将棋倶楽部２４　日本将棋連盟へ譲渡

>>606
そういう不安は、誰しも感じているような気がする。
私的サロンでわいわい騒ぎあうのが楽しかったのであり、
将棋の本家本元の直轄機関になってしまったら、まるで
正装正座で畏まらなければならないような感覚。
そして、今のゼニカネで揉めている様子を見れば、近く
有料化するのではないかという不安。

ユーザはかなり減ってしまうのではないかと危惧する。

マスター　バーボン１杯！

つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿且

そうなったら離れたらいいだけだろ
今から危惧しても意味内

およそ空気が読めていないことをするのが連盟のクオリティ。
将棋好き＝将棋連盟支持 だと勘違いしている。いい迷惑だな。

>>610
そうなんだよ。それこそ痛恨の極み
どうしようも出来ない事が何より悔やまれる
何の知らせも、噂すらなかったのに。晴天の霹靂とはまさにこのこと
システム・棋力的には２４が抜きん出てるから去るにも代替が無い

正直な話、システムはあんまりよくないぞ。
24の長所は人が一杯いること。そこを潰しそうで怖いんだよな。

ていうかたかだか一ネット対局場が移転するくらいで騒ぎすぎなんだよ
久米が売った。連盟が買った。それだけの話。
わかった？詮索好きの放言妄想癖の患者さん

だれも有料にするとは言ってないのに
有料に確実になるかのように決め付ける人も
どうかと思うが、利用者の多くが不安に
思ってるのも事実だろうから
「永久無料宣言」をして欲しいと思った。

結局、今の２４と同じ将棋道場サイトを作ってくれれば、いいわけだな。

みんなそっちに行くだろう。
連盟の腐った儲け主義の運営する道場なんかで将棋を指したくないんだ。
近代将棋が実名と匿名（ＨＮ）のふたつを運営してくれてもいいかも。

一般市民同士の遊びが、なんで玄人集団の統制を受けなきゃいけないの？

ヤクザだって、そんなところまでは手を出さないよ。

あとなこれだけは言っておかないかんが、おまえら連盟舐めすぎ。

>>615
あほか。
無料宣言しないということは、裏を返せば有料宣言してるのと同じ。
そんなこともわからんとはな。

将棋ファンが嫌がることを平気でやるね※は。
しんでいいよ。

そんなに不満ならこれを機に24で対局するのやめろ
グダグダやかましいわ。
不満あるやつは自分達で立ち上げてやれば？

>>615
多分永久に無料は保証されると思うよ。
その無料で出来ることの範囲がどんどん狭められるだけの話。

>>618
このところの名人戦問題の迷走っぷりを見るに、舐めるな、というほうに無理がある。
>>615
そこなんだよ。
誰も「有料にする」などと発表していないのに、「有料になるのでは」と心配する意見が出る
つまりこれは連盟が全く信用されていないことの証明ではないか。

>>613
そうかな？
人数ならyahooのが多いし、やはり24の強みは2800人一括ログイン可と
洗練されたレーティングだろう。（ハンゲームは知らんけど）

だが確かに人数に関しての変動はありそうだな
ネームバリューは上がったかもしれんから新参は増える場合もあるか

裏を返せばて
妄想もここまで来るといいがかりだ

大体連盟の真意が掴めない。
久米氏から申し出た訳でもあるまいに
将棋の普及なんて美辞麗句で飾り立ててるようにしか聞こえん

>>619
今までと変わらない宣言はっきり出してるのに有料宣言してるも同じって
勝手に憶測で決めつけてるところが本当に狂ってるなｗ

>>625
じゃあなぜはっきり無料宣言しないのか説明してみい。
いずれ有料にするからだろうが。

>>622
トップ・ページに接続するのだけは無料とかww

ワン・クリック詐欺じゃないんだから・・・

>>627
確かにはっきりと宣言している。
しかし、俺もそうだが、「信用できない」という意見が少なくないと思う。
>>619がそうかは、わからないがね。

２４は大きく入り口画面から変わるんじゃない？
スポンサーの広告をクリックして、３０秒ぐらい見たくないのを
見てからログインとかｗ
無料会員と有料会員では入り口が違うとか？

>>627は正直者でだまされやすいタイプ。>>108周辺を読み返せ。

487 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 13:32:35 ID:XIhyD0mN

今までの流れ

「絶対有料化するに決まってる！！」
↓
「現状維持っていってるだろ馬鹿」
↓
「あなたは純粋なアホですね」
↓
「有料化っつーならそのソースだせやクズ」
↓
「今までの連盟見てりゃわかるだろボケェ」
↓
「ただの憶測ジャネーカ変態！！」


