▲コンピュータ将棋スレッド 20▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。

FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108120672/

■議論スレ
「コンピュータは名人に勝てるか？」等、長文や連投で議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい

１ http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２ http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３ http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４ http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５ http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６ http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７ http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/

11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

＜フリーウエア／Windows＞
○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位
○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位
○磯部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位
○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位
○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位
○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位
○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位
○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位
○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位
○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム
○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位、第14回2次24位

＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位

注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

この流れはＡＩ将棋が2連覇するパターンだな
激指＆東大の攻めを華麗に受けきる予感

AIは東大に3連敗中だな。今年も東大に負ける予感。

AIはコンピュータ相手には強いよ。でも指し方が嫌いだから優勝して欲しくない

うさぴょんがんがれ

上位５強で、

柿木　4-0
ＡＩ 　　3-1
激指　2-2
ＫＣＣ 1-3
東大　0-4　　

という結果だったら、
おれが東大の開発チームに、おコメ券1万円分プレゼント。

先手:AI将棋ver.2.1(レベル5)
後手：柿木将棋�[ L7
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △３五歩
▲３八飛 △５二玉 ▲４八銀 △３四飛 ▲５八金右 △３二銀
▲７八金 △６二玉 ▲２六歩 △５二金左 ▲８八銀 △４四歩
▲６九玉 △７二玉 ▲５六歩 △１四歩 ▲６八角 △５四歩
▲７七銀 △４三銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩
▲４六銀 △１三角 ▲８八玉 △８二玉 ▲６七金右 △７二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲８六歩 △２二角 ▲７九玉 △８四歩 ▲８八玉 △８三銀
▲２五歩 △７二金 ▲４八銀 △７三桂 ▲５九角 △３二飛
▲２八飛 △３三角 ▲５七銀 △１三香 ▲２六飛 △４二角
▲４八銀 △１二飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △同　飛
▲３六歩 △３一飛 ▲４七銀 △３三角 ▲２八飛 △９二香
▲２六飛 △３四銀 ▲５八銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七桂 △４四角 ▲４五桂 △２六角 ▲同　角 △２八飛
▲７一銀 △同　金 ▲５三桂成 △２六飛成 ▲６三成桂 △２九龍
▲４二角 △３六飛 ▲６四角成 △７二銀打 ▲同成桂 △同　金
▲６一銀 △６二金 ▲６三金 △同　金 ▲同　馬 △７一金
▲６四金 △８一桂 ▲７五歩 △６一金 ▲７四歩 △７二歩

▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７三金 △同　桂
▲７四馬 △７二金 ▲６四桂 △８三金 ▲６三馬 △３三飛
▲７二銀 △６三飛 ▲同銀成 △７一金 ▲２二飛 △９三玉
▲２一飛成 △４一歩 ▲７五桂 △７四金 ▲７三成銀 △同　金
▲２三龍 △６三歩 ▲同桂成 △４五角 ▲４三龍 △４二歩
▲４五龍*第139手、▲４五龍：▲７三成桂が良かったかも知れません。
△６三金 ▲３五角 △８二銀 ▲４六角 △５九龍 ▲６八金引
△７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲同　龍 △８三桂 ▲４五龍
△４八角 ▲６九金 △３九龍 ▲９六歩 △７三銀 ▲９五歩
△６六角成 ▲７七歩*第159手、▲７七歩：▲７七金が良かったかも知れません。
△８二玉 ▲４二龍 △６二歩 ▲９四桂 △同　香 ▲同　歩
△９五桂打 ▲４一龍 △６一銀 ▲５二桂成 △同　銀 ▲９三歩成
△同　玉 ▲７一龍 △８二桂 ▲９四歩 △同　桂 ▲７三角成
まで177手で先手の勝ち

先手：柿木将棋�[ L7 １手MAX１分
後手：AI将棋2004　長考(１手MAX１分)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △８四歩
▲７七角 △３二金 ▲５八金右 △６二銀 ▲５六歩 △５四銀
▲６八角 △４一玉 ▲８八銀 △６五銀 ▲７七銀 △５六銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２六飛 △４五銀 ▲３六歩 △５二金 ▲４六歩 △５四銀
▲３七桂 △２三歩 ▲３五歩 △４三金右 ▲６六銀 △６四歩
▲１六角 △５二角 ▲２五桂 △３五歩 ▲３三桂不成△同金直
▲４七桂 △６五歩 ▲５五銀 △３二玉 ▲５四銀 △同　歩
▲３五桂 △３四桂 ▲４三桂成 △同　角 ▲２九飛 △２四桂
▲３五歩 △１六桂 ▲３四歩 △同　金 ▲１六歩 △６六歩
▲３九飛 △６七歩成 ▲同　金 △３三歩 ▲３五桂 △同　金
▲同　飛 △２四銀 ▲６五飛 △５五桂 ▲５六金 △３四角
▲４五歩 △７四角 ▲６七歩 △６五角 ▲同　金 △４五角
▲５五金 △同　歩 ▲５二金 △６六歩 ▲６五角 △５四金
▲同　角 △同　角 ▲４二金打 △２一玉 ▲２二歩 △１二玉
▲２一銀 △同　角 ▲同歩成 △６七歩成 ▲同　玉 △６五飛
▲６六歩 △１四歩 ▲３一角
まで105手で先手の勝ち

上位５強で、

ＡＩ　　4-0
東大　　3-1
柿木　　2-2
激指　　1-3
ＫＣＣ　0-4　　

という結果だったら、
おれに、おコメ券1万円分プレゼントしてくれ。

⊃米

>>13>>15

つまりアレだ。なあ？

激指4の棋風重さ+40あたりで戦えば全勝優勝もありうるかなと思う今日この頃..
逆に標準棋風だと自爆しすぎるから、優勝は無理っぽい気がする。開発者の調整に期待するっす。

俺もAIの棋風が嫌いだから出来れば激指とか東大に優勝してもらいたい

KCCの悪夢

【春気分♪】0^)/
傍観者
王手飛車取り
一歩の歩み
見物人
ななし
天子のささやき
天使のささやき
ヤマトタケル
一般市民

将棋ソフトを買いたいのですが東大定跡と激指４と柿木８どれがいいでしょうか？

最強羽生将棋

同意

>>23
目的次第で変わる

BTで落としたサイズ違いの奴流すにしてもすでに○●○サマが流しているタイトルだから気に触れるかもしれんし、難しいところだね。..

>>23
とりあえず棋譜管理が趣味で無いなら激指4を薦める。
県強豪でないならまず「弱くて相手にならない」状態にはならないから。

>>28
ありがとうございます。
激指は詰将棋も強いですか？

いい突っ込みだw

激指の詰め将棋はクソ

終盤は激指に聞け！って言われるようになりたいですね。ＢＹ開発担当のみなさん。

今回の選手権、エントリーの表にはOSが書いてないんだけど、
Linuxの人っていないのかな？
こっちの方が、64ビット対応やマルチCPU対応は進んでいるような希瓦斯るんだけど。

激指はLinux64ビットでつ

箱ソフトとしては、Winでなけりゃ売れんな

柿木将棋で、こちらが後手一手損角替わり戦法を目指すと、先手７八金上る前に６八銀上って角が素抜きになるバグが存在する。
試して美保。

ドーピングしてください。

ドーピングしなくても、普通に指せば角を換わるまでは定跡の範囲内なんだが・・。手順よろ。>>36

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金
この手順だと次先手が▲６８銀とすることになると言うんだが
そんなことは無いなｗ

>>19
でも激指同士の対決だと、自分がやってる限りでは
重くするとよく負ける

三日に向けて最終調整の時期かと思えば
参加者の手記など見ると前夜、場合によっては当日の朝までやってる事もあるそうだ
睡眠不足がしばらく続くでしょうな
御苦労さまです

一流はグッスリですよ。

>>35
今どきそう言うのは時代遅れですよ。アホ？

>>40
今のところ激指４重い棋風の弱点は対激指４標準棋風だけだから問題ない。

対人間

>>43
後学までにWin以外で一般ユーザー向けで売れたソフトを教えてください

PS2版東大将棋とかそこそこ売れたんでねーの？

PS3はlinuxベースの開発環境が提供されるらしいよ

ジェフ、復活ばんじゃーいでつ

>>47
PS2版とかはちょっと話からずれるんでないかい？
将棋ソフト以外でもLinuxで一般ユーザー向けに売れたソフトなんてあるのですか？

>>50
と言うか君は何が議論したいんだい？
Linuxのアプリが売れてるかどうかなんて聞かなくても分かるでしょ？

ゲームソフトはゲーム機天下だからね。まぁエロゲーはwin天下だろうけど。

>>51
35と43はどっちが正しいか・・？

おおむね35のほうが正解だと思うよ
例外はmacの写真屋とかかなり限られてると思う
てか43はアホとか書いてる時点でただの煽り屋でしょ。

羽生さんに勝てるソフト下さい

いよいよ明日からですか
関係者の方、レポお願いします

>>53
と言うか、35は激指がLinux動作で選手権に参加することに対してのコメントで、
強くてもWinベースで開発しなければ、ユーザとしては意味が無いって言う、
議論と言うよりもアンチ激指系のコメントと読めてしまうんだが。

っていうか、ID:/zcX7ItB、おまいさんひとり必死杉だと思うよん

どうせなら>>55の話題で盛り上がりたいものですな

>>57
ｦｲｦｲ、漏れをひとり必死として話を纏めてしまうんかい？
まあ、いい汚れ役だ。
激指に特別な思い入れがある訳じゃないんだけど、こうなったら激指に頑張って貰いたい！
漏れはこれから実家に帰るが、
選手権ﾈﾀで、大いに荒れてくれ!!

>強くてもWinベースで開発しなければ、ユーザとしては意味が無い
意味がないってのは言い過ぎとしても、
選手権でWinベースの相手に勝ったとしても、移植した場合も同様かとなると未知数、
ということにはなるんじゃないかな？

>>56
>と言うか、35は激指がLinux動作で選手権に参加することに対してのコメントで、
>強くてもWinベースで開発しなければ、ユーザとしては意味が無いって言う、
>議論と言うよりもアンチ激指系のコメントと読めてしまうんだが。

>>33-35(+>>43)の流れを読むと、かなり誤読してる気がする。
・・まぁ、ひっぱる話題でもないな。

5月3日(火) 9:30 開会 〜 19:30
4日(水) 8:45 〜 20:50
5日(木) 8:50 〜 19:20 閉会 (予定)
19:30 〜 21:00 パーティ

参加チーム

53 (予定)
決勝シード (YSS、激指、IS将棋)

5日の大盤解説会って、一日中やってるんでしょうか？

>>63
やってます。例年二日目の午後もかなり大盤解説あります。

>>64
レスどうもです。一日中やってくれるんでしたか。
それなら、適当な時間にドライブがてら行ってちょこっと見てこようかなっと。

◎一次予選

変形スイス式トーナメント7回戦、25分切れ負け、上位10チームが二次予選へ

　 プログラム名　　　　 .| 01 02 03 04 05 06 07 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
01 GPS将棋 　 　 　 　 .| 22 21
02 K-Shogi　 　 　 　　　| 21 11
03 うさぴょん　 　 　 　　| 20 10
04 矢埜将棋8　　　　　 .| 19 09
05 隠岐　　 　 　 　　　　| 18 08
06 まったりゆうちゃん　| 17 07
07 丸山将棋　　　　　　 | 16 06
08 WILDCAT　 　 　 　　| 15 05
09 杉将棋　 　 　　　　　| 14 04
10 あうあう将棋　 　 　 .| 13 03
11 山田将棋　　　　　　 | 12 02
12 デーモン将棋 　 　 . | 11 22
13 隼　 　　　　　　　　| 10 20
14 HIT将棋 ver.0.1　　...| 09 19
15 龍馬将棋　　　　　　 | 08 18
16 なり金将棋 　 　 　 . | 07 17
17 椿原将棋 　　　　　　| 06 16
18 田舎初段　　　　　　 | 05 15
19 Shotest B v1.0 　 　.| 04 14
20 Deep Purple 　 　 　 | 03 13
21 マイムーブ 　　　　　.| 02 01
22 Chips 　 　　　　　　　| 01 12

ずれてませんように．．．

◎一次予選

変形スイス式トーナメント7回戦、25分切れ負け、上位10チームが二次予選へ

　 プログラム名　　　　 .| 01 02 03 04 05 06 07 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
01 GPS将棋 　 　 　 　 .| 22 21
02 K-Shogi 　 　 　　　　| 21 11
03 うさぴょん 　 　 　　　| 20 10
04 矢埜将棋8 　　　　　.| 19 09
05 隠岐 　 　 　　　　　　| 18 08
06 まったりゆうちゃん　| 17 07
07 丸山将棋 　　　　　　| 16 06
08 WILDCAT 　 　 　　　| 15 05
09 杉将棋 　 　　　　　　| 14 04
10 あうあう将棋 　 　 　.| 13 03
11 山田将棋 　　　　　　| 12 02
12 デーモン将棋 　 　 . | 11 22
13 隼 　 　 　 　　　　　　| 10 20
14 HIT将棋 ver.0.1　　...| 09 19
15 龍馬将棋 　　　　　　| 08 18
16 なり金将棋 　 　 　 . | 07 17
17 椿原将棋 　　　　　　| 06 16
18 田舎初段 　　　　　　| 05 15
19 Shotest B v1.0 　 　.| 04 14
20 Deep Purple 　 　 　 | 03 13
21 マイムーブ 　　　　　.| 02 01
22 Chips 　 　　　　　　　| 01 12

スレ汚してすみません

34チーム中22チームが参加ですか。12チームが参加放棄・・。

>>68
シードだろ

>>69
シードじゃないよ。

http://www.computer-shogi.org/wcsc15/annai.html
1日目(1次予選) : 34チーム(予定)の変形スイス式トーナメント7回戦

去年より減ったか・・。

うさぴょん　いけ　なんとなく

永世名人がんがれー

Deep Purpleﾜﾛﾀ

>>67
上位10チームも残れるのかよ
とっとと4チームぐらいにしちまえ。

うさぴょんの人がんがって！
あと竜馬の人もここの人だっけ？

確定確実-----------------

1 K-Shogi 6-0
2 うさぴょん 5-1

GPS将棋 4-2 3-3
WILDCAT 4-2 3-3
あうあう将棋 4-2 3-3


ほぽ確定--------------

まったりゆうちゃん 3-3 4-2
矢埜将棋8 3-3 4-2
山田将棋 3-3
矢埜将棋8 3-3 4-2


残り一席--------------

隠岐 3-3 2-4
杉将棋 3-3 2-4
丸山将棋 2-4 3-3
龍馬将棋 2-4 3-3
Shotest B v1.0 2-4 3-3

>>76は予想ですね

まだ、確定はしていません

デーモン閣下不調

うさぴょん。

K-SHOGIって、朝鮮将棋だっけ？

うさぴょん
GPS将棋
K-Shogi
まったりゆうちゃん
山田将棋

の五つが当確かな。

K-Shogi
うさぴょん
GPS将棋
WILDCAT
あうあう将棋
まったりゆうちゃん
矢埜将棋8
山田将棋
杉将棋
隠岐

補欠
Shotest B v1.0

>>78

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm


デーモンは不戦敗が多い。
下位ソフトに点を無駄にばらまいているだけのような・・。

全局不戦敗か・・・
何らかのトラブル（バグ）で対局不能になったのか
一年間の集大成としては、開発者も無念だろう

うさ公の独断場ですよ。

うさぴょんopteronデュアルなのね。この面子じゃちょっぴり反則風味
それに比べ龍馬は・・・だれかCPU恵んであげてくれｗ

うさ　全勝ではないけど１位。

隠岐は勝ち越しなのに、二次予選にいけず残念。

勝って欲しくないAI将棋が優勝するに7000ペソ。

０１　うさぴょん
０２　GPS将棋
０３　K-Shogi
０４　山田将棋
０５　Shotest B v1.0
０６　まったりゆうちゃん
０７　矢埜将棋8
０８　WILDCAT
０９　あうあう将棋
１０　丸山将棋

通過これでＯＫ？

　 プログラム名　　　　 .　01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　勝 敗 分 SOLC SB　 MD 順位
01 GPS将棋 　 　 　 　 . 22○ 21○ 06○ 02× 16○ 11○ 03○　6　 1　0　28.0　 23.0 15.0　02
02 K-Shogi 　 　 　　　　 21○ 11○ 22○ 01○ 03× 08○ 19×　5　 2　0　31.0　 20.0 12.0　03
03 うさぴょん 　 　 　　　 20○ 10○ 15○ 04○ 02○ 06○ 01×　6　 1　0　30.0　 24.0 16.0　01
04 矢埜将棋8 　　　　　. 19○ 09○ 05× 03× 11× 16○ 07○　4　 3　0　30.0　 15.0 07.0　07
05 隠岐 　 　 　　　　　　 18○ 08× 04○ 10× 15○ 07× 09○　4　 3　0　23.0　 11.0 06.0　11
06 まったりゆうちゃん　 17○ 07○ 01× 15○ 10○ 03× 11×　4　 3　0　31.0　 14.0 07.0　06
07 丸山将棋 　　　　　　 16○ 06× 11× 14○ 13○ 05○ 04×　4　 3　0　24.0　 11.0 05.0　10
08 WILDCAT 　 　 　　　 15× 05○ 20○ 16○ 19× 02× 17○　4　 3　0　27.0　 14.0 07.0　08
09 杉将棋 　 　　　　　　 14○ 04× 10× 20○ 21× 15○ 05×　3　 4　0　24.0　 09.0 03.0　14
10 あうあう将棋 　 　 　. 13○ 03× 09○ 05○ 06× 19× 22○　4　 3　0　26.0　 11.0 05.0　09
11 山田将棋 　　　　　　 12○ 02× 07○ 22○ 04○ 01× 06○　5　 2　0　25.0　 14.0 10.0　04

　 プログラム名　　　　 .　01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　勝 敗 分 SOLC SB　 MD 順位
12 デーモン将棋 　 　 . 11× 22× 16× 18× 17× 21× 15×　0　 7　0　20.0　 00.0 00.0　22
13 隼 　 　 　 　　　　　　 10× 20× 14○ 17× 07× 22○ 16×　2　 5　0　22.0　 04.0 00.0　20
14 HIT将棋 ver.0.1　　... 09× 19○ 13× 07× 20× 17× 18○　2　 5　0　22.0　 06.0 00.0　19
15 龍馬将棋 　　　　　　 08○ 18○ 03× 06× 05× 09× 12○　3　 4　0　22.0　 05.0 01.0　16
16 なり金将棋 　 　 　 . 07× 17○ 12○ 08× 01× 04× 13○　3　 4　0　23.0　 05.0 02.0　15
17 椿原将棋 　　　　　　 06× 16× 21× 13○ 12○ 14○ 08×　3　 4　0　18.0　 04.0 02.0　17
18 田舎初段 　　　　　　 05× 15× 19× 12○ 22× 20× 14×　1　 6　0　20.0　 00.0 00.0　21
19 Shotest B v1.0 　 　. 04× 14× 18○ 21○ 08○ 10○ 02○　5　 2　0　23.0　 17.0 11.0　05
20 Deep Purple 　 　 　 03× 13○ 08× 09× 14○ 18○ 21○　4　 3　0　21.0　 08.0 04.0　12
21 マイムーブ 　　　　　. 02× 01× 17○ 19× 09○ 12○ 20×　3　 4　0　26.0　 06.0 03.0　13
22 Chips 　 　　　　　　　 01× 12○ 02× 11× 18○ 13× 10×　2　 5　0　23.0　 01.0 00.0　18

