【将棋】瀬川晶司アマはプロになれるか？part2
1 ：名無し名人：
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
関連スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
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関連スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
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2 ：名無し名人：05/03/06 15:05:13 ID:iLxRb7E6
お前らも延々と、瀬川に楽しませてもらっちょるニィー。
3 ：名無し名人：05/03/06 15:06:13 ID:M9DIeDq0
清水上が『出来ればプロに成りたい』らしいから、彼なら、元奨でも無いし
小学生名人、中学名人、高校名人、学生名人（まぁ中１の時奨励会落ちたけどな）
華々しいアマ歴だから、奨励会三段リーグ特別参加５期で挑戦させたい。
性懲りもなくまた糞スレを立てたのか。
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな>>1
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな>>1
5 ：名無し名人：05/03/06 15:13:02 ID:8q+P67cP
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 今では東大も画一試験ではないし、早大から東大院に
. ', ー=ー ', 行く奴もいる。教育とはチャンスを与えることだ
ヽ＿＿_ ／ 突撃してしまっても会長になれるわけだし
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ 今では東大も画一試験ではないし、早大から東大院に
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ヽ＿＿_ ／ 突撃してしまっても会長になれるわけだし
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6 ：名無し名人：05/03/06 15:19:28 ID:8q+P67cP
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{ :::(__..:: ｜ クソ弱い今の新四段イラネ
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前スレ>>982>>986
瀬川氏をプロにする必要もしない必要も無い。
ファンとスポンサーの要望があって、しても対して実害がない。
だったら普通に前向きに検討すれば良い。
実際連盟も前向きに検討するって言ってるんだし。
自分が厳しい基準が良いって思うのは勝手で、それを主張するのはいいが
CjO7MpE0のように人の文章捏造までして反対しているのを見ると
キモチワルイとしか思えないな。
瀬川氏をプロにする必要もしない必要も無い。
ファンとスポンサーの要望があって、しても対して実害がない。
だったら普通に前向きに検討すれば良い。
実際連盟も前向きに検討するって言ってるんだし。
自分が厳しい基準が良いって思うのは勝手で、それを主張するのはいいが
CjO7MpE0のように人の文章捏造までして反対しているのを見ると
キモチワルイとしか思えないな。
>>7
俺にいわれのない負のレッテル貼りまくりの人間がよく言うわｗ
俺にいわれのない負のレッテル貼りまくりの人間がよく言うわｗ
9 ：名無し名人：05/03/06 15:24:35 ID:i1ELRcsr
アマ竜王になって６組に出場して優勝して決勝トーナメントに出てから、
プロの申請書を出すなら賛成する。
アマ竜王に慣れないのはアマに負ける程度の弱いプロにしかならだろう
ということを十二分に予想させる。 そんなプロを増やしても意味がない。
プロの申請書を出すなら賛成する。
アマ竜王に慣れないのはアマに負ける程度の弱いプロにしかならだろう
ということを十二分に予想させる。 そんなプロを増やしても意味がない。
11 ：名無し名人：05/03/06 15:27:51 ID:8Uab8Kw9
問題って ア然
一人（ごく一部）が騒いでるだけじゃないか
一度は納得して奨励会入ったんだろ？
たまたまアマプロで勝ったから今度はプロにしてくれってか？ 別に華もないし飛び抜けて強いわけでもなく将来性があるわけでもないから特例不要。
制度はまだ機会のなかった（奨励会未経験者）やつに三段リーグ編入を認めれば十分
元プロ予備軍にアマを代表させるなよ三段なんて一般アマじゃねえよ
一人（ごく一部）が騒いでるだけじゃないか
一度は納得して奨励会入ったんだろ？
たまたまアマプロで勝ったから今度はプロにしてくれってか？ 別に華もないし飛び抜けて強いわけでもなく将来性があるわけでもないから特例不要。
制度はまだ機会のなかった（奨励会未経験者）やつに三段リーグ編入を認めれば十分
元プロ予備軍にアマを代表させるなよ三段なんて一般アマじゃねえよ
>8
>俺にいわれのない負のレッテル
いや君の場合、負のレッテル貼られる資格充分ですよ。
どのへんをいわれのないっていってんの？
>俺にいわれのない負のレッテル
いや君の場合、負のレッテル貼られる資格充分ですよ。
どのへんをいわれのないっていってんの？
13 ：名無し名人：05/03/06 15:35:51 ID:8q+P67cP
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{ :::(__..:: ｜ クソ弱い新四段を輩出する今の制度の歪みこそが問題だ
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とりあえず・・・。
アマ同士の対局は、棋譜で実力を測る物差しにはなっても、その戦績の結果で云々することは、
将棋連盟にはできないことである。プロにとって公式戦はあくまでプロとの対局。
ましてアマ竜王が取れないなんて・・・。プロでも竜王取れないから久保や丸山や鈴木や三浦や
高橋が弱いなんて言えないだろ？まして、アマの大会にはプロとは違った厳しさがあるんだよ。
一回にでも大会にでてみれ。相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。プロが出たら、
絶対にアマ竜王取れるなんて暴論吐くプロがいれば是非お目にかかりたい。
まあアマ相手でも１００戦１００勝と行ってないところは減点ポイントかも知れないが、それをもって
プロが実力を図ることは出来ないんだよ。プロのように全員が同じ条件の元競争する訳じゃないから。
あくまで対プロの戦績ではかるべき。まあ今でもアマ三強の一人であることは間違いないし、瀬川に
楽勝っていうヤシがいたらお目にかかりたいけどな。
アマ同士の対局は、棋譜で実力を測る物差しにはなっても、その戦績の結果で云々することは、
将棋連盟にはできないことである。プロにとって公式戦はあくまでプロとの対局。
ましてアマ竜王が取れないなんて・・・。プロでも竜王取れないから久保や丸山や鈴木や三浦や
高橋が弱いなんて言えないだろ？まして、アマの大会にはプロとは違った厳しさがあるんだよ。
一回にでも大会にでてみれ。相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。プロが出たら、
絶対にアマ竜王取れるなんて暴論吐くプロがいれば是非お目にかかりたい。
まあアマ相手でも１００戦１００勝と行ってないところは減点ポイントかも知れないが、それをもって
プロが実力を図ることは出来ないんだよ。プロのように全員が同じ条件の元競争する訳じゃないから。
あくまで対プロの戦績ではかるべき。まあ今でもアマ三強の一人であることは間違いないし、瀬川に
楽勝っていうヤシがいたらお目にかかりたいけどな。
早指しで初対面で勝てることはよくあること。
プロ入りして、長い持ち時間の将棋で、しかも何度も対戦して
棋譜が記録に残って研究されたら、すぐに勝てなくなるのでは？
プロ入りして、長い持ち時間の将棋で、しかも何度も対戦して
棋譜が記録に残って研究されたら、すぐに勝てなくなるのでは？
ということは、プロに研究されたらもっとダメじゃん。
よし、ここで朝日の出番だ。
朝日オープンの結果次第でフリクラ編入を連盟と掛け合って（賞金をちらつかせたりタイトルをちらつかせたり）基準作りしてくれ。
そうすれば問題は解決だ。
朝日オープンの結果次第でフリクラ編入を連盟と掛け合って（賞金をちらつかせたりタイトルをちらつかせたり）基準作りしてくれ。
そうすれば問題は解決だ。
ここ数年の瀬川に、B2クラスと対等に指せる棋力はあるとしても、
これからC2にいれて、C2,C1を駆け上がってB2へ、さらにその上へ
昇級する将来性があるだろうか？
これからC2にいれて、C2,C1を駆け上がってB2へ、さらにその上へ
昇級する将来性があるだろうか？
20 ：名無し名人：05/03/06 15:52:18 ID:mS9q+C6M
>>19
C2の力があればプロでいいじゃないか
C2の力があればプロでいいじゃないか
>>14
「プロ入りするための対局」（試験的な性格を持つ対局）を
勝ち抜くのでなければ意味がない。銀河戦なんてプロ入りを
競う相手がいるわけじゃないんだから。
奨励会の3段リーグは全員がプロ入りという目標に向かって
真剣勝負が行われているからこそ昇段に意味がある。全員が
マジで止めにくる対局での成績じゃないと。
「プロ入りするための対局」（試験的な性格を持つ対局）を
勝ち抜くのでなければ意味がない。銀河戦なんてプロ入りを
競う相手がいるわけじゃないんだから。
奨励会の3段リーグは全員がプロ入りという目標に向かって
真剣勝負が行われているからこそ昇段に意味がある。全員が
マジで止めにくる対局での成績じゃないと。
>>20
無限ループだな。前スレッドの私の発言読んで。
C2棋士の棋譜は売り物にならない。採算にあわない。
C2は、対局で食べている棋士の集団だと思わなくて良いよ、
普及で食べている棋士。C1,C2は、ある意味、奨励会と同じで
クローズドで棋譜も公開しなくてよいくらい。
無限ループだな。前スレッドの私の発言読んで。
C2棋士の棋譜は売り物にならない。採算にあわない。
C2は、対局で食べている棋士の集団だと思わなくて良いよ、
普及で食べている棋士。C1,C2は、ある意味、奨励会と同じで
クローズドで棋譜も公開しなくてよいくらい。
ところでさ、仮に特例で瀬川を入れることになってもフリクラでしょ？
連盟としては、この編入問題は、後へ後へと先延ばしした
ほうが、話題も持続し、メリットがある。
数年で瀬川が弱くなれば、弱くなった三流プロの生活保障を
しなくてすむし、
さらに瀬川がつよくなってタイトル挑戦までいけば、
満を持して、プロ入り許可すればよい。
今、いそいでプロ入りさせるメリットは無い。
ほうが、話題も持続し、メリットがある。
数年で瀬川が弱くなれば、弱くなった三流プロの生活保障を
しなくてすむし、
さらに瀬川がつよくなってタイトル挑戦までいけば、
満を持して、プロ入り許可すればよい。
今、いそいでプロ入りさせるメリットは無い。
伊藤もフリクラから好成績でC2へ上ったが、すぐにフリクラへ
落ちた。瀬川もその可能性があるなら、慎重になるべき。
落ちた。瀬川もその可能性があるなら、慎重になるべき。
26 ：名無し名人：05/03/06 16:04:35 ID:i1ELRcsr
>>14
アマ竜王戦は毎年あるのだが。
一度も竜王になっていないというのは、それ程強くないということになる。
どうしてアマ竜王になって６組で優勝という条件でダメなのか分からない。
>プロでも竜王取れないから久保や丸山や鈴木や三浦や高橋が弱いなんて
>言えないだろ？
彼らは、６組ですか？ 漏れが言っているのは最低ランクの６組での優勝。
>一回にでも大会にでてみれ。相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。
学連の大会や数回県代表準決勝まで出場したことはあるが、瀬川のプロ化と
関係がない話だ。 単に、「漏れ強い」 と言ってる藻前がキモイ。
>相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。
瀬川クラスというか県代表クラスや学生トップクラスなら、だいたい顔と名前が
知れているし、当然普通に毎回顔が会う相手もいる。
まして瀬川はアマ歴も長いから初対面の相手と指すことは少ないと思う。
（新顔はだいたい１，２回戦で敗退するよ）
持ち時間が少ないのは瀬川だけでなく、相手も同じだ。 つまり、オタクがカキコ
しているのは単なる弁明にすぎないし、プロなら言わないことでしょう。
>瀬川に楽勝っていうヤシがいたらお目にかかりたいけどな。
漏れは当然勝てないよ。 だけど、それと瀬川がプロになると言うのとは別の話。
アマ竜王戦は毎年あるのだが。
一度も竜王になっていないというのは、それ程強くないということになる。
どうしてアマ竜王になって６組で優勝という条件でダメなのか分からない。
>プロでも竜王取れないから久保や丸山や鈴木や三浦や高橋が弱いなんて
>言えないだろ？
彼らは、６組ですか？ 漏れが言っているのは最低ランクの６組での優勝。
>一回にでも大会にでてみれ。相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。
学連の大会や数回県代表準決勝まで出場したことはあるが、瀬川のプロ化と
関係がない話だ。 単に、「漏れ強い」 と言ってる藻前がキモイ。
>相手がだれかもわからないし、持ち時間も少ない。
瀬川クラスというか県代表クラスや学生トップクラスなら、だいたい顔と名前が
知れているし、当然普通に毎回顔が会う相手もいる。
まして瀬川はアマ歴も長いから初対面の相手と指すことは少ないと思う。
（新顔はだいたい１，２回戦で敗退するよ）
持ち時間が少ないのは瀬川だけでなく、相手も同じだ。 つまり、オタクがカキコ
しているのは単なる弁明にすぎないし、プロなら言わないことでしょう。
>瀬川に楽勝っていうヤシがいたらお目にかかりたいけどな。
漏れは当然勝てないよ。 だけど、それと瀬川がプロになると言うのとは別の話。
特例で三段編入だった木村先生の例があるし、妥当な線かな
29 ：名無し名人：05/03/06 16:10:29 ID:kCliyhlM
その通り。初対面の相手だと取りこぼすんだよ。どんな将棋さすかも全員のを把握は
出来ないし。だからアマの大会の難しさもそこ。
その点銀河戦はプロもアマも予め相手が最もはっきりと決まっている棋戦なので、ある
意味研究勝負、そしてそこでこれだけ勝ってきたと言うこと。
このことはもしアマ同士で同じ時日が与えられたら、瀬川の方が有利だと言うことのこれ
以上ない証明となる。
それに、アマ竜王取れないって言ってるヤシは仮に取ったらまた違うこと言うに決まってる
しな。竜王戦では２回ベスト８まで行ったし、十分とは行かないまでも、神奈川から出るだけ
でも大変だしな。１０年でアマ名人１回、王将１回、朝日は最高３位、十分な成績だと思うが。
出来ないし。だからアマの大会の難しさもそこ。
その点銀河戦はプロもアマも予め相手が最もはっきりと決まっている棋戦なので、ある
意味研究勝負、そしてそこでこれだけ勝ってきたと言うこと。
このことはもしアマ同士で同じ時日が与えられたら、瀬川の方が有利だと言うことのこれ
以上ない証明となる。
それに、アマ竜王取れないって言ってるヤシは仮に取ったらまた違うこと言うに決まってる
しな。竜王戦では２回ベスト８まで行ったし、十分とは行かないまでも、神奈川から出るだけ
でも大変だしな。１０年でアマ名人１回、王将１回、朝日は最高３位、十分な成績だと思うが。
31 ：ハセガワ ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 17:01:12 ID:Lpcm7VqW
>>100
この書き込みはゼッタイにショウレイカイインだな
この書き込みはゼッタイにショウレイカイインだな
32 ：名無し名人：05/03/06 17:01:49 ID:iLxRb7E6
予知？
プロに何回か勝ったぐらいでプロにしろというのも甘い話だろ。
三段リーグでもプロに勝てる人はいるよ
三段リーグでもプロに勝てる人はいるよ
こうしよう。
これからアマに負けた棋士は無条件で順位戦で降級点をつける、竜王戦はクラスをひとつ下げる。
これなら弱いプロは淘汰されて、プロの強さを維持できて権威を保つことができるだろう。
アマに負けることはプロには本来許されないんだから。
この条件ならばプロ将棋としてふぁんも納得できるな。
アマにコロコロ負けておいて、本気でないとかふざけたいいわけはたくさんだ。
本気で仕事してないことを失敗の言い訳にする心性が、ふぁんをバカにしてることに気づけよ。
下位棋士なんぞ、プロに値しないんだからふぁんには不要。
リストラしてもっとプロの質を上げるべきだな。
これからアマに負けた棋士は無条件で順位戦で降級点をつける、竜王戦はクラスをひとつ下げる。
これなら弱いプロは淘汰されて、プロの強さを維持できて権威を保つことができるだろう。
アマに負けることはプロには本来許されないんだから。
この条件ならばプロ将棋としてふぁんも納得できるな。
アマにコロコロ負けておいて、本気でないとかふざけたいいわけはたくさんだ。
本気で仕事してないことを失敗の言い訳にする心性が、ふぁんをバカにしてることに気づけよ。
下位棋士なんぞ、プロに値しないんだからふぁんには不要。
リストラしてもっとプロの質を上げるべきだな。
>>34
また「棋士総会で絶対通らない案」でオナニーしてるヴァカか。
また「棋士総会で絶対通らない案」でオナニーしてるヴァカか。
>>34
さらにプレッシャーをかけるのかｗ
さらにプレッシャーをかけるのかｗ
>>34
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / / 久○がB1行きでA級に残留できたぜ！
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
深浦
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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深浦
38 ：女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 17:15:12 ID:Lpcm7VqW
魔太郎が竜王になっても、羽生とフルセットで戦ってもＣ１なんだから、
瀬川は三段リーグでいいんじゃないかな。
瀬川は三段リーグでいいんじゃないかな。
>35
現役棋士の都合ばかり言ってるとファンに見放されるぞ
今年廃止される棋戦はいくつある？
現役棋士の都合ばかり言ってるとファンに見放されるぞ
今年廃止される棋戦はいくつある？
瀬川問題の根本はプロがアマにコロコロ負けているという事実。
プロ側が文句を言うならアマに負けなければいいんだよ。
これから３年アマに一度も負けなければプロ側の努力を評価してやってもいいよ。
お前らプロを名乗って恥ずかしくないのかと言いたい。
プロ側が文句を言うならアマに負けなければいいんだよ。
これから３年アマに一度も負けなければプロ側の努力を評価してやってもいいよ。
お前らプロを名乗って恥ずかしくないのかと言いたい。
>41
そうか、先細りがわかっているから、今ある利権にしがみついて、未来を開拓しようという意思を持たないわけかｗ
十年後にどれだけ棋戦が残ってるのかね。
ホリエモンに象徴されるように、情報産業は大編成が予想され、新聞社だって経営は楽じゃないんだが。
アマは２４あたりで好きなだけ将棋させるから問題ないけどな。
そうか、先細りがわかっているから、今ある利権にしがみついて、未来を開拓しようという意思を持たないわけかｗ
十年後にどれだけ棋戦が残ってるのかね。
ホリエモンに象徴されるように、情報産業は大編成が予想され、新聞社だって経営は楽じゃないんだが。
アマは２４あたりで好きなだけ将棋させるから問題ないけどな。
507 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 16:53:00 ID:rD1hO8zs
>>506
はいはい必死だなｗ
大庭美夏の日記読んでみそ。賛成派は一部の熱心な連中だけだよ
510 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:14:55 ID:rD1hO8zs
>>509
まあ、ここでオナニーしたいだけなんだからほっとけやｗ
何か実生活でいやなことがあったのでここで憂さ晴らししたいんだろうし
43 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:22:51 ID:rD1hO8zs
>>42
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━んで終了。
くやしかったらお前がスポンサーになるか連盟の理事になれば？ｗ
↑ どうやら脳みそに糞が詰まっているらしい。
>>506
はいはい必死だなｗ
大庭美夏の日記読んでみそ。賛成派は一部の熱心な連中だけだよ
510 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:14:55 ID:rD1hO8zs
>>509
まあ、ここでオナニーしたいだけなんだからほっとけやｗ
何か実生活でいやなことがあったのでここで憂さ晴らししたいんだろうし
43 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:22:51 ID:rD1hO8zs
>>42
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━んで終了。
くやしかったらお前がスポンサーになるか連盟の理事になれば？ｗ
↑ どうやら脳みそに糞が詰まっているらしい。
>46
ナベツネと同じこと言ってるのに気付けや。
大衆相手の商売なのに、大衆を無視してたらつぶれるぞ。
ここ数年でも、西武、ダイエー、三菱がある。
ナベツネと同じこと言ってるのに気付けや。
大衆相手の商売なのに、大衆を無視してたらつぶれるぞ。
ここ数年でも、西武、ダイエー、三菱がある。
49 ：女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 17:35:31 ID:Lpcm7VqW
その票が意外と浮動するもんなんだな
棋力の格付けと、プロ入りアマ編入とは別の話。
プロ・アマ共通の段・級位の格付けを行うというのも手かも。
（ま、言ってみただけ。やるわけないけどｗ）
プロ・アマ共通の段・級位の格付けを行うというのも手かも。
（ま、言ってみただけ。やるわけないけどｗ）
まあ棋士総会で連盟の見識がわかるわけだから、楽しみにしてるよ。
結局のところプロ将棋がなくても生活に困るわけでなし、別の趣味を探せばいいだけ。
今の世の中、娯楽は腐るほどあるから困らない。
一部のアマを除けば、大多数はそういうふぁんだよ。
関係者みたいだから言うけど、フジみたいな醜態さらさないでね。
一般世間で将棋界の話題といえば、羽生七冠と突撃氏のスキャンダルぐらいしか記憶
に残ってないだろーし。
結局のところプロ将棋がなくても生活に困るわけでなし、別の趣味を探せばいいだけ。
今の世の中、娯楽は腐るほどあるから困らない。
一部のアマを除けば、大多数はそういうふぁんだよ。
関係者みたいだから言うけど、フジみたいな醜態さらさないでね。
一般世間で将棋界の話題といえば、羽生七冠と突撃氏のスキャンダルぐらいしか記憶
に残ってないだろーし。
米が天皇に注意された件を忘れてたｗ
なんだ、9EtZrqg6はエセ将棋ファンの荒らしか。
どうせ芸スポ板からきた何もしらないアフォなんだろうなｗｗ
どうせ芸スポ板からきた何もしらないアフォなんだろうなｗｗ
rD1hO8zsは若手棋士か？
まあ内部の人間が変わることを望んでいないのなら仕方がないか。
その結果がどうなるか・・・・。いずれその答えが出るだろう。
まあ内部の人間が変わることを望んでいないのなら仕方がないか。
その結果がどうなるか・・・・。いずれその答えが出るだろう。
56 ：名無し名人：05/03/06 17:57:49 ID:kCliyhlM
46 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:28:18 ID:rD1hO8zs
>>45
だ か ら な に ？
こんな２ちゃんなんかでおまえらが何言おうが何もかわらねーんだよ。
将棋連盟の正会員でもスポンサーでもねーくせにｗｗ
48 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:32:45 ID:rD1hO8zs
>>47
まあ、せいぜい漏れを叩いて憂さでも晴らせや
「棋士総会で一票も動かすことができないんだからなｗｗｗ」
54 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:55:12 ID:rD1hO8zs
なんだ、9EtZrqg6はエセ将棋ファンの荒らしか。
どうせ芸スポ板からきた何もしらないアフォなんだろうなｗｗ
↑ こいつが棋士だったら懲戒ものなわけだが
>>45
だ か ら な に ？
こんな２ちゃんなんかでおまえらが何言おうが何もかわらねーんだよ。
将棋連盟の正会員でもスポンサーでもねーくせにｗｗ
48 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:32:45 ID:rD1hO8zs
>>47
まあ、せいぜい漏れを叩いて憂さでも晴らせや
「棋士総会で一票も動かすことができないんだからなｗｗｗ」
54 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 17:55:12 ID:rD1hO8zs
なんだ、9EtZrqg6はエセ将棋ファンの荒らしか。
どうせ芸スポ板からきた何もしらないアフォなんだろうなｗｗ
↑ こいつが棋士だったら懲戒ものなわけだが
57 ：名無し名人：05/03/06 17:58:28 ID:400CKMNb
瀬川は22歳だったら良かったのにな
>>57
ついでに女だったらな。
ついでに女だったらな。
瀬川応援してる側って、ID晒しのレッテル貼りしかしてないような気がする。
論点を整理すると、
〔1〕奨励会以外にプロ棋士への道を用意することに賛成か反対か
〔2〕賛成ならどんな基準が適当か
〔3〕〔2〕に照らして瀬川の場合はどうか
（〔4〕奨励会以外のプロ棋士への道を用意することについて現制度で弊害があるならその対策も。）
って事でしょ？
PS：瀬川だけの為の基準作成・制度改革じゃありません。アマ一般にを対象にしてます。
〔2〕までは制度改革スレでやって〔3〕だけはここでやるって奴もいたけど、お役所みたいな事してられない。
〔1〕奨励会以外にプロ棋士への道を用意することに賛成か反対か
〔2〕賛成ならどんな基準が適当か
〔3〕〔2〕に照らして瀬川の場合はどうか
（〔4〕奨励会以外のプロ棋士への道を用意することについて現制度で弊害があるならその対策も。）
って事でしょ？
PS：瀬川だけの為の基準作成・制度改革じゃありません。アマ一般にを対象にしてます。
〔2〕までは制度改革スレでやって〔3〕だけはここでやるって奴もいたけど、お役所みたいな事してられない。
すまんな。俺のことを言ってるなら。
まあ前ｽﾚからだらだら来て脳みそも飽和状態なんだよ。
そこへ ID:rD1hO8zs が（ｒｙ）なんでちょっと遊んでるだけ。
賛成派みんなをくくってやらんでくれ。漏れももう消えるよ。つうかこれから出るんだが。
まあ前ｽﾚからだらだら来て脳みそも飽和状態なんだよ。
そこへ ID:rD1hO8zs が（ｒｙ）なんでちょっと遊んでるだけ。
賛成派みんなをくくってやらんでくれ。漏れももう消えるよ。つうかこれから出るんだが。
24で10級の俺もプロになれる
64 ：名無し名人：05/03/06 18:20:48 ID:CfL+IM57
少なくとも、瀬川をプロにして本心からガッカリするファンはあまりいない。
でも、例によって棋士総会でなんとなく多数決で瀬川プロ編入を否決したら
本心からガッカリするファンは少なからずいると見てる。
おれ自身はたぶん将棋界への興味が2～3割は減る。
なんだかみょうにセコイ勝負の世界に感じもの。
そういう土台の上で、誰が勝とうが負けようがどうでもよくなってしまう。
既得権とか奨励会システムとか費用とかそういう後ろ向きの根拠では
どうか否決しないでくれ。
でも、例によって棋士総会でなんとなく多数決で瀬川プロ編入を否決したら
本心からガッカリするファンは少なからずいると見てる。
おれ自身はたぶん将棋界への興味が2～3割は減る。
なんだかみょうにセコイ勝負の世界に感じもの。
そういう土台の上で、誰が勝とうが負けようがどうでもよくなってしまう。
既得権とか奨励会システムとか費用とかそういう後ろ向きの根拠では
どうか否決しないでくれ。
>59
客を無視して自分の勝手な理屈を押し付けてる点では共通してるでしょ。
巨人人気の低迷も同じ原因
客を無視して自分の勝手な理屈を押し付けてる点では共通してるでしょ。
巨人人気の低迷も同じ原因
rD1hO8zsが実は金○とかだったら笑える
68 ：名無し名人：05/03/06 18:26:28 ID:kCliyhlM
69 ：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 18:27:24 ID:0xU+qjEB
70 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/06 18:28:21 ID:rD1hO8zs
>>68
ああ、あれか。昼ごろNHK杯スレでIDコピペで荒らしてた
消防くんかｗ
でかける前に馬鹿っぷりを晒しておこうｗ ＩＤも読めない学力らしい。
>>68
ああ、あれか。昼ごろNHK杯スレでIDコピペで荒らしてた
消防くんかｗ
でかける前に馬鹿っぷりを晒しておこうｗ ＩＤも読めない学力らしい。
73 ：名無し名人：05/03/06 18:32:53 ID:VeOe8ndd
>>3
遅レスだけど俺も、清水上さんもリーグ参加させてあげてもいいと思う。
でも何で１回落ちたくらいで奨励会入りやめちゃったのかわからんが。
顔からしてグレたか。（ヤンキー顔だよね）中１なんて全然若いのに。
ってかスレ違いごめんね。
遅レスだけど俺も、清水上さんもリーグ参加させてあげてもいいと思う。
でも何で１回落ちたくらいで奨励会入りやめちゃったのかわからんが。
顔からしてグレたか。（ヤンキー顔だよね）中１なんて全然若いのに。
ってかスレ違いごめんね。
74 ：名無し名人：05/03/06 18:35:24 ID:U5bqk77N
ま、三段リーグ編入が妥当だな
75 ：名無し名人：05/03/06 18:37:07 ID:iLxRb7E6
毎年アマの三段リーグ入り戦（年一名）をやれば
盛り上がる。
盛り上がる。
76 ：名無し名人：05/03/06 18:38:05 ID:VeOe8ndd
77 ：名無し名人：05/03/06 18:39:43 ID:i1ELRcsr
銀河戦で勝ったといっても今一インパクトがない。
プロになったってたいした成績を残さないだろうし、どっちみち半年もすれば、
誰も話題にしなくなる、というか名前が記憶から消えている。
そんなつまらない事に、どうして必死こいてレスしてるのか分けわからん。
もしかしたらレスしてるのは奨励会員とプロ棋士だけなのか？
プロになったってたいした成績を残さないだろうし、どっちみち半年もすれば、
誰も話題にしなくなる、というか名前が記憶から消えている。
そんなつまらない事に、どうして必死こいてレスしてるのか分けわからん。
もしかしたらレスしてるのは奨励会員とプロ棋士だけなのか？
78 ：ほれ、沢山コピペしろｗ：05/03/06 18:41:27 ID:rD1hO8zs
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
kCliyhlMは粘着で池沼で基地外
漏れは１回しか↑カキコしないからなｗ
80 ：名無し名人：05/03/06 18:43:27 ID:mS9q+C6M
棋戦ってどこが主催してるんだ？
メディアが主催してるんなら、
彼らの裁量で出場権を与えられる規定を作ればいいだけの話だろ。
連盟の会員であろうがなかろうが、強ければいいわけだし、
それが棋界本来の姿じゃないのか?
それを阻止しているのが保身に走っている大半のプロなわけだよ。
メディアが主催してるんなら、
彼らの裁量で出場権を与えられる規定を作ればいいだけの話だろ。
連盟の会員であろうがなかろうが、強ければいいわけだし、
それが棋界本来の姿じゃないのか?
それを阻止しているのが保身に走っている大半のプロなわけだよ。
81 ：名無し名人：05/03/06 18:44:08 ID:+2Zun1Sb
瀬川って三段リーグの成績、有望だったの？
>>81
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
そのくらいは自分で調べろよ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
そのくらいは自分で調べろよ。
84 ：名無し名人：05/03/06 18:56:28 ID:3Ub+ifWl
今でもいくつかの棋戦でアマの出場枠があるわけで、
連盟の会員であろうがなかろうが強ければいいっつーなら
その棋戦で優勝かそれに準ずるぐらいの成績残せば
プロのほうからお願いしてプロになってもらうだろ
そういう機会がすでにあるのに保身だの閉鎖だの言って
ハードル下げさせようとする幼稚園児はもう寝とけ
連盟の会員であろうがなかろうが強ければいいっつーなら
その棋戦で優勝かそれに準ずるぐらいの成績残せば
プロのほうからお願いしてプロになってもらうだろ
そういう機会がすでにあるのに保身だの閉鎖だの言って
ハードル下げさせようとする幼稚園児はもう寝とけ
司法試験に受からなかった奴が、民事裁判でたまたま勝訴したから
弁護士にしてくれ！と嘆願してるようなものか。
弁護士にしてくれ！と嘆願してるようなものか。
86 ：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 19:00:02 ID:eBVHLUIg
そうだよ
司法試験に年齢制限ないし
88 ：名無し名人：05/03/06 19:02:06 ID:U5bqk77N
89 ：名無し名人：05/03/06 19:05:41 ID:8Uab8Kw9
ほう？じゃあ
メディアやすぽんさーからも声が出てないから要らないってことだね
メディアやすぽんさーからも声が出てないから要らないってことだね
プロ相手にある程度以上の成績を上げたら三段リーグの
参加資格を与える、という程度でいいんじゃないかな。
あくまで三段リーグがプロ試験、というスタンスで。
弱すぎてリーグ参加者に迷惑を掛けるって程のことはないでしょ。
参加資格を与える、という程度でいいんじゃないかな。
あくまで三段リーグがプロ試験、というスタンスで。
弱すぎてリーグ参加者に迷惑を掛けるって程のことはないでしょ。
年齢制限てっぱいすればいいじゃない
三段リーグなんてプロレベルだと自負する瀬川サンなら楽勝なんでしょ？
瀬川をプロにするメリットはないかも知れんしオレもどうでも良いのだが。
せっかくの機会だからプロテストやろーよ。マスコミ煽ってスポンサー
つかないかな？順位戦各クラスから割と世間に名の知れてるメンツ
揃えて指し分け以上ならプロ化OKとかで、オレは見たい。
将棋を世間にアピールするチャンスだと思うがなー。
せっかくの機会だからプロテストやろーよ。マスコミ煽ってスポンサー
つかないかな？順位戦各クラスから割と世間に名の知れてるメンツ
揃えて指し分け以上ならプロ化OKとかで、オレは見たい。
将棋を世間にアピールするチャンスだと思うがなー。
プロテストと奨励会が並存できたらな
95 ：名無し名人：05/03/06 19:19:56 ID:8Uab8Kw9
そんな簡単についたら苦労せんよ藁 何年もテストしてやったやつはもういいから成績劣っても非経験者に受けさせてやりたい
竜王戦本戦入り（およびそれに準ずる成績）１回につき、
奨励会三段リーグ１回参加できる権利を得るっていうのが良いと思うんだが。
ちゃんとそれなりのアマ→プロ制度を作ってそれに合格してプロになってほしい。
瀬川さんが特例でプロになるっていうのは抵抗あるなあ。
奨励会三段リーグ１回参加できる権利を得るっていうのが良いと思うんだが。
ちゃんとそれなりのアマ→プロ制度を作ってそれに合格してプロになってほしい。
瀬川さんが特例でプロになるっていうのは抵抗あるなあ。
わかってないなあ。
プロがアマにコロコロ負けているのが根本的な問題なんだよ。
アマに負けといて、プロのプライドとか都合を言われても噴飯ものだっつーの。
ちゃんとプロが勝ってればこんな問題はおきない。
奨励会突破した棋士がアマにコロコロ負ける事実は、奨励会制度の有効性に疑義
を抱かせるのに十分だと思うがね。
プロがアマにコロコロ負けているのが根本的な問題なんだよ。
アマに負けといて、プロのプライドとか都合を言われても噴飯ものだっつーの。
ちゃんとプロが勝ってればこんな問題はおきない。
奨励会突破した棋士がアマにコロコロ負ける事実は、奨励会制度の有効性に疑義
を抱かせるのに十分だと思うがね。
98 ：名無し名人：05/03/06 19:25:58 ID:PB+TGwRa
プロよりもアマチュアの力を上げてプロのほうから参戦してもらう
プロの名人になるよりも難易度が高い汽船を作り上げる
金持ちがゼロからシステムを作り上げるか、将棋連盟のほうから
参加させてっていってくる組織をつくる
プロの名人になるよりも難易度が高い汽船を作り上げる
金持ちがゼロからシステムを作り上げるか、将棋連盟のほうから
参加させてっていってくる組織をつくる
99 ：名無し名人：05/03/06 19:27:41 ID:Hz1kSs9a
順位戦と銀河戦はまるっきり別物でしょう
銀河戦で多少活躍したくらいではプロに入れることは無理
三段リーグに入るのが妥当
力があれば勝ち抜けるでしょう
銀河戦で多少活躍したくらいではプロに入れることは無理
三段リーグに入るのが妥当
力があれば勝ち抜けるでしょう
100 ：名無し名人：05/03/06 19:27:45 ID:t1bq+iv4
プロに七割強勝ち越す実績を残せるアマは今後もそうはでまい。
この稀有なチャンスを保身の塊な棋士に握りつぶされれば
今後アマのプロ転向への道は３０年くらい遅れそうだ。
ここはとにかく特例でもなんでもいいから前例を作ってしまう事が大事だと思う。
この稀有なチャンスを保身の塊な棋士に握りつぶされれば
今後アマのプロ転向への道は３０年くらい遅れそうだ。
ここはとにかく特例でもなんでもいいから前例を作ってしまう事が大事だと思う。
>99
アマに負けた言い訳がそれか？
そりゃ順位戦と銀河戦は別物だよな
順位戦は遅刻しても大丈夫だけど、銀河戦はそうじゃないもんなｗ
アマに負けた言い訳がそれか？
そりゃ順位戦と銀河戦は別物だよな
順位戦は遅刻しても大丈夫だけど、銀河戦はそうじゃないもんなｗ
既成組織を壊せばすべてよくなると思い込んでる
無責任コンサル会社みたいなバカがいまつねｗ
無責任コンサル会社みたいなバカがいまつねｗ
103 ：名無し名人：05/03/06 19:30:59 ID:Hz1kSs9a
その瀬川さんもアマの素人学生に負けるわけだが。
三段リーグって、三段はプロじゃないだろｗ
だから三段リーグに参加資格与えたらいいんじゃないの。
三段を突破しないとプロに離れない。そこだけは譲るべきでない。
三段を突破しないとプロに離れない。そこだけは譲るべきでない。
107 ：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/06 19:33:51 ID:eBVHLUIg
セガワだけプロにするのは反対だな
ワカリヤスイ規定作ってそれを指標として
一切の特例は認めない
試験はショウレイカイインの３段３位が五割の確率で達成できる
くらいの難易度を希望
その意味は終身で五割達成可能なＢ級棋士あたりへの勝ち越しか防衛
あたりに線を引くのが妥当ではないか？
つまり３０歳ならＣ１と１０番勝負
３５歳ならＢ２と１０番勝負
４０歳ならＢ１と１０番勝負
あたりでどうだろうか・・・・
ワカリヤスイ規定作ってそれを指標として
一切の特例は認めない
試験はショウレイカイインの３段３位が五割の確率で達成できる
くらいの難易度を希望
その意味は終身で五割達成可能なＢ級棋士あたりへの勝ち越しか防衛
あたりに線を引くのが妥当ではないか？
つまり３０歳ならＣ１と１０番勝負
３５歳ならＢ２と１０番勝負
４０歳ならＢ１と１０番勝負
あたりでどうだろうか・・・・
>103
プロとの公式戦で実績を残してるから問題提起されてるのに、
プロでもない三段と是非を勝負させるのが根本的におかしいのに気づかないの？
プロとの公式戦で実績を残してるから問題提起されてるのに、
プロでもない三段と是非を勝負させるのが根本的におかしいのに気づかないの？
109 ：名無し名人：05/03/06 19:35:11 ID:Hz1kSs9a
弱いプロでも瀬川がクリアできなかった奨励会をクリアしたわけで。
資格を獲得した人間の強みがそこにある。
ルールを曲げてプロになろうという人間に
厳しい試練を課すのは当然のことだよ。
有資格者と無資格者を同等に扱うようでは問題がある。
資格を獲得した人間の強みがそこにある。
ルールを曲げてプロになろうという人間に
厳しい試練を課すのは当然のことだよ。
有資格者と無資格者を同等に扱うようでは問題がある。
>109
その資格の有効性が問われてるんですが？
その資格の有効性が問われてるんですが？
>>108
瀬川さんの要望は「プロになりたい」じゃないの？
だからそれに対して「プロ試験である三段リーグに参加してください」
だったらそれで話はあってる。
瀬川さんの要求が「奨励会を解体してください」だったら別だが。
瀬川さんの要望は「プロになりたい」じゃないの？
だからそれに対して「プロ試験である三段リーグに参加してください」
だったらそれで話はあってる。
瀬川さんの要求が「奨励会を解体してください」だったら別だが。
9EtZrqg6の正体
・遠藤正樹
・清水上徹
・瀬川本人
・よみくま
・山岸＠トリビア
・遠藤正樹
・清水上徹
・瀬川本人
・よみくま
・山岸＠トリビア
ゴミプロ云々、アマに負けるプロ云々を瀬川のプロ入りの根拠で言ってる奴は
瀬川がプロ入りした瞬間に、それにすりかわることをわかってるのだろうか。
瀬川がプロ入りした瞬間に、それにすりかわることをわかってるのだろうか。
114 ：名無し名人：05/03/06 19:38:46 ID:Hz1kSs9a
ID:9EtZrqg6は三段リーグにビビる瀬川本人ということでよろしいのかな
「何も規定無い状態で伸び伸び気楽に指して、7割の勝率残せたから」
いきなりプロだなんて身勝手にも程がある
「何も規定無い状態で伸び伸び気楽に指して、7割の勝率残せたから」
いきなりプロだなんて身勝手にも程がある
三段リーグから参加させろってのは、とどのつまり奨励会の年齢制限を取っ払えって事でしょ。
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
116 ：名無し名人：05/03/06 19:42:21 ID:Pss1Ht0B
４０過ぎても５０過ぎても奨励会でマターリかい？
オメデテーナ。
オメデテーナ。
「二段」あたりの年齢で決着をつけるのでどうよ？
あんまり弱い人がリーグに参加してると、組み合わせに左右されるように
なっちゃって不公平になるな。
いまでもC2なんかは組み合わせで決まる面があるし。
なっちゃって不公平になるな。
いまでもC2なんかは組み合わせで決まる面があるし。
31 名前：ハセガワ ◆HU7XfvOYA2 [] 投稿日：05/03/06(日) 17:01:12 ID:Lpcm7VqW
>>100
この書き込みはゼッタイにショウレイカイインだな
69 名前：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 [] 投稿日：05/03/06(日) 18:27:24 ID:0xU+qjEB