とりあえず連盟も久米氏も変わらないと公式に宣言してるのに
憶測をまるで決まったかのように決めつけてる池沼が
話題を必死ループさせてるのでもう一度貼っておきますね。

>>633
だ　か　ら「信用できない」という意見があるということ。わかる？

ダメダメ全然ダメ。
大人の議論の中に社会を全くわかってない子供がいる。
しかもその子供な病んでるわ。
必死にやってろ

最近のMMOみたいに基本プレイは無料で
一部サービスは有料みたいな形態になるのかな？

>>633「とりあえず連盟も久米氏も変わらないと公式に宣言してるのに」

たしかにその通り。
しかし「サービス」が変わらないとは言っているが、料金が変わらないとは一言も言ってない。
「サービス」とは何を指すのか？料金も含めてのサービスとも解釈できるし、そうでないとも解釈できる。
どっちとも解釈できるから、無料について保障してることにはならない。

>>637
それも言えるね。
そういうのもあるから、余計「額面どおりに受け取れない、信用できない」となる。

確かに有料化の話も出てないのに騒ぐのは早計かもしれんな
だがそれ以前に今回の譲渡に関する情報開示が無さすぎる
２４か連盟のサイトを通じてでもいいから
今回の譲渡に関するいきさつを詳細に教えてほしい

まぁオレみたいに無料で今まで利用してただけの人間には
そんな情報を開示する義務ないだろうが

>>634
公式発言を信用できないってそれこそ根拠はお前の個人的見解だろうがｗ

もし変わらないという公式発言を裏切って有料化などにするのなら
それこそ連盟の社会的信用は失墜するし２４も廃れるだけの話。

何もコメントしてなかったり将来は有料化など臭わしてるソースががあるのならともかく、
変わらないとはっきり宣言してる以上、憶測であれやこれや言っても意味がない。

>>329
＞個人情報は譲渡なんてしちゃいけないのヨ。
＞２４の会員登録では情報の扱いについて明記してないけど、法律でもダメなものはダメ！

ボーダフォンからソフトバンクとか思いっきり引き継いでるけど・・・

>>615
有料化不安はここのところの連盟の強欲さ、
首尾一貫しない言動などに対する反感から出ている部分が大きいから
「永久無料宣言」をしたところで、信用しない人も結構いるでしょう。
信頼を勝ち得るまでには時間がかかる。

>>640
推論・議論の放棄こそ、思考の停止でしょ？
そういう方向に持っていきたくないのは、なんとなくわかるけど。

>>640
だから、「変わらないとはっきり宣言してる」けれど、「何が」変わらないのかは明確にされてないでしょうが。

有料にしたら成り立たなくなるぐらいは
連盟だってわかってる
そこまで馬鹿じゃない

米長は毎日が順位戦を有料中継やるときも反対したくらいだから、
有料化はしないだろ。
あくまでネットは広告媒体であって、金は実物を売って儲けるという
わりと冷静な考えを持っている感じがする。
やるとすれば、最高Rを正式段位に認めて免状を売るとか、プロとの
指導対局を有料でやるとか、そのくらいじゃないのか。

幾ら連盟でもNSNで一度失敗してるから>>636みたいな感じに落ち着くでしょ

どーでもいいことだが、近将道場の
運命は？

前レスにもあったが将来的にはR戦と免状を絡めるんだろう。
もしかしたらフリーはその名の通り無料、Rは有料になるかもしれないね。
まあ当分先だろうけど。

>>646
連盟に生のお金が入ってくるとなると、態度が変わるかもよ・・・
という不安があるわけです。

>>643
持って行きたいじゃなくてやらないと本人が公式で言ってるのに
ソースや証拠もないのにやるだろうって決めつけてる方が
社会的に見て非常識で異常だろう。

非難するとしたら嘘をついた時で今は宣言通りなんだから非難するところがないのだが？

まぁハッキリ言ってyahooもハンゲームも無料で提供してるんだから
有料化で競争なんて土台無理な話なのかもな
おそらく連盟ならではの色んなオプションつけて集客狙うってところだろう

