【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part11

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたり

弐ゲット

過去スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　１０■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090595716/
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/bgame/kako/1077/10775/1077533639.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1077/1077533639.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1068/10687/1068783643.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1068783643.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/bgame/kako/1062/10622/1062252091.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1062252091.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1053/10537/1053744069.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10448/1044801702.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1002/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/991/991847021.html

【奨励会】
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」。
プロ棋士の養成機関。ここを卒業することが棋士になるための唯一の手段。
毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。月に２度例会がある。
段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると【三段リーグ】に参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

【関連スレ・過去スレ】
▼▲奨励会試験、厳しすぎるのでは？▼▲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10348/1024052279.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/16/1034841163.html
奨励会への疑問？？？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10240/1024052279.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1024/1024052279.html
将棋　プロ棋士になる年齢差別撤廃を希望する
http://game.2ch.net/bgame/kako/1023/10230/1023070986.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1023/1023070986.html
今いる奨励会員でプロになると思うのは
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10228/1022823550.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1022/1022823550.html
☆奨励会の話題☆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10121/1012112681.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1012/1012112681.html
奨励会の話題
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968427049.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/968/968427049.html

【三段リーグ】
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/36.html（第36回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/35.html（第35回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html（第34回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html（第33回）
http://www.kansai-shogi.com/3league36.htm（第36回）
http://www.kansai-shogi.com/3league35.htm（第35回）
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm（第34回）
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm（第33回）

プロ棋士への最終関門、東西合同のリーグ戦。
半年間、18回戦の長丁場。
「地獄地獄って言うけど本当に地獄だ」と言わしめる。
上位２人が四段＝棋士になる
また次点を二回とるとフリークラス棋士になることができる。
なお４勝以下の成績を２期連続して取ると、二段に降段となる。

【将棋順位戦データベース】−三段リーグのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm
関連スレ：
消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/1008610004.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1008/1008610004.html

【フリークラス】
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし。

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として
フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。
現在のところ伊奈祐介四段と伊藤博文六段が該当する。

【指導棋士】

奨励会を退会すると、アマチュアに復帰して全国大会の優勝をめざすか、
指導棋士として、アマチュアの指導に専念するかを選択できます。
（指導棋士　小田切秀人氏のホームページttp://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/より）
指導棋士の詳細は不明だが、
連盟から給料が出るわけでも、指導の仕事を回してもらえるわけでもなく、
単に指導棋士という肩書きをもらえるだけのようだ。

【元奨励会員】

奨励会員はアマチュア復帰規定というものがある。
「出場資格」
地区予選は、その地区の在住者に限る。将棋によって収入を
得ている人は出場できない。奨励会出身者は事前に日本将棋
連盟に了解を求めること。平成４年４月からの準棋士・奨励会
退会者は、アマ復帰規定（級位者は１年間、段位者は２年間、出場できない）を適用する。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0064
（のレス40前後を参考）
元奨励会員がアマに復帰して、アマのレベル底上げに貢献したことはよく言われるところである。

第23回朝日オープン選手権 Part 1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085705681/
最強のアマチュア棋士　VS　最弱のプロ棋士
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044342283/
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/

乙です

早速だけど３段リーグって最低５回は参加できるんだね。
殿岡が来期初参加で、負け越したら即退会だと思ってたけど
、５回参加できるなら殿岡はかなり有望と見た。

・プロ制度のあり方、連盟のあり方そのものを問うには以下のスレが適しているかもしれません。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
日本将棋連盟ってどうよ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10037/1003750026.html
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1003/1003750026.html

・アマのプロ入りについてはこちらのスレがいいかもしれません。
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/

・また、女流棋士、女流育成会、研修会などは以下のスレの利用をご検討ください。
【将棋】女流棋士総合スレッド　第四局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094597793/
降級点付き女流棋士２
http://game.2ch.net/bgame/kako/1066/10669/1066998093.html
研修会について語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10367/1036778351.html

長岡ってバンカナと付き合ってるって本当？

　　　　　　　　　　　　人生は、千日手のようなもの・・・。

>>10
現存の女流スレ
【将棋】女流棋士総合スレッド　第五局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102122364/
将棋、育成会っコを応援しよう！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081441238/

突きあってる

長岡ってイケメン？

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　９■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090595716/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/03/2230/1090595716.html
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1090/1090595716.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　８■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/03/2230/1077533639.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1077/1077533639.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1068783643.html
奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1062252091.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1053744069.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1044801702.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027745246.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1002/1002984184.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/991/991847021.html

>>5
> http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/1008610004.html


http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

渡辺は１期目最終日連勝して１０−８、２期目１３−５で中３後期に上がってる
現在中２後期の豊島もかろうじてそのコースにのったかな

次点２回での特例を捨ててまで頑張ってる人がいるらしいですが
誰のことですか？
まだ３段リーグ闘ってるんですか？

佐藤天彦三段のこと
１１−７　１０−８　１３−５(次点)　１２−６(次点)　今期１０−８
権利を取った時が１６歳だったんで個人的には
行使しないんじゃないかと思ってた
しかし１６歳にこれを判断させるのは酷だなぁと
はやく上がってほしい

誰か、現三段リーグで通算勝率の高い順から教えてください
佐藤天？水津？

次点２回も取れるなら、普通にC２編入でかまわないのになぁ・・・

佐藤天彦だけは絶対に許さない

>>21
すいづは昔がかなり悪かったから、通算勝率は良くないよ。
「順位戦データベース」でも見て、自分で計算、集計してくれ。

伝説の１勝１７敗から人気が出たはず

>>21
とりあえず1期目で13-5だった糸谷が一番勝率が高いｗ

糸谷は目標にされるとあの将棋じゃ辛いでしょ。
今期で抜けられなかったのは痛恨。

糸谷は武市御大のポジションを狙っている。間違いない。

無理、諦めて羽生の後釜狙った方がいい。

ヲイヲイ、順位戦データベース、入会以来の星取表まで載ってるぞ
ここの管理人どれだけ頑張るんだ
金井は3年ちょいで三段まで駆け上がったわりにはイマイチだな

>>30
瀬川のは載ってないな。
二段以下時代の対戦相手が知りたかったが。

一瀬は3回も降級しているんだな

来期は廣瀬長岡本田平田が抜けて、一瀬殿岡稲葉の加入が確定。
で、次例会で門倉(11-3)が2番連続昇段の一番、宮本(16-7)が連勝すれば上がり。
おそらく来期も30人っぽいね。
予想は全く不能。上がれなそうな10人くらいだけはわかるけど。

>>31
２段以下は各種のデータでも基本的に○●しか載らないから、

対戦相手は、毎日一人一人に聞いていかないと無理だと思う。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 一期で抜ける奴は名人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 次点2回で上がる奴はよく訓練されたプロ棋士だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 3段リーグ地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

同世代ということもあるが殿岡、一瀬のダブル新オヤジ３段の
二人には頑張って欲しいし、行けると思う。この２人は苦労してそうだし

3月5日（土曜日）
秋山太郎アマ 　○−●　佐藤紳哉 新人王戦 2回戦

>>34
じゃあ羽生や谷川の対戦相手はまずわからないか。
本人も覚えてなさそうだし。

新三段の一瀬は波乱に満ちた奨励会成績だ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/141_ichise_koji.htm

計三回もの降級、降段にもめげず、三段リーグまで辿り着いた。
しばしば壁に当たって辛酸を舐めても、それを乗り越えて延びる晩成型っぽい。
最終関門に年齢制限を気にしながら挑むことになるが、乗り越えることが出来るか？

しかし二段だけはあっさりと抜けているな

>>40
イヤイヤ、三段からもおｒｙ

よく見たら、恥ずかしい誤字をしているね。自己申告しておこう。

×延びる
○伸びる

>>38
羽生は小5から棋譜ノートをつけているらしいから個人的に記録は残しているようだが、
公開はしないだろうなぁ。

藤田優君連敗で来期から三段リーグ参戦は絶望か。
まぁ長期休み明けだし半年の間には決めるでしょうが。

藤森jrにも是非一気に駆け上がって欲しい。

ところで朝日アマ名人戦にｺｻｯｸ元編集長が出場だね。
２回勝てば朝日ＯＰ。
ｺｻｯｸの三段時代はどんな感じだったの？

クマーとシマーって八百長でプロになれたんだろ？
八百長予防策として通算何勝以上とか何期か連続勝率７割以上でプロとかはどうよ？

八百屋さんは名前が有名人と同じ人。

千

今期の新四段の広瀬と長岡は対比上面白いな。
年齢は近いが早稲田現役合格と高校中退。
長岡の場合は兄が東大だそうだから
下手すれば東大卒と中卒の兄弟だったわけだ。
まぁ当然頭は良いのだろうからプロ挫折の際には
大検からそれなりの大学へ入れただろうが。

最近の若手で中卒（高校中退）の棋士っているのかな？
東大だと報じられるが、中卒だと取り上げられないしね。
先崎ぐらいしかしらんよ。

先崎は実質的には中学中退だよ。小卒てことになるのかな。

高校だけは出ておくべきだと思うぞ。
プロになったからって将棋だけやってれば良いわけじゃないし。

米長は進学した方が良い派じゃなかったっけ？
「進学しようがしまいが同じ」って言ってるが

しかし高校に行ったからといって、
「プロになった時にしなければならない将棋以外のこと」
が身に付くとも思えないが

質問があります。
奨励会三段も新人王戦には出れます。
ここでの勝ち星は４段昇進後通算成績に含まれるのでしょうか？

含まれない場合、三段リーグで昇段決めて以降の勝ち星は？
リーグ途中で早くも昇段決めてしまった後は？
また、三段リーグ終了から年度替わりのラグの間の勝ち星とかは？

>>52
羽生は高校生ですでに対局過密スケジュールだったために
ろくに試験勉強も出来ず、高校中退

しかしその後、わざわざ通信教育で「高卒」の資格をとっている

こんにちは
廣瀬章人新四段が本日，大宮将棋センターを訪ねてくださいました．
廣瀬四段は小学生のころ，当大宮将棋センターの初級者教室に通っていたそうです
古くから来るお客様にも声をかけられていました．
HP用に写真をお願いしたのですが，まだ撮られるのに慣れていないようです．
初々しさが魅力でした．
ぜひとも立派な棋士に育ってほしいですね．

3月12日（土曜日）
瀬川晶司アマ ○−● 飯塚祐紀 銀河戦 F6回戦・

学歴の話になっているので言わせてもらうと、プロ棋士になった
時点で大卒相当の頭は持ち合わせてると思う。米さんはじめ
兄弟の学歴等を見れば明らか。

むしろ「大卒程度の頭」なんて失礼なんじゃないか？
いまどき大学なんて本当の馬鹿以外だれでも卒業できるぞ。

プロ棋士になれる人間は受験してれば確実に東大に上位で入れると思う。

将棋が強い学校＝偏差値が高い
は成り立つが、
大学に入る勉強していてはプロになるのは難しいね。

大学出のプロって、ほとんど将棋推薦でしょ。
片上（東大）は例外中の例外だろうけど。

年間4名という狭き門のプロ棋士の価値は東大合格などより
遥かに高い、
だからと言って、プロ棋士になれる人間がみな東大に
合格できるというものでもない　

．．．．

なんてこんなこと書いていて
鬱になるくらい当たり前のことであって俺は>>58に釣られたのかという
思いを禁じられない、　阿呆くさ。

できるだろ。東大に合格するためには別に特殊な能力が必要なわけじゃない。
プロ棋士には優れた論理能力と記憶力と努力する力があるんだから、
その気になれば大学入試なんてお遊びに近い。

念のため言うと、「プロ棋士がある日突然東大を受験したら受かる」
といってるわけじゃないぞ。「プロ棋士になりうる人間ならもし普通に
高校に進学して受験勉強してれば東大に確実に入れるであろう」と言ってるんだぞ。
これがわからんならプロを軽視しすぎか大学入試を高く見すぎ。

アフォか。
石田とか大内とかが頭いいわきゃないだろ。

ぜってープロになるだよもん

本田君ついにダメだったか・・・・・

関東６級の甲斐日向君も応援しているんですけれど…

>>62
東大に入るのと棋士になるのとでは、求められているものが
全く違う。同じ土俵の上で考えること自体おかしい。

郷右近って何て読むんですか？

ごううんこ

ついでに研修会の小林君も当道場にたまに来られます．
当HPでは小林君の棋譜があります．
がんばれ！小林君や甲斐君！
ハブをたおすのは君たち（の世代）だ！

＞＞６９
　　サンクス

＞＞７０
　　もしかしてあなたは・・
　　田川師範ですか！？ｗ

>>61
東大とプロ棋士は少し違うから比べるのは困難。
普通の大学卒なら誰でも入れる低レベルの大学も含むのでプロ棋士のほうが難しいけど。

三段リーグの様子の映像に身体的な障害ある人が映ってました。
彼はなんて言う名前の人ですか？
４段有力候補でしょうか？

前ＮＨＫのドキュメンタリーで将棋好きな双子の障害を持った子供の
ものが放送されてました。あの身体じゃ強くても奨励会は到底無理だよなぁ
って思ってたのですが、３段陣にも障害持った人が居たのは驚き。
（テレビの子は地方県代表レベルでしたが）

>>72 様
田川師範はインターネットに関しては10級（駒の動かし方がわかる程度）以下です
したがって私は田川信之指導棋士六段ではありません．すみません．
名を騙っているつもりはありませんので
「大宮将棋センターHP管理人」と替えました．ぽんぽこぴ

名前の「管理」という言葉には自動的に「””」で
くくられるのでしょうか？

というわけで管理人ではなくWebマスターですが，
奨励会６級で１２連敗ぐらいしていると
どうなってしまうのでしょうか？

なるほど、将来のプロ候補の子供に出会う楽しみは
ネット将棋に無い将棋センターだけのものだ。

>>61ってどんな子なんだろう？　少し興味がある。
周辺に東大の人間やプロ並みの棋力の人がいないんだと思うよ。
いたら、両者に求められている能力が、いくつかの点ではオーバーラップしてようとも
別物であることは簡単にわかる筈だもんねえ。。。　ってスレ違いスマソ

本田4-1堀尾　平田5-0堀尾

苦手2人が消えたのは堀尾にとって好材料か

>>75
いえいえ。すみませんなんてとんでもない。ただ、師範だったら
　すげーなんてつい思ってしまってｗマスターはセンター思いなんですね！
　ちなみに６級で１２連敗しているということは、その前の星にもよりますが、
　簡単に説明しますね。
　まず、２勝８敗になった時点で｢Ｂ｣というのに落ちます。これは
　本当の降級ではなく、一級下と健在の級の間のような位置と考えてください。
　この｢Ｂ｣の状態で更に２勝８敗以下の成績なら７級に降級。でも
　３勝３敗以上の成績をとれれば｢Ａ｣すなわち最初の状態に復帰できます。
　｢Ａ｣復帰なんて簡単に思えるかもしれませんがなかなか厳しいのです。

ごううんこって凄い

よく見てみたら前期も今期も順位３位と７位が上がってるんだな
そのジンクスからいくと、来期は堀尾と村田顕が上がるかも

>>81 様
どうもありがとうございます．件の少年はすでに７級に落ちていましたね．
この前，大宮将棋センターに来て，きまった人と夜10時まで指していました．
いつも来たときはその人とだけ指して成績を競っているようです．
年配のスタッフにおごってもらったとき「出世払いで返します」みたいなことを
言ったようですが…厳しいですね

>>84
そもそも降級降段経験のあるプロ自体少ないですしね。
Bはまぁ調子の谷とかでありますけど。

>>84
関東奨励会の７級の少年ということはまだ１３歳くらいのはず。
　１３歳なら若いから全然盛り返せますね！初段くらいに居る田嶋君も
　確か降級経験者。これからです。

伊奈祐介五段、結婚
　この度、伊奈祐介五段(29)より結婚の報告がまいりましたで、ご連絡させていただきます。お相手は佃亜紀子さん（33）です。お二人は3月13日（日）に挙式・入籍いたしました。よろしくお願い申し上げます。

＜お相手＞
氏名−−−−佃　亜紀子（つくだあきこ）さん
生年月日−−1971年11月25日生
出身−−−−大阪府高槻市
現在の仕事−日本棋院所属　囲碁棋士四段
伊奈の談話
明るく温かい家庭を築きたいと思います。
※棋士と女性囲碁棋士との結婚は、1999年5月の先崎学八段と穂坂繭三段以来となります。

>>86
７級でBとったら強制退会という現在の規定を知ってる？
>>87
スレ違い

Ｃ級２組からフリクラに落ちた５名のうち、小阪と前田は50を過ぎてる。
よって、彼等は順位戦に復帰できなければ、小阪はあと5年、前田はあと9年ってことでいいですか？

転出しとけば良かったのに・・・

前田は元Ｂ１のフリークラス降級もすごいよな。
Ｂ１くらいまで経験して地力のある棋士は定年年齢に達しても
降級せず踏みとどまるし、４０〜５０歳で衰えが著しい棋士は
フリークラス降級前に定年を逆算してフリークラス転出を選択する。

順位戦での再起を諦めていないってことだろうか。

>>90
B1といってもその4期ともひどい成績だったわけだが・・・

>>90
前田は

すぐ受取りできる50才の順位戦の対局料＞元気かどうか確定しない60才のときの対局料

と考えたのかも。

>>88
そうなんだ。知らなかった。

フリーを脱出しなかったら結婚できなかっただろうな

将棋講座４月号の頑張れ奨励会のコーナーに殿岡裕里新３段登場！
１７歳４級で入門後、５級への降級や年齢との戦いを経て、
滑り込みで３段リーグへ。次回が初参加。既に２６歳だが、
年齢に関係なく５回までは参加できる。低年齢化の進む中
珍しい奨励会員。顔はお世辞にもいい男ではないが
真面目そうな好青年だ。頑張れ！

この前、次点２回とって蹴った３段、なんかこのまま次点すらとれずに退会してしまうんじゃねぇか？
あがれるときにあがっておかないと、後の世代に追いつかれて四段になれなくなるんじゃねぇか？

ヤマト？

>>96
でも２６歳まで年数あるから、１回くらいは次点取れそうなきがす。

・・・やはり、次点なのか＿|￣|○

来期の順位が10位の佐藤天は本命には推せないな
同じく本命格の高崎も意外なことに12位

・・・やはり水津なのか！

高崎はあのメンバーの研究会に入れてもらってて、
成績悪いと肩身狭いだろうなあ。

Ｃ級２組
▲▲41金沢　４−６
▲▲33大島　３−７　(降級)
▲▲32小阪　２−８　(降級)
▲▲38熊坂　２−８　(降級)
▲▲42安西　２−８　(降級)
▲▲43前田　２−８　(降級)
　▲23木下　１−９　(降級点)

冷静に考えると殿岡の無条件に５期ルールっておかしくないか？
まあいきなり勝ち越さないと退会は厳しすぎるのである程度はしょうがないけど。
でもやっぱり高野や遠山や津山は菊地隆は勝ち越さないと即退会で殿岡だけ５期はちょっと不公平な感じがする。

せめて古参者も過去の勝ち越し分は自動的に在籍期限を延長できるようにすべきと思う。
あと次点者は自動的に２９までＯＫとか。
それくらいしないと殿岡みたいな滑り込み三段ばかり特別扱いみたいでおかしいと思うんだけど。

>>103
過去の滑り込み三段
下野、片倉、奥山、池辺、石塚

まあ別にいいんじゃない？

無条件５期なのか　そらおかしい

>>103
５期ルールは、本来、初段入会試験合格者に対して適用すべきものなのだが…。

通常の奨励会試験合格者について、出世が早い者が損をして、出世が遅い者が
得をするという規定はおかしい。

もっとも、その前に、関東奨励会有段者の互助会状態をどうにかしてほしい。
もう関西の悪口を言えないぞ。

ここ１・２年は、関西二段＞＞＞＞＞関東二段になっている。
宮本あたりは、関東にいたら、とっくに三段になっているだろう。

島村とか三段にいてよかったな・・・
一瀬が三段だものなぁ

島村健一元小学生名人

奨励会に入った奴らの中でプロになれたのは何％だろうか？

>>109
三段リーグに入れば6割は四段になれてる計算なんだよな

それまではどうかわからん

吉田アマ奨励会受けるって
これはちょっと面白いニュース
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200503200117.html

