【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その６

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　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 チェス に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣
■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

関連リンクは>>2-5の辺り
次スレは970が立てて下さい。
970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

■関連スレッド 
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【FICS-Free Internet Chess Server】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50 
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将棋とチェスどちらが難しいか語るスレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014569/l50


■チェス対戦サイト 
【YAHOO】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess 
【ICC】 http://www.chessclub.com/ 
【PlayChess】 http://www.playchess.com 
【hangame】http://www.hangame.co.jp/

■データベース 
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm 
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400

■チェス情報 
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/ 
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/ 
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html 
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/ 
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html 
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【TWIC】　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html 
【world chess rating】 http://www.worldchessrating.com 
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html

■チェスソフト 
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html 
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html 

> あれは世界チャンピオンにコンピュータが勝利するのに意味があった。
実際IBMの株価もかなり上がったし。

そうだ。そしてオセロのようにスーパーコンプを連れてきても六連勝
　なんて事は起こっていないな。それが答えの全てだ。
　これからもカスパロフやクラムニククラスの人間がいればコンプ
　が何手読めようが六連勝なんて起こりえない。
セイゼイ人間の気を散らせたり､盤外戦術で偶然負かすことができる
だけだ｡大体総合成績では四勝三敗でまだカスパロフが勝ってるしな｡
　ゲーム理論とやらの必勝法があるなら六連勝するコンプでも作れば。　W

期待の新ＧＭ　少女部門第一位　Kosteniuk, Alexandraのホームページ
http://www.kosteniuk.com/index.shtml

いまさらコステニクかよ・・・・

４

悲しいときー　悲しいときー
知ったかぶりして無知をさらけ出す奴を見たときー
知ったかぶりして無知をさらけ出す奴を見たときー

悲しいときー　悲しいときー
負けを認めたくないばかりここで強引な理論を押し通そうと
する奴を見たときー
負けを認めたくないばかりここで強引な理論を押し通そうと
する奴を見たときー

>>4
誰も今現在必勝法があるなんて言ってないだろ。
偶然が全く絡まないゲームは必ず攻略法が有る。
チェスもオセロみたいに近いうちなるよ。
あとやたらディープブルー戦にこだわってるが試合があったのは97年だぞ。
アンタの脳内時間はそこで止まってるんかい。

>ゲーム理論とやらの必勝法があるなら六連勝するコンプでも作れば。　W
なんだよ「ゲーム理論とやらの必勝法」って…
バカっぽく見えるから無理すんなって。

可哀想な人の為にこれも貼っておきますね。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

去年はカスパロフもクラムニクも引き分けでしたね。
しかもクラムニクは先勝して逃げきれたのにわざとポジショナルゲーム
を捨ててアタックして負けましたな｡
結局 引き分け以上の成果は上げられないということだ｡
お前頭悪そうだから一つ質問してやる?
ポーン一個十点として何点以上差があれば絶対勝つかわかるか?
答えられないなら語らんことだ。

ko7JyGHO　羽生オタはうざいから消えろよ｡

クラムニク勝ちの一つはバグをついただけじゃん

早く俺の質問に答えろよ 答えれないならしゃべるな｡

なんかしつこい厨房が紛れ込んでるなｗ

お前みたいのを馬鹿って言うんだよ。
無知なのに知ったかでしゃべんなよ。

将棋やチェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは
完全攻略法が発見された場合の結論は
先手必勝・後手必勝・引き分けのどれかになります。
差し手がコンピュータかどうかは勝敗に関係ありません。

ゲームの性質すら知らずに語るアホの名言。

■関連スレッド
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【２ＣＨチェスサークル】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
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16歳のナカムラヒカルがチェス全米チャンピオンに http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102302180/l50
【チェス】自治スレ分室 板名改正議論【オセロ】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101001615/l50
チェスソフトを語る http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/l50
将棋とチェスどちらが難しいか語るスレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014569/l50

まあ、頑張ってお前自身がコンピューターに勝てるようになれや。
そん時は日本人初の世界チャンプぜ。

マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。
相手を知っているからな。
お前は知らんだけさ

マスターレベルだろ。カスパやクラムニクなら引き分けだろ。W
国語の勉強からしなおしたらどうだ｡人の書いた物も理解できない奴は｡

>>19
私生活で何か嫌な目にでもあったのかい・・・？
このスレに怒りをぶつけることで、その鬱憤を解消しようとしてるのかもしれないけど、
そんなんじゃ何の解決にもならないよ？
そんな君にオススメの板があるからそこへ行ってみたら？

メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/utu/

ここなら親身になって君の悩み相談にのってくれる人も多いと思うよ。

論破できないと逃げるしか能がない馬鹿｡

xUJ8D8Vc

パーだから人の言葉のコピーしかできないんだろ。

将棋やチェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは
完全攻略法が発見された場合の結論は
先手必勝・後手必勝・引き分けのどれかになります。
差し手がコンピュータかどうかは勝敗に関係ありません。

お前の名言だ。ハハハ

だから　お前が勝って見せろよ　実証してみろ
お前のへなちょこチェスで　勝てるもんなら。

それだけ大きなこと言うからには
当然お前は最低FIDE2700以上はあるんだよな？1000以下とか言うなよ

理論家ぶってるが中身の無い奴だ

>>23
まあまあ落ち着いて。
たぶん身のまわりで嫌な出来事が積もり積もって精神的に不安定になってるだけだろうから
このままそっとしておいてあげるのもいいかも・・・
せっかくメンヘル板を紹介してあげたのに・・・

> チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。
> 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が
> 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。

> チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。
> 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が
> 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。

> チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。
> 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が
> 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。

別にチェスに限らず将棋も囲碁も近いうちに
人間がコンピューターに勝てなくなるって。
そんなの気にすんな。

ここ数十年が人間＞機械と機械＞人間がいれかわる過渡期とみた。
だから、関心のある話題なのでしょう。
機械＞＞＞＞人間になれば、対機械戦に興味はなくなるね。
車と人でマラソン対決しようとか、おもわないしね。

多分、トップレベルのGMなら、引き分けにしようと思えばできるはず。
機械はマイナーな定跡は選ばないし、
逆にこっちは引き分けに終わりやすい定跡を研究しておけばいい。
でも世界チャンピオンが機械から逃げました。なんて批判されるし、プライドもあるので
それはできないと思う。

２足歩行の人型ロボット対人間のマラソン対決なら
むちゃくちゃ興味あるぞ

だから何で論点をずらして話してんの？　確かに今のコンピュータは強い。
　

　　　　　　　だ　か　ら　ど　う　し　た　？？


オマエラより強い人間も掃いて捨てるほどいるぞ。
この板で偉そうに語るんならまずは自分が強いって事を
示してから言え。最低限の社会常識ってもんだ。ｗ

盛り上がってまいりました？

バカは相手するだけ時間の無駄だって。

いまどき人間対機械で熱くなってるのは、世界でここだけかも

頭のおかしな人の判定基準　Part 2

まともにレスできない時は反射的に勝利宣言。ま、言葉を選んで言うなら
それだけ幸せな脳味噌してるってこった。

>>30
>>34
ネット上での荒らし行為は厳禁だっていうのも最低限の社会常識だろ？
最低限の社会常識を語る前に、まず陰険極まりない荒らし行為をやめろ。

と、言ってみるテスト。

>この板で偉そうに語るんなら

>>33
そのとうし！アホくさ

今日チェスやろうとしたら黒のビショップが
１個足らないんだけど誰か知らない？

4QXDT6KU

こいつが日本じゃそこそこ強い奴なんだろ。当然クラムニクとやれば
100戦100敗なわけよな。俺はただクラムニクとカスパロフが最強のソフト
とやって引き分けだという事実を語ってるわけだ。誰でもすぐ確認できるな。

こいつはマスターだから自分で戦えば全然歯が立たない。

マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。
相手を知っているからな。
お前は知らんだけさ

それがこの言葉だ｡別に俺がヘボだろうが人間とコンプのどっちが強いか
の意見を述べたってかまわんだろ｡お前は努力してクラムニクと100戦100敗
のヘボマスター、俺は努力しないで100戦100敗。お前ほどゆがんでないだけだ。
才能のない奴のねたみほと゛醜いものはないな。

つーか誰が誰に妬んでるのよ？
妄想でレスしまくられても困る。

チェスやってるやつらがこんな変なやつばかりだと思うとアホらしくなる

>>39
　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、またお前か？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

いや強い弱いとかいう話以前に言い方が失礼なんだな。
チャンピオンがコンピュータに勝てないクセに、とか。じゃあ敢えて引き合いに
出すが羽生森内や趙とか囲碁界のトップスターがチェスに転戦してそれが
覆るか。ンなこたぁ無い。人と人の会話として名人に対して「あなたPCに勝てない
んでしょ？？」みたいな事言ってただで済むと思ってんの？「じゃあ君はおれに
勝てんの？」って言われて黙るしか無いよね。いやそれ以前に端的に言って
口をきく機会すら無いでしょ。「誰、君？」みたいな、そこにいないようなレベル
ですよ大抵の人は。自分も含めてね。それを踏まえた上でじゃあコンピュータ
チェスってジャンルが云々と議論するんならともかく、チェスの世界じゃ人間は
カスみたいな言い方して、お前人間じゃないの？って突っ込みたくなるよ。
どうせ書くならもっと勉強になる話して貰いたいね。

>>43
だから誰が何処で

>人と人の会話として名人に対して「あなたPCに勝てない
>んでしょ？？」みたいな事言ってただで済むと思ってんの？

とか

>チェスの世界じゃ人間はカスみたいな言い方

してるのよ？
アンタが勝手に変な解釈してるだけでは？

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼ 
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ- 
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ 
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！ 
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このスレはっ・・・・・・・・！ 
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v | 
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　煽りあいの繰り返し・・・！ 
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　こんなので・・・・！ 
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || 　チェスは紳士のスポーツと呼べるのか・・・！
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 　　　もうお前ら・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　この話はやめろ・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼ 　　通るかっ・・・・！ 
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　| 　　　　　　こんなもん・・！ 　
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. | 

>>43
もうやめときなよ。
煽ってる連中は分かってて言ってんだからさ。
わざわざ異常者の玩具になる事はない。
放置が一番。

>>44
＞変な解釈
自分にはそういう解釈しか出来ませんが。そうじゃなければ前スレから延々と
続いている罵り合いの意味をどう受け止めたらいいんでしょうか。
レスの文面には確かに名人がどうとか人間はカスとか書いてませんよ、ええ。
でもそう受止められかねない書き方ではないでしょうか。
コンピュータの実力は人間に追いついた。もう結論は出ています。
この部分を利用してしつこく煽るのが好きな人がいるのが嫌なんですよ。
文明の利器はどこまでも進歩する。ただしそれも人間がいればの話。
コンピュータが自分で自分を進化させられるわけが無い。それこそが
重要な事だと思いますよ。

>>46
アドバイスどうもです。こっちは真面目に考えを言ったつもりなんで。
相手方の反応を待ちたいです。

ということで方向性ずらしますね。
いま色々なオーオウニングのトラップ集を勉強してて、その中に
Saint Geoge's Defense (又はBaker Defense)　1.e4 a6

これを見てどういった使い道があるか想像付きますか？
そういった解説は載っていませんが、白ビショップの動きでも牽制しようという意図なのかと
独り言をつぶやいてみたりします。

オーオウニングになってもうた

>>49
http://homepage.ntlworld.com/adam.bozon/stgeorge.htm
こんなのがあったけど僕は今から寝ます。

[Date "2004.12.16"]
[White "自称IM"]
[Black "Deep Fritz 8"]
[Result "*"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5
8. Rb1 O-O 9. Be2 cxd4 10. cxd4 Qa5+ 11. Bd2 Qxa2 12. O-O Bg4 13. Bg5 h6
14. Be3 Nc6 15. d5 Ne5 16. Rxb7 e6 17. d6 Rfd8 18. Re1 Bxf3 19. gxf3 Qa5
20. Bd2 Qa2 21. Be3 Qa5 22. Rf1 g5 23. f4 gxf4 24. Bxf4 Qc5 25. Rb5 Qc3
26. Kh1 a6 27. Rb7 Rab8 28. Rxb8 Rxb8 29. Bxa6 Qc6 30. Qe2 Qxd6 31. Rg1 Kh7
32. Qe3 Rg8 33. Bf1 Qd1 34. Be2 Qc2 35. Bh5 Ng6 36. Bg3 Ra8 37. e5 Rc8
38. Be2 Rc3 39. Bd1 Qc1 40. Qe4 Rc4 41. Qb7 Rc7 42. Qg2 Qb1 43. f4 Rc1
44. Qf3 Bf8 45. Rf1 Bc5 46. Be2 Rxf1+ 47. Bxf1 Be3
（この先は多分ドロー）

IMを名乗る人物（会話の内容からして少なくとも相手は人間プレーヤーに間違いない）
とDeepFritzとの何と２時間半に及ぶ対戦。
最後は通信状態のせいで中断してしまったが・・・
ずっと相手が即指ししてこちらが大長考という繰り返しだったので、
いくらPCのベンチマーク目的とはいえ、自分でも一体何やってんだか・・・っていう気分になったorz

>>52
ちゃんと相手にPCって断ってやったかい？
じゃなきゃｵﾅﾇｨｰベンチの相手させたれた人間は悲劇だよ。

させたれた じゃなくて
させられた .... ＿|￣|○

>>49
b5と突いた後b7でフィアンケットしてa8-h1のダイアゴナルを支配してそれから後どうしよう？

c5とするタイミングが分からないです。

ttp://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068157

有名なゲームですが、貼っておきますね

>>56
仕事早いね

>>56
わざわざありがとうございます。

■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html
（４） http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html
（５） http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/16/1080565380.html

あ、過去にゲームボーイのチェス・マスターと戦って負けている、と書いたヘタレです。
最近、最低よりレベル３つくらいには時々勝てるようになりました。

で、もっと勉強したいと思ったので、こんなもの買ったのですが…

http://www.saitekusa.com/chess/micro_travel.htm

楽天の中にあったのでかいました。チェス・マスターとちがって勉強にもつかえるようなのですが、こんなこと書いてありました。

プログラムの特徴
　□50のゲームレベル -- 45のファンレベルと5つのカジュアルプレイコンペティションレベル
　□ヒント＆ティップ機能やコーチモード搭載
　□多くのメジャーオープニングシステムが学べる
　□64のスタディーポジション
　□200手巻き戻し可能
　□セットアップオプション -- 新手や新構想が試せる

この類のチェスに特化したチェス・コンピューター、どのようにつかったら有効なのか、アドバイスいただければ幸いです。

ものすごく難しい質問だな。
オープニング機能と、コーチ機能を中心に、自分より少し強いくらいのレベルと対戦するのが
一番いいんじゃない？
あまりにも差がありすぎるとやる気なくすし、オープニングを知らないと
上級者に相対したとき、序盤で差をつけられてしまうから。

コンピューターに較べて人間はダメ、なんて言う資格があるのは、
世界チャンピオンだけでしょ。
それ以外の奴は、とりあえず人間をすべて倒してから言えと。

>>60
がんがれ

>>62こういうやついるよね。
言いたいなら自分がまずやれ　とかいうやつ。
じゃあ世界チャンピオンの悪手を批判できるやつは誰もいないのか？

そういうなら、お前がまず人並みの頭脳を持ってから話せ

外野で批判ばっかしてる奴に言われたくないね。
コンピューターに人間が負けたから何が問題なの？
人間同士だと順位はつくんだよ。
仮にコンピューターのほうが上になったとしても、
人間同士でやるチェスには何の影響も無い。
それでもコンピューターが人間より上だからチェスはつまらんと言うのなら、
おまえが人間の頂点に立ってから言えよ、と。

全米チャンピオンの賞金、今年は２万５千ドルだったようだが
これって、減ってきてるの？
前からこれくらい？

＞コンピューターに人間が負けたから何が問題なの？
誰も人間をけなしてるわけじゃない。自分も人間だしなｗ
ただ人間と機械どちらが強いか話しただけだろ
＞コンピューターが人間より上だからチェスはつまらんと言うのなら
誰もそんなこと言ってません。
お前　被害妄想激しすぎ。全員将棋オタに見えるんだろｗ
それとも機械によほどの恨みでもあんの？

ただ煽ってるだけなのか、真性の精神異常者なのか知らんけど、
可哀想だから放置してあげるのが一番だよ。

異なるレーティングを大体の目安でいいので比較できるような表ってありませんか？
例えば、本を買うにも「これくらいのレーティングの人向け」とかレビューに書かれてあっても、
自分はどれに該当するのか分からなければ判断しようがありません．．．

Yahooで1600位ですが、USCF(or FIDE)ではおよそどれ位の数値になるのでしょうか？

定石を勉強するのにお勧めの洋書ありませんか？

終盤勉強するのにお勧めの洋書ありませんか？

>>70 >>71
http://images-jp.amazon.com/images/P/4638007325.09.LZZZZZZZ.jpg
一冊選べと言われたらこれだな。

>>67
機械キカイって同じ事言う奴がウザイだけ。頭脳ゲームなんだから
自分の頭で考えて指せ。

んーー。。。なんかリアルで対戦してさ、緊張感とか味わいたいんだけど・・・・
東京でも以外と、チェスサクル少ないのね。。

案外レートについて誰も知らないのね・・・ちょっと困った

IT関係のHotwiredにこんな話題が載っています。

カスパロフ対スパコンのチェス勝負に疑惑を投げかける映画
Jason Silverman

　要約すると、米国7都市の映画館で上映されている新作映画『ゲーム・
オーバー：カスパロフ対コンピューター』は「IBMの陰謀があったかどう
か」が中心テーマ。ただ、『これだけ魅力的な題材とエンターテインメ
ントにふさわしい登場人物が揃っているのだから、もっと思慮に富んだ
「一手」があっただろうに。』と締めくくっており、筆者には「駄作」
という印象のようです。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041216203.html

でも、どんな駄作か知りたい気もしませんか。

>>60
それなりに強くなりたいならエンドゲームから取り組むべし・
オープニングは他と比べて簡単だし
対局して学べるから。　（とさ）

>>76
コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている。
この議論自体はなからおかしい。
ちなみに可スパ路譜は自分の棋譜の解析にFritz8を使っている。

>>70
今もし初心者レベルだったら
洋書じゃなくともディープブルーVSカスパロフを
3回読んだら必ずレベルアップする

>>75
FIDEとオンラインゲームでは比率はだいぶ違うはず。
オンラインゲームはインフレぎみ。レベルに上下差がありすぎるから。
USはもとの基準が違うためか２、３００ポイントは高い。

>>61
上級者と対した時　たとえ序盤をうまく切り抜けても
読み、経験の差で　とくに終盤で負ける。

長いビジョンを持つなら　コーチの言うように終盤から取り組むべきかと。
実際彼らは　それなりのハードルを越えてきたんだし、皆言うことは同じだ。

> コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている

事実をまず直視しろよ。カスパロフ、クラムニクとも最新結果引き分けだろ。
お前や羽生なら全敗だろうけどな。
フィッシャーが1972年にインタビューで答えた予言どおり
私が先手ならチェスの神様と引き分けにできる　が今日も生きてるわけだ。
自分みたいなヘボと天才を一緒にするなよ。世界には羽生なんか問題に
ならない人間がたくさんいるんだからさ。

>>82　ヘボが必死だなW

羽生オタ必死だな。世界じゃ4000番近い男が一番の競技だから
なんとかチェスを馬鹿にしようとしても哀れなだけだ｡

そんなことよりおまえら朗報ですよ。

★日本で拘束の元チェス王者、アイスランドが移住許可

・米国人の元チェス世界王者で、入管難民法違反容疑で７月から東京入国
　管理局に身柄拘束されているボビー・フィッシャー氏（６１）に対し、
　アイスランド政府が旅券なしで同国に移住することを認めた。

　都内で１７日に記者会見した支援者によると、日本側が出国に同意すれば、
　移住が実現する見通し。

　同氏は９２年、国連の経済制裁下のユーゴスラビア（当時）でチェス対局を
　して賞金３００万ドル以上を手にし、米司法当局から制裁違反で逮捕状が
　出ている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000515-yom-soci

>>85
むかつくクソ外人だったようですね。

>「ジャップに誘拐された」「くそジャップランドから出たい」
>「放射能漏れの原発の近くに拘束されて被爆させられてる」
>fucking Jap landとかfilthy countryとか言いたい放題。
>ttp://media.gagna.net/uskefnistod2/clips/2004_12/1480/klipp1.wmv

>>86

フィッシャーの暴言は今に始まったことじゃないけど、そんな
彼だったからこそチェスに関心を持つ人が増えたのも事実。
それにたった一人でソビエトという強大な国に立ち向かい撃破
したのも彼ならではのこと。まあ話題づくりにかけても彼はある
意味で飛びぬけているかもね。

>>82=84
将棋板では相手にされなくなったの？

さっさと日本からお引取り願おうか

>>80
> オンラインゲームはインフレぎみ。レベルに上下差がありすぎるから。
> USはもとの基準が違うためか２、３００ポイントは高い。

どうもです。

計算方法からして違うようなので単純に比較できないことは分かるのですが、
概算としてはどのようなものなんでしょう？
Yahoo1600 = 大まかにUSCF1300程度ということでよろしいのでしょうか？

p.s.
USCF１２歳以下の部を見ると、1450でトップ100入りしてるということは、
果たして自分がUSCFで1300もあるのか相当疑問．．．

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>82>>84が自分自身はこれに該当していることを証明したいようだね。

クラムニクとカスパロフはコンプとやって引き分けですね。
これが全世界で認められている事実ですね。
こんな情報も知らないでチェスについて話をする人間は英語も
全然できない馬鹿なんでしょうな。哀れですな。

コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている

英語もロクスポできないとこういう嘘を平気で言うようになります｡
馬鹿は一生馬鹿ですね｡

マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。
相手を知っているからな。
お前は知らんだけさ　WWW

もういいさ。
おまえは愚かに自説をどこまでも貫けばいい
ただ周りに迷惑かけるな　じゃあな。

↑>>92のやつへ。

おまえはその引き分けたゲームしか知らんようだ
それに何年前のお話ですか?
恥さらすのはやめようよ。みっともない
さようなら　永遠に。

ちなみに英語はネイティブですが。
あ、いけない。
さようなら

放置放置。いるんだよな、同じ話題でずーっと粘着し続ける奴って。
文面も変化ないし異常者丸出し。ｗ

http://www.chess.gr/tourn/2002/kramnik-d.fritz/main.html

>ちなみに英語はネイティブですが。W

じっくり読んでみようね｡引きこもりの低能君。中卒か

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE6DF123BF93BA35751C0A9659C8B63

辞書でも使ってじっくり読めよ。

コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている

恥ずかしいから晒しといてやるよ｡

>>98を司直の手に委ねてきました。
(･∀･)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

英語ができないと世界の常識すらわからない｡
いい例だな｡

誰か、東京のサークル入ってる方はいらっしゃらないのですかねぇ？

>99の記事を読む限りじゃ、ここで恥を晒されたのは他ならぬID:mSW6JV1sのように思えるのですが……

・・チッ。暇人ばっかだな。

いや、スマン、合ってるのかな？
人の発言引用する時は「」で括るか、>つけてくれよん。言いたいことが良く分からなかった。

もはやコンピュータ無しではなんの科学・経済活動が
出来ない時代において、まだ人間が対等であるという
ことは私にとっては驚くべきことでありますな。

思い出した。高校の時に古典で学んだ。一週間楽しみたければ
結婚しろ、一生楽しみたければ釣りをしろという諺を。

99 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/18(土) 20:01:16 ID:mSW6JV1s

