第１８期竜王戦　part１３

渡辺２連勝で防衛まであと２つ！

はたして、木村の逆襲はあるのか！？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

竜王戦倶楽部　http://www.ryuoh.jp/
竜王戦blog　　http://www.shogi.bz/
最新局面　　http://www.shogi.bz/kifu/index.html
盤面図　　　http://202.215.250.252/~ryuoh/banmen.html

第18期竜王戦七番勝負特集　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ryuoh2005.htm
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html

【対戦表】
決勝トーナメント：http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/18/hon/index.html

■第18期七番勝負日程

第1局　 10月25・26日(火・水） 　福島県会津若松市「今昔亭」
第2局　 11月07・08日(月・火） 　奈良県奈良市「奈良ロイヤルホテル」
第3局　 11月17・18日(木・金) 　岩手県一関市「いつくし園」
第4局　 11月29・30日(火・水) 　熊本県玉名市「白鷺荘別館」
第5局　 12月05・06日(月・火） 　愛知県名古屋市「ホテルグランコート名古屋」
第6局　 12月14・15日(水・木） 　富山県宇奈月温泉「延対寺荘」
第7局　 12月21・22日(水・木） 　静岡県伊豆市「玉樟園新井」

■前スレ
12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131363020/-100

■過去スレ
11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130318414/
10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130226853/
09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127294482/
08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124795436/
07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120793139/
06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115384071/
05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114174636/
04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112284852/
03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110520793/
02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106318193/
01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223714/

開始日時：2005/10/24(月)
棋戦：第18期竜王戦第一局
場所：福島・今昔亭
先手：木村一基七段
後手：渡辺　明竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △５二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲７九玉 △５四銀
▲６六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲４八飛 △２二玉 ▲８八玉 △７三桂
▲４五歩 △８五桂 ▲８六銀 △６五歩 ▲７三角 △８一飛 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六角成 △８二角
▲３五歩 △４六角 ▲同　飛 △６六歩 ▲２六飛 △７五歩 ▲同　銀 △７一飛
▲６六銀 △７六飛 ▲６七銀 △７二飛 ▲６一角 △７一飛 ▲８三角成 △６四歩
▲７七歩 △６五歩 ▲同　銀 △９七歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲２四歩 △同　銀
▲８四馬 △８一飛 ▲４四歩 △同　金 ▲６二馬 △３五銀 ▲３三歩 △同　桂
▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛 △６四角 ▲７二飛成 △８二飛 ▲同　龍 △同　角
▲４一銀 △３一歩 ▲３二銀成 △同　歩 ▲８一飛 △３七角成 ▲８五飛成 △２九飛
▲２四歩 △８四歩 ▲同　馬 △１九飛成 ▲３八歩 △３六馬 ▲７五馬 △２四歩
▲４七桂 △８四歩 ▲３五桂 △同　馬 ▲８四龍 △８三歩 ▲同　龍 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲９二龍 △９八銀 ▲７九金 △９九銀不成▲７八玉 △９八歩成
▲４九歩 △同　龍 ▲５九金打 △２九龍 ▲４二馬 △４三銀 ▲９六龍 △４六桂
▲４九歩 △５八桂成 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　龍 △６六桂 ▲６七玉 △５八桂成
▲同　金 △７一香 ▲４七桂 △６六歩 ▲同　玉 △５五銀 ▲同　桂 △同　金
▲同　龍 △同　歩 ▲３一銀 △２三玉
まで156手で後手の勝ち

開始日時：2005/11/7(月)
棋戦：第18期竜王戦第二局
場所：奈良ロイヤルホテル
先手：渡辺　明竜王
後手：木村一基七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △８四飛 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △６二銀
▲２六飛 △５一金 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲６八銀 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲７七銀 △４四角 ▲６六銀 △３五角 ▲３六飛 △５三角
▲５五銀 △７五歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲５六飛 △３三桂
▲４六銀 △７六歩 ▲２三歩 △同　金 ▲５三飛成 △同　銀
▲７五角 △６四飛 ▲２四歩 △同　金 ▲６四角 △同　歩
▲２一飛 △３一角 ▲４五桂 △４二銀 ▲３三桂成 △同銀右
▲４五桂 △４四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４三銀
まで71手で先手の勝ち

乙

羽生っていつ負けた？

>>1
逆襲はない
渡辺の４−０もしくは４−１で防衛

窪田だけ1回戦を勝ち上がったらブログに嫌味を書くだろうなｗ

来期（19期）の決勝トーナメントはどうなったんでしょ？
1組5名に変更した以上、今期とは違うはずだけど。

>>11
3組が1名

>>12
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/19/3hon/index.html
第19期竜王
ランキング戦【3組】（読売新聞）　　　　
昇級4名（本戦出場2名）・降級4名

ってなってるんですけど。

とりあえず間違ってるのは

森信雄五段
早崎アマ

>>13
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/kitei.html
決勝トーナメント
ランキング戦1組から5名、2組から2名、3・4・5・6組から各1名が出場するトーナメント戦です。



ところで達人はどこいったんだ？

２組の一番右端じゃないのか？<ﾀﾆｰ

>なお、3組以下から挑戦者が出た場合は、降級者は5名になります

これが連盟が受け入れるかどうかの調整事項だって
よみくまが週刊将棋で書いてたけど結局受け入れたのか＞5人目の陥落者

>>15
さんくす、間違ってるのは>>13の文章の方か。

決勝トーナメントの組み合わせはここにあった。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/mihon/index.html

6組が熱いな
北海道に縁ある広瀬対現北海道最強アマ金内
そして瀬川対清水上のNEC対決・・・

>>18
４，５，６組は出てもノーチャンス臭いなこれだと。まあ、それぐらいでもいいと思うが。
３組優勝だと可能性は結構あるかも。反対の山が結構厳しそうだし。

しかし決勝トーナメントはかなり歪な形だ。

1組優勝が準決勝シードになったのはイイ変更ぽいが、4・5・6組優勝者が挑戦するには更に厳しくなったな。

アマチュアが挑決まで行くには、11連勝も必要か。

>>19
仲良し同士をいきなり当てて注目させよう、って狙いか。よみくまは
なんてあざといんだ。

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200511/article_55.html

１組：阿部がぼやいてそうだな
２組：ﾊｯｼｰいけるかも
３組：山崎しかいない
４組：あつし君とｱｯｸﾂﾎﾞﾝﾊﾞｰがすぐに当たるのがもったいない
５組：因縁の対決は叶わぬ恋ということでﾀｲﾒｲがんばれ
６組：ｸﾏｰ

