1 :
名無し名人 :
04/12/14 12:40:50 ID:mnHDrgIm / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∬ ∧,,∧ | チェス に関する話題
~━っミ ゚Д゚彡,, < 雑談や質問を、しながら
∀._(,,,~ ,,,~⊃_ | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ. \_________
┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
┻ ヽ ̄ ̄
■過去ログ・前スレ
(1)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html (2)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html (3)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/ http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1044457461.html (4)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063371622/ http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1063371622.html (5)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/ ■チェス機構
【日本チェス協会(JCA)】
http://www.jca-chess.com/ 【世界チェス連盟(FIDE)】
http://www.fideonline.com/ 【2CHチェスサークル】
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143 【基本ルール】
http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm ■ 最新ニュース
【ChessBase】
http://www.chessbase.com/ 【The Week in Chess】
http://www.chesscenter.com/twic/twic.html 関連リンクは
>>2-5 の辺り
次スレは970が立てて下さい。
970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て出来ないと判明したら
誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。
2 :
名無し名人 :04/12/14 12:42:22 ID:mnHDrgIm
3 :
名無し名人 :04/12/14 12:43:16 ID:mnHDrgIm
4 :
名無し名人 :04/12/14 13:19:01 ID:WsYwg4UN
> あれは世界チャンピオンにコンピュータが勝利するのに意味があった。 実際IBMの株価もかなり上がったし。 そうだ。そしてオセロのようにスーパーコンプを連れてきても六連勝 なんて事は起こっていないな。それが答えの全てだ。 これからもカスパロフやクラムニククラスの人間がいればコンプ が何手読めようが六連勝なんて起こりえない。 セイゼイ人間の気を散らせたり、盤外戦術で偶然負かすことができる だけだ。大体総合成績では四勝三敗でまだカスパロフが勝ってるしな。 ゲーム理論とやらの必勝法があるなら六連勝するコンプでも作れば。 W
5 :
名無し名人 :04/12/14 13:25:36 ID:lVFhR4UE
6 :
名無し名人 :04/12/14 14:29:44 ID:RYB0Z3rr
いまさらコステニクかよ・・・・
7 :
名無し名人 :04/12/14 14:47:25 ID:ko7JyGHO
4 悲しいときー 悲しいときー 知ったかぶりして無知をさらけ出す奴を見たときー 知ったかぶりして無知をさらけ出す奴を見たときー
8 :
名無し名人 :04/12/14 14:49:04 ID:ko7JyGHO
悲しいときー 悲しいときー 負けを認めたくないばかりここで強引な理論を押し通そうと する奴を見たときー 負けを認めたくないばかりここで強引な理論を押し通そうと する奴を見たときー
9 :
名無し名人 :04/12/14 15:55:36 ID:2jkaMSYJ
>>4 誰も今現在必勝法があるなんて言ってないだろ。
偶然が全く絡まないゲームは必ず攻略法が有る。
チェスもオセロみたいに近いうちなるよ。
あとやたらディープブルー戦にこだわってるが試合があったのは97年だぞ。
アンタの脳内時間はそこで止まってるんかい。
>ゲーム理論とやらの必勝法があるなら六連勝するコンプでも作れば。 W
なんだよ「ゲーム理論とやらの必勝法」って…
バカっぽく見えるから無理すんなって。
10 :
名無し名人 :04/12/14 16:36:51 ID:xUJ8D8Vc
可哀想な人の為にこれも貼っておきますね。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
11 :
名無し名人 :04/12/14 16:45:57 ID:bhjODaS9
去年はカスパロフもクラムニクも引き分けでしたね。 しかもクラムニクは先勝して逃げきれたのにわざとポジショナルゲーム を捨ててアタックして負けましたな。 結局 引き分け以上の成果は上げられないということだ。 お前頭悪そうだから一つ質問してやる? ポーン一個十点として何点以上差があれば絶対勝つかわかるか? 答えられないなら語らんことだ。 ko7JyGHO 羽生オタはうざいから消えろよ。
12 :
名無し名人 :04/12/14 16:48:51 ID:1OWmUq+R
クラムニク勝ちの一つはバグをついただけじゃん
13 :
名無し名人 :04/12/14 16:50:59 ID:bhjODaS9
早く俺の質問に答えろよ 答えれないならしゃべるな。
14 :
名無し名人 :04/12/14 16:59:47 ID:xUJ8D8Vc
なんかしつこい厨房が紛れ込んでるなw
15 :
名無し名人 :04/12/14 17:03:43 ID:Xlb8PMgV
お前みたいのを馬鹿って言うんだよ。 無知なのに知ったかでしゃべんなよ。
16 :
名無し名人 :04/12/14 17:06:50 ID:Xlb8PMgV
将棋やチェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは 完全攻略法が発見された場合の結論は 先手必勝・後手必勝・引き分けのどれかになります。 差し手がコンピュータかどうかは勝敗に関係ありません。 ゲームの性質すら知らずに語るアホの名言。
17 :
名無し名人 :04/12/14 17:44:17 ID:XDA4Rrut
18 :
名無し名人 :04/12/14 18:10:11 ID:4QXDT6KU
まあ、頑張ってお前自身がコンピューターに勝てるようになれや。 そん時は日本人初の世界チャンプぜ。 マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。 相手を知っているからな。 お前は知らんだけさ
19 :
名無し名人 :04/12/14 18:14:32 ID:Xlb8PMgV
マスターレベルだろ。カスパやクラムニクなら引き分けだろ。W 国語の勉強からしなおしたらどうだ。人の書いた物も理解できない奴は。
20 :
名無し名人 :04/12/14 18:22:09 ID:xUJ8D8Vc
>>19 私生活で何か嫌な目にでもあったのかい・・・?
このスレに怒りをぶつけることで、その鬱憤を解消しようとしてるのかもしれないけど、
そんなんじゃ何の解決にもならないよ?
そんな君にオススメの板があるからそこへ行ってみたら?
メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/utu/ ここなら親身になって君の悩み相談にのってくれる人も多いと思うよ。
21 :
名無し名人 :04/12/14 18:24:19 ID:Xlb8PMgV
論破できないと逃げるしか能がない馬鹿。
22 :
名無し名人 :04/12/14 18:26:33 ID:Xlb8PMgV
xUJ8D8Vc パーだから人の言葉のコピーしかできないんだろ。 将棋やチェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは 完全攻略法が発見された場合の結論は 先手必勝・後手必勝・引き分けのどれかになります。 差し手がコンピュータかどうかは勝敗に関係ありません。 お前の名言だ。ハハハ
23 :
名無し名人 :04/12/14 18:45:58 ID:4QXDT6KU
だから お前が勝って見せろよ 実証してみろ お前のへなちょこチェスで 勝てるもんなら。 それだけ大きなこと言うからには 当然お前は最低FIDE2700以上はあるんだよな?1000以下とか言うなよ 理論家ぶってるが中身の無い奴だ
24 :
名無し名人 :04/12/14 19:03:30 ID:xUJ8D8Vc
>>23 まあまあ落ち着いて。
たぶん身のまわりで嫌な出来事が積もり積もって精神的に不安定になってるだけだろうから
このままそっとしておいてあげるのもいいかも・・・
せっかくメンヘル板を紹介してあげたのに・・・
25 :
名無し名人 :04/12/14 19:29:19 ID:hqMT/zzD
> チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。 > 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が > 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。 > チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。 > 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が > 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。 > チェスではゲームの特質上神様に対しても引き分けにできる。 > 将棋や囲碁はコンピュータの性能が低いだけで全部読める機械が > 製造されれば勝ちはない。チェスだけが引き分けにできるのだヨ。
26 :
名無し名人 :04/12/14 19:33:48 ID:hqMT/zzD
別にチェスに限らず将棋も囲碁も近いうちに 人間がコンピューターに勝てなくなるって。 そんなの気にすんな。
27 :
名無し名人 :04/12/14 19:45:54 ID:artX3FbI
ここ数十年が人間>機械と機械>人間がいれかわる過渡期とみた。 だから、関心のある話題なのでしょう。 機械>>>>人間になれば、対機械戦に興味はなくなるね。 車と人でマラソン対決しようとか、おもわないしね。
28 :
名無し名人 :04/12/14 20:06:22 ID:Bns4SCTm
多分、トップレベルのGMなら、引き分けにしようと思えばできるはず。 機械はマイナーな定跡は選ばないし、 逆にこっちは引き分けに終わりやすい定跡を研究しておけばいい。 でも世界チャンピオンが機械から逃げました。なんて批判されるし、プライドもあるので それはできないと思う。
29 :
名無し名人 :04/12/14 20:06:49 ID:I9OLbc0v
2足歩行の人型ロボット対人間のマラソン対決なら むちゃくちゃ興味あるぞ
30 :
名無し名人 :04/12/14 20:18:05 ID:5fqDzLCt
だから何で論点をずらして話してんの? 確かに今のコンピュータは強い。 だ か ら ど う し た ?? オマエラより強い人間も掃いて捨てるほどいるぞ。 この板で偉そうに語るんならまずは自分が強いって事を 示してから言え。最低限の社会常識ってもんだ。w
31 :
名無し名人 :04/12/14 20:19:17 ID:NZn6eki+
盛り上がってまいりました?
32 :
名無し名人 :04/12/14 20:27:48 ID:hqMT/zzD
バカは相手するだけ時間の無駄だって。
33 :
名無し名人 :04/12/14 20:57:48 ID:P+RSvjYw
いまどき人間対機械で熱くなってるのは、世界でここだけかも
34 :
名無し名人 :04/12/14 20:59:59 ID:5fqDzLCt
頭のおかしな人の判定基準 Part 2 まともにレスできない時は反射的に勝利宣言。ま、言葉を選んで言うなら それだけ幸せな脳味噌してるってこった。
35 :
名無し名人 :04/12/14 22:12:00 ID:xUJ8D8Vc
>>30 >>34 ネット上での荒らし行為は厳禁だっていうのも最低限の社会常識だろ?
最低限の社会常識を語る前に、まず陰険極まりない荒らし行為をやめろ。
と、言ってみるテスト。
36 :
名無し名人 :04/12/14 23:30:52 ID:4QXDT6KU
>この板で偉そうに語るんなら
37 :
名無し名人 :04/12/14 23:32:48 ID:4QXDT6KU
38 :
名無し名人 :04/12/15 00:11:41 ID:+a12LzaL
今日チェスやろうとしたら黒のビショップが 1個足らないんだけど誰か知らない?
39 :
名無し名人 :04/12/15 00:23:17 ID:RxlUpaYb
4QXDT6KU こいつが日本じゃそこそこ強い奴なんだろ。当然クラムニクとやれば 100戦100敗なわけよな。俺はただクラムニクとカスパロフが最強のソフト とやって引き分けだという事実を語ってるわけだ。誰でもすぐ確認できるな。 こいつはマスターだから自分で戦えば全然歯が立たない。 マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。 相手を知っているからな。 お前は知らんだけさ それがこの言葉だ。別に俺がヘボだろうが人間とコンプのどっちが強いか の意見を述べたってかまわんだろ。お前は努力してクラムニクと100戦100敗 のヘボマスター、俺は努力しないで100戦100敗。お前ほどゆがんでないだけだ。 才能のない奴のねたみほと゛醜いものはないな。
40 :
名無し名人 :04/12/15 01:23:32 ID:Y8QXT4aX
つーか誰が誰に妬んでるのよ? 妄想でレスしまくられても困る。
41 :
名無し名人 :04/12/15 03:49:00 ID:otdGcop7
チェスやってるやつらがこんな変なやつばかりだと思うとアホらしくなる
42 :
名無し名人 :04/12/15 08:38:11 ID:Rn85CNWY
>>39 ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
/ '"~ ヽ、 `ゝ
/ ,r彡'" ミ、ノ彡' ヽミ`\
r、r.r 、 /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ
r |_,|_,|_,| ノ ノ ⌒ ⌒|`ヾミ、
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="レノ ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽノ |. ┃`ー-ニ-イ`┃
| `".`´ ノ ┃ ⌒ ┃|
人 入_ノ´ ┃ ┃ノ\
/ \_/\\ ┗━━┛/ \\
/ \ ト ───イ/ ヽヽ
,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
/ '"~ ヽ、 `ゝ
/ ,r彡'" ミ、ノ彡' ヽミ`\
r、r.r 、 /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ
r |_,|_,|_,| ノ ノ /' '\|`ヾミ、
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )レノ
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ・・)'⌒ヽ ・・・で、またお前か?
| ) ヽノ |. ┏━━━┓|
| `".`´ ノ ┃ ノ ̄i ┃|
人 入_ノ´ ┃ヽニニノ┃ノ\
/ \_/\\ ┗━━┛/|\\
/ \ ト ───イ/ ヽヽ
43 :
名無し名人 :04/12/15 20:15:03 ID:Jws7ENkn
いや強い弱いとかいう話以前に言い方が失礼なんだな。 チャンピオンがコンピュータに勝てないクセに、とか。じゃあ敢えて引き合いに 出すが羽生森内や趙とか囲碁界のトップスターがチェスに転戦してそれが 覆るか。ンなこたぁ無い。人と人の会話として名人に対して「あなたPCに勝てない んでしょ??」みたいな事言ってただで済むと思ってんの?「じゃあ君はおれに 勝てんの?」って言われて黙るしか無いよね。いやそれ以前に端的に言って 口をきく機会すら無いでしょ。「誰、君?」みたいな、そこにいないようなレベル ですよ大抵の人は。自分も含めてね。それを踏まえた上でじゃあコンピュータ チェスってジャンルが云々と議論するんならともかく、チェスの世界じゃ人間は カスみたいな言い方して、お前人間じゃないの?って突っ込みたくなるよ。 どうせ書くならもっと勉強になる話して貰いたいね。
44 :
名無し名人 :04/12/15 20:52:42 ID:fEQpm/OT
>>43 だから誰が何処で
>人と人の会話として名人に対して「あなたPCに勝てない
>んでしょ??」みたいな事言ってただで済むと思ってんの?
とか
>チェスの世界じゃ人間はカスみたいな言い方
してるのよ?
アンタが勝手に変な解釈してるだけでは?
45 :
名無し名人 :04/12/15 21:03:18 ID:bfZngf75
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\ |二l二 / i l ‐#- 、゙ヽ. ̄ ,r`ゝ- -─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ _,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・! ┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このスレはっ・・・・・・・・! o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v | ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! 煽りあいの繰り返し・・・! o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ こんなので・・・・! ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl || チェスは紳士のスポーツと呼べるのか・・・! o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ もうお前ら・・・! / ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ この話はやめろ・・・! o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ | \| ! ! // | \ 通るかっ・・・・! r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ | こんなもん・・! |/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
46 :
名無し名人 :04/12/15 21:07:43 ID:+0WMqFWQ
>>43 もうやめときなよ。
煽ってる連中は分かってて言ってんだからさ。
わざわざ異常者の玩具になる事はない。
放置が一番。
47 :
名無し名人 :04/12/15 21:17:12 ID:vEknhtQ9
>>44 >変な解釈
自分にはそういう解釈しか出来ませんが。そうじゃなければ前スレから延々と
続いている罵り合いの意味をどう受け止めたらいいんでしょうか。
レスの文面には確かに名人がどうとか人間はカスとか書いてませんよ、ええ。
でもそう受止められかねない書き方ではないでしょうか。
コンピュータの実力は人間に追いついた。もう結論は出ています。
この部分を利用してしつこく煽るのが好きな人がいるのが嫌なんですよ。
文明の利器はどこまでも進歩する。ただしそれも人間がいればの話。
コンピュータが自分で自分を進化させられるわけが無い。それこそが
重要な事だと思いますよ。
48 :
名無し名人 :04/12/15 21:20:42 ID:vEknhtQ9
>>46 アドバイスどうもです。こっちは真面目に考えを言ったつもりなんで。
相手方の反応を待ちたいです。
49 :
名無し名人 :04/12/16 00:23:21 ID:D6tWV0Rz
ということで方向性ずらしますね。 いま色々なオーオウニングのトラップ集を勉強してて、その中に Saint Geoge's Defense (又はBaker Defense) 1.e4 a6 これを見てどういった使い道があるか想像付きますか? そういった解説は載っていませんが、白ビショップの動きでも牽制しようという意図なのかと 独り言をつぶやいてみたりします。
50 :
名無し名人 :04/12/16 00:24:11 ID:D6tWV0Rz
オーオウニングになってもうた
51 :
名無し名人 :04/12/16 01:21:58 ID:gXVeeGSi
52 :
名無し名人 :04/12/16 04:40:44 ID:NZ00B/Up
[Date "2004.12.16"] [White "自称IM"] [Black "Deep Fritz 8"] [Result "*"] 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 cxd4 10. cxd4 Qa5+ 11. Bd2 Qxa2 12. O-O Bg4 13. Bg5 h6 14. Be3 Nc6 15. d5 Ne5 16. Rxb7 e6 17. d6 Rfd8 18. Re1 Bxf3 19. gxf3 Qa5 20. Bd2 Qa2 21. Be3 Qa5 22. Rf1 g5 23. f4 gxf4 24. Bxf4 Qc5 25. Rb5 Qc3 26. Kh1 a6 27. Rb7 Rab8 28. Rxb8 Rxb8 29. Bxa6 Qc6 30. Qe2 Qxd6 31. Rg1 Kh7 32. Qe3 Rg8 33. Bf1 Qd1 34. Be2 Qc2 35. Bh5 Ng6 36. Bg3 Ra8 37. e5 Rc8 38. Be2 Rc3 39. Bd1 Qc1 40. Qe4 Rc4 41. Qb7 Rc7 42. Qg2 Qb1 43. f4 Rc1 44. Qf3 Bf8 45. Rf1 Bc5 46. Be2 Rxf1+ 47. Bxf1 Be3 (この先は多分ドロー) IMを名乗る人物(会話の内容からして少なくとも相手は人間プレーヤーに間違いない) とDeepFritzとの何と2時間半に及ぶ対戦。 最後は通信状態のせいで中断してしまったが・・・ ずっと相手が即指ししてこちらが大長考という繰り返しだったので、 いくらPCのベンチマーク目的とはいえ、自分でも一体何やってんだか・・・っていう気分になったorz
53 :
名無し名人 :04/12/16 08:55:57 ID:Nnbr2J3f
>>52 ちゃんと相手にPCって断ってやったかい?
じゃなきゃオナヌィーベンチの相手させたれた人間は悲劇だよ。
54 :
名無し名人 :04/12/16 08:57:55 ID:Nnbr2J3f
させたれた じゃなくて させられた .... _| ̄|○
55 :
名無し名人 :04/12/16 10:36:08 ID:geokwo7W
>>49 b5と突いた後b7でフィアンケットしてa8-h1のダイアゴナルを支配してそれから後どうしよう?
c5とするタイミングが分からないです。
56 :
:04/12/16 10:56:45 ID:VjStoA6l
57 :
名無し名人 :04/12/16 11:32:31 ID:46I+E9SS
58 :
55 :04/12/16 12:02:18 ID:geokwo7W
59 :
名無し名人 :04/12/16 21:05:43 ID:l584ZzvF
60 :
名無し名人 :04/12/16 22:08:47 ID:Dam+t5Li
あ、過去にゲームボーイのチェス・マスターと戦って負けている、と書いたヘタレです。
最近、最低よりレベル3つくらいには時々勝てるようになりました。
で、もっと勉強したいと思ったので、こんなもの買ったのですが…
http://www.saitekusa.com/chess/micro_travel.htm 楽天の中にあったのでかいました。チェス・マスターとちがって勉強にもつかえるようなのですが、こんなこと書いてありました。
プログラムの特徴
□50のゲームレベル -- 45のファンレベルと5つのカジュアルプレイコンペティションレベル
□ヒント&ティップ機能やコーチモード搭載
□多くのメジャーオープニングシステムが学べる
□64のスタディーポジション
□200手巻き戻し可能
□セットアップオプション -- 新手や新構想が試せる
この類のチェスに特化したチェス・コンピューター、どのようにつかったら有効なのか、アドバイスいただければ幸いです。
61 :
名無し名人 :04/12/17 00:40:30 ID:u+e5M1J3
ものすごく難しい質問だな。 オープニング機能と、コーチ機能を中心に、自分より少し強いくらいのレベルと対戦するのが 一番いいんじゃない? あまりにも差がありすぎるとやる気なくすし、オープニングを知らないと 上級者に相対したとき、序盤で差をつけられてしまうから。
62 :
名無し名人 :04/12/17 10:56:29 ID:h69t3HbT
コンピューターに較べて人間はダメ、なんて言う資格があるのは、 世界チャンピオンだけでしょ。 それ以外の奴は、とりあえず人間をすべて倒してから言えと。
63 :
名無し名人 :04/12/17 12:41:32 ID:mvZOShW4
64 :
名無し名人 :04/12/17 13:40:33 ID:rg4RZbsH
>>62 こういうやついるよね。
言いたいなら自分がまずやれ とかいうやつ。
じゃあ世界チャンピオンの悪手を批判できるやつは誰もいないのか?
そういうなら、お前がまず人並みの頭脳を持ってから話せ
65 :
名無し名人 :04/12/17 13:59:21 ID:h69t3HbT
外野で批判ばっかしてる奴に言われたくないね。 コンピューターに人間が負けたから何が問題なの? 人間同士だと順位はつくんだよ。 仮にコンピューターのほうが上になったとしても、 人間同士でやるチェスには何の影響も無い。 それでもコンピューターが人間より上だからチェスはつまらんと言うのなら、 おまえが人間の頂点に立ってから言えよ、と。
66 :
名無し名人 :04/12/17 14:01:22 ID:2ULRz93A
全米チャンピオンの賞金、今年は2万5千ドルだったようだが これって、減ってきてるの? 前からこれくらい?
67 :
名無し名人 :04/12/17 14:24:59 ID:rg4RZbsH
>コンピューターに人間が負けたから何が問題なの? 誰も人間をけなしてるわけじゃない。自分も人間だしなw ただ人間と機械どちらが強いか話しただけだろ >コンピューターが人間より上だからチェスはつまらんと言うのなら 誰もそんなこと言ってません。 お前 被害妄想激しすぎ。全員将棋オタに見えるんだろw それとも機械によほどの恨みでもあんの?
68 :
名無し名人 :04/12/17 14:37:44 ID:mvZOShW4
ただ煽ってるだけなのか、真性の精神異常者なのか知らんけど、 可哀想だから放置してあげるのが一番だよ。
69 :
名無し名人 :04/12/17 16:03:40 ID:F0tIqbts
異なるレーティングを大体の目安でいいので比較できるような表ってありませんか? 例えば、本を買うにも「これくらいのレーティングの人向け」とかレビューに書かれてあっても、 自分はどれに該当するのか分からなければ判断しようがありません... Yahooで1600位ですが、USCF(or FIDE)ではおよそどれ位の数値になるのでしょうか?
70 :
名無し名人 :04/12/17 17:57:24 ID:cQsW2m96
定石を勉強するのにお勧めの洋書ありませんか?
71 :
名無し名人 :04/12/17 19:03:27 ID:Zk8OxcRZ
終盤勉強するのにお勧めの洋書ありませんか?
72 :
名無し名人 :04/12/17 19:24:53 ID:wX1iASxX
73 :
名無し名人 :04/12/17 20:32:12 ID:r0T0/DeL
>>67 機械キカイって同じ事言う奴がウザイだけ。頭脳ゲームなんだから
自分の頭で考えて指せ。
んーー。。。なんかリアルで対戦してさ、緊張感とか味わいたいんだけど・・・・ 東京でも以外と、チェスサクル少ないのね。。
75 :
69 :04/12/17 23:39:31 ID:F0tIqbts
案外レートについて誰も知らないのね・・・ちょっと困った
76 :
名無し名人 :04/12/18 00:46:50 ID:/xgJ8jcl
IT関係のHotwiredにこんな話題が載っています。
カスパロフ対スパコンのチェス勝負に疑惑を投げかける映画
Jason Silverman
要約すると、米国7都市の映画館で上映されている新作映画『ゲーム・
オーバー:カスパロフ対コンピューター』は「IBMの陰謀があったかどう
か」が中心テーマ。ただ、『これだけ魅力的な題材とエンターテインメ
ントにふさわしい登場人物が揃っているのだから、もっと思慮に富んだ
「一手」があっただろうに。』と締めくくっており、筆者には「駄作」
という印象のようです。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041216203.html でも、どんな駄作か知りたい気もしませんか。
77 :
名無し名人 :04/12/18 00:49:25 ID:/mD/UNAW
>>60 それなりに強くなりたいならエンドゲームから取り組むべし・
オープニングは他と比べて簡単だし
対局して学べるから。 (とさ)
78 :
名無し名人 :04/12/18 00:57:19 ID:/mD/UNAW
>>76 コンピューターが人間より強いのは今や常識。
可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、
スーパーグランドマスター全てに結果が出ている。
この議論自体はなからおかしい。
ちなみに可スパ路譜は自分の棋譜の解析にFritz8を使っている。
79 :
名無し名人 :04/12/18 01:25:14 ID:ltlmi/6M
>>70 今もし初心者レベルだったら
洋書じゃなくともディープブルーVSカスパロフを
3回読んだら必ずレベルアップする
80 :
名無し名人 :04/12/18 01:40:58 ID:/mD/UNAW
>>75 FIDEとオンラインゲームでは比率はだいぶ違うはず。
オンラインゲームはインフレぎみ。レベルに上下差がありすぎるから。
USはもとの基準が違うためか2、300ポイントは高い。
81 :
名無し名人 :04/12/18 01:53:47 ID:/mD/UNAW
>>61 上級者と対した時 たとえ序盤をうまく切り抜けても
読み、経験の差で とくに終盤で負ける。
長いビジョンを持つなら コーチの言うように終盤から取り組むべきかと。
実際彼らは それなりのハードルを越えてきたんだし、皆言うことは同じだ。
82 :
名無し名人 :04/12/18 02:06:22 ID:zda8PQQN
> コンピューターが人間より強いのは今や常識。 可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、 スーパーグランドマスター全てに結果が出ている 事実をまず直視しろよ。カスパロフ、クラムニクとも最新結果引き分けだろ。 お前や羽生なら全敗だろうけどな。 フィッシャーが1972年にインタビューで答えた予言どおり 私が先手ならチェスの神様と引き分けにできる が今日も生きてるわけだ。 自分みたいなヘボと天才を一緒にするなよ。世界には羽生なんか問題に ならない人間がたくさんいるんだからさ。
83 :
名無し名人 :04/12/18 03:57:20 ID:73YTjMSI
84 :
名無し名人 :04/12/18 04:02:56 ID:mSW6JV1s
羽生オタ必死だな。世界じゃ4000番近い男が一番の競技だから なんとかチェスを馬鹿にしようとしても哀れなだけだ。
85 :
名無し名人 :04/12/18 04:17:53 ID:RS3dOdv1
そんなことよりおまえら朗報ですよ。
★日本で拘束の元チェス王者、アイスランドが移住許可
・米国人の元チェス世界王者で、入管難民法違反容疑で7月から東京入国
管理局に身柄拘束されているボビー・フィッシャー氏(61)に対し、
アイスランド政府が旅券なしで同国に移住することを認めた。
都内で17日に記者会見した支援者によると、日本側が出国に同意すれば、
移住が実現する見通し。
同氏は92年、国連の経済制裁下のユーゴスラビア(当時)でチェス対局を
して賞金300万ドル以上を手にし、米司法当局から制裁違反で逮捕状が
出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000515-yom-soci
86 :
名無し名人 :04/12/18 04:36:51 ID:ltUDaR/q
87 :
名無し名人 :04/12/18 07:57:22 ID:kOKpLXYj
>>86 フィッシャーの暴言は今に始まったことじゃないけど、そんな
彼だったからこそチェスに関心を持つ人が増えたのも事実。
それにたった一人でソビエトという強大な国に立ち向かい撃破
したのも彼ならではのこと。まあ話題づくりにかけても彼はある
意味で飛びぬけているかもね。
88 :
名無し名人 :04/12/18 09:13:33 ID:TL2Dmtnl
>>82 =84
将棋板では相手にされなくなったの?
89 :
名無し名人 :04/12/18 10:56:16 ID:KlOjQuEQ
さっさと日本からお引取り願おうか
90 :
名無し名人 :04/12/18 11:11:32 ID:IgMaT6MV
>>80 > オンラインゲームはインフレぎみ。レベルに上下差がありすぎるから。
> USはもとの基準が違うためか2、300ポイントは高い。
どうもです。
計算方法からして違うようなので単純に比較できないことは分かるのですが、
概算としてはどのようなものなんでしょう?
Yahoo1600 = 大まかにUSCF1300程度ということでよろしいのでしょうか?
p.s.
USCF12歳以下の部を見ると、1450でトップ100入りしてるということは、
果たして自分がUSCFで1300もあるのか相当疑問...
91 :
名無し名人 :04/12/18 14:40:55 ID:rIIhAJUO
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>82 >>84 が自分自身はこれに該当していることを証明したいようだね。
92 :
名無し名人 :04/12/18 16:47:46 ID:mSW6JV1s
クラムニクとカスパロフはコンプとやって引き分けですね。 これが全世界で認められている事実ですね。 こんな情報も知らないでチェスについて話をする人間は英語も 全然できない馬鹿なんでしょうな。哀れですな。 コンピューターが人間より強いのは今や常識。 可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、 スーパーグランドマスター全てに結果が出ている 英語もロクスポできないとこういう嘘を平気で言うようになります。 馬鹿は一生馬鹿ですね。
93 :
名無し名人 :04/12/18 16:50:09 ID:mSW6JV1s
マスターレベルの人はコンピューターの実力を認めている。 相手を知っているからな。 お前は知らんだけさ WWW
94 :
名無し名人 :04/12/18 18:33:59 ID:G3PqU4QE
もういいさ。 おまえは愚かに自説をどこまでも貫けばいい ただ周りに迷惑かけるな じゃあな。
95 :
名無し名人 :04/12/18 18:38:11 ID:G3PqU4QE
↑
>>92 のやつへ。
おまえはその引き分けたゲームしか知らんようだ
それに何年前のお話ですか?
恥さらすのはやめようよ。みっともない
さようなら 永遠に。
96 :
名無し名人 :04/12/18 18:39:40 ID:G3PqU4QE
ちなみに英語はネイティブですが。 あ、いけない。 さようなら
97 :
名無し名人 :04/12/18 19:25:55 ID:kIXadMVC
放置放置。いるんだよな、同じ話題でずーっと粘着し続ける奴って。 文面も変化ないし異常者丸出し。w
98 :
名無し名人 :04/12/18 19:51:55 ID:mSW6JV1s
99 :
名無し名人 :04/12/18 20:01:16 ID:mSW6JV1s
100 :
名無し名人 :04/12/18 20:04:33 ID:rIIhAJUO
>>98 を司直の手に委ねてきました。
(・∀・)ノバイバーイ
101 :
名無し名人 :04/12/18 20:09:25 ID:mSW6JV1s
英語ができないと世界の常識すらわからない。 いい例だな。
誰か、東京のサークル入ってる方はいらっしゃらないのですかねぇ?
103 :
名無し名人 :04/12/18 21:45:40 ID:67HXf4ly
>99の記事を読む限りじゃ、ここで恥を晒されたのは他ならぬID:mSW6JV1sのように思えるのですが……
104 :
名無し名人 :04/12/18 22:01:35 ID:kIXadMVC
・・チッ。暇人ばっかだな。
105 :
名無し名人 :04/12/18 22:02:28 ID:67HXf4ly
いや、スマン、合ってるのかな? 人の発言引用する時は「」で括るか、>つけてくれよん。言いたいことが良く分からなかった。
106 :
名無し名人 :04/12/18 22:28:51 ID:kOKpLXYj
もはやコンピュータ無しではなんの科学・経済活動が 出来ない時代において、まだ人間が対等であるという ことは私にとっては驚くべきことでありますな。
107 :
名無し名人 :04/12/18 22:34:05 ID:kIXadMVC
思い出した。高校の時に古典で学んだ。一週間楽しみたければ 結婚しろ、一生楽しみたければ釣りをしろという諺を。
108 :
名無し名人 :04/12/18 22:54:55 ID:749PfSkA
99 名前:名無し名人[] 投稿日:04/12/18(土) 20:01:16 ID:mSW6JV1s コンピューターが人間より強いのは(99の脳内では)今や常識。 可スパ路譜ばかり例に取られるようだけど、 (99の脳内の)スーパーグランドマスター全てに結果が出ている 恥ずかしいから晒しといてやるよ。
109 :
まとめ :04/12/19 16:02:56 ID:8052mesE
110 :
名無し名人 :04/12/19 22:11:51 ID:PaRMbLqV
フィッシャーがアイスランドに行ったら渡井はどうなるんだ?