>>100
あなたは将来の名人である
プロになるに値する人物である
ゼッタイにプロになるべきだ
そのために今があるんだ
>>100
この書き込みはゼッタイにショウレイカイインだな
69 名前：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 [] 投稿日：05/03/06(日) 18:27:24 ID:0xU+qjEB
>>100
あなたは将来の名人である
プロになるに値する人物である
ゼッタイにプロになるべきだ
そのために今があるんだ
プロの公式戦で実績を残してる人間に三段リーグ参加を要件とする
ことは、プロの公式戦の価値は三段リーグ以下と言ってるのに等しいんですがｗ
ことは、プロの公式戦の価値は三段リーグ以下と言ってるのに等しいんですがｗ
>113
当然わかってますが？
当然わかってますが？
123 ：名無し名人：05/03/06 19:59:50 ID:3EzXRJu3
そもそも34歳でプロになりたいって懇願するなんて
愛すべき将棋野郎じゃないか。
プロ棋界が甘くないのは十分に知っているはず。
本人が入りたがっていて
プロ相手にダブルスコアの実績なら入れてあげればいいじゃん。
今後のアマ棋士の励みになるよ。
ざっくり言えば、プロ棋界を支えているのは
そういう熱いアマ棋士たちなんだから。
愛すべき将棋野郎じゃないか。
プロ棋界が甘くないのは十分に知っているはず。
本人が入りたがっていて
プロ相手にダブルスコアの実績なら入れてあげればいいじゃん。
今後のアマ棋士の励みになるよ。
ざっくり言えば、プロ棋界を支えているのは
そういう熱いアマ棋士たちなんだから。
>>122
記録係でも何でもやって稼げよ。
記録係でも何でもやって稼げよ。
>>120
そのとおりだよ。
上の方でも言ったけど、どんなに法律よく知ってて口が上手くて
自分で裁判起こして勝った奴でも司法試験通らなきゃ弁護士にはなれん。
それと同じで、プロのライセンスってのは特権を保証してるんだから
テストを受けない奴には発行するべきでない。
つーか、「プロの公式戦での実績」がそんなに凄いものなら
三段リーグは優勝なり準優勝なりできるだろう。
大抵７割勝てばいいんだから。
そのとおりだよ。
上の方でも言ったけど、どんなに法律よく知ってて口が上手くて
自分で裁判起こして勝った奴でも司法試験通らなきゃ弁護士にはなれん。
それと同じで、プロのライセンスってのは特権を保証してるんだから
テストを受けない奴には発行するべきでない。
つーか、「プロの公式戦での実績」がそんなに凄いものなら
三段リーグは優勝なり準優勝なりできるだろう。
大抵７割勝てばいいんだから。
>125
司法試験に年齢制限はあるのかね？
司法試験に年齢制限はあるのかね？
>125
一度資格が取れたらあとのクオリティはどうでもいいってか？
これほど客を馬鹿にした話はないなｗ
一度資格が取れたらあとのクオリティはどうでもいいってか？
これほど客を馬鹿にした話はないなｗ
>>126
ない。だから今回瀬川さんに年齢制限を破ってでも
もう一度受験資格を与えてあげたらどうだろう、というのが俺の考え。
普通の奨励会員が三段リーグの参加資格を得るところまでの道の長さを
考えると、これでも破格の待遇だと思うんだがなぁ。
ない。だから今回瀬川さんに年齢制限を破ってでも
もう一度受験資格を与えてあげたらどうだろう、というのが俺の考え。
普通の奨励会員が三段リーグの参加資格を得るところまでの道の長さを
考えると、これでも破格の待遇だと思うんだがなぁ。
129 ：名無し名人：05/03/06 20:08:14 ID:OuacQB7w
三段リーグ土日開催にすればそれで事足りる。
違うかな。
違うかな。
おれも三段リーグ入りに賛成だな。
三段リーグというよりも昔の予備リーグっていう位置づけ。
三段リーグというよりも昔の予備リーグっていう位置づけ。
>126
何度でも言うが、プロとの公式戦で実績を残しているのに、プロでもない三段と勝負しな
けりゃならないのは不条理だろ。
つーか、そんなにプロの公式戦に価値がないのなら、羽生を含めて全員奨励会員と同じ
待遇でいいよな。
あとは戦績に応じて、賞金を配分すればいい。
何度でも言うが、プロとの公式戦で実績を残しているのに、プロでもない三段と勝負しな
けりゃならないのは不条理だろ。
つーか、そんなにプロの公式戦に価値がないのなら、羽生を含めて全員奨励会員と同じ
待遇でいいよな。
あとは戦績に応じて、賞金を配分すればいい。
>>127
資格試験ってのは世界中どこに行ってもそういうもんだと思うぞ。
例えば医師国家試験を受けて合格できる年配の医者なんてほとんどいない。
それに、将棋のプロの場合は全然勝てなかったらそれなりに後が厳しいし、
むしろ厳しい世界じゃないのかな。
資格試験ってのは世界中どこに行ってもそういうもんだと思うぞ。
例えば医師国家試験を受けて合格できる年配の医者なんてほとんどいない。
それに、将棋のプロの場合は全然勝てなかったらそれなりに後が厳しいし、
むしろ厳しい世界じゃないのかな。
>>127
医療ミスが問題になっている某業界と同じシステムだね
医療ミスが問題になっている某業界と同じシステムだね
日本将棋関係者の人間なんて、新聞社とNHKの文化部の連中が、
自分たちの生活基盤を支えてくれていると思っている馬鹿ばっかだろ。
何せパイは広がらないわけだから、自分の収入を減らしたくないために、
参加人員の増えるのを好まないのだろ。
少しはパイを増やすことでも考えればいいと思うが、
会長からして、会長からして、若いネーチャンに突撃することしか考えていないんだからな。
俺みたいな普通のファンから見れば、例え、奨励会の三段だったとはいえ、
アマがダイレクトにプロになれる道があるということは、将棋会の多少のロマンと思うけれど。
自分たちの生活基盤を支えてくれていると思っている馬鹿ばっかだろ。
何せパイは広がらないわけだから、自分の収入を減らしたくないために、
参加人員の増えるのを好まないのだろ。
少しはパイを増やすことでも考えればいいと思うが、
会長からして、会長からして、若いネーチャンに突撃することしか考えていないんだからな。
俺みたいな普通のファンから見れば、例え、奨励会の三段だったとはいえ、
アマがダイレクトにプロになれる道があるということは、将棋会の多少のロマンと思うけれど。
>132
根本的にわかってないみたいだけど、客あってこそ商売は成り立つの。
わかる？
根本的にわかってないみたいだけど、客あってこそ商売は成り立つの。
わかる？
136 ：名無し名人：05/03/06 20:12:17 ID:rb5JXC1L
それは実務と試験は違うからな。将棋の場合
実践も試験も一緒だからその論理は成り立たない。
糞プロが負けたのはそのままそいつが弱いから。
実践も試験も一緒だからその論理は成り立たない。
糞プロが負けたのはそのままそいつが弱いから。
まあ、将棋界はD:9EtZrqg6という客がいなくても商売が
成り立つことは明らかだ
成り立つことは明らかだ
結局のところ、
プロ上位＞三段リーグ＞下位プロ
になってるので、下位プロに勝ち捲ってる瀬川としては
三段からは始めたくないだろう。
ところが、下位プロも「俺達は三段以下だから三段からやれ」
とは言えない。
プロ上位＞三段リーグ＞下位プロ
になってるので、下位プロに勝ち捲ってる瀬川としては
三段からは始めたくないだろう。
ところが、下位プロも「俺達は三段以下だから三段からやれ」
とは言えない。
つーか ID:9EtZrqg6は具体的にどうしたらいいと思ってるの？
まずそれを聞かせて欲しい。
まずそれを聞かせて欲しい。
>139
Jは開かれてますが？
そもそも天皇杯とJリーグはまったく別の制度ですな。
Jは開かれてますが？
そもそも天皇杯とJリーグはまったく別の制度ですな。
143 ：名無し名人：05/03/06 20:16:41 ID:8Uab8Kw9
強い三段とはやりたくない
弱い下位プロとやりたい って正直に言えや
弱い下位プロとやりたい って正直に言えや
３段リーグなんて面倒くさいことやってられないよ。馬鹿じゃないの
むしろ ID:9EtZrqg6の態度は瀬川さんが三段リーグを勝ち抜けないと
決めて掛かっているかのようで、彼にとても失礼だと思うよ。
決めて掛かっているかのようで、彼にとても失礼だと思うよ。
146 ：名無し名人：05/03/06 20:18:16 ID:8Uab8Kw9
ファンの声＝俺の声
と勘違いしているやつが居るな
と勘違いしているやつが居るな
>141
規定の成績条件を作ってそれをクリアしたらプロに参入できる権利を与えればいいんだよ。
フリクラでもC2からでも。
あとは本人の選択と実力の問題。
三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になるし、プロの公式戦の
価値を落とすことになるからね。
プロというブランドは守る必要がある。
規定の成績条件を作ってそれをクリアしたらプロに参入できる権利を与えればいいんだよ。
フリクラでもC2からでも。
あとは本人の選択と実力の問題。
三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になるし、プロの公式戦の
価値を落とすことになるからね。
プロというブランドは守る必要がある。
151 ：名無し名人：05/03/06 20:22:59 ID:ud8gs4H+
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{ :::(__..:: ｜ 時にはアメリカンドリームも必要だ
. ', ー=ー ', また突撃する夢を持ち続けたい
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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どうも三段リーグ入りの声が大きいようですが私はどしてうも納得できません。
仮に瀬川氏がリーグ通過を決めたとすると、将来性のある奨励会員が一人押しのけられることになります。
これ以上の成長は望めないであろう瀬川氏はやはり奨励会員よりも厳しい条件をクリアするべきでしょう。
仮に瀬川氏がリーグ通過を決めたとすると、将来性のある奨励会員が一人押しのけられることになります。
これ以上の成長は望めないであろう瀬川氏はやはり奨励会員よりも厳しい条件をクリアするべきでしょう。
>>149
三段リーグは就職試験であって「プロ以下の団体」ではない。
完全実力制にするのなら三段リーグ解体しかない。
が、それは連盟の目的である「棋士の生活保障」に反するから、
そもそも連盟の存在意義が無い（棋士の生活保障が必要で
ないなら連盟は不要で、各新聞社ごとに各人で契約する方が
いい）。
三段リーグは就職試験であって「プロ以下の団体」ではない。
完全実力制にするのなら三段リーグ解体しかない。
が、それは連盟の目的である「棋士の生活保障」に反するから、
そもそも連盟の存在意義が無い（棋士の生活保障が必要で
ないなら連盟は不要で、各新聞社ごとに各人で契約する方が
いい）。
155 ：名無し名人：05/03/06 20:26:45 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ ビートたけしも今や芸大教授だ
. ', ー=ー ', ヴェネチアで久保八段を破った記憶も新しい
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156 ：名無し名人：05/03/06 20:27:08 ID:OuacQB7w
>>149
それは一案としてある考えだってのはわかる。
しかし、三段リーグ参加が実質不可能ってのは
賛成できないな。半年間で９日だろう？
会社員だとしても不可能な日数じゃないし、
そのくらいのリスクは払っていいと思う。
それは一案としてある考えだってのはわかる。
しかし、三段リーグ参加が実質不可能ってのは
賛成できないな。半年間で９日だろう？
会社員だとしても不可能な日数じゃないし、
そのくらいのリスクは払っていいと思う。
野口みずきだって失業保険を貰いながら走ってたってのに、甘っちょろいこと言ってる阿呆がいますね
160 ：名無し名人：05/03/06 20:29:49 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ いっそアマ５人くらいＣ２に入れて何人生き残れるか実験するか
. ', ー=ー ', 大平よりも活躍できると見た
ヽ＿＿_ ／
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>148
サッカーで言うJやアマのクラブとは各々が将棋連盟みたいなものなんですが？
各クラブは自分で財政基盤を確立してチーム運営経営をしなくてはいけないの。
単に天皇杯で愁傷したから即プロリーグに参加できる能力が獲得できるわけじゃない。
単に強ければいいって、問題じゃない。
Ｊ発足時はそのあたりも加盟の審査対象になってたはずだよ。
サッカーで言うJやアマのクラブとは各々が将棋連盟みたいなものなんですが？
各クラブは自分で財政基盤を確立してチーム運営経営をしなくてはいけないの。
単に天皇杯で愁傷したから即プロリーグに参加できる能力が獲得できるわけじゃない。
単に強ければいいって、問題じゃない。
Ｊ発足時はそのあたりも加盟の審査対象になってたはずだよ。
162 ：名無し名人：05/03/06 20:31:11 ID:JJhfY69I
相変わらず３段リーグ至上主義者が多いのには呆れるけど、
普及のため、パイの拡大のためにはどれが最前手かという観点を
もって欲しい。
小役人的手続き主義は不毛だ。
個人的には瀬川氏についてはどうでもいいが、理事会として
「前向きに」検討ということは、拡大均衡的な案が出てくることを
期待している。出なかったら確実にマスコミにたたかれる。
やめたがっているスポンサーに理由を与える。
今の日本で「閉鎖性」というのは殆ど「悪」に等しい。
普及のため、パイの拡大のためにはどれが最前手かという観点を
もって欲しい。
小役人的手続き主義は不毛だ。
個人的には瀬川氏についてはどうでもいいが、理事会として
「前向きに」検討ということは、拡大均衡的な案が出てくることを
期待している。出なかったら確実にマスコミにたたかれる。
やめたがっているスポンサーに理由を与える。
今の日本で「閉鎖性」というのは殆ど「悪」に等しい。
>156
土日開催ならそれでもいいよ。
で、プロの公式戦の価値は三段リーグ以下ということでＯＫなのかね？
土日開催ならそれでもいいよ。
で、プロの公式戦の価値は三段リーグ以下ということでＯＫなのかね？
>157
そんなに休める職場なんてそうないよ。
決定的なのは外部にドアを開く意思があるのかないのかということ。
嫌がらせのような規定ならかえってない方がいいくらいだな。
そんなに休める職場なんてそうないよ。
決定的なのは外部にドアを開く意思があるのかないのかということ。
嫌がらせのような規定ならかえってない方がいいくらいだな。
>164
言い換えようか。
プロの公式戦の一勝は、三段リーグの一勝より価値が低い。
これでわかった？
言い換えようか。
プロの公式戦の一勝は、三段リーグの一勝より価値が低い。
これでわかった？
169 ：名無し名人：05/03/06 20:37:07 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ ゴルフやボクシングや囲碁みたいなプロテスト方式にしないとレッスンプロは育たん
. ', ー=ー ', 裾野が広がらないと結局棋士のギャラは減るだけだ
ヽ＿＿_ ／ 次にプロになりたいという社会人からカネ巻き上げるシステムを作らないと
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕 私大入試は受験料だけで相当儲けてるわけだし。頭使えよ突撃
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ヽ＿＿_ ／ 次にプロになりたいという社会人からカネ巻き上げるシステムを作らないと
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕 私大入試は受験料だけで相当儲けてるわけだし。頭使えよ突撃
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>>168
だ か ら ？
だ か ら ？
171 ：名無し名人：05/03/06 20:38:04 ID:mk8INB7r
勝利の価値なんて個々人で違うだろう
だからどうだっていうんだ
だからどうだっていうんだ
>>165
んじゃ妥協案としてこれでいいかな。
プロとの対局である程度成績を残したら三段リーグ参加資格を与える。
そのため、三段リーグ開催は原則休日にする、と。
（基本的にアマからの参入を阻止したい立場から考えると）
弱いプロの尻拭いを三段にさせてるようで格好悪い規定ではあるが。
んじゃ妥協案としてこれでいいかな。
プロとの対局である程度成績を残したら三段リーグ参加資格を与える。
そのため、三段リーグ開催は原則休日にする、と。
（基本的にアマからの参入を阻止したい立場から考えると）
弱いプロの尻拭いを三段にさせてるようで格好悪い規定ではあるが。
ID:9EtZrqg6は
＞三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になる
まずこの認識を改めるべきだね。
スポーツの世界だって芸術の世界だって生活を犠牲にして取り組んでる人は居る。
＞三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になる
まずこの認識を改めるべきだね。
スポーツの世界だって芸術の世界だって生活を犠牲にして取り組んでる人は居る。
>>168
だから、プロを選抜する試験としてはその通りだよ。
だから、プロを選抜する試験としてはその通りだよ。
>166
じゃあ考え方が全く違うのがわかるはずだ。
Ｊは、プロチームとして活動できるクラブが参加して競うリーグ。
天皇杯は、プロアマを問わず、その意思があるものが参加できる大会。
後者は興業に対する責任を持たない。
わかった？
じゃあ考え方が全く違うのがわかるはずだ。
Ｊは、プロチームとして活動できるクラブが参加して競うリーグ。
天皇杯は、プロアマを問わず、その意思があるものが参加できる大会。
後者は興業に対する責任を持たない。
わかった？
生活を犠牲にしたら貧乏で大変になっちゃうからもっと楽で手っ取り早い方法がいいな。
３段リーグなんて時間掛かるしそれでプロになれなかったら時間を一杯使ってしまった分
もったいなくて鬱になるからそんなの嫌だ。
３段リーグなんて時間掛かるしそれでプロになれなかったら時間を一杯使ってしまった分
もったいなくて鬱になるからそんなの嫌だ。
177 ：名無し名人：05/03/06 20:42:39 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 瀬川の場合、Ｃ２から落ちたら即引退の条件でＯＫ
. ', ー=ー ', フリークラスで１０年分の年収予算が浮く
ヽ＿＿_ ／ 活躍すれば宣伝になるし、中年の星とか騒がれるウマー
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ 瀬川の場合、Ｃ２から落ちたら即引退の条件でＯＫ
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>>162
パイの拡大を図るなら、「プロ資格の基準云々」じゃなくて
「上層部を経営力がある人がやる」。これがまず必要。
当然、君の言うとおり「閉鎖性」の打破になるが、その件と
今回の件は余り関係が無い（理事を連盟外から呼ぶ、という
のならかなり関係あるが）。
パイの拡大を図るなら、「プロ資格の基準云々」じゃなくて
「上層部を経営力がある人がやる」。これがまず必要。
当然、君の言うとおり「閉鎖性」の打破になるが、その件と
今回の件は余り関係が無い（理事を連盟外から呼ぶ、という
のならかなり関係あるが）。
変なＡＡ貼るのやめい。
後ろに弟が居るから見にくくてしかたないｗ
後ろに弟が居るから見にくくてしかたないｗ
181 ：名無し名人：05/03/06 20:43:45 ID:8Uab8Kw9
Jも仮入会して下から上がっていくんだけど
三段リーグからがんばってね
三段リーグからがんばってね
>172
それならいいんじゃないの？
三段リーグを要件にするのなら、参加期間に制限を設けるべきだけど。
プロ将棋の価値が三段リーグ以下と認めるも同然の措置だということは指摘しておく。
それならいいんじゃないの？
三段リーグを要件にするのなら、参加期間に制限を設けるべきだけど。
プロ将棋の価値が三段リーグ以下と認めるも同然の措置だということは指摘しておく。
183 ：名無し名人：05/03/06 20:47:16 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ で、瀬川のＣ２時代の年収はスポンサー持ち
. ', ー=ー ', 瀬川は相撲の裏方みたいにスポンサーの名前染め抜いた着物を着る
ヽ＿＿_ ／ 棋戦で活躍した臨時収入の50%はスポンサーへ
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
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ヽ＿＿_ ／ 棋戦で活躍した臨時収入の50%はスポンサーへ
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>179
だから、その資格が将棋のように単に強いって問題に収束しないんだよ。
だから、その資格が将棋のように単に強いって問題に収束しないんだよ。
>>182
実際弱いプロは明らかに三段より弱いんだからもうそれでいいよ
実際弱いプロは明らかに三段より弱いんだからもうそれでいいよ
187 ：名無し名人：05/03/06 20:50:53 ID:mk8INB7r
プロ志望の人にとっては、銀河戦の価値は三段リーグ以下
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
>185
ここで大事なのはブランドであって、三段より弱いプロが存在するかどうかではないよ。
最近の新四段は即降級点をとる棋士も多いけどね。
ここで大事なのはブランドであって、三段より弱いプロが存在するかどうかではないよ。
最近の新四段は即降級点をとる棋士も多いけどね。
189 ：名無し名人：05/03/06 20:52:35 ID:VeOe8ndd
話を変えて悪いが瀬川さんは既婚、未婚どっちなのかな？
190 ：名無し名人：05/03/06 20:53:07 ID:8Uab8Kw9
格も最低だしね
>186
あのな、プロチームがクラブ運営にどういうことをやるのか考えてからものを言ってくれ。
大体瀬川問題をサッカーにたとえるなら、クラブではなくて選手だろーが。
あのな、プロチームがクラブ運営にどういうことをやるのか考えてからものを言ってくれ。
大体瀬川問題をサッカーにたとえるなら、クラブではなくて選手だろーが。
192 ：名無し名人：05/03/06 20:54:58 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 大山が生きてたら大英断できたのにな
. ', ー=ー ', 谷川が衰えて来た今、このままで連盟は生き残れるのか？
ヽ＿＿_ ／ >>180 セリフは一応マジなんで許せｗ
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ 大山が生きてたら大英断できたのにな
. ', ー=ー ', 谷川が衰えて来た今、このままで連盟は生き残れるのか？
ヽ＿＿_ ／ >>180 セリフは一応マジなんで許せｗ
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193 ：名無し名人：05/03/06 20:56:23 ID:8Uab8Kw9
仮に力があっても要らない選手は取らないよな
クラブ＝連盟には選手が余ってるから二軍くらすの三十代はいらんユース＝奨励会にも沢山居るしね
クラブ＝連盟には選手が余ってるから二軍くらすの三十代はいらんユース＝奨励会にも沢山居るしね
>>191
どう見ても棋士はクラブ、棋戦はリーグやカップ戦だろ？
どう見ても棋士はクラブ、棋戦はリーグやカップ戦だろ？
>>192
大山が生きてたらこの嘆願は一発で棄却されて終了だと思うんだが・・・
大山が生きてたらこの嘆願は一発で棄却されて終了だと思うんだが・・・
>194
じゃあ、個々の棋士にはスポンサーを見つけたり試合を興業したり、ファンサービスを企画したりするする能
力も要求されるんだな。
三段リーグではそのあたりも試験するんですな。
じゃあ、個々の棋士にはスポンサーを見つけたり試合を興業したり、ファンサービスを企画したりするする能
力も要求されるんだな。
三段リーグではそのあたりも試験するんですな。
197 ：名無し名人：05/03/06 20:59:36 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ >>195 じゃ木村名人が生きてたらどうかな？
. ', ー=ー ', 今の新四段じゃまず久保に勝てない
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ >>195 じゃ木村名人が生きてたらどうかな？
. ', ー=ー ', 今の新四段じゃまず久保に勝てない
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将棋連盟が竜王＞名人としたんだから
奨励会→順位戦→名人がプロというのが
おかしいでしょ
奨励会突破した人は日本将棋連盟公認棋士として
順位戦出場＋対局料＋賞金をもらえばいい
他の棋戦はゴルフみたいに登録料金を払えば誰でも
参加できるようにすればいい
奨励会→順位戦→名人がプロというのが
おかしいでしょ
奨励会突破した人は日本将棋連盟公認棋士として
順位戦出場＋対局料＋賞金をもらえばいい
他の棋戦はゴルフみたいに登録料金を払えば誰でも
参加できるようにすればいい
199 ：名無し名人：05/03/06 21:01:05 ID:mk8INB7r
例え話にムキになってもしょうがない・・・・
例え方が悪いだけなんだから
例え方が悪いだけなんだから
200 ：名無し名人：05/03/06 21:01:56 ID:U2Q49qSe
瀬川をプロにすればＮＥＣが新たなスポンサーになってくれるかも。
前にも言ったが、
この人「三段リーグでダメだったからプロになろうとは思わない」
と言ってたのは１，２年ぐらい前だったと思うんだけど…
前にも言ったが、
この人「三段リーグでダメだったからプロになろうとは思わない」
と言ってたのは１，２年ぐらい前だったと思うんだけど…
201 ：名無し名人：05/03/06 21:03:17 ID:mk8INB7r
そういや囲碁にはNEC杯があったな
ついでに将棋もやってくれよ
ついでに将棋もやってくれよ
>193
それは個々のクラブの事情よるな。
いっそのこと将棋連盟も五人一チームのクラブ方式にしたら？
団体戦中心にして、各クラブごとに選手のスカウティングや興業なんかに責任を持てばいい。
クラブを維持できないところは解散ってことで。
職団戦みたいなものか？
それは個々のクラブの事情よるな。
いっそのこと将棋連盟も五人一チームのクラブ方式にしたら？
団体戦中心にして、各クラブごとに選手のスカウティングや興業なんかに責任を持てばいい。
クラブを維持できないところは解散ってことで。
職団戦みたいなものか？
203 ：名無し名人：05/03/06 21:03:58 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 毎年Ｃ２でいきなり負け越す新四段ばかり増やして未来があるのか
. ', ー=ー ', 別のルートでもタレントをスカウトしないと メジャーリーグは賢いよ
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 毎年Ｃ２でいきなり負け越す新四段ばかり増やして未来があるのか
. ', ー=ー ', 別のルートでもタレントをスカウトしないと メジャーリーグは賢いよ
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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>>202
そんな無責任な案に興味はない
そんな無責任な案に興味はない
>>196
個々の棋士は指導とか執筆とか独自の収入源を開拓してるだろうが。
やるやらないは棋士の勝手だろ。全て自分に跳ね返ってくるんだから。
すくなくとも、JFLで結果を残していないチームは「スポンサーを見つけたり試合を興業したり、ファンサービスを企画したりするする能力」があっても
J入りは出来ない。
銀河戦で結果を残しても三段リーグで結果を残せなければプロ入りできないように。
個々の棋士は指導とか執筆とか独自の収入源を開拓してるだろうが。
やるやらないは棋士の勝手だろ。全て自分に跳ね返ってくるんだから。
すくなくとも、JFLで結果を残していないチームは「スポンサーを見つけたり試合を興業したり、ファンサービスを企画したりするする能力」があっても
J入りは出来ない。
銀河戦で結果を残しても三段リーグで結果を残せなければプロ入りできないように。
>204
サッカーに例えるとそうなるってだけの話
サッカーに例えるとそうなるってだけの話
>>202
またお花畑か。実現可能性のある話をしろよ
またお花畑か。実現可能性のある話をしろよ
>>202
なかなか面白い案だ、是非実現したい
なかなか面白い案だ、是非実現したい
さっきも言ったけど、
＞三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になる
この間違った認識をまず改めてくれ。
＞三段リーグを要件にしたら、生活の問題があるから実質参入不可能になる
この間違った認識をまず改めてくれ。
うはｗｗ
208が自演臭くてＩＤ検索してみたら（ｒｙ
208が自演臭くてＩＤ検索してみたら（ｒｙ
>205
>すくなくとも、JFLで結果を残していないチームは
じゃあＪＦＬに参加させればいいだろｗ
それで強さはわかるんだから。
順位戦なんて年十局なんだから、三段リーグに参加するのと大して変わらないよ。
休日に実施すればいいじゃないか。
>すくなくとも、JFLで結果を残していないチームは
じゃあＪＦＬに参加させればいいだろｗ
それで強さはわかるんだから。
順位戦なんて年十局なんだから、三段リーグに参加するのと大して変わらないよ。
休日に実施すればいいじゃないか。
ＮＥＣで給料もらってるんだから一年くらい楽勝で食えるぞ。
すぐ上がれるんだから問題ねえだろ
三段リーグから挑戦しますって言えば応援する奴が多いと思うけどね。
すぐ上がれるんだから問題ねえだろ
三段リーグから挑戦しますって言えば応援する奴が多いと思うけどね。
>205
ほぼ確実にいえるけど、Ｊのクラブがアマと公式戦を三十試合もやって三割しか勝てな
ければ大問題になるだろうな。
プロの権威が著しく傷つくからね。
ほぼ確実にいえるけど、Ｊのクラブがアマと公式戦を三十試合もやって三割しか勝てな
ければ大問題になるだろうな。
プロの権威が著しく傷つくからね。
215 ：名無し名人：05/03/06 21:11:25 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 強い者に誰でも門戸を開放できないのはつまり
. ', ー=ー ', 今の多くの棋士がトップアマより弱いから
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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. ', ー=ー ', 今の多くの棋士がトップアマより弱いから
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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>>214
だからといって、プロリーグに参加する権利を与えるかどうかは別の話。
だからといって、プロリーグに参加する権利を与えるかどうかは別の話。
>213
じゃあ、順位戦に張り出しとかでＣ２から参加させればいいだろ。
それで一定の成績を残せばプロ資格を認めればいい。
じゃあ、順位戦に張り出しとかでＣ２から参加させればいいだろ。
それで一定の成績を残せばプロ資格を認めればいい。
218 ：名無し名人：05/03/06 21:14:20 ID:ud8gs4H+
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{ :::(__..:: ｜ C2で負け越す程度の雑魚は奨励会システムでプロに
. ', ー=ー ', 真の天才は羽生や谷川が認定して即プロに
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. ', ー=ー ', 真の天才は羽生や谷川が認定して即プロに
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>>217
三段リーグで実力を証明してない奴はC2なんておこがましいってこと。
三段リーグで実力を証明してない奴はC2なんておこがましいってこと。
>216
Ｊの場合は強さだけが参加資格にならないことはすでに指摘済みですがｗ
Ｊの場合は強さだけが参加資格にならないことはすでに指摘済みですがｗ
権威は傷つくけどそれだけだからな
日本プロ野球もアマ（豪州）に負けたけど別にどうってことないし。
日本プロ野球もアマ（豪州）に負けたけど別にどうってことないし。
セレッソの古橋、徳重見れば分かる通り
アマで実績残した選手はプロになっても
そこそこやるよ。
アマで実績残した選手はプロになっても
そこそこやるよ。
>>220
で、＞214では何が言いたかったの？
で、＞214では何が言いたかったの？
224 ：名無し名人：05/03/06 21:16:32 ID:mk8INB7r
権威を大事にしたいなら、アマを完全に締め出せばそれで済む
>>217
「一定の基準」ってのが７勝３敗ならそれでもいいかな。
三段リーグじゃなくて順位戦に拘る理由がわからん（本当はわかる）けど
>>218
真の天才は奨励会システムを３～４年で通過するから別にいいかと。
即プロになんかしたら却って芽を潰すかもしれない。
「一定の基準」ってのが７勝３敗ならそれでもいいかな。
三段リーグじゃなくて順位戦に拘る理由がわからん（本当はわかる）けど
>>218
真の天才は奨励会システムを３～４年で通過するから別にいいかと。
即プロになんかしたら却って芽を潰すかもしれない。
227 ：名無し名人：05/03/06 21:18:06 ID:ud8gs4H+
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{ :::(__..:: ｜ 新四段４人切って一芸入試で瀬川入れた方が面白い
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>226
三段リーグがプロの公式戦じゃないからだよ。
当然の道理だよ。
三段リーグがプロの公式戦じゃないからだよ。
当然の道理だよ。
>221
今年のプロ野球は激動の年だったぞｗ
今年のプロ野球は激動の年だったぞｗ
230 ：名無し名人：05/03/06 21:20:32 ID:U2Q49qSe
三段リーグに参加できるぐらいの有給は残してないのか？
あとは会社がどれだけ環境をバックアップしてやれるかだけ。
話は変わるが、
朝日オープンではアマ枠10名に棋士から反対の声が上がっていたのだが、
棋士総会に諮る前に連盟(職員)サイドが了承してしまった。
ひょっとしたら連盟の閉鎖的な体質に一番嫌気がさしてるのは連盟職員かも。
将棋、もしくは棋士に憧れて職員になった人が多いけど
幻滅して辞めちゃった人もいるしなあ
あとは会社がどれだけ環境をバックアップしてやれるかだけ。
話は変わるが、
朝日オープンではアマ枠10名に棋士から反対の声が上がっていたのだが、
棋士総会に諮る前に連盟(職員)サイドが了承してしまった。
ひょっとしたら連盟の閉鎖的な体質に一番嫌気がさしてるのは連盟職員かも。
将棋、もしくは棋士に憧れて職員になった人が多いけど
幻滅して辞めちゃった人もいるしなあ
個人的な意見に「道理」とか使うなよ定説とか言ってた某宗教祖みたいだぞ
>231
あのなー、プロの公式戦で実績を残した人間を、プロでもない三段で試験することの
おかしさに気づけよ。
プロ<三段を連盟が公式に認めるのからそれでも構わないけどな。
それぐらいの建前（つーか大前提）は守らないと、プロ将棋を維持できなくなるぞ。
あのなー、プロの公式戦で実績を残した人間を、プロでもない三段で試験することの
おかしさに気づけよ。
プロ<三段を連盟が公式に認めるのからそれでも構わないけどな。
それぐらいの建前（つーか大前提）は守らないと、プロ将棋を維持できなくなるぞ。
アイルランドだかスコットランドだかのトップクラブ（ヨーロッパのカップ戦で活躍している強豪）が
イングランドのリーグ戦に参加したいって言ったことあるけど、
イングランドの反応は
「じゃあ下から上がってきてください」
だったよ。
やっぱ普通そうでしょ？
ヨーロッパカップ戦（銀河戦）で活躍したとか全く関係ないし。
下部リーグ（三段リーグ）じゃ食っていけないとかって、甘えるなよって事でしょ。
プロボクサーに聞かれたら殴られるよｗ
イングランドのリーグ戦に参加したいって言ったことあるけど、
イングランドの反応は
「じゃあ下から上がってきてください」
だったよ。
やっぱ普通そうでしょ？
ヨーロッパカップ戦（銀河戦）で活躍したとか全く関係ないし。
下部リーグ（三段リーグ）じゃ食っていけないとかって、甘えるなよって事でしょ。
プロボクサーに聞かれたら殴られるよｗ
234 ：名無し名人：05/03/06 21:25:58 ID:P6utoIi3
話を変えて悪いが瀬川さんは既婚、未婚どっちなのかな？
３段リーグは面倒くさいの。面倒を避けて通るのはまともな人間の考え。
>233
いい加減サッカーを例に出すのはやめてくれない？
ＵＫ内の地域対立を知らないわけでもないだろ？
イギリスがＥＵ問題で微妙なのは、連合王国がそれで解体する危険性があるからなんだよ。
いい加減サッカーを例に出すのはやめてくれない？
ＵＫ内の地域対立を知らないわけでもないだろ？
イギリスがＥＵ問題で微妙なのは、連合王国がそれで解体する危険性があるからなんだよ。
239 ：名無し名人：05/03/06 21:28:49 ID:mk8INB7r
プロ相手に試されるよりも、プロでもない三段が相手の方がいいじゃんｗ
三段リーグ編入の問題の本質は、下位プロよりも三段の方が強いことだな
三段リーグ編入の問題の本質は、下位プロよりも三段の方が強いことだな
240 ：名無し名人：05/03/06 21:29:40 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ >>233 儲かってる業界はそれでも良い
. ', ー=ー ', だが落ち目の業界は何かやらないと本当に終わってしまう
ヽ＿＿_ ／ じゃあ松井秀は1Aからスタートだな
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ >>233 儲かってる業界はそれでも良い
. ', ー=ー ', だが落ち目の業界は何かやらないと本当に終わってしまう
ヽ＿＿_ ／ じゃあ松井秀は1Aからスタートだな
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>>238
161 ：名無し名人：05/03/06 20:30:58 ID:9EtZrqg6
>148
サッカーで言うJやアマのクラブとは各々が将棋連盟みたいなものなんですが？
各クラブは自分で財政基盤を確立してチーム運営経営をしなくてはいけないの。
単に天皇杯で愁傷したから即プロリーグに参加できる能力が獲得できるわけじゃない。
単に強ければいいって、問題じゃない。
Ｊ発足時はそのあたりも加盟の審査対象になってたはずだよ。
お前が言い出したんだろうがｗいい加減にしろよ
161 ：名無し名人：05/03/06 20:30:58 ID:9EtZrqg6
>148
サッカーで言うJやアマのクラブとは各々が将棋連盟みたいなものなんですが？
各クラブは自分で財政基盤を確立してチーム運営経営をしなくてはいけないの。
単に天皇杯で愁傷したから即プロリーグに参加できる能力が獲得できるわけじゃない。
単に強ければいいって、問題じゃない。
Ｊ発足時はそのあたりも加盟の審査対象になってたはずだよ。
お前が言い出したんだろうがｗいい加減にしろよ
３段リーグやってる時に途中でウンコしたくなったら困るし
>236
奨励会員でもプロの公式戦で三十試合勝率七割以上の成績を残せばプロにしてやればいいだろ。
奨励会員は、そこまで公式戦に参加できないだろうけど。
奨励会員でもプロの公式戦で三十試合勝率七割以上の成績を残せばプロにしてやればいいだろ。
奨励会員は、そこまで公式戦に参加できないだろうけど。
>241
>139
>139
>>238
君の眠たい意見が否定された例にものの見事に当てはまってるから出しただけだよ。
君の眠たい意見が否定された例にものの見事に当てはまってるから出しただけだよ。
9EtZrqg6は好い加減ウザ杉。
おそらくmyMqUbxyと同じだがｗ
おそらくmyMqUbxyと同じだがｗ
247 ：名無し名人：05/03/06 21:33:01 ID:U5bqk77N
だからさー、三段リーグに編入すりゃいいんだよ。
あと、瀬川が雇用者である連盟から求められる人材では
ないのに、「転職活動のための資金が無いからかわいそう」
とか言ってる学生は死んで来い。
普通の社会人は転職活動のリスクくらい自分で負って
いろいろするもんなんだよ。そのリスクを負いたくないなら
今の会社に引きこもってろと言いたい。
あと、瀬川が雇用者である連盟から求められる人材では
ないのに、「転職活動のための資金が無いからかわいそう」
とか言ってる学生は死んで来い。
普通の社会人は転職活動のリスクくらい自分で負って
いろいろするもんなんだよ。そのリスクを負いたくないなら
今の会社に引きこもってろと言いたい。
まあ一名を除いて三段リーグでテストするのが一番実現可能性がありそうだな。
年齢の問題はまあ、年数限ればクリア出来るだろ。
昇段枠一人増やしてやれば三段陣にとってメリットのほうが大きいと思う。
年齢の問題はまあ、年数限ればクリア出来るだろ。
昇段枠一人増やしてやれば三段陣にとってメリットのほうが大きいと思う。
249 ：名無し名人：05/03/06 21:34:14 ID:mS9q+C6M
そう、アマ枠を増やせばいいんだよ。
竜王戦だって6組の半分はアマでいい。
そうすりゃ将棋界も自然に変わっていくさ。
竜王戦だって6組の半分はアマでいい。
そうすりゃ将棋界も自然に変わっていくさ。
250 ：名無し名人：05/03/06 21:35:56 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 瀬川プロ入り反対と言ってる雑魚プロは久保に勝ち越してから言って欲しい
. ', ー=ー ', まして羽生に一度も勝てないプロは発言資格ゼロ
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ 瀬川プロ入り反対と言ってる雑魚プロは久保に勝ち越してから言って欲しい
. ', ー=ー ', まして羽生に一度も勝てないプロは発言資格ゼロ
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「プロの公式戦」に拘って三段リーグ入り拒否の理由にもならないダダをこねたり、
生活できないとか誰も説得できない言い訳しか出てこないしね。
生活できないとか誰も説得できない言い訳しか出てこないしね。
うむ。建設的な話をしたいもんですな。
完全シャットアウトな意見も少ないし妥協点を探ってもらいたいもんだ。
