「ごん」応援スレッド！

　「ごん」のような方がいるからこそ,将棋を楽しく指せるような気がします。
昔すんでたところでは,自宅の２階を開放して,
将棋の無料例会を開いてる方がいましたし、そういう、普及の為に
尽くしてくれる方のお礼を言いたいです。
　もちろんごんさんもその一人です！
純粋なアマチュアの方で,将棋の普及活動してる方！ありがとうです！

（・・）（．．）（・・）（．．）ｷ

>1
え？！？！
こんなもの出していただいて、いいのかな。
どこのどなたか、知りませんが、ほんとでしょうか？
ありがとうございます。
私は、単純に喜んでしまいますよ。

ごん　みたいに普及活動を真摯にやる人って必ずいるナ〜！どこに行っても。
確かに，凄いし立派だと思うけど、このスレッドなかなか伸びないだろうね！

　パチンコ教えてくれ！

匿名の一言居士に丁寧に反論してるのは笑えるけど、
素性を明かして書きこんでいるのがエライ。
俺は応援してるｙｏ

>皆さんありがとう。
たくさん、激励のメッセージをいただいて、ほんとに元気がでます。
ところで、私事ですが、明日、ＮＨＫに児童を引率しなきゃいけなくて、
出演の下準備で忙しいのです。今日の書き込みは遅くなるかも知れません。
ディレクターは、学校の将棋クラブでの「将棋」も紹介してくれたらいいと言ってくれては
いますが、今回は私が主役ではないので、どうしようかなって、迷ってます。

別のスレでも支持と敬意を表明したものです。頑張ってください。
ただ、ごんさんは人に誤解を招く、あるいは変な憶測を呼ぶようなところが
あります。
7の最後の2行なんかがそれです。一言多いんだと思います。
あなたは地方の将棋界のために多大な貢献をされているのに残念なこと
だと思います。
それともわざと言ってるの?

訂正・・・・「地方の将棋界のために」は
「地方の将棋界および現在の将棋レーティングの礎を作り、それを維持管理するなど」
に訂正

みんなも掲示板で使ってるコテハンで書き込もう。ごん先生は偉い。
加藤１２３先生、青野先生と並んで２ちゃん的には「名人」と称されるべき。

ごんてだれ？

衝撃！「ごん」はチンコが趣味！
…………………………折り目…………………………
注・編集部よりお詫び・・
見出しにおいて、「パ」という文字が脱字していたことをお詫びします。

＞１１

「困ったな」って言うHNでパチンコ講座を掲載していた方です。

＞１３

HNを元に戻しとくの忘れてたな

１の真意は「ごん叩きスレ」を作ることにあるとみた。

＞１５
　いろんなことも含めてごんさんの話題をしていただけたら良いですが、
私個人としては応援をしています。
　っていうか、私自身普及活動のお手伝いをしていますが、
こういうボランティア活動の中心になることってホントに大変なことと思いますからね。
　書き込みにしても、「？」がつく部分も多いですが、正体をあかし、まじめに書き込みされてますよね。
今までの２ｃｈにはいなかったタイプですよね？と言うわけで応援してます。
　ただ、ネタみたいなのを書かれた方にたいしても嫌な感情は持っていません。
むしろ感謝しています。書き込みが無かったら，どんどん下がっていきますから、
ネタも歓迎です（ただし、「ごん」さんがどう思われているかは，わかりませんが・・・。

>16

チッ、外れたか。

＞１６
けっこういいせんいってると思いますよ

>all
いきなり、真面目な話ですみません。
来年度、学習指導要領が改訂になることは、皆さんご存じですよね。
算数・理科など学習内容がかなり薄くなります。
実は、週１回行われていた、「必修クラブ」の時間も、やらなくても
いいことになります。わりと必修クラブで、「将棋」クラブが存続し
た学校もあったのですが、来年には、それもなくなりそうです。

ところで、皆さん、たくさんのメッセージをつけて下さって、
ありがとうございます。なかなか、返答を書くのが遅くなりますが、
時間を見つけて書きますので、よろしく。

ごんさんは、米長永世寄生虫より偉い！

>1.4
　地方では、私よりももっと熱心に将棋の普及をする凄い人がいるもんですよ。
　例えば、福山の竹内さんなんて、自宅を開放して、道場を作られ、仕事も転職されて、普及に尽力されています。
　開原アマ名人や今泉元奨励会三段などの強豪から、一般の方まで、幅広い客層です。
　元の仕事を辞められて、将棋の世話をするなんて、私などとてもマネができません。

アマレンの掲示板が休止に至った経緯についても、ごんさんは詳しいと
思われるのですが、復旧のメドは立たないのでしょうか？

21へ、つけ加え
竹内さんの道場（福山市）のＨＰは、下記の通り。
http://homepage2.nifty.com/shogidojo/index.html

>22　復旧のめど？　ですか。よく、わかりません。
　復旧させるためには、休止になった理由（原因）を、なくさないといけませんよね。
　私には、なぜ、掲示板を休止させねばならないのか、理由が分からないのですよ。
　休止の前は、「将棋世界」４月号の「世界将棋連盟」の記事について、「アマ連は何をすべきなのか」私ともう一人の方が、意見交換がされていたのです。
　そして、アマ連がやるべきことの１つとして、「アマ連公認のレーティングをネットでやったらどうか」と私が提案したのですよ。
　それに対して、もう一人の方が、「ネットで不正を防ぐには、道場のパソコンでやったらどうか」のような、改善案が出されていたのですよ。
　そんな、やりとりが続いていた中で、急に、休止になってしまった。
　休止の直前に、何か、都合の悪い書き込みでもあったのですかね？
　ご存じの通り、私は昼間は仕事ですから、夜になって書き込もうとしてＨＰを開けたら、休止になっていたので、唖然としてしまいました。

　

ふう・・もう誰もいわないんなら、、言っちゃうよ？いい？みんなとぼけちゃ
ってんだから・・もう。

じゃあいくよ？言っちゃうよ？

せーの

１＝ごん

>25

それは違うだろ（藁
ネタか？

>25
違いますよ。１の文章と私の文章を比較していただくと、詳しい人には、
私でないことは、読みとれるはず。

＞２５
１です。
私は「ごん」ではありません

　道場で独自レ〜ティングをやってるところってけっこうありますよね？
計算式はアマレンのやつだけどね。
　ごんはどう思ってるのかな？

２５のネタにそんな本気にならなくてもいいんじゃないの〜
読み流せばいいんだって。

doudemoiidesu

>(29)道場で独自レ〜ティングをやってるところってけっこうありますよね？
このことを、アマ連はどのように考えるかが、そもそもの話の発端でしょ。
２４で、論議はし尽くされたと言えば、し尽くされたんだけど、
お互い、「冷静になって」の、論議がいるような気がする。
うまく、言えないけど。
要するに、去年の論議は「生きるか、死ぬか」のような感じだった。
「こんなこと、どうでもいいじゃない」ぐらいの軽い気持ちで、
書き込む方が、いいのではないでしょうか。
実際、多くの人は、「どうでもいい」と思ってるわけだし。
>29さんへ、このことは、ちびり、ちびり、書きます。

将棋道場の経営をしている者です。独自のレーティングを行っております。
点数方式は,アマレンのをそのまま使わせて頂いております。
　独自レーティングを行っている理由といたしましては,お客様への刺激の提供が目的です。
アマレンに参加していないのは、大会ではなく毎日の対局にも、R換算してるからです。
アマレンの点数方式は,大会だと便利ですが日常だと使いにくいですしね。
　それと,もう一つは、経費節約でしょうか。

>29・33
●貴殿が書かれていることは、全くうなづくことばかりです。
　貴殿のお気持ちは、よく分かりますね。
　むしろ、この道場経営が困難な時代に、がんばっておられることに、敬意を表します。
　実は、私も、過去、貴方と全く同じ境遇の時がありました。
（↓貴方の文章に合わせて過去のごんの気持ちを書きました）
　　アマ連理事長様　　　ごんより
　将棋の同好会を世話している者です。独自のレーティングを行っています。
　点数計算は、アマ連の公表している計算式をそのまま使わせて頂いております。
　独自のレーティングを行ってる理由といたしましては、同好のお客様への刺激の提供が目的です。
　アマ連公認に参加しないのは、毎週の対局に計算結果が間に合わないからです。
　アマ連の方式だと、大会だと便利ですが、同好者同士だと使いにくいですしね。
　それと、最大の理由は、会費の節約ですね。

●貴殿の場合だと、もちろんお客さんには、アマ連公認レーティングとは違う道場独自のレーティングだとことわっていられるでしょうから、いたしかたないですね。
　もちろん、アマ連としては、アマ連公認レーティングに加わって欲しいのですが、道場経営ってそんなになまやさしいものではありませんのでね。
●貴殿には、余裕があれば、是非、週１回のペースで良いですから、公認レーティングをやって欲しいですけど、あまり無理は言えませんよね。

>29（33）さんへ。
　ぜひ、ぜひ、貴殿の道場で、アマ連公認レーティング対局を始めてみて下さい。
　貴殿の道場内だけですと、結局は全国公認とは別物ですから、「刺激の度合」も違うと思います。
　今まで続けて来られた、道場内のレーティングもそのまま続けられ、新企画としてお客さんに「アマ連公認レーティング」を増設されれば、もっと刺激が倍加するはず。
　本部に頼めば、計算結果は１週間サイクルで返却してくれますし、結果はアマ連のＨＰと月刊で発行している「アマレン」に掲載されます。
　さらに、アマ連本部に依頼して、貴殿のある県の参加者全員一覧表を送ってもらい、県のランキングを作って、道場に来られるお客さんに公表し、
　例えば、「ここの道場では、毎週○曜日には、全国公認レーティングができますよ」と宣伝をするんですよ。
　そうすれば、今以上にかなりの客寄せが、できますよ。
　考えてみてください。
　私も、できるだけの援助はしますので。

>ごん様へ
丁寧な御返信ありがとうございます。
私どもの道場のお客様は,高齢の方が多く、
のんびりと指せれば良いと考えてる方が多いようです。
　大会などのイベント事をあまり好まれません。
同じ相手と何局も指される方も多いですしね。
アマレン公認大会というものに参加するよりも,縁台将棋感覚で指すのが良いようですね。
強い人の数も少ないです。常連の方の最強の方で３段（町道場の）くらいでしょうか？
点数も目安で行ってますが,あんまり感心を持たれてないようですね。
　なかなか難しいところです。

　なんか趣旨とずれてきてるぞ？

>29(36)　道場経営について
　私が質問をしようとしたことに、先に答えていただきました。
　29さんが書かれていますように、高齢者に偏っている道場では、あまりイベントを好まれません。
　したがって、レーティングの採用は、あまり効果がなさそうですね。
　私が、29さんや全国の道場経営者に、まず、言いたいことは、「独自のレーティングを道場でやることをごんはどう思うか」とか知的所有権の話は、どうでもいいことであり、要するに、道場経営者が、「どのように考えて、自分の道場を経営なさっているか」なんですよ。
　29さんの場合は、固定客があり、このままの経営でも、何年かは持ちそうに推測しますが、あまり明るい展望とまでは、いきませんよね。
　私勝手な案ですが、日曜と第２・４土曜は朝早くオープンし、午前中は禁煙とし、小中学生の段級戦などが考えられます。
　高齢者の集まる午後過ぎには、小中学生は終わるようにします。
　また、平日は、会社帰りのサラリーマンを対象に６時頃から、トーナメントやレーティング対局を組むのも一案です。
　やはり、若年層でないと、レーティングには興味を示しません。
　高齢者には、無理に、レーティングは勧めない方がいいと思います。
　また、道場経営が複数で有れば、休日は出張して公共施設で将棋大会をする方法もあります。
　何ぶん、29さんの道場の様態がよくわかりませんので、どしどし書き込んで下さい。
　案は、いろいろ持っていますので。

>37
どちらかと言うと、このような話は、２４でやった方が良いと思うのですが。
２４の出現で、道場客は減少しているのではないかと思います。
どなたか、２４でテーマを立てませんか？
テーマ「道場経営について」（フリートーク欄）

＞やはり、若年層でないと、レーティングには興味を示しません。
＞高齢者には、無理に、レーティングは勧めない方がいいと思います
たしかにＲがあると将棋を指すのがつらいときがある。
年を取るとさらに辛くなるかも。

＞ごん
このスレはごんの「応援」スレッドだから、
趣旨が違うって意味でしょう。
自分の応援スレに一番多く書き込むごん。
その天然な生真面目さが素敵です。がんばってください。

>41　ほめて下さったんですね。ありがとう。
　ここは、居心地がいいもので、ついつい、書いちゃう。
>29／40
　独自レーティングだろうと公認レーティングだろうと、道場の規模や開席様態でも、企画の入れ方は違ってきます。
　土日だけ開席で小規模の道場だと、全対局レーティングはいいかもしれない。
　でも、毎日開席の大規模道場は、レーティングをやりすぎない方が良い。
　レーティング対局の貴重性を損ねるんですよ。
　計算も大変だしね。
　土日が満席になるんなら、わざわざ「企画物」を入れる必要はないからね。

いちよう土曜の夜だけは企画ものとして,土曜リーグ戦を行っております。
１ヶ月単位のリーグ戦でして,土曜の夜に行います。
参加日は１ヶ月５００円、席料別、おでんの券が１枚つきます。
　おでん？と思われるかもしれませんが,土曜日は遅くまで営業してますので、
おでんの販売もしています。いちよう２４時まで営業となってますが、
日付変更線をまわることもありますので、お腹が減ってきますからね。
ちなみに,夏場はおでんに,そうめんも販売します。夏にもけっこうおでんは好評なんですよ
　ちなみに,リーグ戦は総当りで、２回総当りです.棋力が平手なら先後入れ替わりで２局指してもらってます。
おでんはけっこう本格的ですよ.好評なのは,シメジと茄子をバターで炒めたやつを、
薄揚げの袋に入れた巾着です。もちろん定番の大根も美味しいです。将棋の話しとだいぶ脱線してきましたのでこの辺で。

補足
土曜の夜は,ふだんと客層が少し変わります。もちろん普段の日の常連さんも来られますが、
若い方もけっこうこられます。
　

>29　(道場経営）
　なるほど、いろいろ経営努力をされているのですね。
　貴殿の道場は、常連客も多く、同好会的要素も強い感じですね。
　さらに、２９さんに質問なんですが、席がどのくらいあるんでしょうか？
　席は、いつもうまっているのでしょうか？
　それ以前の話として、その道場のオーナーが採算を採ろうとしているのかどうかもありますよね。
　つまり、道場経営の目的は何なのか？　と言うことですけどね。
　平日に、空席があると、そこにイベントを組むって方法はありますよね。
　トーナメントとか公認レーティングとか。
　いつも満席なら、そんなに、イベントは組まなくていいと思いますけど。
　将棋の普及を目的とするんなら、子ども・女性将棋教室など。
　貴殿の道場は、夜遅くまでやっておられるんなら、ネット対局などは、どうですか？
　将来は、ネットによる道場対抗戦などを企画すれば、お客さんも喜ばれるでしょうが。
　アマ連公認のネット対局の論議を、先日まで、アマ連のＨＰでやっていたのですが、閉鎖されてしまったので、話が進んでいないんですけどね。
　ここでも、いいから、論議したいですね。

タンスにゴン

ごんさん、応援しています。
私は最近、和さんやｲﾁﾖさんに羨ましがられる程の瀑乳になりました。
バクのヤッチャンで通っています。

やっぱり、このスレッドは、下がりぱなしで、１０１以下から探し出して来るのに、
苦労しました。
>47
あのＣＭに出てくる沢口さんは、本物なのですか？
確か、昔、ＮＨＫの「秀吉」かなんかで、
赤ん坊に乳を吸わせているシーンがありましたが、
あの時は、ない人だと思ったんですが。

なにい〜その乳吸った奴は氏刑！！

>all
　別のスレッドで、「知的所有権」や「公認ネット対局」や「アマ連ＨＰの閉鎖」や「社団法人」など、いろいろ出ているのですが、
ちっとも、書き込めないで、今日まで到りました。
　年度始めで本業が忙しい中、児童がＮＨＫに出演という「ハプニング」もあり、目が回る忙しさ。
　レーティングの方は、３月末の集計を行い、２０日までには、先月分のランキングをＨＰに載せることができました。
　こんなに早く（２０日間で）できたのは、実は、初めてなのです。３月末までのデータなら、今後、随時、載せていきますので、興味のある方はどうぞ。
　　http://ww3.enjoy.ne.jp/~matsudause/
　ただ、やっとのことで、中国大会（４月１日）の集計を送ったのに、本部で計算トラブルが起こり、今、どのように対処すべきなのか、私も本部も困っています。
　私も、今回の計算ミスは、「本部の責任だ」と言いたいのですが、内部の中で、もめていてもしょうがないですしね。
　まあ、トラブルなんて、起こらない方が珍しいわけで、トラブルが起こったときにどのように対処するかの方が、大切なのでしょうけどね。
　単なる「ぐち」ですので、読み流して下さい。

>49
おね役が沢口さんだったですよね。
淀（松たか子）が生んだ秀頼が、泣きわめくので、
乳は出なくても、乳首をしゃぶらせたら、なきやむだろって、あやす場面ですよね。
吸われた沢口さんが「痛い！」というせりふもあったと思います。
あのときは、すり替えでなくて、本人の演技だったはずです。
乳首をくわえている赤ちゃんの顔が「ばーっ」アップで映りました。
幸運にも、沢口さんの乳首を吸った、赤ちゃんの名前も、テレビガイドかなんかに紹介されてたと思いますけど。

自分で応援スレッドをあげるごんマンセー。

アマレンの１万人レーティングのページ
http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/ama/R10000/R10000.html
が、
「６月度の１万人レーティングは、都合で、掲載が遅れます。
　ご迷惑をかけますが、了解をお願いします。」
となったまま、もう１年近くになるのですが、これはどうした
ことでしょうか？
こんな状態で、公認レーティングといえるのかどうか、ごん
さんが詳しく精査する必要があるのでは？

ごん。ガンバって将棋人口増やしてくれ！
本気で損得抜きに将棋の事考えてるの
アンタだけだ。
辛口でもしつこくても一言多くても良いから
既存の将棋ファンが去っていかず
新規の将棋ファンが増えるよう頼む。