111 :
名無し名人 :04/12/19 22:31:08 ID:DKtIpb8+
>>109 そう断言できるには後十年くらい待たないといけないな。
現時点でそう結論付けるには早計だね。
まあ、トッププロに近い棋力のパソコンが、24時間いつも
家庭教師についてごらん。人間の方も鍛え抜かれていくのは
当然だし、たとえパソコンの演算スピードが千倍になっても
現在より2手くらいしか深く読むことができないからね。
まだまだこれからだよ。
112 :
名無し名人 :04/12/19 22:31:13 ID:Rv4tiMHG
>>110 日本残留じゃないの。仕事もあるんだし。
113 :
110 :04/12/19 23:09:42 ID:PaRMbLqV
ここの板自体滅多にこないけど、とりあえずプログラム板から来ました。
機械vsコンプを論じられる上でほぼ確実に話題として出てくるのが
IBM社のDeep Blue vs 世界チャンピョンの話題なんだよね。
さすがにカスパロフなんて名前まで知ってる人はほとんどいないけど、
チェスをやらない人でもこの話は知ってるし、プログラマーならこの話題はほとんどの人が知ってる。
あまりにもその話題ばかりが広まりすぎて、
>>109 の言うように現在の状況まで知らない人が多いのも事実。
過去の結果を総合的に見た限りでは、コンプの方が人間より若干結果を残しているから
このような煽りあいになっているのだろうけど、現在に目線を置けば人間がコンプの性能に追いついたとも考えられる。
カスパロフもクラムニックも相当な研究家で、データベースにないコンプの弱点をついて対戦してきたそう。
あまり詳しいことは知らないから事実かどうかはわからないけど。
人間がコンプに追いつけているのは、創造力と直感力があるからであって、コンプにはそれがない。
でも、コンプには圧倒的なまでの演算能力のデータベースがあってそれでカバーしている。
現在のパソコンは32bitマシンが主流だけど、AMD社に代表されるアスロン64が流通し始めた。
あと、1〜2年程で一般的なものとして普及する見込みだそうけど。
使い比べてみて思ったことは、普通の演算だったら大した性能差も見られないけど、
32bitマシンじゃ表現・演算不可能だった領域まで超高速演算が可能になった。
これでコンプにはない創造性や、直観力をこれでカバーできそうな気がする。
Fritz8を持ってるけど、Fritz8を動かしてみて思ったことは、一手につき相当先まで読むわけではなくて
数手先×何パターンかの演算を行っているのがわかる。
これはあくまでも32bitマシンでの話であって、
Chess Base社も64bit対応ソフトを作り上げたら、もしかすると序盤からいきなり終局近くまで
読むことが可能になるかもしれないと思ってる。
114 :
名無し名人 :04/12/19 23:18:43 ID:Vhccg9qQ
115 :
名無し名人 :04/12/19 23:32:43 ID:6i24bFmQ
>>90 自分の経験から言って、Yahoo JapanはICCと同程度かICCの方が
少し高い。ICCはUSCFより平均して100点前後高いことが統計結果
から分かっている。
なので、 Yahoo Japan R1600 = USCF R1500〜位。
ちなみにFIDEレーティングはこのレベルではあまりに低すぎて
対象になりません
116 :
名無し名人 :04/12/20 01:04:38 ID:Vhccg9qQ
>>115 大変参考になりました!ありがとうございます!
これで安心して書籍等を買うことが出来そうです。
ICCってサイト見る限り、無料ではレーティング戦できませんよね?
荒れてる点には我慢して当面Yahoo.comで対局しようかと思います。
自分の感覚ではYahoo Japanのほうがyahoo.comより
点が高いような気がするんだけどどうなんだろう・・・
117 :
名無し名人 :04/12/20 01:37:14 ID:40IiaI/O
>>116 たしかに同じぐらいのレートだったら向こうの方が
強いと思う。
マナーに関してはどっちもどっちじゃない?
この間、白熱したゲームだったのでthank youって打つと
great game buddyって返ってきたw
118 :
名無し名人 :04/12/20 05:56:18 ID:0DYUusDe
>>113 素人なんでよくわからないけど64bitになってもコードが半分になる
わけじゃないでしょ? ましてMPUの速度自体はほとんど頭打ちの状態
みたいだし。DeepBlueは1分で300億手読むらしいけどそれでも人間に
対して明確なアドバンテージを取った事は一度もなかった。
ポーン一個失っても常に引き分けに出来る位のチャンスはある。
それがチェスだと思う。
119 :
名無し名人 :04/12/20 06:26:16 ID:L2DH0WYB
>>112 ttp://sportsillustrated.cnn.com/2004/more/12/17/bobby.fischer.ap/ On Friday, his fiance, Miyoko Watai, said she had no comment on the marriage plans.
But she said she would like to go to Iceland.
"Bobby is very interested in mineral spas and fish,
more than eating meat. So Iceland is very similar to Japan,"
she said softly in English.
"If he goes to Iceland, I would like to go there, too."
120 :
名無し名人 :04/12/20 12:58:38 ID:Vloy09PA
>>117 戦歴見たら、自分の対局回数は
Yahoo.com = 3000回, Yahoo Japan = 100回 程度でした。
Yahoo Japanって人が少ないし不便じゃないですか?
マナー云々ではなく、Yahoo.comのほうはスパムがうっとうしいですけどね。
121 :
名無し名人 :04/12/20 15:34:09 ID:cvMCXIsp
>>119 人種差別するような奴によくついて行く気になったな。
122 :
名無し名人 :04/12/20 16:12:24 ID:12B9P9E1
123 :
名無し名人 :04/12/20 18:11:46 ID:5nnGNaVH
二次元キャラにしか萌えなくなりました。 こんな僕は逝ってよしですか?
124 :
名無し名人 :04/12/20 18:16:40 ID:woe3vgD5
誤爆乙
125 :
名無し名人 :04/12/20 18:33:43 ID:Vloy09PA
なんだなんだ?? 久しぶりにYahooUSAではなく、Yahoo Japanで何人かと対局してみたけど、 誰もかも(無意味な)kingside attackにしか眼中にないようだった。 レーティングを語る以前の問題という気がしてきた・・ (そうでない人も当然たくさんいるんだろうけど、 自分は30分以上のゲームしかしないので相手がなかなか見つからない・・)
126 :
名無し名人 :04/12/20 18:41:28 ID:5nnGNaVH
Ruy LopezとFour Knights Gameしか指せない僕は逝ってよしですか?
127 :
名無し名人 :04/12/20 20:32:31 ID:QTbn3F97
1. e4 e6 とされたら、困るんじゃない。 draw を申し込みますか?。断られたらどうする。
そのときは逝ってきます・・・
129 :
名無し名人 :04/12/20 20:47:21 ID:QTbn3F97
>>119 Iceland は、とってもいいところですよ。
いい温泉があって、美味しいお魚さんをたくさん食べれます。
ぜひ、お二人でIcelandへ行って幸せに暮らしてください。
130 :
名無し名人 :04/12/20 20:56:23 ID:qxWfQmvi
>>129 そうですな。彼女が行った後の日本チェス界は誰かに任せて
自分の幸せをつかんで欲しいと私も思いますよ。
131 :
名無し名人 :04/12/20 21:17:15 ID:j0z7ISr6
132 :
名無し名人 :04/12/20 21:30:16 ID:Vloy09PA
続き もう少しいろんな人と対局してみた。 初級者の自分が言うのも変だが、何でこう悲惨な手を指す人が多いのだろう。(相手のKingしか見ていない) 失望でやる気を無くしてしまった。やっぱ人が少ないとどうしようもないのか。 無理にレーティングの差を付けると、Yahoo JapanはYahoo USAに比べて150点程度高いと思う。 結局、USCF ≒ Yahoo USA なのかな・・?
133 :
名無し名人 :04/12/20 21:35:13 ID:qvKz9Vb8
おれJAPANとUSAのレート同じだよ
134 :
名無し名人 :04/12/21 01:46:27 ID:3lK6viKR
スレ違いだが、本日の実戦譜を出そう。白先でここは何を指すのがよいだろうか。 棋譜をとってないからはっきりとした状況は思い出せないけど、こんな感じだったと思う。 黒▼取った駒: ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │__│▼塔│__│__│__│__│▼騎│__│最終手には ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を │__│▼兵│▼兵│▼女│▼兵│▼王│▼兵│▼兵│兵−ポーン ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト │__│__│__│▼兵│__│▼兵│__│__│聖−ビショップ ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク │__│__│__│△兵│__│__│__│__│女−クイーン ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング │__│▼騎│__│__│△兵│__│△兵│__│ ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │★塔│__│△騎│__│△兵│△騎│__│△兵│ ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │△兵│__│__│__│__│__│__│__│ ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │△塔│__│__│△女│__│△塔│△王│__│ └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 白△ 取った駒:
135 :
名無し名人 :04/12/21 07:49:04 ID:PQ/l1Yjo
Qd2
136 :
:04/12/21 08:25:03 ID:xFI2xT08
e5
137 :
名無し名人 :04/12/21 08:57:50 ID:mf0saPrl
>>132 > 無理にレーティングの差を付けると、Yahoo JapanはYahoo USAに比べて150点程度高いと思う。
同感。自分のレーティング差もそのくらい。
138 :
名無し名人 :04/12/21 09:25:12 ID:mf0saPrl
139 :
名無し名人 :04/12/21 09:27:11 ID:mf0saPrl
>>70 > 定石を勉強するのにお勧めの洋書ありませんか?
強くなるコツは、強くなるまで序盤の定石を勉強しないこと。
endgameとtacticsのトレーニングに打ち込むべし。
140 :
名無し名人 :04/12/21 10:31:25 ID:jaod4Dv9
>>137 レートだけで考えればそんなに差があるとは思えない。
質の違いはあるけれど。
141 :
134 :04/12/21 10:42:19 ID:A2PyPMf1
ここで自分が指した手は e5 です。 そしたら黒はどういうわけか、 Rba8 と動かしてきました。 これでポーンフォークの完成でした。 相手は勝率80%・R1800だったわけだけど、明らかに1800の指し方じゃない。
142 :
名無し名人 :04/12/21 11:48:22 ID:qieHgDU1
143 :
名無し名人 :04/12/21 12:13:57 ID:mf0saPrl
>>134 Fritzによると、
1.e5 と指せば ..Kf8 2.e6 Qc8 3.Qb1 この後Knight交換で、
情勢はほぼ互角とのこと。
1.Ng5+ なら ..Ke8 2. Ne6 Qd4 とフォークしてKnightを取り返し、
白が0.3ポイント優勢。
ベストムーブは、1.Nb1 と
144 :
名無し名人 :04/12/21 12:14:55 ID:mf0saPrl
>>143 つづき
ベストムーブは、1.Nb1 とRookを追いやってから 2. Ng5+ だそうだ。
145 :
名無し名人 :04/12/21 12:19:39 ID:mf0saPrl
>>143 訂正
> 1.Ng5+ なら ..Ke8 2. Ne6 Qd4 とフォークしてKnightを取り返し、
1.Ng5+ Ke8 2.Ne6 Rxc3 3.Qd4 でした。
146 :
名無し名人 :04/12/21 12:54:14 ID:A2PyPMf1
(´・ω・`)?
147 :
136 :04/12/21 13:10:08 ID:xFI2xT08
>>143 なるほど、Nb1なんて全然浮かびませんでした。
>>134 改めてじっくり見ると黒陣は凄い形ですね。
レトロの問題みたいだ。
148 :
名無し名人 :04/12/21 13:27:23 ID:6sluHLWW
プログラムの手を鵜呑みにしても意味ないよ しかもそんなわずかな差なんて。 e6スクウェアはゲットしたいけどね。
149 :
名無し名人 :04/12/21 14:43:17 ID:A2PyPMf1
ところでさ、あまり定石について勉強してないんだけど 対応策を知らなければハメ技になりそうな定石って知らない? Bishop Openingが初心者には超強力なのは知ってるんだけど。 もしくは乱戦に持ち込めそうな定石知らない(´・ω・`)?
150 :
名無し名人 :04/12/21 16:34:52 ID:6sluHLWW
>>149 > 対応策を知らなければハメ技になりそうな定石
そういうのって、相手が対応策を知っていれば単なる悪手にしかならないことが多い。
強くなることではなくて初心者を倒すことが目的?
乱戦が好きならGambitを積極的に使えば?
151 :
名無し名人 :04/12/21 16:55:46 ID:Um8MVBq6
152 :
名無し名人 :04/12/21 17:09:03 ID:p6+mLEzv
初心者相手に乱戦にしない方法の方が興味あるかも。
153 :
(*¥*) :04/12/21 21:19:51 ID:XXoJpe4+
クラッシックプレーヤーって いまのFIDE レーティングでどれくらいかの? 2600くらいかな?
154 :
(*¥*) :04/12/21 23:42:26 ID:XXoJpe4+
なわけないか 2700以上はあるよなぁ
155 :
名無し名人 :04/12/22 00:36:51 ID:KVCHRw6j
>>138 さん見てる?
その"Fritz Endgame Trainer Pawn Endings"ってのは
Fritz8には標準装備でついてますか?
156 :
名無し名人 :04/12/22 00:43:23 ID:IOCgP3+y
>>155 138じゃないんだけど
System Requirements: Fritz 6 and above.
とあるからFritzに加えてコレが必要なのでは?
Works with Junior, Shredder and
ChessBase 8.0 too!
とのことなので、JuniorとかShredderとかChessBase8.0と
いっしょでも動くみたいだが。
ていうか俺も買おうかなこれ。
138さん、念のためおせーてください。
あとTheory and Practice of Chess Endgameは単品で
できるみたいだけど、こっちはどんなもんですか?
難易度とかとりあげてる局面とかを知りたいです。
157 :
名無し名人 :04/12/22 00:50:43 ID:pwRi2sS7
>>155 標準で付属しているEnding Trainingは、全て含めてもわずか24問しかない。(Pawnが関わるのは9問)
早い話、おまけでしかない。
158 :
名無し名人 :04/12/22 00:50:56 ID:KVCHRw6j
>>156 すみません。
今家にいなくて、詳しくわかりません。
一時間後くらいには帰り着くと思いますので。
159 :
155 :04/12/22 00:57:11 ID:KVCHRw6j
誤爆した
160 :
名無し名人 :04/12/22 04:17:50 ID:pwRi2sS7
ひとりごと 今年の正月に、「レーティング+200分強くなろう」と強気の目標を立てたのになぁ もう年末か。 1年前に買い集めた本の中にはまだ1ページも読んでないのもあるしなぁ 古典らしいArt of Attack in Chessとか。 来年こそは・・・とにかく持っている本全部をさっさと読破したい・・・
161 :
名無し名人 :04/12/22 11:01:10 ID:5HVxM6qo
>>155 138だが、
標準でついているのとは違います。
こっちはちゃんと解説つき。
162 :
名無し名人 :04/12/22 11:14:35 ID:5HVxM6qo
>>156 138だが、
"Fritz Endgame Trainer Pawn Endings" には Fritzが必要です。
Fritz のデータベースウィンドウ(F12)から読み込む方式。
(Chessbase製品全般に言えることだが)あまり操作性は良くないですね。
6章に分かれていて、各章に簡単な解説と問題・解答があります。
問題は、Fritz(などユーザーがインストールしてあるエンジン)相手に
ここから勝利せよ、とか引き分けろ、というもの。
解答はコメントつきの棋譜です。
問題は100問もないかな。
レベル的には初心者向けの簡単なメイトから、
かなり難解なものまでありますが、
レーティング的には、ヤフーで、R1200〜R1600位までの人に最適なのではないでしょうか。
スクリーンショット
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up0163.jpg
163 :
名無し名人 :04/12/22 11:36:09 ID:5HVxM6qo
>>156 138だが、
"Theory and Practice of Chess Endgame"は単品で使用できます。
おおまかに Studyの部と Test の部に分かれていて、
Studyの部では基本的に棋譜をリプレーしながら解説を読みます。
理解できない場合は、現在の局面から付属してインストールされる
Crafty相手にプレーしてみることができます。
マテリアル・テーマごとにきちんと章分けされています。
(Convekta製品全般に言えることだが)
量がかなり豊富でコストパフォーマンスに優れています。
終わらせるのに何週間かかかるかもしれません。
テスト問題は、与えられた局面からどう指すかを答えるもので、
コンピュータ相手にプレイするテスト方式ではありません。
間違った手を入力するとすぐにやり直しを命じられ、
再び間違うとヒントを与えられ、さらに間違うと失格になるという感じです。
模範解答以外の正しいバリエーションもちゃんとプログラムされています。
各問題にはレーティングがついていて、R1800〜R2450まであります。
R1800の問題とは、「50%解ければあなたの実力はR1800程度」という意味だと
思われます。
難易度的には、ヤフーでR1400からR2000くらいまでの人に最適ではないでしょうか。
164 :
名無し名人 :04/12/22 11:36:33 ID:5HVxM6qo
165 :
名無し名人 :04/12/22 11:47:59 ID:5HVxM6qo
>>153 20世紀に定石の研究が格段に進んだので、100年前の世界チャンピオンが、
Kasparov相手に勝つのはほとんど無理だと思う。
コンピュータのお陰でエンディングに関する知識も増えた。
だから今のIMレベルじゃないかな。
でももし現代の定石を学んだらどうなるか.......
果たしてチェス版藤原佐為になるだろうか。
166 :
名無し名人 :04/12/22 11:53:16 ID:5HVxM6qo
167 :
名無し名人 :04/12/22 11:56:05 ID:KVCHRw6j
いままで我流でなんとかオレンジキープできてたけど、昨日1650が入ってきたから いつものようなスタイルで対戦したところ接戦に持ち込まれたあげく、時間切れで負けてしまった。 やっぱ正確なエンドゲーム知識がないと一手に要する時間が多くなって不利になると実感した。 フリーでエンドゲーム関係は落ちてませんか?
168 :
名無し名人 :04/12/22 14:42:57 ID:9rjW6oZE
カスパロフ以外に 専業チェスプレイヤーっているの?
169 :
名無し名人 :04/12/22 17:29:59 ID:L3E5YiXP
このスレッドに将棋スレ住人はいるのか?
170 :
名無し名人 :04/12/22 18:29:27 ID:DIPW3f+Z
171 :
名無し名人 :04/12/23 00:54:14 ID:Xy+1b+PQ
172 :
名無し名人 :04/12/23 21:04:41 ID:a21ofkNh
173 :
名無し名人 :04/12/23 22:07:36 ID:2VdoG8mQ
174 :
名無し名人 :04/12/23 23:55:07 ID:uabkYtPz
色んなチェス駒があるんだね。 自分が使ってるのは、ガンダムのフィギアを集めて駒の代わりにしてる。 これはこれでなかなかいいよ。
176 :
名無し名人 :04/12/24 00:28:59 ID:xjOIy2ro
>>165 昔は 今ほとんど使われないGiuoco pianoやEvans gambit
もち Ruy lopezなど王道物、
d5ならQueens gambit などがよく指されていたらしいですね。
でもそんなに変わるもんなのだろうか?
RuyやQueensgambitは今でも相変わらず人気あるし
現代のような複雑すぎるゲームが少ないにしても
めちゃくちゃクローズな展開 戦法は結構見るし、
実際並べてみるとすごいですよ。
読みの部分で一流だからIMレベルってことはないんじゃ・・
177 :
名無し名人 :04/12/24 06:51:43 ID:ZSeY+gIZ
正月ぐらいに高島屋で100万のチェスセットでるだろ
178 :
名無し名人 :04/12/24 14:25:38 ID:7J4f4VYd
某HPに某ギャンビットを使った棋譜を見せて周りを馬鹿にしつつ自慢してるのがいたんだけど、 実際にその棋譜を再生してみたら驚愕した。 確かにサクリファイスの連続で、チェスの醍醐味らしきものを感じはしたんだけど・・・ ずっと前に同じような棋譜を見たことがあって、その棋譜を再生してみたところ 24手メイトまでの手順がまったく同じだった! しかも1863年の棋譜だし・・・ そこまでして自分を強く見せかけたいなんてね。
179 :
名無し名人 :04/12/24 16:18:53 ID:SHS+bSXU
どんな棋譜なんですか?
180 :
名無し名人 :04/12/24 16:28:17 ID:7J4f4VYd
Danish Gambit 使うこともないだろうから、名前すら覚えていなかったくらい。 [Event "?"] [Site "Kidderminster -"] [Date "1863.??.??"] [Round "250.0"] [White "Blackburne"] [Black "Amateur"] [Result "1-0"] [ECO "C44"] 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 dxc3 4.Bc4 d6 5.Nxc3 Nc6 6.Nf3 Ne5 7.Nxe5 dxe5 8.Bxf7+ Ke7 9.Bg5+ Nf6 10.Qh5 c6 11.Rd1 Qa5 12.f4 Qc5 13.fxe5 Qxe5 14.O-O h6 15.Be8 Be6 16.Rxf6 gxf6 17.Rd7+ Bxd7 18.Qf7+ Kd6 19.Qxd7+ Kc5 20.Be3+ Kb4 21.Qxb7+ Ka5 22.b4+ Bxb4 23.Bb6+ axb6 24.Qxa8# 1-0
181 :
名無し名人 :04/12/25 02:23:52 ID:W8F5B+C7
>>174 これって、キングとクィーンの位置が違うような…
182 :
名無し名人 :04/12/25 07:28:10 ID:EIdXAwEK
c2とf6が空いてるから、こういうゲームだったんじゃね。 1. c3 f6 2. Qa4 Kf7 3. Kd1 Ke6 4. Kc2 Qe8 5. Kd3 Qg6+ 6. Kc4 Kf7 7. Qd1 Ke8 8. Qe1 Kd8 9. Kb3 Qf7+ 10. Kc2 Qe8 11. Kd1
183 :
名無し名人 :04/12/26 01:13:53 ID:dpdxkXeZ
なるほどw 「シャーロック・ホームズのチェスミステリー」のようだ。
184 :
名無し名人 :04/12/26 01:49:42 ID:GFPrKEDH
( ´∀`)まったり
185 :
名無し名人 :04/12/26 02:29:28 ID:qihniJ3V
誰 か 対 戦 し な い か ?
186 :
名無し名人 :04/12/26 08:38:37 ID:7lVB4aDf
今朝1450相手に序盤6手目くらいでナイトの存在に気が付かず、 クイーンただ取られなんて凡ミスをやらかしたけど、 なんとかパペチュアルに持ち込むことが出来た。 劣勢からパペチュアルに持ち込むとなんかうれしいな。
187 :
名無し名人 :04/12/27 15:08:53 ID:hx/CKUM1
ホッと胸をなでおろす、という気持ちがピッタリです。
188 :
名無し名人 :04/12/27 18:00:07 ID:hwEMJ9VU
>>186 優勢からパペチュアルに持ち込む奴はいない。
RとNでパペチュアルやってみたいっす
189 :
名無し名人 :04/12/27 19:08:10 ID:d4U8xmNp
だからこそ優勢の時には早めにクイーンとルークを消し去るように した方が良い。プロモーションレースで一手差で相手を寄せるような カッコイイ真似はやめて自陣に近づくポーンは全て潰す方が良い。 そうすればヘタを打っても引き分けの可能性が大きい。
190 :
名無し名人 :04/12/28 10:22:29 ID:PIWgl6AH
>>189 でもある程度できる人同士だと
エンドゲームでポーンを交換すると引き分けの可能性が高くなる。
それにピース1個差がつくくらいの実力差ならエンドゲームにいく前に終わってしまう。
凡ミスをするくらいなら、あまり関係ないけど・・
191 :
名無し名人 :04/12/28 14:57:42 ID:xxF6khrK
マテリアルで優勢になった場合にどんどんと交換していくのは手筋だけど、 一度2ピースダウンしたときに K+N+B vs K+P のエンディングに持ち込んで 同意の元に引き分けたことがある。単純に交換すればいいってもんでもないよね。
192 :
名無し名人 :04/12/28 16:17:46 ID:Sc/a3GNk
ポジション次第だからね。
193 :
名無し名人 :04/12/28 20:07:48 ID:C4Z4dIhp
>>191 有利なときに交換したほうがいいのはピースだけ。
ピースを交換するのは局面を単純化するためだけど
ポーンを交換してしまった場合、逆にディフェンスのほうが簡単になってしまう。
ってかルークとビショップの違いならまだ続けるけど、1ピースダウンしたら投了しない?
194 :
名無し名人 :04/12/28 20:33:18 ID:fHlXPrQS
俺はそんなレベル高いとこでやってないから 余裕で投了しないなぁ。 駒得したとたん消極的になる人いるから 強気で攻めると崩せる時ある。
195 :
名無し名人 :04/12/28 20:41:02 ID:kqowFMLa
有利になったらディフェンス ディフェンス!
196 :
名無し名人 :04/12/29 11:11:15 ID:XBas16Ot
ディフェンスに徹して、相手との差を明確なものにしておくに限る
197 :
名無し名人 :04/12/29 11:43:00 ID:b1DclDGp
ところでみなさんは 何歳からチェスやってるのですか?
198 :
名無し名人 :04/12/29 15:18:52 ID:X1L8wDzq
自分の場合、本格的に始めたのは大学で。 国内の人気度と言語の壁を考えたら、小さい頃からプレーしている人は少数派でないかな?
199 :
名無し名人 :04/12/29 23:41:24 ID:rvHqhJzV
話を別の方向に逸らして悪いけど、自分、最近1ヶ月ほど日本にいなかった から知らなかったけど、いつのまにかHikaru Nakamura君がUSチャンピオンに なってたんだね。 日本ではなにか報道してた?
200 :
名無し名人 :04/12/30 04:15:31 ID:M3RXqp+6
>>199 かなり報道されていたよ。
日経朝刊の社会面にも出ていた。小さかったけどね。
2ちゃんでは、この板とニュー速+で話題になっていたな。
201 :
名無し名人 :04/12/30 08:06:27 ID:iwndBVBP
202 :
名無し名人 :04/12/30 08:30:15 ID:T8JPnswS
フィッシャー以来の若さというのは、 1.フィッシャー以来の才能である。 2.ネットやソフトで上達がしやすくなった上に 真剣にやる大人が減り子供のゲーム化してきている。 どちらの要素が強いのでしょう?
203 :
名無し名人 :04/12/30 11:33:09 ID:UYe1cuyt
ずっと前から天才キッズはいるもんだ。 3.親の教育 影響による。 これしかない。
204 :
名無し名人 :04/12/30 11:39:00 ID:T8JPnswS
>>203 「ずっと前から天才キッズはいる」と、
「フィシャー以来(この若さの奴は)いない」は、
相反するのでは?
>3.親の教育 影響による。
これが原因とすると、
フィシャー以後の数十年で、nakamura父ほどのチェスパパは
いなかった、って文脈になりますが・・・?
205 :
名無し名人 :04/12/30 11:43:56 ID:UYe1cuyt
プ ガキでグランドマスターというのは 小さい頃から教育を受けているんだよ。 グランドマスターだぜ しかもガキで。それがどれくらいすごいことか分からんのか?
206 :
名無し名人 :04/12/30 11:45:09 ID:T8JPnswS
>>205 訳の分からないカキコですけど、
すごいから話題にしてるのです。
207 :
名無し名人 :04/12/30 11:47:02 ID:UYe1cuyt
チェスに限らず 幼い頃から才能を発揮するのは ほぼ全て 専門的な教育を受けているんだが??
208 :
名無し名人 :04/12/30 11:49:08 ID:T8JPnswS
>>207 文脈を理解してください。
過去数十年、幼少時から教育を受けていた才能ある人たちが
フィシャー以来達成できなかったことを、Nakamura氏が
達成した要因はなにかということです。
209 :
名無し名人 :04/12/30 11:50:33 ID:UYe1cuyt
だから書いているじゃないか
210 :
名無し名人 :04/12/30 11:52:33 ID:T8JPnswS
>>209 >小さい頃から教育を受けているんだよ。
あなたが書いているのは、これだけですが、
「フィシャー以来の記録」についての問いなのに
それについて何も答えてない答えです。
他の人の登場を待ちます。
211 :
名無し名人 :04/12/30 11:53:26 ID:UYe1cuyt
付け加えるなら言うまでも無いことだが 才能+努力だな フィッシャーは無敵ソ連打倒と己の精進のために 辞書片手にソ連の本を読み漁り、 一日中部屋にこもって並べていたという。 才能がある上、人の倍練習するから あの領域に達することが出来たのさ。
212 :
名無し名人 :04/12/30 11:54:56 ID:UYe1cuyt
ははは 3 ry のことだが。 これを なに? 認めたくない人なの?
213 :
名無し名人 :04/12/30 11:56:01 ID:T8JPnswS
>>212 しっかりしてください。
もう一度書きますが
「フィシャー以来の記録」についての問いなのに
それについて何も答えてない答えです。
214 :
名無し名人 :04/12/30 11:58:30 ID:UYe1cuyt
俺が言いたいのは202の1.2 の答えは まるで本質から遠いということ。 3 の答えで十分じゃないか? コレが無ければそんな偉業はなせないし 他の全ての天才キッズは教育を受けている と言う事実を語っただけだ。 しっかりするのはあんたのほうじゃないか?
215 :
名無し名人 :04/12/30 12:03:36 ID:T8JPnswS
フィシャーブームのすつ後のほうが
チェス英才教育を目指した父親の数は多かったと思います。
その人たちにできなかったことをNakamura氏がやったわけですから、
この「フィシャー以来」の記録について話題にしているわけです。
>>214 >他の全ての天才キッズ
が達成できず、Nakamura氏が達成した訳は?
ということで、質問の時点で、英才教育があることは前提としているわけです。
216 :
名無し名人 :04/12/30 12:17:38 ID:UYe1cuyt
プ まだ書いていやがる。 親の教育=父親が教える という方程式は必ずしも成り立たないんだよ。 アメリカの話だけだし。 世界は広いぜ。 それに勘違いされては困るが、 俺はNakamura君の偉業はすばらしいと素直に思っている。 で、相変わらず俺の答えはもう言っている。 才能と努力、学ぶ環境。 分からず屋が。 今になって 「質問の時点で、英才教育があることは前提としているわけです」 とか卑怯な言い回ししてやがるし。
217 :
名無し名人 :04/12/30 12:27:59 ID:T8JPnswS
>>216 将棋板に来る人なら
早期教育は当たり前でしょう。
他の人の答えを待ちます。
218 :
名無し名人 :04/12/30 12:29:30 ID:T8JPnswS
>>216 質問が読み取れてないようですけど、
徹頭徹尾「フィシャー以来」の時間の流れについて
何も答えてないことに気づいてください。
219 :
名無し名人 :04/12/30 12:32:09 ID:UYe1cuyt
ププププ あんた おもしろいな。 頭マッサージしてやろっか? ずっと やってろよ
220 :
名無し名人 :04/12/30 12:33:07 ID:T8JPnswS
>>219 あらしみたいなことは止めて、
第三者の意見を待ちましょう。
221 :
名無し名人 :04/12/30 12:40:46 ID:UYe1cuyt
俺の言っていることは 少なくとも間違っていないと思うが? コレが答えになっていないという あんたはただの頑固者だろ? ま、俺は楽しんでいるが、 俺の説を認めたくないあんたはそれを無視できないでいる。 そういう奴だ。 無理して「まとも」を装っているのが分かるよ。 そんな奴にまともなレスする奴はいないだろ。
222 :
名無し名人 :04/12/30 12:45:37 ID:UYe1cuyt
217 名前:名無し名人[] 投稿日:04/12/30(木) 12:27:59 ID:T8JPnswS
>>216 将棋板に来る人なら
早期教育は当たり前でしょう。
他の人の答えを待ちます。
↑ なにコレ? ププププ
223 :
名無し名人 :04/12/30 12:50:33 ID:T8JPnswS
>>221 必ずしも221さんの為ではなく、流れをまとめておきます。
何か記録(史上初とか、何十年ぶりとか)が出ると言うことは
何かか「起こった」ということではないでしょうか。
今回の場合、
A:「フィシャー以来の才能が『出現した』」
B:「過去例のないような、星一徹みたいなスーパーウルトラ教育パパが『出現した』」
C:「チェスをとりまく環境が『変わった』」
がとりあえず思いつきました。
とりあえず、たたき台として、AとCを上の1と2として挙げて見たわけです。
Bは、Nakamura父が過去のチェスパパを越える何者かであるというものなので
現実的ではないかと思って省略しています。
(他の候補があれば歓迎です。)
224 :
名無し名人 :04/12/30 12:53:41 ID:UYe1cuyt
親の教育=父親が教える という方程式は必ずしも成り立たないんだよ。 読んだ?コレ あんた・・・話にならんわ
225 :
名無し名人 :04/12/30 12:54:50 ID:T8JPnswS
>>224 >必ずしも成り立たないんだよ。
その場合、あなたの意見を述べないと意味がありません。
226 :
名無し名人 :04/12/30 12:57:29 ID:UYe1cuyt
優秀なインストラクターという存在を知らんようだな この存在がいかに大きいかは チェスを知っているものなら誰でも知っているはず。 フィッシャーは独学dったけど 上にも書いたがそりゃあ努力の人だったらしい。
227 :
名無し名人 :04/12/30 12:58:37 ID:UYe1cuyt
はなしにならんわ
228 :
名無し名人 :04/12/30 12:59:46 ID:UYe1cuyt
ま、 あ き れ た _____ / ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \ /_____ ヽ / | ・ | ・ | 、 \ | ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ | ・ | ・ |─ |___/ |/ 三_| 三 | | |` - c`─ ′ 6 l |. ( | | . ヽ ⊂、 ,-′ |  ̄| | | ヽ _|__/ヽ ヽ. _| / / / |/\/ l ^ヽ \ ( / / | | | | l━━(t)━━━━┥
229 :
名無し名人 :04/12/30 13:01:54 ID:T8JPnswS
>優秀なインストラクターという存在を知らんようだな 226の意見を答えになるように書き換えると、 「Nakamura氏のように幼少時から専門のインストラクターをつけた例中、 Nakamura氏はこの数十年最も才能があった」 ということですね。 これは勿論可能性があります。
230 :
名無し名人 :04/12/30 13:08:01 ID:UYe1cuyt
Nakamura君にこだわるねぇ ああ、すごいと言っているじゃないか?すごすぎるさ。 でもね、勝負事と言うのは運も左右するもんだよ。 コレが何度も続くなら真に抜きん出た能力を持っているといえる。 だが、同じような実力が実際は競い合っているのだ。 この時点で「最も才能があった」と断言できるか? こんなことまで書かなくちゃいけんのか? でも、あんた あまりチェス知らんようだし 説得力ないよ。
231 :
名無し名人 :04/12/30 13:11:24 ID:T8JPnswS
>>230 私はNakamura氏にもちろん面識はなく、チェスの大会に出るような
立場でもないので、Nakamura氏にこだわりはありません。
フィシャー以来の記録としてニュースで見ただけです。
230からは、あなたの凄いこだわりが感じられますが、
チェスのシリアスプレーヤーの方ですか?