１組五人ってどう決めるのかな
表街道ベスト４＋裏街道優勝？

>>21
厳しくはなったが、魔太郎クラスの棋士が4組にいれば
突破可能じゃないかな？今期も阿久津や宮田が爆発すれば
面白いかも。

まぁ、1組の4位と5位が誰になるかにもよるけどね。

何気に以前の名スレ、竜王戦を多角的に考える、が生かされている予感。

それにしても複雑怪奇な１組だな。

１組の３，４，５位決定戦の仕組みがいまいちわからない。
３位決定戦で負けた人はどうなるの？

最初からこのシステムなら真田挑戦者も藤井竜王も渡辺竜王も無かったのに

ベスト４の2人同士で3位決定戦やるんだね
これで負けたら敗退なのか？
ちょっと損してるような…

>>30
今までだって2回負けたら終了だったんだから
損はしてないよね？

今まではベスト４で負けても反対の山のベスト４と当たることなかったから
ちょっとだけ嫌な感じ
ベスト４同士はやっぱり実力者＆そこそこ勢いある同士だろうし
それが潰し合うってのも

>>19
瀬川がいきなり無様にアマに負け（ｒｙ

２組の谷川-塚田戦も面白そう

へーなかなかいい改革したようだな

>>34
すげぇID。SEXってｗｗｗ

2回戦で羽生と森内が潰し合うってのが・・・

そこで潰し合っても本戦に出れるでしょ。

>>18
今度は一転して１組優遇しすぎな感じするな。
１組４位まで出場くらいでちょうどいいのでは。

ったく、文句しか言えねー能無しが・・・

羽生世代を神格化したおかげで
羽生世代が出れないのはおかしいなんて言われるようになって
そのおかげでルール改正させられるという。

2組の左側と右側でえらい差があるような・・・
右側は久保、深浦、達人、太で
左側で抜けてるのなんて森下くらいじゃん。

hassyマジで決勝トーナメントいけるかも！

タイトル保持者同士は準決勝まで当たらないようにしないと駄目だろ

欠陥棋戦ですって、結局自ら認めちゃった改革だな。
権威もくそもないね。

タイトル複数保持者は本戦からにしてほしかった

正直、瀬川より清水上のほうが強いと思うんだが･･･

清水上は劣化した。まぁ学生の頃のようにと言うわけにはいかんだろうしな。

第１８期　将棋竜王戦　第３局
〜岩手県・一関市〜

解　説：行方　尚史　七段
聞き手：千葉　涼子　女流王将
司　会：斉藤　洋一郎　アナウンサー


第１８期　将棋竜王戦　第４局
〜熊本県・玉名市〜

解　説：阿部　隆　八段
聞き手：坂東　香菜子　女流２級
司　会：長野　亮　アナウンサー

なんか、分かりにくいというか、すっきりしないというか。
こんな手の込んだトーナメント表にしてまで、トーナメント形式に拘る理由あるのか？

最もこだわらなくていいのは組方式。
他のタイトルホルダーを優先する必要も無い。
羽生を優遇する価値なんて全然無い。

まぁ一番わかりやすいのは、全日本プロの形式だろ。


今の朝日ＯＰくらいがバランス的にはちょうどいいかもしれんが・・・。

しばらく経てば、また竜王戦のシステムが活きる時期が
来ただろうに、我慢しきれなかったな。

トーナメント方式は一発勝負。組み合わせや、そのときの調子にも左右されるし、
なにより先手と後手で勝率が違う将棋では運の要素が強すぎるだろ。

そういうもんだと割り切って、ごたいそうに

｢実力ナンバーワン決定戦｣

などと言わなきゃいいだけ。見る方もそういうつもりでみないとね。

普通、3位決定戦で負けたほうが4位だよなｗ

運も実力のうち。

順位戦もあらかじめ先後が決まってるだけで
対戦相手による先後の運が発生している。

棋王戦２敗敗退システムを一番下から続けてくぐらいでもいいと思う。


まあ全ては勝てない羽生が悪い。

タイトルホルダーはシードしてほしい気もする。

1組の枠が増えたことと優勝者が優遇されるようになったのは良かった
しかし1組の出場者決定戦の仕組みは最初わけわからなかった
もうちょっとすっきりできないもんか

３組の出場枠が減らされたのは

昨年の出場者が　ヅラとマン管だったからです

６組はこの組み合わせだと

遅咲の大チャンスか

決勝トーナメント分かりにくすぎ
こんな中途半端な改正じゃ、また改正しなけりゃならなくなるぞ
竜王戦の権威が落ちたな。。。すべてはヨミクマが・・・・・

タイトルホルダーをシードするなら本戦の一番下からスタートでいいよ。

・羽生、佐藤、森内はシードとする

て明記しちゃえよ

シードされないと本戦に出られないような奴を優遇する必要があるのか

今いいこと言った

ごもっともな意見です。

>>63
IDがセックスーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

で、まあ一回戦で谷川ー佐藤なんて当たりもあるわけで
トーナメントの性格上、どうにもならんこともあるわけで

☆羽生をタイトル＆序列1位へするために改革
将棋人気復活の救世主羽生にタイトル戦を経験させ
タイトルを与えるために竜王戦創設
決勝トーナメントは下位の組（羽生）が有利になるように配慮
A級に上がる前に序列1位にするため竜王戦を序列1位にする

☆羽生の七冠達成をアシストするための改革
羽生が六冠王になると棋聖戦を年2回から年1回に減らす
七冠制覇の条件がタイトル戦7回防衛1回奪取からタイトル戦6回防衛1回奪取へ
本来なら七冠挑戦中にあった棋聖戦で三浦に負けているから
棋聖戦が年2回なら七冠の達成はなかった

☆序列3位の羽生を序列1位にするための改革
名人でもなく竜王でもないだたの四冠の羽生を序列1位にするため
2006年度から羽生が竜王に挑戦しやすくするように改正
羽生の過去10年間の竜王位名人位は、僅か4期（森内4期、谷川3期、藤井3期）
竜王戦は来期から本戦に出場する人数がクラスによって変更される。
総数の１１人は変わらないが、１組は現行の４人から５人に増え、３組は２人から１人に減る。
１組優勝者を本戦ベスト４にシードするなど、
羽生が予選を抜けられやすいように１組重視の改革を行う。