本当に,真っ直ぐなあなたの大ファンです。将来こどもが出来たら,ごんさんに担任になって欲しい！
もっとも広島に引っ越す予定無いから無理だな・・・。

>all(特に53さんへ）
アマ連本部の弁解をするんじゃないんだけど、
将棋連盟とアマ連の違いって、結局は、プロとアマの違いなんですよ。
プロは「将棋」を指すことを職業にしていて、それで収入を得ている。
　私たちは、公務員あり、会社員あり、自営業ありで、本職は別にあり、
趣味の領域で将棋の世話をしている。
　そこが、根本的に違う。
　それは、経営的に見れば、致命的な差なんですよ。
　つまり、プロ総体は将棋を指すことで何億円もの収入があるのだけども、アマ連の場合は基本的には、すべて無報酬ということになります。
　要するに先立つものがない。
　「１万人ランキング」だって、やる人がいない。
　職員にやらせようと思えば、当然、日当を払わなきゃいけないから。
　アマ連がＨＰを開いても、そのことで直接的に収入があるわけではない。
　たまたま、久米さんという、良き理解者があったので、ＨＰが出せているようなものだし。
　別スレッドで、「なぜ法人化をしないんだ」と書いてあったけど、アマ連は全国にちらばってるアマの集まりなんだから、だいたい「法人化」なんてことは、ほとんど不可能に近い話だ。
　結局は、アマという立場が、弱みになってるんですよね。
　なんとか、アマであることを「強み」にできるような、方向が見つかればと思うのですよ。

海女？尼？

>all　（夢物語）
　アマである強みってなんだと考えた。
　例えば、羽生さん。
　羽生さん、外国へ行って、チェスをしている。
　日本は、チェスオリンピックの団体（６人制）で何位に入るか皆さん、知ってる？
　２桁台ならいいぐらいの順位なんだよ。
　世界が日本将棋連盟とは別の道を歩んでるのなら（「将棋世界」４月号参照）、
そこで、アマ連の果たす役割は、出て来るんじゃないかと思ったわけ。
　つまり、アマ連が日将連とＪＣＡの橋渡しみたいなことにならないかと。
　ネット対局のことも考えた。
　今、アマ連公認のレーティングは、国内だけですよね。
　でも、久米さんの所で、対局をするようにすれば、アマ連レーティングを世界に拡げることも可能なわけですよ。
　いろいろ、夢物語はあるんだけどね。

>>58
そういう話の流れからアマレンの掲示板は休止しましたよね。
反省がないというか、まずはアマレン内部で意見調整するところ
から始められてはいかがでしょうか？
外から見ていると、個人的な判断でやっていることとアマレンの
組織としてやっていることの区別がつきにくいです。

>59
だから、何度も書いているじゃないですか。
私個人ですよ。
松田だとちゃんと個人名を名乗って書いているじゃないですか。
掲示板に書き込むことは、団体で決定されなければ、書けないのですか？
この掲示板に書く人は、１００人が１００人、個人の考えでしょ。

>>60
ごんさんは、アマレンの掲示板が休止された理由を知ったり、今後の対
策についてアマレン内部で検討に加わったりする立場にはないのですか？
ごんさんの個人的な考えはともかく、アマレンの掲示板がなくなった
こと自体は、誠に残念に感じています。

>61　（アマ連の掲示板）
　「団体だ、組織だ」と言っても、所詮は、人間個人の営みでしょう。
　もちろん、掲示板の閉鎖について、いちいち組織で決定するわけではない。
　つまり、今回の件は、「世界将棋連盟」の話から始まって、私と「将棋好き」さんの論議が続いていた。
　そして、二人の話は「久米さんの所で、アマ連公認レーティングをしてはどうか」というような話まで発展した。
　ここからは、私の推測ですが、・・・・。
　しかし、理事長はネット対局を良いとは思っていない。
　従来の、顔と顔をつき合わせてする将棋を守っていかなければと思っている。
　全国の道場の客足も減っているし、「ネット対局は不正の巣」だといううわさも聞いている。
　そんな状況で、「ネットでアマ連公認対局など、認められるはずがない」と考るのも、理事長の立場であれば、自然な考えだろう。
　理事長が、久米さんみたいにネットに精通していれば、書き込みを削除したり、書き込みを入れたりして、掲示板もコントロールできるのだけれども、それもできない。
　折り悪く、あの掲示板の書き込みは、ちょうど朝日アマの全国大会開催直前で、朝日プロトーナメントに出るアマ代表８名を選出しなければいけない大事な時期に、掲示板にまで気を回す暇がない。
　さらには、掲示板に「理事長、不適格」のような書き込みも見れる。
　これ以上、「掲示板を野放しにできない」と考えたのだと思います。
　理事長と電話でちょくちょく話をしますが、掲示板のことは「私も気分が悪い」ので、閉鎖以来話していませんし、理事長の方からも掲示板の話はいっさい話はしません。
　とにかく、以上のことは１００％私の推測ですし、掲示板のことは皆さん方もご存じのことですので、特に、内部秘密をばらしたものではありません。
　また、理事長を非難する気持ちもありません。

推測にすぎないなら書かなければよいのに。
理事長氏が悪く思われるようなことを書いておいて、
１００％私の推測といって責任逃れするのはよくない。

>>62
事実を偽ってはいけませんよ。
「将棋倶楽部２４で、アマレン公認のレーティングを」という提案は、
松田氏が最初の書き込みで述べたもので、決して
「二人の話は「久米さんの所で、アマ連公認レーティングをしては
どうか」というような話まで発展した。」のではありません。
掲示板そのものがなくなってしまっているので、これ以上言っても
仕方ないですが……。

>61/all　(アマ連と私の関係）
　アマ連はプロの集まりである日本将棋連盟とは全く性格の違う団体であるということはお分かりでしょう。
　アマ連の進むべき方向性を論議したりするのは、原則的には、本部で案を作って、理事会で論議決定するということになります。
　でも、理事１０人は全国にちらばっていて、本職は別にある人達だから、その人達を同じ日に一カ所によびよせることだけでも、大変なわけですよ。
　１０人の旅費と宿泊費だけでもかなりの費用負担になるでしょう。
　だから、年１回集まれるかどうかが、やっと。
　しかも、集まっても、いつも時間切れになっちゃう。
　決算や予算案の承認だけでも、かなり時間がかかるし、「全国大会の予選を各県で開こう」と提案されても、じゃあ開催は誰がするのとか、負担額はどうなるかとかで、とにかく時間がいくらあっても足りない。
　前回８月の理事会では「２４の公認化」の話が出たけど、２４のことなんか知らない理事が多くて、２４の説明をしているだけで、もう時間がなくなっちゃう。
　だから、前回の理事会で「ＨＰの掲示板などを使って、ふだんからの意見交流が大切だ」と話し合ったのだけど、結局、去年より、名乗って書き込んでるのは、私だけで、理事長は一度も書き込みを入れたことはないというような実態ですね。
　ただ、２４の掲示板には、ニュース欄に、私とさらに二人の理事が記事を書き込んでいるということはあります。
>59さんは、「内部で意見調整をしろ」ということですが・・・
　ネット対局の件を例にとって言うと、
　理事会で決定するまでに、原案をだれかが立てなくてはいけませんよね。
　本部は本部で仕事が山積みだから、誰かに余力があれば、任せた方がいいですよね。
　とすると、この場合はネット対局に興味のある人（例えば私）が、計画を立てて、「こうすればうまくいくよ」というような具体案を理事会までにつくっておかないと、論議になりませんよね。
　そういう意味があって、掲示板で論議してたんですよ。

>64
正確に言うと、64さんの言う通りですよ。
相手の方は、そこまでは書いておられない。
私が一方的に「２４でやったら」と掲示板で提案していた途中でした。
なお、「２４でアマ連公認を」という提案は、掲示板に書き込む以前に、
久米さんからあ承諾を得てますし、アマ連本部には具体案を提案してありました。

>63
前にも書きましたが、私は理事長が悪いとは書いていません。
理事長は理事長の立場があるので、もっともな行動だと思いますよ。

何度読んでも、ごんさんの、将棋にかける情熱は素晴らしい。
尊敬しています。

ごんがんばれ！

24のレ−ティングがもっと普遍的なものになればなあ・・

ロケが終わり、帰宅しました。
ごんさん、お休みなさい。

>71　遅くまでお仕事ご苦労様
ところで、ＣＭに出てくる沢口さんって、本物？

　他のスレッドに「アマ連とは何か」という質問がありましたので，ここのスレッドで答えておきます。
　アマ連とは・・・
　アマ連とは，全国で将棋の世話役をしているアマチュアの役員を中心に，それに賛同する全国の会員から成り立っている団体です。
　主な事業は,将棋大会の開催とレーティング事業の推進です。
　将棋大会は,朝日アマ名人戦全国大会の開催と運営が主事業で，その他年間を通してアマ連主催大会の開催運営があります。
　アマ連主催大会には,全国レーティング選手権，グランドチャンピオン戦，平成最強戦（東京・大阪）などがあります。
全国の将棋大会には,連盟主催のアマ名人戦・支部名人戦以外にも,朝日・読売・毎日新聞社主催の全国大会の各県（地方）の予選大会や，地方新聞社主催の将棋大会がありますが，全国的には，その地方にお住まいのアマチュアの方が将棋大会の世話（会場の確保・盤駒の手配・参加呼びかけ・当日の組み合わせなどなど）をされていて，アマ連の役員も全国でこの大会の世話という役割を担っておられる方が多いのです。
　次にレーティング事業の推進ですが，これは国内ではＪＣＡの計算法をアマ連が拝借して，将棋レーティングを始めたのですが,アマ連の計算式は簡便さが受けたのか,今では全国に知れ渡っています。ただ，計算は誰でもできるのですが，単に，地方の将棋愛好家の方たちだけでされていたのでは，その人達のものだけで終わってしまいますので，アマ連のレーティングに加入していただくことで，全国で統一基準に沿って，正しいアマチュアのランキングを作成し，公表するしくみです。
　アマチュアの対局を公認するためには，アマ連会員になるか，一回ごとに２００円の計算料をいただくことになります。地方の世話役が大会を開催されたら勝敗結果と会費または計算料を本部に送り，本部では計算を行い，世話役に返したり，機関紙（月刊）に持点を公表したり，ＨＰに載せたりするという事業を行っているわけです。
　簡単に言うと,以上ですが，ご質問がありましたら，どうぞ。

ごんさん朝早くから大変ですね。。がんばって下さい！

ごんさん、お早うございます
私はam11:30よりお仕事です
>72さん、バストは発砲スチロールです当然、あんなにありませんよ、
80cm前後と言っても○に決まっていますよね（大笑）
CMは本当ですよ、箪笥にごんさん、将棋もごんさん、私は全てごんさん。

ごんさん、今晩は、お仕事お忙しいのか、カキコございませんね。
私、毎日チェックしていますから、sageで書き込んで下さいね、
ageですと、不真面目な書き込みが多くなりますから、なるだけsageで
お願いしますね、ファンの方々は、ごんさんの真摯な普及活動を心から
応援していますよ。

沢口靖子ってまだ女優やっているの？

はじめ人間

俺

ごん先生はじめまして。
何かとお忙しいかと思いますが、ちょっと質問があります。

「アマレン」で各地のレーティング大会の結果を見ていると、
点数の上下が必ずしも成績と連動していない場合が見受けられます。
例えば、ごん先生の勤務する小学校のリーグ戦などは、
ほとんど全員が点数を上げてます。
(通常は点数を上げる人がいれば、それと同じ分だけ誰かが点数を下げるが)

別にその事を非難しておりません。むしろほほえましく思います。
勝敗に関係なく、棋力が上がっていれば点数を上げているのでしょうか。
他所の大会でも同様なのでしょうか。
アマレン４月号を見ると、京都の鴨川将棋センターのレーティングでは、
ほとんどの方が無条件に(？)１００点アップしてますが、
これも主催者のサービスの一環でしょうか。

お暇な時で宜しいので御返事下されば幸いに思います。

真摯あげ

ごんさん、お早うございます。
今日も、普及に頑張って下さい。
21世紀を担う子供さんに、明るい未来と正しい生き方を教えてあげてください。

>80
　良いことに気がついてもらい、ありがとうございました。
　レーティングは１６＋４％の式だけで計算をするわけではないことを分かっていただければ、うれしいです。
　レーティングの本意は、参加者の実力を３〜４桁の持点で「認定」することですから、
初心者の方が、将棋を習われてどんどん強くなっている時に、負けたからといって、点数が下がるのは、おかしいことですよね。
　ですから、私の（＝中国ブロック内の）小中学生で、１０００点以下の子どもは、１６＋４％の式だけで計算するのではなく、
勝数によって、ボーナスポイントを与える方法で、計算をおこなっています。
　ただ、お問い合せの、鴨川将棋センターは、私のブロック内ではないですし、しかも、＋１００となっている人達が、１０００点以上の大人ですから、これは、ちょっと奇異な感じがしますね。
　実は、私もこれは、見落としていました。
　大人の点をこんなに修正することは、異例です。
　時間を見つけて、本部に問い合わせてみます。
　ご指摘有り難うございました。

>靖子さん、お忙しいのに書き込みありがとうございます。
　あまり、胸が大きいので、キイボードを叩くのが邪魔にはなりませんか。
　ところで、ごんは最近づうーと憂鬱です。
　４／１に中国大会を開きましたが、この忙しい中、参加者の成績を整理して、本部に提出したのですが、Ａ級参加者５５名の方全員の持点を本部が計算間違いし、
　しかも、私が気づいた時点で、本部に連絡したにもかかわらず、誤った５５名の点数を、アマ連のＨＰに載せたままだし、
　さらに、５５名中１３名の方が、次の大会に参加され、訂正されないまま新持点が計算されています。
「どのように善後策をとるのかと」問い合わせているのですが、明快な回答も得られないままに、今日に至っています。
　今日は回答があるかと、仕事が終わったら毎日早く帰宅しているのですが、今日も「なしのつぶて」でした。
　ひどい話でしょ。
　靖子さん。ごんをなぐさめてくださいな。

将棋倶楽部２４のレーティングを認定するとか言っている場合じゃないですね。
私もかつて点数を間違われたことがあり、自分で調べて修正を依頼した
のですが、修正後の点数、対局数も正しくなく、今に至っています。
個人的には、今さらどうでもいいのですが、ごんさんのご活躍をお祈りしています。

＞個人的には、今さらどうでもいいのですが、ごんさんのご活躍をお祈りしています。

ワラタ

>85
ご迷惑をおかけしますね。西村になりかわって、謝ります。
ところで、貴殿は、松○誠さんでは、ないですよね。
関東と中国に超強豪で、同姓同名の方がおられ、そのお二人を取り違えて、
計算してしまったということが、かなり以前にありましたね。
とにかく、「アマ連は人の手が足りない」ってことが、致命的ですよね。
一人雇うにも、年間３００万はいるでしょうからね。

「「「猿島」さん」」」について
　今日、教育テレビを子どもたちと視聴していたら、ちょうど関東地区の地図が映し出されていて、その地図に「猿島」という地名があった。
　私は、思わず、「あっ」と叫んでしまった。
　２４の掲示板をご存じの方は、私の言いたいことが分かりますよね。
　「猿島」さんって、地名だったんですね。
　以前に、槇○さんと猿島さんは別人だと私が書いたのは、皆さんには覚えていらっしゃると思いますが・・・。
　ここで、一つの疑念が私には沸いたのですよ。
　関東には、「筑波」という地名もありますよね。
　私は、tskuba氏と「猿島」氏は、同じ人ではないことを願っているのですが、真相はどうなんでしょう。
　彼ら二人は、同じ時期に２４に入って来ましたので、その可能性も全く無いわけではないですよね。
　85さんと同じで、「個人的には今さらどうでもいいのですが」ってことですかね。

「関東には」とか濁しているけどぶっちゃけた話、
二つとも茨城県南中部の地名なんだよな。

久米さんに聞けばＩＰ調べてくれるかも知れないが
はっきり言ってもはやどうでもいいことだな（ｗ

>あまり、胸が大きいので、キイボードを叩くのが邪魔にはなりませんか。


お気遣いありがとうございます。
キーボードを叩くときは、外して箪笥にしまいますので、邪魔になりません。
何故って？当然でしょう！箪笥の中には、常に、ごんさんがいらっしゃるじゃありませんか！
私は、ごんさんを慰めたり致しませんよ、私は、ごんさんの滅私奉公・被虐的な神々しい迄の
生き方に感動しているのです。ここで同情とか慰めは、ごんさんの今までの素晴らしい人生を
否定することになります、アマ将棋界は言うに及ばず、プロの大先生方の中にも、ごんさんの
様な方はおいでません、本部から明快な回答を待っているなんて、なんとお人の良い方なんで
しょう！五百年河清を待つなんて諺、何処の国にありますか？
ごんさん、ここはジィット堪えて、亀さんが落とした広島の評価上げて下さいよ。
亀さんの出たり引っ込んだり、ごねたり、脅したり、二股膏薬的な生き様には、泉州育ちの私
には、だんじりをぶつけたい気持ちですよ。皆さん分かっていますよ、ごんさんの事。
ご他愛ばかりでなく、ご自愛のほどを。

今朝のアマ連スレ読みましたよ。
ごんさんの、毎月の御出費を理解されてない方がおいでますね、文は人なりです、
ごんさんのレスを読んでいますと、ごんさんがどのような志でアマ将棋の普及に
取り組んでおいでるかは分かりそうなものなのに〜
だから、ごんさん、全て理解して下さる方を求めてはいけませんよ、代償は毎日
見ていらっしゃるチビッコ棋士の笑顔。これお金を出しても買えませんよ、羨ましい！

>91靖子さん書き込みありがとう。貴方だけですね、私を慰めてくれるのは。
　貴方のおっしゃる通り「アマ連のスレッド」に来られる方は、ごんに対して、「理解力がない」とか「人の書いたことを読め」とか、書かれますが、ほんとに読んでちゃんと理解して欲しいのは私の方ですよね。
　私は、「将棋大会を運営すると赤字なる」ということは、去年から、何度も何度も繰り返し書いて来たことなのですけどね。
　全く読んでもらってませんよね。
　アマ連の役員やってても、一銭の得にもなりませんよね。
　私は商売人ではないので、金銭の出し入れに関しては甘すぎるのかも知れませんけど、将棋の普及って、銭・金の問題じゃないでしょうにね。
　今年の中国大会の計算料なんか、自分のものにしたところで、少しのたしにもならない。
　２日間の広島までの往復旅費や高い駐車料金なんてものも、自費で払うしかないのに。
　なぜ、こんな簡単なこともわからんのかね、あの人達は。
　なぜ、「アマ連を運営していれば、金がどんどん出てくる」というような発想しか考えつかないのか、私には理解できませんね。

誰が「アマ連を運営していれば、金がどんどん出てくる」
というような発想をしたのでしょう。
具体的に番号で教えて下さい。
単なる被害妄想だと思いますが違うでしょうか？