232 :
名無し名人 :04/12/30 23:03:06 ID:VfNGwnXA
↓気にせずチェスの話題をどうぞ
233 :
名無し名人 :04/12/30 23:21:27 ID:shbE6awq
ルック対クイーンのエンディングを解説してる サイト無いですか?
234 :
名無し名人 :04/12/31 00:57:11 ID:3dFkxRRT
235 :
名無し名人 :04/12/31 01:03:53 ID:Kb7L58yW
>>234 ありがとう まさにこんな感じです。
今から勉強します。
236 :
名無し名人@惨敗中 :05/01/01 01:00:28 ID:JqLC9Txg
チェスって何歳くらいから始めればプロになれます?
237 :
名無し名人 :05/01/01 01:43:02 ID:28/m0RE+
>236 プロ制度はないよ。
238 :
【大吉】 :05/01/01 04:35:34 ID:AbMcT6uD
ここは年があけても閑散としてるな
239 :
名無し名人 :05/01/01 04:38:10 ID:AbMcT6uD
名前欄に !omikuji って入力したら、占いができるよ。
240 :
名無し名人 :05/01/01 06:57:46 ID:9eOI1ssq
俺はここの枯れた感じが大好きよ。 あけましておめでとう。 今年は何を目標に棋譜を紡ぐんだ、諸氏。
241 :
【末吉】 :05/01/01 10:45:52 ID:AAEVYt8O
今年の目標 ・彼女ほしいなあ
242 :
【大吉】 :05/01/01 12:10:08 ID:dbH+FQEg
みんな明けましておめでとう。
>>241 俺も彼女ほしい。
年齢=彼女いない歴ですからw
243 :
242 :05/01/01 12:10:56 ID:dbH+FQEg
おっしゃ〜〜! 大吉じゃんw!
244 :
名無し名人 :05/01/01 16:01:00 ID:APnx08qP
TV欄にお好み対局チェスが載ってない(´・ω・`)ウチダケ?
そんなのがあるんだー
あれ? 昨日は占いができたのに日付がかわったらできなくなってる。
247 :
名無し名人 :05/01/02 19:12:55 ID:3BAI7pVa
15歳女子高生に一勝も出来ません・・・ 私はいちおうYAHOOではオレンジなのですが、それでも簡単にやられてしまいます。 ソフト打ちかどうかの判断もある程度はできるのですが、 おそらくソフトは使っていないでしょう。 ソフトを使う間もない程の時間設定で対戦したことも数回ありますし。 読んだ本は、ものすごく初歩的な日本語解説入門書のみで あとは実戦だけで強くなったそうで。。。
248 :
名無し名人 :05/01/02 23:57:27 ID:CDG+Lw/F
1.d4で開局してしばらく手が進み黒の黒マスビショップがb4+としてきた場合、Nc3,Bd2,c3のどの受けが白にとって一番得になるのでしょうか?
249 :
名無し名人 :05/01/03 05:16:48 ID:Yz3ssegn
>>248 どんなオープニングなのかにもよるのだろうけど、俺的に普通はc3。
それ以外の受けは例外的。
250 :
名無し名人 :05/01/03 05:18:45 ID:Yz3ssegn
>>247 多分のあの娘のことだと思うのだが、私は紫だけど一度対戦して勝ったよ。
ギャラリーがたくさん集まってきて彼女がチャットに気を取られた
おかげで有利に運べただけだけど。
251 :
247 :05/01/03 13:54:59 ID:9M3eOt7/
残念ながら頭文字にmが付く子ではないよ。 ヤフーゲームは一切しないらしい。 どのくらい強いかって言ったら、やってみたらわかる。 オレンジクラス相手でも10分勝負で2分も時間を使わずに指してくる上に、 とにかくギャンビットかシシリアンを多用してきて 瞬く間に劣勢に持ち込まれる。 騎士道を紹介してあげたんだけど、騎士道相手に全勝してるらしい。 Arasanも時間設定しだいでは全勝できるよと言ってる。 そのくらい強い。
252 :
名無し名人 :05/01/03 14:19:13 ID:CJTVtWob
253 :
名無し名人 :05/01/03 19:50:30 ID:48xdLeYo
>>247 自分も大昔に10分程度の時間で対戦した事があるけど(あの娘の事だと言う
前提で)当時はまだ結構荒っぽい指し方してたな。でも短期間の内に
相当腕を上げたみたいで今相手してもまず負けるだろうな。orz
254 :
253 :05/01/03 19:59:17 ID:48xdLeYo
大変失礼しました。251を読まずにカキコしてました。自分が 対戦したのはmの方の娘です。
255 :
名無し名人 :05/01/04 10:29:11 ID:dC13biOr
凡人の限界ってどのあたりだろうねぇ。 チェスに関する才能に一切恵まれずに生まれた平平凡凡な一般人が チェスを覚え始めたと仮定。 血の滲むような努力を20年間毎日続けてどこまで伸びるだろう。 環境も最高のものを用意できるという前提。 ロシアのチェス学校やポルガー父が前面バックアップ。 チャンピオンには絶対なれないだろうことは明白。 グランドマスターにも絶対なれないだろうね。 IMならどうか。私はこれも無理だと思う。 マスターレベルの人は誰でも、棋譜の暗記再生をごくあたりまえのように簡単に やってのけるよね。あれは凡人には絶対できない。今打ったばかりの 一局さえ再生できないんだから。こういうのはいくら練習したって無理。 結局、凡人はいくら頑張っても、才能を持って生まれた人間のみが達することのできる レベルには到達できないんだな。
256 :
名無し名人 :05/01/04 12:22:18 ID:ZVZMEVk7
> 今打ったばかりの 一局さえ再生できないんだから。 余程不真面目にプレーしたのではない限り、 さっき指した対局くらい誰だって再生できるよ。 それとも、それすら出来ないほどまともに対局したことが無いとか?
257 :
名無し名人 :05/01/04 12:29:17 ID:dC13biOr
>>256 君には友達がいないようだね。かわいそうに。
それとも凡人とは一切つきあっていないと言いたいのか。
258 :
名無し名人 :05/01/04 13:19:48 ID:ZVZMEVk7
>>257 ハァ?
1手ごとに熟慮したなら(時間ではなく質の問題)、すぐに忘れるわけはないのだが。
どうせ1回の対局中に真剣に考えずに指した手がいくつかあるんだろう。
259 :
名無し名人 :05/01/04 15:28:50 ID:Fs+l0/iq
凡人に棋譜再生できないってさすがに無理があるだろ ヤフーでオレンジならだれでもできると思う それともヤフーオレンジはみんな天才かw
260 :
名無し名人 :05/01/04 15:53:53 ID:+pQ9Ahk/
正月明け早々鬱陶しい煽り合いはやめたらどうか。
261 :
名無し名人 :05/01/04 16:53:01 ID:4lUE28fC
棋譜暗記はすごいと思わないが、 目隠しチェスはすごいと思う
262 :
名無し名人 :05/01/04 17:01:40 ID:oT0aBEXm
255が凡人なのは良くわかった。 ハハハは。
263 :
名無し名人 :05/01/04 17:13:36 ID:ncNTNZN0
>>262 255が凡人なのは良くわかった。 ハハハは。
凡人にからむ君も凡人の仲間だと思われても仕方ないな。
264 :
名無し名人 :05/01/04 17:18:12 ID:oT0aBEXm
ハハハハハハ。自分の棋譜も再生できないのは考えてさしてないからだ。 思いつきでさしてれば再現不能は当たり前。
265 :
名無し名人 :05/01/04 19:53:18 ID:+pQ9Ahk/
いや、50手60手のゲームを凡人が再現するのは無理だ。 煽りか何か知らんが恥ずかしい嘘をくつな。
266 :
名無し名人 :05/01/04 23:17:19 ID:ph83/YbU
凡人は50手以内に負かされると思うが。
267 :
名無し名人 :05/01/05 00:03:33 ID:4T25pr3I
将棋でも初段もあれば、棋譜再現はできるよ。
268 :
名無し名人 :05/01/05 08:29:32 ID:i2ZhFDsy
20手メイトならともかく、長いエンドゲームを再現するのは凡人には無理。 >それともヤフーオレンジはみんな天才かw 非凡人=天才、と言っているわけではないだろう。 棋譜再現が必ずできるからといって天才というわけではないが、 ある程度はチェスの才能をもって生まれたといっていい。 それすらない凡人なら、再現できなくてあたりまえ。 256は嘘をついていないならある程度は才能があるんだろう。 でもヒッキー君だから意味無し。
269 :
名無し名人 :05/01/05 08:56:47 ID:S+9E3rSX
棋譜再現というか、考えた局面は真剣に指していれば覚えていられると思うよ。 そもそもヤフーは機能面は結構充実してるし。
270 :
名無し名人 :05/01/05 09:29:07 ID:i2ZhFDsy
>>261 GMレベルになると、目隠しした上に複数同時大局してなお圧勝、
なんてのがあたりまえ。
IMレベルでも目隠しチェスは必技では。
271 :
名無し名人 :05/01/05 09:35:29 ID:i2ZhFDsy
誰だったか忘れたが有名なGMで、20局位同時対局をやって 全試合の棋譜をきちんと記憶していた、という人がいたな。
272 :
名無し名人 :05/01/05 12:11:34 ID:Qs5zFZW1
> 棋譜再現というか、考えた局面は真剣に指していれば覚えていられると思うよ。 ちゃんと考えて指したのなら当然出来るよね。 長いエンドゲームが再現不可能とかいうのは、真面目に考えてない証拠だ。 圧勝の場面(クイーンただ取りとか)で相手が投了しなかったとき、 どうメイトにしていったかなんていちいち考えないかもしれないが、 僅差で一生懸命考えたのなら長いエンドゲームでも覚えていて当たり前。
273 :
名無し名人 :05/01/05 14:43:18 ID:i2ZhFDsy
年齢というファクターもある。 10代の頃なんでも湯水のように吸収できて受験戦争の勝ち組みだった人も、 30代になれば暗記力に衰えを感じるもの。 40代になると凡人なら誰でも暗記は苦手と感じはじめるものじゃ。 「真面目に指していれば誰にでもできて当然」とか寝言を言っている者は、 まだ世の中をよく知らない高校生か大学生の青二才なのじゃろ。 いずれ分かるよ、君たちにも。
274 :
名無し名人 :05/01/05 15:16:08 ID:S+9E3rSX
>>273 暗記という感覚ではないなぁ。
実際はたくさんあるだろうけど、自分の棋風を考慮すると、
ある局面を見た場合、候補手は大抵そんなに多いわけじゃない。
その流れに乗っていく感じ。
決して丸暗記ではない。
丸暗記は少なくとも俺は出来ない。
やろうと思えば出来るかもしれないが。
275 :
名無し名人 :05/01/05 15:43:49 ID:CCY1o1ZC
棋譜再現が凡人にはできないなんて言ってるやつは、真面目に練習したことが
ないやつだとしか思えん
>>273 世の中を知らないのはおまえだ。煽りでもなんでもなく
276 :
名無し名人 :05/01/05 15:57:21 ID:CCY1o1ZC
はっきり言ってあれだな、棋譜再現ができないなんて言うのは でぶが「才能がないとやせることなんてできねーよ」って言ってるのと 同じくらい情けない
277 :
名無し名人 :05/01/05 15:59:05 ID:vLcXXmoj
自分は50手までの棋譜だったら一回再生しただけで覚えるけど、 学校でやらされてた学問について苦手意識に感じてる科目についてはまったく駄目だった。 面白いと感じていれば、どんなことでも楽に覚えた。 自分にとって面白いと感じているものだったら暗記も楽なんでないの?
278 :
名無し名人 :05/01/05 16:18:08 ID:LMgCHg26
>>273 まだ世の中をよく知らない高校生か大学生の青二才なのじゃろ。
おいらもこいつはガキだと思うな。何かに噛み付いていなけれ
ば心寂しい時期ってあるもんな。
279 :
名無し名人 :05/01/05 16:20:38 ID:Qs5zFZW1
何だかんだ理由を付けて棋譜再生が出来ないとか言っている香具師は、 そんなに無能ぶりを主張しなくてもいいからどっかに逝ってくれ
280 :
名無し名人 :05/01/05 16:55:40 ID:r77IMq+p
最近チェス始めたんだけど全然勝てません。 上達のコツは何でしょう? もちろん今議論されてる棋譜再現なんて(ry
281 :
名無し名人 :05/01/05 18:24:42 ID:/VDXFvP8
俺はヤフで1800前後だけど棋譜再生どころか さっき白番か黒番だったかさえ忘れる事あるよ
282 :
名無し名人 :05/01/05 19:12:22 ID:VxknRDwd
棋譜再生 何とでも言える罠。ネットじゃ実演して見せる必要無いし。w 言っとくけど再生ってのはNHKでやってるみたいに終った直後に 相手と一緒にポンポン並べて行くアレじゃないぞ?少なくとも 翌日とかに一人ですんなりと並べられるか、という事だ。 GMクラスならそれでも問題無しだろうが。しかも真剣に指したかとか 寝言言ってるけど5分ゲームだろうが2時間ゲームだろうが全部覚えてるのか。 いい加減見え透いた事言うなって。
283 :
名無し名人 :05/01/05 19:38:37 ID:4T25pr3I
エビングハウスの忘却曲線を思い出すなぁ。 時間がたてばみんな忘れる。
284 :
名無し名人 :05/01/06 01:19:37 ID:WewknmYh
14歳のグランドマスターがシロフを下す
ノルウェーで開かれている
Drammen Interenational Chess Festivalの
Smartfish Chess Masters 第7ラウンドで3日、
世界最年少GM、マグナス・カールセン(Magnus Carlsen)が、
最強GMの一人、アレクセイ・シロフ(Alexei Shirov)を破りました。
オープニングはルイ・ロペスで、38手まででした。
カールセンは終局間際にタイムトラブルに陥りましたが、
観客は幸運を祈るクロス・フィンガーをして応援しました。
終局後、カールセンは「終始優勢だったので満足した」と発言しましたが、
解説のGMは悲観的だったようで、認識にズレがあったようです。
一方のシロフはノーコメント。悪手で敗れて動転していたようです。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2118
285 :
名無し名人 :05/01/06 02:19:34 ID:RH8eaAtL
>>282 あほかおまえは
棋譜再現てのは一生懸命練習した(凡)人ならふつうはだれでもできるって話だ
ここに書き込んでる連中が、チェスをやってて棋譜再現できるかそれともろくに
チェスやったことなくて再現できないかなんて関係ないだろ
286 :
名無し名人 :05/01/06 08:38:36 ID:GuB85FMc
>>285 >>282 が言っている事は、ここの掲示板に書き込んでいる人を対象にして
いるのでなく、彼が思っている一般論を言っているのではないか。それも
一つの考えだし、君が思っていることも一つの考えだね。つまりこの案件
に関してはいろいろな意見があるということじゃないだろうか。まあそれ
を君の場合、結論はこれしかないと頑なに信じているんだろうが、君とは
違う意見もあるということを考える心の余裕を持って欲しいものだよ。
なんか君の前途はチェスに関しては明るいものかもしれないが、それ以外
では・・・・だね。
287 :
名無し名人 :05/01/06 09:14:38 ID:FeTNViy0
>>286 > なんか君の前途はチェスに関しては明るいものかもしれないが、それ以外
> では・・・・だね。
そういえば、ナカムラヒカルもかなりimmatureらしいし。
288 :
名無し名人 :05/01/06 12:18:51 ID:nM/4UDao
何か、俺ヤフーで緑レートで激弱なのに テーブル開いてたら紫の人が来て、 「絶対に勝てない」って思ったけど真剣に指したら勝てた。 もうね、この喜びを誰かに話さずにはいられずに このスレに書かせてもらいます。
289 :
名無し名人 :05/01/06 15:56:09 ID:FFkMrvI4
>>286 意見というか、チェスとか将棋みたいのをある程度やってる人はたいてい
棋譜を再現できるという事実がまず前提としてあるんだが
それを知らないで意見は人それぞれってあほちゃうのかと
290 :
名無し名人 :05/01/06 16:10:06 ID:FFkMrvI4
だいたい286は255を読んでるのか? これだけすごい努力をしてる人の話題なんだが 人の文句言う前におまえが話の流れを理解しろよ
291 :
名無し名人 :05/01/06 18:26:33 ID:Qu4kKIzm
↑ またバカが一人か。 255はすごい努力をしてる人の話題だが それだけ努力しても棋譜再生が出来るとかそういう問題じゃないだろうが。 文脈も読み違えてるし、本質的にはそれが出来たところでゲームに勝てる 保証は無いしそもそも何の為に公式戦で筆記してると思ってんの? 出来ない者がスゴイと感じるだけの話で出来るから偉いとかそういうこっちゃないYO!
292 :
名無し名人 :05/01/06 18:31:18 ID:FFkMrvI4
だれが偉いなんて言ったんだよ 棋譜再現できて勝てる保証があるなんてだれも言ってねえし なにをわけのわからんこと言ってんだ GMやIMじゃなくても棋譜再現できるっていう単純なことがなんで理解できないんだ?
293 :
名無し名人 :05/01/06 19:11:05 ID:Qu4kKIzm
>>292 >なにをわけのわからんこと言ってんだ
ハァ?? 理路整然とした事言ってますが何か?
>GMやIMじゃなくても棋譜再現できる
中にはそういう人もいるだろうねぇ。ハイそれで?
294 :
名無し名人 :05/01/06 19:15:43 ID:Qu4kKIzm
>だれが偉いなんて言ったんだよ 偉くなきゃゴチャゴチャ言うなうざったい。w
295 :
名無し名人 :05/01/06 19:19:07 ID:FFkMrvI4
はあ・・ もうバカを相手にするのはこれで最後だ 「中には」じゃなくてできる人いっぱいいるっつうの 現実を否定されちゃあ話にならんわ
296 :
名無し名人 :05/01/06 20:27:01 ID:GuB85FMc
やっと自分が誰にも相手にされていないことを悟ったな。 おめでとう。それがわかっただけでも随分な進歩だよ。
297 :
名無し名人 :05/01/06 20:38:13 ID:Qu4kKIzm
>できる人いっぱいいるっつうの 最後にゃ「いっぱい」ですか。ガキみてぇw 何がどういっぱいなのか実例でも挙げてみやがれチンカスが。
298 :
名無し名人 :05/01/06 21:17:01 ID:EsVn+T9R
逆にいうと再現できない人は進歩しないだろ。 普通は白番ならスパニッシュとか黒番ならカロ カンとか オープニング決めてプレーして、終わったら本見て上達するんじゃ ないの。
299 :
名無し名人 :05/01/06 22:30:38 ID:Qu4kKIzm
>>298 要するにそういう趣旨の主張がしたいだけなんだろ。下手糞な奴は
記憶力も悪い、と。そんな当たり前の話を延々として優越感に浸るほど
優秀なんですかおたくらはと(ry
300 :
名無し名人 :05/01/07 02:29:20 ID:JbQpxfnO
みんな慣れればできるようになるって言ってるだけで 並べ直しできないやつは下手糞で記憶力が悪い、できるおれは優秀なんだ、なんて 優越感に浸ってる人はだれもいないと思うよ ちょっと違うかもしれないけど例えるならこういうこと ohayougozaimasu konnichiha konbanha これ見たあと日本人や日本語に慣れてる人なら簡単に思い出せるけど 別の国の人だったらローマ字一文字一文字思い出すのたいへんだろ 記憶力がいいとか悪いとかじゃないよ
301 :
名無し名人 :05/01/07 06:46:52 ID:9mxamYeD
>>300 ちょっと違うかも知れない。元々の発言はこうだったから。
>>256 余程不真面目にプレーしたのではない限り、
さっき指した対局くらい誰だって再生できるよ。
それとも、それすら出来ないほどまともに対局したことが無いとか?
302 :
名無し名人 :05/01/07 09:13:11 ID:isXx3V85
集中力は記憶の母
303 :
名無し名人 :05/01/07 13:35:27 ID:IFt0y+R+
言いたいことは「再現できるのが常識」ということだろう
304 :
名無し名人 :05/01/07 15:11:07 ID:6rdRnkNF
Fritz8が欲しいのですが、 国内で買えるサイトはないですか?
305 :
名無し名人 :05/01/07 15:34:38 ID:NQemFhMU
306 :
304 :05/01/07 16:11:57 ID:6rdRnkNF
>>305 サンクス^^
JCAの会員価格じゃないと結構高いですね。
Fritz9が出るのを待とうかな。
307 :
名無し名人 :05/01/07 16:23:10 ID:BCNnf1i8
>>301 おれは259だからなんとも言えないけど、たぶん256は255
のすぐあとに書いたんだから、20年間毎日チェスをやった人ならだれでも
っていうことじゃないか?
とにかく、もって生まれた才能や暗記力がないとできないってのは
明らかにおかしいだろ
308 :
名無し名人 :05/01/07 19:58:13 ID:BA+vgMjk
1人特殊な言葉を使ってる人がいますね。
棋譜再生(棋譜の暗記再生)=
少なくとも翌日とかに一人ですんなりと並べられるか、という事(
>>282 )
※対局後、当日の棋譜再生は、彼の定義では「棋譜再生」として認められてないことに注意
凡人=
チェスの才能を微塵も持ってない人(
>>286 より要約)
※棋譜再生ができるひとはある程度はチェスの才能を持っているともありますので、
彼の定義では「凡人=棋譜再生のできない人」という意味です。
309 :
308 :05/01/07 20:00:22 ID:BA+vgMjk
310 :
名無し名人 :05/01/07 22:33:24 ID:L2syOoHL
出来る人も出来ない人もいる、じゃ駄目なのかよ。 出来るハズ、とか真剣に考えてれば、とかこんな所で学校の教師みたいな セリフ吐くなよ。実際いくら勉強したって成績上がらない人間だって いるんだ。勉強の仕方が悪いとか教え方が悪いとか環境が悪いとかw要因は あるがとにかく出来ない者もいる。出来ない奴がオカシイとかまるで 再生出来ないと池沼扱いかよ。そういうくだらない能書きはチェスに勝ってから 言えっちゅーの。(笑)
311 :
名無し名人 :05/01/07 23:00:17 ID:uNrcLf4x
根本の混乱の原因を作った
>>255 は、
> 今打ったばかりの 一局さえ再生できないんだから。
と言っている。
対局してすぐに再生出来るかどうかが重要なポイントの模様。
312 :
名無し名人 :05/01/07 23:19:13 ID:isXx3V85
>>255 は初手から何手ぐらいまでなら再生できるのだろう。
対局中はモニターだけ見てるのかも、同時進行で小さめのチェスセットに並べて考慮いるのだろうか?
313 :
名無し名人 :05/01/08 00:16:18 ID:2F1o2jQA
彼は一手一手の意味を自分で説明できるのだろうか? この能力が再生にもっとも必要な能力だとおもうのですが、いかがでしょう。
314 :
名無し名人 :05/01/08 00:43:41 ID:vXqmItQS
とりあえず、だれも書いてないことをムキになって言っている(できる人が偉い とかできないと池沼扱いとか)291と310はバカということで
315 :
名無し名人 :05/01/08 01:26:29 ID:zF98JJcg
まあまあ。マターリしようぜ。 お前ら、カスパロフの本は読んでますか?俺は4巻(on Fischer)まで買ってあるんだけど、なかなか進まなくてまだEuweのところを読んでるところだ。 プロパラ若島氏の書評にもあったが、こういう本の存在こそ我等チェスアディクトの誇りだね。
316 :
名無し名人 :05/01/08 02:03:31 ID:HAaY7Arb
チェス棋士の武勇伝教えて
317 :
名無し名人 :05/01/08 16:56:41 ID:7TwHtI6v
ところでみんな 酒とかタバコとかやるわけ?
318 :
名無し名人 :05/01/09 01:26:33 ID:yXhv1RVV
>>317 酒は嫌いだからまったくもって飲まない。
飲み会があっても飲んでるふりをするだけ。
年間瓶ヒビンビール1本ペースくらいだと思われる。
タバコはセブンスターを三日に一箱くらい吸ってる。
そんなことより今までゲーセンに逝ってたんだけど、
チェスゲームないかなーと探していたところ、奇跡的に発見。
実際にプレイしてみたところ、なんというCOMの弱さ。
初級、中級、上級、チェスマスターの4レベルがあって
チェスマスターレベルときたらギコチェスよりわずかに強いくらいなのじゃないかと。
大きなゲーセンに逝ったら探してみるといいよ。
319 :
名無し名人 :05/01/09 03:34:23 ID:ziHrTeSc
それお手並み拝見ってやつじゃない? ギコチェスやったことないけどヤフーレート1100くらいなんでしょ? おれヤフーで1500くらいだけど、お手並み拝見はたまにしか勝てないよ orz
320 :
名無し名人 :05/01/09 08:01:11 ID:os8WkyOf
ゲーセン将棋ならしたことはあるが、あまりの操作のしにくさに時間切れ負けOTL
321 :
名無し名人 :05/01/09 08:44:10 ID:ylx0jAez
酒は飲むけどタバコは臭いで目が回る。 もし相手が吸ってきたなら必敗。
322 :
名無し名人 :05/01/09 11:48:43 ID:q6vR+IrZ
>>321 おまいと勝負するときは
タバコが必須だな。
323 :
名無し名人 :05/01/09 18:01:54 ID:0vnlh1/0
>>320 あれは勝てば勝つほど駒落ちが進んでいくよね。昔やったけど飛車角香桂落ち
位で限界ですた。orz
324 :
名無し名人 :05/01/09 22:37:04 ID:os8WkyOf
確か、1手7秒以内とかだったが、ジョイスティックに慣れてないと悲惨。 目的の桝目にカーソルが止まらない。 毎回時間切れを繰り返し、十手位しか動かさないうちにゲームオーバー。
325 :
名無し名人 :05/01/09 22:40:52 ID:E1H8t1Jx
漏れの身の回りだけなのか知らんけど、最近挨拶もできない奴増えたな。 厳しい人では、挨拶するまで開始ボタンを押さなかったりする人もいるみたい。 漏れの場合は、たとえ相手が挨拶を返してこなくても開始ボタン押すけど。 さっき部屋作ってたら、対戦相手が入ってきたので「よろしくお願いします」って挨拶したら無視。 対局が終了した後も「ありがとうございました」と言ったのに無視。 やけに強い相手だったけど勝てた。 こういう相手にはよくクイーンを量産してキングが2マスしか動けないようにしてやるんだよな。 こんなことをする漏れも社会不適合者。
326 :
名無し名人 :05/01/10 16:55:57 ID:RYt8PAAZ
果実優勝万歳! 心から応援してた!
327 :
名無し名人 :05/01/10 17:08:34 ID:2FWdN/vM
>>325 挨拶なんて重視するのは日本人だけだろ。おれにはおまえのやってる行為の
方がクソに思えるが。
328 :
名無し名人 :05/01/10 23:33:24 ID:1c3Gb2v0
>>327 禿同。10分やそこらで終わるゲームにいちいちめんどくさいよ。"4649"
329 :
名無し名人 :05/01/10 23:49:19 ID:8OHWR/xg
どなたか 鉛入りフェルト張りの駒を持ってる方 使いごごち教えてください。 ネット対戦が主流みたいですけど ここしか聞くとこないので
330 :
名無し名人 :05/01/11 10:42:34 ID:wEAeqo76
331 :
名無し名人 :05/01/12 23:25:41 ID:XlQH+A+/
はじめてICCやってみたけど、意外と設定が簡単だったな。 しかもグラフィックもきれいだし、観戦してるだけでも面白そう。 まだ正規会員じゃないから制限があるけれども。
332 :
名無し名人 :05/01/13 14:53:46 ID:bwFjpyyB
ICCいいよね。 yahooに慣れた後にICCやったら感動だった。
333 :
名無し名人 :05/01/13 16:06:44 ID:bwFjpyyB
自分も無料会員なんだけど、料金払って正規会員になろうとしたらJCBのクレジットカードが使えなくてさ。 まだ学生なんだけど、学生は特別割引で年間24.50$みたいだから 学生証明を添付して本部に郵送して会員になろうかなと思ってる。
334 :
名無し名人 :05/01/13 16:15:30 ID:UVt4GKe3
今時コマンドがどうだのとか謎なのだが、そんなにいいものなのかな。 別にYahooでも、有料でなければ使えなくなったとしても払う価値は認めている。
335 :
名無し名人 :05/01/14 14:31:37 ID:co8jP50p
私も無料会員だけど、見てるだけでもけっこうおもしろいよ! IM、GMクラスがそこらじゅうにいて奇抜な手ばかりさしてくる。
336 :
名無し名人 :05/01/14 18:00:28 ID:h0x8+goG
某将棋雑誌の表紙を見てて思ったのですが、箱根界隈で寄木細工のチェス盤などは売っていないのでしょうか?
337 :
名無し名人 :05/01/17 15:35:30 ID:lxPGU+RA
ダッチが得意でよく指した有名プレーヤーは どんな人がいます?(バリエーションは問わず)
338 :
名無し名人 :05/01/17 17:11:01 ID:jxfyqa1V
ダッチならあのおっさんもチョロっと指してたんじゃないか。
339 :
名無し名人 :05/01/17 17:34:16 ID:vbTfnRSC
フィッシャーは結局どうなったんですか?渡井さんと結婚したと聞いたのですが子供出来れば日本にも初のGM誕生ってなるかな?最強の夫婦ですな。誰か情報ください
340 :
名無し名人 :05/01/17 17:44:29 ID:X0R1fM0A
残念ながら漏れはすでに日本のGMだ。 ゲームマスターのほうだがな。
341 :
名無し名人 :05/01/17 17:57:03 ID:71Q9BDB9
ICCではレートが高い人の試合もブリッツの 試合ばっかりなんですけど、どうして?
342 :
名無し名人 :05/01/17 18:03:14 ID:wu4FRl/F
343 :
名無し名人 :05/01/17 18:42:20 ID:vbTfnRSC
誰か教えて〜!フィッシャーはどうなったの?子供作らないの?
344 :
名無し名人 :05/01/17 19:04:35 ID:X0R1fM0A
345 :
名無し名人 :05/01/17 20:31:27 ID:vbTfnRSC
わかった!ありがとうo(^-^)o
346 :
名無し名人 :05/01/18 09:44:27 ID:kO57jJFd
>>339 おいおい...渡井はとっくに閉経してるだろw
347 :
名無し名人 :05/01/18 16:16:40 ID:X3qrvuub
将棋倶楽部24がチェス対局サーバーをつくれば、 チェスファンが大量に増えるかもしれない。
348 :
名無し名人 :05/01/18 16:31:27 ID:S4ZZnkc7
349 :
名無し名人 :05/01/18 23:48:59 ID:psCDS1Mj
350 :
名無し名人 :05/01/19 08:52:07 ID:bV1x9BBg
351 :
名無し名人 :05/01/19 14:14:40 ID:bbEXKf7G
>>349 ちょっと見てみたが、アンパサンも出来ないなんて論外。
まぁお遊びであることは言うまでもないが、
最低限のルールも備わってないのに「チェス」とは呼んでほしくないかな。
352 :
名無し名人 :05/01/19 16:24:15 ID:jXP5DSxI
>>351 アンパサンって実際の試合でめったに出なくない?
俺、一回もアンパサンしたこともされたこともないよ。
353 :
RX-78 ◆GET30aOZjA :05/01/19 16:29:24 ID:LEj/R2GZ
∧_∧ / \ .________ / / \ \ / | (・) (・) | < 黒番がABCファイルにPを前進させてきたときに | )●( | \アンパサンをするように誘導させることがある \ ▽ ノ \ ∪ / ;i'':::::::::::::::::i / ::::::: ヽ、 . i i、 i. ヽ、 !. i、 ヽ ヽ、 i:ヽ \ l:::\l ,/'゙゙゙'''-..、 i、 i::::::l / ヽ、 /.l:::::l l i、 i l:::l ヽ ヽ__,,, i l:::l ト 、_ ;;:::;,,,_~~""''-、 ノ::ノ / /~~~"''-、 ,,./ ~~"''i ~i (_(__/ノ_/,,,,,,.....-'' ̄ i ,;' ,,;i' (;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''゙` _, ' /゙ (__,,/ _,,,,;,;;:::ー''''',,,,,;r:'''゙ ;;''"" ,,-''''゙'゙゙ '"""~~
354 :
名無し名人 :05/01/19 16:38:23 ID:bbEXKf7G
>>352 en passantを使ったことも無いなんて、チェス暦相当浅い?