完全シャットアウトな意見も少ないし妥協点を探ってもらいたいもんだ。
全然話は違うが、四段昇段時にはそんなに期待されていなかった
丸山が名人まで上り詰めたのは、その昔竜王戦６組でアマ相手に痛い目
見そうになった経験が少し作用しているのかもしれないな。
丸山自身がその件について語ることはなさそうだけど。
丸山が名人まで上り詰めたのは、その昔竜王戦６組でアマ相手に痛い目
見そうになった経験が少し作用しているのかもしれないな。
丸山自身がその件について語ることはなさそうだけど。
254 ：名無し名人：05/03/06 21:39:16 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 今の新四段の将棋がゼニ落ちるほどのものかい？
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
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255 ：名無し名人：05/03/06 21:52:05 ID:mk8INB7r
↑
易
｜ 即プロ入り
｜
｜ クマーとの十番勝負
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜ 三段リーグ編入
｜
｜ 門前払い
｜
｜ 一人で新将棋連盟を旗揚げ
難
↓
戦後まもなくの順位戦では、アマの代表がＣ２に参加できていたんだよな。
第五期から無くなった様だけど。
＞http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni05.htm
＞アマ名人戦と順位戦－－－－従来、全日本アマチュア名人戦大会の第１位より４位までのうち、希望により順位戦への参加
＞が特典としてあたえられていたが、本年度限りでその特典を全廃する
第五期から無くなった様だけど。
＞http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni05.htm
＞アマ名人戦と順位戦－－－－従来、全日本アマチュア名人戦大会の第１位より４位までのうち、希望により順位戦への参加
＞が特典としてあたえられていたが、本年度限りでその特典を全廃する
>>122
奨学金クンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
奨学金クンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
つーかおまいら9EtZrqg6に釣られすぎ。
IDあぼーん設定したらすむ話だろｗ
IDあぼーん設定したらすむ話だろｗ
260 ：名無し名人：05/03/06 22:38:22 ID:kCliyhlM
>>253
ああ。天野高志氏の時だね。
あの時は今より大騒ぎになったな。
竜王戦が出来て間もなかったのもあるし、その一番に勝てば昇級して、翌年度も５組で参加資格を得る
っていうんで、いまより棋戦参加自体少なかったのもあってもの凄く注目された。言ってみれば連盟所属
でないのにプロになるって言うことだから。
だから丸山にはもの凄いプレッシャーだっただろうね。なにせプロ側の最後のストッパーなんだから。それ
に本戦まで出てそこでプロが１度でも敗れてしまうと、それこそ大変なことになる。それはあの時の勝利は
自信と自戒の一局としてその後の棋士生活に影響を与えたのは間違いない。もし逆に負けてたら・・・と思
えば、どんなことでも怖くないもんなｗ
私は長期的に活躍している天野さんがアマ最強かなとも思うんだが。未だにアマのタイトル獲ってるし。あ
の時天野さんがプロになっていてもそこそこは間違いなく活躍できただろう。少なくともプロにとっても絶対
負けてはいけないってプレッシャーから解放されたのもある意味天野さんのお陰だし。
ああ。天野高志氏の時だね。
あの時は今より大騒ぎになったな。
竜王戦が出来て間もなかったのもあるし、その一番に勝てば昇級して、翌年度も５組で参加資格を得る
っていうんで、いまより棋戦参加自体少なかったのもあってもの凄く注目された。言ってみれば連盟所属
でないのにプロになるって言うことだから。
だから丸山にはもの凄いプレッシャーだっただろうね。なにせプロ側の最後のストッパーなんだから。それ
に本戦まで出てそこでプロが１度でも敗れてしまうと、それこそ大変なことになる。それはあの時の勝利は
自信と自戒の一局としてその後の棋士生活に影響を与えたのは間違いない。もし逆に負けてたら・・・と思
えば、どんなことでも怖くないもんなｗ
私は長期的に活躍している天野さんがアマ最強かなとも思うんだが。未だにアマのタイトル獲ってるし。あ
の時天野さんがプロになっていてもそこそこは間違いなく活躍できただろう。少なくともプロにとっても絶対
負けてはいけないってプレッシャーから解放されたのもある意味天野さんのお陰だし。
261 ：名無し名人：05/03/06 22:41:37 ID:ud8gs4H+
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 昔小池重明を門前払いした武者野との十番勝負で決めるべし
. ', ー=ー ',
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{ :::(__..:: ｜ 昔小池重明を門前払いした武者野との十番勝負で決めるべし
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ＡＡ貼ってるキチガイはリアルで死ね。
『氏ね』じゃないぞ、『死ね』
『氏ね』じゃないぞ、『死ね』
264 ：名無し名人：05/03/06 22:44:29 ID:ud8gs4H+
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{ :::(__..:: ｜ ゆけ、マリオ！
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265 ：名無し名人：05/03/06 22:46:20 ID:aXLG7eIq
そのＡＡだれ？フルチン米長？あんま似てないね
>>260
その前の小林庸俊の週刊将棋企画のプロ4人抜きも
かなり話題になったはず。B1の田丸が負けて、次のA級南も
やられたら連盟はプロ入りさせるつもりだったという話もある。
結果は南がなんとかとめたわけだが。
その前の小林庸俊の週刊将棋企画のプロ4人抜きも
かなり話題になったはず。B1の田丸が負けて、次のA級南も
やられたら連盟はプロ入りさせるつもりだったという話もある。
結果は南がなんとかとめたわけだが。
おんなじヤシだから、だれか削除依頼ｷﾎﾞﾝ
まあとりあえずは透明ｱﾎﾞｿしとけば？
まあとりあえずは透明ｱﾎﾞｿしとけば？
おいらはＡＡ自体をＮＧワードにしてる。
AAだって1行だけピックアップしてNG指定したら見なくてすむよ。
漏れそうしてるし＞露出狂AAと先崎AAｗ
漏れそうしてるし＞露出狂AAと先崎AAｗ
270 ：名無し名人：05/03/06 22:47:45 ID:mS9q+C6M
ところで、これ誰のAAだよ？
マタローか？
マタローか？
毎年一人くらいの割合でプロに認定してもいいんじゃないかな。
別に試験とか無しで。そのかわり持ち時間の長いプロの将棋での
実力が未知数な人が多いだろうからまずはフリークラスというこ
とで。
別に試験とか無しで。そのかわり持ち時間の長いプロの将棋での
実力が未知数な人が多いだろうからまずはフリークラスというこ
とで。
272 ：名無し名人：05/03/06 22:49:38 ID:mS9q+C6M
ま、瀬川じゃ盛り上がらないのは確かだよ。
個人的な就職活動にすぎないからな。
個人的な就職活動にすぎないからな。
273 ：名無し名人：05/03/06 22:50:04 ID:QWn6UfkJ
期限付きで３段リーグ参加させる、でいいんじゃないの？
まあその期限をどのくらいにするかってことでまたモメそうだけど、
現行の奨励会の年齢制限をもう少しあげた上で、
２～３年チャンスを与えてもいいんじゃないかな。
（もちろん、２段以下で退会した人にはノーチャンス）
まあその期限をどのくらいにするかってことでまたモメそうだけど、
現行の奨励会の年齢制限をもう少しあげた上で、
２～３年チャンスを与えてもいいんじゃないかな。
（もちろん、２段以下で退会した人にはノーチャンス）
>>271
流れをぶち壊す激甘案登場か
流れをぶち壊す激甘案登場か
>>270
将棋界じゃなくてどっかの板のつかいまわしでしょ。
将棋界じゃなくてどっかの板のつかいまわしでしょ。
>>274
まあ香具師は金持ちなんだろｗフリクラでも固定給あるのしらないでｗ
まあ香具師は金持ちなんだろｗフリクラでも固定給あるのしらないでｗ
277 ：名無し名人：05/03/06 22:54:58 ID:aXLG7eIq
露出狂のＡＡ 今まで コバケンかヨネナガかと思っていたが
将棋界とは全く関係ない人のＡＡか
将棋界とは全く関係ない人のＡＡか
将棋に関係ないと聞いて高橋がなりに見えてきた
>>273
最後の一行が意味不明ｗ
現行の奨励会の年齢制限を上げるよりも、例外規定としたほうが良いと思う。
つまり、原則年齢制限２６歳までだが、アマチュアはこの限りではないといった感じでな。
で、その上で、竜王戦本戦入り程度の成績を残せば１年間三段リーグで戦えるというように
すればよいと思う。
最後の一行が意味不明ｗ
現行の奨励会の年齢制限を上げるよりも、例外規定としたほうが良いと思う。
つまり、原則年齢制限２６歳までだが、アマチュアはこの限りではないといった感じでな。
で、その上で、竜王戦本戦入り程度の成績を残せば１年間三段リーグで戦えるというように
すればよいと思う。
>>266
連投ｽﾏｿ
そう、過去の方が結構そんなプロ入りの話は多かったと思うよ。真相はわからないにしても、総合
してみれば間違いない。
今は、吉澤さん、遠藤さん、石井さんなんかの活躍で、何かプロが負けるのが全然サプライズに
ならなくなってるけど、これは怖い。余計に生活互助会的側面が強くなって行ってしまうｗ ２年前
の朝日オープン予選なんかはトータルでアマの１０勝１０敗でしたね。一回戦は７－３で。
大山十五世が森九段に激怒したのは、なによりプロが負けては行けないということからで、もし今
会長職だったらこんな要求は一蹴した、というのは間違い。勝たなくてはいけないプロが負けた以
上要求を飲まなければならないと言うでしょう。それだけ結果が全て、勝敗に厳しかったと言うこと。
今回の問題は、結局これだけプロが負けだしているという事への回答を求められていると言うこと
で、半分は連盟自身の自己変革が必要になってきている事だと思います。
連投ｽﾏｿ
そう、過去の方が結構そんなプロ入りの話は多かったと思うよ。真相はわからないにしても、総合
してみれば間違いない。
今は、吉澤さん、遠藤さん、石井さんなんかの活躍で、何かプロが負けるのが全然サプライズに
ならなくなってるけど、これは怖い。余計に生活互助会的側面が強くなって行ってしまうｗ ２年前
の朝日オープン予選なんかはトータルでアマの１０勝１０敗でしたね。一回戦は７－３で。
大山十五世が森九段に激怒したのは、なによりプロが負けては行けないということからで、もし今
会長職だったらこんな要求は一蹴した、というのは間違い。勝たなくてはいけないプロが負けた以
上要求を飲まなければならないと言うでしょう。それだけ結果が全て、勝敗に厳しかったと言うこと。
今回の問題は、結局これだけプロが負けだしているという事への回答を求められていると言うこと
で、半分は連盟自身の自己変革が必要になってきている事だと思います。
281 ：名無し名人：05/03/06 23:03:45 ID:jLteGijs
将棋って、数学の要素が濃いゲームだよね？
加齢と共に弱くなっていくのは当然だし、そうなればファンには
ゴミ扱いされる。面の皮が厚ければ罵声も堪えないだろうけど、
将棋指しって大変な職業だよね。。。
「プロだから当然」と見る向きもあるだろうけど、対局による平均
収入はサラリーマンと変わらない。均衡縮小にあるマーケットなんだ
から、世間の興味を引かないとスポンサーはますます離れていく。
銀河戦、順位戦、３段リーグ云々は狭い了見だと思う。
正論を言えばシャットアウトに決まっている。それでは将棋界(プロ)
の未来が無いから羽生や滝の発言が出てくる。
加齢と共に弱くなっていくのは当然だし、そうなればファンには
ゴミ扱いされる。面の皮が厚ければ罵声も堪えないだろうけど、
将棋指しって大変な職業だよね。。。
「プロだから当然」と見る向きもあるだろうけど、対局による平均
収入はサラリーマンと変わらない。均衡縮小にあるマーケットなんだ
から、世間の興味を引かないとスポンサーはますます離れていく。
銀河戦、順位戦、３段リーグ云々は狭い了見だと思う。
正論を言えばシャットアウトに決まっている。それでは将棋界(プロ)
の未来が無いから羽生や滝の発言が出てくる。
282 ：名無し名人：05/03/06 23:04:05 ID:EPTtLwEi
タイトル挑戦並の成績を収めたら、プロに編入ってことでいいじゃない。
C2級プロに連勝を重ねたところで、盛り上がりに欠けるけど、
アマがタイトル挑戦になれば、みんなが熱くなれるぜ！！
それでめでたくプロ入り（C2？）、だれもがハッピー。
散々３段リーグに編入だとかそれはできないとかいってるけど
これでいいじゃん！
アマのプロへの道も開放されてるよ！？
瀬川は銀河戦で決勝までいったらプロいりできると思うよ？
すくなくとも今の成績では、一般のファン、棋士達の了解は得られないね～
C2級プロに連勝を重ねたところで、盛り上がりに欠けるけど、
アマがタイトル挑戦になれば、みんなが熱くなれるぜ！！
それでめでたくプロ入り（C2？）、だれもがハッピー。
散々３段リーグに編入だとかそれはできないとかいってるけど
これでいいじゃん！
アマのプロへの道も開放されてるよ！？
瀬川は銀河戦で決勝までいったらプロいりできると思うよ？
すくなくとも今の成績では、一般のファン、棋士達の了解は得られないね～
> タイトル挑戦並の成績を収めたら、プロに編入ってことでいいじゃない
これに異論のある奴は居ないと思う
これに異論のある奴は居ないと思う
286 ：名無し名人：05/03/06 23:14:25 ID:mS9q+C6M
連盟が猛反対していた、プロ棋戦へのアマ参加をわずかながらでも認めたこと
によって、連盟が最も恐れていた、アマより弱いプロがたくさんいるというこ
とが明るみに出てしまったわけだ。こうなるともう流れは止められない。瀬川
の嘆願はこの流れを受けてのものさ。新聞社もいつまでも甘くないよ。
によって、連盟が最も恐れていた、アマより弱いプロがたくさんいるというこ
とが明るみに出てしまったわけだ。こうなるともう流れは止められない。瀬川
の嘆願はこの流れを受けてのものさ。新聞社もいつまでも甘くないよ。
>236
棋戦に金を出しているスポンサーやファンが納得するのなら、それでいいんじゃないの？
しかし、銀河戦のスポンサーがどう思うか考えたことがあるのかねｗ
棋戦に金を出しているスポンサーやファンが納得するのなら、それでいいんじゃないの？
しかし、銀河戦のスポンサーがどう思うか考えたことがあるのかねｗ
銀河のスポンサー誰なの？
>>287
確かにｗ
銀河戦だけの戦績なら１７勝４敗の８割超。
タイトル取った棋士でも、その棋戦だけ調子や相性が良かったりするし、
実際銀河戦本戦トーナメントに出た棋士の顔ぶれも、むしろ他の棋戦より
レベルが高かったりする。まあ上位が決勝に出やすいシステムなんだが。
それだけに、本戦で勝ち抜いていくことの値打ちは決して他の棋戦に劣ら
ないと思うよ。本戦トーナメントは８月以降だから棋士総会には間に合わな
いけど。
確かにｗ
銀河戦だけの戦績なら１７勝４敗の８割超。
タイトル取った棋士でも、その棋戦だけ調子や相性が良かったりするし、
実際銀河戦本戦トーナメントに出た棋士の顔ぶれも、むしろ他の棋戦より
レベルが高かったりする。まあ上位が決勝に出やすいシステムなんだが。
それだけに、本戦で勝ち抜いていくことの値打ちは決して他の棋戦に劣ら
ないと思うよ。本戦トーナメントは８月以降だから棋士総会には間に合わな
いけど。
290 ：名無し名人：05/03/06 23:35:44 ID:mS9q+C6M
現時点で下位プロより強い瀬川がプロになれないように、
下位プロより強い三段リーグの面々もプロにはなれない。
しかも、アマは公式戦への参加をいくつか認められているが、
三段リーグの面々はそれを認められていない（もし認められ
たら瀬川並の成績を上げうる可能性が高いのに、だ）。
ゆえに「下位プロよりも強い、という条件でプロになれるのなら、
三段リーグあるいはそれ以下の奨励会員も同じ条件でプロになれ
ないとおかしい」というのが本音（そして下位プロが口に出せない
内容でもある）。
だから、公平さを保つなら、
一、瀬川が奨励会員と同じ条件でプロになれる。
二、奨励会員が瀬川と同じ条件でプロになれる。
三、明らかに三段リーグよりも高い基準で瀬川がプロになれる。
のどれかで、二を連盟が絶対認めないのが問題ではないのか。
下位プロより強い三段リーグの面々もプロにはなれない。
しかも、アマは公式戦への参加をいくつか認められているが、
三段リーグの面々はそれを認められていない（もし認められ
たら瀬川並の成績を上げうる可能性が高いのに、だ）。
ゆえに「下位プロよりも強い、という条件でプロになれるのなら、
三段リーグあるいはそれ以下の奨励会員も同じ条件でプロになれ
ないとおかしい」というのが本音（そして下位プロが口に出せない
内容でもある）。
だから、公平さを保つなら、
一、瀬川が奨励会員と同じ条件でプロになれる。
二、奨励会員が瀬川と同じ条件でプロになれる。
三、明らかに三段リーグよりも高い基準で瀬川がプロになれる。
のどれかで、二を連盟が絶対認めないのが問題ではないのか。
意味が曖昧だった。訂正。
>現時点で下位プロより強い瀬川が（下位プロより強いという
>理由で）プロになれないように、 下位プロより強い三段リーグ
>の面々も（下位プロより強いという理由では）プロにはなれない。
>現時点で下位プロより強い瀬川が（下位プロより強いという
>理由で）プロになれないように、 下位プロより強い三段リーグ
>の面々も（下位プロより強いという理由では）プロにはなれない。
すまん。ここも訂正。
>一、瀬川が奨励会員と同じ（きつい＝リーグ突破）条件でプロになれる。
>二、奨励会員が瀬川と同じ（ゆるい＝下位プロに高勝率）条件でプロになれる。
>一、瀬川が奨励会員と同じ（きつい＝リーグ突破）条件でプロになれる。
>二、奨励会員が瀬川と同じ（ゆるい＝下位プロに高勝率）条件でプロになれる。
>291
瀬川は実績残したけど、奨励会員は可能性でしょ。
試験的に奨励会員も順位上位者は銀河戦に参加を認めたら？
それで奨励会員の実力は見えてくるだろうさ。
伊奈の事例を考えてもそんあに簡単だとは思えないけどね。
連盟のページ見ても最近の棋士で勝率七割以上の棋士は、通年で
も、年度別でも数えるほどしかいないよ。
瀬川は実績残したけど、奨励会員は可能性でしょ。
試験的に奨励会員も順位上位者は銀河戦に参加を認めたら？
それで奨励会員の実力は見えてくるだろうさ。
伊奈の事例を考えてもそんあに簡単だとは思えないけどね。
連盟のページ見ても最近の棋士で勝率七割以上の棋士は、通年で
も、年度別でも数えるほどしかいないよ。
295 ：名無し名人：05/03/07 00:07:22 ID:KHp2Y7bC
>>291
佐藤天彦がフリクラ編入権があったのに断ったことから
わかるように奨励会員としては基本はＣ２入り。
したがって、アマからプロがフリクラ入りならそもそも
出発点が違う。
しつこいようだが、三段リーグの呪縛から離れ、小役人的
手続き論でないどちらが将棋界にとって望ましいかという
観点から議論して欲しい。
佐藤天彦がフリクラ編入権があったのに断ったことから
わかるように奨励会員としては基本はＣ２入り。
したがって、アマからプロがフリクラ入りならそもそも
出発点が違う。
しつこいようだが、三段リーグの呪縛から離れ、小役人的
手続き論でないどちらが将棋界にとって望ましいかという
観点から議論して欲しい。
297 ：名無し名人：05/03/07 00:08:42 ID:BJLU/bKo
瀬川さんを３段リーグに放り込んでも恐らく抜けられない。
何とか勝ち越しくらいはしそうだが。
何とか勝ち越しくらいはしそうだが。
三段リーグ編入はアマに失礼。
社会人しながら対プロ公式戦で十分に成績をあげたら、それは尊重すべき。
棋戦参加資格を得ているのは、連盟はともかく、社会的、或いはそのスポンサー的には
参加資格をクリアしたということだから。
それにアマでもタイトルを取るのは三段リーグ抜けるのにかなり近い厳しさがある。それを
年に複数取ったり、何連覇もしたりしたら余計に。
社会人しながら対プロ公式戦で十分に成績をあげたら、それは尊重すべき。
棋戦参加資格を得ているのは、連盟はともかく、社会的、或いはそのスポンサー的には
参加資格をクリアしたということだから。
それにアマでもタイトルを取るのは三段リーグ抜けるのにかなり近い厳しさがある。それを
年に複数取ったり、何連覇もしたりしたら余計に。
>>295
これは小役人的手続論じゃない（制度の公平性という
実質が問題になってるのに何故手続論になるのか？）
そもそも瀬川のプロ入りに反対してるわけではない。
瀬川がプロ入りするのなら、全体的に実力制にすべきだ（＝三段リーグ
は解体されるべきだ）ということが言いたい。瀬川をプロ入りさせて
部分的に実力制になったかのような外観をもたらしてもしょうがない。
それに「将棋界のため」などという抽象論は余り好きではない。
これは小役人的手続論じゃない（制度の公平性という
実質が問題になってるのに何故手続論になるのか？）
そもそも瀬川のプロ入りに反対してるわけではない。
瀬川がプロ入りするのなら、全体的に実力制にすべきだ（＝三段リーグ
は解体されるべきだ）ということが言いたい。瀬川をプロ入りさせて
部分的に実力制になったかのような外観をもたらしてもしょうがない。
それに「将棋界のため」などという抽象論は余り好きではない。
>296
だから可能性を言うんじゃなくて、実績を示してって話。
問題は奨励会員のレベルではなくてあくまでもプロのレベルの問題。
スポンサーやふぁんは奨励会の将棋に金を出しているわけではない。
個人的にはＣ２のレベルは三段リーグよりも上だと思ってるよ。
最近の新四段の不振がその証だと思う。
それほど三段のレベルが高いのなら、すぐに上に上がってるはず。
実際５９期からの新四段の実績を見ても七勝以上の成績を残している
ものは半数に満たない。年々成績が悪くなってる気もするが・・・
だから可能性を言うんじゃなくて、実績を示してって話。
問題は奨励会員のレベルではなくてあくまでもプロのレベルの問題。
スポンサーやふぁんは奨励会の将棋に金を出しているわけではない。
個人的にはＣ２のレベルは三段リーグよりも上だと思ってるよ。
最近の新四段の不振がその証だと思う。
それほど三段のレベルが高いのなら、すぐに上に上がってるはず。
実際５９期からの新四段の実績を見ても七勝以上の成績を残している
ものは半数に満たない。年々成績が悪くなってる気もするが・・・
301 ：名無し名人：05/03/07 00:20:24 ID:j/rBQt5a
瀬川氏を三段リーグに編入してどうすんだよ。
ポイントはアマ→プロの道を認めるかどうかであって、
三段リーグへの編入、つまり年齢制限の特例を認めるかどうかではないでしょ。
三段リーグへの編入を持ち出すと、議論が矮小化してしまうよ。
ポイントはアマ→プロの道を認めるかどうかであって、
三段リーグへの編入、つまり年齢制限の特例を認めるかどうかではないでしょ。
三段リーグへの編入を持ち出すと、議論が矮小化してしまうよ。
＞全体的に実力制にすべきだ（＝三段リーグは解体されるべきだ）ということが言いたい
流石にそれは現実的ではないかと。将棋連盟自体が解体してしまう。
生活互助的側面も全否定は出来ない。それに、幾ら特例でもアマがプロになることには
違いないから、その効果を考えれば、その成績如何によっては十分に組織論にも発展
しうる。
論理はわかるが、そんな極論では絶対に棋士のコンセンサスは得られないでしょうな。
流石にそれは現実的ではないかと。将棋連盟自体が解体してしまう。
生活互助的側面も全否定は出来ない。それに、幾ら特例でもアマがプロになることには
違いないから、その効果を考えれば、その成績如何によっては十分に組織論にも発展
しうる。
論理はわかるが、そんな極論では絶対に棋士のコンセンサスは得られないでしょうな。
アマ→プロ への道の一つとして三段リーグ参加⇒Ｃ２ と言う
ルールを作ろうという議論になってるんだが。
瀬川が七割勝ってるのにプロになれないのがおかしい、とひたすら連呼して矮小化させてるのはどっちかな。
ルールを作ろうという議論になってるんだが。
瀬川が七割勝ってるのにプロになれないのがおかしい、とひたすら連呼して矮小化させてるのはどっちかな。
そもそも、三段リーグのシステム自体おかしい気がする。
プロは一日一局で持ち時間も三時間～六時間が基本。
それなら最終試験に当たる三段リーグは最低でも持ち時間は三時間で一日一局にすべきだろ。
現状の持ち時間９０分の一日二局は少しおかしいと思う。
大体持ち時間９０分の棋戦自体存在しないのにおかしいだろ。
財政的に持ち時間確保や一日一局が無理なら逆にＮＨＫ杯ルールや銀河戦ルールのリーグにしたら良いわけだし、
現状のルールはどう考えても不自然。
プロは一日一局で持ち時間も三時間～六時間が基本。
それなら最終試験に当たる三段リーグは最低でも持ち時間は三時間で一日一局にすべきだろ。
現状の持ち時間９０分の一日二局は少しおかしいと思う。
大体持ち時間９０分の棋戦自体存在しないのにおかしいだろ。
財政的に持ち時間確保や一日一局が無理なら逆にＮＨＫ杯ルールや銀河戦ルールのリーグにしたら良いわけだし、
現状のルールはどう考えても不自然。
305 ：名無し名人：05/03/07 00:24:43 ID:calvozdA
「俺はプロより強いんだから即刻プロにしろ」っていうのは何かおかしい。
やはり三段リーグ編入なり何なり、段階を踏まないことには(一度奨励会で失敗している以上）
「渡辺や山崎はＡ級棋士にもそこそこ勝率いいんだからＡ級の力あるよ、さあすぐにＡ級にしてよ」
こんなことはまかり通らないわけで…
彼らはＣ１級なんだからＢ２，Ｂ１と勝ち抜いてＡにあがるしかないのだ。
よって現時点で瀬川さんをすぐプロにするというのはおかしい。
何かこれから新たな条件を出して、それをクリアせねば
（条件の重圧と戦い、打ち勝つ力も試される。これが奨励会の厳しさでもある。
瀬川さんはプレッシャーの下で結果を出していない）
やはり三段リーグ編入なり何なり、段階を踏まないことには(一度奨励会で失敗している以上）
「渡辺や山崎はＡ級棋士にもそこそこ勝率いいんだからＡ級の力あるよ、さあすぐにＡ級にしてよ」
こんなことはまかり通らないわけで…
彼らはＣ１級なんだからＢ２，Ｂ１と勝ち抜いてＡにあがるしかないのだ。
よって現時点で瀬川さんをすぐプロにするというのはおかしい。
何かこれから新たな条件を出して、それをクリアせねば
（条件の重圧と戦い、打ち勝つ力も試される。これが奨励会の厳しさでもある。
瀬川さんはプレッシャーの下で結果を出していない）
306 ：名無し名人：05/03/07 00:26:19 ID:j/rBQt5a
プロに７割勝っても三段リーグなのか？
プロ養成機関＜プロ なんだろ？？
プロ養成機関＜プロ なんだろ？？
もし十代、二十代前半なら三段リーグって話もいいんだけどな。
仕事投げ打ってそんなリスク負えない年齢の人にやられまくったら、それこそプロの
赤っ恥というわけで。
仕事投げ打ってそんなリスク負えない年齢の人にやられまくったら、それこそプロの
赤っ恥というわけで。
308 ：名無し名人：05/03/07 00:27:27 ID:tFmtsw4L
平日にやってる三段リーグと本業が両立しないから
三段リーグに入れという主張は空論でしかない
週末に試験将棋をするべき
きびしくしたいのならその相手を強い棋士にすればよい
三段リーグに入れという主張は空論でしかない
週末に試験将棋をするべき
きびしくしたいのならその相手を強い棋士にすればよい
310 ：名無し名人：05/03/07 00:28:34 ID:calvozdA
おそらく一番非現実的で可能性の薄い三段リーグ編入の議論をして
どうなるというんだ？
どうなるというんだ？
ほう。じゃあ君実現可能性のある制度を提案してくれ＞＞311
C2から3段リーグに落とす制度をつくればいいじゃない
315 ：名無し名人：05/03/07 00:30:38 ID:calvozdA
いきなりプロのほうが可能性薄いよ。
棋士たちが認めるわけないでしょそんなの。
「竜王とった俺様が何でＣ１なんだよ！Ａにしろよ！」って渡辺が騒いだって
他の棋士たちは認めてないと思うよ、アホみたいでしょう
棋士たちが認めるわけないでしょそんなの。
「竜王とった俺様が何でＣ１なんだよ！Ａにしろよ！」って渡辺が騒いだって
他の棋士たちは認めてないと思うよ、アホみたいでしょう
>310
だから可能性なんでしょ。
今の三段がプロとやって七割勝つ保証なんてないよ。
順位戦の結果や成績を見てごらん。三段リーグの上位者二名×二期でも全員が
七割勝ててない。
ましてやそれ以下の三段が勝てる保証などどこにもないでしょ。
だから可能性なんでしょ。
今の三段がプロとやって七割勝つ保証なんてないよ。
順位戦の結果や成績を見てごらん。三段リーグの上位者二名×二期でも全員が
七割勝ててない。
ましてやそれ以下の三段が勝てる保証などどこにもないでしょ。
失業保険で食い繋いでた金メダリストが居るってのに、生活できないから三段リーグに参加できない？
笑わせるなよ。
笑わせるなよ。
>314
昔はあったけどね。
昔はあったけどね。
>>298
>三段リーグ編入はアマに失礼。
奨励会員に失礼ではあってもアマに失礼な筈が無い。
>社会人しながら対プロ公式戦で十分に成績をあげたら、それは尊重すべき。
門前払いしなかった事で既に十分すぎるぐらい尊重している
>棋戦参加資格を得ているのは、
棋戦参加資格とプロ入りは、まったく次元の異なるものだ。
あなたのように勘違いするアマがいるようでは、アマのプロ棋戦参加を許した
弊害なのだろう
>三段リーグ編入はアマに失礼。
奨励会員に失礼ではあってもアマに失礼な筈が無い。
>社会人しながら対プロ公式戦で十分に成績をあげたら、それは尊重すべき。
門前払いしなかった事で既に十分すぎるぐらい尊重している
>棋戦参加資格を得ているのは、
棋戦参加資格とプロ入りは、まったく次元の異なるものだ。
あなたのように勘違いするアマがいるようでは、アマのプロ棋戦参加を許した
弊害なのだろう
ID:xAZ8yYl4の案が出てこないので落ち。
322 ：名無し名人：05/03/07 00:35:27 ID:calvozdA
まあ一番合理的なのは、その人の成績、実績に合わせてフリクラ～Ｂ２ぐらいへの
編入ってことじゃね？で、当然その年のそのクラスの降格は１人増えるって事で。
少なくとも三段リーグはアマの方は誰もＯＫはしないよ。なんで生活投げ打ってまで
って思うもん。それはある意味連盟だけのシステムであって、将棋の強い弱いには
関係ないし。
編入ってことじゃね？で、当然その年のそのクラスの降格は１人増えるって事で。
少なくとも三段リーグはアマの方は誰もＯＫはしないよ。なんで生活投げ打ってまで
って思うもん。それはある意味連盟だけのシステムであって、将棋の強い弱いには
関係ないし。
325 ：名無し名人：05/03/07 00:37:30 ID:calvozdA
フリークラスってのは飯食えないの？
327 ：名無し名人：05/03/07 00:38:06 ID:Ts9RiI53
最近の新四段たちの年度別成績ってどうなってるの？
> なんで生活投げ打ってまで
> って思うもん
これ勝手な理由なんだけどな。
ワザワザお迎えするほど強い奴がいるわけじゃないわけで
来たければどうぞ、くらいの姿勢で十分。
> って思うもん
これ勝手な理由なんだけどな。
ワザワザお迎えするほど強い奴がいるわけじゃないわけで
来たければどうぞ、くらいの姿勢で十分。
まあ、確かに三段リーグ編入案はアマの人は飲まないと思うよ。
勝てないもん。
勝てないもん。
瀬川の後に続きたい勘違いアマ
安定した生活をなげうってまで夢を追ってる人がゴマンといるご時世なのに、
なんで将棋界だけ夢を追ってる人の生活まで面倒見るんだ？
そんなに温い世界なん？＞プロ棋士界
なんで将棋界だけ夢を追ってる人の生活まで面倒見るんだ？
そんなに温い世界なん？＞プロ棋士界
332 ：名無し名人：05/03/07 00:39:55 ID:DR0yPIIU
勝率７割がやたら強調されているが、所詮早指しでの実績に過ぎない点をお忘れなく。
333 ：名無し名人：05/03/07 00:41:01 ID:calvozdA
楽して入ろうだなんて許されんぞ、たとえいくら強くてもな。
羽生が現在最強でも順位戦勝ちぬいて名人戦で勝たなきゃ名人にはなれんのよ。
羽生「タイトル60期の僕が名人じゃないなんておかしいよ、すぐに名人にしてよ」
絶対こんなこと言わないでしょう。
羽生が現在最強でも順位戦勝ちぬいて名人戦で勝たなきゃ名人にはなれんのよ。
羽生「タイトル60期の僕が名人じゃないなんておかしいよ、すぐに名人にしてよ」
絶対こんなこと言わないでしょう。
>>312
フリークラスへ編入。3年ないし5年以内に規定の成績を挙げなければ
退会。このくらいで落ち着くだろう。
これなら奨励会員からの反対もかわせるだろうし、三段リーグ抜ければ
即Ｃ２へ行ける奨励会三段の優位性も保たれる。
現行奨励会を大変革させるという難題も避けられる。
これがベストとはいえないかもしれないがこれくらいに落ち着くだろう。
フリークラスへ編入。3年ないし5年以内に規定の成績を挙げなければ
退会。このくらいで落ち着くだろう。
これなら奨励会員からの反対もかわせるだろうし、三段リーグ抜ければ
即Ｃ２へ行ける奨励会三段の優位性も保たれる。
現行奨励会を大変革させるという難題も避けられる。
これがベストとはいえないかもしれないがこれくらいに落ち着くだろう。
「ファンの声」がやたら強調されているが、所詮ごく一部の声に過ぎない点をお忘れなく
336 ：名無し名人：05/03/07 00:42:03 ID:j/rBQt5a
ﾌﾘｸﾗ編入には奨励会で２回の次点が必要なんだがな
反対かわせるのか？疑問だね。
反対かわせるのか？疑問だね。
＞門前払いしなかった事で既に十分すぎるぐらい尊重している
会長でも理事でも無いのに凄いねｗ
おたくが現役の奨励会員かどうかで俺の意見も変わるんだが。
少なくとも力が全ての世界でプロ相手に十分な成績を上げたアマは、同じように尊重するべき
ではないかな？三段でも対プロで強い人は多いっていっても、それは連盟内部の話であって、
部外者には関係ない。実際最近の三段陣が５５組やＣＢ組ほどでもないのも確かだとは思うが。
圧倒的に強いアマがいて、それを無視するのも結構。ただし、その事による社会的信用低下は
当然のリスクとして甘受しなければならない。長期低落に歯止めを掛けるチャンスだと思うんだ
がね。
いずれにしてもお宅の意見では、今後さらに予想されるボーダーレスに対して何の解決策にも
ならないだろうな。今でも大概ころころプロが負けてるのに。俺らが将棋覚えた頃には考えられ
ないんだよ、そんなことは。もうとっくに緊急事態だって認識するべき。
会長でも理事でも無いのに凄いねｗ
おたくが現役の奨励会員かどうかで俺の意見も変わるんだが。
少なくとも力が全ての世界でプロ相手に十分な成績を上げたアマは、同じように尊重するべき
ではないかな？三段でも対プロで強い人は多いっていっても、それは連盟内部の話であって、
部外者には関係ない。実際最近の三段陣が５５組やＣＢ組ほどでもないのも確かだとは思うが。
圧倒的に強いアマがいて、それを無視するのも結構。ただし、その事による社会的信用低下は
当然のリスクとして甘受しなければならない。長期低落に歯止めを掛けるチャンスだと思うんだ
がね。
いずれにしてもお宅の意見では、今後さらに予想されるボーダーレスに対して何の解決策にも
ならないだろうな。今でも大概ころころプロが負けてるのに。俺らが将棋覚えた頃には考えられ
ないんだよ、そんなことは。もうとっくに緊急事態だって認識するべき。
>322
だから可能性なんでしょ。
彼らが、プロの公式戦で実績を示す機会はプロにならないとないわけ。
瀬川氏はアマの参加資格を得てそれを証明している。
問題は純粋でないにしてもアマからそういう人が出現して、そういう人材をプロ側として
どう待遇するのかということ。
基準を高くするのならまだしも、プロ予備軍の三段リーグで結果を出してくださいとい
うのは失礼でしょ。
プロの公式戦の価値を貶めるような主張は感心しない。
だから可能性なんでしょ。
彼らが、プロの公式戦で実績を示す機会はプロにならないとないわけ。
瀬川氏はアマの参加資格を得てそれを証明している。
問題は純粋でないにしてもアマからそういう人が出現して、そういう人材をプロ側として
どう待遇するのかということ。
基準を高くするのならまだしも、プロ予備軍の三段リーグで結果を出してくださいとい
うのは失礼でしょ。
プロの公式戦の価値を貶めるような主張は感心しない。
340 ：名無し名人：05/03/07 00:45:31 ID:wZ0jPAMg
まあ誰が何回レスってる2ちゃんより、
奨励会員のアンケート調査が知りたいね（笑）。。
奨励会員のアンケート調査が知りたいね（笑）。。
341 ：名無し名人：05/03/07 00:45:45 ID:calvozdA
強いなら普通に三段リーグ勝ち抜けばいいと思う。
特におかしなことは言ってないつもり…
生活うんぬんは関係ない、転職したいならそれなりの覚悟持ってやってくれ。
「プロに7割勝てるのに三段リーグだなんて失礼だよ」なんていう意見はおかしい。
プロになれる機会与えてもらえるだけありがたいと思わないと、トップアマは。
プロに7割勝てる。それだけ強いならすぐに結果出せるはず＝三段リーグ勝ち抜けるはず。
特におかしなことは言ってないつもり…
生活うんぬんは関係ない、転職したいならそれなりの覚悟持ってやってくれ。
「プロに7割勝てるのに三段リーグだなんて失礼だよ」なんていう意見はおかしい。
プロになれる機会与えてもらえるだけありがたいと思わないと、トップアマは。
プロに7割勝てる。それだけ強いならすぐに結果出せるはず＝三段リーグ勝ち抜けるはず。
＞その事による社会的信用低下は
＞当然のリスクとして甘受しなければならない
一般人は瀬川なんて名前も知らんよ。
突撃や米がいろいろやらかして信用は下がってるけど別問題だｗ
＞当然のリスクとして甘受しなければならない
一般人は瀬川なんて名前も知らんよ。
突撃や米がいろいろやらかして信用は下がってるけど別問題だｗ
343 ：名無し名人：05/03/07 00:47:42 ID:DR0yPIIU
長い将棋中心のプロ界でやっていけることを証明するためにも、
３段リーグ編入が無理なら、次点以下数名と戦わせてテストしてみればいい。
勝ち越したらプロになって良いよ。
３段リーグ編入が無理なら、次点以下数名と戦わせてテストしてみればいい。
勝ち越したらプロになって良いよ。
生活が出来ないとか銀河戦でプロ相手に好成績を収めてるとかが
三段リーグを免除してもらう理由にはならないと思うんだが
三段リーグを免除してもらう理由にはならないと思うんだが
345 ：名無し名人：05/03/07 00:48:01 ID:calvozdA
>>339
失礼っておかしいよ。
どっちかっていうとルール無理やり曲げようとしてる瀬川さんのほうが無礼。
結果出しなよ、強いんでしょ？
渡辺だってＣ１で結果出さなきゃ永遠にＡには上がれないんだよ、竜王でも。
同じことだよこれと。
失礼っておかしいよ。
どっちかっていうとルール無理やり曲げようとしてる瀬川さんのほうが無礼。
結果出しなよ、強いんでしょ？
渡辺だってＣ１で結果出さなきゃ永遠にＡには上がれないんだよ、竜王でも。
同じことだよこれと。
> 長期低落に歯止めを掛けるチャンスだと思うんだ
> がね。
> 後さらに予想されるボーダーレスに対して何の解決策にも
> ならないだろうな
仮にプロに転向できたとして大して変わらん。世間の注目度なんてそんなもんだ。
どうでもいいこと。他にやることがあるだろ。
> がね。
> 後さらに予想されるボーダーレスに対して何の解決策にも
> ならないだろうな
仮にプロに転向できたとして大して変わらん。世間の注目度なんてそんなもんだ。
どうでもいいこと。他にやることがあるだろ。
>341
プロの土俵で活躍した人をプロ予備軍と同列に扱うのなら、プロの公式戦って一
体何なんだ？
プロの土俵で活躍した人をプロ予備軍と同列に扱うのなら、プロの公式戦って一
体何なんだ？
例えば日本中央競馬会は安藤勝巳騎手を受け入れるために
特例ルールをでっち上げたが、果たして瀬川さんはそこまで
するほどの人なのか？ってところに対して見解が分かれるのが
この問題のめんどくさいところだろうな。
棋界の将来を考えたら優秀なアマを取り入れる改革は必要に
なってくるのかもしれないけど、瀬川氏はその第一号としては微妙すぎる。
もしそういう人が誕生するなら奨励会経験はない方がいい。
特例ルールをでっち上げたが、果たして瀬川さんはそこまで
するほどの人なのか？ってところに対して見解が分かれるのが
この問題のめんどくさいところだろうな。
棋界の将来を考えたら優秀なアマを取り入れる改革は必要に
なってくるのかもしれないけど、瀬川氏はその第一号としては微妙すぎる。
もしそういう人が誕生するなら奨励会経験はない方がいい。
アマに負けたプロはアマと交代でいいじゃん
351 ：名無し名人：05/03/07 00:52:40 ID:calvozdA
羽生と渡辺の場合はフィクション
羽生「森内名人に○連勝、Ａ級棋士には10連勝以上している、今すぐ名人にしてくれ！」
・だめです、順位戦勝ち抜いて名人戦で名人に勝ってください
渡辺「森内竜王に勝って竜王になった！俺は強い、即刻Ａ級棋士にしろ！」
・だめです、順位戦勝ち抜いてＢ２、Ｂ１、Ａと上がってきてください。
瀬川「プロに7割勝ってるんだから今すぐプロにしてくれ」→これもだめだろ当然
・三段リーグで結果残してください、とか
羽生「森内名人に○連勝、Ａ級棋士には10連勝以上している、今すぐ名人にしてくれ！」
・だめです、順位戦勝ち抜いて名人戦で名人に勝ってください
渡辺「森内竜王に勝って竜王になった！俺は強い、即刻Ａ級棋士にしろ！」
・だめです、順位戦勝ち抜いてＢ２、Ｂ１、Ａと上がってきてください。
瀬川「プロに7割勝ってるんだから今すぐプロにしてくれ」→これもだめだろ当然
・三段リーグで結果残してください、とか
＞一般人は瀬川なんて名前も知らんよ。
ID:Uvokm4ngがどんな立場かは貧弱なレスからは見えないが、この一言でなんとなくわかってきたよｗ
このスレ自体は瀬川氏の事についてなんだが、誰も瀬川氏だけの問題じゃないって思ってレスってる
と思うんだがな。
お前の言うように大した問題じゃないって言うなら、とりあえず銀河戦のスポンサーには降りてもらったら
どうかな。一般紙だってそれを支えてるのはあくまで読者であって、将棋指しに高額賞金やるぐらいなら
囲碁将棋欄なんていらんって人だって大勢いる事もわすれんでくれ。
俺だって今のように弱いプロを見てたら、残念ながらそんな気持ちになってくるよ。週将も創刊以来買って
るんだぜ？これでも。
ID:Uvokm4ngがどんな立場かは貧弱なレスからは見えないが、この一言でなんとなくわかってきたよｗ
このスレ自体は瀬川氏の事についてなんだが、誰も瀬川氏だけの問題じゃないって思ってレスってる
と思うんだがな。
お前の言うように大した問題じゃないって言うなら、とりあえず銀河戦のスポンサーには降りてもらったら
どうかな。一般紙だってそれを支えてるのはあくまで読者であって、将棋指しに高額賞金やるぐらいなら
囲碁将棋欄なんていらんって人だって大勢いる事もわすれんでくれ。
俺だって今のように弱いプロを見てたら、残念ながらそんな気持ちになってくるよ。週将も創刊以来買って
るんだぜ？これでも。
棋聖戦で好成績を残した屋敷もC級放置だったしねぇ
普通、どんな競技でもプロアマ混合で活躍しても、即プロに
してくれるところなんてない。
アマで活躍してる人でもプロになれるように道を開くのはいいと
思うけど、特例で編入させろと言っている人がよくわからない。
さすがにそれは、普通の人には賛同得られないよ。
してくれるところなんてない。