ごんさん、生真面目すぎますよ。

>なぜ、「アマ連を運営していれば、金がどんどん出てくる」というような
発想しか考えつかないのか、私には理解できませんね

ごんさんのお考え分かっている方が多いのですが、思いこみが激しくなると
被害妄想になりますよ、ですから、これからは、私のようにsageで書き込んで
下さいね、正論でもそれを主張し過ぎると、２ch語でｳｻﾞｨとなりますよ、
sageなら、独り言で読みたくない方は、それを無視出来ますが、ageますと
全ての方々に問い掛けている事になりかねませんよ、すみません出過ぎた事を
書きまして、私は泉陽高校在学中は作文が下手なヤッチャンで通っていました
、ですから、こんなへボ文しか書けませんが、ご免なさい。
今でも恩師からは“沢口は字は流石書道２段、しかし作文は育成会だぁ”といつも
笑われています。キーボードでは書道２段打ち込めません。悲しい悲しいﾄﾎﾎﾄﾎﾎ｡
お休みなさい、私のごんさん。

　「ごん」さん「靖子」さんおはようございます。
変にごんさんに揚げ足を取って絡んでくる方も多いですが,
あれはただ単に絡みたいだけの人ですから気にしないで下さいね。
　ごんさんの将棋に対する真摯な態度は多くの人が見とめてますよ！
もっとも、その生真面目なところが「ごん」さんの魅力でもあるんですけどね。
　以前,友達と「ごん」さんの話題になったんですが、「ごんさんは、真面目なのはわかるんだけど
文が堅いから引いてしまうんだよ。顔文字を文の中に入れたら印象が変わってくるのに」
とわが友人は言っておりました。まあ、アホな学生のたわごとですから,気にせずに
きいてくださいな。
　「靖子」さんって、ウイットにとんだホッとさせる文をお書きになりますね。
なんか凄く温かい気持になりますね。あっしも、靖子さんに見習いますね

m(_ _)m　ホントにごめんなさい
↓
（･∀･）　許してageないよ
↓
m(ﾟДﾟ)m　ハァ？
↓
(ﾟДﾟ)　（･∀･）！逝ってよし

>95ありがとうございます。
別のスレッドも読んでいただけてるんですね。
昨日、帰宅して、少し書いたんだけど、もう、別のスレッドに書くのいやんなちゃって、早々と寝てしまった。
あっちの人は、人物評価とか経営手腕の問題と、パソコンやＨＰの巧拙と同じ問題にしてるんですよ。
別にある団体のＨＰが立派だからと言って、決して健全経営しているかどうかわからんし、
パソコンの扱いが上手であれば、人物的に優れているかどうかは別問題でしょうにね。
また、朝から愚痴ってしまった。
でも、出勤する前に、95さんを読めて、すっきりしました。
ありがとう。

勝てないと見るや別んとこで愚痴か。
だったらこんなとこ来ないで自分の掲示板作ってやりゃあいいのに。
細かいとこ摘まんで本筋そらしてるのはどっちか、まともな読解力ありゃ
すぐわかるよ。

ごんは２４からリベート料を貰ってるらしい。
みかじめ料的な意味らしい。

えっ、本当ですか？

＞９６
さっそく,顔文字で例を出してくださってありがとうございます。
９６さんが書いた内容は,文だけだと,きつくて腹が立ちますが,顔文字が入ってることにより
なにか,ほのぼのとしてきますね。
　

>99待った名無しさん
卑怯なマネはやめて下さい。
リベート料ってなんの事です。
事実無根のことを書かないで下さい。
>100
何で、そんなものが久米さんから来るのか、常識で考えてもありえないでしょう。

>>90　>>94 靖子さん
明暗さんかな？違うでしょうか？違っていたらすいません。
文章の楽しさが似てますのでそう思ってしまいました。

これは私も含めてですが、ごんさんが苦労されてることを、
理解してない人はいないと思います。
ただ、それとこれとは話が別だと思いますよ。
そこで、それを盾にして回答するなら、
同情する人もいるでしょうが、私なら不愉快になります。
その彼の苦労は、彼の意志においてやってることです。
それなのに同情を誘うということは、「私は代償を得てない｣
と宣言してると同じことです。
いったいなんの為に理事をやっているのでしょう？

「アマレン｣スレッドには、アマレンに疑問を投げかけた人、
それに答えるごんさん、ごんの答えはピント外れという私、
アマレンのHPに注文をつける人が別々に存在します。
それをごんさんは、ごっちゃにしているのです。
共通してるのは、それぞれにピント外れな答えをしてるということです。

なぜごんさんが、あなた達のいう正論を主張し過ぎるかというと、
１８での最初の問いかけにミスマッチな答えを返してるからですよ。
だから、ミスマッチだという突っ込みが入る。
そこで、反動的に主張し過ぎるという悪循環が起こってる訳です。

ではなぜ、最初にミスマッチな答えをするのでしょうか。
それは彼が、読者に対して、勝手な妄想を抱いてしまうからでしょう。
彼は質問者に向き合うことはせず、正論を聞いて誤解するであろう人
に向かって演説しています。
というより、前者と後者を同一視してるというべきかもしれません。
私にはこれが相手の人格を無視してるように見える。
それに対してアクションを起こすのは自然なことと思います。

あなたの態度を、バランスをとるという意味で、大変尊敬しています。
しかし、それは同時に人格を無視されてる人間を否定することでも
あると思います。

ごんさん、落ち着いて下さいよ。
将棋お好きなんでしょ、好きな事するには、多少の出費はありますよ、私の知人にも
『釣りキチ』がいますが、釣り船のレンタル料とか、高いアクアマリンの通行料とかを
１人で負担していますよ、１人で行くのが寂しくて他人を誘うからです。ごんさんも、
１人でネット将棋ばかりでは淋しいでしょう、可愛い教え子が将棋強くなると嬉しい
でしょう、割り切って下さいよ、必ずしも趣味には実益が伴わないことを。
私なんか、18歳でデビューしてからもうとっくに三十路を過ぎてしまいましたよ、
今までが、振り返っても何であったのか分からないのですよ、ごんさんの様に、子供
さんから慕われるとかの楽しみなんてありませんでしたよ、「原　節子２世」とか騒がれ
たのも一時、与作のCMで変に受けてから、“10年経っても着られるねん”今度は“瀑乳”
ですよ、原さんは主演女優将棋何度もお取りになりましたが、私はご存知の通りですよ。
「原　節子２世」とは、単に縁遠い女だと“10年経ったら気付いたねん”　淋し〜い。
ごんさん、貴方のレスはsageでも、大勢の将棋ファンが読みますよ、sageて下さいよ。
心が落ち着きますよ、主演女優賞も助演女優賞も無い私が芸能界から忘れられなかったのは、
与作と箪笥とごんさんのお陰です。決して主役にならないごんさんの存在の大きさは、
皆さん分かっていますよ。

>>97　ごんさん

＞人物評価とか経営手腕の問題と、
　パソコンやＨＰの巧拙と同じ問題にしてるんですよ。

私はそうではないし、他の人を見てもそうには見えません。
あなたはどこを見てそう感じるのですか？
できれば、その部分を具体的に示して頂きたいです。

誰もアマレンのHPに落ち度があるからといって、
アマレンの経営が不健全などとは言ってないですよ。
パソコンができないから人物的に劣ってるとも言ってない。
それを同じ問題にしてるのは、あなた一人です。
ごっちゃになってるのは、あなたの頭の中です。

では、悪者は俺か？
そんなことないと思うが．．．

>all
もともとは「アマレン」スレ18から論議がスタートしましたよね。
（再掲）「日本将棋連盟がプロ棋士のための組織であるのと同様にアマレンは一部の道場経営者のための組織のなのではないだろうか」（全文）
　私は、この18を読んだとき、これは「全然違う」と思ったのです。
　18の問題点を羅列ですが、書きます。
（１）日本将棋連盟とアマ連を並列に並べて書いている。
　　　･･･（私論）プロとアマは全く異なります。立場も違うし、目的も違うし。並列で論じられません。
（２）18は、あまりにも短文すぎて「一部の道場経営者」と言うのが、具体的に誰のことを指していっているのか分からない。
　　　･･･論議がすれ違った原因の一つですね。
（３）18の言われる「道場経営者」が誰であろうと、私は「アマ連は一部の経営者のための組織」ではないと思っているし、そういう見方自体がおかしいと考えている。
　　　･･･だから、正直に、19以降で「全然違う」理由を「延々と」述べているだけなんですよ。
　どなたか「自己顕示欲が強い」とか書いていたけど、それこそ、的ハズレな書き込みであると思います。
　今でも、18は「全然違う」と思います。

ごんさん、今夜もご苦労さまです。
この真摯な情熱が、何かいい方向に向けば、本人のためにも、周囲の
のためにも、幸せなことだと、いつも感じています。
陰ながら、ご活躍をお祈り申し上げます。

ごんさん、お休みなさい。

(107のつづき）
　そして、私の19以降の書き込みで、最も強調したのは、「道場経営は利潤追求を目的にしている」のに対して「アマ連の経営の目的は利潤追求ではない」と言うことを言ってきました。
　その考えが合っているかどうかは、別にして・・・。
　少なくとも、私自身はそう思っているので、私のたくさんの実例に即してそのことを書きました。
　つまり、「将棋大会を運営すると赤字になる」のは、私の場合、経営手腕が下手だということもありますが、もともとから「大会を運営を黒字にしようとしていない」のです。
　私は大会を運営していて、そこに来られる人が喜んでいただけることを、無上に喜びを感じます。
　しかし、参加者には、会場や盤駒の借賃、バイト料、郵送料、レーティング計算料などの多くの諸経費は、直接、参加者に還元できません。
　それで、大会の会計に関しては、収支はあまり考えず、賞品はどっさりと、謝金（バイト料）はたくさんに、優勝者の旅費はなるべくたくさんに、ということを先に考えてしまいます。
　どなたか、ごんは「大会が赤字になることを書いて同情を引こうとしている」と書かれていましたが、これもまた、私の意図と全然違いますね。

　要するに、アマ連自体は予算案を立てて、それを１年間執行しているので、利潤追求の団体でないというのが、私の主張の核心です。
　ただ、アマ連の理事長は、長年の「赤字」を克服され、ここずーとプラスマイナス０を維持していますので、経営手腕は優れていると思います。

>>107
よく考えて欲しいのですが、例えば以下の例文でも全然違うと言うのですか？

例文１「日本将棋連盟がプロ棋士のための組織であるのと同様に
　アマレンは一部のアマ将棋愛好者のための組織のなのではないだろうか」
少しは違うでしょうが、私を含め普通の人は特に疑問を感じないと思います。
一部のとついているのは、アマ連の目的に賛同する必要があるからですね。

例文２「家庭が家族のためにあるのと同様に会社は社長のためにある」
これに対して、「家庭と会社は全然違う」って目くじら立てて怒りますか？
この場合、考え方にもよりますが、「社長でなく社員ですね」くらいで
いいのではないでしょうか？

つまり、否定するのは（３）の部分だけで全然違うとはならずに、
「少し違いますね〜」「道場経営者ではなく将棋愛好家ですよ」で
済む事だと思います。

それなのに、必要以上に否定するから話が分からなくなるんですよ．．．
論理的には本来消すべき部分を全面に押し出すからその他を全部否定しないと
いけなくなるんでしょうね。

18番の人がなぜ一部のとつけたかは私には分からなかったので21番さんの
書き込みで理解できました。ごんの19,20は回りを混乱させただけです。

だから、私の22番の書き込みになってます。
ごん以外の多くの人は、この経緯が理解できていると思いますよ。

そもそも経営に関する事は誰も聞いてないんだから、強調する必要など
ないんですよ。（下手に書くから突っ込まれる）
21番でも「市場が小さいのだから、たいしたプラスにならないのは当然の
ことでしょう」と書かれてますよ。

アマ連のレーティングやってる道場は計算代とかの他に席料とか参加費とか
とってるんでしょう。アマ連と道場はまったく関係ないとはいえませんよ。

>111　詳しく分かりやすく書いていただいてありがとうございます。
　他の皆さんも、111さんが書いて下さったので、私の主張していることが分かっていただけると思います。
　(18)日本将棋連盟がプロ棋士のための組織であるのと同様にアマレンは一部の道場経営者のための組織のなのではないだろうか」
　111さんが言われるように、18さんが「アマ連は一部の将棋愛好家のためにある」とお書きになったのなら、私も、反論を書くこともなかったと思います。
　しかし、ここが「道場経営者」と「将棋愛好家」とでは、結論が180度違うのですよ。
　私も19以降で書きましたように、「道場経営者（＝専業）」がアマ出身だろうと元プロの方であろうと、道場経営を専業として、将棋に関わって収入を得られているのでしたら、それは「将棋プロ」の範疇として扱わなくてはいけないだろうと思っています。
　ですから、「専業道場経営者」はプロだと考えた時には、18さんが書かれたことは、「連盟はプロ棋士のためにあると同様、アマ連は一部のプロ（＝専業道場経営者）のためにある」というふうに書かれたのと同じになりますから、「それは全然違いますよ」と、指摘させていただいたわけです。
　111さんは、「道場経営者」を→「将棋愛好家」に読み替えればいいとおっしゃいますが、それは全く違うと思いますよ。
　ここで、言葉を入れ替えたら、結論は180度変わってきます。
　特に、18さんが「言葉」に対してどのくらい深く考えられて、書き込まれたのかわかりませんが、18さんが「一部の愛好家」のためにあるとお考えになって書き込まれたのなら、そのように書いていただいた方が良ろしかったと思います。
　多くの方は「短文」ですので、私の方は少ない文から読みとらなくてはなりませんので、誤解も生じようかと思います。
　111さんぐらいに、丁寧に書いていただくと、よく分かりますが。

どこか変な応酬だな

sageろ。

＞多くの方は「短文」ですので、私の方は少ない文から読みとらなくてはなりませんので、
誤解も生じようかと思います。

アマレンのHPうんぬんでもそうだけど、そういうレベルのずれではない。「素人」の連呼派コンピュータに
関してではなく日本語や社会生活か、ていうレベルのずれだな。

多くの人は他の人の短文の方がわかりやすくて、ずれた長文を読み取る苦労を感じているよ。

答えられない指摘から逃げてさらに
＞人物評価とか経営手腕の問題と、
＞パソコンやＨＰの巧拙と同じ問題にしてるんですよ。
こういう的外れな批判をして >>105のような
書込みには答えずに短文うんぬんと自分の理解力のなさを棚に上げて他人の書込みの
仕方が悪いと言う。

アマレンの経営などではなく「ごん」が、そのいい加減な態度ゆえに批判されているんだよ。
自己顕示欲がどうってのも論議以前の問題から言われている。

「誰も答えないから」といって出てきているが、ここでの書込みはアマレンのイメージを一人で落としているんじゃないか。
　↑　そういえばこう言いながら逃げを打ったという批判にも「逃げ」の一手だな。

　最後にこれは言いたい。sageろ。自分のHPにでも掲示板作って応援する物好きと一緒にそこ行ってほしいがな。

道場経営者の立場から言えば加盟するアマ連が赤字であっても
自分の道場が黒字になればそれでいいわけだな。

>112
>アマ連のレーティングやってる道場は計算代とかの他に席料とか参加費とかとってるんでしょう。
●書き方としては、「道場は席料や参加費とかの他に計算代をとっている」と書かれた方が正解です。
>アマ連と道場はまったく関係ないとはいえませんよ。
●確かにアマ連と道場は関係あります。
　アマ連と道場の関係は、道場は客寄せのためにアマ連公認のレーティングをやっている。
　アマ連は、各地のアマの世話役だけでは、レーティングが普及しづらいので、道場に頼んで一部やってもらっている。
　比率としては、半々ぐらいでしょうか。
　なお、計算以外の部分（入力や公表など）は、人の手でやりますので、アマ連に入金された計算料はほとんどが「人件費＝バイト料」に充てられているようです（不確かですが）。

ごんさん、お早うございます。
この議論は、勝ち負け、正邪ではないような気がします。
全ての人に理解されると期待してはいけませんよ、多数意見が常識を形成しますよ
それが正論でなくても、一部の人に分かつて貰えなくても、ごんさんの生き方を貫いて
頂たいのですよ、まずsageて下さいね、私これで３度も同じ事書いていますのは、
sageれば、ごんさんのお考えに反対の人も“しょうがない考え方が違う、書き込む気も
しない”とこのスレ去りますよ。前にも書きました様に、ageですとアマ連理事の公式見解
として、当然反論来ますよ、そこでの多数意見が常識となりますよ。ごんさんが少数意見でも
“私が正論”は、箪笥の中でしか通りませんよ、靖子？勿論箪笥の中！！！

>116
書かれていることが違うと思いますよ。
あなた方の批判が「的はずれ」なんじゃないですか？
別に、論議から「逃げている」わけでは決してないのですが、「的はずれ」の批判には、私もうまく答えられないから、そのままになってしまうことが多いだけです。

>117
そうですね。
道場の経営とアマ連の経営は、全く別個のものですね。
ただ、過去、アマ連が「赤字」だったのは、「将棋ジャーナル」という雑誌を抱えていたからなんです。
雑誌を手放して、今の「会報」の形に変えてから、基本的には「赤字」は解消したみたいです。

この馬鹿sageも知らないようだ。

>>120
この発言自体が本質から逸らそうとする卑怯な逃げをよくあらわしているな。

>116（アマ連のＨＰのこと）
　アマ連のＨＰのことは、116さんが勘違いされているんだと思いますよ。
　私は、下記に複写しました34さんの書き込みに対して､35以降で書いています。
>34 名前：名無し名人投稿日：2001/04/23(月) 23:26
>アマ連のページのリンクからどっかよそへ飛んでも、ブラウザのタイトルがアマ連のまんま。
>フレーム使って失礼なリンクの張り方してるね。
　特に、最後の「失礼な」という言葉に私はひっかかったのです。
　アマ連が「失礼」なリンクの張り方なのかどうか、私には分かりませんが、私がＨＰを出すときに、５メガまでは無料で出せると聞いたことがあったので、
　アマ連のＨＰも「扉のページ」だけは、自前で出して、容量のたくさんかかる中身のページは、久米さんの所へ頼んで載せてもらってるのだろう」と、即断し、
　そのことが、ほんとに「失礼」な行為なのなら、「本部に連絡しなきゃいけないかな」と思って、34の書き込みをいれたのです。
　それまでは、ＨＰは、アマ連としては「上手に」やっているとしか考えていなかったもので。
　ですから、私は、てっきり「アマ連のＨＰが閉鎖された問題の論議は済んだ」ものとして、
　34さんが書かれたことだけに対して、しっちゃかめっちゃかに答えていただけなのです。
　他にも、「アマ連のＨＰに応募したら、ジャンボ将棋のＣＭしか帰ってこなかった」というような書き込みもありましたが、それなどには私は答えていなかったと思います。
　「論議から逃げている」と書かれましたので、敢えて書きましたが、アマ連のＨＰの件は、以上のようなことしか、答えられません。