アンパッサン可能な状態というものは10回対局すれば1度は出てくると思う。
将棋に例えれば・・不成を使ったことがないと言っているようなものかな。
355 :
RX-78 ◆GET30aOZjA :05/01/19 16:54:50 ID:LEj/R2GZ
ギコチェス経験者が33万人ってことは、一人当たりの対戦回数を考慮してもギコチェス経験者って相当数いそうだな。
356 :
名無し名人 :05/01/19 17:11:34 ID:kxXl0fH/
まあほぼ全ての日本人にとって、 チェス=「なんかオシャレ」だからな。 俺も始める前はそうだったし。
357 :
名無し名人 :05/01/19 20:02:03 ID:2zO2ptCl
>>341 ソフト打ちを防げるという利点もある。
ってか日本でやったらソフト打ち多すぎ。
特にハンゲーム。
358 :
353 :05/01/19 20:25:30 ID:jXP5DSxI
>>354 するどいですねw
試合数はyahoo!CHESSで約50試合です。
359 :
352 :05/01/19 20:27:27 ID:jXP5DSxI
↑ 失礼しました。 353じゃなくて352です。
360 :
名無し名人 :05/01/19 20:42:21 ID:83bypObM
俺もアンパッサンはルールは知ってるけど、知り合いと時々指すときは、 「こうやって取れるはず、だけど取ったらもめそうだなあ」 と思って取らない。 で、未だにアンパッサンしたこともされたこともないな。お遊びチェスだけどね。
361 :
名無し名人 :05/01/19 21:14:54 ID:5cq0Fsnx
yahoo、1800以上でも待ったするの多いなあ。もう1500以上なると恥だと しかいえんわな。 しかし許して負けてしまうのだ。
362 :
RX-78 ◆GET30aOZjA :05/01/19 22:18:29 ID:LEj/R2GZ
∧_∧ / \ .________ / / \ \ / | (・) (・) | < 今日はギコチェスに8勝 | )●( | \________ \ ▽ ノ \ ∪ / ;i'':::::::::::::::::i / ::::::: ヽ、 . i i、 i. ヽ、 !. i、 ヽ ヽ、 i:ヽ \ l:::\l ,/'゙゙゙'''-..、 i、 i::::::l / ヽ、 /.l:::::l l i、 i l:::l ヽ ヽ__,,, i l:::l ト 、_ ;;:::;,,,_~~""''-、 ノ::ノ / /~~~"''-、 ,,./ ~~"''i ~i (_(__/ノ_/,,,,,,.....-'' ̄ i ,;' ,,;i' (;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''゙` _, ' /゙ (__,,/ _,,,,;,;;:::ー''''',,,,,;r:'''゙ ;;''"" ,,-''''゙'゙゙ '"""~~
363 :
名無し名人 :05/01/19 23:50:31 ID:Qqu74JKq
>362 やったね!!
364 :
名無し名人 :05/01/20 09:39:17 ID:u8rD3Gba
久しぶりにヤフーチェスいって来た。相手のレベルが低すぎだが すごいチェス楽しい。息抜きに最高だね
365 :
名無し名人 :05/01/20 10:09:29 ID:L4oBbryo
勝つから楽しい
366 :
名無し名人 :05/01/20 12:20:45 ID:3W73SK1/
まぢ?相手が弱いと低レベルさにむかついて逆にいらいらしてくるが。
367 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/20 14:29:59 ID:oHXEi5fW
___ / \ ________ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < 時間無制限でなければ誰が相手でもいい | )●( | \________ \ ー ノ \____/
368 :
名無し名人 :05/01/20 17:26:25 ID:L4oBbryo
>>366 毎回違う対局相手がいるだけでもいいじゃないですか。シャンチーなんて…(涙)
終盤キングでセンターを彷徨くのが面白いんですよ。
369 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/22 14:11:20 ID:gzY8GwL3
∧_∧ / \ .________ / / \ \ / | (・) (・) | < ヤホーアメリカにいってくる | )●( | \________ \ ▽ ノ \ ∪ / ;i'':::::::::::::::::i / ::::::: ヽ、 . i i、 i. ヽ、 !. i、 ヽ ヽ、 i:ヽ \ l:::\l ,/'゙゙゙'''-..、 i、 i::::::l / ヽ、 /.l:::::l l i、 i l:::l ヽ ヽ__,,, i l:::l ト 、_ ;;:::;,,,_~~""''-、 ノ::ノ / /~~~"''-、 ,,./ ~~"''i ~i (_(__/ノ_/,,,,,,.....-'' ̄ i ,;' ,,;i' (;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''゙` _, ' /゙ (__,,/ _,,,,;,;;:::ー''''',,,,,;r:'''゙ ;;''"" ,,-''''゙'゙゙ '"""~~
370 :
名無し名人 :05/01/22 14:15:04 ID:7++1Rh5F
371 :
名無し名人 :05/01/22 16:33:11 ID:nPLMvD3Z
>>370 中国yahooになかったっけ?
ただ、文字化けはひどかったが。
372 :
名無し名人 :05/01/22 19:36:22 ID:mg7S/8gl
今日は米ヤフで女の子に morragambitでやられたよ。
373 :
名無し名人 :05/01/22 20:38:31 ID:uUYNy9xx
米ヤフでブリッツ(5分以下)ばかり指してる。あそこのヤシらって 毎回同じオープニングばかりでイライラする。e5バカにフィアンケット狂、 シシリアン厨にフレンチかぶれ。毎回毎回飽きもせずによくやるよ。
374 :
名無し名人 :05/01/22 21:51:03 ID:lsVWHk+3
>>373 FICSおすすめ。駒音が(・∀・)イイ!!
375 :
名無し名人 :05/01/23 07:13:14 ID:HQP4pOj6
>>371 ヤフーチャイナ、ちょっと見てみたら、
中国跳棋(chinese checker)はあったが、象棋はなかった。
国際象棋(chess)のプレイヤーが、囲棋(囲碁)の十倍いてびっくり。
376 :
名無し名人 :05/01/23 08:35:48 ID:vx/djuPz
377 :
名無し名人 :05/01/23 13:40:01 ID:Gx2FK5yx
>>375 ごめん、中国将棋が無かったならyahooでプレーしたことのあるのは朝鮮将棋のほうだったかも。
ルールは相当似てたハズ
378 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/23 23:20:14 ID:0YNMyZRi
;i'':::::::::::::::::i . ________ / ::::::: ヽ、 / . i i、 < 誰か対戦 や ら な い か ? i. ヽ、 \________ !. i、 ヽ ヽ、 i:ヽ \ l:::\l ,/'゙゙゙'''-..、 i、 i::::::l / ヽ、 /.l:::::l l i、 i l:::l ヽ ヽ__,,, i l:::l ト 、_ ;;:::;,,,_~~""''-、 ノ::ノ / /~~~"''-、 ,,./ ~~"''i ~i (_(__/ノ_/,,,,,,.....-'' ̄ i ,;' ,,;i' (;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''゙` _, ' /゙ (__,,/ _,,,,;,;;:::ー''''',,,,,;r:'''゙ ;;''"" ,,-''''゙'゙゙ '"""~~
379 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/23 23:27:32 ID:0YNMyZRi
ところで人から聞いたんだけど、ゴルゴ13は物凄くチェスが強いと聞いて、 一度でいいから読んでみたいと思って探したんだけど、 いったい何巻に載ってるのかさっぱりわからず探してるとところ。
381 :
名無し名人 :05/01/23 23:53:50 ID:XZiYbqkE
第78巻 禍なすもの の「メイティング・マテリアル」があやすぃ
382 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/24 00:06:49 ID:/ctD2G2T
>>380-381 ありがとう!
さっそくレンタルコミック店に行って立ち読みして調べてみるよ!
383 :
名無し名人 :05/01/24 00:22:04 ID:TqY7XCae
384 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/24 01:27:53 ID:HdmKsmRn
店に行ったものの、78巻が歯抜けになってて置いてなかった (´;ω;`)ウッ… 古本で購入するしかないかな。 どうもありがとう。
385 :
名無し名人 :05/01/24 08:03:31 ID:eFsGhaoU
マン喫は?
386 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/24 11:41:38 ID:/ctD2G2T
じゃあ久々に漫喫にいってみようかな。
387 :
名無し名人 :05/01/24 13:24:24 ID:bCrhNxTL
イテクル(´・ω・`)ノシ 78巻だね。
388 :
名無し名人 :05/01/24 17:00:12 ID:+2+Q7Lnb
邦文マニュアルのついたチェス・コンピューターって、売っているでしょうか? おおしえください。
389 :
名無し名人 :05/01/24 19:24:23 ID:fDX1PN7i
ゴルゴ33巻、買ってきた。 ボードの一列が13マスあったけどw チェスをストーリー全体に絡めていて、さすがでやんした。 76年作品。
390 :
名無し名人 :05/01/25 11:39:51 ID:lbW7pJce
24でR2000程度なんだけどチェスもやってみようと思いなかなか手付かず状態。 実際囲碁覚えるより将棋をある程度知ってるなら楽なモン?
391 :
名無し名人 :05/01/25 13:30:04 ID:iVnP85WV
>>390 ルールを覚えるだけとかなら、将棋を知っていればとっつきやすい。
ただ、それ以上のことをしようとすると、いかに将棋とは違うかが分かってくる。
392 :
389 :05/01/25 16:36:51 ID:oNKfNdNF
ゴルゴ78巻も買ってきた。
主人公の名前・顔にチェスファンはふふふのはず。
チェスセットの画は相当上達していて、よく調べてもあるけれど、
作品としては33巻に一票。87年作品。
>>390 >>391 に同感。
R2000もあるなら、すぐ「違いの壁」までいけますよ。
393 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/01/25 19:16:37 ID:G7lqEUF/
>>388 遅レスだけど、そんなものは見たことが無い。
日本人対象にチェスコンを売っても儲からないからね。
Fritz8なら持ってるけど、Fritz8の使い方についてはchess base社のHPに紹介が載ってたから
それをHP英和翻訳ソフトで一括翻訳しながら説明文を読んだ。
394 :
名無し名人 :05/01/25 20:17:52 ID:FsPH8KtP
395 :
名無し名人 :05/01/25 21:24:56 ID:5CWieuGu
>>394 確か将棋が出来るサイトだったと思う。
yahoo!よりも強い人がたくさんくるらすぃよ。
396 :
390 :05/01/26 09:10:13 ID:W7WEss60
そっか〜。レスサンクス やっぱ極めるにはチェスも別個のもんと考えた方がいいんだね。 将棋は3年で将棋倶楽部24のR2000程度になったんだけど、将棋の本10冊以上買ったり、詰め将棋やったり、暇があれば高段のネット観戦したり 今考えても結構大変だったのよ・・・大学生活が暇だからできたんだけどw チェスの場合なかなか良い本も見つかりにくそうだし、強くなれる環境が日本では難しいかもね。 ある程度将棋も飽きてきたし(限界の壁が見えてきたww)チェスも始めてみようかなと思ったけどまた同じだけの事をする気力はないかも・・・ でもやってみたいし駒の動き方からとかをマタ〜リ覚えてこうかな
397 :
名無し名人 :05/01/26 13:15:29 ID:1rJzOG29
例えば分かりやすい例を挙げると、起源が同じドイツ語やフランス語は英語と似ている部分も多々ある。 全く英語を知らないより知っていたほうが理解しやすいが、 しかし、いくら英語がしゃべれてもそういった別の外国語が簡単に使えるようになるわけではない。 チェスもそれとほとんど同様。
398 :
名無し名人 :05/01/27 09:18:07 ID:uBn2OWYv
>>396 チェスの場合、洋書が読めないと強くなるのは非常に困難。
399 :
名無し名人 :05/01/27 22:53:57 ID:YqolCahw
アメリカヤフーでレートの横に星マークが 有る人いるけどアレはなんですか?
400 :
名無し名人 :05/01/27 23:16:26 ID:YqolCahw
ラダーだった
401 :
名無し名人 :05/01/28 18:15:04 ID:ju2PdnQr
>>396 将棋のR2000てのがどの程度なのかは知らんが欠かさず努力すれば
同程度には強くなれるよ。
402 :
名無し名人 :05/01/28 21:54:20 ID:E6tRWCLM
質問させて下さい。 将棋でいう「詰めろ」に相当するチェス用語はないのでしょうか?例えばeポーンを突き合った後に白がf3にクイーンが居る状態でc4にBを動かした場合などです。 和書では将棋用語で代替できそうな感じがしますが、洋書や大盤解説の時などではどのように表現しているんでしょうか?
403 :
名無し名人 :05/01/29 00:45:09 ID:TqeHscU9
>>402 一番ぴったりな意味な言葉は、"Threat Mate"になる。
(辞書に載っているわけでわないが、チェスの本に頻繁に出てくる)
Threatは「A move or plan that, if allowed, would lead to
the immediate depreciation of the enemy position」という意味(チェス用語集より)
404 :
402 :05/01/29 08:47:27 ID:Gwf9/AgU
>>403 ありがとうございました^^
最近やっとチェスの棋譜が読めるようになったのでこれからも色々探して並べてみます。
405 :
名無し名人 :05/01/29 09:39:48 ID:Jx7KfiuU
406 :
名無し名人 :05/01/29 18:20:48 ID:RwbHKkiT
チェスの長所 コマの格好良さと、戦略性高。 短所 将棋や碁に比べて解析されつくされてること。それと日本ではチェスやっている人が少ない事。 別に、普通ならチェスだって物足りる。&ハマる。 "mating threat"
407 :
名無し名人 :05/01/29 20:48:47 ID:OetrO1ty
解析されていることが短所っていうのは偏見あり。 人間間ではほとんど影響がない。 日本に普及してないのはマイナスだけど。
408 :
名無し名人 :05/01/29 21:00:10 ID:C63B58uu
チェスに勝ってるやつって本当に生意気
409 :
名無し名人 :05/01/29 22:28:50 ID:hJPJVsGD
410 :
名無し名人 :05/01/29 22:33:38 ID:0DGbOYwK
>>408 だから何だ? 俺なんか自分以外の人間は全員生意気だと思うが。
411 :
名無し名人 :05/01/29 23:14:59 ID:dDBt0u0O
チェス始めて入門書買ってきたけど 正方形の法則ってのがよくわからない。 二つのポーンの間を一辺、昇格ラインまでを一辺とする 正方形ができれば相手キングが何処に居ようが どちらか一つのポーンは昇格出来るって書いてあります 例に挙げてるんですが白ポーンがa6とc6にある場合 相手キングがb6だと昇格は無理なような気がするんですが。
412 :
名無し名人 :05/01/29 23:42:32 ID:Gwf9/AgU
>>411 そのポジションだとキングがずっと正方形の中に居られるからプロモーション出来ないです。どちらかのポーンを取った瞬間に正方形から出ちゃうとプロモーションが間に合います。
ポーンの正方形(方陣定理)はダイナミックチェス入門の解説がかなり詳しかった。
413 :
名無し名人 :05/01/30 00:23:26 ID:oldUpIXq
レスありがとう まさにその本なんです。 俺の読解力に問題があるのかな。
414 :
名無し名人 :05/01/30 02:12:15 ID:d+OV1gyH
洋書の入門書を1冊買ってみた。 駒の動かし方が e2-e4 とかじゃなく P-K4 とかだった。 どうやら古い表記らしいが読みづらいよ・・・orz
415 :
名無し名人 :05/01/30 04:34:33 ID:dilrVu8P
2ヶ月前にオープンしたテーマパークにチェスができるカフェがあると聞いて行ってみた。 店に入ってみたところ、カップルが2組、若い女性客が3組ほどいた。 チェスをしていたのは3組ほど。 他はチェス目的ではなかった感じ。 女性客のうちの1組は、二人ともかわいく、服装もお洒落で、チェスをやっている姿も新鮮だった。 店においてあるチェスセットは手作りだそうで、知り合いの自作家具店に頼んで作ってもらったものらしい。 スタントンの駒ほどの精巧さとは正反対で、非常にシンプルなデザインではあったものの 駒のサイズは非常に精巧に図り取られており、機能性も十分で商品として売り出してもいいくらいだと思った。 購入できるものならば最低でも2万円払っても惜しくないと思った。
416 :
名無し名人 :05/01/30 10:02:59 ID:IhNh1KJ2
>>413 ひょっとして、「プロモーションはできる。ただしプロモーションした直後にキングに取られることはあり得る」という
意味では……。
417 :
名無し名人 :05/01/30 13:11:14 ID:D3XSRg7A
動詞か名詞かの違いで一体何もめてんの??
418 :
名無し名人 :05/01/31 21:21:29 ID:c6Ls0nNR
>>415 カフェの責任者に掛け合ってみたら?
特注品だと思うけど予約制で販売してくれたりして。
419 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/02 06:25:29 ID:iyLovYtm
! ___ ノ / \ ________ | / / \ \ / | | ・ ・ | < リアル戦したことない(ワラ ! | )●( | \________ i .\ ー ノ ) rヽ_,,- \___/L (::ニニニ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_ r'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ノ'.::::::;!:: !, " ,r''" ,,rユ::::r^!' /.::::::;r'::::: . l'i, ,,r''"/l:::::!,_ /.:::::::;r'::::::::: . ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
420 :
名無し名人 :05/02/02 19:32:54 ID:WvUDrvLa
421 :
名無し名人 :05/02/02 20:39:12 ID:Byb18oqF
! ___ ノ / \ ________ | / / \ \ / | | ・ ・ | < 素人戦したことない(ワラ ! | )●( | \________ i .\ ー ノ ) rヽ_,,- \___/L (::ニニニ,,,r-つ' ' / j'..ヽ_ r'",,r''" ,,r''つヽ''--''" ノ'.::::::;!:: !, " ,r''" ,,rユ::::r^!' /.::::::;r'::::: . l'i, ,,r''"/l:::::!,_ /.:::::::;r'::::::::: . ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::
422 :
名無し名人 :05/02/04 10:05:50 ID:WgTQMT7n
日本だと相手探しに時間がかかるし、海外でやるにしても話しかけられたら対応に困るので チャットの機会がほとんどないようなサイトを探しています。 FICSってどうなんでしょうか?
423 :
名無し名人 :05/02/04 16:55:17 ID:8GEzsjrp
チャット機会??? 言葉が分からなかったら無視しとけばいいだけじゃん
424 :
名無し名人 :05/02/05 09:08:28 ID:Brh/l6Gi
前スレでチェス盤を買いたいと騒いでいた者だが・・ Amazonで注文してから2ヶ月以上経つというのにいまだに買えていない。国産品だというのに。 というのも、「商品が確保できていないので数週間遅れます」というメールが2回も届いてとことん延期された。 しかしねぇ、別サイズの商品は製造中止とか書いてあるし、この商品も製造中止なのでは? 受注しといて中止とは向こうから言えないので、こちらからキャンセルするのを待っているのではという気がする。 いずれにせよ届く気配が全く無いのでキャンセルはやむを得ないが。 さて、安いのでいいから実用的なチェス盤が欲しいんだけど、どうすべきかな・・・・?
425 :
名無し名人 :05/02/05 10:00:26 ID:nJWLzlJC
実用的ってなら、プラ駒+ビニ盤かな。まともな道具、今でもハンズとか で売ってるんかなあ。あのJCAには確実にあるけど。 カード持ってるなら、海外から買うのが吉かと。
426 :
名無し名人 :05/02/06 01:41:35 ID:AYEb9Xas
http://www.chesscenter.com/shop/ ここでよりどりみどり。で、まちがったもの送ってきてゴルァッメールだしたら、まちがいの代金(安い)だけもらうですが、正しい品物送るのでカンベンしてくださいね、という親切ぶり。
舶来の物かったほうが楽しいし、場合によってはebayでチェスとか撃ち込んでみるといくらでも出てくるかと。私はロシア製のチェスセット欲しいので、そろそろ張ってみるつもりです。
427 :
名無し名人 :05/02/06 19:35:37 ID:M+/lQ254
感想戦てどう思う。おれなら勝った時は真面目にやらないけどね。 というか、この手のゲームだけじゃない?そんな事するの。
428 :
名無し名人 :05/02/06 20:18:14 ID:IVlJnABJ
>>427 勝敗に関係なく、真面目にプレーしたかどうかだね。
真剣な対局だと結果に関係なく十分に感想戦したいし、適当にプレーした場合はどうでもいい。
ただ、いい加減なプレーだと真剣な対局に比べて当然負けが多いから、
回数だけみると勝った場合の感想戦のほうが多いと思う。
429 :
名無し名人 :05/02/06 21:34:03 ID:M+/lQ254
>>428 いや、おれが言いたいのは自分の考えとか戦略とかを相手に語る義務は
無いんじゃないかと。こっちが負けた側ならしつこく聞くけどね。w
430 :
名無し名人 :05/02/06 22:30:15 ID:IVlJnABJ
>>429 義務??
感想戦の仕方なんてそんなの常識だしマナーの問題。
431 :
名無し名人 :05/02/06 22:35:30 ID:qZJr+Ce/
>>429 同意。
自分の考えとか戦略とかを語らないとわからない相手との感想戦はまじめにできん。
432 :
名無し名人 :05/02/08 01:27:33 ID:4sOn/ndO
>>424 トイザラスに1000円で売ってる奴で十分だよ。結構ちゃんとしたのがある。
物足りなくなってからハンズなりなんなり見てくるといい。
433 :
名無し名人 :05/02/09 05:24:52 ID:4We8d8dl
Advanced Chess ってソフト指しのことなんですよね? これって人気あるんですか?
434 :
名無し名人 :05/02/10 20:30:01 ID:Nc1u8m02
ヤフのポーン見てて思ったが、鏡餅に似ている。
435 :
名無し名人 :05/02/11 15:01:48 ID:+z5SJEk5
ICC最高
436 :
名無し名人 :05/02/12 01:22:54 ID:m1RIm77S
ebayで、russian chessと撃ち込んで張ったら、誰も競争しなかったので送料込で44ドル。本物のロシア製木彫りチェスセットがゲットできました。 が、問題は業者が「サンクト・ペテルスブルグからおくるよおーん」と… 今のロシアで普通にくるのか心配ですが(爆) 対応、すごくよかったし、おもしろいセット欲しいのならのぞいてみてください。 なんか、腕前よりセット集めにはまりつつある_| ̄|○ で、なぜ日本製のチェスが、バチカンなんでしょね。
437 :
名無し名人 :05/02/12 14:05:51 ID:WnAQSlYK
Chess Principles 1.Develop your pieces quickly. 2.Control the center. 3.Put your pieces on squares that give them maximum space. 4.Try to develop your knights towards the center. 5.A knight on rim is dim. 6.Don't take unnecessary chances. 7.Play aggressive. 8.Calculate forced moves first. 9.Always ask yourself,"Can he put me in check or win a piece?" 10.Have a plan. Every move should have a purpose. 11.Assume your opponent's move is his best move. 12.Ask yourself, "Why did he move there?" after each move. 13.Play for the initiative and controlling the board. 14.If you must lose a piace, get something for it if you can. 15.When behind, exchenge pawns. When ahead, exchenge pieces. 16.If you are losing, don't give up fighting. Look for counter-play.
438 :
名無し名人 :05/02/12 14:43:02 ID:LAuTZt9P
自分で駒彫ってるやついないのか 刑務所から脱出するために
439 :
名無し名人 :05/02/12 23:37:22 ID:zQC54Xw4
>>438 ボードを置く向きを間違えてるアレですか。
440 :
TEST :05/02/13 17:55:17 ID:8nMY4/2B
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃♜ฺ│♞ฺ│♝ฺ│♛ฺ│♚ฺ│♝ฺ│♞ฺ│♜ฺ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ│♟ฺ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ│♙ฺ┃ ┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ ┃♖ฺ│♘ฺ│♗ฺ│♕ฺ│♔ฺ│♗ฺ│♘ฺ│♖ฺ┃ ┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
441 :
名無し名人 :05/02/14 16:30:53 ID:n+rSoqZ+
データベースでGMのゲームを観るんですが オープニングで例えばd7が空いてるとBb6チェック 黒Bd7でBe2に戻したりしてますが イマイチ意図がわかりません。どなたか解説お願いします。 (上の図役に立ったよw)
442 :
名無し名人 :05/02/14 19:58:41 ID:C1MJdGIq
間違っているかもしれないけどスレ活性化のための呼び水レス・・・ 白は黒のNc6を期待したが、自分のビショップペアを失いたくないので戻したのでは?
443 :
名無し名人 :05/02/14 20:19:50 ID:8vAZSS1O
白は、黒のビショップがd7の位置のままでは使えないとみているのでは? Nd7が消えるし、Qを縦に使いにくくなる(BとPで二重に駒があるので) Bd7に一手の価値がなければ、f1-b5-e7で一手パスしても問題ない。 と考えるのはどうでしょうか?強い人コメントください。
444 :
名無し名人 :05/02/14 20:25:27 ID:Er0rWCXO
442,443の 両方の狙いがあると思う
445 :
441 :05/02/14 23:45:15 ID:n+rSoqZ+
レスありがとう そういう駆け引きがあるわけですね。 (Bb6じゃなくてBb5でした。orz)
446 :
Mits :05/02/15 06:27:52 ID:+dn3Z0S2
神戸チェスクラブ特別GMレクチャーUtut Adianto
この度、神戸チェスクラブは、津波の被災国インドネシアより世界のトップグランドマスターをお招きしてチェスの国際交流を行う事になりました。
これまで、インドネシアとの交流を深めて参りました私共としてはインドネシアアチェ地方の地震と津波の災害に心を痛めております。今も多くの方が災害の後遺症に苦しんでいる事、神戸市民として我が事の様に感じております。
本年は、神戸の震災の10周年になります。
私共、神戸チェスクラブでは、インドネシア最高のグランドマスター(rate2600)であるウトゥ・アディアントー(Utut Adianto)氏を神戸にご招待し、国際交流の一環でチェスを教えて頂くと共に、文化交流を予定しています。
日本人にとって、グランドマスターと会う機会は非常に貴重で、この機会に日本のチェスの向上を計りたく思います。
2/26 神戸チェスクラブ特別GMレクチャーUtut Adianto 9:00〜17:00 5000円(選手権参加者は3000円) [神戸チェスクラブ28回例会]
2/27 Adianto 同時対局 9:00〜13:00 3000円(学生割引、女性割引あり)
2/27 Adianto 無料講演 〜 chess as my life(仮題) 14:00〜16:00 無料
会場 東灘区民センター分館。3階 小ホール
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/16/26.586&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/38.728&size=500,500
447 :
名無し名人 :05/02/15 14:50:18 ID:TsIzh0mR
プロモーションしたときは そのままポーンの駒で続けるのですか?
448 :
名無し名人 :05/02/15 16:44:37 ID:M4dTC1Rn
>>447 紛らわしいので、成った駒に置き換えるといい。
クィーンが足りない場合には、ルークを逆さまに置いたり、ポーンを2つ置いたり
する。
親切なセットでは、クィーンが各2個入っているものがある。
449 :
名無し名人 :05/02/15 17:02:45 ID:TsIzh0mR
450 :
名無し名人 :05/02/15 17:22:13 ID:N7BLHupq
OTBで降参するときは、どういうふうにに意思表示したらいいのですかね。 ごめんなさいしたら許してもらえますか。
451 :
名無し名人 :05/02/15 18:16:49 ID:7pLfMzlt
crafty使ってる方に質問です 白Kf3 Re4 Pg3 黒Kf6 Ra4 という局面で 黒番だったら白Rを取ればドローだと思うんですが craftyはRa5(+1.09)と表示します。 エンディングデータベースのkrpkr.nbb.emdを 入れたんですが変わりません。 データベースが足りないのでしょうか? それともこんなもんですか?
452 :
名無し名人 :05/02/15 18:55:53 ID:6zXrKFXx
>>451 手持ちのFRITZで試してみたら、たしかにエンジンをcraftyに変えるとRa5を最終候補に選んできた。
「こんなもん」らしい。
453 :
名無し名人 :05/02/16 00:18:20 ID:l/bywMyx
>>450 1.キングを倒す。
2.普通に「負けますた」と言う。
3.自ら時計(チェスクロック)を止める。
4.盤をひっくり返して逃走。
454 :
名無し名人 :05/02/16 01:14:32 ID:HhfLRFvV
>>453 黙って3はいつも吃驚する、出来れば、キングを倒して欲しい。
○木さんとかいつもクロック止めて、何かやりだすからぎょっとする。
455 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/16 18:09:46 ID:K/1xCHac
∧_∧ / \ .________ / / \ \ / | (・) (・) | < 500ミニゲーム集Ruy LopezのPGNファイル化完了 | )●( | \________ \ A ノ \ ∪ / ;i'':::::::::::::::::i / ::::::: ヽ、 . i i、 i. ヽ、 !. i、 ヽ ヽ、 i:ヽ \ l:::\l ,/'゙゙゙'''-..、 i、 i::::::l / ヽ、 /.l:::::l l i、 i l:::l ヽ ヽ__,,, i l:::l ト 、_ ;;:::;,,,_~~""''-、 ノ::ノ / /~~~"''-、 ,,./ ~~"''i ~i (_(__/ノ_/,,,,,,.....-'' ̄ i ,;' ,,;i' (;;,,,,,,,,,,,;....-''''''''''''''゙` _, ' /゙ (__,,/ _,,,,;,;;:::ー''''',,,,,;r:'''゙ ;;''"" ,,-''''゙'゙゙ '"""~~
456 :
名無し名人 :05/02/16 23:08:02 ID:zXz2KtjY
457 :
名無し名人 :05/02/17 02:07:20 ID:+pChRuvG
>>452 レスさんくす
FRITZ購入決めました
458 :
名無し名人 :05/02/17 04:20:15 ID:ygoiMACO
>>451 俺のは引き分けたよ(tbは4駒)
Craftyは、Classic 2004です
459 :
名無し名人 :05/02/17 09:22:01 ID:xNuXN5DU
むちゃくちゃ素朴な質問です。 将棋とチェスの面白さの違いはありますか? 以上。
460 :
名無し名人 :05/02/17 16:02:48 ID:7lHs8wh7
あります。 以上
461 :
名無し名人 :05/02/17 16:21:10 ID:HmsT3yht
crafty公式ftpが閉鎖されてエンディングデータベースとかが 落とせないんだけど、何で?
462 :
458 :05/02/17 16:56:39 ID:ygoiMACO
www.aarontay.per.sg/Winboard/egtb.html#[A.7]
463 :
名無し名人 :05/02/17 21:02:05 ID:xNuXN5DU
>>460 どもです。 ^^;ヾ
ありがとうございました。
464 :
名無し名人 :05/02/17 23:35:22 ID:90T6J67S
>>459 エンディングの勉強はやや機械的で辛いけど、序中終盤すべてにおいて将棋との違いを楽しめるよ。
願わくばいつも楽しみながら指したいなぁ。
ところで将棋のメッカ山形県天童市みたいな町はチェスにもあるのでしょうか?
465 :
名無し名人 :05/02/18 14:01:01 ID:EpSZM1KI
466 :
名無し名人 :05/02/18 17:37:51 ID:Vxwybr1d
>>458 Classic 2004入れてみました。
対局の思考スピード激速ですね
ところがアナライズ出来ません
テーブルベースも落としたんですが設定がよくわかりません
tbってファイルに置いてcrafty.rcに
tbpath=c:\crafty\tbとパス書き込んだんですが。。。
どこが間違ってるんでしょうか?
467 :
名無し名人 :05/02/18 20:16:57 ID:DShahBK3
crafty classic2004はどこにあるんですか?
468 :
名無し名人 :05/02/18 20:20:07 ID:JBh87Irj
469 :
名無し名人 :05/02/19 01:02:17 ID:hyXLsp+E
470 :
名無し名人 :05/02/19 15:15:07 ID:dN66lbw9
↑すげぇ 対局キボンヌ
471 :
名無し名人 :05/02/20 16:47:39 ID:l8o8SrcY
チェスボード売ってる場所教えて
472 :
458 :05/02/20 17:28:24 ID:n7hJdSGt
>>466 間違いがあるのかわかりません。自分の方法は違うんで・・・
設定には悩まされました。
473 :
名無し名人 :05/02/20 18:10:08 ID:nZT83uDi
なんかヤフーの初級ラウンジが満員なんですけど はじめてみた
474 :
名無し名人 :05/02/20 18:40:56 ID:iCXrnTQh
>>472 レスサンクス
crafty、テーブルベース無いとエンディングがダメダメです
試しに自己責任でやってみたいので手数ですけど
その設定を教えて頂きませんか?
475 :
名無し名人 :05/02/20 21:02:12 ID:PzDbCZU6
ギコチェスで現在38勝9敗。 俺の強さはどのぐらいですか?
476 :
458 :05/02/20 22:50:01 ID:n7hJdSGt
@Winboardフォルダを開き、wcrafty.exe、book.bin、books.bin、bookc.binを入れる AWinboardフォルダの中に、crafty.rcとフォルダtbを作る Bcrafty.rcは log off hash 48m egtb exit CtbフォルダにEMDファイルを入れる Dwinboard.iniを書き換える /firstChessProgramNames={GNUChess "GNUChes5 xboard" wcrafty } /secondChessProgramNames={GNUChess "GNUChes5 xboard" wcrafty } Ewinboard.exeのショートカットを作る 良い方法ぢゃないと思います・・・
477 :
名無し名人 :05/02/20 23:08:57 ID:njlwMjJA
ギコチェスは全勝してもELO1400ぐらいじゃないだろうか……
478 :
名無し名人 :05/02/20 23:30:25 ID:l8o8SrcY
>>457 このスレの中では一番初心者の部類
ルール覚えてから1ヶ月も経ってないだろ
479 :
名無し名人 :05/02/20 23:31:36 ID:l8o8SrcY
×457 〇475
480 :
名無し名人 :05/02/21 00:06:07 ID:LFUHLJDC
昨日ヤフーチェスで対戦待ちしてたらやたらと初心者ばっかり現れて、 怒涛の9連勝(初心者×6、同等レート×2、自分より強い人×1)しますたw 記念カキコ
481 :
474 :05/02/21 03:03:41 ID:anC02M4h
>>476 ありがとう!感謝します。
やっとRookを取ってくれたw
他の納得いかなかった局面も賢く指してくれてます
当分Craftyで勉強します。
482 :
名無し名人 :05/02/21 10:45:38 ID:HJ641F74
チェスを先週始めたものです。 ギコチェスって、「あまり強くない」と言っていますが、実は「かなり弱い」と 考えて良いですか? どう考えても筋が悪いはずの自分がかなり勝てます。 クィーンを温存したまま、プロモーションでもう一つのクィーンが作れる程度に 差をつけることが出来ます。 ↑ 内容についてはこんな説明の仕方しか出来ないので、初心者であることはお分か りかと思います。
483 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/21 15:36:26 ID:ImyQMeGu
484 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/21 21:15:52 ID:ImyQMeGu
>>469 に登録出来たはいいけど対戦相手がどこにもいない・・・
485 :
名無し名人 :05/02/21 21:44:24 ID:T+FIHRH2
486 :
名無し名人 :05/02/21 22:15:45 ID:fkmd5lOu
>>469 すげえ。しかも日本語以外にも世界各国の言語がそろってるしw
487 :
458 :05/02/21 22:23:55 ID:W4Fg5jXl
488 :
475 :05/02/21 22:29:29 ID:NP6HLQr5
489 :
名無し名人 :05/02/22 06:42:54 ID:QrI8a+gb
ELO1400〜1500ってIQに換算するとぶっちゃけ 95〜110位のレンジじゃねーの。
490 :
名無し名人 :05/02/22 06:57:34 ID:Oq/FtZYt
IQとレーティングに関連はなさそう。 上達速度とIQにはあるかもしれんが。
491 :
名無し名人 :05/02/22 07:44:46 ID:9Ls9Qttl
ここってゴッグスレある?