◎二次予選

変形スイス式トーナメント9回戦、25分切れ負け、上位5チームが本戦へ

　 プログラム名　　　　 .|　01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
01 KCC将棋 　　　　　　|
02 柿木将棋 　　　　　　|
03 TACOS 　 　　 　　　.|
04 金沢将棋 　　　　　　|
05 備後将棋 　　　　　　|
06 奈良将棋 　　　　　　|
07 きのあ将棋　　　　　.|
08 ハイパー将棋11 　　|
09 KFEnd 　 　 　 　 　　|
10 礒部将棋 　　　　　　|
11 竜の卵 　 　　　　　　|
12 大槻将棋 　　　　　　|
13 謎的電棋 　　　　　　|
14 SPEAR 　 　 　 　　　|
15 うさぴょん 　 　 　　　|
16 GPS将棋 　 　 　 　 .|
17 K-Shogi 　 　 　　　　|
18 山田将棋 　　　　　　|
19 Shotest v8.0　　　　..|
20 まったりゆうちゃん　|
21 矢埜将棋8 　　　　　.|
22 WILDCAT 　 　 　　　|
23 あうあう将棋 　 　 　.|
24 丸山将棋 　　　　　　|

うさぴょんage

隠岐ってあれか？　俺が９８を使っていた頃、もう十年弱も前にお世話になっていた、あれなのか？

きのあ将棋にがんばってほしい。いつもお世話になっているから。
かなり気合を入れて指していい勝負。
きちんと星取表付けたら、たぶん負け越してる。

一次は、まぁ順当かな。
うさぴょん、トップおめ！

>>96
ありがとん！

作者、ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
決勝を目指して、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

（うさぴょん以外に）注目チームはあった？
去年のGPSは、前評判の割にイマイチだったけど、今年は完成度を上げて来たかな？

一次予選組では、うさぴょん、ＧＰＳ将棋、Ｋ−Ｓｈｏｇｉ、Ｓｈｏｔｅｓｔ
の４つが頭一つ抜けている印象。

ちなみに、Ｓｈｏｔｅｓｔの２敗は、通信トラブルによるもので既に解決済みなので、
再び決勝に舞い戻るかもしれない。

通信トラブルとかそういうつまらないことで負けてほしくないよなあ。

うさぴょんがんがれ。

Shotestは市販実績(お父さんのための強い将棋)もあるソフトだからねぇ。
どの程度強くなったのだろうか。

ThinkPadだってのがなにげにすごいな
イギリスから持ち込むのは大変なんだろーけど

二次予選にして優勝候補筆頭の柿木将棋の登場ですか
全勝で突破は確実ですな、1.1倍のオッズで◎ですよ。

柿木将棋、金沢将棋、予選落ちの予感。。。

二次予選は「鬼の棲家」つう感じだね

本戦進出予想

TACOS KCC Shotest 柿木　金沢

今回永世名人は出ていないのか。

本戦進出予想

ほぽ確定--------------
柿木将棋 　　　
KCC将棋 　　　　　
金沢将棋 　　　　　
備後将棋 　　　　　　

残り一席--------------
Shotest
TACOS 　 　　 　　

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se343228.html
これが出場すれば楽勝じゃね？
作者の論理学者さんは貴族の王子だって！すげぇな！！

怪しさいっぱいだなｗ

誰か人柱希望

TACOSなめんな。

>>109
ム板の前スレでも出てたな。
議論スレのネタにしようかと思ったが、イカレ過ぎてて突っ込み様がない(w

コンピューターと実戦将棋ソフト
（試用期間にコンピューターに勝てたら無料）

うさぴょんがんばってね。

>>109
ジョークソフトかと思ったが、ジョークソフトとしてもいけてないな。

>>109
そのソフトの作者は電波？
論理学者/貴族の王子（医師名誉電子工学博士）・・・・。ソーテックも自分が創業したとか言ってるんですが・・・。
日本に今でも貴族とか王子とかいるの？皇族の人間？

>>109

おれ、ソーテックなんだけど、あいつが作ったのか?

よくフリーズするし。

うさぴょん負けてる・・・

>>116
本当は日本の平成天皇やイギリスの王より、貴族産まれの王子の私の方が地位が高い

柿木連勝スタート
きのあ将棋、TACOSも連勝
金沢とKCCは1勝1敗
うさぴょん2連敗

上位5チームしか決勝に残れないので激戦必至

GPS 柿木破って3連勝か..　強いのう。

上位はみんな土がついた
これは混戦

きのあ将棋 GPS将棋 連勝

総当たりじゃないから、対戦相手の組合せの影響が大きそうだな。

昼休みも終わったか

柿木やべ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

GPS４連勝、柿木連敗

負けがこんで暫定順位下げると、上位とあたる確率高くなるからなぁ

激指３と４共に。
【バグ現象】
対局＞棋譜集解析でこの棋譜(kif形式)を読み込ませるとアプリダウンする。
ただし、この棋譜をkifからki2に変換して読み込ませるとアプリダウンしない。
(ただし下記の棋譜は掲示板規制上ki2形式で書いているのでkif形式にしてから読み込ませると再現します)
【補足説明】
この棋譜は普通にドラックして盤面に読み込ませると、
『読み込みに失敗しました。棋譜ファイルが壊れている可能性があります』
とエラーメッセージが出る棋譜です。

ファイル名：2.ki2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △３五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △３二金
▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３六飛 △２五歩 ▲３四歩 △４二角
▲４六歩 △３三歩 ▲４五歩 △３四銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲４四歩 △３三角
▲３七桂 △４六飛 ▲４三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４四歩 △同　飛 ▲６六角 △４三飛 ▲４四金 △４一飛 ▲５三金 △４四歩
▲４三歩 △２六角 ▲７五角 △３一銀 ▲４七金 △４五歩 ▲６三金 △４四角
▲７七桂 △５二歩 ▲２三歩 △１二飛 ▲３六金 △３五歩 ▲４五金 △同　桂
▲同　桂 △４三飛 ▲５三桂打 △同　歩 ▲４七歩 △４二銀 ▲５五歩 △６二歩
▲５三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲同角成 △同　飛 ▲４四銀 △６三飛
▲５四歩 △４五角 ▲５三歩成 △６七角成 ▲８八玉 △８九金 ▲９八玉 △８八金打
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △８九馬 ▲同　玉 △６九飛成 ▲７九金 △７八金
▲９八玉 △８九銀 ▲同　金 △同　龍
&読み込み時表示
▲１五角 △９八龍
まで102手で後手の勝ち

>>129
こんなとこに書いて何をしようと?

普通にサポートに送ってやれよ…。

>>130
送る手段がないんだよ。。。メールをもってなくて。
サポート掲示板とか探したけどなかったんで。
誰かが送ってくれることを期待してage

>メールをもってなくて。

？

>>132
メールアドレスをもってない。

フリメは？

柿木、なんとかふんばった

ほんまGPSは強いわ

5-0
GPS将棋
4-1
KCC将棋
TACOS
KFEnd
竜の卵

きのあ　 3-2
うさぴょ 2-3

変形スイス式だから、終盤は上位陣のつぶしあいになるな。そこそこ力があってはじめに2敗したようなソフトが
ダークホースになるか。

GPS将棋=東京大学=激指

GPS将棋=激指

GPS,KCC,TACOS,KFEND,柿木と予想

東大とＡＩと激指はシードじゃないの？

KCCやっちまったか？

>>139
Shotestが穴かな

6-0
GPS将棋
5-1
TACOS
KFEnd
4-2
KCC将棋
柿木将棋
備後将棋
竜の卵
Shotest v8.0

きのあ将棋　3-3
うさぴょん　　2-4

>>134
フリメでバグ報告しといた。サンクス。

残念ながら、うさぴょんは脱落だな

GPS将棋は次勝てば当確
KCCは次のGPS戦が大一番
KCCに限らずＧＰＳ戦を残している上位陣は大変

6勝してりゃ当確でしょ
上位陣が綺麗に抜けるよ

>>129
朝日オープンの検討中なので、当分テスト出来ないが、
「&読み込み時表示」が入っていると、激指に限らず、色々とエラーが出る。
柿木の設定では、「保存時局面で棋譜読み込み」は使わないのが定跡。

実況ＨＰより
>６回戦の磯部将棋−丸山将棋戦で、１０５７手という長手数記録が
>生まれた（１０５８手目で磯部将棋がダウンし、丸山将棋の勝ち）。

さすがコンピュータ。入玉なのか、どう指せばそんなに続くんだ？

次の注目

GPS将棋 vs KCC将棋
TACOS vs KFEnd
竜の卵 vs Shotest v8.0

GPSに土。KCCもさすがだね。

きのあが意地見せとるがな。

今年こそはTACOSのベスト３入りまでありそうな気がしてならない。

TACOSが結果を出せば、他のソフトもこぞってプロとの提携を始めるようになる。
その結果、ソフトが格段に進歩する。
(n'∀')ηやった〜！

柿木予選落ちまだ〜

柿木は大丈夫でしょ。金沢は４敗し予選落ち濃厚だけど。

タコとＧＰは当確だろ
あと3つの席にきのあ割り込め

柿木負け。３敗

マジ？

柿木陣営の計算はこうだ
ここで負けて9戦目に楽な相手を持ってくる

>>164
ここで勝って9戦目に負けても勝ち星は同じなのでは。
ソルコフなら弱い相手に勝つのは価値が低いし。

ネタならスマソ。

6-1
TACOS
GPS将棋
5-2
KCC将棋
柿木将棋
KFEnd
竜の卵
4-3
備後将棋
きのあ将棋
大槻将棋
SPEAR
K-Shogi
Shotest v8.0

うさぴょん　2-5

TACOS 7-1　で予選通過確定
GPSは連敗で2敗目。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm

GPS連敗！

GPS連敗

タコスが7-1で確定だな
KCCとGPSが　6-2　柿木5-3で追い込まれた。

柿木敗退したら、罰として次作は2,800円な

８回戦

７−１
TACOS　確

６−２
KCC
GPS

５−３
柿木
備後
竜の卵
大槻

５−２で対局中
KFend

４−３で対局中
きのあ
K-Shigi
Shotest

柿木は最近、実戦強化には力を入れていないのかな

がんばれ、きのあ将棋。
ここ踏ん張れば奇跡は起きる

やはり中日が一番おもしろい

7-1
TACOS
6-2
KCC将棋
GPS将棋
5-3
柿木将棋
備後将棋
KFEnd
竜の卵
大槻将棋
SPEAR
Shotest v8.0

TACOS vs KCC将棋
GPS将棋 vs SPEAR
柿木将棋 vs KFEnd
備後将棋 vs Shotest v8.0
竜の卵 vs 大槻将棋

最終ガチンコ対決
一番上を除いて？後は絶対負けられない対決
（勝っても駄目な時もあるが、とにかく負けたら終わり）

来年の二次予選シード争いのボーダーラインは、
4-5のチームの中で、ソルコフによって分かれる、という感じかな。

GPS将棋=東京大学=激指

GPS将棋=激指

TACOS > GPS将棋
TACOS > 激指

東京大学　学生、OB作は激指と東大将棋の2つあるのだが。

GPSって東大の第3の開発部隊のソフトじゃなかったですか？

ったく、東大の独断場だな。

>>179
うさぴょんがちょうど微妙なとこだね

一次予選でトップだったのにね、うさぴょん。

フリー最強ランキングなんて視点もおもろいね

SPEAR 5-3 vsGPS
きのあ 4-4 vs金沢
礒部 4-4 vsハイパー
K-Shogi 4-4 vs奈良
(脱落)
うさぴょん 3-5 vsまったりゆうちゃん

そういや将皇どこいったんだろ blogも消えてるし

金沢将棋へたしたら一次予選シード権もあぶないじゃん。

＞フリー最強ランキング
ちなみに>>5の記載順序は、前年度の成績順だったりする。
（うさぴょんは、まとめサイト引き継ぎに敬意を表して、途中で一番上に移した）

本戦進出予想

確定確実-----------------
TACOS 6-2 7-1
GPS将棋 6-2 7-1
KCC将棋 6-3 5-3


残り二席--------------
本命
柿木将棋 5-3 6-3
KFEnd 6-2

中穴
竜の卵 5-3
きのあ将棋 5-3 4-4
大槻将棋 5-3

大穴
備後将棋 4-4
K-Shogi 4-4
Shotest v8.0 4-4

>>188
おーほんとだ。
今度はpart5からずっと字が間違ってる礒部も直してあげてくださいｗ

やはり２次だとうさぴょんキツイか

結果でてきた
○KCC - TACOS●
KCCトップか

つよいな北朝鮮

備後も勝ったね。KCCに勝ってるからかなり有望。

柿木負けた・・・

7-2
KCC
TACOS
6-3
備後
KFEnd
5-3
竜の卵vs大槻の勝者

で確定かな？

>>153の棋譜って関係者じゃないと見れないんでしょうかねぇ
将棋世界か近将で取り上げてくれないかな

>>196
毎年、全棋譜公開されてますよ。

確定　7-2
KCC
TACOS
GPS

あと二つは..

あ、>>195 GPS 7-2 忘れてたｽﾏｿ

備後もKCCとTACOSに勝ってるから確定でしょう
残り1席がKFEndか竜の卵

柿木負けたのか・・・

KCC
TACOS
GPS
備後
KFEnd

1位 TACOS
2位 GPS将棋
3位 KCC将棋
4位 竜の卵
5位 備後将棋

7位　柿木将棋
16位　きのあ将棋
18位　うさぴょん

うさぴょん１８位

来年はまた１次からか・・・

一次予選組からは、GPS将棋が決勝進出、Shotestが来期シード獲得。シード組からの脱落はなし。
・・壁の厚さを感じさせる結果か。

対戦順も決まったね。
タコスがカギを握るのかな

ええええええええ。

柿木は最終戦勝っても駄目だったのか
初戦の相手がその後全敗というのは・・・
今年は運がなかった

>>209
運なのか実力なのか調整ミスなのか

　 プログラム名　　　　 .|　01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　勝 敗 分 SOLC　SB　MD 順位
01 KCC将棋 　　　　　　|24○ 12× 17○ 13○ 08○ 05× 16○ 11○ 03○　 7　 2　0　46.0　 35.0 25.5　03
02 柿木将棋 　　　　　　|23○ 11○ 16× 03× 22○ 06○ 08○ 05× 09×　 5　 4　0　44.0　 18.0 12.0　07
03 TACOS 　 　　 　　　.|22○ 10○ 05× 02○ 04○ 08○ 09○ 16○ 01×　 7　 2　0　48.0　 35.0 25.0　01
04 金沢将棋 　　　　　　|21○ 09× 06○ 05× 03× 22○ 10× 17○ 07○　 5　 4　0　43.0　 19.0 11.0　08
05 備後将棋 　　　　　　|20○ 08× 03○ 04○ 09× 01○ 07× 02○ 19○　 6　 3　0　45.0　 31.0 22.0　05
06 奈良将棋 　　　　　　|19○ 07× 04× 10○ 14× 02× 15○ 23○ 17○　 5　 4　0　37.0　 18.0 13.0　12
07 きのあ将棋　　　　　.|18○ 06○ 12○ 17× 16× 09× 05○ 08× 04×　 4　 5　0　45.0　 19.0 10.0　16
08 ハイパー将棋11 　　|17× 05○ 24○ 14○ 01× 03× 02× 07○ 10×　 4　 5　0　45.5　 17.5 09.0　15
09 KFEnd 　 　 　 　 　　|16× 04○ 23○ 18○ 05○ 07○ 03× 19× 02○　 6　 3　0　42.0　 23.0 17.0　06
10 礒部将棋 　　　　　　|15○ 03× 11× 06× 18○ 24× 04○ 22○ 08○　 5　 4　0　39.5　 19.0 11.0　11
11 竜の卵 　 　　　　　　|14○ 02× 10○ 22○ 17○ 16× 19○ 01× 12○　 6　 3　0　46.0　 27.0 19.0　04
12 大槻将棋 　　　　　　|13○ 01○ 07× 16× 19× 15○ 20○ 21○ 11×　 5　 4　0　42.5　 20.5 11.5　09

　 プログラム名　　　　 .|　01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　勝 敗 分 SOLC　SB　MD 順位
13 謎的電棋 　　　　　　|12× 24△ 18○ 01× 15○ 20○ 17× 14× 21○　 4　 4　1　35.5　 12.0 06.0　14
14 SPEAR 　 　 　 　　　|11× 23○ 15× 08× 06○ 18○ 22○ 13○ 16×　 5　 4　0　36.5　 15.5 10.5　13
15 うさぴょん 　 　 　　　|10× 22× 14○ 23○ 13× 12× 06× 24○ 20○　 4　 5　0　32.0　 09.5 04.5　18
16 GPS将棋 　 　 　 　 .|09○ 21○ 02○ 12○ 07○ 11○ 01× 03× 14○　 7　 2　0　48.0　 34.0 25.0　02
17 K-Shogi 　 　 　　　　|08○ 20○ 01× 07○ 11× 19× 13○ 04× 06×　 4　 5　0　42.5　 14.5 08.0　17
18 山田将棋 　　　　　　|07× 19○ 13× 09× 10× 14× 21× 20○ 24○　 3　 6　0　37.0　 09.5 02.5　20
19 Shotest v8.0　　　　..|06× 18× 21○ 24○ 12○ 17○ 11× 09○ 05×　 5　 4　0　40.5　 20.5 12.0　10
20 まったりゆうちゃん　|05× 17× 22× 21○ 23○ 13× 12× 18× 15×　 2　 7　0　32.5　 03.0 00.0　23
21 矢埜将棋8 　　　　　.|04× 16× 19× 20× 24○ 23○ 18○ 12× 13×　 3　 6　0　34.0　 05.5 02.5　21
22 WILDCAT 　 　 　　　|03× 15○ 20○ 11× 02× 04× 14× 10× 23○　 3　 6　0　39.0　 06.0 02.0　19
23 あうあう将棋 　 　 　.|02× 14× 09× 15× 20× 21× 24× 06× 22×　 0　 9　0　35.5　 00.0 00.0　24
24 丸山将棋 　　　　　　|01× 13△ 08× 19× 21× 10○ 23○ 15× 18×　 2　 6　1　35.5　 05.0 00.0　22