もうどうしようもないくらいおつむがよわいんだね、きみは。
sageもまだわかんないのか。

>>124
＞アマ連が「失礼」なリンクの張り方なのかどうか、私には分かりませんが、

未だにわかってないの・・・・？

「アマ連のホームページに行き、ＬＩＮＫからどこかの（例えばリコー）の
ページに飛ぶ。その（リコーの）ページに言った後、ＩＥのタイトルバーを見る。」

ここまで言っても「失礼」の意味がわからないのなら、この件については
書き込みを控えた方がいいですよ。

>117
読み直して見ると、なんだか、妙な書き込みですね。
>道場経営者の立場から言えば加盟するアマ連が赤字であっても
>自分の道場が黒字になればそれでいいわけだな。
117さんの言われる道場は、「みえ」の道場のことを言ってるの？
さすがに、理事長は「自分だけの道場がもうかって、アマ連は赤字でもいい」なんてことは、思ってないでしょう。
それとも、別なことを批判されているのなら、そのように書いて下さい。

>126
ああ、そういう意味でしたか。
それなら、私の勉強不足でした。
失礼しました。
知識のない者がうかつに書いてはいけなかったですね。

すみません。
今から出かけるので、当分、書き込めません。

ごんさん、真理は遙か地平線の彼方にあると、割り切って下さい。
ごんさんならば辿り着けますよ。私達凡人は“遠くて見えない理想とか夢を
追いかけることより、今日の現実を見て考えちゃう”んですよ。
ごんさん、お一人で確認して子供さんに“こんな素晴らしい世界があるんだ”
と教えて上げて下さい。私達は、間違っているかも知れませんが、妥協とか
調和とかの屁理屈の世界で遊んでいます。だから、ごんさんの様な生き様が
羨ましいのですよ。出来な〜い、そんなこと、損なこと。“瀑乳”の次にどんな
CM来てもやりますよ、コスプレなんか来そうですよ。私もう「原　節子２世」
なんて誰も言ってくれませんから、気楽ですよ。
分かる人にだけ、分かって貰えば宜しいのでは〜。

>>128
ホントかよ？
別スレの40にちゃんと同じことの説明が書いてあって、対処の仕方も簡単だと書いてある。
それに対してあんたは結果として48みたいなこと言ってるんだ。
勉強不足以前の問題。「ちゃんと読んでますよ」につっこまれたり、
的外れだの逃げだの言われても仕方ないんだよ。知識ないとかじゃ
理解できないくらいずれてるから。

なあ、これで腹を立てる人がいるってことや、あんたが的外れだとみんなが思うこと
いい加減わかったか？　アマレン批判の発言よりあんたの書込みへの批判が増えてるってことも。
理解しろ。

それからもう一つ。sageろ。それとも「応援スレッド」の文字が上に来ないと不満か？　自己顕示欲から。

>>113
>111　詳しく分かりやすく書いていただいてありがとうございます。
「他の皆さんも、111さんが書いて下さったので、私の主張していることが
　分かっていただけると思います。 」

あれだけ分かりやすく書いたのに、どうして逆の結論になるの？？？
正しくは、
ごん「私の認識が間違ってました。お騒がせしてどうもすみません」でしょ。

私の111番の書き込みに反論がないということは、世間一般の常識では、
過去のあなたの反論は誤っていたということになるんですよ。

>しかし、ここが「道場経営者」と「将棋愛好家」とでは、結論が180度違うのですよ。
正しい文章と違った文章を比べて少しの言葉の入替で意味が大きく変わるのは
当然で、知的レベルの高い人は、そういう言葉遊びを楽しんでるだけなんですよ。
もちろん、「一部の道場経営者」への批判は（少し）含まれてるとは思いますが、
ごんが擁護すべきは、実態のはっきりしない「一部の道場経営者」ではなく、
改革を求められている「アマレン」の方でしょ。

これでも、わかりませんか？

この人って本当に教師なの？
いやみとかじゃなくって心から子どもたちがかわいそうに思います。
不安。

小学校の教師なら勤まるかもね〜
レベルが同じくらいだから慕われてたりして...

>>131
今までのやり取りを見てると残念ながら、ごんには分からないと思うよ。
レベル違いすぎだから、相手にしないほうがいいよ。

>>97　ごんさん

＞人物評価とか経営手腕の問題と、
　パソコンやＨＰの巧拙と同じ問題にしてるんですよ。

私はそうではないし、他の人を見てもそうには見えません。
あなたはどこを見てそう感じるのですか？
できれば、その部分を具体的に示して頂きたいです。

誰もアマレンのHPに落ち度があるからといって、
アマレンの経営が不健全などとは言ってないですよ。
パソコンができないから人物的に劣ってるとも言ってない。
それを同じ問題にしてるのは、あなた一人です。
ごっちゃになってるのは、あなたの頭の中です。

>>135 & >>105
ごんは思い込んだだけだから、答えられないでしょうね．．．．
同じ書き込み１回目は完全に無視されてるし．．．．

ごんさん
→E-mail（省略可）： sage
とするのがルールです。よろしく。

関西テレビ(8Ch)、金曜日、22:52〜57で「沢口靖子の堺旅人」という番組
やってますので、みんな見てください。

すでに応援スレッドじゃなくなってるな・・・(T_T)

スレ立った時からの予想通りの展開（藁

ごんさん、折角応援しているのに、sageないから〜
体まで張ってた訳じゃないけど、偽瀑乳は張って応援しているのに〜
CMの落ちは“アホクサ〜”でしょ、私はごんさんと違って俗人ですから、
年収の３割は、ごんCMですから、これからも、箪笥にごんさん。

GON FIGHT NEVER GIVE UP

ごんさん、お休みなさい。
いろんな方々がアマ将棋のことを考えて書き込んでおいでます。
決して、ごんさんを誹謗している訳ではないと思いますが、私も何度もsageて下さいと
お願いしているのは、ageますと見たくない人まで、ごんさんのレスが目に付きます。
当然、アマ連理事の見解として、同意出来ない人もいるわけですね、レス付けませんと
同意と受け取られては〜この辺りから噛み合わなくなっていますよ。
私は全て、sageでレス付けています、読んで貰わなくても構わないからです、人それぞれの
考え方がありますから〜

>48 名前：ごん投稿日：2001/04/21(土) 11:17
やっぱり、このスレッドは、下がりぱなしで、１０１以下から探し出して来るのに、
苦労しました。

上記は、ごんさんですね、私は101以下でも、ごんさんのレス必ず読みますよ、
何故なら、【お気に入り】にセットされていますので、探す必要は無い訳です。
クリックすると、ごんさんが現れますよ。
ごんさんは、ageるから、自己顕示欲？とか誤解されるのですよ。
御自身の生き方ご見解に自信があれば、ageる必要無い筈ですよ、sageて思う存分
書き込んで下さい。
お休みなさい。

>靖子さん・137さんありがとう。
私、sageの事、今の今まで、全然知りませんでした。
２チャンネルはそういう機能があるんですね！！！
Ｅ-mailの欄に、sageと入れればいいんですね。
早速、試してみます。

あっ、ほんとだ。
成功。
ちゃんと、スレッドが上に上がらず、下のままだ。
しかも、「sage」の字が残ってるから、次回もこれでいいわけね。
へぇー。そういうことだったのですか。
全く、知らなかった。
「全く」じゃないけど、去年、２チャンネルに来たとき、書き込みのいくつかは、名前をクリックすれば、宛先が「sage」になる書き込みがあって、なぜ、みんなこんなことするんだろうと、一時考えたことはあるんだけど、こんな機能がついてるなんて、今日まで知らなかった。
そんなことも知らないで、書き込んでたってことは、私、相当「お馬鹿さん」＆「めでたい人」だった、わけね。
何だか、皆さんにも、たいへん迷惑をお掛けしたみたいで、どうもすみませんでした。

>all
ところで、昨日、あれから出かけちゃって、やっと今朝、開けてみたら、すごい書き込み！
返答しなきゃいけないのが、たくさんあるから、用事の合間を見つけて書くことにします。

ごんさん、sageってますよ。
これで、ごんさんのお考えに関心のある人のみが、レス付けますよ。
【お気に入り】に追加して、このスレだけに書き込んで下さい。
アマ連スレは理事長さんにお任せなさい。
但し、sageでも、反論はありますけど、sageているごんさんは半分は私人、一個人
として、生真面目さもユーモアとして、しょーがない奴として暖かく見守って貰えますよ。
それと、何度も書きましたが、少数意見は常識とか定説（ﾔﾊﾞｲ）には成らない事も理解して
下さいね。だからと言って、ごんさんに“箪笥の中から出ろ”なんて言いませんよ。
私の収入の３割はごんさんのお陰。

今までに分かった事
１．ごんはsageを知らなかった・・・変人奇人並のスーパースターだぁ
２．ごんはスケベだぁ・・・靖子さんの言う事なら耳を貸す（以外と女好き）
３．ごんの「用事の合間」の用事はパチンコである・・・子供にも教える気かな

>>145
その都度その都度謝るよりさ、自分の無知をわかったんなら２chの
「書込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」ぐらい一通り読んどくべきだぜ。

おっ　大変化　瀑乳ヤッチャンまんせー　ごん瀑乳の虜　箪笥からの大脱出不可能
背中の紅葉饅頭が泣いている　男竹二郎何処へ行く

ていうか散々「sageろ」って言われてたの無視してたよなこの馬鹿。
わからなかったらわからないって書けばいいのに137みたいに丁寧に説明がないと
対処しないってのは初心者の中でも相当たちの悪い野郎だな、こいつは。
「知らないのが当然、教えないのが悪い」とでも言いたげな態度だ。
>>149
にあるように2CHにくれば最初に読むべき場所があるんだからな。ここに書いてある程度のこと
知らないでいつまでもsageなきゃ馬鹿にされてもしようがない。

>148
１．読み返してみると、非難の半分は｛sage｝を知らずに書き込みを入れてたことが、原因なのね。
２．この前、知らない女の人からメイルが来ていて、まじめに３時間ぐらいかけて、返事を書いたんだけど、全然、返事が返ってこなかった。
　あれって、新手の出会いサイト系のメイルなのかなって。
３．さっきの用事は、パチンコじゃあないよ。畑仕事をしてた。
　それと、昨日の用事は将棋教室＋野暮用。
　最近、パチンコは全然やっていない。
　確かに、ホールに行けば、日当３万円ぐらいの台は見つかるけど、丸一日つぶして３万円じゃあ、もったいないと思って、将棋の仕事ばかりしてる。

>148 >149 >150 すべてごもっともなのだ、だから、ごんができたのだ、
これでよいのだ、ママがそういっとるのだ、ごんはわしのはらちがいのおとうとなのだ、
これでよいのだ

なんで、こんなにいっぺんに、書き込みが入ってくるの？
確かにね。sageてれば、安心して書き込めるわけか。
>151
ごめんなさいね。知らないって、怖いものなしって、感じだったのよね。
無視してたんじゃないけど、ほんとに知らなかったのです。
>149
早速、読んでみます。

ごんのDNAうつったのだ、あとうとじゃないおとうとなのだ、ハジメちゃんにわらわれたのだ
>152の3.ごんべいはたねをまいてたのだ、パチンコにっとう３まんえんうらやましいのだ、おしえろなのだ、
2.メールは２じかんでやめるのだ、ごんのレスではおんながよりつかないのだ、
1.はんぶんではないほとんどなのだ、

ごんはわしよりバカなのだ、だけどかわいいいとこなのだ、これでよいのだ。

>155ごんはわしよりバカなのだ、だけどかわいいいとこなのだ、これでよいのだ。

ごんのバカがうつってしまったのだ、ごんはいとこではないのだ、はらちがいのおとうとなのだ。

>154sageてれば、安心して書き込めるわけか

ごんはバカなのだ、ごんのレスがあがらないから、あんしんできるのだ、わしはごんのレスが
あがらないようにくろうするのだ。

>149/151/all
読みました。全部じゃないけど。
確かに「sage」のこともちゃんと書いてありますね。
それと、「荒らし」の説明も、「なるほどね」と思いました。
ごんのやってたことは、ここでは「荒らし」の一種に入るんですね。
知らなかったこととはいえ、すみませんでした。反省。

>all
ごんは、兵中に、罪ほろぼしに、まつたけ持って行くんだけど、皆さん方には、さしあげるものがなくて申し訳ないけど。
パチンコは、今、しない方がいいですよ。
連休中は、黙ってても、客が入るから、店は釘を締めていて、客からお金をボッたくろうとしているから。
でも、連休中は、たまにはパチンコしてみたいっていう人がいるでしょう。
どうしても、打つんなら、前の日に下見して、客の多い店を探して、翌日、朝から行って、なるべく、新しそうな台をうてば、なんとかなるかも。
保障はできないけど。
パチンコは先行投資だから、なるべく少ない投資額で当てて、持玉で長時間で粘っていれば、徐々に玉が増えて、最後には勝っているという、いわば単純なしくみです。
２４の釘師さんの話によると、今は、店も「客離れ」を恐れて、ある程度のサービス台は配置していますから、その辺りの釣り合いで客が勝てる余地も生じる訳です。

>ごんさん、真理は遙か地平線の彼方にあると、割り切って下さい。

やすこさんは、やさしすぎるのだ、ちへいせんではなく、すいへいせんなのだ、
わしもごんもすいへいせんなのだ、ばかだだいがくでならったのだ、
はてしないバカは、すいへいせんバカとゆうのだ、ちへいせんはさいたままでしかないのだ。

おっ　ごんが明るくなった　目指すは島か森信か　兵中って兵庫中版かな
パチンコスレに変身かな　たまにゃあ良いかな　まさか〜子供達に王をタマとか
金をクギとか　入玉を出玉とか　教えてんじゃね〜な

俺に極意教えろ〜　毎月10万の出費は痛い

>allなんて洒落た事を知っていて、sage知らないなんて、
パチンコで３万稼げるのに、将棋教室なんて、
野良仕事やるのに、生真面目なんて、
呆れた理事さん。
もう、ごんさん改め竹ちゃんマンと呼ばせてよ。

>160まちがった。兵十だった。
　勝てる台かどうかの区別がつくようになれば、アフター５と休日だけのパチンコで
月１０万は堅いです。釘の動きがわかるようになれば、うまく行きます。
>161
　また、今、草刈りの仕事してきました。
　また、勉強しちゃった。↓これね。
　　　　　　　　　　　　>>161

>勝てる台かどうかの区別がつくようになれば〜
竹ちゃんマンは無茶言うなぁ、区別つかんから負けとるんで、区別の極意教えろ〜
兵十ってナンだぁ、何で松茸やるんだ？
sageてりゃ将棋ファンにも迷惑掛けないから、たまに、パチンコ普及の事も書け！
竹ちゃんマンの学校には、将棋やる生徒何人居るのか、パチンコやる生徒何人居るのか
>まさか〜子供達に王をタマとか 、金をクギとか　入玉を出玉とか　教えてんじゃね〜な
にも答えろ！
>>161は勉強しても、まさか>>>161迄は知らないだろうね。世話のやける男だからな。

>163
勝てる台を見つけるのは、一口で言うと釘を見ると言うことになるんだけど、
これはむずかしんですよ。
だから、私たちがパチンコに勝てるようになったのは、勝つ仕組みが理解でき
た時点なんです。
むしろ、勝てるようになって、後から、釘が分かったということです。
ですから、矢切の私さんが、どの辺りまで、パチンコを分かっているかということになるんですけど。
パチンコの勝つ仕組みが分かりますか？
　　Yes↓　　No→ここで再質問下さい。２４で書いた場所を示しますので。
�@店に入ったら、その機種の台で一番へその釘が開いてるという台に座って下さい。
　注１　他の機種と比べてはダメです。その機種だけで比較しましょう。
　注２　同じ間隔にしている店もあります。見ても分からなければ適当に座って下さい。
�A台を選んだら、１０００円辺りで何回転するか必ず数えてください。
　今の一般的な台で、２７〜２８回転ぐらいが、ぼーだーです。
�Bよく回る台が見つかったら、持玉で長時間打って下さい。
　�Aと�Bが守れば、たいてい勝てます。
１０００円で

ごんさん、凄い。
>２４で書いた場所を示しますので。　24ってどう言うことですか？
>私たちがパチンコに勝てるようになったのは〜　グループなんですか？
ごんさんは、子供達に将棋を教えて、大人にパチンコ教えたら良いのでは？
今までの論戦忘れましょう。
時々、パチンコの事も書き込んで下さい。まぁ、sageなら誰にも迷惑掛けませんから。

夜まで、出かけます。
>160/163
全然、分かっていないおばちゃんに「勝ってる？」て、聞いたことあります。
返答「月１０万ぐらいになるよ」と言ってました。
これなどの例は、そのおばちゃんが、パチンコ好きだから、朝から晩まで、ボーダーを少し上回る台を「持玉で打ってる」から、勝てるわけです。

ごん、には脱帽！>２７〜２８回転ぐらいが、ぼーだーです。 俺、目眩がする。
あんたに、パチンコ７段あげるよ。参った。ところで、ごんは24の何段？
良かったら、HN俺にだけ教えてよ。あんたの自宅へ�рｷるから、いや変な��
しないよ。兎に角、チビッコに将棋普及させて〜な。
ファンいるぞ〜。

>165
>今までの論戦忘れましょう。
ありがとうございます。これからも、よろしくお願いします。
>２４で書いた場所を示しますので。　24ってどう言うことですか？
インターネット将棋倶楽部２４の「フリーの掲示板」の中に、パチンコフォーラムが３つあります。
一番古いパチンコフォーラムに「必勝法」を書いた覚えがあります。
>私たちがパチンコに勝てるようになったのは〜　グループなんですか？
この場合、「私たち」というのは、２通りあって、�@地元の仲間、�Aパチンコフォーラムの仲間という意味です。
>大人にパチンコ教えたら良いのでは？
そうですね。そうしたいですね。聞く耳さえもっていただければ、勝てるようになるのですが。
･･･ほんとに出かけますので、また、夜に。

>>137　の書き込み、実は私です。
ごんがsageを覚えたので、「アマレンは改革を！」の方にも戻って来て欲しいと思ってます。

>>147
＞アマ連スレは理事長さんにお任せなさい。
って、理事長はおらんでしょ〜に

私が真面目に話をしたいのは、以下の３点についてです。
議論が拡散しないように、絞って話を聞きたいのですが．．．

1)アマレンの本来あるべき姿
2)現状の問題点
3)改革の方向性

>>148に対して>>152のようなレスを返してるようでは無理かな〜

>>148に対して>>152のようなレスを返してるようでは無理かな〜

外野席から見ますとですね、ごん氏の実名は誰でも知っているのですが、
169氏のお名前は分からない訳でして、出来れば、お名前を明かしていただくか
個人的にメールのやり取りをなさっては、とふと思うのですが、まぁご自由に。