492 :
名無し名人 :05/02/22 09:14:06 ID:+4/rZo91
>>475 混じれ酢すると、1300-1400かな。
初心者ではない、初級者レベル。
ヤフーで対戦してみたら?君より弱い人もたくさんいるよ。
493 :
名無し名人 :05/02/22 09:16:44 ID:+4/rZo91
>>482 かなり弱いです。レーティング1000〜1100位。
いわゆる初心者に毛が生えたレベル。
494 :
482 :05/02/22 09:26:46 ID:tU+47PCn
>>493 どーも。
それじゃ、正真正銘の初心者の自分が勝てるのも無理ないですね。
隙がありすぎるので、かなり弱いとは思ってましたよ。
495 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/22 15:40:25 ID:43kOXF6y
うほw 漏れ黒番だったんだけど、白番が昨日の内に一手目を指してた。
496 :
名無し名人 :05/02/24 22:32:57 ID:D2z79QRa
↑ 馬鹿かこいつ。
497 :
458 :05/02/25 01:17:19 ID:/RbiF+P8
萌えチェスは、郵便チェスとか掲示板チェスのようにゆっくり楽しむと良いでしょう
498 :
RX-78-パソ ◆GET30aOZjA :05/02/26 15:40:12 ID:93SjTUzS
i⌒i ニヤ | | ニヤ ニヤ ,,r' 'ヽ、ニヤ ,,r‐'' ヽ、 ____ / /' '\ \ / / -=・=- -=・=- ヽ < 全然萌えなかった ニヤ | )●( | \____ ヽ ∀ / `-、 /ニヤ
499 :
名無し名人 :05/02/27 01:49:14 ID:Y4xIvznS
500 :
名無し名人 :05/02/27 08:10:44 ID:LnzByPU8
501 :
名無し名人 :05/02/27 10:58:33 ID:bhSOf3Yj
ヤフージャパンは人が少なすぎるのでアメリカヤフーに行ってみたら、 人多すぎw 入るのにも一苦労ってかんじ。
502 :
名無し名人 :05/02/28 23:36:32 ID:PBfKuxnf
アメリカヤフーはオープニングでのトラップ好きが多いね 低レートだとおもってなめてると痛い目にあうw でもスリリングな展開になって面白い。
503 :
501 :05/03/01 00:25:38 ID:Jh7Cuu/i
>>502 でも防御力が低めな気がする
ってか外国は初め終わりの挨拶ないのかな?
英語でなんていうかよくワカランから誰かが言ってきたらそれをパクろうと思ったんだけど、
誰も言ってこんわw
504 :
名無し名人 :05/03/01 02:15:36 ID:3pLdgGd9
>>503 ってか外国は初め終わりの挨拶ないのかな?
始めは「hi」 たまにchao
終わりは「gg」
やられた!と思った時は「good move」「nice win」
「u are good player」w
待ったしてゴメンね。に対しては「its okay」「no problem」
凡ミスの「oops」をスルーすると相手が可哀相なんで
「I am often too」って返事するけどもっと簡単なのないかな
よくあるよは「it happned」でいいのかな?
505 :
名無し名人 :05/03/02 16:21:30 ID:oOTJ6UpQ
>凡ミスの「oops」をスルーすると相手が可哀相なんで 「I am often too」って返事するけどもっと簡単なのないかな よくあるよは「it happned」でいいのかな? >i do make the same mistake either >never mind it happens to everyone とか。 揚げ足取るような訂正かもしれんが、 chao→ciao u r good player→u r a good player
506 :
名無し名人 :05/03/02 16:25:58 ID:oOTJ6UpQ
うはwwww「もっと簡単なのないかな 」を完全に無視してたwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwwwww 見落としのoopsには、「sorry for that」が一番簡単かも
507 :
名無し名人 :05/03/02 17:36:47 ID:ynb43QXj
>>504 基本的なところをしっかり。
特にi am...はありえんでしょう。doならまだしも
つか今日クイーンズギャンビットで日本の1350には勝ったけど
アメリカの1200にドローかまされたw
508 :
名無し名人 :05/03/02 18:53:54 ID:VFgNLmpd
外国のサイトてプレーして勝ったら 相手が Fuck you die soon Japanese ape とか言ってきたけどなんて言い返せばいいですか?
509 :
名無し名人 :05/03/02 18:57:24 ID:VXEZSUob
>>507 日本の場合ギャグのつもりかもしれないけどルールも分ってないようなのが
いるからな。 論外。
510 :
名無し名人 :05/03/02 20:46:18 ID:7nIFSgMQ
レート低いやつでも強いやついるなぁ 1600でやけに弱いのもいるけど
511 :
名無し名人 :05/03/02 22:50:55 ID:zB6tjcDG
頭の中が澄んでる時はアメヤフー テレビ観ながらとか酒飲んでダラダラやりたい時はジャパン
512 :
名無し名人 :05/03/02 22:57:34 ID:Xi2OJdZ+
>>508 適当な顔文字でフーンとやってみるとか。
私は酒飲みながらは指せないなぁ。多分寝ちゃう。
513 :
名無し名人 :05/03/03 08:12:11 ID:iLuoVsgg
ICCについての質問です しばらくICCから離れていたため、 インターフェイスの操作をかなり忘れてしまいました。 どこかのchannelにINした際の新しいウィンドウの作り方、 そして発言(チャット)するときに、コマンドのショートカットがあったはずなのですが、 公式HPのFAQを見ても特に記述がありません。 どなたか知っていたら教えてください
514 :
名無し名人 :05/03/03 13:59:22 ID:RMoyWZ1K
>>508 馬鹿は放置しましょう。
>>513 ICCてJavaの棋譜ビューアしかないのかと思ってた orz
515 :
名無し名人 :05/03/05 17:21:21 ID:ZuvwJWu9
うはっ 裏技でレート上げすぎでオーバーフローしてる奴発見w レーティング -7 だと(´,_ゝ`)
516 :
名無し名人 :05/03/05 22:50:25 ID:91KLibnj
>>515 そのレートだとピースもつまめない感じがするwww
517 :
名無し名人 :05/03/06 01:39:47 ID:/bDnJLBg
気分かえて図書館で囲碁の本読んだ。 どういった心理で囲碁を打つかを書いてあるんだけど 最初の章が「定石知らずを馬鹿にするな」みたいな感じ いきなり定石を外されると恐怖心と反発心が芽生えて その二つの心が葛藤してると自分よりレベルの低い相手に コロッと負けたりするらしい。 迷いから中途半端になってミスしやすいって事かな。 恐怖心(守備的)か反発心(攻撃的) どちらかに決めて打つべきだと書いてあってた。 思い当たるふしがあったので面白かったよ。
518 :
名無し名人 :05/03/06 17:37:08 ID:/bDnJLBg
519 :
名無し名人 :05/03/06 23:12:36 ID:j675pQxh
真面目な質問です。指し手のたびにうめいたりボヤいてばかりしていると、これは矯正不能な癖になってしまいますか? 客観的に見てアホみたいなのは分かってるんですが、読み筋がことごとく外れるのでポーカーフェイスを保ちたくてもできません。 一局が終わるとリアルでくたくたになります・・・
520 :
名無し名人 :05/03/06 23:15:37 ID:QWmJTDzl
>>519 手を指すたびにうめいたりぼやいたりするのは、要するに勝負に弱いからです。
勝負に弱いのにチェスを指し続けている間は同じような癖が続くでしょう。
強くなる見込みがあるなら勉強して強くなる、どうしても強くなれそうにないなら
あきらめるのが良いでしょう。
521 :
519 :05/03/06 23:45:04 ID:j675pQxh
>>520 ありがとうございます。
なんとか知識を蓄えて鍔迫り合いに耐えられるよう精進します。
行き詰まっていたので為になりました。
522 :
名無し名人 :05/03/07 01:16:40 ID:KpFr99g2
523 :
名無し名人 :05/03/07 15:14:15 ID:qLW6EXZd
524 :
名無し名人 :05/03/07 16:34:44 ID:pJNEUuS8
wiaがCappelleの大会で7手で負けた棋譜を見てみたいのだがw
525 :
名無し名人 :05/03/09 01:23:36 ID:s9IvTfWu
あまりにも初歩的な事なのですが… チェス板って、なぜ市松模様なんでしょう? いつごろからなんでしょう? 気になっているのですが…
526 :
名無し名人 :05/03/09 08:26:16 ID:av4+G6fL
>>525 チェッカーのボードを流用したという説が有り。
527 :
名無し名人 :05/03/09 09:02:37 ID:WWMXfXpk
理由はどうあれビショップのいけるとこいけないとこがすぐ分かっていいな。 将棋で角にいけないマスがあるとかずーっと知らんかったしw まぁ成ればいいわけだけども
528 :
ああ ◆ZNOfcV8XVI :05/03/09 14:27:51 ID:wQqQlc+f
チェス強くなりたい。
529 :
名無し名人 :05/03/09 17:21:53 ID:+lB68dIn
将棋の角も亜空間殺法を使えば全マスいける うちの呆けかけたお爺ちゃんの得意技だ。
530 :
名無し名人 :05/03/09 17:45:11 ID:A4+vp49B
>>527 ハァ?序盤で角交換すれば好きなとこに打てるだろ。素人みたいなこと
言ってんなよ。
531 :
名無し名人 :05/03/09 20:54:19 ID:WWMXfXpk
打ったら打ったでまたいけないマス発生するじゃん。 そう責めないでくれよ(つД`)
532 :
名無し名人 :05/03/09 22:29:10 ID:av4+G6fL
20手ぐらい指したところで自分のビショップペアが同じ色のマスに居た時は言葉が出なかった。
533 :
名無し名人 :05/03/10 17:53:47 ID:+gMuTGAq
>>530 煽り口調だから指摘してやるが、
>>351 も言ってるように
打ち直したら打ち直したで行けないマスが発生するよ。
駒が再利用できることと、成れることもあって、気がついていない人もいるけど。
かく言う俺も、ビショップを知って初めて気がついた。
534 :
名無し名人 :05/03/11 01:49:13 ID:hyC3yBxZ
将棋の終盤で詰め将棋が大切なように、チェスでもチェスプロブレムが大切なのでしょうか? プレーヤーは皆解いているのでしょうか?
535 :
:05/03/11 08:20:28 ID:5Rls9waE
Kasparovが引退って報じられてますね。 これからは誰が引っ張っていくんだろ? KramnikもLekoもなんかまだまだって感じが。
536 :
名無し名人 :05/03/11 09:33:21 ID:TLrNT4NO
>>534 極めて重要。おそらく将棋よりもはるかに。一部の才能に
恵まれた人以外は、タクティックスの問題をたくさん、たくさん
こなさないと絶対に強くなれない。
537 :
名無し名人 :05/03/11 09:47:37 ID:KQ4qhsyu
>>535 ゆうべのトパロフ戦がラストゲーム。途中で寝た。ウツ・・・
いまんとこ The week in chess が詳報。
やっぱりロシア大統領選出馬の方向みたいね。
538 :
名無し名人 :05/03/11 10:04:20 ID:leGd+e+L
>>536 洋書読んだことある?
チェスはそんなにプロブレムは重要ではない
実際、GMじゃなくても多少強い人なら滅多にミスしないし、ミスを逃さない
539 :
名無し名人 :05/03/11 10:20:27 ID:Etr9yvAg
540 :
名無し名人 :05/03/11 12:15:37 ID:TLrNT4NO
>>538 563だが、私が言っているのはGMやマスターレベルの話ではなく、
レーティング2000未満の素人の話。
1800以下のプレイヤーはだいたい例外なくタクティックスの
能力が不足している。そんな人がSilmanとかの洋書を読んでも
強くなった気がするだけで実際には強くなっていない。
他人の棋譜を評論するのがうまくなるだけ。
541 :
名無し名人 :05/03/11 12:27:35 ID:qcVdtgw2
「プロブレム」とタクティクスは全く関係ないと思われ
542 :
名無し名人 :05/03/11 14:57:36 ID:leGd+e+L
>>540 それは逆だって
本読んで大まかな理論を覚えてから
徐々にタクティクスを身につけるのが普通。
しかも1800以下なら なおさらプロブレムより基本を覚えた方が
タクティクスは身につく
それともブリッツしかやったことないとか?
543 :
名無し名人 :05/03/11 22:17:01 ID:eU35OviO
まぁ。いろんなやり方があると思うよ。
544 :
名無し名人 :05/03/11 22:39:43 ID:Liqayj6T
545 :
名無し名人 :05/03/11 23:01:46 ID:TLrNT4NO
>>542 お前の言う「大まかな理論」って初歩的な理論だろ?
当然それだけで強くなれるわきゃない。
1800以下がポジショナルをいくら学んでも、
ずっと強い相手と当たればタクティクスの読み差だけで
つぶされるよな。たいがいのコーチは言うよ、
強くなるまでは"Tactics!Tactics!Tactics!"さって。
546 :
名無し名人 :05/03/11 23:49:24 ID:xWq2p+Ra
>>544 カスパロフ引退 確かに!!!
すごくショックです。
リナレス2005も、トパロフと分けたといっても優勝だし、
最近、調子が落ちていた様子もないし...。
攻撃的なプレイスタイルはとても好きだったので、
残念でなりません。
何か健康上の問題でもあるのかしら。
詳しいことをご存知の方は教えてください。
547 :
名無し名人 :05/03/11 23:55:07 ID:qcVdtgw2
いやだから、チェスの「プロブレム」っていうのは全然別の領域の遊びなんだってば。 チェスのルールを用いたパズルというのに近い。その点で詰め将棋とはだいぶ異なる。 チェスプレーヤーでトレーニングのためにプロブレムを解くという人は皆無に近いと思う。
548 :
名無し名人 :05/03/12 00:10:41 ID:+UBbnW2s
>>544 >>546 「チェスの世界で現実的な目標が見えなくなった」
ってのが気になるね。スパコンが強くなりすぎ とか?違うか。
関係ないけど近頃Yahooチェスに初心者がやたら多く発生してるんだけど、巷でチェス流行ってるのか?
おかげで待ち受けてたら初心者がいっぱいきてレートがばんばん上がるw
でもいっこうに強くならない罠・・・・・・
549 :
名無し名人 :05/03/12 11:19:47 ID:VZrHVFok
>>545 だから、そのtacticsを身に着けるにはプロブレムをたくさん解くより
大まかなパターンを学んだほうが早いってこと。趣旨ずれてるよ
>>546 チェス連盟との対立とか 色々と心労があったんじゃない?
それにプライド高そうだから、No.1のまま降りたかったのかも。
あとカスパロフって数学者なんだ。知らなかった
550 :
名無し名人 :05/03/12 12:16:41 ID:5Owjt5+q
しかし、理由はどうあれ、今の混乱状況を作ってしまったのはカスパロフ 本人によるところも大なんだよね。 チェス界のことを考えるならば、自分を完全に超えたと、自他共に認める 人物が現れたときに引退してくれたらと思ったよ。
551 :
名無し名人 :05/03/12 17:31:06 ID:kz00Lv7K
>>549 >あとカスパロフって数学者なんだ
違うと思う。
552 :
名無し名人 :05/03/12 17:56:18 ID:x07MBqd6
553 :
名無し名人 :05/03/13 11:49:38 ID:l86MnP3l
数学者の定義しだいだろ。
554 :
名無し名人 :05/03/14 22:33:25 ID:aFNYmohw
欧米だと、単に学位を持ってるだけで○○学者とか言ったりする。 だいたい、チェスに忙しくて数学の研究をじっくりできるわけがない。
555 :
名無し名人 :05/03/15 20:06:19 ID:U+aYJugV
カスパロフの最終定理 とか?
556 :
名無し名人 :05/03/15 23:03:08 ID:ggl7oeFY
数学書よりチェスの本をどっさりと書いてほしい。
557 :
名無し名人 :05/03/16 19:41:16 ID:G1UzC4Ot
www.beatmygame.com これ20$払うらしい。使ってる香具師いる? (藁) きのうも2000超で1秒で5手指してきた香具師がいた。馬鹿々々しいので 即投了した。
558 :
名無し名人 :05/03/16 20:21:21 ID:K2tcf6tt
一秒で5手か・・・ 鯖がよっぽどネットチェスの鯖と近いのか? CPUも早すぎだろ?
正直なところ,チェスの需要は多くありません。 ですが,チェスを楽しまれる皆様の中には,将棋を指せる方が多いと思います。 現在,百人組み手は,将棋の参加者も極めて少なく,やばい状況になっています。 大変無礼であるのは承知ですが,どうか,百人組み手の将棋要員として 参加していただける方がいらっしゃらないかと思っております。 どうかご協力ください。
561 :
名無し名人 :05/03/18 20:56:42 ID:Jkfe8vjP
チェスでなら参加してもいいが、チェスが一番人集まらなそうだな 将棋はできないし
先ほどは,将棋の参加者が非常に少なくて困っていたため,
ここの皆様に将棋をやらせるような趣旨の発言をして,不快に思われた方が
いらっしゃいましたら,申し訳ありません。
いまの段階では,将棋の参加者が増えて,どうにかなっています。
ですが
>>560 でも申し上げたとおり,チェスの需要は多くないものと見込まれます。
百人組み手の本開催に先立ちまして,3月19日の昼から,プレ開催が行われます。
もしそのときに,チェスの需要が思いのほか多いようでしたら,
ここのみなさんのお力をお借りすることがあるかもしれません。
身勝手なお願いですが,もしそういう状況になれば,ご協力くださるよう
改めてお願い申し上げます。
563 :
名無し名人 :05/03/19 09:19:07 ID:TyDQVICx
というか「チェスを楽しまれる皆様の中には,将棋を指せる方が多いと思います」って勘違いだろ??
564 :
名無し名人 :05/03/19 11:31:25 ID:ARYUjIrJ
多いんじゃない?
565 :
名無し名人 :05/03/20 08:59:52 ID:PpXrS6Y4
萌えチェス、ルックとビショップにはアンダープロモーションできなかった。
566 :
名無し名人 :05/03/20 09:21:50 ID:2IZu+D+T
>>565 チェスあまり詳しくない人が作ったってことかいな?
567 :
名無し名人 :05/03/20 14:56:31 ID:JXD9nNTe
568 :
名無し名人 :05/03/20 22:13:24 ID:Mq5eZ7EO
正直言って最近のカスパロフの試合は引き分けだらけでつまらんかった。 ボクシングと同じでドローならチャンピオン防衛成立。でも毎回それでは ギャラリーは飽きる。機械が嫌いなおれももうチャンピオンはCOMPでいいんじゃ ないかと思う。人間同士の序列でなくCOMP相手にどこまでやれるかで 競う。その方がいい。
570 :
名無し名人 :05/03/20 22:57:00 ID:PpXrS6Y4
>>568 vsコンプ戦の絶対評価でも引き分けはやはり多いと思う。
571 :
名無し名人 :05/03/20 23:12:47 ID:Mq5eZ7EO
>>570 >引き分けはやはり多いと思う
それでもいいんじゃないかな。機械の最大の特徴は疲れないこと。
本物の精神を持たないこと。従って負けが確定しても粘るし、逆に言えば
人間なら諦める局面でも意外な展開に持っていってそれが相手のミスを誘う
可能性は高い。それにもし本当にやるならvsコンプ戦の人間引き分けは
人間に0.4ポイントしかやるべきじゃない。独創性を要求されるのは
常に我々の側であって機械には何の義務も無い。
572 :
名無し名人 :2005/03/21(月) 17:00:51 ID:82+cAfyz
それの何処が楽しいんだろう
573 :
名無し名人 :2005/03/22(火) 11:39:45 ID:CcRY4Aap
574 :
名無し名人 :2005/03/22(火) 14:07:54 ID:FTE6S61A
携帯(au)で良いチェスのアプリを教えてください。
575 :
名無し名人 :2005/03/22(火) 14:58:48 ID:RNuXYtpD
>>574 携帯アプリのチェスってどれも同じ用に弱いからどれでもいいと思う。
しいて言えば対人対戦できるやつにしとけ
576 :
名無し名人 :2005/03/22(火) 15:23:15 ID:FTE6S61A
わかりますた どれでもいいんですね ありがうとございます
577 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 02:10:40 ID:W/rnrceV
[Event "?"] [Site "El Pais Simul, Madrid ESP"] [Date "1997.??.??"] [Round "?"] [White "Kasparov Gary (RUS)"] [Black "Sacco Gelabert"] [Result "1-0"] [ECO "C65/03"] 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O 1-0 なんで4手で終了なの?
578 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 08:29:55 ID:GVY9j+Id
チェスのレーティングを野球の投手に例えてみました。 こんな感じでいいでしょうか。 0-800 覚えたての子どもや頭の悪い人。ただ駒を動かしてるだけ。ルールもあ やふや。 [野球に例えると] ノーバウンドでボールが届かない。キャッチボール もろくに出来ない。 800-1000 平均的な大人の初心者。駒をよくタダ取りされる。次手のチェックメイ トを逃す。 [野球に例えると] ノーバウンドでやっとボールが届く。キャッチボー ルならできる。 1000-1200 まだ見落としが多く、敗因はだいたい駒のタダ取り。 [野球に例えると] ストライクがなかなか取れない。フォームからして ボークなんだが。
579 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 08:30:16 ID:GVY9j+Id
1200-1400 駒をタダ取りされることは少ないものの、2手先が見えてないことが多 い。簡単なコンビネーションにひっかかる。(欧米では普通の人は一生 このレベルで満足して終わると言われる。) [野球に例えると] 一応ストライクを放れる、「投手」と呼んでもいい レベル。だがコントロールと呼べるものはまだないし、変化球は投げら れない。 1400-1600 タクティカルなポジションに弱い。読みが浅い。計算ミスに気づかず負 けることが多い。 [野球に例えると] 並みの中学生投手。「速球」と「変化球」を持ち球 にするようになるが、だいたいノーコン。 1600-1800 読みが深くなってきているが、未だに主な敗因はタクティカルエラーや 稚拙なエンドゲーム。 [野球に例えると] 並みの高校生投手。速球のコントロールはついてき ているが、あまり速くはない。変化球は投げ損ねが多い。 1800-2000 このレベルは日本に千人程度しかいないはず。タクティックスには強い ものの、ポジショナルな理解に欠けるのが主な敗因。稚拙なストラテジー、 エンドゲームのミスもまだ多い。 [野球に例えると] 高校野球地方大会強豪レベルのエース。
580 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 08:30:30 ID:GVY9j+Id
2000-2200 USCF EXPERT クラス。日本ならトップ100に入るレベル。 [野球に例えると] 高校野球全国レベルのエース。 2200-2400 FIDE MASTERクラス、USCF MASTERクラス。日本の国内チャンピオンがこ の辺り。 [野球に例えると] プロ野球の平均的中継ぎ投手。 2400-2600 INTERNATIONAL MASTER クラス。 [野球に例えると] 日本のプロ野球のエース級。 2600-2800 GRAND MASTER クラス。 [野球に例えると] 大リーグのエース級。全盛期の野茂。 2800- カスパロフ。全盛期のフィッシャー。 [野球に例えると] クレメンス、R・ジョンソン、全盛期のライアン。
581 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 09:25:26 ID:Kz2bHOsr
羽生はプロ級なのか。
582 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 10:48:10 ID:6EDt9iVA
これヤフーレートで? 日本に1800〜2000が1000人もいるの
583 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 10:50:43 ID:fIap0GIE
チェスいいよなチェス。全国とかあるのしらなかった ,:::-、 __ ,,r::::::::::::〈:::::::::) ィ::::::ヽ 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー! }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;! . {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
584 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 20:28:53 ID:/HPBd378
>>582 ヤフー2200で日本チャンピオンにはなれないと思うが
FIDEじゃね?
585 :
名無し名人 :2005/03/23(水) 23:55:57 ID:6EDt9iVA
そうか? 日本代表の人のヤフーレートとFIDEレートちょうど同じくらいだったけど
586 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 01:30:07 ID:d91K8PvH
>577、解る人いらっしゃいますでしょうか?
587 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 08:13:25 ID:MFbk0mzm
囲碁プロのトッププレイヤーがチェスにいけば新しくGMが現れると思う。囲碁とチェスは考えが似ている。将棋はどちらかというとチェスにはあまり似てない。将棋の羽生なんかが出てもたかが世界で4000番。もっとも期待はしていない。
588 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 09:13:02 ID:HqRmMWTI
>>577 Kasparovの体臭に耐えられず退散したとか?
...というのは冗談ですが、ゲーム内容とは直接関係のない別の理由
だろうというのは間違いないと思う。
589 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 09:16:11 ID:HqRmMWTI
>>585 ヤフチェの上位陣はソフト使いがやたらと多いからなぁ。
日本チャンプでもレーティングあげるのに苦労すると思う。
私も嫌気がしてヤフチェでは指さなくなった。
もっぱらICCですね。
590 :
名無し名人 :2005/03/24(木) 12:08:42 ID:HqRmMWTI
591 :
577 :2005/03/24(木) 20:32:09 ID:ZsjWs1Ms
>588 ありがトン 日本だと、「碁打ちは親の死に目に遭えない」なんて言うけどねぇ
592 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 00:41:01 ID:bOtBicte
593 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 01:17:05 ID:t9tnSbs1
594 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 10:57:09 ID:PlVibogt
>>593 (こんなこと匿名の2chで言っても無駄だと分かってるけど)
私は在米10年(さらに進行中)なんですけど。
たまに海外旅行する程度のあなたに知ったかぶりよばわりされる覚えはありません。
USCFがFIDEよりかなり甘くなるというのはずっと昔から世界的に言われていることで、
なにもJCAが言い出したわけではありません。
それを「JCAの影響受け過ぎ」とか言っちゃうあたり、あんたが「JCAの影響受け過ぎ」。
たしかにFIDE>USCFというプレイヤーも結構いますが、
FIDE<=2200以下は年間対戦数が少ないのでアノマリが出やすい。
あなたが「正しい知識」だと思っているサイト、間違いというわけではないのですが、
統計の知識が薄い人によるものらしく、かなり甘い分析ですよね。
もっと統計学的に正しい論文として以下をあげておきます。
ttp://math.bu.edu/people/mg/papers/acjpaper.ps
595 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 13:12:00 ID:ZhubXBnG
アメリカではフィッシャーについて話題になってる?
596 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 15:20:13 ID:ABA3lZ09
597 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 16:21:28 ID:zFGn0ZH8
593=596 反撃防げず、「必死」だなw
598 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 19:07:00 ID:bOtBicte
お互いすごくみっともないと思う
599 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 19:18:13 ID:ezBp4c1B
みっともないとかそういう類の話じゃない。レーティングは統計。 尺度を計る値をどう設定するかで表面的な数値は変わってくる。 「計り方」が違う集団で同じレベルになる事自体が論理的じゃない。
600 :
名無し名人 :2005/03/25(金) 20:14:53 ID:hWb3BE1a
まあ一般的には、2500(USCF)=2400(FIDE) ぐらいに考えておいていいと思う
601 :
名無し名人 :2005/03/27(日) 08:02:08 ID:Ru8zgmTa
602 :
名無し名人 :2005/03/27(日) 13:27:21 ID:Me7ycuVR
中原の桂馬とか、升田の角、大山の金みたいな特定のピースの使い方が異常にうまい人ってチェスにはいないんですかねぇ。
603 :
名無し名人 :2005/03/27(日) 15:33:28 ID:BV4ziGn/
うーん、どうかなぁ。 チェスの攻撃はコンビネーションが基本だし。
604 :
名無し名人 :2005/03/29(火) 10:33:29 ID:i2vwGG0o
カシムジャノフはナイト使いらしい。
605 :
名無し名人 :2005/03/29(火) 15:34:02 ID:bVqdnldN
洋書はどれくらいの英語力があれば読めますか?高校レベルの英語でも大丈夫?
606 :
名無し名人 :2005/03/29(火) 16:27:31 ID:o+YlVYZi
高校レベルあれば十分。(もちろん辞書は必要だけど)
607 :
名無し名人 :2005/03/29(火) 16:31:37 ID:bVqdnldN
608 :
名無し名人 :2005/03/30(水) 16:16:18 ID:MyDbRYH9
609 :
名無し名人 :2005/03/30(水) 22:15:47 ID:DoZuTcDm
日本には囲碁・将棋というゲームがあるからね。
610 :
名無し名人 :2005/03/30(水) 23:30:37 ID:RuevnQM2
レティやイングリッシュなど白初手で名前がつくオープニングが ありますがその後キングズインディアンなどに変化したりすると こういう場合、一般的にはどっちに分類されるんですか?
611 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 01:51:16 ID:wx9TO7/L
612 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 17:07:59 ID:uxLPpcL7
過去レスにあったチェスと囲碁の間に類似性が有るというのがいまだによく分からない。 思い当たるのはポジショナルなプレイでメジャーピースを往復させつつマイナーピースのポジションを改善したりするのが、コウとコウダテを反復する感覚に近いと言いたいのだろうか。
613 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 18:17:46 ID:VSj/KlGY
>>612 陣地取りという意味だと思うが。
だれかうまく説明してください。
614 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 18:41:19 ID:fKDW1nER
終盤は将棋に比べれば、囲碁の方がチェスに近いってことじゃないかなぁ。
615 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 19:12:38 ID:DEHBXd1V
チェスの終盤は入玉将棋みたいな感じですかね
616 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 21:05:44 ID:uxLPpcL7
入玉将棋にタッチダウン制が採用されたら似ていなくもない。
617 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 22:02:21 ID:HHk2vhcO
囲碁は欧米人には向かない等と大胆な発言をしてみるテスト。
618 :
名無し名人 :皇紀2665/04/01(金) 23:11:18 ID:huAnLXmc
チェスは日本人には向かない等と大胆な発言をしてみるテスト。
619 :
名無し名人 :2005/04/02(土) 11:23:58 ID:iKBfPzCa
実際向いてないみたいだし。(微藁)
620 :
名無し名人 :2005/04/03(日) 23:45:51 ID:y2BvwWXg
ほとんどの日本人がチェスの方向を向いていない。
621 :
名無し名人 :2005/04/04(月) 00:14:07 ID:OO/kb3Db
622 :
名無し名人 :2005/04/05(火) 18:58:44 ID:3SLn7nCj
洋書買ってみたけど、英語むずくて全然進まない・d・・ 皆さんはどんなふうに読んでますか?
623 :
名無し名人 :2005/04/05(火) 18:59:29 ID:3SLn7nCj
洋書買ってみたけど、英語むずくて全然進まない・d・・ 皆さんはどんなふうに読んでますか?
624 :
名無し名人 :2005/04/05(火) 19:00:09 ID:3SLn7nCj
ミスった。すいません
625 :
名無し名人 :2005/04/06(水) 01:57:58 ID:zMlgQKDb
何の本買ったのか知らんけど、分かんないとこは適当に飛ばして分かりやすそうな所から始めたほうがいいよ。 駒の動きを追って、それが好手か悪手かさえ読み取れればとりあえず勉強にはなる。 あとは「ここがポイントらしいな」と思えるとこだけ重点的に辞書ひいてけばOK。 何冊か読んでくと何となく分かるようになってくるから、無理をするより続けることのほうが大事。
626 :
名無し名人 :2005/04/06(水) 15:12:28 ID:YCEXrnFE
ありがとうございます。 適等に飛ばしながら読んでみます。ちなみに上のほうで紹介されたAmateur's mindを読んでます。
627 :
名無し名人 :2005/04/08(金) 12:59:51 ID:uspsM2qk
あげ
628 :
名無し名人 :2005/04/09(土) 17:21:11 ID:4WicK4Jy
チェスもわりと強くなったのでここらで囲碁をはじめてみたいのだが、 何からはじめたらいいのかわからん。
629 :
名無し名人 :2005/04/09(土) 22:09:41 ID:hEOVeI/B
>>628 入門書はいいのがそろってるから、覚えていく環境はチェスよりずっとまし。
630 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 07:48:29 ID:TzuNTW9s
>>629 チェスも入門書はたくさんありますがな。
631 :
628 :2005/04/10(日) 08:50:47 ID:sd+RiDum
>>629 戦術やらの解説サイトはチェスのほうが多い気がする
いやね、チェスは目的がはっきりしてるから初心者のうちも考えればなんとかなるんですが、
囲碁は初心者には何をしていいやらわらかんわけで
632 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 12:42:19 ID:VY/+egbe
トイ○ラスとかで買えるチェスセットに付いてくる説明書は駒の動かし方とルールだけだから、全くの初心者だった時は初期配置からどうして良いものやらわからなかった。 まさかキングの前のポーンを突くなんて思いつかないから、角道を開ける感覚で1.d3と指していましたよ。
633 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 12:59:11 ID:Cx2lLh82
>>631 確かに囲碁は如何に多くの地を得るかの勝負だが、その目的に達する方法論
はチェスより複雑怪奇かも知れない。まあチェスも囲碁も名人たちの棋譜を
並べてみることから出発するのかも知れないが。
634 :
名無し名人 :2005/04/10(日) 17:26:06 ID:TzuNTW9s
635 :
名無し名人 :2005/04/11(月) 23:22:23 ID:0QEZsQOB
636 :
名無し名人 :2005/04/13(水) 22:34:42 ID:Mxc9DQHD
いま〜わたしの〜ねがいごとが〜 かなうならば〜じかんがほしい〜
637 :
名無し名人 :2005/04/13(水) 22:42:04 ID:fMdQL7SM
関東へしょっちゅう通えるどこでもドアが欲しい
638 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 14:41:13 ID:7C7ZaXtV
最近弟がヒカルの碁2をGBAでやってるの見て思ったけど あれのチェスバージョンをwindows用とかで作ったらチェスがはやるんじゃないか?