WILDCAT戦を落としたのが痛かったね＞うさぴょん
まあ一次じゃ格が違うし、1日目からいたほうが盛り上がるからこのほうが・・
育ての親さんには悪いけどｗ

◎本戦 (総当たり7回戦、25分切れ負け)

　プログラム名　　　　 |　 1 　 2 　 3 　 4 　 5 　 6 　 7 　勝 敗 分 SB　MD 順位
1 YSS 　 　 　　　　　　.| 5＿ 6＿ 7＿ 8＿ 3＿ 4＿ 2＿
2 激指 　 　 　　　　　　| 8＿ 7＿ 6＿ 4＿ 5＿ 3＿ 1＿
3 IS将棋 　 　 　 　　　.| 7＿ 5＿ 8＿ 6＿ 1＿ 2＿ 4＿
4 TACOS 　 　　 　　　.| 6＿ 8＿ 5＿ 2＿ 7＿ 1＿ 3＿
5 GPS将棋 　 　 　 　 .| 1＿ 3＿ 4＿ 7＿ 2＿ 8＿ 6＿
6 KCC将棋 　　　　　　| 4＿ 1＿ 2＿ 3＿ 8＿ 7＿ 5＿
7 竜の卵 　 　　　　　　| 3＿ 2＿ 1＿ 5＿ 4＿ 6＿ 8＿
8 備後将棋 　　　　　　| 2＿ 4＿ 3＿ 1＿ 6＿ 5＿ 7＿

注) 上記選手権の結果を引用・紹介される際、
　　プログラム名を商品名(市販ソフトウェア名)に置き換えないようお願い致します。
　　(商品名を併記することは構いません)

TACOSとGPS将棋が3強にどう戦うか

.　　　　　　 11回　12回　13回　14回
YSS　　　　05位　08位　02位　01位
激指.　　　 04位　01位　03位　02位
IS将棋　　 01位　02位　01位　03位
KCC将棋. 03位　03位　04位　04位

TACOS　：14回5位
備後将棋：13回8位
GPS将棋：本戦初登場
竜の卵　：本戦初登場

SOLCっておかしくない？
備後将棋は、KCC将棋、柿木将棋、TACOSに勝って5位。
竜の卵より上位のような・・・

戦った全員の勝ち数の合計
なぜこれが
勝った相手の勝ち数の合計
より優先するかは
スイス式に詳しい人にでも聞いてくれ

まぁ強い相手に勝っても弱い相手に負けてはダメってことなんじゃない？

ＴＡＣＯＳはシード組みを上回るんだろうか！？
見に行ってみようかな。でもＵターンラッシュで混みそうだし、悩みどころ。

1〜2回戦で当たった相手の差がでちゃった格好だね
SBで並べたほうがそれっぽくなるのは同意
そうしたらしたできっとなんか別の問題がでるんだろーけど

これがルールだから仕方ないよね。
だったら、持ち時間５分の総当たりにするか？ とかいう極論だってあり得る。
まぁ、ごだごだ言う前に勝てと。

シード選手はどこと当っても勝つような気がするし。

激指スッキリ優勝してくれ
そしたら12月に最新版買うから

ＡＩが勝ったら？

東大がんばれ！
全勝優勝してくれ！！

東大といっても３チームあるわけだが

はいはい。

つーか柿木弱すぎだろ。フリーソフトより弱いなんて金返せ！

>>229
柿木 7位

フリーソフト
礒部 11位
SPEAR 13位
きのあ 16位
K-Shogi 17位
うさぴょん 18位

礒部は2002年から更新してないから
DLできるもので最高は実質SPEARか

>>229,230
GPS将棋もダウンロードできるな。

ごめんなさい、柿木さん。弱すぎなのでもう柿木将棋買う事は出来ません。
これからは世界Ｎｏ．１ソフト、銀星将棋を買う事にします。

フリーソフトの中ではきのあがズバ抜けて強く感じるのは俺だけか？

>>231
Winアプリになってないのは、ちょっと・・。
そう言えばファミリー将棋(KCC)のLINUX版もフリーだが・・・。

>>231
俺は買う。君は買うな。

>>233
きのあ強いね。
昨日ダウンロードしてみたが
定跡も知らん素人指しの俺では全く敵わんかった。

フリーでは磯辺将棋が一番強いのではないかな？

チームの所が増えてきたな。
金沢と柿木も個人の力ではもう限界なのか。

弱い俺でも、Spear7 lv5のポカのおかげで勝てますた

手合割:平手　　
先手： 弱い俺
後手： Spear7 lv5

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △１四歩 ▲５八金右 △１三角
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △３五角 ▲１四歩 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲１三歩成 △同　香
▲同　香成 △同　角 ▲１二歩 △２二角 ▲６六角 △１四飛
▲１八香 △１五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１一歩成 △同　角
▲１五香 △同　飛 ▲２四飛 △２三香 ▲１六歩 △２四香
▲１五歩 △６四香 ▲７七角 △２九香成 ▲２五飛 △３九成香
▲２一飛成 △２二角 ▲２三歩 △１三角 ▲１四歩 △２四角
▲２二歩成 △５六桂 ▲４九桂 △４八銀 ▲同　金 △同　桂成
▲６八玉 △５六金 ▲７八玉 △６七香成 ▲８八玉 △７七成香
▲同　桂 △６七金 ▲３二と △７七金 ▲同　玉 △４四角
▲６六香 △同　角 ▲同　玉 △６五香 ▲７七玉 △６七香成
▲同　玉 △５五桂 ▲７七玉 △６七飛 ▲８八玉 △８七飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　玉 △８四歩
▲同　玉 △８三歩 ▲同　玉 △８二歩 ▲８四玉 △５七角成
▲同　桂 △８三歩 ▲同　玉 △７二金 ▲同　玉 △７一銀
▲同　玉 △４七成桂 ▲３一龍 △５二玉 ▲４二龍
まで101手で先手の勝ち

漏れなら△５六桂で投了してるな・・

将棋もチェスも好きなんですが、
将棋もチェスのようなシステムがあればいいなと思っとります

チェスエンジンには主にWinboardとUCI、Chessbaseというプロトコルがあり、
プロトコルがサポートされていれば同一のGUIでいろんなエンジンを動かせます。
エンジン同士の対局、　トーナメント戦など手軽にできます。
もちろん人間とコンピューターの対局も出来ます。
巨大コミュニティーが出来上がって、定跡ファイルや読み上げなど
いろんなファイルがシェアされてすごいです
将棋もこうだったらなーと思います。

定跡ファイルや読み上げは将棋ソフトでもあるあるよ

例えば、Fritzを買うとCrafty,Cometなどの公開されている思考エンジンが入っていて、
自由に思考ルーチンを入れ替えたり出来るらしいね。
強い市販プログラムのGUIは、ほとんど同一らしいし。

将棋にも公開GUIはあるので、可能なんだけど、
作者さん達は１から作る事に喜びを感じるようで、あまり普及しませんね。
全部のソフトをGUIだけ柿木にして欲しい、なんて話が前も出てたな。

↑名前欄、消し忘れた・・

プラグイン化して好きな機能を追加できるようにして公開しとけば、
勝手に誰かがプラグイン作ってって感じになるのが理想だな。

りすかす将棋が大好きだったのだが
96歩→97角→53角成りから歩4個とって生還できてしまうので萎えました

フリーで、早くて、オプションが充実している将棋って何ですか?

ない

>>238

ポカというよりもバグだなこりゃ。ありえん手指し過ぎ

いよいよ決勝か

YSSいきなり負けたか。これで優勝は苦しいだろうね。

GPSがYSSに勝ったか

東大の１２３かもｗ

PS将棋=東京大学=激指

GPS将棋=激指

GPS将棋 > YSS
激指 > YSS

ＧＰＳの売りはなんかあるの？？

YSS…

KCC連勝。

YSS連敗か..　シードも危うい

本戦予想

シードほぼ確実----------
IS将棋
激指
KCC将棋

4位争い-----------------
YSS
GPS将棋
備後将棋

激指　KCCを破って3連勝。全勝は激指とIS

これから上位が潰し合うことを考えると、
下位との対局を残してるKCCが不気味だな。

KCC優勝→竜王戦出場→銀星将棋５バカ売れ→北朝鮮核開発費→核ミサイル→日本発射

日本滅亡資金元＝将棋ソフトファン

まあウィルス騒ぎもあったしそこまで売れないだろ

激指に負けてる時点でたとえ優勝したとしてもあまり売れないと思うぞ。全勝優勝だったら話は別だが。

今までの売上からすりゃ「バカ売れ」と内部で言われるくらいには売れるだろうな

マツタケとアサリよりは儲かるわな。

KCCは優勝してもアマ竜王戦に招待されないのでは？
優勝ソフトを招待すると明言していないのはそれが理由と聞いた。デマ？

3-0　IS将棋（東大）
3-0　激指
2-1　KCC将棋（銀星）
1-2　YSS （ＡＩ）
1-2　GPS将棋
1-2　備後将棋
1-2　ＴＡＣＯＳ
0-3　竜の卵

確か「国内のソフト」と、ケツの穴の小さい但し書きをしてたと思う

しかし、KCC作っているプログラマーはよくモチベーションが続くな。

ある意味恐ろしいや

>>268
チームでやってるからじゃない？

今回のプロとの手合は何になるのかな？

>>269

へー、思考部分は向こうで一人でやってるのかと思ってた。

KCCは別チームで囲碁も作ってるし。

どこで情報を得ているの？

全勝は激指のみになったか。

ＫＣＣ強い・・・

>確か「国内のソフト」と、ケツの穴の小さい但し書きをしてたと思う

つまり、国外のソフトの優勝の可能性を十分認識している、つーことか。

KCC、恐ろしいの〜

宣伝文句>竜王戦出場ソフトに勝った「銀星将棋５」

激指とKCC 星が並んだとしても　直接対決で勝っている分、激指に分がある。

将軍様将棋

4-0　激指
3-1　IS将棋（東大）
3-1　KCC将棋（銀星）
2-2　YSS （ＡＩ）
1-3　GPS将棋
1-3　備後将棋
1-3　ＴＡＣＯＳ
1-3　竜の卵

東大・激指・ＡＩは星の潰し合いになるのに、銀星は残り下位のみか…
やべえな；

備後将棋あたりが出てくると思ったんだが、結局3強+KCCか
ここ数年変わらんな

本戦予想

優勝:激指 7-0
二位:KCC将棋 6-1
三位:IS将棋 5-2

優勝:KCC将棋 6-1
二位:激指 6-1
三位:IS将棋 5-2

備後、竜の卵は結局３強に一発も入らなかったか。
備後は二次予選でKCCに土を付けている

市販のKCCって弱いのになんで大会で強いんだ？

本戦予想
優勝　激指　6-1　SB 18
２位　 KCC 6-1 SB 16
３位 IS 5-2

商品売れてると資金力も出来ていいマシンで開発に没頭できるしなあ
差は開く一方か

Opteron852×4のYSSが苦境に立っているわけだが

ISがKCCに負けるとは

激指5連勝か
最後の二つが難関だけどな

第6戦　激指がISに勝てば優勝確定だな。また、第7戦が消化試合になる予感。

5-0　激指
4-1　IS将棋（東大）
4-1　KCC将棋（銀星）
2-3　YSS （ＡＩ）
2-3　ＴＡＣＯＳ
1-4　GPS将棋
1-4　備後将棋
1-4　竜の卵

YSS、GPSに負けたのか！

本戦予想

ほぼ確実----------
優勝:激指 7-0
二位:KCC将棋 6-1
三位:IS将棋 5-2

６回戦

激指(5-0)　対　IS(4-1)　激指が勝てば優勝
KCC(4-1)　対　備後　二次予選では備後が勝利

７回戦

激指　対　YSS
KCC　対　GPS
IS　対　TACOS

>>291
どこで発表されてるの？

激指優勝

あとは苦手のYSSに勝って全勝をかざれるかどうか。

激指優勝決定!

会場に確認した
激指優勝ｹﾃｰｲ
あとは全勝優勝するかどうか

6-0　激指
4-2　IS将棋（東大）

対局中
4-1　KCC将棋（銀星）
2-3　YSS （ＡＩ）
2-3　ＴＡＣＯＳ
1-4　GPS将棋
1-4　備後将棋
1-4　竜の卵

クイズ１００人に聞きました

やはり通算成績>>216で見ると、IS≧激指≧KCC≧YSS　なんだよな。
激指の11回は初出場なので、激指≧IS≧KCC≧YSS　の方が適切かな。

勝又先生の心拍数が高くなってきました。

勝又先生平手でよろしく

指導対局やるの？
飛車落ちでプロがまけたら、続けて角落ちやってほしい。

会場、平手コールしろー

コンピュータは駒落ちうまくないから、平手のほうがいいか。

前回はプロのチョンボで勝ちを拾った感じだから、今回はきっちり勝って欲しい。

四強の壁は厚いな

勝又先生、平手で負けたら引退しろー

勝又先生は、しぃちゃんにも緩めてくれるやさしい先生
なんだから、あまりイジメるなよ。

もはやＡＩは４強ではないw

6-0　激指 【優勝！】
5-1　KCC将棋（銀星）
4-2　IS将棋（東大）
3-3　YSS （ＡＩ）
2-4　ＴＡＣＯＳ
2-4　備後将棋
1-5　GPS将棋
1-5　竜の卵

２５分切れ負け平手対局

予想

勝又先生、動揺にて激指の勝ち

ここ2年間　6連勝して優勝きめたソフトが最終戦に負けてるからな..　この流れをとめてくれ激指..

駒落ちでハンデつけるんじゃなくて、持ち時間でハンデつくるべき。プロだけ1手10秒とか。

激指がぶっちぎったか

竜の卵銀星だな

タコス失速したか

竜とKCCは千日手であったことが判明し引き分けの模様

>>319
お、それならYSS逆転残留筋もでてきたね
激指に勝った上で4勝のどっちかが星落とさないとあかんけど

引き分け0.5勝扱いなら、ＫＣＣはシード確定だな

>>321
あー、そうか
とすると残り一席 YSS○ IS● ならYSSが残留、それ以外だとISが残留
ということか

6 - 0　激指 【優勝！】
4(1)1　KCC将棋（銀星）
4 - 2　IS将棋（東大）
3 - 3　YSS （ＡＩ）
2 - 4　ＴＡＣＯＳ
2 - 4　備後将棋
1(1)4　竜の卵
1 - 5　GPS将棋

激指ユーザーとしては嬉しい結果だ。

本戦予想

ほぼ確実----------
優勝:激指 7-0
二位:KCC将棋 5-1-1
三位:IS将棋 5-2
四位:YSS 3-4

今年も上の壁は厚いな

７回戦

激指　対　YSS
KCC　対　GPS
IS　対　TACOS

切れ負けのルールはYSS不利。

今年の激指は何が強かったんだろう。
やっぱり仕掛けが強くなったって事？

YSSの敗因を知りたいなぁ。
やっぱりあのコンピュータ然とした指口は悪くないよ。
人間とは差別化しましたって感じが。

東大はまたマシントラブルでもあったのかな？
KCCがこんなに強いのも納得いかんし、今年はとにかく荒れすぎ。

激指全勝だって。

激指が全勝優勝か

激指４で　寄せ重くして他のソフトと戦わせたら勝ちまくってたからまぁ予想通り。

ときどき思うのだけどキレ負けてどう言う理屈で起こるの？
タイマー設定しておけば最悪でも何か手は指すんじゃないのか？

>>333
そういう意味じゃなくて、ルールとして「時間が切れたら負け」ということ。
テレビみたいに持ち時間使い切ったあと30秒将棋にはならないってことね。

>>332
俺この前実験したけど標準の方がほとんどいい手だったよ

激指4はハードで遅れを取らなければとりあえず敵無しだろ。
どこかのソフトが読みと詰みのダブルラインで作らないかなあ。
それなりに今のソフトよりも強くなると思うのだが。

>>334
なるほど。そうなんだ。シビアなんだな。ありがと。

標準だと柿木�[相手にも結構負けるよ。たいてい自爆。

>>338

そこがミステリー。本選にも残れない柿木将棋。
激指がパワーアップしたのか？

>>338
CPU聞いてもいい？

大会版と市販と違うしね。

市販の激指は他のソフトより早指しだから、同じ時間考えさせると
ややリードできた、ってことなのかも。

ただ激指４標準棋風でも次一手長考レベルなら強い。選手権では四段レベルではなく、もう一段階
上のレベルだとは思うけどね。

>>343
確かに次の一手は強い。

ルール見たら片方25分か。これって意外に厳しくよね？
出場チームはソフトの時間設定はどうしてるんだろう。30秒？

今年もmycomのワンツーフィニッシュか。
YSSはGPSに食われたのが痛いけど、前２回がまぐれではなかったとは言える程度の成績かな。
（個人的には、まぐれっぽいと思ってたので）

ツールとして、それなりの評価を受けている柿木（ただし、ある程度この分野に詳しい人のみ、つまりマニア）
以外はやはり喉から手が出るほど欲しいだろう「世界一」の称号
俺たちもあまり知らない分野のソフト買う時
「これ世界一、そっちはこれに負けた、どっち買う？」
と言われたらなぁ

ＫＣＣ２位
ＩＳ３位か

今年も激指買うかなあ。でも４も持ってるんだよね。他のソフトが優勝したらそっちを買おうと思ったんだけど。

激指５　五段レベルが楽しみ。

>>346
過去二年はマグレ


現在の状況

激指
東大・銀星
＿超えられない壁＿
ＡＩ・備後 他
勝又

公式の結果も出たね。

二次予選ではGPSやTACOSも強い感じだったけど、
やはり上位はちょっとレベルが違うのかね。

>>346
２位はKCCか。間違えた。

>>347
たったの８戦でランクを決めるのも、かなり乱暴だけどね。

ttp://bbs.game-host.org/b/ba.cgi
将棋掲示板にしました

やった、激指完勝か

五段の下に勝又先生が四段レベルで設定されてたりして。

激指四段＜勝又全戦型＞

7 - 0　激指 【優勝！】
5(1)1　KCC将棋（銀星）
5 - 2　IS将棋（東大）
3 - 4　YSS （ＡＩ）
3 - 4　備後将棋
2 - 5　ＴＡＣＯＳ
1(1)5　竜の卵
1 - 6　GPS将棋

>>351
＞過去二年はマグレ

いや個人的にはそう思ってたんだけど、この１年、とてもそうは言えない雰囲気だったでしょ。

ところで、会場に行ってる人は居ないのかな？
勝又プロが、今年はどのくらい本気モードになるかを知りたい。

勝又レベルいらねー

激指２を持っててほとんど使ってなかったんだけど
どうせこれから始めるなら４の方がいいのかな？
ちなみに将棋は超初心者。

激指は234と進化してるので
使い勝手の点から言っても4を持っといて損はない

駒落ち戦（今年も飛車落ち？）
定跡外してなりふり構わず勝ちにいくのか
それはプロとしてのプライドが許さずまともに組んで玉砕するのか

会場、平手コールしろー

>>360
年末まで待って新バージョン買ったほうがいいかと
優勝記念で何か出すかもしれないし

平手！平手！平手！

>>このあと、優勝した激指と勝又プロのエキシビション対局（角落ち）が行なわれる。

角落ちなのか。.