>>111
初段受験初のケースかねえ

それにしても19歳自営業って何してる人なんだ？

まさか真剣師ｗ

しかも高校時代の2,3年前は埼玉在住で、現在19歳で富山市に

だれか情報きぼーん

瀬川スレより

812 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/20 20:15:36 ID:dHjIbNyV
ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/kyogo/masakazu.htm
大きな大会では初の優勝か。良かったね。
事情があるのだろうけど今まで奨励会に入ってないのが不思議なくらい。

>>114
まあ、事情があるんだろうね。＞富山で生活

確かに５期ルールなあ・・・・。不公平っていえば不公平だよな。
言ってみれば降級や降段や、それ以前に降級点や降段点を取りまくった上での
５期ルールだもんなあ、そりゃ高野あたりは怒るような気がするよ。幹事に
「あいつ退会させろ」とか言わないまでも、勝ち越さなければ即退会なんだし。

ついでに、どうよ？「次点２回取ってフリーを蹴った奴は来期から勝ち越さなければ即退会」
にしたら。むしろフリー蹴った奴に勝ち越し延長制度を逆適用すべきだと思うよ。
本人にしてみればよっぽど昇段できる自信があるんだろうからね。

>>116
そりゃ単に「天彦にムカついてるおまいの腹いせ制度案」だろがｗ

>>116
強い奴（次点2回）を追い出してどうする。

へー、初段受験とかあるんだね、
相撲の幕下付け出しみたい。

>>119
プロになる道　奨励会

>毎年、8月下旬に行われる奨励会試験を受け、合格すれば入会できます。
>級位試験の受験要項がこちらにございますので、ご参照願います。
>なお、初段試験につきましては、23歳以下で、アマ全国大会の決勝進出経験者のみが
>受験できます。


木村名人Jrの義徳（学生名人かな）が特例の三段デビューってのは
昔あったけど、現在の初段試験制度を受験した人は皆無だったような希ガス

（いや、いたかな

http://www.shogi.or.jp/syoukai/intai/kimura-nori.html
1959年　24歳でいきなり三段デビュー

近年では櫛田・神吉がそれぞれ19歳で1級デビューしたくらいか

>>120
二上は2段じゃなかったかな　クッシーもそうじゃなかったけ？

古作さんもこんな感じで入ったんだよね

>>122
http://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/kusida.html

>>120
説明ありが�d。

そーなんだ初段で受けられる制度もあるんだ。
アマ大会はトーナメント中心だし、結果を出すのは大変。
こりゃ期待大だね。楽しみだ。

朝日アマ名人が奨励会入りしてしまったら、来年の挑戦手合はどうなるんだ？

http://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html#1

櫛田の再来とか書かれてるなｗ

なかなか変わった人のようだね。

佐藤天彦三段、四段昇段おめでとう。

これで予定通り、平成１７年度から順位戦を戦えるね。
一期抜けを目指してがんばってね。

？？

>>131
116と同じく現役三段のルサンチマンの発露

そうか、おめでとう。
今度からは吉田アマ朝日と、勇気があったら呼んで上げよう。

吉田君は奨励会はもちろん、四段にあがってほしいね。
いじめで登校拒否になって中学もロクに行ってなかったみたいだし
早く大学教授のお父さんを安心させてほしいよ。

四段になった時に「いじめられた事の仕返しができる」と言ってくれｗ
>>134
埼玉県アマ棋界の関係者っぽいね。

>>133
マジレスすると、天野高志・朝日アマ名人に三番勝負に勝ってからでないと呼ぶのは早い。

>>136
了解thx

>>134
それが真相か・・・

名門中学行ったけど実家がヤバくなって高校いかないで・・・かと
オモタ。

なるほど、これでレッドの商品価値が下がるなｗ

明日は東京の例会日だ^^

関東の門倉は２番連続で三段昇段の一番
関西の宮本は連勝ならば三段昇段

斎田純一ってどんな事件おこして奨励会やめたんだっけ？

>>140
あがっても半年待ちなんだよな

>>141
事件起こして辞めたってのは知らなかったが、
　顔、しゃべり方等々、相当変わった人だったよ。
　でも東大確実と言われる程頭が良かったらしいよ。
　
　今日は例会日ですね。これを楽しみにしてる俺って
　つくづくＤＱＮだなーｗ

>>142
否。今日昇段すれば間に合う。

>>143
アニー並にアタマが良かったと

櫛田六段は､明日の小倉戦に勝てば 年間17勝で 規定によりC2 ヘ昇級だと思います｡

>>146
自主転出なので資格なし

>>146
もう17勝してるし、転出組だし　　おまいカコワルイｗ

関東奨励会 ３月第２例会

・門倉啓太二段(17)が２局連続で昇段の一番を落とす
　あまりに致命的な連敗。あと１年くらいくすぶるかも
・一昨年の小学生名人、杉本和陽(13)がノンストップで２級に昇級
　早くも初段が視野に入ってきた
・７勝３敗と上がり目を作っていた佐々木勇気５級(10)は痛い3連敗

７級でＢをとりそうだった吉田が連勝で回避。

櫛田さんがあんなに早くフリクラに転出したのは何か理由があったんですか？

借金返済のため。

金使いは荒かったなー、NHK杯の賞金も北海道かどっかで女買いまくって
一週間ぐらいでなくなっちまったみたいだしな。

関西の宮本は連勝で3段か
おめ

宮本は１度昇段の一番を落としたにもかかわらずよく踏ん張った
これで関西の二段以下の上位陣は優秀な人材がことごとく上がったのでスカスカ
逆に三段陣は前期勝ち越し５人＋５期負け越しナシの和田澄＋前期次次点の津山
＋前評判の高い稲葉と宮本とかなり充実してる。安パイは関口だけ

来期は関西２枠あるかも。つぶしあって１人も上がれないようだと関西棋界自体終了

3月25日、関西将棋会館で毎年恒例の「関西奨励会トーナメント」が行われた。

関西奨励会トーナメントは「15分・30秒」の短い持ち時間のため、
波乱が多い大会ではあるが、今年は三段リーグの常連でもある、
水津隆義三段が優勝を飾った。

■水津隆義三段
西本馨六段門下　兵庫県出身　27歳　平成3年入会


詳しい記事は、関西将棋会館HPをご覧ください
※棋譜あります
http://www.kansai-shogi.com/

水津ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

芸スポ＋にスレ着てる

どうせスレ立て人はあいつだろ。

と思って見たら、違ったか。

「あいつ」が誰を意図したのかわかってしまうｗ

爺

>>156
初段以上の予選通過失敗者が3人しかいない(三段は20勝2敗)
想像以上に初段のカベは高いな
このところ2級に上がった連中がことごとく討ち死にしてるし

３月２１に行われた
蒲田オープンは伊藤康了２級が準決勝で吉田正和アマ
決勝で鈴木英春アマを破って優勝

この大会か。
しかし、奨励会員がこういう大会に出場していいモンなのかね？

23 名前： 蒲田将棋クラブ）奥村 投稿日： 2005/03/11(金) 10:26:47

奥村です。
ご愛顧いただいている、だば研のスペシャル版の大会です。
どなたでも参加できます。
お気軽にご参加ください。

大会名：第１回　蒲田オープン選手権　
日　時：３月２１日（祝）１０：００受付１０：３０開始
場　所：ギャラリー橋本（ＪＲ蒲田駅西口２分）
会　費：２，５００円（各種割引あり）
入　賞：優勝賞金５０，０００円　他ベスト８まで賞あり

>163
う〜ん、それば・・・たぶんいけないことなんだろうなあ、倫理的に。級位者なら
許される、とかいう考え方はないと思う。本人にとっても手の内を明かすことに
なって、結果としてはあまりよくないのでは・・・・？
少なくとも三段リーグに参加する奨励会員ならしないはずである、自分の棋譜を研究
されるの怖くてたまらないから。新人王戦といったものとはまた別個に考えた方がいいかな、
あれは予め判っている折り込み済みの棋戦とも・・・・言えなくはないからね。

主催者が参加を認めてるなら問題ないじゃないのか。
何が問題になるのか分からん。

参加には問題ないと思うけどな
それより初段試験を受けるであろう吉田アマに
伊藤康了２級が勝ったというのがいろんな意味で面白いと思った

あと関係無いけど竜王戦６組に奨励会員の
参加の話があるみたいでぜひそういう方向で進んで欲しい

いままでプロの棋戦にアマがでれてアマの大会に奨励会員が出れなかったのがおかしい。
それじゃ公平な実力ははかれないよ。

プロアマ規定みたいなものはないのかな

奨励会辞めたらしばらくの間アマの大会に出られないというのがあるが
将棋連盟の縛りなの？

奨励会員がアマの大会に出るのは倫理的に問題があると思うなぁ。
大会規定に「奨励会員も参加可能」くらいのことを書いておけば
まあいいんじゃないかとおもうけど。

>>169
奨励会を退会（四段になれなかった）したなら、即出られるはずだが
単に、本人の気持ちの問題でしばらく出ないだけでは？

将棋連盟主催の大会は１年〜２年は出られないはずだ
アマ名人、竜王、王将、支部名人もかな

>>170
道場の大会とかでは結構出てるし、出たほうが喜ばれるから。

さすがに公式な大会？では反則だろう
（去年のJTの小学生大会での佐々木−永瀬はありゃ辞退させるべきだったな）

>>109
毎年４人なんだから入会数で割れば良い。
１／５くらいかな？

プロ棋士って退会するとアマ棋戦に出られるの？

>>175
1年か2年、間をおかないとだめだったはず。

あああ、プロ棋士か。前言撤回ｗ

>>164
手の内を明かすなんてそんなセコイ考えじゃ成長しないぞ。
若いうちは機会があればドンドン強い人と対局した方が結果的には大きな成長になる。

そういや稲葉陽三段の兄、稲葉聡は豊島・村田顕・宮本らと同期で入会したけど、
１年半・３級で退会した
その後高校新人王→高校準竜王→アマ名人戦ベスト８→学生名人など活躍中
奨励会続けてても今ごろ三段にはいただろうな

>>179
それは分からないだろう。
アマに戻り吹っ切れたのかもしれないから。

>>180
まあ確立としては高いと思う。
三級当時も別に負けが込んでいたわけじゃない。
というか三級に昇級して結構すぐに退会しなかったか？

四段になれれば満足な人もいれば、名人やタイトルに手が届かないなら、
プロになる意味が無いと考える人もいるだろうし。

周りを見て、自分の才能に見切りをつけちゃったのかも知れない。

実力でフリークラスに落ちている棋士ってだれがいる？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● | 　呼んだｸﾏｰ？
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

　 　　　　１０
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　小阪さんとか前田さんとか安西先生とか
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　大島さんとか神吉さんとか野田さんとか関さんとか
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　加瀬さんとか大野さんとか中井さんのダンナとか
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　松浦さんとか沼さんとか酒井さんとか桐谷さんとか
(＿＿＿）　　　/　(_／　　風車さんとか菊地さんとか飯野さんとか坪内さんとか
　|　　　　　　 /　　　　　　 力の落ちたロートルはフリクラに落ちる運命クマ
　|　　／＼　＼　　　　　　その前に転出する臆病者もいるクマ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>185
>その前に転出する臆病者もいるクマ
おどろいたね。　8月には将棋普及の営業にイラクか
ピョンヤンにでもいってもらおうかな。やはり身内から
どんどん海外普及にいかないと説得力ないしなー

　　　　　　 　　,､..':::"￣:::::ヽ_ 　　　　
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　 　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:} 　　
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l 　　
　 　 　 　 〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ　　　
　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/　　　
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |} 　　　
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l 　　　
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/ 　　　　
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ

まあ、そんな事より聞いてくれ
24で二段の俺様が、若僧で三級だとかほざいてる奴を
軽く相手してやったんだが、逆に若僧に軽く捻られちまったよ。

何連敗したか覚えてないぐらい負けたな、5連敗ぐらいから
軽く泣きが入っちまったし、10連敗以降はまったく覚えてない。

ボコボコにされたんだが、ようやく小便漏らす寸前に許してくれたよ
実際は漏らしてたんだが、無臭だったから気づかれなかったんだ。

ほんと、こんな世界に入んなくて俺は幸せだなと思うよ
天狗になってた俺を、容赦無く叩き潰してくれた三級に感謝だよ。

２４で四段で奨励会６級といい勝負じゃね？

そう思うが真実は知らん

いつのでもいいから棋譜age

開始日時：2002/11/14
棋戦：三段リーグ
先手：中村亮介
後手：広瀬章人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀
▲９八香 △８四銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲７八飛 △７五歩
▲９六歩 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉
▲４六角 △６二飛 ▲９一角成 △６六歩 ▲６四香 △６七歩成
▲６二香成 △５八と ▲同　飛 △６二金 ▲６八飛 △７三銀
▲７一飛 △３二金 ▲６三歩 △５三金 ▲８一飛成 △６四香
▲６五桂 △同　香 ▲同　飛 △７四銀 ▲６八飛 △５七金
▲６九飛 △６七歩 ▲４六馬 △６六角 ▲６二歩成 △６八歩成
▲６一龍 △６九と ▲５二と △同　金 ▲６六龍 △７九飛
▲５七馬 △８九飛成 ▲６一龍 △５一金 ▲７一龍 △４四桂
▲５八金打 △９八龍 ▲２六歩 △６七歩 ▲同　馬 △６五銀
▲７三角 △５六銀 ▲６六馬 △６八と ▲４八金寄 △６七と
▲４四馬 △同　歩 ▲５一角成 △同　銀 ▲同　龍 △７三角
▲５二龍 △３六桂 ▲２七玉 △４八桂成 ▲４三銀 △３六銀
▲同　歩 △２八角成 ▲同　玉 △３八成桂 ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △４八金 ▲同　玉 △５七と ▲３九玉 △３八銀
▲同　玉 △４九角
まで116手で後手の勝ち

誰も言わないから書き込むけど、
>>189は駄洒落でしょう。（最後の行）

>>193
どこが？

>>188じゃないの？

>>195
スマン、188だった・・・・orz

まあ、それはさて置き聞いてくれ
24で二段の俺様が、意気揚々と将棋道場へ行ったんだが
五級だとかほざいてるガキが居たんでカチンときたわけよ。

しかし、さすがの俺様も先日痛い目にあってるから用心したさ
ガキ相手に眼の色変えて勝負するのも恥ずかしいしな。

そいつの指してる将棋をチラッと覗いたまでは良かったが
数分後には棒立ちで、そいつの将棋眺めてる自分が居たよ。

ガキだろうが女だろうが五級だろうが強いもんは強いんだな
正直、大駒一枚ハンデ貰っても勝ち越せるか微妙だろうな。

ほんと、こんな世界に入んなくて俺は幸せだなと思うよ
臆病になってた俺を、ある意味癒してくれた五級に感謝だよ。

金沢先生がフリークラス転出されましたが、何かメリットがあるのでしょうか？
順位戦最終日に負けた佐藤君とあおりをくった大島先生の立場は？

メリットは順位戦に遅刻して2chでネチネチ言われない。
あと今期降級点取ったら十年で引退かもしれないが
宣言だと十五年続けられる。それから一時金が出る？？

順位戦６期、３１でフリクラ宣言というのも暗いものがあるな。
４６で引退だよ。
まだ、クマの方が明るい未来があるような気がする。

降級点２つでは１５年続けられないんじゃ？
もしできるなら４０代前半で２つ目をとった人たちはその時点で宣言するはずですね。
伊藤博文先生は復帰して降級点をひとつとってから宣言したと思いますが。
金沢先生は５段になりはしましたが、これもあとちょっとでなれるので得したとも思えません。

降級点取って降格なら、今年含めて11年
宣言でF行きは今年含めて16年。

死にそうになって白旗あげて命乞いしている金沢よりも
前のめりに死んだクマーの方が素敵だと思う。

クマーは甦るよ

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　ﾋﾞｷﾋﾞｷ
　　 | ＃＼　　　／ヽ⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.| 　　 >>202
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　まだ死んでないクマー！相手になってやるクマー！
.（　　ヽ　　|vWv|　　／ 　　　　
　＼　　　 |vwv|　/ 　　　　　かかってこいやー！
　 /　　　　￣￣/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

まぁ金沢みたいなやる気ないヤツがこのまま降級点とってフリクラ逝ったら
ｸﾏｰと違って100%復活はないからどちらにしてもダメだな
将棋で言えば詰んでいるのに穴熊したってしょうがないってことだ

どうせ程なく引退届出すだろ

http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/kanezawa.html

しっかりフリークラスとかかれとる。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/kumasaka.html

しっかりフリークラスとかかれとる。

>>198
それは俺も考えた。
まったく得は無いように思った。
熊坂より実績から言って、落ちても復帰の可能性はある。
王位リ−グ２年続けて入ったんだからね。
順位も上がるし、次は3勝でも降級点は取らないと思うし、6つ勝てば一つ消える。
一つ考えられるのは情熱がなくなったこと。
他の仕事をやりだすとか。
もう一つは自分を追い込んでタイトルを目指すか。
いずれかだろうね。
普通に考えたら、経済的メリットはまったく無い。
大島と佐藤か・・・。仕方ないんでは。

組み合わせ次第では（昇級は無理でも）勝ち越せるくらい力はあるよね…
まあどうでもいいような気もするが

…分からん、本当に金沢だけは何考えてるんだか
さっぱり分からん。
連盟の写真の表情を見るとますます分からん・・・。

>>209
なくなったも糞も最初からそんなもの（ｒｙ

本人実は知らなくて、勝浦に勝手に出されたりしてｗ

勝手に出されるのは退会届ｗ

本人の気持ち的には突撃したんですかね。まだ若いのに・・・・。

関西奨励会 4/4
主な動き

牧野二段がBを消す。
竹内初段が 14-5 で昇段。
葉初段がBを消す。
竹内3級が 9-1 で昇級。

竹内大悟
３級新○●●●●○●●●○○●○○●○●○●●●●●●Ｂ
○○○Ａ○○○●○○休○○○○２級昇○

3/25　関西奨励会トーナメント
●●　予選敗退
○○○○○　敗者組優勝


高校棋界では少しは名が知られていたが、昨年高２で３級入会してから
苦戦の連続。しかし今年初めにＢ落ちしてから本来の力を発揮しだした。
遅れてきた「森信−広島ブランド」が先輩達に追いついていけるか楽しみ

>>217
ぼちぼちやっていけそうだね。

プロを目指すにはいろいろなルートがあった方がいいと思うので、
遅れて入会してきた竹内も頑張って欲しいね。

関東結果うｐ完了あげ

>>218
禿同。プロ入り→低年齢で奨励会　の法則を打破して欲しい。
　

堀尾って名前変えた？

>>221
加來博洋
になっていた。
ゲンを担いだか、婿養子に行ったか、養子に入ったか？

苗字が変わるって事情は知らないけど、
おかんの方の祖父母の養子になるとか、
最近じゃ珍しくもない希ガス。

とりあえず沙恵ちゃんがBからAに戻した。安心。

>>224
じゃあ漏れはCな。

伊藤兄妹はどっちも調子良いよな。
妹もA復帰したし、兄も三連勝だし。
兄はこのまま一級まで駆け上がりそう。妹が入会してから兄の星の伸ばし方が凄いし。

研修会って何のためにあるんだ？
健全な少年少女の育成は結構なんだが
月2回しか対局無いようだし機能してないやん

意味ないよね。記録係やるわけでもないし。

奨励会仮入会、道場料金がただ、ぐらいかな

>>229
いや、だからそれ自体意味があるんかね？
奨励会仮入会で釣って人集めてるだけにしか思えん（集まってるかしらんが

試験料−2万円
入会金−3万円
月謝−1万円(女子6千円)