勢いだけの変なのが出なくなるならそれだけで大満足

羽生の称号として、
「羽生名人」よりは「羽生竜王」の方がまだ耳になじんでいる感じだが、
一番なじんでいるのは「羽生四冠」だからなあ。

「だたの羽生四冠」とかあわてて書かれちゃうのも無理ない。

>>68
ただ、このシステムで１組２組の連中が挑戦できなかったら、相当恥ずかしいがな。

十段戦と全く同じシステムにすればいいのに

あれだけ厳しかった十段戦でも福崎とか紛れ込んでるし

最近のタイトル戦のシステム改変が
すべて羽生に有利に働いているのは
将棋連盟の思惑が働いているから

ここまで連盟の後押しを受けながら
序列3位に甘んじる羽生

禿新竜王なら空気がわかる人なので
誰が挑戦者になってもやってくれるはず

しかし羽生の序列なんかにしつこく拘ってるのは一部の人間だけでは？
基本的にどうでもいい事柄でしょ
羽生じゃ竜王1冠だけ持ってても評価されないわけだし

竜王戦1組で一番困ってるのは羽生以外の羽生世代強豪だよ
羽生はそれなりに本戦に出てるほうだからまだマシだけど
なんで予選の段階で強豪同士が潰し合って4人に絞らなきゃならないのって感じ
佐藤谷川で降級決定戦やったり藤井や丸山なんてほとんどノーチャンスになってる状態だし
まだ2組のほうがマシっていうね

>>75
よかったな。おまえの望む方向に近づいたぞ。

過去10年（第9期-18期）の1組突破率。

羽生　57％　4/07　（竜王3期）
谷川　75％　6/08　（竜王2期）
佐藤　60％　6/10
森内　63％　5/08　（竜王1期）
丸山　14％　1/07
藤井　25％　1/04　（竜王3期）
郷田　20％　1/05
森下　20％　2/10

上位4人の寡占状態。1組に上がったほうが
本戦に出にくくなるのは、やっぱりおかしいよな。

2局目今見てみたけどとても2日間考えた棋譜に感じられん。30秒将棋みたいだ
俺ぐらいの実力だとぱっぱっと並べると形勢不明からどんどんえ？何？意味分からんとなるのに
すんなり入ってきた。俺でも分かるくらいだからそれだけ凡戦だってことだな

>>77
丸山以下が２組ならもっと本戦に出られたという根拠もない

>>75
まず藤井は弱いし。竜王戦だからタイトルを取れ防衛できた。藤井が勝てたのは羽生と
谷川くらい。あとは弱い棋士。康光、森内らとぶつかっていたら無理だった。次に強いのは
丸山ぐらいだが、藤井は丸山には強いな。藤井が羽生や谷川に勝てたのは彼らは大山らと
も対戦し、古い価値観にどっぷり浸かっていた。それを１０年の研究で打ち破ったのが藤井。
コツコツと研究して古い概念を打ち破ったのはえらいが、大して強くない。竜王は谷川、羽生、
佐藤、森内のように本当に強い椰子もなるが島、藤井のように籤運に恵まれてなる椰子も多い。
挑戦者も同じ。森内は最初こけて敗者復活に回ったが回った山に強豪が犇いていて本当に
良かった。渡辺はその森内に勝ったが、他は強い椰子はあたっていない。強いてあげれば
弱いときはとことん弱い谷川くらい。森下のバカが羽生に勝っていなかったら渡辺竜王も
誕生していなかっただろう。

何回同じようなこと書いてんだよ

この組み合わせって純粋な抽選なの？
多少人為的なものも入ってるのかな。

>>81
80は何が言いたいんだろうな？
とりあえず名前の出た棋士は全部弱いと言いたいのだろうとは思うが

要約すると藤井のサインがほしいんじゃないの？

九段　藤井猛扇子【無我】
http://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/400726/525562/

たいして強くもない藤井に2年くらい研究期間があっても防衛された羽生ってすげー弱くね？
古い価値観に浸りすぎでしょｗ　そんなやつにてんで勝てない佐藤もダメダメだ
弱い羽生がいなかったおかげで竜王になれたらしい渡辺も当然弱いし、その渡辺に負けた森内とかもう見てらんない


つまり研究で負けたり好不調はあるがタニーが最強ってことだ

竜王の頃の藤井は無敵状態だったじゃん。

>>87
もしそうなら他の棋戦でも挑戦者になりまくっているだろうが。藤井が挑戦者になれた
のは竜王も含めてたったの２回。島と同じレベルだよ。竜王前後では康光、森内には
ボロボロ。角落ちでも勝てないのではないかというぐらい手合い違い。１０年の貯金が
あって谷川、羽生に勝てたが、今ではすっかり勝てなくなった。

>>86を書かれてもまだそんなことを書けるID:B2yR8hIeﾃﾗｽｺﾞｽ

釣りじゃなくて天然なのかｗ

長文ダラダラ書いてるやつ
残った勝敗の結果だけ見て
いかにも分かった風な主観的意見をペラペラ並べてる印象、強く受ける
自分勝手な論理だから文章が物凄く分かりづらいし

将棋の内容に関しては全く分かっていない
理屈屋のド素人だということが非常によく伝わってくるよ

２年あったと言うが、羽生は藤井対策ばかりやっていた訳ではない。他の相手、
他の棋戦にも力を入れていた。また２０年以上に渡って染み付いた古い価値観を
２年くらいで払拭できるか。

アマには他の戦法がとても理解できないということで四間飛車党が多い。四間飛車
の希望の星（ぷぷぷ）だから藤井を持ち上げたくなるのは判るけどな。

渡辺の２連勝でとりあえず俺にとっての今期竜王戦はなかったことになりつつある。
来期の予選のほうがはるかに楽しみだ。

釣りでも天然でもなくて病気だったのか(つД`)

あの当時に藤井システム対策を優先しなかったらしい羽生
普通に正面からシステムを粉砕してたモテより古い感覚を持つらしい羽生（自分でもシステムを指していたというのに！）

あ　り　え　な　い

マジすごい論理展開、いろいろと超越してる、つうか羽生は頭の堅い弱小ロートル棋士かｗ

今やってるのはブサイク竜王決定戦だろ？

なんでこんなに犇いているんだ？

>>81
２ちゃんねるってそういうとこだろ。

スルーできない時点でおまえの負けｗ

>>97
すべては木村が連敗したから。
特に初戦は優位に進めていた将棋を失い、２戦目はまるでいいところなく完敗（放送前棟梁）したため、
大部分の人が木村に二流挑戦者、まぐれ挑戦者の烙印を押してしまった。

で、まぐれ挑戦者を輩出する竜王戦システムとそのタイトルの権威であーだこーだと荒れている。
特に読売が機械最高峰を標榜するだけになおさら。

>>95
自分で指すことによって芯から会得したのだろうが。不通に正面からも何も康光は古い概念
がなかったし。オレは羽生が弱小とは言っていない。藤井のバカに出来た従来の定跡を他の
椰子が覆せなかったほうが問題だろうが。別に藤井対策をしなくても２年後には相手にならなく
なっているし。

>>99
挑戦者がまぐれだけじゃない。竜王自身もまぐれでなりうるのだ。木村禿は真の一流じゃないが、
少し毛の生えた一流ぐらいはあるだろう。渡辺はの力は認めるが、まだ森内レベルには達してい
ないだろう。森内に勝てたのは森内の老獪さがなさすぎた。結局谷川がヘタレ藤井に4連敗したように
妙な矜持から相手の得意戦法にまともにぶつかってこけてしまう、ことがある。