>>360
ご祝儀だと思って買ったら。それが粋ってもん。

まぁ真面目な話、強さも違うし検討モードとかの機能も段違いだから、
ここは買ってもいいんじゃね?

ただ、「優勝記念版」とか出したりするのか?
東大が優勝した時はやらなかったから、予定通り次は12月なのか?

角落ち？！！
激指負けられんな！！！！！！！！

全勝って気分がいいね

>>360
微妙。強さも機能も、そんなに大きくは変わらない。
でも比べれば明らかに差がある。２は使いにくくてちょっとストレスが溜まったけど、大分改善された。
無理して買う事はないが、買う気があるなら買うべし。

激指開発者も平手を希望しろー

勝又先生を平手で詰め殺ししろー

平手は勝又プロ本人より将棋連盟が許さないのでは。

角落ち、つまんねー

銀落ちぐらいでやってほしい

ただ「○落ち」てある意味でソフトにとってもフリなんだよな（笑
最初から定跡外しになるわけだからさ。
激指を今のハードで動かすのなら、それこそ序盤を定跡に頼れるほうが、
ソフトにとっては勝率あがるのかもしれないね。
そこまで考えての格落ちなら連盟ナイスw

そういえばエキシビションマッチ、双方の持ち時間は?

恒例のエキシビション対局
駒落ち定跡も準備周到でつ

おまいら勝又なめすぎｗ
C1とはいえ順位戦7-3ですよ？

順位戦の持ち時間なら勝又センセが勝つでしょうけど、早指しだからねぇ。

あのな、時間がいくら少なくてもプロがソフトに平手で負けるわけ無いだろ。
コマ落ちで勝つ可能性があるからものすごく凄いのであって。

にしてもYSSは残念だったなぁ。
KCCは対ソフト向けのハメ手でも編み出したのか？
YSSはHPの掲示板ではISの棚瀬氏とかうさぴょん氏らで
かなり高度なこと話し合ってたから意外すぎる結果だよ。
レーティングも県代表でないと勝てないレベルだし、評価ページの僅差の
レビューが一人歩きして弱いことになってる気がする。

KCCが本当に強かった
他ソフトに対して調整を誤ったか裏をかかれた
ISもレベルアップしたが同様の傾向
激指にブレイクスルーがあった

ってかんじだと思うんだよね。いくら何でも3位4位のソフトがまぐれなわけないし。

激指全勝おめでとう。５まで待つか４買うかどっちがいい？

もちじかん無し1手10秒ならハブでも負け越すだろ。

ここで勝又のＡＡよろ（垂れデカメガネ）
　↓　　　　　↓

>>381
プロの強さや、まぐれではないとかは同意だが

>YSSはHPの掲示板ではISの棚瀬氏とかうさぴょん氏らで
>かなり高度なこと話し合ってたから意外すぎる結果だよ。

ってのは意味不明。
コンピュータ将棋製作者だったら、YSSの掲示板なんて皆見てるし、
あんたのいう「高度なこと」ぐらい皆考えて、情報共有してるんだろーが

角落ちでも勝ったか
来年はどうなるんだろ

ttp://bbs.game-host.org/b/ba.cgi
将棋掲示板にしました

角落ちでは手合い違いのような。。

激指の早指しと筋の良さは素人目にも凄いと思えるし
ここのところ連続して６勝１敗だったのでむしろ優勝していないのが不思議なくらい。
指し手が人間的で筋がいいのでハメ手にも強いのではないかと。

>>・２００５年５月５日１８時５分、勝又プロとの角落ちエキシビションは激指勝ち！
>>　勝又プロ「最後まで楽勝だと思っていたら、突然寄せきられるとは、なんといっていいか・・・」

またちょんぼったか..

いいよ激指5は12月発売で
それまでにジックリ作り込んでくれよ。

>>390
ちょんぼじゃなくて、大局感が悪いだけっちゃう？

角でまけたら、香落ちか平手でもう１局。
来年まで待つことない。

>>382
待て。

うは、勝又負けたんか。せっかく擁護したのにｗ
次は香落ちか。いよいよ後がなくなってきたな〜

あらゆる面で激指が一歩抜きん出たか
一号機から買ってる俺としては嬉しいよ
定員に「げきゆびありますか？」って聞いてた頃が懐かしい。

>>385
なぜけんか腰で、関係者でもない俺の書き込みを使って
作者達をおとしめるんだか意味不明。
作者の方達、年中未知の部分を分業的に解明した結果を情報交換していたとおもうが。
なんだかなぁ、誰でも知ってるたぁ凄い失礼だと思うよお前。
ネットだけじゃなくて現実に横のつながりがある人達でしょ。
あれだけのやりとりなわけもないだろうし。

作者で２ちゃんねる見てる人居るみたいだし、ほんと失礼だなお前。

あとはアマ竜王戦でどこまで勝てるかだな..

>>395
一言、負けるなよとｗ

アンチAIが元気ですねｗ

キョウ落ちするぐらいなら、平手のほうが序盤DBある分、COM有利。キョウ落ちではハンデの意味なし

アドバイスthx。
これから激指２とガチンコ５番勝負やって勝ち越せたら
４を買うことにする。

最近、被害妄想がはやってるな。

山下柿木の功績は大だろ。まあ森田金沢もかｗ

信者は嫌いだけどね。

GPSのコンパイルが時間が掛ると聞いた(見た)のですが
コンパイル済みのものを持っている人はいませんか？

>>403
確かに。

それよりもKCCが不気味
来年ぐらい無敵になってたりして
羽生とかは今後ソフトは伸び悩むといってたけど自分にはどんどん進化してるようにしか思えん
ただ自分は居飛車党なんだけどそれだと勝てなくて、振り飛車だと勝てる。
攻めの構想が劣るんだろうな。中盤のねじりあいとかになると俺レベルでは太刀打ちできないし

GPS を win に移植頼む

>>408
Windowsでもcygwin使えばコンパイルできると思うが、

そういう話じゃないんだろうな、多分。

>>405
持っていたところでどうしろと。

そもそもＧＰＳ将棋ってＧＵＩとかあるの？

オープンソースということなので
誰かボランティアでコンパイルしてＧＵＩとかつけて
再配布してくれる神はいないのだろうか？

ちなみに対局したいだけなら、以下のリンクにしたがって
うさぴょんとかを利用してネット対局サーバーに接続すれば
ＧＰＳ将棋とオンラインで対局できる。結構強いよ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

うpしてほしい。

>>397
俺は作者をおとしめたつもりは毛頭ない。
おとしめたかったのは、あんたの発言だけだ。

みんながあの掲示板で「高度なこと」を情報交換してるんだから
あんたの理屈の「高度なこと話し合ってたから意外すぎる結果だよ」ってのは
YSSに限らず、他の勝てなかったソフト全てにあてはまる話だろってこと。
だから、YSS擁護として意味不明と言ったまでだ。

GPS ダウンロート版は2004/06/06が最新だから　棋力的にはどうなんじゃろね。
オンライン対局版のほうが新しいバージョンではないのだろうか。

東大のチームが１・３・8位
国ぐるみでやってる北のチームが２位。

複数でやるほうがいい時代に入ったみたいだね

激指vs勝又六段の棋譜ﾏﾀﾞｰ?

>>415
備後は相当頑張ってるけどね
もう上は4強しかいないとこまできたし
でもそこが一番厚い壁なんだろうな

>>412
OSは?

Linux PentiumIIIです。

ソースをコンパイルして再配布するのは著作権的にまずかったりなんかすることがあるような

まあ権利的にはそうだが現金的な利害が生じないのなら暗黙だ。

おーっと、変に引っ張ってごめん。

>>419
Linux使ってるなら判るかと思うけど、ウチでコンパイルしたものをupしたと
ころで、そちらでも必ず動くというものではありませんよ。
# Win使ってるのかと思った

>>420
GNUに準じたライセンスなので、改変・再配布は自由の筈。
まぁ、>>422なんだろうけど。

>>420
GPS ShogiはGPLだから、著作権的にも再配布は問題ない。
再配布するbinaryにソースの入手元とライセンスを明記すればそれでいい。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%BB%A5%F3%A5%B9%5D%5D

来年からは激指の角落ちで。
どうせ平手でも勝又先生は激指に勝てんよ。
やつはTACOSと互角くらい

それはいくらんでも失礼だろ。

>>423とかぶったorz
ちなみにGPLでは、再配布の時に売っても良い。そういうライセンス。

ところで選手権の棋譜ってweb上にありますか？
どなたか貼って頂けませんか？

勝又先生は何のメリットもないのにわざわざ毎年足を運んで来てくれてるのに…

そうだったね、ごめんなさい

でも角落ちで負ける手合いということは、平手でも何番か戦えば一発入る手合いってことになるんだけどね..

ところで勝又先生VS激指の結果は？

>>411
GUIにはxshogiを利用するみたいね。
ttp://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/pukiwiki.php?%5B%5B%BB%C8%A4%A4%CA%FD%2Fgpsshogi%5D%5D

>>414
多分そのはず。

>>428

誤爆orz
>>428
本人も楽しんでるのでは？

私はなんちゃってプログラマだけど、
それでもすごい人たちと基本的な会話をしてるだけで、
知り合いから見ると「すごいプログラマ」になるらしいからね。
特に専門用語の多いジャンルは素人から見ると知らない言葉が飛び交うから、
その人がどれだけすごいとか、比較とかできないだろうし。

>>381の>YSSはHPの掲示板ではISの棚瀬氏とかうさぴょん氏らで
>かなり高度なこと話し合ってたから意外すぎる結果だよ。
は、その内容を知らないからなんとも言えないが>>381の思い込みだと思う。

勝又プロとの記念対局って、持ち時間にかなりハンデがあった気がするけど、今年はどうだったんだろう？

現地から帰ってきました。
激指のキャプテン、角落ちで勝った瞬間
人目もはばからずに感激の涙を流していたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
次回は、角落ちの強い木村一基七段か羽生四冠を呼ばないと駄目かもしれませんね
とかいうことを勝又五段はおっしゃってました。

えっと、皆さん、お疲れさまでした。

>>436
両者とも、２５分切れ負けでした。

表彰式後のパーティーって、一般見学者も出席して飲み食いできたんでしょうか？
無理ですよね・・・。

>>439
8000円のチケットを買えば誰でも参加できたみたい。

マジで!？逝きたかったよ。
しかし激指は全勝って凄いね。開発者よりも遥かに強いんだろうなー。

激指ありがとーーーー

勝又五段より激指五段レベルの方が強い

>>438
どうでもいいけど、なんでわざわざPC有利な条件にするんだろうな。

2001/12/14（金）激指
2002/12/05（木）激指2
2003/12/11（木）激指3
2004/12/09（木）激指4
2005/12/??（？）激指5

今年も勝又の対局スカパーで見れるのかな。今から楽しみだ。

今思ったんだけど金沢将棋だって四段弱くらいはあるよね？
それでも本戦にすら残れないって事はＴＡＣＯＳとか備後でも四段クラスはあるって事だよね。
みんな強くなったんだね、アマチュア名人戦クラスかな？

誰がカスパロフの役をやる事になるのか、将棋界

>>448
しょうがない。漏れが一肌脱ぐか。

>>447
備後は五段
bingo_computer : computer
五段 R点:2388
勝:191 敗:98 分:2

10年以内くらいかなぁ
我々が人間陥落の瞬間を見ることになるのは

>>434
最初はそうだったと思うが、意外と強いんで、引くに引けなくて困ってると思うよ。
直近は大丈夫としても、いずれはカスパロフ役になって、後年まで語り継がれることになるだろうし(笑)。

437 往生際が悪いな、勝又。昨年は飛車落ちで負けたが本人は互角以上だったつもりだったので、飛車落ちで再戦したいといってたが、結局角落ちで負けた。今年角落ちで負けるということは、来年は平手で勝ち越せないかも。技術進歩のスピードは早いから。

おれの考える「人間陥落の瞬間」とは
その時のプロトップが公開の場で等条件平手でソフトに負けること
（完全に人間をうわまるとかではなく、とにかく一番勝つ）

その時勝又先生がトップになってらっしゃればいいのだが・・・

>>453
確かに年々ソフトは強くなっているから、今の内に平手で勝っといた方が良いかも。
だけど、プロの格言を思考に取り込んでいるようではまだまだな気がする。

だから、そろそろソフトと羽生の公開対局を
やってもいいと思うんだけどね。

毎年がベストだけど、忙しそうなので2年に一度とか
今の内からやっとかないと盛り上がらないよ。
四冠が忙しそうなら某竜王とか若手でもいいよ
対局のルールや条件は難しいだろうけど、コツコツと
盛り上げていって一般人に少しでも将棋に関心を持って
もらわん事には商売あがったりや。

>>456
そうすね。
プロが一旦負けたら詰まらなくなるって話もあるけど、
ソフトが弱いうちにやっておかないと、盛り上がりもなくなってしまう。
プロとの公開対局になれば、チェス程ではないにしろ、大々的に報道されるだろうしね。

谷川さんなら最近、暇そうだし、話題作りにもなるのでは。

どっかスポンサー引き受けてくれへんかな。

賞金1000万ぐらいの華々しい大会→チェスの件もあるのでとマスコミに売り込む
→情報番組やニュースで流れ一般人が知る→ソフがト負けるが進歩を強調する
→将棋ソフトが例年より売れ更なるソフトの強化→将棋に興味を持つ人が増える
→将棋界全体が潤う→有能＆無能な人材が棋界に集まる→将棋板が賑わう。

>>437

>人目もはばからずに感激の涙を流していたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そりゃ嬉しかったんだろうけど、
プロ棋士だったら負けた相手のことを慮って、絶対にしないことなんだけどね。
ましてやボランティアの勝又さんにそれはちょっと酷ではないかと、、

チェスのときも96年に対局したときはカスパロフが勝ってるからね。
勝てるうちにガンガン勝負して盛り上げておいた方がいいと思う。

アマ竜王戦の結果次第かな？
アマ県代表相手に分が悪いようではプロが出てくるまでもないし・・・。

>>459

ライブドアに話を振ってみるとか（ｗ

数年前はコンピュータは永久に人間に勝てないと主張していた人がいたが
最近は流石にそんな人はいなくなったな。

旅人元気かなぁ・・・

>>463
いる
>>464で出てるみたいなのが、まだ相当いる
この人たちの「人間至上主義」みたいなのは、一種の精神の病なので決して取り下げない
そのうち珍妙な屁理屈をひっさげて現れるだろう

>>463

最近はどうなのか知らないけど、数年前は米長さんがその代表格だったと思う。

plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200412180000/

形成判断能力は盤面の中だけにしか生かされていないのか。。

http://page.freett.com/scheme_a/

勝又先生は角落ちで負け認めたのか？もしそうならアマ竜王戦の結果次第では｢勝又は恥、棋士やめろ｣ってスレ立てられて棋士辞めて下さい
向上心もプライドも余りないプロ棋士としてお金稼がせて良いのでしょうか？
そうでなくて本当にそこまで激指が強いなら勝又先生の発言は間違いありませんし問題ないと思うが…

とりあえず去年Ａ級の鈴木大介先生も飛車落ちで東大将棋（確か市販の東大7より少し上に調整してたっけ）に負けてるんだから早く本気でリベンジして下さいよ

「ずっと楽勝だと思ってた。寄りがあるとはまったく思ってなかった。完全に負けた」
と言ってました。

【ソフトチーム】
先鋒　ＡＩ将棋
次鋒　ＫＣＣ
中堅　柿木（棋譜管理　詰め将棋を評価）
副将　東大
大将　激指

【人間チーム】
先鋒　現竜王
次鋒　現棋聖
中堅　急所の人
副将　アタック25
大将　四冠

色々企画考えて盛り上げてくれへんかな。

激指と勝又プロの将棋を見てたものだが、終盤の途中までは、プロの楽勝ペースだった。
激指のキャプテン氏もほとんどあきらめてたって言ってたし。
そこからプロが決めに行ったところで、巧妙なカウンターを一発入れて、
動揺してる内にアッパーを決めたって感じだった。実際、激指の寄せがかなり鋭かった。
決め手を指されて勝又プロが自分の負けに気づいたとき、思わず自分の頭を抱えてたのが印象的だった。

ソフトにゃソフトの癖があるんだよ
何回もやってその癖を感覚的につかめば少しは手合を押し戻せる
勝又は対ソフトのスペシャリストを目指したらどうだろう？

でも勝又は順位戦でも昇級狙えるし執筆も解説も定評あるからそんなんになる必要ないか
本業で鳴かず飛ばずの若手四段ファミリーあたりがなるべきだな

ｸﾏｰのことかー

２４で2400くらいのソフト（備後将棋）ですら
勝ち越せないような決勝リーグで全勝というのはかなりすごい成績。
少なくとも今年の激指には「何か」があったと思うが。

早く棋譜が公開されないのか。

何となく、この大会前は
アマ竜王戦で県代表レベルとして恥ずかしくない程度の将棋はできるが
予選リーグ突破は厳しいかも、と思っていた。
しかし番狂わせもあるかもしれない。

>>474
急戦を仕掛けたってわけじゃないけど、激指は常に主導権を握って先攻してました。
有利になってから遊び駒の活用したりとか、かなり本筋を感じる指し方でした。
とにかく遊び駒が少なかった印象が強いです。
ほかのやつはほとんどの場合一枚以上の遊び駒があったのにね。
あるいは、それが「何か」の正体かもしれないですね。

>>475
>急戦を仕掛けたってわけじゃないけど、激指は常に主導権を握って先攻してました。

しびれるなー。
早く棋譜が欲しい。ぐう。

>>474
県代表レベルなら対ソフトは穴熊にすりゃ楽勝だろう
ソフトは穴熊玉はまともに寄せられない
端攻めはめったにしないし食いつき方も下手だし２手くらい遅い攻め手順平気で選ぶし
逆に玉が薄いとかなり危険