コンピューターが人間より強いのは(99の脳内では)今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
(99の脳内の)スーパーグランドマスター全てに結果が出ている

恥ずかしいから晒しといてやるよ｡

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=782

カスパロフ 対 コンプ 2003年　　引き分け

http://ime.nu/www.chess.gr/tourn/2002/kramnik-d.fritz/main.html

クラムニク　対　コンプ　2002年　　引き分け

Cf, 英語の読めない低脳日本人の見解

コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている。
この議論自体はなからおかしい。
ちなみに可スパ路譜は自分の棋譜の解析にFritz8を使っている。

皆さん英語の勉強もいたしましょう。

フィッシャーがアイスランドに行ったら渡井はどうなるんだ？

>>109

そう断言できるには後十年くらい待たないといけないな。
現時点でそう結論付けるには早計だね。

まあ、トッププロに近い棋力のパソコンが、２４時間いつも
家庭教師についてごらん。人間の方も鍛え抜かれていくのは
当然だし、たとえパソコンの演算スピードが千倍になっても
現在より２手くらいしか深く読むことができないからね。
まだまだこれからだよ。

>>110
日本残留じゃないの。仕事もあるんだし。

ここの板自体滅多にこないけど、とりあえずプログラム板から来ました。
機械vsコンプを論じられる上でほぼ確実に話題として出てくるのが
IBM社のDeep Blue vs 世界チャンピョンの話題なんだよね。
さすがにカスパロフなんて名前まで知ってる人はほとんどいないけど、
チェスをやらない人でもこの話は知ってるし、プログラマーならこの話題はほとんどの人が知ってる。
あまりにもその話題ばかりが広まりすぎて、>>109の言うように現在の状況まで知らない人が多いのも事実。
過去の結果を総合的に見た限りでは、コンプの方が人間より若干結果を残しているから
このような煽りあいになっているのだろうけど、現在に目線を置けば人間がコンプの性能に追いついたとも考えられる。
カスパロフもクラムニックも相当な研究家で、データベースにないコンプの弱点をついて対戦してきたそう。
あまり詳しいことは知らないから事実かどうかはわからないけど。
人間がコンプに追いつけているのは、創造力と直感力があるからであって、コンプにはそれがない。
でも、コンプには圧倒的なまでの演算能力のデータベースがあってそれでカバーしている。
現在のパソコンは32bitマシンが主流だけど、AMD社に代表されるアスロン64が流通し始めた。
あと、1〜2年程で一般的なものとして普及する見込みだそうけど。
使い比べてみて思ったことは、普通の演算だったら大した性能差も見られないけど、
32bitマシンじゃ表現・演算不可能だった領域まで超高速演算が可能になった。
これでコンプにはない創造性や、直観力をこれでカバーできそうな気がする。
Fritz8を持ってるけど、Fritz8を動かしてみて思ったことは、一手につき相当先まで読むわけではなくて
数手先×何パターンかの演算を行っているのがわかる。
これはあくまでも32bitマシンでの話であって、
Chess Base社も64bit対応ソフトを作り上げたら、もしかすると序盤からいきなり終局近くまで
読むことが可能になるかもしれないと思ってる。

>>110
偽装結婚でﾀｲｰﾎ

>>90
自分の経験から言って、Yahoo JapanはICCと同程度かICCの方が
少し高い。ICCはUSCFより平均して100点前後高いことが統計結果
から分かっている。

なので、 Yahoo Japan R1600 = USCF R1500〜位。

ちなみにFIDEレーティングはこのレベルではあまりに低すぎて
対象になりません

>>115
大変参考になりました！ありがとうございます！
これで安心して書籍等を買うことが出来そうです。

ICCってサイト見る限り、無料ではレーティング戦できませんよね？
荒れてる点には我慢して当面Yahoo.comで対局しようかと思います。
自分の感覚ではYahoo Japanのほうがyahoo.comより
点が高いような気がするんだけどどうなんだろう・・・

>>116
たしかに同じぐらいのレートだったら向こうの方が
強いと思う。
マナーに関してはどっちもどっちじゃない？
この間、白熱したゲームだったのでthank youって打つと
great　game　buddyって返ってきたｗ

>>113
素人なんでよくわからないけど64bitになってもコードが半分になる
わけじゃないでしょ？　ましてMPUの速度自体はほとんど頭打ちの状態
みたいだし。DeepBlueは1分で300億手読むらしいけどそれでも人間に
対して明確なアドバンテージを取った事は一度もなかった。
ポーン一個失っても常に引き分けに出来る位のチャンスはある。
それがチェスだと思う。

>>112
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2004/more/12/17/bobby.fischer.ap/

On Friday, his fiance, Miyoko Watai, said she had no comment on the marriage plans.
But she said she would like to go to Iceland.

"Bobby is very interested in mineral spas and fish,
more than eating meat. So Iceland is very similar to Japan,"
she said softly in English.
"If he goes to Iceland, I would like to go there, too."

>>117
戦歴見たら、自分の対局回数は
Yahoo.com = 3000回, Yahoo Japan = 100回　程度でした。
Yahoo Japanって人が少ないし不便じゃないですか？
マナー云々ではなく、Yahoo.comのほうはスパムがうっとうしいですけどね。

>>119
人種差別するような奴によくついて行く気になったな。

まあしばらくしたら64bit版のFritzは出るんじゃないかね。
あと64bit版のCraftyベンチがここにちょっと載っている。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

二次元キャラにしか萌えなくなりました。
こんな僕は逝ってよしですか？

誤爆乙

なんだなんだ？？
久しぶりにYahooUSAではなく、Yahoo Japanで何人かと対局してみたけど、
誰もかも（無意味な）kingside attackにしか眼中にないようだった。
レーティングを語る以前の問題という気がしてきた・・

（そうでない人も当然たくさんいるんだろうけど、
自分は３０分以上のゲームしかしないので相手がなかなか見つからない・・）

Ruy LopezとFour Knights Gameしか指せない僕は逝ってよしですか？

1. e4 e6 とされたら、困るんじゃない。
draw を申し込みますか？。断られたらどうする。

そのときは逝ってきます・・・

>>119
Iceland は、とってもいいところですよ。
いい温泉があって、美味しいお魚さんをたくさん食べれます。
ぜひ、お二人でIcelandへ行って幸せに暮らしてください。

>>129

そうですな。彼女が行った後の日本チェス界は誰かに任せて
自分の幸せをつかんで欲しいと私も思いますよ。

>>123
それなりに居るんじゃないの？
Yahoo USA で jpn って言ったらアニメの話された事が2回あるし
↓みたいにエンジンのロゴにアニメ使ってる人も居るし。

Amyan
ttp://www.geocities.com/zodiamoon/amyan/amyane.html

続き
もう少しいろんな人と対局してみた。
初級者の自分が言うのも変だが、何でこう悲惨な手を指す人が多いのだろう。（相手のKingしか見ていない）
失望でやる気を無くしてしまった。やっぱ人が少ないとどうしようもないのか。
無理にレーティングの差を付けると、Yahoo JapanはYahoo USAに比べて150点程度高いと思う。
結局、USCF ≒ Yahoo USA なのかな・・？

おれJAPANとUSAのレート同じだよ

スレ違いだが、本日の実戦譜を出そう。白先でここは何を指すのがよいだろうか。
棋譜をとってないからはっきりとした状況は思い出せないけど、こんな感じだったと思う。

黒▼取った駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▼塔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼騎│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│▼兵│▼兵│▼女│▼兵│▼王│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│▼騎│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△兵│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★塔│＿＿│△騎│＿＿│△兵│△騎│＿＿│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│＿＿│＿＿│△女│＿＿│△塔│△王│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
白△　取った駒：

Ｑｄ２

e5

>>132
> 無理にレーティングの差を付けると、Yahoo JapanはYahoo USAに比べて150点程度高いと思う。

同感。自分のレーティング差もそのくらい。

>>71
> 終盤勉強するのにお勧めの洋書ありませんか？

endgameに関しては本で読むと長いバリエーションを頭の中で
追わなくてはならず大変だと思う。ソフトウェアで練習するのが効果的。

http://www.chesscentral.com/cat/endings.htm

"Fritz Endgame Trainer Pawn Endings" と
"Theory and Practice of Chess Endgame" が
初級者中級者向けでお勧めかな。

>>70
> 定石を勉強するのにお勧めの洋書ありませんか？

強くなるコツは、強くなるまで序盤の定石を勉強しないこと。
endgameとtacticsのトレーニングに打ち込むべし。

>>137
レートだけで考えればそんなに差があるとは思えない。
質の違いはあるけれど。

ここで自分が指した手は　e5 です。
そしたら黒はどういうわけか、 Rba8 と動かしてきました。
これでポーンフォークの完成でした。
相手は勝率80%・Ｒ1800だったわけだけど、明らかに1800の指し方じゃない。

>>134
Qc1はどうですか？

>>134

Fritzによると、

1.e5 と指せば ..Kf8 2.e6 Qc8 3.Qb1 この後Knight交換で、
情勢はほぼ互角とのこと。

1.Ng5+ なら ..Ke8 2. Ne6 Qd4 とフォークしてKnightを取り返し、
白が0.3ポイント優勢。

ベストムーブは、1.Nb1 と

>>143 つづき

ベストムーブは、1.Nb1 とRookを追いやってから 2. Ng5+ だそうだ。

>>143
訂正
> 1.Ng5+ なら ..Ke8 2. Ne6 Qd4 とフォークしてKnightを取り返し、

1.Ng5+ Ke8 2.Ne6 Rxc3 3.Qd4　でした。

（´･ω･｀）？

>>143
なるほど、Nb1なんて全然浮かびませんでした｡

>>134
改めてじっくり見ると黒陣は凄い形ですね。
レトロの問題みたいだ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの手を鵜呑みにしても意味ないよ
しかもそんなわずかな差なんて。

e6ｽｸｳｪｱはｹﾞｯﾄしたいけどね。

ところでさ、あまり定石について勉強してないんだけど
対応策を知らなければハメ技になりそうな定石って知らない？
Bishop Openingが初心者には超強力なのは知ってるんだけど。 
もしくは乱戦に持ち込めそうな定石知らない（´･ω･｀）？ 

>>149
> 対応策を知らなければハメ技になりそうな定石

そういうのって、相手が対応策を知っていれば単なる悪手にしかならないことが多い。
強くなることではなくて初心者を倒すことが目的？

乱戦が好きならGambitを積極的に使えば？

>>149
1,f4 d5から白のダッチは？

初心者相手に乱戦にしない方法の方が興味あるかも。

クラッシックプレーヤーって
いまのFIDE レーティングでどれくらいかの？
2600くらいかな？

なわけないか
2700以上はあるよなぁ

>>138さん見てる？
その"Fritz Endgame Trainer Pawn Endings"ってのは
Fritz8には標準装備でついてますか？

>>155
138じゃないんだけど
System Requirements: Fritz 6 and above.
とあるからFritzに加えてコレが必要なのでは？

Works with Junior, Shredder and
ChessBase 8.0 too!

とのことなので、JuniorとかShredderとかChessBase8.0と
いっしょでも動くみたいだが。

ていうか俺も買おうかなこれ。

138さん、念のためおせーてください。
あとTheory and Practice of Chess Endgameは単品で
できるみたいだけど、こっちはどんなもんですか？
難易度とかとりあげてる局面とかを知りたいです。

>>155
標準で付属しているEnding Trainingは、全て含めてもわずか２４問しかない。(Pawnが関わるのは９問）
早い話、おまけでしかない。

>>156
すみません。
今家にいなくて、詳しくわかりません。
一時間後くらいには帰り着くと思いますので。

誤爆した

ひとりごと
今年の正月に、「レーティング＋２００分強くなろう」と強気の目標を立てたのになぁ
もう年末か。
１年前に買い集めた本の中にはまだ１ページも読んでないのもあるしなぁ
古典らしいArt of Attack in Chessとか。
来年こそは・・・とにかく持っている本全部をさっさと読破したい・・・

>>155

138だが、
標準でついているのとは違います。
こっちはちゃんと解説つき。

>>156
138だが、

"Fritz Endgame Trainer Pawn Endings" には Fritzが必要です。
Fritz のデータベースウィンドウ(F12)から読み込む方式。
（Chessbase製品全般に言えることだが）あまり操作性は良くないですね。
６章に分かれていて、各章に簡単な解説と問題・解答があります。
問題は、Fritz（などユーザーがインストールしてあるエンジン）相手に
ここから勝利せよ、とか引き分けろ、というもの。
解答はコメントつきの棋譜です。
問題は100問もないかな。
レベル的には初心者向けの簡単なメイトから、
かなり難解なものまでありますが、
レーティング的には、ヤフーで、R1200〜R1600位までの人に最適なのではないでしょうか。

スクリーンショット
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up0163.jpg

>>156
138だが、

"Theory and Practice of Chess Endgame"は単品で使用できます。
おおまかに Studyの部と Test の部に分かれていて、
Studyの部では基本的に棋譜をリプレーしながら解説を読みます。
理解できない場合は、現在の局面から付属してインストールされる
Crafty相手にプレーしてみることができます。
マテリアル・テーマごとにきちんと章分けされています。
(Convekta製品全般に言えることだが)
量がかなり豊富でコストパフォーマンスに優れています。
終わらせるのに何週間かかかるかもしれません。
テスト問題は、与えられた局面からどう指すかを答えるもので、
コンピュータ相手にプレイするテスト方式ではありません。
間違った手を入力するとすぐにやり直しを命じられ、
再び間違うとヒントを与えられ、さらに間違うと失格になるという感じです。
模範解答以外の正しいバリエーションもちゃんとプログラムされています。
各問題にはレーティングがついていて、R1800〜R2450まであります。
R1800の問題とは、「50%解ければあなたの実力はR1800程度」という意味だと
思われます。
難易度的には、ヤフーでR1400からR2000くらいまでの人に最適ではないでしょうか。

>>163

スクリーンショット
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up0164.jpg

>>153

２０世紀に定石の研究が格段に進んだので、100年前の世界チャンピオンが、
Kasparov相手に勝つのはほとんど無理だと思う。
コンピュータのお陰でエンディングに関する知識も増えた。
だから今のIMレベルじゃないかな。
でももし現代の定石を学んだらどうなるか.......
果たしてチェス版藤原佐為になるだろうか。

>>152
King's Indianとか。

いままで我流でなんとかオレンジキープできてたけど、昨日1650が入ってきたから
いつものようなスタイルで対戦したところ接戦に持ち込まれたあげく、時間切れで負けてしまった。
やっぱ正確なエンドゲーム知識がないと一手に要する時間が多くなって不利になると実感した。
フリーでエンドゲーム関係は落ちてませんか？

カスパロフ以外に
専業チェスプレイヤーっているの？

このスレッドに将棋スレ住人はいるのか？

>>167
http://www.endgame.nl/endgame.htm
この中の Page about 150 classical endingsと
B. Presentation of Lessons in endgame strategy
　 by Jan van Reekのページの一番下にpgnが置いてある
俺も良いのがあったら教えてほしい。

>>170
サンクス

こういうチェスセットって国内に売ってませんか？
http://www.houseofstaunton.com/

飾るだけなので実用性があってもなくても構いません。
装飾目的とは言ってもクリスタル製品は好きじゃないです。

うちに飾るならこれかな。
ttp://www.blister.jp/shop/item_html/items540040511001.html

おらはこれが気に入ったので、自分へのクリスマスプレゼントにかっただよ。

http://www.assiston.co.jp/?item=777

色んなチェス駒があるんだね。
自分が使ってるのは、ガンダムのフィギアを集めて駒の代わりにしてる。
これはこれでなかなかいいよ。

>>165
昔は　今ほとんど使われないGiuoco pianoやEvans gambit
もち　Ruy lopezなど王道物、
d5ならQueens gambit　などがよく指されていたらしいですね。

でもそんなに変わるもんなのだろうか?
RuyやQueensgambitは今でも相変わらず人気あるし
現代のような複雑すぎるゲームが少ないにしても
めちゃくちゃクローズな展開　戦法は結構見るし、
実際並べてみるとすごいですよ。
読みの部分で一流だからIMレベルってことはないんじゃ・・

正月ぐらいに高島屋で100万のチェスセットでるだろ

某ＨＰに某ギャンビットを使った棋譜を見せて周りを馬鹿にしつつ自慢してるのがいたんだけど、
実際にその棋譜を再生してみたら驚愕した。
確かにサクリファイスの連続で、チェスの醍醐味らしきものを感じはしたんだけど・・・
ずっと前に同じような棋譜を見たことがあって、その棋譜を再生してみたところ
24手メイトまでの手順がまったく同じだった！
しかも1863年の棋譜だし・・・
そこまでして自分を強く見せかけたいなんてね。

どんな棋譜なんですか？

Danish Gambit
使うこともないだろうから、名前すら覚えていなかったくらい。

[Event "?"]
[Site "Kidderminster -"]
[Date "1863.??.??"]
[Round "250.0"]
[White "Blackburne"]
[Black "Amateur"]
[Result "1-0"]
[ECO "C44"]

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 dxc3 4.Bc4 d6 5.Nxc3 Nc6 6.Nf3 Ne5 7.Nxe5 dxe5 
8.Bxf7+ Ke7 9.Bg5+ Nf6 10.Qh5 c6 11.Rd1 Qa5 12.f4 Qc5 13.fxe5 Qxe5 
14.O-O h6 15.Be8 Be6 16.Rxf6 gxf6 17.Rd7+ Bxd7 18.Qf7+ Kd6 19.Qxd7+ Kc5 
20.Be3+ Kb4 21.Qxb7+ Ka5 22.b4+ Bxb4 23.Bb6+ axb6 24.Qxa8# 1-0

>>174
これって、キングとクィーンの位置が違うような…

ｃ２とｆ６が空いてるから、こういうゲームだったんじゃね。
1. c3 f6 2. Qa4 Kf7 3. Kd1 Ke6 4. Kc2 Qe8 5. Kd3 Qg6+ 6. Kc4 Kf7 7. Qd1 Ke8
8. Qe1 Kd8 9. Kb3 Qf7+ 10. Kc2 Qe8 11. Kd1

なるほどｗ
「シャーロック・ホームズのチェスミステリー」のようだ。

（　´∀｀）まったり

　　　　　　　　　誰　か　対　戦　し　な　い　か　？

今朝1450相手に序盤６手目くらいでナイトの存在に気が付かず、
クイーンただ取られなんて凡ミスをやらかしたけど、
なんとかパペチュアルに持ち込むことが出来た。
劣勢からパペチュアルに持ち込むとなんかうれしいな。

ホッと胸をなでおろす、という気持ちがピッタリです。

>>186
優勢からパペチュアルに持ち込む奴はいない。

RとNでパペチュアルやってみたいっす

だからこそ優勢の時には早めにクイーンとルークを消し去るように
した方が良い。プロモーションレースで一手差で相手を寄せるような
カッコイイ真似はやめて自陣に近づくポーンは全て潰す方が良い。
そうすればヘタを打っても引き分けの可能性が大きい。

>>189
でもある程度できる人同士だと
エンドゲームでポーンを交換すると引き分けの可能性が高くなる。
それにピース１個差がつくくらいの実力差ならエンドゲームにいく前に終わってしまう。

凡ミスをするくらいなら、あまり関係ないけど・・

マテリアルで優勢になった場合にどんどんと交換していくのは手筋だけど、
一度2ピースダウンしたときに K+N+B vs K+P のエンディングに持ち込んで
同意の元に引き分けたことがある。単純に交換すればいいってもんでもないよね。

ポジション次第だからね。

>>191
有利なときに交換したほうがいいのはピースだけ。
ピースを交換するのは局面を単純化するためだけど
ポーンを交換してしまった場合、逆にディフェンスのほうが簡単になってしまう。

ってかルークとビショップの違いならまだ続けるけど、1ピースダウンしたら投了しない？

俺はそんなレベル高いとこでやってないから
余裕で投了しないなぁ。
駒得したとたん消極的になる人いるから
強気で攻めると崩せる時ある。

有利になったらディフェンス　ディフェンス！

ディフェンスに徹して、相手との差を明確なものにしておくに限る

ところでみなさんは
何歳からチェスやってるのですか？

自分の場合、本格的に始めたのは大学で。
国内の人気度と言語の壁を考えたら、小さい頃からプレーしている人は少数派でないかな？

　話を別の方向に逸らして悪いけど、自分、最近１ヶ月ほど日本にいなかった
から知らなかったけど、いつのまにかHikaru Nakamura君がUSチャンピオンに
なってたんだね。
　日本ではなにか報道してた？

>>199
かなり報道されていたよ。
日経朝刊の社会面にも出ていた。小さかったけどね。
２ちゃんでは、この板とニュー速＋で話題になっていたな。

>>197
３３歳から。

フィッシャー以来の若さというのは、
１．フィッシャー以来の才能である。
２．ネットやソフトで上達がしやすくなった上に
　　真剣にやる大人が減り子供のゲーム化してきている。

どちらの要素が強いのでしょう？

ずっと前から天才キッズはいるもんだ。

3．親の教育　影響による。

これしかない。

>>203
「ずっと前から天才キッズはいる」と、
「フィシャー以来（この若さの奴は）いない」は、
相反するのでは？

>3．親の教育　影響による。

これが原因とすると、
フィシャー以後の数十年で、nakamura父ほどのチェスパパは
いなかった、って文脈になりますが・・・？

プ
ガキでグランドマスターというのは
小さい頃から教育を受けているんだよ。

グランドマスターだぜ
しかもガキで。それがどれくらいすごいことか分からんのか?

>>205
訳の分からないカキコですけど、
すごいから話題にしてるのです。

チェスに限らず
幼い頃から才能を発揮するのは
ほぼ全て　専門的な教育を受けているんだが？？

>>207
文脈を理解してください。
過去数十年、幼少時から教育を受けていた才能ある人たちが
フィシャー以来達成できなかったことを、Nakamura氏が
達成した要因はなにかということです。

だから書いているじゃないか

>>209
>小さい頃から教育を受けているんだよ。

あなたが書いているのは、これだけですが、
「フィシャー以来の記録」についての問いなのに
それについて何も答えてない答えです。

他の人の登場を待ちます。

付け加えるなら言うまでも無いことだが
才能＋努力だな

フィッシャーは無敵ソ連打倒と己の精進のために
辞書片手にソ連の本を読み漁り、
一日中部屋にこもって並べていたという。

才能がある上、人の倍練習するから
あの領域に達することが出来たのさ。

ははは
３　ｒｙ
のことだが。
これを　なに？　認めたくない人なの？

>>212

しっかりしてください。

もう一度書きますが
「フィシャー以来の記録」についての問いなのに
それについて何も答えてない答えです。

俺が言いたいのは202の１．２　の答えは
まるで本質から遠いということ。
3　の答えで十分じゃないか？
コレが無ければそんな偉業はなせないし
他の全ての天才キッズは教育を受けている
と言う事実を語っただけだ。

しっかりするのはあんたのほうじゃないか？

フィシャーブームのすつ後のほうが
チェス英才教育を目指した父親の数は多かったと思います。
その人たちにできなかったことをNakamura氏がやったわけですから、
この「フィシャー以来」の記録について話題にしているわけです。

>>214
>他の全ての天才キッズ
が達成できず、Nakamura氏が達成した訳は？
ということで、質問の時点で、英才教育があることは前提としているわけです。

プ　まだ書いていやがる。
親の教育＝父親が教える
という方程式は必ずしも成り立たないんだよ。

アメリカの話だけだし。
世界は広いぜ。
それに勘違いされては困るが、
俺はNakamura君の偉業はすばらしいと素直に思っている。
で、相変わらず俺の答えはもう言っている。
才能と努力、学ぶ環境。　
分からず屋が。

今になって
「質問の時点で、英才教育があることは前提としているわけです」
とか卑怯な言い回ししてやがるし。

>>216
将棋板に来る人なら
早期教育は当たり前でしょう。

他の人の答えを待ちます。

>>216
質問が読み取れてないようですけど、
徹頭徹尾「フィシャー以来」の時間の流れについて
何も答えてないことに気づいてください。

ププププ
あんた　おもしろいな。
頭マッサージしてやろっか？
ずっと　やってろよ

>>219
あらしみたいなことは止めて、
第三者の意見を待ちましょう。

俺の言っていることは
少なくとも間違っていないと思うが?
コレが答えになっていないという
あんたはただの頑固者だろ?