>170
ごん叩きは、名無しだし、俺達見物人も名無しだし、靖子さんは多分男だし、
この点から見れば、ごんは立派。
叩く時は、名乗るか、加減するべきかな。

あっしはあげちゃいます。だって、みんなに,ごんさんの応援をしてもらいたいからね。
ごんさんのすばらしさをみんなで,語り合いましょう！
　まあ、おうげさに書きすぎたけど、普及活動してる知人がいるんだけど
彼を見てるとほんとに頭が下がるんです。持ち出しの方が多いのに,ほんとにがんばってるから。
ごんさんも一緒なんだなあと思って、みんなにわかってもらいたくて、スレを作ったんよ。
スレが少し違う方向に進んで悲しかったんだけど、雨振って,地が固まれば良いな！

「ごん」氏に敬意を表し、このスレ限定でコテハンを名乗るぞ

…………………………折り目…………………………

という勇気のある奴はいないのか

やっぱしリベート料貰ってる人は頑張るよねぇ。。

　 　 　　_ -´　/ | ^ /|∧ﾍヘへ
　 　　／　ﾍ/^|　 | /　|　 | ＼＼＼
　　r ￣ / / /　　|/　 |　 |　＼　＼＼
　　|　　/ /　/ __/_|　/|　 |_l_ヽ＼　＼＼
　 >／〈 〈　/ /＿_|/　| ./v＿wヽ　 / /
　　)／v ヽ|v<iﾟ｡! ｀　 |/　 iﾟ｡!> |wVv
　　 }／ , ┤　 ￣　 　　 ,　￣　|　　／￣￣￣￣￣
　 　 }／ゝ |　　""　　＿　　 " |　＜　ごんさん、頑張って下さい
　 　　)　(（ ＼　 　　 ､丿　 .／　　 ＼ゆっくり休んで下さい＿＿＿＿＿
　 　　／| ヽ/ ＼　 　 　 ／
　 　 　　 |　 ＼　 　 /￣　|
　 　 　 　 |　 ＿＼_／　＿|
　 　 　 　　|　〉　二ロ二　〈
　 　 　 　 　　￣／/　＼￣

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　／〜〜〜〜〜〜〜〜＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 　|　/| | _| |　| | | | _| |　| | | 　　|
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　　　　　　　　　._|　 ⌒ヽ　　 ⌒`ヽ　 ＼　 |
　　　　　　　　 （　| 　 o　　　　　o　 ⌒ヽ　|
　　　　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　__ﾉ　| |
　　　　　　　　　　《 　　　　　　　　　ﾉ|　　|　|
　　　　　　　　　　| ＼　　 ▽ 　 　イﾉ　　|　　|
　　　　　　　　　 ﾉ〜 ＼　　　 ／　ﾉ　　 /〜 |
　　　　　　　　／〜〜〜|￣￣　 ﾉ〜〜/〜〜）
　　　　　　　 （　　　　　/　　　　（〜〜/　　　ﾉ

　　ごんさん、書き込み禁止の応援スレで〜す。私がちょっと代役。
　　馬耳東風、柳に風、お釈迦様に念仏、金持ち喧嘩せず、世は極楽。

2chでわざわざごんがコテハンなのはごんの勝手。別に立派とは思わん。
本人が好きでやってるんだから。
名無しで書込み自由なのにそれ使って卑怯と言われる筋合いはない。見当はずれ。

ごんは叩かれてもしかたないだろう。
人を不快にさせてもそれが分からないみたいだし。

あぼーん

>all
皆さん、すみません。
丸一日、留守をしてしまいました。
実は、昨日は、支部対抗戦が東京であり、我がチームは早々と負けてしまい、夜にはもう広島（福山駅）まで帰ってきたので、
車で迎えに行ってたのでした。
迎えに行ったはずが、打ち上げに麻雀をしようということになり、結局は徹麻する羽目に。
結局、一睡もせずに、車運転して、３人を送り届けてきました。
まあ、思うのだけど、こうやって、年１回だけでも集まって、友好を深めるっていいことだよね。

　　　　　　 -　⌒ ⌒ ―- ､ ､
　 　(（／　　　　　　　　　　 V ）
　 　 >　 　　 /　　 λ　 　 　ノ ヽ
　 　|　 　　ノ_|　　 /__|　 　 ヽヽ　|
　 　{　　／　（　　/　　＼＿ ｝ﾉ　.}
　 　＼_ゝ/T l＼|　 /T ヽ | ｀|　　|
　　　　| .| ⊥l 　　　 ⊥ ﾉ |　.|ヽ/　　／￣￣￣￣￣
　　　　| .l　　　 ､　 　 　　 |　|ノ　＜　ごん先生頑張って！
　　　　| l＼　　 ワ　 　　ノ|　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 V 　｀　　-　　イ_´)V
　　　　　＿ /<l 　＿／ ＼´）　＿
　　　　/　　/￣只￣ ヽ　/￣/　　 ＼
　　　/　 ./ フ＾/　|＾Τ /　　 |　 　 　 |

許容範囲外のことは頑張らないで下さい

お早うございます。
昨日は、帰ってから、田植えの準備で野良仕事をしました。
一昨日、徹夜したので、夕食後寝てしまっら、そのまま朝になっていた。
５月ですね。
４月の集計表の整理が残っているし、５月の大会（月末）の案内の発送もまだだ。
別スレッドで、「時間を割いて書きます」と書いたら、「書かなくてもいい」と返信がついていた。
その人は、その言葉だけで、批判してるわけじゃないんだけど、掲示板って、一つ一つの言葉の使い方って難しいだなと思いました。
では、また、夜に。

　顔が見えないし,匿名OKだから好きなこと言えちゃうしね。あんまりかかれたこと気にしないでくださいな。
もっとも、匿名だからこそ,本音がきけたりするんで,それが２チャンの魅力だったりするんで
難しいところですけどね。
　わたしは、こういう場所でも,真摯なごんさんを尊敬しますね

良スレに付きあげ

本音アゲ

最近「ごん」先生も靖子さんも来ないから寂しいな

ごんだけど何かあるか？コノヤロー！

>187
連休中、田植えと将棋の集計（実はまだ２０００年中の計算）ばかりやっていました。
靖子さんは、この前ＮＨＫのテレビに出演していたから、忙しいのでは？

>all
あらら、このスレッド１４０位まで下がっていた。
まあ、しかたがないけどね。
ところで、「アマ連改革」のスレッドには、なんであんな書き込みが入ってくるのであろう。
わざと、私を引っぱり出そうとしてるのかな。
あのスレには、返答しなければいけないことがたくさん残ってるんだけど、ちょっと今体調が悪いのと、集計で忙しいのとで、放ってあるんだけど、時間があきしだい書きますので、変な書き込みはやめてほしいな。

>靖子さんは、この前ＮＨＫのテレビに出演していたから、忙しいのでは？
ごんさん、私は田植えがありませんから、忙しくありませんよ、それに〜
大根役者ですから、演技力とか期待されませんので、気楽ぅ〜
ごんさんは、大勢の方から期待され、人一倍の責任感で応えていらっしゃるから
気苦労とかで、体調を悪くなさるのですよ、適当にサボらなきゃお体が持ちませんよ。
通院して早く治して下さいね、間違っても、ゴンをナメたりなさらないように、
『共食いだ』と笑われますよ、ゴンは悪い虫を寄せ付けない防腐剤ですよ、念のため。

>>190
つまらん書き込みは無視すればいいでしょうね。

たまにはあげないとスレ自体が消えちゃいますから朝方にあげるのがいいみたいですよ

あぼーん

>194
うらやましいのだ、わしもびょうきなのだ、おみまいにきてほしいのだ、
なんで、ごんにだけ、かわいいこがおみまいするのだ、
わしは、きょうから、しょうがっこうのせんせいになるのだ、そうきめたのだ
かわいいこに、おみまいにきてほしいのだ、ママとはさよならなのだ

>>194
絵を描くのがとても上手ですね。感心して見入ってしまいました。
>191・195
田植えの前に、苗箱１００箱に消毒薬を振りまいたときに、どうもそれを少し吸ったみたいなんですよ。
昼ぐらいから気分が悪くなり、その日は寝込んでしまいました。
皆さん、心配して下さって、ありがとう。
どうやら、治ったみたいです。

あぼーん

>197
お〜い　頭の悪い名無しく〜ん　右の女の子の顔崩れてるぞ〜

コピペの勉強しろ〜

>>198
＞お〜い　頭の悪い名無しく〜ん
激しく同意！

＞右の女の子の顔崩れてるぞ〜
男の子のはずです・・・

＞コピペの勉強しろ〜
これ以上ウザイコピペが増えるのは困る。しなくてもいいと思われ

右は男の子だぞ。
ごん先生のクラス委員の子だぞ。
みよしちゃんと、ひろくんだぞ。

自作ではないよ、コピペだぞ。
俺はこんなに器用ではないぞ。

あぼーん

俺も、小学校の教諭になるべきだった、風邪引いても誰も気遣ってくれない
会社休んでも誰も気に掛けてくれない

ごんさん、またまた、「アマレン改革」のスレッドに生真面目な書き込み、ご苦労様です。
いつのときでも、誹謗中傷のレスはつきものです。
腐らずに、がんばってください。
ごんさんが、見えないところで、地方の将棋の普及活動をされているのは、ここの人は皆んな理解していますよ。
体に気をつけてがんばってください。

あぼーん

あぼーん

>204
ＨＰを見て下さっているんですね。
ありがとうございます。
最近、こまめに更新しています。
５月６日の全国大会の点数結果も含めて、新規のランキングを計算しました。
１週間も経っていないのに、ランキング表がつくれたなんて、初めてです。
ベスト１０だけ、ここへ載せておきます。
２００１年５月中国地区１００傑(2001.5.6現在)
今泉さん全国レーティング選手権で優勝。
順 氏 名 　　　　 持点 局数 郡市名 対局 00順
1 今泉　健司 2450 213 福　山 '01.5 1
2 宮本　浩二 2384 911 広　島 '01.2 2
3 柳浦　正明 2374 184 松　江 0012 3
4 開原　孝治 2316 626 福　山 '01.1 5
5 北村　公一 2304 672 岩　国 '01.3 4
6 松田 隆 2258 149 鳥　取 '00.7 8
7 藤井　真司 2250 440 松　江 '01.5 6
8 原田　隆範 2241 955 安　芸 0012 7
9 赤畠　 卓 2237 128 岡　山 '00.1 9
10 浜田　伸一 2220 31 米　子 0010 12

たまにはあげましょうね

ところで、久米っちからいくら貰ってるの？

>>208
真面目に書いてるの？
貰ってるわけないじゃない。

ごんさん、煽りレスは無視すべきです。
>208 なんて、将棋板の「例の１人」無視すべきです。
あちこちに、駄スレ立てて、誹謗中傷し、下ネタ、エロ写真流している男です。
無視して下さい。
分かる人にだけ、分かって貰えば宜しいでしょう。

　やすこさ〜〜ん！来てよ〜〜！さみしよ〜〜！
沢口靖子応援スレを作っちゃうよ！・・・
来なかったら、スト〜カ〜になってやるぞ！

>211 やすこさんは　つかれているのだ　おおきいおっぱいおもいのだ
おっぱいはママくらいがよいのだ　やすこスレかってにつくれなのだ
ストーカーはおまわりさんがピストルでうつのだ　アレレがかたづけるのだ

あぼーん

>all
今、朝仕事で、将棋大会のちらしを３０００枚刷ってンだ。
新聞の折り込みにはせ込んで、会場近くの全戸へ配布するため。
刷って新聞販売店に持っていけば、８０００円で配ってくっるって聞いたんで、３０００枚刷ることを決断した。
でも、全戸に、しかも千単位で配るって、私は初めての経験なのです。
何か、つまらないことで、不安なのよね。
大会の主催者の連絡先で、私の個人名がちらしの隅っこに刷り込んであるんだけど、これんなんかも、「いいのかな？」って感じで、ちょっと気がかりなのです。
「全戸に配る」という抵抗感ですよね。
これなんかも、ここの掲示板に中傷レスが入って来ることへのアレルギーかなって思うんだけど。

それに・・・
ちらしには、「申し込み不要」って書いてんの。
別に本職持ってて、いちいち大会の申し込みを受け付ける暇なんてないのよね。
でも、当日になって、予想以上の人が来て、盤・駒が足らなくなったらどうしよう。
それと、将棋センターの人からも、「大会の運営するの、ごんさん一人でだいじょうぶなの？」とも言われた。
考えてみれば、あぶなっかしいことしてるのよね。

あぼーん

いちいちＡＡ使うな！

私の作ったIDで笑えちゃうよ！


1 名前：ごん 投稿日：2001/05/08(火) 19:48 ID:srR7bD4U
なんか面白くなるために”ID”とか付けてみたよ。
http://www.t-cnet.or.jp/~kiss/cgi_rkg/rankem.cgi?action=in&id=jtn

ごんさーん。２４でキティーちゃんがＲの過少申告についてわけわからんことわめ
いています。２４でコメントが無理なら２ｃｈでコメントください。
っていうか、こいつ４月も対局日誌フォーラムでもわけわからんこと言ってたなー。

http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53761)

>219 は○○○○だな

>>219
　ここのところ、掲示板にご無沙汰している間に、ずいぶん盛り上がっていますね。
　何か、「つける薬」がないと言うか・・・。
　２４のレーティングは単なる点数稼ぎで、ちゃんとしたレーティング制度ではないのです。
　久米さんも、対局相手を見つけるときの目安としか考えておられないのですから、そんな「２４のレーティング」を対象に、理論がどうとか計算式がどうとか、過少申告がどうとか論議したって、あまり意味がないのですけどね。

>all
　今日腹が立つことがあって、そのことは「アマ連の改革を」のスレッドに書き込みましたので、興味のある人は読んでみて下さい。
　しかし、今日は大会の葉書を刷って宛名を記入して郵便局に投函しようと思って、仕事場からさっと帰宅したのですが、帰ってから、あることで理事長と口論したので、もう、将棋の仕事をする気がなくなっちゃって、延々３時間、掲示板の書き込みをしてしまいました。
　人間って感情の動物だから、しっくりしないことがあると、気になって、本来しなければならないこともできませんよね。
　靖子さんのやさしい言葉、待ってまーす。

ごんさん今晩は！
2〜3日中にメール致しますよ。
今日は30肩で早く休ませて貰います。（35肩がホント）

>靖子さん
胸が大きいから肩がこるのですよ。
ところで、前に、私が「消毒薬を吸って気分が悪くなった」と書きましたよね。
あれって、農業関係者に聞くと「あの薬はとってもきつい」のだそうです。
マスクぐらいすべきでした。
たいしたことなくて良かったです。

>>221
　２４での書き込みありがとうございます。ただ、相手は何言っても聞かない可能
性がありますので、適当なところで切り上げた方が無難だと思います。
sage進行みたいですので私もsageで書き込みます。

馬鹿スレあげ

>>225
夜、３つ書き込みましたが、225さんが言うとおり、焼け石に水でしたね。
削除された１つはnankakuさんの書き込みですね。
もう１つは、誰だったのでしょう。
>all
深夜に、気分を取り直して、半ば徹夜状態でで２２０枚の葉書を刷りました。
今から、投函に行きます。

“〜♪胸の谷間にゴンゴン〜”制作秘話・内緒にしていたつもりでしたが、最近、某週刊誌でバラサレましたので
開き直って、公開しますよ。　　あのあの瀑乳はですね、最初はCGで作成。しかし自然な感じが出なかった為、
今度は胸に詰め物をしてみましたが、これも「フルフル」と揺れてくれずにアウト。さらにシリコン製のモーター
を内側に仕込んだりした結果、最後に辿り着いたのが、最も原始的な方法でした。即ちシリコンで出来た人工皮膚
を首から脇の辺りまで被せたうえ、その下にゴム風船状の物を入れ、水を注入し、首の処のシリコン皮膚の継ぎ目
を隠す為スカーフを巻いていますが、見た目にはまるで、本物のバストの様でしょう！水の入った風船は下から
ワイヤーで支えてあり、そのワイヤーをスタッフが背後で揺する事で、フルフル感を演出しています。
私も“〜♪胸の谷間にゴンゴン〜”の歌はお気に入りなのですが、「胸は何故揺らすのですか？」と最初は疑問に
思っていましたが、与作・10年経っても着られるネン〜のCM以来開き直りで〜す。

最近、やっと、ごんさんsageをお使いになり、ホッとしています、以前はsage○ンの靖子にage○ンごんさん、で
知人からも「ごんさんは男だからsageないのだろう」爆笑されていましたが、やっと平穏になりました。
何度も書きましたが、私の収入の1/3はゴンCMで〜す。

馬鹿スレあげ

たんすにゴン
ごりらのゴン
何だゴン

他の人がageてるみたいですね。
このスレッドが上にageてあると、
何か変なことが書き込んでないかと気になりますね。
それにしても、靖子さんの涙ぐましい努力には頭が下がります。
だいぶ前に，ＮＨＫの大河ドラマ「秀吉」で、秀頼役の赤ちゃんが、
靖子さんの乳首を吸っているシーンが全国放映されましたよね。
あれは、差し替えではなく、靖子さん本人の乳首だったと思いますが、
ほんとのところはどうなんですか？

age

あぼーん

また言ってるのか乳首が好きだなあ

あげ

ごんさんのレスを見てると心がなごみます。
最近掲示板の雰囲気が殺伐としてるので、
このスレだけでも大事にしていきたいです・・・・
どうか荒らさないでください。

昨日、ほんとに久しぶりに、パチンコにいったんだけど、
全然、打つ気力が失せてしまって、３０分も打たなかった。
いったん当たってしまうと、閉店（夜１０時）まで打たなきゃいけないので、
それを考えると気が滅入るのです。
スーパーリーチがかかったら、「当たってくれ」じゃなくて「当たらないでほしい」と願ったぐらいだから、重症ですね。
これなら、また、当分打たないでしょうね。

>あれは、差し替えではなく、靖子さん本人の乳首だったと思いますが、
>ほんとのところはどうなんですか？

ごんさん、先生でしょ、間違ってはダメダ〜メ
×差し替え　　○ふき替え　　って言うの業界では！

オッパイをどないして差し替えんの〜　　ンッタク　モォ〜　　代役さんにお願いする事（ふき替え）

あの時は、樹脂製の乳首を両面テープで貼り付けて子役に吸わせたの　ンモォ〜バカバカバカゴン！

あげ

あぼーん

朝早くから２４への書き込み御苦労様です。

見ていただいてありがとうございます。
ちょっと、時間のリズムが崩れているかと、反省しています。

age

ここも少しその傾向があるし、別のスレッドも荒れ放題ですね。
ここ２．３日、２４の方へ書き込んでいますが、
２４の掲示板は、管理が行き届いているから、居心地がいいことは確かですね。
ここも233のような無意味な書き込みが入るから、残念ですね。

明日は、屋内で将棋大会、外の広場で将棋のイベントをやるのですが、
今、空を見上げると、曇り空。
なんとか、明日は雨が降らないで欲しい。

ごんさん、明日晴れると良いですね、
私の名前が晴子なら、何とかするんですけどね、靖子ではね、チョット違いますね
テルテル坊主で、お願いはしてみますけど、ヤス請け合いは、しませんよ。