そこで相穴熊ですよ奥さん
人間最後の砦を真っ向勝負で打ち破るために。

いつかはプロに勝つ日がくるだろうけど、現時点でプロに平手云々というのは
ソフトに幻想持ちすぎじゃないの。
トップアマでもないIS将棋のT氏ですら、なんかのコンピュータ将棋大会に
人間として参加して全勝したとどこか（YSS氏のところだったか？）で見たよ。

相穴熊はダメでしょ
攻め合いにさえなれば人間がほぼ間違いなく勝てる
穴熊戦は直線的な読みよりも知識や手数計算がはるかに重要だから

現時点という語の範囲がひろすぎる。機械の上達速度は日進月歩。1年で飛車落ち以下から角落ち以上に来たんだから、来年平手で勝ってもおかしくない。DBだってカスパに勝ちこす前年は1局目以外連敗だったし

現時点とは文字通り。

>>481

> 機械の上達速度は日進月歩

激指は来年、
デュアルコアOpteron の４CPU構成で出てくるかも知れないよね。
金の問題さえ解決すればだけど。

アルゴリズムの改良と合わせて考えると、棋力アップもかなりのものになると思うんで、
言われるように、プロも安穏としてられないと思う。

序・中盤の差し回しの棋力では機械は
永遠に人間のトッププロに勝てまい。
この部分の戦法はプロが常に研究して
ガッチリ固めている最前線なわけで、
機械が例え偶然にでも有利な独自戦法を
取れる余地はないからな。

機械が勝てるとすれば、終盤の乱戦で
長手数詰みの読みをプロが見逃して
ハメられるケースだけだと思うな。

まずはそれで十分勝ったといってよい

トップのハードの予算って１００万とか２００万ですか？

将棋は先に寄せたほうが勝ちだからねえ
序・中盤の差し回しでいくら勝っても・・・
負け犬の遠吠えにしかならん

まあ、そんなこんなでソフトの天下は近いんだけどね。

>>471
不利に見えていたのは人間からの視点だけかもしれんぞ。
ソフトは自分の勝ちが中盤から分かっていたのかも。
だとしたら形勢がわからなかった人間よりも上になる。

その棋譜が見たいぃぃ

>>484
まだそんなこと言ってる年寄りが。
ソフトは人間が開発している。
人間が研究して得た成果はやがてはソフトに反映されることになる。

>>484
「永遠に」とか言ってると、そのうち前言撤回する日がくるよ。
何年後か分からないが。

×永遠に

○俺が生きている間には

だろｗ

コンピュータがいくら強くなっても魅力的な将棋は指せないだろう。
ミスを指しても、あきらめずに指し続ける執念とか、そういうものが将棋の魅力なのだ。

>>460
いや、人間同士でも、自分に勝った相手が涙流していたら、
こっちまでもらい泣きしそうになるほど感動するだろ。

>>484の寿命もあと数年ってことか

激指強いね。詰将棋も強くなったのかな？
オレは東大７持ってるけど２０手より長い詰みも見つける。

詰みに関しては東大はすごいな。
複雑なものでなければ20手どころか40手も見つけちゃうからな。
まあ、簡単なものだったらどのソフトでもそうなのかもしれないけど。

>494

なにをもって「魅力的な将棋」とするかは人それぞれだから、
あんまり決め付けるような言い方は良くないと思うけどね。

気合や構想力や直感を持っていないはずの
（そしてこれからも持たないだろうと思われている）ソフトが
それを「思わせるような」見事な指し回しをするようになるかもしれないし、
実際現在でも「部分的に」強い人間を感心させる手を指すことだってある。

それに、名人を倒すほど強くなったソフトに対しても「魅力的でない」として
否定的な意見を繰り返すことが果たして出来るのだろうか？
人間とはまったく異なる思考方法で、しかも強い、というのはそれだけで魅力的だとは思いませんか？
すくなくとも、とても興味深いと思うのだが。

>>495

>自分に勝った相手が涙流していたら、
>こっちまでもらい泣きしそうになるほど感動するだろ。

勝負事でそんなことってある？
495さんは心が広いかも知れないけど、
少なくとも漏れはそうでないし、一般論とするには無理があるのでは、、
それに勝又さんは、劣勢が分かった時には頭かかえてたらしいじゃない。
普通だったら負けたら、何故負けたかってことで頭がいっぱいになると思う。
プロ棋士が勝っても笑顔見せない理由って、子供心にも分かったけど。

激指のキャプテンさんは、その世界の人でないので、それを求めるのは酷だとは思うけど、
負けた相手ももらい泣きするから構わん、って正当化しようとも思わない。
まあ、漏れはその場にいなかったんで、又聞きの話であれこれ膨らますのは良くないが。

オリンピックなんかでは勝ったら泣くなんてざらにある。

大きな事を成し遂げた時は感動して
押さえきれずに泣いてしまうこともあるさ。
かなり緊張感溢れる対局だったから余計に感激したんだと思うよ。

終盤でプロ自身が有利と考えている状況で負けたということは、
終盤に関しては平均的なプロとは互角以上になった可能性があるということじゃない。

その盤面で多くのプロ棋士にどちらを持って指したいですか？
という質問したらおもしろい。

プロ棋士の終盤では悪手というのがたいがいあるし、それもひどい時は両者とも
けっこうあったりするのはあたりまえですよね。
そう考えると、ミスがすくないコンピューターが終盤逆転できるのもあって当然だよね。
なんかワクワクしてきました。
自分が普段対戦するソフトがプロより正確な終盤を指す時代がきたと思うと。

>>500
ん？
それはそうなんだけど、
自分に勝った相手が涙流していたら、負けた自分までもらい泣きしそうになるほど感動するのは、ざらにはないですよね？

>>501
まあ、そうなんでしょうね。
悪気があった訳ではないと思います。

25分切れ負けシステムで深く読めなくいプロよりは終盤が正確になってきたということだろうけど..
まだソフトは15手くらいしか読めないから、時間の長い将棋だと20,30手と深く読んでくるプロに分があるでしょうな。

とあるエピソード

　飯田「〜という展開になると長い勝負になりそうですね」
　矢内「長くなると、マズイですよね」
　飯田「でも双方25分切れ負けですから、50分で終わりますよ」
　矢内「いえ……そういう全体的なことではなく……」
　会場「（笑）」

長くなると切れ負けは勝又五段にとって振りに働くのでは？という聞き手・矢内センセの質問を、
長くなるとこの後の表彰式・会場の後片づけの作業に影響するのでは？と勘違いした解説・飯田センセ。

>>506
あるあるｗ

今回の激指、IS、KCC相手に駒落ち三面指し企画またやってくれないかな。
三面指しとはいえ、プロ側の考慮時間に制限つけてないから、時間を気にしないプロの力が発揮され、本当の
ソフトの力が試される。

【将棋】将棋ソフト最強は「激指」　特例でアマ竜王戦出場へ…史上初
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115352632/

不敗の王者激指

YSSと彩のページに山下さんYSSの棋譜あげてくれたみたい。YSS　vs 激指　なかなかの好勝負。

好勝負か？下手糞な俺には激指の圧勝に見えるんだが

今　94手目のところ解析中だけどいまだに形成互角(:激指4) いい勝負でしょ。
終盤どうなったかはこれからだけど。激指4の指手と大会版激指ではやはり多少指手に違いがみうけられるな。

穴熊ってかなり特殊だから思考アルゴリズムを変えないとダメだろうね。

実際、現在のソフトの穴熊はイマイチな気がする。

106手目で後手(YSS)優勢．．( -843) 　結局激指の逆転勝ちだったのか..　激指4の形勢判断が正しければだけど。

とりあえず見た棋譜の感想

ＫＣＣ　ｖｓ　ＹＳＳ

序盤で定跡を外れた時のＫＣＣの筋悪に驚く
人間の有段者なら絶対できない形に平然としてしまう
しかし中盤の捻り合いでだんだん怪しくし、最後はきっちり詰めてしまうから不思議

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
12位:柿木将棋(5票)
15位:KCC(4票)
19位:矢内理絵子の女流将棋教室(3票)
27位:激指(2票)
27位:東大将棋(2票)
53位:極(1票)
53位:YSS(1票)

KCCの銀の奇妙な動きに笑った

アマ竜王戦で「激指」はどこまで勝ち進むか楽しみだな。

アマ竜王戦は6月か。

棋譜ってどこで見られるの？

棋譜を見てみました。YSS vs 激指 の感想です。

45手目の３五歩から77手目の５三飛成まで駒の損得は無い。
でも激指がポイントを上げていると思う。
後手は飛車・角とも働きが少ないが、
先手は龍を作って角も働いているから。

先手81手目の１六歩が最終盤で生きる。

82手目５五桂 〜 ５七歩 YSSの反撃に対して、
激指の４六歩 〜 ４五銀 〜 ４四桂 カウンターが鋭い。

111手目３四歩以降は最後まで激指ペース。
４五歩 〜 ３四金 〜 ４四歩 この歩の活用はうまいと思った。

先手139手目１五歩が最後の決め手。
１九香もきっちり働かせてYSSを討ち取る。

最後までYSSの飛・角と８一桂は働かなかった。
働かせてもらえなかったというべきかも。

激指は駒をフル活用するのがうまい。
YSSもよく頑張ったけど、実力的に激指が一枚上手だったと思う。

>>515
106手目ではYSS優勢ってことは、108手目の６八とが甘かったのかな...
はたまた110手目の３三銀が甘いのか...正直自分の棋力ではｻﾊﾟｰﾘ。
いや、確かに106手目の時点ではYSSが優勢とはいかないまでも、
ほとんど互角な気はする。たぶんでしかないけど、６八と と
清算したのが甘かったのかも？

>>522
検討した結果、敗着は132手目△1ニ玉。これで将棋は終わり。
△同玉、▲３三竜とすすむと　激指４の形勢でまだ互角(60)
ちなみにその局面から△AI将棋2004長考棋士 vs ▲激指４四段で戦わせると AIが勝ってしまう..
無論、大会版激指は激指4四段よりは強いから△同玉と進行しても激指が勝ちきったかもしれないけどね。

なんで△1ニ玉と指すのか謎だけど、AI2004でも△1ニ玉。1分思考のはずの長考棋士でも
数秒で△1ニ玉と指してしまう。ここらへんがAIの終盤の弱点かも。

コンピューターっぽくない指しての激指が勝ってよかった。
コンピューターそのものと思える筋の悪いＡＩは優勝しようが最強だろうが購入欲は沸かん

>>523
> △同玉、▲３三竜とすすむと　激指４の形勢でまだ互角(60)

あら、てっきり寄りがあるのかと思ってました。
いかにも寄りそうな感じ、程度の根拠だけど。

しかし、その段階でまだ互角とは。主導権と形勢は別ってことかな。

> ちなみにその局面から△AI将棋2004長考棋士 vs ▲激指４四段で戦わせると AIが勝ってしまう.

これがすごい。まさか勝てるとは思わず、でした。

激指5だからですよ。

130手目のコメントで
△33銀▲31銀打△31王▲33龍△32金打▲53龍△PASS
ってあるね。

４も買ったけど５も検討対象だな。でも東大が先に出るのか。

今回5は購入確定

>>528
販社が同じだから、戦略上東大を先に出すんじゃない？
激指先に出しちゃったら、東大の売り上げに響くでしょ。
しかし、１２月まで待てるか、、

柿木�[の売れ行きが心配

>>531
このｽﾚでもそこそこ評価高かったからね。
でも、発売を選手権前にして最悪の事態は免れている。。

つーか激指冬、東大夏　のパターン出来てるからこのままでしょ。

検討モード派だから激指優勝はかなり嬉しい。

柿木将棋を管理ツールとして購入しているので、大会の結果はあんまり気にならない
強いに越したことはないと思うけどね

>>523
ＡＩを長考棋士にしたなら激指も次の一手長考にしなきゃ意味なくない？
自分はＡＩ持っていないのでそこんとこよろしく。

しかしソフトの成長ぶりには驚かされた。
もしかしたら、神の一手は人間ではなくソフトが極めるのかもしれない。

>>22
通りすがり
nina

追加ｷｳﾞｫﾝﾇｗ

棋譜がどこにアルかわからない！！！！！！！！！！！！

YSSと彩のページ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

ここにあったよ。

東大４と定跡道場所有の俺も次は激指５を買うなあ。

>>535
AI同士でも後手勝ったよ。なんか先手攻め切れてそう。激指同士でもいいから試してみそ。

何と言っても「全勝」ってのが大きいよなあ。
デカデカとパッケージに書けるしなｗ

しかし価格が高いのは何とかなんねーもんかな？
別に作者はこれでメシ食ってるわけじゃないんだろ？

激指５買うためにパソコンも買いたいけど
PentiumM 2.13GHz、メモリー2GBくらいでも強いですか？

充分

メモリー２ギガ？

柿木の試用版でレベル７で対局する方法ないの？

メモリに２ギガも費やせる金があるならPen4 4GHz メモリー512MB
ぐらいのほうが良くないか？

CPUが早ければ早いほど快適だし。

Athlon64 3500+ 2.2 GHz 10.4秒 (winchester）L2 512kB,FSB 400MHz, PC2700/1024MB　CnQオン　M/BはK8TNEO2-FIR ぽこたんさん情報
Pentium4 3.86GHz 11.0秒 2.4Cをオーバークロック（322*12） 一ファンさん情報
Pentium M 755 2.0 GHz 10.6秒 L2 2MB, FSB400MHz, PC2700/1024MB 奈良和文さん情報


このくらいらしい

遊びでやってたらえらいことになってしまった。
持ち時間３０秒

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 柿木試用版（レベル４）
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△７六飛▲７七銀△７四飛▲同　飛△同　歩▲４六角△８二歩▲８三歩△７二金
▲８二歩成△同　銀▲８三歩△７三銀▲同角成△同　桂▲８二歩成△同　金
▲７一飛△６一飛▲８三歩△７一飛▲８二歩成△６五桂▲７一と△５七桂不成
▲８二飛△６九飛▲５八玉△４九飛成▲５七玉△２四角▲４六桂△同　角
▲同　玉△７三角▲３六玉△４四桂▲２六玉△８二角▲５二歩△４一玉
▲５一歩成△同　玉▲６一と△同　玉▲８三角△５二玉

>>542
高くないよ。
使い捨てRPGみたいに数が出てればまだしも、実用に近い趣味ソフト
だからむしろ凄く安いんだが。
値段は何も気にならないが、むしろ駒落ちとか手筋の指導面で充実して欲しいよ。
東大AIにも言えることだけど、3段以上になると全然勝てないし自分も強くならないし。
どうしたらいいのかを学習中心でやり込みたい。
指導対局とか今の検討モードじゃひどく遠回りに感じる。

いまのモードだけで激指5とかでたら勝てる人が減るだけな気がする。

>>549の補足
激指の▲７一とが定跡として悪手になってるのに指したのが敗因みたい。

つまり激指には悪手として登録されてなかったってことね

激指、東大将棋はプロが指した手は悪手だろうがなんだろうが定跡として登録されてしまっているので、あきらかな悪手
があったら、悪手もしくは使用とないに変更しておきましょう。

これは71とが悪手と言うより65桂を受けなかったのが悪かったと思うんだけど
違うかな？
攻撃の方が速いと判断したけど、24角が必死をかけて詰めろを逃れる受けになってる
ことに気づかなかったって感じがする。
定跡ファイルがマズイと言うより、手数計算を誤った感じがする。

こう見るとどのソフトも僅差なんだよね。
よく全部勝ったよなぁ激指。感動。

>>553
いや、この手は定跡に登録されてなかったよ。仮にこの手を悪手としても他の手を定跡登録をしない限り指してしまう。

>>554
そうだね、６五桂を受けなかったのが敗着になった。柿木の方には６八銀が登録されていたので、そちらが正解かと思う。

コンピュータ将棋選手権、矢内センセも来てたんだよね。今日の囲碁将棋ジャーナルで大会の様子が見れるかな。

結構取り上げてたな、コンピュータ将棋。

竜王も大人になったね。
内心は「激指なんて弱くて相手してらんねーよ」と思ってただろうけど。

ソフトはアマ竜王戦に優勝してもプロの竜王戦にはでられないというの知らないみたいね。..
激指流光速の寄せと勝又五段の完敗発言も見れました。

>>558
今、ＮＨＫに電話した。放送中に訂正出来るかな？

>>557
でも、モテとかと違って、詰み不詰みはソフト使うらしいよ。

おれも勘違いしてたから一言。もしやるのならメモリの増設よりCPUの強化.。

>>543
2.13ってPen-M770でしょ？
将棋では最速クラスじゃんか。
Pen4は将棋で使うと耐えられないくらいうるさくなるし、静音化すると
ケース内が恐ろしく熱くなって部品によくないし、値段に対して単純に遅い。

770より速いとなるとFX55しかないよ。
Pen4は電源ユニットがうるさいので本当におすすめしない。

>>561
ＣＰＵの強化ってどうやってやるの？

速くなれと唱える

ツマンネ

Opteron852を4つ買うといいよ

アマ竜王戦楽しみだな。持ち時間ってどれくらいなのかな？
持ち時間短ければ短いほど、激指に有利だろうし。
激指PCパワーアップしてくるだろうか？
まあ、今、金かけるのだったら来年の選手権に金をかけるだろうが。

多分、45分・切れ負けだと思う。

強すぎて売れなかったりｗ

人間が本気モードで戦う場合って、やっぱり初手から定石はずしなのかな

ＫＣＣが２位か。棋譜、見たけど面白すぎ。
子供のときにこれで基礎を叩き込んで強くなった奴が出てきたら、
ミニ小池でけっこうおもろそう。

>>567
ども。
４５分切れ負けですか。コンピュータには有利な方ですね。
人間側は穴熊で対向してくるだろうか？
穴熊は全く指さない人もいるから、その場合は結構チャンスですね。

棋譜見た限りだと、すげー僅差。
ホントギリギリの差が全勝につながった感じだよね。

それにしてもKCCは面白いなぁ。不思議とぜんぜんほしくないんだけど。

>>570
KCCならいざ知らず激指相手には定跡はずしとか通じないような気がするが。
もともと激指の序盤は早指し＆筋がいいし。

むしろ定跡通りで中終盤まで研究されているような手順とか
玉を固め合う将棋（穴熊とか）に入り込むほうが怖いかも。
激指の無理攻めは切らされちゃうことがあるから。

逆に殴り合いのまま終盤までいければ
プロも頭を抱えるような光速の寄せが炸裂しそう。

囲碁将棋ジャーナルで絶賛紹介された例の対局の終盤。

手合割：角落ち
上手：勝又プロ
上手の持駒：銀　香　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀 ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 飛 歩|五
| ・ ・ 歩v歩v全 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 玉 金 ・ ・ 角 ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：金　香　歩四
下手番
下手：激指

*99手目△５六銀成まで
▲８五歩△同　飛▲２二歩△同　玉▲２四歩△同　歩▲２三歩△３二玉▲２四飛△６七歩成
▲２二歩成△４一玉▲３二と△同　玉▲２五香△４四歩▲２一飛成△４三玉▲５一龍△５二歩
▲３五桂△５三玉▲４五桂
まで23手で下手の勝ち

>>569
検討モードがあるから、棋譜鑑賞や観戦の目的には強いほどいい。

>>570
最近は、むしろコンピュータの方が定跡を外したがる傾向あり。

>>575
激指４　四段もほぼ同じ指手になる(▲２五香のところが▲２九香にる以外は同じ)

>>575
激指４（四段）にやらせたら▲２五香が▲２九香になっただけであとは全く同じ手を指して来た。

かぶった…

>>575
完全な棋譜はないの?