アマで活躍してる人でもプロになれるように道を開くのはいいと
思うけど、特例で編入させろと言っている人がよくわからない。
さすがにそれは、普通の人には賛同得られないよ。
>350
プロの公式戦で実績を残しているのに今更テストなんて意味ないだろ。
公式戦以上のテストはないよ。
つーか、なんでテストが必要なのかわからないね。
それよりも銀河戦準優勝以上とかの方がすっきりしていい。
プロの公式戦で実績を残しているのに今更テストなんて意味ないだろ。
公式戦以上のテストはないよ。
つーか、なんでテストが必要なのかわからないね。
それよりも銀河戦準優勝以上とかの方がすっきりしていい。
＞運転がうまいから免許無しで運転してもいいでしょってなもんだ。
残念だがその貧弱な論理も無理。
運転という技術と、将棋というゲームと一緒にするな。運転は人命もかかるが、将棋は勝敗が
全てのゲームであって、そこにプロもアマもないんだよ。どんな理由があっても７連勝、６連勝
は軽くないだろ？三段陣が、仕事持ちながら３０過ぎという年齢で簡単にできる事なのか？
事は、連盟での将棋と世間での将棋と同じか違うかって事なんだよ。お前の言い方なら、奨励
会三段を抜けないと将棋ではないってことになる。違うか？
残念だがその貧弱な論理も無理。
運転という技術と、将棋というゲームと一緒にするな。運転は人命もかかるが、将棋は勝敗が
全てのゲームであって、そこにプロもアマもないんだよ。どんな理由があっても７連勝、６連勝
は軽くないだろ？三段陣が、仕事持ちながら３０過ぎという年齢で簡単にできる事なのか？
事は、連盟での将棋と世間での将棋と同じか違うかって事なんだよ。お前の言い方なら、奨励
会三段を抜けないと将棋ではないってことになる。違うか？
>>354
宮里藍
宮里藍
358 ：名無し名人：05/03/07 00:59:10 ID:calvozdA
>>355
渡辺＆屋敷
「竜王戦（棋聖戦）で実績を残してるのに今更テストなんて意味ないだろ。
タイトル戦以上のテストはないよ。
つーか、なんでテストが必要なのかわからないね。
それよりも竜王戦（棋聖戦）優勝とかの方がすっきりしていい。Ａ級棋士にして」
渡辺＆屋敷
「竜王戦（棋聖戦）で実績を残してるのに今更テストなんて意味ないだろ。
タイトル戦以上のテストはないよ。
つーか、なんでテストが必要なのかわからないね。
それよりも竜王戦（棋聖戦）優勝とかの方がすっきりしていい。Ａ級棋士にして」
359 ：名無し名人：05/03/07 00:59:17 ID:tFmtsw4L
勤め人が半年に9回も平日休めるわけ無いだろ
その程度もわからんのは学生かニートだな
首になっちゃうよ
平日来いは実質門前払い
社団法人として閉鎖性を指摘されることになる
その程度もわからんのは学生かニートだな
首になっちゃうよ
平日来いは実質門前払い
社団法人として閉鎖性を指摘されることになる
競馬の例で言えば結局特例でねじ込んだ安藤ですら
「実技試験」は受けてるわけで。
将棋界のプロ試験が三段リーグなら当然それをパスするべきだろう。
てか、何で三段リーグ編入案がそんなに不満なの？
瀬川さんがそんなに強いなら簡単にパスできるはずだし、
半年後に就職できると決まってるなら会社辞めて退職金で食いつないでもいいだろ
「実技試験」は受けてるわけで。
将棋界のプロ試験が三段リーグなら当然それをパスするべきだろう。
てか、何で三段リーグ編入案がそんなに不満なの？
瀬川さんがそんなに強いなら簡単にパスできるはずだし、
半年後に就職できると決まってるなら会社辞めて退職金で食いつないでもいいだろ
>>359
銀河戦は出れるのに？
銀河戦は出れるのに？
363 ：名無し名人：05/03/07 01:00:10 ID:j/rBQt5a
そんなに三段リーグ勝ち抜き者との公平性を言うのならば、
三段リーグ勝ち抜き者４人＋瀬川でリーグ戦をやって、上位４人をプロに、てのはどう？
それでも奨励会側は拒否るか？？
三段リーグ勝ち抜き者４人＋瀬川でリーグ戦をやって、上位４人をプロに、てのはどう？
それでも奨励会側は拒否るか？？
学生も多いんだから
そもそも奨励会は土日にやるべきのような。
そもそも奨励会は土日にやるべきのような。
365 ：名無し名人：05/03/07 01:00:51 ID:calvozdA
366 ：名無し名人：05/03/07 01:00:54 ID:tFmtsw4L
>>355
前例があるから
前例があるから
367 ：名無し名人：05/03/07 01:01:06 ID:DR0yPIIU
早指しでの実績は意味ないとは言わないが、あてにならない。
長い将棋のテストは必要。
長い将棋のテストは必要。
>360
君は安藤氏が最初の試験に落ちたことをしらないんだねｗ
君は安藤氏が最初の試験に落ちたことをしらないんだねｗ
370 ：名無し名人：05/03/07 01:02:02 ID:calvozdA
安藤と一緒にすなや実績も技量も瀬川とは月とすっぽんだ
ゴルフも競馬も振興のために新規の人材確保と話題作りに一生懸命なのに
将棋界は余裕ですなｗ
将棋界は余裕ですなｗ
>>368
安藤が落ちたのは筆記だろ。
で、騒ぎになって結局競馬界が特例を用意して「一次試験（筆記）免除」
という妙な規定が出来た。
確かに安藤はそこまでしてでも迎え入れるべき人材だとは思うが、
瀬川さんはそこまでの人なの？
安藤が落ちたのは筆記だろ。
で、騒ぎになって結局競馬界が特例を用意して「一次試験（筆記）免除」
という妙な規定が出来た。
確かに安藤はそこまでしてでも迎え入れるべき人材だとは思うが、
瀬川さんはそこまでの人なの？
374 ：名無し名人：05/03/07 01:03:53 ID:calvozdA
余裕っていうか新たな雑魚は必要ないっていうか
311 ：名無し名人：05/03/07 00:28:57 ID:xAZ8yYl4
おそらく一番非現実的で可能性の薄い三段リーグ編入の議論をして
どうなるというんだ？
では落ちます。
おそらく一番非現実的で可能性の薄い三段リーグ編入の議論をして
どうなるというんだ？
では落ちます。
別に話題にも人材にもならないからね。
宮里みたいに人気あったっけ？この人
安藤みたいに重賞勝ちまくるくレベルだったけ？この人
この人養う余裕はありませんな。低落傾向だし。
宮里みたいに人気あったっけ？この人
安藤みたいに重賞勝ちまくるくレベルだったけ？この人
この人養う余裕はありませんな。低落傾向だし。
「公式戦で実績を残せばプロになれる」という論拠は、
奨励会員のメンバーがどうやっても公式戦に出れない
という連盟の態度で暗黙のうちに否定されてるんだよ。
奨励会員がアマ棋戦に出られるか、あるいは、別のルート
で公式戦に出られるチャンスがあれば、全然問題は無い。
だから俺は「三段リーグの見直しが必要だ」と書いてる
のに「それは関係無い」と言われても納得できないんだよ。
これは手続論じゃなくて、連盟の非実力主義に対する批判
だからそこのところはヨロ。
奨励会員のメンバーがどうやっても公式戦に出れない
という連盟の態度で暗黙のうちに否定されてるんだよ。
奨励会員がアマ棋戦に出られるか、あるいは、別のルート
で公式戦に出られるチャンスがあれば、全然問題は無い。
だから俺は「三段リーグの見直しが必要だ」と書いてる
のに「それは関係無い」と言われても納得できないんだよ。
これは手続論じゃなくて、連盟の非実力主義に対する批判
だからそこのところはヨロ。
森田さんだって1回目の気象予報士の試験に落ちたけど、それまでの実績なんて評価されなかったしねｗ
379 ：名無し名人：05/03/07 01:06:13 ID:tFmtsw4L
>>350
花村は五段付け出しだぞ
花村は五段付け出しだぞ
380 ：名無し名人：05/03/07 01:06:23 ID:calvozdA
381 ：名無し名人：05/03/07 01:06:24 ID:j/rBQt5a
将棋はプロである以上、純粋な実力以外の要素も必要でしょ。
それは客を呼べる、話題をつくれる、つまりカネを生むってこと。
その意味で三段上がりの新四段以上に瀬川は既に貢献している。
ついでに実力的にもプロに７割。
無問題じゃん。
それは客を呼べる、話題をつくれる、つまりカネを生むってこと。
その意味で三段上がりの新四段以上に瀬川は既に貢献している。
ついでに実力的にもプロに７割。
無問題じゃん。
>>381
瀬川氏は「強いアマ」でいた方が本人も連盟も幸せなんじゃないの？
瀬川氏は「強いアマ」でいた方が本人も連盟も幸せなんじゃないの？
383 ：名無し名人：05/03/07 01:07:43 ID:tFmtsw4L
384 ：名無し名人：05/03/07 01:07:49 ID:calvozdA
羽生を今すぐ18世名人にしても無問題
いや、確かに無問題かもしれんがねえ…
公平なルールがありますからルールが。
いや、確かに無問題かもしれんがねえ…
公平なルールがありますからルールが。
>378
森田さんの実績って？
森田さんの実績って？
>>383
だから、三段リーグ再挑戦でしょ＞チャンス
だから、三段リーグ再挑戦でしょ＞チャンス
＞半年後に就職できると決まってるなら会社辞めて退職金で食いつないでもいいだろ
なんで決まってるんだよ。頭いけるか？退職金って、そんなもん人の懐あてにしてｗ
それに、仮にプロの竜王戦で決勝のベスト４までいっても三段リーグなのか？そんなもん大恥じゃないのか。
まあゴルフのプロテストでも非常に厳しいわけだが、一方で相応の成績を上げればいいってのはあるんだよ。
それにいくつものトーナメントでシード権取った人がプロにして貰えなかったら、プロとしての損って考えも徹底
してるから、その人を売りだそうとするし。
それから、オリンピックの金メダリストでも生活が苦しいってのは、むしろ底辺のプロ棋士に言うべきことじゃないの
か？彼らにかかるプレッシャー考えたら、それがいいことでもないし、そんな例をだすのもおかしい。どんな立場で
ものをいってるんだか。
言ってみれば一度放り出した人間がパワーアップして登場してきたわけだから、むしろ喜ばないといけない。
そして上手にプロモートして売り出せばいいんだよ。それは断じてやらせではない。公式戦で勝ってきてるんだから。
それを「あいつは三段リーグの落ちこぼれ」なんて言ってるうちは、まあだめだろうね。連盟もお先真っ暗だよ。
なんで決まってるんだよ。頭いけるか？退職金って、そんなもん人の懐あてにしてｗ
それに、仮にプロの竜王戦で決勝のベスト４までいっても三段リーグなのか？そんなもん大恥じゃないのか。
まあゴルフのプロテストでも非常に厳しいわけだが、一方で相応の成績を上げればいいってのはあるんだよ。
それにいくつものトーナメントでシード権取った人がプロにして貰えなかったら、プロとしての損って考えも徹底
してるから、その人を売りだそうとするし。
それから、オリンピックの金メダリストでも生活が苦しいってのは、むしろ底辺のプロ棋士に言うべきことじゃないの
か？彼らにかかるプレッシャー考えたら、それがいいことでもないし、そんな例をだすのもおかしい。どんな立場で
ものをいってるんだか。
言ってみれば一度放り出した人間がパワーアップして登場してきたわけだから、むしろ喜ばないといけない。
そして上手にプロモートして売り出せばいいんだよ。それは断じてやらせではない。公式戦で勝ってきてるんだから。
それを「あいつは三段リーグの落ちこぼれ」なんて言ってるうちは、まあだめだろうね。連盟もお先真っ暗だよ。
388 ：名無し名人：05/03/07 01:10:05 ID:DR0yPIIU
奨励会の年齢制限を無くせば十分。
アマをプロに引き込む道を作れば将棋界が活性化するってもんでもないだろうし
アマをプロに引き込む道を作れば将棋界が活性化するってもんでもないだろうし
>>385
気象予報の実績だよ
気象予報の実績だよ
390 ：名無し名人：05/03/07 01:10:37 ID:calvozdA
大恥とか失礼とかの問題じゃない。
三段からやれよー、何でそれ否定すんだよー？
谷川か佐藤、実績抜群でもどっちかは来期竜王戦2組に落ちるんだよー
恥かもしれんけどそれでもルールだからなルール。
三段からやれよー、何でそれ否定すんだよー？
谷川か佐藤、実績抜群でもどっちかは来期竜王戦2組に落ちるんだよー
恥かもしれんけどそれでもルールだからなルール。
「大恥」って言うのが君の主観でしかないんだが
実績残して三段リーグを戦う権利を勝ち取り改めてプロを目指す。
何が恥ずかしいの？
実績残して三段リーグを戦う権利を勝ち取り改めてプロを目指す。
何が恥ずかしいの？
392 ：名無し名人：05/03/07 01:11:32 ID:j/rBQt5a
しかし、あれだな、広告代理店的発想なら、やらせで中年のサクセスストーリでもでっ
ち上げて、大衆に売り込んで儲けようって発想になるんだろうけど（サッカーみ
たいに）、そういう発想をとる人が一人もいなさそうってのが面白い。
ち上げて、大衆に売り込んで儲けようって発想になるんだろうけど（サッカーみ
たいに）、そういう発想をとる人が一人もいなさそうってのが面白い。
394 ：名無し名人：05/03/07 01:12:55 ID:calvozdA
強いアマったって一旦プロになってしまえば弱小棋士にまぎれるだけで…
>389
自分の力でやってるかどうかなんてわかんないじゃん。
自分の力でやってるかどうかなんてわかんないじゃん。
396 ：名無し名人：05/03/07 01:13:36 ID:j/rBQt5a
アマのままにしておいてプロに勝たせたほうが話題づくりにはなるわな
違うのか？アマじゃなくてプロの竜王戦のベスト４だぞ？それで三段リーグなら、誰もプロにしてく
れなんていわんよ。あほらしすぎ。
まあ実際にはそれだけの実績があれば連盟の方から頼みに行くだろうな。かっこつかんし。実際
そう言ってるしな。
れなんていわんよ。あほらしすぎ。
まあ実際にはそれだけの実績があれば連盟の方から頼みに行くだろうな。かっこつかんし。実際
そう言ってるしな。
>>395
意味不明
意味不明
ここはやはり、アマトップだけでなく、女流や、普及に対してゴミプロよりも貢献が
大きい指導棋士の処遇も合わせて考えないと話がおかしいよ。
奨励会員の立場とかもあるのだろうけど、プロの将棋が奨励会のためにあるわけ
じゃないもんな。
正直公務員並に安定した四段以上の身分って、プロの勝負師にあるまじき制度
だと思う。
一定以上の成績を残せば正会員になれる、「準棋士」のような制度（たとえば、
年間数個のプロ棋戦に有料でエントリーできるなど）を作ってはどうか。
大きい指導棋士の処遇も合わせて考えないと話がおかしいよ。
奨励会員の立場とかもあるのだろうけど、プロの将棋が奨励会のためにあるわけ
じゃないもんな。
正直公務員並に安定した四段以上の身分って、プロの勝負師にあるまじき制度
だと思う。
一定以上の成績を残せば正会員になれる、「準棋士」のような制度（たとえば、
年間数個のプロ棋戦に有料でエントリーできるなど）を作ってはどうか。
>398
もうアマがプロ棋戦で活躍したのが話題になる時期は終わったんですが。
それはサプライズじゃないんだよ。
流れが読めてないね。
もうアマがプロ棋戦で活躍したのが話題になる時期は終わったんですが。
それはサプライズじゃないんだよ。
流れが読めてないね。
404 ：名無し名人：05/03/07 01:15:51 ID:calvozdA
竜王戦ベスト４の実績残すアマが出てから考えればいいことだな
現時点では有り得ない仮定にすぎない
現時点では有り得ない仮定にすぎない
406 ：名無し名人：05/03/07 01:16:55 ID:calvozdA
ＮＨＫ杯で青野破って佐藤に勝ちかけた中井はどうするよ
特例認めんのかこいつにも
特例認めんのかこいつにも
407 ：名無し名人：05/03/07 01:16:58 ID:j/rBQt5a
>>403
現にこうして盛り上がっているじゃないかｗ
現にこうして盛り上がっているじゃないかｗ
>>403
何でこのスレが立ったんでしょうｗ？
何でこのスレが立ったんでしょうｗ？
>>397
まあまあ、どっちがアホか連盟の裁定をみればわかることですからｗ
まあまあ、どっちがアホか連盟の裁定をみればわかることですからｗ
410 ：名無し名人：05/03/07 01:18:18 ID:calvozdA
連盟は当然否決かと。
散々ここで騒いでアレだがｗ
散々ここで騒いでアレだがｗ
411 ：名無し名人：05/03/07 01:18:22 ID:DR0yPIIU
ぶっちゃけ瀬川氏の実力は、３段リーグで勝ち越しすら危ういのではないかと思うのだが。
>407
プロ化の是非で盛り上がってるんでしょ。
まあ、瀬川氏は世間に話題を作ったわけだから、その点は連盟は感謝すべきだな。
裏で連盟の誰かが動いていても驚きはないけど。
プロ化の是非で盛り上がってるんでしょ。
まあ、瀬川氏は世間に話題を作ったわけだから、その点は連盟は感謝すべきだな。
裏で連盟の誰かが動いていても驚きはないけど。
>>406
＞355 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/07(月) 00:56:04 ID:3Z4c/CxB
＞(略）
＞ プロの公式戦で実績を残しているのに今更テストなんて意味ないだろ。
彼の意見が正論なら、認めぜるを得ませんねｗ
＞355 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/07(月) 00:56:04 ID:3Z4c/CxB
＞(略）
＞ プロの公式戦で実績を残しているのに今更テストなんて意味ないだろ。
彼の意見が正論なら、認めぜるを得ませんねｗ
414 ：名無し名人：05/03/07 01:18:53 ID:tFmtsw4L
関係ないけど指導棋士にも
なんかの棋戦参加を認めるべきだな
なんかの棋戦参加を認めるべきだな
415 ：名無し名人：05/03/07 01:20:38 ID:calvozdA
「銀河戦優勝でプロに」
規定作るにしてもこれくらいでいいんじゃないか。
これくらいの実績残す人間じゃないとねえ。特例で入れる意味がない。
規定作るにしてもこれくらいでいいんじゃないか。
これくらいの実績残す人間じゃないとねえ。特例で入れる意味がない。
>406
女流棋士の参加条件も検討すべきだと思うがね。
それだけの実績を残してるんだし。
フリクラの順位戦復帰と同じ基準でいいと思うけど。
女流棋士の参加条件も検討すべきだと思うがね。
それだけの実績を残してるんだし。
フリクラの順位戦復帰と同じ基準でいいと思うけど。
俺にも棋戦参加権くれよ
純粋にビジネスなら連盟解散させて株式会社にしろよ。
連盟の目的は「棋士の生活保障」なんだから。
連盟の目的は「棋士の生活保障」なんだから。
>418
目的として「将棋道の普及・発展を図り。併せて国際親善の一翼を担い、
人類文化の向上に寄与すること」を謳っています。
崇高な目的ですなｗ
目的として「将棋道の普及・発展を図り。併せて国際親善の一翼を担い、
人類文化の向上に寄与すること」を謳っています。
崇高な目的ですなｗ
棋戦優勝、挑戦者になる 即プロ入りは異論の出ようはずも無い。
>>418
おいおい。
現在の連盟はれっきした社団法人＝公益法人＝「公の利益のための団体」だろ。
実態は棋士の生活保障になっているのは否定しないし、
だからこそビジネスとしての視点がないと未来はないのだけど。
おいおい。
現在の連盟はれっきした社団法人＝公益法人＝「公の利益のための団体」だろ。
実態は棋士の生活保障になっているのは否定しないし、
だからこそビジネスとしての視点がないと未来はないのだけど。
連盟も、なんで軽々しく
「前向きに検討する」なんて言ってしまったのか。
「前向きに検討する」なんて言ってしまったのか。
実際にアマのプロライセンス発行規定が出来たら
アマチュア参加棋戦で今まで以上にガチバトルが見られるんかな？
もし「勝率○割」といった規定が出来たら弱いプロはあまりアマと
対戦させないようにする気がする。
優勝とか挑戦とかはかなり厳しいから異論でないだろう。
アマチュア参加棋戦で今まで以上にガチバトルが見られるんかな？
もし「勝率○割」といった規定が出来たら弱いプロはあまりアマと
対戦させないようにする気がする。
優勝とか挑戦とかはかなり厳しいから異論でないだろう。
「ビジネス視点」とやらに立てば生産性の無い元三段を採用しないのは合理的だと思うけどね。
ビジネスの視点に立つなら、不良債権（一部C2級棋士）を処理しないと
>423
そりゃ、どこかから圧力があったんでしょ。
そりゃ、どこかから圧力があったんでしょ。
話題性も無いしアピールも無いし。
ハッシ～の頭ｗくらいのインパクトないとね。
ハッシ～の頭ｗくらいのインパクトないとね。
＞連盟の目的は「棋士の生活保障」なんだから。
一応社団法人は公益を目的に管理・運営されることが目的と法律で定められてるんだけどな。
利益を分配することは排除しないが、極端に閉鎖的ではいけないし、将棋という文化の唯一の組織
としては、強い者を排除すると言うことは法的にも問題になるんだよ。「棋士の生活保障」だけでは
いけないっていうこと。
一応社団法人は公益を目的に管理・運営されることが目的と法律で定められてるんだけどな。
利益を分配することは排除しないが、極端に閉鎖的ではいけないし、将棋という文化の唯一の組織
としては、強い者を排除すると言うことは法的にも問題になるんだよ。「棋士の生活保障」だけでは
いけないっていうこと。
431 ：名無し名人：05/03/07 01:27:38 ID:3KLQWmm5
公正な競争＝三段リーグによって排除されたんですけどね。
別に問題でもなんでもないわな。
別に問題でもなんでもないわな。
機会が与えられないのは制度の問題。
機会を生かせなかったのは本人の問題だよ。
機会を生かせなかったのは本人の問題だよ。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｯ
c2は多すぎるよな。対戦相手による不公平も生じてるし。
徐々に減らしていくほうがいいと思う。
徐々に減らしていくほうがいいと思う。
>>431
「実力」じゃなく「年齢」で排除して良いものかってことだね
50才（？）で「今が一番強い」といわれた青野みたいに人のピークはそれぞれだからね。
瀬川のピークは今かもしれないし、ｸﾏｰのピークはとっくにすぎてるかもしれない・
「実力」じゃなく「年齢」で排除して良いものかってことだね
50才（？）で「今が一番強い」といわれた青野みたいに人のピークはそれぞれだからね。
瀬川のピークは今かもしれないし、ｸﾏｰのピークはとっくにすぎてるかもしれない・
438 ：名無し名人：05/03/07 01:31:22 ID:DR0yPIIU
３段リーグは年齢によって差別してるから公正ではない。
年齢制限を撤廃すれば良いだけのこと。
年齢制限を撤廃すれば良いだけのこと。
法的に問題にはならんよ。
日本の裁判所が口出しするわけがない。
日本の裁判所が口出しするわけがない。
440 ：名無し名人：05/03/07 01:33:06 ID:calvozdA
年齢制限、確かに理不尽だが
他の世界でもよく見かけるものだ。
他の世界でもよく見かけるものだ。
みんな条件は同じなんだから
少なくとも 公平な競争 だね。
年齢制限の是非、はともかく。
少なくとも 公平な競争 だね。
年齢制限の是非、はともかく。
>>436
Ｃ２は、俺が思うに、対局数増やして年１５局～２０局位にすべきだと思う。対戦相手が偏るのも
興味のうちといっても、余りにも偏りすぎ。そして、５年ぐらいの通算勝ち星数で基本給を変える
ぐらいはした方がいいと思う。そうすれば上がれなくてもそこそこは実力と対応する。
囲碁でも低段は厳しいよ。人数も違うけど。
Ｃ２は、俺が思うに、対局数増やして年１５局～２０局位にすべきだと思う。対戦相手が偏るのも
興味のうちといっても、余りにも偏りすぎ。そして、５年ぐらいの通算勝ち星数で基本給を変える
ぐらいはした方がいいと思う。そうすれば上がれなくてもそこそこは実力と対応する。
囲碁でも低段は厳しいよ。人数も違うけど。
443 ：名無し名人：05/03/07 01:38:30 ID:qEpI48J1
もしも瀬川がプロレベルならさあ～3段リーグにいたときに8期もいたんだからなっててもおかしくないだろ？
しかも今より若くて頭の回転も早かったしな。
だけど瀬川の3段リーグでの成績は
通算 8期 144戦 72勝72敗 勝率.500
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
つまり3段リーグでも真ん中レベル
プロになるには上位2名に入らなくてはいけない。この壁は厚いのだ。
今3段リーグにはいったとしても絶対に上位2名の枠には入れないだろう。
だから瀬川ごときがプロに入ろうなんて無理なんだよ馬鹿どもがあ！！！！！！！！！！！
しかも今より若くて頭の回転も早かったしな。
だけど瀬川の3段リーグでの成績は
通算 8期 144戦 72勝72敗 勝率.500
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
つまり3段リーグでも真ん中レベル
プロになるには上位2名に入らなくてはいけない。この壁は厚いのだ。
今3段リーグにはいったとしても絶対に上位2名の枠には入れないだろう。
だから瀬川ごときがプロに入ろうなんて無理なんだよ馬鹿どもがあ！！！！！！！！！！！
当時の方が強いという根拠が希薄だよ
でも内容は今のプロに勝ったり負けたりだからなあ・・・。中には今の高段者もいるし。
なら瀬川氏に負けたプロはどうなのかって話になる。
まあ一回平均的奨励会員が銀河戦出たらいいんだろうが、それはスポンサー的にも
無理だし・・・。
なら瀬川氏に負けたプロはどうなのかって話になる。
まあ一回平均的奨励会員が銀河戦出たらいいんだろうが、それはスポンサー的にも
無理だし・・・。
久保が勝ってればここまで話題になってないよね。
447 ：名無し名人：05/03/07 01:45:07 ID:calvozdA
銀河戦てやっぱヌルいよね
全棋戦の中で一番ぬるぽだし
三段リーグや順位戦はもっとはるかに厳しいと思う、
そういうとこで勝ち残る力こそ重要で価値がある
全棋戦の中で一番ぬるぽだし
三段リーグや順位戦はもっとはるかに厳しいと思う、
そういうとこで勝ち残る力こそ重要で価値がある
448 ：名無し名人：05/03/07 01:46:01 ID:DR0yPIIU
恐らく３段リーグ編入は本人が拒否るだろう。
だから、前期リーグの次点以下５名と対戦させて勝ち越したらプロにすれば良いと思うのだが。
それなら短期で決着がつくし、長い将棋へのテストにもなる。
だから、前期リーグの次点以下５名と対戦させて勝ち越したらプロにすれば良いと思うのだが。
それなら短期で決着がつくし、長い将棋へのテストにもなる。
A級にぶちこんでみるもはどうよ？
まあアマにコロコロ負けるレベルでプロ入りっつうのはおかしいな。
あま竜王で竜王戦にでて優勝すりゃ普通に賞金出るんだしそれで稼げよ。優勝すれば４０００万だろ。羽生や森内辺りに勝たねばならんがｗ
あま竜王で竜王戦にでて優勝すりゃ普通に賞金出るんだしそれで稼げよ。優勝すれば４０００万だろ。羽生や森内辺りに勝たねばならんがｗ
>>447
世間が好況だろうが不況だろうが、レベルが高かろうが低かろうが
年4人必ず4段になれる奨励会三段はヌルイということに気がついてない。
奨励会崩れ組はどうも三段リーグを神格化しようとしているようだけど
便宜上作った制度がいったいどれほどのものなんだよ。
世間が好況だろうが不況だろうが、レベルが高かろうが低かろうが
年4人必ず4段になれる奨励会三段はヌルイということに気がついてない。
奨励会崩れ組はどうも三段リーグを神格化しようとしているようだけど
便宜上作った制度がいったいどれほどのものなんだよ。
そのことについて、何の批判もする気はないけど、奨励会経験者や連盟関係者って
このスレにいるの？
はいと答えられたところで証明するものは何もないんだけどさ。
このスレにいるの？
はいと答えられたところで証明するものは何もないんだけどさ。
どれだけ強くても
年に四人しか抜けられない三段リーグが
ぬるいと言うのかー
年に四人しか抜けられない三段リーグが
ぬるいと言うのかー
どれだけ強くても4人しか四段になれない、といえばキツイように感じるが
どれだけ弱くても4人は四段になれる、といえばヌルイように感じる。
景気がよかろうが悪かろうが、応募者のレベルが高かろうが低かろうが
毎年毎年同じ人数を採用し続けるなど普通の会社ではありえない。
年間4人では少ないと文句を言うより、毎年4人の枠が確保されていることに
奨励会員はむしろ感謝すべきではないのかな？
昭和62年に三段リーグ始まって以来、総在籍者数143名、うち現在籍者29名
リーグを去った114名のうち、四段になった者73名、四段になれなかった者41名
三段リーグはそんなにキツイと言えるのか？
言っておくが、漏れは三段リーグを突破した香具師を貶めるつもりはないぞ。
四段になるための唯一無二の方法として神格化する必要はないのではないか？
もっと多様な方法を認めてもいいのではないか？と言いたいだけ。
どれだけ弱くても4人は四段になれる、といえばヌルイように感じる。
景気がよかろうが悪かろうが、応募者のレベルが高かろうが低かろうが
毎年毎年同じ人数を採用し続けるなど普通の会社ではありえない。
年間4人では少ないと文句を言うより、毎年4人の枠が確保されていることに
奨励会員はむしろ感謝すべきではないのかな？
昭和62年に三段リーグ始まって以来、総在籍者数143名、うち現在籍者29名
リーグを去った114名のうち、四段になった者73名、四段になれなかった者41名
三段リーグはそんなにキツイと言えるのか？
言っておくが、漏れは三段リーグを突破した香具師を貶めるつもりはないぞ。
四段になるための唯一無二の方法として神格化する必要はないのではないか？
もっと多様な方法を認めてもいいのではないか？と言いたいだけ。
本当に、アマがタイトルをとってしまった場合、
そしてそのアマがプロになりたくないと言ったら、困るのは連盟。
土下座してお金積んででも連盟に入ってもらわないと連盟自体が
危うくなる。
でも、タイトルをとる可能性が低い上に、プロに入りたいと
表明している以上、連盟は安心して構えていれば良い。結論を
急ぐ必要は無い。
そしてそのアマがプロになりたくないと言ったら、困るのは連盟。
土下座してお金積んででも連盟に入ってもらわないと連盟自体が
危うくなる。
でも、タイトルをとる可能性が低い上に、プロに入りたいと
表明している以上、連盟は安心して構えていれば良い。結論を
急ぐ必要は無い。
むしろ私は、三段リーグとかプロ編入とかは、単なる試験じゃなくて
ファンも注目するから、ひとつのビジネスチャンスだよ。
もっと大々的に宣伝して、三段リーグ２位と３位での
プロ入りをかけた番勝負とか温泉でやってインターネットや
新聞で設けたほうが、よいと思う。
ファンも注目するから、ひとつのビジネスチャンスだよ。
もっと大々的に宣伝して、三段リーグ２位と３位での
プロ入りをかけた番勝負とか温泉でやってインターネットや
新聞で設けたほうが、よいと思う。
>>454
なるほど、
＞リーグを去った114名のうち、四段になった者73名、四段になれなかった者41名
それを踏まえればたしかにさほど厳しくないかもしれんな。
それはそれとして、もし 毎年ちょうど4人だけを採用する会社があったとしたら
それはやはり異様な難関企業としか言いようがないから、
会社の募集と比較してそれを根拠に三段リーグがヌルいというのはナンセンスだ。
なるほど、
＞リーグを去った114名のうち、四段になった者73名、四段になれなかった者41名
それを踏まえればたしかにさほど厳しくないかもしれんな。
それはそれとして、もし 毎年ちょうど4人だけを採用する会社があったとしたら
それはやはり異様な難関企業としか言いようがないから、
会社の募集と比較してそれを根拠に三段リーグがヌルいというのはナンセンスだ。
>>459
1年間の採用人員は企業規模や業界の規模と比較しての相対的にみるべきで
4人という数字の絶対値を普通の企業と単純に比べるほうがナンセンス。
まぁ私も年4人というのは少なめだと思うけどね。
囲碁の場合は複数の団体をあわせると毎年将棋の倍くらいはとってるみたいだから
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa1.html
1年間の採用人員は企業規模や業界の規模と比較しての相対的にみるべきで
4人という数字の絶対値を普通の企業と単純に比べるほうがナンセンス。
まぁ私も年4人というのは少なめだと思うけどね。
囲碁の場合は複数の団体をあわせると毎年将棋の倍くらいはとってるみたいだから
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa1.html
まあ企業と比べるのも無理はあるがな。
才能が均等に生まれてくるわけじゃないし。
瀬川の経歴見ても、それで突破できない奨励会が厳しすぎるっていうのは思うね。
入った時点でもそこら中の人間が束になっても勝てないんだから。
比べるなら韓国のサッカー事情かな。あそこは中、高とエリート校に振り分けられ、その段階で
既にプロ行きかどうか決められてしまう。徴兵の時もそれ専用のチームに入れるかどうか。国技
と言うことで、国家ぐるみの育成システムと言えば聞こえはいいんだが。
で、そんな早期にダメだしされた人は全員余暇としてサッカーを楽しむだけ。
それではダメだと日本の事も研究してレベルアップしたのが現在だが。
そんな早期に才能を絞り込んでしまうことの弊害に、伸び悩んだ時期に気づいたというわけだ。
規模は違うが、そんなやりかた異常だと思わないか？
才能が均等に生まれてくるわけじゃないし。
瀬川の経歴見ても、それで突破できない奨励会が厳しすぎるっていうのは思うね。
入った時点でもそこら中の人間が束になっても勝てないんだから。
比べるなら韓国のサッカー事情かな。あそこは中、高とエリート校に振り分けられ、その段階で
既にプロ行きかどうか決められてしまう。徴兵の時もそれ専用のチームに入れるかどうか。国技
と言うことで、国家ぐるみの育成システムと言えば聞こえはいいんだが。
で、そんな早期にダメだしされた人は全員余暇としてサッカーを楽しむだけ。
それではダメだと日本の事も研究してレベルアップしたのが現在だが。
そんな早期に才能を絞り込んでしまうことの弊害に、伸び悩んだ時期に気づいたというわけだ。
規模は違うが、そんなやりかた異常だと思わないか？
何事も例外が付き物。
成績次第で考え直す事も必要ってことだ。
成績次第で考え直す事も必要ってことだ。
>>311
一番棋士総会で受け入れられやすい案なのに何いってんだ？＞三段リーグ編入
一番棋士総会で受け入れられやすい案なのに何いってんだ？＞三段リーグ編入
>>407
２ちゃんと一部の将棋オタ限定でなｗ
２ちゃんと一部の将棋オタ限定でなｗ
466 ：名無し名人：05/03/07 08:29:06 ID:Bzqtugem
とくダネのオヅラさんは相変わらず面白いですね
実現可能性を考慮しない賛成派と奨励会絶対主義の反対派が議論するスレは
ここですか？
ここですか？
468 ：名無し名人：05/03/07 08:59:45 ID:+SZyY5CZ
昨日から伸び方がすさまじいですね。ｗ
まあ見ている俺もあれだか。ｗ
まあ見ている俺もあれだか。ｗ
※は特例入会という形で決着をつけたいと思ってんのかねぇ。
とくダネダメだな、アマ4段とプロ4段の区別もついてないだろう。
ゴッドフィンガー大山に勝った、アマいたね。賭将棋やってた男が。
特ダネ最後のほう見たが
棋界の仕組みなんかしらね、どうでもいいって雰囲気だったぞ。
棋界の仕組みなんかしらね、どうでもいいって雰囲気だったぞ。
とくダネで、米長が、八十年の歴史の中でそういう例はないって言っていたが、
真剣師だった花村が特例でプロ試験を受けた例があるんでないの？
真剣師だった花村が特例でプロ試験を受けた例があるんでないの？
474 ：名無し名人：05/03/07 09:17:20 ID:9PeB9Iuq
なんでもかんでもみんな
プロ棋士しちゃえばいいよ
実況板からぽわっと
やじうま厨房登場！
いつだってわすれない 糞スレへ 記念カキコ
そんなの常識！ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー 留守録入れた
ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー これから突撃
プロ棋士しちゃえばいいよ
実況板からぽわっと
やじうま厨房登場！
いつだってわすれない 糞スレへ 記念カキコ
そんなの常識！ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー 留守録入れた
ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー これから突撃
476 ：名無し名人：05/03/07 09:31:04 ID:RW37H9j2
渡瀬晶はプロになれるか？
477 ：名無し名人：05/03/07 09:44:51 ID:aEcL51te
478 ：名無し名人：05/03/07 09:51:14 ID:+E+6o07u
479 ：名無し名人：05/03/07 09:51:20 ID:UqhjDz+2
なんか、瀬川の生活が苦しくなるのは許されないみたいな
論調の奴がいるのが萎える。
普通並の能力しか無い人間が転職活動するときはリスクを
負うものなんだがな・・・
論調の奴がいるのが萎える。
普通並の能力しか無い人間が転職活動するときはリスクを
負うものなんだがな・・・
>>479
ましてや「プロ」だからな。
ましてや「プロ」だからな。
正直プロ棋士は銀河戦とか本当の意味の本気で指さないだろう。
真剣にやっているのは当然だが。
真剣にやっているのは当然だが。
483 ：名無し名人：05/03/07 10:28:54 ID:qrPR34+n
>>447
木村の肝いりだったけ？その師匠の関根の肝いりで
木村が「前例がありません」って言ったら
関根が「お前、名人だろ、だったら前例を作ってみせろ。」って
言ったような話を本で読んだ気がする。実際はどうか、知らんが・・・。
木村の肝いりだったけ？その師匠の関根の肝いりで
木村が「前例がありません」って言ったら
関根が「お前、名人だろ、だったら前例を作ってみせろ。」って
言ったような話を本で読んだ気がする。実際はどうか、知らんが・・・。
484 ：名無し名人：05/03/07 10:30:20 ID:DR0yPIIU
銀河戦なんて24の早指しみたいなもん。
しかもアマはノンプレッシャーだが、プロ側には負けられないという気負いがある。
しかもアマはノンプレッシャーだが、プロ側には負けられないという気負いがある。
485 ：名無し名人：05/03/07 10:40:19 ID:aEcL51te
>>482
立場上、米長は何も言えないと思うぞ。
理事連の中で現役じゃないのはあいつだけだし。
ヘタに「まあいいんじゃない」みたいなこと言ったら「そりゃお前は
現役じゃないから何とでも言えるよな」と吊し上げだろ。
立場上、米長は何も言えないと思うぞ。
理事連の中で現役じゃないのはあいつだけだし。
ヘタに「まあいいんじゃない」みたいなこと言ったら「そりゃお前は
現役じゃないから何とでも言えるよな」と吊し上げだろ。
486 ：名無し名人：05/03/07 10:43:06 ID:+E+6o07u
正直、アマ竜王にもなれない瀬川がプロ申請なんて ｗ だ。
本当に強いのなら、アマ竜王になって６組で優勝か準優勝くらいできるはず。
銀河戦と違って、順位戦ほどではないかもしれないが、竜王戦はプロが必死
になる棋戦だから、瀬川の実力がはっきりでるだろう。
つまり、プロ認定の試験（瀬川以外も含む一般的な条件）
Ａコース（竜王戦コース）
一次試験合格基準 ： アマ竜王獲得
二次試験合格基準 ： ６組準優勝（つまり本気モードだが弱いプロの４人抜き）
Ｂコース（朝日オープンコース）
一次試験合格基準 ： 朝日オープン予選出場（朝日アマなど）
二次試験合格基準 ： 予選優勝（つまり本気モードだが弱いプロの４人抜き）
Ａ、Ｂコースとも、二次試験に合格すれば、Ｃ２に認定で、どうよ＞ａｌｌ ＆ 連盟
これなら奨励会員からも文句がでないだろう。
本当に強いのなら、アマ竜王になって６組で優勝か準優勝くらいできるはず。
銀河戦と違って、順位戦ほどではないかもしれないが、竜王戦はプロが必死
になる棋戦だから、瀬川の実力がはっきりでるだろう。
つまり、プロ認定の試験（瀬川以外も含む一般的な条件）
Ａコース（竜王戦コース）
一次試験合格基準 ： アマ竜王獲得
二次試験合格基準 ： ６組準優勝（つまり本気モードだが弱いプロの４人抜き）
Ｂコース（朝日オープンコース）
一次試験合格基準 ： 朝日オープン予選出場（朝日アマなど）
二次試験合格基準 ： 予選優勝（つまり本気モードだが弱いプロの４人抜き）
Ａ、Ｂコースとも、二次試験に合格すれば、Ｃ２に認定で、どうよ＞ａｌｌ ＆ 連盟
これなら奨励会員からも文句がでないだろう。
488 ：名無し名人：05/03/07 10:52:37 ID:wkpXmVF5
489 ：名無し名人：05/03/07 10:54:54 ID:aEcL51te
俺は瀬川のプロ入りには反対だが、アマに負けるプロのだらしなさにはうんざり。
アマのプロ編入を認めないにしても、
アマプロ戦でプロが負けたら対局料はアマに全額あげるくらいの明文化はして欲しい。
アマのプロ編入を認めないにしても、
アマプロ戦でプロが負けたら対局料はアマに全額あげるくらいの明文化はして欲しい。
棋士は皆、指してる時は本気だが、指す前までに体調を整えたり相手
の研究したり作戦を用意したりとやる事は山ほどあるが、正直一銭に
もならないアマ相手にそれをやって来るかと言えば人の立場や性格に
よってわかれるだろう。
の研究したり作戦を用意したりとやる事は山ほどあるが、正直一銭に
もならないアマ相手にそれをやって来るかと言えば人の立場や性格に
よってわかれるだろう。
なんらかの形でアマのプロ入りの道を用意することには賛成。
もしも、そういった制度を見直しするでなしに、特例を
認めるとか、棋士総会の決にかけるとかいう意味のない暴挙に
出るとしたら、将棋連盟を見捨てる。
もしも、そういった制度を見直しするでなしに、特例を
認めるとか、棋士総会の決にかけるとかいう意味のない暴挙に
出るとしたら、将棋連盟を見捨てる。
瀬川が要求してる特例は却下されるだろ。
その後でプロ入りに関する客観的な基準ができると思う。
その後でプロ入りに関する客観的な基準ができると思う。
>>443
三段リーグの通算勝率5割ちょいでも四段になってる香具師はゴロゴロいますが何か？
伊藤能や高野は4割台、シマーにいたっては3割台ですが何か？
結局、今の三段リーグのシステムではたった半年間好調をキープできるかどうかだけで
四段になれるかどうかが決まってしまうんだよ。
亀レスで悪いが、馬鹿はおまいの方だ。
三段リーグの通算勝率5割ちょいでも四段になってる香具師はゴロゴロいますが何か？
伊藤能や高野は4割台、シマーにいたっては3割台ですが何か？
結局、今の三段リーグのシステムではたった半年間好調をキープできるかどうかだけで
四段になれるかどうかが決まってしまうんだよ。
亀レスで悪いが、馬鹿はおまいの方だ。
495 ：名無し名人：05/03/07 11:14:31 ID:Ua1PF86s
アマがもしも竜王位をとった場合（確率はたいへん
低いが・・・）どうするの？
それでもプロ入り反対の人いるの？
低いが・・・）どうするの？
それでもプロ入り反対の人いるの？
公式戦でアマにまけると降級点がつくシステムにしたらどう？
3回負けたら将棋連盟から追放てことでｗ
3回負けたら将棋連盟から追放てことでｗ
498 ：名無し名人：05/03/07 11:16:35 ID:aB/nXWXF
なんでもかんでもみんな
プロ棋士しちゃえばいいよ
実況板からぽわっと
やじうま厨房登場！
いつだってわすれない 糞スレへ 記念カキコ
そんなの常識！ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー 留守録入れた
ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー これから突撃
プロ棋士しちゃえばいいよ
実況板からぽわっと
やじうま厨房登場！
いつだってわすれない 糞スレへ 記念カキコ
そんなの常識！ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー 留守録入れた
ハッヤハヤシバ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピーヒャラ パッパパラパ