ここで散々議論した結果、
結局前と何の変化もないような悪寒…

有名人同士の公開対局をやって欲しいな。
人気がある芸能人は金銭的に無理かな・・・

OFFのプロ野球選手とかなら安いかな？

ところでお前ら。メシ食ったか？
俺は腹減ったのでカップ麺をゆでて食う落ち。

毎年１億円規模の赤字体質で、預貯金10数億円しかない連盟が、金儲けに走らないと考える方がおかしい。

部分有料化の手なんていくらでもあるだろう。

満員でも優先的に入れる権利（東風荘みたいな）。
賞金付きタイトル戦。
プロのタイトル戦をリアルタイム解説。
プロとの指導対局。

>>657
そうそう。有料会員には様々な付加価値を付けて、皆がそちらに流れるように持っていくつもりでしょう。

＞満員でも優先的に入れる権利
うわありそう・・・自分が被害を受けそうだから一番嫌だ

>>656
金儲けの手段＝完全有料化

って考えてるわけはなかろうよ

なんか寂しいな。みんなそんなに将棋にお金使いたくないの。
俺は有料でも無料でもどっちでもいいけど。月５千円とかならさすがにあれだけど。
有料化になった場合、特典は何かが気になる。

漏れにとっては衝撃的なニュースだが
1日で1000も行かないなんてニュース系板住民の漏れにはなんか寂しいorz

連盟に移ったとたんに有料化じゃ非難轟々だよな
２４ってどの位広告料入るんだろ
それでやりくり出きないもんかなぁ

>>660
おいおい、勝手に「完全」なんて言葉を付けて意味を変えないでくれ。
徐々にと言っておろうに。

有料でも結構需要があると思うんだけど、見れなくなった棋譜って保存してあるの？

>>664
あんたが言ってるのは徐々に全てが有料になるってことじゃないの？

それとも徐々に一部の特典付き有料化ってこと？
そんな特典有り会員の有料化なんて糾弾するほどのもんじゃないだろうに

別に有料になったらハンゲとかでやるだけだけどなあ。
R2000超える人以外にはどっちでもいい気がする・・。

>>663
広告料だけでもやりくりは可能だろうが、「儲け」を出そうと考えるならそれだけじゃ無理。
加えて久米氏に払った譲渡料分も取り戻さないと、ただ借金だけが残る。

棋譜検索が有料っていうのが一番妥当かな。
後は人数オーバーの時優先的に入れるとかかなあ。

>>666
「全て」なんて言葉は一度も使ってないが？
「全て」とか「完全」という言葉を付けると意味が変わってきてしまうから気をつけてくれい。

連盟としては、１年２年と時間をかけてでも、有料化の部分を増やしていきたいということだろうよ。
理想としては、最終的にはフリーの対局以外は有料とか、米長ならそれくらいのことは頭にあるはず。
無論ユーザーの反応を見ながら慎重にやってくるであろうが。

今後も完全無料化に変わりありません。
ご心配おかけしますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。

連盟のサイトではサービスについては一言も触れてないな

有料にしたらクズに荒らされそう

>>670
>連盟としては、１年２年と時間をかけてでも、有料化の部分を増やしていきたいということだろうよ。
>理想としては、最終的にはフリーの対局以外は有料とか、米長ならそれくらいのことは頭にあるはず。
>無論ユーザーの反応を見ながら慎重にやってくるであろうが。

だったら何の問題があるの？
何に不満があって散々文句を言ってるのかがわかんない

無料化とかじゃなくて、もともとそうだから。
それに連盟がはいってきたこと自体が嫌なわけで・・

>>674
それくらい明らかに分かるだろう。釣りですか？

連盟が24使用者の声なんか殆ど考慮しないのはわかるだろうにｗ
年間何億も払ってくれている大スポンサーの毎日をどう扱ったか覚えてないのか

囲碁の幽玄の間がある程度は参考になるかもね
無料会員は現状のサービスが一部縮小されて、新規サービスをライトに使用できるようになるとか
無料会員が有料会員になりたくなるような仕組みを作る可能性は考えられるかな

>>674
今まで無料で出来たものが有料になるかもしれないのに文句言って何が悪い？
加えて散々既出だが、24のサロン的雰囲気が失われる恐れ、個人情報の扱いがどうなるかなど、不安要素はてんこもり。

24が有料になったらyahooにでもいくしかないかな
それか近代将棋

>>679
個人情報に関しては>>507に悲しいお知らせが書いてあるよ

近代将棋サイトは24の一部という扱いじゃなかったか？
24が連盟となると、どういう関係になるのだろうか

>>681
>>507については>>515がいいこと言ってる。

>>674
おそらく誰かが言ってるように仮に有料化されるとすれば
囲碁の有料の幽玄の間と無料のＫＧＳのような棲み分けになるだろう。
これなら無料のユーザーも金払ってでもサービスを受けたいユーザーも
稼げる連盟も誰もが納得なので普通は文句がない。

でもここの ID:WD21ZAJEのような荒らしはとにかく何でも言いがかりをつけて
連盟に悪印象を与えるのが目的なのでまともに相手しても話は通じないｗ

なんで金儲け＝有料化と短絡な思考しかできないやつが多いんだ？
24にはネット将棋ファンが大勢集まるんだから
既存のサービスを有料化しなくてもいくらでも稼げるっての

