奴とはやらないので

>>230
ほら、やっぱり逃げた。

>>229
2900超えてたっけ？


パパグマの対局が終わった途端に書き込みがｗ

２８００もある方にぜひ指導をお願いしたいのですが
受けていただけないでしょうか？

勝手に妄想してなさい暇人どもｗｗｗｗｗ

じゃあ8iTQ2FcB指す？

そんなにやりたきゃ指導対局料払うならやってやるよ

一局いくらかはおまいらで決めろ

ただし女性か中学生以下か連盟の正式免状持ってる人のいずれかの人だけ格安でもＯＫ

いつまで待たせるんだよ

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
四冠防衛＿＿２７５０＿＿三　段＿＿２３５０＿＿＿七　段＿＿＿全国　最強＿＿＝＝＝＝
女流二冠＿＿２５５０＿＿初　段＿＿２２００＿＿＿六　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠者＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
名人挑戦＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級残留＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
予選通過＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５５０
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿４００
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿２００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

とりあえず女流棋士最高位と元奨励会上級の手合いが
２級ＶＳ１級⇒勝率６５％
１級ＶＳ初段⇒勝率６５％
初段ＶＳ２段⇒勝率７０％
推定⇒２級ＶＳ２段⇒８５％ということで
現在の女流棋士の上位の計算と一致しているのでまずまずと思う
瀬川氏の勝率が瀬川ＶＳプロ⇒勝率５０％とすれば
奨励会三段ＶＳプロの勝率と近似値でありこれもまずまずと思う

聞いたときにいつでもこりずに教えてくれるなら24のニ段当たりでも
少しくらいお金渡してもいいなぁと思う二桁がここにいたり。

確かにソフト（柿木持ってます）は最善手は教えてくれる。けども、
・この手は「なぜ」いいのかわるいのか
・この手は何をしたいのか、狙ってるのか
を全然教えてくれへんので・・
（´･ω･）初心者には向いてない

もしかして最新のソフトなら教えてくれるんですかorz

>>238補足（下記は奨励会で計算）
２級ＶＳ１級⇒勝率６５％（Ｒ差１００）
１級ＶＳ初段⇒勝率６５％（Ｒ差１００-１２０）
初段ＶＳ２段⇒勝率７０％弱（Ｒ差１２０）
推定⇒２級ＶＳ２段⇒８５％強（Ｒ差４００弱）ということで

>>238
どう考えても女流の上が高すぎ。
奨励会三段は低すぎ。二段の大夢が2750程度なんだから。
三段上位は2900〜3000ある。

24のRは早指しって事も考慮しないと

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＿＿２９００＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
女流二冠＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠者＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
名人挑戦＿＿２２５０＿＿３　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級残留＿＿１９００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
予選通過＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５５０
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿４００
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿２００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

とりあえず上記のように変更しました
３段の人（勝率５割）が２５歳ではたして全国優勝できますか？

吉田氏が『奨励会上級有段に勝率８割台（Ｒ差２００-２５０）程度で通過か？』
とりあえず３段抜けたらアマ連北陸の勝率/レ−トから逆算する
それで３段がどのへんに位置付くか考えるということで
⇒以上２４１氏への宿題
君が言ったんだからこの先の計算資料提出すること

既にプロになった人も多いけど、24の持ち時間に1番近い近将カップでの成績（三段対アマ）

　 第一回
　 村山三段○-●清水上アマ
　 村中三段○-●加藤アマ
佐藤和三段○-●茶位アマ
佐藤圭三段●-○細川アマ
佐藤慎三段○-●村田アマ

　 第二回
　 高崎三段○-●早咲アマ
　 高野三段○-●小泉有アマ
　 水津三段○-●秋山アマ
　 和田三段●-○瀬川アマ
　 阪口三段○-●吉澤アマ

　 第三回
　 菊地三段○-●早咲アマ
　 戸辺三段○-●稲葉アマ
　 津山三段○-●東野アマ
佐藤天三段○-●田代アマ

>>245
追加（第三回）
　 和田三段○-●山田敦アマ

続いて女流対アマ

　 第一回

　 本田女流●-○早咲アマ
山田久女流○-●藤本アマ
　 蛸島女流●-○雲宮アマ
　 石橋女流●-○山田敦アマ
　 矢内女流●-○武田アマ
　 中井女流○-●宮崎一アマ

　 第二回

　 早水女流●-○加藤アマ
山田朱女流●-○山田洋アマ
　 斎田女流●-○桐山アマ
山田久女流●-○今泉アマ
　 本田女流●-○天野アマ
　 石橋女流●-○遠藤アマ

　 第三回

　 船戸女流●-○藤本アマ
　 早水女流●-○清水上アマ
　 島井女流●-○鈴木アマ
　 上田女流●-○桐山アマ
山田久女流●-○瀬川アマ
　 石橋女流○-●日昔アマ

現実はこんなもんだろうね
人生懸けて切磋琢磨してる奴は強いわ

第一回のも忘れてたんで貼り直す

　 第一回
　 村山三段○-●清水上アマ
　 村中三段○-●加藤アマ
佐藤和三段○-●茶位アマ
佐藤圭三段●-○細川アマ
佐藤慎三段○-●村田アマ
　 津山三段○-●古賀アマ

　 第二回
　 高崎三段○-●早咲アマ
　 高野三段○-●小泉有アマ
　 水津三段○-●秋山アマ
　 和田三段●-○瀬川アマ
　 阪口三段○-●吉澤アマ

　 第三回
　 菊地三段○-●早咲アマ
　 戸辺三段○-●稲葉アマ
　 津山三段○-●東野アマ
佐藤天三段○-●田代アマ
　 和田三段○-●山田敦アマ

奨励会三段の14勝2敗。
30秒将棋ならこれ以上の差が開くだろうね

女流で一番強かった人って男で言うと何段ぐらいなの？

３段

二段の弱いクラス

>>251
降級点の無いほうの２段か次点/残留権（勝ち越し）のない３段

>>242の表に当てはめると
女流中央値⇒Ａ級残留経験（１９００）
アマ中央値⇒ブロック制覇経験（２４００−２５５０）
奨励会平均⇒３段中央（２９００）

女流ＶＳアマがアマ勝率９割
奨励会ＶＳアマがアマ勝率１割５分でなくてあならず
３段は１００点削減で女流が１５０点加点くらいでいいと思う

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
女流二冠＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠者＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
名人挑戦＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級残留＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
予選通過＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.５５０
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿４００
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿２００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
Å級残留＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００

すべてがわかりやすいようにＨＡＮＧＡＭＥも上級棋士の線にあわせないか？
女流Ａ級＝２４＝奨励会＝ＹＡＨＯＯ＝アマ＝ＨＡＮＧＡＭＥ（すべて境界）になる

奨励会6級〜1級＝2100〜2650

奨励会初段〜二段＝2600〜2800
奨励会三段＝2700〜3000

女流＝1800〜2700

アマトップクラス＝2700〜2850

プロ下位＝2500〜2700

プロ中堅＝2700〜2900

プロ上位＝2900〜3100

プロトップクラス＝3100〜3300

プロ例外＝………これは書かなくてもいいか…

なるほど、アマトップはプロ中堅と、ほぼ互角か。

>>256
ヒント：早指し

ヒント2：（銀河戦だけなら勝率7割以上の）セガー四段

>>258
なるほど、ということは
加藤幸とか天野とか早咲はクマーやシマーやフリクラより格上なんだ。

>>254
自分より上のところは不明ですが
24で安定10級（瞬間最大8級）の自分が　ハンゲに行くと350〜420
ちなみに　このクラスと日々指している感覚として
ハンゲの200は　24の12級くらいに感じます

>>258
24については実力下位のブロよりはアマ最強のほうが強いだろ


偉そうにケチばっかつけてねーで、お前の評価書いてみろや

書いてから意見しなさい

アンカー間違えた

>>300は>>259へのレスな

間違えた
>>261は>>259へのな

>>245-246
弱いじゃんｗ

羽生と中堅プロぐらい差があるんじゃね？ｗ

アマの方は凄い面子なのに三段リーグ上位でも下位でも関係なく負けてる

>>260
そんなもんかと思いますが、ハンゲはレート0からスタートするから対局数が少なくてレート低い人がいて油断なりません。
まぁ、何百も指してて200以下の人は12級以下なのは確か

>>264
そこしか見れないのかお前は？

プロは対アマという事で震えてくれるけど三段は全力で来るからな

吉田は超急成長したからわからんけど
瀬川は例外と見るのが普通じゃね？
瀬川とプロや三段に負けまくってるトップアマと差があるとは思えない

_女性枠＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
女流二冠＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠者＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
名人挑戦＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
降級点有＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６００
育成会員＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿３００
＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿１００
＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

気分的にはＨＡＮＧＡＭＥは２４の１／３の点数とみるが・・・・・

まあこのスレにアマに負けたプロが書き込んだことだけはわかったｗｗｗｗｗ


リストラされろやカスｗ
悔しかったら勝ってみろカスが

羽生の話ではトップアマ＝奨励会初段＝ソフトらしい

>>274
＝トップアマ
言ってねーよカスｗ

村の住人が紛れ込んでしまったようです
>>248を見て落ち着いてください

http://www.tbs.co.jp/radio/xitalk/bk/index-j.html　の12/25放送参照
羽生から見るとアマトップはこんなもんらしいね
はっきりと＝奨励会初段と言われてるよｗ

米長会長が以前自身のＨＰで私は２４で６段ですと告白
していましたが、トッププロでも２４００−２６００
ということでしょうか？

>>278
年齢を考えろよｗ
それにその時の米長はトップ棋士じゃないし

アマトップが奨励会初段だって？
この羽生とかいう人アマチュアなめてるな。
誰かやっつけてください。

その認識なら編入制度いりませんね。

>>280
Ｃ２で３勝以下はアマ強豪と残留/入れ替え決定戦でいいのでは？
こう言えば勝ち越し残留できるプロを除き１０名以上が羽生に反論するはず

アマチュアが順位戦に参加可　激しく賛成！

今のアマチュアじゃ誰が入っても13年失職コース。
無職以外は挑戦しないでしょ

夢があっていーじゃねーか

将棋を指す人が減って、将棋世界も売れなくなった。
このままではジリ貧。

会長は現役時代終盤相手の意表をつく勝負手で
数々の逆転勝ちをおさめた人物。
なにかやってくれるでしょう。

>>283
１３年でなく『入れ替え』だから
１年で終わり

ソフト＝トップアマ
なわけないし

今泉とかセガーなどの奨励会三段がやめてもアマトップ10に入るかどうか


だからアマトップは奨励会三段の下くらいの実力が無いとおかしい


羽生でも一手詰めをウッカリすることもある

つーか「アマトップ」なんて奨励会の連中の
劣化コピーみたいなもんだから要らん。

日レスとかNECとか
野球で言ういわゆるノンプロみたいなもんだろ

沼レベルをわざわざ抜け道でプロにしてもしょうがない。

>>289
ちょっと待て
『わざわざプロにする』⇒『入れ替えてプロを伐る』
だから合計数は不変で下位層の平均棋力は毎年向上する
『１０年のＦも廃止』

アマの道なんか作らなくていい

その前に考えることやることがあるだろーが

あとスレ違いだから話題変えろな

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７００
降級点保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６５０＿＿＿二　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿_.研.修.会._＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿=====＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

下位を切るなら意味はあるが下位を入れ替えて何の意味があるんだ

>>287
>>248
三段リーグ下位にも負けてるみたいね

まあ言われてる通りおかしいのかもね

>>295
奨励会有段者は２年の喪中（参加資格停止）で
喪明けにアマ３／４段に落ちるという意味にとれば
２４のレ−トで大体２００−４００程度は下がるといえる
その人は喪中は２４の高段に君臨することになる（下落の一途）
そして切れ負け将棋大会に参加し全国に戻ってくる頃には
将棋の感覚も微妙にかわり下位への勝率重視の甘い将棋になる
結果秒読みに弱くなってからアマ伍／６段として奨励会３段との対戦になる
その頃では秒読み将棋なら勝率２割もとれればいいと思う
６０分程度の切れ負けならこれは４割程度の勝率が期待できそうである

女性棋士さんって本物の女流棋士さんですか？
もしかして千葉タン？

ttp://www.shogi.or.jp/kyousitu/kensyuu/itiran.html
ttp://www.kansai-shogi.com/kansaikenshukai.htm

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４級Ａ＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿＿Ｃ級２＿＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿＿Ｅ級１＿＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿Ｇ級１＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

>>298
荒らしの別ハンだから相手にしないほうが吉

研修会は手合い条件と勝率から推測で書き込みました
６級Ｂは研修会のＢでもあります
Ｇ級１については負け越しが多すぎてＦ級と４００点差とみました
９００点差ではないと思いますので暫定の書き込みです

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４級Ａ＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿＿Ｃ級２＿＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿＿Ｅ級１＿＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿Ｆ級２＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿Ｇ級２＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

24の15級、町道場の7級が企業の三将になることなんか絶対ないと思う。

というか、そのレベルでは「趣味は将棋です」なんて人に恥ずかしくていえないから。

だから自分もリアルで将棋をさす知り合いなんて親以外に一人もいませんorz

>>304
大学なら大将になれるお＾＾　・・・・・ただし当て馬だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
よくあるよな
常勝校はこれすると顰蹙を買うから
大将は必ず部長か有段者ってオチ
それで泣きの涙でＢの当て馬の大将で登場
勿論１勝も期待されないというかＢの３将あたりが補欠の椅子（１年なら特に）
最初から１年のもっとも強い奴に枠用意してあったので
勝ち点でＡが２位取った時（勝率が同じ）は部長に奢ってもらったよ

お互い当て馬大将出して
真の大将戦が副将で行われるというのはある。
当て馬大将決戦で負けるのは熱いので
当て馬大将といえども本格的な当て馬ではなく
下位レギュラー程度の棋力がある奴を置くんだよね。
だいぶスレ違いだ。

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４級Ａ＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿＿Ｃ級２＿＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿＿Ｅ級１＿＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿Ｆ級２＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿Ｇ級２＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅校当馬大将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

奨励会二〜三段で、24の2800〜3000あるからな。

まあ、数年前の3000とは価値が違うけど。

瀬川が合格した頃ＮＨＫのクローズアップ現代
で瀬川を取り上げ、瀬川が自宅でネット将棋
しているのが写っていたが、Ｒ２４００台で
していたが、これは２４だろうか？

>>311
間違いありません。
ですが瀬川氏のRは2800台です。

>>312
つまり表の奨励会初段は適正ということだな

＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
＝＝＝＝＝＿＿２８５０＿＿三　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
四冠防衛者＿＿２７００＿＿二　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
二冠保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４級Ａ＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿７級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿＿Ｃ級２＿＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿＿Ｅ級１＿＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
育成会中位＿＿５　級.＿＿Ｆ級２＿＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿Ｇ級２＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅校当馬大将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝

前年度勝越＿＿１８００＿＿Ｃ級２＿＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０

おいら、この辺りか。
強いんだか弱いんだかわからんな
まあ、凡人が普通にやって届く程度ってとこか、もうワンランク上がりたいな

>>315
たしかに将棋指していれば３人に１人は届くよな
＿女性枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４級Ａ＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０