一応、金取ってるみたいだけど形だけの普及活動としか
思えん。エリートを育てる訳でも無く、運営も中途半端な
連中がやってんだろうし何か新しい発想も無いようだ。

健全な少年少女の育成の割には閉鎖的だし活気も無い
要するに中途半端なんだよ・・・。まあ、実力的にはプロに
なる連中とはレベルが違うだろうし可能性も低いんだろうが
一応奨励会への道を謳っている以上、女流も含めて何か
活発的な意見は無いのかね。

ネットで将棋指してるここの連中見て、何か可哀想に思えて
きたよ。。

>>230
研修会に以前在籍してたことあるけど、それほどひどくないよ。
道場がただというメリットは、たとえ一局にきょくでも気軽に指しにいけるという点で便利だし、地方の人も同年代の人と真剣にさせるしな。
プロの指導や長い持ち時間（45分60秒)も奨励会目指すに当たっては経験しておきたいことだろう。
レベル云々は何がいいたいのかわかりません。

フリークラス後の引退年数は段位基準にして
宣言も落ちも変わらずにした方が良い。
勿論宣言時のお金も無し。

俺も昔研修会に居たことあるけど意味なくはないと思う。東京近郊で
道場に通いつめて腕を磨ける環境にあるヤシばかりじゃないからね。
俺がそうだったんだけど、地元でちょっと強くてその気になって、でも
奨励会入れるかは微妙って人間にはステップアップとして良いと思う。
古くは藤井、丸山、最近では千葉、横山、松尾あたりは仮入会。
俺は自分の弱さがよくわかって諦めがついたから本当に良かったと
思ってる。

ﾌｻｷﾞｺおひさ

そういや三崎まぐろ杯だったかにS司H保君はわざわざでかけて
いてBコースで6位だったなｗ

新しい三段リーグの表が連盟に出来てるよ。

>>236
ＧＪ！
　ユーリー殿岡の師匠加瀬なのに勝浦になってる。金沢の怨霊かｗ
　しかも初戦でイトシンかよ。厳しいな。
　堀尾の新しい名字よめねえし。

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜これからも名人を応援してくださいねー
　　　　 ＼　　　　　｜
　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　＝〔~∪￣￣〕　　　
　　　　＝ ◎――◎ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 18世名人

稲葉や宮本も師匠が間違っているし…

師匠なんて飾りなんです（ｒｙ

所司門下生の奨励会卒業率ってすんごく高くない？
宮田、松尾、渡辺、みんなプロになってる。
今奨励会居るのも若いヤツ多そうだし。一部を除き。

別にたまたま強い奴を弟子に取ったわけではなく、
千葉を中心に熱心に普及活動をしてきた副産物でしょ。

C1で9-1で頭ハネくらったのが、実戦への熱意をやや失わせたのかな。

>>242 そっか。そうだよね。

>>237
「加」に「来」の正字なわけだが読めないね、こりゃ。

>>244
そうなんだー。ってことか｢かく｣でいいのかなー？
　だとしたら将棋指しにもってこいの名字だｗ

>>242
所司先生はミジメとの対談で９−１で頭はねられたことにふれて
「あれで上がれてたらトーナメントプロにもっとこだわってたでしょうね
でもＣ１の座は死守します。これはプライドの問題」とコメントしてた
ミジメは「もっと他の所にプライドを持っていると思っていたので意外だった」
と感じたそうだ

なんか新三段の師匠みんな間違ってばかりだな、それはともかくとして。
所司の普及熱は師匠の平野広吉七段に影響有るものかもしれない、
平野七段は棋士としてはハッキリ言って激弱だったが、優しく穏やかで丁寧な性格から
将棋の教え方はとても上手かったそうな。
所司がスパルタ的なのや威圧するような教え方を嫌うのもその影響が有るかと。

所司先生の本、分かりやすいしな、駒落ちのとか。
あの調子で教えてくれるなら棋力ものびそう。

>>246
弟子が同じように頭ハネ食らった時はどうやって励ましたんだろうね…？

>>247
そうなんだー。俺は平野七段って知らないんだけどそれって所司先生そのものだね。
　名選手名監督ならずじゃないけど、どうも名棋士の師匠に限って激弱の傾向が・・。

　若松七段（タニーの師匠）木下七段（南の師匠）とか。

　相性にもよろうが俺は所司スタイルの指導法好きだなあ。

>>244
「かく」じゃないかな、自信がないけど。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%80%80%E5%8A%A0%E6%9D%A5&lr=

ちょっと字が違うけど賀来千香子（かくちかこ）なんて女優もいるし。

>>241
みんなってたった3人じゃんｗ　＞所司（上川女流含めて4人か）

あ、平野が逝ったときに奨励会員だった岡崎と川上も預かっていたんだっけな＞所司

>>252
そっかｗ

>>254
堀尾改めかく？が上がれば4人目だが

>>249
　所司が頭ハネ食らった年の時は平野七段は既にあの世に行ってたはず。

>>250
　確か1989年の頭辺りに亡くなってて、その時に写真が将棋世界でちらっと出てたけど
とっても人の良さそうな近所のおじいちゃんって感じで、ぱっと見だと将棋指しには見えないくらいだった。
因みに所司が四段に昇段した時とっても喜んでくれたって所司が書いてたな。
それと平野七段も将棋教室を開いてたな、確か千葉の辺りに。
って事は所司は師匠のそれを受け継いだって感じかも。

水津には厳しい組み合わせだな。

対戦相手の順位の合計が267。
平均が（1+30）/2*18＝279だから、通常より4.3％ほどキツイ。

>>256
・・・じゃなくて、渡辺が頭ハネ食った時の所司の反応が知りたかっただけなんだが

>>250
モテ、文吾、阿部の師匠の魁秀先生はどうですか？

>>259
それも考えたんだけど、一応九段になってるから｢激弱ではないだろ｣
　という反応を予想して書くのやめましたｗでもやっぱ弱い師匠の方だよね。

>257
それって数字的には誤差の範囲では？

>>258
おーごめん、勘違いしてた。

>>259
正之（本名）先生は九段の中では弱い方だろうけど
弟子を育て上げた方としては強い方じゃないか？

>>259
魁秀はＢ１まで行ったんだから九段の中で弱いだけで棋士としては強い方に分類されるだろ。

>>259
王子キラーと駒取り坊主を忘れとる＞魁秀一門

そか、チンポスレイヤーは魁秀先生門下か。

囲碁将棋チャンネルで放送された
奨励会の棋譜を持っている人age

>>266
放送されたところだけならうＰできなくもないけど全部は無理だよ。
そんなマニアックな棋譜どこで手にはいるのか聞きたいくらい。

从｀ш´ﾉ　＜みなさんこんにちは。土曜のひととき、2ch全板人気トーナメントでお楽しみください。
　　　　　　　
☆本日９日は我が<<囲碁・将棋>>の投票日です。

みなさんどうか投票にご協力おながいします<(_ _)>

ルール
http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コード、<<投票する板名>> を
　　　　　貼り付けて書き込む。 投票するときは囲碁･将棋板よりとアピールしましょう。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/

注意！　一試合の投票期間は 01:00:00 から 23:00:59 まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【第2回2ch全板トーナメント選対本部3(通算6)】”
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き１票をおながいします

糸谷三段は、「いとたに」って読むんだな
「いとや」だとずっと思ってた。。

今期のみどころ（２ちゃんVer.）
・伊藤糸谷中村太の前期の快進撃はホンモノか？
・加來←読めねーよ
・水津、延長５期目は？
・佐藤天、３度目の次点なるか？
・苦労人一瀬殿岡はどれだけやれるのか？

昇段争いはさっぱり読めない
１７位の津山まで全員と新参加の稲葉を合わせた１８人の争いと
ぐらいしか言えない

一瀬と殿岡の新三段ダブル昇段、高野次点でフリクラ。関口遠山共に無念の負け越しで退会
水津はまたしても次点にも届かないながら残留。
こんな展開なら祭りだな。

まー三段リーグなんてのは競馬でいえば未勝利戦ww

>>272
しかし、異常に予想が難しいぞ。オッズで５倍切らないんじゃないか？
１０人ぐらいまでは絞れるけど、あとはランダムなので、
ここに出てない大穴一発の勝負にかけるのは、かなり有効かも。

というわけで水津はハルウララww

「フリークラスの昇段規定」ってどんなの？
要するに甘いの？

>>275
最低年間10勝したとみなされる＞通算勝ち星昇段基準に

で、これ↓の新作どうするよ？


　　 魔太郎　　　宮田　　　 　村山 　　　　　　金沢　　　　ｼﾏｰ　 　　　　 ｸﾏｰ　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::::::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::::::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 　水津 　　 許　　　　　誠
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::::::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::┃　　　↓ 　　　↓　　　　　↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::::::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::::::|/|/uと 　 )〜:::┃(・∀・)？┃（｀人´ ）（;@д@）
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""
　　　　（本物）　　　　　　　　　　　超えられない壁 （個性派) 　(フリクラ寸前）　　　　（三段リーグ) 　 (三段以下）　

>>275
最高段位の二人と、18勝した櫛田以外は
全員その恩恵に預かれる制度です

>>278
櫛田もフリクラ規定で一昨年六段になったわけだがｗ

佐藤佳一郎が退会してもう２年経つよな。ってことはアマ大会にも出られる。
今どこで何をしてるんだろう。

>>280
あの絶局を考えれば
二度と将棋は指さないんじゃないかと思う。

>>281
詳しくきぼん。佐藤三羽ガラス（和俊、あと一人だれだっけ？）とか、
マガジン上での佐藤和との舌戦は痺れて注目していたのだが。
この２人はすぐ上がってもおかしくないと思っていたのに、
なんかおかしくなっちゃった印象がある

みっくん、若禿、ママに負けた凸の弟子、不機嫌が佐藤

今アマで頑張ってる佐藤歩って人も居るよ。初段くらいでやめちゃったけど。　
>>281 ここで書くと泣いてしまいそうだから悪いけど過去ログでも見て自分で確認してくれ。

>>281→>>282でした

>>282
佳一郎はすでに退会がきまった最終局、1手目（先手か後手か忘れた）
に1時間以上考えたあげく指さずに棟梁。

師匠の青野が世話した連盟職員も断り連盟を去った。

>>282
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0002&rs=186&re=187&rf=no

今期は水津と豊島に上がってほしい
一方は最年長で勝ち越し延長４期目、一方は中学生棋士と
一番話題を集めそうな組み合わせ

>>281
やっぱりそうかな。
瀬川問題でアマ→プロルートが出来れば佐藤佳もアマで復帰してプロ入りしてほしいけどな。
新人王戦でも勝ってたし、実力はありそうだから長い持ち時間の将棋を見てみたいと思ったし。

4月9日（土曜日）
屋敷伸之 ○−●　瀬川晶司アマ 銀河戦 F7回戦

プロに成ってもＣ２止まりか？

本人含めて誰もC2抜けられると思ってないし
そもそもプロになれんだろ

屋敷に負けることがC2止まりという根拠にはならんだろ。
A級だって負けることもあるんだし。瀬川はうまくいけば
C1位までいってもオカシクないと思うが。

屋敷ってアマとかなり戦ってる気がする

>>293
3年前?の全日プロでは山田トンカンに負けてたね＞屋敷

>>286-287
まじっすか・・・

火ぃつけなかっただけ自制心あったと言うべきか。

１０年くらい前に奨励会に居た長岡新（米長門下）って長岡裕也のアニキかなー？

ほんとここは地獄だ

瀬川さんの来期Ｃ２でのプロ入りがほぼ本決まりになったようですね。
どこまでいけるか楽しみだなー

>>296
兄貴は頭が悪いから東大に行った

>>282
マガジンでの舌戦は佳一郎−和俊じゃなくて
紳哉＠若ハゲ−和俊だったのでは？
佳一郎だったっけ？

>>298
（ ´･(ｪ)･）-----→Ｊ

棋士総会があるってーのにそんなエサに（ｒｙ

>>292
>>290は屋敷を過小評価していると思う。

>>301
総会は毎回形式的に承認するだけでその前に大抵話の大筋ができてるんよ。

＜出目で占う三段リーグ＞
（前期成績）
13勝5敗….250（4/16）、12勝6敗….255(13/51）、11勝7敗….200（21/105）
と、ここまでが確率20%以上。　14勝4敗の豊川、田村は直後のリーグでは昇段を逸している。
10勝8敗以下は、確率がぐっと落ちて5%前後。　　4勝以下は昇段者ゼロだが、
5勝13敗はかなり健闘している。
最近では、11勝7敗の活躍が目立ち、次に12勝6敗、10勝8敗も健闘しているのに対して、
13勝5敗は不振。　

（前期順位）
最近目立って好調なのが、３位・５位・７位。
一方、20位以内の順位で、今まで一人も昇段者を出していないのは、
10位と12位（今回該当するのは、佐藤天と高崎）。

（在籍期数）
初参加、２期目はかなり確率が低く、３期目もあまり振るわない。
５期目、次いで４期目が比較的高い。　あとは６期目〜８期目。
10期目以降では、11期目、13期目、16期目、17期目に良績が集中。
18期目以降は昇段者ゼロ。　今回18期目の水津は果たして？

＜対戦相手の強弱で占う三段リーグ＞
独断と偏見で、三段リーグのあたりのきつさを点数化してみた。
点数が高いほど、対戦相手が厳しい。

対戦相手が楽な４人
１）荒木宣　８．２２２
２）天野貴　８．２７８
３）佐藤天　８．５００
４）遠山雄　８．５２２

対戦相手が厳しい４人
１）水津隆　９．６４４
２）佐藤慎　９．５１１
３）津山慎　９．３７８
４）糸谷哲　９．３６７

荒木と天野の２名は、非常に恵まれた。　近況不振だが、千載一遇のチャンスだろう。
逆に水津にとっては、かなり試練のリーグになりそう。　ここを乗り切れれば本物だが。

>>298
瀬川がＣ2入りなら、
次点2回の今泉、小池も棋士にしないとおかしくないか？

>>306
今泉と小池は瀬川をプロにしなくても、フリクラ権利は上げるべきだよな。
次点二回なんだし。

師匠が米長や中原なら何とかごり押ししてもらえた可能性も高いけど、安恵や小林健二じゃ
無理だろうな。

>>305
水津の様なタイプは、相手が強い方がいい結果になりそうな気がする。

総当りじゃないのが納得いかない　
組み合わせで多少の良し悪しはでるだろうし
まあ仕方ない

リーグ通算勝率

.722　糸谷
.622　佐藤天
.597　高崎
.583　中村太　戸辺
.556　村田　豊島　和田澄
.514　金井
.508　菊地
.500　伊藤　加來　高野
.476　菊池
.470　遠山
.467　水津
.454　津山
.403　佐藤慎
.400　天野
.389　荒木
.333　関口　及川
.322　中村裕
.278　田中
.222　和田真
.194　石井

糸谷は１期だけなので参考。
勝率なら本命格の佐藤天・高崎が順位は中位なのが
リーグの予想をさらに難しくしてる。
水津はここ５期に限ってなら佐藤天と同勝率。
佐藤慎以下の９名はこれまでの実績を考えると厳しい。
新三段は稲葉の前評判が高いので糸谷の再現もありうる。

関西は今後慶太門下が伸びていくんだろうな

森信とコバケンも今後も四段を輩出しそうだが

>>305
今期は関西枠がきついね
糸谷・・・1期目13勝
水津・・・5期連続勝ち越し
村田顕・・・1期目9勝から2期目11勝と上昇ムード
菊池・・・過去リーグをまたいで11連勝したことあり
豊島・・・1期目10勝は渡辺(2期目13勝昇段で中学生棋士)と同じ
和田澄・・・5期在籍すべて指し分け以上
津山・・・前前期リーグで次次点
関口・・・5期すべて負け越し、唯一の安パイ
稲葉・・・級位時代に早指しで井上を凌駕
宮本・・・3月最終局で滑り込み、不気味な存在

2枠ともありそうだけど、ほぼ全員とあたるわけで、つぶしあうとゼロに終わるかも

>>309
昔みたいにリーグを2つ(東西か)作ってその上位者が対決、
勝った方が四段昇段…とはいかないものか。

東西のレベルに差がありすぎるとうまくいかないから、やはり無理かな。

>>312
関東枠すごいなぁ・・・。関西抜くと


.622　佐藤天
.597　高崎
.583　中村太　戸辺

.514　金井

.500　伊藤　加來　高野
.476　菊池
.470　遠山


.403　佐藤慎
.400　天野
.389　荒木
.333　及川
.322　中村裕
.278　田中
.222　和田真
.194　石井

下位グループが激しく残る。というか下のほうの勝率と来たら。
降級点の基準をもう少し厳しくした方がいいと思うな。勝ち星1/3以下とか

あ〜、降段点４勝以下ってのは成績不振な奨励会員をわざと残すための仕組み
だと思うよ。６勝以下にしたら落ちる人何人か出てくるもんね。

手合いを組み易くするために三段リーグでは残しているんだよ。頻繁に入れ替わったら
幹事にとっても都合が悪いんじゃないかな。

一瀬だけはプロになれん。
これだけはいっとく。

>>315
三段リーグは総当りが理想形なんだから、19人に近づくようにどんどん落とすべきだと思う。

>>317
19人だと抜け番が生じる
18人だと17局になり「指し分け」がなくなってしまう

>>318
指し分けがなくなっても特に不都合は無さそうだが。
26歳以上の延長規定に関しても、8勝以上or10勝以上に変えればいいだけ。

>>316 何で何で？何かあったの？

>>305
このランキングは、近況重視で、下記の点数を基に計算しています。　参考まで。
11.80…水津隆
11.60…伊藤真、糸谷哲、佐藤天
11.40…加來博、中村太、戸辺誠
11.00…稲葉陽
10.80…高崎一
10.60…村田顕、豊島将
10.40…和田澄
10.20…菊地裕
10.00…宮本広
　9.80…高野悟、金井恒
　9.60…菊池隆、遠山雄
　9.40…津山慎
　7.80…天野貴
　7.00…佐藤慎、及川拓
　6.80…荒木宣
　6.60…中村裕
　6.40…関口武
　6.00…一瀬浩、殿岡裕
　5.40…田中悠
　4.40…石井直
　4.00…和田真

和田真三段はカワイイ系のイケメンです

例会当日age

>>319
延長規定に関しては指し分けでは退会になるから
奇数局の方が都合がいいけどな。

降段点は4勝でいいから、指し分け以上で消せるようにしてくれ。

３段リーグ結果どうだったのよ？

>>325
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/37.gif

水津さーん・・・・・・

勝てそうな方に負けて、
負けそうな方に勝ったのね　＞水津

一瀬が連勝！すげえ。

豊島連敗か

しかし、今の三段リーグで昇級するのは大変だな
渡辺が昇級した頃とは大違いで豊島に同情するよ

今期も混戦ですかね

>>331
ゾネさんも数年前と今のレベルの違いをプログで指摘してるよね。

今の方が圧倒的に低レベル

新４段の力量見れば一目瞭然じゃん（爆笑

３年でフリークラス陥落するヤツもいるしな

・第37回奨励会三段リーグ
　http://www.kansai-shogi.com/3league37.htm
・関西奨励会http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai1.htm
　
　４名が昇段・昇級。澤田・斎藤と期待の星が昇級

>>334

渡辺明（所司）　15歳　13-5
○佐佳 ●村中 ○水津 ●藤内 ○城間 ●熊坂 ○宮田 ○橋本
○堀尾 ○大平 ○池田 ○西尾 ●池辺 ○佐和 ○津山 ●石高
○飯島 ○松

どこがレベル高いんだよ！
退会棋士ばかり。
まともなのは宮田と橋本ぐらいじゃんか。

レベル高いと実力的に上でも退会に追いやられるわけだが
>>336は何が言いたいんだ？

(´･(ｪ)･`)ｸﾏｰが「プロになる才能はどんな条件だろうと抜けてくるくまー」
って言うAA張ろうと思ったのに・・・。そんなこと先に言われちゃ張れない・・・。
(´･(ｪ)･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>338 でもあえて貼ってｗ