ま、俺は楽しんでいるが、
俺の説を認めたくないあんたはそれを無視できないでいる。
そういう奴だ。
無理して「まとも」を装っているのが分かるよ。
そんな奴にまともなレスする奴はいないだろ。

217 名前：名無し名人[] 投稿日：04/12/30(木) 12:27:59 ID:T8JPnswS
>>216
将棋板に来る人なら
早期教育は当たり前でしょう。

他の人の答えを待ちます。


↑　なにコレ？　ププププ

>>221
必ずしも221さんの為ではなく、流れをまとめておきます。
何か記録（史上初とか、何十年ぶりとか）が出ると言うことは
何かか「起こった」ということではないでしょうか。

今回の場合、
A：「フィシャー以来の才能が『出現した』」
B：「過去例のないような、星一徹みたいなスーパーウルトラ教育パパが『出現した』」
C：「チェスをとりまく環境が『変わった』」
がとりあえず思いつきました。
とりあえず、たたき台として、AとCを上の１と２として挙げて見たわけです。
Bは、Nakamura父が過去のチェスパパを越える何者かであるというものなので
現実的ではないかと思って省略しています。
（他の候補があれば歓迎です。）

親の教育＝父親が教える
という方程式は必ずしも成り立たないんだよ。

読んだ？コレ
あんた・・・話にならんわ

>>224
>必ずしも成り立たないんだよ。

その場合、あなたの意見を述べないと意味がありません。

優秀なインストラクターという存在を知らんようだな
この存在がいかに大きいかは
チェスを知っているものなら誰でも知っているはず。

フィッシャーは独学ｄったけど
上にも書いたがそりゃあ努力の人だったらしい。

はなしにならんわ

　　　　　　　　　ま、　あ　き　れ　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>優秀なインストラクターという存在を知らんようだな

226の意見を答えになるように書き換えると、
「Nakamura氏のように幼少時から専門のインストラクターをつけた例中、
Nakamura氏はこの数十年最も才能があった」
ということですね。
これは勿論可能性があります。

Nakamura君にこだわるねぇ
ああ、すごいと言っているじゃないか？すごすぎるさ。
でもね、勝負事と言うのは運も左右するもんだよ。
コレが何度も続くなら真に抜きん出た能力を持っているといえる。
だが、同じような実力が実際は競い合っているのだ。
この時点で「最も才能があった」と断言できるか？
こんなことまで書かなくちゃいけんのか？
でも、あんた　あまりチェス知らんようだし
説得力ないよ。

>>230
私はNakamura氏にもちろん面識はなく、チェスの大会に出るような
立場でもないので、Nakamura氏にこだわりはありません。
フィシャー以来の記録としてニュースで見ただけです。

230からは、あなたの凄いこだわりが感じられますが、
チェスのシリアスプレーヤーの方ですか？

↓気にせずチェスの話題をどうぞ

ルック対クイーンのエンディングを解説してる
サイト無いですか？

>>233
具体的にはどんな？
ポーンとかが絡んだものではなく、KQvsKRのこと？
それだったらエンディングの入門書に間違いなく載っている。
ググって一番先頭に出てきたページとか：
ttp://www.jimloy.com/chess/kq-kr.htm

>>234
ありがとう　まさにこんな感じです。
今から勉強します。

チェスって何歳くらいから始めればプロになれます？

>236
プロ制度はないよ。

ここは年があけても閑散としてるな

名前欄に

!omikuji

って入力したら、占いができるよ。

俺はここの枯れた感じが大好きよ。
あけましておめでとう。
今年は何を目標に棋譜を紡ぐんだ、諸氏。

今年の目標
・彼女ほしいなあ

みんな明けましておめでとう。
>>241
俺も彼女ほしい。
年齢＝彼女いない歴ですからｗ

おっしゃ〜〜！
大吉じゃんｗ！

TV欄にお好み対局チェスが載ってない(´･ω･`)ｳﾁﾀﾞｹ?

そんなのがあるんだー

あれ？
昨日は占いができたのに日付がかわったらできなくなってる。

15歳女子高生に一勝も出来ません・・・
私はいちおうYAHOOではオレンジなのですが、それでも簡単にやられてしまいます。
ソフト打ちかどうかの判断もある程度はできるのですが、
おそらくソフトは使っていないでしょう。
ソフトを使う間もない程の時間設定で対戦したことも数回ありますし。

読んだ本は、ものすごく初歩的な日本語解説入門書のみで
あとは実戦だけで強くなったそうで。。。

1.d4で開局してしばらく手が進み黒の黒マスビショップがb4+としてきた場合、Nc3,Bd2,c3のどの受けが白にとって一番得になるのでしょうか？

>>248
どんなオープニングなのかにもよるのだろうけど、俺的に普通はc3。
それ以外の受けは例外的。

>>247
多分のあの娘のことだと思うのだが、私は紫だけど一度対戦して勝ったよ。
ギャラリーがたくさん集まってきて彼女がチャットに気を取られた
おかげで有利に運べただけだけど。

残念ながら頭文字にmが付く子ではないよ。
ヤフーゲームは一切しないらしい。
どのくらい強いかって言ったら、やってみたらわかる。
オレンジクラス相手でも10分勝負で2分も時間を使わずに指してくる上に、
とにかくギャンビットかシシリアンを多用してきて
瞬く間に劣勢に持ち込まれる。
騎士道を紹介してあげたんだけど、騎士道相手に全勝してるらしい。
Arasanも時間設定しだいでは全勝できるよと言ってる。
そのくらい強い。

>>251
どこのサイト？
ICC？ハンゲーム？

>>247
自分も大昔に10分程度の時間で対戦した事があるけど（あの娘の事だと言う
前提で）当時はまだ結構荒っぽい指し方してたな。でも短期間の内に
相当腕を上げたみたいで今相手してもまず負けるだろうな。orz

大変失礼しました。２５１を読まずにカキコしてました。自分が
対戦したのはｍの方の娘です。

凡人の限界ってどのあたりだろうねぇ。
チェスに関する才能に一切恵まれずに生まれた平平凡凡な一般人が
チェスを覚え始めたと仮定。
血の滲むような努力を２０年間毎日続けてどこまで伸びるだろう。
環境も最高のものを用意できるという前提。
ロシアのチェス学校やポルガー父が前面バックアップ。

チャンピオンには絶対なれないだろうことは明白。
グランドマスターにも絶対なれないだろうね。
IMならどうか。私はこれも無理だと思う。

マスターレベルの人は誰でも、棋譜の暗記再生をごくあたりまえのように簡単に
やってのけるよね。あれは凡人には絶対できない。今打ったばかりの
一局さえ再生できないんだから。こういうのはいくら練習したって無理。
結局、凡人はいくら頑張っても、才能を持って生まれた人間のみが達することのできる
レベルには到達できないんだな。

> 今打ったばかりの 一局さえ再生できないんだから。

余程不真面目にプレーしたのではない限り、
さっき指した対局くらい誰だって再生できるよ。
それとも、それすら出来ないほどまともに対局したことが無いとか？

>>256
君には友達がいないようだね。かわいそうに。
それとも凡人とは一切つきあっていないと言いたいのか。

>>257
ﾊｧ?
１手ごとに熟慮したなら（時間ではなく質の問題）、すぐに忘れるわけはないのだが。
どうせ１回の対局中に真剣に考えずに指した手がいくつかあるんだろう。

凡人に棋譜再生できないってさすがに無理があるだろ
ヤフーでオレンジならだれでもできると思う
それともヤフーオレンジはみんな天才かｗ

正月明け早々鬱陶しい煽り合いはやめたらどうか。

棋譜暗記はすごいと思わないが、
目隠しチェスはすごいと思う

２５５が凡人なのは良くわかった｡ ハハハは｡

>>262
２５５が凡人なのは良くわかった｡ ハハハは｡

凡人にからむ君も凡人の仲間だと思われても仕方ないな。

ハハハハハハ。自分の棋譜も再生できないのは考えてさしてないからだ。
思いつきでさしてれば再現不能は当たり前。

いや、50手60手のゲームを凡人が再現するのは無理だ。
煽りか何か知らんが恥ずかしい嘘をくつな。

凡人は50手以内に負かされると思うが。

将棋でも初段もあれば、棋譜再現はできるよ。

２０手メイトならともかく、長いエンドゲームを再現するのは凡人には無理。

>それともヤフーオレンジはみんな天才かｗ
非凡人＝天才、と言っているわけではないだろう。
棋譜再現が必ずできるからといって天才というわけではないが、
ある程度はチェスの才能をもって生まれたといっていい。
それすらない凡人なら、再現できなくてあたりまえ。

256は嘘をついていないならある程度は才能があるんだろう。
でもヒッキー君だから意味無し。

棋譜再現というか、考えた局面は真剣に指していれば覚えていられると思うよ。
そもそもヤフーは機能面は結構充実してるし。

>>261
GMレベルになると、目隠しした上に複数同時大局してなお圧勝、
なんてのがあたりまえ。
IMレベルでも目隠しチェスは必技では。

誰だったか忘れたが有名なGMで、２０局位同時対局をやって
全試合の棋譜をきちんと記憶していた、という人がいたな。

> 棋譜再現というか、考えた局面は真剣に指していれば覚えていられると思うよ。

ちゃんと考えて指したのなら当然出来るよね。

長いエンドゲームが再現不可能とかいうのは、真面目に考えてない証拠だ。
圧勝の場面（クイーンただ取りとか）で相手が投了しなかったとき、
どうメイトにしていったかなんていちいち考えないかもしれないが、
僅差で一生懸命考えたのなら長いエンドゲームでも覚えていて当たり前。

年齢というファクターもある。
１０代の頃なんでも湯水のように吸収できて受験戦争の勝ち組みだった人も、
３０代になれば暗記力に衰えを感じるもの。
４０代になると凡人なら誰でも暗記は苦手と感じはじめるものじゃ。
「真面目に指していれば誰にでもできて当然」とか寝言を言っている者は、
まだ世の中をよく知らない高校生か大学生の青二才なのじゃろ。
いずれ分かるよ、君たちにも。

>>273
暗記という感覚ではないなぁ。
実際はたくさんあるだろうけど、自分の棋風を考慮すると、
ある局面を見た場合、候補手は大抵そんなに多いわけじゃない。
その流れに乗っていく感じ。

決して丸暗記ではない。
丸暗記は少なくとも俺は出来ない。
やろうと思えば出来るかもしれないが。

棋譜再現が凡人にはできないなんて言ってるやつは、真面目に練習したことが
ないやつだとしか思えん
>>273
世の中を知らないのはおまえだ。煽りでもなんでもなく

はっきり言ってあれだな、棋譜再現ができないなんて言うのは
でぶが「才能がないとやせることなんてできねーよ」って言ってるのと
同じくらい情けない

自分は50手までの棋譜だったら一回再生しただけで覚えるけど、
学校でやらされてた学問について苦手意識に感じてる科目についてはまったく駄目だった。
面白いと感じていれば、どんなことでも楽に覚えた。
自分にとって面白いと感じているものだったら暗記も楽なんでないの？

>>273
まだ世の中をよく知らない高校生か大学生の青二才なのじゃろ。

おいらもこいつはガキだと思うな。何かに噛み付いていなけれ
ば心寂しい時期ってあるもんな。

何だかんだ理由を付けて棋譜再生が出来ないとか言っている香具師は、
そんなに無能ぶりを主張しなくてもいいからどっかに逝ってくれ

最近チェス始めたんだけど全然勝てません。
上達のコツは何でしょう？
もちろん今議論されてる棋譜再現なんて（ｒｙ

俺はヤフで1800前後だけど棋譜再生どころか
さっき白番か黒番だったかさえ忘れる事あるよ

棋譜再生　

何とでも言える罠。ネットじゃ実演して見せる必要無いし。ｗ
言っとくけど再生ってのはNHKでやってるみたいに終った直後に
相手と一緒にポンポン並べて行くアレじゃないぞ？少なくとも
翌日とかに一人ですんなりと並べられるか、という事だ。
GMクラスならそれでも問題無しだろうが。しかも真剣に指したかとか
寝言言ってるけど5分ゲームだろうが2時間ゲームだろうが全部覚えてるのか。
いい加減見え透いた事言うなって。

エビングハウスの忘却曲線を思い出すなぁ。

時間がたてばみんな忘れる。

14歳のグランドマスターがシロフを下す

ノルウェーで開かれている
Drammen Interenational Chess Festivalの
Smartfish Chess Masters 第7ラウンドで3日、
世界最年少GM、マグナス・カールセン（Magnus Carlsen）が、
最強GMの一人、アレクセイ・シロフ（Alexei Shirov）を破りました。
オープニングはルイ・ロペスで、38手まででした。

カールセンは終局間際にタイムトラブルに陥りましたが、
観客は幸運を祈るクロス・フィンガーをして応援しました。
終局後、カールセンは「終始優勢だったので満足した」と発言しましたが、
解説のGMは悲観的だったようで、認識にズレがあったようです。
一方のシロフはノーコメント。悪手で敗れて動転していたようです。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2118

>>282
あほかおまえは
棋譜再現てのは一生懸命練習した（凡）人ならふつうはだれでもできるって話だ
ここに書き込んでる連中が、チェスをやってて棋譜再現できるかそれともろくに
チェスやったことなくて再現できないかなんて関係ないだろ

>>285

>>282が言っている事は、ここの掲示板に書き込んでいる人を対象にして
いるのでなく、彼が思っている一般論を言っているのではないか。それも
一つの考えだし、君が思っていることも一つの考えだね。つまりこの案件
に関してはいろいろな意見があるということじゃないだろうか。まあそれ
を君の場合、結論はこれしかないと頑なに信じているんだろうが、君とは
違う意見もあるということを考える心の余裕を持って欲しいものだよ。
なんか君の前途はチェスに関しては明るいものかもしれないが、それ以外
では・・・・だね。

>>286
> なんか君の前途はチェスに関しては明るいものかもしれないが、それ以外
> では・・・・だね。
そういえば、ナカムラヒカルもかなりimmatureらしいし。

何か、俺ヤフーで緑レートで激弱なのに
テーブル開いてたら紫の人が来て、
「絶対に勝てない」って思ったけど真剣に指したら勝てた。
もうね、この喜びを誰かに話さずにはいられずに
このスレに書かせてもらいます。

>>286
意見というか、チェスとか将棋みたいのをある程度やってる人はたいてい
棋譜を再現できるという事実がまず前提としてあるんだが
それを知らないで意見は人それぞれってあほちゃうのかと

だいたい２８６は２５５を読んでるのか？
これだけすごい努力をしてる人の話題なんだが
人の文句言う前におまえが話の流れを理解しろよ

↑
またバカが一人か。　２５５はすごい努力をしてる人の話題だが
それだけ努力しても棋譜再生が出来るとかそういう問題じゃないだろうが。
文脈も読み違えてるし、本質的にはそれが出来たところでゲームに勝てる
保証は無いしそもそも何の為に公式戦で筆記してると思ってんの？
出来ない者がスゴイと感じるだけの話で出来るから偉いとかそういうこっちゃないYO!

だれが偉いなんて言ったんだよ
棋譜再現できて勝てる保証があるなんてだれも言ってねえし
なにをわけのわからんこと言ってんだ
GMやIMじゃなくても棋譜再現できるっていう単純なことがなんで理解できないんだ？

>>292
＞なにをわけのわからんこと言ってんだ
ハァ？？　理路整然とした事言ってますが何か？
＞GMやIMじゃなくても棋譜再現できる
中にはそういう人もいるだろうねぇ。ハイそれで？

＞だれが偉いなんて言ったんだよ
偉くなきゃゴチャゴチャ言うなうざったい。ｗ

はあ・・
もうバカを相手にするのはこれで最後だ
「中には」じゃなくてできる人いっぱいいるっつうの
現実を否定されちゃあ話にならんわ

やっと自分が誰にも相手にされていないことを悟ったな。
おめでとう。それがわかっただけでも随分な進歩だよ。

＞できる人いっぱいいるっつうの
最後にゃ「いっぱい」ですか。ガキみてぇｗ
何がどういっぱいなのか実例でも挙げてみやがれチンカスが。

逆にいうと再現できない人は進歩しないだろ。
普通は白番ならスパニッシュとか黒番ならカロ　カンとか
オープニング決めてプレーして、終わったら本見て上達するんじゃ
ないの。

>>298
要するにそういう趣旨の主張がしたいだけなんだろ。下手糞な奴は
記憶力も悪い、と。そんな当たり前の話を延々として優越感に浸るほど
優秀なんですかおたくらはと（ｒｙ

みんな慣れればできるようになるって言ってるだけで
並べ直しできないやつは下手糞で記憶力が悪い、できるおれは優秀なんだ、なんて
優越感に浸ってる人はだれもいないと思うよ
ちょっと違うかもしれないけど例えるならこういうこと

ohayougozaimasu konnichiha konbanha

これ見たあと日本人や日本語に慣れてる人なら簡単に思い出せるけど
別の国の人だったらローマ字一文字一文字思い出すのたいへんだろ
記憶力がいいとか悪いとかじゃないよ

>>300
ちょっと違うかも知れない。元々の発言はこうだったから。

>>256
余程不真面目にプレーしたのではない限り、
さっき指した対局くらい誰だって再生できるよ。
それとも、それすら出来ないほどまともに対局したことが無いとか？

集中力は記憶の母

言いたいことは「再現できるのが常識」ということだろう

Fritz8が欲しいのですが、
国内で買えるサイトはないですか？

>>304
現在のところ日本チェス協会ＨＰのみ

>>305
サンクス＾＾
ＪＣＡの会員価格じゃないと結構高いですね。
Fritz９が出るのを待とうかな。

>>301
おれは２５９だからなんとも言えないけど、たぶん２５６は２５５
のすぐあとに書いたんだから、２０年間毎日チェスをやった人ならだれでも
っていうことじゃないか？
とにかく、もって生まれた才能や暗記力がないとできないってのは
明らかにおかしいだろ

1人特殊な言葉を使ってる人がいますね。

棋譜再生（棋譜の暗記再生）＝
少なくとも翌日とかに一人ですんなりと並べられるか、という事（>>282)
※対局後、当日の棋譜再生は、彼の定義では「棋譜再生」として認められてないことに注意

凡人＝
チェスの才能を微塵も持ってない人（>>286より要約)
※棋譜再生ができるひとはある程度はチェスの才能を持っているともありますので、
　彼の定義では「凡人＝棋譜再生のできない人」という意味です。

すまん訂正　>>286　×→　>>268

出来る人も出来ない人もいる、じゃ駄目なのかよ。
出来るハズ、とか真剣に考えてれば、とかこんな所で学校の教師みたいな
セリフ吐くなよ。実際いくら勉強したって成績上がらない人間だって
いるんだ。勉強の仕方が悪いとか教え方が悪いとか環境が悪いとかｗ要因は
あるがとにかく出来ない者もいる。出来ない奴がオカシイとかまるで
再生出来ないと池沼扱いかよ。そういうくだらない能書きはチェスに勝ってから
言えっちゅーの。（笑）

根本の混乱の原因を作った>>255は、

> 今打ったばかりの 一局さえ再生できないんだから。

と言っている。
対局してすぐに再生出来るかどうかが重要なポイントの模様。

>>255は初手から何手ぐらいまでなら再生できるのだろう。
対局中はモニターだけ見てるのかも、同時進行で小さめのチェスセットに並べて考慮いるのだろうか？

彼は一手一手の意味を自分で説明できるのだろうか？
この能力が再生にもっとも必要な能力だとおもうのですが、いかがでしょう。

とりあえず、だれも書いてないことをムキになって言っている（できる人が偉い
とかできないと池沼扱いとか）２９１と３１０はバカということで

まあまあ。マターリしようぜ。

お前ら、カスパロフの本は読んでますか？俺は４巻（ｏｎ　Ｆｉｓｃｈｅｒ）まで買ってあるんだけど、なかなか進まなくてまだＥｕｗｅのところを読んでるところだ。
プロパラ若島氏の書評にもあったが、こういう本の存在こそ我等チェスアディクトの誇りだね。

チェス棋士の武勇伝教えて

ところでみんな
酒とかタバコとかやるわけ？

>>317
酒は嫌いだからまったくもって飲まない。
飲み会があっても飲んでるふりをするだけ。
年間瓶ﾋビンビール1本ペースくらいだと思われる。
タバコはセブンスターを三日に一箱くらい吸ってる。


そんなことより今までゲーセンに逝ってたんだけど、
チェスゲームないかなーと探していたところ、奇跡的に発見。
実際にプレイしてみたところ、なんというCOMの弱さ。
初級、中級、上級、チェスマスターの4レベルがあって
チェスマスターレベルときたらギコチェスよりわずかに強いくらいなのじゃないかと。
大きなゲーセンに逝ったら探してみるといいよ。

それお手並み拝見ってやつじゃない？
ギコチェスやったことないけどヤフーレート１１００くらいなんでしょ？
おれヤフーで１５００くらいだけど、お手並み拝見はたまにしか勝てないよ　orz

ゲーセン将棋ならしたことはあるが、あまりの操作のしにくさに時間切れ負けOTL

酒は飲むけどタバコは臭いで目が回る。
もし相手が吸ってきたなら必敗。

>>321
おまいと勝負するときは
タバコが必須だな。

>>320
あれは勝てば勝つほど駒落ちが進んでいくよね。昔やったけど飛車角香桂落ち
位で限界ですた。orz

確か、１手７秒以内とかだったが、ジョイスティックに慣れてないと悲惨。
目的の桝目にカーソルが止まらない。
毎回時間切れを繰り返し、十手位しか動かさないうちにゲームオーバー。

漏れの身の回りだけなのか知らんけど、最近挨拶もできない奴増えたな。
厳しい人では、挨拶するまで開始ボタンを押さなかったりする人もいるみたい。
漏れの場合は、たとえ相手が挨拶を返してこなくても開始ボタン押すけど。
さっき部屋作ってたら、対戦相手が入ってきたので「よろしくお願いします」って挨拶したら無視。
対局が終了した後も「ありがとうございました」と言ったのに無視。
やけに強い相手だったけど勝てた。
こういう相手にはよくクイーンを量産してキングが2マスしか動けないようにしてやるんだよな。
こんなことをする漏れも社会不適合者。