やっぱりこの辺までいきたいな

＿棋士枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
Ａ級中位棋士＿＿３１００＿＿９　段＿＿２５５０＿＿＿＝＝＝＿＿＿＝＝＝＝＝＿＿＝＝＝＝
Ｂ級１組中位＿＿３０００＿＿７　段＿＿２５００＿＿＿＝＝＝＿＿＿＝＝＝＝＝＿＿＝＝＝＝
Ｂ級２組中位＿＿２８５０＿＿３　段＿＿２４００＿＿＿七　段＿＿＿棋士に勝利＿＿＝＝＝＝
Ｃ級１組中位＿＿２７００＿＿２　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
女流保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿_.研.修.会._＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
＝＝＝＝＝＿＿５　級.＿_.育.成.会._＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝
棋士の点数は下記のサイトの点数と３０００点の中央値としました
そのため２４の最高点を超える数字の３１００点を推測値としました
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>317
あのー24でR3000Overの戸辺誠三段は
どう評価したらいいんですか？すでにB1レベルあるんですか？ｗ

>>318
早指し限定ならそのくらいあるんじゃないの？
時間のある対局はまた全然別の話

大平が2800前後だというのに酷い表だ

奨励会員が3000越えただの〇〇が誰だのとか誰が信用すんだよ


妄想も甚だしいｗ

>>321
松本博文がネタを書くとは思えんが。

>>321ヒント：mtmtブログ

早指しだから若手が有利でしょう。
２４の持ち時間なら奨励会員がベテランの
六、七段に勝ってもおかしくない。
６時間の持ち時間だとどうなるか？

早指しは最善手を目指すよりも、短い時間で
負けない手を指す事が重要。
直観力のトレーニングにはなると思うが
プロレベルではマイナス面も考えられる。
瀬川四段が長い将棋でどこまで通用するか
見守りましょう。

>>322
>>323


お前は単純なんだなｗ

ま、せいぜい人に騙されないように生きるんだよｗ

と、逆ギレしたxaMKFKrJは泣きはらした真っ赤な目で逃げていきましたとさ

>>325

＿棋士枠_＿＿＿２　４＿＿奨励会＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿町道場_＿＿＿参考棋力＿＿ＨＡＮゲ−ム
Ａ級中位棋士＿＿３１００＿＿９　段＿＿２５５０＿＿＿十　段＿＿世紀末の技術者（エンジニア）
Ｂ級１組中位＿＿３０００＿＿７　段＿＿２５００＿＿＿七　段＿＿棋士に勝率五割..＿＝＝＝＝
Ｂ級２組中位＿＿２８５０＿＿３　段＿＿２４００＿＿＿六　段＿＿全国優勝複数回＿＝＝＝＝
Ｃ級１組中位＿＿２７００＿＿２　段＿＿２３５０＿＿＿六　段＿＿＿全国　優勝＿＿＝＝＝＝
女流保持中＿＿２５５０＿＿１　級.＿＿２２００＿＿＿伍　段＿＿大陸制覇複数回＿１０００
元二冠以上＿＿２４００＿＿２　級.＿＿２１００＿＿＿五　段＿＿大陸制覇経験有＿.９００
挑戦者経験＿＿２２００＿＿４　級.＿＿２０００＿＿＿四　段＿＿県大会優勝経験＿.８５０
Å級経験者＿＿２０００＿＿６級Ｂ＿＿１８００＿＿＿三　段＿＿地区大会不戦枠＿.７５０
前年度勝越＿＿１８００＿_.研.修.会._＿１７００＿＿＿弐　段＿＿.本戦１６強経験.＿.６５０
降級点保持＿＿１６００＿_.研.修.会._＿１６００＿＿＿二　段＿＿主催者推薦候補＿.６００
＝＝＝＝＝＿＿５　級.＿_.育.成.会._＿１５５０＿＿＿初　段＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＿＿１０級.＿＿=====＿＿１２００＿＿＿３　級.＿＿町村民大会入賞＿３００
＝＝＝＝＝＿＿１５級.＿＿=====＿＿０９５０＿＿＿７　級.＿＿中堅企業⇒三将＿１００
＝＝＝＝＝＿_.初心者＿＿=====＿＿０７００＿＿＿１０級.＿＿＝＝＝＝＝＝＝＿＝＝＝
棋士の点数は下記のサイトの点数と３０００点の中央値としました
そのため２４の最高点を超える数字の３１００点を推測値としました
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

プロはC2クラスで2900点は余裕であるね。酒飲んでたりふざけてたり
しても2600点くらい十分ある。

>>329
神吉とか櫛田みたいに早指しが得意な棋士のみ


Ｃ2でもガチでなかなか2700越えない棋士もいる。

>>330
誰よ？大平は2800あるようだけど

>>331
漏れ

アマ連＿２　４＿＿＿棋士枠＿_YAHOO＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士
.近..将.＿3200＿主要棋戦防衛＿2.600＿＿参考棋力／町道場＿＿奨励会
2.450._＿3050＿Ｂ.級上位棋士＿2.500＿棋士に勝率.５割／七段＿研修会
2.350._＿2900＿Ｃ.級上位棋士＿2.400＿全国優勝複数回／六段＿ﾘ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
2.250._＿2750＿女流枠保持中＿2.300＿全国優勝経験者／六段＿段位＿ゲーム
2.150._＿2600＿男.Ｃ級滑落者＿2.200＿大陸代表複数回／伍段＿１.級＿1.000
2.050._＿2450＿女期戦挑戦者＿2.100＿大陸代表経験者／五段＿２.級＿９００
1.950._＿2300＿女名人Ａ残留＿2.000＿全国大会.２勝者／四段＿４.級＿８５０
1.850._＿2150＿前年度勝越者＿1.900＿地区大会不戦枠／参段＿７.級＿７５０
1.750._＿2000＿前年度負越者＿1.800＿県本戦入賞経験／三段＿Ｄ.級＿７００
1.650._＿1800＿前年度.１勝者＿1.700＿県本戦16強経験／弐段＿Ｆ.級＿６５０
1.550._＿1600＿前年度全敗者＿1.600＿支部対抗団体枠／二段＿Ｇ.級＿６００
1.450._＿1450＿＝＝＝＝＝＝＿1.550＿B/C級優勝経験／初段＿Ｈ.級＿５５０
1.350._＿1300＿＝＝＝＝＝＝＿1.500＿予備選通過経験／初段＿＿＿＿５００
1.250._＿1150＿＝＝＝＝＝＝＿1.450＿＿＿＿＿＿＿＿＿.１級＿＿＿＿４５０
1.150._＿1000＿＝＝＝＝＝＝＿1.400＿＿＿＿＿＿＿＿＿.２級＿＿＿＿４００
1.050._＿８００＿＝＝＝＝＝＝＿1.350＿町村民大会入賞＿.３級＿＿＿＿３５０
９００__＿６００＿＝＝＝＝＝＝＿1.300＿中堅企業⇒三将＿.５級＿＿＿＿３００
７５０__＿４００＿＝＝＝＝＝＝＿1.250＿＿＿＿＿＿＿＿＿.７級＿＿＿＿２５０
６００__＿２００＿＝＝＝＝＝＝＿1.200＿＿＿＿＿＿＿＿＿.９級＿＿＿＿２００
５００__＿１００＿＝＝＝＝＝＝＿1.100＿＿＿＿＿＿＿＿＿10級＿＿＿＿１５０
２５０＿初心者__＝＝＝＝＝＝＿９９９.＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５級

１３００〜１６００で大会出ても、それなりに指せるのか
大会出てみるかな

>>334
切れ負けになれるためにＹＡＨＯＯで後手で２０分くらいで張って
５０戦くらい中級で指して紫（1500-1800）なら３ー５年に１回くらい
右側に掲載されている成績が期待できる
上級でその点数が守れたら１年に１回くらい期待できる
参加者数から考えてあまりひどいことはするなよ
（２４で３級だから山間部のＢ級にでるとか・・・・）

>>334
>>333はアマ連、近将、大会、道場と全てめちゃくちゃだから止めておいた方がいい。

>>336
まあ自分は強いんだ！と思い込みたい香具師らの妄想表だから
そっとしとけ

おいら２４で５級、道場二段。

で？

>>335
あれ、切れ負けって持ち時間使い切ったら３０秒将棋じゃなくて、そのまま負けですか？
高校で大会出た時は３０秒将棋になってたような・・・

>>336
むしろ出してみてそれが本当かどうか実証してみたらどうかと。

もしえらいことになっても大変なのは>>334だけだしむしろ人柱の方向で。


誰かが犠牲にならないとこのスレは終わらない。

私は２４、２級。道場三段。都内３ヵ所の道場で三段認定。
なんか変ですか？

金将はもっと辛い。かなりいい加減だなｗ

>>341
持ち時間の長さによる得手不得手はあると思います。
因みに、個人的には、２４で持ち時間１０分切れたら一手１５秒を作って欲しい。
（社会人が家に帰って遊びで指すには、今のは長すぎと短すぎ）。

>>343
ＹＡＨＯＯへ行って自分の好きなほうもって長考設定（切れ負け/追加）
あそこはそれなりに底辺層が厚いから
切れ負けの技術なら１８００以上はかなり厳しいはずだよ
おいらはあそこで１８００ー１８５０周辺で巡航（中級/上級推奨）

YAHOO1400程度で２４で500くらいなんですけど。

２４はレベル高いよ
おいらも道場では二〜三段だけど
２４では３〜４級あたりで停滞
道場と同じくらいの段級位にしてほしいな
めちゃくちゃ強い人には「プロタブ」とか作ればいいじゃん

YAHOOは底辺が多くて、上位層が薄い。
ある一定水準以上の人が居ないので、レートあがるときは
急に上がる。24で5級のときはYAHOOで1500
2段になってYAHOOでやってみたら直ぐ1900まで跳ね上がった。

プロタブがあったら俺は5級くらいだな

俺は、道場ではたいてい四段、
24でＲ1800前後（最高1900強）、
YAHOO！は発展途上で現在1600、負けの半分は時間切れ（涙）

>>346
『高段タグ』あります
>>348
それを世間では『奨励会』という

質問していいっすか？
うちの親父(65)が囲碁で県代表クラスで、将棋では町では無敵キングなんだが
24では二段。ちなみに俺1級
千駄ヶ谷で俺二段。そんな俺が死ぬまでに親父に勝てるどころか24で二段にな
れる気が、まったくせんのは気のせいか？

二段なんてちょこっと本気でやればなれるよ

>>352
ワシは１級と２級を行ったりきたりしている。
ワシは、有段タブに行ける気がまったくしない。

町道場だと上がると落ちないけど２４は落ちるからその方が正確かも。

24より辛い道場もある


漏れが今より弱い時に24で五段で道場三段（おそらく日本一辛いかも）だったから

会館道場は連勝ストッパーと指導対局に行ってたなｗ（もちそこでは六段）

六段ていつのアマ名人ですか？

>>357
連盟道場行った時は六段でした。
道場は六段までしかありませんから。

>>357
アマ名人１回もしくはブロック代表（優勝）３回ならびに県代表複数回
県代表の複数回でとる場合はその県ごとに事情が違うがこれは別の話

>>352
私は二段ですが、１級にもあっさり負けますよ（涙）
何度も指せばお父さんにも勝てるでしょう。

初段の平均レベルの人が２４で１５級登録したとして無傷で中級まで
上がれるかな。１２級あたりでつまずくと思うけど。

正直１０級ぐらいが限度だと思う。
漏れがそうだった

>>361
逆に初段で登録して30勝するころには5級という話もある

>>347
取りこぼしの頻度が顕著に数字化されるのがYAHOO
２４で３００-350点下位に挑戦させることで訓練すると
同じ初段でも圧倒的に大差がレ-トになって表面化する

>>364　
日本語勉強して書き込め お前会話できないだろｗ

母数を、将棋を頻繁に指している人の数として
ガチでやって実質でどれくらいのＲを持っているのかを表すと


〜1% プロクラス（奨励会トップ含む)
〜2% アマトップクラス
〜15%　R1800 以上
〜15% R1550　以上
〜35% R1000 以上
〜70% R500 以上

こんな感じかなぁ？

>>366

R500以下の層は「将棋を指している」と敢えて人に言わないので
30%も計上されることはないと思われ。

将棋が趣味ですなんていい大人が言えるようになるのは
リアル道場か紙上認定でも初段を取ってからだろうし

>>367
> リアル道場か紙上認定でも初段を取ってからだろうし
というなら、「将棋を指している」と敢えて人に言えるのは、
R1000以上ということにならないか？

将棋道場で初段の実力もない俺が将棋が趣味と言っているのは、
いい大人ではないとでも？

24では11級だけど、週刊将棋の認定で初段とった俺が来ましたよ。

>>370
せめて５級になってから発言するように

>>371

認定で初段なら年寄りと将棋を知らん相手には十分話しは可能かと。

専門誌ならまだしも「将棋倶楽部24」とかいうても（　゜д゜）はぁ？だし

R500超えてたら初段は取れると思う、と元10級は思う

正直24の500クラス(10級）に勝ち越せるなら明らかに初段ある
300~400あたりはほんとに下手なの多いけど、600もあれば下手な人は少ない
ある程度定跡しってるし、終盤もぬるいなりに手を作ってくる

２４の３段、道場4段の俺からみての話ね。

将棋のルールを知ってるというレベルの人から見れば500あれば無敵だろう

５００あれば小さな町村の大会なら優勝もありそう
棋院対抗／市町村対抗の団体戦の副将くらいになってもおかしくない
ちなみに当方は初段

自分を強いと思ってもらいたい人が集まるスレはここでつか？
冷静に見てR1150くらいが初段では？

弱い人の為の初段は500〜1000程度。
本当のアマ初段は1600前後

つるのが2段なら500〜1000=初段でいい　真面目な話。

>>377　OK

戸愚呂（弟）でも、B級妖怪なんだぞ！！！

こんなもんかな

２４　　道場
初段　三段
二段　四段
三段　五段
四段　六段
五段　七段　（アマトップクラス）
六段　八段
七段　九段　（プロクラス）

24五段でアマトップクラス？
その他大勢の1人ですが

>>381
激指が五段くらいだから、アマトップクラスでは？

>>382
24では7段いってなかったけ？ローマのめしとか

>>383
そうなんですか。
自分とはかけ離れたレベルを推定するのは難しいですね。
２４の七段は幅が広いから、いろんなレベルの人が混在しているのかも。

ちなみに、私は町道場で四段、２４で二段くらいだから、
２４で二段　＝　道場四段はあっていると思う。
ただ、道場四段は幅が広いから、２４の三段、四段クラスも
道場四段でやっているかも。

あと、私の知り合いで２４で２２００位で県代表になったことがある人がいるから、
２４の四段は、”田舎でたまに県代表”レベルはあると思う。

俺R１８００くらいなんだけど、
町道場じゃ３段だよ

>>385
切れ負けゆえの誤差の範囲

24はPCなれしてるほうが有利だしな。

２４の２級で道場三段って人複数の道場にいますけど・・・
道場のレベルの相場っていうのが分りません

道場の段位は>>333にある大会の参考棋力がほぼ高目計算の段位
道場のその段位の中核は・その成績をあげた人に対して勝率３割程度の人
おおむね下記の方法により推算なってくる
１・・・日本将棋連盟協賛等の大会入賞段位
２・・・同府県の担当の発行する段位
３・・・隣接県等の段位の１階級下落した段位程度
４・・・２段程度までなら棋書等で入手した段位の2つくらい下落した段位
５・・・ゲーム機やプロ手合いなどとの手合いから
　　　　　　　　　　　　　逆算した段級の２ー３階級下落程度（多面減相当）
６・・・どうしてもダメならそこの最低級保持者との直接対戦