639 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 21:09:47 ID:ToUZu42k
無理だな。 やっぱり世界と対等に戦える話題性のあるスターが 日本から出てこないことには。
640 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 21:12:03 ID:5lWZ7BJO
もしヒカルの碁が碁ではなくチェスだったら 相当にチェスが脚光を浴びていたことは間違いないだろうな。
641 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 21:44:06 ID:NJn95ELg
>>640 チェスでは佐為や秀策に当たる人物を用意できないので、同じような作品は作りようがない。
あの作品では院生やプロの世界が魅力的に描かれていたが、これに代わるものが日本の
チェス界には存在しない。
642 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 22:06:25 ID:ihGaMtwq
>>640 余裕で出来ますがな。
ナポレオンとか歴史上の人物でいいんだろ?
643 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 22:16:50 ID:DOU8xv36
今あるチェスソフトは強さばかり追及していてアマチュアでは手に負えなくなっている もっと楽しめるチェスソフトが欲しい
644 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 22:17:05 ID:uwg5P3Pu
じゃあ作画は能條先生で、最終回は主人公が廃人化。
645 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 22:20:31 ID:hRLpZMDI
ヒカル(佐為)が会心の差し回しで優勢、 アキラ「じゃあ、ドローで」 なんて萎えるだろ。 能條先生はいいね。
646 :
名無し名人 :2005/04/17(日) 23:04:18 ID:TYYY5yWp
中国で行われている暴挙を見るにつけ、囲碁ファンは実に不愉快だろうと 思う。 現在囲碁は国際棋戦では韓国、中国にコテンパンにのされ 国内最強者は確か台湾出身。 抗日運動を放送するTVに向かって悪態をついてみても どこか心の中に負け犬の遠吠え感漂うんじゃなかろうか? 漏れは将棋の方が好きですが、国際普及も考え物だよなと 思う今日この頃。
647 :
名無し名人 :2005/04/18(月) 12:53:03 ID:fR2DoW5K
>>646 国際普及があったからこそ日本自身が置かれている立場というか日本
の実力を痛感することが出来る。井の中の蛙でいいというなら話は別
だが、少しでも勝負の奥深さを追い求めたいなら国際普及は不可欠だ
と思うよ。
ただ孔子、老子などの古き時代の精神はもはや中国にはなく、あるの
は被害妄想と徹底的な自己主張、搾取のみ。こんな国がチェスの強国
になりつつある現代には複雑なものを感じてしまうな。たとえ共産党
が崩壊してもその精神は変わらないだろうな。
648 :
名無し名人 :2005/04/18(月) 21:05:49 ID:2Xk46lXI
>>643 ソフト持ってるなら使い方くらい勉強しろよ。ソフトってのはGMレベルの
実力があるからこそ面白い設定で遊ぶことが出来る。これが囲碁将棋だと
ある程度以上の実力のプレイヤーにとってはソフトはくだらないオモチャで
しかないだろう。Fritzなどの商用ソフトは設定しだいで十分楽しめる
パートナーになるし厳しいコーチにもなる。
649 :
名無し名人 :2005/04/19(火) 13:16:30 ID:a2M8EgnQ
>>643 フリッツ持ってるけど結構楽しめるよ。
設定次第でミスする確率や簡単な癖も設定できる。
最強モードはあまり使ってない。やり過ぎると鬱になる。
650 :
名無し名人 :2005/04/19(火) 23:38:57 ID:fzATanys
>>643 君にはChessmasterがいいよ。 300人分くらいのデータがあって最弱はレーティング1000以下だ。(チンパンジー) 最強The King(仙人)は世界トップレベル。 いろいろ豊富な機能があるALL IN ONE チェスソフト。しかも安い
651 :
名無し名人 :2005/04/19(火) 23:48:44 ID:fzATanys
買う余裕が無いなら フリーソフトにもよく出来たのが結構ある。 コンピューターのちょっとした知識があるならWinboard、 無いならArena というチェスGUIソフトがある。 エンジンはピンからキリまでという感じで 1500以下のもの(Nero e.g.)から2600くらい(Pro Deo e.g.)のまである。
652 :
名無し名人 :2005/04/19(火) 23:53:03 ID:fzATanys
トレーニングにはChessbase Light が超おすすめ。 見た目チャチだが実質、製品版と同等の価値がある。 オフラインで巨大データベースを持ちたいならScid という優れた別のデータベースソフトがある が、ヘルプを読まないとまず使えないくらい複雑かな
653 :
名無し名人 :2005/04/22(金) 17:45:32 ID:E2wbPo1o
チェスセットのオンラインショップ(多分、東欧)で 材質は石っぽくてナイトがイヤらしくニヤッって笑ってるセットがあったんですが どなたか心当たりないですか?
654 :
名無し名人 :2005/04/22(金) 19:49:47 ID:nak0QhD1
>>653 検索してみたけどよくわからん
そしていまだに騎士道に勝てない
655 :
名無し名人 :2005/04/24(日) 13:12:15 ID:hQerHb+3
>>654 ありがとう
ゲーム用にしてはえらくかっこいいセットだったんですが。
地道に探してみます。
656 :
名無し名人 :2005/04/24(日) 21:13:00 ID:ryN5E/yG
インターネット将棋で腕のある人の対戦を観戦したいのですがどこがお勧めでしょうか?
657 :
名無し名人 :2005/04/24(日) 22:07:19 ID:WjuSaloD
658 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 17:22:54 ID:9yPA+ALx
テンポの取り方難しい chessgames.comの今日の問題 黒番リザインの後、詰められなかったorz
659 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 17:24:00 ID:GcgXj6L+
660 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 17:42:21 ID:KWNXf3IE
>>659 No Nameの略じゃないの?
多面差しの相手とか、素人なのに棋譜が残る人。
661 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 18:32:59 ID:ppn36gp2
NN=Nescio Nomen、ラテン語だそうだ。 英語でいうとUnknown Name。
662 :
名無し名人 :2005/04/25(月) 23:02:01 ID:GcgXj6L+
>>661 なるほど
下のほうのレス読んだら面白いね。
「史上最も血祭りにあげられた人物だ!今こそ彼を"今日のプレイヤー"にしよう!」
とか
663 :
名無し名人 :2005/04/26(火) 16:47:06 ID:VkOTIDA7
カロカンディフェンス勉強したいんだけど、良いサイトか本ないかな?
664 :
名無し名人 :2005/04/27(水) 22:36:19 ID:Inyvfbni
全然勝てないんですけど 基本的なルールは全部覚えたのにギコチェスに全然勝てません みんなどうやって強くなったの?
665 :
名無し名人 :2005/04/27(水) 23:31:19 ID:eCk+G4+X
>>664 てきとーに指さずにしっかり考えてればそのうち強くなるよ
666 :
名無し名人 :2005/04/28(木) 08:30:25 ID:v1CUO0Nh
>>664 ギコに勝てない人は、駒の利きがしっかり身についていないんだと思うよ。
盤面全体を良く見て、絶対駒損しないこと。
チェスでは将棋と違ってポーンひとつ失っただけでかなり不利になるよ。
逆に言えば敵のポーンをひとつ落とせばかなり有利になる。
667 :
名無し名人 :2005/04/28(木) 11:29:29 ID:iZrMhNLi
チェスをマフィアの抗争ゲームとして認識してもよろしいでしょうか?
668 :
名無し名人 :2005/04/28(木) 22:21:43 ID:WVWryrCN
ギコチェスは乱戦に弱いような気がする
669 :
名無し名人 :2005/04/29(金) 12:21:41 ID:54SrKTMN
Milesって日本語読みでは、マイルス?それともミレス? (カルポフ相手に1....a6と指して勝った彼の対局にふと興味がわいたので)
670 :
名無し名人 :2005/04/29(金) 13:53:55 ID:WrOgSZdw
確かイギリス人だし、マイルズなんじゃないかな。
671 :
名無し名人 :2005/04/29(金) 14:53:46 ID:AGpdm1zc
chessgames.comで一人のプレイヤーのゲームを オープニング別に置いてあるけど数が多いほど そのプレイヤーがよく指したオープニングっていう事?
672 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 08:42:17 ID:c3bzzspg
>>671 MOST PLAYED OPENINGS = 最もよく指されたオープニング
673 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 10:26:49 ID:0+an0tfD
チェスの駒落ちの法則を教えて頂けないでしょうか?例えば将棋における(10枚落ち→8枚落ち→6枚落ち) みたいな。
674 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 10:34:55 ID:Ki9Ykpuu
片方のナイト落ちってのは聞いたことあるな。 それから、クイーン落ちは、カスパロフ対素人でも 成立しないだろうとも聞いたことがある。
675 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 13:08:47 ID:WKAv22RR
>>674 素人vs俺でさえQsideルーク落ちで勝ちまくりなのだから、カスパロフならいけそうな希ガス。
大体勝つのは相手のミスだけどな。
676 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 14:13:32 ID:p1y/wSFX
>>672 ありがとう
>MOST PLAYED OPENINGS
おもいっきり書いてあったorz
677 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 16:01:12 ID:FPsC3P+Q
>>674 いや、カスパロフはスパコンにも勝てる人。凡人がクイーン落ち程度で勝てる
とは思えないな。
678 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 20:20:39 ID:0+an0tfD
>>674 どうも有難うござます。結論としてはチェスには定式化(レーティング差や段級差に応じた)駒落ちの法則
というのはなくて色々試してみるしかないということでしょうか?
ナイト落ち以外ではありがちな駒落ちはどのようなものがあるのでしょうか?
679 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 22:49:15 ID:jRUvRFiG
まあハンデは時間でつけるのが普通みたいだね。 その昔モーフィーが指したのがQ側のナイト落ち。 他にやるとしたらなんだろうね?
680 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 22:59:44 ID:pckHjPaK
681 :
名無し名人 :2005/04/30(土) 23:58:57 ID:HbaZS2J6
mail to sage氏なら白モーフィーvs黒カスパロフならどちらを持ちたいですか?
682 :
名無し名人 :2005/05/01(日) 01:47:34 ID:mEIPaIMi
>>679 >>680 どうも有難うございます。周囲の知人と打つだけなので時間制限を設けたゲームをしたことがないのですが、
一般的には1局何時間何分程度に設定するものなのでしょうか?
それと時間のみでハンディをつける場合、各々下の(1)〜(5)に相当するようなハンディにするためには強者の方の
持ち時間をどの程度減らすのが相当なのでしょうか?
(1)ポーン&ムーブ
(2)ポーン&ツー・ムーブス
(3)片ナイト落ち
(4)片ルーク落ち
(5)クイーン落ち。
683 :
名無し名人 :2005/05/01(日) 08:16:21 ID:uzwfFDfI
各80分+1手30秒累加加算
684 :
名無し名人 :2005/05/01(日) 15:39:01 ID:qPDBaetN
685 :
名無し名人 :2005/05/01(日) 18:04:08 ID:KL8W89nH
>>682 いろいろ本を見てみたのですが、わかりませんでした。
その知人さんと、協力的にいろいろ試せるといいですね。
駒落ちについては、他にもやり方があったようです。
(例:クイーン落ち→ツー・ルークス落ち)
手元の本では1931年のルールブックまでハンデ規定があったようです。
将棋ではルール上どうなっていますか?
将棋プロ間では戦後から駒落ちなしのようですが(王将戦以外)、
地方ルール?でしょうか、女流王位とオトコ王位の時間ハンデ戦はありますね。
686 :
名無し名人 :2005/05/01(日) 18:32:08 ID:LdRTSqf8
>>683 >>685 どうも有り難うございます。色々試して見ます。
将棋の場合は、
10段級差以上 6枚落ち
8〜9段級差 4枚落ち
6〜7段級差 2枚落ち
5段級差 飛車香落ち
4段級差 飛車落ち
3段級差 角落ち
2段級差 香落ち
1段級差 下位者先手
だそうです。
687 :
名無し名人 :2005/05/02(月) 16:39:04 ID:dtDRg94b
チェスは駒落ちだと下手(駒多い)側が等価交換しまくるみたいなことになりそう
688 :
名無し名人 :2005/05/02(月) 17:46:59 ID:wlWWYUq7
そりゃ当然そうなるよな。
689 :
名無し名人 :2005/05/02(月) 18:05:47 ID:a1VtEHvQ
craftyナイト落ちでやってみたけど結構難しかった 展開が速いし、黒のcrafty先手でやったんだけど 最初の数ゲーム先手後手逆なのに戸惑いオープニングで崩された。
690 :
名無し名人 :2005/05/04(水) 10:03:05 ID:bs7MLPvT
しばらくぶりにチェスを始めたらクソ弱くなっててショックでした
691 :
名無し名人 :2005/05/04(水) 10:36:49 ID:bs7MLPvT
・・・6連敗後やっと勝てました
692 :
名無し名人 :2005/05/05(木) 07:55:23 ID:73NbLgBw
"初めてのチェス"という本買った。チェスってこんなに面白いゲームなんだ!と思った。はっきり言って将棋より面白そうである。世界に拡大するならチェスの方だと初心者ながらそう思った。 解りやすく、奥深く、勝負は必要以上に長くない。今のところ解っているのはそれだけである。
693 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 15:51:32 ID:h0ZO26x5
チェスコンピューター欲しいんだけど。日本のおもちゃ屋さんとかで売っているの? ネットで調べても殆ど検索に引っかからない。日本チェス協会のサイトに出てる商品 高いやつばかりだしw あと楽天にチェスコンピューターしてる店あるみたいだけど、品切れだったり商品 すくなかったり・・・ どっかチェスコンピューター売ってる店知ってる人情報宜しく。
694 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 18:38:33 ID:sHKI7wgY
アメリカチェス連盟の通販で買うと安いよ
695 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 19:34:44 ID:gWuth2DX
とゆうか ニホンチェス連盟の通販で買うと高いよ
696 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 21:44:39 ID:0tkyr9rF
いつのまにか鯖の名称が囲碁将棋から将棋チェスに変わってる・・・。
697 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 22:10:30 ID:He6KyNHG
>>694-695 全くだ。
Fritzならクレジットカードで公式サイトから買えばいいんじゃないの
海外通販できない俺でも買えたぞ
>>696 将棋・チェスと囲碁・オセロで分かれた様だ
他にもゲーム系板が細分化されてる
698 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 22:16:37 ID:cM9mRPk2
699 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 22:26:47 ID:F+cAIL+i
>>690 俺も久々に遊びに行った友達の家でそいつの弟(小三)に負けたよorz
700 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 23:23:07 ID:u7jLiEOO
はなやまがチェスコンピューター出しているよ 名古屋の東急ハンズで見たことがある
701 :
名無し名人 :2005/05/07(土) 23:25:13 ID:YhjbdwYH
702 :
名無し名人 :2005/05/08(日) 02:40:56 ID:dit5P4T/
703 :
名無し名人 :2005/05/08(日) 08:58:45 ID:EafUl9zY
最近、郵便チェスなるものが存在することを知りました。 これって、ソフト使って指しても絶対にバレなそうなんですけど そこんとこどうなんですかね。
704 :
名無し名人 :2005/05/08(日) 09:39:40 ID:W6HLhy1/
>>703 勝負に勝ちたいだけならわざわざ郵便を使わなくても……とは思うけど。
や、実力ではなくてソフトに言われた通りにしか指さないチェスの何が
面白いのかとは思いますけどね。
705 :
693 :2005/05/08(日) 10:48:29 ID:EOG2Hx85
>694、695、700 どうもありがとう。 近所に東急ハンズあるから一度見に行ってくる。あとアメリカのサイト沢山みてよさ げな商品結構見たけど英語分らないし、海外通販はちょっと心配なんで・・ あとポケットサイズのチェスコンピューター勝ったけどパターン覚えたら弱くてしょ うも無いとか書いてるのどっかで読んだことあるんだけど、チェスコンピューターで もマスタークラス以上の沢山あるみたいだし、中級程度の漏れには十分だよね? 強い人でもない限りポケットサイズで十分だと思うんだけどな、こればかりは買って みないことには分らないよね。取り合えず予算20000円以内で考えてみる、それ 以上は買う気がしないしw
706 :
名無し名人 :2005/05/09(月) 02:14:25 ID:DA2BIXMS
あ、ヤフオクとかで昔のゲーム・ボーイ安く買って、それにはまるアストロンのチェス・マスターかチェック・メイト ネットか中古古ゲーム屋で買うのもいいかと。うまくいけば3000円でおさまるかと。
707 :
名無し名人 :2005/05/09(月) 13:47:35 ID:o02dAPX9
最近やればやるほど弱くなるような気がして あんまり指してない。オープニング集をだらだら眺めてるだけ。 ところで Winawerってなんて読むんですか?
708 :
名無し名人 :2005/05/09(月) 19:53:54 ID:/bUqfqK9
ヴァイナヴィア、、、ですかね。誰かホントのことおしえて。
709 :
名無し名人 :2005/05/09(月) 20:55:58 ID:oLfRPdyU
読みたいように読めばいいだろ。あってれば問題ないし、まちがってても何かおこるわけじゃない。 まちがってて気づかれたらそいつが正しい読み方を教えてくれるさ。
710 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 10:00:29 ID:llx5oKII
>>703 郵便チェスのルールは基本的に何でもあり。
どんなコンピュータを使おうが、どんな本を参照しようが、誰に聞こうがOK。
むしろコンピュータで調べもせずに悪手を指したら相手に怒られるよ。
相手側も調べまくるから、トップレベルで勝つのは非常に難しい。
最速のPC上で最強のソフトを走らせてその通り打つだけでは、
絶対にトップレベルのプレイヤーには勝てない。
コンピュータが苦手とする中盤では、優秀な人間の頭脳の方が
良い手を見つけられる可能性が高いから。
いわゆる「水平線効果」というやつで、コンピュータ側はしばらく手を進めた後で
ずいぶん前に指した手が悪手で、すでに取り返しがつかない状況になっていることに
突然気づくんだな。
711 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 11:55:36 ID:A0E9GQbl
チェス始めてみた。 飛び道具ばっかりで、しかも自分の駒を飛び越えたり将棋でいう大技を決める感じが多くて、ポカが多い自分にはあまりあわない気がする でも駒の動きぐらいしかまだ理解していない自分でも世界チャンピオンの棋譜とか見て、 意味不明でもなんとなく駒働きとかでどちらが優勢かなんとなく判断できる。 やっぱ将棋と似たり寄ったりの所があるんだなと実感した。
712 :
693 :2005/05/10(火) 13:27:09 ID:PwD5Zyho
>706 ふむふむ・・・選択肢は色々あったほうがいいよね。中古屋とかもそのうち見てくる か・・・ あと今日東急ハンズ偵察して来たんだけど5000円くらいのチェスコンピューター一つ 置いてるだけだったよ・・・。 ケース見て欲しいとは思わなかったW
713 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 14:16:20 ID:pI1s2QyE
>>711 将棋は丁丁発止の真剣勝負。
チェスは酒場の中で二丁拳銃で殺し合い。
>>713 丁丁発止の真剣勝負の真剣勝負の意味が解りませんでした。教えていただけないでしょうか?
解りやすい例えのような気がしたんです。よろしくお願い致します。
715 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 16:46:52 ID:e0yu5xfz
ちょうちょう-はっし 【丁丁発止】 (副) (多く「と」を伴って) (1)刀などで激しく切り合う音やそのさまを表す語。 「―と切りむすぶ」 (2)激論を戦わせるさま。 「卓をはさんで―とやりあう」
716 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 20:27:15 ID:uWi22JVf
>>711 世界チャンプレベルの棋譜なんて理解できたらパンピー辞めてプロになるって。
彼らは基本的に勝ちなんて目指してない。といったら嘘になるけど恐らくそう
いう類の思考戦略では指してないハズ。
717 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 21:26:09 ID:Fo6J4sW/
718 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 21:29:59 ID:Ck4GlGhg
慣れたら理解ぐらい出来るよ(たまに難しいのもあるけど) 実践出来るかどうかはまた別だけど。 プロはやっぱり基本的に勝ちを目指してると思うけど。
719 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 22:02:05 ID:jGDPSMzA
>>693 「安物買いの銭失い」にならないように注意してね。
今安っぽいの買っちゃうより、「2手でメイト」とか「タクティクス」の問題集
を買って反射神経的に答えが出るまで反復訓練。その間、一日100円づつ貯金
して一年後に最高級のをゲッツした方がいいよ。
よわっちいチェスコン相手に力任せの「叩き潰し」を1局やるより、今は名局を
何べんもチェス盤で並べてみるのをオススメします。
・・・それを悟るまで、漏れもいろんな安物に手を出して浪費した・・・(泣
720 :
名無し名人 :2005/05/10(火) 23:21:07 ID:agFHfmKt
721 :
693 :2005/05/11(水) 16:51:34 ID:mvdOCe/i
>720 凄いのがあるんですね。 最近神経痛が酷くてパソコン一日一時間以上はかなり辛い。そういう理由もあって パソコン起動せずにチェスを出来るチェスコンが欲しかった。 パソコンは目が疲れるだけでなく、起動しているだけでも相当なストレスがたまるので・・ >719 僕も安物買いはしたくない・・・ レートが2000〜のチェスコンピュータにしぼるつもりだけど・・・ どちらにしてもまだ購入予定日とか決めてないんだけど 笑 最高級クラスになると500ドル前後なんだよね、見た目も良いしね・・・笑
722 :
693 :2005/05/11(水) 17:35:36 ID:mvdOCe/i
novagのstar diamond をいろんなサイトで見たんだけど199ドルの所もあれば
250ドルくらいの所もあった。一番酷いのは日本チェス協会のスターダイアモンド
で確か6万円くらいだったかな・・・ 全部同じスターダイアモンドなのか 洗
幾らなんでも6万は高すぎると思うんだけどねw
スターダイアモンドはレートが2500くらいあるみたいだけど、これなら買って後悔
することはないと思った。
199ドル〜+送料 予算3万あれば十分だよね。
これなら無理なく帰るレベルだから第一候補に決定!
あとnovagってアームつきのチェスコンピュータも出してたんだね、ワロタ
あのアームちゃんとうごくんかいなw さすがにカフェに持ち込むと赤っ恥
だよね、まあ友達に見せるとかなりうけそうだけど・・・・・・
http://www.pro.or.jp/~fuji/boardgame/novag.chess.html
723 :
名無し名人 :2005/05/11(水) 20:41:06 ID:Zv+IdLjW
ちょっと質問ですが、権田さんの挑戦するチェスという本はどんな感じですか。
724 :
名無し名人 :2005/05/12(木) 19:27:54 ID:KtXEiurE
>>723 あまり読みやすくはないです
ボビーフィッシャーの究極のチェスかジャックピノーのダイナミックチェス入門がおすすめ
725 :
名無し名人 :2005/05/13(金) 20:10:40 ID:agKrVVsS
ボビー・フィッシャーのチェス入門は良書だと思います
726 :
名無し名人 :2005/05/13(金) 20:37:21 ID:bQ/kbRJ0
しつもんです。 「チェックメイトキングトゥーこちらホワイトロック」の ホワイトロックというのはホワイトルークの事ですか? 昔はロックと呼ばれていたんでしょうか。
727 :
名無し名人 :2005/05/15(日) 00:53:54 ID:XB4877OE
あれは訳者がまちがってたような。 つまり訳者がチェスのこと知らないんで、白い石っていう暗号だと思ったんでしょうか。
728 :
名無し名人 :2005/05/15(日) 01:32:48 ID:UNNj6PpE
>>727 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェ
ホワイトロックだと信じてたんで、調べ直しちゃったよ。
本当はホワイトルークだったんだね。
729 :
名無し名人 :2005/05/15(日) 02:26:54 ID:cft6mrnC
ルックの方が正しい発音らしいけど でもルークの方が駒のイメージにピッタリな感じがして 俺はルークって呼んでる。
730 :
名無し名人 :2005/05/15(日) 14:14:24 ID:Bh8yHgv+
フリーのPGNビューワでお勧め、ありますか?
731 :
名無し名人 :2005/05/15(日) 16:21:22 ID:cft6mrnC
>>730 騎士道が使いやすい。
個人的にはオノダ氏のリンクにあった
PGNexplorerってのが好き。一度に多量のゲームを
ロードできないのが難点だけど。
732 :
名無し名人 :2005/05/16(月) 11:54:40 ID:TyFWHDv/
>>729 国内ではルックでもルークでもどちらでもいいと思いますよ、どのピースを指したものか通じさえすれば。
Rookの発音に厳密でありたい人は英語圏ではルークとは発音されないという知識はあったほうが良いでしょうけど。
英単語がカタカナ表記される際にはよくあることですからしょうがないと思います(Tarotなんて大抵はタロットと読まれてます)
733 :
名無し名人 :2005/05/16(月) 16:03:16 ID:gqbnD8G/
協会のHPを始めてみて公開質問室を読んだ。目が点になった…。
734 :
名無し名人 :2005/05/17(火) 10:04:54 ID:8Ot+4GPI
735 :
名無し名人 :2005/05/17(火) 10:27:33 ID:BuC0JOui
こんな局面っすな。 k7/pp6/1b6/8/6n1/R7/6PP/3Q1RqK w - - 0 1 とりあえず、Qg1+が最終手で白が2手メイトくらってます。
736 :
名無し名人 :2005/05/17(火) 11:16:12 ID:dp16vTEW
最終手はfxg1=Q+かもしれないよ
737 :
名無し名人 :2005/05/17(火) 16:24:46 ID:KVmFBdxk
最後に取られたのはナイト?ビショップ?
738 :
名無し名人 :2005/05/17(火) 16:47:02 ID:LkwCVhjR
白の最後に動いた駒がa3ルークだと思う それとクイーンがどこから飛んできたのか考えると a3のルークの位置が不自然な気がしないでもないけど。
739 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 13:00:49 ID:Oe3zRZRb
Chess : 5334 Problems, Combinations, and Games ハードカバー: 1104 p ¥3,797 (税込) Modern Chess Openings: MCO-14 (McKay Chess Library) Paperback: 752 pages ¥2,800 (税込) Basic Chess Endings (Mckay Chess Library) ペーパーバック: 584 p ¥2,333 (税込) Open Ruy Lopez ペーパーバック: 160 p ¥1,866 (税込) 今この4冊が欲しいんだけど、もってるけど処分検討中とかの人 将棋の本と交換しませんか? 将棋の本の大量処分検討中だけど古本屋に売るのも勿体ないからね。 どうせならチェスの本と交換ってわけよ……・。 まぁ あまり期待はしてないが…
740 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 17:21:12 ID:cBBTsiXk
チェスを覚えようとしてNAGASAKI?というフリー・ウェアをダウンロードして 最弱モードで勉強したらcongratu?・・・と出て終わってしまいました? とりあえずセーブしてロードしたら続きが出てきて私の勝ちなようなのですが チェスって自分が知らないうちに勝っちゃうもんなんですか? 始めて二時間なんもんでよくわかりません。 それとボビー・フィッシャーって人の本は初心者向けではないんですか? 将棋スレばっかなんでチェス初心者スレが見つからず 質問ばっかで、すいません。
741 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 19:58:01 ID:3KrMUNND
終わってないよ。NAGASKAKIが投了(resign)しただけで、そのまま続けることも出来るんですが。
742 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 20:47:19 ID:cBBTsiXk
>>741 サンクス。う〜んあの形で投了とは・・・。
続けていたら私が負けていたような気がします。
初心者向けの本買って勉強します。
ちなみに、チェスをやろうかと思ったのは
きれい(ガラスの)な盤、駒が安く売ってることに感激したからです。
将棋の駒は高いですから。チェスの方が庶民的な気がします。
743 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 21:39:09 ID:oasXGlaR
>>742 チェスは確かに安いのもあるが、高いの求めだしたら将棋の比ではない。
744 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 21:43:21 ID:cBBTsiXk
>>743 え?材質がちがうんですか?将棋より高いとは・・・。
私は東急ハンズあたりで買おうかと思っているんですが。高いのは
専門店か何かがあるんですか?
745 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 21:50:25 ID:5jv3i99w
ダイヤちりばめたのとかなら死ぬほど高いのあるが、実用品じゃないし。 最高級でも日本円で50万円くらいじゃないだろうか。 将棋の道具のほうが高いていうのはそうだろうね。
746 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 22:00:43 ID:cBBTsiXk
>>745 将棋の方は狂っちゃって駒で50万くらいの買っちゃったんです。
(それでも最高級ではないんです。)指し味悪くて(号泣)。
チェスは控えめのガラス製でいいやと思ってます。
747 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 22:23:13 ID:CUfgDt+u
ガラス製のは見た目はいいけど壊れやすいので 実用には向かないというのが過去のチェススレでも 何度かカキコされてた。 東急ハンズで木製のを見て決めた方がいいよ。
748 :
名無し名人 :2005/05/18(水) 23:29:50 ID:VSPMJ9S8
折りたたみで木製のチェスボードもハンズで売ってたはず
749 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 00:02:43 ID:joxG+e6K
ゴムの盤丸めた奴もハンズにあったよね・・・ あれは盤でこぼこにならんのかな、そればかりが気になるんだけど まあ漏れはかわんから特に問題は無いんだけど・・・ こないだガラスの1050の奴もう少しで衝動買いするところだったし 笑
750 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 01:46:11 ID:ec6EhJe5
751 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 02:23:35 ID:wHYlnk72
>>747 ガラス製駄目ですか?参考になりました。将棋のイメージだと木はいろいろあってたかそうですが とりあえずハンズには行ってみようと思います。自宅周辺には品揃えの良い本屋もないので 電車に乗らんことには話しにならないみたいです。(本買うのに電車で20〜30分かかるのは 馬鹿馬鹿しい限りですがチェスの盤、駒も含むならまぁ、良さそうです。)
752 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 16:43:39 ID:ck0aA/YP
>>750 そういう実用品ではない物に関しては誰も聞いていないと思いますが・・・。
どこぞのデパートが販売した純金に螺鈿細工の一千万円以上の将棋駒とかと変わらないじゃん・・・・。
753 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 17:14:49 ID:pogVzQv8
>>751 ハンズで買う前にいろいろ通販のサイトとか
見てみるのもいいんじゃない、駒のデザインもいろいろあるから。
そこで買う買わないは別として。
754 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 17:46:34 ID:wHYlnk72
>>753 ネットで見るとガラス製が美しく見えます。
ただ、いずれにしろチェスには将棋の駒箱のようなものは無いのでしょうか?
755 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 18:40:43 ID:rRaakkHL
最高額でいったらダイヤと黒ダイヤで作られた五百万jのセットがダントツだろう
756 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 21:16:45 ID:joxG+e6K
チェスって相手の駒とるときぶつけて倒すの? ぶつけて倒すシーンを何度か 見たこと歩けど、実際の対局の経験ないから分らんw ガラス製の駒強くぶつけたりするとダメポ、ガラスでなくてもすぐ駒痛むんじゃない? 何も知らない初心者ですのでよろぴく・・・
757 :
名無し名人 :2005/05/19(木) 22:13:19 ID:rRaakkHL
俺は相手の駒を盤から取り除いた後、そこに駒を動かす。 それと初心者であることは大抵免罪符にならない。正直、甘えてるようにしか見えない。
758 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 09:23:02 ID:R85GqZJp
>>754 ケースが付いている物もあるし、ボードがそのまま収納ケースを兼ねている物もある。
あと駒のサイズクラスもいろいろある。
フォロー だれか たのむ
759 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 10:26:36 ID:A7FCLqmO
質問。みんな何故sageを付けてるんですか?前から気になってました。
760 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 12:30:56 ID:z3pVIZLs
>>756 は釣り?
ぶつけて倒すとかありえなくないか
761 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 17:01:55 ID:PSRBSeC9
>760 そりゃつりにきまってんじゃんw 757にはワロタw
762 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 20:14:21 ID:356at2hZ
ぱいなっぷるみたい
763 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 22:31:57 ID:+v2OXMs4
>756 チェスの映画でも見ろ! メジャーどころは、やはり「ボビー・フィッシャーを探して 」か。 (なんか違う日本語タイトルが付いていたような気がしないでもないが、なんだっけ?)
764 :
名無し名人 :2005/05/20(金) 23:48:09 ID:R85GqZJp
将棋の駒交換と同じ動作ですね。 ただしチェスは自分の手番の時に相手の駒を摘んでしまったら、不可能手でないかぎりその駒を取らなければならないというルールがあります。
765 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 01:32:36 ID:Csyyz3ij
>762 昔持ってたけど引越しのとき親に捨てられちゃった。 文庫で再販してくんないかな。
766 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 08:31:54 ID:4posYLJT
>>763 英語タイトルで変なのがつくんだよね。Innocent Movesだとか。
あの映画はチェスのシーンがやたらかっこいい。
767 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 18:07:33 ID:+fkJTQCI
768 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 18:07:49 ID:zvylZAdI
鏡の盤にガラスの駒のやつ使ってるけど、 駒が倒れると、黒板を爪で引っ掻いたようなキーッという音がするので おすすめできない。 観賞用ですね。
769 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 21:24:35 ID:h1XB97lg
ハンズ行ってきました。ガラス製は写真ほど美しくも無くとりあえず プラ駒と布盤(のようなもの)買ってきました。練習してみようと思います。 しかし、ガラス製の写真写りの良さ(実物とのギャップ)は凄かったなぁ。
770 :
名無し名人 :2005/05/21(土) 21:50:01 ID:v/tOXMJJ
どこのハンズで売ってる?