竜王戦はそのシステムの欠陥が味のある点だとずっと思ってきたが、一連の
皆のレスを見て考えが変わった俺。

問題なのは羽生の１個上から３年したぐらいに優秀な人材が揃っていたこと。で順位戦がファンも
棋士ももっとも権威があると思っているが、順位戦は上がりやすく下がりにくい。C1なんかB2とどっち
がレベルが上かわからない。またトップ棋士の面子はそう簡単には変らないから、同じような面子の
戦いにばかりなる。

新しいシステムを作るべきだった。リーグ戦にするが、２リーグか３リーグにしすべてのアマにも門戸を
開く（アマが参戦できるほうが人気が高まるし、新たな戦法が発掘される）。トップリーグは９人ないし
１１人とし一つは女性枠とする。降格は３人ないし４人。セカンドリーグは総当り。人数は２０人前後。
降格は８人から１０人。サードリーグはまずアマにも開いたトーナメントを半年間でやりその上で２０
人ぐらいにしぼりその中でリーグ戦。８人から１０人が昇格。また８人から１０人が予選トーナメントから
やり直し。予選トーナメントに対局料、賞金は出ない。参加料が必要。トップリーグに女性枠を設けた
のは女性がいたほうが興行的にも将棋の発展にも良いから。女性リーグも同じように２か３リーグし
アマにも門戸を開く。これなら羽生、谷川クラスの早熟天才はプロ入りする前にトップリーグ入りする
可能性もあるし遅れても１年か２年くらいだろうから本当の最強者が決められるだろう。

羽生ヲタは巣に帰れ

現行のシステムは観戦記連載がベースになってる新聞だから可能なもので、
新聞が手を引けば、とてもじゃないけど維持できないんではないかい？
順位戦ができてるうちが華なのかも。

>>105
新聞社の本音っていうのを是非聞きたい気もするよね。
言いたいことは山ほどありそう。特に毎日はｗ

ここは釣り耐性の低い板ですね

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131710052/

>>93
再来年はもっと刺激的。

なんだ？
何故皆今期の竜王戦の話をしてないんだ？
スレ間違ったか？？？？

魔太郎も来年までだな
わかんないけどｗ

ようは木村が竜王とればいいんだろ？まあ・・・・・・・・誰も期待してねえ

羽生世代マンセーのうっとうしさだけが際だってますね

森下、真田、鈴木、阿部、木村か・・。
それとも、島、藤井、魔王、木村か・・。

>>110
今期はもう終わったと思っているんだろうね。
それより、再来年度から始まる竜王戦新システムに話題沸騰。

来週は「3連勝4連敗は今までにあるの」とかいう話題が・・・

来週は「4連敗は今までにあるの」とかいう話題が・・・

メッキがはげたな　

貧弱な禿げとキモオタの対決じゃ、読売も売りようがなくて気の毒ｗ

　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,::'´::ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /／/ 　 　 　 .:/ ./ !　 .::/´ﾞ｀ヽ:､',..:'´:ヽ　　　　　 ',
　　　 　 　 　 　 {´ /　　　 ,'　.:/ｌ:/!/| .:::/　　　　　´"-_::',　 ,:w、　 .!
　　　　　　　　　　 lj　　　: :! ..:j,,.l:!､| |.::/　　　 _..__　　　ヾ. /´Y　　 |
　　　 　|　､､ 　　　ｌ　 .:,...:.:l .:/　ﾘ ｌ!`!/　 　 '´　　｀ヽ、　 「!∴j:. .:: j
　　 　 ├─　　　　ﾞ､ .:ﾊ.::j∨ ,.-‐､ ′　　　,,.‐-､　　　　「.ゝノ.:.:.::/
　　　　 |　 　‐┼‐　 ヾ　j;:| ﾚ'′ ､ `　　　　'　 ､　＼　　j..:/´!.:.:./
　 　 　 　 　 ‐┼‐　　　 { l! |!　ﾊノ:i　　 　 　 ､,ﾉ:!　 l!　 l:/ j }.:./
　　　　　　　　│　 　 　 ',.|　 八:'';ｿ　　　　　'::'':ﾉ　　　 ノ ,ノ:（
　　　　　|　､､ 　　　　　 ,..>、 ､､､､､　i　　　　 ｀　　　　/／:､jゝ 　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ├─.　 　 　 ／ 　 丶　　　　　　　 ｀｀｀｀　 ／ﾙ'|:_;;'　 ｀＜　次禿基、勝てるかな？
　　　　　| 　 ‐┼‐,／　　　 　 j＼_　 ｰ_-‐ｧ　　 _,／ jﾘ:j/,／｀､／.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ‐┼‐　　　　 i:　/　/::|:ﾞr ..二.. - ´　　 /:./ /'´ｿヾ、,. '"　__ヽ
　　　　　　　　│　　　l i　!: /　/ !:| :|､　　　　　 _, /:./　{. /／｀ヽ,. ‐'´ _,ｿ
　　　　　　　／　　　　.',l.:l /　/　|::l.:.l ｀ヽ　 '´￣ノ:,/　　ゞ（ r-　 ）-‐'"|
　　　　　 ／　　　　　　ﾞ;.!j'　./　 ヽ:ヽヽ.　　 ／:／::|　　／ ｀′ /　　　l
　　 　 ／､　　　 　 　 　 y　./　　 `､:ヽヽ／:／:::／|　 　 　 　 /　

大山を馬鹿にするな！！！！！！！！！！！！！！！！

あとはこっちでやってください。
ここは過疎スレで結構です。

新・竜王戦を多角的に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131710052/

>>118
木村滅基．．．．になりませんように。ここから怒濤の３連勝だ！

もまいらも応援汁!!!!