実は、激指２（四段）でもほぼ同じだったりする。（▲２五香まで同じ）
▲８五歩と▲２二歩が手順前後したが、これは29秒制限の為。
次の一手（四段）は▲８五歩なので、速いＰＣなら全く同じになる筈。

▲２二歩から入っても、同じだよね？　＜誰か回答求む

▲２五香まで同じ　←　▲２五香も同じ、という意味です。

>>484
甘い。

激指は、俺が前からしつこく言っていた、
詰め詰めろルーチンを実装したんだよ。

これでコンピュータ将棋は、詰めだけではなく、
寄せにおいてもトッププロレベルになった。

すいません、将棋ソフトが欲しいのですが、将棋研究用とかではなく、単純にゲームとして欲しいので、
たとえば「レベル１、２とかでなく、振り飛車が得意なキャラとか、いろいろなタイプのキャラがいる」「リーグ戦やトーメントなどモードが豊富」「昇級試験がある」
などなど。面白いモードの色々ある将棋ゲームってないですかね？

この寄せはソフトならだいたいわかるみたいね。▲８五歩△同　飛なら定跡道場も▲２二歩と打ってくるし
激指も定跡道場も▲８五歩には▲９四飛と飛車の横利きを残す手を最善とする。

>>585
そういうお遊びモードが一番多いのは東大将棋

>>587
早速のレスありがとうございます。
ちょいと調べてみます。

コンピューターの癖に「泣きそうになりました」とかコメントしてくる東大将棋ﾜﾛｽ

>>585
脱衣将棋とかいいぞｗ
PSだが「月下の棋士」とかもなｗ

親戚にブルゲ将棋の代打ちをやらされました

>>591
で、脱いだのは591が脱いだと・・・

ファミコン時代ってどのくらいの棋力だったんだろ

>>593
当然、めちゃ弱かった。ＰＣ版でも、早指しが有段クラスになったのは、つい数年前だからね。
確認しようと探してみたが・・、捨てちゃったようだな。

囲碁を覚えたくてファミコンの囲碁ソフトを買った事があるが、すぐに勝てるようになっちゃったので、ルールも覚えられなかった。
将棋ソフトも、そんなもんだった気がする。

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/etc/library/fc/mo/19870414gamlib012002000c.html
ファミコンの森田将棋は2級だそうだ。

実際やったことあるけど６級だよアレは。

2級は無いね。やたら待たされたしホントに弱かった

２級？
いや、今のうさぴょんなんかよりも遥かに弱かったと思う。

激指４の８級とかのほうが強いかも。
（まあ激指４の８級は１１手ぐらいさくっと詰める８級wなんだが）

昔スーファミの2段森田将棋買ったんだけど、
初段もなかった俺でも普通に勝てた。
箱を見ると、なるほど、総合棋力2段とある。
序、中盤は3級くらいだけど詰め将棋は4段くらいあるから、
総合棋力2段ってことにしましょうってなったのかな。

力戦になったりぼんやりした場面でひどかったからな。

序、中盤３級ってのもありえんよ

選手権の激指の棋譜がアップされてました。
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

森田将棋、確かに強くはなかったな。。
森田さん、今何してるんだろうな〜？

森田将棋９７、引越しの時邪魔なので捨てました。
ついでに、極の詰め将棋バージョンみたいなソフトも捨てました。
関係ないけどロータス123もポイしました。

アップされた棋譜を激指4で読み込むと形勢グラフが出て形勢変化がわかりやすい..
対YSS以外は一度も激指不利と判断される局面がなく中盤、終盤の入り口あたりで優位を築くとそのまま
押し切る強い勝ち方だったみたい。

YSSってＡＩ将棋だったね。ＡＩ終盤弱かったのかな

PSPの将棋ソフトってAI将棋しかなかったっけ？
棋力どれくらいなんだろう。

八段

ＡＩは備後と同レベル

>>603
ググってみたら今でも携帯端末用で健在なようです。
商業的にはそれもアリかと。

いや、今自宅のパソコンには
YSS2002の思考回路入ってるAI将棋+ネットワークがあるんだけど
それと比べてどうかなと。
YSS1997くらいの強さあるかな。

>>611
PSPはCPUの速さはPS2の半分くらいらしいから
だいたい初段〜2段くらいじゃないかな。

四段の半分は二段なの？(笑)

いや、PS2のソフトは最高でだいたい3段くらいと仮定してますが
そんなもんでないの？

>>593
つい最近、谷川浩司の将棋指南IIってのが手に入ったのでやってみました。


24で13級のオイラでも、無敗でクリアできちゃいました・・・
推して知るべし・・・

スーファミのSUPER将棋3は先手だろうが後手だろうが
必ず3手目で角交換して来る('A`)

ＡＩ将棋はまず定跡を勉強した方がいい。
激指は定跡の選択を正しく。
東大は自分から定跡を外す癖をなくそう。
銀星は商品として発売する前にウィルスチェックしとけ。
羽生将棋＝ネ申

>>616
うおースーパー将棋なつかしい。俺も持ってたよー。

当時はまだコンピュータ将棋のレベルとかあまり知らなかったから、
ゲームでも強いのあるんじゃないかと期待して買ったんだよな。
そしたら……でした。

思えば俺が初めてやったのはスーファミの「風林火山」ってやつだった。
神吉とか林葉とか出てるけど、あの声は本人の声なのかなぁ。
コンピュータは雑魚だったけど、各棋士の講座がついてたのが良かった。
相手が四間飛車の時はいつも塚田に教わった急戦居飛車使ってたしｗ

将棋指南は泥沼和尚≒※とか居た奴だよな懐かしい。

激指と勝又五段の角落ちの棋譜ありますか？

去年の飛車落ち戦のフル棋譜は囲碁将棋チャンネルのコンピュータ将棋選手権の解説番組まで
見れなかったし今年もそうなんじゃない？

解説番組っていつよ？

去年は5月22日(土)だった。今年もそのくらいなんじゃない？

普段自分の棋譜を東大将棋の検討モードで検討しているのですが、
分岐棋譜を東大将棋で保存すると.bkf形式で保存されてしまいます。（拡張子の表示は.kifです）
.bkfは.kifファイルと違って柿木将棋などでは上手く読み込めないので、棋譜管理に困っています。
東大と柿木の併用を避ける以外に、何か対処法はありませんか？

分かりません

>>624
１．*.bkf用のデータベースソフトを作る。

２．Excelの表に一々記録をつけておく。

３．棋譜管理は諦める。

お薦めは３です。

東大将棋は棋譜管理としては役に立たないからな。
棋譜管理なら迷わずに柿木にするべきだったのさ。
まあ、東大でもそれこそ東大でまとめれば良いような気がするが。
幾つものソフトを使う人には必ず付きまとう問題だな。
東大しか使っていなければ、互換性とかそもそも関係ないからな。

>>625
俺のやり方は、
1.棋譜の作成・保存には柿木を使う。
2.激指や東大の検討手順を取り入れたい時には、取り込みたい手順だけをコピーして柿木で「棋譜の合成」を使う。

東大の検討モードの分岐棋譜くらいならば、以前にUPしたツールで柿木形式に変換出来る気はするけど、
東大形式の仕様が完全には分からないので・・・。

↑名前欄を何度も消し忘れてるな・・。

SUPER将棋3の棋士の星がとれません。どうしたらいいですか？

棋譜管理って何やってるの？
俺は自分の激戦譜とプロの棋譜を保存しているだけだ。

私も自分とプロの棋譜を集めてるだけ。
特別にそれで何かをしたりはしませんね。
ときどき、古い棋譜を眺めるくらいかな。

泥沼和尚＝米長　花和尚＝中原だっけ

今までソフトと指したことなかったんだが
さっきひょんな事からK-shogiをやることになって2局指してみたよ。
これはアマ初段くらいはあるんじゃないかね。ちょっと甘い評価かも知れんけど。

今から将棋始めたいんですけれども、
18禁の将棋ソフトって他に何があるの？

>>635
うるせーバカ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>635
つーか、なんの「他」に？　その聞き方じゃ答えようがない。
脱衣将棋の他には、多分ない。

女の裸体が見たいだけならエロゲでも買えよ

すぃ〜とし〜ずんが発表されたときはちょっとだけ期待したんだけどな〜

>>623
今年は6月18日(土)

△２二同玉のところで△２四香なら上手勝ってた？

>>635
あるぞ。

http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/htmls/4543243011021.htm

激指4.5　優勝記念版

大会での激指の棋譜を見たけどそんなに強くなってるとは思えない。評価値は弱冠変更があったのかも知れんが。
しかし全勝優勝するからには何かあるんだろうな。柿木や金沢でさえ不振に喘いでいるってのに。
恐らく次回また定跡が増えるだろうが、激指５には定跡を何手積ませるのだろうか。

たくさんの回答ありがとうございます。
棋譜管理といってもただ自分の棋譜を保存しているだけなのですが、たまに戦法別に棋譜を振り返って見たりしています。
どうも628さんの「棋譜の合成」で上手くいきそうです。助かりました。

>>645
ソフトのことはよく知らんけど、評価値を変更したら強さはダイレクトに
変わるんじゃねーの？

定跡外れた後から詰みを見つけるまでは、そのソフトがどう指すかは
基本的にはそのソフトの評価値設定で決まるんだろ？

見当違いならｽﾏｿ

大会版激指と指手思考内容比較してみた。対YSS 86手目の局面。

激指大会版
( 45) ▲４五銀△４七金▲４四桂△２三金▲５二桂成△５八歩成▲同　金△同　金▲４二成桂△同　飛▲パス△２七金▲５三龍△２八金▲５五龍(15手)

激指４　四段
( 201) ▲４五銀打△４七金▲４四桂打△４三金▲５二桂成△５八歩成▲４二圭△同金▲４四銀打△６八と▲同銀△４四銀▲同銀(13手)

激指４　次の一手長考
( 161) ▲４五銀打△４七金▲４四桂打△２三金▲５二桂成△５八歩成▲同金△同金▲４二圭△同飛▲６一竜△２七金打▲３一銀打△１三玉▲４二銀△２八金(16手)


読みの深さは四段より2手深く、次の一手長考より一手浅い。読み筋は次の一手長考に近いね。
大会版は四段より2ランク上のレベルかも。(次の一手長考は3ンク上)

>>648
それってハードの性能差な気がする

思考時間を無制限にした激指はハードの性能で変わるのは思考時間だけだよ。。
うちの　AthlonXP 2700+ 　と　　Cerron1.6G で全く同じ結果。

Spear８ lv5に勝った(´･ω･｀)の棋力はどのくらいでつか？

手合割:平手　　
先手： (´･ω･｀)
後手： Spear８ lv5

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △６二銀
▲３六歩 △５二金右 ▲３七銀 △４二玉 ▲４六銀 △３二金
▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八金 △８五飛
▲５五歩 △６四歩 ▲７六歩 △８二飛 ▲１六歩 △６五歩
▲４五銀 △８四飛 ▲５四歩 △８八角成 ▲５三歩成 △同　銀
▲８八銀 △４四歩 ▲７五角 △９四飛 ▲５四歩 △６四銀
▲同　角 △同　飛 ▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △３三玉
▲４三金 △２二玉 ▲３二金 △同　銀 ▲３四銀 △４一金
▲４三と △３三歩 ▲３二と △同　金 ▲５三飛成 △４二角
▲２三銀成 △同　玉 ▲２四金 △２二玉 ▲２三銀 △同　金
▲４二龍 △３二銀 ▲３一角 △１二玉 ▲３二龍 △２二歩
▲２三金
まで73手で先手の勝ち

>>648
激指の読みの深さは状況に応じて異なるはず。
どこまで読むかの選択も含めて激指のアルゴリズムではないかと。
大会版の方が次の１手研究より深く読んでいる場面もある。

>>652の続き
こんなのどうだろう

激指対KCC

４７手目激指振飛車が▲７四歩と仕掛ける場面

激指４（次の一手研究）の読み筋
以下，△８六歩▲同歩△８二飛▲８八飛△６四歩▲５五銀
△同銀▲同角△５四金▲７七角△６五歩▲７三歩△同桂（１３手）

大会版の読み筋
以下，△７二飛▲３八金△９二香▲５六歩△同歩▲７三歩成
△同飛▲５五歩△７六歩▲８八角△８六歩▲５四歩△８七歩成
▲７九角△７七歩成▲５六金（１６手）

※同じ手を選んでいるものの，激指４は攻め合う手順を
読んでいる（後手も激指だったらこうなるだろう）が，
大会版は△７二飛に▲３八金としてKCCが手待ちになる
ところまで読んでいる。しかも次の一手長考より深い。

>>653の続き
もう一つおまけで

IS将棋対激指

IS将棋の４３手目▲１七香に対して

激指４（次の一手長考）　△９五歩
以下，▲１五歩△同歩▲１八飛△３一玉▲１五香△１三歩打
▲２六銀△４五歩▲５七角△８五桂▲３七桂△４四銀

大会版　△６四歩
以下，▲９六歩△パス▲パス

※選んだ手が異なっており，激指４は後手矢倉における
９筋の位を比較的高く評価しているのがわかる。
※注目すべきはその後の読み筋で，▲１七香に対して，
激指４は当然のように雀刺しを警戒しているのに対し，
大会版はIS将棋が雀刺しをやってこないと読んでいる。
※実際にIS将棋は雀刺しをせず漫然と３筋を交換してきたところ
激指のカウンターが決まった。

※駒組みが進んで，仕掛けるか，手待ちをするかという呼吸に
なってきたときの激指の読みの精度が上がっているように思う。
※憶測だが，激指大会版は市販の東大将棋や銀星将棋などから
棋風を取り込んで学習し読み筋に反映しているのかも知れない。

と思ったら，今年２月に激指開発者の鶴岡氏が

「大量の棋譜から確率モデルを利用して機械学習」を行い
　↓
「実現確率打ち切り探索の遷移確率」や「探索の枝狩り/延長」
に役立てる

という研究を発表している…

鶴岡慶雅「最大エントロピー法を利用した棋譜集からの指し手学習」
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/csa_meeting_2005.ppt

これは手が広い局面とか棋風があらわれる局面では有効かもしれんね。

大会版は25分切れ負け用なので、当然市販激指とは設定が違うだろうね。
うちのボロPCでも激指四段が25分使う事は滅多にないので、四段より読みが深くても自然。
大事な所で深く読む為の工夫もしてるかもね。（殆どの上位ソフトは、それ位してそう）

「千日手回避ルーチンは入れてますよね？」
「連続王手のものしか入れてません」

「定跡はどれくらい入れてますか？」
「最初に角道をあけるとか」

これで３日目の決勝まで残った竜の卵は、すごいなと思う。

>>656
それを利用して激指４には大山棋風とか升田棋風とかがついたんでしょう。

>>654の局面
標準棋風四段
( -56) △６二飛▲１五歩△同歩▲１八飛△８五桂▲１五香△１三歩打▲６八角△３一玉

大山棋風四段
( -74) △４五歩▲６八角△８五桂▲１五歩△同歩▲１八飛△３一玉▲１五香

升田棋風四段
( -45) △３一玉▲１八飛△４五歩▲７九角△８五桂▲１五歩△同歩▲同香△１三歩打▲６八角

天野宗歩棋風四段
( -43) △９五歩▲１五歩△同歩▲１八飛△８五歩▲７七銀△３一玉▲１五香△１三歩打


各棋風で次の一手長考ができないのが残念。

>>645
寄せだそうだ。

「寄せを工夫した甲斐がありました。両側から攻めるとか、包み込むとか、待ち駒するとか。」

NHKの囲碁・将棋ジャーナルでチーム激指のリーダーが言ってたよ。

>>656
将棋は数学、囲碁物理。

>>640
すぃ〜とし〜ずんって女の子と将棋させるの？

指せません
将棋クイズが楽しめるゲームです

AI将棋2002とかなら中古で安い
CPUの速いパソコンでやったら、意外と強くてビビッた

Mac用で最近のいいやつってありますか？

残念ながらありません

>>650
んなわけない、ちゃんと先読みの設定をしてるか？

>>667
そんなわけあるって。キミのPCでやってみればわかる。

将棋コンピューターってどこもつくらないんだね。
開発コストと生産コストを考えると割にあわないのかな？作っても売れない？
３万円程度なら俺は購入検討するけどね。勿論ノートパソコンで事は足りるけど
将棋専用のマシーンがあってもいいと思うけどね。チェスコンは沢山あるのに
将コンはないんだね。　余計な機能は省いて詰め将棋とか棋譜管理とか追加機能
も少数精鋭なら持ち運びも便利でいいと思うんだけどね。もちろん棋力は東大将棋
クラスは欲しいけどね・・・

みんなどう思う？　将棋コンピューターあったら買う？

さて、選手権者となって激指が、アマ竜王戦でどこまで勝てるか
これはマスコミも取り上げそうな話題だな
↓
激指売り上げ倍増

マジレスすれば、勝てるわけはないのだが・・。
まぁ弱小県の代表で、ソフトを知らない人に当たる可能性もあるけどな。

>>669
「漏貧」という言葉を思い出したよ

>>671
アマ五段で県代表クラスとされているから、予選は勝つ可能性があると
言われているけど。
ただ、ソフトには癖があるようなので、癖を熟知されるとあっけなく
やられそう。

>>671

マジレスしても意見が堅いおじいさんです。

コンピュータ将棋選手権とかってコンピュータは1台だけとかいう規定ってあるんだろうか？
ないんだったら並列にしてるところってないのかな？
激指を作ったところの研究室って主に並列の研究してるところみたいだけど・・・

でも並列にするにしても数台程度じゃあほぼ意味ないだろうから
するとしたらどっかのクラスタにでも投げることになるんだろうけど
そうなると返して来る結果を人間が変えることができるから通信はダメとかになってるのかな