>靖子さん
　晴子で思い出したけど、晴子さんが、今年の１０月に、ほんとにこの体育館に来そうなのですよ。
あと、女性は１級の人が一人。
男性は４人で、決まってるのは、桐さん二人と新人王なのです。あと、八段は未定。
急に当地にプロ棋士が来て、「指導対局をしましょう」ったって、誰もしりごみして、
席につかないだろうから、今から、事前に大会を開いて、「将棋に慣れて」もらうんだけどね。
今、外に出たら、真っ暗だけど、雨は降ってないから、どうやら、持ちそうですね。
靖子さん、ありがとう。今の時間、ぐっすりおねんねでしょうね。

あぼーん

曇りだけど、晴れてる〜
広島はどうなんですか〜

>あと、女性は１級の人が一人。
>男性は４人で、決まってるのは、桐さん二人と新人王なのです。あと、八段は未定。


女性の１級は噂の「あっこたん」様ですか？
桐さんって？　桐山９段に、これも噂の桐谷先生？

ごんさん、3.55なんて正気の沙汰じゃありませんよ。
年なんですからね、睡眠は十分にとって下さいね。
私は、やっとこの時間に起きました。大会頑張って下さいね。

雨はパラパラっと来ただけで、おかげで天気は持ちました。
大会無事には終わりましたが、参加者たったの４５人。庄原って、
県内から見れば、へんぴな所ですからね。
しかたないだろうね。
女性は、広島県出身の方です。１級ではなかったかも知れない。
あまり有名な方ではないから、ご存じ無いかもしれません。
桐さん二人は、正解。

　何だかね、今回の大会の結果には気が滅入るのですよ。
　会場費3,600／賞品代30,000／広報・案内20,000／バイト料20,000ときて、
今回、市の補助金は￥０なので、収入は参加者の参加費だけ。約５万。
差し引き、−23,600。
例のごとく、まだ本部へのレーティング料が未払いだから、
結局は約３万のマイナスかな。
　それより、痛いのは、人が集まらないということ。４５人じゃあねぇ。
　会員も増えないしね。
　ほんと、先が暗いから、精が出ないよね。

ごんさん のように素晴らしい普及活動をしている方
に対して皆さん無料でお手伝いしてあげて欲しいです。
バイト料2万円がなくなればごんさんもだいぶ楽になる
だろうしお弁当もだせるかもしれません。
赤字にもメゲスがんばれ ごんさん。

>>250
>女性は、広島県出身の方です。１級ではなかったかも知れない。
>あまり有名な方ではないから、ご存じ無いかもしれません。

ごんさん、上川香織さん１級ですよ。可愛い方ですよ。
間違っても「乳首」なんかに関心持ってはいけませんよ。

-23,600円はパチンコで稼いで下さいね。ごんさんの被虐的な処が
皆さんに好かれてるんですよ。でも〜45人は痛いですね。

>ほんと、先が暗いから、精が出ないよね
もう、連盟の新専務理事に頑張って貰うしかありませんね?????

>>252さんは、いいところに気づかれました。
　当初の予定では、大会は私一人で進行しようと思っていました。
でも、あれでも、莫大な人数の参加があって大変なことになったらいけないと思い直して（このことは以前に書き込みました）、
県外の知り合いに頼んで来てもらったんです。
ところが、彼はわざわざ本人以外にも、３人連れて来てくれて、４人で進行を手伝ってくれました。
朝、私が会場に到着したときには、机イスがセットされていましたし、一日中、進行をしてくれて、
後かたづけもきちんとしてくれました。
最初から参加者が４５人と分かっていたら、私一人の進行でも、済ますことはできます。
２万円は、遠方から来てくれたささやかなお礼ですが、
隣県までレーティング大会を拡げるための先行投資の意味も含んでいます。
まずは、将棋大会の運営がどんなものであるかを分かっていただいたかと思います。
　でも、靖子さんの書かれているように、私は、収支がマイナスになるのが痛いのではないのです。
実際にも、４人が日曜に手伝ってくれたおかげで、仕事がはかどり、
その空いた時間で昨日と一昨日パチンコに行って、２万円得ました。
お金のことはどうでもいいのです。
　しかし、２００枚の葉書と３５００枚のちらしを配って、得た参加者が４５人。
新規に得た会員は２名だけです。
　つまり、この結果は、今までの私のやってきた普及の路線は考え直さなくてはならない限界に来ているのです。
私の気持ちには、その先の見えない陰鬱さがあります。
　皆さんには、分かっていただけるでしょうか？

どう考えても、45人は痛いですね。

>私の気持ちには、その先の見えない陰鬱さがあります。
　皆さんには、分かっていただけるでしょうか？

分かりますよ。 ２００枚の葉書と３５００枚のちらしを配って、得た参加者が４５人。
投資効率の悪さの極致ですね、普及の範囲を三次市周辺に絞ってはいかがでしょうか？
中国地区全体を、ごんさんがまとめて面倒見る時代は終わったのではないでしょうか？
ごんさんに頼り切る姿勢が見え見えなのですが〜杞憂ですか？面倒なことは、ごんさん
任せ！美味しい処は頂き！！　　あぁ　これじゃ先は見えてますよ、Ｍの世界に入って
ますよ、いくら苗字がＭさんでも奉仕のし過ぎ！

　結局ね、「アマ連を法人化」と言っても、アマ連会員を増やさないことには、発言権が大きくなりません。
　そのアマ連会員を増やすために、アマ連のレーティングを拡大する方法として、大まかに分けると、２通りあるのですよ。
　１つは「月例会方式」（１）、２つ目は「道場レーティング」（２）と私は名付けています。
１）月例会方式とは、その地の世話役が、日曜祝日に月１回の割で公共施設を借りて、その地の近辺の方に参加を呼びかけ、盤駒を運び込み、１日打ち切りの大会を催すやり方です。
２）道場Ｒとは、各地の将棋道場で、曜日や時間を設定し、レーティング対局をする方式です。
　これ以外にも、変則的なやり方としては、
３）既存の将棋大会にＲの有用性を理解してもらい、公認Ｒ大会にしてもらう方式もあります。
　私の場合、ここ２０年間のうち、１）〜３）のどれも経験しています。
　現状では、残念ながら、どの方式も限界や問題点があり、普及が頭打ちまたは縮小の傾向にあります。
　この辺りで、私（たち）は、行き詰まっているのです。

フサギコがわけわからんことやって、このスレを削除依頼に出さない事を祈る。
騒動が治まるまでは倉庫行き寸前までsage進行で。せっかくの良質スレだからね。

>257　それでは、私はマイペースで書きますね。
　まず（１）についてですが、このやり方が成功している例は、私の知る限り、
全国でも、アマ連本部のある中京地区だけであろうと思います。
　本部周辺が成功した理由には、ふだんからのこまめな世話を心がけ、各自の持点をきちんと本人に意識づけ、
安易に（２）の道場Ｒを拡げなっかったところにあります。
　私の所は、本部を手本にやってきましたが、（１）については、うまく行っていません。
　本部に比べて、うまく行かない理由はたくさんあります。
　まず、本職を別に持っているので、将棋大会の世話ばかりやっていられない。
　一人でやっている限界がある。
　道場Ｒもあるので、（１）と（２）の両立が難しい。　などです。
　結局、現状では、レーティング大会であるから、参加があるのではなく、
自分の周りに適当に将棋を指すところがないからくるか、
賞品につられて来るか、何か目新しいものがあるから来るとか、そんな類です。
　今回、参加が４５人でしたが、このうちレーティングだから参加したと言う人は、ほとんど皆無でしょう。

あげ

>259　あげて下さると、何か荒れてしまわないかと心配です。
今はsageていただいている方が安心なのですが。
>>258の補足をしておきます。
　レーティングの普及で肝腎なのは、
「参加者に自分の持点を意識づける」ことです。
　毎月の大会の時、世話役が常にこのことに心がけて、参加者に意識づけておけば、
何年か後には、うまく進展するようになります。
　私が催した前回の大会で、賞品代が30,000、広報・案内代が20,000、とかかりましたが、
参加者が「持点を上げることを目標に大会に参加する」ようになれば、
賞品代もたくさん要りませんし、広報も機関紙にさえ書いておけばかなり集まるようになるでしょう。
　また、参加者が増えることで、収入も増しますが、それより、参加者に張り合いができて、
さらに、参加者の増大につながりますし、会員の入会にも繋がります。
　私の住んでいる市は人口は４万ですから、人集めはかなりきついです。
　バイト料を２万払って来ていただいた４人の方々の県は、まだ、レーティングが普及していないので、
本部を参考にして、もう一回やりなおしてみたいと思っているわけです。

あげ

私は、月例会方式（１）で毎月レーティング大会を開催しています。
毎月約３０名が参加しています。内訳は、同好会の人間が２０名。外部の方が２０名です。
　営利団体ではないので参加費も安いです。食事込みで、外部の人は１３００円+登録費２００円です。
もちろん、アマレン会員の方からは登録費を取っていません。（ちなみに、同好会員は１０００円+２００円）
　登録費を別料金にしたら、登録費で損をすることはないんじゃないでしょうか？

>>262　書き込みありがとうございます。
>登録費を別料金にしたら、登録費で損をすることはないんじゃないでしょうか？
　以前の私の書き込みが下手だったので、誤解されたかも。
　私の所も、アマ連会員１２００円、非会員１５００円でやっています（非会員が３００円高い分だけＲ登録費になります）。
　しかし、「この大会は個人の持点がかかっている」という感覚を参加者に持たせることができていないために、賞品などに多額の費用がかかったり、広報・通信費に多額の費用をかけても参加者は少ないという羽目になっています。
　大会の世話をする方（私）からすれば、通信費や会場費や賞品代が先に支出され、最後にＲ計算料を本部に払って、会計をしめることになります。
　とすれば、ちょくちょく「Ｒ計算料の分だけ赤字になった」とかの誤解が起こるわけです。
　実際には通信費や賞品代を切りつめえば、赤字になることはないのですけどもね。
　ふだんから、点数にこだわるようにしていれば、勝ったときには「点数が上がるから賞品などいらない」と言ってもらえば助かるのですが、それをしていないものだから、「勝ったから賞品を下さい」という感じになってしまい、私の方は余計な出費がかさむということになります。
　この辺りは大会運営上の大きな反省点ですね。

　全国的に見れば、（２）の道場レーティングがうまく回っている所も少ないのが現状です。
　道場は、「点数のやりとり」がおもしろいから、Ｒの導入時は繁盛するのですが、（２）のやりかたも、年月が経つとマンネリ化しやすいです。
　特に、私の所は、（１）と（２）が並立しています。
　本部の計算プログラム上、（１）と（２）の計算率は同じですから、参加者心理として「月例会で負けても、○○道場でとりもどせばいいや」というような感覚に陥りやすく、「道場Ｒを一生懸命やることがＲの普及に水を差している」という悪循環になってしまっているのです。

東海地区で成功している原因は
１）ほぼ毎週どっかで大会を行っている。
２）ほぼリアルタイムに点数を会場で知ることができる。
の２点が原因だと思っています。
どちらも、計算結果を持ち歩ける本部ならではのもの。
他の地域のことを考えるならその当たりのことが大事でしょう。

>>265
確かにそれは大きいでしょうね。
私は、それに加えて、東海地区は
３）常に参加者に持点を意識づけている。
これが大きいと思うのです。
　長年、西村さんの所では、自己記録を記入できる「将棋記録帖」というカードを作っていましたよね。
　ステップが１〜10まであって、Ａ公式対局数・Ｂ勝数・Ｃ勝率・Ｄ連勝・Ｅ大会出場数・ＦレーティングＵＰ・Ｈ入賞などのステップ表に、毎回参加すると西村さんが前回の結果を調べて、マーカーで塗りつぶしてくれる。
　あれが、参加者の励みになるんですよね。
　単に将棋の月例会をやるだけじゃあなく、毎回、参加者にこまめな「サービス」が行き届いているんですよ。
　そういう面では、西村さんは徹底していましたよ。
○新規者には高い点をつけない。
○点数でクラス分けを行う。
○一日４局ですます（＝時間をかけて、１局１局を大切に）。
○秒読み将棋でする。
○禁煙で、駐車場もある会場を選ぶ。
など、など・・・・。
　実は、広島の私のレーティング１局目は、四日市で対局したのです。
　つまり、私の新規点は、西村さんがつけたのです。
　最初、受付の時、「僕は広島で四段で指しています」といったら、確か西村さんは「１９５０点をつけ、上から２番目のクラスに入れてくれた」と思います。
　ちょっと、私はムッときましたけど。
　でも、あの時、西村さんに会えて、私の（将棋の）人生は大きく変わったと思います。
　話がそれてしまいました。もう、大昔の話ですけど。
　

　２０年前の話の続き。
　四日市で初めてレーティング大会に参加して、広島に帰ってきましたが、中国地区でレーティングやっていたのは、鳥取市で年１回の地方大会がありました。
　それが２回目の参加でした。
　そして、いよいよ広島でレーティングを始めた分けです。
　最初は、私の地元と広島将棋センターの２カ所で（１）月例会レーティングを始めると同時に、毎週木曜日の夜、レーティングの例会（＝（２）道場レーティング）を始めました。
　（２）の道場レーティングは、渋谷将棋センターでも始められていましたが、全国でも早い段階で踏み切ったようです。
　広島での月例会は、１年ぐらいで、主催権を将棋センターに譲りました。
　さらに、２年ぐらい後に、広島は月例会方式から道場方式に移行しました。
　私は広島ではしなくなった代わりに、福山で月例会レーティングを始めました。
　ですから、私はかなり早い段階で、（１）月例会式と（２）道場式を並行させてきました。

　今朝、変な夢を見ました。
　私が将棋教室で参加１人の子どもを教えていると、突然、親が入ってきて、
「帰ろう」とか言って、無理矢理、連れ出して行く夢です。
　今、将棋教室の会員はわずか３人です。それも、３人そろうことはありません。
　だからでしょうか、変な夢でした。

ごんさん、お早う御座います。
もう草むしりなさっていますか？
私この時間に？
ふと、目が覚めただけですよ、又寝ますよ、
ごんさんの将棋教室から、必ず将来将棋の普及に頑張ってくれる人が出ますよ、
もしかしたら、山崎さんのようなプロ棋士が誕生するのかな、楽しみにしていますよ。

ああ、又忘れた「おとぼけのヤッチャン」ですね。

>私が将棋教室で参加１人の子どもを教えていると、突然、親が入ってきて、
>「帰ろう」とか言って、無理矢理、連れ出して行く夢です。

これ、別の意味で気になったんですよ、もう35年間も私待ってるんですよ

私が寝室で寝ていると、突然、王子様が入ってきて、
「行こう」とか言って、優しく、連れ出して行く夢です。

ごんさん「アホクサ〜」でしたか？

　靖子さん、昨日は、ＮＨＫの出演ご苦労様。
　大阪では、悲惨な事件が起こりましたので、ＮＨＫを見ていて、ニュースが終わったと思ったら、ドラマに靖子さんが出てられていましたよ。
　でも、昨日の事件、とりあえず、子ども達には「帰るときは、一人で帰らないように」と言いましたけど、
外部からの侵入を防ぐたって、学校へは郵便やさんなど用事で来られる人はいっぱいおられますからね。
門を閉ざすたって、限界がありますよね。

このスレまだやってたんだね。もう２ヶ月ですか・・・。
俺は>>15で初めて発言して、たまーにゴミレスをカキコしてたんだけど、
元々レーティングとか全然興味ない人だから、すぐについていけなくなって途中から見なくなった。
今さら読み返す気もしないし・・・。
ただ「ごん」さんが凄く前向きな人だってのは、「２４関連のスレ」に以前書いていた時から分かっていたので、
援護もなにも出来ないながら、ひそかに応援してた。
本当に久しぶりにこのスレを覗いて、叩きとかもあまり無くなっているようなので「ホッ」とした。
これもゴミレス。レスは不要。

私はパチンコしませんが、知人に好きな人いまして、いつも負けてばかり、
ごんさんの「持ち玉で粘れば必ず勝てる」を伝えたら、“「持ち玉」って何なの？”
と聞かれ返答に困りました。詳しく説明して下さいね。知人の生活が掛かっていますからね。
お願いします。

ああ、又忘れた「おとぼけのヤッチャン」ですね。

知人は“困ったな”を愛読していますが、ボーダー論とか難しすぎて“困ったな”と
伝えて欲しいと言ってましたのに〜マタマタ忘れて更年期早撮り（一応女優）のヤッチャン。

　靖子さん、知人に伝えて下さい。
　パチンコのからくりって、簡単なんですよ。
　玉は店から借りるときは、１個４円。
大当たりして、換金すると、２．２円しかない。
　だから、客が勝つには、簡単なことで、大当たりして得た玉を換金せずに、
打っていると、少ない投資で次の当たりが得られるわけです。
　プロでなくても、持玉（大当たりした玉を換金せずそのまま打つこと）で長時間打っていれば、どんな素人でも勝つことができるのです。

　具体的な金額でせつめいした方がわかりやすいかな。
　今のありふれた台を打つと、１回目の大当たりまで、約１万２千円の投資。
大当たりで得る玉は、平均的に４２００個だから、１回当たっただけで換金すると、９２００円にしかならない。
これでは、負けですね。
だけど、換金せずに持玉で打つと、約３０００個の投資で２回目の当たり来る。
つまり、１回で１２００個（約３千円）のプラス。
そうすると、４回（＝約４時間）で、最初の投資金額を取り返してしまう。
普通に行けば、５時間以上持玉で打てば、勝てるということです。

　ちなみに今日は９時から始めて２５００円で当たって、５時まで７時間持玉で打ったので、
１時間当たり６０００円ずつ増えたので、４万２千円獲得しました。　

ごんさん、しっかり伝えましたよ。
“でも、信じられない！ここは今日もう一度ごんさんが、パチンコに挑戦して頂いて
その結果を報告して下されば、信じるけど”なんですよ。
つまり、6月8日が84,700円、6月9日が42,000円と来てる訳でしょ。今日お忙しいかも
知れませんが、時間取っていただいて、今日も50,000円くらいゲットなら、あとは台の
選択の話をお聞きしよう。と言うことになりました。是非今日挑戦して下さい。
結果報告お待ちしていますよ。
今日は、ちょっとした「打ち合わせ」があるので早く起きました。昨日は9時に寝ましたけどね。