>>337
渡辺が負けている熊坂あたりが昇級しているのだから
レベルが低いというしかない。

>>336
クマーは魔太郎に勝ってるのか！
一次予選はもらったな。

東大受験の片手間に奨励会で将棋を指しててどんどん昇段できる奴が
いたくらいだから最近の奨励会は低レベル

>>342
というか片上はプロになってからも勝率が7割を大きく超えてるんだが。
順位戦もいきなり頭はねの次点だぞ。

いかにも。片上に関してはちょっと例外っぽいね。Ｃ２で８勝かあ。

本人のことはわからないけど、もしかして片上本人としては東大は留年覚悟
で将棋指してるのかも知れないね。奨励会での１６勝、順位戦での８勝、
何かを犠牲にしていても不思議ではないなあ・・・・。

ちなみに、文科�T類なら成績に関係なく法学部へ進学できることから、
東大での成績はあまり気にしてないんだろうね。これが進振りのかかる理系
だったら「東大かプロ棋士か」という究極の選択になっただろう。

>>344
例外とは言えない。同期の新四段の中村（19歳）は、銀河戦で初めて
新四段で決勝リーグ入りした。
その次の二人はまだ12局しか対局していないが勝率は高く
山崎をいきなり破るなど予想外の活躍をしている。

何気に関西奨励会って危ないよなあ。年齢も成績も。実質、関西とは総当たり戦
みたいなものでしょ？しかも関東にも勝たないと昇級できない。

こんな状態なら、誰かが結託して星の回し合いとかしたっておかしくない。
でも、そいつが対関東で勝たないといけないから、やっぱ関東に強いのに
人選したいだろうね。

しかし１年目にして７割５分(羽生と同じ)、
片上の絶望的なまでの華の無さを誰かなんとかしてくれ

東大出身で充分だろ

>>334
前期の新四段四人の実績みてもそうおもうのか？

谷間（不作）の世代は2年前におわったんだよ。

…しかし、関西系って初段二段ではやたらと有望で時期中学高校四段は関西で決まりとかよく言われるのに
三段リーグになった途端いきなり失速気味の人間がやたら多い…って言うかほとんど全員だな。
たった2戦とは言え稲葉も宮本もどうしたんだ？大期待の豊島も2連敗だし
うーん…関東のリーグは低いとか言っちゃってるけど実情は逆なのか…？

>>350
関西では星の貸し借りが横行してると、このスレにあった。

星の貸し借り…片八百か…

そう言や、誰だったか忘れたけど裏付けに近いセリフに、
自分が当時初段だか二段でなかなか勝てない時に奨励会の幹事が変わって
自分に分が良い或いは楽な対戦相手を当てる様ににして昇段しやすくしたとか言ってたなぁ。
温情采配って言ってたけど、これって逆言や安直にプロを乱造してるようなもんじゃないのか？
って言うかそうやって甘くしすぎるのも一種の片八百みたいなもんだし。

三段リーグ
初日の東西対決は東の14勝6敗

米長弟子４名が連勝スタート。

>>352
去年の将棋世界で、関西の大村和久七段が
そういってたね。亡くなった熊谷九段が幹事だったときは
非常に「人情家」なので昇段がかかる将棋では不調で勝ちやすい相手に
合わせて昇段させていた、とか。

片上の場合は大学受験が将棋の片手間だったんじゃないだろうか？
自分も大学受験前でも一時間勉強したかどうかで、しかも直前に風引いて寝込んだがちゃんと通った。
勉強に向いてれば大学受験→大学生活は学校にいる時間だけでど〜とでも出来るぞ。


とか言うとしばかれるかな

おまいの大学が何処かによる。
でも、どう答えても、ふかし呼ばわりかか蔑みかの2択しかないのだが。

>>355
それってよくよく考えると一人のために複数を潰すって事と同じだから
実際温情どころか末恐ろしい行為だと思うんだがな
そう言えば大村八段は名古屋在住の人だから師匠の板谷（四）九段が
もしなんだったら関東に変えるか？って聞かれた時も必要ないって答えたけど
言い方悪い事言っちゃうと関東じゃそんな一種の片八百ッぽい事はしてくれなさそうだから
って見れる事も出来そうだな

西尾→東工大（浪人してるのかな）
タイメイ→中央
遠山三段→成蹊
広瀬→早稲田
意外と大学行ってるもんなのね。

松尾→中卒

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　佐藤天彦新四段こんなところで何してんの？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　今年度から棋戦参加じゃないの？
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
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357＝中学中退ひきこもり

>>359
西尾は中退してるよな

356>>
東大行ってたら感心してやる。

でもまああり得るな。塾にも行かず、毎日２時間位しか
勉強しなかったのに文�Tストレート合格した人オレのそ
ばにもいるし。
嫉むわけじゃないけど正直うらやましい。

>>356

寅が理事選立候補。

瀬川問題にかこつけて「奨励会年齢制限撤廃」を
公約にして誠を救いそうでイヤｗｗｗｗ

関口も大卒だな

石田門下の門倉が三段昇段。

しかし半年待ちぼうけか・・・・

石田は昔からやたらと弟子は多かったな、プロになったのは今の所勝又だけだが。
それにしてもそのキャラクター性を地元に生かせば中部地方がもっと盛り上がっただろうが
やっぱり石田には色んな意味で東京が性に合ってるんだろうな。

>>368
本来なら伊藤兄妹も、三枚堂君も石田門下なんだけどね。

なぜかしらんが屋敷に預けたり、内藤センセがひきとったり。

あと東北の阿部初段も有望そうだ

中学も卒業できなかったひきこもりが学校歴を騙るスレッドはここでつか？

関西は昇段者なかなか出ないね。このまま関西から昇段が出なければ・・・。
>365
寅と米長で奨励会問題を巡って戦争でも起こすのかね。三段リーグで関西枠とか
言い出してもおかしくないもんな〜。年間１名だけは関西から昇段させてやるとか。
関東からしか昇段してないのがヤバいことであるのはわかるけどさ。
誰が黒幕なのかを推理してゆくのも三段リーグを見る点からは要素ありというところかな。

二段以下も関東・関西で対戦するようにすれば良い。
距離の問題は、テレビ電話対局で解決。

>>372
つうか初段になったら関東関西の枠とか取り外して対局させた方が良いんじゃない？
今の状態のまんまじゃ初段と二段って級の延長上でしかないしさ
段位になったら何かしらの格上げとかしないと全く意味無いじゃん

>>372
テレビ電話料金いくらかかるとおもってんだか

netの時代だぜ。webカメラで十分だ。盤外作戦も効かなくなるし。

奨励会を抜けて四段になるのはめちゃめちゃ大変そう。
「将棋の子」とか読めばよく分かる。

↓この世界とどっちが悲惨？
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
超高学歴なのにねぇ…

奨励会を抜けるのが大変に感じるようじゃ、決して名人にはなれないんだよね・・・
まさに天才の中の天才の中の天才たちの争い

>>376
将棋界はさすがに8%も「死亡、行方不明」には
ならないと思うけど…

>378
ただ、あの人数は不正確だな。基準となっている人数に満期退学を含めてない。
つまり、単位取得満期退学になった人数が入っていないのだ。
マスターと違い、進学すれば学位が取得できるものではないので、満期退学も通算して含めるべき。

そうすると、最終的には８％よりももっと高い行方不明になる。
大学院単位取得満期退学なんて、一般人には存在すら知らない人も多いだろう。

>>379
大学院単位取得満期退学？
何だ、そりゃ？

スレ違い

>>380
博士後期課程に6年居て、博士号を取れなかった人
でよかったっけ。

博士を取って職がない→三段リーグに入ったけど四段に慣れない
博士を取れずに退学→三段に上がれずに退会

というくらい違う。

将棋の場合、とりあえず四段になれればクマー程度でも基本給はもらえる

ゴルフの場合、プロテストに合格しても予選落ちだらけなら1円ももらえない

フリクラは基本給なしでなかったかい？

>>384
あります。C2の4割か6割だったか。非常に低い。

島朗著の「将棋界が分かる本」によると１９９４年度の
Ｃ２月給が１６万でフリークラスは０円です

>>386
一応月給は順位戦の対局料だと考えると、
C２でも一局19万2千円（16万×12/10）
なのか。これは・・・高いね。

ん？月給と対局料って別ではなかったの？

>>386
1994年と今では給与体系が大幅に変わってます。

竜王戦と順位戦の相関で基本給が決まり、それに
各棋戦の成績も加味されます。
そしてフリークラスにも支給されます。

補足すると、これは棋士の基本給与は順位戦の契約金だけで
賄われているわけではなく、さらに竜王戦のほうが契約金が高い、
など元々棋士達の給与システムに対する疑問や不満があったので
95〜96年に有志達の小委員会がシステムを見直し、同年の棋士総会で
決まりますた。
（ソース：田丸昇の週刊将棋連載　千駄ヶ谷ノート　
　　　　　 マリオ掲示板の2,3年前のマリオ本人の書き込みなど）

知ったかぶりははずかしいでつよｗ

>>388
別。

水津さん連勝age

水津生き残ったな
村田顕は前期からまたいで１０連勝か、いよいよ本格化してきた
関東分は伊藤−高野、伊藤−高崎、加來−高野、戸辺−佐藤天と好対局目白押しだな

水津さん頑張れ

ゆん太くん長い長い6級をようやく突破

斎藤くんと菅井くんは５級のときも４級のときも相次いで昇級してる
いいライバルになっていきそう

を、菅井君が4級にあがったか。

http://www.kansai-shogi.com/3league37.htm
村田顕弘・遠山雄亮が四連勝！
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

加來博洋が連続不戦敗…
(◎皿◎)ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!!

加來…一体何が有ったんだ？

あら、卵が連敗で1-3かよ

>>398
また不戦敗か・・・

三段リーグ３・４回戦 終了
４−０　07村田　13遠山
３−１　01伊藤　04水津　05中村太　08高野　21及川　22荒木　27一瀬

４回戦で早くも負けてないのが２人だけ！
しかし上にいるのが順位いいメンバーだけに混戦の予感はしない
今期は確変中の村田ｖｓ四段目前で涙を呑んだ実績組の構図か？
１３勝若手トリオ、糸谷・佐藤天・高崎はそろって２勝２敗で
伸び悩んでる

卵は孵らないまま終わるかもな

まだまだ横一線に等しい状態。これからだな。

佐藤天こんなとこで遊んでないで、
早　く　順　位　戦　指　せ　よ

　俺だって上にあがりたいんだよ、でも
　み　ん　な　負　け　て　く　れ　な　い　ん　だ　よ

おしめファクター










☆









どすめの

だから、流れ（次点２回）に逆らうなと言っただろうが・・・

加來ってやる気あんの？前にも不戦敗してるし・・・
どんな言い訳したって２度目じゃ通用しないよ。
自分のことしか考えない性格なのかな？
他人に迷惑かけてることぐらいわかってほしいね。

誠タンは、１勝１敗か。
スレ落ちて寂しいが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>410
ついに、左端！

佐々木勇気君がなんとB落ちの不振

ライバルの永瀬君は4級にと明暗をわけてしまった。

渡辺竜王が確か1年目は年収３００万円くらいって言ってた。

>>413
それは、翌年１月に受け取る給与所得の源泉徴収票の
「給与所得控除後の金額」のことを言ってるんだね。
渡辺竜王が４月にプロになったのなら、４〜１２月の
給与支給総額が４４０万円〜４５０万円位だとすれば
、まあ年収３００万円くらいだろう。
Ｃ２順位戦の基本給と当時の他棋戦の対局料を推測す
れば、４４０万円〜４５０万円はまあ妥当なところだ
ろう。
渡辺竜王は正直者だし大人だね。

まあ、このスレに社保庁の職員がいれば、本当の
年収なんて一発で調べられるんだけどね。
懲戒処分を受ける覚悟があればだけど・・・

>>413
>>414

竜王取った直後の週刊文春の対談（阿川佐和子）では
400万くらいと答えていたし、トップランナーでも400万と
言ってたようなな気がするが・・・・

それにC2新人でも並新人よりは対局多い＆勝ってたよね？

今期は四段目前組が強そうだな。米長門下の昇段もまだまだ充分ありか。

しかし、ほんの際どい僅差で昇段の決まる三段リーグってファンにとっても不満は残る。
次点があるなら特別扱いしてあげて欲しいよ。１２勝で昇段させてやるとかさ、
そんくらいの温情あってもいいじゃん。羽生なんかはむしろそれを望んでいると思うよ。
まあ羽生本人は諦めてるけどね。９０分の持ち時間で勝負決まっちまう棋戦なんてプロになって役に立つの？

>>417
持ち時間が90分なのは1日2局消化しないといけないためだと
おもうけど。

>>417
二局こなすには、それが限界だろう。


仮に３時間じゃ、１日１局が限度だろうね。

はじめて昇級した渡辺ゆん太君

　渡辺君は約１年前に関東奨励会から移籍。ここまでなかな
　か星が集まらなかったものの、ここに来て星をまとめての昇
　級。仲間からは「ゆんちゃん」の愛称で呼ばれるユニークな
　キャラクター。この昇級をきっかけに勢いに乗って行きたい
　ところです。

>>420
関東から入ったから師匠が加瀬なんだな

富山の19歳、吉田正和が朝日アマ名人になったらしい
たぶん奨励会だと同じ富山で同年代の村田顕弘といい勝負だと思う
奨励会入りしてからが楽しみだな

吉田アマ勝ったか
今はアマチュアには負ける気がしないって言ってたからな

え、吉田君逆転優勝かよ　すげー

ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200505150132.html

アマ将棋・吉田さんが新名人に　朝日アマ将棋
2005年05月15日

　第２８期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負（朝日新聞社主催、
　日本将棋連盟後援、日本アマチュア将棋連盟協力）は２日目の１５日、
　静岡県伊豆の国市の「大仁ホテル」で第２、第３局が指され、挑戦者の
　吉田正和さん（１９）＝富山市＝が朝日アマ名人の天野高志さん（３７）
　＝愛知県春日井市＝に連勝し、通算２勝１敗で名人位を獲得した。

奨励会入りの予定だから、来期の朝日アマ名人戦はどうなるの？
朝日アマ名人のタイトルを持っている間は、奨励会員でも出場出来るのか？
それとも、タイトル返上が奨励会入会の条件？

あと、朝日オープンは出れるのかどうかも気になる。

>>425
天野が暫定名人かと
それともT決勝で三番勝負かな
>>426
奨励会試験は夏だからとりあえず1回戦は出られるでしょ＞吉田くん

出ないって言ってたはずだが

何でアマ名人と朝日アマ名人がいるの？
わかりにくいなあ
朝日でしゃばるなよ
アマ王位とかじゃ駄目なのか？

>>429
アマ名人
朝日アマ名人
アマ王将
アマ竜王
アマ赤旗名人

こんだけありますが何か？

>>429
朝日アマ名人のほうがアマ名人より格高いでしょ
ちなみに百貨店イベントの中学生名人より中学生選抜のほうが格上

『朝日オープン将棋選手権者』も『朝日プロ名人』に変えればいいのにね。

>>430
渋め偉人はあえてはずした？

>>432
朝日新聞が毎日新聞を吸収合併すれば可能(ありえねー

>>432
「市民」が抜けている。

(；´･ω･｀)　あ、あのう・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1114344672/l50

おいおい豊島・・１勝３敗かよ・・

高野高崎という難敵に連勝した伊藤は当確じゃないかな
村田は次の高崎菊地戦次第
中村太村田高野より順位上の水津は今期こそ頼むぞ

そう言えば水津の総回診を長く見ないな・・・遠い目・・・

>>401
ヤ○かもしれん。

星の売買ほんとにあるのか。
※にメールしときますた

藤倉勇樹 ●−○　清水市代 棋聖戦 一次予選

>>441
今は※は奨励会？の件で中川に何かいったそうだから
しゃれになってないぞｗ

おそらく中川が奨励会員の誰かを厳しく叱責して問題に
なったのでは？　中川の対局中のことかも（記録係の失態とかかな？）

>>442
本当？

清水女流３冠すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>444
昨年も女流がたくさん男子プロ棋士に勝っていたし、フジクラ程度の
三流棋士に勝ったところで別に驚くこともなかろう。

↑同歩。藤倉はワリオよりヒドイゴミプロだからな。ワリオも若い頃はまあまあ勝っていた。

ホモ被害者がきましたよ〜

>>447
H荒らし、最近応援スレ以外も荒らしててうざさ倍増だよね。

将棋板の住人は裏読みできない人が多いなぁ

>>447>>448
ウザくてキモすぎ。お前、青野スレとか他スレでも自作自演してるよな。恥ずかしくないの？

自演はホモ被害者の特権です（＾＾）。

アンチ深浦の屑嵐まだいたのか
早く首吊って死ねばいいのに

>>443
ttp://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/

どうやら奨励会でシャレにならない問題が発生したらしい

たぶん中川と米長の話もそれがらみとおもわれる。

（まさか会員同士で800とかじゃないだろうな）

会員同士で801？

ｳﾎｯ！・・・それは別にいいんでね？

沙恵さんにまわりが盤外戦術で何かやった、というのが第一感。
といってもそんなの昔からありそうだし大問題というほどでは・・・

>>455
そんな話だったら※が日記の題名で「友情と公私」なんてつけない。

中川の奨励会員への叱り方について諭してるとおもわれるので
大平日記が「内容確認しないで大げさに記述」ということじゃないなら
八百長とかイジメとかそういうレベルの話では、とおもう。

（でも「内容確認しないで・・・」って大平がいかにもやりそうでｗ

>>445
フジークラス逝き

大平日記より
奨励会制度を揺るがすような問題が内部で起きているようです。

ってことは水津はプロになれるのか？？

加來博洋の不戦敗の理由って何だったの？

>>459
それより姓が変わった理由が気になる。

三段リーグなら負けてもいい対局があるけど、
まだ序盤なので自分の昇段をわざわざ消すことはありえんよな。

普通に病気とか身内に不幸とかじゃないのかな。

>>461
そのありえんことをやったから奨励会の根幹にかかわる問題とか言われてるのかも

>大平日記より
>奨励会制度を揺るがすような問題が内部で起きているようです。

奨励会を卒業しないでプロになる、瀬川のことじゃないのか。

>>464
さんざん瀬川プロ入り賛成を言ってきた現研修会幹事の
大平がいまさらそんな表現の仕方で書くわけが（ｒｙ

この話題は連盟スレと重複してるな　あっちで盛り上がり始めてるし

どっちでやったほうがいいものか。

中川（関東奨励会幹事）がこの問題に対応しているってことは、
関東の奨励会員同士の事件ってことだな。

>>466
会員同士というのは、どこの情報なの？

>>467
ヤオ・カンニング・盤外戦術どれかわからんが、
奨励会員以外に対象者がいないではないか。

>>467
※日記をまず読もう。
情報はここから流れてるし。

http://tokin.s55.xrea.com/?date=20050521#p01

ともったら　と金通信局のTBｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


さっきまでここや連盟スレでROMってたりカキコしてるんだろうけどな、
ここの管理人はｗ

(ﾟ∀ﾟ)9m　と金管理人、見てるな！

>>475　はと金管理人

>>471
いや、何気に「勝手に将棋アンテナ」みて更新があったようなんで
クリックしたら・・・・　ワロスｗ

管理人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヨネの日記だけ見た限りでは、

＞仲間が失敗しても見逃してやる配慮は友情としては最も大事なこと
奨励会員が反則して、それを相手が見逃してやった？

＞中川君と連盟にて会い、若人への叱り方と教育について話す
でも中川にそれがバレて、中川が怒って「お前は奨励会強制退会！」とか言っちゃった？

って感じた。
でも＞親にも話し、本人の意志を確めるということをすべき
ってのがなあ。

大平のはあれだけじゃ意味わからん。

>>475
つーか、大平自体もまだ正しく事態を把握してないんじゃねーの？

おとといから東京滞在なんだろうし

>>475
米長の日記だとそれも有力だね。
ただ、大平の「奨励会制度を揺るがすような問題」という表現がね。
米長が言ったら、「また大袈裟に言いやがって」と思うけどねｗ