道場七段が3050、六段が2750以上って正気の沙汰とは思えんが

ＰＣでは強いが実際に人と指すとプレッシャーと盤外作戦のシャミに
カラキシ弱くなる人が結構いる

>>389続き

最近は２４も知名度が上がったので
[５]のように３階級さげるようなことは少なくはなってきたと思う
　　　以前なら２４の初段といったら２級と第一局を指した（経験談）

棋士枠＿町道場＿YAHOO＿ｱﾏﾁｭｱ＿２　４＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
棋戦防衛┌──┐JAPAN＿将棋連＿3200＿＿参考棋力
竜王二組│七段│2.500＿＿2.450._＿3050＿棋士に勝率.５割＿_卵
竜王四組├──┤2.400＿＿2.350._＿2900＿全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王五組│六段│2.300＿＿2.250._＿2750＿全国優勝経験者＿段位＿ゲーム
竜王六組┣──┤2.200＿＿2.150._＿2600＿大陸代表複数回＿１.級＿1.000
♀挑戦者│五段│2.100＿＿2.050._＿2450＿大陸代表経験者＿２.級＿９００
♀残留者├──┤2.000＿＿1.950._＿2300＿全国大会.２.勝者＿４.級＿８５０
♀勝越者│四三│1.900＿＿1.850._＿2150＿地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
♀負越者│段段│1.800＿＿1.750._＿2000＿県本戦入賞経験＿Ｄ.級＿７００
♀予通過├──┤1.700＿＿1.650._＿1800＿県本戦16強経験＿.Ｆ.級＿６５０
♀降級点│二段│1.600＿＿1.550._＿1600＿支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
＝＝＝＝├──┤1.550＿＿1.450._＿1450＿Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝│初段│1.500＿＿＿_１，３００.＿＿予備選通過経験＿＿＿＿５００
＝＝＝＝├──┤1.450＿＿＿_１，１５０.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝│上級│1.400＿＿＿_１，０００.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝├──┤1.350＿＿＿＿..８００._＿＿町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝│中級│1.300＿＿＿＿..６００._＿＿中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝├──┤1.250＿＿＿＿..４００._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝│初級│1.200＿＿＿＿..２００._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝├──┤1.100＿＿＿＿..１００._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿初心者
＝＝＝＝└──┘

よく２４では何級とか言う奴いるけどひきこもりの２ちゃんねらーは
実際人間を目の前にしたらあがって対局どころじゃないんだろ。

２９００とか、３０００点とかのクラスは、下の１００点差などとは比較にならないかも。
２５００点からはじめないといけないから、上位にとんでもない勝率でないと、そこまでいかないし。

2900とか3000とかは、そのレベルの人が少ないので、
どれだけ実力を正確に反映しているかはよく分からない。
常にレートが下の人と指していて、どれだけミスらずに
確実に勝ちを取るか、という実力しかあらわしていない。
ある程度実力が反映されるのは、2800まででないかな。

そこでプロの本格参戦ですよ

プロも本格参戦してくれば、プロのレーティングも見えてくるんだけれどね。

思ったよりレベルが低いのは認めざるえないな

参戦してますが何か？

公開で参戦しないとダメだな

>>394

初段とか二段くらいのおっちゃんには負けそうになると
人が仕留めを考えてるときにタバコの煙吹き付けて
思考能力止めるような無礼者が多いからなぁ・・・

かなり苦手だ、たしかに

24で1900〜2000ぐらいだけど、去年プロ入り前の室田さんに
アマチュアの大会で負けたよ。
序・中盤はともかく終盤はハッキリ相手の方が読みが深かった。
プロ入り後の活躍を見ると、>393の女流の力はだいたいあってると思う。

俺1100前後だけどどう考えても初段はないと思う。

>>404他人の将棋ってへぼく見えるもんだよ
なんてへぼな将棋指すんだっ！とおもったらその人と大体ガチだ　みたいな事を
神崎先生が言ってたらしい

人の将棋を見て

たいした事ない→いい勝負
なかなかやるな→むこうが少し強い
これは強い→手合い違い

>>404
２４道場の１１００点では１ー３級と思われる
YAHOOなら・・・・・・・

俺が人の将棋を見て

たいした事ない→ 24　1500〜1800
なかなかやるな→ 24 2000〜2200　
これは強い→　　　24　2400〜2600
（・∀・）ｶｺｲｲ→　　24　2800〜3000

俺レート1000ちょいだけど2000ぐらいの対局見ててもたまに下手だなと思う。
ということは俺のレートは2000ぐらいなのかな。

勘違いレートならそうだな

女流の碓井さんとかは２４でどんくらいのレベルなんでしょ？

六段になれるかどうかってとこじゃね

>>393
棋士枠＿町道場＿YAHOO＿ｱﾏﾁｭｱ＿２　４＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
棋戦防衛┌──┐JAPAN＿将棋連＿3200＿＿参考棋力
＝＝＝＝│初段│1.500＿＿＿_１，３００.＿＿予備選通過経験＿＿＿＿５００
＝＝＝＝├──┤1.450＿＿＿_１，１５０.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝│上級│1.400＿＿＿_１，０００.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
これ本当？
私はyahoo上級で最高1500くらい（初級では簡単に1500超）ですが、
２４では1000の前後を彷徨っています。
持ち時間の長短に対する得手不得手があるのかな？
２４の時間が切れてから１分は長過ぎ（しかも警告音は余計）。
yahooより終盤力に重点を置いた勝負になる。
終盤の入り口まで勝勢でも、最後のお願いを受け間違えて、
よく負ける。　orz

それ糞コテの妄想だから　あんまりまにうけないほうがよろし

２４の将棋Ｒ１９００なんですが、自慢できますか？

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￣ﾞヽ,ｊ`l　 ﾘ　|: ::i 　　　　　　　　　 ＼_,, /、／`＿＿＿､ ｀
‐-､　ﾉJ　　　 ｉ!::ｉ　　　　　　　　　　　 　iﾆ/、／ヾ ＿＿_ ｀''
､　 ﾞ'i　　　 　 ﾚｉ'　　　　　　　　　　　　　`lﾆ/､／ヽ　 　　￣｀
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

棋士枠＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２　４＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌──┐＿参考棋力
竜王二組│七段│2.500＿＿2.450│特別│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王四組├──┤2.400＿＿2.350│特別│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王五組│六段│2.300＿＿2.250├──┤全国優勝経験者＿段位＿ゲーム
竜王六組┣──┤2.200＿＿2.150│六段│大陸代表複数回＿１.級＿1.000
♀挑戦者│五段│2.100＿＿2.050├──┤大陸代表経験者＿２.級＿９００
♀残留者├──┤2.000＿＿1.950│四段│全国大会.２.勝者＿４.級＿８５０
♀勝越者│四三│1.900＿＿1.850┣──┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
♀負越者│段段│1.800＿＿1.750│二段│県本戦入賞経験＿Ｄ.級＿７００
♀予通過├──┤1.700＿＿1.650├──┤県本戦16強経験＿Ｆ.級＿６５０
♀降級点│二段│1.600＿＿1.550│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
＝＝＝＝├──┤1.550＿＿1.450├五級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.350│八級│予備選通過経験＿＿＿＿５００
＝＝＝＝├──┤1.450＿＿1.150├──┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝│上級│1.400＿＿.９９９│初級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝├──┤1.350＿＿.８００│初級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝│中級│1.300＿＿.６００├──┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝├──┤1.250＿＿.４００│百代│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝│初級│1.200＿＿.２００│二桁│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├──┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│零点│
＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└──┘
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l50（最新版）

YAHOOあまりやってないけど、YAHOOの方が弱い気がするが。

切れ負け・早指しばっかりで別次元。比較不能でしょ

現在の低級のレベルは異常に高すぎると思うよ。今１２級で指してるけど
対極終わって相手を検索すると半数以上が中級経験者だもんな。低級の層
がかなり厚くなっているのは間違いない。

7級の人の半数以上が上級経験者だし2級の人の半数以上が有段経験者だし
現在の中級と上級のレベルは異常に高すぎると思うよ。中級と上級の層が
がかなり厚くなっているのは間違いない。

>>420>>421
本当にそうかな？　真相は、実力をわきまえないやつらが初期申請で過大登録
したが、対局を重ねるうちに実力通り落ちてきて今のところにいるだけでは。
だから中級経験者や有段経験者がいるんじゃないの？
そもそも>>420や>>421は、ある一定期間どこか（今より高い級）に留まっていたけど、
最近になって急に数級落ちた事実でもあるのか？
そうじゃないと言ってる事に説得力がないぞ。

ソフトだらけで狂ってる高段付近以外は正常でしょ

>>422
俺は初段になってからフリーばかり指していたら手が荒くなってしまい
レート戦に戻したら一気に４級落ちした事がある。

経験上、現２級の有段経験者には中盤で手厚い指し方をされる事が多いな。
後で会員検索したら「やっぱりな」みたいな。

>>424の例は極めて特殊な例だと思う。
>>421の言う「7級の人の半数以上が上級経験者」が、全員「フリーばかり指して
いたら手が荒くなってしまいレート戦に戻したら一気に落ちた」訳でもあるまい。

殆どは過大登録組でしょ
勝てなくて落ちてきて次第に指さなくなるって感じだろう。

>>422
お前アホか？俺の421の書き込みは420に対する皮肉でしかねーんだよ。
ガキじゃあるまいし頭くらい使って書き込め。ガキならスマソだが。

>>427
論破された途端に「皮肉」のポーズか・・・。
「皮肉」が本当なら虚栄心の塊（>>421）
「皮肉」が嘘なら論理性の欠如(>>421)＋虚栄心の塊(>>427)
論理的思考のできない>>427にはこのロジックは難しいかな？

>>417
yahooで1500ですが11級で
同級の人違は明らかに1400より強いです

>>429
初級ラウンジで自分より弱い１３００以下とばかり指してない？

どうせはやざしできれ負けが多いんだろ

そうですね、初級ラウンジで1200〜1300が多いです

>>427
俺はわかってたよ。文体もわざわざ>>420に似せて書いてるし。つーか普通わかると思うがｗ
>>428、>>427に論破されてるのはアンタのほうに見えるよ。見苦しいね。

確かに>>421は皮肉であることは自明だが
>427はあほにしか見えない

そだね

>>432
一度上級ラウンジだけでどこまで行けるかやってみたら？
相手を選ばずにやれば1400を超えるのがやっとかも・・・。

>>428は釣りなのかな？

ソフト指しの人ってたくさんいるんですか？
確かに、有段者タブが厚いですが、そんなにみんな強かったっけ？ってことありますよね

>>422

最初に初段登録した奴が12級まで落ちたら最高って初段なのかなぁ？
いや、そうだったら正解だけど。

ある程度勝つまで?は取れなくて?とれてからの最高を最高級と認定するのは
24だったかな、wingだったかな・・・

>>439

>ある程度勝つまで?は取れなくて?とれてからの最高を最高級と認定するのは
>24だったかな、wingだったかな・・・

２４だったら>>422はアホ過ぎ。

>>440
低脳過ぎて笑える。
最高Ｒと何も関係ないわな。
棋譜検索すると？つかずに表示されるわけだが。

会員検索した場合、２４では３０局以降の最高段級が表示される。
（対局が３０未満の会員には？表示）

そう考えると>>422の言っている事はかなり薄い事になる。

>本当にそうかな？　真相は、実力をわきまえないやつらが初期申請で過大登録
>したが、対局を重ねるうちに実力通り落ちてきて今のところにいるだけでは。

これはあくまで>>422の想像であり、他の意見を真っ向否定するからには
この事の根拠、確証をハッキリさせないと脳内妄想と言われても仕方あるまい。

>>422
墓穴掘りまくりだなｗ

どうでもいいが30勝以上じゃなかったっけ？

>>444
うん。３０勝。
なので、２４で過大登録うんぬんを話すのは的外れｗ
過少登録＋ソフトは大問題だけどね〜！

30局。

正確には３０勝以上で最高段級の表示。
対局数３０局未満に？の表示（別欄に）

仮に実力１０級が６段登録しても３０勝の時点では、、、１０級だろうな。

>>442 >>443
ヒント：中級経験者≒棋譜検索Ｒ≠会員検索最高Ｒ

「解答」中級経験者≒棋譜検索Ｒ≠会員検索最高Ｒ＝>>422は赤っ恥

>>449
日本語が不自由なかわいそうな人

yahooのレートって自分より強いやつとばかりやってるやつと
自分より弱いやつとばかりやってるやつでは同じレートでも全く強さが違うよな。
100〜200ぐらいは差がある？
俺の経験では弱い1600よりも強い1400もいるなぁと思うことしばしば。

>>451
それはない

>>451
24でもそうだよ、レートが適当だから
格上とやってると、100〜最大400ぐらいは上がる事あるみたい

だから指標は勝率なんだよ、特に勝率の低い人は脆い

>>453
そうなのか？
各上とやってる方が負けやすいからレート下がるんじゃないか。

>>454
ｵﾏｲ自身R400下のやつに31勝1敗できる自信ないだろ？

>>455
もちろんないが、勝てる確率はかなり高いと思うぞ。
っていうか、R400下に31勝1敗にレート±0だったっけ？

>>455
レーティング計算方法見てきました。
そして、言っている意味が分かりました。

早指し＆格上挑戦厨は実際Rよりかなり弱い。

>>451
そうだね。
たまに１３００台でも１６００レベルの人もいる。

>>455
絶対に無理だ。








レートマイナスの奴なんかいないしorz

あれ、格上挑戦が多いやつの方が格下ばかりと指してるやつより強いんだよね？
負け越してるやつの方が同じレートでも強いと感じるが。

格上挑戦専用のＨＮと待ち専用のＨＮがあるんだけど
勝率は待ち専用のＨＮが３割高いんだけど
点数は格上挑戦専用のＨＮの方が４００点高い。

>>448
お前、あちこちに「ヒント：」とか書いてるな。
紙一重で向こう側に逝ってる奴の書く事はよく分からん。

今日、２４に初めて登録してみた。それまでは、ヤフーやハンゲでやっていた。
ハンゲのRは150ぐらい、ヤフーは1300ぐらい。このスレを参考にして14級で登録し
対局を重ねると過小気味なことが判明した。自分の感覚ではハンゲ100以上なら、R500
ぐらいはあると思う。実際、12級までくるのに負けなしだから。ほかのスレでもそうだけど
24でさしている人24＝最強の将棋サイトの固定観念が強すぎる。24が最強なのはあくまで、プロが24を優先的に指すから。
中、低級のレベルが高いわけではない。他のサイトとそのあたりのレベルは50歩、100歩。

>>464
>>417

>>464
？？？？

>>461
同じ棋力ならば格下から受けるより格上挑戦の方がレートは上がる。
只、棋力の指標がレートの数字なので、31点狙いばかりでレートが上がって
強くなったと勘違いする者も居る。

そうなのかな。
それもひとえにレートの割に実力の差が小さいからだよね。
本当に自分より弱いやつ相手だったらそんなに頻繁に負けないでしょ。
たぶん過小レートになってるやつの存在がそういう現象を引き起こしてる気がする。
自分より格下相手だったらレートが下がるほど負けないと思う。
3勝1敗ぐらいでもいいんでしょ。