>>669
ユーザーの少ない専用コンピュータは無茶苦茶高くなりそう。

DEEP BLUEだって512台使ってたんだから
将棋でもそうやってどこまで強くなるか見てみたいんだけどな

今のレベルでもう勝てないから専用ＣＯＭｲﾗﾈｗ

>>667
この板で勘違いしてるヤツが居るから説明すると、

CPUの速度はルーチンを速く動かすだけ。

要するに、先読みしようがしまいが同じルーチンだからCPUが違っても
同じ結果が出るだけ。
同じ計算して答えが出るまでの時間が遅いか速いかの違い。

CPUが速いと強くなると思ってたら大間違い。
時間無制限で読ませたら読み終わるまでの時間が違うだけ。

>>677
チェスは探索に限りがあるから制限時間内に延々と読ませるための超並列。
将棋の場合特に解法ルーチン自体が固まってないから延々読ませても無駄。

激指の場合複雑な双玉詰めが解けないことも多いから、並列は今以上
やっても無駄なんじゃないかと思うよ。

激指の考慮時間は
対　備後　 12:59
対　GPS 06:00
対 IS 14:28
対　KCC 09:58
対　竜の卵 08:01
対　TACOS 10:25
対 YSS 10:49

激指は1レベルあがると2.5倍考慮時間が長くなるらしいからアマ竜王戦の45分の持ち時間なら
大会よりさらに1ランクレベルを上げられそうだね。(次の一手長考レベルかも)

ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

三浦の▲８四桂をただ一人当てた激指が売れないはずが無い！

>>679

あくまで｢時間無制限｣の場合だけね

>>680
> 将棋の場合特に解法ルーチン自体が固まってないから延々読ませても無駄。
これが意味が分からん

> 激指の場合複雑な双玉詰めが解けないことも多いから、並列は今以上
> やっても無駄なんじゃないかと思うよ。
詰めだけじゃないというかむしろ詰めの部分はもう既に十分強いんだから普通の探索の部分が強くなると思ってるんだが
詰めの部分も早くなると思うけど

将棋がチェスと比べて分岐数が多いために並列にすることでαβでの枝狩りの効率がより悪くなるだろうとか
前向き枝狩りなんかも多いだろうから並列しにくいとかその辺はあると思うのだが

>>681によると激指は2.5倍の時間かけるとレベルが1つ上がり、レベルが上がることにより明らかに強くなるんだから
2.5倍速く読めれば同じ時間でレベルが1つ上がるわけだから、百台とか使って読む速さが数倍にでもなりゃ明らかに強くなると思うんだが

>>679
さらに誤解が生じやすいので、必ず「激指の場合は」と入れといた方がいいよ。

>>685
激指に限らず他もそうだよ。
将棋プログラムはチェスと違って分岐先の盤面評価が解明されてる段階じゃない
からいくら速くしてもルーチン自体の改良を待たないと意味無いよ。
序盤は時にいくら分岐を生成してもその評価が正確に出来るルーチンでないからね。

このスレの状況は、ホンダのロボット見て5年後にはロボットが人間に取って代わる
と騒いでる状況に似てるよ。ありえない。
将棋で騒ぐにはまだちょっと先でしょ。近い未来だと思うけどね。

どうもソフト持ってるけど今のソフトの指し手がどういう水準かを理解できる
段級じゃない人が大騒ぎしてるように思う。
確かに俺も4段とか長考には勝てないけど待ったしながらなら勝てる人多いでしょ？
その棋譜参考にすればやっぱり癖があるのは分かる。
まだ今のルーチンで終端まで読み切るって段階じゃないよ。

>>658
マジレスすると柿木、金沢、備後に土をつけている
二次予選次点のKFEndのほうが強いと思う。

KFEndの黒星はGPSとTACOSとShotest。
Shotestを取りこぼしたのが痛恨で、
しかも全敗のあうあう将棋とあたっちゃったのが運のつき。
勝っても何の点にもならない。運悪杉。

竜の卵は対戦相手に恵まれた。
KCC、柿木、GPSと強豪相手に対戦して全部負けているが
負けても勝ち星同数の場合はソルコフのポイントになるのが大きい。

あとはSPEAR、Shotest、大槻、K-Shogiあたりに手堅く勝って白星を重ねた。
白星の数は一緒でも内容は段違い。

もちろん竜の卵は十分強いとは思うけど。運の要素も大きい。

>>686
＞>>685
＞激指に限らず他もそうだよ。

アンカー先を見て、よく考えよう。
言いたい事はわかるし同意なんだが、ちと混乱してるよ。

待ったしながら勝ってもｗ

>>688
了解してくれれば良いよ俺的には。

3段くらいまでなら何とか勝てるが勝ち越せない。何年か前から
ソフトははっきり強いと感じてる。
でも中盤の手筋がよくなって終盤が強いからなんだよね。
ハメ手も通用しなくなったし、あと数年でアマチュアが勝てなくなるね多分。
そのあとは信頼の置ける指導対局ソフトが次々出るような気がする。
そうなったら楽しみだ。
今の激指だと人間離れした終盤の指導と序盤うさんくさい状態。
指導手順の分岐もリアルタイムで動かせないし、何より信用して良いのかわからない。

序盤と中盤の境目が曖昧で、定跡の使い方とルーチンがリンクしてない感じだから
なんだろうね。



>>689
というか待ったしないで勝てるレベルの人間がどれくらい居るんだ？
勝ち手順の参考に負けたら待った使いながら最後までやってみるだろ？
それが言いたいだけ。

何でもかんでも並列処理すれば勝てるとかいう議論はループ気味だが。
まだそういうレベルには達していないというのが実情だろう。

激指のように手を絞り込んで効率的に深く読むプログラムの強さには
マシンパワーの差を補って有り余るものがある。

現状では、まだまだアルゴリズムの改良によって得られる効果の方が大きい。
今回、モンスター級のマシンを導入して敗退したYSSは象徴的。

CPUが速くなれば実用的な時間でより深く読めるようになるから、
その分、本筋以外の分岐の方を採用する可能性も出てくるんじゃないでしょうか。

間違いない。

>>682
あれを見て、俺は買うのをやめたよｗ

将棋ソフトも強くなったよ。ゲームボーイ相手に遊んでいた頃が懐かすぃ
むしろもう一回やって比較したい。
だれか今のソフトと対局させてくれ。

並列処理は性能が追いついていないからな。
定跡/棋譜登録と、バランス調整のほうが効果はあがる。

>>692
その可能性は十分ある。激指4はそれが顕著で、
ソフトの時間制限無しの四段が選ぶ手と、
検討モードの放置の出てくる手は違う。
(そして時間が長い分検討モードのほうが良い手を選んでいる)
問題は今の時点で検討モードで数十分放置して選ぶような手を、
数十秒で判断を下すソフト側がたどり着けるようになるのはもう少し先だと言うこと。
まあ、この5年でパソコンの処理性能は10倍くらいにはなっているので、
今の数十分も5年後には数分もいらないだろうし、
(CPUだけでなくメモリやHDの性能もあがるから、その相乗効果)
数年後なら並列処理のほうが良い選択肢になっているかもしれないね。

素人がナニ偉そうに語ってんだか

激指がアマ竜王になったら竜王戦か〜。
なんか凄いな。

>>698
そういう道が開けただけでも面白いな

ソフトが優勝してもプロの竜王戦にはでられません。

何故かと言うとプロが平手で負けるのを恐れている。万が一竜王戦で優勝してしまうと、相当な実力なはずなのでプロに勝てる可能性が十分にある。
それを恐れた配慮

そりゃ限りあるゲームならソフトがそのうち勝つだろ。

当たり前だ。
プロとて人間、ミスはある。
コンピュータは空気を読めないし
疲れないからミスを見逃してくれない。
それで万一Ａ級棋士が負けるようなことがあれば
その一敗だけでプロの権威は地に墜ち
将棋界が崩壊するだろう。
今後もＡ級棋士とPCの対戦は絶対に避けるべき。

>>679
勝手に勘違いして説明しないでくれ
>>648-650の流れを見直せ
大会では相手が指したときに先読みが終了する
>>649に答えたのが>>650だとすると
あの流れで言ってる無制限は先読みがすべて終了するまで待つことじゃなく
対局の設定での時間制限をするにチェックを入れないことだろ
限られた先読み時間ならハードの性能が上のほうがより深く読めて手も変わるはずだが
>>650が同じ結果といっているから先読みチェック入れたのかと聞いたんだ

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
コンピュータ将棋の進歩をめぐる疑問・議論はこちらでどうぞ。

>>704
先読み機能の意味分かってないな。
もういいよオマイ。しつこいバイバイ。

>>704
先読みしているとのCPUの思考内容確認してみ。先読で深くよむことがないことがわかるから。

>>700
そんなこと、まだ決まっておらんだろう。
アマ竜王は出れる資格があるわけだから、主催者しだいだ。

読売と連盟の確認事項

>>709
ソースは？
かりにそれが本当だとしても、将来アマ竜王が現実性を帯びる頃には
確認事項も見直しは可能。

320: 名前：よみくま投稿日：2005/02/02(水) 22:10
そういえば、そろそろ公式に発表しないといけませんねえ。
たぶん、連盟が各支部に発送した資料にそう書いてあると思います。
今年の全国大会に出たい人は覚悟が必要です。
賛否あるでしょうねえ。ソフトがアマ竜王になっても、プロ竜王戦には出られませんけどね。

よくよく考えたらネットで拾えるプロの竜王戦に出られないという情報は、将棋パイナップル掲示板のその一文だけだよね。
新聞等で公式発表される前に情報ながしていたから、主催関係者っぽくある程度信用はおけるとは思うけど..
囲碁将棋ジャーナルでプロの竜王戦にでるみたいなこといってたから、多くの人は出れると思ってるかも..

つーか今年は国際将棋フォーラムがあってそっちで外人呼ぶから
アマ竜王戦の外人枠をコンピュータにしただけで、来年はまた外人呼ぶでしょ

それとよみくまは関係者っぽい人じゃなくて中枢そのものでしょ
偽物だったらあそこの管理人がほっとくわけないし

アマ竜王になったんだから出場資格ありとゴネて出場にもっていくべきだな。
対局料がどうなるかは問題だがｗ

だから、まだ現実性がないから、そういうことは真面目な議論にならないわけさ。
まじでアマ竜王になりそうだったら、その時に、再検討されるはずよ。

竜王戦の話題を読むといよいよプロが射程圏内になりつつある感じですね。

下記　レーティング表だとアマトップクラスはプロの中の下(100位)くらいに位置してるからね..

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html.

例の瀬川氏に勝てるようになれば、プロにも勝てるってことで
いいんでね。とりあえずの目標は瀬川氏ってことで。

将棋ソフトのくせを知らないプロより、
将棋ソフトのくせを知っているアマのほうが、
ソフトにとっては苦戦しそう。

プロが将棋ゲーム購入するのは恥ずかしいものだろうな
有名所の棋士は持ってんのかな

羽生はPCで棋譜管理してるって言うから何かしら持ってんでしょ。
意外と激指に負けて頭かきむしってるかも知れんよ。
終盤の寄せはプロ並みに厳しいからね。

「PCで棋譜管理」ってのは、連盟で作ってる棋譜データベースソフトの事だろうが、
羽生は過去に、「対局後に詰みがあったかどうか柿木で確認する」と言ってるし、
谷川も詰将棋関係の連載をした時には、柿木を使ったと書いている。

竜の卵ってフリーソフトとして公開されてるのですか？

>>723
いないでしょう。
毎年、二次予選の上位にいるソフトですが、作者のＨＰ等はない筈です。
このスレに情報が出ていないフリーソフトはないと思います。

｢激指５ 新たな棋風に勝又追加(対局条件：角落ちのみ)｣

近い将来、アマ竜王戦で優勝かもしくは準優勝してプロ竜王戦に出れたら銀河戦も出そうぜｗ

つーか去年ＡＩ将棋が24で2300台までいったんだろ？でも大学生の学生トップクラスの子（実力的には2400から2600の間くらい？）だったかな？に香落としてもらってニ敗一引き分けだったよな確か

ならその去年の学生トップクラスに平手で一番くらい入れなきゃね…もし平手で勝ち越せたら最下位層の棋士にも普通に互角に指せるよね
現役プロ棋士の実力を24に例えたらだいたい2500から3300の間くらいだと思うし

香落ちってむしろ平手よりコンピュータは苦手なんじゃないの？
定跡登録数が少なそうだから

普通にAI将棋で2500行くソフト指し将棋初心者いますが。
相手を選べばもう少し上も狙えると思います。
さすがに2700レベルは無理だけど。
それも時間の問題だろうなあ。激指4でも2400超えはできるみたいだし。
ハードに金をかけて、後はソフト開発を待てばそれなりに上にいけるみたいですよ。

激指4で、24の棋譜(約2000個のファイル)ぐらいを
棋譜集解析で読ませたら強制終了するんだけど…
なんでたよ！ありえないよな。

>>726
YSSは去年、鈴木大介八段に飛車落ち、二枚落ちで負けてるから...
対人間は激指や東大のような攻め棋風のほうが相性がいいんじゃないかな。

質問なのですが、激指5の発売時期はいつごろでしょうか？
激指シリーズは進化が楽しみで1から買い続けているのですが・・・

そんなことよりＡＩの売り上げがヤバイと言うことだ。

>>731
>>445

>>732
(´･ω･`)知らんがな

夏　東大
冬 劇指

がパターン

優勝したからことしは変わるかもしれんがな。

オレでも勝てるたかがソフトがプロに勝てるとは到底思えんね。

先はわからんよ。コンピュータ自体、10年前、20年前にはこれほどの
スピードで進歩するとは誰も予想していなかったわけだから。

ドラえもんが出来る頃にはプロを超えるかな？

羽生さんは最強羽生将棋つかってないの？

旅人じゃあるまいし。

つーか、駒落ちだと定跡が少ないとか言う問題じゃなく
局面の評価関数が平手と違うからプログラムから見たら別のゲーム。
正直人間でも2枚落ちでアマ2段だから、ちょっと逝ってることおかしいよ君ら。

勝又プロに勝ったチーム激指は、おそらく優勝する事を
予期していたから駒落ち用の調整もしてあると思う。
逆に言えば優勝を確実視してたから用意してたといえそうだけど。

プロが平手で負けるのはあり得ないよ。だって定跡通り進むとどれも手詰まり
になるでしょ。ソフトは。そのあと間違えないと勝手に潰れる。
定跡外してしまうと駒組みが悪いから、まだプロに勝つことは無理だよ。

普通にプロより深く正確に読めて
評価が正しければ問題無く勝てる。
しかも絶対的な詰み能力と終盤力が強化されれば
近い将来並みのプロは負けるどころか勝てなくなる
むしろ搭載させる定跡選別の方が数段難しい。

プロより深く正確に読めて評価が正しいなら
定跡選別もやらせたらいいじゃない。

>>741

激指の鶴岡氏は自信なかったと述べている。
今のソフトのレベルで、さらにたったの７試合の決勝で優勝を確実視など出来るわけないでしょ。

ああ、あとようやく選手権の全棋譜が公開された！
IS対KCC　見たかったんだ。

関係ないがK-Shogi大会版（二次17位）が公開されている。
強くなっているとは思うが連続王手の千日手を回避するルーチンが
なかったのがむかついた。俺が勝ってるっつーの。

>>741は懐古主義者なのでコンピュータのことを良く知らないのです。
代わりに私からあやまりますのでお許し下さい。

激指とKCC
KCCが無茶苦茶弱く見えるんだが
これが対人戦だと、それなりに強いんだよな

>>729

たしか、自分のときは、相手番投了とか、王を取って終わった時とか、
激指の棋譜でありえないのが含まれていると強制終了になった気がする。

だから最近王手放置するやつの王は棋譜直すのがめんどくさいのでとらないw
これが一番見つけにくい。まとめて見つけられるのがあればいいんだが…

>>747
対ソフトでも選手権で準優勝でした

「もしも」今プロ棋士に平手で勝てるソフトを密かに開発していたとする。
だとしても販売政策としたら、いきなり勝てるソフト販売しないだろう。
その気になれば今販売できても、１０年くらいかけて毎年すこしづつ強くして「ついに名人破る」ってソフト販売しよう！って思うだろう。
（ホリエモンみたいなタイプだったら必ずそうする）

>>750
この業界、一日違いで全く同じ事を実現されたり特許取られたりなんて日常茶飯事。
今「もしも」プロに勝てるなら今すぐ公知にして勝負するのが当然。

>>>751

特許の例に例えるのはナンセンス。

ま、どっちもどっちだけどねｗ

751は例に例えてなんかいないと思うが。
いずれにしても、業界で談合でもしないかぎり（あり得ないが）、
751の措置が当然かと。

一つ言えることは、現時点でソフトがプロに勝てると思ってるヤツは
初心者。
強の名人戦の終盤なんて激指でも話にならん。

プロに勝つのはまだまだ数年先。

まあ既にお前よりは上なんだけどねｗ

既に相手がソフトと知らずに指したプロが、ネット上で平手で何度も負けている。
早指しでも勝ちは勝ちでしょ？瀬川もそれで評価されているわけだし。

詰みが発生した瞬間１００％討ち取れるんだから早指しなら十分一発入るわな

>>755
誰も名人戦の持ち時間で勝てるなんて思ってないよ。勝てる勝てるといわれてるのは早ざしでの話

尼竜王戦、持ち時間も４０分・秒読み４０秒みたいね。

>>748
それ聞いてると、激指不親切だな。
初心者の俺にとっては、王手放置棋譜なんて多数含まれてるよ！
王手放置棋譜は棋譜解析集で読み込みできなくてもいいから
せめて正常の棋譜だけでも読み込んで解析しろ！
途中で読み込み終わんな！
次の激指５は見送るか。。。

kifuforwinで削ればいいだけ。

>>762
そんなの激指の説明書に書いてない。

>>761
初心者のくせに激指に文句つけるな。まずは自分の棋力をあげろ

王手放置が反則勝ちになる24のシステムがおかしいんだよ
指した瞬間投了した事にすればいいのに。
俺もTrackerで棋譜残してるからすげ〜困る。

>>765
＞指した瞬間投了した事にすればいいのに。
いや、それは級位者にとって不親切。
（王手放置なんてざら）
まー根本的に激指が落ちなけりゃいいんだろ。
俺も落ちなきゃ文句なんて言わないさ。

東大将棋に棋譜じゃないファイルを読み込ませてみなよ。
落ちないだろ？

激指の棋譜読み込みに難があるのは昔からだしなぁ。
まぁ気に入らない人は棋譜読み込みが安定しているソフトを選べばよろしかろう。

>>761-
つーか文句言ってやれよ。あそこは結構反応いいぞ。
もちろん最初からバグがない方が望ましいが。

>>748について販売者の毎コミはどういう考えなんだろ？
1.気づいてて放置(⇒最低)
2.気づいていない(⇒連絡)
3.気づいているが開発者が修正拒否(⇒開発者がソフト開発の常識なし)