ピーヒャラピー これから突撃
499 ：名無し名人：05/03/07 11:21:15 ID:2ZmJXaQ9
>>495
将棋連盟解体です
将棋連盟解体です
500 ：名無し名人：05/03/07 11:27:55 ID:+E+6o07u
>>494
>今の三段リーグのシステムではたった半年間好調をキープできるかどうかだけで
>四段になれるかどうかが決まってしまうんだよ。
たった半年も好調をキープできない香具師がプロになってどうすよ。
プロになって年間を通して勝負したら、速攻で負け犬に決定じゃないか ｗ
>>443ではないけど、瀬川の成績は
期 11 12 13 14 15 16 17 18
勝敗 10-8、8-10、9-9、10-8、10-8、10-8、7-11、8-10
と、いつも３段リーグの中位から下位。 次点とか次々点はなし。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
つまり３段リーグを抜けられそうな期待感が持てなそうな成績。 なんだかなぁ。
>今の三段リーグのシステムではたった半年間好調をキープできるかどうかだけで
>四段になれるかどうかが決まってしまうんだよ。
たった半年も好調をキープできない香具師がプロになってどうすよ。
プロになって年間を通して勝負したら、速攻で負け犬に決定じゃないか ｗ
>>443ではないけど、瀬川の成績は
期 11 12 13 14 15 16 17 18
勝敗 10-8、8-10、9-9、10-8、10-8、10-8、7-11、8-10
と、いつも３段リーグの中位から下位。 次点とか次々点はなし。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
つまり３段リーグを抜けられそうな期待感が持てなそうな成績。 なんだかなぁ。
501 ：名無し名人：05/03/07 11:29:35 ID:YMPBBbTE
強いなら三段リーグくらい平気だろ。
弱いなら、アマでいればいいだろ。
弱いなら、アマでいればいいだろ。
503 ：名無し名人：05/03/07 11:45:40 ID:RLmT4JLG
瀬川をプロにしてやる必要はあるの？
まあアマが参加できるプロの棋戦が増えつつあるし、
流れからするとアマからプロへの道が出来てもいいころかもしれんね
多分今回の嘆願書は何か動きが出てくることを期待してのものだろうから
本当は瀬川個人がどうこうっていう話ではないんじゃね？
（瀬川も即フリクラ編入とかが認められるとは思って無いだろ）
流れからするとアマからプロへの道が出来てもいいころかもしれんね
多分今回の嘆願書は何か動きが出てくることを期待してのものだろうから
本当は瀬川個人がどうこうっていう話ではないんじゃね？
（瀬川も即フリクラ編入とかが認められるとは思って無いだろ）
極論、暴論、感情論がやや目立つ。
賛成派と反対派の基本認識の溝も大きそうだ。
これではプロ入りどころか棋界を騒がせたアウトローといった評価が出てくる
かも知れぬ。それは瀬川さんの本意であろうか。
贔屓の引き倒しという言葉もある。
その種の騒動は、棋界の歴史に類例が無い訳でもない。
冷静に妥協点を探る姿勢が望まれる。
賛成派と反対派の基本認識の溝も大きそうだ。
これではプロ入りどころか棋界を騒がせたアウトローといった評価が出てくる
かも知れぬ。それは瀬川さんの本意であろうか。
贔屓の引き倒しという言葉もある。
その種の騒動は、棋界の歴史に類例が無い訳でもない。
冷静に妥協点を探る姿勢が望まれる。
連盟ってどんな組織なのかどうあるべきなのか当事者たち含め誰も分かってない。
プロってそれ以外に比べてどういう存在なのか誰も分かってない（強さで区別もできないことが明白になってるし）。
将棋界や連盟に指針や能ある舵取りがないこと、将棋界全体の先細り、将来についての閉塞感だけ、みんなが知っている。
ループ議論で分かったことってようするにこれだけ。将棋好きは、吊ろう。みんなで・・・。
プロってそれ以外に比べてどういう存在なのか誰も分かってない（強さで区別もできないことが明白になってるし）。
将棋界や連盟に指針や能ある舵取りがないこと、将棋界全体の先細り、将来についての閉塞感だけ、みんなが知っている。
ループ議論で分かったことってようするにこれだけ。将棋好きは、吊ろう。みんなで・・・。
507 ：名無し名人：05/03/07 12:34:12 ID:Vm5cp9NH
509 ：名無し名人：05/03/07 12:50:39 ID:n7Nzlfme
まぁあれだ、正規ルート以外でプロにするからには何らかの棋戦で優勝できる
ぐらいの器じゃないとイミないよな。いっぱいいっぱいのC2棋士増やしたって
しょうがねぇもんな。
だとしたらアマが参加できる棋戦で優勝できたら無条件でってことでいいじゃん。
ぐらいの器じゃないとイミないよな。いっぱいいっぱいのC2棋士増やしたって
しょうがねぇもんな。
だとしたらアマが参加できる棋戦で優勝できたら無条件でってことでいいじゃん。
510 ：名無し名人：05/03/07 12:54:45 ID:niwY2aBR
ここ数年ロクな四段を出せない仕組みにも問題あるだろう。
超一流大学にも複数の選抜方法があるわけだし、そうしておいた方が
特異な才能を拾い上げられる可能性がある。
取りあえず大平たちと瀬川でリーグ作って誰か１人落とせばいい。
超一流大学にも複数の選抜方法があるわけだし、そうしておいた方が
特異な才能を拾い上げられる可能性がある。
取りあえず大平たちと瀬川でリーグ作って誰か１人落とせばいい。
511 ：名無し名人：05/03/07 12:56:08 ID:pDbLvHII
プロにしてぜんぜんかまわんだろ。
なんせ最初に手を挙げたんだから。
その功績はデカイよ。
棋力もあるし性格も良さそうだしルックスもまあまあ。
久々のプロ編入棋士としてふさわしいんじゃないか。
なんせ最初に手を挙げたんだから。
その功績はデカイよ。
棋力もあるし性格も良さそうだしルックスもまあまあ。
久々のプロ編入棋士としてふさわしいんじゃないか。
>>511
褒め殺しですかｗ
褒め殺しですかｗ
アマがプロになれるルートを作るとC2～B2辺りをうろうろしている
棋士が迷惑するんでしょうな。奨励会からの枠が減ったんじゃ年齢
制限を上げるのと一緒だしな。
棋士が迷惑するんでしょうな。奨励会からの枠が減ったんじゃ年齢
制限を上げるのと一緒だしな。
514 ：名無し名人：05/03/07 13:06:09 ID:+E+6o07u
これだけ２ｃｈで賛否両論がでるということは、瀬川が誰でも納得させる
圧倒的な強さがないということだ。
例えば、棋戦優勝とかベスト８くらいの常連だとか。
つまり、瀬川の強さは、合否判定基準線の上下スレスレ範囲という事だ。
そういう弱い、多分将来せいぜいＣ１止まりのプロを特例で増やすことに
どれだけ意義があるのか疑問。
圧倒的な強さがないということだ。
例えば、棋戦優勝とかベスト８くらいの常連だとか。
つまり、瀬川の強さは、合否判定基準線の上下スレスレ範囲という事だ。
そういう弱い、多分将来せいぜいＣ１止まりのプロを特例で増やすことに
どれだけ意義があるのか疑問。
515 ：名無し名人：05/03/07 13:06:17 ID:niwY2aBR
昔、野茂がメジャーリーグに行きたいと言ったら、当時の鈴木（啓）近鉄監督が
「ナ ニ が 大 リ ー グ や ！ 」
と言ったのを思い出す。
野茂はパリーグではそこそこエースだったけど、防御率もそんなには良くなくて、
打たれる時は本当に火だるまの時もあった。
鈴木監督は元300勝投手だったが、エースに去られる戦力減もあったが、何よりも
エースが日本のプロ野球から米国大リーグへというルートが自分の思考を超えて
いたので頭に来たんだと思う。
そんなルートは認めん、俺は300勝投手やで、認めんぞ野茂！といったところだろう。
野茂はちまちました日本より米国の方が通用したわけだ。
「ナ ニ が 大 リ ー グ や ！ 」
と言ったのを思い出す。
野茂はパリーグではそこそこエースだったけど、防御率もそんなには良くなくて、
打たれる時は本当に火だるまの時もあった。
鈴木監督は元300勝投手だったが、エースに去られる戦力減もあったが、何よりも
エースが日本のプロ野球から米国大リーグへというルートが自分の思考を超えて
いたので頭に来たんだと思う。
そんなルートは認めん、俺は300勝投手やで、認めんぞ野茂！といったところだろう。
野茂はちまちました日本より米国の方が通用したわけだ。
>>459-462あたり
社員150人そこそこの会社で年間採用人数4人ならごく普通では？
ＩＴ業界や外資系金融機関みたいに入れ替わりの激しい会社は別だけど。
それよりも、新四段がバンバン勝ちまくっていた一昔前と、新四段がたまに
降級点をとる現在と同じ昇段人数なのが気に食わない。
羽生世代は棋士になるべき人間が棋士になりそこねて、クマー世代は
棋士になるべきでない人間が棋士になってしまっている印象を受ける。
>>500
んー、漏れのいいたいのはそういう事じゃないんだが･･･
実例あげたほうがわかりやすいか。
島本 亮
三段リーグ在籍 27期～32期
6-12 5-13 4-14 7-11 7-11 12-6
佐藤 佳一郎
三段リーグ在籍 19期～33期
5-13 8-10 8-10 9-9 9-9 6-12
13-5 8-10 12-6 11-7 11-7 11-7
11-7 9-9 5-13
昇段どころか降段してもおかしくない成績だったシマー、32期に確変モードに入り
展開にも恵まれて昇段。その後の低迷ぶりはちゃねらーの皆様もご存知の通り。
一方、佐藤は比較的好成績を残していたが展開に恵まれずついに力尽きる。
つまり、あまり強くないヤツでもたまたま好調と運が重なって昇段することもあれば
そこそこ勝っていても運が悪ければ四段になれない、ということ。
シマーの通算成績3割台は極端としても、5割そこそこで昇段している香具師が
ゴロゴロしているんだから三段リーグの成績はけっこうあてにならない。
瀬川の三段リーグの成績がイマイチだからといって、全てを否定するのはオカシイ。
社員150人そこそこの会社で年間採用人数4人ならごく普通では？
ＩＴ業界や外資系金融機関みたいに入れ替わりの激しい会社は別だけど。
それよりも、新四段がバンバン勝ちまくっていた一昔前と、新四段がたまに
降級点をとる現在と同じ昇段人数なのが気に食わない。
羽生世代は棋士になるべき人間が棋士になりそこねて、クマー世代は
棋士になるべきでない人間が棋士になってしまっている印象を受ける。
>>500
んー、漏れのいいたいのはそういう事じゃないんだが･･･
実例あげたほうがわかりやすいか。
島本 亮
三段リーグ在籍 27期～32期
6-12 5-13 4-14 7-11 7-11 12-6
佐藤 佳一郎
三段リーグ在籍 19期～33期
5-13 8-10 8-10 9-9 9-9 6-12
13-5 8-10 12-6 11-7 11-7 11-7
11-7 9-9 5-13
昇段どころか降段してもおかしくない成績だったシマー、32期に確変モードに入り
展開にも恵まれて昇段。その後の低迷ぶりはちゃねらーの皆様もご存知の通り。
一方、佐藤は比較的好成績を残していたが展開に恵まれずついに力尽きる。
つまり、あまり強くないヤツでもたまたま好調と運が重なって昇段することもあれば
そこそこ勝っていても運が悪ければ四段になれない、ということ。
シマーの通算成績3割台は極端としても、5割そこそこで昇段している香具師が
ゴロゴロしているんだから三段リーグの成績はけっこうあてにならない。
瀬川の三段リーグの成績がイマイチだからといって、全てを否定するのはオカシイ。
フリクラ
プリクラ
他で負けれもいい、順位戦さえそこそこまともにやってれば飯が食える・・・
そんな甘ったれだから銀河戦でぼこぼこにされてる
俺は早指しだけやたら強いプロがいてもいいと思う
そんな甘ったれだから銀河戦でぼこぼこにされてる
俺は早指しだけやたら強いプロがいてもいいと思う
>>516
実力と運ってのはそんなもんでしょ。
決められた制度の中、勝ち上がることが勝負師の条件
はっきりいって三段とかプロの下とかアマのトップ
クラスなんてのは、実力はどんぐりの背比べ、
その中で誰をプロにして誰をしないか、これは
勝負で決めて、そのときどきの勢いと運で決まる。
だから、三段リーグをのぼれなかった時点で
勢いと運を味方にできなかった、プロ失格という
ことになる。
で、瀬川がプロに最近勝っているのも、ただの
勢いであると考えれば、さほど他の人よりも
抜きんでているとは言えない。抜きんでている
ことを示すには、竜王戦４位とか、ずば抜けた
成績を示さなければ無理。
実力と運ってのはそんなもんでしょ。
決められた制度の中、勝ち上がることが勝負師の条件
はっきりいって三段とかプロの下とかアマのトップ
クラスなんてのは、実力はどんぐりの背比べ、
その中で誰をプロにして誰をしないか、これは
勝負で決めて、そのときどきの勢いと運で決まる。
だから、三段リーグをのぼれなかった時点で
勢いと運を味方にできなかった、プロ失格という
ことになる。
で、瀬川がプロに最近勝っているのも、ただの
勢いであると考えれば、さほど他の人よりも
抜きんでているとは言えない。抜きんでている
ことを示すには、竜王戦４位とか、ずば抜けた
成績を示さなければ無理。
521 ：名無し名人：05/03/07 14:17:33 ID:kTrDW6M4
>>515
そうだ、瀬川よ、アメリカへ渡れ、メジャーが待ってるぞ。
そうだ、瀬川よ、アメリカへ渡れ、メジャーが待ってるぞ。
522 ：名無し名人：05/03/07 14:19:59 ID:YMPBBbTE
新大陸で新団体旗揚げだな。
瀬川にずばぬけた神来の力を求めるうんぬんの議論以前に、
現に現在のプロに確実にずば抜けて情けないのが、佃煮に
できるくらいたっくさ～ん存在してしまってるからねぇ
現に現在のプロに確実にずば抜けて情けないのが、佃煮に
できるくらいたっくさ～ん存在してしまってるからねぇ
瀬川をプロにすることによって、どれだけマスコミ取材がくるか、
それによって宣伝効果・普及効果がどれくらい期待できるか、という
ところを、連盟がどう判断するかでしょう。
それによって宣伝効果・普及効果がどれくらい期待できるか、という
ところを、連盟がどう判断するかでしょう。
526 ：& ◆/p9zsLJK2M ：05/03/07 14:56:31 ID:pFb/BIaC
※と瀬川のガチバトルを期待。※なら瀬川に勝てるよな、な、な？
正直なところ、持ち時間３時間ぐらいまでなら
６-４で瀬川ノリかと
６-４で瀬川ノリかと
ふむ、「連盟で反対派の一番エライ人」と瀬川ｻﾝの７番勝負を
ライブドアが開催して決着と。
ライブドアが開催して決着と。
529 ：ルンルン ◆h/7ovi6.HE ：05/03/07 15:28:21 ID:d6bb8i5R
瀬川晶司アマを見てきましたーーーーーーーーー。
ぼくは社会人一年目でプラチナ会員になったけど、瀬川はプラチナ会員じゃありませんでしたーーーーー。
のこのこプロに出てきてたら今度は白星供給係になるだろうね。
だって得意の右四間が通用しないわけだからね。
デヘ。
ぼくは社会人一年目でプラチナ会員になったけど、瀬川はプラチナ会員じゃありませんでしたーーーーー。
のこのこプロに出てきてたら今度は白星供給係になるだろうね。
だって得意の右四間が通用しないわけだからね。
デヘ。
530 ：名無し名人：05/03/07 15:40:40 ID:+E+6o07u
ところで瀬川は本気で言ってるのか？ダレかが後ろで糸引いてるんじゃないのか？
532 ：名無し名人：05/03/07 16:02:46 ID:9J7kQuG3
なんか他の奨励会くずれも瀬川を妬いてるんじゃないのか？
あとは住宅ローンと教育費でアップアップの激弱B2C1C2棋士も食い扶持確保で
必死なんだろうな。
あとは住宅ローンと教育費でアップアップの激弱B2C1C2棋士も食い扶持確保で
必死なんだろうな。
俺が弱プロの立場なら否決いれるだろうな。
改革はそう簡単じゃないよ。
改革はそう簡単じゃないよ。
534 ：名無し名人：05/03/07 16:08:40 ID:YMPBBbTE
一人一票だと否決。
一人持ち点＝通算勝ち星だと、（ry
一人持ち点＝通算勝ち星だと、（ry
C1、C2、フリクラと三段リーグをまとめてプロ予備リーグに再編すればOK。そこにアマから毎年2名編入。
プロの権威の再生と門戸の開放が同時に達成できる。
プロの権威の再生と門戸の開放が同時に達成できる。
>>525
マスコミの取材増は一瞬だろうね。
将棋好きの一部には励みになるだろうが、
一般への宣伝効果はほとんどないんじゃないかなー。
新庄とか北島、あるいは松嶋菜々子が実はめちゃくちゃ
将棋が強くて、対プロ戦で勝ちまくっていて、現在の
職業を捨ててプロ棋士になりたい☆ とか云い出したなら
一般人にも話題になって、宣伝効果はバッチリだけどねー。
まぁ北島の水泳は、職業じゃないけど。
マスコミの取材増は一瞬だろうね。
将棋好きの一部には励みになるだろうが、
一般への宣伝効果はほとんどないんじゃないかなー。
新庄とか北島、あるいは松嶋菜々子が実はめちゃくちゃ
将棋が強くて、対プロ戦で勝ちまくっていて、現在の
職業を捨ててプロ棋士になりたい☆ とか云い出したなら
一般人にも話題になって、宣伝効果はバッチリだけどねー。
まぁ北島の水泳は、職業じゃないけど。
すると、少なくとも再編直後にはアマチュアの竜王が誕生するわけですな。
それは一興。
それは一興。
>>537
挑戦者と保持者はBに入れるから許してｗ
挑戦者と保持者はBに入れるから許してｗ
539 ：本因坊 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/07 16:50:44 ID:Y86sP4IX
ゴミアマ出身ではなく、瀬川がエリート崩れというところに
奨励会システムの優秀さが見て取れるね。
奨励会システムの優秀さが見て取れるね。
541 ：名無し名人：05/03/07 17:29:23 ID:+E+6o07u
542 ：名無し名人：05/03/07 17:50:52 ID:n1cnAyE3
新ルート制度論と瀬川の賛否は切り離さないとな
前者は賛成で後者反対だから
前者は賛成で後者反対だから
543 ：名無し名人：05/03/07 17:57:23 ID:s8wkuPYF
今日将棋世界の盤上のトリビア立ち読みしてきた。
野山が｢プロがアマをボコボコニするところを見たい｣と言ってたが、
オレは羽生をボコボコにするアマチュアを見てみたい。
>>510
京大は前期と後期入学者の学力の差がありすぎるということで
近く前期試験一本にすると決定したんだが・・。
野山が｢プロがアマをボコボコニするところを見たい｣と言ってたが、
オレは羽生をボコボコにするアマチュアを見てみたい。
>>510
京大は前期と後期入学者の学力の差がありすぎるということで
近く前期試験一本にすると決定したんだが・・。
とりあえず、瀬川のプロは保留して、竜王戦６組に入れて５年ぐらい様子みたら良いんじゃないかな。
条件はプロと同等に敗者復活もありのルールで４組まで上がればプロにフリークラス入りで良いと思う。
もちろんフリークラスに上がるまでは対局料もゼロ（竜王戦はスポンサーが金を出したがるので、
場合によってはプロの半額ぐらい支給しても良い）
これなら良いと思う。
条件はプロと同等に敗者復活もありのルールで４組まで上がればプロにフリークラス入りで良いと思う。
もちろんフリークラスに上がるまでは対局料もゼロ（竜王戦はスポンサーが金を出したがるので、
場合によってはプロの半額ぐらい支給しても良い）
これなら良いと思う。
>>535
> C1、C2、フリクラと三段リーグをまとめてプロ予備リーグに再編すればOK。そこにアマから毎年2名編入。
> プロの権威の再生と門戸の開放が同時に達成できる。
それいいね。
そして年齢制限もなしにしてね。
アマ解放と同時に
若い可能性のある人材をより多く入れられるので
誰にも公平なシステムになる。
さらに一番の利点はやる気のない口だけのロートルのゴミプロも一緒に処分出来る。
真の実力と可能性あるものだけが残れる。
> C1、C2、フリクラと三段リーグをまとめてプロ予備リーグに再編すればOK。そこにアマから毎年2名編入。
> プロの権威の再生と門戸の開放が同時に達成できる。
それいいね。
そして年齢制限もなしにしてね。
アマ解放と同時に
若い可能性のある人材をより多く入れられるので
誰にも公平なシステムになる。
さらに一番の利点はやる気のない口だけのロートルのゴミプロも一緒に処分出来る。
真の実力と可能性あるものだけが残れる。
よい意味でも悪い意味でも世間を知らない奨励会三段の若手たちに、
三段リーグと並行して礼儀作法を叩き込む件について。
三段リーグと並行して礼儀作法を叩き込む件について。
ついでに、留守番電話へのメッセージの残し方とか、天皇陛下との会話でのマナーとか
一撃くれる時は顔はヤバイからボディーにするよう指導しといてくれ。
一撃くれる時は顔はヤバイからボディーにするよう指導しといてくれ。
>>546
いいけどムリにきまってんだろ
いいけどムリにきまってんだろ
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/07/1424/1109852808.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/07/1424/1109852808.html
551 ：名無し名人：05/03/07 19:43:40 ID:7oqD+zG+
名人が世襲でないだけで、江戸時代の家元制度と同じ組織の
日本将棋連盟。
日本将棋連盟。
瀬川フリクラ編入にしても、銀河戦に奨励会三段上位の参加枠作って
そこで同等の成績残せばフリクラ編入も有りにすればバランス取れるとは思う。
そこで同等の成績残せばフリクラ編入も有りにすればバランス取れるとは思う。
一般人にとってはプロって「3段リーグを抜けた人」でなくて
「将棋が強い人」だと思うんだが？
「3段リーグを抜ける」ということが「プロとしての実力がある」とイコールなのでプロになったわけでしょ、
で瀬川さんの場合は「プロとしての実力がある」を示す方法として「現役プロに勝つ」であったと。
まだ示したらないならその条件を決めればいい。
3段リーグは選抜の手段でしかないこと、中の人たちは勘違いしてない？
アマの方が甘いとおもったらさっさとやめてアマルートでプロめざしゃいいやん。
もちろん親のすねかじらんと自分で就職して生活しながらな
「将棋が強い人」だと思うんだが？
「3段リーグを抜ける」ということが「プロとしての実力がある」とイコールなのでプロになったわけでしょ、
で瀬川さんの場合は「プロとしての実力がある」を示す方法として「現役プロに勝つ」であったと。
まだ示したらないならその条件を決めればいい。
3段リーグは選抜の手段でしかないこと、中の人たちは勘違いしてない？
アマの方が甘いとおもったらさっさとやめてアマルートでプロめざしゃいいやん。
もちろん親のすねかじらんと自分で就職して生活しながらな
さぁ、みんなはどれですか？
私は③⑧⑫が妥当かなと。
①はいないよね（ｗ
①例え竜王・朝日・棋王獲っても瀬川はプロ入りさせん！
②竜王・朝日・棋王どれか獲れば、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
③竜王挑戦・朝日挑戦・棋王挑戦・銀河優勝で、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
④竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑤竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、プロ入り（フリクラ）いいよ。
⑥竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、三段リーグ編入いいよ。
⑦銀河戦もう一度ベスト８取れば、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑧銀河戦もう一度ベスト８取れば、プロ入り（フリクラ）いいよ。
⑨銀河戦もう一度ベスト８取れば、三段リーグ編入いいよ。
⑩今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）でプロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑪今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）でプロ入り（フリクラ）いいよ。
⑫今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）で三段リーグ編入いいよ。
私は③⑧⑫が妥当かなと。
①はいないよね（ｗ
①例え竜王・朝日・棋王獲っても瀬川はプロ入りさせん！
②竜王・朝日・棋王どれか獲れば、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
③竜王挑戦・朝日挑戦・棋王挑戦・銀河優勝で、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
④竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑤竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、プロ入り（フリクラ）いいよ。
⑥竜王戦6組優勝・朝日本戦進出・棋王戦本戦進出・銀河戦ベスト４で、三段リーグ編入いいよ。
⑦銀河戦もう一度ベスト８取れば、プロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑧銀河戦もう一度ベスト８取れば、プロ入り（フリクラ）いいよ。
⑨銀河戦もう一度ベスト８取れば、三段リーグ編入いいよ。
⑩今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）でプロ入り（Ｃ２）いいよ。
⑪今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）でプロ入り（フリクラ）いいよ。
⑫今の実績（対プロ17勝6敗、銀河戦本戦進出3回・ベスト８二回）で三段リーグ編入いいよ。
タイトル取ったらＢ１・６段でもいい。
タイトル挑戦者・棋戦優勝ならＣ１・４段。
4.5.6なら三段リーグ。
対プロ成績は考えない。
タイトル挑戦者・棋戦優勝ならＣ１・４段。
4.5.6なら三段リーグ。
対プロ成績は考えない。
タイトル挑戦者・棋戦優勝なら →Ｃ２・四段 だった。訂正。
両方名前が残るからプロにしておかないとまずい。
両方名前が残るからプロにしておかないとまずい。
557 ：名無し名人：05/03/07 21:12:35 ID:+E+6o07u
>>554
ここだけの話、連盟の案としては、たぶん４に落ち着く。
ここだけの話、連盟の案としては、たぶん４に落ち着く。
>>558
＞タイトル戦と一般棋戦を同一視するのは連盟的にもよろしくないんじゃ
↓フリクラの順位戦復帰規定に関しては同一視しているからよろしいんじゃない？
『4.全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。 』
＞タイトル戦と一般棋戦を同一視するのは連盟的にもよろしくないんじゃ
↓フリクラの順位戦復帰規定に関しては同一視しているからよろしいんじゃない？
『4.全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。 』
棋士だけの投票で決めるんだったら否決に決まってるだろ。検討しているのは
マスコミ対策だけ。で、結局「やはり将棋界は閉鎖社会」と言われるのがオチ。
マスコミ対策だけ。で、結局「やはり将棋界は閉鎖社会」と言われるのがオチ。
>>553
その通り。で、その矛盾を何とか隠すために、プロ＞＞＞＞＞アマという伝説を作り上げた。
かつては確かにアマトップクラスと１０局やれば間違いなく勝ち越すだけの力はあった。かつて
ならこれほどプロがポロポロ負けることは無かっただろう。まずはアマの棋戦参加が遅すぎた。
そして今やそれを覆い隠せなくなったというのが現状。チェスは世界中にある。特定の団体の決
めたルールに従ってプロ入りした者しかダメ、なんてあり得ない。将棋だって連盟だけのものじゃ
ない。だから社団法人。
そう考えれば、三段リーグ編入など噴飯ものなのだが、実際大半の棋士達はそう考えているとい
うことらしい。
もうこれはダメだね。悪いけど。
その通り。で、その矛盾を何とか隠すために、プロ＞＞＞＞＞アマという伝説を作り上げた。
かつては確かにアマトップクラスと１０局やれば間違いなく勝ち越すだけの力はあった。かつて
ならこれほどプロがポロポロ負けることは無かっただろう。まずはアマの棋戦参加が遅すぎた。
そして今やそれを覆い隠せなくなったというのが現状。チェスは世界中にある。特定の団体の決
めたルールに従ってプロ入りした者しかダメ、なんてあり得ない。将棋だって連盟だけのものじゃ
ない。だから社団法人。
そう考えれば、三段リーグ編入など噴飯ものなのだが、実際大半の棋士達はそう考えているとい
うことらしい。
もうこれはダメだね。悪いけど。
563 ：名無し名人：05/03/07 21:35:43 ID:kTrDW6M4
本人乙
またお前かｗ
> もうこれはダメだね。悪いけど
お前が一人で希望無くしてればいいじゃん。
お前が一人で希望無くしてればいいじゃん。
566 ：名無し名人：05/03/07 21:38:44 ID:SL0Hu7os
今通算二十何局で勝率７割台なんだろ？
じゃあ残り二十何局やらせて通算５０局で勝率７割以上いけたらフリクラ入り
こんなもんで十分でしょ？
もちろん残りは全部持ち時間の長い棋戦に出してやっての話で
というか通算何勝したらプロは昇段できるんならアマでそれを達成出来たらプロでもいいよな
奨励会三段リーグも通算何勝か勝率７割以上を何期か連続でとかしたらプロとか、今の規定変えてもいいのでは？
まあ何にせよ連盟もちっとは将棋の未来を真剣に議論するのは良い事だな
じゃあ残り二十何局やらせて通算５０局で勝率７割以上いけたらフリクラ入り
こんなもんで十分でしょ？
もちろん残りは全部持ち時間の長い棋戦に出してやっての話で
というか通算何勝したらプロは昇段できるんならアマでそれを達成出来たらプロでもいいよな
奨励会三段リーグも通算何勝か勝率７割以上を何期か連続でとかしたらプロとか、今の規定変えてもいいのでは？
まあ何にせよ連盟もちっとは将棋の未来を真剣に議論するのは良い事だな
567 ：名無し名人：05/03/07 21:42:36 ID:kTrDW6M4
まぁでも>>554の4か5あたりが落としどころだろうな。
あ５５５＝俺ね。
564 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:36:40 ID:jR/AQXju
またお前かｗ
565 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:37:49 ID:jR/AQXju
> もうこれはダメだね。悪いけど
お前が一人で希望無くしてればいいじゃん。
ふーん。それで？
またお前かｗ
565 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/07 21:37:49 ID:jR/AQXju
> もうこれはダメだね。悪いけど
お前が一人で希望無くしてればいいじゃん。
ふーん。それで？
>今通算二十何局で勝率７割台なんだろ？
7割も勝ってるのか、それはすごいな
7割も勝ってるのか、それはすごいな
まあ良くも悪くも銀河戦だしね。
>>554
③⑤⑫かな。
ただ、連盟が棋士総会にかける案はレベルに合わせた編入先案なのか、
それとも条件も編入先も１つなのか、その辺どうなるかだね。
それによって理事会or委員会のやる気度（本音）がわかりそうなもんだけどｌ。
是が非でもなんとか道を開きたいのであれば複数案でいくだろうし、
おためごかしにしたいなら⑩とか④案だけ出して棋士総会否決折込
の茶番総会にするだろうし。
どうなりますかねえ。
③⑤⑫かな。
ただ、連盟が棋士総会にかける案はレベルに合わせた編入先案なのか、
それとも条件も編入先も１つなのか、その辺どうなるかだね。
それによって理事会or委員会のやる気度（本音）がわかりそうなもんだけどｌ。
是が非でもなんとか道を開きたいのであれば複数案でいくだろうし、
おためごかしにしたいなら⑩とか④案だけ出して棋士総会否決折込
の茶番総会にするだろうし。
どうなりますかねえ。
プロアマ混合リーグを作ってそこを抜けた奴だけが基本給もらえるプロに昇格だな。
>566
通算五十局で勝率七割以上でフリクラ入りでもかまわないけど、そこまで要求するな
らプロ棋士も当然水準上げるよな？
たとえば、Ｃ２やＣ１の降級点の基準を厳しくしないとな。
それだけ勝てる棋士なんて限られてるんだから。
今期の勝率七割以上は現在６人しかいない。
最近の新人で現在勝率七割以上の棋士は片上、宮田、山崎、渡辺ぐらいだ。
その水準でフリクラとはｗ
プロってすごいんですね、プライドだけは。
通算五十局で勝率七割以上でフリクラ入りでもかまわないけど、そこまで要求するな
らプロ棋士も当然水準上げるよな？
たとえば、Ｃ２やＣ１の降級点の基準を厳しくしないとな。
それだけ勝てる棋士なんて限られてるんだから。
今期の勝率七割以上は現在６人しかいない。
最近の新人で現在勝率七割以上の棋士は片上、宮田、山崎、渡辺ぐらいだ。
その水準でフリクラとはｗ
プロってすごいんですね、プライドだけは。
どっかの新聞が瀬川を出したいといってしまえばそれまでかもしれない
576 ：名無し名人：05/03/07 22:39:24 ID:SL0Hu7os
>574条件厳しい？特例だから当たり前だろバカ
とにかくプロになりたいなら最低は現役奨励会員より厳しい規定クリアしないといかんだろ
とにかくプロになりたいなら最低は現役奨励会員より厳しい規定クリアしないといかんだろ
578 ：名無し名人：05/03/07 22:41:48 ID:8OWzlsaI
２、３年前、伊奈ドリームで盛り上がっていたけど
伊奈さんはフリークラスから這い上がったのでしょうか？
駄目だった時に、若い方が就職等にいいと判断したのか知りませんが
３段リーグの年齢制限が厳しくなりましたね。以前は３１歳？
フリークラス編入なら、特例ありでもいいかも。
棋戦優勝してもアマチュアのままがいいって人、現れないかなぁ
伊奈さんはフリークラスから這い上がったのでしょうか？
駄目だった時に、若い方が就職等にいいと判断したのか知りませんが
３段リーグの年齢制限が厳しくなりましたね。以前は３１歳？
フリークラス編入なら、特例ありでもいいかも。
棋戦優勝してもアマチュアのままがいいって人、現れないかなぁ
579 ：名無し名人：05/03/07 22:42:31 ID:x+PmkudO
新四段って基本的には強いのだけど
冷静になって見てみると
羽生世代と何人かの秀才を除けば
そんなに際だった活躍をしているわけではない。
瀬川のプロ棋戦での実績なら、
三段リーグの卒業証書をあげていいんでない？
プロ編入ならフリクラでいいと思う。
もし銀河戦でベスト4に入ったらC2が自然でしょ？
冷静になって見てみると
羽生世代と何人かの秀才を除けば
そんなに際だった活躍をしているわけではない。
瀬川のプロ棋戦での実績なら、
三段リーグの卒業証書をあげていいんでない？
プロ編入ならフリクラでいいと思う。
もし銀河戦でベスト4に入ったらC2が自然でしょ？
>576
俺はそれだけ高水準を要求して待遇がフリクラであるところに笑いを感じるんだがｗ
それだけの実績を残せるのなら、フリクラでもすぐに上がってくるだろうが、素直にＣ２に
組み入れればいいだろｗ
なんという度量の狭さｗ
俺はそれだけ高水準を要求して待遇がフリクラであるところに笑いを感じるんだがｗ
それだけの実績を残せるのなら、フリクラでもすぐに上がってくるだろうが、素直にＣ２に
組み入れればいいだろｗ
なんという度量の狭さｗ
瀬川に厳しい条件を課すって案の話が出たときに
「じゃ、現在のＣ２・Ｃ１の棋士にも厳しくしないと」
と言う奴がいるけど、なんでそうなるのかわからん。
瀬川本人か？ｗ
「じゃ、現在のＣ２・Ｃ１の棋士にも厳しくしないと」
と言う奴がいるけど、なんでそうなるのかわからん。
瀬川本人か？ｗ
どすめの
奨励会オタ
奨励会オタ
>578
その伊奈だって勝率は五割五分程度だよ。
アマの資格でプロと公式戦を五十局以上対戦して七割以上の勝率残すなん
てとんでもないことだぞｗ
その伊奈だって勝率は五割五分程度だよ。
アマの資格でプロと公式戦を五十局以上対戦して七割以上の勝率残すなん
てとんでもないことだぞｗ
プロ入りの特例を作るならフリクラ入りが妥当でしょ。
年寄りのアマがプロ入りする道と違って
フリクラからC2入り道は既に用意されているのだから。。
年寄りのアマがプロ入りする道と違って
フリクラからC2入り道は既に用意されているのだから。。
>581
単なる相互主義だよ。
そもそも今回の話だってプロが弱いから出てきた話なんだし。
まず最初に、いくら元奨励会員だからって、プロがアマに三割しか勝ててないこと
を恥じるべきだろ。
プロ側に自分たちの面子の問題だって自覚が本当にあるのかね。
アマに負けても当たり前になってないか？
単なる相互主義だよ。
そもそも今回の話だってプロが弱いから出てきた話なんだし。
まず最初に、いくら元奨励会員だからって、プロがアマに三割しか勝ててないこと
を恥じるべきだろ。
プロ側に自分たちの面子の問題だって自覚が本当にあるのかね。
アマに負けても当たり前になってないか？
587 ：名無し名人：05/03/07 22:52:52 ID:6FqW04Tg
＞＞５６２
いや、チェスでも、JCA（日本チェス連盟）に所属していないと、FIDE（国際チェス連盟）の
公式試合には出れないよ。そして、JCAは、「不明朗な財政状況を公開して欲しい」という
極めて当たり前な要求を出した会員を「反乱分子」として除名にしてきた。歴代日本チャン
ピオンの大半が、協会を去っている。
まあ、日本に関しては、チェスのプロはいないけれど。
いや、チェスでも、JCA（日本チェス連盟）に所属していないと、FIDE（国際チェス連盟）の
公式試合には出れないよ。そして、JCAは、「不明朗な財政状況を公開して欲しい」という
極めて当たり前な要求を出した会員を「反乱分子」として除名にしてきた。歴代日本チャン
ピオンの大半が、協会を去っている。
まあ、日本に関しては、チェスのプロはいないけれど。
590 ：名無し名人：05/03/07 23:00:40 ID:SL0Hu7os
だから今までの実績を評価してやって今後何年間か特別に棋戦に出させてやるんだよ
早指し強いのわかったから後は持ち時間の長い棋戦ばかりで７割か・・・まあＡ級に近い棋力もってないと無理かもしれんがあくまで特例だ
別に強ければＣ級２組でもなんでもいい
とにかく多数を納得させれる実績出せなきゃ現実は無理だろ
もっと現実を見ろって
あ、一時でも将棋界発展のために早指しは今後ＮＨＫ杯だけ出てもいいよ
つうかＮＨＫが何か企画考えて一回でも出してみたら視聴率とれるぞ
題は「逆襲のシャア」とかにちなんで「逆襲のショウ」（瀬川氏の名前の昌からとって）みたいな感じで
早指し強いのわかったから後は持ち時間の長い棋戦ばかりで７割か・・・まあＡ級に近い棋力もってないと無理かもしれんがあくまで特例だ
別に強ければＣ級２組でもなんでもいい
とにかく多数を納得させれる実績出せなきゃ現実は無理だろ
もっと現実を見ろって
あ、一時でも将棋界発展のために早指しは今後ＮＨＫ杯だけ出てもいいよ
つうかＮＨＫが何か企画考えて一回でも出してみたら視聴率とれるぞ
題は「逆襲のシャア」とかにちなんで「逆襲のショウ」（瀬川氏の名前の昌からとって）みたいな感じで
>588
そうだな。そうすればアマが七割勝つなんてこともなくなるだろうしな。
ファンにとって、プロとはプロの資格を持っている人ではなくて、アマよりも強い人だろ。
すくなくても俺にとってはそうだよ。
そうだな。そうすればアマが七割勝つなんてこともなくなるだろうしな。
ファンにとって、プロとはプロの資格を持っている人ではなくて、アマよりも強い人だろ。
すくなくても俺にとってはそうだよ。
>>579>>580
禿同。三段はプロではないし、フリクラは連盟内部の事情で作られたものだから
正規のプロスタートではない。
常識的にはその活躍度に応じて最低Ｃ２でなければならない。
すぐ財政難を言い出すヤシがいるが、そいつらは法人会員なのか？
かつては引退時期も今と比較にならないくらい早く、成績不振者には厳しかった。
まあ早逝する場合も多かったんだが。
だから、一人だれか引退すればそれで済む話。大層に言い立てることでもないし、
将棋の総本山の連盟のケツの穴の大きさが測られてると真剣に考えて貰わないと。
禿同。三段はプロではないし、フリクラは連盟内部の事情で作られたものだから
正規のプロスタートではない。
常識的にはその活躍度に応じて最低Ｃ２でなければならない。
すぐ財政難を言い出すヤシがいるが、そいつらは法人会員なのか？
かつては引退時期も今と比較にならないくらい早く、成績不振者には厳しかった。
まあ早逝する場合も多かったんだが。
だから、一人だれか引退すればそれで済む話。大層に言い立てることでもないし、
将棋の総本山の連盟のケツの穴の大きさが測られてると真剣に考えて貰わないと。
瀬川は一部下位プロより強い は 真 だが
瀬川がプロである必要があるか というと 真とは言えないってことだよ。
瀬川がプロである必要があるか というと 真とは言えないってことだよ。
>594
その一部下位プロには久保も入るんですか？
その一部下位プロには久保も入るんですか？
ゴミプロが多少強かろうが弱かろうがどうでもいいと思うんだけど。
何でそんなにゴミプロのレベルを気にしてるのかがわからない。
重要なのはトッププロのレベルを高めることでしょ。
何でそんなにゴミプロのレベルを気にしてるのかがわからない。
重要なのはトッププロのレベルを高めることでしょ。
入らん。たった一回の結果でそんなことをいうのはナンセンス。
森下＞大山 とは誰も言わんのと同じ。
森下＞大山 とは誰も言わんのと同じ。
大人と子供が同居する
それが２ちゃんクオリティ
それが２ちゃんクオリティ
議論は大いにやればいい。
有益なら入れればいいしメリットが無ければ入らなければいい。
別に棋士に困ってるわけでもないしテストは終わった奴だし。
有益なら入れればいいしメリットが無ければ入らなければいい。
別に棋士に困ってるわけでもないしテストは終わった奴だし。
強いアマを一人プロにしようとするだけで、こんなにも大変な現行将棋界。
トッププロになれるのは実質的に20ちょいすぎまでに四段に
なれた人だけでしょ。
そんな30過ぎのプロ入りルートなんて単なるゴミプロ生産計画
じゃない？
なれた人だけでしょ。
そんな30過ぎのプロ入りルートなんて単なるゴミプロ生産計画
じゃない？
604 ：名無し名人：05/03/07 23:19:51 ID:x+PmkudO
瀬川の三段リーグ時代の成績をみると
どうも爆発力がないようだな。
けど安定感はある。
退会後、アマ棋士を経験して何かが変わったのか。
一皮むけたら、こういう棋士は怖いよ。
プロになるにはいいタイミングかもしれん。
どうも爆発力がないようだな。
けど安定感はある。
退会後、アマ棋士を経験して何かが変わったのか。
一皮むけたら、こういう棋士は怖いよ。
プロになるにはいいタイミングかもしれん。
瀬川氏の棋譜はないの？
これはプロになるべき！・・という棋譜は？
これはプロになるべき！・・という棋譜は？
>>606
アマトップをプロ入りさせればトッププロが増えるっていうの？
それはさすがに妄想入ってるんじゃない？
底辺を広げるんなら小中学生でしょ。
30過ぎのロートルをいくら増やしてもトッププロは増えないよ。
アマトップをプロ入りさせればトッププロが増えるっていうの？
それはさすがに妄想入ってるんじゃない？
底辺を広げるんなら小中学生でしょ。
30過ぎのロートルをいくら増やしてもトッププロは増えないよ。
>608
少子化って言葉知ってる？
少子化って言葉知ってる？
この成績で美人美男子だったらプロＯＫになってただろうな。
そりゃ連盟だって底辺を広げたいのはやまやまだけど
こればっかりは人間の嗜好だからしょうがない。
将棋好きの日本人が増えないと、、、
こればっかりは人間の嗜好だからしょうがない。