まぁ過小の俺が言うのもなんだけどな。
自分より600ぐらいレートが高いやつにもほとんど負けないw

勝ってもなかなか上がらないしね。
近場の奴とやってると。

って分かったぞ。挑戦を受けるってのは
そもそもレートが低いやつが高いやつに挑戦する場合、
自分の棋力に自信を持ってる場合が多いはず。
だから格下レートからの挑戦はレート差以上に勝つのが困難なんだよ。

>>470
あなたが格下相手にビビって縮こまってるだけでわ？

格上挑戦屋のRは水増しってのは当然。

格上挑戦野郎（３００以上専門）は勝率２割でもレートが上がっていくからな

格上挑戦の奴のレートが上がってようがどうでもいい気が
こっちが受けなければあたらないんだから

そうそう。格上挑戦受けるやつ少ないんだよな。
こっちは早くレート上げたいのにさ。
yahooばかりやってて久しぶりに24やるようになったら
どうやらレートと実力に600以上の開きが出たようだ。

>>475みたいなこと言う香具師に限って
格下挑戦うけないんだよなw

なので、対局始まったら勝率を見ろ
とりあえず5割以下は糞確定だ。

勝率5割以下の奴はRを３００落として申告しろよ。
話が通じないぞ。

せめて４割以下にしろよ

異邦人って5割あったっけ？

>>464

ハンゲは常に過少が下から下から追加される仕様になってるから
そこでレート保っているだけで十分に実力はある。

でも100になったり0になったりするのと
ずっと100なのとでは偉い違い。

自動手合いにでもしない限り解決できない問題だろうな＞格上・格下問題

某スレのよっちゃんは格上挑戦＆レートが下からの挑戦を全く受けない
スタイルで３級まで上がった。しかし、同級付近で指す別ＩＤでは６級
らしい。

勝率で補正すればいいのにね
１０局毎に6割勝ってたら+とかさ

待ってても暇だし、自動手合いの方が楽だな。

自動手合い制はいいかもね。まあ今までに作ったBLが無駄になってしまうが

俺は町道場で２段。　２４に入ったときは１２級で入りました。
最初の２週間はマウスの操作とか慣れなくて、王の横っ腹に銀打って必死かけたつもりが
不ならずのことろをマウス操作間違えて成っちまったり、駒を打とうとして途中に打っちまったりして
１４級まで落ちたが、マウス操作に慣れるに従って勝ちだし、一ヶ月経った今は５級だ。

町道場2段で5級なのか？
俺も5級なんだが今度町道場いってみようかな

>>488
まだまだ上がると思うよ。２４でレート(以下Ｒ)上げるのは時間がかかるから。
特に>>487が社会人で１５分限定だと尚更。
理由
２４の場合、Ｒ１００以上離れてると相手がなかなか対局を受けてくれない。
そこで常に自分のＲ＋１００の相手とばかり対局できたと仮定しても、
1050(5級)-400(12級)/20(100点差の相手に勝った時に上がるＲ)=32.5
つまり最短でも33連勝しないと５級になれない。
社会人で１５分限定だと一日３局がせいぜい。土日はデートなど（？）で
やれないから、最低でも２週間は必要。
>>487の場合一度14級まで落ちてるし、格下相手でも当然取りこぼしはあるから、
まだまだ上がると推測するがどうかな？

道場2段が12級から入るのがそもそも間違ってたのでは。
そういう人がいるから格上挑戦を受けるやつがあまりいなくなる。

12級程度の道場二段もやっぱり多いんじゃないの？
12級はさすがになくても、7〜8級くらいならたくさんいるだろうから、
一概に過少登録といえるかどうか。

>>490
確かにそうかも知れないが、２４の段級は厳しいと評判だし、実際ＨＰにも
そういう記述があるから、慎重な人はわりと低めで登録するかも。

>>491
そんなにＲの低い道場２段ているの？

>>493
以前、道場初段で２４で１１級という書きこみ見た事あるから、
あまい道場ならあり得るかも・・・

以前対局した人で、道場三段で24で7級の人が居たので俺もありえると思う。

>>495
道場なんか行ったこと無い６級の俺の方が強いのか？

まあそうだな。

挑戦するのは+0〜+100、挑戦受けるのは-100以上なら誰でも
ってスタイルで2000局ぐらい指して、1000局以降は勝率が大体.496〜.499
（一桁負け越していることが多い）なのだが、俺の本当のRはもっと下なのか？

このところ安定して1級はキープできていたから、それぐらいはあると思っていたのだが…、orz

>>498
その程度ならレート通りなんじゃね？

俺的には「レート」×「勝率」×「２」＝「実力のレート」だな。

>>499
その計算いいね。

20000局くらい指して5000局くらい勝ち越していて
Ｒはずっと変わらず1〜2級って人知っている。
格下ばかりと指して20000局勝率６割。
この人強いの？

強いも何も
1級程度って事だ

ソフトばっかでつまんね

勝率６割なら初段か２段の力はあるかもな

500局も指せば勝率は関係ないよ。

上と指そうが下と指そうがたいして変わらないと思う
ただひとつ言えるのは３１点狙いの奴は弱いって事だ
これは点数増減の計算方式の穴を狙った奴らだから当たり前だが弱い

いつのまにか俺も道場では初段の棋力かよ

勝率低い奴は
何百局指そうが、Rは適正ではないわな。

>>504
20000局も指してるから既に適正値になってる。
勝率.600は弱い相手とばかり対局してるから。

勝率７割以上の奴は明らかにＲより強いね、Ｒが同じぐらいでも一枚上手って感じ
この辺は勝った時のＲうｐが割に合わないんだろう、６割ぐらいなら適性の範囲じゃないかな
２４の計算方式見ればわかるけど、上または下とばかり指してるからってより勝率が極端だと適正Ｒにはならない

たとえ２００００局指そうが、
３１点狙いの頻度が高く勝率が低いとRは適正ではない。

>>511
数学を勉強汁

>>512
おまえがな

>>499
勝率から自分の対戦相手の中央値を出す
（勝率２５％なら２００点差加符）（勝率１３％なら３００点加符）
それが対戦相手だからそこから自分の勝率で見る
２４と一般の誤差は３００点差なら５０
３５０点差なら１００で最大でも（３１点狙い）２００程度

まぁ過小レート、過大レートがいるから
強いやつとやる方が得の場合が出てしまうんだろうな。
レートが全員適切なものだったら、
上とやろうと下とやろうとどっちが得なんてないように出来てるはず、
またはそれを目指してるはずなんだ。

３０００点の人とばかり指してて２５００点で安定している人と
３０００点の人とばかり指してて１０００点で安定している人は
同じ実力ということ。
どちらも１勝３１敗ペースでなければ現状の点数を維持できない。

>>516
それってあまりにレートが高い人に挑戦するのは損っていう逆の結論になってないか？

おおげさに言えば２５点違うだけでRを安定させるのに、同じ相手との勝率がほぼ２倍変わるケースがあるんだから
どうやろうが適正と思う方がおかしいだろｗ

↓この計算式だろ？
http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

>>517
そう。
だから挑戦受けるときでも３００〜４００点差はうけないけど
１０００点以上の差なら受けてる。

コクマロ式知らない奴も多いのな、結構昔だし無理ないか

級位者の実力しかない奴が、31点狙いばかりで勝率2割で2段維持してたわなｗ
負けてもー1点だしな。

8割とか2割とかの異常な勝率だとレーティングが正確かどうか怪しいな。
7割3割程度で騒いでるアホは勝率以外自慢できない雑魚なんだろう

ぷぷ・・・・水増屋乙。
3割って異常だよｗ

505 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/13(土) 03:47:37 ID:LTze1CvY
500局も指せば勝率は関係ないよ。

こんなこと書いてた奴だから引っ込みつかないんだろｗ

yahooで1500、感触では1600より少し劣ると思う
24で11級登録して勝率7割3分現在10級　感触では5級くらいいけるか

>>526
上級ラウンジで1500維持なら５級にいけると思う。
初級ラウンジで1500維持ならせいぜい６級まで。

保守

yahooで交流ラウンジで受け専門、1700です。

>>494
町道場初段で２４で11級って俺のことか？

今はがんばって10級になったが

連盟二段（１０年以上前だが・・・）２４では７００台、
リアルアマ連Ｒは１５００台です。

アマ連はたしか全員１５００開始だったよね（ＹＡＨＯＯ）みたいなもの
相手選べばそれなりになる

東京アマ連のＲ＝24のＲー140
とか誰か下記子してたが漏れの
感覚だと140→400ぐらいの希ガス

アマ連っていうと
東京アマチュア将棋連盟？
日本アマチュア将棋連盟？

>>533
東京は辛口

何で対戦相手の勝率なんかわかるんだ？

>>536
もしや２４の名簿検索をしらない。上の方に「名簿」てあるよね。
おかしなヤツがいたら名簿検索。これ基本。

例えば先手だと強いから400点以上上手（R2200くらい）に20回に1回コンスタントに勝っていて
点数は対戦相手をちょっと上手と指して下げてるとかいろいろある

質問だけど、今２４で１級何ですが、将棋連盟ではどのぐらの級とれますか？

2段〜3段くらい

何ぃ！段取れますか。
では、明日にも取りに行きたいと思います。
教えていただきありがとうございました

>>539>>541
ただの自慢かよ　ケッ！




チクショウー　orz

一般道場で段取れない奴はいない

２４か近将の２級から道場３段がちらほら（連盟道場の場合）
ここから初段までぐらいが３段の範囲かな。何人か知り合いがいるので
２段になると道場４段以上は間違いない。
段タブの人が調子を落として１〜２級にくるので勝つのは難しい。
いつも跳ね返される。

段位や免状って弱い人ほど気にしがちだな

俺も初段ほしくて将棋会館に取りにいったけど
将棋会館にはアマ二〜五段クラスの非奨励会員の
小中学生がゴロゴロいてさすがにちょっと萎えた(負けたし)。

それ以来段位はどうでもよくなってるな

ん？連盟道場は段位が甘くて有名だよ。

保守

こういうネット将棋は自分で実際駒を並べてみる検討入力が可能だから
自分の頭で駒を並べるしかない道場での実戦と
必ずしも結び付かないんじゃないかな？

基本的に早指しの人はネットのＲと道場での段、級位と直結するだろうが
時間いっぱい使って指す長考タイプの場合は、
やはり実戦とネットでは差が出ると思う。

>>537
トンクス 今からやってみる

おかしなやつ晒して満足するのマンドクセ

だから検索使わナス

Yahooってレベル低いな
２４では１４００点なのにYahooでは１７００点超えちゃった
やっぱり２４のレベルの高さは凄い

>>552が相手を選んでると思うのはおれだけ？

それ位が妥当だろう

infoseekはどうですか？

>>552
24っていってもやっている事は将棋で本質的にはなにも変わらないけどな。
なぜか強い人は２４で指したがる。

>>544
段タブの人が調子を落として１〜２級にくるので勝つのは難しい。
いつも跳ね返される。


亀レスだが、漏れもこれ実感あるな途中まで有利だと思ってたのに
ひっくり返されたりと分厚い壁を感じる。最高で初段まで言ったが
その後は1〜2級で踏みとどまってる

みんな、それぞれの壁がある罠。

おれは、２４で２０００超えたあたりで踏みとどまるのが難しい。
最高は、ほんの一瞬２回ほど四段になった。

>>553
おまえだけのようだなｗ

例えばR差200以内しかR対局出来ないようにして、
誰と差しても勝ち負けでRの変動が一定であれば問題なし

24って言っても時間帯で、かなりレベルが違う

>>560
それをすると上限はどんどんあがる
下限の２００以下にぎっしり集う

もいちど寝て来い

下も上も点数が大きくバラつくだけだと思うが

ああ、女性棋士か
おまえは一発狙いばっかやってるから、そういう発想になるんだよ

早指し＆格上狙いのやつはRより２割弱いな。

時間帯でレベルが違うって、昼のほうが強いとかあるの？

>>566
たぶん弱いと思う。

平日の昼間だけ指せる人なんて殆んどじっちゃんばっちゃんだから、
道場段で過大登録してそのまま居残ってそう。

それは確かめたのか？
変な時間の方が強いような気がするのだが。
yahooの話だが日曜日とか人が多い時間の方がレートが甘く感じる。
逆に平日の夜から深夜はレートに比べて強めの感じ。

とりあえず
男ならゴールデンタイムで勝負しろ

２４でも、ヤフーでも現在１９００後半だ。
でも、何故か２４の方が序盤で策を労する輩が多いので、ヤフーのほうがリラックスして指せるな。

早朝とか強い気がする

早朝とか昼とか人があんまりこないときにいる人ってのは
それだけ将棋好きってこともいえるからレベルが高い可能性もあるわな。

>>570
yahooは時間短い将棋が多いから、
yahooでは手抜きする人が多いんだよ。

ヤフーはたまに速いのがかっこいいと思ってそうな
勘違い野郎がいるからうざいんだよな。
ちょっと長考すると、「遅い」だもんな。
そんなやつに限って弱いんだわ。

２４は序盤から腹の探り合い
YAHOOは序盤は時間の削りあい

まじめに指したい時は２４で
てけとーに軽く指したい時はYahooでFA？

深夜は弱いと思う
適当指し多局指しの奴が多い

↑おまえが深夜鬼強なだけじゃないのか？

いや同感。
一局一局丁寧指してない奴が多い感じ

７時に寝て3時ごろ起きて指すと弱ってる相手ばっかで勝てるよ

>>580
寝起きがいいやつはそうだろうな。夜型のやしだと寝起きから5時間ぐらいは
頭が冴えない。

24で六級だけど、リアルで初段と申告してる奴には勝てる。

リアルで四段だけど、24の6級には楽々勝てる。

それは当然ｗ

俺もリアル四段で24では二段。そりゃ6級には勝って当然。

ヤフーと２４のＲがほとんど同じオレは少数派？

>>581
2時に寝て10時ごろ起きて5時間ぐらいしてから指すといいと思う

>>586
初段クラスならざらにある

今日東京の日本将棋連盟の道場でさしましたが、２４で初段あれば、連盟道場で
４段で勝ち越せるのが、わかった

ちなみに、２４で１２級の友人が、連盟道場で初段です、勝率５割〜

>>590
それなら、7級ぐらいで4段いけそうだな。

たぶん２段には勝ち越すと思う、３段ぐらいじゃないだろうか

五段ある俺が行ったら神になれるのか？

普通にねーよｗｗ
どんだけ弱い道場なんだよｗ

５段もあったら、バカらしくて、いかなくなると思う
しかし、いいところは、きれいなお姉さんが、けっこう普通にいるところ
売店でも、お姉さんが立ち読みしてるし〜

日曜日に、将棋やってる、若いお姉ちゃんて、ほんとにいるんだよな
俺、みたもんよ

ID:djoqshy0がキチガイってことはわかったｗ

>>590
24で２級ありながら１級止まりの漏れは一体…

連盟道場なら下から上がっていくのは難しい
１２勝２敗か７連勝だっけ
しかもそんなペースで勝ち抜いていくと研修会のストッパーに当てられる
漏れも下から上がっていって初段に上がれなかったけど
最初から二段で指せば普通に勝ち越せた