　パチンコフォーラム世紀末で「無制限」で書いているのは、私です。
　さっき、２４の掲示板で、「負けている」のも書きましたので、
つき合わせて読んでもらうと、よく分かると思います。
　ここ最近、
　源さんの結果は＋８万（１日）。
　無制限は、負けているといっても、＋２万（８日間で）
　以上２機種以外は、新台−３０００円、その他−３０００円。
　ですので、９日間でちょうど＋約９万円。
　それが、私の最近のすべてです。
　５月は、将棋の世話ばかりで、パチンコはしていません。
　今日は、将棋大会があるので、残念ながらパチンコはできません。
　でも、私の話を信じるかどうかは、過去の収支を載せれば、たちどころに分かりますけど。
　ただ、私の収支だと分かれば、「掲示板叩き」に会いますので、躊躇してしまいます（苦笑）。
　なお、２４の掲示板で「パチンカーＫさん」は、ほんとに女性の方で、ＯＬの方のようです。
　彼女の打ち方が、私とそっくりで、しかも彼女の方が私の所より「都会」みたいですから、
それでも彼女が勝っていることを知れれば、信じられるかもしれませんね。
　私の地は田舎なので、パチンコ屋も「甘い」店が多いので、勝ってる面はあります。
　でも、店の「甘い」所を見極めるのも、「技術」の１つなのですが。

>今日は、将棋大会があるので、残念ながらパチンコはできません。
>でも、私の話を信じるかどうかは、過去の収支を載せれば、たちどころに分かりますけど。
>ただ、私の収支だと分かれば、「掲示板叩き」に会いますので、躊躇してしまいます（苦笑）。

「困ったな」「無制限」さん、「掲示板叩き」はアホと割り切って、収支載せて下さいよ。
アホは無視して、お願いしますよ。パチンコファンは不安で一杯ですよ。
なんとか、勝ちたいのです。まぁトントンでもいいのですが〜。お願いしますよ。

　皆さんにお願い。
　ここは、囲碁将棋の掲示板だから、パチンコのことは、
倶楽部２４の掲示板のパチンコ新世紀フォーラムで書きましょう。
　>>276・>>278
　雑誌などの記事や、私たちが実戦して思うのは、
�@パチンコの大当たりの仕組みが分かる
�A勝つには「長時間持玉で打つ」ことが理解されている。
�B同時に�Aが実行できる。
　の３点ができれば、
　サラリーマンでアフター５と休日だけのパチンコだけでも、
本人の工夫と努力次第では、年間＋１００万は行けるということです。
　そこまではいかなくても、少なくとも、負けることはないことは保障します。
　勝てない人や、勝ちたい人は、２４の掲示板で質問して下さい。

「困ったな」さん了解。24へ書き込みますが、ど素人なので愚問の連続かと思いますが
宜しくお付き合いの程を。

>>280 初心者の方の質問の方がかえって良いと思います。
　遠慮なくどうぞ。
>>276（靖子さんへ）
　パチンコは当分しないつもりでしたが、靖子さんと靖子さんの知人の方の要望で、パチンコをしました。
　ただ、日曜日、将棋大会でしたので、その代わを、今日やりました。
　台は、いつもの３７番台。
　１８時３０分開始、２２時まで。
　さすがに、３時間半では、目標の５万は無理です。
　結果は、投資４５００円で大当たりをゲット、以後ずっと持玉で打ち、
２２時には３万７３００円分の景品をもらいました。
なお、詳しいことは、近日中に倶楽部２４の方へ書きます。
　いかがでしょうか？
　なお、パチンコをしていると、将棋の世話をする時間がなくなりますので、
当分控えさせて下さい。
　２４の掲示板でお答えだけはしますので。

　日曜の将棋大会は、地元の月例会でしたが、うれしいことがたくさんありました。
　開始時刻まで２人しか来なかったので、「今回もこんな人数か」と不安でしたが、
その後、どどーと、みんな来て、最後は、１５名になりました。
　１５名なんて、久しぶりに多い人数です。
　それと、１５人のうち、６人がパソコンを持っていることが分かり、中には、
倶楽部２４の会員もいましたので、大会の昼休憩に携帯電話で実際に２４で対局もできました。
　これなら、自宅で会員同士で２４を使って、レーティング例会ができそうです。
　それと、大会が終わったら、偶然、教え子と会いました。
　将棋の普及のことで話ができました。
　では、また。

>２２時には３万７３００円分の景品をもらいました
景品って何なのかなぁ〜気になりますねぇ

ごんさんは、やはり天才です、いえ努力家かな？この域に至るまでかなりの星霜があったのでしょうか？
先生おやりになって、将棋にパチンコに野良仕事。八面六臂って言うんですか、尊敬します。
あぁ、それと、知人の「下手パチ」色々と御迷惑お掛けしておりますけど、御負担にならない程度に
教えてやって下さいね。なんとか、パチンコで遊べるレベルになりたいらしいのです。お願いします。

>ALL（パチンコに興味のある人だけ）
　私の実戦からパチンコの問題を出しますので,興味ある人は答えてみてください。
　答をどれを選ぶかで，勝ち組か負け組かが診断できます。
(実例)ある日のこと，私はその日は夕方6時前から打ち始めました。
　幸運にも1,000円で，最初の大当たりを引き当て、
しかも，連荘に次ぐ連荘で6連荘，何と30分後には，6箱を積み上げました（※）。
　まだまだ，閉店までには時間がたっぷりあると思い，さらに勝ちを狙って,打ち続けましたが，
打てども打てども,次の当たりが来ませんでした。
　そして、見る間に積み上げた箱は忽ちになくなり，
挙げ句の果てには1300回転回した時点で持玉が全滅,
しかも閉店時間となり，泣く泣く帰る羽目になりました。
（問題）さて，私は6箱積んだ時点（※）で,どう判断し,どう行動すればよかったのでしょう。
下記の中から選んでください。
（１）６連荘した時点で,大当たりの波は去ったと判断し,即ヤメ。
　　　プラス３万を確実に得て帰宅する。
（２）まだ，連荘は残っている可能性があるので，１〜２箱を投資の限度と決め,限度まで打つ。
　　　限度まで大当たりが来ないとヤメて，確実に勝ちを得て帰る。
（３）台の回転数も悪くはないので，閉店まで打ち続ける。
　さて，貴方はどれを選びますか？
　　回答はパチンコ世紀末フォーラムで書きます。

>>283（靖子さん）へ
　私は、玉を交換して「景品」をもらいます。
　どんな景品だったかは、例のフォーラムに書きます。
　それと、私は「天才」ではありません。
　パチンコの基本知識は、日曜日にあった教え子に教わりました。
後は、雑誌を読んでの独学です。
パチンコに勝てるようになるのは、将棋に勝つより簡単です。

就寝の前にスレ読む事にしていますが、
>回答はパチンコ世紀末フォーラムで書きます。

ごんさん、どうして、私を笑わせて眠れなくするのですか、目尻の小皺が益々増えますよ女優失格
の責任取って貰えるんですか？
「世紀末」じゃないと、おっしゃったのは貴方でしょ。　今度こそ「お休みなさい」。

ありゃりゃ。間違えた。新世紀」だった。
２４で、パチンコ理論を書いてんだけど、どこかの出版社が取り上げてくれないかな。
将棋の本よりは売れると思うんだけどね。

早めに、２４で、アマ連公認のレーティングをやりたいんだけど、
参加を募れば、みんな参加してくれるのかなあ。
だいたい、こんなことは、２４が出来た瞬間に、本部でやらなければならなかったことなのにね。

>>286
本部の了解なんか要らないからさっさとやろう

ごんさん、本部認めないなら、皆んなで渡ろう赤信号！
俺ごんさんになら付いて行くぞぉ。

「特殊景品」どう考えても分からず、知人に�рｵてようやく分かりました。
私は最初は、ごんさんが乳首に異状に関心おありだから、「大人のオモ・・」だと
考えたのですが、恐れ多くも教諭で有らせられるので、�рｵました。
ホッとした気分ですよ。私はタバコ吸いませんのと騒音が嫌いなので、パチンコは
全くしませんので、知人の填り具合は分かりません。今日は早めに「お休み」します。
「世紀末」なんか出てきますとね、本当に皺だらけのヤッチャンになりますので〜。

>>287 >>288
ありがとうございます。
２４でアマ連レーティングやろうとすると、
私の近辺で顔見知りの方はいいとしても、
全国でお会いしてない人と対局するとなると、
少なくとも　�@アマ連会員で、�Aどこかの大会に出て持点をすでに持ってる
ことが条件ですよね。･･･普通に考えると。
さらに、�B私には名前を公表していただくということになるのですが、･･･。
２４でのハンドル名はおおっぴらには公表しないつもりではいますが。
それとも、久米さんにたのんで、複数のハンドル名をお借りしたほうがいいのかな？
>>288　「本部の了解なんか要らない」･･･解説↓
　本部は、私がネットでやったと思われる集計表を提出したら、
（参加者の住所を見ればすぐバレル）
当然のごとく計算から排除するということになりますから、
そうも簡単にはいかにのですけどもね。

>そうも簡単にはいかにのですけどもね　　　いかにの×　　いかないの○　が普通

ごんさん、時々訛ますね、三好ってそんな「ど田舎」なのですか？

どっちにしたって 金が目的でしょう？

タンスにゴン！！

おまえら、コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

>286
>２４で、パチンコ理論を書いてんだけど、どこかの出版社が取り上げてくれないかな。
>将棋の本よりは売れると思うんだけどね。

ごんさんの「パチンコ」の本は絶対売れますが、 ごんさんの「将棋」の本は間違ってもは売れません。
って「下手パチ」から、�р�りました。
“ごんさんのパチンコ論は一読の価値あり、ベストセラーの可能性も高いが、広島県ランク60位
の本、誰が買うかあ〜”だそうです。“大崎さんが「報われない将キチ先生」を書けば、ベスト
セラーになるかもね”とも言っております。「困ったな」「無制限」に填った「下手パチ」から
の伝言です。

このスレに貼ってある絵を削除依頼に出しておきました。
ごんさんも囲碁・将棋板の自治に協力してください。

囲碁・将棋【スレッド削除専用】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984546271
囲碁・将棋【レス削除専用】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984539166

>>296
ありがとうございます。
２チャンネルは「ダメなのかな」と考えていましたが、
浄化のために、たくさんの人が努力されているんですね。
週刊ポストだったですか、「２チャンネル」のことが書いてありましたよね。
>>294
私が将棋以外のことを書き始めた動機は、
昔の将棋仲間が将棋大会をしても集まってくれない。
じゃあ、みんなは日曜日に将棋に来ず何しているかと言えば、決まってますよね。
今では仲間のほとんどが行っています。
294さんみたいに一生懸命働いているのに、
他方では「理論」がわからないために、お金をどんどんつぎ込んでるわけでしょう。
中には、それで人生を棒にふる（借金して逃げた）人もいるわけです。
だから、せめて２４に来る人に「理論」だけでもわかってほしいと書き始めたのです。

昔のその仲間の１人が、全国大会の出場者として選考されました。
地方紙に採り上げてもらったり、壮行会を開いたりして、周りで盛り上げたいと思っています。
人生にとって、そのほうがずっと価値があると思います。

天然だね（ｗ

しくじってしまった。
全国大会の選手選考のことで、県の福祉課に問い合わせたら、
もう、全選手の選考をしてしまったあとだった。
全体的には、順当な選び方だったが、ただ、地元チームだけは不満。
大会にほとんど出ない人や、明らかに実力が下位の人を選んでいた。
まじめに会に参加していただいた人が選んでなかった。
早めに連絡をつけていれば、変更の余地があったとのこと。
１週間前に連絡しておけば、こんな結果にならずにすんだのに。失敗。

>299
>ただ、地元チームだけは不満。
>大会にほとんど出ない人や、明らかに実力が下位の人を選んでいた

貴方の不手際です。選ばれた「実力が下位の人」と名指しされた者の立場を考えて下さい。
いたたまりません。小生でしたら、出場辞退します。ここまで名指しされて、出ようとは
思いません。

>まじめに会に参加していただいた人が選んでなかった。

貴方は「まじめな人」にのみ、個人として謝罪すべきで、ここで公表すべき事では
ありません。何気ない一言が、双方とも傷つけています。

>>300
確かに、貴殿のご批判は一面では当たっています。
しかし、事態はちょっと違います。
地元チームについては、選考された係では、明らかに資料不足の中での選考。
例えば、ある方の場合（仮にＡさん）だと、将棋界のことをどれだけ理解されているかも疑問なんです。
Ａさんの場合、昨年初めて、将棋大会に出場されました。
自分の近くであった大会に１回参加された大会だけが選考資料となり、
それだけで全国大会への選考をされているのです。
大会でのルールとか、対局時計の扱い方も去年が初めてでした。
Ａさんの場合は、県の方から出場依頼があったとして、
自分のおかれている状況も把握しておられない様子です。
おそらく、「この秋、近くで将棋大会があるので、出てくれ」という勧誘があったぐらいとしか思われてないのだと思います。
普通の予備知識があれば、当然のごとく、自分の方から辞退されるはずです。」
全国大会ですから、全国から選手が集まってきます。
つまり、自分が出場される大会がどのような大会であるか
今段階では分かっておられないはずです。
このような状況で、Ａさんをそのままにしておいては、取り返しがつかない事になるかもしれません。
大会当日になって、自分のおかれている状況が初めて分かり、
「自分はこんな場に出場できる資格はなかった」と思われ、
おそらく「一生の不覚」と思われて、本人はたいへんな心痛な状況になることが予想できます。
個人戦なら、恥を忍んで、指し続けて、その日をやりすごすこともできるでしょうが、
全国大会は団体戦ですので、他のメンバーにも迷惑がかかると思われるでしょうし、
自分がこんな大会にでるべきじゃなかった悔やまれるでしょう。
おそらく、試合が始まったら、逃げて帰りたいというような心境になられるのではないでしょうか。
それこそ、その人にとって、心の大きな痛手になりますし、
取り返しのつかないことになるでしょう。

(つづき）
結局、こんなことになったのは、県の当局は、将棋の専門ではありませんから、
将棋の主管支部から提出のあった資料（大会の名簿）を鵜呑みにして、
住所地だけを頼りに出場依頼を出しています。
予め、本人への説明や周りへの打診はいっさいなしにです。
Ａさん以外にも、今回の県からの依頼が説明なしでやって来ますので、
私の所へ問い合わせがあったりしたのです。
このような不丁寧な「お役所仕事」が、後々になって取り返しのできないことを生むのです。
結局は、それに気が付いた者が動かざるを得ません。
当日になって取り返しのできない事態になってでは遅いのです。
この場合は、私が動かざるを得ません。
私が、Ａさんに話をしなければなりません。
県がするはずもありませんし。
状況が分かれば、Ａさんは出場辞退をされるかもしれません。
今なら、十分、間に合います。
逆に、それでも「出ます」と言われれば、私の方としては、最大限の援助を行います。
７月に２回、８月に２回と将棋大会を予定していますので、最低限、参加していただいて、
せめて「将棋大会の雰囲気」でも飲み込んでいただく必要があります。
Ａさんには、今週中には必ず連絡する気で私はいます。

なお、地元チームのＢさんには、すでに私の方から連絡を入れました。
Ｂさんは、若いころから大会に参加されていて、そういう面では「将棋界」に明るいですので、
県の出場依頼に辞退される可能性もありますので、
「がんばって出場してもらうよう」話はしました。

了解いたしました。
私達の広島県は、東京・神奈川等の都市圏はいざ知らず、２０数年に亘る貴方を始め多くの方の御努力により
全国に誇りうる将棋王国となりました。貴方の貢献度は、その最たるものと尊敬しておりますが、貴方の
我々俗人とは違う価値観、表現の一途さが、このスレを読む将棋ファンが、貴方の立場、人間性を誤解します。
一部の、「真の貴方を理解できない人」が世間常識から、ごん氏は悪意の全くない人ではある事が理解できない
恐れがあります。「その表現」の仕方が、このスレを読む全国の「良識有る人」とっては、「何故？」
「ごん氏の様な方がどうしてこの表現を？」と思います。
>300で申し上げた事は、公に晒されるこのスレで「実力が下位の人」がわが広島県の代表である事が全国に
知られた事です。ごん氏が、代表を推薦出来る立場にある事です。
>299レスは書くべきではないのです。
「実力下位が人」は大会で全力を出して敗退しても、納得できます。

>状況が分かれば、Ａさんは出場辞退をされるかもしれません。
>今なら、十分、間に合います。

この表現も、俗人の常識では心外です。「私は実力下位かも知れませんが、全力で将棋を指します
将棋にかける情熱は、広島県の名誉を傷つける事は有りません、負けても出場者の何方よりも何方よりも立派に
感謝の挨拶をして会場を後にします」　強い人のみが広島を支えているのではありません。
「弱い自分」は、貴方の表現の「実力が下位の人」の出場でも納得できます。
勿論、あなたの善後策にも100%同意します。
今後は、貴方の表現>299は広島県内のみにしていただきたいのです。
「九仞の功を一簣に欠く」となっては、貴方の多年の功績が瓦解する事を恐れます。
全国の皆様に御理解いただきたいのは、「ごん氏は誰よりも将棋の普及に尽力する人」である事です。

300さんへ
　貴殿は広島県の方でしたか。
　真摯な書き込みありがとうございます。
　今となっては229は削除できませんので、書きたいことは、多々ありますが、
全国に対して無用な誤解を防ぐために、要点をできるだけ絞って書きますので、
皆さん読んで下さい。

　毎年各県で持ち回りのこの大会は、今年は広島県で開催されます。
　開催県であるために、例年では１チーム（３名）の出場枠が、
今年は、４チーム（計１２名）の枠に拡大されています。
　開催地は私の市ではないのですが、隣接のＳ市なので、
私も２年前からこの大会のために（個人的に）準備に入りました。
　300さんは我が県ですから、我が県の状況はご存知だと思います。
　我が県の場合、このような催しがある場合は、
Ｈセンターが全ての運営・進行を行います。
　言い換えれば、私は個人または支部として動くしかなく、
完全なボランティアです。
　さて、選手の選考のことですが、今年、県代表が１２名の枠に拡大されたとしても、
Ｓ市在住の方で、１２名の枠に入られる方は残念ながらいません。
　したがって、今回の選手選考に当たって、全ての選手を実力順に選ぶのではなくて、
何名かの枠を地元に回して欲しい」という要望を、常に実行委員会に向けて私は言っていました。
　「実力順とは別に、地元の枠を設けること」は、全国の皆さんにも理解していただけることではないでしょうか。
　なお、蛇足ながら、この大会では、�@経費が一部自己負担である。
�A県の選出大会がない。�B選考団体が将棋関係の団体でない。など、様々な理由で、
今年以外でも、実力通りの選手選考でない年が度々ですし、
これは、我が県に限らず、他県でも同様の状況であるはずです。
　ですから、今回、県とＨセンターと現地とも最大限の努力を払っての選考です。
我が県だけが選手選考にあたって、誹りを受けることはないと、私は考えます。