果実優勝万歳！
心から応援してた！

>>325
挨拶なんて重視するのは日本人だけだろ。おれにはおまえのやってる行為の
方がクソに思えるが。

>>327
禿同。10分やそこらで終わるゲームにいちいちめんどくさいよ。"4649"

どなたか　鉛入りフェルト張りの駒を持ってる方
使いごごち教えてください。

ネット対戦が主流みたいですけど　ここしか聞くとこないので

>>328
自演乙

はじめてＩＣＣやってみたけど、意外と設定が簡単だったな。
しかもグラフィックもきれいだし、観戦してるだけでも面白そう。
まだ正規会員じゃないから制限があるけれども。

ICCいいよね。
yahooに慣れた後にICCやったら感動だった。

自分も無料会員なんだけど、料金払って正規会員になろうとしたらＪＣＢのクレジットカードが使えなくてさ。
まだ学生なんだけど、学生は特別割引で年間24.50＄みたいだから
学生証明を添付して本部に郵送して会員になろうかなと思ってる。

今時コマンドがどうだのとか謎なのだが、そんなにいいものなのかな。
別にYahooでも、有料でなければ使えなくなったとしても払う価値は認めている。

私も無料会員だけど、見てるだけでもけっこうおもしろいよ！
ＩＭ、ＧＭクラスがそこらじゅうにいて奇抜な手ばかりさしてくる。

某将棋雑誌の表紙を見てて思ったのですが、箱根界隈で寄木細工のチェス盤などは売っていないのでしょうか？

ダッチが得意でよく指した有名プレーヤーは
どんな人がいます？（バリエーションは問わず）

ダッチならあのおっさんもチョロっと指してたんじゃないか。

フィッシャーは結局どうなったんですか？渡井さんと結婚したと聞いたのですが子供出来れば日本にも初のＧＭ誕生ってなるかな？最強の夫婦ですな。誰か情報ください

残念ながら漏れはすでに日本のＧＭだ。
ゲームマスターのほうだがな。

ICCではレートが高い人の試合もブリッツの
試合ばっかりなんですけど、どうして？

>>341
すぐ勝負がつくからかな。
手軽だし。

誰か教えて〜！フィッシャーはどうなったの？子供作らないの？

>>343
あまりそういうことには興味なくチェスやってるから知らないけど、

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103440188/l50

このスレッドだとそういうのに興味がある人がすぐに情報を出してくるからここでチェックしたほうがいいと思う。
何も話に進展がなければ、まだ情報無しってことじゃないかな。

わかった！ありがとうo(^-^)o

>>339
おいおい...渡井はとっくに閉経してるだろw

将棋倶楽部24がチェス対局サーバーをつくれば、
チェスファンが大量に増えるかもしれない。

>>347
将棋スレ専門の人？

FLASH板のギコチェススレッド

【それ】ギコチェスで勝てない人達のスレ【待た!!】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079360270/l50

>>349
潜在的チェスファンは多いのかなぁ。

>>349
ちょっと見てみたが、アンパサンも出来ないなんて論外。
まぁお遊びであることは言うまでもないが、
最低限のルールも備わってないのに「チェス」とは呼んでほしくないかな。

>>351
アンパサンって実際の試合でめったに出なくない？
俺、一回もアンパサンしたこともされたこともないよ。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　　　|　　 　(・)　(・) 　|　＜　黒番がABCファイルにＰを前進させてきたときに
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼アンパサンをするように誘導させることがある
　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　
　　　　　 ＼　　∪ 　／　
　　　　　　 ;i'':::::::::::::::::i
　　　　　　/ 　 ::::::: 　ヽ、
. 　　　　　i 　　　　　　　i、
　 　　　　i.　 　　　　　　 ヽ、
　 　　　　!. 　　 　　　　　　 i、
　 　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、
　　 　　　　i:ヽ　　　　　　　　　＼
　 　　　　　 l:::＼l 　,/'ﾞﾞﾞ'''-..、　 　i、
　　 　　　　　i::::::l /　　　　　　　　　ヽ、
　　 　　　　/.l:::::l l　　　　　　 　　　　　i、
　　 　　　　i　l:::l ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ__,,,
　　　　　　　i l:::l 　ﾄ 、_ 　　　　　　　　　;;:::;,,,_~~""''-、
　 　 　　　　ﾉ::ノ　/　／~~~"''-、　,,.／ 　　　~~"''i　　~i
　　　　　　（_（__/ﾉ_/,,,,,,.....-''￣　 　 i　　 　　　　,;' 　,,;i'
　　 　　　　　　　(;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''ﾞ｀　　　　 _, ' 　／ﾞ
　　　　　　　　　(__,,/　　　　　　 _,,,,;,;;:::ｰ''''',,,,,;r:'''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''"" 　,,-''''ﾞ'ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'"""~~

>>352
en passantを使ったことも無いなんて、チェス暦相当浅い？

アンパッサン可能な状態というものは１０回対局すれば１度は出てくると思う。
将棋に例えれば・・不成を使ったことがないと言っているようなものかな。

ギコチェス経験者が33万人ってことは、一人当たりの対戦回数を考慮してもギコチェス経験者って相当数いそうだな。

まあほぼ全ての日本人にとって、
チェス＝「なんかオシャレ」だからな。
俺も始める前はそうだったし。

>>341
ソフト打ちを防げるという利点もある。

ってか日本でやったらソフト打ち多すぎ。
特にハンゲーム。

>>354
するどいですねｗ
試合数はyahoo!CHESSで約50試合です。

　　↑
失礼しました。
３５３じゃなくて３５２です。　　

俺もアンパッサンはルールは知ってるけど、知り合いと時々指すときは、
「こうやって取れるはず、だけど取ったらもめそうだなあ」
と思って取らない。
で、未だにアンパッサンしたこともされたこともないな。お遊びチェスだけどね。

yahoo、1800以上でも待ったするの多いなあ。もう1500以上なると恥だと
しかいえんわな。
しかし許して負けてしまうのだ。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　　　|　　 　(・)　(・) 　|　＜　今日はギコチェスに8勝
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　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　
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　 　　　　i.　 　　　　　　 ヽ、
　 　　　　!. 　　 　　　　　　 i、
　 　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、
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　　 　　　　　i::::::l /　　　　　　　　　ヽ、
　　 　　　　/.l:::::l l　　　　　　 　　　　　i、
　　 　　　　i　l:::l ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ__,,,
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＞362　やったね！！

久しぶりにヤフーチェスいって来た。相手のレベルが低すぎだが
すごいチェス楽しい。息抜きに最高だね

勝つから楽しい

まぢ？相手が弱いと低レベルさにむかついて逆にいらいらしてくるが。

　　　　　＿＿＿  
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／  
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　時間無制限でなければ誰が相手でもいい 
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿  
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ  
　　　 ＼＿＿＿_／  

>>366
毎回違う対局相手がいるだけでもいいじゃないですか。シャンチーなんて…(涙)
終盤キングでセンターを彷徨くのが面白いんですよ。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　　　|　　 　(・)　(・) 　|　＜　ヤホーアメリカにいってくる
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　
　　　　　 ＼　　∪ 　／　
　　　　　　 ;i'':::::::::::::::::i
　　　　　　/ 　 ::::::: 　ヽ、
. 　　　　　i 　　　　　　　i、
　 　　　　i.　 　　　　　　 ヽ、
　 　　　　!. 　　 　　　　　　 i、
　 　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、
　　 　　　　i:ヽ　　　　　　　　　＼
　 　　　　　 l:::＼l 　,/'ﾞﾞﾞ'''-..、　 　i、
　　 　　　　　i::::::l /　　　　　　　　　ヽ、
　　 　　　　/.l:::::l l　　　　　　 　　　　　i、
　　 　　　　i　l:::l ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ__,,,
　　　　　　　i l:::l 　ﾄ 、_ 　　　　　　　　　;;:::;,,,_~~""''-、
　 　 　　　　ﾉ::ノ　/　／~~~"''-、　,,.／ 　　　~~"''i　　~i
　　　　　　（_（__/ﾉ_/,,,,,,.....-''￣　 　 i　　 　　　　,;' 　,,;i'
　　 　　　　　　　(;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''ﾞ｀　　　　 _, ' 　／ﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　'"""~~

>>368
どこでシャンチーしてるの？

>>370
中国yahooになかったっけ？
ただ、文字化けはひどかったが。

今日は米ヤフで女の子に
morragambitでやられたよ。

米ヤフでブリッツ（５分以下）ばかり指してる。あそこのヤシらって
毎回同じオープニングばかりでイライラする。e5バカにフィアンケット狂、
シシリアン厨にフレンチかぶれ。毎回毎回飽きもせずによくやるよ。

>>373
FICSおすすめ。駒音が(・∀・)ｲｲ!!

>>371
ヤフーチャイナ、ちょっと見てみたら、
中国跳棋(chinese checker)はあったが、象棋はなかった。
国際象棋(chess)のプレイヤーが、囲棋（囲碁）の十倍いてびっくり。

http://game.www.infoseek.co.jp/


366さんの言うとおり、シャンチーは対戦すること自体が難しい。
掲示板とかで待ち合わせるとかしないと。

>>375
ごめん、中国将棋が無かったならyahooでプレーしたことのあるのは朝鮮将棋のほうだったかも。
ルールは相当似てたﾊｽﾞ

　　　　　　 ;i'':::::::::::::::::i 　　.　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　/ 　 ::::::: 　ヽ、 　　　　／ 
. 　　　　　i 　　　　　　　i、　　 ＜　誰か対戦　や　ら　な　い　か　？
　 　　　　i.　 　　　　　　 ヽ、 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 　　　　!. 　　 　　　　　　 i、 
　 　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ、 
　　 　　　　i:ヽ　　　　　　　　　＼ 
　 　　　　　 l:::＼l 　,/'ﾞﾞﾞ'''-..、　 　i、 
　　 　　　　　i::::::l /　　　　　　　　　ヽ、 
　　 　　　　/.l:::::l l　　　　　　 　　　　　i、 
　　 　　　　i　l:::l ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ__,,, 
　　　　　　　i l:::l 　ﾄ 、_ 　　　　　　　　　;;:::;,,,_~~""''-、 
　 　 　　　　ﾉ::ノ　/　／~~~"''-、　,,.／ 　　　~~"''i　　~i 
　　　　　　（_（__/ﾉ_/,,,,,,.....-''￣　 　 i　　 　　　　,;' 　,,;i' 
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　　　　　　　　　　　　　　　　　'"""~~ 

ところで人から聞いたんだけど、ゴルゴ13は物凄くチェスが強いと聞いて、
一度でいいから読んでみたいと思って探したんだけど、
いったい何巻に載ってるのかさっぱりわからず探してるとところ。

俺は依頼人はは2度とは会わない主義だが特別に教えてやろう。
あれは、そう・・・IMクラスのターゲットを軽く仕留めた時の事件だな。

ゴルゴ13（78）
■メイティング・マテリアル
老いたボディガードに、仕事が来た。海岸のコテージでの依頼人警護。
しかし、隣のコテージにゴルゴの姿を確認し、愕然とする
http://www.saito-pro.co.jp/golgo/p16.htm

第７８巻　禍なすもの　の「メイティング・マテリアル」があやすぃ

>>380-381
ありがとう！
さっそくレンタルコミック店に行って立ち読みして調べてみるよ！

ゴルゴがチェスをやるのはこれですね
第78巻「メイティング・マテリアル」
http://www1.megaegg.ne.jp/~golgo13/ana078.html
あと33巻にもチェス好きなやつがゴルゴを巧妙な罠にはめようとする話があります。
http://www1.megaegg.ne.jp/~golgo13/ana033.html

店に行ったものの、78巻が歯抜けになってて置いてなかった　(´；ω；`)ｳｯ…
古本で購入するしかないかな。
どうもありがとう。

マン喫は？

じゃあ久々に漫喫にいってみようかな。

ｲﾃｸﾙ(´･ω･`)ﾉｼ
78巻だね。

邦文マニュアルのついたチェス・コンピューターって、売っているでしょうか？　おおしえください。

ゴルゴ33巻、買ってきた。

ボードの一列が13マスあったけどｗ
チェスをストーリー全体に絡めていて、さすがでやんした。
76年作品。

24でR2000程度なんだけどチェスもやってみようと思いなかなか手付かず状態。
実際囲碁覚えるより将棋をある程度知ってるなら楽なモン？

>>390
ルールを覚えるだけとかなら、将棋を知っていればとっつきやすい。
ただ、それ以上のことをしようとすると、いかに将棋とは違うかが分かってくる。

ゴルゴ78巻も買ってきた。
主人公の名前・顔にチェスファンはふふふのはず。
チェスセットの画は相当上達していて、よく調べてもあるけれど、
作品としては33巻に一票。87年作品。

>>390 >>391に同感。
R2000もあるなら、すぐ「違いの壁」までいけますよ。

>>388
遅レスだけど、そんなものは見たことが無い。
日本人対象にチェスコンを売っても儲からないからね。
Fritz8なら持ってるけど、Fritz8の使い方についてはchess base社のHPに紹介が載ってたから
それをHP英和翻訳ソフトで一括翻訳しながら説明文を読んだ。

>>390
２４て何？　歳？

>>394
確か将棋が出来るサイトだったと思う。
yahoo!よりも強い人がたくさんくるらすぃよ。

そっか〜。レスサンクス
やっぱ極めるにはチェスも別個のもんと考えた方がいいんだね。

将棋は3年で将棋倶楽部24のR2000程度になったんだけど、将棋の本10冊以上買ったり、詰め将棋やったり、暇があれば高段のネット観戦したり
今考えても結構大変だったのよ・・・大学生活が暇だからできたんだけどｗ
チェスの場合なかなか良い本も見つかりにくそうだし、強くなれる環境が日本では難しいかもね。
ある程度将棋も飽きてきたし(限界の壁が見えてきたｗｗ)チェスも始めてみようかなと思ったけどまた同じだけの事をする気力はないかも・・・

でもやってみたいし駒の動き方からとかをマタ〜リ覚えてこうかな

例えば分かりやすい例を挙げると、起源が同じドイツ語やフランス語は英語と似ている部分も多々ある。
全く英語を知らないより知っていたほうが理解しやすいが、
しかし、いくら英語がしゃべれてもそういった別の外国語が簡単に使えるようになるわけではない。

チェスもそれとほとんど同様。

>>396
チェスの場合、洋書が読めないと強くなるのは非常に困難。

アメリカヤフーでレートの横に星マークが
有る人いるけどアレはなんですか？

ラダーだった

>>396
将棋のR２０００てのがどの程度なのかは知らんが欠かさず努力すれば
同程度には強くなれるよ。

質問させて下さい。
将棋でいう｢詰めろ｣に相当するチェス用語はないのでしょうか？例えばeポーンを突き合った後に白がf3にクイーンが居る状態でc4にBを動かした場合などです。
和書では将棋用語で代替できそうな感じがしますが、洋書や大盤解説の時などではどのように表現しているんでしょうか？

>>402
一番ぴったりな意味な言葉は、"Threat Mate"になる。
（辞書に載っているわけでわないが、チェスの本に頻繁に出てくる）
Threatは「A move or plan that, if allowed, would lead to
the immediate depreciation of the enemy position」という意味（チェス用語集より）

>>403
ありがとうございました^^


最近やっとチェスの棋譜が読めるようになったのでこれからも色々探して並べてみます。

>>402
"mating threat"

チェスの長所　コマの格好良さと、戦略性高。
短所　将棋や碁に比べて解析されつくされてること。それと日本ではチェスやっている人が少ない事。
別に、普通ならチェスだって物足りる。＆ハマる。
"mating threat"

解析されていることが短所っていうのは偏見あり。
人間間ではほとんど影響がない。
日本に普及してないのはマイナスだけど。

チェスに勝ってるやつって本当に生意気

ここによると詰めろは
threatmate
らしい。
http://www.shogi.net/shogivocab/tsumeterm.html
http://www.shogi.net/shogivocab/

>>408
だから何だ？　俺なんか自分以外の人間は全員生意気だと思うが。

チェス始めて入門書買ってきたけど
正方形の法則ってのがよくわからない。
二つのポーンの間を一辺、昇格ラインまでを一辺とする
正方形ができれば相手キングが何処に居ようが
どちらか一つのポーンは昇格出来るって書いてあります
例に挙げてるんですが白ポーンがa6とc6にある場合
相手キングがb6だと昇格は無理なような気がするんですが。

>>411
そのポジションだとキングがずっと正方形の中に居られるからプロモーション出来ないです。どちらかのポーンを取った瞬間に正方形から出ちゃうとプロモーションが間に合います。
ポーンの正方形(方陣定理)はダイナミックチェス入門の解説がかなり詳しかった。

レスありがとう
まさにその本なんです。
俺の読解力に問題があるのかな。

洋書の入門書を1冊買ってみた。
駒の動かし方が
e2-e4
とかじゃなく
P-K4
とかだった。

どうやら古い表記らしいが読みづらいよ・・・orz

2ヶ月前にオープンしたテーマパークにチェスができるカフェがあると聞いて行ってみた。
店に入ってみたところ、カップルが２組、若い女性客が３組ほどいた。
チェスをしていたのは３組ほど。
他はチェス目的ではなかった感じ。
女性客のうちの1組は、二人ともかわいく、服装もお洒落で、チェスをやっている姿も新鮮だった。

店においてあるチェスセットは手作りだそうで、知り合いの自作家具店に頼んで作ってもらったものらしい。
スタントンの駒ほどの精巧さとは正反対で、非常にシンプルなデザインではあったものの
駒のサイズは非常に精巧に図り取られており、機能性も十分で商品として売り出してもいいくらいだと思った。
購入できるものならば最低でも2万円払っても惜しくないと思った。

>>413
ひょっとして、「プロモーションはできる。ただしプロモーションした直後にキングに取られることはあり得る」という
意味では……。

動詞か名詞かの違いで一体何もめてんの？？

>>415
カフェの責任者に掛け合ってみたら？
特注品だと思うけど予約制で販売してくれたりして。

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>>415
そのカフェってどこ？

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日本だと相手探しに時間がかかるし、海外でやるにしても話しかけられたら対応に困るので
チャットの機会がほとんどないようなサイトを探しています。
FICSってどうなんでしょうか？

チャット機会？？？
言葉が分からなかったら無視しとけばいいだけじゃん

前スレでチェス盤を買いたいと騒いでいた者だが・・

Amazonで注文してから２ヶ月以上経つというのにいまだに買えていない。国産品だというのに。
というのも、「商品が確保できていないので数週間遅れます」というメールが２回も届いてとことん延期された。
しかしねぇ、別サイズの商品は製造中止とか書いてあるし、この商品も製造中止なのでは？
受注しといて中止とは向こうから言えないので、こちらからキャンセルするのを待っているのではという気がする。
いずれにせよ届く気配が全く無いのでキャンセルはやむを得ないが。

さて、安いのでいいから実用的なチェス盤が欲しいんだけど、どうすべきかな・・・・？

実用的ってなら、プラ駒＋ビニ盤かな。まともな道具、今でもハンズとか
で売ってるんかなあ。あのJCAには確実にあるけど。
　カード持ってるなら、海外から買うのが吉かと。

http://www.chesscenter.com/shop/

ここでよりどりみどり。で、まちがったもの送ってきてゴルァッメールだしたら、まちがいの代金（安い）だけもらうですが、正しい品物送るのでカンベンしてくださいね、という親切ぶり。
舶来の物かったほうが楽しいし、場合によってはｅｂａｙでチェスとか撃ち込んでみるといくらでも出てくるかと。私はロシア製のチェスセット欲しいので、そろそろ張ってみるつもりです。

感想戦てどう思う。おれなら勝った時は真面目にやらないけどね。
というか、この手のゲームだけじゃない？そんな事するの。

>>427
勝敗に関係なく、真面目にプレーしたかどうかだね。
真剣な対局だと結果に関係なく十分に感想戦したいし、適当にプレーした場合はどうでもいい。

ただ、いい加減なプレーだと真剣な対局に比べて当然負けが多いから、
回数だけみると勝った場合の感想戦のほうが多いと思う。

>>428
いや、おれが言いたいのは自分の考えとか戦略とかを相手に語る義務は
無いんじゃないかと。こっちが負けた側ならしつこく聞くけどね。ｗ

>>429
義務？？
感想戦の仕方なんてそんなの常識だしマナーの問題。

>>429
同意。
自分の考えとか戦略とかを語らないとわからない相手との感想戦はまじめにできん。

>>424
トイザラスに1000円で売ってる奴で十分だよ。結構ちゃんとしたのがある。
物足りなくなってからハンズなりなんなり見てくるといい。

Advanced Chess ってソフト指しのことなんですよね？

これって人気あるんですか？

ヤフのポーン見てて思ったが、鏡餅に似ている。

ICC最高

ｅｂａｙで、ｒｕｓｓｉａｎ　ｃｈｅｓｓと撃ち込んで張ったら、誰も競争しなかったので送料込で４４ドル。本物のロシア製木彫りチェスセットがゲットできました。
が、問題は業者が「サンクト・ペテルスブルグからおくるよおーん」と…　今のロシアで普通にくるのか心配ですが（爆）
対応、すごくよかったし、おもしろいセット欲しいのならのぞいてみてください。

なんか、腕前よりセット集めにはまりつつある＿|￣|○　

で、なぜ日本製のチェスが、バチカンなんでしょね。

Chess Principles

1.Develop your pieces quickly.
2.Control the center.
3.Put your pieces on squares that give them maximum space.
4.Try to develop your knights towards the center.
5.A knight on rim is dim.
6.Don't take unnecessary chances.
7.Play aggressive.
8.Calculate forced moves first.
9.Always ask yourself,"Can he put me in check or win a piece?"
10.Have a plan. Every move should have a purpose.
11.Assume your opponent's move is his best move.
12.Ask yourself, "Why did he move there?" after each move.
13.Play for the initiative and controlling the board.
14.If you must lose a piace, get something for it if you can.
15.When behind, exchenge pawns. When ahead, exchenge pieces.
16.If you are losing, don't give up fighting. Look for counter-play.