確かに、日曜日なら子供のストッパーが登場するね

糞ガキ相手にするの嫌だなぁ…
こっちが指す前に駒動かそうとするバカがいるから嫌だ。
で、本当ストッパーっているのか？

研修生の知り合いいるから聞いてみようか？

ストッパーでウコンが出てきたらヤだなｗ

>>602
聞いてみて
>>603
１分間意味考えちまったじゃね〜かｗｗｗｗ

日本将棋連盟の道場の５段は、２４の１８００点ぐらいだと思う
子供の２〜３段は、２４で１０００〜１３００点ぐらいだと思う

>>596
何人くらいいるの？

スタイルのいい２３〜２７歳ぐらいの女性が２人ぐらいはいるね、女流プロでは
ない、１階の売店で、普通に将棋の本を立ち読みしている

連盟の工作員かな、あした日曜だし

では、明日漏れ連盟同情行く事にするわ。

若い女性は、おしゃれな帽子を，かぶっていることが多い、さすが、連盟道場だけに
ほんとに、いるんだよな、

今日でぱったりこなくなったりしてｗ

この板でちょっと揉めると、すぐ
「R1800ですが」
「R1800なんて素人じゃねーかwwww」
といった流れになるけど、R1800って普通に考えたら
もう相当強い人だよねえ。

>>609
報告よろ

>>613
ごめんな。今日は家の用事で急に行けなくなっちゃった。
来週行くことにするわ。

>>612
いわゆる道場、位の狭いレベルだとそうだと思う。

ただ残念なことに２ちゃんねるで話される基準は「全国」だ。
アマチュアどころかプロでも平気で弱い人のカテゴリに入れてしまう。


そういう自分はR230なので全国区クラスで自信を持って弱いぞ。

トップアマやプロが弱い人のカテゴリに入るわけ無いだろう
その人たちの中で比べて弱いっていってるだけでそれはどこでも同じ


230じゃ小学生の遊び野中じゃないのか？

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方都市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├──┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├──┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│上級│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝├──┤1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝│中級│1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝├──┤1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│初級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

>>616

そこいらの小学生にも余裕で負けます。

覚えて20年本読みまくってこれなんだから適性が無いのでしょう。

>>607

それ東京ですね

関西にはそういう人いないな・・

>>618
そういうものなの？
２４は結構レベル高いと思うんだけどなぁ。
最初２４で指した時、道場で２級ぐらいだった漏れが、１０級で全く歯が立たなかった。
あの時はショックだった。

ヤフーに3255がいた・・

すごいな・・

たしか8000とか9000とかの人もいたよね。
自作で何時間かかるのかな。

道場にもよるのだけれども、普通2級じゃレート100くらいでしょ
初心で登録しないと勝てないよ

ねーよ

yahooで交流ラウンジ中心で指してレートは1800ぐらいなのですが、
２４だとどのくらいいくでしょうか？

交流じゃわからんな
上級じゃ１７００くらいになるんかな
２４で１５００くらいじゃねえの

普通だとヤフーのレートの５００くらい引いたのが２４のレートになるけど
（例ヤフーで１５００だと２４では１０００くらい）
ヤフーで１９００を越えると２４のレートが同じくらいかむしろ２４のレートの方が高くなる人が多くなる気がする

>>627
＞ヤフーのレートの５００くらい引いたのが２４のレートになるけど
普通じゃないだろｗ

東大将棋の棋力判定と２４の段級ってどれくらい違いますか？

24で2200　ヤフーで2100くらい

>>629
試してみればいいじゃｎ

>>610
ひょっとして、それ1ヶ月くらい前（お盆休み）の時？

>>629
R戦のこと？
だったら３００は確実に違うと思う。
駒落ち上手が目茶目茶きつい。

連盟の初段認定が甘いっていうけど、みんなが言う初段って何？

２４で五級くらいじゃね

>>627
きっと無理してるよ
実勢はレ−ト１０００以下で２４で５００以下をうろついてるはず

ほほう

御徒町将棋センターで四段あれば24で五〜六段あるらしい

>>629

次の１手はだいたいそのとうり

あ、でも東大で６級と認定されて

２４で６級ではいったら

どんどんさがって今８級・・・

俺こんな感じ

24　…２〜４級
町道場（24に書かれてる目安）　…初段〜二段
東大詰め将棋　…１級〜三段
東大次の一手　…６級

俺だと（四間定跡党）

24…………………………11級
東大次の一手……………3級
東大レーティング戦………二段（パターン化で）
一般的な棋力認定………3級
詰め将棋…………………5級前後

だから24の11級は実際3級だと勝手に思ってる

>>638
御徒町の４段はピンキリだよ
弱いのは1900くらいじゃねーの？

>>642
御徒町の四段でも強いのと弱いのがいるから
強い四段は24で五〜六段
弱い四段は24で三段〜四段

御徒町ってそんなに強いの？今度行ってみようかな？

東大の話がでたのでついでに教えて欲しいんだけど、
激指４のレーティング戦で５級くらいで、今度２４に登録しようと思うんだけど、
どのくらいで申告すればいいの？

24で二段程度でも御徒町で三段だったりする

>>646
ほ〜行って見たいね。
ここ、平日でも強い人いる？

ニートの○氏とか

ニートか…漏れも数年すれば…
まぁ、強い人いるみたいだねありがとう。
平日は混んでるの？

どうせなら、道場破りに行ってこいよ。
道場入って
「おぃ！ここでの強い奴、5人前に出ろ」
ってな感じでさ。

どうせ、24の三段程度じゃ
軽く遊ばれて、半泣きで帰ってくる程度なんだしさ

御徒町で三段でも24で四〜五段ある人もいる

いや、御徒町だって、弱いのはいるよ、いきなりきて、３段で申告すればいいんだもの
でも多くが地方からきて、弱めに申告するやつがおおいんだよな

>>650
うはｗｗｗｗｗかっけえーなｗｗｗ

>>641
ちょっと待て、24で四段間近なのに
東大Rで1700（二段）がやっとの俺の立場が

２４で2000点あれば日本で何番目くらいに強いって言えるの？
2200や2400だと？

age

２４だけでも上はけっこういるな。
まず将棋の強豪のうちどのくらいの割合が２４をやっているか、
そして２４はソフト指しがけっこういるらしいからそれがどのくらいいるか、
そのへんが分かればいいと思うが、
なかなかむずかしいな。

２６００〜２２００あたりに存在するソフトの雲を抜けないとね
ソフトに勝てる実力（奨励会やアマ強豪）の人たちがソフトの点数を吸って高得点に進出しているのが現実

2006年9月現在の評価

３０００　　プロ棋士（有名）
〜２８００　プロ棋士、奨励会、あま名人級
〜２６００　アマ（県代表級、学生名人、奨励会下位、フリクラ棋士
〜２２００　将棋ソフト　アマ強豪
〜１８００　道場4段級
〜１４００　道場3段
〜　９００　道場2段
〜　５００　道場初段
〜　２００　道場級位者
　

>>658
ｸﾏｰ金沢ｸｯｼｰ他なめすぎ

舐め杉ってどういうことよ？
そいつら２８００以上あるの？

２４で２０００点あれば有名なアマでしょうね
２８００人ログインしていて、パーセントにすると、上から
２パーセントぐらいです、忍びのプロもいるし、ほとんど無敵のアマでしょうね

2200あるけど無名の弱アマ

２４００あるけど無名
２０００は大体が無名だろ

２４で9級ですが町道場自称有段を名乗ってる人に平手で勝ちました。
強いねと言われたので9級ですと言うと自称有段者は怒りました。

2006年6月末
櫛田陽一 91 2660
奨励会員 95 2642
熊坂 　学 110 2578
アマチュア 124 2525
金沢孝史 139 2484

金沢は公式戦復帰後そこそこ勝ってるみたいだから今は少しあがってるかな

俺らもこいつらに対してデモ起こすべ

今日漏れ連盟道場行ってきて、２４で１級だから１級で登録したわけよ。
連勝は結構できるんだけど、昇級できなかった。
ここでは２４で１級持ってれば、三段ぐらいにはなれると書いてあるが…
正直、漏れ落ち込んだ…

連盟道場は昇段させないようになってるから。
多分三段で申告して指しても平気だよ

>>668
マジか！？
おのれ、対局を組んでた兄さんめ！ぼけ〜とした顔しながらとんでもないことを！！！
でも、それだと負けかなっと思っているから三段まで頑張って昇段頑張ってみるよ.

最後は必ず強い奴ぶつけて阻止してくるからな

激指し５のレーティング戦で８６０だと２４でどのくらいありますか？

２４だけで（ネット将棋）強くなった２０００、と町道場のおじさんが、２４で
指してみたら２０００だったは違うよ、６６３は、若いから、ネットが常識
町道場では２０００点はすごい

６６７さんへ、２４で１級でも､持時間がいつも、１５分６０秒でさしている
としたら、頑張っても無理、２４は長すぎで、相手に嫌われるよ
３０秒専門で２４の１級なら、連盟の３段は軽いよ
実際、目の前の相手が、退屈そうにしていたら、屈辱でしょう？

>>671
１７００？ぐらい

>>674
激指し５って意外とレベル高いんですね

>>669
今、24で初段だけど連盟道場でも初段で二段にはなかなか昇段できないなぁ。
最初から三段なら指しわけ以上はかたいと思うけど、やっぱり下から昇段
するのはむずかしいね。がんばって三段なってください。

ちなみに24では早指し（30秒）のみです。

オレは３段で１０連勝ぐらいして４段に昇段した。
やはり、４段はピンキリだが、３段はあきらかに１枚落ちる。
１局に１手ぐらい悪手を指しても挽回可能だ。

悪手の度合いがよく分からんが、そりゃそうだろ
五段だって悪手は指す

プロだって指すぞ

全部悪手でも勝てるよ将棋は

全部好手でも負けるよ将棋は

全部最善手でも負けるよ将棋は

それはないだろう。最善の意味はいわゆる最善なんだろ？
それとも相手が先手で最善手を指したから後手では負けるとでも言うつもりか？

全部最善手を指しても負けるのはソフト差しの宿命だな
あとから解析すると悪手とかほざいてやがる

理論的には、将棋におけるあらゆる局面は「先手必勝」か、
「後手必勝」か、「ミスがなければ引き分け」のどれかということになる。

そして、「最善手」とはその時点で必勝の側が必勝であることを崩さない手全部。

必勝側でない方はどんな手を指しても相手が間違えなければ負ける
のだから、その意味での最善手は存在しないことになる。

勝ちな方の最善手は一手でも速く詰ませる手
負けな方の最善手は一手でも長く粘れる手

とでもすれば不利でも最善手は存在するし、
必勝で勝つ手がいくらでもある場合でも最善手は存在する。

でも実戦的には
勝ちな方の最善手は勝つ手がわかりやすくなる手
負けな方の最善手は相手が間違えてくれる可能性が高くなる手
なんだけどね。

何か微妙に
いや、大きく違う気が。

>>687-688
勝ちな方の【正着】は勝つ手がわかりやすくなる手
負けな方の【勝負手】は相手が間違えてくれる可能性が高くなる手

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

２４で初段だけど、まわりの道場３段連中に余裕で勝てる。
でも近将だと３級。それも危ういかもしれない。
近将はガチに強い。

２４で１１級だけど、会社のなかでは最強。競技人口２人。

思ったことがある…２４で指しても強くならない感じがする。

>2006年9月現在の評価

>３０００　　プロ棋士（有名）
>〜２８００　プロ棋士、奨励会、あま名人級
>〜２６００　アマ（県代表級、学生名人、奨励会下位、フリクラ棋士
>〜２２００　将棋ソフト　アマ強豪
>〜１８００　道場4段級
>〜１４００　道場3段
>〜　９００　道場2段
>〜　５００　道場初段
>〜　２００　道場級位者

将棋ソフトの生息域：三段R2000〜七段R2800

>>693
確実に強くなるだろ。

>>695
２４では結構級は上がったけど、将棋道場とかでは全く変わらない。
もしかしたら弱くなっているのかもしれない

>>696
俺もそんな気がしてる。24のR点数は上がっても
実際強くなってるのか疑問だなぁ。

R点のインフレ化ってやっぱあるんかな？

24の早指しに慣れたんでしょ。
それはそれで上達かと。

とりあえず、どっかの大会出て
それなりの成績残せるかやってみりゃええやん

大会ってどんなのがあるの？
２４の級位者でも勝ちあがれる大会ってある？

級位者だと厳しいかもね。
いつもいってる道場で馴染みの人と指すと、「こいつは俺よりちょっと弱い」
ってお互いに思ってるから、意外といい勝負になったりするんだよな。
２４でRが近いと必要以上に粘る、とかそんなで。

>>696

将棋道場とかだとへんなプレッシャーとか三味線とかかけてくる人が多い。
24だとその辺が鍛えられない所か弱くなってしまうから変わらないのかも

ずっと24でばかり指してて
数年かぶりに道場で駒持ったんだけど
最初の対局ではまじで手が震えた
常に適度な緊張感っていうのは必要かと思うんだけど
全然手が震えるような対局でもないのに震えちゃってびっくりしたなぁ

だからネット対局が多目であまりリアルで指す機会のない人は
大会前とかは道場とかでも行って慣らしたほうがいいと思う
将棋部とかでいつでも指せる人はその点めぐまれてるかな
そうでないと実力が出し切れなくて悲しい思いをするかもしれない

>>703
喪前は漏れか！
漏れも久しぶりの対局の時は手が震える。
それで、２４では指さなかったような消極的な手が続いて、
やっと自分を取り戻した時にはもう敗戦寸前と。
二戦目以降はもう大丈夫と…

その震えるのが楽しいんじゃないか
どっちにしろ大事な一局の終盤は震えるんだし。

指しながら２ちゃん見れないところが一番違うよな。

24では上級には中々いけないけど、リアルでは24で初段の人と互角ぐらい。

俺なんか２４でもワキ汁垂れまくりですが？

２４で１０００あったら、道場三段だと思う。

それはない

甘い道場なら、２４で１０００なら３段はありえますよ、

じゃあ俺三段？
・・・いや、それはないな（苦笑

>>671 >>674 >>675
いや、R1200〜1300位じゃないかなぁ・・・

>>700
現在24で３〜５級をウロウロしてるけど
地方の大会「B級」なら表彰台に上がったことが２度程ある。
「A級」でもそこそこ楽しめる。
何か探して行ってみては？

>>715
喪前は大会とか長い時間考える将棋の方が向いているのだと思う。
漏れは24で早指ししまくったせいか…３分以上考えるのが苦痛になってしまった。

町の将棋道場は、もう昔から１級〜５段の６段階が多い
これには意味があるんだよね、辛ければいいってもんでもない
例えば、土日、祭日は、トーナメントの大会がある
２段差で香落、３段差で角落が常識の世界、それに優勝すれば賞金もある
２４で1級だから、1級ですと申告されても困るよね
賞金どろぼうになってしまう

昔から生きている筈なのに、文章が小学生レベルなのはなぜだろう

24早指で三段ってのは、まだまだカスだと思ってたけど
世間では結構イケルのね、だけど正直大会じゃ糞レベルだろ？

その「世間」ってのが狭すぎ

２４で３段なら優勝できるよ、

漏れは719のいうカスにあたるが、
確かにA級では上位層が厚く、今一歩な感がある。
やはり入賞狙うなら地方でも最低四段は必要か。

24の3段で入賞できるのは10万人以下の都市/町/村クラスでしょ？
中核市以上は普通に4段に踏み込めないと（好調時だけでもよい）無理
まちがっても県庁所在地以上（30万人以上）や県大会なら4段でも厳しい場合あり
ブロック大会や多人区などでは5段が必須
それ以下でなれるのはまあ年に1人いるかどうかだと思う