>>475
怒って退会を命じる前に（決定する前に？）、親に相談すべきということでは？

>>477
・奨励会員に怒り、やめろと言う。
・会員切れて、じゃあやめますと宣言
・中川がその態度に切れて退会を受理、決定

こういう展開だと
・親にも話し、本人の意志を確めるということをすべき
・奨励会制度を揺るがすような問題
にも整合するかな

要するにヤオをやったってこと？

>>479
おおっ、各発言と辻褄があうな。

でもたかが奨励会員1人の話じゃ、そんな話になるか？＞揺るがす

それに※の「友情と・・・」というタイトルもあわないような。

ああ、きっかけが八百長発覚ならそうなるか。。。

>>482

たとえば、不戦敗の会員がいるが、
>>479が当日の朝で、切れた中川が対局させなかったらどうだ。

※の「友情・・」はデフォ

>>484
もう一度読み返したら

仲間（弟子中川）のミスを配慮する→友情

でも理事としてはそれはできない、公私混同になるから→公私か

中川の叱り方ということか。しかった中川も心中穏やかじゃないから
富岡にふがいない負け方をしたと棋譜を並べて※が判断、と。

※の話は文脈がつながってない時があるから、
整合性にさほどこだわる必要はないかと

対局の話と奨励会の話は別ではないかと想像

>>485
奨励会員が失敗したと思ってたけど、※が言ってるのをよく見ると、
確かに中川が失敗したんだね。

やっぱ加來がらみじゃないの？

三段リーグを不戦敗した理由が全然出てこないじゃん。
体調不良や家族の不幸なんかだったら
そういう話がでてくるでしょ。
何も出てこないあたりが激しくあやすい。

これで誰か分からんが、三段リーグ途中退会処分なんてなったら前代未聞だな。
残りを全部不戦敗なんてしたら、他全員に影響が出てしまうので、
これこそ奨励会の根幹を揺るがす事態ということか。

>>488
加來は色々と裏話の有るみたいだしな
順位戦データーのサイトに訳の分からない粘着みたいなのが掲示板で
何やら書いてたり（消去されたが）
所司も色々と大変だな弟子が多いって言うのは

>>490
詳しく

>>488
>そういう話がでてくるでしょ

どこにでる？そんなもん将棋世界に乗るほどのことでもないし、
まさか「２ちゃんに出てこないのはおかしい」とおもってないだろうなｗ

三段リーグを不戦敗したら、ほとんどすべての将棋関係者が
「何故？？？？？」って思うだろ。で、その理由を尋ねると思う。
ファンだって知りたいよ。三段リーグをすっぽかすほどの理由。

将棋世界でもいいし週刊将棋でもいいし
あるいはどこかのブログでもいい。

どこにもその話がでないのは正直言って不思議。

奨励会員は知ってるはずなのに、全然出ないと
いうことは、箝口令が敷かれてて、かつシャレに
ならない事態ということか。

>>490
自分は又聞きみたいな感じなので真偽入り混じってるので
その部分に関しては自己責任で判断して欲しいとして…

加來がまだ堀尾って名前だった頃でしかもまだ奨励会入って間もない頃
小さい地方の将棋大会とかで掛け将棋で荒稼ぎとかして
どっかの超粘着野郎が態度が悪いって怒って
将棋で懲らしめようとしたら返り討ちにされて凄まじく根に持って
で去年の将棋データーベースの掲示板にいきなり某三段ざまぁみろみたいな感じの文が載ってて
（当時堀尾は冴えない成績だったらしい）俺はオマエが四段に絶対ならない事を願う
みたいなのがあったんだよな確か
で事も有ろうにその文書いたヤツが2chの将棋板にまでやってきて
その某三段の恨み辛みを書きまくって逆にみんなに顰蹙買ったっていうのが有った
因みにデーターベースのその文章はもう消されたな
某三段が堀尾かどうかは絶対とは言い切れないが当時堀尾じゃないかと噂されてた

まぁその他にも家庭で言えないトラブルが多かったとか何とか色々有るみたいだが
どうも真偽が定かじゃないのでなんとも言えない

>>491の間違いだったごめん
まぁ加來にそう言う裏話的な噂とか結構有るみたいなので
将棋の才はともかく性格に関しては色々有るって噂だとさ

負けたのに金を払わない真剣師
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1101295595/

ここにも堀尾のことらしきクレームが書き込まれてるが・・・。

>>495
そういやそんな話２ちゃんのカキコでみたことある。1年位前

どうせ堀尾に指導対局とかで冷たくされたアフォの
逆恨みのデマかとおもってふ━━（　´_ゝ｀）━━んとおもってたけど＞当時

加來の対局相手だった棋士は奇しくも25才と26才。
年齢制限寸前ですね。

明日の関東奨励会の対局で動きがあるかな。

…ちょっとまて、>>497のところ見たら関西のI庭6級って
もろ相庭の事じゃん。アイツまで掛け将棋でトンズラこいてたのか？
新潟なのに関東じゃなくって関西通ってるってもしかして…。
もし本当だったら信雄もまたやっかいな弟子抱え込んだな。
最近成績不振で7級に落ちたのも関係有るのか？

加來って何て読むの

かく

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/pro/index.html

中川問題、奨励会で確からしい情報が・・・

68: 名前：小暮克洋投稿日：2005/05/22(日) 20:01
行いの悪い奨励会員に（当然といえば当然すぎる）
教育的指導を施したということのようです。ただ、それが
奨励会幹事としては苦渋の選択だったために、あれこれ
憶測を呼ぶ結果に。ちまたであれこれ言っているような話（
ＥＸ鉄拳制裁）はまったくのデマです

まあ、小暮氏が本名出して書いてるので事実なんだろう。

それと・・・　酷評卵が体調を崩したか？

03: 名前：mtmt投稿日：2005/05/22(日) 11:01
昨日お見舞いに行ってきました。
元気になったら、また力強い将棋を見せてもらいたいものです。

中川、対局中に教育的指導したんだね。
普段面倒見てる奨励会員に対局の邪魔されたんじゃ
そりゃ心中穏やかじゃいられないだろう。
タイトル初挑戦がかかってたのにねえ。　　

となるとZONE平のあれは


・まったく別件
・ZONE平の軽挙

どっちか

なんだよ教育的指導って？
理事会にかけるような話じゃないじゃん。

つまり


　　　釣　　　ら　　　れ　　　た

>>509
>奨励会幹事としては苦渋の選択

これが何か、だね。
悪いことやった香具師なら叱って当然だとおもうが
「苦渋の選択」ってのは・・・

>>507
対局中って態度の悪い奨励会員の例会の対局中に注意したの？
それならそれはちょっとやばくないか。
対局終わってからじゃないと。

>>512
逆だ。中川が自分の対局中にわざわざってことじゃないか？

（対局中と行っても昼食休憩中かもしれんし。4時間の王位Lだから
夕食休憩はない）

中川自身の対局らしい。自分の対局中に叱るのだから
よっぽどひどかったんじゃないかな。　

怒らせたのは関東の初段W・Dらしい。

5月23日 （月曜日）
奨励会
5月23・24日 （月・火曜日）
森内俊之 羽生善治 名人戦 第4局 ・有料中継 山口県宇部市
宇部全日空ホテル


記録係は四段五段クラスの棋士つかうのかな＞奨励会員使えないので

>>516
関西の三段がいますが？

>>517
関西三段リーグは5/31か　しらんかった

>>515
渡辺大夢？だとすれば石田門下になるな
石田がここ最近行かなくなった愛知のイベントに行くのって
もしかして師匠として注意されるのが嫌だからとか？

>>519
むーたろうはＨ・Ｗ

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/syodan.html
この中でWで始まる人ったら…

ごめん間違えた
しかしDが苗字の人って居るか？Wの名前ったら日本名だと「わ」しかありえないから
上村　亘になりそうだが…。だとすると中村門下？
中村だとまぁ…注意すらしなさそうな人だからなぁ…。

ひろむって読むのか。
おまいらが喜ぶかと思って言っただけなんだよ。
すまんね。

しかし、自分の対局を犠牲にしてまで幹事としての仕事をした中川。
それを暴力事件沙汰に　されたんじゃ…　　

関東の三段リーグは今日。
何らかの真相解明に至ってほしいと願うばかりです。

１７時近くなっても今日の対局がＵＰされない・・・・・。

よほど不穏な事が起こっているのだろうか。よもや今日もまた同じ事を
したのなら・・・・。伊藤にとっては優勢になるだろうけど、
本人は正直なところ嬉しくはないと思うよ。

水津は殿岡、津山、糸谷をいかに抜けるかが昇段の鍵だな。

高野、高崎、伊藤に当たらない幸運に恵まれたのだから、今度こそ昇段を決めて欲しい。

関東は関西と違って情報が遅いからなぁ
しかしここ数日のゴタゴタを見るとなんだかなぁって気はする
噂されてるのが加來絡みかどうかは知らんが

結果ageとく
http://www.kansai-shogi.com
関東の日なのに、関西はこまめに更新してるな

不戦敗いるね

今回は　戸辺が不戦敗で２連敗かよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

へえ、何かあったのかねえ

なんなんだ最近の流れは？
中川がどうこう言う前になんか奨励会の間柄で色々と
不穏な空気が蔓延でもしてるのか？

今度のこととは違うみたいだけど、
これまでぜんぜん知らなかった加來の話が聞けて得した気分ｗｗｗ

教育的指導の一つが、バツとしての不戦負なんでないの？

それ半年棒に振るようなもんだろ

戸辺は入院中

>>537
そうなん？　戸辺と加来に負けた伊藤は災難だなぁ

>>538
果物掲示板にある。ついでにアニー、野山に続きよたろうが（ｒｙ

ほんとだ。戸辺ネタまたろーブログにあるわ。
休むくらいだから、腹膜炎でもおこしたんかね。
あまぴこはやっと連勝したか。

戸部は入院？って事は最低でも一月くらいは出来なさそうだから
あと2〜4戦くらいは無理なのか？半年棒に振る感じだが
体調が悪いのなら仕方が無い。
それよりも加來の謎の不戦敗の方がいまだにアレだが
終わった事は仕方が無いな。
復帰して2勝した事考えるとなおさら勿体無い気も有ったが…。

竜王がﾌﾞﾛｸﾞに書いたぞ､盲腸だってさ。本人は悔しがってたとの事。まぁ今期はこれで五敗、ほぼ無理な立場になったわけだからね。

>>541
盲腸+腹膜炎程度じゃ次には出てくるよ。
>>542
おまいはオウムか？

＞3.4回戦の直後に具合が悪くなり検査で盲腸と診断されすぐに手術したそうです。
5/12辺りに手術したのかな。
盲腸の手術って1週間ぐらいで退院できると聞いたことあるけど、
23日になっても外出許可も出ないほどだったんかね？

>>544
程度があるんよ。単なる盲腸なら1週間かかんないと思うけど、
腹膜炎がやっかい。

>>543
おまい後天性のバカだろ
一度腹膜炎併発して氏んだほうがいいな

>>546
そのレスはどれを真似たのかな？

>>541
金曜日の(レッドと180手指した）サッチのバカ食いにつきあい→自分だけ盲腸とかｗ

あ、なるほど前回すぐ発病か。

漏れも中学3年のときに試験直前に盲腸やったことあるから
大変だったな＞即入院出術で

>>549
試験サボれてよかたじゃん。
あ、入試ならかわいそだな。

>>550
内申点がちょこっと下がった・・・　前回テストの8掛けか9掛けの
見込み点付けられたので

まあどうでもいい話なのでどーぞｗ

実力者の中村太・高野・佐藤天が連勝したことで今期もハイペースになりそうだな
伊藤は加來に負けたことで当確マーク消滅
中村太は前期活躍→翌期昇段の長岡コースに乗ったかも
水津は31日に連勝すればトップになりそう

>>552
たった６戦で何を言ってるのかｗ

関西のページのリーグ戦の表が間違っているようだ。
石井の次の相手は水津でなくて津山では？

中川自身が注意したのって王位リーグの富岡戦？？

>>555
そう、富岡に「あんたは顔と声がムカツクからもうテレビ解説するな」って・・・





なわきゃない

仲澤、退会してるよ！

>>557
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/1kyuu.html

後任誰だ？＞記録係　

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/5kyuu.html
そして弟もずっと休会中・・・・

奨励会幹事として、そして兄弟子として何かあったのかな？

関東3級、井出は2級昇級、和泉は関西移籍で今の状態たった4人。少な！
ところで林3級って関西からの移籍なんだろうけど…
ttp://www.amigo.ne.jp/~ayumi/rtg_mie.htm
ここの名前は同姓同名の別人？…とも言いがたいよなぁ。
確か元四日市の人だから
もしかして三重から東京まで通ってるの？だとすれば結構凄いな。

＞中村太は前期活躍→翌期昇段の長岡コースに乗ったかも

中村はまだ16歳で最年少の豊島とは1歳しか違わない。
このまま、すんなり昇級して大物に化けてほしいものだ。

>>558
なんか長期休場の人多いね

伊藤さんはついてないですね
戸部さんと加来さんに●とは
”もれの時も休めよ”と思っているに　飛車角金銀桂香　１枚づつ

＞＞仲澤、退会
例の事件（？）に関係してんのかな？

>>564
辞めた兄貴が※門下、長期休会の弟が中川門下か。

ZONE平レポ

>もうひとつは罰則についてです。現在の奨励会規定では幹事の権限で
>罰や退会を決めることができます。しかし、基準のようなものはありません。
>誰しも罰を決めるというのは嫌なものです。幹事の裁量という事になると、
>幹事の精神的な負担は計り知れません。

>将棋界全体が罰則に関しては甘いところがあり、特に子供のころに
>入ってきて、上を見て育つ奨励会員の中にはマナーの悪い子がいることも事実です。
>昔から将棋界には「棋士は良くても、奨励会は駄目」という暗黙の了解があります。
>自分も１０代の頃は、同じことをやって怒られる不条理を感じていました。

>人間関係が希薄になっている中で、指導する側にいる人の能力が問われることもあります。
>現在の幹事は男気溢れる方で、ぬるま湯になっている今の状況を変えようと必死になっているのが
>分かります。ただ、棋士の方も厳しくして行かないと奨励会員に対しての示しがつきません。
>今まで自分も安易に考えていた部分も多いので、恥ずかしくないようにしていきたいと思います。
>時代の流れとしては、暗黙の了解的な事をなるべく分かりやすく明文化することが必要なのではないかと思います。


中座は知らんが、たしかに中川は男気あふれる人ではある。

やはり奨励会員のマナー悪とそれに対するペナルティ・処置か。
やはり誰かの退会がらみなんだろうか？

修行期間中の奨励会員に厳しくするのは当然だと思う。
ここで指導しないで何時指導するのか。
そして厳しい指導こそ本人のためになるのだから。
　　

まあ携帯や遅刻問題でいまだに罰則強化の話が出てこないからな

あーだこーだ内部では検討してるがなかなか結論がでないのが連盟

とは書いてみたものの、真相が判らない。
　

>>567
大平提言の肝は奨励会員に厳しいってとこじゃなくて、
棋士にヌルイっていうところだと思うが。

だいたい誰だよ、「中川が鉄拳制裁」なんてデマながしたのは。
空手やってるひとは、殴られる痛みが良く判ってるから
手を挙げたりしないだろう。
　　

>>571
マリオ掲示板に書いたバカだろ。
あんなのを真に受ける方も大概おかしいが。

そうなのか。ありがと。

>>566
>「棋士は良くても、奨励会は駄目」

スコア誤記は規則では競技失格、坂田ジュニアゴルフ塾なら即退会｡
http://www.sakatajuku.org/etiketo/kisoku4.htm

修行中の身の程をわきまえないものは、去るのが必然と｡

＞空手やってるひとは、殴られる痛みが良く判ってるから
＞手を挙げたりしないだろう。

そんなことは全然無いと思うぞ

大平は若いのに、しっかりしとるのお

>>576
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>574
坂田塾クビになってもプロゴルファーになれるけど
奨励会クビになったらプロへの道断たれるから
全然例えになってない

>現在の奨励会規定では幹事の権限で罰や退会を決めることができます。

もしかして、中川が仲澤を退会させたってこと…？
仲澤はまだ２０歳で初段だしNHK杯の記録もやってるし
そんなやつが退会ってねえ…
上の方でヨネの日記から推測したことを書いたんだけど
結構近かったのか？

>>575
ボクシングとか空手をやってる奴は一般人と違って
拳が凶器と見なされてしまうんだろ？
だからケンカで殴ったりしたら罪になってしまうと聞いた。
俺は鉄拳制裁がどーのってのを読んだ時は
中川に限って絶対あり得ないと思った。

＞だからケンカで殴ったりしたら罪になってしまうと聞いた。

一般人でも罪だと思うがw

いきなり退会は可哀想だけど
いままでも同じことがあったのか。
そもそも何をやったのか。
詳細情報キボンヌ！

・・・って誰に言えばいいのか。
こういう問題は大平ぐらいしか書いてくれないかな。
続報をちょっと期待。

漏れの元友人で柔道をやっていた奴がいるが、よく人を殴っていたよ
当人は手加減していると言っていたが、バカだから自分の力に気付いていなかった

>>581
・マナーに関すること
・プロは普通にやってること
・大平も１０代にやって怒られた経験アリ
・不条理

なんだろねｗ

>>583
まさかとは思うけど、「対局中は足を崩すな、正座のままでいろ」ってことだったりして。

さて何をもって修行期間とするかだな、奨励会は。

１級まで→これは仕方ない、正味での修行期間中
初段・二段→入品している。修行として見るべきかどうかの判定は微妙。対局数、昇段規定ともに厳しくなる。
三段リーグ→規定勝数がない。修行期間として扱うのは明らかにおかしい。
１２勝で昇段する者がいる一方、１４勝しても昇段できないことがあるから。

>>583
賭け将棋か？

>>584
なきにしもあらずだな

>>584
そういや3年位前にあった野月の将棋世界連載エッセイでは
記録係のマナーが悪くて（野月が対局中に自分用に持ってきた
ティッシュを記録係が黙って取って使った）困る、昔の自分だったら
絶対その場でぶん殴っていたなんていうのが書いてあったな。


まあ、あの野月連載は話題の半分は「近頃の奨励会員は・・・女流の
若手は・・・」と（自分も若いくせに）小言で占められていた

木村ハゲ・太介と同じく兄貴気取りだからな、連中の

>>579
初段じゃない、3ヶ月ほど前に1級に落ちている。
先週のNHK杯でのテロップでも1級と表示されている。

>>588
将棋界って体育会系なのね

>>590
相撲界と並んで「無理ヘンに拳骨と書いて兄弟子と読む」

といわれていた世界でつよ、将棋界は。

>>583
ケイタイ関係がすぐ思い浮かんだけど。

まさかマンガでも読んでいたわけじゃあるまいｗ

中沢の場合は一級に落ちたといってもその後負けまくってたわけじゃないから成績不振で自信を無くした訳じゃないしな。

これが一級に落ちたあとも負けが込んでたなら普通に退会したとも思えるけど。
だが退会理由が>>584ならさすがに中川はやりすぎだな。
正座はいくらなんでも退会するほど重要なマナーじゃないし。

>>594
いや、どうかな？
何しろ福崎がまだ少年だった頃
将棋を検討中にいきなり酔っ払った灘や本間が乱入して
「なんやこれは？こんなん座布団敷く将棋やないわボケ！」
とか怒鳴られて、で福崎が暫くの間座布団なしで
畳にじかに正座で将棋をしまくっていた
なんって実話も有るからな。
将棋会って訳の分からないところで妙に礼儀礼儀持ち出すからな。

憶測重ねてどうするw

いまだに乳本の意味がわからん

遅刻かな？

>>588
対局中に記録係が「ティッシュ下さい」って声を掛けてたら、
多分同じように怒ってただろう。こういうことを得意げに書くこと自体、
無茶苦茶頭悪いし、ツマンネー奴なんだな。野月って。


ただ、プロなら許される、もしくはちょっとした罰で済んでも、
プロになる前の奨励会員には絶対許されないってことはあると思うよ。
それだけのことを仲澤がしたのかどうかわからないけど。