自分で駒彫ってるやついないのか
刑務所から脱出するために

>>438
ボードを置く向きを間違えてるアレですか。

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃♜ฺ│♞ฺ│♝ฺ│♛ฺ│♚ฺ│♝ฺ│♞ฺ│♜ฺ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃♖ฺ│♘ฺ│♗ฺ│♕ฺ│♔ฺ│♗ฺ│♘ฺ│♖ฺ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

データベースでGMのゲームを観るんですが
オープニングで例えばｄ７が空いてるとＢｂ６チェック
黒Ｂｄ７でＢｅ２に戻したりしてますが
イマイチ意図がわかりません。どなたか解説お願いします。
（上の図役に立ったよｗ）

間違っているかもしれないけどスレ活性化のための呼び水レス・・・

白は黒のNc6を期待したが、自分のビショップペアを失いたくないので戻したのでは？

白は、黒のビショップがｄ７の位置のままでは使えないとみているのでは？
Nd7が消えるし、Qを縦に使いにくくなる（BとPで二重に駒があるので）
Bd7に一手の価値がなければ、f1-b5-e7で一手パスしても問題ない。
と考えるのはどうでしょうか？強い人コメントください。

442,443の
両方の狙いがあると思う

レスありがとう
そういう駆け引きがあるわけですね。
（Ｂｂ６じゃなくてＢｂ５でした。ｏｒｚ）

神戸チェスクラブ特別GMレクチャーUtut Adianto

　この度、神戸チェスクラブは、津波の被災国インドネシアより世界のトップグランドマスターをお招きしてチェスの国際交流を行う事になりました。
　これまで、インドネシアとの交流を深めて参りました私共としてはインドネシアアチェ地方の地震と津波の災害に心を痛めております。今も多くの方が災害の後遺症に苦しんでいる事、神戸市民として我が事の様に感じております。
　本年は、神戸の震災の10周年になります。
　私共、神戸チェスクラブでは、インドネシア最高のグランドマスター（rate2600）であるウトゥ・アディアントー(Utut Adianto)氏を神戸にご招待し、国際交流の一環でチェスを教えて頂くと共に、文化交流を予定しています。

　日本人にとって、グランドマスターと会う機会は非常に貴重で、この機会に日本のチェスの向上を計りたく思います。

2/26　神戸チェスクラブ特別GMレクチャーUtut Adianto　9:00〜17:00 　　5000円(選手権参加者は3000円)　[神戸チェスクラブ28回例会]
2/27　Adianto 同時対局 　　 　　　　　 9:00〜13:00　 　 3000円(学生割引、女性割引あり)
2/27　Adianto 無料講演 〜　chess as my life(仮題)　　　14:00〜16:00　　無料

会場　東灘区民センター分館。3階　小ホール
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/16/26.586&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/38.728&size=500,500

プロモーションしたときは
そのままポーンの駒で続けるのですか？

>>447
紛らわしいので、成った駒に置き換えるといい。
クィーンが足りない場合には、ルークを逆さまに置いたり、ポーンを２つ置いたり
する。

親切なセットでは、クィーンが各２個入っているものがある。

>>448
なるほど。
ありがとうございました

OTBで降参するときは、どういうふうにに意思表示したらいいのですかね。
ごめんなさいしたら許してもらえますか。

crafty使ってる方に質問です
白Kf3　Re4　Pg3
黒Kf6　Ra4　　　という局面で
黒番だったら白Rを取ればドローだと思うんですが
craftyはRa5（＋1.09）と表示します。
エンディングデータベースのkrpkr.nbb.emdを
入れたんですが変わりません。
データベースが足りないのでしょうか？
それともこんなもんですか？

>>451
手持ちのFRITZで試してみたら、たしかにエンジンをcraftyに変えるとRa5を最終候補に選んできた。
「こんなもん」らしい。

>>450

1.キングを倒す。

2.普通に「負けますた」と言う。

3.自ら時計（チェスクロック）を止める。

4.盤をひっくり返して逃走。

>>453
黙って3はいつも吃驚する、出来れば、キングを倒して欲しい。
　○木さんとかいつもクロック止めて、何かやりだすからぎょっとする。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 
　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／ 
　　　　|　　 　(・)　(・) 　|　＜　500ミニゲーム集Ruy LopezのPGNファイル化完了 
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　＼　　 　 Ａ　 　ﾉ　　 
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　　 　　　　　i::::::l /　　　　　　　　　ヽ、 
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　　　　　　　　　(__,,/　　　　　　 _,,,,;,;;:::ｰ''''',,,,,;r:'''ﾞ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''"" 　,,-''''ﾞ'ﾞﾞ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　'"""~~ 

>>437
Silman先生の文章っぽいな

>>452
レスさんくす
FRITZ購入決めました

>>451
俺のは引き分けたよ(tbは４駒)
Craftyは、Classic 2004です

むちゃくちゃ素朴な質問です。
将棋とチェスの面白さの違いはありますか？　　以上。

あります。　以上

crafty公式ftpが閉鎖されてエンディングデータベースとかが
落とせないんだけど、何で？

www.aarontay.per.sg/Winboard/egtb.html#[A.7]

>>460
どもです。　^^;ヾ
ありがとうございました。

>>459
エンディングの勉強はやや機械的で辛いけど、序中終盤すべてにおいて将棋との違いを楽しめるよ。

願わくばいつも楽しみながら指したいなぁ。

ところで将棋のメッカ山形県天童市みたいな町はチェスにもあるのでしょうか？

>>464
人間チェスの街、イタリアのマロスティカあたりが一応該当しないかな？
天童と交流もあるようだし。

http://www.marosticaonline.it/marostica.htm

>>458
Classic 2004入れてみました。
対局の思考スピード激速ですね
ところがアナライズ出来ません
テーブルベースも落としたんですが設定がよくわかりません
ｔｂってファイルに置いてｃｒａｆｔｙ．ｒｃに
tbpath=c:\crafty\tbとパス書き込んだんですが。。。
どこが間違ってるんでしょうか？

crafty classic2004はどこにあるんですか？

>>467
ここではないどこか

一年以上前、チェススレで
日本での普及のため萌えチェスをｷﾎﾞﾝﾇ
とｶｷｺしたことがあったのだが本当に実現する人がいたとは。。。

http://www.moe-chess.net/

↑すげぇ
対局キボンヌ

チェスボード売ってる場所教えて

>>466
間違いがあるのかわかりません。自分の方法は違うんで・・・
設定には悩まされました。

なんかヤフーの初級ラウンジが満員なんですけど
はじめてみた

>>472
レスサンクス
ｃｒａｆｔｙ、テーブルベース無いとエンディングがダメダメです
試しに自己責任でやってみたいので手数ですけど
その設定を教えて頂きませんか？

ギコチェスで現在38勝9敗。
俺の強さはどのぐらいですか？

�@Winboardフォルダを開き、wcrafty.exe、book.bin、books.bin、bookc.binを入れる
�AWinboardフォルダの中に、crafty.rcとフォルダtbを作る
�Bcrafty.rcは
log off
hash 48m
egtb
exit
�CtbフォルダにEMDファイルを入れる
�Dwinboard.iniを書き換える
/firstChessProgramNames={GNUChess
"GNUChes5 xboard"
wcrafty
}
/secondChessProgramNames={GNUChess
"GNUChes5 xboard"
wcrafty
}
�Ewinboard.exeのショートカットを作る

良い方法ぢゃないと思います・・・

ギコチェスは全勝してもELO1400ぐらいじゃないだろうか……

>>457
このスレの中では一番初心者の部類

ルール覚えてから１ヶ月も経ってないだろ

×457
〇475

昨日ヤフーチェスで対戦待ちしてたらやたらと初心者ばっかり現れて、
怒涛の9連勝(初心者×6、同等レート×2、自分より強い人×1)しますたw

記念カキコ

>>476
ありがとう！感謝します。
やっとRookを取ってくれたw
他の納得いかなかった局面も賢く指してくれてます
当分Craftyで勉強します。

チェスを先週始めたものです。
ギコチェスって、「あまり強くない」と言っていますが、実は「かなり弱い」と
考えて良いですか？

どう考えても筋が悪いはずの自分がかなり勝てます。
クィーンを温存したまま、プロモーションでもう一つのクィーンが作れる程度に
差をつけることが出来ます。
　　↑
内容についてはこんな説明の仕方しか出来ないので、初心者であることはお分か
りかと思います。

>>469の登録ができん！

>>469に登録出来たはいいけど対戦相手がどこにもいない・・・

>>484
ﾜﾛｽ

>>469
すげえ。しかも日本語以外にも世界各国の言語がそろってるしw

>>469
1.e4 から進みませぬ

>>482
>>477-479
だそうだ。一緒に頑張ろう。
（でも、だからこそギコチェスは普及に役立ってると思た。）

ELO１４００〜１５００ってIQに換算するとぶっちゃけ
９５〜１１０位のレンジじゃねーの。

IQとレーティングに関連はなさそう。
上達速度とIQにはあるかもしれんが。

ここってゴッグスレある？

>>475
混じれ酢すると、1300-1400かな。
初心者ではない、初級者レベル。
ヤフーで対戦してみたら？君より弱い人もたくさんいるよ。

>>482
かなり弱いです。レーティング1000〜1100位。
いわゆる初心者に毛が生えたレベル。

>>493
どーも。
それじゃ、正真正銘の初心者の自分が勝てるのも無理ないですね。

隙がありすぎるので、かなり弱いとは思ってましたよ。

うほｗ
漏れ黒番だったんだけど、白番が昨日の内に一手目を指してた。

↑　馬鹿かこいつ。

萌えチェスは、郵便チェスとか掲示板チェスのようにゆっくり楽しむと良いでしょう

　　　　　　　　　　 i⌒i　　　　　ﾆﾔ 
　　　　　　　　　　 |　 |　　　　 　　ﾆﾔ 
　　ﾆﾔ　　　　 ,,ｒ'　 　 'ヽ、ﾆﾔ 
　　　　　　,,r‐''　　　　　　 ヽ､　　　　　　 　＿＿＿＿ 
　　　　 ／　　　 ／'　　'＼　　 ＼　　 　／ 
　　 　/　　　　-=・=-　-=・=-　　 ヽ ＜ 　全然萌えなかった
　ﾆﾔ |　　　 　　　　 ）●（　　　　　 |　 ＼＿＿＿＿ 
　　　 ヽ　　 　　　　　∀　　　　　　/ 
　　　　 `-､　　　　　　　　　　　／ﾆﾔ 

http://www.chessvariants.com/piececlopedia.dir/rook.html
この下にある６角形のチェスはなんですか？

>499
そのまんま「六角形のチェス」です。
駒の配置等にいくつかのバリエーションがあるようです。

http://www.chessvariants.org/hexagonal.dir/hexagonal.html
http://www.chessvariants.org/hexagonal.dir/hexchess2.html

ヤフージャパンは人が少なすぎるのでアメリカヤフーに行ってみたら、

人多すぎw　入るのにも一苦労ってかんじ。

アメリカヤフーはオープニングでのトラップ好きが多いね
低レートだとおもってなめてると痛い目にあうｗ
でもスリリングな展開になって面白い。

>>502
でも防御力が低めな気がする

ってか外国は初め終わりの挨拶ないのかな？
英語でなんていうかよくワカランから誰かが言ってきたらそれをパクろうと思ったんだけど、
誰も言ってこんわw

>>503
ってか外国は初め終わりの挨拶ないのかな？

始めは「hi」　たまにchao
終わりは「gg」
やられた！と思った時は「good move」「nice win」
「u are good player」w
待ったしてゴメンね。に対しては「its okay」「no problem」

凡ミスの「oops」をスルーすると相手が可哀相なんで
「I am　often too」って返事するけどもっと簡単なのないかな
よくあるよは「it happned」でいいのかな？

　＞凡ミスの「oops」をスルーすると相手が可哀相なんで
　　「I am　often too」って返事するけどもっと簡単なのないかな
　　よくあるよは「it happned」でいいのかな？

>i do make the same mistake either
>never mind it happens to everyone　とか。


揚げ足取るような訂正かもしれんが、
chao→ciao
u r good player→u r a good player

うはｗｗｗｗ「もっと簡単なのないかな 」を完全に無視してたｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見落としのoopsには、「sorry for that」が一番簡単かも

>>504
基本的なところをしっかり。
特にi am...はありえんでしょう。doならまだしも

つか今日クイーンズギャンビットで日本の1350には勝ったけど
アメリカの1200にドローかまされたw

外国のサイトてプレーして勝ったら
相手が
Fuck you die soon Japanese ape

とか言ってきたけどなんて言い返せばいいですか？

>>507
日本の場合ギャグのつもりかもしれないけどルールも分ってないようなのが
いるからな。　　論外。

レート低いやつでも強いやついるなぁ
1600でやけに弱いのもいるけど

頭の中が澄んでる時はアメヤフー
テレビ観ながらとか酒飲んでダラダラやりたい時はジャパン

>>508
適当な顔文字でフーンとやってみるとか。
私は酒飲みながらは指せないなぁ。多分寝ちゃう。

ICCについての質問です

しばらくICCから離れていたため、
インターフェイスの操作をかなり忘れてしまいました。

どこかのchannelにINした際の新しいウィンドウの作り方、
そして発言（チャット）するときに、コマンドのショートカットがあったはずなのですが、
公式HPのFAQを見ても特に記述がありません。

どなたか知っていたら教えてください

>>508
馬鹿は放置しましょう。

>>513
ICCてJavaの棋譜ビューアしかないのかと思ってた orz

うはっ　裏技でレート上げすぎでオーバーフローしてる奴発見w
レーティング -7 だと（´,_ゝ｀）

>>515
そのレートだとピースもつまめない感じがするwww

気分かえて図書館で囲碁の本読んだ。
どういった心理で囲碁を打つかを書いてあるんだけど
最初の章が「定石知らずを馬鹿にするな」みたいな感じ
いきなり定石を外されると恐怖心と反発心が芽生えて
その二つの心が葛藤してると自分よりレベルの低い相手に
コロッと負けたりするらしい。
迷いから中途半端になってミスしやすいって事かな。
恐怖心（守備的）か反発心（攻撃的）
どちらかに決めて打つべきだと書いてあってた。
思い当たるふしがあったので面白かったよ。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067404
37手目　黒、38手目　白　黒の意味が解りません
トラップもなさそうだし
相手の凡ミスをお互い合意の上で帳消しにしたって事？
どなたか解説をよろしく

真面目な質問です。指し手のたびにうめいたりボヤいてばかりしていると、これは矯正不能な癖になってしまいますか？
客観的に見てアホみたいなのは分かってるんですが、読み筋がことごとく外れるのでポーカーフェイスを保ちたくてもできません。
一局が終わるとリアルでくたくたになります・・・

>>519
手を指すたびにうめいたりぼやいたりするのは、要するに勝負に弱いからです。
勝負に弱いのにチェスを指し続けている間は同じような癖が続くでしょう。
強くなる見込みがあるなら勉強して強くなる、どうしても強くなれそうにないなら
あきらめるのが良いでしょう。

>>520
ありがとうございます。
なんとか知識を蓄えて鍔迫り合いに耐えられるよう精進します。

行き詰まっていたので為になりました。

>>518
トラップは無さそうですね

>>518
多分　棋譜の間違い。

wiaがCappelleの大会で7手で負けた棋譜を見てみたいのだがｗ

あまりにも初歩的な事なのですが…

チェス板って、なぜ市松模様なんでしょう？　いつごろからなんでしょう？　気になっているのですが…

>>525
チェッカーのボードを流用したという説が有り。

理由はどうあれビショップのいけるとこいけないとこがすぐ分かっていいな。
将棋で角にいけないマスがあるとかずーっと知らんかったしw
まぁ成ればいいわけだけども

チェス強くなりたい。

将棋の角も亜空間殺法を使えば全マスいける
うちの呆けかけたお爺ちゃんの得意技だ。

>>527
ハァ？序盤で角交換すれば好きなとこに打てるだろ。素人みたいなこと
言ってんなよ。

打ったら打ったでまたいけないマス発生するじゃん。
そう責めないでくれよ（つД｀）

20手ぐらい指したところで自分のビショップペアが同じ色のマスに居た時は言葉が出なかった。

>>530
煽り口調だから指摘してやるが、>>351も言ってるように
打ち直したら打ち直したで行けないマスが発生するよ。
駒が再利用できることと、成れることもあって、気がついていない人もいるけど。
かく言う俺も、ビショップを知って初めて気がついた。

将棋の終盤で詰め将棋が大切なように、チェスでもチェスプロブレムが大切なのでしょうか？

プレーヤーは皆解いているのでしょうか？

Kasparovが引退って報じられてますね。
これからは誰が引っ張っていくんだろ？
KramnikもLekoもなんかまだまだって感じが｡

>>534
極めて重要。おそらく将棋よりもはるかに。一部の才能に
恵まれた人以外は、タクティックスの問題をたくさん、たくさん
こなさないと絶対に強くなれない。

>>535
ゆうべのトパロフ戦がラストゲーム。途中で寝た。ウツ・・・

いまんとこ The week in chess が詳報。
やっぱりロシア大統領選出馬の方向みたいね。

>>536
洋書読んだことある？
チェスはそんなにプロブレムは重要ではない
実際、ＧＭじゃなくても多少強い人なら滅多にミスしないし、ミスを逃さない

カスパロフ引退？スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110503958/l50

>>538
563だが、私が言っているのはGMやマスターレベルの話ではなく、
レーティング2000未満の素人の話。
1800以下のプレイヤーはだいたい例外なくタクティックスの
能力が不足している。そんな人がSilmanとかの洋書を読んでも
強くなった気がするだけで実際には強くなっていない。
他人の棋譜を評論するのがうまくなるだけ。

「プロブレム」とタクティクスは全く関係ないと思われ

>>540
それは逆だって
本読んで大まかな理論を覚えてから
徐々にタクティクスを身につけるのが普通。
しかも1800以下なら　なおさらプロブレムより基本を覚えた方が
タクティクスは身につく

それともブリッツしかやったことないとか？

まぁ。いろんなやり方があると思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000203-kyodo-ent

カスパロフ引退だってさ

>>542
お前の言う「大まかな理論」って初歩的な理論だろ？
当然それだけで強くなれるわきゃない。
1800以下がポジショナルをいくら学んでも、
ずっと強い相手と当たればタクティクスの読み差だけで
つぶされるよな。たいがいのコーチは言うよ、
強くなるまでは"Tactics!Tactics!Tactics!"さって。

>>544
カスパロフ引退　確かに！！！
すごくショックです。
リナレス2005も、トパロフと分けたといっても優勝だし、
最近、調子が落ちていた様子もないし...。
攻撃的なプレイスタイルはとても好きだったので、
残念でなりません。
何か健康上の問題でもあるのかしら。
詳しいことをご存知の方は教えてください。

いやだから、チェスの「プロブレム」っていうのは全然別の領域の遊びなんだってば。
チェスのルールを用いたパズルというのに近い。その点で詰め将棋とはだいぶ異なる。
チェスプレーヤーでトレーニングのためにプロブレムを解くという人は皆無に近いと思う。

>>544>>546
「チェスの世界で現実的な目標が見えなくなった」
ってのが気になるね。スパコンが強くなりすぎ　とか？違うか。


関係ないけど近頃Yahooチェスに初心者がやたら多く発生してるんだけど、巷でチェス流行ってるのか？
おかげで待ち受けてたら初心者がいっぱいきてレートがばんばん上がるw
でもいっこうに強くならない罠･･････

>>545
だから、そのtacticsを身に着けるにはプロブレムをたくさん解くより
大まかなパターンを学んだほうが早いってこと。趣旨ずれてるよ

>>546チェス連盟との対立とか　色々と心労があったんじゃない？
それにプライド高そうだから、No.1のまま降りたかったのかも。
あとカスパロフって数学者なんだ。知らなかった

しかし、理由はどうあれ、今の混乱状況を作ってしまったのはカスパロフ
本人によるところも大なんだよね。
チェス界のことを考えるならば、自分を完全に超えたと、自他共に認める
人物が現れたときに引退してくれたらと思ったよ。

>>549
＞あとカスパロフって数学者なんだ
違うと思う。

ぐぐったら　
でてきたんだけど、間違いか？
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/10/26/605177-000.html

数学者の定義しだいだろ。

欧米だと、単に学位を持ってるだけで○○学者とか言ったりする。
だいたい、チェスに忙しくて数学の研究をじっくりできるわけがない。

カスパロフの最終定理　とか？

数学書よりチェスの本をどっさりと書いてほしい。

www.beatmygame.com
これ２０＄払うらしい。使ってる香具師いる？　（藁）
きのうも２０００超で１秒で５手指してきた香具師がいた。馬鹿々々しいので
即投了した。

一秒で5手か･･･　鯖がよっぽどネットチェスの鯖と近いのか？
CPUも早すぎだろ？

チェス愛好家の皆様に，「百人組み手」の告知をさせていただきます。

現在2chでは各板の人気投票を行うトーナメントを開催しています。

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

囲碁将棋板選対本部　【第2回2ch全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対本部・通算4局目！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

3年前に行われた第一回トーナメントで，囲碁将棋板は過疎板ながら予選の
激闘を制し，本選では他板住人とのネット対局交流イベント『百人組み手』を
開催。投票は惜しくも二位で敗れたものの，471票もの票を得て囲碁将棋板の
名を広く知らしめました。

今回の第2回トーナメントにおいても，来る3/22（火）の一次予選に向けて，
再び百人組み手を企画しています。対局によって他板住人との交流を深め
集票力アップにつながれば幸いです。

このイベントに参加しても良いという囲碁将棋板の有志を募ります。
参加を希望する方は，百人組み手スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/
および，百人組み手サイト
http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/igoshogi/kumite.html
をご覧ください。

正直なところ，チェスの需要は多くありません。
ですが，チェスを楽しまれる皆様の中には，将棋を指せる方が多いと思います。
現在，百人組み手は，将棋の参加者も極めて少なく，やばい状況になっています。
大変無礼であるのは承知ですが，どうか，百人組み手の将棋要員として
参加していただける方がいらっしゃらないかと思っております。
どうかご協力ください。

チェスでなら参加してもいいが、チェスが一番人集まらなそうだな
将棋はできないし

先ほどは，将棋の参加者が非常に少なくて困っていたため，
ここの皆様に将棋をやらせるような趣旨の発言をして，不快に思われた方が
いらっしゃいましたら，申し訳ありません。
いまの段階では，将棋の参加者が増えて，どうにかなっています。
ですが>>560でも申し上げたとおり，チェスの需要は多くないものと見込まれます。

百人組み手の本開催に先立ちまして，3月19日の昼から，プレ開催が行われます。
もしそのときに，チェスの需要が思いのほか多いようでしたら，
ここのみなさんのお力をお借りすることがあるかもしれません。
身勝手なお願いですが，もしそういう状況になれば，ご協力くださるよう
改めてお願い申し上げます。

というか「チェスを楽しまれる皆様の中には，将棋を指せる方が多いと思います」って勘違いだろ？？

多いんじゃない？

萌えチェス、ルックとビショップにはアンダープロモーションできなかった。

>>565
チェスあまり詳しくない人が作ったってことかいな？

チェス王者カスパロフ氏、新党結成目指す　ロシア
http://www.asahi.com/international/update/0320/002.html

朝日新聞にもきたよ
どう出るかね

正直言って最近のカスパロフの試合は引き分けだらけでつまらんかった。
ボクシングと同じでドローならチャンピオン防衛成立。でも毎回それでは
ギャラリーは飽きる。機械が嫌いなおれももうチャンピオンはCOMPでいいんじゃ
ないかと思う。人間同士の序列でなくCOMP相手にどこまでやれるかで
競う。その方がいい。

第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/l50

他の板の人を招いて100人組手してます。
チェスの住人が少ないので、良かったら協力してくだされー。
交流が目的なので短い時間でも助かります。
よろすくー

>>568
vsコンプ戦の絶対評価でも引き分けはやはり多いと思う。

>>570
＞引き分けはやはり多いと思う
それでもいいんじゃないかな。機械の最大の特徴は疲れないこと。
本物の精神を持たないこと。従って負けが確定しても粘るし、逆に言えば
人間なら諦める局面でも意外な展開に持っていってそれが相手のミスを誘う
可能性は高い。それにもし本当にやるならｖｓコンプ戦の人間引き分けは
人間に０．４ポイントしかやるべきじゃない。独創性を要求されるのは
常に我々の側であって機械には何の義務も無い。