俺四段だけど、デパートとかのA級では優勝したことない。
田舎の大会でならあるけど。
A級は県代表クラスに出てこられるから。

連盟道場行ってきた。
漏れ24で8級だけど、2級では緩い感じで難なく昇級。
1級でも、まだ余裕がある感じで明らかに24の5〜6級クラスの方が
厳しい。指し手の鋭い筋の良い子供は段級は実力通りかそれ以上。
お子様の駒落ちは、道場歴が長いせいか手慣れていて厳しいが、
大人の駒落ちは適当な人が多い。

級位者の俺が言うのもなんですが、
24の早指しで今の段級位を維持できる人はリアルでは確実にそれより強いと思う。
今7級だけど早指しだったら維持できない。確実に11級か12級までは落ちる自信がある。

ヒント：慣れ

なんというか、町道場の初段とかはある程度の年齢があって、
棋力を聞かれたときに最初に言いきる度胸があれば誰でもなれるような気がします。

>>723
お前、すごいな。
漏れなんて24で１級なのに連盟道場で初段になれないぞ

>>729
いくらなんでもそりゃ極端だな。やや信じがたい。
それとも、なぜか手合い係に徹底的にマークされてて
執拗にストッパーを当てられてるとか？

連盟道場は最近厳しくなった、という話も聞くが。

>>729

上手持っても下手持っても駒落ちが苦手ってことないか？

>>730
いや、いつも勝ち越すんだ。よく負けても３敗ぐらい。
５連勝は結構ザラなんだけど、それ以降になると急に負けたりする。年かな？
子ども相手だとすごく嫌だね。こっちがまだ打ち終わってないのに次の手を指す。
大体負けるのは子ども相手。
>>732
駒落ち苦手だね。二段相手の香落ちだと何故か圧倒されて負けてしまう。
３級相手にも負ける。自分基本が居飛車党だから。
振り飛車、全く勉強してなくて…仕方ないから香落ちでも居飛車で指している。

>>733

朝から行って指して連勝すると昼頃に子供のストッパーが出てくるから
上がりたいなら夕方から気合い入れて指し始めるのがオススメ！

それと駒落ち対策は必修なガンガレ！

>>733

最初に棋力どのくらいですか？と聞かれたときに

「初段」

といっておけば結局初段でも同じくらいの星で勝てたんでは？と思う。

将棋道場で子供以外が昇段したのなんか見たことないわ・・・。

>>617
ハンゲの評価やや低いと思います
当方ハンゲで100〜250辺りですが24で11〜10級です。
あちらでの知り合いもだいたい似たような感じです。
さすがに24で二桁とか100台はありえません。
底辺雑魚の話だからどうでもいいですけどね・・・

ハンゲは
1000点以上＝２４高段タブ
称号が１つ下がるごとに段位が１つずつ下がって
上級棋士＝初段
中級＝１−２級
一般＝３−５級
見習＝６−８級
通＝９−１１級　くらいか？

>>737
1000近くなるとそもそも適切な相手があまりいなくなるので、
達人、名人あたりでも幅広いかと。
上級棋士以下はそんな感じなんでしょうかね。
上の方でもかかれていますが全員0からのスタートなので
ハンゲの低位層は「やむをえない過小」に狩られることがしょっちゅうです。

>>738
いや、達人以上は安定してるよ。皆似たような実力。
俺は900点だけど。
むしろ下のほうがすごい不安定。200点台に本気出して負けたことあるし。

900でつかすごい！雑魚が失礼しました。
ハンゲの低位層は確かに24にはまずいないようなとんでもなく弱い人もいますし
新規の過小もドンドン参入してくるしで不安定かもしれません

ハンゲのレートは勝敗も見て判断しなきゃならんので当てにはならない。

２４で1級なら、連盟道場で３段はいけるよ
ただ２４の将棋と、人を目の前に将棋を指すのはちょっと違うからね
自分の部屋のように静かではないし、自分らで時計を押したりすると
集中できないし、それから相手の顔に答えが書いてある時もあるしね
終盤で受けなくていい時もあるｗ

参考）将棋倶楽部２４と世間一般の段級レベル比較2002.2.25

[倶楽部２４] [世間レベル] 備考
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル 　
四段 県代表で通用 　
三段 県でトップ争い 　
二段 町道場四段 　
初段 町道場三段 　
１級〜２級 町道場二段 　
３級〜４級 町道場初段 　
５級〜７級 １級〜２級 　
８級〜10級 ３級〜４級 　
11級〜13級 ５級〜６級 　
14級〜15級 ７級〜10級 　
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい

>>743
初心から二段のレベル差は納得できる。
東京、関西の将棋会館なんて、これで四段？っていう奴多すぎるからね。
しかし、24の三段が県でトップを争うことは難しいだろう。
24の三段程度ならごろごろいる。
四段でも2100が最高Rとか、2100台で2200は届かない奴はまだまだ弱い。
2200以上になってくると、奨励会員や名前の知れた学生強豪が多い。
24で1000点あれば道場三段という者もいるようだが、その道場がレベル低いか、
勘違いだろう。1000点以上の人が三段あったら一体何人もの1000〜1899点の
人が三段以上になることか（笑
>>665金沢が真面目に24をやれば2800以上だろう。そのRは宛てにならない。
私は、24は五段で2300〜2400だけど、大会では全然勝てない。
人と実際に指すとなると、手の見え方も大きく違う。パソコンの画面でみる
局面では見えなかった手がでてくるんだよ。
ネットでは〜ぐらいでいいだろうとか、早指しだからこれでいいだろう
って感じの手を無意識のうちに多くさしてて、いざ15分60秒や
25分切れ負け等をやると、適当な手は時間があるから咎められる。
ネットで強くても人と盤を挟んで対局すると弱い人もかなりいるだろう。

むかつく口調

うむ

まあまあﾓﾁﾂｹ

このスレを見て思うことは、24のレベルを過大評価しすぎ。ということ。
道場自体のレベルが低い（自分は1級なのに三段はあると思ってるような人が多い）
から24の1級が道場の三段で通用する場合があるんだろう。
むしろ24のレートが正常なレベルという見方のほうが正しそうだ。

24やってるひとは道場いかないから　道場は弱いおっさんの溜まり場

>>744
>>665はプロ間のレーティングだよばーか
常識で考えろ

>>750そのレーティングが宛てにならないといっている。
プロ棋士は、竜王、名人戦だけは強く他の棋戦はどうでもいいという
奴が結構いる。その表をどう見ても棋力に見合わない。
常識で考えろよ。

>>744
池沼は帰れ

>>744を見る限り、774は>>655を24のRと勘違いしてたように見えるんだぜ

>>753
24のRと勘違いしてた。
それでもその表はかなりずれがあると思う。
それにしても、>>750の言い方はないね。

プロ間のRの2600未満はどんぐりの背比べのようなもの とどこかで見たことある

東大将棋の３級と同じくらいのレベルだと
２４だと何級くらいになりますか？

>>754
公式戦の結果から出してるレーティングにずれもくそもない
順位戦は負け続けてフリクラ宣言竜王戦は6組の金沢が他の棋戦でも負けて
最低ランクの棋力が見合わないって言うならどこでそのホントの棋力とやらを見せるんだよ

言っとくけどアマチュアってのはプロの公式戦に出てくるアマタイトルクラスのレーティングだからな
当たり前だが24で五段なんかカウントされて無い

>>757しつこいね君。
私は金沢五段一人が見合わないなんて言ってない。
ある程度将棋雑誌や棋戦等を見てれば何故この人が〜点？と疑問に
思うぐらいずれてると言ってるのだ。
池沼は帰れよ。

>>758
その棋戦等の結果から算出してるRなんだろ。
Rの仕組み知らないなら黙ってろ。

仕組みぐらい知ってる。
君が黙れよ。

16+0.04*..という計算法ではぶれが大きすぎて信頼性低い。
長期の平均とかならまあいいのだが、瞬間的にはぶれが大きすぎ。

要するに24で2500以下はカスって事だな。

>>762
カスとは言わないが、2400の私は大したことないと自覚してる。

いいんじゃね〜の
強けりゃ24でも道場でも敵無しなんだし
2400で大した事ないとは謙遜し過ぎだな
さすがに凡人レベルでは難しいよ
もちろんそれなりの努力と才能はあるんだろうし。

２２００以上あれば凄い
でも>>744は２４００あってもカス
５級の俺よりもカス

なんとなく>>749に納得。

以前将棋センターに気まぐれで行ったときに見たのは
キーボード叩くのに恐怖感を持ってそうなメンバーだった。

道場に24をできるPCをいっぱいおいて・・・というのはやはり構想としてこけていたのかも

>>765
なんとなく>>765に同意

俺は道場1回しか行ったこと無いけど
持ち時間、時間制限が無いんだな。

迷惑にならない程度の時間で指すようにとのことだが
そんなので公正な勝負ができるわけない。

連勝したけど、こんな条件でやってて
ベストは尽くせないし、強くなるわけないから
もう道場には行かない。

時間制限があれば道場なら行ってもいいけど。

日本に持ち時間性の道場はあるのか？
時間ギリギリまで使って考えて指す、
そういう道場に行きたい。

うちの近所の道場は20分切れ負け

切れ負けが一番いいよね

やだよ。いくら優勢でも切れたら負けじゃん。時間攻めとかされるし。切れたあとも15秒くらいはほしい。

>>769

チェスクロック使ってる道場ってあったよ。


でも今はつぶれてて無い。

切れ負けだと入玉模様になったときおもしろい。

プロには切れ負けないよな
切れ負けでもいいが、切れ負け狙いの指し方になる奴が絶対にいるのが問題

持ち時間10分で切れたら一手10秒が理想か

切負けの話がでましたが、２４の持時間は少しながすぎるから，道場の２０分
切負けだと、きつい人もでてくるだろうね、

24早指しは短い。
秒読み15秒なんて読みよりも勘や知識で指す方が大きい。
持ち時間一分なんてないと同じ。

２４は１５分のあと１分は恵まれてるよ、この長さじゃあ、道場のトーナメントで
辛い思いをするでしょう。２４の３０秒は早指しだと思うけれど

>>765
人を平気でカスとか言う奴は5級でも9級の俺よりカス。

>>779
今日になっても昨日の悔しさが忘れられないみたいだなｗ

>>779
ID変わるまでよく我慢したな チキンｗ

７４４は現実の町道場を知らないんじゃないの？道場の３段なんてごろごろしているよ
ちなみに道場で級は１０人に１人ぐらいしかいないねｗ
甘い道場だと思うかもしれないが理由がある

>>782
初めて来た人に逐一棋力判定はしないだろうしな、普通の道場。
初段と言えば初段で指せそう。

>>780 >>781
疑いすぎｗ

町道場初段くらいのクラスって、
24と近将のレート差ってどのくらい？

２４で１０級ぐらいが初段ぐらいじゃない

「町道場初段」が曖昧すぎるからあまり意味がないよな。
まあ、２４で中級になれるんだったら「初段くらいです」で通るんじゃね？

>>785
１５００との差を�B割増やすのが普通じゃないか？

しねしねこうせん

実力　　　　　２４
７級以下　　初心
６級　　　　　１５級〜１４級
５級　　　　　１４級〜１３級
４級　　　　　１２級〜１１級
３級　　　　　１１級〜１０級
２級　　　　　１０級〜９級
１級　　　　　９級〜８級
初段　　　　 ７級〜５級
二段　　　　 ４級〜不明

下だけ見ればこんなもんじゃないか。
上が分からないのは俺に棋力が無いからよ。

>>790

この先生の道場ではたしかにそんなもんだった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161062375/

下手糞な俺からすれば２４は低級レベルを充実させてほしいよ
上級者ばかりで肩身が狭い
世間的には下手糞がほとんどだろ？
そのほとんどが指せない状況だから…

>>790
俺は、11級から6級くらいを上下しているから、
町道場では、3級から初段の実力ということか。
かなり当たってる気がするな。

>>792
つハンゲ

練習用広場にはまじで駒の利きもおぼつかないのがちょこちょこいる
強い人もいるけど

倶楽部２４＿＿＿＿＿＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿ハンゲーム
＿2900-　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__2550＿＿＿***･･････････三段リーグ上位、プロ新四段以上
＿2700-2900＿＿＿＿＿＿＿__2400＿＿＿***･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段
＿2500-2700(六段〜)＿＿＿＿2250＿＿＿***･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段〜二段、女流トップ
＿2300-2500(五段六段)＿＿＿2100＿＿＿900･･････････アマ四段〜五段、奨励会3級〜1級、女流二段〜四段、最新ソフト
＿2100-2300(四段五段)＿＿＿1950＿＿＿800･･････････アマ三段〜四段、奨励会6級〜4級、女流初段〜三段
＿1900-2100(三段)＿＿＿＿＿1800＿＿＿650･･････････アマ三段〜四段、女流1級〜初段
＿1700-1900(二段)＿＿＿＿＿1700＿＿＿500･･････････アマ二段〜三段、女流2級〜1級
＿1500-1700(初段)＿＿＿＿＿1600＿＿＿350･･････････アマ二段、女流育成会〜2級
＿1200-1500(上級)＿＿＿＿＿1500＿＿＿300･･････････アマ初段〜二段
＿*900-1200(中級)＿＿＿＿＿1400＿＿＿250･･････････アマ上級〜初段
＿*600-*900(初級)＿＿＿＿＿1300＿＿＿225･･････････アマ中級〜上級
＿*300-*600＿＿＿＿＿＿＿__1200＿＿＿200･･････････アマ初級〜中級

＿1200-1500(上級)＿＿＿＿＿1500＿＿＿300･･････････アマ初段〜二段
＿*900-1200(中級)＿＿＿＿＿1400＿＿＿250･･････････アマ上級〜初段
＿*600-*900(初級)＿＿＿＿＿1300＿＿＿225･･････････アマ中級〜上級
＿*300-*600＿＿＿＿＿＿＿__1200＿＿＿200･･････････アマ初級〜中級

＿3300-3400･･････････A三強
＿3200-3300･･････････B1上位、A平均(三強除く)、B2(あの2人)
＿3100-3200･･････････C1上位、B2上位、B1平均
＿3000-3100･･････････C2上位、C1中位〜C1上位、B2上位
＿2900-3000･･････････三段上位、新四段、C2中位〜C2上位、B2中位
＿2800-2900･･････････奨励会三段〜三段上位、フリクラ上位、C1下位、B2下位
＿2700-2800･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段、フリクラ中位〜上位、C2下位
＿2600-2700･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段〜二段、女流トップ、フリクラ下位〜中位
＿2500-2600･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段、女流トップ、フリクラ下位