　　　　　　　　ハゲ基ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 負けるなワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　ハゲ基ワッショイ！！／+

..　　　　　　ﾋﾟｶ〜ｯ!!　　　ﾋﾟｶｯ〜!!　ﾋﾟｶｯ〜 !!　　　　+
.　　　+　　 ／⌒＼　　　／⌒＼　　 ／⌒＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

木村一基応援ソング

は、げ、あ、が、れ
禿げあがれ
禿げ上がれ キムキム
キムよ 禿げろ
まだ　ひたいに残る　産毛があるなら
わずかな髪を　抜けよ　抜けよ　抜けよ
千葉への怒りを ぶつけろ キムキム
毛動戦士　キムキム　キムキム

>>125
そういうのは二、三行でやめるのがコツだ。

>>125
韓国人の応援かですか？

釣られてるヤツが多いみたいだけど
>>80は定期的に貼られてるコピペだよ

>>125
つうか全然応援してないが・・・

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／真田 ヽ　　　　　　　／米長　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´谷川 （___）　 　
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪木村ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/羽生ヽ|　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　４タコ同盟　||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

>>130
たくさんいるけどな　凸・○・森内他沢山

あ、竜王戦限定か

某ブログより
>西條さん曰く「（抽選の際）01発で（清水上徹[とおる]amaを）
>引けなかったら、もう一度引くつもりでした」。


　　　　　　　ま　　た　　よ　　み　　く　　ま　　か　　

抽選が公平じゃないって自分でばらしてるし

>西條さん曰く「（対局の際）01発で（清水上徹[とおる]amaに）
>勝てなかったら、もう一度対局させるつもりでした」。

>>133
清水上を6組抜けでもさせて、
次は、清水上のプロ入りを演出するつもり？

清水上がエカ、サキオを連破できるわけがない

第二局の観戦記が今日からスタート

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 （第1譜終わり）

>>138
俺も朝見てワロタけどさ
71手で約12日だからしょうがないよな

いつものことかな。
第1譜と第2譜くらいは将棋のことに一切触れず、
んで、真中あたりで長考した一手だけの譜が来ると。

こうなったら、読売は　十段リーグ　を復活させるか？

▲７六歩 （第1譜終わり）
もあった。

>>152
くしわく

まちがえた
>>142
くしわく

もう、トーナメントとかシステムとかめんどくさいから
ナベツネが好きな棋士に５０００万あげて竜王ってゆってればいいんじゃね？
経費とかかかんないから一億あげても、、、

羽生世代信者はどっちかつうとアンチ順位戦で
竜王戦贔屓だったようなこともあったようなきもするんだがなー。
羽生以外順位戦では上に行くの大なり小なり苦労したし、一方康光が竜王とれたりしたし。

順位戦はプロ2年目3年目などの若手にチャンスが皆無だし
竜王戦は上位陣同士がまだ予選の段階で潰し合うのはどう考えても妙だし
どちらも極端すぎて問題があると思われ

現状なら何といっても王将戦がベストだ
毎年誰にでも上まで勝ち残るチャンスがあり
最終段階は上位7名のリーグ戦なのだから

>>147
同じことばっか言ってんじゃねーよ！

他のタイトル戦に比べて、S/N比が悪すぎるから、
どこか欠陥があるシステムなんだろう。

　　　　　　　　ハゲ基ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 負けるなワッショイ！！..　／／
　+　　　+　＼＼　がんがれワッショイ！！／+

..　　　　　　ﾋﾟｶ〜ｯ!!　　　ﾋﾟｶｯ〜!!　ﾋﾟｶｯ〜 !!　　　　+
.　　　+　　 ／⌒＼　　　／⌒＼　　 ／⌒＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

禿げてないよ

　俺、24の12級なんだけど
　第二局大差で簡単に寄ってるじゃんプ　とか思って終局場面から先手持って東大将棋（一番強いモード）
相手に指したら飛車打って粘られて攻めを切らされ負けた
　一手間違えると寄らないけど低級以外だと間違えないんだろうな orz
　1手1手で即詰みまで持っていけると確認するのに十分以上かかった希ガス
　まして、複数の寄せ方があったから随分時間かけて自分の弱さを確認して自虐モード
　ひょっとして俺は禿より弱いのか　吊ろう…

>>152
おまいがハゲより弱いのは当然や。
このハゲを誰と思っている。
ハゲてるからってハゲをナメンナYO。
ハゲは強いんだぞ。

ハゲが強いのは将棋界の常識

ハゲの例：大山先生、剃髪にした時の森刑事、将来のｸﾏｰ

クマーのてっぺんハゲは精神的要因からくる一時的なものでしょ。。
そう願いたい

>>156
ｸﾏｰは将来禿げて強くなるんだよ。
>>155 は強い例だ。

ttp://celebstyle.ddo.jp/moviepage/ryouhin_no017hy.html

今日の読売も、棋譜解説はほとんど無しだったw

観戦記じゃなくて旅行記だからねえ…

岩手県一関市で第三局

木村勝て！

〓〓〓　１１月１７・１８日（木・金） 　第１８期竜王戦　７番勝負　第３局　〓〓〓
岩手県一関市「いつくし園」

　　▲木村 ”ハゲ基” 一基　七段(２敗)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△渡辺 ”魔太郎・魔王” 明　竜王(２勝)


■中　継　先　　：　　竜王戦中継　　ttp://www.ryuoh.jp/
..　　　　　　　　　　　　竜王戦ブログ　ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/

■現地解説会・衛星放送
　　ＮＨＫ解説者：行方尚史 七段　　聞き手：千葉 从｀ш´ﾉ 涼子 女流王将
　　立　会　人　：二上達也 九段　・　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!浜健介 七段

■ＮＨＫ衛星第２放送放映予定（放映時間は変更になる場合もあります）
　　・17日−−9:00〜10:00・17:00〜18:00
　　・18日−−9:00〜10:00・16:00〜18:00 ・ 24:25〜24:40（ダイジェスト）

　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　 （.･∀･　） 　　　 .（･∀･　）　　　　 （.･∀･　）
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;） 　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ 　　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪

☆ 木村”ハゲ基ﾀｿ”七段 作の詰将棋

後手　持ち駒： 残り全部
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲竜│▽香│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手　持ち駒： 桂

第１８期竜王戦第３局ブログ　　：　　ttp://www.shogi-live.net/blog03/

お時間のある方は解いてみませう。

余詰かと思ったら桂合か

実況版にてスレ立てマスタ。

【将　棋】第１８期竜王戦〜禿か魔王か〜
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1132157671/l50

午後の放送は裸のデブどもに押し出されてるわな

■ＮＨＫ衛星第２放送放映予定
17日--9:00〜10:00　・　18:00〜18:30
18日--9:00〜10:00　・　18:00〜18:50　・　24:15〜24:30（ダイジェスト）

名勝負の予感

魔王の字はちょっとあれだな
味わい深さに欠ける

対して禿基は字も2323だ

　　　　　　　　ハゲ基ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 負けるなワッショイ！！..　／／
　+　　　+　＼＼　がんがれワッショイ！！／+

..　　　　　　ﾋﾟｶ〜ｯ!!　　　ﾋﾟｶｯ〜!!　ﾋﾟｶｯ〜 !!　　　　+
.　　　+　　 ／⌒＼　　　／⌒＼　　 ／⌒＼　　+
...　　　　　（　・∀・∩.　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

+　　　+
　 .〆⌒ヽ　+
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾋﾟｶﾋﾟｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　
　と＿_）__）　+ 　　　　　