将棋好きの日本人が増えないと、、、
614 ：名無し名人：05/03/07 23:30:21 ID:q/e06tKU
いくらプロになりたいとはいえ、
瀬川さんの残した実績のほとんどが銀河戦だってのがどうもひっかかる。
まずは三段リーグをきちんと抜けることができるかどうか。
そこから始めさせてもいいのではないか。
強ければ最低限２期次点でフリークラスに来るでしょうし。
それがいやだというのなら、嘆願書を取り下げるべき、だと思う。
瀬川さんの残した実績のほとんどが銀河戦だってのがどうもひっかかる。
まずは三段リーグをきちんと抜けることができるかどうか。
そこから始めさせてもいいのではないか。
強ければ最低限２期次点でフリークラスに来るでしょうし。
それがいやだというのなら、嘆願書を取り下げるべき、だと思う。
>615
米の日本語おかしいよ
自分が悪役にされてるんで怒ってるのな。
米の日本語おかしいよ
自分が悪役にされてるんで怒ってるのな。
617 ：名無し名人：05/03/07 23:42:42 ID:zk5dMRq9
プロなんだから年齢うんぬんじゃなく第一に実力。どんな年齢でも強い者はプロになれる
のが正しい。小池、加賀アマ名人のような辛酸をなめた人生に報いてやるのがこれからの
将棋連盟の在り方だと思う。
のが正しい。小池、加賀アマ名人のような辛酸をなめた人生に報いてやるのがこれからの
将棋連盟の在り方だと思う。
瀬川氏云々以前に、アマ参加棋戦が増えてきていて、プロに勝ち越すアマの出現も
可能性として当然あったわけだが、連盟はどう考えていたのだろう？
連盟のもっと根本的な構造を問題にする人が多いけど、今回は、アマ参加棋戦で
著しく成績が良いアマ棋士を、連盟がどう評価するか・・というところに関わる
具体的な制度みたいなものを考えるのが焦点じゃないかと思う。
可能性として当然あったわけだが、連盟はどう考えていたのだろう？
連盟のもっと根本的な構造を問題にする人が多いけど、今回は、アマ参加棋戦で
著しく成績が良いアマ棋士を、連盟がどう評価するか・・というところに関わる
具体的な制度みたいなものを考えるのが焦点じゃないかと思う。
いや、たんにマスコミの悪意ある報道にぶち切れてるんでしょう。
米の発言の真意は5月に話し合って決めますよってのがキモで
これは言い換えれば棋士総会でテーマにすると明言しているわけだから可否はともかく
一歩前進でしょう。アマチュアにとっては。米も前向きに捕らえている。
それが否定しているようなニュアンスで報道されているからムカっとしたんじゃないの？
あと80年～ってのはそれ以前に若いときから努力している人が強くなるというような趣旨だと思うけどね。
米の発言の真意は5月に話し合って決めますよってのがキモで
これは言い換えれば棋士総会でテーマにすると明言しているわけだから可否はともかく
一歩前進でしょう。アマチュアにとっては。米も前向きに捕らえている。
それが否定しているようなニュアンスで報道されているからムカっとしたんじゃないの？
あと80年～ってのはそれ以前に若いときから努力している人が強くなるというような趣旨だと思うけどね。
30すぎて将棋が強くなった例って、※本人がそうじゃないか。
なんで「80年間ありません」なんだ。
フジテレビの発言編集はさておき。
なんで「80年間ありません」なんだ。
フジテレビの発言編集はさておき。
>>617
年齢は関係ないってのはやっぱり理想論だと思う。
新四段だって、中学生なら将来の名人候補、十代なら期待の若手、
25過ぎてればプロになれてよかったねって感じでしょ。
やっぱアマプロルートはゴミプロ生産計画になっちゃうと思うよ。
年齢は関係ないってのはやっぱり理想論だと思う。
新四段だって、中学生なら将来の名人候補、十代なら期待の若手、
25過ぎてればプロになれてよかったねって感じでしょ。
やっぱアマプロルートはゴミプロ生産計画になっちゃうと思うよ。
タイトル取った高橋や南ですら衰えてるもんね
※のBBSには以下のようにある
＞３０才過ぎてから将棋を覚えて強くなるケースはありますかという質問
＞「８０年間あり得ませんし、ありません」と答えました。
「将棋を覚えて」というところがポイントで、※の回答は正しいと思う。
さすがに30過ぎて将棋初めても無理と思う。瀬川氏のこととは関係ない。
＞３０才過ぎてから将棋を覚えて強くなるケースはありますかという質問
＞「８０年間あり得ませんし、ありません」と答えました。
「将棋を覚えて」というところがポイントで、※の回答は正しいと思う。
さすがに30過ぎて将棋初めても無理と思う。瀬川氏のこととは関係ない。
624 ：名無し名人：05/03/08 00:00:28 ID:9plQODsI
627 ：名無し名人：05/03/08 00:31:49 ID:iR5OmND2
おまいら早く寝ろｗ
628 ：名無し名人：05/03/08 00:57:42 ID:TE77YL6+
>>627
お前こそ早く寝ろｗ
お前こそ早く寝ろｗ
629 ：名無し名人：05/03/08 00:59:43 ID:TU/t3/Nt
プロのオープン化はあっていい。
瀬川さんの三間飛車はプロの間でも認められている。
ただ実際にプロとなれば、かなり研究されて苦しく
なるとは思う。
オープン枠（アマ枠）を増やして、勝ったらアマにも
賞金を出す制度にすればいい。
瀬川さんの三間飛車はプロの間でも認められている。
ただ実際にプロとなれば、かなり研究されて苦しく
なるとは思う。
オープン枠（アマ枠）を増やして、勝ったらアマにも
賞金を出す制度にすればいい。
630 ：名無し名人：05/03/08 01:01:37 ID:TE77YL6+
瀬川めぐお？
※掲示板より
＞瀬川さん 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 6日(日)18時34分17秒
＞
＞初の内閣総理大臣杯はＮＥＣが日本レストランシステムを破って授与されました。
＞私が賞状を読み上げ、内閣総理大臣・小泉純一郎代読。受け取ったのはＮＥＣチームの主将・瀬川晶司さんでした。
＞尚、この模様は明日の午前８時から９時の間にあの有名なフジテレビで放映される予定です。
瀬川の成績はどうだったんでしょ？
＞瀬川さん 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 6日(日)18時34分17秒
＞
＞初の内閣総理大臣杯はＮＥＣが日本レストランシステムを破って授与されました。
＞私が賞状を読み上げ、内閣総理大臣・小泉純一郎代読。受け取ったのはＮＥＣチームの主将・瀬川晶司さんでした。
＞尚、この模様は明日の午前８時から９時の間にあの有名なフジテレビで放映される予定です。
瀬川の成績はどうだったんでしょ？
>>627>>628
わかった、寝るわ～。
|
ｈ
冊冊冊冊
〃〃〃〃
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∧＿∧ | ｸｲｯ
（ ´∀｀ ）づ
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
｜|| ｜| |
｜|| ｜| |
ｈ
∧冊冊冊冊
ﾑﾝｶﾞ! （ ｀Д´）つ
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
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わかった、寝るわ～。
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ﾑﾝｶﾞ! （ ｀Д´）つ
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633 ：名無し名人：05/03/08 02:47:59 ID:0yobAoMP
テレビの扱いは
羽生七冠以来の大きさ？
羽生七冠以来の大きさ？
瀬川氏を応援している皆さん。
大丈夫。
人権擁護法成立の暁には差別主義として連盟を訴えられます。
礼状ナシの家宅捜索も可能です。
人権擁護委員の胸先三寸にすべてはかかっていますので、
そちらの動向に尽力されては？
大丈夫。
人権擁護法成立の暁には差別主義として連盟を訴えられます。
礼状ナシの家宅捜索も可能です。
人権擁護委員の胸先三寸にすべてはかかっていますので、
そちらの動向に尽力されては？
人脈を作ってごねれば勝ちですか。
マスコミに話題を提供すれば勝ですか。
勝負の世界になって無いじゃん。
勝負の世界は三段リーグだよ。
マスコミに話題を提供すれば勝ですか。
勝負の世界になって無いじゃん。
勝負の世界は三段リーグだよ。
>>634
この度は大変結構な物を頂戴致しましてまことにありがとうございました。←礼状
あそこの社長さんところのお嬢様はすてきな方ね←令嬢
裁判所の許可貰ったからあんたんところを徹底的に調べるね。壊しても原状回復の義務無いからよろしくね。←令状
この度は大変結構な物を頂戴致しましてまことにありがとうございました。←礼状
あそこの社長さんところのお嬢様はすてきな方ね←令嬢
裁判所の許可貰ったからあんたんところを徹底的に調べるね。壊しても原状回復の義務無いからよろしくね。←令状
カモが増えるとか言って喜ぶプロはいないのか。
揚げ足取りのうまい嫌味な先公みたいなのが一匹おるな。
将棋連盟の一般的な内部規定に
司法の判断が入るわけないだろ。アホか
司法の判断が入るわけないだろ。アホか
>>629
瀬川は居飛車なわけだが
瀬川は居飛車なわけだが
3段からやらせればいい。
そのほうがプロの権威も保てるしな。
アマボクサーだってアマ力士だって、
どんなに強くても、最下層から手順踏んであがっていくもんだ。
それができないなら、その程度の実力だったってことで。
いちいち個々の事情まで汲み取ってられんよ。
そのほうがプロの権威も保てるしな。
アマボクサーだってアマ力士だって、
どんなに強くても、最下層から手順踏んであがっていくもんだ。
それができないなら、その程度の実力だったってことで。
いちいち個々の事情まで汲み取ってられんよ。
643 ：名無し名人：05/03/08 07:39:12 ID:hSp3YlWh
奨励会員も含めてプロっていうのは将棋が強くなるうえで
アマとは比較にならないほど恵まれているわけで
そんなかで瀬川があれだけプロに勝つというのはマジでスゲーと思うよ。
将棋に専念できる生活になったらもっと強くなる可能性がある。
そういう意味じゃプロになった瀬川を見てみたい。
アマから入ってどこまでやれるのか。
30代半ばからどこまでやれるのか。
オレはカナーリ興味がある。
アマとは比較にならないほど恵まれているわけで
そんなかで瀬川があれだけプロに勝つというのはマジでスゲーと思うよ。
将棋に専念できる生活になったらもっと強くなる可能性がある。
そういう意味じゃプロになった瀬川を見てみたい。
アマから入ってどこまでやれるのか。
30代半ばからどこまでやれるのか。
オレはカナーリ興味がある。
>642
>アマボクサーだってアマ力士だって、
>どんなに強くても、最下層から手順踏んであがっていくもんだ
釣り乙
>アマボクサーだってアマ力士だって、
>どんなに強くても、最下層から手順踏んであがっていくもんだ
釣り乙
久保に勝ったんだからA級にぶっこめばいいじゃん。
実力無かったらフリクラまでおちてくわけだし
実力無かったらフリクラまでおちてくわけだし
結局※は何を怒ってるんだよ？つうかにっぽん放送の審議委員なのか？
まあｳﾖ面してしっぽ振ればなんでも仕事回ってくるんだな。結構なことだｗ
それに８０年無かったなんて主観的かつ低脳な発言が常識的に通ると思ってるのが
痛すぎ。囲碁で老齢でも強豪棋士が沢山いたのはどう説明する気だよ、ｷﾃｨｶ○ｲが。
一番痛いのは、こいつは自分が３０、４０代で伸びたのを、「俺は２０代は遊びすぎた」
って平気で公言すること。素直に中原や大山に歯が立たなかったと言えない恥ずかし
いヤシ。
まあｳﾖ面してしっぽ振ればなんでも仕事回ってくるんだな。結構なことだｗ
それに８０年無かったなんて主観的かつ低脳な発言が常識的に通ると思ってるのが
痛すぎ。囲碁で老齢でも強豪棋士が沢山いたのはどう説明する気だよ、ｷﾃｨｶ○ｲが。
一番痛いのは、こいつは自分が３０、４０代で伸びたのを、「俺は２０代は遊びすぎた」
って平気で公言すること。素直に中原や大山に歯が立たなかったと言えない恥ずかし
いヤシ。
瀬川がプロである必要があるか というと 真とは言えないってことだよ。
そもそも将棋なんていうただのゲームにプロが存在する
”必要性”って何？
そもそも将棋なんていうただのゲームにプロが存在する
”必要性”って何？
米長は将棋好きの巨泉とパイプをつくればいいんだよ。
小倉は巨泉の家来みたいなもんだからさ。
小倉は巨泉の家来みたいなもんだからさ。
649 ：名無し名人：05/03/08 10:23:39 ID:s9hJkHLA
プロっていうのは一日中、将棋の勉強ができる立場だし
強くなるための最高の環境に囲まれているわけでしょ。
そういうプロに対して、
瀬川は社会人として働きながら圧勝するのだからたしかに見事。
瀬川の勝率は、実質的にはあと１割ぐらいプラスして評価していいかもね。
プロとアマでは、将棋環境という意味で、
実際それぐらいのハンデがあると思う。
強くなるための最高の環境に囲まれているわけでしょ。
そういうプロに対して、
瀬川は社会人として働きながら圧勝するのだからたしかに見事。
瀬川の勝率は、実質的にはあと１割ぐらいプラスして評価していいかもね。
プロとアマでは、将棋環境という意味で、
実際それぐらいのハンデがあると思う。
てｓｔ
副業・・・・
マージャンと弟子取りしかしない森のようなプロ棋士のことだな。
マージャンと弟子取りしかしない森のようなプロ棋士のことだな。
653 ：名無し名人：05/03/08 10:41:02 ID:NbaweKcn
>>649
でも年齢的に今後の成長は期待できない上に
プロ入り後は奨励会時代同様プレッシャーがかかる
しかも相手へのプレッシャーはなくなるし
ってことで結局早指しでそこそこ勝てるレベルなんじゃないのかな
でも年齢的に今後の成長は期待できない上に
プロ入り後は奨励会時代同様プレッシャーがかかる
しかも相手へのプレッシャーはなくなるし
ってことで結局早指しでそこそこ勝てるレベルなんじゃないのかな
対等な条件のアマ戦でも結構負けてるから、プロ側でプレッシャーかかる対アマ戦はひどいことになるだろうな。
655 ：名無し名人：05/03/08 11:38:26 ID:YvR8DUNN
こういうスレには、ちょっとした過去レスも読めない>>646みたいな知的障害者が
たくさん湧くから面白いなｗ
たくさん湧くから面白いなｗ
要するに奨励会辞めてから社会に出て飯くっていけないから
将棋のプロになりたがってるんだろ。
将棋のプロになりたがってるんだろ。
657 ：名無し名人：05/03/08 11:46:06 ID:17PtjUEZ
将棋に専念できたはずの奨励会時代にろくな結果を残せなかったんだから
プロになっても所詮３段リーグレベルだよ瀬川は
プロになっても所詮３段リーグレベルだよ瀬川は
そうそう、年齢から考えてもこれ以上成長するとも思えないし。
現役の奨励会３段がプロに勝つのもめづらしく無いのにその３段リーグに
居た瀬川氏がアマになってからプロに勝ってるからって騒ぐなよ。
最近まで奨励会３段だったんだから当たり前だろw
現役の奨励会３段がプロに勝つのもめづらしく無いのにその３段リーグに
居た瀬川氏がアマになってからプロに勝ってるからって騒ぐなよ。
最近まで奨励会３段だったんだから当たり前だろw
659 ：名無し名人：05/03/08 11:55:37 ID:FDx9Mpnh
655 名前： 名無し名人 投稿日： 05/03/08 11:38:26 ID:YvR8DUNN
こういうスレには、ちょっとした過去レスも読めない>>646みたいな知的障害者が
たくさん湧くから面白いなｗ
また屑が涌いたか・・・。人生楽しいか？
こういうスレには、ちょっとした過去レスも読めない>>646みたいな知的障害者が
たくさん湧くから面白いなｗ
また屑が涌いたか・・・。人生楽しいか？
>656
「要するに」で語るな。
「要するに」で語るな。
661 ：名無し名人：05/03/08 12:35:43 ID:3N+Yh4/g
>>659
死ね
死ね
それでなくても、将棋界には無駄飯食わしてるﾔｼが多すぎるというのに、
世間様の同情をかおうとは、ゆるせんな・・・
世間様の同情をかおうとは、ゆるせんな・・・
>将棋連盟の一般的な内部規定に
>司法の判断が入るわけないだろ。アホか
アホはお前。
人権擁護法がどんなものか勉強しろ。
将棋盤ばかり見てちゃダメだぞ。
>司法の判断が入るわけないだろ。アホか
アホはお前。
人権擁護法がどんなものか勉強しろ。
将棋盤ばかり見てちゃダメだぞ。
666 ：名無し名人：05/03/08 13:04:02 ID:SvXe/K6y
>>665
２ちゃんねるの嫌韓厨、この板で言うところのアンチ渡辺が撲滅する法律です。
２ちゃんねるの嫌韓厨、この板で言うところのアンチ渡辺が撲滅する法律です。
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間３回目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/
過去スレ
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間２回目）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046462996/
24の掲示板について考えるスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10262/1026288113.html
関連過去スレ
２４掲示板ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/975/975188311.html
将棋道場２４裏掲示板
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10031/1003143542.html
「ごん」応援スレッド！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986823546.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082774178/
過去スレ
24の掲示板について考えるスレ（考慮時間２回目）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046462996/
24の掲示板について考えるスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10262/1026288113.html
関連過去スレ
２４掲示板ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/975/975188311.html
将棋道場２４裏掲示板
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10031/1003143542.html
「ごん」応援スレッド！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986823546.html
668 ：名無し名人：05/03/08 13:36:17 ID:fDMEXs3j
竜王＞名人という建前を利用して
竜王戦にもプロになる道があってもよいのではと思いつきですが
竜王戦７組（アマだけで編成）を作って
本線進出１名に３段リーグ１期限定で参加資格を与える（参加は自由）
ベスト８で２期、４で３期、決勝でフリクラ、挑戦でC2
夢ありそうだけどなぁ
３段陣の不満も解消するには前期成績上位４人は
竜王戦６組参加、本線進出で昇段点１（リーグ３位でもらえるやつ
決勝でフリクラ、挑戦でC2
しかし・・・これだとプロが増えすぎるかな
竜王戦にもプロになる道があってもよいのではと思いつきですが
竜王戦７組（アマだけで編成）を作って
本線進出１名に３段リーグ１期限定で参加資格を与える（参加は自由）
ベスト８で２期、４で３期、決勝でフリクラ、挑戦でC2
夢ありそうだけどなぁ
３段陣の不満も解消するには前期成績上位４人は
竜王戦６組参加、本線進出で昇段点１（リーグ３位でもらえるやつ
決勝でフリクラ、挑戦でC2
しかし・・・これだとプロが増えすぎるかな
「自分たちは差別されている！」「だから特権を！」
人権保護の名のもとに特権を要求するあの人たちが、
とうとう三権分立を破る法案を持ち出してきました。
今月15～4月いっぱいで成立する「人権擁護法案」です。
特定の団体に所属していれば、気に食わない相手を人権侵害で押さえ込めます。
でもそれ以外の人は……反論の手段は名前を晒されての裁判だけ。しかも非公開。
相手チーム全員がジャンパイアだったら試合になりますか？
この法案の問題点
●言論弾圧 ●言葉狩り
●ネット言論に歯止め（組織をバックにした運動家・マスコミしか政治に意見を言えない）
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です
人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。
【抗議文参考サイト】 （ねらーの熱い叫びを聞け！）
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jinkenyougo houhantai
【2ちゃん】人権問題板 （「人権擁護」でスレ検索してみてください）
http://tmp4.2ch.net/rights/
人権保護の名のもとに特権を要求するあの人たちが、
とうとう三権分立を破る法案を持ち出してきました。
今月15～4月いっぱいで成立する「人権擁護法案」です。
特定の団体に所属していれば、気に食わない相手を人権侵害で押さえ込めます。
でもそれ以外の人は……反論の手段は名前を晒されての裁判だけ。しかも非公開。
相手チーム全員がジャンパイアだったら試合になりますか？
この法案の問題点
●言論弾圧 ●言葉狩り
●ネット言論に歯止め（組織をバックにした運動家・マスコミしか政治に意見を言えない）
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です
人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。
【抗議文参考サイト】 （ねらーの熱い叫びを聞け！）
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jinkenyougo houhantai
【2ちゃん】人権問題板 （「人権擁護」でスレ検索してみてください）
http://tmp4.2ch.net/rights/
>>668
その案のつけたしとして、ゴミプロが増えることを想定して、CoQ10を停止じゃなくて２５％程度に引き上げをはかったらよいのではないか？
その案のつけたしとして、ゴミプロが増えることを想定して、CoQ10を停止じゃなくて２５％程度に引き上げをはかったらよいのではないか？
661 名前： 名無し名人 投稿日： 05/03/08 12:35:43 ID:3N+Yh4/g
>659
死ね
>659
死ね
673 ：名無し名人：05/03/08 15:24:33 ID:Ii1P2w1l
アマから勝ち上がっていって、竜王になる。
免状に署名する。その時は、プロにさせた方がよい。
免状に署名する。その時は、プロにさせた方がよい。
674 ：名無し名人：05/03/08 15:33:22 ID:xHw1PWLM
プロと20番も指して7割も勝ってんだから文句のつけようもないだろう
時間の長い将棋になればプロの方が強い?
今木楽みたいなこと言ってんじゃないよ
参りましたと素直に頭を下げてプロになってもらえよ
時間の長い将棋になればプロの方が強い?
今木楽みたいなこと言ってんじゃないよ
参りましたと素直に頭を下げてプロになってもらえよ
675 ：名無し名人：05/03/08 15:46:02 ID:iR5OmND2
さすがに食傷気味。もうどうでもいいよ。
676 ：名無し名人：05/03/08 16:41:31 ID:CA4IWFRs
>>674
七割かてるなら時間が倍になれば８３%くらいの勝率でセガワのほうが上の予感
プロは面子守るためにも激戦区に放り込んでやれ
多少の抽選の細工くらいはオレは許す
そしてＢ１クラスをぶつけて５割のセンだけ守りきれ
七割かてるなら時間が倍になれば８３%くらいの勝率でセガワのほうが上の予感
プロは面子守るためにも激戦区に放り込んでやれ
多少の抽選の細工くらいはオレは許す
そしてＢ１クラスをぶつけて５割のセンだけ守りきれ
>>674
プロによく勝っているというが、もちろん本気の真剣勝負も
あるだろうけど・・・
プロにとっては、アマに負けても別に痛くも痒くもない。
プロがプロに負けると生活が苦しくなる。
ということで、その数字はあてにならない。
プロによく勝っているというが、もちろん本気の真剣勝負も
あるだろうけど・・・
プロにとっては、アマに負けても別に痛くも痒くもない。
プロがプロに負けると生活が苦しくなる。
ということで、その数字はあてにならない。
>>677
釣りも結構ですが、もう少し面白い餌をつけたら？
釣りも結構ですが、もう少し面白い餌をつけたら？
679 ：名無し名人：05/03/08 17:31:15 ID:s9hJkHLA
アマのプロ編入の基準を定めるくらいで今回は決着しそうだね。
これくらいだったら、弱プロも賛同してくれるでしょう。
瀬川他アマ強豪はその基準をクリアすれば良し。
とにかく今回の後だしじゃんけんには無理がある。
これくらいだったら、弱プロも賛同してくれるでしょう。
瀬川他アマ強豪はその基準をクリアすれば良し。
とにかく今回の後だしじゃんけんには無理がある。
682 ：名無し名人：05/03/08 18:36:33 ID:17PtjUEZ
賛成してる馬鹿は一日中将棋漬けだった瀬川の奨励会時代の成績を見てから言えよｗｗｗｗｗ
瀬川は時間の長い将棋が苦手。
684 ：名無し名人：05/03/08 18:39:36 ID:17PtjUEZ
だいたいプロに勝ってるとか言っても奨励会３段リーグの成績見ても近藤や中座に勝ってるんだよね。
だからプロに勝てるのもある意味あたりまえ。
それでもプロになれなかったんだから瀬川は所詮３段レベルの実力なんだよ。
瀬川のプロ入りに賛成してる馬鹿どもは死んで来いｗｗｗ
あ、アマがプロに入れる制度をつくるのは賛成だけどね。瀬川がプロに入るのは絶対に許さん。
だからプロに勝てるのもある意味あたりまえ。
それでもプロになれなかったんだから瀬川は所詮３段レベルの実力なんだよ。
瀬川のプロ入りに賛成してる馬鹿どもは死んで来いｗｗｗ
あ、アマがプロに入れる制度をつくるのは賛成だけどね。瀬川がプロに入るのは絶対に許さん。
685 ：名無し名人：05/03/08 18:47:39 ID:veVUifMp
こんな話簡単だよ。
プロと対等な出場機会を与える。但し給料は出さない。
それでいいじゃん！
プロと対等な出場機会を与える。但し給料は出さない。
それでいいじゃん！
道は開かれてもよいが、瀬川がプロになるのは許さないとかいってる奴には私念を感じるｗ
まあ、瀬川もプロになりたければ勝てばいい。
銀河戦優勝でもすれば、反対する奴はいなくなるだろう。
それでも反対する奴は…ｗ
まあ、瀬川もプロになりたければ勝てばいい。
銀河戦優勝でもすれば、反対する奴はいなくなるだろう。
それでも反対する奴は…ｗ
＞それでもプロになれなかったんだから瀬川は所詮３段レベルの実力なんだよ。
瀬川のプロ入りに賛成してる馬鹿どもは死んで来いｗｗｗ
死ぬ前にお前が瀬川に勝ってくれ。ならみんな死んでくれるかもしれない。
で、お前が負けたら・・・・
百回ぐらい死んでね。
瀬川のプロ入りに賛成してる馬鹿どもは死んで来いｗｗｗ
死ぬ前にお前が瀬川に勝ってくれ。ならみんな死んでくれるかもしれない。
で、お前が負けたら・・・・
百回ぐらい死んでね。
688 ：名無し名人：05/03/08 18:54:56 ID:HVdgVH3T
>>688
いいんじゃないの？金額やシードの設定とか細かいところは
さておき、参加費も入るし、棋戦も盛り上がるし、見ている
ファンは面白いし、基本的には、将棋連盟にとっても
ファンにとってもいいことずくめ。
いいんじゃないの？金額やシードの設定とか細かいところは
さておき、参加費も入るし、棋戦も盛り上がるし、見ている
ファンは面白いし、基本的には、将棋連盟にとっても
ファンにとってもいいことずくめ。
690 ：名無し名人：05/03/08 19:12:22 ID:NeAeH7gX
これが認められると
脱落元奨励会員でまじめに将棋を続けようと思う香具師でてくるね。
脱落元奨励会員でまじめに将棋を続けようと思う香具師でてくるね。
まあそんなやつでてきても、大した数じゃないから
自己責任でいいんじゃない？
そもそも奨励会に年齢制限いらん。
自己責任でいいんじゃない？
そもそも奨励会に年齢制限いらん。
692 ：連盟の対応予想：05/03/08 19:24:43 ID:HVdgVH3T
米長が教育テレビでアマとプロの差が一番大きいのが将棋と
言ってたと思うけど（よく言われる文言ではあるけど）
皮肉なもんだなｗ
言ってたと思うけど（よく言われる文言ではあるけど）
皮肉なもんだなｗ
694 ：名無し名人：05/03/08 19:28:33 ID:4OArOBRu
瀬川はｱﾏのままにしといて、プロを倒しまくり、世間の
プロ棋士に対する評価を失墜させる役をやってほしいな。
プロ棋士に対する評価を失墜させる役をやってほしいな。
瀬川はアマではなく。
プロの落ちこぼれ。
プロの落ちこぼれ。
697 ：名無し名人：05/03/08 19:50:03 ID:k213LL+g
瀬川さんはプロを倒すから凄いのであってあくまでアマの金字塔でいてほしい
ゴルフだとプロより成績よくても（プロに混じって8位とか）「優勝」しないと特例（試験以外でのプロ資格取得）ないんだっけ？
元々対局機会の少ないアマがプロと２０局戦って勝率７割と大きく勝ち越した。
これだけでプロ入りすんのに充分の理由だと思うがな。
早指し戦だけだとか、元奨励会員だとか、ダメ社会人だとか、そんなん関係なし。
東西決戦廃止やフリクラ導入ん時のようにさくっとルール改定すりゃいい。
これだけでプロ入りすんのに充分の理由だと思うがな。
早指し戦だけだとか、元奨励会員だとか、ダメ社会人だとか、そんなん関係なし。
東西決戦廃止やフリクラ導入ん時のようにさくっとルール改定すりゃいい。
>698
ゴルフのプロの大会の数は将棋よりも少ないの？
ゴルフのプロの大会の数は将棋よりも少ないの？
702 ：名無し名人：05/03/08 20:14:02 ID:8nJm3SOU
いまさらプロになりたいなんて
未練がましい
未練がましい
>>701
多い少ないは関係ないんじゃ・・
多い少ないは関係ないんじゃ・・
704 ：名無し名人：05/03/08 20:17:13 ID:j7ZP2B/H
将棋の世界のことを良く知らないマスコミが、
プロより強いアマがいるみたいな報じかたを
していることが問題だ。
お涙ちょうだいで人権派のふりをしている
マスコミに踊らされているだけ。
プロより強いアマがいるみたいな報じかたを
していることが問題だ。
お涙ちょうだいで人権派のふりをしている
マスコミに踊らされているだけ。
＞将棋の世界のことを良く知らないマスコミが、
プロより強いアマがいるみたいな報じかたを
していることが問題だ。
だって勝ってるもん。もし瀬川がアマチュアピッチャーなら、２４打席でプロのヒットが６本しかない計算。
これまでさんざんアマ＜＜＜＜＜＜プロって言ってきた手前、しょうがないだろうね。
プロより強いアマがいるみたいな報じかたを
していることが問題だ。
だって勝ってるもん。もし瀬川がアマチュアピッチャーなら、２４打席でプロのヒットが６本しかない計算。
これまでさんざんアマ＜＜＜＜＜＜プロって言ってきた手前、しょうがないだろうね。
【週刊将棋 今週号より】
瀬川問題で、「瀬川はプロ入り（or三段リーグ入り）可」とする意見の中での分岐。
(1) 特例派
(1-a) 会長裁定で瀬川のみ即プロ入り。規約はそのまま
(1-b) 特例で瀬川にプロテスト実施。規約はそのまま
(2) 制度化派 （→規約改定、瀬川以外にも適用）
(2-a) アマのフリークラス編入規定を設ける
(2-b) アマのプロテスト規定を設ける
(2-c) 年長者の三段リーグ編入規定を設ける
※(2)の場合、瀬川はこれをすでに達成したと扱うか、これから達成させるのかの分岐あり
瀬川問題で、「瀬川はプロ入り（or三段リーグ入り）可」とする意見の中での分岐。
(1) 特例派
(1-a) 会長裁定で瀬川のみ即プロ入り。規約はそのまま
(1-b) 特例で瀬川にプロテスト実施。規約はそのまま
(2) 制度化派 （→規約改定、瀬川以外にも適用）
(2-a) アマのフリークラス編入規定を設ける
(2-b) アマのプロテスト規定を設ける
(2-c) 年長者の三段リーグ編入規定を設ける
※(2)の場合、瀬川はこれをすでに達成したと扱うか、これから達成させるのかの分岐あり
ゴルフのプロは単なる参加資格だから
参加費を払い収入は賞金のみ、将棋は基本給が出る上に対局料さらには賞金まで貰えるから、
トーナメントプロのゴルフより資格授与の基準が厳しくてしかるべきなんだがな
参加費を払い収入は賞金のみ、将棋は基本給が出る上に対局料さらには賞金まで貰えるから、
トーナメントプロのゴルフより資格授与の基準が厳しくてしかるべきなんだがな
瀬川は所詮下位プロ相手がほとんどのしかも早指し棋戦の結果だからな。
近藤なんて九割ちかく勝ってもタイトル挑戦も棋戦優勝もなしだしこの結果だけで
プロで活躍できるといえるかどうか。
瀬川と実力が同じようなもんの強豪アマも言うほどプロ相手に勝ってるわけじゃないし
近将カップの奨励会三段相手の成績は散々だし。
一時的に確変かかってる恐れもけっこうあるような。
近藤なんて九割ちかく勝ってもタイトル挑戦も棋戦優勝もなしだしこの結果だけで
プロで活躍できるといえるかどうか。
瀬川と実力が同じようなもんの強豪アマも言うほどプロ相手に勝ってるわけじゃないし
近将カップの奨励会三段相手の成績は散々だし。
一時的に確変かかってる恐れもけっこうあるような。
709 ：名無し名人：05/03/08 20:53:21 ID:k213LL+g
勘ぐり過ぎ
ちょっと話は変わるが、囲碁の坂井氏はどうやってプロ入りしたんだっけ？
２４打席でプロのヒットが６本
すごい高打率だなｗ
すごい高打率だなｗ
712 ：名無し名人：05/03/08 21:06:37 ID:rrkWMpBV
この機会にスポンサーの新聞社には、こういう不条理な制度の将棋連盟に圧力を
かけてもらいたいもの。公平が原則の新聞社がこういう団体を認めていいの？
かけてもらいたいもの。公平が原則の新聞社がこういう団体を認めていいの？
新聞社なんてそんなきれいなもんじゃないよ。
714 ：名無し名人：05/03/08 21:10:26 ID:vIDHgmqc
711はおばかさん？
マスコミなんて何も責任を取らないから一時面白がっているだけだと
思うけど、>>712 みたいなのが裏で煽ってるのかもな。
思うけど、>>712 みたいなのが裏で煽ってるのかもな。
>>710
正規のプロ試験を受けてプロ入り
正規のプロ試験を受けてプロ入り
自然発生的な盛り上がりじゃないからな。立ち消えるでしょそのうち。
「特例」案はナンセンスだと思う。前例の存在は事実上の「基準」になるから。
あいまいな「基準」だけど。
瀬川のプロ入りを認めるなら、第２の瀬川が出てきたときの為に規定は作るべきだと思いますね。
あいまいな「基準」だけど。
瀬川のプロ入りを認めるなら、第２の瀬川が出てきたときの為に規定は作るべきだと思いますね。
>>714
皮肉だろ。
皮肉だろ。
フリクラ→Ｃ2の規定の緩和したのをアマ→フリクラ規定にすればいいですね。
その結果「使えないプロ」が増えたら、連盟も危機感を持って「使えないプロ対策」を考えるでしょうｗ
一石二鳥。
その結果「使えないプロ」が増えたら、連盟も危機感を持って「使えないプロ対策」を考えるでしょうｗ
一石二鳥。
島教室～「羽生の頭脳」以降、
ファン間では「将棋は進化し続けてる」幻想はびこり。
といっても要は序盤情報戦にすぎず、ここんとこの新四段群は伸びるわけはなし。
結果プロ棋界の底辺はやせ細るばかり。
というわけで、てこ入れ発動ですね。
ファン間では「将棋は進化し続けてる」幻想はびこり。
といっても要は序盤情報戦にすぎず、ここんとこの新四段群は伸びるわけはなし。
結果プロ棋界の底辺はやせ細るばかり。
というわけで、てこ入れ発動ですね。
１００ﾏｿ払ってネット中継の認定試験受けて通った。＞坂井
その後の大活躍は、今や関西棋院トップ。依田にも勝ったし、ただいま名人リーグトップで、
棋聖戦は最終予選決勝負け、本院防戦最終予選１回戦負け、十段戦も最終予選決定、新人
王戦準優勝、ＮＨＫ杯ベスト８負け、将棋で言えば山崎レベルかな。同じ関西だしw
まあ瀬川がそうならないとダメっていうのは違うと思うけどね。勝負師の集団が公平な勝負で
負け続けたら、放置したら権威が揺らぐ。特に将棋は。
その後の大活躍は、今や関西棋院トップ。依田にも勝ったし、ただいま名人リーグトップで、
棋聖戦は最終予選決勝負け、本院防戦最終予選１回戦負け、十段戦も最終予選決定、新人
王戦準優勝、ＮＨＫ杯ベスト８負け、将棋で言えば山崎レベルかな。同じ関西だしw
まあ瀬川がそうならないとダメっていうのは違うと思うけどね。勝負師の集団が公平な勝負で
負け続けたら、放置したら権威が揺らぐ。特に将棋は。
やっぱり朝日オープンの本戦に入るか
竜王戦の決勝トーナメントに進むぐらいでないと
プロ編入を認めてはならないのでは。
勝率が７割だからとか、そういうのは余りあてにならないな。
本番の棋戦での成績が全てだと思うよ。
竜王戦の決勝トーナメントに進むぐらいでないと
プロ編入を認めてはならないのでは。
勝率が７割だからとか、そういうのは余りあてにならないな。
本番の棋戦での成績が全てだと思うよ。
＞本番の棋戦での成績が全てだと思うよ。
銀河戦は本番の棋戦じゃないのか…
銀河戦は本番の棋戦じゃないのか…
>>723
わかったから、まずは誤爆したスレに謝って来い。
わかったから、まずは誤爆したスレに謝って来い。
726 ：名無し名人：05/03/08 23:16:12 ID:k7dxyojN
言い訳はさらに見苦しいよねｗ
早指しのほうが強い棋士がいたら、それはそれで指導将棋してもらってる時はありがたいですよね
アマよりプロのほうが考えてたら恥ずかしいよねｗ本気でやって負けたと思われるだろうし
それに多面指しならよりプロのほうは早く指さないといけないし
ＮＨＫ杯とかテレビ棋戦観てるとただでさえ眠くなるから早いと観てても眠たくならないでしょ
田村こーすけとか出てきた当初は指して早くてワロタし
早指し強い棋士もそれはそれで魅力あると思う 強い相手にノータイムとかで勝てたらなんか格好いいよ
早指しのほうが強い棋士がいたら、それはそれで指導将棋してもらってる時はありがたいですよね
アマよりプロのほうが考えてたら恥ずかしいよねｗ本気でやって負けたと思われるだろうし
それに多面指しならよりプロのほうは早く指さないといけないし
ＮＨＫ杯とかテレビ棋戦観てるとただでさえ眠くなるから早いと観てても眠たくならないでしょ
田村こーすけとか出てきた当初は指して早くてワロタし
早指し強い棋士もそれはそれで魅力あると思う 強い相手にノータイムとかで勝てたらなんか格好いいよ
>>726
それは言えるな。
なんか短い将棋はプロの将棋じゃないんだっていう意見を見てると「？」を付けたくなる。
早ざしは将棋が雑だし、邪道だという見方もあるかもしれんが、
今はむしろ短い将棋にニーズを感じている人は多いんじゃないか。
それは言えるな。
なんか短い将棋はプロの将棋じゃないんだっていう意見を見てると「？」を付けたくなる。
早ざしは将棋が雑だし、邪道だという見方もあるかもしれんが、
今はむしろ短い将棋にニーズを感じている人は多いんじゃないか。
瀬川も好漢だったのに、プロ入り表明したばっかりに2ちゃんなんかで叩かれてなぁ。
それにめげずに頑張ってほしい。
それにめげずに頑張ってほしい。
730 ：名無し名人：05/03/08 23:46:07 ID:2tlW2xDp
瀬川の将棋をNHK杯で見たい！
順位戦も見たい！
同じ年代である羽生世代との戦いも見たい！
アマ経験者がどれぐらいやれるのか見たいよー！
とっととプロに汁！！
とりあえず来期のNHK杯に出せや！
順位戦も見たい！
同じ年代である羽生世代との戦いも見たい！
アマ経験者がどれぐらいやれるのか見たいよー！
とっととプロに汁！！
とりあえず来期のNHK杯に出せや！
NHK杯にアマチュア枠を一つ二つ設けるのは
わりと近い将来に実現しそう。
わりと近い将来に実現しそう。
732 ：名無し名人：05/03/09 00:02:47 ID:r4OXcZ/c
「早指しで勝ってるだけだからダメ」というなら、
「才能がある棋士ほど早指しが強い」なんてことをプロは
二度と言えなくなるぞ。
「才能がある棋士ほど早指しが強い」なんてことをプロは
二度と言えなくなるぞ。
早指しの神様＝加藤一二三
734 ：名無し名人：05/03/09 00:39:43 ID:Gt05qXU1
オレはこないだの銀河戦での瀬川vs大内戦でファンになった。
中盤はソツなく指すし、終盤はなんせぬるい手1コもなしだもん。
いちばん激しい順をえらんで、
大内に見せ場すら作らせず無駄ヅモなしのリーチ一発ツモって感じ。
大内も悔しかったんだろな、突然、ろくにアタマも下げずに
駒台の駒をわしづかみにするや・・・並べはじめた（？）。
（一瞬、投了だか何だかわからなかった。ったく失礼だなー）
おそらく三段リーグ時代の瀬川はこういう棋風ではなかったのかも。
安定はしているけど、ここいちばんで勝ちきれない・・そんな感じか。
そういう棋士がアマと社会人を経験して
一皮むけてパワーアップしてプロ棋戦で活躍している。
オレは素直に応援したいよ。
中盤はソツなく指すし、終盤はなんせぬるい手1コもなしだもん。
いちばん激しい順をえらんで、
大内に見せ場すら作らせず無駄ヅモなしのリーチ一発ツモって感じ。
大内も悔しかったんだろな、突然、ろくにアタマも下げずに
駒台の駒をわしづかみにするや・・・並べはじめた（？）。
（一瞬、投了だか何だかわからなかった。ったく失礼だなー）
おそらく三段リーグ時代の瀬川はこういう棋風ではなかったのかも。
安定はしているけど、ここいちばんで勝ちきれない・・そんな感じか。
そういう棋士がアマと社会人を経験して
一皮むけてパワーアップしてプロ棋戦で活躍している。
オレは素直に応援したいよ。
735 ：名無し名人：05/03/09 00:50:19 ID:2AyU73lr
とにかく今、瀬川は旬なわけだよ。
コイツを使って興行を成立させるのがプロだろう。
少し活躍したアマや奨励会くずれの近親憎悪や生活苦の底辺棋士の怨念に
打ち勝って、斜陽業界を盛り立てて欲しい。
コイツを使って興行を成立させるのがプロだろう。
少し活躍したアマや奨励会くずれの近親憎悪や生活苦の底辺棋士の怨念に
打ち勝って、斜陽業界を盛り立てて欲しい。
たしかに圧勝だったね。このスレのみんなもスカパーとかケーブルないと見られないから
あんまり見てないと思うけど、正直プロの印象悪かった。
大内だって名人ほとんど手中にしてたぐらいの人だから気分は悪かろうが、もう６４だし、
進退を考えてもいいんじゃないか？あの敗戦はいいきっかけにしてもよさげ。
さて、次の飯塚は昇級確定だし、結果的に瀬川の格も更に上がるな・・・。
あんまり見てないと思うけど、正直プロの印象悪かった。
大内だって名人ほとんど手中にしてたぐらいの人だから気分は悪かろうが、もう６４だし、
進退を考えてもいいんじゃないか？あの敗戦はいいきっかけにしてもよさげ。
さて、次の飯塚は昇級確定だし、結果的に瀬川の格も更に上がるな・・・。
弱小棋士1人増えて何が盛り上がるんだ
プロとして指すなら、長い将棋、プレッシャーのかかる将棋で力を発揮できなきゃいかんと思うが。
銀河戦はアマの土俵という感は否めない。
３段リーグから出直せとは言わないから、然るべき相手を選んで長い将棋で何局かテストさせれば良い。
銀河戦はアマの土俵という感は否めない。
３段リーグから出直せとは言わないから、然るべき相手を選んで長い将棋で何局かテストさせれば良い。
>>737
んだね