将棋の「アマ」と「ファン」の違いってなんだろ
野球ならチームでプレーしてるか
観戦専門かの違いで解りやすいよね

>>797
「ファン」は将棋が好きな人。将棋が嫌いな人は「ファン」ではない。
指す人も観戦する人も含む。

「アマ」はプロではないということ。将棋が嫌いでも「アマ」である。

ちなみに将棋も野球も同じだと思うけど。

優しい>>798は彼に触れてあげなかったが、将棋が嫌いなプロもいると思う。

>>799
数分考えてﾜﾛﾀw

う〜む分からん。誰のことなんだ？

自称「ファン」は将棋界にこびりついたウンコみたいなもの。
加賀さ○かとかまえ○るとか

>>801

ヒント：石川県

>>801
ちょっとググってみて分かった気がした。
これから活躍するであろう若手の人かな？
あの人って将棋嫌いなんだ。なんとなくショックだ

自分アホだ。何自分にレスしてるんだよ。
>>803ね…

>>804
それたぶん違うよｗ半年くらい将棋板眺めてたら嫌でもわかると思うけど。

本当に将棋が嫌いならちゃんと時間通りに毎回対局に
顔を出したりしませんよね

む（ｒｙ

しゃ

２４で何戦くらいしたら適正なレートになるかな？
だいたいで良いので教えて下さい。

対局数が概ね２００局超えてて勝率５割切っているなら適正ではないかな？
異様に勝率が高いとまだまだ上がる余地はあると思う。

24は下層を切り捨てる方針なの？
それならそうとハッキリ明記すれば良いのに
初心とか作ってるし、アクセス数や底辺拡大を考えているなら
低級レベルを充実させるべき！
中上級者ばかりが膨れ上がって、内輪だけでやっていては尻すぼみだろ？

>>811
100局以上で勝率25ー75％になったとき

>>811
勝率が高ければ上がる可能性が高いのか・・。
答えてくれてありがとう。
>>813
勝率25ー75％内なら適正という事ですか？

>>812
これ以上アクセス増えたら困るんじゃね？
夜は満員とか多いし、金儲けじゃないからな

>>812
久米は偽善者　低級者なんてどうでもいいと思ってるよ。

久米自身がR効率厨だもん

>>812
説明が変だから低級のことは理解できなかったが
24より人多いところってあるのか？
はっきりいって24人多すぎるんだが

>>818

人は多い。但しバランス的には上位に偏っている！
といいたかったのだと思う。

・・・そうでもないと思うなぁ。二桁級でも対戦相手はいるし。

そんなこと言い出したら近将Netなんかもっと酷い。
13級や14級だと同じ級がいなくて9級とかと戦う羽目になる。当然断られる（´・ω・｀）

ヤフーやハンゲームあるし同じ層を狙っても意味がないよ。
ヤフーで少し強くなってから２４やれば良いんじゃない？
俺も最初はヤフーで経験値増やしたよｗ

24の掲示板でも時々話題になるけど低級者は放置状態
格差が激しいよね

低級もたくさんひといるじゃん

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

>790の表を次スレからのテンプレにしない？
無茶苦茶当たってると思う。トップページでは『２・３段級差』ってなってるけどそれは2002年度の規準でしょ？
最近のレスで町道場に行ってて24やったら〜で見てる限り間違いなくレベルが上がってる。

790はない

みんな強すぎる

２４で100もあれば、仲間同士の中じゃ強い方で通るんじゃない。
世間じゃ駒の動かし方は知ってても囲い方とか知ってる奴は少ない。
一般の人に美濃囲いとか言っても知らないんじゃないか。

オレ的の「２４のＲと世間一般のレベル」としての回答は
24のＲ100　＝　一般人100人中5位

ちなみにオレは２４ではＲ700程度のザコだが
専門学校（理数系）では500人位の中で無敗に近いレベルだった。

近将の2000は24でいくとどのくらい？

嘘のようだけど嘘なんでしょ？

826の行ってる学校は馬鹿学校なんだろうね

オレ２４で1600だけど大学の将棋部では最底辺('A`) 。

>>830
おれなんて1700だけど中等部の2年に勝てんわ

1600で最底辺ってすごいな
普通初心者とかも入るだろうに

>>832
大学の将棋部に初心者なんか入らないと思うよ
高校の将棋部でさえ初心者なんかいないのに

俺の学年は
24で2000台が一人
２段が一人
初心者が五人だった

普通に『初心』は駒の動かし方を知った人が登録してくださいって…観戦しててほんの時々は？ってミスするけど
明らかに初心(Ｒ50以下)の人達の観戦してて強いぞ。急戦型が多いけど。
そりゃＲ300以上の人から見たら初心を楽に倒せるかもしれんが…。

皆普段Ｒの勝負やる時って大低の場合自分よりＲが高い人と戦ってる？それとも自分よりややＲが低い人と戦ってる？どっちの方が多いの？

人が多い時±５０　少ない時±１００　上も下もどっちでもいいよ

>>826
将棋を１年に１回でも指す人の割合は５〜１０％だからねｗ

>>826　も　>>830　も間違ってないと思う。

将棋のルールが分かるだけなら結構いそう。
男女込みでも5人のうち1人くらいは一応駒は動かせると思う。
そのレベルが>>826

しかし将棋のルールを知っているくらいで将棋部に入ることはないと思う。
せいぜいその中の上位1%位だろう。それが>>830の話

で、その中からアマ強豪とか言われて大会とかの話になるのは
その中の上位1%以下。

それだけ絞っても2400人・・・人が山ほどいるな、日本って

ようわからんが、24の低段程度では
他の分野じゃ何やってもカスレベルだろ？
せめて最低でも2200以上は欲しいところだ。

>>839
その５人に１人とか上位１％とかってお前の想像だろ？

もちろん想像。

ただそこまで物凄い勢いで絞ってもまだ大量に人がいるわけだしなぁ、と。

２４で初段だけど、人口３０万人の市民大会で優勝できた
２０分切れ負け将棋でした

24で低段以上の先輩で国立大言った人は何人も知っている

将棋と偏差値はあまり関係ないと思う・・・
低段どころか二桁下位の国立大生や国立大卒もいる。

でも、関係ゼロとは間違ってもいわない、
基礎的な要素は同じ面が結構あるから。
知恵遅れにはどっちもムリ、とか

将棋と偏差値があまり関係ないというのは
奨励会を見れば納得だが
プロを見るとやっぱり関係あるのかなと思う。

普通に２４で100ぐらいあれば学校とかでほぼ無敗だと思うんだけど。
今の時代そこまで将棋を真剣にやる人いないし。
ま、漏れの学校は将棋部がないからなのかも知れないけど。

100はないだろ。
何も知らないか何も考えてないとしか思えない。

某最高学府の学生でもものすごく将棋が弱い人もいるからね。
俺も全く関係ないとは思わないけど、学力と棋力は
それ程相関はないのかなと感じてる。

>>848
いやあるよ。
普通の奴らはちゃんとした囲いとか組めないけど100ぐらいの奴らは普通に組めるし。
攻めも守り下手だけど普通の奴らよりは絶対強い。

何も知らない人でも
ちゃんと教えたら500はすぐに行ったぞ。

100なんて考えずに指してるとか女だとか
脳に障害があるとかしかいないんじゃないのか。

ID:RhnPIIv1はき違いのようだ

R100前後の奴は何も考えずに指してるってのだけは同意だな
駒の動き方の理解と最低限の注意力さえあればどうにでもなるレベルだからな
囲い方とか駒の働きの理解とかそんなもんはいらん

強くなっちゃうと弱いもんの思考がわからないもんよ

>>849
おいおい、無茶苦茶おかしいぞ。
俺には「冬でも暖かい日があるから、季節と気温はそれほど相関はないのかな」
という文章に見える。

変な例えだすのやめようよ。

基本的に、「鍛えれば」学力と棋力は相関あるだろうが、
学力があるのと将棋に興味があるかは別だから、８４９
の言っている事はそれ程違和感ないと思われ。

>>855

学力と気力の関係は雪の量と季節のようなもんだと思う。

気温が低くないと雪は降らないが、
気温が低いからといって雪が多いとは言えないし、
低くても雪が降らない場所は沢山ある

適性とやるかやらないかだけだろ
プロまで行くと話は別だろうけど

将棋ヲタは将棋が強い＝頭がいいと思いすぎてる
頭がいいエリートより頭が悪い引き篭もりの方が強くなると思う
いい例でフサギコというのがいる

フサギコは将棋に必要な部分の脳力は高いと思うぞ。
将棋にしか使ってない、そんだけの話。

将棋にだけ使って２２００弱で能力高いのかｗ

フサギコは自分が頭良いとは思ってないだろうから、頭が良くないと将棋は
強くなれない、将棋弱い奴は頭が悪いとか考えちゃう人よりは賢いと思う

>>851
イヤミで言うわけではないが、
何も知らない人でもちゃんと教えればＲ５００普通に行くのか？
どんな教え方した？

将棋をちゃんと知ってて真剣に考えて指してるのに
R100でせいいっぱいだったらさすがに頭を疑うぞ。

>>862
どんなと言われても、普通に。

その普通が気になる…

・感想戦で相手の疑問を出来るだけ全部解消させる。
　その中で手筋や、戦法の理屈、形勢判断の仕方などを教えた。
・一〜三手詰めは完璧にさせた。

教える時間の問題でしょ
今の環境なら時間かけりゃだれだって有段になれるでしょ
もちろん当人にやる気があるのを前提として

＞今の環境なら時間かけりゃだれだって有段になれるでしょ

その通りだね
時間をかけてまで真剣にやるものじゃないと
判断してる人が大部分だから誰だってとなるんだけど

２４の初心者以下ならこっちだけ【取る１手将棋】でも勝てる予感

>>822
低級＝低級者じゃないってこと
24の問題点はそこや

>>826に同意
あまりにも強い人ばかり
いや、強い人がいるのは構わないんだが、
弱い者同士が指せる環境がほしいよね、24で
他じゃなく、24でほしいんだよ

おっさんが強くなれないのは証明されているからね

将棋は若いうちに始めるに限る

>>871
将棋タウン見てきな

24はほんとに強いからな。
10級でもその辺の初段はありそうだ

弱い人ばっかの道場なら、割と簡単に有段扱いされるしね。
例えば俺なんか、
道場では四段だけど24じゃ最高が1750くらい。
気抜いて指してるうちに、1400台まで落ちてるなんて事も何回かあった・・・

>>874
どこの道場や？

どこの道場でも４段＝１４００〜１７５０ぐらいが相場じゃないかな

あーそうですね（笑）

それはネタですよね＾＾;

>128
何級なの？

俺も>826と>870に賛同。
初心や15級の実力が低級とは思えない。
俺は周りの友達には勝ちまくるのに24では14級。
相手が14級だとかなりキツイし…。
24の全体から見たら14級は低級かもしれないけど決して24の初心が駒の動かし方を知った程度のレベルだなんてとんでもない話だ。

>>876
釣りか？1700以下で四段で指せるのは単に甘い道場

トップクラスに厳しい道場なら1700くらいなら2級くらい
四段は2350〜2500

それもネタですよね＾＾；

一般道場と24との差は７・８段級差ぐらいだろう。

２４の5段は12段ですかｗ
そう簡単に表せる紋じゃないでしょｗ

>>882
行ってから言えアホ
そんなネタ言うてもつまらん

1700で2級はねーよｗｗ

四段は2350〜2500というのはまあ妥当だが、1700で2級はね＾＾
道場だと四段（場所によっては3段）の認定はそれ以下の認定に比べると
かなり厳しい。逆に言えば道場の初段〜二段（三段）はかなり棋力の幅がある

８８１へ、具体的に辛い道場ってどこよ？
東京、千葉、あたりでそんな辛いとこないよ
１０〜１５ぐらいの道場に行って指してるけど
どこも甘いよ、４段なんてごろごろしてるよ
級なんてほとんどいないよｗ

>>886
世の中知らない坊やは黙ってたほうがいいよ

道場の昇段基準見ているとたとえ四段と五分にさせても
初段から登録したら二段に上がれそうも無いようなものも結構ある。

当てにならんと思うなぁ・・・。

自己申告制の道場は幅があって当たり前
関西連盟道場とかも四段で指してる人で24で四段も居れば初段無いぐらいの人も居る

なんてゆうか…ちょっときついぞ…
qrwKfcLk

>>889
具体的にどこだよｗ

道場の場合も降段があってこそ実力と段位の関連性に信憑性が出る。

でも降段がある道場って聞いたことがないよ。

八王子ではあったような・・・気がするなぁ。
昔の事だから、曖昧だけど

24の段位を2で割って2.5足せばよくね？

道場の段級を基準にしようとする奴は大概ヘボ

世間一般では24の段級くらいを名乗るのが普通

>>897
同意

俺は町道場で2級と言っている。
そして、その道場の4段の人と平手で
やっているが、一回も負けたことが無い。

おそらく、俺はその道場で最強だ。
２４の2級で並の道場で無敵だから、
おそらく２４は奨励会基準に徐々にだが、
近づいていくような気がする。

まだ、５段の人がいるよとつっこんでみる

うちの道場は最高で4段までだｗ

それで5段を名乗るようになると、

へぼな将棋はさせんからな。

へぇ…珍しいな。
言い方悪いが、その道場並じゃなくてすごく弱くない？

４段といっても、６０〜７０代の人だしｗ
実際に強いのは、４０〜５０代の３段くらいの人。
このへんとは勝ったり負けたりしている。

やはり２４基準が正しいのであって、昔にもらった４段という
称号はあてにならんよ。。。。。。。。。まじで。。。。。。。。。

ちなみに俺は将棋歴８年３０代ね。そして、その道場では一番若いのもネックw

すごくっていうか、最低レベルもしくは脳内妄想のレベルだな

強い奴はアマ連に入ってやりゃいい
甘い道場や会館とかで爺さんに勝ってもしゃあないやん
甘連は名称と違って24より辛いからな

甘連なのに辛いとはこれいかに

２４にはソフト指しが多いそうだ、１局のなかで困った時だけ、助けてもらっている
奴がいる、

>>898＝>>900＝>>902でしょ？
この人アタマおかしいのかな

>>907
煽り厨ウザイ

所詮プロより弱いアマチュア

どうでもいいんじゃね？厳しかろうが甘かろうが所詮アマはアマだ。

でもさ950点以下の人がソフト使って4桁得点を強引に維持してたりしたら
いずれ６級は奨励会基準で特別はプロ以上になるよね
奨励会の勝率公式にあてはめると普通に【女性棋士】の計算でも・・・・・
ﾃﾗコワス

Ｒ1750位で４段の道場は何処か

のスレはこちらですか

２４の平均棋力って、いくらくらいだったっけ？5級くらいか？

理論を先に言うと
プロの奨励会の勝率が３段⇒６級は同一階級間の勝率が３ー７割で
現行の２４の段タグとぴったり同じである
よって６段格で３段に確定させて以下３級までと４級以下は１/２計算でいける
そうすると奨励会の４級が２４の１/２級・・・・７級＝７級となる
アマ３段格相当が７級でアマ初段格相当を１１級程度に寄せる
（実際は持ち時間が短いので点数の差が縮小し上方修正されてくる）

人数の分布がひし形じゃなくてピラミッドなので、
一番人数が多いのはR２〜３００だけど、
平均だと1000前後だね。

>>908
だってキミ言ってる事がバラバラなんだもんｗ
将棋歴８年で２級までしかいけないのも納得だよｗ

>>912
平均Rは１０３３らしい
ttp://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi

つまり奨励会の持ち時間が６０分１分⇒１５分３０秒になったら
６級の棋力は数年後に現在の２４の７級に下がっていく
逆に２４の得点を２８００点で打ちとめにしたら（通常分下がるけど半分しか上がらない）
逆に２４の初段のレベルは時間をかけて奨励会の上級レベルになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　【推論ですまん】