居眠りとか

>>588
へー…野月ってそういう面もあるんだ
まだ若いのにねぇ

>>595
ぼん吾と本間ってたいして年かわらないような

>>601
過去の将棋世界スレにもっとくわしいのがあるはず。
ヒマならみみずん検索あたりで読んだら、とか。

>>602
故人の方でしょ

本間爽悦。カイシュー先生のお師匠さん。

普段の行いも悪かったんじゃないのかな。その奨励会員は。　
これまた憶測だが、注意しても注意してもなかなか良くならず、　
そのうえ何かやってはいけないことをしてしまったんだろう。
悪い奴に厳しくしとかんと他の奨励会員にしめしがつかなくなる。　

>>583
喫煙かな

ひとつだけが理由じゃなく、いろいろあったのかも。　

結局何があったのかはっきりしないねえ。
誰かまとめてちょーだい。

大平も米長も思わせぶりな書き方するから余計に憶測に尾ひれがつく。
反応を楽しんでるんじゃないか？

釣られてるってことか…

人から聞いた話や、うわさで流れている話もあるから絶対とは言えないが、
だいたい８０％くらいは信用できると思う。あとは自分で判断してほしい。

仲沢は東京の立川市にある王将会館という道場の中にある研究会に入って
いる。研究会というより賭け将棋大会が実態で、１回１人５０００円ずつ
集めて大会を開いて優勝者がほとんど総どりするシステムになっている。
アマの研究会なので仲沢は何度も優勝した。（近代将棋に載っていたから、
２年分位を調べたら本当だった。）
道場経営者は元真剣師で、さらにその道場ではふつうに賭け将棋が行われ
ている。（近代将棋で昔掲載されていたマンガに、元真剣師であることが
載っている。その道場を知っている全員が賭け将棋専門のクラブだと言っ
ているからまず間違いない。）
仲沢は研究会が終わったあとの飲み会にでて、そこでアマ相手に真剣を指
した。その席にいた近代将棋関係者が、将棋会館で別の奨励会員と話をし
ているなかでその話題が出た。うわさが広まり最終的に師匠の※の耳に入
った。賭け将棋クラブに通って稼いでいたことと、アマ相手に真剣を指し
たことを中川が叱責してその場で自主退会を求めた。（近将関係者が奨励
会員と話をしていた点ははぼ事実だが他はうわさされていること。）

一方的にアマチュアから金を搾取して将棋を指せば指導将棋になるのにねｗ

勝てば金が入ると思うからこそ奨励会員相手に真剣をやるんだろうけど。

今回の件はほんのささいなことだよ。聞けば絶対中川幹事やりすぎって皆思うだろうな。
弟のほうは自業自得というかそんな現場見つかるなよというか。（万引きとかじゃないよ）

中川は腹を切れ

そんで棋士になってしまえば真剣やってもいいのね。

中原会長はいつも真剣だよ。

賭け将棋って法律違反なの？

噂が一人歩きしはじめますたね。


しかもよりによって

「棋士総会」の前日に・・・・

>>612
今でも真剣やってるところあったんだね。行ってみよっと。

>>618
賭博罪。

うーんでも>>612は別件な希ガス。
「棋士は良くても、奨励会は駄目」に当てはまらないよ。
もっと対局の現場でのことと推測するが、どうなんだろ。

>>612
単なる叱責ならともかく、奨励会員に「自主退会を求める」なんて重大なことを、奨励会幹事が
独自の判断でおこなっていいのかね。こういうのは、師匠の口から直接言うべき事柄じゃないの？

>>622
大平ブログにあるように、奨励会幹事にはその権限があるし、
奨励会員は入会時に「奨励会幹事や連盟の処置に原則従う」
という誓約書出してるし。

ただ大平がいうように「罰則について基準はない。また
何をしてOKか、ダメなのかは明文化されていない」というのが
問題なんでしょう。

>>621
そこまではっきり言い切るなら、賭けても罪にならないケースも教えてやれよ。

賭け麻雀は良くって、賭け将棋は駄目ってことか？
将棋は神聖なものということか。よくよく考えれば変な気がする。
常識はずれの金額だったり賭けのやりかたが著しく不公平でない限りは、
それほどの問題なのかと思うのだが。

でも明文化というのも危険だけど。
明文化すると、そこまでやらなきゃOKみたいになる。
ガキの論理だけど、相手はガキだからなｗ
シンケン1000円は不可、ということにしたら999円でやるぞ。
金じゃなくてどこかの警察みたいに図書券でやったりとか。
1円でも不可にすればいいが、それで退会というのもおかしい。

>>625
偶然性とかの問題だったと思う

>>627
いや賭博罪と言う意味では両方駄目でしょう。
ただ奨励会員や棋士は　おおっぴらに賭け麻雀やってるし
それ以外でもいくばくかでも現金を賭けてゲームなんかしてるでしょう。
賭博を将棋だけ駄目と言うのが・・

>>628
奨励会員同士の真剣なら、問題になってなかったはず。

話が法律議論になり、知識自慢連中が集まって自己主張する
スレになったなｗ

大平の話だと棋士ならよくて奨励会員なら許されないことのようだが

>>631
女流に手を出したとか。でも友人のサキオがやってたか・・・・・・・・・・・

>>632
サキオと碓井はおたがい奨励会員同士のときからの付き合いだし
（まあ从｀ш´ﾉは女流と兼任だったが）

アマ相手に真剣指したことがある連盟の棋士って
実際はいっぱいいるんじゃないの？
歴史的には100〜200人ぐらいいるんじゃない？
いきなり退会要請はひどいでしょ。

真剣はだめで不倫はいいの？
著作権違反もいいの？
空港職員への暴行もいいの？

世間的に大問題になっていても言いにくい相手にはなんにも言わず
言える相手には徹底的に言う・・・最低の人間じゃん。

>>625
食事代程度ならＯＫという判例があった。
学生が千円、二千円程度を賭けるのはまず罪に問われることはない。
社会人なら万超えても誤魔化せるだろう。
政治家なら一食１００万の食事をすることもある。
　

それはともかく、罪に問われない賭けとして、
「スポンサーが一人で金を出して、参加者がそれを取り合う」
という形態だと賭博罪にならない。
このとき「参加費５０００円」を取っても良いのか、は俺は知らん。

>>634
>真剣はだめで不倫はいいの？
>著作権違反もいいの？
>空港職員への暴行もいいの？

こういうのは「感情論を理論武装したつもりのただの言い訳、すり替え」
といいます。

もちろん、著作権違反や暴行は法律的に許される問題はありませんが
それとこれとは話は別です。

不倫については個人のモラルや倫理感の問題であって
一概に否定されるべきではないとおもいますが。

とあえて釣られてみる。

御上段の間で、オナニーしたとかじゃないの？

変態ストーカーまがいの行為の話は、よりによって、理事選の日にする
のはやめようよ。再選されないようなことがあったら、目も当てられな
いよ。

必敗の将棋で盤をちゃぶ台返ししたとか

＞636
そうか？何処で線引きするかという問題だろ？

とはいえ
将棋を生業にするものが賭け将棋というのは
ボクサーが暴行事件を起こすようなもの。

そういう意味では将棋指しが暴行事件では問題にはならず
ボクサーがかけ将棋しても別に問題にはならないだろ？
とはおもうがな

>>641
「不利になったら戦線拡大で紛れを求める」

将棋だけじゃないんですね（棒読み）

>>634
まだ確定なわけじゃないから断定はヤメレ。

･･･そのころポーカーも流行った。(中略）新宿のハウスと呼ばれるアングラカジノに
一年間毎日記録係をしなければ返せないほどの借金を作ってしまった奴もいた。(中略)
棋士はあまりこうした非合法カジノへは行かない。もちろん例外はいるがごく少数である。
なぜかと言うと万が一捕まったときのリスクが大きすぎるからである。(中略)社団法人
という立派な肩書きがある将棋連盟では、いちおう「前科がついたら退会」という決まりがある。
(by先崎)

ソースも無い話でよく盛り上がれますな

事の真実は解らないがただ一つ言える事は
奨励会幹事が師匠の承諾も無く独断で退会させる事など出来る訳がないと言う事！
幹事なんて只の嘱託で何の権限も無い。

>>644
だって２ちゃんねるだしｗ

棋士総会の前日にこんな話が（影響度がほぼ皆無の２ちゃんとはいえ）
流れるってのはねえ

>>636
アマ相手に真剣を指した棋士をクビにするのが
感情的でないとでも言うつもり？

奨励会員であろうとプロであろうとアマ相手に真剣を指したらクビと
規定を明文化して、かつきっちり実行していたのなら別だけど。
実際はうやむやなのだよ。
でもって「うやむや」なことは得てして感情に左右されるのだよ。

まーソースそのものがどの程度確かかはわからんが。

>>645
お前大平のブログ読んだ？規則上は可能です＞幹事に罰則、退会を
決める権限がある

>>647
きっと香具師は高校を自主退学に追い込まれた過去でもあるんでねーの？

こんな話にミョーに感情的にくいつくなんてｗ

とかKSAvyZs/=:+DZUugGkを
煽ってみるテスツ

（予想　次は絶対に　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味不明　からはじまるカキコが乱立ｗ

奨励会有段者ほどの棋力があるなら
一局5千円程度の指南料はいいんじゃないかな

やっぱり退会する必要はないと思う
叱責と謹慎程度で十分

＞642
多分＞641の俺の文面を見て
＞636を否定的に解釈していると思っているだろうが
＞641の文面を読めば＞636をむしろ肯定しているということに気がつかないんだろうな。

まぁ盤面も見る人が見れば本当は有利な局面なのに不利に見えて、
一方的に攻めているのが戦線拡大にも見えるんだろうがな。

>>624
罪にならないケースなんて無いだろ？
実際に処罰があるかないかだけで犯罪は犯罪。もちろん麻雀もね。

>635
> 食事代程度ならＯＫという判例があった。
> 学生が千円、二千円程度を賭けるのはまず罪に問われることはない。
本当に？
現金が動くのは×だと記憶してるが。

>>653
捨て台詞乙

あなたは私の見込んだとおり、大局より自分のメンツにこだわる
煽りがいのある人だｗ

>>655
1994年、参議院の法務委員会でエモヤンが後藤田法務大臣(当時）
に質問したときのやりとりは有名だが・・・

（エモが脱税でタイーホされた金丸がよく高額レートの麻雀してたという報道について、
当局の見解を聞いたもの。後藤田は私的な見解として1000点100円くらいなら
趣味や個人で遊ぶ範疇だから摘発はないだろうとのコメント

・・・ただし現在では1000点100円のレートの雀荘でも場合によっては
パクられるが（東風戦ならね）

以上余談ですた。

訂正　1993年だった

世の中が面白くないんだろうな。まぁ俺には関係ないけど。

警察がギャンブルを取り締まるのは、ギャンブルにはまった人が真面目に働かなくなったり、
負けが込んだ人が他の犯罪に手を染めたり、暴力団の資金源になったり、
大変深刻な問題を生ずる場合が多いからだろう。
一方奨励会員がアマ強豪と真剣勝負をするのは棋力アップが主目的で、
他に深刻な問題を引き起こす程のものとは到底思えない。
どこでもやってる賞金大会と同程度のものだろう。
奨励会を退会に追い込む程のことではないと思う。

>>659
自己紹介乙　

顔真っ赤にして「如何に自分が高見にいてヴァカをあわれんでいるか」を
強調したがってるのが目に浮かぶよｗ　がんがれよ

賭博罪の例外規定に煙草銭程度ならよいというのがあったような希ガス

>>662
だからそれが漏れが>>657に書いてる江本−後藤田質問の趣旨なんだが

NG指定してるから読めないですかそうですか

>>663
法務大臣の私的見解じゃなくて、賭博罪の法律の条文に例外規定がされていたというのが、
俺のあやふやな記憶ですハイｗ

>>664
まあ、今回の話は倫理上＆「修行中の身で私的に・・」ていう
分際論というか、そういうものだろうからね＞アレが事実であればの話

許二段が連盟のレディースセミやってるように金とって指導してるのなら
いいわけだから。（ただ働きだったして＞許さん）

すげえな。よくみてるな。
いやいや、ヘビーユーザーにはかないませんよ。
怒り心頭で今日は眠れそうにありません。。
まさか意見に同意しているのにあおられるとは思わなかった品

>>662-664
だからそれは刑罰に関してでしょ。その位なら見逃してやるよっていう。
金額の大小問わず罪なこと罪なんだって。

たった一つのシンプルな答えだ

>666
気にすんな、2ｃｈで激昂してる人に何言っても無駄だよ

賭博の例外規定は、「一時の娯楽に供するものを賭けたときは」ＯＫというもので、
この場合は、「罪は罪だが、処罰しない」というのではなくて、
刑法上「罪にならない」という意味。
勝った人がケーキを食べられるとか、そういうのはいいよっていうこと。

ただし、「金銭は、（その金額がいかに小さくても）一時の娯楽に供するとはいえない」
という判例があり、現金は金額が低くても罪になる。

罪になるけど摘発するかどうかの判断は、一次的には警察に任されており、
仮に警察が摘発しても、二次的には検察官が起訴しない（起訴猶予）ことはある。

ただ、パチンコやなんかが野放しになっていることも考慮し、
賭博の摘発はほとんど商売がらみヤクザがらみに限られているのが現状。
ただ、公に「賭博やってます」みたいなことを公人が言ったら、
摘発などされなくても社会的にいろいろ問題化するのは、
いまの社会的風潮からして覚悟せんとな。

>>669
激昂してるのは666のほうのような

>>588
野月先生、なかなか立派なことをおっしゃる。
ならば、あの茶髪もやめてほしい。示しがつかない。

奨励会員が思い切って似合ってないっすよ
て指摘すればよいのに

そこは木村一基が言うべきだろ

「どうせお前にはできないだろ」と言い返されるのがｵﾁ

賭博ですか。
日本の船が潜水艦に沈められたときに、賭博をしていた
首相がいたような記憶がありますが。

馬鹿だな、よく考えろ。
賭け将棋のこと咎めるのに、わざわざ自分の対局中に怒ると思うかぁ。
その場そのときに何か酷い事したんだよ、きっと。
そうじゃなきゃタイトル挑戦の懸かった一番に注意したりしないだろ。　
　　　　

そういえばそうだな。　

>>677
言えてる

やるきなくしちゃう香具師もいるのかなあ＞昨日の結果で

結局奨励会の事件はナンだったのだ?

>>612
５０００円で真剣かよｗ
5千円なんてプロの研究会でもあるぞ。問題ない。

指導棋士にもアマチュア戦参加資格与えて欲しい。
アマの成績優秀者（かつ人格優秀者でも良いけど）にも指導棋士資格与えても良いし。
この地位の存在意味分からない。

連盟の仲間内での少額の賭博ならともかく、連盟の監督下のものが専門分野の競技でトウシロ相手に賭博を
することはまずいだろ。
退会させるかどうかはともかく、その行為は絶対にやめさせないと。
外部の人間の口に戸を立てることはできないのだし、外部の人間にはなんら、連盟のコミュニティ
に束縛されることもないのだから、翻意して暴露することだってありうる。
当人は軽微な犯罪だという認識でいたとしても、露呈した場合、ともあれ、犯罪なのだから、
連盟は世間に対して開き直るわけにはいかないし、再発防止に取り組んでいるところを世間に見せない
わけにはいかない。

>>612
かなり真実味があるな。
しかし、いきなり退会処分は厳しいかも。
出場停止何ヶ月とかで留めとく事は出来なかったのかね。

>>685
おれには>>677の意見の方が真実味（というか説得力）があるが。
>>612みたいな話ならなぜ対局中なんだ？理解できん。
むしろ、もっともらしい嘘で濡れ衣着せようとしてるようにすら見えるぞ。

>>686
対局終了後では、注意すべき本人は帰ってしまっていると考えれば、
その場で注意しても不思議はない。
濡れ衣と言っても、処分前ならともかく、既に退会している人間に被せても無意味。

まぁ、真実ではないこともないという証明にしかならんけど。

>>683
指導棋士資格欲しいアマなんていねーよ。
つーか金払えば誰でもなれる。

>>683
今はもう崩れたけど将棋においてはプロとアマの差は絶対である
というおとぎ話を実現するために
プロに勝ちそうな強豪アマをそこの地位に封じ込めたんだろうな。

>>687
仮にそれが原因なら、事が事なんだからその場（連盟内）である必要はない。
対局のない日に呼びつけてやっても良いだろう。

個人的に恨みつらみがあったり、世間をひがんでる奴なら他人の悪い噂広めるだけでも楽しいんじゃないか。
というか、処分前の人間に濡れ衣被せて意味があるのは実利のある人間くらいだ。
ちゃねらにとってはこきおろせる存在でさえあれば誰でも良いんだろう。

>>686
対局中というが、昼食休憩中かも知れんぜダンナ

昼食休憩としても
大切な対局の昼食休憩中に済ませばならない程の急を要する事態
の説明は、賭け将棋ではつかないぞ。
それこそ他の日に呼び出して始末つければ済む話だ。
その日その場でなければならない理由があったんだろう。
だいたい>>612は俺が書いたデマだ。

>>692
連盟に通報しますた

612がデマかどうかは保留として、案外そこで莫大な金額を荒稼ぎしたことが
問題になったんじゃないかな。

想像すらつかないほどの常軌を逸する金額（少なくとも総額で２００万円以上）
を奨励会員という実力と才能で素人相手に何も告げずに搾取していた、
となると強制退会も想像できなくもない。

素人視点から見たら相手が奨励会員なのは、黙ってたら詐欺に遭ったようなものだからね。
被害が広範囲に拡大していったら訴えられるかも。

>>693
つられて腹が立つのも判るがもちつけ。
連盟に通報して何をどうしたいんだｗ

>>695
名誉毀損に値しますよ、（元）米長門下かつ現在の奨励会及び
仲澤氏にとってね。

米長に訴えられるなら面白いな
>>696
じゃんじゃか通報してくれ

>>693がすでに通報したんだからいいんじゃないか？
あとは、>>696が削除要請すれば丸く収まる．．．（わけない）

仲澤１級は単に年齢制限とかで
四段を諦めて退会したと思ってるけどね
だいたい中川が怒ったとされる日より前に来なくなってる訳だし

戸辺はネット将棋出来るくらいには回復したか。
まあよかたな。

米長別のことでも訴えられてるからねｗ

>>694
デマかどうかは調べればわかるのでは？
事実なら退会だけでは済まんだろう。
ヨネの謝罪と教育委員辞任は絶対必要。

>>692
>>612が前提にあって、その日その場でまた何かあったか、>>691のケースもある。

書き込んだものの影響力の大きさから火消しに走ったか？
ひょっとして特定されそうでやばい状態かな・・。

>>694
当然奨励会員というのは知ってて、授業料と思って払ってるのさ。よくあること。
この場合の処遇は相手の満足度で決めるべきと思う。
将棋誌や連盟に苦情でも来れば事実関係を調べて、何らかの処分わ出さざるを得なくなる。
同意の上だったら、中川がやりすぎの批判は出て当然。
高校生の不純異性交遊は同意でも退学？ｗ

>>695
マジレスすると「通報しました」は軽い突っ込みなので過剰反応しないように。

>>699
中澤の退会前の成績を見るとそれは考えにくい。
降級したがその後は勝ちこみすぐに初段復帰が出来そうだったし。

>>699
23歳の年齢制限まであと3年あるのに？
アフォでつか？

１９で受ける吉田は・・・・・・・・

中澤がプロ編入の戦後二人目として復活し、
棋戦で中川をボコボコにしたら・・・ネ申

今は２１歳までに初段にならないと駄目になっちゃったから
吉田アマもすぐ結果出さないとやばいね

>>708
初段受験じゃなかったっけ？

初段受験ってあるんですか
神吉の１級入会は知ってるけど

>>709
初段受験は21〜23歳までのアマ名人

>>710
あるみたいね。
むしろ、神吉の1級入会の方が特例っぽい。
初段受験は規定があるらすぃー。

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#syourei ですな

>>703
本人は通報きぼんなんだから素直に通報してやれ
俺がやるのは面倒だから嫌だ

ところで
> その日その場でまた何かあった
ならそっちが原因になるな
まさか例会将棋で賭けたワケでもあるまいし
ここで賭け将棋言ってた奴全員覚悟しとくべきか

それにしても
> その日その場でなければならない理由
が何か知ってるなら誰か教えてくれ
気になって困る

中沢程度で盛り上がっているなんて信じられん。
八王子の倶楽部で、中沢が初めて来た日から知っているが
厨房の俺よりも上達速度が遅かったし、別に対して強くもなかったよ。