魔太郎はアンテナが立ってるな

初手まだー？

今日の千葉は鼻フック度三割増だな。

18日--18:00〜18:50

終わってるんじゃねーのか？？
この時間まで対局が続いてるといいが。竜王戦は夕食休憩無いよな。

第１局は7時すぎまでやってたじゃないですか。

魔太郎、言葉選んでたらつまらんだろう

和服が似合いすぎな禿げ

うほっ、かわいい記録係だな

矢倉か。王道ですね。

禿げって一人称”ワシ”だったんだ

ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu/ryuou3.kif

まったく横歩も受けられないのか、情けない竜王だ、、、

　
もしかしたらやっているかなとチャンネル合わしたらやっているではないか‥

わしはワシントン在住です。

わしは鷲を飼ってます。

木村が連敗してる戦型をぶつけてくるとは陰険な奴だな

木村は相掛かり希望だったがな。

　
わしはしわしわです‥

そういや、ブログの画像のサイムイネルやめたのは
アクセス数稼ぎたいからかな？

>>189
単に重いからだと思われ

*木村は「楽勝」と揮毫された扇子を手にしている。

ちょｗいいのかそれｗｗ

>>163
これ3手目42龍じゃなくて32龍でも詰むけど、32龍だと間違いって
ことになるの？

>>192
桂合いで詰まない

>>163
画像みたけどただ竜王って書きたかっただけなの？
こんなの２３竜の１手詰じゃん。
俺でもわかるわﾎﾞｹｪ

つ、釣られないよ！！

>>193
サンクス。桂合いが逆王手になるんだ。

竜王ももう中座飛車だめと思うようになったのかな
中座飛車党としては悲しいところだ

今日の竜王戦観戦記で最近は勝率4割2分とか書いてあったよ＞中座飛車

開始日時：2005/08/28(日) 10:23:40
終了日時：2005/08/28(日) 11:37:33
棋戦：ＮＨＫ杯

先手：木村一基
後手：高橋道雄

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右
▲４七銀 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲７七角 △４一玉
▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △２二銀 ▲５九角 △４二角
▲５六銀 △３三銀 ▲６八銀 △７二飛 ▲３七角 △６四角
▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀引 △５三銀 ▲７九玉 △５四銀
▲７七銀 △３一玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉
▲２六角 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８五桂
▲８六銀 △８四歩 ▲４八飛 △３一角 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１三歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △１四歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香不成 △同　玉
▲２八飛 △２二玉 ▲６八金右 △６四角 ▲２九飛 △５六歩
▲同　銀 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲８五銀 △同　歩
▲２四桂 △１八香成 ▲３二桂成 △同　玉 ▲７九飛 △８四桂
▲６七銀 △９五香 ▲同　香 △７六歩 ▲４九飛 △７七香
▲７三歩 △同　飛 ▲４四角 △同　金 ▲５三銀 △７八香成
▲同　金 △７七銀 ▲７九玉 △７八銀成 ▲同　銀 △７七歩成
▲同　銀 △６七金 ▲４八飛 △９七角成 ▲８八香 △７七飛成
▲同　桂 △６八銀 ▲同　飛 △同　金 ▲同　玉 △７六桂
▲５九玉 △２六角 ▲４八飛 △５八歩 ▲４九玉 △５九飛

まで120手で後手の勝ち

>>195
>>194は馬鹿だよな。
３１の香と自玉が見えてない。
よってここは２３玉が正解だよな。

最近三手角よく見るなあ

渡辺はふつうに矢倉に組めたか。なんとなく後手、不満は無いような気がする。。

ＮＨＫ杯戦　対高橋戦の木村の感想は確か序盤作戦負け
腰掛け銀を遅くしたのがその改良点かな

グロいほう負けてくれ

最後は１３桂成、同玉、１４香まで
なるほど香合いか。変化に桂合い

昼食は中華そばって、一関名物か？そんなわけないよな。両者の一致は偶然か

ttp://www.shogi-live.net/live/archives03/archives/imges/051117_wagashi.jpg

うまそうだな。

現地速報・・・糞メガネうんこ野郎が少し指しやすいとのこと・・・

これは王位戦の時の佐藤システム（笑）だね
これって優秀なのかな。

今日だったか
まあ、一日目は見てもしょうがないか

ブログのトップ画面で画像が見れるようになった。

今回のコスプレは行方義経・千葉弁慶と予想。

しかし相撲うざいなぁ

>>209
あのときは三手角側が後手だったからさらに一手早いんだ。
相手にペース握られないように速攻を目指してるのかな。

*北浜が銀を腰掛けたところで渡辺が28分を使って昼食休憩。

北浜って何？

控え室の北浜七段が指したｗ

>>197
８５飛がダメだと思ってるんじゃなくて、ただ単に温存してるだけだろ。
木村は後手番だと８５飛に決まってるし、渡辺までが使い出したら
おまいらみんながいやがってた８５飛シリーズになる。
それはちょっと薄ら寒いことになるから温存して（控えて）いる。
いざというときには絶対に出してくると思うんだけど。

美味しそうな昼飯ですね。

http://www.shogi-live.net/live/archives03/archives/imges/051117_chukasoba.jpg

>>215
あぁ、なるほど、代打ちですか(・∀・)

って、もう修正されとる('A`)

魔太郎練習してない字以外は下手だな

それだと練習した字が下手ということになるよと揚げ足取り。
ま、あと何年か竜王やってれば他の字もまともになるんじゃね？

>> 216 だといいなあ。エース出すまでもないと考えていたり

日本語を間違えた

>211
千葉の弁慶みたい
だれか矢をうちこんでくれ

>>204
え〜っと。。。

どっち？

戦型は、渡辺なりのファン・サービスなのか？
それとも、オールラウンダーへの転換をはかろうとしているのか……。

大昔の升田ー大山戦にこんなのなかったっけ。

銀矢倉　対　金矢倉。

まあ、羽生もたまに振り飛車やったり、相手の得意戦法にとびこんでいって
打ち負かしたりということを大舞台でやってたからなあ。
第一人者として、どんな戦法でも強いんだということを示す意味もあるし
あまり型にはまっていると自分の将棋が発展していかないという気持ちも
あるんだろう。渡辺自身も対局前のインタビューで、あまり偏るのはよくないと
言ってたはずだし。研究将棋だと昨年みたいに手が早く進みすぎて、２日制に
向かないということも言ってたな。

>>211
喜々として行方義経に杖を振り下ろす千葉弁慶の姿が目に浮かぶようだ・・・

今日の魔太郎のおやつ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/32/img/200510/482208.jpg

オールラウンダーなら相掛かり受けるだろ
ところでこういう所で出される和菓子っていくらするんだろ？２個５００円くらい？

くそ〜！びじんきょく祭りのせいで忘れてた

びじんきょく祭り？って思ったらつつもたせのことか

美味そうだなぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>231
�dｸｽ
そのレスで祭りが起きてる事に気が付いた。
あびるほど知名度無さそうなので、火の付いてる今のうちに
楽しむ事にするよ。