それの何処が楽しいんだろう

ほい

【社会】日本入管収容中の元チェス王者、アイスランドへの出国を検討［03/22］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111458982/

携帯（au）で良いチェスのアプリを教えてください。

>>574
携帯アプリのチェスってどれも同じ用に弱いからどれでもいいと思う。
しいて言えば対人対戦できるやつにしとけ

わかりますた
どれでもいいんですね
ありがうとございます

[Event "?"]
[Site "El Pais Simul, Madrid ESP"]
[Date "1997.??.??"]
[Round "?"]
[White "Kasparov Gary (RUS)"]
[Black "Sacco Gelabert"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65/03"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O 1-0

なんで4手で終了なの？

チェスのレーティングを野球の投手に例えてみました。
こんな感じでいいでしょうか。

0-800
覚えたての子どもや頭の悪い人。ただ駒を動かしてるだけ。ルールもあ
やふや。
[野球に例えると] ノーバウンドでボールが届かない。キャッチボール
もろくに出来ない。

800-1000
平均的な大人の初心者。駒をよくタダ取りされる。次手のチェックメイ
トを逃す。
[野球に例えると] ノーバウンドでやっとボールが届く。キャッチボー
ルならできる。

1000-1200
まだ見落としが多く、敗因はだいたい駒のタダ取り。
[野球に例えると] ストライクがなかなか取れない。フォームからして
ボークなんだが。

1200-1400
駒をタダ取りされることは少ないものの、２手先が見えてないことが多
い。簡単なコンビネーションにひっかかる。（欧米では普通の人は一生
このレベルで満足して終わると言われる。）
[野球に例えると] 一応ストライクを放れる、「投手」と呼んでもいい
レベル。だがコントロールと呼べるものはまだないし、変化球は投げら
れない。

1400-1600
タクティカルなポジションに弱い。読みが浅い。計算ミスに気づかず負
けることが多い。
[野球に例えると] 並みの中学生投手。「速球」と「変化球」を持ち球
にするようになるが、だいたいノーコン。

1600-1800
読みが深くなってきているが、未だに主な敗因はタクティカルエラーや
稚拙なエンドゲーム。
[野球に例えると] 並みの高校生投手。速球のコントロールはついてき
ているが、あまり速くはない。変化球は投げ損ねが多い。

1800-2000
このレベルは日本に千人程度しかいないはず。タクティックスには強い
ものの、ポジショナルな理解に欠けるのが主な敗因。稚拙なストラテジー、
エンドゲームのミスもまだ多い。
[野球に例えると] 高校野球地方大会強豪レベルのエース。

2000-2200
USCF EXPERT クラス。日本ならトップ100に入るレベル。
[野球に例えると] 高校野球全国レベルのエース。

2200-2400
FIDE MASTERクラス、USCF MASTERクラス。日本の国内チャンピオンがこ
の辺り。
[野球に例えると] プロ野球の平均的中継ぎ投手。

2400-2600
INTERNATIONAL MASTER クラス。
[野球に例えると] 日本のプロ野球のエース級。

2600-2800
GRAND MASTER クラス。
[野球に例えると] 大リーグのエース級。全盛期の野茂。

2800-
カスパロフ。全盛期のフィッシャー。
[野球に例えると] クレメンス、Ｒ・ジョンソン、全盛期のライアン。

羽生はプロ級なのか。

これヤフーレートで？
日本に１８００〜２０００が１０００人もいるの

チェスいいよなチェス。全国とかあるのしらなかった


　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

>>582
ヤフー2200で日本チャンピオンにはなれないと思うが
FIDEじゃね？

そうか？
日本代表の人のヤフーレートとFIDEレートちょうど同じくらいだったけど

>577、解る人いらっしゃいますでしょうか？

囲碁プロのトッププレイヤーがチェスにいけば新しくＧＭが現れると思う。囲碁とチェスは考えが似ている。将棋はどちらかというとチェスにはあまり似てない。将棋の羽生なんかが出てもたかが世界で4000番。もっとも期待はしていない。

>>577
Kasparovの体臭に耐えられず退散したとか？

...というのは冗談ですが、ゲーム内容とは直接関係のない別の理由
だろうというのは間違いないと思う。

>>585
ヤフチェの上位陣はソフト使いがやたらと多いからなぁ。
日本チャンプでもレーティングあげるのに苦労すると思う。
私も嫌気がしてヤフチェでは指さなくなった。
もっぱらICCですね。

>>582
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2country=USA
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2country=JPN
http://www.uschess.org/ratings/ratedist.php
USCF USA JPN
2600-2799 79 9 0
2400-2599 220 91+ 0
2200-2399 922 ? 9
2000-2199 2299 ? 25
1800-1999 4589 ? ?
1600-1799 6463 ? ?
1400-1599 6968 ? ?
1200-1399 6292 ? ?
1000-1199 5994 ? ?
USCFレーティングはFIDEに比較して150位甘い傾向がある。
USCF2150以上が約1612人、FIDE JPN2000以上が34人。
故に、日本のチェス人口はアメリカの約５０分の１。
この事実から日本の分布を予測すると（USCFレーティングの甘さで）
2400-2599 5
2200-2399 19
2000-2199 46
1800-1999 92
1600-1799 130
1400-1599 140
1200-1399 126
1000-1199 120
実際には、レベルが下がるほど相応の実力を持っていても
公式レーティングを持たない人が増える、という事実を加味しても、
日本に1800以上が千人もいるわけないですね。せいぜい300人？

>588
ありがﾄﾝ

日本だと、「碁打ちは親の死に目に遭えない」なんて言うけどねぇ

なんとなくJCAを眺めてて感じたけど、やれやれだねヽ(´ー｀)ノ
特にこれひどくないか？
ttp://www.jca-chess.com/jca-kyougikai.htm

> USCFレーティングはFIDEに比較して150位甘い傾向がある。
JCAの影響受け過ぎ。知ったかぶりもいいところ。
あんた海外行ったことないでしょ。
FIDE>USCFなんてプレイヤーはざらにいますよ。

ここ読んで正しい知識を身につけて下さい。。
ttp://www.wave.co.nz/~uda/old/notice/habu6.htm

>>593
（こんなこと匿名の2chで言っても無駄だと分かってるけど）
私は在米１０年（さらに進行中）なんですけど。
たまに海外旅行する程度のあなたに知ったかぶりよばわりされる覚えはありません。
USCFがFIDEよりかなり甘くなるというのはずっと昔から世界的に言われていることで、
なにもJCAが言い出したわけではありません。
それを「JCAの影響受け過ぎ」とか言っちゃうあたり、あんたが「JCAの影響受け過ぎ」。
たしかにFIDE>USCFというプレイヤーも結構いますが、
FIDE<=2200以下は年間対戦数が少ないのでアノマリが出やすい。
あなたが「正しい知識」だと思っているサイト、間違いというわけではないのですが、
統計の知識が薄い人によるものらしく、かなり甘い分析ですよね。
もっと統計学的に正しい論文として以下をあげておきます。
ttp://math.bu.edu/people/mg/papers/acjpaper.ps

アメリカではフィッシャーについて話題になってる？

>>594
あんたみっともないよ

593=596
反撃防げず、「必死」だなｗ

お互いすごくみっともないと思う

みっともないとかそういう類の話じゃない。レーティングは統計。
尺度を計る値をどう設定するかで表面的な数値は変わってくる。
「計り方」が違う集団で同じレベルになる事自体が論理的じゃない。

まあ一般的には、2500(USCF)=2400(FIDE) ぐらいに考えておいていいと思う

フィッシャー釈放されたね
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503250005.html

中原の桂馬とか、升田の角、大山の金みたいな特定のピースの使い方が異常にうまい人ってチェスにはいないんですかねぇ。

うーん、どうかなぁ。
チェスの攻撃はコンビネーションが基本だし。

カシムジャノフはナイト使いらしい。

洋書はどれくらいの英語力があれば読めますか？高校レベルの英語でも大丈夫？

高校レベルあれば十分。（もちろん辞書は必要だけど）

>>606
分かりました。ありがとうございます

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/452-453
で出てるけど、日本人のチェスプレイヤーってトップ10のうち2人が将棋の人で2人が生粋の日本人じゃないじゃん
どうなのよ・・・・・・

日本には囲碁・将棋というゲームがあるからね。

レティやイングリッシュなど白初手で名前がつくオープニングが
ありますがその後キングズインディアンなどに変化したりすると
こういう場合、一般的にはどっちに分類されるんですか？

毎日新聞社：本社部長ら処分　未許可区域で取材、取材腕章を貸与で

毎日新聞社は３０日、英文毎日編集部長を懲戒休職２週間、同部特別嘱託記者と、
２人の上司の総合メディア事業局次長兼英文毎日本部長をけん責とすることを決めた。
処分は３１日付。
法務省入国管理センターに収容されていたチェスの元世界チャンピオン、
ボビー・フィッシャー氏が成田空港から出国した２４日、現場で取材していた同編集部長は、
成田国際空港会社から本社成田支局に貸与されている取材用腕章１個を本来使用できない
フィッシャー氏の代理人に貸した。同特嘱記者は許可されていない区域に入って取材した。
同空港会社は３０日、同支局に貸与していた取材用腕章７個を没収した。没収期間は半年。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/31/20050331ddm041040012000c.html

過去レスにあったチェスと囲碁の間に類似性が有るというのがいまだによく分からない。
思い当たるのはポジショナルなプレイでメジャーピースを往復させつつマイナーピースのポジションを改善したりするのが、コウとコウダテを反復する感覚に近いと言いたいのだろうか。

>>612
陣地取りという意味だと思うが。
だれかうまく説明してください。

終盤は将棋に比べれば、囲碁の方がチェスに近いってことじゃないかなぁ。

チェスの終盤は入玉将棋みたいな感じですかね

入玉将棋にタッチダウン制が採用されたら似ていなくもない。

囲碁は欧米人には向かない等と大胆な発言をしてみるテスト。

チェスは日本人には向かない等と大胆な発言をしてみるテスト。

実際向いてないみたいだし。（微藁）

ほとんどの日本人がチェスの方向を向いていない。

ショットグラスチェス
http://blog.m.livedoor.jp/kotaro269/c.cgi?id=17597727

洋書買ってみたけど、英語むずくて全然進まない･ｄ･･
皆さんはどんなふうに読んでますか？

洋書買ってみたけど、英語むずくて全然進まない･ｄ･･
皆さんはどんなふうに読んでますか？

ミスった。すいません

何の本買ったのか知らんけど、分かんないとこは適当に飛ばして分かりやすそうな所から始めたほうがいいよ。
駒の動きを追って、それが好手か悪手かさえ読み取れればとりあえず勉強にはなる。
あとは「ここがポイントらしいな」と思えるとこだけ重点的に辞書ひいてけばＯＫ。
何冊か読んでくと何となく分かるようになってくるから、無理をするより続けることのほうが大事。

ありがとうございます。
適等に飛ばしながら読んでみます。ちなみに上のほうで紹介されたAmateur's mindを読んでます。

あげ

チェスもわりと強くなったのでここらで囲碁をはじめてみたいのだが、
何からはじめたらいいのかわからん。

>>628
入門書はいいのがそろってるから、覚えていく環境はチェスよりずっとまし。

>>629
チェスも入門書はたくさんありますがな。

>>629
戦術やらの解説サイトはチェスのほうが多い気がする

いやね、チェスは目的がはっきりしてるから初心者のうちも考えればなんとかなるんですが、
囲碁は初心者には何をしていいやらわらかんわけで

トイ○ラスとかで買えるチェスセットに付いてくる説明書は駒の動かし方とルールだけだから、全くの初心者だった時は初期配置からどうして良いものやらわからなかった。

まさかキングの前のポーンを突くなんて思いつかないから、角道を開ける感覚で1.d3と指していましたよ。

>>631
確かに囲碁は如何に多くの地を得るかの勝負だが、その目的に達する方法論
はチェスより複雑怪奇かも知れない。まあチェスも囲碁も名人たちの棋譜を
並べてみることから出発するのかも知れないが。

>>631
やっぱり９路で打つことじゃないのかね

ttp://katekinn1000.hp.infoseek.co.jp/0ch/cgi-bin/test/read.cgi/chess/1103887703/l50

これまじめにやったら面白いと思う

いま〜わたしの〜ねがいごとが〜
かなうならば〜じかんがほしい〜

関東へしょっちゅう通えるどこでもドアが欲しい

最近弟がヒカルの碁2をGBAでやってるの見て思ったけど
あれのチェスバージョンをwindows用とかで作ったらチェスがはやるんじゃないか？

無理だな。
やっぱり世界と対等に戦える話題性のあるスターが
日本から出てこないことには。

もしヒカルの碁が碁ではなくチェスだったら
相当にチェスが脚光を浴びていたことは間違いないだろうな。

>>640
チェスでは佐為や秀策に当たる人物を用意できないので、同じような作品は作りようがない。

あの作品では院生やプロの世界が魅力的に描かれていたが、これに代わるものが日本の
チェス界には存在しない。

>>640
余裕で出来ますがな。
ナポレオンとか歴史上の人物でいいんだろ？

今あるチェスソフトは強さばかり追及していてアマチュアでは手に負えなくなっている
もっと楽しめるチェスソフトが欲しい

じゃあ作画は能條先生で、最終回は主人公が廃人化。

ヒカル（佐為）が会心の差し回しで優勢、
アキラ「じゃあ、ドローで」
なんて萎えるだろ。
能條先生はいいね。

中国で行われている暴挙を見るにつけ、囲碁ファンは実に不愉快だろうと
思う。
現在囲碁は国際棋戦では韓国、中国にコテンパンにのされ
国内最強者は確か台湾出身。
抗日運動を放送するTVに向かって悪態をついてみても
どこか心の中に負け犬の遠吠え感漂うんじゃなかろうか？

漏れは将棋の方が好きですが、国際普及も考え物だよなと
思う今日この頃。

>>646
国際普及があったからこそ日本自身が置かれている立場というか日本
の実力を痛感することが出来る。井の中の蛙でいいというなら話は別
だが、少しでも勝負の奥深さを追い求めたいなら国際普及は不可欠だ
と思うよ。

ただ孔子、老子などの古き時代の精神はもはや中国にはなく、あるの
は被害妄想と徹底的な自己主張、搾取のみ。こんな国がチェスの強国
になりつつある現代には複雑なものを感じてしまうな。たとえ共産党
が崩壊してもその精神は変わらないだろうな。

>>643
ソフト持ってるなら使い方くらい勉強しろよ。ソフトってのはGMレベルの
実力があるからこそ面白い設定で遊ぶことが出来る。これが囲碁将棋だと
ある程度以上の実力のプレイヤーにとってはソフトはくだらないオモチャで
しかないだろう。Fritzなどの商用ソフトは設定しだいで十分楽しめる
パートナーになるし厳しいコーチにもなる。

>>643
フリッツ持ってるけど結構楽しめるよ。
設定次第でミスする確率や簡単な癖も設定できる。

最強モードはあまり使ってない。やり過ぎると鬱になる。

＞＞６４３
君にはChessmasterがいいよ。
300人分くらいのデータがあって最弱はレーティング1000以下だ。（チンパンジー）
最強The King（仙人）は世界トップレベル。
いろいろ豊富な機能があるALL IN ONE　チェスソフト。しかも安い

買う余裕が無いなら
フリーソフトにもよく出来たのが結構ある。
コンピューターのちょっとした知識があるならWinboard、
無いならArena　というチェスGUIソフトがある。
エンジンはピンからキリまでという感じで
1500以下のもの（Nero e.g.）から2600くらい(Pro Deo e.g.)のまである。

トレーニングにはChessbase Light　が超おすすめ。
見た目チャチだが実質、製品版と同等の価値がある。

オフラインで巨大データベースを持ちたいならScid
という優れた別のデータベースソフトがある
が、ヘルプを読まないとまず使えないくらい複雑かな

チェスセットのオンラインショップ（多分、東欧）で
材質は石っぽくてナイトがイヤらしくニヤッって笑ってるセットがあったんですが
どなたか心当たりないですか？

>>653
検索してみたけどよくわからん


そしていまだに騎士道に勝てない

>>654
ありがとう　
ゲーム用にしてはえらくかっこいいセットだったんですが。
地道に探してみます。

インターネット将棋で腕のある人の対戦を観戦したいのですがどこがお勧めでしょうか？

>>656
将棋スレがお勧めです

テンポの取り方難しい
chessgames.comの今日の問題
黒番リザインの後、詰められなかったorz

http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=12883

これは何者？

>>659
No Nameの略じゃないの？
多面差しの相手とか､素人なのに棋譜が残る人。

NN=Nescio Nomen、ラテン語だそうだ。
英語でいうとUnknown Name。

>>661
なるほど

下のほうのレス読んだら面白いね。
「史上最も血祭りにあげられた人物だ！今こそ彼を"今日のプレイヤー"にしよう！」
とか

カロカンディフェンス勉強したいんだけど、良いサイトか本ないかな？

全然勝てないんですけど
基本的なルールは全部覚えたのにギコチェスに全然勝てません
みんなどうやって強くなったの？

>>664
てきとーに指さずにしっかり考えてればそのうち強くなるよ

>>664
ギコに勝てない人は、駒の利きがしっかり身についていないんだと思うよ。
盤面全体を良く見て、絶対駒損しないこと。
チェスでは将棋と違ってポーンひとつ失っただけでかなり不利になるよ。
逆に言えば敵のポーンをひとつ落とせばかなり有利になる。

チェスをマフィアの抗争ゲームとして認識してもよろしいでしょうか？

ギコチェスは乱戦に弱いような気がする

Milesって日本語読みでは、マイルス？それともミレス？

(カルポフ相手に1....a6と指して勝った彼の対局にふと興味がわいたので)

確かイギリス人だし、マイルズなんじゃないかな。

chessgames.comで一人のプレイヤーのゲームを
オープニング別に置いてあるけど数が多いほど
そのプレイヤーがよく指したオープニングっていう事？

>>671
MOST PLAYED OPENINGS = 最もよく指されたオープニング

　チェスの駒落ちの法則を教えて頂けないでしょうか？例えば将棋における（10枚落ち→8枚落ち→6枚落ち）
みたいな。

片方のナイト落ちってのは聞いたことあるな。
それから、クイーン落ちは、カスパロフ対素人でも
成立しないだろうとも聞いたことがある。

>>674
素人ｖｓ俺でさえQsideルーク落ちで勝ちまくりなのだから、カスパロフならいけそうな希ガス。
大体勝つのは相手のミスだけどな。

>>672
ありがとう
>MOST PLAYED OPENINGS
おもいっきり書いてあったorz

>>674
いや、カスパロフはスパコンにも勝てる人。凡人がクイーン落ち程度で勝てる
とは思えないな。

>>674
　どうも有難うござます。結論としてはチェスには定式化（レーティング差や段級差に応じた）駒落ちの法則
というのはなくて色々試してみるしかないということでしょうか？

　ナイト落ち以外ではありがちな駒落ちはどのようなものがあるのでしょうか？

まあハンデは時間でつけるのが普通みたいだね。

その昔モーフィーが指したのがQ側のナイト落ち。
他にやるとしたらなんだろうね？

手元のチェス事典によると、ハンデの軽いほうから、
ポーン＆ムーブ・・・上位者黒番、かつf7ポーンを落とす。
ポーン＆ツー・ムーブス・・・上記＋白は初手を二手指し。
片ナイト落ち。　片ルーク落ち。　クイーン落ち。

チェスでは駒落ちよりも時間ハンデが上達のためには良い、とされてるみたい。
駒落ち棋譜が必要でしたら以下の1〜134を。ほとんどモーフィーですが。
ttp://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=000

mail to sage氏なら白モーフィーvs黒カスパロフならどちらを持ちたいですか？

>>679 >>680
　どうも有難うございます。周囲の知人と打つだけなので時間制限を設けたゲームをしたことがないのですが、
一般的には１局何時間何分程度に設定するものなのでしょうか？
　それと時間のみでハンディをつける場合、各々下の（１）〜（５）に相当するようなハンディにするためには強者の方の
持ち時間をどの程度減らすのが相当なのでしょうか？
（１）ポーン＆ムーブ
（２）ポーン＆ツー・ムーブス
（３）片ナイト落ち
（４）片ルーク落ち
（５）クイーン落ち。

各80分＋1手30秒累加加算

チェスとは関係ないがニュー速にスレがあったんで
暇つぶしにパズルやってみた。
http://members.home.nl/bas.de.reuver/files.html
緑の蛇を外に出すやつなんだけど結構面白かった
自分で問題も作れたりするナイスなパズルだ。

>>682
いろいろ本を見てみたのですが、わかりませんでした。
その知人さんと、協力的にいろいろ試せるといいですね。

駒落ちについては、他にもやり方があったようです。
（例：クイーン落ち→ツー・ルークス落ち）
手元の本では1931年のルールブックまでハンデ規定があったようです。

将棋ではルール上どうなっていますか？
将棋プロ間では戦後から駒落ちなしのようですが（王将戦以外）、
地方ルール？でしょうか、女流王位とオトコ王位の時間ハンデ戦はありますね。

>>683 >>685
　どうも有り難うございます。色々試して見ます。

将棋の場合は、
10段級差以上　6枚落ち
8〜9段級差　　4枚落ち
6〜７段級差　　2枚落ち
5段級差　　　　飛車香落ち
4段級差　　　　飛車落ち
3段級差　　　　角落ち
2段級差　　　　香落ち
1段級差　　　　下位者先手

だそうです。

チェスは駒落ちだと下手（駒多い）側が等価交換しまくるみたいなことになりそう

そりゃ当然そうなるよな。

craftyナイト落ちでやってみたけど結構難しかった
展開が速いし、黒のcrafty先手でやったんだけど
最初の数ゲーム先手後手逆なのに戸惑いオープニングで崩された。

しばらくぶりにチェスを始めたらクソ弱くなっててショックでした

・・・6連敗後やっと勝てました

"初めてのチェス"という本買った。チェスってこんなに面白いゲームなんだ！と思った。はっきり言って将棋より面白そうである。世界に拡大するならチェスの方だと初心者ながらそう思った。
解りやすく、奥深く、勝負は必要以上に長くない。今のところ解っているのはそれだけである。

チェスコンピューター欲しいんだけど。日本のおもちゃ屋さんとかで売っているの？
ネットで調べても殆ど検索に引っかからない。日本チェス協会のサイトに出てる商品
高いやつばかりだしｗ
あと楽天にチェスコンピューターしてる店あるみたいだけど、品切れだったり商品
すくなかったり・・・
どっかチェスコンピューター売ってる店知ってる人情報宜しく。

アメリカチェス連盟の通販で買うと安いよ

とゆうか
ニホンチェス連盟の通販で買うと高いよ

いつのまにか鯖の名称が囲碁将棋から将棋チェスに変わってる・・・。

>>694-695
全くだ。
Fritzならクレジットカードで公式サイトから買えばいいんじゃないの
海外通販できない俺でも買えたぞ

>>696
将棋・チェスと囲碁・オセロで分かれた様だ
他にもゲーム系板が細分化されてる

>>696
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101001615/

板名や看板の変更とか、自治スレで色々話してるから、見といた方がいいよ。

>>690
俺も久々に遊びに行った友達の家でそいつの弟(小三)に負けたよorz

はなやまがチェスコンピューター出しているよ
名古屋の東急ハンズで見たことがある

【チェス】２ＣＨチェスサークル２【(・∀・)ﾁｪｽｲｲ！】

将棋・チェス板になってる・・・

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50

２ＣＨチェスサークル HP
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/

将棋ソフト最強は「激指」アマ竜王戦出場へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115355865/