奨励会に入っていた事自体が意外だが、天野、長岡、とは比較にもならない。
プロとして期待されているような人材ではないのだから
遅かれ早かれ退会するのだろう。可愛げのあった彼が
アングラな道に墜ちたというのは、ちょっと信じられないが。

つうか
仲澤（兄）が原因かって言うのも実際の所はっきりしないんだが
渡辺大夢が原因だっつってる人もいるし
いや加來だっつってる人もいるしさ
本当の所は今ん所闇の中って感じじゃないの？

>>713
あーそれそれ。
連盟のHPちょろっと探して見つかんなかったんだけど、
質問コーナーにあったか。

初段受験となるとさすがに受験者同士の対局ってわけにはいかないんだろうね
初段〜二段の奨励会員と対局して5割以上の星を残せば合格？

だれかケイサツに被害届出してくれ

う〜ん、でもアマも承知の上で金払ってるわけだから
元奨励会員によほど個人的な恨みでもなければそこまではしないし
届けた本人がタイ〜ホされかねない
サギならべつか？

このままじゃすべては闇の中・・・・

賭博罪にひっかかるかどうかはともかく
団鬼六の将棋関連の本に結構　伊藤能５段の話があるが　奨励会のときしょっちゅう
賭け将棋（中では指導将棋とかいってるが）の話があるぞ？

>>719
1次試験は6級受験者と飛車落ちかねえ
1級で角落ちなんだから

>>721
問題は相手が素人（アマ）というところに・・・

>>720
5千円程度なら、賭博罪の除外要件である、
『ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。』
に相当されるでしょう。

この程度で摘発していたら、点五の雀荘ですら摘発しないといけなくなってしまいます。
あとは、商売として賭博をやっているわけでもないので、
被害者がいなければ摘発しようが無いでしょう。

点5はどうか知らんが、どこにでもある、普通のレート（おそらく点10ないし20)の雀荘が
恣意的に摘発されたことがあると、近代将棋の井出洋介のコラムに書いてあったような。
警察が検挙しようとすれば、かなり少額でも検挙できるというのが、現在の法解釈なんじゃないかな。
ただ、巷にある多くの雀荘を摘発検挙する社会的意義も希薄なのでしないだけ。
何らかの事情で検挙してやろうと警察が思えばやられる。歌舞伎町の風俗浄化のように。

温泉盗撮のビデオに写っていた人が警察に被害届けを出して、強硬に検挙を依頼した
ところ、局部モザイク入りだったのに、わいせつ物頒布で検挙したそうな。
本来なら、プライバシー侵害などで、検挙するのが筋だろうけど、当時はプライバシー
侵害に関する法整備がもっと甘かった。
通常、合法だと思われがちなグレーソーンの行為であっても、警察が検挙する気に
なれば踏み込んでくる場合があるよ。

ビラ配りに敷地入ってもタイフォされるな、オウムだと。

>725
Winny製作者逮捕というのも法律的にはかなり思い切ってることだしな。

法解釈から言うと、現金については1円でもダメ
ただ、実際に摘発はしない、というスタンス

よって、被害届が出されたり、タレコミがあって同時に「タレこんだ」という情報が流れたりしたら
流石に摘発せざるをえないはず

>728
賭博罪の被害届けって無理じゃないか？

http://proto-net.ddo.jp/~vics/yamamoto/img-box/img20050524123540.jpg
http://proto-net.ddo.jp/~vics/yamamoto/img-box/img20050524123612.jpg
http://proto-net.ddo.jp/~vics/yamamoto/img-box/img20050524123653.jpg

>>725
摘発されるレートは点20からというのが通例ですね。
点10で摘発されるケースは、東風戦であるとか、チップやウマが通常より高い等の場合ですね。

賭け将棋の場合は個人同士の同意でやってる分には、賭金が何億だろうが摘発はされません。
負けたほうが、被害届けを出せば摘発される可能性はありますが、
負けたほうも摘発される上に、賭金も没収されるので被害届けを出すメリットはゼロです。

＞『２００万賭け将棋で職員処分　「飛車角落ち」の先輩全勝 』
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000191-kyodo-soci
最近のニュースで、こんなのがありましたが、被害者は賭博罪では自分も摘発されてしまうので、
恐喝容疑で告訴するという事をしていましたね。
結果は、立件出来ず、賭金も戻ってこず、停職６カ月と減給３カ月の懲戒処分を食らってしまうという自爆でしたが。

>>731
停職６ヶ月になったのは賭け将棋に誘った加害者の方で、被害者は減給３ヶ月だけでしょ。
金を巻き上げた相手への復讐ということなら、事件にした意味はあったろうね。

>>732
たしか、その後の記事でお金は返すって言ってたと思う。
まあ、口だけだと思いますが。

夢破れた時、人間はどうすれば良いのだろう。夢破れて何もやる気が起きず、
ただただ布団に包まっていたいと思う時、進む方向のないことに愕然とさせら
れる。僕は滑稽だ。最後まで詰まされた玉のようだ。一体こうなることを誰が
予測できただろう。昔は多くの人が期待してくれた。そしてその期待に応えら
れるという自信もあった。今はただ無知だったとしか言いようがない。僕は、井
の中の蛙だった…。僕自身は既に納得している。好きなことを好きなだけやって
きたのだから。心が痛むのは、ずっと心配して支えてくれた両親だ。両親には
何と言葉を掛けるべきなのか…。僕は甘かった。どうしようもなく甘かった。
僕は他でもない、自分自身に負けてしまった。心に去来する言葉は、ただただ
一体どうすればいいんだという嗚咽だけだ。僕は甘かった。

破れたら、繕えばいいじゃない。
甘くても、いいじゃない。

>>734
頑張れ、仲澤クン。　いくらでもやり直せるぞ。真っ当に暮らしなさい。

アマ（素人）相手の賭け将棋のツケは重かったわけか

ま、それだけ書く元気があるんなら大丈夫だろ。
３０過ぎてからプロ入りしても遅くないぞ。
それまでいろいろ経験積んどけ。

>>734
プロ狩りして
プロにしてもらう手もあるし

>>721
相手が奨励会員と判っていて金（指導料）を払うのと、
同格のアマチュアだと信じていた相手に金を取られるのでは雲泥の差だ

仲澤よ、別ルートでプロを目指せ。
中川をボコボコにしてﾌﾘｸﾗに落としたれよ。
それでこそ男。

いつの間にここは妄想で雑談するスレになったんだ

ソースもない話で・・・とか
なんで対局中に・・・とか、もっともな意見も出てたが

事実でなければ最悪のタイミングでやめたことになるな。

風聞だけでアマチュア大会にすら出入り禁止になるかも。

>740
同感。一般人は奨励会員だと知ってたら指さないだろう。同じアマチュアだからこそ対局するのだ。
竜王戦などでアマチュアがプロに勝ってよく話題になるが、
奨励会員と指して勝っても話題になるだろう。

このスレには八王子将棋クラブの常連もいるから、その道場の評判聞いてる人
多いだろ？おれもそうだけど。
>>692
あとからデマって言っても信られないよ。元奨励会員がそこになんども行って
いたなら、ふつう疑われても当然だろ？

ぶっちゃけ、金目的以外に行く理由なんかないだろ。

>745
対局前に奨励会員かどうか尋ねて違うと答えられてるのなら
分かるが、そうじゃないなら自己責任。


そのアマチュアが未成年ならちょっと同情するが。

>>748
そりゃ違うだろ。
社団法人日本将棋連盟はその監督下にある奨励会員が専門競技である将棋において、
一般人相手に賭博をすることを容認せず、全ての奨励会員はその指導に従って行動して
いるであろうという世間の認識がある。
世間はそういう目で連盟と棋士や奨励会員をみているという前提があるんだよ。

世間は将棋連盟の奨励会員なんて知らない

>>749
別に奨励会員にアマとの真剣禁止とかいう規定はないんじゃないの？
まぁ、暗黙の了解にはなっているだろうけど。

>>751
どこのスレだったか忘れたけど、かなり前にチクッた怒りの発言があった。
なんでも身分を隠していたんだと。ボコボコにされた腹いせだろうが

実質的には、自殺者や一家離散を生み出す公営ギャンブルなんかより
実力でわずかな金のやりとりをする真剣の方が
20000倍ぐらい健全なんだけどね。

> 別に奨励会員にアマとの真剣禁止とかいう規定はないんじゃないの？

規定がなければやっても良いとか言う問題じゃない。
まさにゆとり教育の発想だな。

>751
奨励会員は記録間違えて罰金取られても、アマチュアとの真剣にはペナルティー
はないってか。騒動になったその時、どうするんだろうね。

http://www.kansai-shogi.com/3league37.htm

水津！！！

５−１　04水津 05中村太 07村田 08高野 13遠山
４−２　01伊藤 02糸谷 10佐藤天 21及川
３−３　03加來ほか

上位10位に順位10位までが8人
誰が上がっても活躍できそうなメンツ

>>756
かつてない好スタートですね。
逆にドキドキｗ

すいづは計ったように後半失速するからなぁ。。
すいづたのむよすいづ
　

関西から上がってほしいな

>>756
関西の奨励会員は、関西対局が14局、関東対局が4局。
関東の奨励会員は、関西対局が2or4局、関東対局が14or16局。
となっているね。

それぞれ、所属場所での対局の方が成績がいいみたいだし、
サッカーと同じようにホームでの対局で勝ち切ることが重要なのかな。

水津には二位以内で何とか上がってほしい。
高野は次点でもいいけど。年齢的にフリークラスの権利は絶対に行使するだろうし。

水津ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


最後までガンガレ　　頼むから・・・・


同じクラスとチャンス（延長効くけど）高野くんもガンガレ　次点でいいから

おぉ、頑張ってるな。
水津や糸谷もだけど個人的には村田（顕）に期待。
そろそろ中京系から一人欲しいところだ。

吸い図ってのは何でこんな人気あるんだ？
すごい毒舌を吐くとか？
得意戦法が角頭歩だったり？

>>765
水津さんの年齢を見てみろ。三段リーグ最古参。２７歳、
指し分け以下なら退会のがけっぷちで頑張って戦っている。
そんな水津さんにここのヤシ達はみな感情移入しているのだ。
さあ、君も水津さんを応援しよう！こういう人がプロにならなきゃ
将棋界は変わらない！

瀬川がプロ入り試験に戸尾っても将棋板はたいして盛り上がらないだろうが、水津が三段リーグを
抜けたら祭りになるな

自分は水津は師匠が珍しいからって言うので応援してる
故・橋本三治八段が師匠、今は代師匠が同門の西本馨六段だけど。

上位と下位の差が激しいから
３段リーグは下位と当たる回数が多い奴があがるチャンス有り。
３段リーグの人数もうチョット減らして総当りにしてもいいのでは？

俺は村田君のファンだ

>>769
どうやって減らすのだ？年齢制限引き下げるのか？
それとも二段からの昇段基準を引き上げるのか？

>>769
スイス式導入で問題なし。後半直接対局が増えるから八百も無くなるし。
これは順位戦の改革だったが、かなり前に論議された（ここでｗ）。

ただ、連盟を始めとした（？）反対派は対局スケジュールが確定しない
ことを気にしているので、完全スイス式ではなく、たとえば前半１０局は
抽選、次の４局をスイス式適用（一気に）、最後の４局は完全スイス式
なんて調整も考えられる。
スイス式は本来１局１局計算していくが、４局など複数の対局を一度に
決めることも可能だと思う。　＞どう？松田先生ｗ

今よりはマシｗ

ここ半年ほとんどかてず、とうとう20連敗をしてしまった相庭7級・・・

（´･ω･）ノ大丈夫。まだ12才なら人生やり直せるぞ。

でも6級時代の15連敗の表示を消す関西奨励会は人情がある。
関東だとさらしあげ

中川にチクったのが田中誠というのはなぜかスルーされてるな。

水津が人気でたのって
１勝１７敗してからだよね（２ｃｈらしい）

その次の期は何事もなかったように持ち直してギリギリで昇段逃した記憶ある
後半の島本旋風はすごかった　三段リーグの歴史に残るよ

島本は降段点のある奨励会員で唯一、昇段した棋士だからね。
水津の人気もそのあたりにあるのかも。あと、師匠が亡くなった時が１勝１７敗だったね。

そもそも、水津のように年令制限過ぎて勝越残留してた
ヤツが見事昇段というケースはあるのか。

>>775
以前に棋譜の記録間違いが頻発してるので罰金取った方がいい
とか言い出したのはたしかに誠クンだったらしいけど、
仲澤の件も誠クンがからんでるのか？

>>778
山本真也だけだったような。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/229_yamamoto_shinya.htm

>778
前例はある。確か２人以上いる。中座と増田が延長規定で上がっている。
だから勝越残留システムが悪いとはいえない。
また、勝越残留にかかる最後の三段リーグではほとんどの者が勝ち越している。

あれ？そしたら入会の年度が違ってたのかな。
確か、３１歳→２９歳→２６歳→２６歳勝越残留、という変遷を三段リーグはたどっていたよね。

定期水津データ

第20回〜第30回リーグ省略
(初期はリーグのお荷物、中期は中位クラス)
３１　●●●●●●●●●●●●●●●○●● 降段点
３２　●○●○○○●○○○●○●○●●○○
３３　○●○○●○○●○○●○●○○○●○
３４　○●○○○●○○○○●○●○●●●○ 残留
３５　○○○○○●○○●○●●○●●●○● 残留
３６　○●●○○●○●○●○○○○●○○○ 残留
３７　●○○○○○　→6回戦現在トップ

第31回リーグでの前代未聞の1勝(降段した前田から)降段点から一転、
翌32回リーグでは昇段争いを演じこのスレのスターに。以降昇段戦線の常連。
前半快調に飛ばし、終盤で失速する展開は水津システムと呼ばれてるとかないとか。
今回のリーグは14回戦の糸谷戦、15回戦の村田戦がヤマ

水津に関する他の情報としては、
・「すいづ」？？
・山崎に練習将棋で大きく勝ち越し(第32回リーグあたり)
・いつもクール
・三段の中では実力は抜けてる（by 大平）
・3月の関西奨励会ﾄｰﾅﾒﾝﾄでは圧倒的な前評判どおり優勝
・対藤井システムで８六に角をのぞく水津流は一部で有名
・昨年の近将カップでは○秋山アマ ○村山四 ●佐藤秀六

>>783
連盟野球部（関西）では攻走守三拍子そろった外野手。
だいたいスタメン1番か3番でレフトorセンターを守っている。

四段になるのが楽しみだなぁ・・・。

なった後将棋の方で活躍するかどうかはこの際どうでもよい。

さっさと退会して、アマで実績残した方が早いかも。

武市門下の杉田がここ2ヶ月の急速連勝で一気に1級昇級
初段まであともう少しだ頑張れ

>>781
中座は延長じゃなくてラスチャンで上がった筈

>>777
>島本は降段点のある奨励会員で唯一、昇段した棋士だからね。
阪口も該当しない？

>>779
※スレに「チクったのは田中誠」という表記があるな。
信憑性はともかく、ありえん話ではないだろう。

>>783
乙　すいづがんがれ

>>786
何が早いんだよ。アフォ？

>789
そうだった。阪口も降段点あった。阪口昇段はあんまり話題にならなかったね。
年齢制限最後の年での昇段だからもっと祭りになってもよかった。

>>793
阪口は７→４→７→９→10→11→10→14

始めは弱かったし、年齢制限ちょうどで上がったけど
後半は普通に強い三段だったから
実際プロ入り後も活躍してるし

さて、その阪口が明日「うんざり」と対局する。注目だ

>>780
でもそういう人に限って三段までに一度もBを取ってないんだなぁ。

で、この辺の人たちが軒並み取っているのも意外。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/131_tanigawa_kouji.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/227_yamasaki_takayuki.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/235_watanabe_akira.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/241_miyata_atsushi.htm

行方は降級経験者だし

>>796
谷川は奨励会で６連敗したことがあるのか…

田中寅が先頭になって
谷川包囲網とかいうのなかったか？
今のうちにつぶしとけみたいなの

だいたい３級〜１級くらいが難しいんだろうな

初段が一番の可部なんでしょ？
昇段星数かわってくるが
そのわずかな差がおおきい

一番の可部は言うまでもなく三段リーグだった＾＾

日本語で書いて下さい

>>797
野月モナー
入会後すぐ６級から５級にあがったけどすぐ６級に落ちてる

>>801
そうはいってもいままで三段リーグ在籍者のうち６割強が
四段に成ってるんだし

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm

データベースにいつの間にか「各年度奨励会入会者」って項目が増えてる
奨励会ヲタにとってはもう「神」の領域だな
連盟はこのページを公式認定して毎年維持費払ってもいいくらいだ

>>805
平成5年入会なんかみると面白いね。
四段になった香具師も多いし三人娘もおるし、魔太郎をメシのタネに
してるライターのゴトゲンまでいるｗ

>>805
を見て初めて千葉夫妻が同期だと知った

>>807
当時はサキオくんが狙ってのは同門の矢内という
話も・・・　4年位前の２ちゃんカキコでそんなのがあったぞｗ

サキオは妥協したのか

なんか碓井が瀕死の千葉を徹夜で看護したとか泣かせるエピソードがあったやうな

碓井が頓死した千葉を徹夜で励ましたとか笑わせるエピソードはなかった。

>>810
瀕死だったら看護以前に病院池とｗ

なんか碓井が不能の千葉のチンコを徹夜で勃たせたとか泣かせるエピソードがあったやうな

>>808
年頭にＣＳで放送された将棋天国で、サキヲと矢内が
一緒に温泉地を旅行していたが、微妙な雰囲気だったｗ

奨励会時代のサキオが狙ってた矢内って娘きれいなの？

千葉＞＞矢内

>>816
「越えられない壁」が抜けてるぞ

昭和59年とか平成三年とかあたりもなんかしみじみするねぇ

>>804
長い歳月かけて最後まできたのに
そこで３人に１人脱落する　最大の壁に間違いはない

　　　　　３５８４
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　>>818　しみじみするクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>814
収録は12/15〜16日だそうだ（矢内日記より）

せっかくプロになっても一度もタイトル挑戦できないばかりか、
フリクラに落っこちてそのまま強制退会させられたら、つまらないだろうな。

「つまらない」では済まないと思うが・・・

何のためにプロになったかわからんな

プロになれなかったらただの素人
引退棋士は一応プロ棋士で段位も名乗れる

>>825
そう言えばいまだに
「五段 本間博」
と週刊将棋の文章には書かれてる。

引退棋士でも弟子を取れる（奨励会入会の時師匠として名前を書ける）んだっけ？

>>827
取れる。池田修一に奨励会弟子いるし、安恵はいまだに永瀬クンとか
有望な小学生とってるじゃないか。

引退しても、退会さえしなければ理事にもなれるし弟子も取れるし
棋士の肩書きで指導も出来る。

残り30年以上の勤労生活を、将棋連盟からの
上がり（対局料、指導関係含む）だけで食って行こうとは
さすがにまさか考えていないと思うのだがどうなのだろう。

素直に第2の人生を構築しながら、
連盟の会員として将棋界に貢献することだってだきるのだし。
もちろん、30過ぎまでは将棋に専念して、
C2復帰を目指すというのならそれはそれで構わないのだけれども。