なぜ皆、木村がモテの作戦を使ってる事を
話題にしないのか。

美人局アナ

そういうときはスレくらい貼っとくもんだ

>>235
ID:wNusMZiFが>>209>>213で自作自演したから。

>>238
いやモテの独創的な作戦を他の人がまねるのは
結構画期的な事だと思うけど。

木村居飛車に渡辺矢倉…竜王戦第３局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051117ij01.htm

魔太郎やっと指した。
昼食挟んで随分と時間使ったな。

http://up.nm78.com/data/up031113.jpg

酷いことをするもんだな。

モテの作戦って言ってもねえ
数年前にもモテが矢倉で左美濃連載していて佐藤流なんて言われてたけどｶﾅｰﾘ違和感
あれも田中ﾄﾗﾋﾟｺが昔やってたし、今日のだってﾄﾗﾋﾟｺ無理やり矢倉でしょ
微妙に手順、形が違うけど思想としての源流はﾄﾗﾋﾟｺだからな

そもそもこの後手無理やり矢倉は作戦としても優れてるとは思えないしね
矢倉党の先手からすると三手角ができるので嬉しい限り
後手が相当手順を研究して無いとすぐ作戦負けになる、ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝなアマ向けじゃない戦法

▲木村△渡辺

▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲７八金△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△５二金▲４六歩△４三金右
▲４七銀△６二銀▲６九玉△５四歩▲５八金△４一玉
▲７七角△２二銀▲３六歩△４二角▲５九角△３三銀
▲６八銀△３一玉▲６六歩△２二玉▲５六銀△７四歩
▲３七角△７三桂

いや俺が言ってるのは先手の▲５九角〜▲６八銀の構想の事だから
（前の時は後手なので△５一角、△４二銀）
自分もまねてやってみてるんだけどなかなかうまくいかない。

魔太郎ノータイムで７３桂馬！

７９玉でもしたらどうする構想かな

>243
へぇ〜そうなんだ。
寅ファンの漏れはなぜだか嬉しい

魔太郎空気嫁〜

>>245
は？
先手の組み方はごくごく普通だよ
後手の飛車先が伸びてないんだから、79銀の動きをギリギリまで保留するのは
アマチュアのおれでも考えるよ

トラファンなんてキモイ奴いるんだ・・・

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132201158/l50
たしかに祭りが起きてるな。将棋ビックタイトルのスレの１００倍くらいの
早さで書き込まれている。しかし、１日目のスレってこんなもんだっけか

>251
キモイってあんた…
まキモイけどね。

>>250
そうかあ、こないだ王位戦でモテが指してたの以外であまり
みないけどなあ。

魔太郎もう八段かよ！はやすぎ
あの深浦でも長い間6段だったのに。
で、島朗はそろそろ九段になったのか？

ああ、そういえば今日付けで８段だったな。その話って朝のBSでもやってたのかな

来年９段だろ

木村七段はワニ囲いのまま闘うのか？

ここで９６歩か・・，雀刺しでもする気か

タカミチ戦からも外れたし、もう前例のない戦いなんだろうな

http://www.shogi-live.net/live/archives03/archives/imges/051117_flying_dango_3.html
後ろの親父と親子です

目がそっくりだな

▲４５歩、△同歩、▲同銀、△９４歩

随分進むな。

うはwwwwwwwwwwwwwびじんきょく祭りで北海道新聞が釣れたwwwwwwwwwwwwwww

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132195085/543

543 ：http:// fw.hokkaido-np.co.jp.2ch.net/：2005/11/17(木) 12:37:38
guest guest
590 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/11/17(木) 12:43:35
>543
Domain Information: [ドメイン情報]
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e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ ほっかいどうしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 北海道新聞社
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k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] YO065JP
n. [技術連絡担当者] TG195JP
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[状態] Connected (2006/03/31)
[登録年月日] 1995/03/24
[接続年月日] 1996/03/15
[最終更新] 2005/04/01 01:21:44 (JST)

72飛車か　９４歩の意味が難しい・・

８五飛車に自信がもてなくて、変化球…とは、
やっぱとれないね、実際そうかもしれんが。
「伝家の宝刀（秘めた研究手）を、この対局でださんでもエエワナｗ」
みたいに、先手指し易い戦形で逆に気負わせたら、勝手に転ぶっしょ！
な感じの余裕に取れるね…。次は、先手な訳だしファンサービスか。
一基ガンガレ意地見せれ！

そろそろ厳美渓名物
空飛ぶ薄皮まんじゅうのお時間ですよ

ttp://www.shogi-live.net/blog03/

北海道新聞はいい中継するので許す。

▲４８飛、△４４歩、▲５６銀、△７２飛

>269
ｗ

>>267　相懸かり狙いできた木村が竜王の８５飛車避けたんでねーの

ttp://www.shogi-live.net/live/archives03/archives/imges/051117_flying_dango_5.jpg

こういう写真に千葉女流王将は適任でございます

>>272
おまい何もわかってないだろ？

▲６７金右、△８４歩、▲ ７９玉、△５３銀、
▲ ７７銀、△６４銀、▲ ８８玉、△９５歩
くらいが普通かな。

これはカニ囲いだよねえ

ワイド版じゃない，普通のカニ囲いか・・

あれ、動いてる

▲９６歩、△８４歩

余裕があるよというところを見せたいんかな

>>281　仮に一勝一敗だったとしたら、
この戦形にしたのか？っていうと怪しいよね。
もし、タイスコアで誘導したのなら
「なんか、新構想あるのか？！！」と期待できたんだけどね〜
只、相掛かりを受けて研究スッポリの危険性は避けたかったんだろうね。

ケーキ喰いてええええ
もう5年以上は喰ってねーよ

☆　北浜ｹﾝｽｷｰ作詰将棋　九手詰

後手　持ち駒： 残り全部
　 　４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┐
│▲と!│＿＿│▽桂│▽香│一
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┤ 　

先手　持ち駒： 金、桂

>>282
そうねぇ。得意分野で負けるとダメージでかい。
未研究(?)＆不利な局面からセンスだけで勝たれると挑戦者は何もやりようがなくなる。
この第三戦も竜王勝ちだと精神的にも４タテを防ぐのは不可能だろう。