まだまだこれからだが面白いことになってきますたな

最近、郵便チェスなるものが存在することを知りました。
これって、ソフト使って指しても絶対にバレなそうなんですけど
そこんとこどうなんですかね。

>>703
勝負に勝ちたいだけならわざわざ郵便を使わなくても……とは思うけど。
や、実力ではなくてソフトに言われた通りにしか指さないチェスの何が
面白いのかとは思いますけどね。

＞６９４、６９５、７００
どうもありがとう。
近所に東急ハンズあるから一度見に行ってくる。あとアメリカのサイト沢山みてよさ
げな商品結構見たけど英語分らないし、海外通販はちょっと心配なんで・・
あとポケットサイズのチェスコンピューター勝ったけどパターン覚えたら弱くてしょ
うも無いとか書いてるのどっかで読んだことあるんだけど、チェスコンピューターで
もマスタークラス以上の沢山あるみたいだし、中級程度の漏れには十分だよね？
強い人でもない限りポケットサイズで十分だと思うんだけどな、こればかりは買って
みないことには分らないよね。取り合えず予算２００００円以内で考えてみる、それ
以上は買う気がしないしｗ　

あ、ヤフオクとかで昔のゲーム・ボーイ安く買って、それにはまるアストロンのチェス・マスターかチェック・メイト
ネットか中古古ゲーム屋で買うのもいいかと。うまくいけば3000円でおさまるかと。

最近やればやるほど弱くなるような気がして
あんまり指してない。オープニング集をだらだら眺めてるだけ。
ところで Winawerってなんて読むんですか？

ヴァイナヴィア、、、ですかね。誰かホントのことおしえて。

読みたいように読めばいいだろ。あってれば問題ないし、まちがってても何かおこるわけじゃない。
まちがってて気づかれたらそいつが正しい読み方を教えてくれるさ。

>>703
郵便チェスのルールは基本的に何でもあり。
どんなコンピュータを使おうが、どんな本を参照しようが、誰に聞こうがOK。
むしろコンピュータで調べもせずに悪手を指したら相手に怒られるよ。
相手側も調べまくるから、トップレベルで勝つのは非常に難しい。
最速のPC上で最強のソフトを走らせてその通り打つだけでは、
絶対にトップレベルのプレイヤーには勝てない。
コンピュータが苦手とする中盤では、優秀な人間の頭脳の方が
良い手を見つけられる可能性が高いから。
いわゆる「水平線効果」というやつで、コンピュータ側はしばらく手を進めた後で
ずいぶん前に指した手が悪手で、すでに取り返しがつかない状況になっていることに
突然気づくんだな。

チェス始めてみた。
飛び道具ばっかりで、しかも自分の駒を飛び越えたり将棋でいう大技を決める感じが多くて、ポカが多い自分にはあまりあわない気がする
でも駒の動きぐらいしかまだ理解していない自分でも世界チャンピオンの棋譜とか見て、
意味不明でもなんとなく駒働きとかでどちらが優勢かなんとなく判断できる。
やっぱ将棋と似たり寄ったりの所があるんだなと実感した。

>706
ふむふむ・・・選択肢は色々あったほうがいいよね。中古屋とかもそのうち見てくる
か・・・
あと今日東急ハンズ偵察して来たんだけど５０００円くらいのチェスコンピューター一つ
置いてるだけだったよ・・・。　ケース見て欲しいとは思わなかったＷ

>>711
将棋は丁丁発止の真剣勝負。
チェスは酒場の中で二丁拳銃で殺し合い。

>>713
丁丁発止の真剣勝負の真剣勝負の意味が解りませんでした。教えていただけないでしょうか？
解りやすい例えのような気がしたんです。よろしくお願い致します。

ちょうちょう-はっし　 【丁丁発止】

（副）
（多く「と」を伴って）
(1)刀などで激しく切り合う音やそのさまを表す語。
「―と切りむすぶ」
(2)激論を戦わせるさま。
「卓をはさんで―とやりあう」

>>711
世界チャンプレベルの棋譜なんて理解できたらパンピー辞めてプロになるって。
彼らは基本的に勝ちなんて目指してない。といったら嘘になるけど恐らくそう
いう類の思考戦略では指してないハズ。

>>714
ありがとうです。解り難い例えでした。

慣れたら理解ぐらい出来るよ（たまに難しいのもあるけど）
実践出来るかどうかはまた別だけど。

プロはやっぱり基本的に勝ちを目指してると思うけど。

>>693 「安物買いの銭失い」にならないように注意してね。
今安っぽいの買っちゃうより、「２手でメイト」とか「タクティクス」の問題集
を買って反射神経的に答えが出るまで反復訓練。その間、一日１００円づつ貯金
して一年後に最高級のをゲッツした方がいいよ。
よわっちいチェスコン相手に力任せの「叩き潰し」を１局やるより、今は名局を
何べんもチェス盤で並べてみるのをオススメします。
・・・それを悟るまで、漏れもいろんな安物に手を出して浪費した・・・（泣

こういうチェスコンもありますよん

・DGT USB Electronic Chess Board
http://www.chessusa.com/cgi-bin/store.cgi?page=8/83-D40.html&item=83-D40

ソフトはPC上で動くので、何でもＯＫ。雰囲気だけは最高ですな。

数年前に、この店が売っている＄２００くらいのを輸入しましたが
（たしかレーティングは２０００ぐらいのやつ）、いまだにまともな方法で
勝ったためしがありません。その時の機種はもう載ってませんが、
だいたいこのクラス（↓↓）の奴でした。送料は＄５０以下だったような気がするが、
正確な値段はもう忘れた。

・Pressure Sensory Chess Computers
http://www.chessusa.com/cgi-bin/store.cgi?category=82

>720
凄いのがあるんですね。
最近神経痛が酷くてパソコン一日一時間以上はかなり辛い。そういう理由もあって
パソコン起動せずにチェスを出来るチェスコンが欲しかった。
パソコンは目が疲れるだけでなく、起動しているだけでも相当なストレスがたまるので・・
＞7１９
僕も安物買いはしたくない・・・
レートが２０００〜のチェスコンピュータにしぼるつもりだけど・・・
どちらにしてもまだ購入予定日とか決めてないんだけど　笑

最高級クラスになると５００ドル前後なんだよね、見た目も良いしね・・・笑

novagのstar diamond　をいろんなサイトで見たんだけど１９９ドルの所もあれば
２５０ドルくらいの所もあった。一番酷いのは日本チェス協会のスターダイアモンド
で確か６万円くらいだったかな・・・　全部同じスターダイアモンドなのか　洗
幾らなんでも６万は高すぎると思うんだけどねｗ
スターダイアモンドはレートが２５００くらいあるみたいだけど、これなら買って後悔
することはないと思った。

１９９ドル〜＋送料　予算３万あれば十分だよね。
これなら無理なく帰るレベルだから第一候補に決定！
あとnovagってアームつきのチェスコンピュータも出してたんだね、ワロタ
あのアームちゃんとうごくんかいなｗ　さすがにカフェに持ち込むと赤っ恥
だよね、まあ友達に見せるとかなりうけそうだけど・・・・・・
http://www.pro.or.jp/~fuji/boardgame/novag.chess.html

ちょっと質問ですが、権田さんの挑戦するチェスという本はどんな感じですか。

>>723
あまり読みやすくはないです
ボビーフィッシャーの究極のチェスかジャックピノーのダイナミックチェス入門がおすすめ

ボビー・フィッシャーのチェス入門は良書だと思います

しつもんです。

「チェックメイトキングトゥーこちらホワイトロック」の
ホワイトロックというのはホワイトルークの事ですか？
昔はロックと呼ばれていたんでしょうか。

あれは訳者がまちがってたような。
つまり訳者がチェスのこと知らないんで、白い石っていう暗号だと思ったんでしょうか。

>>727
（　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ

ホワイトロックだと信じてたんで、調べ直しちゃったよ。
本当はホワイトルークだったんだね。

ルックの方が正しい発音らしいけど
でもルークの方が駒のイメージにピッタリな感じがして
俺はルークって呼んでる。

フリーのPGNビューワでお勧め、ありますか？

>>730
騎士道が使いやすい。
個人的にはオノダ氏のリンクにあった
PGNexplorerってのが好き。一度に多量のゲームを
ロードできないのが難点だけど。

>>729
国内ではルックでもルークでもどちらでもいいと思いますよ、どのピースを指したものか通じさえすれば。
Rookの発音に厳密でありたい人は英語圏ではルークとは発音されないという知識はあったほうが良いでしょうけど。

英単語がカタカナ表記される際にはよくあることですからしょうがないと思います(Tarotなんて大抵はタロットと読まれてます)

　協会のＨＰを始めてみて公開質問室を読んだ。目が点になった…。

エッシャーのメタモルフォーゼにはチェス盤が出てくるんだけど
その配置が実は結構面白い配置だと何年もたってから誰かが気がついたとかいう話を
どっかで読んだんだけど見てもどこがどう面白いのかわかりません。
どなたか解説してくれる人はいませんか？

http://www.3quarks.com/Applets/Metamorphose/
目盛りはは真ん中で静止
右に行くほどはやく右に動きます

こんな局面っすな。

k7/pp6/1b6/8/6n1/R7/6PP/3Q1RqK w - - 0 1

とりあえず、Qg1+が最終手で白が２手メイトくらってます。

最終手はfxg1=Q+かもしれないよ

最後に取られたのはナイト？ビショップ？

白の最後に動いた駒がa3ルークだと思う
それとクイーンがどこから飛んできたのか考えると
a3のルークの位置が不自然な気がしないでもないけど。

Chess : 5334 Problems, Combinations, and Games
ハードカバー: 1104 p 　￥3,797 （税込）

Modern Chess Openings: MCO-14 (McKay Chess Library)
Paperback: 752 pages 　￥2,800 （税込）

Basic Chess Endings (Mckay Chess Library)
ペーパーバック: 584 p　￥2,333 （税込）

Open Ruy Lopez
ペーパーバック: 160 p　￥1,866 （税込）

今この４冊が欲しいんだけど、もってるけど処分検討中とかの人
将棋の本と交換しませんか？

将棋の本の大量処分検討中だけど古本屋に売るのも勿体ないからね。
どうせならチェスの本と交換ってわけよ……・。

まぁ　あまり期待はしてないが…

チェスを覚えようとしてNAGASAKI？というフリー・ウェアをダウンロードして
最弱モードで勉強したらcongratu？・・・と出て終わってしまいました？
とりあえずセーブしてロードしたら続きが出てきて私の勝ちなようなのですが
チェスって自分が知らないうちに勝っちゃうもんなんですか？
始めて二時間なんもんでよくわかりません。
それとボビー・フィッシャーって人の本は初心者向けではないんですか？
将棋スレばっかなんでチェス初心者スレが見つからず
質問ばっかで、すいません。

終わってないよ。NAGASKAKIが投了(resign)しただけで、そのまま続けることも出来るんですが。

>>741
サンクス。う〜んあの形で投了とは・・・。
続けていたら私が負けていたような気がします。
初心者向けの本買って勉強します。
ちなみに、チェスをやろうかと思ったのは
きれい（ガラスの）な盤、駒が安く売ってることに感激したからです。
将棋の駒は高いですから。チェスの方が庶民的な気がします。

>>742
チェスは確かに安いのもあるが、高いの求めだしたら将棋の比ではない。

>>743
え？材質がちがうんですか？将棋より高いとは・・・。
私は東急ハンズあたりで買おうかと思っているんですが。高いのは
専門店か何かがあるんですか？

ダイヤちりばめたのとかなら死ぬほど高いのあるが、実用品じゃないし。
最高級でも日本円で50万円くらいじゃないだろうか。
　将棋の道具のほうが高いていうのはそうだろうね。

>>745
将棋の方は狂っちゃって駒で５０万くらいの買っちゃったんです。
（それでも最高級ではないんです。）指し味悪くて（号泣）。
チェスは控えめのガラス製でいいやと思ってます。

ガラス製のは見た目はいいけど壊れやすいので
実用には向かないというのが過去のチェススレでも
何度かｶｷｺされてた。
東急ハンズで木製のを見て決めた方がいいよ。

折りたたみで木製のチェスボードもハンズで売ってたはず

ゴムの盤丸めた奴もハンズにあったよね・・・
あれは盤でこぼこにならんのかな、そればかりが気になるんだけど
まあ漏れはかわんから特に問題は無いんだけど・・・
こないだガラスの１０５０の奴もう少しで衝動買いするところだったし　笑

>>744
ヒント：宝石

>>７４７
ガラス製駄目ですか？参考になりました。将棋のイメージだと木はいろいろあってたかそうですが
とりあえずハンズには行ってみようと思います。自宅周辺には品揃えの良い本屋もないので
電車に乗らんことには話しにならないみたいです。（本買うのに電車で２０〜３０分かかるのは
馬鹿馬鹿しい限りですがチェスの盤、駒も含むならまぁ、良さそうです。）

>>750
そういう実用品ではない物に関しては誰も聞いていないと思いますが・・・。
どこぞのデパートが販売した純金に螺鈿細工の一千万円以上の将棋駒とかと変わらないじゃん・・・・。

>>751
ハンズで買う前にいろいろ通販のサイトとか
見てみるのもいいんじゃない、駒のデザインもいろいろあるから。
そこで買う買わないは別として。

>>753
ネットで見るとガラス製が美しく見えます。
ただ、いずれにしろチェスには将棋の駒箱のようなものは無いのでしょうか？

最高額でいったらダイヤと黒ダイヤで作られた五百万�jのセットがダントツだろう

チェスって相手の駒とるときぶつけて倒すの？　ぶつけて倒すシーンを何度か
見たこと歩けど、実際の対局の経験ないから分らんｗ
ガラス製の駒強くぶつけたりするとダメポ、ガラスでなくてもすぐ駒痛むんじゃない？
何も知らない初心者ですのでよろぴく・・・

俺は相手の駒を盤から取り除いた後、そこに駒を動かす。
それと初心者であることは大抵免罪符にならない。正直、甘えてるようにしか見えない。

>>754
ケースが付いている物もあるし、ボードがそのまま収納ケースを兼ねている物もある。
あと駒のサイズクラスもいろいろある。
フォロー だれか たのむ

質問。みんな何故sageを付けてるんですか？前から気になってました。

>>756は釣り？
ぶつけて倒すとかありえなくないか

＞７６０
そりゃつりにきまってんじゃんｗ

７５７にはワロタｗ

ぱいなっぷるみたい

>756
チェスの映画でも見ろ！
メジャーどころは、やはり「ボビー・フィッシャーを探して 」か。
（なんか違う日本語タイトルが付いていたような気がしないでもないが、なんだっけ？）

将棋の駒交換と同じ動作ですね。
ただしチェスは自分の手番の時に相手の駒を摘んでしまったら、不可能手でないかぎりその駒を取らなければならないというルールがあります。

>762
昔持ってたけど引越しのとき親に捨てられちゃった。
文庫で再販してくんないかな。

>>763
英語タイトルで変なのがつくんだよね。Innocent Movesだとか。
あの映画はチェスのシーンがやたらかっこいい。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=240

鏡の盤にガラスの駒のやつ使ってるけど、
駒が倒れると、黒板を爪で引っ掻いたようなキーッという音がするので
おすすめできない。
観賞用ですね。

ハンズ行ってきました。ガラス製は写真ほど美しくも無くとりあえず
プラ駒と布盤（のようなもの）買ってきました。練習してみようと思います。
しかし、ガラス製の写真写りの良さ（実物とのギャップ）は凄かったなぁ。

どこのハンズで売ってる？

新宿で買ったけどネットで何階に売ってるかまでわかりますよ。

なるほど。いつもは池袋店に行くんだけど、
そこには安物（マグネット）のくらいしか売ってなかった。

>>772
う〜ん、チェスのセットは買ったの生まれて初めてなもんで
よくわかんないっすが、置いてあった将棋のセットから推測すると
新宿も安物ばっかだと思いますが自分は最初はこれで十分だと思ってます。
勉強して強くなったら一桁高いのを買おうかと思ってます。

値段的にはいくらくらい？

私が買ったのは２０７９円ですが、良いなぁと思うのは一桁違いますね。
ガラス製の安いのは１０５０円だったかな？

銀座の博品館はそこそこいいよ。

あと、ここいい。まちがったもの（以前買ったもの）を別の注文のときに送ってきたのでクレームしたら、
送ったものはおわびにあげるからカンベンして、と正しいものも送ってくれた。ただアメリカの通販よりノンビリした
印象があるので、遅いときはゴルァッとメール。翻訳サイトでつくった短い文章でも通じるですた。


あ、諸賢に質問が…

チェスでイカサマ、ってできますか？

http://www.chesscenter.com/chessandbridgeshop.html

ｽﾏｿ　貼り忘れていたでした。

>>776
将棋のようによそから駒を借りてきて打つのは無理っぽい
相手が超初心者なら、自分のキングのかわりにクイーンを並べて
おいても気付かないかもしれないが・・

Yahooのチェスでキャスリングできない条件の時にキャスリングできたりするのは
かなりイカサマだけどな。ｗ

ルール勘違いしてるだけじゃないの？

ルールを覚えきれてない頃はロンキャスでキングをb1ルックをc1に動かしたことはあったけど、すぐ指摘された。

今日　チェスマスターブック１.２.３.５とフィッシャーのチェス入門売りに
行ったら「３００円になります」と言われて　ワロタよｗ

もちろん売るのやめますたｗ

今Nunn's Chess Openings (Everyman Chess Series)と
Modern Chess Openings: MCO-14 (McKay Chess Library)
のどちらを買うか迷ってます。
↑の本持ってる人どうですたか？　良い本ですたか？

漏れ的にはチェスマスターブックはショボイと感じました。
今まで囲碁・将棋・シャンチー・オセロの本を読みましたけど↑の本ほど解説
が下手な本は見たことないです。正直時間の無駄なので仏蘭西旅行した時に買
ったチェス入門の本で間に合わせている状態ですｗ

ロシア、ドイツ、はかなり突っ込んだところまで解説した本があると聞いた。
今度からはロシア旅行をお勧めする。入門だけならどこのでも変わらんと思うけど。

ロシアは知ってるけどドイツも世界的にレベル高いの？
あとチェスの本は最悪棋譜がわかりゃいいと思ってるんだけど
チェスやってる人は大抵英語の解説とか理解できるんでしょうね・・・
漏れは英語苦手なんだけど・・・

棋譜から勝手に文章の意味を解釈してる漏れは強くはなれなそうな予感。

＞７８６
確かにそうだｗ
あとプロブレムとかチェックメイトとか手筋の問題根気よく探せばいくらでもみつか
るよね。沢山落としたよほんと、一日５０問といても３ヶ月以上もつ・・・・・

それからチェス協会にはもっとチェス普及するように勤めて欲しいよねほんと・・・
縁台将棋みたいに公園でチェスやってる光景はこの先死ぬまで見れないだろうな　笑

>>776
将棋のイカサマを使えば？
例、初段対三段で三段の人の後ろに五段の人が居る。
初段の人は有効そうな手を三種類くらい発見したら指で駒の飛び先を指し考えているふりをする。
五段の人は良い手のときは、あごをさわり、悪い手の時は頭を掻く。初段でも滅茶苦茶筋悪でなければ
このイカサマで稼げると昔、本で読みました。

>>779
今のahooではちゃんとルール通りになってるよ。
勘違いしてるのはﾁﾐのほうのようでｗ

よくある勘違いはロングキャスリングの場合
白番で言うとｂ1に相手ｂｉｓｈｏｐなんかが利いてると出来ないと
思ってる人がたまに居る
ｙａｈｏｏでも何度か「あれ、出来るの？」みたいな事言われたことがある

>>790
c1に利いているのにショートキャスリングができたり、アメリカでは
ルークに利いているのにそちらのサイドのキャスリングが
できたりしたよ。

>>791
ルークは関係ないですよ

>>792
知らなかった……（恥）

g1に相手のナイトがある時でも、条件を満たしていればルール上はこれをとりながらキャスリングできるはずですよね？

↑これはさすがに釣りだろ。

質問です
複数のゲームが入ったpgnファイルがありますが
あれはどうやって作るんですか？
それ用のコンバーターかなんかがあるんでしょうか。

>>739
チェス本と将棋本の交換はできましたでしょうか？

難しいようでしたら、神保町のアカシア書店などで、
将棋の本を売却してチェス本購入の資金の一部にされては・・
所有される将棋本のリストを書かれると何か違った反応があったり・・

入手できると良いですね。amazonもあることですし。
私も、欲しい絶版のチェス本を入手できたときは嬉しかったです。

チェスを覚えて（？）一週間ですが、ＰＣのソフトとチェス・コンピューターと
どう違うのでしょか？たんにつまむだけ？棋譜の管理はＰＣの方が便利そうですが
チェス専用の機械が存在するということは何か利点があるのでしょうか？
ネットでは売っていることはわかるんですが、どこがＰＣより良いのかわかりません。

＞７９７
どうもどうも＾＾
昨日一昨日と　状態の良い本悪い本合わせて３０数冊中古屋さんに持っていったら
合計６０００円になりましたよ。　色々見て回って少しでも高く売れそうな本屋を
選びました。今回の買取値は多分よかったほうじゃないですかね？
あと一昨日早速アマゾンでbasic chess endings　注文したんだけど、今日の朝届
きますたｗ　めちゃ早いんですねアマゾンは・・・ 次はオープニングの本を注文し
ます　ｗ　

>>796
みんなに無視られてるようなので解答


テキストエディタで開けばわかる

>>800
ありがとう！すごく助かりました。

>>798
ｹｰﾀｲできる。わかったかい？

え、それだけなんですか？なら、ノートＰＣ買えば音楽も聴けるし・・・。
でも、値段はチェス・コンピューターの方が安いんですよね？微妙だなぁ！？

＞８０３
ありきたりな意見だけど人それぞれだと思うよ。
漏れみたいにＰＣつけるとイライラして疲れるタイプはチェスコンピューターの
ほうが落ち着いて遊べるしね。
まあパソコン長時間使用しても疲れない人は態々チェスコン買わなくてもいいと
思うけどね。機能は圧倒的にパソコンの方が上だもんねｗ

レスどうもです。自分は液晶モニターにしてから目が楽になったので
しばらくフリー・ウェアで勉強することにしようと思います。お金がたまったら
二代目のＰＣも欲しいのですが、その時もう一回考慮してみます。

チェス初心者です。
定石を勉強したいと考えています。
お勧めの書籍を教えて下さい。

ttp://www.chessgames.com/perl/explorer

チェスで使われている X-rayという用語はどういう意味ですか？
戦術関係でよく目にするんですが

チェスコンって、チェスソフトのことも含むでしょ？

ビショップ、ルック、クイーンの効きが敵の駒に阻まれているときに、
駒の連携によって、その阻害されている先のターゲットの枡に有効な攻撃を
与えられる一連の手順が成立するときに、 X-ray Attackと呼ぶとおもいます。

Ｘ線によるレントゲン写真が可視光線では窺い知れない人体内部に透過するのを
メタファーとしているのではないでしょうか。

ルークとルックはどう違うんですか？
両方見るんですが

>>810
サンクス

両方とも、英語表記でいうところの Rook　を指しているとおもいますよ。
チェスの話題の文脈では。
英語の辞書をご覧になると、"oo"の部分の発音記号は、"Book"の"oo"と同じです。
日本語で表記されるときは、ルークと書かれることの方が多いようです。

私はずーっと、ルークと呼んでいましたが、最近はルックと呼ぶことに
違和感を感じないようになりました。

カスパロフのMy Great Predecessors
の完成は2008年なのか。
先は長いな。

とりあえずShirovの新本でも買おう。

>>814
当初は3分冊の予定だったのにね。
カスパロフの自戦譜の巻が楽しみ。

シロフが　Fire on Board　に続く棋譜集を出すときはどんなタイトルかな〜って
長いこと楽しみにしてたけど、ひねりなくて、予想を裏切られました。さすがかも。

ＵＳチャンプになったし、今年あたりから、平均レート2700位の大会にナカムラが出場してほしい。
ナカムラの棋譜集がでてほしいなあ。

優秀なオープニングでありながら人気のないカロカンの件ついて

ホント残念だよな。あれだ、日本では持久戦模様になりやすいカロカンは、
（エンドゲームが苦手な人や引き分けが嫌いな人が多いのもあって）敬遠されるんだろうか？
ほとんど一直線な攻撃よりは、持久戦のほうが楽しみは多いと思うんだけどな。

カロカンは3.e5のadvanceヴァリエーションが断然面白い。
白はe5で黒の頭を抑えるが黒は左右どちらからでも反撃可能の七変化。
両者入城して持久戦をやるのか、大将陣取って乱戦するか。是非
その魅力を堪能して欲しい。

>>818
3.e5を黒で持つと辛くて辛くて仕方ないのです…
3...Bf5と出すのが普通っぽいですが、このビショップがなかなか裁けなくて辛いですね。

Main-Lineはどんなのですか？

Classical, Spassky, Main Line,
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6
6.h4 h6 7.Nf3 Nd7 8.h5 Bh7 9.Bd3 Bxd3 10.Qxd3 Qc7
11.Bd2 e6 12.O-O-O Ngf6 13.Ne4 O-O-O 14.g3 Nxe4

Advance
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nf3 e6 5.Be2 c5 6.Be3 Nd7 7.O-O

Panov-Botvinnik
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 e6
6.Nf3 Bb4 7.cxd5 Nxd5 8.Bd2 Nc6 9.Bd3 O-O

Advanceの3...Bf5に対して、4.h4とくる人がいて、4...h6 5.g4 Bh7 6.e6となるんだけど、
これは取っていいのかな?