んだね
740 ：名無し名人：05/03/09 01:04:08 ID:ivDqLj4e
＞銀河戦はアマの土俵という感は否めない。
じゃああれはアマ棋戦なのか？訳のわからんこと言うなよ。
囲碁では持ち時間はどんどん短縮されてて、短時間の棋戦もたくさんあるぞ。
囲碁でさえクレイジーって外国から言われてるが、そんなとき囲碁棋士は「いや、まだ日本には将棋というのが
あって・・・」と言ってごまかすそうな。時代の流れとして、将棋も短縮していくはず。
じゃああれはアマ棋戦なのか？訳のわからんこと言うなよ。
囲碁では持ち時間はどんどん短縮されてて、短時間の棋戦もたくさんあるぞ。
囲碁でさえクレイジーって外国から言われてるが、そんなとき囲碁棋士は「いや、まだ日本には将棋というのが
あって・・・」と言ってごまかすそうな。時代の流れとして、将棋も短縮していくはず。
プロがボロボロ負ける棋戦はアマのための棋戦。
銀河戦とか朝日とか格が低い棋戦はプロは本気を出さないんだとｗ
連盟が公式表明したら祭りまちがいなしだな。
銀河戦とか朝日とか格が低い棋戦はプロは本気を出さないんだとｗ
連盟が公式表明したら祭りまちがいなしだな。
瀬川の持ち上げられようを見ると、神谷が28連勝した時点で不慮の事故で
引退してれば幻の名人ぐらい言われてたのだろうなあ
引退してれば幻の名人ぐらい言われてたのだろうなあ
そんなことは誰もいわない。
対戦相手がアレだし。
対戦相手がアレだし。
>>744
パっとしない棋士（B1まで行ったから失礼か）でも都合よく星が集まることがあると
言いたいのよ。連勝はたまたまだったというのは長年の累積を見れば明らか。
瀬川にしても対プロで星が集まったから目立ってるだけで、対アマを含めた長年の
戦跡は決してアマとして突出したものではない。
パっとしない棋士（B1まで行ったから失礼か）でも都合よく星が集まることがあると
言いたいのよ。連勝はたまたまだったというのは長年の累積を見れば明らか。
瀬川にしても対プロで星が集まったから目立ってるだけで、対アマを含めた長年の
戦跡は決してアマとして突出したものではない。
ＩＤ変えるのを覚えたらしいな。
たまたまってｗ
だったらたまたま星が集まれば昇段できちゃう３段リーグもどうにかしたら？
それに時間短かろうが長かろうが、相手のプロも条件は一緒じゃねぇの？
だったらたまたま星が集まれば昇段できちゃう３段リーグもどうにかしたら？
それに時間短かろうが長かろうが、相手のプロも条件は一緒じゃねぇの？
なんかこのスレ釣りばっかりになっちゃったな。
746 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/09 01:52:23 ID:tnGPoBLj
ＩＤ変えるのを覚えたらしいな。
カスはあっちいってろよ。
ＩＤ変えるのを覚えたらしいな。
カスはあっちいってろよ。
図星かw
ここはアマ強豪の人もいるみたいだからもっと詳しい人いるはずだけど
現在瀬川はアマで最強じゃないでしょ？
アマの大会で優勝候補の一角だろうけど筆頭じゃないよね。
優勝予想で瀬川を推したら「しぶいところ突くね」て感じ。
「対プロでは星集まったけど別に滅茶苦茶強いわけでは・・・」というのは
瀬川を持ち上げてる強豪たちのほうがよく分かってるんじゃないの？
現在瀬川はアマで最強じゃないでしょ？
アマの大会で優勝候補の一角だろうけど筆頭じゃないよね。
優勝予想で瀬川を推したら「しぶいところ突くね」て感じ。
「対プロでは星集まったけど別に滅茶苦茶強いわけでは・・・」というのは
瀬川を持ち上げてる強豪たちのほうがよく分かってるんじゃないの？
そのアマ筆頭ですらない奴にボロボロまけるプロって…
プロ将棋は勝った奴が偉いはずなんだが、いつのまにか
勝てなくてもプロは偉いになったんだな。
勝てなくてもプロは偉いになったんだな。
>>753
だからプロ側のペナルティでおしまい、でいいんじゃない？
瀬川がアマ三冠他で敵なし状態で対プロでも勝ちまくりなら実力発揮、と思うけど
一アマ強豪がプロに勝っちゃうのはプロ側の落ち度と考えるのが自然でしょ。
だからプロ側のペナルティでおしまい、でいいんじゃない？
瀬川がアマ三冠他で敵なし状態で対プロでも勝ちまくりなら実力発揮、と思うけど
一アマ強豪がプロに勝っちゃうのはプロ側の落ち度と考えるのが自然でしょ。
他の羽生世代の活躍見てれば
今更こんなやつ特例扱いしてやる必要はないよ。
下のほうのことはどうでもいいんだから。
今更こんなやつ特例扱いしてやる必要はないよ。
下のほうのことはどうでもいいんだから。
アマ大会は早指しだから、プロ棋戦と同列には論じられんだろ。
瀬川＝長考派？
瀬川＝長考派？
1.プロを食わせる………連盟
2.将棋で食っている………棋士
3.将棋で食うために生存競争中………奨励会
4.将棋で食いたいけど道がない………一部アマ
5.将棋を楽しみたい………アマ+ファン
1.ゴミプロじゃ無くて実力があるか、実力無くてもファンを惹きつけて金（スポンサー）を呼べたらOK。
2.・特権を侵される。
・活気づいて棋戦増えたりファンが増えたりして結果的に収入増えるかも。
・俺らが頑張ってくぐり抜けて来た道をバイパスするとは何様だ。
3.狭い門をこれ以上狭くするんじゃねぇよ。
4.・何でもいいから入れてくれ。
・今は無理でも後から何とかなるように道筋を作ってくれ。
5.・ゴミが増えても興味ねぇよ。
・何か面白いかもしれん。
2.将棋で食っている………棋士
3.将棋で食うために生存競争中………奨励会
4.将棋で食いたいけど道がない………一部アマ
5.将棋を楽しみたい………アマ+ファン
1.ゴミプロじゃ無くて実力があるか、実力無くてもファンを惹きつけて金（スポンサー）を呼べたらOK。
2.・特権を侵される。
・活気づいて棋戦増えたりファンが増えたりして結果的に収入増えるかも。
・俺らが頑張ってくぐり抜けて来た道をバイパスするとは何様だ。
3.狭い門をこれ以上狭くするんじゃねぇよ。
4.・何でもいいから入れてくれ。
・今は無理でも後から何とかなるように道筋を作ってくれ。
5.・ゴミが増えても興味ねぇよ。
・何か面白いかもしれん。
誰にも文句を言わせないためには、瀬川は銀河戦に優勝すべきなんだろうな。
優勝すればプロ棋士の誰も文句を言わないだろう。つーか言えないだろう。
優勝すればプロ棋士の誰も文句を言わないだろう。つーか言えないだろう。
760 ：名無し名人：05/03/09 08:26:20 ID:vwbBj3+k
元三段だからな
奨励会非経験のアマがこれくらい好成績出せば面白いしプロの話はでるだろけど
制度改革は必要だが奴のプロ入りの是非とは分けないとね
奨励会非経験のアマがこれくらい好成績出せば面白いしプロの話はでるだろけど
制度改革は必要だが奴のプロ入りの是非とは分けないとね
761 ：名無し名人：05/03/09 09:11:30 ID:YOsDtU+D
次の飯塚戦（銀河戦）は3/12。
勢いのあるC1昇級棋士を相手にどんな将棋を指すかすごい楽しみ。
解説は棋神だし（！）
前回の放送も土曜日だったけど、今回も土曜日の放送なので
ゆったり見られてうれしい。
これってスカパーが気をきかせてくれてるのかな。
勢いのあるC1昇級棋士を相手にどんな将棋を指すかすごい楽しみ。
解説は棋神だし（！）
前回の放送も土曜日だったけど、今回も土曜日の放送なので
ゆったり見られてうれしい。
これってスカパーが気をきかせてくれてるのかな。
この人昔あっこたんと付き合ってたの？
763 ：名無し名人：05/03/09 10:07:47 ID:xeMqAJAv
今はあじあじの彼氏だろ
764 ：名無し名人：05/03/09 10:42:32 ID:YLjDIcOj
プロとし大切な条件は、
１）強さ ＋ ２）ファンへのアピール ＋ ３）将来性への期待
でしょう。 では、瀬川より一回り年上のフリクラと比べてみると
１）強さ ： 神吉≧瀬川
２）アピール ： 神吉＞＞＞越えられない壁＞＞＞瀬川
３）将来性 ： 神吉≒瀬川
つまり、フリクラ＞＞＞瀬川 でつ。 よって、瀬川は奨励会３段に編入が正解。
１）強さ ＋ ２）ファンへのアピール ＋ ３）将来性への期待
でしょう。 では、瀬川より一回り年上のフリクラと比べてみると
１）強さ ： 神吉≧瀬川
２）アピール ： 神吉＞＞＞越えられない壁＞＞＞瀬川
３）将来性 ： 神吉≒瀬川
つまり、フリクラ＞＞＞瀬川 でつ。 よって、瀬川は奨励会３段に編入が正解。
765 ：名無し名人：05/03/09 10:51:07 ID:YOsDtU+D
第88回職団戦でNECが優勝したそうだけど
これってもしかして瀬川が大将のチーム？？
いずれにしろこのまま瀬川をアマにしておくと
アマ界がつぶれてしまうぞ。
早くプロ編入汁！
Ｓ級－優勝・ＮＥＣ（１） 準優勝・日本レストランシステム（１）
Ａ級－優勝・ＮＥＣ（２） 準優勝・ＵＦＪ（１）
Ｂ級－優勝・清水建設（１） 準優勝・仙台市役所（１）
Ｃ級－優勝・ムーブジャパン 準優勝・野村證券（１）
Ｄ級－優勝・藤倉ゴム工業 準優勝・三井物産（１）
Ｅ級－優勝・神奈川県教育庁 準優勝・板橋区役所
Ｆ級－優勝・白泉社 準優勝・富士紡績
Ｓ級対局結果
http://www.rakuten.ne.jp/gold/shogi/taikai/dantai/syokudan/88-s/index.html
これってもしかして瀬川が大将のチーム？？
いずれにしろこのまま瀬川をアマにしておくと
アマ界がつぶれてしまうぞ。
早くプロ編入汁！
Ｓ級－優勝・ＮＥＣ（１） 準優勝・日本レストランシステム（１）
Ａ級－優勝・ＮＥＣ（２） 準優勝・ＵＦＪ（１）
Ｂ級－優勝・清水建設（１） 準優勝・仙台市役所（１）
Ｃ級－優勝・ムーブジャパン 準優勝・野村證券（１）
Ｄ級－優勝・藤倉ゴム工業 準優勝・三井物産（１）
Ｅ級－優勝・神奈川県教育庁 準優勝・板橋区役所
Ｆ級－優勝・白泉社 準優勝・富士紡績
Ｓ級対局結果
http://www.rakuten.ne.jp/gold/shogi/taikai/dantai/syokudan/88-s/index.html
二上前会長はアマが竜王とったらこっちからお願いしに行くとか言ってたな
連盟としてもタイトル争いに絡む実力の棋士は欲しいってところか
裏を返せばそれ以下の棋士はわざわざ入れるほどでもないと
連盟としてもタイトル争いに絡む実力の棋士は欲しいってところか
裏を返せばそれ以下の棋士はわざわざ入れるほどでもないと
768 ：名無し名人：05/03/09 11:33:28 ID:YOsDtU+D
アマが竜王挑戦者決定戦までのぼるには
羽生の絶好調時ぐらいの棋力が必要なので現実的には無理。
連盟が、正式な基準として明言してアマ棋士に認知されたとしても
60年に1人いるかいないかでしょうね。
羽生の絶好調時ぐらいの棋力が必要なので現実的には無理。
連盟が、正式な基準として明言してアマ棋士に認知されたとしても
60年に1人いるかいないかでしょうね。
そういうアマが出現するときは、プロがアマに負け負け越すのが常態になってそうだが。
771 ：女性棋士：05/03/09 12:17:03 ID:LUBpjtOU
アマ大会の１０連勝は勝率９０%でも１/３見当は可能
しかしプロの８連勝でも勝率７５%で10％しか無理
セガワの棋力がＢ１クラスとして８連勝するには平均１０年かかる
竜王戦などの公式戦は勝率が９割に寄せられるから
対保持者戦だとセガワの勝率は二割を切る
その意味はＢ１中位の平均勝率からも容易に推測できよう（対羽生戦）
よって６０年に１人ということはＢ2クラスの中年が初取得くらいの確率で
その枠がＢ２の中年の１割しかないアマだと考えるといかがなものか？
言っているのはそういう意味であると連盟はわかっているのだろうか？
もし分かっているのならプロの下位に対して君もセガワ以下で
１年で６０人に１人しかタイトルとれないよ
終身でも今後２０年で３割切るね
君ら４人のうちでだれか１人が何らかのタイトルになるよ
こういう意味である
しかしプロの８連勝でも勝率７５%で10％しか無理
セガワの棋力がＢ１クラスとして８連勝するには平均１０年かかる
竜王戦などの公式戦は勝率が９割に寄せられるから
対保持者戦だとセガワの勝率は二割を切る
その意味はＢ１中位の平均勝率からも容易に推測できよう（対羽生戦）
よって６０年に１人ということはＢ2クラスの中年が初取得くらいの確率で
その枠がＢ２の中年の１割しかないアマだと考えるといかがなものか？
言っているのはそういう意味であると連盟はわかっているのだろうか？
もし分かっているのならプロの下位に対して君もセガワ以下で
１年で６０人に１人しかタイトルとれないよ
終身でも今後２０年で３割切るね
君ら４人のうちでだれか１人が何らかのタイトルになるよ
こういう意味である
772 ：名無し名人：05/03/09 12:29:48 ID:/deopHud
長期戦での瀬川みてみないとなんともいえんが
どう考えても熊坂やトイレ攻めよりはましだと思う
どう考えても熊坂やトイレ攻めよりはましだと思う
誰か771の通訳頼む。
何としてもプロにすべき逸材とは言えない気がする。
でも、瀬川さんって年齢制限で奨励会を退会したんでしょ？
それなのにNECとか入れるんだね
それなのにNECとか入れるんだね
776 ：名無し名人：05/03/09 12:52:09 ID:VBahw+HL
清水市代に５番連続で勝て、話はそれから。
５回に１回も女流に負ける棋士は不要。
５回に１回も女流に負ける棋士は不要。
>>775
将棋就職だろ。まあもちろん他にも努力はあっただろうが。
将棋就職だろ。まあもちろん他にも努力はあっただろうが。
ええと、要するに実力の差は勝つ確率の差としてあらわれる。
そのときに、当然対局数が多ければ同じ実力でも
偶然勝ち続ける確率は高くなる。たとえば、瀬川とプロが
対局して、実力が「勝つ確率が５割」だったとしたときに、
２０回対局して７割以上勝つ確率は、正確に計算する気は
ないけれど、それほど低い確率ではない。
そういった、確率論を考慮に入れて計算をしないと、
みかけ勝っているから、というだけでは評価できない、
ということ。これは正論。あとは、具体的な計算だね。
そのときに、当然対局数が多ければ同じ実力でも
偶然勝ち続ける確率は高くなる。たとえば、瀬川とプロが
対局して、実力が「勝つ確率が５割」だったとしたときに、
２０回対局して７割以上勝つ確率は、正確に計算する気は
ないけれど、それほど低い確率ではない。
そういった、確率論を考慮に入れて計算をしないと、
みかけ勝っているから、というだけでは評価できない、
ということ。これは正論。あとは、具体的な計算だね。
> そのときに、当然対局数が多ければ同じ実力でも
> 偶然勝ち続ける確率は高くなる。
ちと不正確だったな。対局数が多ければ、
偶然勝ち続けるという事象が発生する
確率は高くなる、ということ。
> 偶然勝ち続ける確率は高くなる。
ちと不正確だったな。対局数が多ければ、
偶然勝ち続けるという事象が発生する
確率は高くなる、ということ。
というか、あれですよ。とりあえずプロ棋戦に
レート導入。話はそれからだ。
本当はプロアマ統一的なレートを導入したいけど、
対局する機会が完全に分かれているので、
どうしても２つの母集団ができてしまう。
レート導入。話はそれからだ。
本当はプロアマ統一的なレートを導入したいけど、
対局する機会が完全に分かれているので、
どうしても２つの母集団ができてしまう。
対局数が多くなると、本来の実力が反映されやすいってだけだと思うんだが。
試行回数が多いってことなんだから。
試行回数が多いってことなんだから。
>>781
それは何千回や何万回単位で試行した時の話だから
それは何千回や何万回単位で試行した時の話だから
何千回は必要ないでしょ。
20局じゃまだ偶然の偏りが出るけど、
そんなに大きくはない数、
まぁ50局も指せばほぼ実力通りの結果が出るだろう。
20局じゃまだ偶然の偏りが出るけど、
そんなに大きくはない数、
まぁ50局も指せばほぼ実力通りの結果が出るだろう。
785 ：女性棋士：05/03/09 13:32:09 ID:PrmdqFsL
早い話が連盟はＡ級に６５％以上負ける棋士は不要
その集団がＣ級でほとんどのタイトルのほとんどの時期をＡが占めていて
まれにＢがでてくるがＢ１ではＡ１の半分以下しか活躍せず
Ｂ２となればその半分の価値しかなくその勝率比率はいずれも２：１の比率で推移
Ｃ級も同様に推移していく為早指しを除けばＣ２はＡに比べて
勝率に直せば10％程度の勝率しか考えられない集団であり
その下に位置するＦ級は増えても意味がない
よってタイトルに絡むようになる条件からいえば
Ｂクラスが最低必要でしかも長考で勝つことが責務
セガワは今Ｂに位置するため様子見であり
今後Ｂを越える棋力になるように頑張ってもらいたい
参考・・・女流をこの計算で考えればＣ級かそれ以下である
その集団がＣ級でほとんどのタイトルのほとんどの時期をＡが占めていて
まれにＢがでてくるがＢ１ではＡ１の半分以下しか活躍せず
Ｂ２となればその半分の価値しかなくその勝率比率はいずれも２：１の比率で推移
Ｃ級も同様に推移していく為早指しを除けばＣ２はＡに比べて
勝率に直せば10％程度の勝率しか考えられない集団であり
その下に位置するＦ級は増えても意味がない
よってタイトルに絡むようになる条件からいえば
Ｂクラスが最低必要でしかも長考で勝つことが責務
セガワは今Ｂに位置するため様子見であり
今後Ｂを越える棋力になるように頑張ってもらいたい
参考・・・女流をこの計算で考えればＣ級かそれ以下である
787 ：女性棋士：05/03/09 13:35:51 ID:PrmdqFsL
引分の発生率の為上記のような誤差がある
最初の表示の勝率は引分の再試合を含まない
また勝率比率は引分の再配布を調整した数字である
最初の表示の勝率は引分の再試合を含まない
また勝率比率は引分の再配布を調整した数字である
早咲さんが若いときにプロきぼんぬと言えば話はかわっていたのに。
>>784
飽くまで統計的な話だから
百回程度の試行だと誤差は10%程度で千回程度だと1%まで下がるんだったかな
つーかサンプルとしても早指し戦は他の棋戦に比べて条件が特殊だから、
他の棋戦でのデータがもうちょっと欲しいところだね
飽くまで統計的な話だから
百回程度の試行だと誤差は10%程度で千回程度だと1%まで下がるんだったかな
つーかサンプルとしても早指し戦は他の棋戦に比べて条件が特殊だから、
他の棋戦でのデータがもうちょっと欲しいところだね
話がループしているかもしれんが、三段リーグ編入だとか、テストする
とかエラソーに言うくらいだったら、却下すれ。Ａ級八段が負けたのが
悪いんだから。それよりその歳でプロになりたいんなら、金を出すスポンサーを連れてこいと（NECとか）。プロ申請はそのスポンサーがすべきだ。
とかエラソーに言うくらいだったら、却下すれ。Ａ級八段が負けたのが
悪いんだから。それよりその歳でプロになりたいんなら、金を出すスポンサーを連れてこいと（NECとか）。プロ申請はそのスポンサーがすべきだ。
なるほどねえ。
確かに片山右京はF1にマイルドセブン連れてきたもんな。
ところでミナルディってフリクラクラス？
確かに片山右京はF1にマイルドセブン連れてきたもんな。
ところでミナルディってフリクラクラス？
792 ：名無し名人：05/03/09 14:31:12 ID:oxRsolqh
伸び伸びと楽しく指した将棋がガチガチに震えたプロに勝つ。
たまにはガチガチに震えた将棋も良いが、ファンは光速流みたいな
大胆な踏み込みとかもっと見たいわけ。
つまんない棋譜量産しても儲からないだろう。
面白い脇役を増やさないと羽生や谷川が輝かない。
現状、クマーたちは脇役になれる可能性ゼロだし。
たまにはガチガチに震えた将棋も良いが、ファンは光速流みたいな
大胆な踏み込みとかもっと見たいわけ。
つまんない棋譜量産しても儲からないだろう。
面白い脇役を増やさないと羽生や谷川が輝かない。
現状、クマーたちは脇役になれる可能性ゼロだし。
793 ：名無し名人：05/03/09 14:38:51 ID:Cv+gxVsF
アマの将棋なんてそれこそ勝ち負けにこだわったガチガチの将棋でつまんないよ
あれをカネ払えって言われたら絶対イヤ
瀬川さんの対プロ戦は力戦形で面白いけどね
あれをカネ払えって言われたら絶対イヤ
瀬川さんの対プロ戦は力戦形で面白いけどね
794 ：女性棋士：05/03/09 14:46:09 ID:I1NhkqXj
連続してアマがベスト８にいく確率は単年で３０%とすれば
基準の年（宣言する場合）は１０%となる
これはほぼ確定型
では６０年間でベスト８をいいとこドリで４年続く確立ならこれは話が変わってくる
７０%の確率で逃した年を基準に計算して何回でも１％が期待されていく
通算４０回程度のチャンスが廻ってくる
結果二割台の確率ではあるがいいとこどりで４回連続でベスト８をとる
逆に考えれば１０年連続でベスト８を逃すことが起きてもなんら不自然ではない
基準の年（宣言する場合）は１０%となる
これはほぼ確定型
では６０年間でベスト８をいいとこドリで４年続く確立ならこれは話が変わってくる
７０%の確率で逃した年を基準に計算して何回でも１％が期待されていく
通算４０回程度のチャンスが廻ってくる
結果二割台の確率ではあるがいいとこどりで４回連続でベスト８をとる
逆に考えれば１０年連続でベスト８を逃すことが起きてもなんら不自然ではない
795 ：女性棋士：05/03/09 14:48:43 ID:I1NhkqXj
ここにいるのは
数学オタク＜将棋オタク
ということだけはほぼ間違いないようだ
30％と10％は計算の都合でこう表示した
小数点以下の切捨てならびに切り上げの結果である
数学オタク＜将棋オタク
ということだけはほぼ間違いないようだ
30％と10％は計算の都合でこう表示した
小数点以下の切捨てならびに切り上げの結果である
796 ：名無し名人：05/03/09 15:13:45 ID:YLjDIcOj
>>793
瀬川さん？
瀬川さん？
長い将棋で１勝もしてないというのがなぁ
「女性棋士」なんてのは居ない。
「女流棋士」なら居る、馬鹿は休み休みに、いやいや連休に言え。
「女流棋士」なら居る、馬鹿は休み休みに、いやいや連休に言え。
早指しなんて運と勢いの要素が大きい。しかもプロ側には見えないプレッシャーがかかる。
勝率７割を額面通りには受け取れませんな。
勝率７割を額面通りには受け取れませんな。
ここで近将の出番ですよ。
女流や奨励会やフリクラの人と月２回、一年間指すの（鬼六の感染記）
これで決まるわけじゃないけど、大体実力わかるっしょ。
これなら定期購読申し込んじゃうよ。
女流や奨励会やフリクラの人と月２回、一年間指すの（鬼六の感染記）
これで決まるわけじゃないけど、大体実力わかるっしょ。
これなら定期購読申し込んじゃうよ。
801 ：名無し名人：05/03/09 16:50:34 ID:YOsDtU+D
802 ：名無し名人：05/03/09 17:24:20 ID:mL7iG3VC
論文を書かせるっていうのはどう？
藤井みたいなのを書けたら、合格！
藤井みたいなのを書けたら、合格！
>>786
ええと、回数が多くなったときに全体としての誤差が
小さくなる、というのは正しいです。
で、>>779 はちと表現がまずかったのですが、
たとえば「１０回中８回勝つ」とか「１２連勝する」
といった、「短期的に良い成績をおさめる」事象が
発生する確率は、対局数が多くなれば増えます。
奨励会や道場の昇級規定とかだと、かなりの数
連勝しないと上に上がれないけど、だからといって
１級の差がとてつもない実力差、ということではない。
対局数が多いので、ある程度の実力差があれば
たまたま連勝をすることもある、という程度。
勝率４割程度の棋士でも、1000局も指せば何連勝か
することはある、という意味。
ええと、回数が多くなったときに全体としての誤差が
小さくなる、というのは正しいです。
で、>>779 はちと表現がまずかったのですが、
たとえば「１０回中８回勝つ」とか「１２連勝する」
といった、「短期的に良い成績をおさめる」事象が
発生する確率は、対局数が多くなれば増えます。
奨励会や道場の昇級規定とかだと、かなりの数
連勝しないと上に上がれないけど、だからといって
１級の差がとてつもない実力差、ということではない。
対局数が多いので、ある程度の実力差があれば
たまたま連勝をすることもある、という程度。
勝率４割程度の棋士でも、1000局も指せば何連勝か
することはある、という意味。
ええと、ちと計算してみますた。
勝率５割の人どうしが、20回勝負したときに、
14回勝つ確率は5.8%。その前後の確率は、
12勝 - 25%
13勝 - 13%
14勝 - 5.8%
15勝 - 2.1%
16勝 - 0.6%
と、だいたいこんな感じですた。
勝率５割の人どうしが、20回勝負したときに、
14回勝つ確率は5.8%。その前後の確率は、
12勝 - 25%
13勝 - 13%
14勝 - 5.8%
15勝 - 2.1%
16勝 - 0.6%
と、だいたいこんな感じですた。
現時点では信頼区間95％だと有意差なしってことか…
もっとも勝ち抜いてるから、今年中に
「偶然とは言いがたい」
勝率にできるかもしれない、と。
もっとも勝ち抜いてるから、今年中に
「偶然とは言いがたい」
勝率にできるかもしれない、と。
806 ：女性棋士：05/03/09 18:58:24 ID:6k5UkJQe
勝率五割にこだわっている８０４
勝率七割（２乗して１割と五割）にこだわっいる私
勝率七割（２乗して１割と五割）にこだわっいる私
つうかもう基数を１７勝としないといけないわけだが。
それと、銀河戦・・・１７勝４敗
その他・・・ ０勝２敗
これをどう見るかだな。まあその他については試行数が２回しかないから
評価は出来ないが。棋譜的にはどうだったの？相手は藤倉、中座で、これ
は久保に勝った人にしたら減点対象かな。
それと、銀河戦・・・１７勝４敗
その他・・・ ０勝２敗
これをどう見るかだな。まあその他については試行数が２回しかないから
評価は出来ないが。棋譜的にはどうだったの？相手は藤倉、中座で、これ
は久保に勝った人にしたら減点対象かな。
感想戦なしの将棋の観戦記を書かせてみるとか。
809 ：名無し名人：05/03/09 19:17:21 ID:Him9csHS
やぼくた言うとんな
トーナメントは基本的に一敗以上しないから、一勝すれば勝率は五割以上なんだよな
リーグ戦でどうなのか見てみたいけどアマが参加できるリーグ戦がないからなぁ…
リーグ戦でどうなのか見てみたいけどアマが参加できるリーグ戦がないからなぁ…
811 ：名無し名人：05/03/09 19:35:39 ID:JCjjsRna
三顧の礼をもって迎えるような才能なら
いざ知らずわざわざ特例をもうける必要はない
いざ知らずわざわざ特例をもうける必要はない
812 ：名無し名人：05/03/09 20:16:44 ID:X9nmekWB
これ以上、センセーショナルな騒ぎに発展しないようにするためにも、
そろそろ中原会長にお出ましいただいて、「プロ棋士は将棋が強いだ
けではない。プロ棋士に求められている人間像とはこういうものだ。」
という話を、噛んで含めるように、わかりやすくしていただく時期に
きているのではないだろうか。
そろそろ中原会長にお出ましいただいて、「プロ棋士は将棋が強いだ
けではない。プロ棋士に求められている人間像とはこういうものだ。」
という話を、噛んで含めるように、わかりやすくしていただく時期に
きているのではないだろうか。
中原会長ならやはり、
将棋が強いだけではなく、腰も強くなくてはならない
ハヤシもあるでよ
将棋が強いだけではなく、腰も強くなくてはならない
ハヤシもあるでよ
814 ：名無し名人：05/03/09 20:32:51 ID:VzmzrwMC
そして庭で記者会見か。
余計にセンセーショナルになるな。
余計にセンセーショナルになるな。
815 ：名無し名人：05/03/09 20:47:23 ID:qfrMrWFi
外国人でプロになりたいやっとか出てくるかもしれないし、
プロ試験はなきゃだめなんじゃないかな。
プロ試験はなきゃだめなんじゃないかな。
プロ棋士には強さだけでなく、人格も必要だ。
中原、米長、偉大な棋士はみな人格者だ。
瀬川は、プロに値する品格に欠けている。
中原、米長、偉大な棋士はみな人格者だ。
瀬川は、プロに値する品格に欠けている。
>>815
外国人棋士なんてすでにいるだろ。
外国人棋士なんてすでにいるだろ。
＞中原、米長、偉大な棋士はみな人格者だ。
そうだな。
ところで藻前のＩＤ、せっかくだからなんか貼ってくれよ。
そうだな。
ところで藻前のＩＤ、せっかくだからなんか貼ってくれよ。
819 ：名無し名人：05/03/09 21:01:02 ID:qfrMrWFi
>>819
100人以上棋士いるんだから、そら半島系の国籍の人いるだろ。
100人以上棋士いるんだから、そら半島系の国籍の人いるだろ。
821 ：名無し名人：05/03/09 21:16:25 ID:Him9csHS
朝鮮やろそんなやつは死ね
許 ２段？
>>821
許さん！
許さん！
824 ：名無し名人：05/03/09 21:25:52 ID:Him9csHS
ちょんこに将棋する資格はないちょんこは日本から出てけやテポドン向けとんなやボケ
もし将棋界にちょんこがいるなら辞めるのがあたりまえや
もし将棋界にちょんこがいるなら辞めるのがあたりまえや
>>824
囲碁はチョンに牛耳られてますが？
囲碁はチョンに牛耳られてますが？
>>825
というか、囲碁は日本はすでに後進国になってもうた
というか、囲碁は日本はすでに後進国になってもうた
嫌韓厨は自分の都合のいいようしか考えられない屑なんで
相手にしないように。
相手にしないように。
>>820
将棋には日本国籍の棋士しかいないわけだが…
将棋には日本国籍の棋士しかいないわけだが…
中国や韓国の棋士のハングリーさには参る。
だから今や国際棋戦でもｻﾊﾟｰﾘ。
だから今や国際棋戦でもｻﾊﾟｰﾘ。
831 ：名無し名人：05/03/09 22:38:05 ID:/OCYgem0
瀬川は、銀河戦だけ参加できるプロということでどう？
そもそもプロかどうかなんてどうでもいいことで、アマが棋戦にもっと
出られるようなれば面白い。
新聞社がスポンサーで各棋戦を開催してるんだから、将棋連盟とは
関係なく勝手に規定を変えればいいんだよ。
読売あたりが竜王戦を大改革してくれればいいんだがね。
まずはアマも昇級戦に出られるようにして、５組以上に上がったアマは
６組に落ちない限り無条件に出られるようにしてほしい。
出られるようなれば面白い。
新聞社がスポンサーで各棋戦を開催してるんだから、将棋連盟とは
関係なく勝手に規定を変えればいいんだよ。
読売あたりが竜王戦を大改革してくれればいいんだがね。
まずはアマも昇級戦に出られるようにして、５組以上に上がったアマは
６組に落ちない限り無条件に出られるようにしてほしい。
同意。残留しないのはおかしいわな。
あと予備予選を設けて誰でも参加出来るようにしてほしい。
あと予備予選を設けて誰でも参加出来るようにしてほしい。
834 ：名無し名人：05/03/09 23:11:45 ID:Y7C92mcP
瀬川問題は別にして、おれも同意。
プロもアマとの平手の対局をもっとやった方がいい。
手加減せずにボコボコにして、やっぱ将棋のプロはつえーわと
改めてファンをうならせてほしいよ。
お好み対局の駒落ち戦なんてぜんぜんドキドキしないし面白くない。
プロもアマとの平手の対局をもっとやった方がいい。
手加減せずにボコボコにして、やっぱ将棋のプロはつえーわと
改めてファンをうならせてほしいよ。
お好み対局の駒落ち戦なんてぜんぜんドキドキしないし面白くない。
瀬川の勝った相手
２０００ 窪田、藤原、中尾、豊川、小林（裕）、松本
２００３ 飯野、伊奈、平藤、久保、
２００４ 片上、伊藤（能）、阿久津、大内、淡路、飯塚
確かに相手には恵まれているが、そういうシステムだからね・・・。
でも今期は九段二人、それと
阿久津・・・王位・王将リーグ、対局数５位、勝数５位、勝率９位（０．６８８）
飯塚 ・・・Ｃ１昇級、棋王戦本戦１回戦負け、棋聖戦本戦入り、勝率６割４分
片上 ・・・勝率４位（０．７５９）
今年が一番相手が厳しかった。
残りの対戦が、屋敷→杉本→中川→高橋→鈴木
一つ勝てれば Ｃ１≦レベル
二つ勝てれば Ｂ２≦レベル
三つ勝てれば Ｂ１≦レベル
四つ勝てれば （ ´,_ゝ`）
五つ勝てれば Ａ級レベル
２０００ 窪田、藤原、中尾、豊川、小林（裕）、松本
２００３ 飯野、伊奈、平藤、久保、
２００４ 片上、伊藤（能）、阿久津、大内、淡路、飯塚
確かに相手には恵まれているが、そういうシステムだからね・・・。
でも今期は九段二人、それと
阿久津・・・王位・王将リーグ、対局数５位、勝数５位、勝率９位（０．６８８）
飯塚 ・・・Ｃ１昇級、棋王戦本戦１回戦負け、棋聖戦本戦入り、勝率６割４分
片上 ・・・勝率４位（０．７５９）
今年が一番相手が厳しかった。
残りの対戦が、屋敷→杉本→中川→高橋→鈴木
一つ勝てれば Ｃ１≦レベル
二つ勝てれば Ｂ２≦レベル
三つ勝てれば Ｂ１≦レベル
四つ勝てれば （ ´,_ゝ`）
五つ勝てれば Ａ級レベル
837 ：名無し名人：05/03/09 23:39:51 ID:TfrI/5vm
★予言★
これからプロより強いアマがたくさん出てくるようなことになったら、
世間的には将棋＝副業、アマチュア＞＞＞＞プロ棋士と成り、
プロ棋士の制度はアボン。
将棋は頭の良い人が片手間にやる遊びとなる。
そうなった場合のNHK杯は
魚屋VS挌闘家
弁護士 VS DQN厨房
警備員（元プロ棋士）VS警察
など、面白くなる。
そうなる途上の過程では、引きこもりの少年がある日突然
部屋から出てきてプロ棋士から竜王を奪還するまで勝ちまくる
といった祭りが起きる。また、竜王はアマどうしで奪い合う
タイトルとなり、プロ棋士のでる膜はなくなる。
このことにより、世間におけるプロ棋士の地位はフリーター以下と成る。
これからプロより強いアマがたくさん出てくるようなことになったら、
世間的には将棋＝副業、アマチュア＞＞＞＞プロ棋士と成り、
プロ棋士の制度はアボン。
将棋は頭の良い人が片手間にやる遊びとなる。
そうなった場合のNHK杯は
魚屋VS挌闘家
弁護士 VS DQN厨房
警備員（元プロ棋士）VS警察
など、面白くなる。
そうなる途上の過程では、引きこもりの少年がある日突然
部屋から出てきてプロ棋士から竜王を奪還するまで勝ちまくる
といった祭りが起きる。また、竜王はアマどうしで奪い合う
タイトルとなり、プロ棋士のでる膜はなくなる。
このことにより、世間におけるプロ棋士の地位はフリーター以下と成る。
838 ：名無し名人：05/03/09 23:53:00 ID:lIz7bnhq
プロ棋戦に出てもよいが、正式のプロと区別できるように
名誉四段とか永世三段などと格付けてはいかが。
名誉四段とか永世三段などと格付けてはいかが。
841 ：名無し名人：05/03/10 01:19:06 ID:gMUXNG+I
でも、これで瀬川のプロ入り認めなかったら、
将棋ヲタじゃない人の世論的には・・・・・
えー！？瀬川って人プロに勝ち越してるんでしょ？
なんでプロになれないのー？
プロ棋士ってアマより弱いくせに保身にだけは必死なチキン集団
なんじゃないのーーー！？！？！
って事になる。
実は瀬川がアマで突出したトップじゃないなんて事がバレたら、
へープロ棋士ってそこそこのアマに負ける程度なんだ？
以外と弱いんだねーwwwってことになる。
将棋ヲタじゃない人の世論的には・・・・・
えー！？瀬川って人プロに勝ち越してるんでしょ？
なんでプロになれないのー？
プロ棋士ってアマより弱いくせに保身にだけは必死なチキン集団
なんじゃないのーーー！？！？！
って事になる。
実は瀬川がアマで突出したトップじゃないなんて事がバレたら、
へープロ棋士ってそこそこのアマに負ける程度なんだ？
以外と弱いんだねーwwwってことになる。
下手なあおり乙
てか、プロ入り成功しても、即包囲網が組まれて全く勝てなく
なる気がするわな。
なる気がするわな。
844 ：名無し名人：05/03/10 01:23:52 ID:l0moC90T
世間では瀬川のプロ入りなんてどーでもいいから
「ふーん強い人がいるんだね」くらいで終わりだよ。
瀬川はラッキーだったな。
四段になってたら凡庸なＣ級プロで終わってたところ、
上がれなかったから”強いアマ”で名前が売れたからな。
瀬川はラッキーだったな。
四段になってたら凡庸なＣ級プロで終わってたところ、
上がれなかったから”強いアマ”で名前が売れたからな。
すぐ「世論」とか言うのが痛過ぎる。
奨励会上がりのごく一部にしか支持されてねえし。
奨励会上がりのごく一部にしか支持されてねえし。
848 ：名無し名人：05/03/10 01:27:14 ID:l0moC90T
マスコミは面白おかしく番組を作ろうとするから瀬川寄り
に作る希ガス。
に作る希ガス。
849 ：名無し名人：05/03/10 01:30:08 ID:l0moC90T
>>841
だよなー割と新聞にも取り上げられてるし、
頭の固い将棋オタはもう少し世間を考えてほしいよ。
弱いプロはいらない、時間短い棋戦でしか勝ってない、奨励会抜けらんなかった、
とか言ったって、知らない人は「対プロの勝率７割なのに？」としか見ない。
だよなー割と新聞にも取り上げられてるし、
頭の固い将棋オタはもう少し世間を考えてほしいよ。
弱いプロはいらない、時間短い棋戦でしか勝ってない、奨励会抜けらんなかった、
とか言ったって、知らない人は「対プロの勝率７割なのに？」としか見ない。
プロでも通用するアマというと天野高志ぐらいしか思いつかん
奨励会出でもないし、この人あたりが本気でプロに入りたがっ
たら連盟はどうしたんだろうかと思うよ。
瀬川の場合は奨励会卒業できん輩がなにほざいとる！で、おわ
ってしまいそう。。。。。。。。。。
奨励会出でもないし、この人あたりが本気でプロに入りたがっ
たら連盟はどうしたんだろうかと思うよ。
瀬川の場合は奨励会卒業できん輩がなにほざいとる！で、おわ
ってしまいそう。。。。。。。。。。
アマで抜き出てるとは認められてない瀬川だから、対プロで勝っても
「偶然の範疇では？」という目で見られるのよ。
瀬川クラスの強豪が何人も出場してればそのうちの誰かがいい成績取る
んじゃないの？それが瀬川だったということで。
時期によるが、天野や早咲あたりが対プロでいい成績残しつつプロ希望
出したのなら実力を疑問視されてないと思うよ。
「偶然の範疇では？」という目で見られるのよ。
瀬川クラスの強豪が何人も出場してればそのうちの誰かがいい成績取る
んじゃないの？それが瀬川だったということで。
時期によるが、天野や早咲あたりが対プロでいい成績残しつつプロ希望
出したのなら実力を疑問視されてないと思うよ。
特筆すべき存在じゃないアマにプロが負けたのだから
プロ側が罰金で終わらすのが筋が通ってる。
C2の遅刻多発もあるしプロに緩みがあるのは確かだ。
瀬川レベルを入れたらプロに問題はないということになってしまう。
プロ側が罰金で終わらすのが筋が通ってる。
C2の遅刻多発もあるしプロに緩みがあるのは確かだ。
瀬川レベルを入れたらプロに問題はないということになってしまう。
854 ：名無し名人：05/03/10 05:21:28 ID:yj9blmzR
今度の朝日アマの結果次第って感じもあるな。
プレッシャーもかかるだろうし、一回戦負けでもしようものならスレ荒れまくるね。
プレッシャーもかかるだろうし、一回戦負けでもしようものならスレ荒れまくるね。
「アマのプロ編入はあるか」が４スレ
「瀬川晶司アマはプロになれるか？」が約２スレ
この話題って同じ人がどれだけ書き込んでいるの？
100人いたとしても、一人60回ちかく書き込んでいるのか･･･。
自分にはなんも関係ないのに熱心だな。
「瀬川晶司アマはプロになれるか？」が約２スレ
この話題って同じ人がどれだけ書き込んでいるの？
100人いたとしても、一人60回ちかく書き込んでいるのか･･･。
自分にはなんも関係ないのに熱心だな。
何？
まだプロになってないの？
遅いよ遅いよ、時代に乗り遅れちゃうよ。
まだプロになってないの？
遅いよ遅いよ、時代に乗り遅れちゃうよ。
859 ：名無し名人：05/03/10 07:48:34 ID:Sx6IczOb
ループにも見えるが、
螺旋状に上昇しているのに気づかないか。
螺旋状に上昇しているのに気づかないか。
一括りに２ちゃんねるというが
人がこんなにいるところで同じような奴ばかりが来るわけない
勝ち組も入れば負け組もいる
まっ 俺はイケメンなとこを除いて負け組だかな
人がこんなにいるところで同じような奴ばかりが来るわけない
勝ち組も入れば負け組もいる
まっ 俺はイケメンなとこを除いて負け組だかな
>>859
だんだん深みがなくなっていくってこと？
だんだん深みがなくなっていくってこと？
>>861
ちがうよ
ちがうよ
863 ：名無し名人：05/03/10 10:42:28 ID:SqZQjcQQ
>>854
朝日の組合せ表。
http://www.shogidojo.net/amaren/zenkoku/asahi_2005c.html
瀬川氏の対戦相手の北村氏は、アマ王将経験者で、
ベスト４以上の経験がすごくたくさんある人だったと思う。
この相手なら1回戦負けもないとは言えないと思う。
ただ、1回戦さえ抜ければ、他の強豪が軒並み
下のブロックに行った関係で、決勝進出までは堅そう。
組合せも考慮に入れた場合の、
優勝候補筆頭は「瀬川氏」で良いだろうね。
下の人たちは少なくとも３回は強豪とあたるので、
決勝進出の確率が（皆にばらける関係で）高い人がいない。
なので、仮に瀬川氏より強い人がいたとしても、優勝確率は高くならない。
朝日の組合せ表。
http://www.shogidojo.net/amaren/zenkoku/asahi_2005c.html
瀬川氏の対戦相手の北村氏は、アマ王将経験者で、
ベスト４以上の経験がすごくたくさんある人だったと思う。
この相手なら1回戦負けもないとは言えないと思う。
ただ、1回戦さえ抜ければ、他の強豪が軒並み
下のブロックに行った関係で、決勝進出までは堅そう。
組合せも考慮に入れた場合の、
優勝候補筆頭は「瀬川氏」で良いだろうね。
下の人たちは少なくとも３回は強豪とあたるので、
決勝進出の確率が（皆にばらける関係で）高い人がいない。
なので、仮に瀬川氏より強い人がいたとしても、優勝確率は高くならない。
しかしアマにＡ級棋士がでりゃほとんど楽勝だろう。羽生なら全局角落ちでも勝てるかもしれない。
865 ：名無し名人：05/03/10 11:10:55 ID:VkhsZkjZ
羽生は他のＡ級と比べて別格だから
866 ：名無し名人：05/03/10 11:40:14 ID:yj9blmzR
北村公一氏頑張れ
867 ：名無し名人：05/03/10 12:06:20 ID:t/cR9BEK
収集がつかん
それなら、プロに香を引いて勝てば良いのだ
青野は「アマの大会に出ても優勝できる自信は全くない」と明言してたが。
しかも、漏れの記憶に間違いがなければＡ級在籍時だったような。
しかも、漏れの記憶に間違いがなければＡ級在籍時だったような。
870 ：名無し名人：05/03/10 12:57:57 ID:rbyJucs5
羽生、森内、谷川、佐藤、丸山、藤井、渡辺のトップに勝ち越すくらいの棋力があれば
プロ入りしてもいいけど(つまりタイトルが狙える)
中途半端な棋力でプロになったって意味無いじゃん
プロ入りしてもいいけど(つまりタイトルが狙える)
中途半端な棋力でプロになったって意味無いじゃん
872 ：名無し名人：05/03/10 13:18:33 ID:uTvkhMtL
プロになってどこまで伸びるかが重要だな。
良くてＢ２が限界か、それともタイトル戦に出れる
くらいまで伸びるか。前者ならプロにする意味はない。
後者ならプロにするべき。問題はそれをどう判断するか。
年齢が上である以上、少なくとも現時点でＢ２で互角以上の
実力はほしい。
良くてＢ２が限界か、それともタイトル戦に出れる
くらいまで伸びるか。前者ならプロにする意味はない。
後者ならプロにするべき。問題はそれをどう判断するか。
年齢が上である以上、少なくとも現時点でＢ２で互角以上の
実力はほしい。
873 ：名無し名人：05/03/10 13:29:01 ID:yj9blmzR
瀬川氏のプロ入りが普及その他に貢献するとは思えんなあ。
874 ：名無し名人：05/03/10 13:33:55 ID:rbyJucs5
>>871
プロに成る意味は一つしかないでしょう
｢強くなってタイトルを取る｣
瀬川氏の目的がそれ以外にある、タイトルを取る実力が無い、のならプロになる資格はありません
将棋の普及が目的なら将棋連盟が普及員制度を作ればいいだけ
>瀬川氏本人としての「意味」
瀬川氏は奨励会退会組だよね?