流石に、ごん氏だと感服いたしました。
小生は、謙遜ではなく、将棋は級位者です。但し将棋は好きです。多忙もあり指す機会にも恵まれず
また、才能の面でも、お情けで初段とか言われる程度です。おなじみの倶楽部24では、紛れもない
級位者です。ただ、貴方の御尽力には、心から声援する者の１人です。
勿論、10月7日のS市の大会は存じております。ただ選考方法は >304 で初めて了解致しました。
貴方の御指摘の様に、S市の愛好者の皆さんは、小生同様、とても全国大会へ出れる棋力では無い事は
我が身を省みて充分に承知しております。ただS市の皆さんも将棋を愛していらっしゃるのです。
「実力が下位の人」の表現が、全国に知られる事に、貴方の真意を理解出来ない人がいては、私共が
「普及の先達」と尊敬する「ごん氏」の評価にかかわると考えたのです。
小生は、全国の皆さんに、「真意はこうなんだ」との、ごん氏の見解を引き出したかったのと、
今後は、やはり、>299 の表現は、公表して欲しくはないですし、>301 >302 >304 を御尽力なさる事
こそ、「ごん氏」の本来のお姿と期待致します。

つづき
　もし、貴殿が今回の県の選考を受けられた方なら、
私の書き込みが雑だったために、貴殿を傷つけたことになります。
　すみませんでした。深謝します。
　県内選手の選出にあたっては、地元の方を除いた方々は、ほぼ実力通りの選考です。
貴殿は実力通りに選ばれたのですから、胸を張って出場されればと思います。
　なお、誤解のないよう先に書くべきでしたが、広島市と広島県は選考団体は別なのです。
　貴殿が広島市内の選手であるなら、市内は県とは別の選考基準です。
　広島市は政令市ですので、今回の大会には、３チームが出場できるはずですが、
広島市内の関係機関と将棋団体は、残念ながらうまく連携が採れていません。
　選手には、迷惑をかけますが、私の力ではどうにもなりません。
（実は、広島市では誰が選手になられたかも、私は知っていません。）

　貴殿がお書きになっているように（「強い人のみが広島を支えているのではありません」）は、
私も同じです。ですので、今回は実力順ではなく、地元の人とか、
熱心に広島棋界を支えている人を選んで欲しいと思っていました。
　前レスで、今回、私はボランティアで動いていると書きました。
　私は、今年になって、Ｓセンターの手を借りずに、１月と５月にＳ市で自力で大会を開催しました。
１月はＳ市からの補助金を得て自腹を切らずにすみましたが、５月は援助が無く「赤字」になりました。
赤字になっても大会を開くのは、私の呼びかけに応じて集まって下さる方に、
今回のような時にお返しできるからだとの気持ちがあったからなのですが、
私のちょっとした連携ミスで地元の人に還元ができなかったことが心残りなのです。
つまり、５月の大会で来られたＳ市の方と近辺の町の方の有資格者１１名のうち、
１名の方しか選考に入らなかったのです。これは、私の失敗でした。
地元の選手については、私に問い合わせがあれば、いくらでも候補が出せたのにです。
しかも、地元チームを成り立たせるために、多少、原則を崩した選考になりました。
ここの所を、該当選手はどう思われるかが心配です。
地元なら地元で、はっきりとさせるべきだったと思います。
それなら、選ばれなかった人達も納得できるはずなのですが。

ご心配無用です。
こぢんまり自営業続ける一将棋ファンです。勿論、アマ連にも加入しておりません。
貴方が御尽力なさるレーテイングの点も御座いません。貴方を知ったのは、記憶が
不確かですが、確か某将棋誌だったと思いますが、「松竹新聞？」だったかと、いや
「松竹日記？」でしたかね、ご免なさいね、どうもたしか貴方と同世代なのに、記憶が
曖昧で申し訳ありません。当然、大会とかに出た事も無く、県の選考なんて有る筈が
無いですよ。ただ、目安として、貴方の汗の結晶である、広島市郡別ランクで1400点位
の某さんと年に5度ほど遊ぶと、いい勝負かなです。だからお世辞の上手い人は初段だよ
、なんてとんでもありませんよ、倶楽部24の「ん級」ですよ。　御活躍を期待致します。

300さんへ
　えぇ、「松竹新聞」でした。
　私のＨＰでは、中国地区５県の区・郡・市別に参加者のランキングを１年前に作成しましたが、
やっぱり、更新がなかなかできません。１人の力では、限界がありますね。
　例えば、Ｈセンターは未だに、インターネットを引いていません。
　ですから、２４での対局ができないですし、
メイルで参加者の持点や住所などのデータや・棋譜など、文書の１つも送れません。
　300さんは私と同じ世代だとの事。
私たちと同じ世代の人は、パソコンを扱う人と扱わない人の差が、はっきりしていますね。
将棋大会に来る人と、インターネットで対局をしようとしても、
�@パソコンを持っていない
�A持っていてもインターネットのつなげ方が分からない。
�B２４での対局の仕方が分からない。
　と、それぞれに壁があるようで、なかなか難しいです。

　私は、当面の目標は、倶楽部２４でアマ連公認レーティングをすることです。
　また、機会があれば、300さんもインターネットでアマ連に参加してみて下さい。

ごんさん、質問があります。
立場上、答えにくい面も有ると思うので、答えられる範囲内でよいです。
24に明らかにプロが指していますが、2500点から2600点のアマもいますね。
ごんさん等のアマ連R点では、2450点位が最高ですね、町道場より、24が点が辛いと
言われますが、僕の受け取り方だとアマ連Rが最も辛い様に思えますが、間違いですか？
出来れば、ごんさんの知り合いの全国最強１人の広島県の○さんだと、24では何点位？
○さんに迷惑と思うので答えにくければ、ごんさん自身のアマRと24Rの差だけでも答えて
欲しいのです。僕の近くには、アマ連Rは居ません。参加も出来ません、誰もいないからです。
アマ連に参加しなくても、質問にこたえて貰えば、自分の「めど」がつきますので。
よろしく。

>>309
今泉さん（元奨励会三段・Ｒ全国大会優勝）も開原さん（アマ名人）も
盛んに倶楽部２４で指しています。
調べれば、すぐに持点はわかりますが、
持点をここに書くとすぐさまＨＮがばれますからね。
２〜３日待ってくれますか。
私は、アマ連１８３８点。２４も１８５０ぐらいだったと思いますが、
２４の方は１０局程度ですから全くあてになりません。

309さんへ
私も24で当分指していないので、ちゃんと名前があるかなと心配になって調べました。
ちゃんとありました。１８２５点（？つき）でした。

こんな詳しい点でなくてもいいです。
だいたいでいいので、ごんさんも24で1850点くらいで、アマ連との差は50点位で
24の方が高いとかて゜いいです。○さんも、◇さんもアマ連との「差」だけでいいてす。
○さん、◇さんに迷惑掛かるのでだいたいでいいです。僕の知りたいのは、アマ連が
最も辛いのではです。神奈川の□さんは、そうらしいと聞いたからです。
現奨励会2級の△さんは5段で最近まで指してましたと他人から聞いたです。勝率約55%でした。
だから、○さんは2600点前後かなと思ったです。アマ強豪がプロに勝つのはアマだから嬉しいです。
だ゜から○さんにも、だいたいを聞いて貰えたらなと思います。無理言いませんからよろしく頼みます。
HNはぜんぜんしりたくないのです。「めど」が知りたいのです。ああそれと、中学名人の「差」も出来たら
お願いします。友達と「24で2100点あるぞ」と話しています。

>312　　　>ああそれと、中学名人の「差」も

間違えました。小学名人Y君のことです、広島でしょう。すみません。

>>313
Ｙ君は、24でやってたかな？
実は、ＩさんＫさんＹさんは、同一県内どころか、
同一市内の同一道場で研究会を持っているのですから、
お互いに強くなりますよね。
彼らは、24は副次的な手段にしか思ってないはずです。
それより、道場に集まって、互いに研鑽する方が、研究になりますからね。
あそこは、道場の席主がＲとか普及に熱心です。
席主のＴさんの貢献度は相当なものですね。
うらやましいです。

今から、登校するのでお礼だけです。
Y君うらやましいです。僕24等しかないです。でもがんばります。将棋部ありません。
みんなサッカーと野球ばっかりです、あとは塾なんかです。またお願いします。

皆さんへ
309さん（>>312）に関連して
全く偶然ですが、先程、東福山道場の竹内席主から連絡があって、
開原氏が今夏、将棋の普及のため上海に渡航するようです。
スポンサーなしですから、自費なので、出来うる限りの援助をしたいとのこと。
できれば、吉田君も連れっていって、日本小学名人と中国小学名人の対決を実現したいとのことです。
何と、夢のある企画ではありませんか。
皆さん、この企画に乗ってくれるスポンサーはいませんかね。

靖子さん
今ＮＨＫの出演が済んだから、帰宅中なのかな。
今、ごんは、ＨＰの勉強したんだけど、やはり自前の掲示板作れないので、
久米さんの承諾をいただいて、とりあえず、フリーの掲示板に仮住まいを決めました。
時間があれば、寄って行って下さい。

は〜い。
寄りま〜す。
今日は、頼まれ事有って、忙しいけど明日からは結構、閑な大根役者で〜す。

ご免なさい、うっかり、ageました。
歳のせいです。若く見えても（？）三十路半ばです。

また、うっかりの、ヤッチャンです。
>>316 私スポンサーにはなれませんが、１万円だけカンパします。
振込先ご連絡下さい。

>>320　靖子さん、ほんとにカンパいただいてよろしいですか。
　ありがとうございます。
　もう、このスレッドどんどんあげちゃいましょう。

　皆さん　開原アマ名人の中国上海行きを実現しよう！
　開原アマ名人は、将棋普及のため上海に行きたいそうです。
　　夢の企画！　世界タイトルマッチ
　日本アマ名人　対　中国アマ名人
　日本小学生名人　対　中国小学生名人
　　ぜひ、実現させよう。
　そして、将棋をオリンピック正式種目に！　

金がすべてです。

>all
昨夜、久米さんの所に「ごんの部屋」をつけました。
ＨＰの作り方がまだ、勉強不足なので、自前の掲示板が作れず、
現状ではしかたないですね。
表の掲示板か裏の掲示板にするか迷いましたが、
会員連絡用にも活用したいので、地方限定の書き込みが多くなると、
全国的にはうざったく思われるだろうから、
「フリーの掲示板」の｛その他｝のスレッドに入れました。
http://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=5&Thread_ID=11045&mc=11
みなさんも来てみて下さい。

ごんさんへ、只今起床しました。今朝1時頃まで、知人からの野暮用で起きてました。
24掲示板、見ましたよ。流石、ごんさん、今までのアマ連への貢献度から席主さんが許可
されたのですね。感服。>>316は是非実現させて下さいね。でも、オリンピックは無理ですよ。
ごんさん直ぐ飛躍するんだから、囲碁より12年位後なら可能かも？開原さんと吉田さんには
「夢」の先駆者として、頑張っていただきたいですね。カンパは勿論いたしますよ。
私は、カンパは千円、五千円、一万円の3種に決めています。それ以上は寄付です。
寄付は「お寺」の様に寄進者名が掲示されるので好きではありません。カンパはその場限りで、
カンパを受ける方も、気遣いすることなく、ご自由にお使いになればよいからです。
ゴン、靖子、箪笥の繋がりは、私の年収の1/3がCMだから〜、少々のカンパで、
全国のアマ将棋ファンの何人かが「それじゃ、自分も少しだけカンパ」と考えて貰えるかな、
程度の軽〜い気持ちです。
ごんさんは、多忙の中でも、パチンコは「趣味の域を超えてる」と豪語しているのですから、
将棋大会の赤字はパチンコの揚がりで埋めて「赤字だ赤字だ」はもう言わないでね。男の子でしょ。
さんざんageまくった前科あるし。対局少し減らして、パチンコで儲けて、赤字埋めて、
残りは当然「カンパ」開原さん吉田さんの「中国行き」は誰が考えても、ごんさんにかかっていますよ。
「困ったな」とか、忙しくて時間が「無制限」に無い。なんて男の子言う事では、ありませんよ。
知人の「下手パチ」はごんさん信じて、午後7時以降の投資はキッパリ止めてますよ。
弟子が師匠の教えを頑なに守っていますよ。

これくらい書けば、プレッシャーでしょう。亀さん忘れて、暫くだけ小泉化して下さいね。
私、無理言ってないでしょう。「パチンコ止めなさい」なんて言わないで、どんどんおやりなさい！
話の分かる小姑でしょう。ああ、それと皆さんに笑われますから「乳首」のカキコだ〜め。
デモネ、思いこみが激しいごんさんだから、竹内席主さんの様に、学校辞めてセンター開くなんて、
考えてはだめですよ竹内席主さんとは、経営感覚に大差があると思いますよ、
このスレのかなりの人がごんさんの「幼児性」に感嘆し教諭が天職だと、カキコしていたでしょう。
ごんさんが、小学校にいらっしゃる限り昨今の小学校に於ける「事件」は絶対に起きません。
転職考えたらだ〜め、教諭が天職。　小姑ここ迄言ったらスッキリ。　お買い物に出かけます。　

久米さんの所へ「ごんの部屋」を設けたけど、
やっぱり、書くのが、ぎこちないな。
こっちのほうが、気軽に書ける感じがする。

>>325
ごんさん、こっちでもいいんですよ。
ただ、ごんさんが、煽りレスに敢えて言いますと「子供っぽく」反論するから、
見てて疲れるんですよ。「良識ある人」は、誰もごんさんが「久米さんからリベート
貰ってる」とか微塵も思ってませんよ。20余年の燦然たる実績は皆さん評価してますよ。
信じなさいよ。アホな煽りは無視しなさいよ。いつも、むきになって反レス付けるから
疲れるんですよ。
もう、時間ないですよ。【開原さん絶対上海へ行く】多忙分かってますよ。今に始まった事で
無いでしょう。もう20余年の輝かしい過去を捨てるんですか？
もう、一度、小姑はいいます。夏は昔から、8月迄の事。9月から秋。
賽は投げられました、ルビコン河は、ごんさんの眼前に蕩々と流れています。

　靖子さんやさしい言葉ありがとうございます。
　開原さんのこともあるけど、
８月５日に庄原市で大会を開催するんだけど（＝前回４５名の大会です）、
今回は、山崎四段が応援に来てくれることになった。
とてもありがたいことです。
前回・次回とも、市から補助金なしで、プロ棋士を呼ぼうってんだから、
かなり、費用的には無理があるのよね・・・・。
　とにかく、近辺の人で、ここを見た人は、是非、庄原に来て下さい。

>>323
無料レンタル掲示板にはいろいろありますので、ここで探してみてください。

http://tadamono.to/index.html

>>328
ありがとうございます。
久米さんにも無料掲示板を教えてもらいましたが、
長考して、やはり２４でお世話になろうと思いました。
当面、このやり方で行こうと思っています。

今回の件、将棋界の反応は、冷たすぎる。
狭い日本で、縄張りを考えていてもしかたないであろうに。
純粋に普及にかけている人をみんなで送り出してあげようというかけらもない。
つまらん、いいわけばかりして、自分のつごうしか言わない。
怒りを通り越して、もはや呆れてしまう。

それと、掲示板の意味って、あんなものなのか。
レーティングのことや人の批判や誹謗中傷の類なら、よってたかって激論してくるのに、
将棋の普及なんかで、自分に関係ないことなら、少しも書き込みがはいらない。
掲示板に来る人の良識って、あんなレベルのものなのか。

このスレッドを建てた１です。
　正直言ってこの書き込みを見ていかりを覚えています。
人それぞれ関心のあることは違います。わたしは、開原さんが、将棋の普及の為に
中国へ行かれることに何の批判もする気はないです。
　しかし、個人的に関心が有るか無いかと問われれば、正直言ってありません。
もちろん価値観は人それぞれ違います。したがいまして他者を批判する気はないです。
　ただ、関心の無いことに対して書き込みはできないです。
あなたのしていることは、自分の価値観に対する押し売りにしか見えないです。
　自分に共感する人には協力は惜しみません。ただ、私は現時点では、関心が無いです。
それが本音です。あんなレベルかと言われてしまいましたが、そう思うなら勝手に思ってください。
　ただ、私自身、人の誹謗中傷は好きではないです。今まで、そう言うことを
書いて来たことも無いですが、これが、誹謗中傷と取られるならそれでもかまいません。
　ただ、少し冷静になって自分が書いたことを振りかえってください。

なるほど。

>>331（１）さん
私の書き込みに配慮が足りなかった次の２点はあやまります。
>あなたのしていることは、自分の価値観に対する押し売りにしか見えないです。
>あんなレベルかと言われてしまいましたが
　書き込みのレベルは低くはないのですが、非常に文章がどの方も難解なのです。
　ずっと倶楽部２４で論戦をしておられましたよね（１さんではないのかも知れませんが）
　とても難しく書いておられますし、あそこまで論戦するのだから、
書き込まれた人は「本気」で書いておられるのは、分かります。
　結局、２４の常連さんのうち４人の方が、今、別のサイトで論戦されています。
　私も過去そのような経験がありましから、その４人の方は後へ引くことは
できないという気持ちはわかります。
　しかし、ああまで掲示板で話がこじれると、お互いの関係を修復されるのに、
とても多大な時間と労力が必要でしょう。
　ほんの少しの言葉の行き違いを、多大な時間を費やして修復するには、
もったいないなと感じたまでです。
　あの４人は、理論家もいますし、研究家もいますし、良いアイデアをも
出してくれる人達なので、早めにお互いを理解していただければと思ったのです。

久しぶりに見たら靖子さんが本音いってるよ（ｗ
手間のかかるおっちゃんだねぇ。ごんは。

age

age

age

将棋界の反応は冷たいって、、、
確かに援助も必要なのかもしれないが
それが当たり前というのもずうずうしいよ。
送り出してあげようとのかけらもないって、、、
そんなことはないでしょう。成功を祈ってると思いますよ。
ただ、物質的な援助はしないだけでしょう。
あなた達だけがお金が欲しい訳ではないのです。

確かに独り善がりな感はありますね。ごんさんには。
将棋の普及に関しては尊敬もするんだけど、自分の思い入れと周りの温度を気づいてほしいし
自分の思いとうりにならないと、怒っちゃうところがあるからね。
人の関心なんて人それぞれだからね。
　それとも、日本将棋連盟に対して怒ってるのかな？
あそこには怒っても無駄だよ。官僚的体質がまったく抜けないどうしようもないところだから。
あんなところには、期待するだけ無駄だと思うんだけど。

将棋連盟を批判する人もいるけど
将棋って観客からの収入なんてたいしたことないし
新聞社からの援助で成り立ってる団体でしょう。
誰かがもっとオープンにしろなんて言ってたけど
そんなことしたら一人一人の取り分が減ってしまって
プロ自体が成り立たなくなるよ。

sage

あげ

２チャンネルもかなり「体裁」が変わったみたいですね。