771 :
名無し名人 :2005/05/22(日) 11:26:41 ID:bmSeIsyb
新宿で買ったけどネットで何階に売ってるかまでわかりますよ。
772 :
名無し名人 :2005/05/22(日) 13:41:46 ID:9/5m8Fx1
なるほど。いつもは池袋店に行くんだけど、 そこには安物(マグネット)のくらいしか売ってなかった。
773 :
名無し名人 :2005/05/22(日) 14:06:17 ID:bmSeIsyb
>>772 う〜ん、チェスのセットは買ったの生まれて初めてなもんで
よくわかんないっすが、置いてあった将棋のセットから推測すると
新宿も安物ばっかだと思いますが自分は最初はこれで十分だと思ってます。
勉強して強くなったら一桁高いのを買おうかと思ってます。
774 :
名無し名人 :2005/05/22(日) 20:57:33 ID:9/5m8Fx1
値段的にはいくらくらい?
775 :
名無し名人 :2005/05/22(日) 21:33:51 ID:bmSeIsyb
私が買ったのは2079円ですが、良いなぁと思うのは一桁違いますね。 ガラス製の安いのは1050円だったかな?
776 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 02:26:12 ID:pYACO5hE
銀座の博品館はそこそこいいよ。 あと、ここいい。まちがったもの(以前買ったもの)を別の注文のときに送ってきたのでクレームしたら、 送ったものはおわびにあげるからカンベンして、と正しいものも送ってくれた。ただアメリカの通販よりノンビリした 印象があるので、遅いときはゴルァッとメール。翻訳サイトでつくった短い文章でも通じるですた。 あ、諸賢に質問が… チェスでイカサマ、ってできますか?
777 :
776 :2005/05/23(月) 02:27:03 ID:pYACO5hE
778 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 02:38:59 ID:n9tipONO
>>776 将棋のようによそから駒を借りてきて打つのは無理っぽい
相手が超初心者なら、自分のキングのかわりにクイーンを並べて
おいても気付かないかもしれないが・・
779 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 07:30:21 ID:Opox1ebg
Yahooのチェスでキャスリングできない条件の時にキャスリングできたりするのは かなりイカサマだけどな。w
780 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 08:04:40 ID:PWewHF0X
ルール勘違いしてるだけじゃないの?
781 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 13:12:24 ID:HhlnjkI3
ルールを覚えきれてない頃はロンキャスでキングをb1ルックをc1に動かしたことはあったけど、すぐ指摘された。
782 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 16:30:51 ID:VvObl6oL
今日 チェスマスターブック1.2.3.5とフィッシャーのチェス入門売りに 行ったら「300円になります」と言われて ワロタよw もちろん売るのやめますたw
783 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 16:53:21 ID:VvObl6oL
今Nunn's Chess Openings (Everyman Chess Series)と Modern Chess Openings: MCO-14 (McKay Chess Library) のどちらを買うか迷ってます。 ↑の本持ってる人どうですたか? 良い本ですたか? 漏れ的にはチェスマスターブックはショボイと感じました。 今まで囲碁・将棋・シャンチー・オセロの本を読みましたけど↑の本ほど解説 が下手な本は見たことないです。正直時間の無駄なので仏蘭西旅行した時に買 ったチェス入門の本で間に合わせている状態ですw
784 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 19:05:40 ID:DMhPsPH5
ロシア、ドイツ、はかなり突っ込んだところまで解説した本があると聞いた。 今度からはロシア旅行をお勧めする。入門だけならどこのでも変わらんと思うけど。
785 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 19:43:51 ID:VvObl6oL
ロシアは知ってるけどドイツも世界的にレベル高いの? あとチェスの本は最悪棋譜がわかりゃいいと思ってるんだけど チェスやってる人は大抵英語の解説とか理解できるんでしょうね・・・ 漏れは英語苦手なんだけど・・・
786 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 20:10:51 ID:KS58r0eW
棋譜から勝手に文章の意味を解釈してる漏れは強くはなれなそうな予感。
787 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 21:16:56 ID:VvObl6oL
>786 確かにそうだw あとプロブレムとかチェックメイトとか手筋の問題根気よく探せばいくらでもみつか るよね。沢山落としたよほんと、一日50問といても3ヶ月以上もつ・・・・・ それからチェス協会にはもっとチェス普及するように勤めて欲しいよねほんと・・・ 縁台将棋みたいに公園でチェスやってる光景はこの先死ぬまで見れないだろうな 笑
788 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 21:55:46 ID:ybrTyZYX
>>776 将棋のイカサマを使えば?
例、初段対三段で三段の人の後ろに五段の人が居る。
初段の人は有効そうな手を三種類くらい発見したら指で駒の飛び先を指し考えているふりをする。
五段の人は良い手のときは、あごをさわり、悪い手の時は頭を掻く。初段でも滅茶苦茶筋悪でなければ
このイカサマで稼げると昔、本で読みました。
789 :
名無し名人 :2005/05/23(月) 22:33:57 ID:2dOo9SeW
>>779 今のahooではちゃんとルール通りになってるよ。
勘違いしてるのはチミのほうのようでw
790 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 10:04:54 ID:fEP0slyH
よくある勘違いはロングキャスリングの場合 白番で言うとb1に相手bishopなんかが利いてると出来ないと 思ってる人がたまに居る yahooでも何度か「あれ、出来るの?」みたいな事言われたことがある
791 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 10:16:54 ID:70bi6lX2
>>790 c1に利いているのにショートキャスリングができたり、アメリカでは
ルークに利いているのにそちらのサイドのキャスリングが
できたりしたよ。
792 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 10:34:43 ID:fEP0slyH
793 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 10:44:42 ID:70bi6lX2
794 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 16:56:26 ID:681omvsX
g1に相手のナイトがある時でも、条件を満たしていればルール上はこれをとりながらキャスリングできるはずですよね?
795 :
名無し名人 :2005/05/24(火) 18:44:55 ID:FZ18bOrK
↑これはさすがに釣りだろ。
796 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 01:32:57 ID:TwVAYwA1
質問です 複数のゲームが入ったpgnファイルがありますが あれはどうやって作るんですか? それ用のコンバーターかなんかがあるんでしょうか。
797 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 11:18:16 ID:MNsOxqws
>>739 チェス本と将棋本の交換はできましたでしょうか?
難しいようでしたら、神保町のアカシア書店などで、
将棋の本を売却してチェス本購入の資金の一部にされては・・
所有される将棋本のリストを書かれると何か違った反応があったり・・
入手できると良いですね。amazonもあることですし。
私も、欲しい絶版のチェス本を入手できたときは嬉しかったです。
798 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 18:48:08 ID:80wryF1t
チェスを覚えて(?)一週間ですが、PCのソフトとチェス・コンピューターと どう違うのでしょか?たんにつまむだけ?棋譜の管理はPCの方が便利そうですが チェス専用の機械が存在するということは何か利点があるのでしょうか? ネットでは売っていることはわかるんですが、どこがPCより良いのかわかりません。
799 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 18:49:45 ID:cLkQpQVB
>797 どうもどうも^^ 昨日一昨日と 状態の良い本悪い本合わせて30数冊中古屋さんに持っていったら 合計6000円になりましたよ。 色々見て回って少しでも高く売れそうな本屋を 選びました。今回の買取値は多分よかったほうじゃないですかね? あと一昨日早速アマゾンでbasic chess endings 注文したんだけど、今日の朝届 きますたw めちゃ早いんですねアマゾンは・・・ 次はオープニングの本を注文し ます w
800 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 19:06:53 ID:Q875p9tO
>>796 みんなに無視られてるようなので解答
テキストエディタで開けばわかる
801 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 19:58:47 ID:TwVAYwA1
802 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 21:26:21 ID:ubBFRifC
803 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 21:38:28 ID:80wryF1t
え、それだけなんですか?なら、ノートPC買えば音楽も聴けるし・・・。 でも、値段はチェス・コンピューターの方が安いんですよね?微妙だなぁ!?
804 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 22:11:44 ID:cLkQpQVB
>803 ありきたりな意見だけど人それぞれだと思うよ。 漏れみたいにPCつけるとイライラして疲れるタイプはチェスコンピューターの ほうが落ち着いて遊べるしね。 まあパソコン長時間使用しても疲れない人は態々チェスコン買わなくてもいいと 思うけどね。機能は圧倒的にパソコンの方が上だもんねw
805 :
名無し名人 :2005/05/25(水) 22:25:47 ID:80wryF1t
レスどうもです。自分は液晶モニターにしてから目が楽になったので しばらくフリー・ウェアで勉強することにしようと思います。お金がたまったら 二代目のPCも欲しいのですが、その時もう一回考慮してみます。
806 :
名無し名人 :2005/05/26(木) 15:05:55 ID:WVT9YApa
チェス初心者です。 定石を勉強したいと考えています。 お勧めの書籍を教えて下さい。
807 :
名無し名人 :2005/05/26(木) 20:53:24 ID:HoFuCCrt
808 :
名無し名人 :2005/05/26(木) 23:07:33 ID:Ki0BtIfh
チェスで使われている X-rayという用語はどういう意味ですか? 戦術関係でよく目にするんですが
809 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 00:31:38 ID:gxXBpG3i
チェスコンって、チェスソフトのことも含むでしょ?
810 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 14:01:26 ID:rDkBvg00
ビショップ、ルック、クイーンの効きが敵の駒に阻まれているときに、 駒の連携によって、その阻害されている先のターゲットの枡に有効な攻撃を 与えられる一連の手順が成立するときに、 X-ray Attackと呼ぶとおもいます。 X線によるレントゲン写真が可視光線では窺い知れない人体内部に透過するのを メタファーとしているのではないでしょうか。
811 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 14:19:51 ID:nTGDgGXj
ルークとルックはどう違うんですか? 両方見るんですが
812 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 17:57:24 ID:3NXnIh1U
813 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 21:38:43 ID:6iQ+zg0X
両方とも、英語表記でいうところの Rook を指しているとおもいますよ。 チェスの話題の文脈では。 英語の辞書をご覧になると、"oo"の部分の発音記号は、"Book"の"oo"と同じです。 日本語で表記されるときは、ルークと書かれることの方が多いようです。 私はずーっと、ルークと呼んでいましたが、最近はルックと呼ぶことに 違和感を感じないようになりました。
814 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 22:09:04 ID:1kp4OEMA
カスパロフのMy Great Predecessors の完成は2008年なのか。 先は長いな。 とりあえずShirovの新本でも買おう。
815 :
名無し名人 :2005/05/27(金) 23:43:15 ID:EIjNf492
>>814 当初は3分冊の予定だったのにね。
カスパロフの自戦譜の巻が楽しみ。
シロフが Fire on Board に続く棋譜集を出すときはどんなタイトルかな〜って
長いこと楽しみにしてたけど、ひねりなくて、予想を裏切られました。さすがかも。
USチャンプになったし、今年あたりから、平均レート2700位の大会にナカムラが出場してほしい。
ナカムラの棋譜集がでてほしいなあ。
816 :
名無し名人 :2005/05/30(月) 15:50:29 ID:toBd6QMS
優秀なオープニングでありながら人気のないカロカンの件ついて
817 :
名無し名人 :2005/05/30(月) 18:30:13 ID:dZaZaXKE
ホント残念だよな。あれだ、日本では持久戦模様になりやすいカロカンは、 (エンドゲームが苦手な人や引き分けが嫌いな人が多いのもあって)敬遠されるんだろうか? ほとんど一直線な攻撃よりは、持久戦のほうが楽しみは多いと思うんだけどな。
818 :
名無し名人 :2005/05/30(月) 21:35:59 ID:Ihynp53y
カロカンは3.e5のadvanceヴァリエーションが断然面白い。 白はe5で黒の頭を抑えるが黒は左右どちらからでも反撃可能の七変化。 両者入城して持久戦をやるのか、大将陣取って乱戦するか。是非 その魅力を堪能して欲しい。
819 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 01:20:30 ID:WJzzCcN5
>>818 3.e5を黒で持つと辛くて辛くて仕方ないのです…
3...Bf5と出すのが普通っぽいですが、このビショップがなかなか裁けなくて辛いですね。
820 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 11:40:59 ID:YXbF+1J+
Main-Lineはどんなのですか?
821 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 15:47:36 ID:/Rmb0IMi
Classical, Spassky, Main Line, 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Bf5 5.Ng3 Bg6 6.h4 h6 7.Nf3 Nd7 8.h5 Bh7 9.Bd3 Bxd3 10.Qxd3 Qc7 11.Bd2 e6 12.O-O-O Ngf6 13.Ne4 O-O-O 14.g3 Nxe4 Advance 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nf3 e6 5.Be2 c5 6.Be3 Nd7 7.O-O Panov-Botvinnik 1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Nf3 Bb4 7.cxd5 Nxd5 8.Bd2 Nc6 9.Bd3 O-O
822 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 16:39:13 ID:zZd9WJ1l
Advanceの3...Bf5に対して、4.h4とくる人がいて、4...h6 5.g4 Bh7 6.e6となるんだけど、 これは取っていいのかな?
823 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 18:33:21 ID:/Rmb0IMi
>>822 University of Pittsburgh Chess Clubのデータベースで調べたけど
この局面は数ゲームしか無かったです(黒が不利みたい)
当方カロカンは指さないのでよく解らないですけど
どっちにしろ乱戦必至なので取ってもいいんじゃないですかw
4h4に対しては4,,,h5 もしくは4,,, h6 5,g4 Bd2が多かったです
University of Pittsburgh Chess Club
http://www.pitt.edu/~schach/
824 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 19:13:54 ID:zZd9WJ1l
乱戦好きじゃないので4...h5にしときます
825 :
名無し名人 :2005/05/31(火) 23:31:12 ID:5pb3dY/E
カロカンのアドヴァンスヴァリエーションで、白がg4を指す変化って見てておもしろい。
>>825 指すほうは必死です。特に黒。
カロカン指し始めました。メインラインの勝率は非常によいけれどアドバンスドは厳しい。
何かいい本のお勧めないですかね?
ちなみにメインラインは「Caro-Kann Main Line」がお勧め
827 :
名無し名人 :2005/06/02(木) 17:34:11 ID:3sGojwUL
メインラインでビショップがh6に下がってからBd3 B×d3が なんか好きになれないんだよな カロカンは地味というか玄人好みというか上級者ってイメージがあるな ちょっくらアメヤフでカロカン指してくるか
828 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 04:45:09 ID:jnhFTv3b
正直カロカン指すくらいならフレンチの方が良さそうな気がするところだ。
829 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 07:53:06 ID:Zi6mZ82v
オープニングの名前を棋譜つきで解説しているサイトをおしえてください。 最近はじめたけど、話がよく分からない
830 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 10:22:13 ID:jnhFTv3b
>>829 よーし、パパが頑張って知っているオープニングを全部紹介しちゃうぞ
まず初手 e4
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6:ルイ・ロペス(もっとも基本)
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5:ジオッコ・ピアノ
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nf6:フォーナイト ディフェンス
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4:スコッチ・ゲーム
1.e4 e5 2.Nf3 d6:フィリドール ディフェンス
1.e4 e5 2.Nf3 Nf6:ペドロフ・ディフェンス(引き分け多い)
1.e4 e5 2.d4 exd4:センターゲーム(覚えやすいが白あまり良くない)
1.e4 e5 2.Nc3 Nf6:ビエナ・ゲーム
1.e4 e5 2.f4:キングス・ギャンビット(ギャンビットの基本)
1.e4 c5:シシリアン・ディフェンス(黒で現在主流のディフェンス)
1.e4 e6 2.d4 d5:フレンチ・ディフェンス(黒のカウンターが強い)
1.e4 c6 2.d4 d5:カロカン・ディフェンス(白黒共にチェスのセンスが問われる)
1.e4 Nf6:アレキン・ディフェンス
1.e4 d5:センターカウンター・ディフェンス
1.e4 Nc6:ニムゾウィッチ・ディフェンス
831 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 10:22:55 ID:jnhFTv3b
初手d4。初心者はe4からはじめることを勧められることが多い。 1.d4 d5 2.c4 e6:クィーンズギャンビット・デクラインド(もっとも静か) 1.d4 d5 2.c4 dxc4:クィーンズギャンビット・アクセプテッド 1.d4 d5 2.c4 c6:スラブ・ディフェンス 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7:キングスインディアン・ディフェンス(カウンターが強い) 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5:グリュンフェルド・ディフェンス 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.e3 Bb7:クィーンズインディアン・ディフェンス 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4:ニムゾ・インディアン・ディフェンス 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6:ベノニ・ディフェンス 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5:ベンコー・ギャンビット 1.d4 2.f5:ダッチ・ディフェンス 1.d4 2.g6 2.c4 Bg7:モダン・ディフェンス 1.d4 d5 2.c4 e5:アルビンカウンター・ギャンビット(嵌め手) 1.d4 d5 2.c4 Nc6:チゴリン・ディフェンス 1.d4 d5 2.c4 Bf5:バルティック・ディフェンス
832 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 10:30:59 ID:jnhFTv3b
それ以外 1.Nf3 d5:レティ 1.c4:イングリッシュ 1.f4:バード 1.g4:グロブ 他にも、セントジョージ(1.e4 a6)やらブタペスト(1.d4 d5 2.c4 e5)やらは たまにお目にかかります。 でも定跡は覚えないことを強く勧めます。人と会話するために名前だけ覚えましょう。 初心者のうちは負けた試合を自分で検討して、どうして負けたのかを分析するのがいいでしょう。 (タダ取りされたときも、どうしてタダ取りされる状況になったのか、など) 英語が読めるなら、本はGMナンのMove by Moveをお勧めします。
833 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 10:36:16 ID:jnhFTv3b
ちなみに結構省いていたり、忘れているオープニングがありそうなので 「俺の愛するマックスレンジが無いぞ〜」 という種類の突っ込みは大歓迎です。 こうやって見るとオープニングの分類はかなり多いなぁ
834 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 15:30:17 ID:BMkueBoi
(っ・ω・)っ∩b3 ニムゾラーセンアタック
835 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 22:44:45 ID:BnpLonO6
836 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 22:53:27 ID:BnpLonO6
>>831 >初心者はe4からはじめることを勧められることが多い。
昔の人はみんなそう言ったものだが、最近は全く逆のことを言う人も増えている。
e4オープニングはシャープでタクティカルトラップが多いのでどうしても暗記が重要になる。
初心者はe4を避け、d4で初めてストラテジックな流れをつかむようにするか、
Nf3から始まる静かなオープニングを選べ、という人が最近は多い。
それはつまり、
>>832 >でも定跡は覚えないことを強く勧めます。
という初心者にはもっとも有効なアドバイスを実践できるようにするため。
837 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 22:54:11 ID:BnpLonO6
838 :
名無し名人 :2005/06/03(金) 23:26:28 ID:jyq4Xf4Y
白で1.d4 c4を相手にすると大体乱戦になって負けるんだけど、 できる限り静かな局面にするにはどうしたらいいんだろう。 というか、相手のやりたいことがわからない。いつもは2.c3てやってます。
839 :
829 :2005/06/03(金) 23:58:44 ID:Zi6mZ82v
>>830-832 ありがとうございます。
私がよく使うのは、
白はグロブやレティ
黒はアレキン・ディフェンスでした。
840 :
名無し名人 :2005/06/04(土) 11:00:22 ID:ghJF6+SA
>>836 なるほど。かくいう私もチェスを始めて1年半ですが、1.d4ばかり使っています。
そういう風に考えたことはなかったけれど、確かに1.e4はトラップの暗記が多いね。
でも最初Yahooで1.e4を指していたときは、トラップを生身で経験して覚えていったので
そういう風な負けから覚えていくのは悪くない気がします。
逆に今度は自分から覚えたトラップを仕掛けてみたり、それを防がれてまた一つ覚えたり。
チェスを始めたばかりの頃の序盤は特にドキドキしていました。そういった上達は楽しかったな。
>>838 1.d4 c5 2.d5 e6 3.c4 exd5 4.cxd5 d6 5.Nc3 g6 6.e4 Bg7
で、ベノニへのトランスポーズを考えつつ静かに指せそうです。
2.c3はNCOによると、
2...cxd4 3.cxd4 d5 でスラブに、
2...Nf6 3.Nf3 でロンドンシステム風味に変化するようです。
ベノニよりもスラブ・エクスチェンジやロンドンシステムに慣れているならこれもありですね。
>>839 初心者がグロブ使っちゃ駄目でしょ。
あれは定跡を知らない相手を嵌めるための定跡だから、強くなりたいなら使っちゃ駄目。
841 :
名無し名人 :2005/06/04(土) 15:57:31 ID:E3qw9uDl
>>840 1.d4 c5 2.d5 Nf6 3.c4 のあと、3....b5のギャンビットが来ます。
4.cxb5 a6 5.bxa6 g6と進むのですが、クイーンサイドの攻撃がきつすぎます。
4.b3や4e3だと、なんだかわけわからないうちに負けます。多分bファイルからルークで攻撃するんだとおもいます。
なにを考えて指せばよいのでしょうか?
842 :
名無し名人 :2005/06/04(土) 20:36:25 ID:ghJF6+SA
>>841 そのラインだとBenko Gambitにトランスポーズしますね。
Benko Gambitは知識が乏しいとハーフオープンのabファイルと
フィアンケットのビショップによるクィーンサイドアタックをもろに食らって
白がかなり厳しい戦いになることが多いようです。
ここから下は私がそんなに強くないことを前提で聞いてほしいのですが、
Benko Gambiterに対抗する効果的な方法のひとつはa6に対してb6と突きこし
gambitをdeclineすることだと思います。これで望みどおり静かな局面を迎えられます。
(私はこの突きこしさえ無ければ黒でBenko Playerになるのですが…)
例えば、
1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 b5 4. cxb5 a6 5. b6!?
5...Qxb6 6. Nc3 g6 7. e4 d6 8. a4!? Bg7 9. a5!
9...Qb4 10. Ra4 Qb7 11. Nf3 O-O
まずb6と突き捨てて、これをクィーンなどで取らせて相手の手を遅くします。
Benkoをデクラインした時のポイントは 8.a4 - 9.a5 で、
こうやってa6ポーンを固定することによってb6にナイトのための穴を用意し、
b6にナイトを入れることを視野に入れつつナイトをc4に置けば、黒は超厳しいです。
仮に8.a4に対して8...a5と突かれた場合でも、今度はb5にナイトを入れて、
潜在的な弱点であるd6を狙うと黒がつらい展開です。展開も遅いですしね。
たとえばこんな感じの序盤です。
1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 b5 4. cxb5 a6 5. b6 Qxb6 6. Nc3 g6 7. e4 d6 8. a4
Bg7 9. a5 Qb4 10. Ra4 Qb7 11. Nf3 O-O 12. Be2 Bd7 13. Ra3 Qb4 14. Nd2 Qd4
15. O-O Ra7 16. Qc2 Rb7 17. Nc4 Ng4 18. h3 Ne5 19. Nb6 +/-
843 :
名無し名人 :2005/06/04(土) 23:59:53 ID:UzOsXvwn
[White "Pal Petran"] [Black "Luben S Popov"] [Result "1-0"] 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 g6 6. Nc3 Bg7 7. Nf3 O-O 8. a4 Bb7 9. Ra3 e6 10. d6 axb5 11. Bxb5 Ne8 12. e4 Qb6 13. Bf4 Nc6 14. O-O Nd4 15. a5 Rxa5 16. Rxa5 Qxa5 17. Bxd7 Nxd6 18. Bxd6 Rd8 19. Ne5 Ba6 20. Re1 Qb6 21. Be7 Ra8 22. Ng4 Qxb2 23. Na4 Qa2 24. Nf6+ Kh8 25. Nxc5 Nc2 26. Qd2 Bc4 27. Rc1 Qb2 28. h4 Bxf6 29. Bxf6+ Qxf6 30. Qxc2 Ra2 31. Qc3 e5 32. Qg3 Be2 33. Bh3 Qd6 34. Nd7 f6 35. Qe3 Bb5 36. Qc5 Qxc5 37. Rxc5 Bd3 1-0 このラインもけっこう面白いと思う
844 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 10:06:47 ID:IEp6J5aj
今年の全日本でBenko Declinedのf3-e4というラインがあったね。 黒がかな〜り序盤で定跡を間違えてて、定跡も覚えていないなら指すなよ、という感じだったが。
845 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 13:59:36 ID:fvl67N83
>>844 勉強し始めの定跡をいきなり実戦で指すな、と言わんばかりの傲慢な態度。
実戦で覚えることだってあるだろうに。
846 :
ネオバソ ◆GET30aOZjA :2005/06/05(日) 15:23:54 ID:OCRE/74C
___ / \ ________ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < 保守 | )●( | \________ \ ー ノ \____/
847 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 16:24:17 ID:IEp6J5aj
>>845 いや普通の大会ならそうかもしれないが、仮にも全日本だぜ。
国内最高の大会で用意もせずに指しているのを馬鹿にされても文句はいえないだろう。
848 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 18:11:50 ID:T1NdxzLK
>>842 トンクス しばらくこれでがんばってみます。
849 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 18:36:57 ID:CVvtL3Xf
>>847 > 国内最高の大会
(藁)
腐敗組織JCAに貢ぐ者だけが参加できる大会だろ。
850 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 19:33:43 ID:PxWoi/ts
"All Japan"<Rest of Japan
851 :
名無し名人 :2005/06/05(日) 19:48:37 ID:tKFfMrIN
852 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 09:24:40 ID:WgXrseEo
>>840 あまり知られていないが、実は統計的にも出ている。
白の成功率は平均して55%位といわれているが、
GMレベルになると、 1. e4 だけは 58% 近くまで上がり、
疑いなく最強の初手と言える。
ところが、1. d4 や 1. Nf3 が対局者のレベルにかかわらず、
成功率55%程度を維持するのに対し、
1. e4 はレベルが下がるにつれ徐々に成功率が下がる。
レーティング2200以下のアマチュアレベルでは、53%以下に
下がり 1. d4 や 1. Nf3 にはっきりと逆転される。
1. e4 はアマチュアレベルでは最強の初手ではない、と言えるわけだ。
おそらく、非常にミスしやすい序盤になるため、
素人では先手の優位性を簡単に吐き出してしまうんだろうね。
853 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 10:06:06 ID:WgXrseEo
>>852 付け加えると、引き分けの統計を見ても 1. e4 の特徴がわかる。
一般に引き分け率はプレイヤーのレベルを量る指標として使える。
長いことチェスをやっている人なら実感できると思うが、
チェスは腕が上がるほど引き分け率も上がってしまう。
レーティング2500あたりで引き分けは2回に1回程度。
レーティング2200あたりで引き分けは3回に1回程度。
レーティング1800あたりで引き分けは4回に1回程度。
(そして初心者同士で引き分けは稀)
しかしどのレベルをとってみても 1. e4 の引き分け率は
1. d4 や 1. Nf3 より3%〜5%低い。
白も黒もミスをしやすい局面になるため、勝敗がつきやすいわけだ。
(ちなみに Nf3はd4より引き分け率が高い)
854 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 10:28:54 ID:Gd0KWYVX
jj;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; チェスは奥深くて面白い・・・ ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
855 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 14:00:00 ID:10vyvcyc
1.d4 はプランを考えて、そのプランにしたがって優勢を広げていくのが 面白いところだとは思うけれど、そういう考え方はある程度強くならないと 身につかないのかもしれない。
856 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 14:21:45 ID:9xaqiHSI
>>840 どうしてグロブを使っちゃいけないの?
相手を嵌めるというけど、それはどういう展開なんですか?
黒はほとんど、e5かd5を打ってきます。
e5ならd4、d5ならe3をやるようにしています。
4eやd4からはじめると、膠着した展開が多いので
キャスリングをあまりしない私は駒が中央に多く展開するこのオープニングを好んで使います。
857 :
名無し名人 :2005/06/06(月) 14:39:39 ID:qVxx7nYo
. _,:、--,ぺァへへ、 ,、;''´' `、'‐.、 \. \.\ ,-、;' ヽi ,:、 ` ヽ . ,' ,' ハ,';;:ゝ. ;、ヽ,.ヽ、 ヽ '、゙、 . ,' , , |゛ ゙ 、 ',ゝ',-,゙tヽヽ ', ', i ,' .l. |゙, |-―‐ ヽ,',.ゞ‐‐',‐ヽ',,l. ', l.,'l, || l´>!―― 、--i'; ゙ !'!',.| |l |',|.゙,|´ l '、 ,ノ ! ! キャスリングは悪くない . 'l |.l'lヽ!、 ノ `ー― ''" |,.ノ ', . | ゙、 ぐ',ー― ''´ | ',. ', /⌒; l `'‐-', , -┐ ノ ',. ',. / / . | ,' ; >、 `ー' / ~`'‐-.、_', ,' / l. ,',.. ‐'´ `':; 、 _ _,. '゙! /.∧ ,-〈 ,..ィ、 | ,.ヘ, ゙、 ゙、.  ̄ ,...l / / ゙、 / / ,`‐、 . ,:'゙ \\ ゙、'''' '゙ l / /,. l',. i゙ ,' / ゙、 /、 \\ ゙:;ー―l ,---' / l , ' .! | ゙Y゙ / ,' ノ ゙、 \`‐:''7. ゙、. ! ', ', ̄ 〈, ' `;. 〉、`i‐(,.....-/ ノ `、 ´~L゙;-:、_゙;、 |,.-;',ン ゙; >'、( ' .,.イ . / `:y ~`‐-、',r'´ ゙i !ヽ``; 、_i゙リ / ,.イ □ .j 丿 \`ー 'ン! ,:' i゙ ;.', l ! / i´ `'''''´ i゙ . ,.:' / .; .', l l ∧, ;゙ :' -―=、ノi ;; ', l .l ,.イ . ;\ ノ ''''´ `ヽ,;;、( l l ' i゙ ;, l \ / `'‐、 ソ l ! ! ;';.| `ー '´
858 :
名無し名人 :2005/06/07(火) 00:11:44 ID:EpRuuYl0
840じゃないです 別にグロブでも全然構わないと思いますよ マイナーなオープニングでも極めればかなりイカついオープニングに なると思います。ただグロブはかなりポジショニングの能力がいると思うので 初心者には難しいという事じゃないでしょうか。 たしかにグロブ対策を備えてる人はすくないかもしれませんが すこし上手い人相手だとキングサイドぼろぼろにされるんじゃないですか?
859 :
名無し名人 :2005/06/07(火) 07:08:13 ID:HJXVZymu
グロブ使うなんて駄目だろ。少なくとも弱い人間が使ってもチェスの上達に寄与しないだろうし。
860 :
名無し名人 :2005/06/07(火) 07:22:31 ID:ooc95Ntt
>>859 オレも駄目だと思うな。
今のGMで 1. g4 使いなんていないようだし、
IMでも1人か2人がたまに使う程度なんじゃない?
強い人が使わないってことは悪いオープニングだと言い切ってよいと思う。
オレの場合、 1. g4 なんて来たら、「ナメンナヨ」と思って ...g5 とやりたくなるなw
861 :
名無し名人 :2005/06/07(火) 08:42:39 ID:HJXVZymu
少なくとも初心者がまじめに上達しようと思って使う定跡ではないな。 あるとすれば 1.g4 d5 2.Bg3 Bxg4? のトラップラインのみだろうな。
862 :
名無し名人 :2005/06/07(火) 15:51:12 ID:kdED/YFx
1.g4てのは初心者が同じようなレベルの相手に対して Nf6を攻撃しますよ〜というコケ脅しの戦法でしょ。
863 :
名無し名人 :2005/06/09(木) 00:18:43 ID:4kIF6FjB
ひさしぶりにUSヤフーでやってきた アンチフレンチな人が多かった。偶然か? 芸のない俺はシシリアン(タイマノフ)にトランスポーズばっかり なんか面白い変化ないですかね フレンチプレイヤーのみなさん
864 :
名無し名人 :2005/06/10(金) 18:37:25 ID:FankwyTA
>>863 あまり面白くないかも知れないけど出来立てホヤホヤの変化、やはりUSやふー。
因みに自分は白。
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Qb6 6.Bd3 Nh6!?
ここで黒はポーンアップの罠をしかけたつもりだったのでしょう。
7.Bxh6 Qxb2 8.Nbd2 gxh6!? 更にポーンアップするかピースを
取り返すか手順前後ですが逆順の方が好いようです。
9.0-0 Qxc3 10.Qe2? ここで黒はっきり優勢です。 10 ..c4
11.Nxc4 dxc4 12. Bxc4 ここまでにしておけば良かったのですが
勢いのついた黒は止まりませんでした・・・。 12 ..Nxd4? 13.Nxd4 Qxd4??