将棋連盟のメールマガジンが勝手に届くくらいのことはありそうだな

>>684
勘違いするな。
「連盟に悪印象を与えるのが目的」というのはありえん。
既に十分悪印象だからだ。

>>646
おいおい、事情も知らずに憶測でモノを言うなって

もともと棋戦のネット中継は連盟が一手に引き受けて
金儲けをしようとたくらんでいたんだ。
その第一段として武者野氏の竜王戦倶楽部が始めたが、
それほど成功しなかったから、新聞社は全社冷めちゃった
んだよね。

毎日はずっと無料で中継をするはずだったのが、
連盟の事務職員や棋士が「有料化しろ」と再三せまったんだぞ
仕方なく毎日は引き受けたんだが、名人戦問題の交渉材料に
逆に使われて、騙されたと思ったんだろうな

２４は有料化するぞ。関係者に近い俺が言うのだから間違いない

>>688
なんの証拠も出せないで「関係者」と名乗っても
言ってる事の信頼性は増さないと思うぞ

連盟がアマチュアの楽しみの場を奪って将棋の普及を妨げるっていうのもなんだかなあ・・・

>>689
事実か思うかどうかは、どうぞご自由に
俺はここでは真実しか書かんから

関係者ﾜﾛｽｗｗｗ

>>685
普通はそうね。
でも連盟の１億円の赤字体質＆久米氏に払った高額の譲渡料＆連盟のトップが米長
ということを合わせて考えると、その理論が成り立たないんだよね。

おい久米、居るんだろ。居たら「ヒギィィィィ！」って言えよ。

嫌なら他所に行く。それだけの話だろ。

連盟への譲渡によって、チャットで基地外発言を繰り返す厨はおそらく
撲滅されるだろうからそれだけでも朗報。

ゲームサーバの構築や管理って年間いくらかかるの？

NSNをやるにあたって、当時の将棋指し達のネット将棋サイトをどう考えているかがはっきり出たわけだ

このくらい払って当たり前
このくらい取っても人はどんどん来る
で、その考えが大間違いだったことを、大火傷してわからされたはずだが

将棋指しがこの失敗から何を学んだのかそれが問題だ

連盟の過去を見てみな！
それが将棋の普及であっても、金儲けにならないことは絶対にやらない。

>>698
将棋人口の減少を食い止めるのは
今一番の重要課題なのでは・・・

日本将棋連盟が新聞社とゴタゴタやってんのはともかく、
この件は、最悪の展開だな。
米長を会長の座から引きずり下ろして、白紙撤回させたいよ。

24をまともに実力を測る場所として正当に評価した※は
自分たちとは明後日方向だとしても24をまともに捉えている。

むしろ※が会長を辞めた後の方が心配。
重要性わかる奴がいなくなったら連盟のWebみたいに
でたらめな運営しだすんではなかろうか。

>>688
だって米長自身が毎日の有料中継に反対すると、サイトに書い
て、さらに後で叱られた、とまで書いてただろ。
まあ、会長になる前の話だし、米長＝連盟でもないだろうが、
NSNでの失敗を「武士の商売」とか言って、米長はかなり反省してた。
米長は実物経済を重視していると見える。

たとえ５００円/月でも大半が引くだろ？
２０万人ったって２４が無くて困るほどの中毒患者は
１０００人くらいのもんだろ。
特別なサービスが一部有料というのなら歓迎だけど。
（例えばプロ棋士との指導対局とか、賞金付きトーナメントとか。）
とにかく連盟は利益を考えず、将棋の普及の道具として
２４を考えるべきだな。

要するに倒産寸前の会社があって、50人リストラすれば生き残れるのにそれをやらず、
負担は全て株主に強いようとしている、それだけの話。

>>703

そんなもんだろうなぁ。
大抵の人はただでさえあれば少々の個人情報程度はあまりかまわないものなのだが、
金を払うという話になったとたん自動販売機みたいなシステムでもない限り10円であろうとも一回は考える。

今の将棋連盟なんて、高々８０年の歴史しかない。
プロ棋士が将棋で食べられるようになっってから、そんなに
長い時間が経っているわけではない。

アマ将棋はそのはるか前より存在する。
プロの金儲けのために将棋があるわけではない。

そのアマのサイトにプロが金で割り込むとは。
普通に考えれば、NSNを改良して大きくすれば良いだけ。
どうして２４を買収したの？
金儲けをてっとり早くしたいだけだろう？