ああ、クマースレと間違えた。
関係ない話題ではないが。

｢最後の羽生世代｣瀬川
｢最速フリクラ｣ｸﾏｰ
｢毎年崖っぷち｣水津

この３人は将棋界のヒーローだからな

>>830
指導棋士でも指導で生計たてられるんでしょ？

明日は奨励会
水津は豊島稲葉の有望若手コンビに勝ってトップ堅守だ！

＞３７６
なぜそれほどの優秀な高学歴者が１００人中１６人無職とか８人死亡、行方不明
だなんてことになるんですかね、、、、

>>835
企業が「専門知識の範囲が狭い」「年功序列だと高給になる」と
敬遠するから。
前者はそんな事はないですがね。人事担当者の嫉妬でもあるのかな。

＞835
大学院を否定的に見れば
大卒したときに就職できなかった人が院に行く。（文系はまさにこれが当てはまる）
院に行った人が行える独占業務がない（要するに仕事がない、必要がない）
院に行くほど金があるということは無職でも生活に困らない
院に行く人はプライドが高い、普通ではない人が多い。
まあ高学歴、高収入の人が意外と社会党や共産党の支持が多いという話もある品。
世の中はよく分からんということだ。

おまいらまた関係ない＆ムキになりやすい話にはまり込もうとしてまつね

現三段では、伊藤、高野、遠山、中村、関口がＨ５年組か。
片上もこうしてみると、エリートというより、四段に間に合ったという感じなんだな。

＞８３７
「文系はこれがあてはまる」ということは理系は院進学を肯定的に見られるのでしょうか？
文系の博士といったら「声に出して読みたい日本語」の斉藤孝先生もそうでしたっけ。
将棋の話に戻りますが熊坂はＣ２にもどれるのでしょうか
このままじゃ瀬川さんに先を越されてしまうのでは、、、、

豊島、空気嫁
しかし７回戦で１位〜４位まで沈没とは・・・
村田戦を制した伊藤が最有力だな

相庭、7級に落ちても連敗続いてるがこの調子だと強制退会になるぞ。
しかも一時期良からぬ噂まで流れてたし大丈夫なのか？

関西のWEBに結果がUPされた

６−２：伊藤、水津、村田、佐藤天、
５−３：糸谷、加來、中村太、高野、高崎、佐藤慎、及川、一瀬

７−１：遠山

忘れてた　orz

何だかんだ言って結局加來は5-3か
2連不戦敗が余計惜しいなこうなると
しかしこれでもし昇段って事になったら
言っちゃ悪いが多少サボられても勝てるって事になる訳で…

あまぴこやっと来たな。

水津と天彦が昇級すれば盛り上がるだろう。

水津次の対局で加來にとどめさしてくれ
あとは糸谷、次点佐藤天てとこかな

↑佐藤天がまた次点になったら、今度はどうするの？

今の段階でトップや次点が予想できるはずない。
今期はものすごく混戦で誰が昇級するのか全く見当がつかない。

そう言えば次に加來vs水津って言う面白い対決が有るんだな
ここ最近の雰囲気ですっかりヒールみたいになった加來だが（相手が水津だからか）
どうなるか楽しみだ

それにしてもここ最近加瀬門下が結構来てる感じがするな

佐藤天、昔から連勝連敗タイプだよなあ。
しばらく勝ちそうな予感。

>>376
これ厳しいなあ。おれもアカデミアだが・・・

>>854
文系国�T浪人で院に行くってパターンも結構あるな。
オレは落ちてそのまま就職したけど。

>>853
佐藤天以外も大体そうだよ。
うまく調子にのって勝ち星を稼ぐ時が昇級するタイミングになるわけだ。

票を見ると加來ってずいぶんもったい無いね。

今回も水津クオリティ炸裂か

>>852
水津にとって元堀尾ｗ、糸谷、戸部戦がヤマになりそう。

>>858
9勝あたりから負けが込むいつものパターンにならなきゃ良いけどな

こうしてみると遠山を境にしてはっきりと力の差が分かれてる気がする。順位上位が手厚いリーグだね

糸谷 を見るたびに 糸冬 を連想してしまう..

↑ﾅｶｰﾏ

林2級昇級おめでとう
三重からの通いはなかなか大変だろうけど
頑張って初段目指せ〜

仲沢弟もやめるのかねえ。

関西は菅井君が好調。ライバルの関東佐々木勇気もB脱出して調子を
もどしてきたか。

>>865
佐々木君は次に勝てば４級？

25歳とか、おっさんは突破しなくていいよ
やっぱ10代が出てこないとツマラン

関東奨励会の組別人数がいびつだ。
2段と2級に集中してて、3級は3人しかいないぞ。しかも2人がBだ。

>>868
３級と２級のカベは大きいからな
関西だと辞めた葛石と南が３→２→３→２と往復、中川は３級に落ちたまんま
ノンストップで駆け上がった塩田も２級でＢとってるし、それまでＢとは
無縁だった真田も２級ではＢ落ちの一番を何度も戦ってる
やっぱり初段陣との対戦がかなり負担になってそう

段位者ともなるとやはり実力が一枚違うのかもね

瀬川アマの編入試験の第一局に天彦が選ばれた

天彦が勝つと何かいい事あるんかね？
次点もらえるとか？

ないだろ。その代わり負けても悪いことない。
手当ては日給1万円ポッキリくらいじゃね？
もっと貰える？

一万って記録係と同じじゃねーか。

アマピコはプロじゃねーからな。

まあもう少し貰えるんじゃないか？

レディースセミナーのお手伝い以下とかなら許さんだろうな。

そだな。
許さんのHNK杯の日給以下だったら許さんだろう。

試験官兼対局相手（報知新聞より）

第一局　佐藤天彦三段
第二局　神吉宏充六段
第三局　久保利明八段
第四局　中井広恵女流六段
第五局　熊坂学四段（中原誠副会長が試験官）
第六局　長岡裕也四段（米長邦雄会長が試験官）

原則として、三勝以上で合格。ただし二勝四敗の場合も、
内容を加味して判断する場合もあり得るとのこと。

どう見ても久保は場違いだよなあ、逆の意味で神吉も場違い

＞対局料は秘密だそうだが、注目度と精神負担からして20万円ぐらいか。
＞熊坂、長岡はプロなのでさらにプラス5万円・・・

すげー

>879
成績に注目が集まるものの、むしろ内容が大切かな。持ち時間の使い方とか。
第五局と第六局は内容も重視ってことかな。持ち時間は順位戦方式を適用するのだろう。
それぞれの対局で日付が違っている。

三段リーグの表を眺めてみたが、上位者でこれからの辺りが
特別きつい者も特別楽な者もいないように見えるな。
あえて言うなら伊藤が若干楽で、加来と中村太が多少厳しいように見えるけど。

>872
次点支給はいいな。


で、本人は行使するのか？

公開対局か、大変だな。
金払ってまで見ようなんて熱心な客はおそらくみんな瀬川の応援だよ。
＞ 　奨励会三段からフリークラス四段編入を認められたにもかかわらず、三段リーグにとどまり、四段を目指している。
＞　瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。
＞　奨励会員の気持ちを配慮して最もふさわしいと判断した。
という紹介つきだから、コイツが、プロ入りに反対している急先鋒のナマイキなガキか。
という大勢の目で見られながらの対局になるわけだ。
大変だろうけど、そういう経験は望んでもできるわけでもないし、いい経験になるよ。

もれなくアマ強豪の嫌がらせがついてきます

天彦は「あまひこ」って読むのか。

今昨日の記者会見をBIGLOBEから聞いてるけど
「さとうあまひこ」と※がしゃべってる

あまぴこでFA。

>>887
※が「アマノ…」とか間違えそうになっていたな（ｗ

しかしフリクラ・順位戦の説明（及び天彦の説明）するのに
将棋世界で私の文章をどうぞなんて・・・まあ記者会見で説明するには
込み入った話だけど商売上手というか・・・

これで当月の将棋世界の売り上げがたいしてかわらなかったら
森下は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな

結局のところ、奨励会員としては瀬川氏のプロ入りには反対なのかな？

いや賛成はしないんだろうけど、会社辞めて三段リーグに来られてもどうかと思うなあ。
９０分の持ち時間で奨励会員を相手に昇段できるとは考えにくいし、
だからといって「瀬川氏だけは１０勝以上でフリー編入」なんていう特別規定
があったら揉めそうだし。
フリー蹴りした奨励会員との初対局、プロ棋士以上に注目される対局になるだろう。
普通に考えたらそのままサラリーマンやってた方がいいかも。

歳食った３段は賛成じゃねの？
年齢制限かかっても、アマで実績残しゃプロになれるんだし。

三段陣にも銀河戦参加枠与えれば問題無い。

この際、奨励会以外にプロテスト受験の規定をつくればいいのに

いいとこどりで対プロ公式戦２０局以上かつ勝率６割５分以上
但し奨励会時代の成績を除く、とか

その前に奨励会員にアマ大会にだしてやれ。
二段以下がいいかな。

アマには賞金大会や真剣ＯＫなのにな。
奨励会員の方がよっぽどアマチュア的だ。

奨励会員はアマの全国大会から参加可能とかだったら、
地区予選でアマを邪魔せずにできるんじゃないのかね。

アマ大会での奨励会員枠ね。
奨励会１００名のうち１０名までしぼってだすとか？

プロになろうとする奴らがなんでそんなものに出たがるのやら。
プロになれる自信がないのか？

>>899
プロ棋戦への参加資格を得るためでしょ。
プロ棋戦で瀬川みたいな実績を残せれば、
奨励会6級からいきなりプロ四段ってのもありえるわけだし。

>>900
アマ枠からのプロ化が目的なら退会すればいいんじゃねーの？
女流が奨励会の同時にやっているのはズルいとかいってやめさせたんだから、
まさか自分たちだけ二束のわらじをはくようなことはしないよな。

>901
女流の仕組みはちょっと違うよね。
奨励会で２級まで進級できれば、奨励会を退会して直ちに女流棋士になれる。
女流棋士は２級から始まるからね。
奨励会で２級まで進めれば、女流育成会を全く経なくていいのだ。
どちらかといえば、こちらの方が特権的待遇かも。

>>902
奨励会２級の実力があれば、女流２級以上の実力があるのは明らかだし、
その上さらに育成会で無為に時間を過ごさないことがズルいとも思えないけどね。

連盟や女流棋界としては、女流２級に十分な実力、さらに上を目指せる女性が
入ってくることは歓迎だろ。そのことで、育成会からの枠が減るわけでもないし。
そのことに僻んでいるのは男なので女流になりようがなくて、４段になれないような奨励会員
だろ。
それともフリクラのさらに下のクラスでも作ってもらうか？女流程度の待遇のやつ。
仮に作っても商品価値ないんだよね。男の弱すぎるプロなんて。

916 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 02:23:16 ID:UtwBnozI
来期銀河戦出場停止はおもすぎるとおもう。
ゲーム上の問題と出場停止の因果関係がない。
加藤一二三のマナーが悪いなら理事会によびつけて厳重注意くらいの処分で十分かと。

関係ないけど、奨励会員が素人と賭けをして米長→中川経由で退会となったようですが
米長は真部と囲碁で賭けをしたことを文春でばらされている。
会長辞任したほうがいいのでは？

> 関係ないけど、奨励会員が素人と賭けをして米長→中川経由で退会となったようですが

なんか既成事実化してるけどそうなん？

>903
＞育成会からの枠
そういえば今の育成会は昇級点が２つないと２級になれないね。
それまでは昇級は１回で女流になれたのに、今は２回取らないとなれない。
まあ、ＢＡ級それぞれを統合した結果なんだけど。

ただ、育成会の方が年齢制限は広い（３０歳まで）。
昇級点保持者が減ってることから、微妙に育成会からの枠は減ってるかも。
まあ、でも奨励会員を女流にしたほうがいいか。将来、育成会も奨励会経由
で統合することはありえそう。

統合か・・・奨励会のレベルは上がっているのに、育成会のレベルは下がるばかり。
どうやって統合するのか・・

すいづを、「水津」でググる（検索）と、ぜんぜん本家が出てこない。
「すいづ」でググっても、なかなか出てこない。。
ところが「すいづすいづすいづ〜」でググると一発ですぜ旦那。
お暇な方は、お試しあれ。

>>907
w

　天彦、あがるね。まちがいない。

>>909
また次点か、、、

>>909
寝言は瀬川に勝ってから言え

もう一回次点取ってフリクラ行くのがベスト選択と思われる

天彦は、既に２度次点とってフリクラ入り権利ある、が
（年齢若い事もあり）Ｃ２スタートしたいから権利留保中
二十歳超して（或いはぎりぎり２５歳の時）勝ち抜けなかったら
権利行使するだろう

三段でも特別な位置にあるから瀬川との対局選ばれた
（天彦との対局が時運があるが合否の流れを決定
　フリクラ入り権利保有者＞瀬川　なら不合格
　フリクラ入り権利保有者＜瀬川　なら合格
との雰囲気になると思う

権利なんてねぇよ。

>>913
権利保持って夢のような話だなｗ

>>907
「マルクス」をググると楽しい。

>>913
フリークラス行きの権利を放棄したら再度次点を取らなければいけない。
2つ取る必要はないから他の次点持ちと同じ立場に戻るだけだけどね。

ちょっと質問次点２回でフリークラス入り制度が出来た時、
その前までに次点取ってた小泉氏とか過去に遡って
次点カウントするってならなかったのは何故？
既に２回の人間をそのままフリーへってのは無理にしても
せめて彼は１回として開始でも良かったんじゃないか？

そうすると
既に2回取ってる人間に不公平だから。
だから1回ずつ減らしてカウントすることにした。

水津は毎期土壇場で踏みとどまっているな。感心する。
今期はぜひ昇段を決めてほしい。

奨励会の3級〜5級って24でR点数どんぐらい？

２２００〜２４００

２４００〜２５００

>>923
それは１級〜初段クラス

その昔６級はアマの４段くらいとか言われた時代があった

４級の菅井君なんかは
奨励会入る前に２４００以上あったらしいよ

そんな連中に競わせる厳しさ　ぬるぽ

>>922
>>923

ども。
最低でもこんぐらいって事ですかね
若いのと早指しの慣れで点数だけなら結構上がりそうっすね。

>>926
低級クラスでも2400越えしてそうな感じがしたので
聞いてみたんだけど、やっぱ24で早指しだと得意不得意が大きいのかな。

>>925
実際、弱い県の代表クラスだしね

三段リーグ以外の奨励会の持ち時間っていくらなんだろ。

級が１時間、段が１時間３０分

>>931
級段混合戦は？

今期は混戦模様だけどよくみたら上位10名の中に
次点経験者5人全員いるんだな。遠山水津糸谷も
次々点経験者だし、今期は上下がはっきりしてる

６月下旬は三段リーグないのか。

>>932
段に合わせる。

>>935
レスサンクス

段と級では部屋も違うし、ときにはsmokingaという洗礼をうける。
2級になり初めて段の部屋に入る時は誰もがびびるそうです。

うん、あのタバコは勘弁してほしかった。
奨励会員は全部禁煙でいいよ。

子供がたくさんいるんだしね。

級位と段って部屋も違うのね。
そいえば三段リーグは４階の特別対局室でやってるだったよね。ＴＶで見た。
smokingaって何かな。喫煙者がいるのかな。

今はよくわからんけど人数が多いとき５階に１級あたりをあてがうこともある。

ID:6w4/sOsOは奨励会員なのか？

関西奨励会幹事の畠山鎮は、「私の時代の奨励会は、６級と三段では全然違った」
って言ってたね。一般人がドキュメントで見る限り、級と段での明確な違いはわからない。
微妙な雰囲気の違いくらいしかわからない。
進級してゆくと対局以外でも変わってゆくなら知りたいな。

今でも全然違うやん

アマの６級と三段の差は二枚落ちだけど奨励会の６級と三段なら角落ちぐらいだろう。

外から見れば6級も3段も半人前以下。
将棋界の一番の問題は閉じた社会の中で生きていてそんな当たり前のことがはっきり言われないこと。
4段になってようやくフリーターに毛が生えた程度。

別に大学行く輩も居るし、社会生活は送ってる訳だし
奨励会自体が問題って訳じゃないだろ。

いちいち言われなくても四段にならなければ
プロじゃないという認識は身体に染み付いてるだろ。
馬鹿じゃないのか？

一般の学生だって、普通は半人前以下だろ。
将来に対する目的がはっきりしている点では一般学生よりも上かも。

もっとも将来のビジョンを焦って決める必要もないけど。

プロ棋士は将棋連盟に雇われているサラリーマン
四段になれば立派な社会人ですよ

>>946
だが三段退会者はまだ上手くいけば一流企業に将棋絡みで採用してもらえるぞ。
６級はそれも無いだろ。

現在の三段リーグと平行して、
囲碁の外来試験と同じような年一回開催の、短期スプリント（毎週土日開催、期間2ヶ月くらい）の
アマ、年齢問わずオープンで参加可能なプロ試験リーグを作る。（三段も希望者は参加可能）

参加希望が多ければ16名くらいに絞る予選を開催。うち最低4名はアマ枠
そこでの優勝者が年1名だけ昇格。

一般参加者は受験料20万円、奨励会員は5万円として奨励会員は参加しやすくする。
（一般はもっと高くしても良いか？）
こんな感じでどう？

>952
奨励会員がそれで上がれるのはやっぱ良くないよ。
女流とアマだけの枠にしたほうがいい。
変な話、瀬川氏も元奨励会だから、プロ挑戦の権利は使っている。

マルチは死ね

良いんじゃないか？このスレにも関係あるし。
一所懸命考えた事を読んで貰いたかったんだろう。
せっかく頭使ったのに厨レスで流されてヘナ〜な事もあるからな。

で、俺が考えたのも転載して良いｗ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119027365/761-762

要は朝日オープンと朝日アマを統合して
アマは一次予選から（地区予選で３２名）、奨励会員や女流やらには二次予選（アマ３２+３２⇒８）から
（三次予選が今の朝日ＯＰ予選）参加させて
朝日オープンに奨励会員にも出場のチャンス与えろ！って事。
で一定の成績上げたらプロ入り。

フリクラってfree classだろ。なのに、ちっともfreeじゃない。
誰でも参加させたらいいんだよ。ひょっとしてflee classか？

fleeよりfleaだな。

不利クラス

次スレぐらいから制度論と、奨励会フリクラ棋士の星取表に分ける？

将棋連盟に所属しないプロが「フリークラス」ならいい。
それぞれスポンサーが付くか、自分でプロダクションを持つなりして
プロトーナメントに参加する。

>>959
制度議論スレは別にあっても良さそうだけど、
現在は瀬川スレがそれを兼ねてるので、今作っても意味なさそう。

>>960
お前馬鹿だろ？プロ＝連盟棋士なんだよ。
連盟棋士じゃなければ１億賞金稼いでもアマ。それが将棋会。
つまり別に組織作るなり、賞金トーナメントやるなりすりゃ良い。
それでも勿論アマチュアだ。

どんな世界でも、プロってのは自称にすぎない
ただみんなが認めているかどうか、それだけ

>>963
はあ？

フリークラスがフリーターと呼ばれる日も近いな。

野球のプロはＮＰＢだけじゃなく、四国の独立リーグもプロ扱いだよね。
アマチュア側からはそう定義されている。
お金を稼ぐシステムとして成り立っていればプロと言えるだろうな。

将棋だって別の連盟作って、それでやって行けるならプロと言うことになるだろうし。
とは言っても、それ一本で生活できないなら、周りからはプロとは見られないだろうけど。

タイガータイガー昇段したいがー

船江２段、看寿賞おめでとう

詰将棋パラダイス：平成16年度詰将棋看寿賞先行発表
・中編部門：船江恒平　作（パラ583号、大学）　３９手

船江二段といえば小学生名人戦準優勝（優勝は高崎三段）
今のところ同期の佐藤天や糸谷に遅れをとってるけど
これをきっかけに飛躍してほしいね。
関西は松井新三段も級位者時代に将棋世界次の一手に十数回
入選したりと芸達者な人材多いね

これはすごい！
歴代看寿賞受賞作のなかでもトップクラスでしょ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju04.htm

>>970
華麗だね
尼初段程度の漏れには変化の説明が欲しい

松井三段といえば神戸センターで対局相手の五段のおっちゃんと
掛け合い漫才のような煽りあいをしていた記憶が。

おもろい人でしたな・・・そのせいで自分将棋ボロボロにされたけど。

仮入会後休み続きの武政はどうしたのだろう。
単に水が合わなかったのだけならそれはそれで良いのだけど、
事故とか病気とかじゃなければ良いな。