２４の平均が５級は辛い
町道場の平均は２段ぐらいじゃないか？
級なんてほとんどいないよ

ソフトざしなんて基地外じみた人がすること
そんなのがそんなに増えるわけないからほぼありえない話

地方の道場と会館などの道場じゃ差がすごいよね

>>912
2級〜二段

>>915
人違いですよｗ
もうすこし慎重に推測しましょうねｗ

そして俺は低級に属しているしｗ

でも、学歴職業はお前より上だからなｗ

将棋だけのお前とは違うんですよっとｗ

>>921
煽り厨によって、頭脳崩壊。

吊ってきます。。。

902 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/06(月) 00:39:08 ID:YEXee39V

やはり２４基準が正しいのであって、昔にもらった４段という
称号はあてにならんよ。。。。。。。。。まじで。。。。。。。。。

920 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:37:05 ID:YEXee39V

そして俺は低級に属しているしｗ


・・・・・

頭脳崩壊も何も君が馬鹿なだけでしょｗ

自演やろうとおもったら、IDが一緒だったんだよｗ

それで俺は大学でて就職してから、将棋始めた。

今は2級だが、昔ほど没頭はしていないから、

今後、たいして伸びないだろうよ。

もう、将棋に時間かけれる空間に属してないしな。

「将棋に没頭する時間」と「惰性で将棋する時間」で質が違うのもわかっている。

今の俺は没頭できねーんだよｗ

以上

もの凄く頭が悪くて痛々しい人がいる

可哀想な子なんだからそっとして置いてあげるのが人の情けってもんでしょ

さわると馬鹿がうつりそ。

>>924のようになっちゃうと六段だろうが14級だろうが馬鹿っぽい・・・

まあ、いいじゃないか将棋なんて爺の老後の為のものなんだし。
本当に賢い奴は将棋なんて、やらんしもっと実益になることに
時間を使っているさ。
20代〜30代はまず、将棋やる時間がないはずだ。
あるとしたら、ニートくらいだろ。

疑問あるのだが、なんで奨励会会員の人って、将棋強い＝頭が良い
と思っているの？
それで徹底的に人間があれだよな？

そう考えるとさ、将棋強い＝人間的あれ？
が正しいのであって、将棋強い＝頭が良い
は嘘。

>>929
将棋が強い＝人間的にあれ以外は全て同意
奨励会員だけでなく、将棋ヲタも将棋強い＝頭が良いと思ってるのが多い

話は変わるが、君が誰かに似てるような気がしてならない
あの人は時間がないと言いつつ、２ちゃんをやる時間はあるんだね

将棋ヲタじゃなくても一般的に将棋が強いやつは頭いいと思われるよ。
というか頭いいやつはどうせ将棋も強いだろうと思われてることが多い。
まぁ完全にとは言わないけど、頭のよさと将棋の強さは多少は関係あるのでは。
あまりに弱いやつを見るとかなり頭悪そうだなと感じることがある。

そりゃ、将棋になんて大して興味もない一般人は将棋は頭良くなくても
強くなれるという事実なんて知らないからな。将棋の強さと頭の良さは
直接は関係ない。向き不向き、どれだけ打ち込めるか、継続できるかの方が
よっぽど重要。頭が良い人が将棋が上達しやすいのは確かだが、
将棋が強い人は頭も良いというのは将棋に興味もない一般人の無知から出る
言葉か、馬鹿だが将棋は強い人の自己欺瞞に過ぎない。

ココまで書いたが、全くもってスレの趣旨とは関係ないなｗｗｗ

最後の１行なんかまさしく将棋ヲタの意見

盛り上がってますな

東大現役合格・在学中に司法試験合格＝頭「のスペック」がいい　これ定説
将棋が強い＝頭「のスペック」がいい　これ定説

「頭がいい」の概念はあいまいすぎるので、将棋が強い＝頭がいい、は正しくもあり
間違いでもある。以上で終了。

将棋糞強けりゃ頭が良いって訳でもないが将棋糞弱いのは馬鹿。

だったら犬にでも将棋教えたら？
全く関係ないと言い切るのはさすがに無理がある。

犬に教えるとは…
凄い発想ですね

>>936
何年もやってて糞弱いのは馬鹿だと思うよ
将棋はマラソンと似ててやった分だけ力がついていくと思うから

>>938
絵が上手に描ける奴は頭が良いとか
スキップ上手にできる奴は頭が良いとかいう素っ頓狂な意見があったとして
それに対して
だったら犬にでもスキップさせたら？ってか？





ん？屁理屈？ｵﾏｴﾓﾅｰ

９３７の間違い。

>>932
>頭が良い人が将棋が上達しやすいのは確か

やっぱり自分で言ってるように頭の良さは将棋の強さに影響してるのだから関係あるじゃんｗ

おいおいこのままの流れだと、スレの結論が
24のＲ　＝　頭の良さ
と、方向がずれる結果になっちまうよｗｗ

まんまと昨日の自演君>>929に踊らされてたのかもしれない

こういう時は、古いレスを蒸し返すにかぎる。


俺は>>874なんだが、２４での定位置は初段なんだ。
もし２４で初段前後の人がいたら、道場での棋力を教えてくれると嬉しい。

初段⇒４段（古参）だな
初段⇒初段（新参）だな

３段くらいまでなら頭が良いとは限らんな
ただ将棋が大好きで将棋ばっかやってた（やってる）タダの将棋バカかもしれんしな

６段以上で馬鹿っている？さすがにその辺まで強くなるには馬鹿ではなれないような気がする

将棋が強いやつは頭がいいし、
絵が上手いやつも頭がいいし、
勉強ができるやつも頭がいい。

当たり前。例外は何にでもいるが、一般的にね。

24での定位置は2級なんだけど、この前始めて道場に逝って7.8局指したら
席主に「三段でやってください」といわれた。
はじめはこの道場の2級の人と対局したのだが手ごたえとしては24の13.4級
くらいの感じだった。次は二段の人だったのだが24では4.5級くらいに思えた。

この道場は奨励会のように何連勝かすれば昇級するのだがそれとは別に
三段争奪戦のようなイベントも年数回あり、1級〜二段のひとでトーナメントを
して優勝すれば三段が与えられる。同じように初段争奪戦もある。つまり、
よくあるインフレ道場なのだ。

ただし四段以上の昇段はすこぶる厳しく、アマチュア公式戦でかなりの戦績
を残さないと上がれないらしい。その日は五段（県代表経験者）とも対局して
頂いたのだが相手飛車香落ちで当然ながらこちらが完敗。話を聴いたところ24
では2300〜2600点くらいらしい。

では24で初〜三段くらいの人はこの道場では何段なのか・・・？
残念ながらその日はそのレベルの人は居なかった。

>>947
99パーセントの努力、1パーセントの才能な

ほとんどは元々頭が良いわけではない
エジソンもそうやったやろ

エジソンは頭が良かったとは思えない・・・とか書くとあれるんだろうか？

>>947
でも頭が良いからと言ってかならず将棋が強くなれるわけでもないんだよな。

ただ、関係があることは大学将棋で帝大や超一流私大ばっかりが優勝することから明らか。
有利ではあるけど100パーセント真ならずと言うところか。

同じぐらい努力したら頭が良い奴の方が強くなれる確率が高いと思う
でも将棋の努力を真剣にしてるのなんてごく一部しかいない
なので馬鹿でも努力すれば強くなれる
よって「将棋が強い＝頭がいい」ではない
以上

将棋に求められるであろう論理能力や記憶力は、受験に求められる能力と
かなり重なるから、受験勉強に向いていた人間は、多分将棋にも向いている
だろうと思う。

しかし、飛躍的に上達するのは、「才能ある人間が正しく努力した場合」で、
どんなに適正があっても漫然と将棋指してるだけじゃ大して強く
ならないだろうな。

>>948
棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

きちゃないその表
棋士枠とか参考棋力とかも無茶苦茶

普通に24の棋力でいいんじゃないか？レーティングだから一番わかりやすい
ソフト使いの気狂いがおかしくしてるだけでさ。結構正しいと思うよ。
954の表はちょっと甘い。

24ばかり出るが近将Rとくらべたらどうなんだ？

有段　+200
級　　 +100〜-200

>>958
２４の数字が近代だとちょうど１段級位分以内で２級のほうに寄るでFA？

現役の学生の頃「さらっと読んだだけで教科書の流れを丸ごと覚える」ようなことが平気で出来た。
勉強なんかテスト前でも殆どしなかったし「えー、なんでできないの？」という
はたから見たらいやみったらしい高校生だったかも。（今の自分が見たら100%ぶん殴るｗ）
で、資格の勉強とかも割合楽に出来たほうだったと思う。その分根気は無かったわけだが。

でも、同じようにやっても将棋の定跡や手筋は、まるっきり覚えられなかったんだよねぇ。
「そんなはずはないだろ！」とおもいつつ買い込んだ書籍何十冊。
それでも結局10級の壁は厚かったし、結局越えられなかった。

で、三十路になって脳の記憶力が下がってきたので完璧に将棋を諦めたわけだが＼（　＾O＾）ノ

さて、自分はどっちなのやら。

A：そもそも物凄く頭が悪かった
B：露骨に将棋に向いてなかった

C:虚偽、誇張の記載が含まれている

そのレベルの頭脳なら大学入試とか楽勝だったはずで、
おそらくアタマを使う職についているはずだ。

すると、自分の頭脳のコンディションや能力に関して
結構常に気にしている必要があるわけで、
そんな人間が将棋を覚えられない理由が自分でわからんはずがない。

D:すれ違いネタは釣りだよぉ

>>962
思い起こせば字や文章は得意でも図形の配置を覚えるのが得意でなかったのかも。
例えば本をどこにしまったか、とか神経衰弱でハートの7がどこにあるか、とかはさっぱりダメだった。

だから将棋の場合は棋譜は覚えても形にならなかった。

誰かが「棒銀物語」みたいなもんを書いてくれたら将棋が指せるようになってたんだろうか？

>>960は将棋しかやった事のない将棋ヲタだよ
こんな馬鹿レス、普通の人間にはできないだろ

定跡を歴史的な変遷を交えて紹介する本ならあるだろう。

>>955
補正汁

有名人で24有段者は少ないな
団氏とか数人くらいか

２４はソフト指しが増えている、１００人中３人ぐらいはいるんじゃないか？
３％の人達が実力ないのに不正に点が高くなるだけで、３段が初段になるもんね

２４の５人に１人がソフト指しと聞いたことがある

>>969と>>970でえらい差だな

あ

>>97１
正確な数は調べられないんだから個人の主観か予想でしかないから何とでも言えるって事だろうね
俺は相手が過小でもソフトでも別にどうでもいいから気にならないが
気になる人はモチベーションさがちゃうんだろうから可哀想だね

２４は１００人ログインしていて初段以上は１０％前後、３段以上は４〜５％ぐらい
しかいません、市販のソフトの実力は３段以上あるのですから、１００人のうち
３人がイタズラで指すだけで全体的に落ちるわけですよね

２割切りそうだった勝率がソフト使い始めてから一気に７割越え達成。
イチローの背番号と同じ『５１』連勝なんかもしちゃったりして。
今じゃたまーに四段に落ちる事もあるけど大体五段維持できてる。
『ソフト』よ、ありがとう！！

>>975
へー、ソフトって結構強いんだね
ソフトの戦績を我が事のように喜んでるのはよくわからないけど参考になったよ

ソフト使ってまで段位守りたいのにＹＡＨＯＯを馬鹿にするのが多いのが笑える

将棋倶楽部２４　日本将棋連盟へ譲渡
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163159266/l100

これでこのスレも終わり。

24のＲ＝日本将棋連盟正式の認定段･級となりました。

★将棋連盟、国内最大の対局サイト事業を譲り受け

　日本将棋連盟は10日、国内最大のインターネット将棋対局サイトを運営する
ネットベンチャー企業「将棋倶楽部２４」（神奈川県海老名市、久米宏社長）から
ネット対局事業の譲渡を受けることで同社と合意したと発表した。

　同社が運営してきた対局サイト「将棋倶楽部２４」の登録会員は現在、20万人
を超える。今月17日にも譲渡を受け、将棋連盟はネット対局事業に進出する。
譲渡後も、匿名での登録と利用料無料は維持する。

　囲碁の日本棋院はすでにネット対局サイトを運営しているが、将棋連盟は
ネット事業の取り組みが遅れていた。10日会見した米長邦雄連盟会長は
「ネットを通じた将棋の普及に弾みをつけたい」と期待を語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061110AT1G1003110112006.html

いずれ有料化されそうな悪寒・・・・・・・・・

９７８さんへ、それは逆じゃないの？
２４のＲ＝日本将棋連盟ではなくて
日本将棋連盟に２４が合わせるんでしょｗ
理由は免状が売れるでしょうよ
自宅に５級の免状を飾れますか？
自宅にお客さんがきて話のネタにもならないでしょう
２４の５級＝連盟の初段ぐらいでしょう
初段の免状なら少しはいいよねｗ
将棋は趣味なんですよ

有段者じゃないと趣味として認知されない。
将棋を知らない人からしたら級なのに何を時間かけてやってるの？
が99パーセントの反応だ。
段位の免状以外いらん。でもインフレの段位はいらん。だから現在の24の
ランキングどおりでいい。

９８２の気持ちはわかるよ
だけどさ、それは君の気持ちなワケヨ
多くは将棋は、趣味なんですよ
仮によ、自宅に初段の免状が飾ってあったとします
たまたま来たお客さんが、将棋の初段の免状を見て
目くじら立てて怒りますか？
ほんとは５級ぐらいの腕前のくせして，初段の免状を飾ってるんだろう
と言いますか？ｗ

つか、上手くなきゃ趣味として認めないっておかしいだろ。

駒の動かしかたを知ってるだけの、２４だと１５級以下の棋力でも、
将棋を楽しんでるんならそれは趣味だろうよ。

スレ違いかもしれんが序列化されてる趣味ってどうよ？
柔道の段位なんかとはまた違って24のレーティング制は恐ろしくシビアだよ。
平手が主流だから楽しさより強さが重視される。プロが4段になったらへぼくても
プロであり続けるのにアマがレーティングで序列化･階級化されてしまっているという
のはなんとも皮肉だ。
駒落ちを復権して強いのと弱いのが交流するようにするがよろし。
プロ同士も公式戦で駒落ち対局すればいい。
A級棋士と万年C2棋士とでは角落ちの差は確実にあるだろうし。
ﾌｷｭｳ､ﾌｷｭｳという割りにプロ同士の実力差を対局に反映しない将棋連盟はﾀﾞﾒﾎﾟ

少しおかしいｗ

987

988

989

990

991

うめ

普通に考えようよ
段位認定（６段以上）はプロとの対局でええやん
これなら６段以上はC2勝ち越し
７段ならB2勝ち越し
８段ならB1勝ち越し
９段ならAでいいじゃん
プロ＝アマでええやん
プロも降級と降段つくればええやん

あほか

年を取っても総簡単に衰えない書道とかと違って
将棋は1月もあれば簡単に衰えることは出来るからなぁ。

だから免状が役に立たない

プロも竜王戦におもねり段位が完全インフレｗ
もう段とか級とか意味ねーな。全部ランキング制にしろ

ID:zEUi5G9z
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