黒の運命が決まった瞬間でした。 以下 14.Rad1 Qb6 15.Bc5+ Ke7 まで
載せておきます。後は自分の力不足で勝ちきるまでとても遠回りしたのですが
黒玉はなんとg8まで追いやられて黒の4つのピースは動きがとれず黒にとっては
なんとも悲惨な試合になってしまいました。
865 :
名無し名人 :2005/06/10(金) 18:59:23 ID:rm4UBBvM
15.Bc5+ ではなくてBb5+だよね 個人的には 6...Nh6?! 7.Bxh6?? Qxb2-+ だと思います。 しかし、Nxd4はついやってしまいそう。驚きでした。 15...Ke7に対しては16.Qf3で受けなしですね。 16.Qf3 f5 17.exf6+ Kf7 18.Be8+!! Kg8 (18...Kxe8 19.Qh5#) 19.Qg4+ and mate 18.Be8+が好手でどうやっても黒のメイトが避けられません
866 :
864 :2005/06/10(金) 19:31:49 ID:FankwyTA
>>865 そうでした、15.Bb5+ ですね、失礼しました。
それでも意外に黒がこのポーンアップから勝ち切るにはかなりの
集中力を必要とするような気がします。チョット間違えたら引き分けか、
案外穴だらけの局面が多そうで研究するには面白そうです。
867 :
名無し名人 :2005/06/10(金) 19:59:35 ID:rm4UBBvM
>>866 いやそれ以前に、6...Nh6に7.Bxh6は明らかに悪手だと思います。
仮に白が7.O-Oとすればh6のナイトがあまり役に立ちそうに無いので
十分に白よしだと思われるので、黒からNh6を指す変化の研究はあまり意味がなさそうです。
Nh6に続くよい手があるのであれば話は違いますけれどもね
868 :
名無し名人 :2005/06/11(土) 00:12:08 ID:Yct/4/hy
この局面で6...Nh6に7.Bxh6は辛いと思います 7,,, Qxb2 8.Nbd2で Qxc3 次に9Bxh7としても後の黒cxd4を取り返せないので 2ポーンダウン。 Qサイドの攻撃を凌げるかどうかですね。
869 :
名無し名人 :2005/06/11(土) 18:27:05 ID:1fXMsE5a
amazonを見てみたらMy Great Predeccessors 以外にも他の著者がkasparovに関する本を いくつか出すみたいだね。
870 :
740 :2005/06/12(日) 14:06:17 ID:ZU4sPsRJ
やっと、ギコチェスに勝てるようになりました。ただ、強くなったというより駒の捌き合い(将棋用語ですいません)で 局面を単純化して勝つというだけで実力はついているとは思えません。今、読んでいる本は「はじめてのチェス」ですが 二冊目はどんな本が良いでしょうか?
871 :
名無し名人 :2005/06/12(日) 15:22:01 ID:iH/xDUIt
872 :
740 :2005/06/12(日) 15:40:45 ID:ZU4sPsRJ
>>871 サンクス。探してみます。(アマゾンは、ちと苦手^^;)
873 :
名無し名人 :2005/06/12(日) 16:26:44 ID:0v61xG14
>>870 自分が優勢のときはミスを減らすためになるべく単純化したほうがいい
けっこう重要な技術
874 :
名無し名人 :2005/06/12(日) 18:16:41 ID:bygZTQJY
ギコはもうやらないほうがいいよ 筋が悪くなる。筋を直すのはなかなか難しい
875 :
名無し名人 :2005/06/13(月) 23:02:04 ID:Aq3hEtZF
やふーでチェスやるつもりが大富豪やっちまった 前から思ってたが、悲しいことに俺チェスより大富豪のほうがセンスあるんだよな
876 :
名無し名人 :2005/06/14(火) 05:49:02 ID:s35zt3cb
白先手勝。次の一手は? wKg1,Qh8,Nb5,Be3,Rc8,Pa4,b2,f2,g2,h2/bKe7,Qa5,Bb4,d7,Rg6,Pa7,b7,d5,e6,f7
877 :
名無し名人 :2005/06/14(火) 14:23:12 ID:gNoCCc3+
FENで書いてくれたほうが漏れは助かるかも。 2R4Q/pp1bkp2/4p1r1/qN1p4/Pb6/4B3/1P3PPP/6K1 w - - 0 1 2手目の平凡な手を1手目で考えてたらわかんなかった。
878 :
870 :2005/06/14(火) 21:36:15 ID:kiNc80Ro
>>873 そうなんですか?将棋あがりの自分には局面の単純化は弱者の戦法かと思ってました。
>>874 はい、やめます。フリーのNAGASAKIを使うかチェスコンを買うか迷ってます。
まあ、とにかくボビー・フィッシャーの本で勉強するのが先ですが・・・。
879 :
名無し名人 :2005/06/14(火) 22:17:47 ID:zKjy84Ka
>>878 将棋からきたのなら言っておくと、エンドゲームと引き分けにする技術はそれなりにできるようにしとけ。
静かなようで簡単に見えても、GMが20分くらいかけなきゃ解けないような局面もあるから。
それと、序盤は攻撃よりもすべての駒を展開するようにしたほうが後で攻撃がしやすい。将棋の囲いみたいなもの。
最後に、単純化するときはあくまで自分が有利なままするように。
880 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 13:28:19 ID:khs8kGwh
手持ちの棋譜を叩き込むと勝手にツリー型の棋譜データベースを作れるソフトってないですかね?
881 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 20:08:31 ID:gZDo9KAp
単純化は明かに相手の主要な駒を潰すときだけ。 普通、漠然と単純化などするか
882 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:00:56 ID:2XjvvtHG
>>881 >相手の主要な駒を潰すときだけ
間違いですね。 相手の主要な駒、あるいは相手の主要な戦略が
あなたにははっきりと分かるのですか。分かる時もあるでしょう。
ですがはっきりしない場合はどうするのですか。交換を避けるのですか。
交換位置にピースを残せば相手から交換してくるかも知れません。
それでは同じ事ですよ。
883 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:07:54 ID:dgM+ZTr5
初心者は黙っとけw えらそうな事書いているようで、全く初心者の発言じゃないかw
884 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:13:16 ID:dgM+ZTr5
まあ、答えてやろう。 >相手の主要な駒、あるいは相手の主要な戦略があなたにははっきりと分かるのですか >はっきりしない場合はどうするのですか。交換を避けるのですか これはその人の実力、経験によること。ビジョンが無ければ無意味な動かし方はしない。 >交換位置にピースを残せば相手から交換してくるかも知れません そりゃそうだろう。相手のビジョンが取った方がいいということなら取るだろうよ で? 相手の動き、全体の駆け引きはこっちが決めるんか?w
885 :
870 :2005/06/16(木) 21:17:30 ID:z7zxYGqb
>>881 ,
>>882 どうもです。自分はチェスのキャリアが一ヶ月くらいなもんで、クイーンが使いづらくつぶし合いを
主としてきましたが、これでは明らかに「上達しないな」と思い書きこまさせてもらいました。
まだ、ボビー・フィッシャーの本を入手してませんが、勉強しようと思います。
これで本は当分、充分そうですが皆さんはチェスコンを使用されているんですか?
自分の周囲にはチェス・プレーヤーはいないのでNAGASAKIの最弱モードやギコチェスをやっていましたが
>>874 さんのアドバイスを受けギコチェスはやめました。NAGASAKIのモードをあげて使用して
お金がたまったらチェスコンを買おうと思っていますがチェスコンも筋が悪くなるのでしょうか?
886 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:38:00 ID:2XjvvtHG
>>884 何かと思えば、まぁくだらない事をダラダラと・・。
>これはその人の実力、経験によること
説明になってませんよ。有利でなくとも交換はありえます。
交換して見通しを良くしたい、余分な争点を消したい。そうした理由で
交換する事は多いです。例え局面が互角であっても、です。
私の実力は確かに初心者レベルです。が、あたなのくだらない戯言を鵜呑みに
する程の感性も持ち合わせてはいません。残念でしたか?
887 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:52:25 ID:9GPYAj76
おまいら釣られすぎ。 複雑化の究極は※の泥沼流。
888 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:56:53 ID:2XjvvtHG
>>887 釣られすぎというより、dgM+ZTr5みたいな人物が
賢者ヅラしてる事に何より我慢が出来ません。まぁこれは私の潔癖な
性分もあるわけですが。
889 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 21:57:48 ID:IABgsQCx
890 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 22:09:01 ID:2XjvvtHG
>>889 因みに男なんで。あるいは女性的な脳を持っているのかもしれません。
否定はしません。w
891 :
870 :2005/06/16(木) 22:09:38 ID:z7zxYGqb
>>881 ,
>>882 ああ、いやいや自分は初心者と言うより入門者なわけでクイーンが「玉飛接近の陣」に見えるうえ
相手のクイーンの攻撃が防御できないので交換を主としてきただけのことです。
お騒がせして、すいません。
で、その話は置いといて・・・、チェスコンで筋が悪くなることってありますか?
東京に住んでいますが、流石にチェス・プレーヤーはいないもんで ^^;
892 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 23:24:32 ID:bnZPRZtk
>>891 チェスコンだから、フリーソフトだからってのは関係ないです。
ただあまりにも弱すぎるソフト相手だとそのソフトに勝つための
勉強になってしまって上達が遅れる気がします。(ストレス発散にはOK)
NagaSkaki以外にも良いフリーソフトいろいろありますよ
893 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 23:28:23 ID:dgM+ZTr5
バァか 888 お前が賢者面してるんじゃねーか 勘違いすんな それとも本気? プッ 一番たち悪いタイプだな 潔癖だとよ w で、くだらない戯言?道理ですが。 初心者ならでかい態度とんな いやったらしいじじいが 駒の交換は 脅威を潰す、そして何か「利」というものがあってこそなされるものなんだよ 何事も計画有りき という言葉をしってんのか じじい 無意味な動きというのはそれなりのレベルでは一切無いんだよ ザコがでかい口叩くな お前みたいな内容のない奴がでかい口を叩く方が我慢ならんわ 偉そうにしやがって
894 :
名無し名人 :2005/06/16(木) 23:38:48 ID:bnZPRZtk
>>880 埋もれそうなので
データベースはchessbaselightがおすすめだけど
大量の棋譜を一括データベース化って事じゃないよね
895 :
名無し名人 :2005/06/17(金) 00:03:57 ID:dgM+ZTr5
フリーでいいんか これ 寄付するよな? Delax版もあるみたいだけど。
896 :
名無し名人 :2005/06/17(金) 00:04:59 ID:dgM+ZTr5
誤爆wwwww すまん
897 :
名無し名人 :2005/06/17(金) 07:11:55 ID:OgPXk9+5
>>880 いやなんか見たことある。つか海外行けばいくらでもあると思うけどね。
フリーソフトでもなんでもそうだけど、日本だけ見てても見つからないよ。
しかしギコチェスは微妙に強いな・・・
898 :
名無し名人 :2005/06/17(金) 07:18:55 ID:OgPXk9+5
話盛り返すけど、1. g4でも何でも要するに勝てればいいじゃん。 まだ初心者なんだから。レベルが上がってきて、対戦相手も強くなってきて g4じゃ勝てなくなってきたら他のオープニング使うようになるでしょ。
899 :
名無し名人 :2005/06/17(金) 07:19:17 ID:j8QmrND8
>>891 どこに住んでいようが、ネットで対戦はできるでしょう。
初心者なら Yahoo Japan ゲーム チェス がいいと思います。
弱い人が結構いますし。
コンピュータよりも、自分より少し強い「人間」と打つほうが
上達の近道です。
900 :
名無し名人 :2005/06/21(火) 00:23:12 ID:dIdWzJs0
1.e4,e6 2.Nf3,Nf6 3.Bd3,d5 4.e5,Nd7 5.O-O,h6 6.Nc3,Nc5 7.Bb5,Bd7 8.d4,Ne4 9.Bd7,Nd7 10.Ne4,e4 11.Nd2,c5 12.Ne4,Be7 13.Nd6,Bd6 14.d6,Nf6 15.c5,O-O 16.Qf3,g5 17.Qb7,Qd7 18.Qf3,Kg7 19.b3,Qd8 20.Bb2,Kg6 21.c6,g4 22.Qd3, ここから先、後手はどうするのがベストでしょうか?
901 :
名無し名人 :2005/06/21(火) 02:48:33 ID:eFC6iwxQ
Kg7くらいだろうが、Nがピンされて黒に勝ち目はないと思う。 (相手がヘボいのに期待するなら指しつづけるのもいいだろうが。) それにしても、白も黒もやばすぎるぞ。
902 :
名無し名人 :2005/06/21(火) 10:01:56 ID:8LciEU9S
★<カード情報流出>日本でも不正利用判明 さらに被害拡大か ・米国で約4000万枚分の「マスター」や「ビザ」のクレジットカード情報が漏えいした 疑いがある問題で、UFJカードは20日、マスターカードと提携して国内で発行した カードの一部が不正利用されたことを明らかにした。 (中略) また、今回流出の可能性があるのは、米国内で使ったことのあるカードに限られる可能性が高いという。 ICCとか課金してる人も要注意か?
903 :
名無し名人 :2005/06/21(火) 21:58:36 ID:kCqYrWsZ
こんばんは。どなたかチェス友達になってくれませんか? もしよければメール下さい。
904 :
名無し名人 :2005/06/21(火) 22:30:08 ID:q7BRgylO
905 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 07:54:20 ID:d8epe9Fi
今少年サンデーに連載中の「ハヤテのごとく!」って漫画の新しい単行本(第2巻)に メイドのマリアさんが主人(少女)のナギとチェスを指しているシーンがでてくる。 けっこう高そうな駒を使っている。(大金持ち設定だし当たり前か)
906 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 08:47:44 ID:9x2SmoFy
チェスを始めたいと思って調べてみたら、池上のチェスセンターのチェス教室が見つかりました。 こちらの教室の評判ってどうですか?
907 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 13:34:17 ID:bljC2VAl
なんでチェスはおもしろくてカッコいいのに普及しないんですか?
908 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 13:56:30 ID:EmTYC/it
本気で普及する気が無いから
909 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 15:34:17 ID:C2atNYas
やっぱスターは必要だよな。 インドにおけるアナンドのように。
910 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 16:00:21 ID:KxumflOm
__ _ /` ヽ / ノヾ\ww l l / ━ ━ lノ (a( o 八o )|) チェス界の大スターヨチハルです! ^ / \ ⌒/
911 :
名無し名人 :2005/06/22(水) 19:13:19 ID:8BR+P9Jf
912 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 01:05:34 ID:xXjxkDnW
>>909 本来なら中村光がその位置にあるべきなんだが
マスコミもこの板の住民も徹底的に冷淡だから
913 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 01:59:12 ID:ksvMOV9b
>>912 風貌はヒカルってイメージじゃないけど、俺はたまに
彼の棋譜並べるよ。
ところでみんなは棋譜並べるのにどれくらい時間かけてるのかな
だいたい30手ぐらいのゲームだと。
914 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 03:30:01 ID:S/2JwI06
中村光って日本語喋るのかな? 世界チャンピオンクラスになったら流石に話題になるだろうが、 あまり一般受けしなさそうだな。
915 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 11:07:58 ID:xsnMeLsx
ナカムラヒカルのゲームは、けっこう面白いよ。 彼はe4プレイヤーなんだけど、彼のd4を見たい気がする。
916 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 11:25:41 ID:ePd5jKg7
美人GMアレクサンドラと中村光だと中村光の方が強いの? なあどちらにしても アレクサンドラ>>>>>>>>>>>>将棋界三銃士 だよな
917 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 11:38:51 ID:xsnMeLsx
>>916 当然、ナカムラヒカルの方が上でしょう。
彼は、USチャンプになりましたよ。17歳目前でだったかな。つい最近。
歴代USチャンプの中ではフィッシャーに次ぐ若さで。
今のアメリカには、旧ソ連から亡命してきた人たちが結構いたりするのに。
918 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 11:55:19 ID:z86BAt4w
アメリカはモーフィ、マーシャル、レシェフスキー、フィッシャーを生んだ国だけど、 最近はレベル低下傾向。現状に活を入れようと、 このまえ、カスパロフがNYでジュニア・イベントを開いたそうだ。 コステニク(アレクサンドラ)は全米女子1位でもあるよね。
919 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 12:00:36 ID:ePd5jKg7
そういえば最近フィッシャーの話が全然無いよね あれからどうなったんだか
920 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 12:06:57 ID:z86BAt4w
>>919 アイスランドで大人しくしてるようです。
復帰の誘いが来ていて、フィッシャランダムでならと答えたとか。
どこまで本気かはハテナ。アイスランドから出るとヤバイみたいだし。
921 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 12:41:39 ID:xsnMeLsx
>>918 そうみたいですね。
カスパロフはラジャボフへのサポートはしないのかな。
以前カスパロフのインタビューで、カールセン、カヤキン、ナカムラに注目している、という発言があった。
彼らの時代が来るだろうと。
ナカムラはカヤキンにマッチで勝ちましたね。
トップクラスの国際トーナメントにもっと出てほしい。
922 :
名無し名人 :2005/06/23(木) 15:09:47 ID:6xMwtfyI
ナカムラが強くなればチェスの人気は下がるな。
923 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 01:09:25 ID:NLhEt2Ql
基本的に チェス=白人のゲーム というイメージがあるからな
924 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 04:04:45 ID:mLUqAFK9
>>905 782 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 02:17:44 ID:xPRCik0I
>>779 前スレで俺が眠い頭で書いたレス。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい sage [2005/06/18(土) 05:37:19 ID:Z3G00bqL]
なんとなく、2巻中表紙のマリアさんがナギを泣かした状況をわかる範囲で再現。
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │Q │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │N │P │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │?│ │B │ │N │ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │R │K │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※Kのみ黒、他は白。?(白)は不明。
孤立無援や四面楚歌という言葉がぴったりなチェックメイトである。
ところでこの一手前、キングはどこから逃げてきたのか?
一手前は当然、マリアさんがチェックをかけたはずなので、マリアさんが動かした駒は
現在チェックをかけているクイーン、ルーク、ビショップ、ナイトのどれか。
ということは、その前にナギがキングを図の位置に移動させた段階で他の三つの駒からチェックを受けていたことになる。
本来、チェックになるような位置にキングを移動させることは出来ないので、
この盤面は、負けを認めないナギにマリアさんが(楽しそうに)つき合っている状態と推測される。
ということは、この盤面は既にチェックメイトだが、この後もナギが諦めるまで対戦が続いたと考えられる。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119164618/782
925 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 04:06:02 ID:mLUqAFK9
783 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 02:28:59 ID:FpTMpXJc
>>782 某剣客漫画スレで劇中の将棋を分析していた奴を思い出したよ
784 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 02:43:04 ID:4koMyfyO
>>782 矢張り既出だったか
倒れている白のナイトをどう解釈するか、が問題だが
ナギのキングは図の位置に来る前、少なくとも一つの駒からしか
チェックを受けていなかったはず(おそらくクイーンか、ポーン?)
その場合何故わざわざ今の位置に?マリアさんは指摘する義務があるはずでは?
まあ半泣きのナギがかわいいから良いんだが
785 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 02:58:29 ID:2iA+Lgal
捕らわれのクイーンにナイトのお出ましというわけか!
926 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 04:07:32 ID:mLUqAFK9
927 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 10:43:25 ID:kQPku5AR
>>907 そもそもなにがカッコいいんだ?
盤面とにらめっこしてるだけだろ。
でもそんなチェスが大好きさ
928 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 19:17:43 ID:VW9//c+I
人間が小さくなってチェスの駒に化けるという漫画を見たような・・・あれはなんだったのだろう
929 :
名無し名人 :2005/06/24(金) 20:57:57 ID:IIHu1Y1x
HIKARUは面白いよ 写真だといまいち冴えないけど、かなり陽気だし ICCでいつも騒いでるから、いけばすぐ見つかるよ チャットでみんなとマシンガントークしながら レート3000オーバー相手にブリッツして勝つような奴だからな・・・ 一応将来世界チャンピオンになってもおかしくない立場なのに あの騒ぎ様はある意味すごいだろ
930 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 00:13:16 ID:9Ti/wtb7
931 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 01:40:11 ID:hl0Vjit6
932 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 05:59:13 ID:yHJUhAkN
>>929 彼がワールドチャンピオンのトライアルまで参戦するようになった時に
日本のマスコミがどれだけの報道をするのか興味深いね。
933 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 12:35:28 ID:bABB7acC
>>912 >>932 HIKARUを日本のスター的立場に祭り上げることは出来ても
HIKARU自身はそういう気負いは一切ないでしょ。
アメリカのフィッシャーのようにね。
というか日本にもWIMの女の子の実力者がいるんだけど、みんな忘れてない?
934 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 15:03:49 ID:5HRAg6eM
935 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 17:21:08 ID:9Ti/wtb7
936 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 21:11:18 ID:bABB7acC
もちろん渡井おばさんのことだよ。 渡井おばさんがWIMなのにチェスの普及に全く貢献していないのは、 そこそこ実力があっても、スター的魅力が一切ないからだろ。 同様にHIKARUに関しても、実力が世界クラスでも日本国民にしてみれば これといった魅力はないから、HIKARUが日本のチェスの普及に一役買うことはない 要するにチェスの普及に必ずしも世界チャンピオンが必要なわけじゃない 夜中にさんまとSMAPでチェス番組を毎週流したら、どれだけ普及することか・・・
937 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 21:32:48 ID:8e/ohNQr
チェスって、ちょっとやり込まないと面白さが分からない。 なかなか近所に対戦相手もいないし、 最初のハードルが高すぎるんじゃないかと思う。
938 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 22:49:27 ID:OK8ss40x
>>936 > 夜中にさんまとSMAPでチェス番組を毎週流したら、どれだけ普及することか・・・
同意できない。
それをやっているものにバレーボールがある。
んで、バレーボールの話をジャニーズ大好きな女がするんだが
がんばってるとか勝ってよかったとかで終わっている。
結局ジャニーズがバレーボールの応援から降りたら、
そいつもバレーに興味なくなるだろうなと思った。
ジャニーズが好きな人ってこういう人ばかりなんじゃないかな。
チェスにしても同じことで、番組が終わったら元に戻るだけだと思う。
まあ、こんなこと言ってる自分はギコチェスやってチェスを始めた超初心者なんですが、
他にもギコチェスで始めてチェスをやって、
チェスに興味を持ったひともちらほらいるみたいだしこっちのほうが普及に役立ってるよ。
939 :
名無し名人 :2005/06/25(土) 22:56:30 ID:9it/+z2P
澤井ってあの入門書書いてる女性か〜・・・ 彼より強くなって別れた話。とか、学生運動用語と絡めて一点突破がどーとか。 ナポレオンの棋譜を見てヘボと言ってみたり。 入門書としてはフツーだけど、コラムがなんかズレてる人っぽくて?と思ったっけなー
940 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 00:33:24 ID:bR4g7o15
アレクサンドラたんの日本人版が登場すれば、日本でもチェスがはやる。 一時的に…。
941 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 00:34:25 ID:Y9GYNUif
NHKで毎週30分でいいから放送してくれればなー。 そのためにはしっかりとしたチェス統一組織が必要だが。
942 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 01:31:32 ID:pr2Duwpp
チェスって世界選手権に出るクラスの人でもあまり儲からないんでしょ? 統一組織の前にスポンサーがいるよ。
943 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 03:21:33 ID:fvAGo4kp
>>937 >>938 ジャニーズ全面に押し出しただけの低質チェス番組じゃ
>>938 みたいに
なるのは確かだが・・・。
だけどバレーとチェスは立場が違う。バレーは十分メジャーで、学校でも
やるから誰でも何回か必ずやったことある。でもチェスはほとんどの人
がルールも知らないし、やったこともないような状態。まず面白さ以前に
多くの奴にチェスのルールを教えて、実際にプレーしてもらうことが重要。
ギコチェスでもSMAPでもいいから、それでチェスのルールを知ってくれさえ
すれば十分。それで好きになるか、ならないかは個人の問題。
944 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 03:41:59 ID:fvAGo4kp
>>940 女流棋士ですら知れた実力なのに、将棋の10分の1以下のプレイヤー層しか
持たないチェスから女の子の実力者が現れるはずがない。そういう天才の登場
は厚いプレイヤー層という下地がなきゃ生まれない。待ってても生まれない。
もしどうしても欲しいなら小学生将棋名人を引き抜いてチェスに転向させて
JCAの全面援助の下で英才教育させるとか、それしか思いつかない。
945 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 05:12:51 ID:ZeVv4REL
>>944 層が薄いのに一人の天才が現れることはどのジャンルにもありますよ
スケートで伊藤みどりがそう。あの前はフィギュアで世界チャンピオンなんて
冗談もいいとこだった。
あと一つの救いは美(少)女には将棋よりチェスが似合うという一般通念があること
(少なくとも漫画、アニメの世界で)
美女がチェスを目指してくれれば例え強くなくても注目が集まり層が広がる
英才教育はいいけどJCAには無理。むしろわけあって海外からきたチェストレーナーみたいなのに
期待したい。
946 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 13:28:50 ID:EGH/QxYO
将棋で言う王手飛車取りってチェスでなんて言うの?
947 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 13:48:31 ID:fvAGo4kp
天才の出現には大抵何らかの下地があるのが普通でしょ。そうでない ような天才の出現を待つのは、あまりに消極的。JCAは天才が登場する ような下地を積極的に作るべき 正直もう渡井おばさんにはうんざりだよ。だいたい渡井は今何処で 何してるわけ・・・。くだらない入門書何回も改定出版してる暇あったら 洋書の1冊でも訳せよ。JCAの公開質問室から引用。 > チェスは知的イメージが強く、一般庶民のものでなかった。この辺が、 > 日本に普及しなかった理由かもしれん。現在は、知識階級ばかりでなく、 > あらゆる層の世界中の人達に愛好されている。日本でチェスがブームに > なるのは間もないと思う。 JCAがこれだもん。自分たちが何もしないで「なんかそろそろ日本でも チェスがブームになるような気がする」とか言ってんだもん。なにこの 根拠のない自信は。漫画家に金払ってチェス漫画描かせてコロコロに 売り込むくらいしてから言ってほしい。
948 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 14:11:38 ID:pfLp8euG
公開質問室! これをはじめて読んだとき、びっくりしたな。 上から見下した感じで、チェスを普及させたいというより、 チェスの力で自分に権威でもつけたいのかと思った。
949 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 19:01:18 ID:hyyvFwz3
950 :
名無し名人 :2005/06/26(日) 19:05:05 ID:3xwYzE0g
あとJCAサイトに「オブシディアン」と書いてあるのは英語で黒曜石の事で 普通は「オブシダン」と発音、表記すると思います。そういうとこも素人臭い。
951 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 01:38:09 ID:ARd34JJp
プラネタの、百万人のチェス、が手に入ったですが、なんか北朝鮮の本にさわった経験から、日本で製本されたものではない印象があるです。 内容は分厚いけど楽しそうなのでいいんですが、紙に独特のヘンなにおいがするんですよ。 和書だけでも、今訳されて、または書かれて普通に買えるものをマジメに読んだら強くなるでしょうか? 和書しか読んだことのない者の長年の疑問なんですが…
952 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 08:21:17 ID:cpJ+5f/y
>>948 JCAは権威つけたいんじゃなくて、単純にDQNなだけなんだよ。
>>949 JCAは商売やる気満々なんじゃなくて、単純に頭が悪いだけなんだよ。
>>950 JCAは素人臭いんじゃなくて、単純に素人なだけなんだよ。
渡井DQNWIM氏率いるDQNJCAは、ちょっとチェスできるからって自分たちが
頭いいとか勘違いしてんじゃないの。トップページのソースなんかFONTタグの
羅列のくせにな・・・。渡井DQN氏はフィッシャーと一緒にアイスランドにいれば
いいよ。もう帰ってこなくていいから。
953 :
wtt :2005/06/27(月) 12:55:32 ID:/Yq0E0tn
前に協会に入ってたけどあまりにくだらなくてやめた。 日本唯一の協会だからなんちゃら〜とかまじうざい。 馬鹿高い会費って何に使われてるの?
954 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 14:46:21 ID:tjGFS/ex
文句を言う人が多いけど、入る方がとろいんでないか?
955 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 15:21:51 ID:l9FH+B+E
>>951 どこまで目指してるのかわからないけどヤフーだとオレンジぐらいまでは
いけると思うよ。もちろん洋書を読んだ方がはやいと思うけど。
956 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 18:36:38 ID:UewAuhe9
チェスができるやつに痛いのが多いのは確か。 ネット対戦しにいったら、必ずいるやつとか 変な団体作ってるのとか
957 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 21:57:47 ID:4Idin03Z
囲碁と将棋とチェスではプロを目指そうと思ったらどれが一番ハードル低いですか
958 :
名無し名人 :2005/06/27(月) 23:13:26 ID:zSSiBa2O
>>957 2ちゃんで書き込みするなら10才以上だろ
ならどれも超えられないハードルだ
やめとけ
959 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 00:24:06 ID:bSkbLQ78
>>956 >チェスができるやつに痛いのが多いのは確か。
あえて日本でチェス。って時点で変わり者が多いのと、
さらにその中で下手にかっちりしたレーティングがあるせいで
”必死”になっちゃうんだろうね。それが尺度になっちゃって。
960 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 08:36:54 ID:hMeyQ0A2
日本でチェスやってる奴に痛いのが多いのは認めよう
でもその原因を
>>959 みたいに考えるのは短絡的だろう
961 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 15:26:44 ID:uzYZ+OZI
KasparovやAnandならHYDRAに勝てるのかな?
962 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 16:44:34 ID:1/aTdtlI
963 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 16:44:44 ID:1/aTdtlI
964 :
名無し名人 :2005/06/28(火) 19:55:26 ID:M8CxCD+Y
>>961 通信チェスではhydraに黒番で勝った棋士もいるらしい
965 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 00:38:16 ID:v+jylIx/
COMとの対局はいいね。 スーパーGM(レベル)と対局してるものだし コンピューターと戦う方が上達は早いだろう
966 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 06:46:29 ID:Aqiq1YeN
おまえはGMクラスまで自分の腕が上がるまでエンドゲームを学ばないつもりか。
967 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 08:54:29 ID:4fgz+pzX
は?いきなり言うまでも無く必修のエンドゲームと比べられてもなw やれやれ書かなくちゃ分かんないのかな オンラインゲームよりコム戦の方が という意味なのね。O.K?
968 :
ネオバソ ◆GET30aOZjA :2005/06/29(水) 13:33:47 ID:5USckv+9
___ / \ ________ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < スレ立て立候補いたします | )●( | \________ \ ー ノ \____/
969 :
ネオバソ ◆GET30aOZjA :2005/06/29(水) 13:34:46 ID:5USckv+9
___ / \ ________ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < test | )●( | \________ \ ー ノ \____/
970 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 13:43:46 ID:5USckv+9
971 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 13:54:12 ID:7iLclQAT
972 :
ネオバソ ◆GET30aOZjA :2005/06/29(水) 13:56:34 ID:5USckv+9
___ / \ ________ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < 深夜になったら立てます。 | )●( | \将棋・チェス板になってからチェススレの数も増えてきたので \ ー ノ 関連スレへのリンクは貼り付けませんのであしからず。 \____/
973 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 20:49:01 ID:h0SmqyiF
手元の英和辞典でルーク(Rook)の発音を調べてみたら、「ルーク」じゃなくて 「ルック」でした。 うーん、これは「常識のウソ」かなあ。でもこれだけ「ルーク」で日本人の間で 定着してしまったら、いまさら修正は無理だろうな。
974 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 22:05:50 ID:7Cz9LSRh
Rookがルックだってのは知ってるんだが、気がつくとルークって言ってるしなぁ。
975 :
名無し名人 :2005/06/29(水) 22:27:28 ID:9UkjF4EH
すごい辞書だなぁ。"rook"が「ルック」って書いてあるなんて。 それじゃあ、"room"は「ルッム」って書いてあるのかな。
976 :
ネオバソ ◆GET30aOZjA :2005/06/30(木) 00:17:38 ID:lo17q7Gq
977 :
973 :2005/06/30(木) 12:29:51 ID:7OoelNJI
>>975 roomは、「ルーム」だった。boots(長靴)も「ブーツ」だった。
でも、look(見る)は「ルック」だったし、wool(毛糸)は「ウール」じゃなくて
「ウル」だった。
規則性がない。英語の「oo」は、長く発音するか短く発音するか、単語1つ1つについて
憶えるしかないみたいだ。
978 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 15:45:34 ID:WyEgwbpq
979 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 16:03:19 ID:+wrnzwm2
>>975 977有声音と無声音というのを中学校のときに習わなかった?
それ以前にルークが英語読みからきたのかどうかもわからない。
980 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 16:42:44 ID:ZqUHzhXA
次スレ乙
981 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 18:13:11 ID:6K6l60OT
ルークに一票。
982 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 22:54:53 ID:7HDRClpI
分かれば良い。言葉ってそんなものだ。
983 :
名無し名人 :2005/06/30(木) 23:41:38 ID:t62TYK87
ルックって、常識じゃないの? まぁ私もルークと読んでるけど。
984 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 01:06:56 ID:A08UWzih
将棋板で聞くべきかドラマ板で聞くべきか迷ったんですが。 ドラマ『聖の青春』で仲間の棋士など実名で登場していたのでしょうか? 実名で登場した場合、どの棋士をどんな役者さんが演じていたか分かれば教えて下さい。 羽生・森内・先崎あたりを誰が演じたんだろうと気になって。 DVD化されてないので確かめようがないのです。
985 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 09:13:57 ID:C5RO1JIz
実際はルックとルークの中間の発音かな。 ルゥォック
986 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 13:05:03 ID:GisqSjOT
もういいよ・・・
表記も発音も国が違えば違うのが普通なのに、いちいち正しい発音が・・・って
何がどう正しいのか説明してほしい。
>>973 の頭の中はアメリカが世界の標準
になってるみたいだけどな。それともロシアの辞書で調べたのかな?
ちなみに"room"の発音記号は"rum"も載ってるし、
>>973 に言わせれば「ルッム」
でありなんでしょ。というか、そもそも辞書に発音記号がカタカナで「ルーム」です
って載ってたの??っていうジョークなんだけど。
987 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 13:50:18 ID:RHUGvicI
和製英語はローマ字読みのが多い 実際の発音に近い表記でなく、単なるローマ字読み。 昔の人が分からんままこうだろうと勝手に決めたんだろうな
988 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 15:57:04 ID:Kx8nxkW+
発音の話題はそのくらいでええんちゃう?
>>984 村山役が藤原竜也だっけ。
あと師匠が小林念侍だったはず。
あと分からん。
989 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 17:23:43 ID:dbA5X6bG
990 :
名無し名人 :2005/07/01(金) 17:33:03 ID:CTYnXZ4n
アメヤフってゲーム中抜けた時点で負けになってるね ジャパンはどうなんだろう?
991 :
名無し名人 :
2005/07/01(金) 17:35:41 ID:U4Ze2YB/