>>822
University of Pittsburgh Chess Clubのデータベースで調べたけど
この局面は数ゲームしか無かったです（黒が不利みたい）
当方カロカンは指さないのでよく解らないですけど
どっちにしろ乱戦必至なので取ってもいいんじゃないですかｗ
４h4に対しては4,,,h5 もしくは4,,, h6 5,g4 Bd2が多かったです

University of Pittsburgh Chess Club
http://www.pitt.edu/~schach/

乱戦好きじゃないので4...h5にしときます

カロカンのアドヴァンスヴァリエーションで、白がg4を指す変化って見てておもしろい。

>>825
指すほうは必死です。特に黒。
カロカン指し始めました。メインラインの勝率は非常によいけれどアドバンスドは厳しい。
何かいい本のお勧めないですかね？

ちなみにメインラインは「Caro-Kann Main Line」がお勧め

メインラインでビショップがh６に下がってからBd3　B×d3が
なんか好きになれないんだよな
カロカンは地味というか玄人好みというか上級者ってイメージがあるな
ちょっくらアメヤフでカロカン指してくるか

正直カロカン指すくらいならフレンチの方が良さそうな気がするところだ。

オープニングの名前を棋譜つきで解説しているサイトをおしえてください。
最近はじめたけど、話がよく分からない

>>829
よーし、パパが頑張って知っているオープニングを全部紹介しちゃうぞ

まず初手 e4
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6：ルイ・ロペス（もっとも基本）
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5：ジオッコ・ピアノ
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6：フォーナイト ディフェンス
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4：スコッチ・ゲーム
1.e4 e5 2.Nf3 d6：フィリドール ディフェンス
1.e4 e5 2.Nf3 Nf6：ペドロフ・ディフェンス（引き分け多い）
1.e4 e5 2.d4 exd4：センターゲーム（覚えやすいが白あまり良くない）
1.e4 e5 2.Nc3 Nf6：ビエナ・ゲーム
1.e4 e5 2.f4：キングス・ギャンビット（ギャンビットの基本）

1.e4 c5：シシリアン・ディフェンス（黒で現在主流のディフェンス）
1.e4 e6 2.d4 d5：フレンチ・ディフェンス（黒のカウンターが強い）
1.e4 c6 2.d4 d5：カロカン・ディフェンス（白黒共にチェスのセンスが問われる）
1.e4 Nf6：アレキン・ディフェンス
1.e4 d5：センターカウンター・ディフェンス
1.e4 Nc6：ニムゾウィッチ・ディフェンス

初手d4。初心者はe4からはじめることを勧められることが多い。

1.d4 d5 2.c4 e6：クィーンズギャンビット・デクラインド（もっとも静か）
1.d4 d5 2.c4 dxc4：クィーンズギャンビット・アクセプテッド
1.d4 d5 2.c4 c6：スラブ・ディフェンス
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7：キングスインディアン・ディフェンス（カウンターが強い）
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5：グリュンフェルド・ディフェンス
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.e3 Bb7：クィーンズインディアン・ディフェンス
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4：ニムゾ・インディアン・ディフェンス
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6：ベノニ・ディフェンス
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5：ベンコー・ギャンビット
1.d4 2.f5：ダッチ・ディフェンス
1.d4 2.g6 2.c4 Bg7：モダン・ディフェンス

1.d4 d5 2.c4 e5：アルビンカウンター・ギャンビット（嵌め手）
1.d4 d5 2.c4 Nc6：チゴリン・ディフェンス
1.d4 d5 2.c4 Bf5：バルティック・ディフェンス

それ以外
1.Nf3 d5：レティ
1.c4：イングリッシュ
1.f4：バード
1.g4：グロブ

他にも、セントジョージ（1.e4 a6）やらブタペスト（1.d4 d5 2.c4 e5）やらは
たまにお目にかかります。

でも定跡は覚えないことを強く勧めます。人と会話するために名前だけ覚えましょう。
初心者のうちは負けた試合を自分で検討して、どうして負けたのかを分析するのがいいでしょう。
（タダ取りされたときも、どうしてタダ取りされる状況になったのか、など）

英語が読めるなら、本はGMナンのMove by Moveをお勧めします。

ちなみに結構省いていたり、忘れているオープニングがありそうなので
「俺の愛するマックスレンジが無いぞ〜」
という種類の突っ込みは大歓迎です。

こうやって見るとオープニングの分類はかなり多いなぁ

(っ･ω･)っ∩b３　ﾆﾑｿﾞﾗｰｾﾝｱﾀｯｸ

>>831

>>831
＞初心者はe4からはじめることを勧められることが多い。

昔の人はみんなそう言ったものだが、最近は全く逆のことを言う人も増えている。
e4オープニングはシャープでタクティカルトラップが多いのでどうしても暗記が重要になる。
初心者はe4を避け、d4で初めてストラテジックな流れをつかむようにするか、
Nf3から始まる静かなオープニングを選べ、という人が最近は多い。
それはつまり、

>>832
＞でも定跡は覚えないことを強く勧めます。

という初心者にはもっとも有効なアドバイスを実践できるようにするため。

こんなの見つけた。
ttp://homepage.ntlworld.com/adam.bozon/stats.htm

白で1.d4 c4を相手にすると大体乱戦になって負けるんだけど、
できる限り静かな局面にするにはどうしたらいいんだろう。
というか、相手のやりたいことがわからない。いつもは2.c3てやってます。

>>830-832
ありがとうございます。
私がよく使うのは、
白はグロブやレティ
黒はアレキン・ディフェンスでした。

>>836
なるほど。かくいう私もチェスを始めて1年半ですが、1.d4ばかり使っています。
そういう風に考えたことはなかったけれど、確かに1.e4はトラップの暗記が多いね。

でも最初Yahooで1.e4を指していたときは、トラップを生身で経験して覚えていったので
そういう風な負けから覚えていくのは悪くない気がします。
逆に今度は自分から覚えたトラップを仕掛けてみたり、それを防がれてまた一つ覚えたり。
チェスを始めたばかりの頃の序盤は特にドキドキしていました。そういった上達は楽しかったな。

>>838
1.d4 c5 2.d5 e6 3.c4 exd5 4.cxd5 d6 5.Nc3 g6 6.e4 Bg7
で、ベノニへのトランスポーズを考えつつ静かに指せそうです。

2.c3はNCOによると、
2...cxd4 3.cxd4 d5 でスラブに、
2...Nf6 3.Nf3 でロンドンシステム風味に変化するようです。
ベノニよりもスラブ・エクスチェンジやロンドンシステムに慣れているならこれもありですね。

>>839
初心者がグロブ使っちゃ駄目でしょ。
あれは定跡を知らない相手を嵌めるための定跡だから、強くなりたいなら使っちゃ駄目。

>>840
1.d4 c5 2.d5 Nf6 3.c4 のあと、3....b5のギャンビットが来ます。
4.cxb5 a6 5.bxa6 g6と進むのですが、クイーンサイドの攻撃がきつすぎます。
4.b3や4e3だと、なんだかわけわからないうちに負けます。多分bファイルからルークで攻撃するんだとおもいます。
なにを考えて指せばよいのでしょうか？

>>841
そのラインだとBenko Gambitにトランスポーズしますね。
Benko Gambitは知識が乏しいとハーフオープンのabファイルと
フィアンケットのビショップによるクィーンサイドアタックをもろに食らって
白がかなり厳しい戦いになることが多いようです。

ここから下は私がそんなに強くないことを前提で聞いてほしいのですが、
Benko Gambiterに対抗する効果的な方法のひとつはa6に対してb6と突きこし
gambitをdeclineすることだと思います。これで望みどおり静かな局面を迎えられます。
（私はこの突きこしさえ無ければ黒でBenko Playerになるのですが…）

例えば、
1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 b5 4. cxb5 a6 5. b6!?
5...Qxb6 6. Nc3 g6 7. e4 d6 8. a4!? Bg7 9. a5!
9...Qb4 10. Ra4 Qb7 11. Nf3 O-O

まずb6と突き捨てて、これをクィーンなどで取らせて相手の手を遅くします。
Benkoをデクラインした時のポイントは 8.a4 - 9.a5 で、
こうやってa6ポーンを固定することによってb6にナイトのための穴を用意し、
b6にナイトを入れることを視野に入れつつナイトをc4に置けば、黒は超厳しいです。

仮に8.a4に対して8...a5と突かれた場合でも、今度はb5にナイトを入れて、
潜在的な弱点であるd6を狙うと黒がつらい展開です。展開も遅いですしね。

たとえばこんな感じの序盤です。
1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 b5 4. cxb5 a6 5. b6 Qxb6 6. Nc3 g6 7. e4 d6 8. a4
Bg7 9. a5 Qb4 10. Ra4 Qb7 11. Nf3 O-O 12. Be2 Bd7 13. Ra3 Qb4 14. Nd2 Qd4
15. O-O Ra7 16. Qc2 Rb7 17. Nc4 Ng4 18. h3 Ne5 19. Nb6 +/-

[White "Pal Petran"]
[Black "Luben S Popov"]
[Result "1-0"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. Nf3 O-O 8. a4
Bb7 9. Ra3 e6 10. d6 axb5 11. Bxb5 Ne8 12. e4 Qb6 13. Bf4 Nc6 14. O-O Nd4
15. a5 Rxa5 16. Rxa5 Qxa5 17. Bxd7 Nxd6 18. Bxd6 Rd8 19. Ne5 Ba6 20. Re1
Qb6 21. Be7 Ra8 22. Ng4 Qxb2 23. Na4 Qa2 24. Nf6+ Kh8 25. Nxc5 Nc2 26. Qd2
Bc4 27. Rc1 Qb2 28. h4 Bxf6 29. Bxf6+ Qxf6 30. Qxc2 Ra2 31. Qc3 e5 32. Qg3
Be2 33. Bh3 Qd6 34. Nd7 f6 35. Qe3 Bb5 36. Qc5 Qxc5 37. Rxc5 Bd3
1-0
このラインもけっこう面白いと思う

今年の全日本でBenko Declinedのf3-e4というラインがあったね。
黒がかな〜り序盤で定跡を間違えてて、定跡も覚えていないなら指すなよ、という感じだったが。

>>844

勉強し始めの定跡をいきなり実戦で指すな、と言わんばかりの傲慢な態度。
実戦で覚えることだってあるだろうに。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　保守
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>845
いや普通の大会ならそうかもしれないが、仮にも全日本だぜ。
国内最高の大会で用意もせずに指しているのを馬鹿にされても文句はいえないだろう。

>>842
ﾄﾝｸｽ　しばらくこれでがんばってみます。

>>847
> 国内最高の大会

（藁）
腐敗組織JCAに貢ぐ者だけが参加できる大会だろ。

"All Japan"＜Rest of Japan

嵐、煽り、罵り合い、その他何でも。このスレでＯＫ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116242644/l50

>>840
あまり知られていないが、実は統計的にも出ている。
白の成功率は平均して55%位といわれているが、
GMレベルになると、 1. e4 だけは 58% 近くまで上がり、
疑いなく最強の初手と言える。
ところが、1. d4 や 1. Nf3 が対局者のレベルにかかわらず、
成功率55%程度を維持するのに対し、
1. e4 はレベルが下がるにつれ徐々に成功率が下がる。
レーティング2200以下のアマチュアレベルでは、53%以下に
下がり 1. d4 や 1. Nf3 にはっきりと逆転される。
1. e4 はアマチュアレベルでは最強の初手ではない、と言えるわけだ。
おそらく、非常にミスしやすい序盤になるため、
素人では先手の優位性を簡単に吐き出してしまうんだろうね。

>>852
付け加えると、引き分けの統計を見ても 1. e4 の特徴がわかる。
一般に引き分け率はプレイヤーのレベルを量る指標として使える。
長いことチェスをやっている人なら実感できると思うが、
チェスは腕が上がるほど引き分け率も上がってしまう。
レーティング2500あたりで引き分けは２回に１回程度。
レーティング2200あたりで引き分けは３回に１回程度。
レーティング1800あたりで引き分けは４回に１回程度。
（そして初心者同士で引き分けは稀）
しかしどのレベルをとってみても 1. e4 の引き分け率は
1. d4 や 1. Nf3 より3%〜5%低い。
白も黒もミスをしやすい局面になるため、勝敗がつきやすいわけだ。
（ちなみに Nf3はd4より引き分け率が高い）

jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　チェスは奥深くて面白い･･･
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

1.d4 はプランを考えて、そのプランにしたがって優勢を広げていくのが
面白いところだとは思うけれど、そういう考え方はある程度強くならないと
身につかないのかもしれない。

>>840
どうしてグロブを使っちゃいけないの？
相手を嵌めるというけど、それはどういう展開なんですか？

黒はほとんど、e5かd5を打ってきます。
e5ならd4、d5ならe3をやるようにしています。

4eやd4からはじめると、膠着した展開が多いので
キャスリングをあまりしない私は駒が中央に多く展開するこのオープニングを好んで使います。

.　　　　　　 　 　 　 　 _,:､--,ぺｧへへ、
　　　　 　 　 　 　 ,､;''´'　`､'‐.､ ＼. ＼.＼
　　　　　　　　,-､;'　ヽi ,:、 `　　　 　　 　 ヽ
.　 　 　 　 　 ,'　,'　　ﾊ,';;:ゝ.　 ;､ヽ,.ヽ､ ヽ '､ﾞ､
.　　 　 　 　 ,'　 ,　,　|゛ 　　ﾞ ､ ',ゝ',-,ﾞｔヽヽ ', ',
　　　　　　　ｉ ,' .ｌ. |ﾞ, |-―‐　 ヽ,',.ゞ‐‐',‐ヽ',,ｌ. ',
　　 　 　 　 l.,'l, || l´>!―― ､--i';　ﾞ　 　 　!'!',.|
　　 　 　 　 |l |',|.ﾞ,|´ 　 　 　 l　 '、　　　　,ﾉ　! !　　　　　キャスリングは悪くない
.　　　　　　 'l |.l'lヽ!、　　 　 ﾉ　　`ｰ― ''" |,.ﾉ　',
.　 　 　 　 　 | ﾞ､ くﾞ',ｰ― ''´ 　 　 　 　 　 | ',. 　',　　 　 　 　 　 /⌒;
　　　　 　 　 ｌ　 `'‐-',　　　　　, -┐　 　 ﾉ　',.　 ',.　 　 　 　 　/　 /
.　　　　　 　 |　 ,'　; 　>､ 　 　 `ー'　　／ ~`'‐-.､_',　　　　 　 ,'　 /
　　　　　　　l.　,',.. ‐'´　 ｀':; ､ _　　_,. 'ﾞ! 　 　 　 /.∧　　　 ,-〈 ,..ｨ、
　　 　 　 　 | ,.ﾍ, ﾞ､　 　 　 ﾞ､.　￣　,...ｌ　　　　 / /　ﾞ､　　/　/　　,`‐、
. 　 　 　 　 ,:'ﾞ　 ＼＼　　　　ﾞ､''''　'ﾞ　ｌ　　 　 / /,.　 ｌ',.　iﾞ　,'　／　　ﾞ､
　　　　　　/､ 　 　 ＼＼ 　 　 ﾞ:;ー―ｌ　 ,---' / l　, ' .!　|　ﾞＹﾞ　 ／　,'
　　　 　 ノ　 ﾞ､　　　　＼`‐:''7.　ﾞ､.　 !　 ', ',￣　〈, '　 `;. 〉、｀i‐(,.....-/
　 　 　 ﾉ　　　`､　　　　 ´~Lﾞ;-:､_ﾞ;､ |,.-;',ン　　　ﾞ;　　 >'､(　 ' 　 .,.ｲ
. 　 　 /　　　　　`:ｙ　 　 　 　 ~`‐-､',ｒ'´　 　 　 　ﾞi 　 !ヽ``; ､＿iﾞリ
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840じゃないです
別にグロブでも全然構わないと思いますよ
マイナーなオープニングでも極めればかなりイカついオープニングに
なると思います。ただグロブはかなりポジショニングの能力がいると思うので
初心者には難しいという事じゃないでしょうか。
たしかにグロブ対策を備えてる人はすくないかもしれませんが
すこし上手い人相手だとキングサイドぼろぼろにされるんじゃないですか？

グロブ使うなんて駄目だろ。少なくとも弱い人間が使ってもチェスの上達に寄与しないだろうし。

>>859
オレも駄目だと思うな。
今のGMで 1. g4 使いなんていないようだし、
IMでも１人か２人がたまに使う程度なんじゃない？
強い人が使わないってことは悪いオープニングだと言い切ってよいと思う。
オレの場合、　1. g4 なんて来たら、「ナメンナヨ」と思って ...g5 とやりたくなるなw

少なくとも初心者がまじめに上達しようと思って使う定跡ではないな。
あるとすれば 1.g4 d5 2.Bg3 Bxg4? のトラップラインのみだろうな。

1.g4てのは初心者が同じようなレベルの相手に対して
Nf6を攻撃しますよ〜というコケ脅しの戦法でしょ。

ひさしぶりにUSヤフーでやってきた
アンチフレンチな人が多かった。偶然か？
芸のない俺はシシリアン（タイマノフ）にトランスポーズばっかり
なんか面白い変化ないですかね　フレンチプレイヤーのみなさん

>>863
あまり面白くないかも知れないけど出来立てホヤホヤの変化、やはりＵＳやふー。
因みに自分は白。
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Qb6 6.Bd3 Nh6!?

ここで黒はポーンアップの罠をしかけたつもりだったのでしょう。

　7.Bxh6 Qxb2 8.Nbd2 gxh6!? 　　更にポーンアップするかピースを
取り返すか手順前後ですが逆順の方が好いようです。
　9.0-0 Qxc3 10.Qe2? ここで黒はっきり優勢です。　10 ..c4
11.Nxc4 dxc4 12. Bxc4 ここまでにしておけば良かったのですが
勢いのついた黒は止まりませんでした・・・。　12 ..Nxd4? 13.Nxd4 Qxd4??
黒の運命が決まった瞬間でした。　以下　14.Rad1 Qb6 15.Bc5+ Ke7 まで
載せておきます。後は自分の力不足で勝ちきるまでとても遠回りしたのですが
黒玉はなんとg8まで追いやられて黒の４つのピースは動きがとれず黒にとっては
なんとも悲惨な試合になってしまいました。

15.Bc5+ ではなくてBb5+だよね
個人的には 6...Nh6?! 7.Bxh6?? Qxb2-+ だと思います。
しかし、Nxd4はついやってしまいそう。驚きでした。

15...Ke7に対しては16.Qf3で受けなしですね。
16.Qf3 f5 17.exf6+ Kf7 18.Be8+!! Kg8 (18...Kxe8 19.Qh5#) 19.Qg4+ and mate
18.Be8+が好手でどうやっても黒のメイトが避けられません

>>865
そうでした、15.Bb5+　ですね、失礼しました。
それでも意外に黒がこのポーンアップから勝ち切るにはかなりの
集中力を必要とするような気がします。チョット間違えたら引き分けか、
案外穴だらけの局面が多そうで研究するには面白そうです。

>>866
いやそれ以前に、6...Nh6に7.Bxh6は明らかに悪手だと思います。
仮に白が7.O-Oとすればh6のナイトがあまり役に立ちそうに無いので
十分に白よしだと思われるので、黒からNh6を指す変化の研究はあまり意味がなさそうです。
Nh6に続くよい手があるのであれば話は違いますけれどもね

この局面で6...Nh6に7.Bxh6は辛いと思います
7,,, Qxb2 8.Nbd2で Qxc3
次に9Bxh7としても後の黒ｃxd４を取り返せないので
2ポーンダウン。　Qサイドの攻撃を凌げるかどうかですね。

amazonを見てみたらMy Great Predeccessors
以外にも他の著者がkasparovに関する本を
いくつか出すみたいだね。

やっと、ギコチェスに勝てるようになりました。ただ、強くなったというより駒の捌き合い（将棋用語ですいません）で
局面を単純化して勝つというだけで実力はついているとは思えません。今、読んでいる本は「はじめてのチェス」ですが
二冊目はどんな本が良いでしょうか？

>>870
ボビー・フィッシャーのチェス入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309260349/qid=1118557287/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/250-8098240-1524213

>>871
サンクス。探してみます。（アマゾンは、ちと苦手＾＾；）

>>870
自分が優勢のときはミスを減らすためになるべく単純化したほうがいい
けっこう重要な技術

ギコはもうやらないほうがいいよ
筋が悪くなる。筋を直すのはなかなか難しい

やふーでチェスやるつもりが大富豪やっちまった
前から思ってたが、悲しいことに俺チェスより大富豪のほうがセンスあるんだよな

白先手勝。次の一手は？

wKg1,Qh8,Nb5,Be3,Rc8,Pa4,b2,f2,g2,h2/bKe7,Qa5,Bb4,d7,Rg6,Pa7,b7,d5,e6,f7