木村は玉を囲うとおもうが、囲い方によって
（▲６７銀なら）６４歩から６３銀型にするか
（▲７７銀なら）５３銀から６４銀から例の８５桂を
やると思う

また、先崎が来た

33角成り、24飛車以下簡単。

>>284
初手の一発のみ２４の角は邪魔ゴマ

>>289まあ、いわゆる「好形作」というやつでしょう

後手▽１四歩と突いておきたいな

その後香車は９２ではなく９３に上がるだろう

先手の銀が７７に上がるかどうか、は見ものだな。敢えて桂の射程に入るかどうか。

先手の攻撃形はどうなるのか。
５６銀型はバランスはいいんだけど、ちょっと攻めには鈍そうな感じで。

>>284
俺はよく詰め将棋のことは知らないのだが、玉方の
４手目の非限定はキズとは言わないの？

先手は後手の駒組を牽制するのがとても大事なんだろうが
２九桂が稼働しないと攻めが細そうだ。

後手がクマるほうに、1000ペソ、だな。

ブログにニューエントリ。

>控え室では先手不満なしか、という見解も聞かれました。

>>294
金でも銀でも角でもいい？
作品としては認められないな

最新盤面のコメントに「?」を使ってるということはmacから書いている可能性大

もし、木村が３局目負けたら４ー０コースかな。

なるほど後手穴熊狙いも魔太郎流だな

ホットケーキ食うか。

>>299
　「〜」みたいなやつね

ボナンザ魔王はくまった

ＢＳの相撲、邪魔だな。
まったく将棋と相撲のどっちの歴史が古いと思ってるんだ。

どっちが古いのかなｗ

そうか、また相撲かよ。
デブのケツなんか見たくねーよ。

普通に指せば１四歩、しかしそんなのは相手も見ている。

相撲はデブ化でなく、モンゴルのようにマッチョ化の方向に進んでたら良かったのにな。

93香車と予想

ああ、それが素直な最善手だな。

コロッケまだ〜

４時半過ぎたから、このまま封じ手か。

>>286　が指摘するように、先手の６８銀が７７に上がるか、６７に上がるかを見てから、
６４歩と突くか、５３銀と上がるか、決めたいのかな。

と思ったら、

▲ ７９玉、△９３香

総合で相撲ヤットルにもかかわらず、ＢＳでもヤットル
ほんとＮＨＫは終わりだな。

▽９３香で７７銀を強要して▽５３銀、６４銀、８５桂の例の奴か
単純に▽９２飛からの雀指しかな
だけどどこかで１４歩突きたいけどな

この次の、次の手あたりで渡辺の封じ手だろうか

>>314
電通の罠にのせられるなよ。

先に６７斤もあるか。

と思ったら素直に７７銀いった。

まだ優劣云々言う段階じゃないがどっちが模様がいいかな？
指したい手は後手の方がいっぱいありそうだけど。

９２と見せかけてと思ったら５３銀きた。

８５は消えて、６４銀を考えてるのかな。

犯人は第２９回スカウトキャラバングランプリか
なかなか面白い推理小説だったな

う〜ん5時からやと思ったけど6時か
相撲と国会と災害には勝てないな

えーっと・・・？

まあ、先手が指しやすいんだろうけど
先手から派手に動けなさそうなので
このままジッとしてチャンス狙うだけだな。

後手はつぎに△６４銀で一応攻撃態勢は整うんだよな。
仕掛けが成立するかどうかは別にして。

キムカズは、相手に攻めさせる気？

矢倉のこういうカケヒキは竜王得意だからな
アッと言う間に先手の良さを消されちゃうよ。

先手はどうも動きにくそうだ
金上げるか。

6五歩は？

先手に一歩手持ちにさせる代わりに、後手が先手みたいな型を組んで
ヌルイ手きたら後手が猛攻仕掛けるって図式？矢倉わかんね。

先手，４筋の飛車がいまいち攻めに働いていない
26角，３７桂馬としたら，4筋の歩交換が無意味
だから後手よく見えるんだけど
矢倉は難しいなあ

６４銀では銀上げずに６５歩で次に７５で桂を動かすのもあるか

なにはともあれ▲１６歩だろうなぁ〜

なにはともあれですか。

ここは悩むねぇ〜

穴熊にすることしか考えてないチビハゲ

今日はこのまま禿げが封じて終わりかな？

ここは本当に悩むとこだからのぉ

64銀から75歩と攻めるのは定跡形より反動期対から無理？
そうすると明日午後まで渋い手の応酬かねぇ

しかしこれ、先手からの後手の玉頭への攻撃が甘そうだから
魔太郎も穴熊に入りやすそうだよなあ。
その間にスコーンと行く手もなさそうだし。
やっぱ、先手の作戦負けっぽくないか？

守勢にまわるのは木村としては苦にならんだろうけどどう待つのがいいのやら。

と、思ったら指した(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
魔太郎が封じて終わりか。
禿げは自分で封じればええのに。

後手、6手で松尾流に組めるね

６７金か。ま、順当。

>>341
俺もそう思う。
>>342の言うように、木村としてはさほど不満もなさそうだが、
相手が渡辺ってのもあるしな。

６４銀きた。

普通に指して手を渡すか。

後手、攻撃態勢整っちまったじゃねえか！
だけど、5六銀型だし1歩持ってるし大丈夫だよね？

数手のやりとりはある程度の予想が立ちそうだが、
飛車を使ってくるかも知れんしなぁ。
気持ち後手指しやすいか。

皆さんの言うように、こりゃ、魔太郎、とりあえず穴熊に囲うよな。

▲ ５６銀型の矢倉が珍しいので、なんとも読み難い。

あまり時間を使わされるのも避けたいしのぉ。

どこまで指す気だ

８６銀きた。

50手目で封じ手でしょ。さすがにねえ

ここで１四いっとくか、はたまた。

木村としては、下手に時間使わされるのが嫌だったか。

ここで封じ手か？

しかし、いくら木村が守るのは苦にならないって言っても
先手番で千日手上等ってのもどうかと思うが。
いい打開策ある？

>>357
この流れからいくと、魔太郎そのまま指しそう。
どっちも時間残したいのかな？

ギリギリで８５か１４か突くか。

穴熊にするかどうかの分岐点だからここで封じ手でしょ。

普通はそうでしょうな。

ここから突如両者１手１０秒の超早指しにでて
前代未聞の１日目で投了ｗ

>>363
古くてすまんが、何となく激烈バカっぽいノリですな。

まあ、▲ ３七角の利きが止められないのは普通に大きいよな。

△６４銀･３７桂型の仕掛けの定番、
まずは角道遮断の△５５歩が利かない。

ん〜、面白い形だなぁ。

将棋界史上初の３連敗４連勝が見てみたい

このままだと、ちょうど同じぐらいの時間になるか。

*ＮＨＫで朝青龍が圧勝したのを見て、関係者は封じ手に備え始めた。

みなさん相撲見てたのね・・・

矢倉なんてやるなよ

６５、７５と突かれる前に８５か５５辺り動いとくか。

そうか、１８時過ぎてたか。

　　　　　カズキは投了し放題！