これは本人の実力および運が無かったということで諦めてもらうしかないね
プロに成る意味は一つしかないでしょう
｢強くなってタイトルを取る｣
瀬川氏の目的がそれ以外にある、タイトルを取る実力が無い、のならプロになる資格はありません
将棋の普及が目的なら将棋連盟が普及員制度を作ればいいだけ
>瀬川氏本人としての「意味」
瀬川氏は奨励会退会組だよね?
これは本人の実力および運が無かったということで諦めてもらうしかないね
瀬川永世奨励参段 を与えれば納得するのでは
877 ：女性棋士：05/03/10 14:09:13 ID:EtDB8/Q8
簡単に決めちゃえ！！！
プロは全員出来高制の賃金にしよう
プロは全員出来高制の賃金にしよう
878 ：名無し名人：05/03/10 14:47:20 ID:uTvkhMtL
要は客を呼べるかどうかにかかってるんだよな。
もともと将棋自体が無きゃ無いでも困らない職業なんだから、
いかに客を呼べるかが棋士の腕の見せ所。そのためには強くて
いい棋譜を残すことが絶対条件（女流は別だが）
もともと将棋自体が無きゃ無いでも困らない職業なんだから、
いかに客を呼べるかが棋士の腕の見せ所。そのためには強くて
いい棋譜を残すことが絶対条件（女流は別だが）
ルックスと話術が大きく問われますな
プロの全国大会一位の人は、
三段リーグに一年だけ参加する権利がもらえれば
良いと思う。その年に昇段できなければ、
又来年全国大会一位になって来いってことにすればいい。
そんな簡単な話じゃダメなのか？
三段リーグに一年だけ参加する権利がもらえれば
良いと思う。その年に昇段できなければ、
又来年全国大会一位になって来いってことにすればいい。
そんな簡単な話じゃダメなのか？
881 ：名無し名人：05/03/10 17:13:46 ID:HACVq/N4
>>836
まだ、飯塚には勝ってないよ。
まだ、飯塚には勝ってないよ。
882 ：名無し名人：05/03/10 17:31:13 ID:uTvkhMtL
883 ：名無し名人：05/03/10 17:39:47 ID:vbeVDS4F
885 ：名無し名人：05/03/10 17:42:54 ID:a6rJqCwj
>>881勝ったよ
886 ：名無し名人：05/03/10 17:43:46 ID:fwv9QC9v
全国大会で優勝したらフリクラ入りの権利をあげる、でいいじゃん。
887 ：名無し名人：05/03/10 17:53:53 ID:a2ShRnL/
現在のシステム見直し案＜現実的な案＞
1.まず現在のＣ級２組の人数を段階的に減らし廃止する。
2.A級から奨励会までの全ての対局に「対局管理料」として１局２０００円程度を棋士から徴収する。
（どんな多忙でも年間せいぜい100局つまり200000円程度だが、そんなに対局する棋士は年収もそこそこあるので問題ないはず。
また弱小棋士は年間10局20000円程度なのでこれも問題ない）
3.瀬川のようなアマで優秀な棋士も「対局管理料」さえ払えば、リーグ戦に参加できる。
瀬川みたいな例はめったに出ないので、このシステムならアマも気楽に参加できるだろう。
そのかわりアマには給料は出ないので当然自己責任になる。
（注）対局管理料は別に3000円でも5000円でも10000円でも常識的なラインで決めればいい。
1.まず現在のＣ級２組の人数を段階的に減らし廃止する。
2.A級から奨励会までの全ての対局に「対局管理料」として１局２０００円程度を棋士から徴収する。
（どんな多忙でも年間せいぜい100局つまり200000円程度だが、そんなに対局する棋士は年収もそこそこあるので問題ないはず。
また弱小棋士は年間10局20000円程度なのでこれも問題ない）
3.瀬川のようなアマで優秀な棋士も「対局管理料」さえ払えば、リーグ戦に参加できる。
瀬川みたいな例はめったに出ないので、このシステムならアマも気楽に参加できるだろう。
そのかわりアマには給料は出ないので当然自己責任になる。
（注）対局管理料は別に3000円でも5000円でも10000円でも常識的なラインで決めればいい。
>>883
第三回 近将カップ
戸辺三 ○－● 稲葉学生名人
長岡三 ●－○ 若林アマ
和田澄三 ○－● 山田敦アマ名人
津山三 ○－● 東野ＧＣ
菊地三 ○－● 早咲アマ
中村亮四 ○－● 篠田アマ
佐藤天三 ○－● 田代アマ
村山四 ○－● 湯上アマ
西尾四 ○－● 加藤アマ竜王
第三回 近将カップ
戸辺三 ○－● 稲葉学生名人
長岡三 ●－○ 若林アマ
和田澄三 ○－● 山田敦アマ名人
津山三 ○－● 東野ＧＣ
菊地三 ○－● 早咲アマ
中村亮四 ○－● 篠田アマ
佐藤天三 ○－● 田代アマ
村山四 ○－● 湯上アマ
西尾四 ○－● 加藤アマ竜王
889 ：名無し名人：05/03/10 18:23:48 ID:Xyb+OS0A
瀬川さん、どっちにころぶにしても積極的に前向きな行動起こした
ことは意味ある事やね。
俺なんか久保八段に勝った日にゃ大喜びで一目散に家に帰ってきて
２ｃｈに
【ワロス】久保八段（A級）はど素人【プゲラ】
ってスレ立てて酒飲んでアヒャッて終わりだと思う。
ことは意味ある事やね。
俺なんか久保八段に勝った日にゃ大喜びで一目散に家に帰ってきて
２ｃｈに
【ワロス】久保八段（A級）はど素人【プゲラ】
ってスレ立てて酒飲んでアヒャッて終わりだと思う。
890 ：名無し名人：05/03/10 18:29:48 ID:d9BDd/ES
892 ：名無し名人：05/03/10 18:59:42 ID:2f60zTTY
瀬川晶司○ ●飯塚祐紀
読売が発表
読売が発表
893 ：名無し名人：05/03/10 20:10:37 ID:aTLWP8Xq
瀬川氏が今の将棋会トップ棋士に勝ち越せる力があればプロ入り
認めても良いと思う（特例）
しかしそれ以下なら奨励会３段の規定でプロになれなかったんだから
いらないよ。早い話が雑魚棋士が一人増えるだけって事よ。
認めても良いと思う（特例）
しかしそれ以下なら奨励会３段の規定でプロになれなかったんだから
いらないよ。早い話が雑魚棋士が一人増えるだけって事よ。
不 要 と い う 程 度 な ら 、
あ え て 反 対 す る 意 味 は な い
あ え て 反 対 す る 意 味 は な い
利 害 関 係 者 で な い 限 り
>>893
＞瀬川氏が今の将棋会トップ棋士に勝ち越せる力があればプロ入り
＞認めても良いと思う（特例）
A級棋士でも試験将棋に駆り出すのか？
そんな実現不可能な曖昧な基準を言ってもしょうがない。
まぁ、A級棋士には瀬川は勝ち越しているけどな（ｗ
進行中の銀河戦と、朝日オープン（>>863で2回勝てば出場）で△△の結果を出せと言うことになるだろう。
＞瀬川氏が今の将棋会トップ棋士に勝ち越せる力があればプロ入り
＞認めても良いと思う（特例）
A級棋士でも試験将棋に駆り出すのか？
そんな実現不可能な曖昧な基準を言ってもしょうがない。
まぁ、A級棋士には瀬川は勝ち越しているけどな（ｗ
進行中の銀河戦と、朝日オープン（>>863で2回勝てば出場）で△△の結果を出せと言うことになるだろう。
別に雑魚が増えても漏れ的には痛くもかゆくもない。
>>897
さすが武市先生、お心が広い。
さすが武市先生、お心が広い。
いかん、久保の事しか頭に無かったが、
先崎と藤井に負けてるので、A級棋士には1勝2敗だった。
先崎と藤井に負けてるので、A級棋士には1勝2敗だった。
900 ：893：05/03/10 21:10:35 ID:aTLWP8Xq
>>896
昔、小池重明はＡ級の力があった。
昔、小池重明はＡ級の力があった。
901 ：女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/10 21:27:35 ID:sxeAIK+9
900とられた
903 ：名無し名人：05/03/10 22:20:55 ID:v+ww2mp+
>>892
( ﾟдﾟ)ｵｴｵｴ、マジかよ。
12日の放送、楽しみにしていたのに。
しかしホントすげーな。
今期の銀河戦は5連勝が中村亮介とクッシーと二人いるけど
瀬川は六連勝かよー。
で、つぎは屋敷か。
これ勝ったら、もう誰も文句言わないんじゃないの。
( ﾟдﾟ)ｵｴｵｴ、マジかよ。
12日の放送、楽しみにしていたのに。
しかしホントすげーな。
今期の銀河戦は5連勝が中村亮介とクッシーと二人いるけど
瀬川は六連勝かよー。
で、つぎは屋敷か。
これ勝ったら、もう誰も文句言わないんじゃないの。
904 ：名無し名人：05/03/10 23:06:20 ID:dFJsM34M
谷川に圧倒的に勝ち越している久保に勝ち
谷川を王将リーグで痛い目に遭わせた阿久津に勝ち
谷川を棋聖戦本戦でなぎ倒した飯塚に勝った
谷川との５番勝負で勝ち越したらプロ入りでいいじゃん
谷川を王将リーグで痛い目に遭わせた阿久津に勝ち
谷川を棋聖戦本戦でなぎ倒した飯塚に勝った
谷川との５番勝負で勝ち越したらプロ入りでいいじゃん
今の谷川だとそれは鉄板のような気がする。
906 ：名無し名人：05/03/10 23:15:28 ID:XRDRYrX6
普通(常識的）はプロより強いアマが居たら
プロ側からお願いに来る。
芸能にしたって、プロ野球・サッカーなど
ゴルフは毎年テストがあるから合格すれば良し。
１回連盟？を解体（解散）して、新たに作るべきである。
スポンサーの強い圧力があればできると思う。
つまらん（必要でない）奴がしがみついてるだけ！！！！！！
プロ側からお願いに来る。
芸能にしたって、プロ野球・サッカーなど
ゴルフは毎年テストがあるから合格すれば良し。
１回連盟？を解体（解散）して、新たに作るべきである。
スポンサーの強い圧力があればできると思う。
つまらん（必要でない）奴がしがみついてるだけ！！！！！！
「対羽生世代オールスター・一局500万の賭将棋十番勝負」
を見事十番闘い抜いたらプロ入りってのはどうだろう
を見事十番闘い抜いたらプロ入りってのはどうだろう
また棋士総会で受け入れられるわけのないお花ｂ（ｒｙ
909 ：名無し名人：05/03/10 23:20:19 ID:v+ww2mp+
それに勝ってフリクラ入りして給料いくらだよｗ
910 ：名無し名人：05/03/10 23:21:05 ID:+3+34WZd
三段リーグで終わった人たちが我も我もと嘆願書を出し始める鴨
どのくらいの成績があったら正会員になれるのか、なれないのかとても興味あるな～
現三段リーグの人たちはどんな気持ちで成り行きを見守ってるのかな～
話題づくりとしては大成功ですよね
どのくらいの成績があったら正会員になれるのか、なれないのかとても興味あるな～
現三段リーグの人たちはどんな気持ちで成り行きを見守ってるのかな～
話題づくりとしては大成功ですよね
911 ：名無し名人：05/03/10 23:35:05 ID:tNoWTKrU
もう、いっそ将棋連盟は解散でいいだろう。
それで棋戦ごとに主催者が参加させたい棋士と個別に契約する。
これでゴミプロは棋戦に出られなくて淘汰されるし、強いアマもプロと同等の場で活躍できる。
それで棋戦ごとに主催者が参加させたい棋士と個別に契約する。
これでゴミプロは棋戦に出られなくて淘汰されるし、強いアマもプロと同等の場で活躍できる。
>>910
瀬川の対プロ成績（17勝6敗、銀河戦ベスト8二回以上）が最低ラインということだろ。
昔はアマ名人戦で4位までに入れば、Ｃ２に参加できていたんだから、
花村だけが特別だったわけじゃないんだよな。
瀬川の対プロ成績（17勝6敗、銀河戦ベスト8二回以上）が最低ラインということだろ。
昔はアマ名人戦で4位までに入れば、Ｃ２に参加できていたんだから、
花村だけが特別だったわけじゃないんだよな。
なんか人の足引っ張るウジ虫が多いね。別にプロでもない癖に。
なんで同じアマチュアの強豪を応援できないんだろうね。
瀬川さんの足を引っ張るのは簡単だけど、ロートルのヘボ棋士はおまいらゴミがいくら文句言っても
誰もやめないんだよ。なのに弱い個人叩きかよ。カスが。
まあ日本人ならではだわ。
なんで同じアマチュアの強豪を応援できないんだろうね。
瀬川さんの足を引っ張るのは簡単だけど、ロートルのヘボ棋士はおまいらゴミがいくら文句言っても
誰もやめないんだよ。なのに弱い個人叩きかよ。カスが。
まあ日本人ならではだわ。
915 ：名無し名人：05/03/10 23:44:28 ID:v+ww2mp+
一般棋戦でベスト8二回ならプロ資格十分だろ。
これに反対できるのは5年以内にベスト8二回を達成したことのある棋士のみ。
それ以外の棋士が反対するなんて、ぜんぜんプロらしくないよ。
強ければ許される・・・プロってそういう世界だろ？
違うのか、凸会長＆米理事？
これに反対できるのは5年以内にベスト8二回を達成したことのある棋士のみ。
それ以外の棋士が反対するなんて、ぜんぜんプロらしくないよ。
強ければ許される・・・プロってそういう世界だろ？
違うのか、凸会長＆米理事？
916 ：名無し名人：05/03/10 23:46:26 ID:+3+34WZd
一般棋戦と言っても、しょせんは銀河戦だからねえ
そもそも元三段なんて”同じ”なんてレベルじゃねえし。
事情で奨励会は入るチャンスがなかった、とか言う奴ならかわいそうだし応援するけどな。
事情で奨励会は入るチャンスがなかった、とか言う奴ならかわいそうだし応援するけどな。
アマチュアアマチュアって言うほうが失礼だと思うぞ。
早咲やトンカンならね～。
921 ：名無し名人：05/03/10 23:56:50 ID:v+ww2mp+
>>917
去年の銀河戦の決勝トーナメント出場者（ベスト16）
佐藤（棋聖）、山崎、屋敷、深浦、丸山、松尾、飯島、羽生
谷川（棋王）、西尾、木村、渡辺、藤井、大平、瀬川、久保、
銀河戦にケチつけてどーする ( ﾟдﾟ)
去年の銀河戦の決勝トーナメント出場者（ベスト16）
佐藤（棋聖）、山崎、屋敷、深浦、丸山、松尾、飯島、羽生
谷川（棋王）、西尾、木村、渡辺、藤井、大平、瀬川、久保、
銀河戦にケチつけてどーする ( ﾟдﾟ)
単に瀬川個人がプロになればＯＫのか
アマプロルールを作るのが主眼なのかどっちなんだろ
七割七割って言ってる奴は前者にしか見えないんだが。
アマプロルールを作るのが主眼なのかどっちなんだろ
七割七割って言ってる奴は前者にしか見えないんだが。
どうもこうもなく単に体制側にケチをつけたいだけの輩
が多いっつーだけの話だと思うが
が多いっつーだけの話だと思うが
924 ：名無し名人：05/03/11 00:09:41 ID:FsBPZ/WF
＞どうもこうもなく単に体制側にケチをつけたいだけの輩
はあ？体制って将棋連盟のことか？
んなもん勝手に名乗ってるだけで、将棋自体はヤシらの所有物じゃねえんだよ。
だから、強い人間がいればプロに編入するのは当たり前だろ、近代社会なんだから。
江戸時代に在野の棋士がどれだけつらい目したか知ってるか？だからこそ実力制名人に
なったし、その流れを無視したら将棋連盟自体無意味。社団法人の認定も取り消し。
はあ？体制って将棋連盟のことか？
んなもん勝手に名乗ってるだけで、将棋自体はヤシらの所有物じゃねえんだよ。
だから、強い人間がいればプロに編入するのは当たり前だろ、近代社会なんだから。
江戸時代に在野の棋士がどれだけつらい目したか知ってるか？だからこそ実力制名人に
なったし、その流れを無視したら将棋連盟自体無意味。社団法人の認定も取り消し。
926 ：名無し名人：05/03/11 00:20:45 ID:dmZtiZxs
朝日アマ次第でしょ。
優勝なら文句なし、最低条件はベスト４あたりかな？
優勝なら文句なし、最低条件はベスト４あたりかな？
負けたプロになんもペナルティがないのがおかしいよな。
もし「負けたら罰金」とかあれば、ヘボ棋士寄り集まって
プロになってくれとお願いしに来るだろう。
逆に今の状況は、瀬川が勝ちまくることでニュースにも取り上げられて、
連盟はタダで注目浴びてラッキー、て感じだもんな。
もし「負けたら罰金」とかあれば、ヘボ棋士寄り集まって
プロになってくれとお願いしに来るだろう。
逆に今の状況は、瀬川が勝ちまくることでニュースにも取り上げられて、
連盟はタダで注目浴びてラッキー、て感じだもんな。
> 強い人間がいればプロに編入するのは当たり前だろ、近代社会なんだから。
わろた
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「近代社会では強いものはプロに編入するのが当たり前と言う見方が一般的だ」
わろた
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「近代社会では強いものはプロに編入するのが当たり前と言う見方が一般的だ」
> その流れを無視したら将棋連盟自体無意味。社団法人の認定も取り消し
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
ゴミみたいなプロに閉鎖的な組織
そんなところに入りたがってる奴を支持するのが笑えるな
そんなところに入りたがってる奴を支持するのが笑えるな
928 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/11 00:26:26 ID:CCzJhzwn
> 強い人間がいればプロに編入するのは当たり前だろ、近代社会なんだから。
わろた
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「近代社会では強いものはプロに編入するのが当たり前と言う見方が一般的だ」
929 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/11 00:28:01 ID:CCzJhzwn
> その流れを無視したら将棋連盟自体無意味。社団法人の認定も取り消し
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
お前が頭がいいのはわかったよ。で、それがどうした？
お前みたいな屁理屈で世の中ができあがってたら怖いよな。違うか？チンカス君。
> 強い人間がいればプロに編入するのは当たり前だろ、近代社会なんだから。
わろた
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「近代社会では強いものはプロに編入するのが当たり前と言う見方が一般的だ」
929 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/03/11 00:28:01 ID:CCzJhzwn
> その流れを無視したら将棋連盟自体無意味。社団法人の認定も取り消し
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
お前が頭がいいのはわかったよ。で、それがどうした？
お前みたいな屁理屈で世の中ができあがってたら怖いよな。違うか？チンカス君。
詭弁に逆切れか
> お前が頭がいいのはわかったよ。で、それがどうした？
> お前みたいな屁理屈で世の中ができあがってたら怖いよな。違うか？チンカス君。
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
> お前みたいな屁理屈で世の中ができあがってたら怖いよな。違うか？チンカス君。
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
934 ：名無し名人：05/03/11 00:51:54 ID:61p2EbJF
将棋連盟なんて所詮は棋士の互助会なんだからさあ
ただ歴史と規模があるからみんながプロだと認めているだけで
変な幻想抱いてもしょうがないよ
ただ歴史と規模があるからみんながプロだと認めているだけで
変な幻想抱いてもしょうがないよ
935 ：名無し名人：05/03/11 00:54:02 ID:XbCN7non
瀬川さんはアマのままの方が幸せだろｗｗ
936 ：名無し名人：05/03/11 01:25:09 ID:yzAHqT0O
>>935
いやいや、それは周りから見てそう思うだけであって、
本人はダダこねてまでプロになりたがっているんだから、
プロになった方が本人にとっては幸せだろ。たとえ、プロ
になって負けまくって、周囲からボロクソ云われたとしても、
本人はプロになれて幸せだと思うだろう。
もちろん、オレも個人的には、彼はアマのままの方が、幸せ
でイイ人生を送れると思うがな。。
いやいや、それは周りから見てそう思うだけであって、
本人はダダこねてまでプロになりたがっているんだから、
プロになった方が本人にとっては幸せだろ。たとえ、プロ
になって負けまくって、周囲からボロクソ云われたとしても、
本人はプロになれて幸せだと思うだろう。
もちろん、オレも個人的には、彼はアマのままの方が、幸せ
でイイ人生を送れると思うがな。。
赤木しげるが言うところの「同じ二流でも熱けりゃ上等」
というやつだな。
というやつだな。
ゴミプロやクズ奨励会員必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここに張り付いてないで将棋の勉強でもしたらどうなんだ？
ここに張り付いてないで将棋の勉強でもしたらどうなんだ？
939 ：名無し名人：05/03/11 03:17:32 ID:MdWYhsuw
でもなんだかんだ言って結局最後には日本将棋連盟が瀬川のプロ入りを
認める事になりそうな流れだよね。
重大なことなので形式的には慎重に検討してる風を装ってはいるけど。
ぽまえらもなんだかんだいって結局最後には瀬川がプロ入りすると心の片隅で
思ってんだろ？
認める事になりそうな流れだよね。
重大なことなので形式的には慎重に検討してる風を装ってはいるけど。
ぽまえらもなんだかんだいって結局最後には瀬川がプロ入りすると心の片隅で
思ってんだろ？
まさか
941 ：名無し名人：05/03/11 03:33:28 ID:f/iYNAcP
>935
瀬川氏は自分が会社の本業にはさして必要とされてないのを感じてるのでは・・（それか自分もやりがいを感じてないか）
瀬川氏は自分が会社の本業にはさして必要とされてないのを感じてるのでは・・（それか自分もやりがいを感じてないか）
確かに瀬川はプロになってしまうかもしれない。
俺としては実績だけじゃなくて何か試験をしてからプロにして欲しいのだが。
例えばその年の名人に角落ちで勝つとか。
俺としては実績だけじゃなくて何か試験をしてからプロにして欲しいのだが。
例えばその年の名人に角落ちで勝つとか。
八段、ロートル九段には勝っているわけだから、今さら試験といっても・・
国旗・国歌のことと女性問題のことを、会長、専務理事で口頭試問するとか。
国旗・国歌のことと女性問題のことを、会長、専務理事で口頭試問するとか。
それなりに頑張ってはいたものの中央では2歳秋までに未勝利を脱出でき
なかった馬（登録馬名ショージクン、父スーパークリーク）が地方に転籍
したら一皮剥けてスターホースとなり、G3の交流重賞でも健闘目覚しい。
ショージクンは今熱心に中央への再転入を訴えてファンの支持を集めている
が制度の壁は厚い、さあどうする、ＪＲＡ！
なかった馬（登録馬名ショージクン、父スーパークリーク）が地方に転籍
したら一皮剥けてスターホースとなり、G3の交流重賞でも健闘目覚しい。
ショージクンは今熱心に中央への再転入を訴えてファンの支持を集めている
が制度の壁は厚い、さあどうする、ＪＲＡ！
947 ：名無し名人：05/03/11 05:54:32 ID:61p2EbJF
銀河戦で全員抜きとかやれば、さすがにプロ入りさせるしかないだろうね
瀬川がプロになったとしても、一時ちょっと話題になるくらいで、
たいした成績も残せず、期待された普及への効果もほとんどなしだろきっと。
たいした成績も残せず、期待された普及への効果もほとんどなしだろきっと。
950 ：名無し名人：05/03/11 07:46:44 ID:8iAtgApB
誰か例の「～だよ派」の図でまとめてくれ
アマチュアにも反対派がいるということがわからないで
「関係者だろ！」とかいう連中は何とかならんかのう
わかっててわざとやってんのかもしれないけど
アマチュアにも反対派がいるということがわからないで
「関係者だろ！」とかいう連中は何とかならんかのう
わかっててわざとやってんのかもしれないけど
しないよ派 ─┬─ プロ入りするのは無理だよ派
│ │
│ ├─ 銀河戦で勝つだけじゃだめだよ派
│ │ │
│ │ ├─ もっと実績を見せたらいいんじゃないの？派（穏健的実績派）
│ │ │
│ │ └─ 竜王獲ってから出直してこいよ派（全否定派）
│ │
│ ├─ 三段リーグで勝てなかったからだめだよ派（過去重視派）
│ │
│ └─ プロになっても活躍できないから無意味だよ派（意義否定派）
│ │
│ └─ むしろ活躍できないプロが無意味だよ派（意義否定過激派）
│
├─ まずは三段リーグからだよ派
│ │
│ ├─ 特例で三段リーグに参加するよ派
│ │
│ ├─ この機会に年齢制限規定をなくすよ派（自己責任派）
│ │
│ └─ むしろ奨励会を改革するよ派（革新派）
│
├─ それより先に女流棋士をプロにするよ派（フェミニズム派）
│
└─ アマのままでもプロ棋戦に出て稼ぎまくれば「実質的には」プロとおんなじ派
│ │
│ ├─ 銀河戦で勝つだけじゃだめだよ派
│ │ │
│ │ ├─ もっと実績を見せたらいいんじゃないの？派（穏健的実績派）
│ │ │
│ │ └─ 竜王獲ってから出直してこいよ派（全否定派）
│ │
│ ├─ 三段リーグで勝てなかったからだめだよ派（過去重視派）
│ │
│ └─ プロになっても活躍できないから無意味だよ派（意義否定派）
│ │
│ └─ むしろ活躍できないプロが無意味だよ派（意義否定過激派）
│
├─ まずは三段リーグからだよ派
│ │
│ ├─ 特例で三段リーグに参加するよ派
│ │
│ ├─ この機会に年齢制限規定をなくすよ派（自己責任派）
│ │
│ └─ むしろ奨励会を改革するよ派（革新派）
│
├─ それより先に女流棋士をプロにするよ派（フェミニズム派）
│
└─ アマのままでもプロ棋戦に出て稼ぎまくれば「実質的には」プロとおんなじ派
するよ派 ─┬─ 特例でプロ入りするよ派
│ │
│ ├─ 強いんだから当然だよ派（実力信奉派）
│ │
│ ├─ 将棋界の発展のためだよ派（波及効果派）
│ │
│ ├─ がんばって下さい応援してます派（傍観派）
│ │
│ └─ 弱いプロも多いから別にいいんじゃね？派（無関心派）
│
├─ 規定を変更してプロ入りするよ派
│ │
│ ├─ 三段リーグ以外にもプロへの門戸を開くべきだよ派（オープン派）
│ │
│ ├─ そのかわり対局料はなしだよ派（負担軽減派）
│ │ │
│ │ └─ それだけじゃなく参加料をいただくよ派
│ │
│ └─ いっそのことアマも三段も女流も皆プロにするよ派（急進的構造改革派）
│
└─ 10^-36秒間だけならプロにしてもいいけどそれなら「実質的には」アマとおんなじ派
│ │
│ ├─ 強いんだから当然だよ派（実力信奉派）
│ │
│ ├─ 将棋界の発展のためだよ派（波及効果派）
│ │
│ ├─ がんばって下さい応援してます派（傍観派）
│ │
│ └─ 弱いプロも多いから別にいいんじゃね？派（無関心派）
│
├─ 規定を変更してプロ入りするよ派
│ │
│ ├─ 三段リーグ以外にもプロへの門戸を開くべきだよ派（オープン派）
│ │
│ ├─ そのかわり対局料はなしだよ派（負担軽減派）
│ │ │
│ │ └─ それだけじゃなく参加料をいただくよ派
│ │
│ └─ いっそのことアマも三段も女流も皆プロにするよ派（急進的構造改革派）
│
└─ 10^-36秒間だけならプロにしてもいいけどそれなら「実質的には」アマとおんなじ派
2月頭にできたやつなんで、
もしよかったら改良してくれ。
もしよかったら改良してくれ。
955 ：名無し名人：05/03/11 10:18:03 ID:QLWAbf/n
あ、傍観派に分類されてる
ちょっと派のネーミングが気に入らんな～
ちょっと派のネーミングが気に入らんな～
瀬川はうんこしない派（過激清純派）はどこに分類されますか？
957 ：名無し名人：05/03/11 12:08:08 ID:0Zo8qzjF
制度は賛成
瀬川はダメ派
瀬川はダメ派
958 ：女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/11 12:09:53 ID:ddm/aBLu
>>957
個人批判はやめましょう
個人批判はやめましょう
959 ：名無し名人：05/03/11 12:21:28 ID:0Zo8qzjF
ハァ？
っていうかプロよわっ！ってのが一番の原因のような。
アマに負けたら降級点とかにしたほうがいいんじゃ…
アマに負けたら降級点とかにしたほうがいいんじゃ…
瀬川に言われたからって、あわてて制度を変えるというのはどうもな。
「前例がありませんので却下します派」（お役所風対応派）
連盟には資金がないので、
「スポンサー付きで持参金があれば認めます派」（将棋もビジネスだよ派）
「前例がありませんので却下します派」（お役所風対応派）
連盟には資金がないので、
「スポンサー付きで持参金があれば認めます派」（将棋もビジネスだよ派）
スポンサーを連れてこれるかどうかは多くのプロ競技で重要だ
>962：スポンサー
米が幅をきかせてるのも他にそういう交渉力のあるやつがいないからだな。
神吉も話はうまそうだし幅もあるが実績がなさすぎる。
羽生も交渉力ありそう。まあ普及に専念するのは２０年後だろうが。
米が幅をきかせてるのも他にそういう交渉力のあるやつがいないからだな。
神吉も話はうまそうだし幅もあるが実績がなさすぎる。
羽生も交渉力ありそう。まあ普及に専念するのは２０年後だろうが。
965 ：名無し名人：05/03/11 17:32:26 ID:eyZX/bj8
連盟をけなしているやつは将棋初心者のブサヨ。
966 ：名無し名人：05/03/11 17:41:27 ID:WzP5r+8K
将棋連盟はこれを機に解散しろよ派（棋界革命派）はどこになりますか？
967 ：名無し名人：05/03/11 17:49:09 ID:0Zo8qzjF
羽生や渡辺の将棋が見られなくなるぞ
トップが億稼げる仕組みを壊す必要がどこにあるのか教えてくれ
トップが億稼げる仕組みを壊す必要がどこにあるのか教えてくれ
968 ：名無し名人：05/03/11 18:11:14 ID:swccXGOQ
これは例えば去年の屋敷をタイトル3期もあるしA級にも強いしC1から上げてやれよって
言ってるのと同じようだな。瀬川氏は3段リーグに5年間いても良いけどそこからは
勝たないとプロは駄目だよって感じが良いのではないでしょうか。
言ってるのと同じようだな。瀬川氏は3段リーグに5年間いても良いけどそこからは
勝たないとプロは駄目だよって感じが良いのではないでしょうか。
瀬川氏のプロ棋士としての存在価値を否定するのは、
プロ棋士の半分の存在価値を否定するのと同じ。
プロ棋士の半分の存在価値を否定するのと同じ。
羽生と渡辺を同一視するなよ。又朗オタ君
屋敷に勝ったらプロ入りでいいよ。
山田は確定。
瀬川は今度対戦。
山田は確定。
瀬川は今度対戦。
972 ：名無し名人：05/03/11 18:56:13 ID:RHFYdXCo
>>952
乙
銀河戦で勝つだけじゃだめだよ派
│ │ │
│ │ ├─ もっと実績を見せたらいいんじゃないの？派（穏健的実績派）
│ │ │
│ │ ├─ 竜王６組優勝したらいいよ派（合理的否定派） ← これを入れて
│ │ │
│ │ └─ 竜王獲ってから出直してこいよ派（全否定派）
│ │
乙
銀河戦で勝つだけじゃだめだよ派
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│ │ ├─ もっと実績を見せたらいいんじゃないの？派（穏健的実績派）
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│ │ ├─ 竜王６組優勝したらいいよ派（合理的否定派） ← これを入れて
│ │ │
│ │ └─ 竜王獲ってから出直してこいよ派（全否定派）
│ │
連盟が奨励会の年齢制限を取っ払ったら、瀬川は奨励会に入るかな？
それともあくまで飛び級でのプロ入りにこだわるのかな？
それともあくまで飛び級でのプロ入りにこだわるのかな？
975 ：名無し名人：05/03/11 21:42:18 ID:pEbJMqZU
これは瀬川個人の問題じゃない。
日本将棋連盟の存続がかかっている問題だ。
認めたら終わりだよ＞連盟
日本将棋連盟の存続がかかっている問題だ。
認めたら終わりだよ＞連盟
976 ：名無し名人：05/03/11 21:47:33 ID:vboSQOF1
安易な現状肯定派が多すぎるから
下降線をたどっているんじゃない？
下降線をたどっているんじゃない？
今のままじゃどの道、将棋は廃れていくだろうな。
将棋が廃れるのは世の流れだしさ。
下手に改革などせず流れに任したい気持ちも分かる。
改革する事によって寿命が縮まるリスクもあるわけだから
だが、碁の制度を見習って外来の受験者を参加させてもいいんじゃ
ないかとも思う。
下手に改革などせず流れに任したい気持ちも分かる。
改革する事によって寿命が縮まるリスクもあるわけだから
だが、碁の制度を見習って外来の受験者を参加させてもいいんじゃ
ないかとも思う。
979 ：名無し名人：05/03/11 22:09:54 ID:pWqVESwC
勝負師は、ジリジリ負ける手を選んではだめ。
そういう手を選ぶと、組織内もシュンとしてしまう。
将棋はいくつになっても楽しめるゲーム。
ネットでも楽しめるゲーム。
アドバンテージだってあるんだから
積極的に行った方が良いと思う。
そういう手を選ぶと、組織内もシュンとしてしまう。
将棋はいくつになっても楽しめるゲーム。
ネットでも楽しめるゲーム。
アドバンテージだってあるんだから
積極的に行った方が良いと思う。
このままじゃまずいってのは誰もが認めるところだろうけど、
トップアマをプロ入りさせれば将棋人口の減少に歯止めがかかる
ってのはそれこそ安易な考えじゃない？
何度も指摘されてることだけど、アマが比較的容易にプロになれる
いろんな競技ですごい普及効果があるかっていうと特にそんなことは
無いようだし。
トップアマをプロ入りさせれば将棋人口の減少に歯止めがかかる
ってのはそれこそ安易な考えじゃない？
何度も指摘されてることだけど、アマが比較的容易にプロになれる
いろんな競技ですごい普及効果があるかっていうと特にそんなことは
無いようだし。
囲碁のプロ組織の一つである日本棋院では
外来受験が認められているが、
その年齢制限はもうすぐ22歳になるんだよね。
必ずしも将棋より門戸が広いわけではない。
外来受験が認められているが、
その年齢制限はもうすぐ22歳になるんだよね。
必ずしも将棋より門戸が広いわけではない。
>>980
トップアマをプロ入りさせるっていうのは反対なんだけどな。
でも年取ったら全然プロになる道がないなんて、将棋が廃れていく原因の一つだと思うぜ。
そういう意味で何か制度を作ったほうがいいんじゃないかとは思う。
まあ、瀬川は実力不足だからプロになる必要はないと思うけどな。
元奨励会の香具師でなく純粋なアマがプロになりたいと言ってくれればよかったと思う。
トップアマをプロ入りさせるっていうのは反対なんだけどな。
でも年取ったら全然プロになる道がないなんて、将棋が廃れていく原因の一つだと思うぜ。
そういう意味で何か制度を作ったほうがいいんじゃないかとは思う。
まあ、瀬川は実力不足だからプロになる必要はないと思うけどな。
元奨励会の香具師でなく純粋なアマがプロになりたいと言ってくれればよかったと思う。
>>980
とりあえず原石から石ころまでプロ入りさせて、石ころだったりいつまで経っても原石のままだったりするのはどんどん捨てていけるシステムがあれば・・・
とりあえず原石から石ころまでプロ入りさせて、石ころだったりいつまで経っても原石のままだったりするのはどんどん捨てていけるシステムがあれば・・・
985 ：名無し名人：05/03/11 22:25:05 ID:pWqVESwC
アマというよりプロ崩れ。ベンチャー的に第２将棋連盟でも作ればいいんじゃね。
それこそホリエモンみたいなヤシを、うまくだまくらかしてだな。
それこそホリエモンみたいなヤシを、うまくだまくらかしてだな。
987 ：名無し名人：05/03/11 22:47:18 ID:pWqVESwC
羽生と渡辺とハッシーを取り込めれば
現将棋連盟に勝てるだろう。
現将棋連盟に勝てるだろう。
988 ：名無し名人：05/03/11 23:35:35 ID:QLWAbf/n
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