１ならいざしらず４まで来て直ってないのも確かに解せんけどね。
激指の構造的な問題なんだろうか。

24にYss-computerが来てますね。

＞激指
棋譜集解析とか使う気がないからどうでもいいが、落ちるのは論外だな。
まぁ、まずはバグ報告するのが先決だろうね。
俺は旧バージョンユーザーなので、今更する気はないが。

>>ID:43V7TLdM
級位者うんぬんよりもその偉そうな態度を改めろよ。
だいたい王手放置なんて反則手みたいなんだからやる方が悪い。そんなの棋譜に入れて恥ずかしくないのかね。

他にも落ちるバグ知ってるけど、回避策あるし、ここで話題になることもないのでマイナーな頻度だろうし
ほっといてる。

>>774
詳しく

がんばれ、ＹＳＳ。がんばれＡＩ将棋。

>>775
適当に棋譜を読み込み、最初の局面に戻し、定跡->編集開始->現在の局面を選ぶ
定跡手一覧が出たところで棋譜の連続再生を行う。すると棋譜の再生が始まるが定跡手手知覧には変化がなく
この時点で動作が異常。で連続再生を止めて、棋譜の最後まで飛ばし、定跡手一覧から適当な手をクリックすると
落ちる。読み込み棋譜によっては落ちないかもしれないけど。

どうすれば不具合が生じるかと言うことがわかっていれば、
それを避ければ良いだけなのでほとんど支障は無いよ。
ついうっかりなんてものもほとんどないし、将棋をしている人なら、
そう言うのって少ないだろうし。

しかしＹｓｓの対局を見てるとイライラしてくるな。
自陣に金を２枚も３枚も張るなよ疲れるな。

>>777
開発者がソフトを市場に売り出す前に行う
例外操作テスト(いわゆるいじわるテスト)のような手順ですね(笑)

yss、今日6連勝くらいしてなかった？

アマ竜王戦で激指が意外と勝ち進むと思っているのは俺だけですか？

コンピュータ特別ルールみたいの（時間切れ負けしにくい優遇とか、）が無ければ
予選突破がいいとこだろう

>>782
問題は人間の参加者は激指４でずっと対局していれば
それなりの研究はできてしまうんだよな。
もちろん激指４と今回参加する激指では多少違いはあると思うが。

激指を持っていて、かなりの局数指している
よって激指特有の思考エンジンの癖も熟知している
コンピューター将棋にも詳しくて、今回の世界大会の棋譜にも目を通している
↑
こういうタイプが一番有利だろう
逆に最悪は
↓
将棋ソフトは一切持っていない、かつ指した事もない
将棋ソフトの噂、および今回参加したのはプロに角落ちで勝ったからだという事くらいは聞かされているが
人間様（俺様）がソフトごときに負けるわけがないという、何の根拠も無い自信だけはある
地方の年配の将棋指しに、こういうタイプがいっぱいいる

40秒の秒読みではプロでも正確に指しきるのは難しいからね。ソフト側は人間のミス待ち。

将棋ソフトと指したことのない人は、
強い人でも自分から乱打戦に持ち込むからな。
自信があるから、特に意識してのことではないのだろうけど、
自分から知らずにソフトの得意分野に飛び込む流れがある。
逆に手堅く行けば、多少強ければソフトには勝てる。

>>785
その最悪なパターンの人間がアマ竜王戦に沢山出るんだとしたら、
激指は順当に勝ち進みそうだな。

竜王戦に関しては
序盤をなんとか乗り切らないと勝負形にすらさせてもらえなさそうです。
と激指作者は述べてますが。

ここはソフト指しが集うスレですか？

違います

ここは指しソフトに関するｽﾚでつ

>>789
開発側は人間がミスしてくれることなんて想定せず実力がフルに発揮されることを前提に考えるだろうからね。

激指も２４で指してるの？

ファミコン将棋か…。懐かしいなぁ…。今のソフトとどれぐらいの差があるのか、
俺も全く分からん！

上手：激指４＜四段＞一手１０秒
下手：内藤将棋
手合割：二枚落ち

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲４六歩
△１四歩 ▲４五歩 △３二玉 ▲４八飛 △５三銀 ▲３六歩
△６四銀 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八銀 △６五銀 ▲７五歩
△５六銀 ▲６八玉 △６五銀 ▲３七銀 △７六銀 ▲７八銀
△７四歩 ▲同　歩 △５二金右 ▲５八金右 △３一玉 ▲３六銀
△６五銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛
△５三金 ▲４七飛 △５一金 ▲７七飛 △７五歩 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △４三歩 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △９四歩 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △９五歩 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △７三桂 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △６四歩 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７七飛 △６五歩 ▲同　歩
△２四歩 ▲７六歩 △６五桂 ▲４七飛 △７六歩 ▲６六歩
△７七桂不成▲同　桂 △同歩不成 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　飛
△７五歩 ▲７七飛 △７六桂 ▲同　飛 △同　歩 ▲４五桂
△５二金引 ▲６四桂 △６三金 ▲５二歩 △４一金 ▲７二桂成
△３九飛 ▲４七金 △２九飛成 ▲３三桂成 △同　銀 ▲７七歩
△同歩成 ▲同　角 △６七歩 ▲同　銀 △５五桂 ▲７八銀
△４七桂成 ▲同　銀 △１九龍 ▲２三桂 △２二玉 ▲１一桂成
△７六桂 ▲５八玉 △５五香 ▲５六香 △１一玉 ▲５九金
△４五桂 ▲６七銀 △５七金 ▲６九玉 △６七金 ▲８六角
△７八銀

AIは携帯ゲーム専用ソフトになります

つうかそこまで弱くねーよ。バカじゃねーのか？

関係者ですか？

YSS、今日は何点？

>>795

平手でお願いします。

age

激指はどういう序盤戦術でのぞむべきか。

自然体で臨む…本筋だが玉砕の可能性あり
特定の戦形にしぼる…ゴキ中、四間飛車あたりが候補か
相手によって居飛車／振飛車を選択…相手のデータがないと難しい
全局、急戦や力戦形に誘導…意外に面白い気もするが不評か

とりあえず将棋倶楽部２４に出稽古というところからはじめるのかも。

今後は、アマ竜王戦対策として、
備後将棋やYSSのように将棋倶楽部２４で研鑽を積むソフトが増えそう。

持ち時間４０分秒読み４０秒なら
序盤中盤に思い切って時間を使ってほしいところ。

駒組が飽和状態になってきたら１手２〜３分、
押さえこまれそうなとき（評価値がゆるゆるとマイナスになっている局面）とか、
こっちから仕掛けるときは５分くらいは使っていいと思う。

勝負形の終盤になれば４０秒将棋でも十分だと思う。

全局角替わりとかｗ

みんなで散々ＡＩバカにしてたせいか将棋選手権の結果も散々だったな。

実際に激指に勝てる人間ってこの中に何人いる？
オレも含めてほぼ全員勝てないんじゃないかな。

アマ竜王戦県代表になれる人もほとんどいないような..

何で、激指4を取り寄せるのに4〜6週間もかかるのかなぁ

>>808
オレが安く売ってあげるのに

第15回世界コンピュータ将棋選手権優勝　激指

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/2005_championship.html

てｓｔ

>>806
五分前後で良いなら勝てる。
大会優勝経験ありだけど。
ま、過去にすがってるだけの話で、
今は言うほど強くないだろうけどな。

穴熊に組んでじっくり指すとそこそこ勝つよ。つーか、穴熊の攻め方が激指ヘタ。
薄い囲いで急戦したときの終盤の猛攻は半端ない。こっちが優勢でも受け間違えて負ける。
いや、正直受け間違えなくてもほとんど負けるんだが。

早い話が攻め急がずにじっくり囲ってじっくり指す。じっくり行けばそれなりに勝てる。

なんとか１勝して欲しいね。
そうすれば、また来年もという声も上がるだろう。

対ソフト対策の穴熊は常識のような気がするんだが
その辺り県代表は知ってるんだろうか。

人間最後の砦「穴熊」

さすが大山先生

GPSや備後もそう考えて対激指は穴熊にしたのかな。負けたけど。

来年はまた外国人枠に戻るのは決まってるんじゃなかったか
再来年どうなるかだな

>>806
激指相手に勝てる人って結構いると思う。
時には鬼のように強いけど、何気なく指して勝ってしまう時もある。
強さの強弱を無くすのも今後の課題だ。

将棋タウンの管理人さんの下記表現だと激指4　四段レベルに勝つ人はそこそこいそうな気はするね。

>>但し、断っておきたいが、今まで激指３に勝てなかった人にとっては、その強さの違いは分からないと思う。違い自体はあくまで微差なので、たとえば、
>>激指３にほぼ互角だった四段の人が、激指４になって僅かに負け越すようになったと言った感じの違いでしかない。

激指4　四段レベルに勝つって言っても、
持ち時間と戦型が問題だと思うよ。
何回か同じ戦型で指し込めば癖も分かってくると思うし。
まあ、漏れに取っては雲の上の話であくまで想像だが。

これからの時代を説明します。

2005年6月某日
将棋ソフト激指がアマ竜王戦を見事制し、優勝の美を飾る。
これを受け将棋連盟は臨時会議を開き、来期からソフトにプロ竜王戦の参加権の付与を決定した。

2006年
再度激指がアマ竜王戦を制し、２年連続優勝となった。竜王戦では１回戦負けを期したが、ソフトは来期から名人戦、棋聖戦、その他棋戦の出場権を獲得した。

2010年
激指がまたもアマ竜王戦を制し、５年連続優勝という快挙を成し遂げた。反面、アマ竜王戦に参加している半数以上がソフトである事が問題視され始める。
2012年
ＮＨＫ杯で渡辺明氏を相手に激指がソフト初白星を飾る。大衆にソフトの強さを知らしめる結果となった。
同年、激指は竜王戦に優勝しプロの竜王となる。
賞金は通常額で、開発者に贈られた。

2020年
プロ棋士の８０％超がソフトになるなど、将棋のコンピュータ化に陥る。
人間との対局もたびたび行われたが、ソフトの２枚落ちでもまったく歯が立たなくなり、ついに将棋連盟の終焉を迎える。
そして、今期で連盟の解散が決定した。

>>823
2005年6月某日
将棋ソフト激指がアマ竜王戦予選で2連敗して予選落ちする。
成績はもちろんその内容のあまりのひどさに今後10年は大会参加を見送ることが決定した。

こうじゃないか？

まずは遠州将棋まつりで全勝優勝を飾って欲しいぞ。一昨年優勝したけど全勝じゃなかったしな。

旅人を招待してくれ。遠州将棋まつり

まぁ、とりあえず、小学生は漢字を勉強しろ。

200Ｘ年、小学生名人が、「僕はソフトの一番強いレベルに勝ったことがありません」
と発言し、話題になる。

数年後、その少年がプロになってからも、「僕はソフトの一番強いレベルに勝ったことがありません」
と発言し話題になる。

さすがに今年優勝はありえない
トップアマをなめ過ぎだろう

数年前にチェスが作った評価関数を基本としてるから
強さは頭打ちになるといってた人がいてなるほどーと思ったけど順調に強くなってるのね。

何かの片手間に将棋ソフト開発して市販のパソコンでここまでくれば
プロに勝つのも時間も問題っぽく思えてきた。

　激指４買ったんだが、レーティング戦というのがあって、激指の色々なレベルや戦形と戦っていくのだが、それをやって驚いた。
　俺は24で二段（R1700程度）なのだが、激指のレーティングは強すぎて、Rが1200程しかない……。４級や２級と良い勝負って所で、有段のレベルにはサッパリ勝てない。
　しかも相手指すの早いから、ムキになって手拍子で悪手が出やすいし……。最近のソフトは強いですね。

それは分かるよ
向こうが手拍子で指すから釣られてこっちも読みを入れずに指してしまう
ほとんど10秒将棋になってる
逆に激指しとかは不利になったら途端に長考連発しだすから時間無制限とかにしてると放置されている気分

>>832
>向こうが手拍子で指すから釣られてこっちも読みを入れずに指してしまう

県代表はここを気をつければ勝てそうじゃね？

今日の日経に出てたね

>>833
自分は24でR2200程度なんだけど県代表に正直激指しが勝てるとは到底思えないな
万が一勝てるとしたら皆に注目されてるせいで緊張のために負けるとかじゃね？

自分ですら矢倉、振り飛車、穴熊なら序〜中盤で差をつけてソフトに負けない自信がある
ただvs人間の得意戦法なのに角換わりとか横歩だと全く勝てる気がしない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

相手の指してを入力しソフトの指し手を見て開発者が指すというパターンだから多少のタイムラグがあり
手拍子という感じにはならないと思う。

もう激指も東大将棋も本当は名人に勝てるんだって。
だけどわざわざ選手権みたいなことやってまだ実力は角落ちレベルですってことにしておくわけよ。
そんで激指20くらいになって「ついに名人に勝ちました」って言おうって作戦なわけだよ。

科学者の発明もそんなものだよ。「この研究の成果は１０年くらい先に発表してノーベル賞もらおう」って計画練ってから、
小出しにそこに至るプロセスを練ってるんだと思うよ。だって一般のやつにはわからない世界なんだからさ。

>>837
級位者乙

>>815
マジレスすると私は激指に穴熊はしない。
しなくても勝てるし、私の戦法が違うと言うのもあるが、
以前はともかく、今のソフトは、
変に囲ってしまうと、逆にこちらの攻め駒が不足し、
それを取られ、周りからじわじわと剥がされて、
それこそ逃げ場の無いジリ貧に追い込まれてしまう。

ついに灯台将棋を買った。
噂には聞いてたけどかなり強いね。
まだ待ったなしでは一度も勝ってない。
ところで試合終了後に途中の局面から指すことはできないのかな？

>>840
6と同じなら
通常対局→詳細→現在の局面

>>840
おお、できたよ。ありがとう。
他のゲームに比べて少しわかりづらかったもので。

>>835
角換わりってかなりの手数定跡化してて、
すぐ終盤に入るから人間有利じゃないのかなぁ？

乱戦はコンピュータ有利

角が相手の手にあると固めあう将棋にしにくい。
角を打ち込まれてまとわりつかれる手順が嫌だ。
自分も対コンピュータだと角換わりは避ける。

あとは対人間ではよく指す居飛車急戦とか横歩取りとかでは勝てる気がしない。
つーか怖くて横歩とれないチキンです。
コンピュータは力戦急戦乱戦上等！でいいんじゃないかな。

自分もたまに勝てるのは矢倉か居飛車穴熊だが
自分の得意戦法というだけのことで激指が穴熊を苦にしている感じはしない。

とりあえず穴熊だな。
漏れはそれでも勝てんが。

>>831
俺２４のＲ1800台で激指４のＲ1200台ｗｗ

前から一度ソフトに詰め将棋や次の一手を解かせて
みたかったんですよ。
で、俺が結構悩んだ今月の将世の次の一手を試しに
解かせてみたら瞬殺しやがった。
羽生の52銀とか中原の57銀とかも解けるのかな？
いろいろ試してみようっと。

穴熊の人多いんだな。私は穴熊だと逆に勝てない。
確かに守りは固いから一手違いの詰みでやられることはなくなるが、
同時に、飛車と角、それと銀では相手を崩せないんだ。
桂、香などもうまく使えば良いのだろうけど、どうにも下手なんだな。
特に相手が四段ともなってくると、変に固めると、
逆にじわじわと1枚ずつこちらの駒を取られたりして、
本当の意味でのジリ貧にされちゃうので、私は穴熊は選べない orz...
全力で行けば4割か5割で行けるのでなんとかなるので、
現時点ではまだソフトは人を超えていないと思います。
ただ、自分を基準にするのは自惚れも甚だしいですが、
やはりソフトは、かなり人に逼迫してきていると思う。
後、何年持ちこたえられるか。実際、激指2のときはさほど強くなかったので。
激指3は知らないけど、激指4になったらいきなり強くなっていた。
激指5は知らないが、このペースで行けばたぶん激指6には一勝もできないかも orz...

柿木８買った人はいませんか？

ソフトと分かっていても６段が負けてる。

>>849
何が聞きたいの？

えー激4相手にビッグ４の穴熊組んだのだが
ボコボコに崩されたorz

>>849
柿木９なら買いましたが何か？

上達用として買うなら柿木将棋より、東大等の方が良いと思うよ。
柿木は棋譜管理や詰め将棋が優秀ですね。まぁ強さもそこそこ強いけど。

激指、東大、AI、柿木は上級モードだとみな強いよ･･･。
激指は自分から攻めてくるような感じだから人間ぽいけど攻めてくるって言う
だけであんまり変わらないような。
他は最初から指し切りを狙ってるような嫌らしい強さが粘っこくて良さがある。

激指の枝刈りは今のところブレイクスルーなんだと思う。
ただ、東大AIのような評価関数と先読み深度のバランスを詰めていくタイプも
速度的な問題が解決したらまたどっこいどっこいなんだろうと思う。

仕掛けまでを対局、暗記両面で(別モードで)指導してくれるようなソフトが
出てくれば製品としては東大定跡以来のブレークスルー。
今のソフトはたとえ攻めてきても受け寄せの猛烈な強さが無くなったら、
全然怖くないから学習用としては使えないかな。
序盤のんびりな癖が付くような怖さがある。

これからは成績によって価格が付けられる事になりましたのでお知らせいたします。
激指　１２６００円
銀星　９２０００ウォン
ＡＩ　５８００円
東大 ４５００円
柿木 ２９００円
金沢 ９８０円
デーモン １０円

Macで激指は指せないの？

>>857
そういうのは発売元に聞きなさい
ここはサポートセンターじゃないんだから

総合評価としては、
・正確さは東大将棋やAI
・寄せの早さや形作りの上手さ・攻撃力の高さは激指といったところか。

>>859
棋譜管理や詰め将棋は柿木　を忘れてるぞ

検討モードなら激指。

遂にYss六段　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ザコばっか倒して六段きどってるなよカスが。

今のＣＰＵは確かに強いかもしれんけど、24での点数はイカサマだなｗそんなイカサマするのはたやすいこと

ネット対局なんかよりアマ竜王戦で八百長不可能なくらいの結果残してみろやｗ

弱いヤツらのレーティングをかき集めていい気になってるＡＩをアマ竜王戦に出したら全敗は目に見えてるよ。

みなケチをつけたい気分なんだな。。。

六段の人も負けたらかっこ悪いからソフトとはやりにくいだろ。
格下相手ばかりになるのはしょうがない。

つーか勝てると思うから挑戦してるわけだろ？
予想以上に強いという事なんだよ

YSSがあのレートなら激指は既に2600に近づいているのかもな。