【チェス】自治スレ分室 板名改正議論【オセロ】

論点

・チェスやオセロなど、結構規模の大きいゲームなのに、
　2chではどの板で話されているか分からない。

・卓上ゲーム板は基本的にTRPG・カードゲームを話す板で、
　ボードゲームについても話はあるが、「人生ゲーム」のようなものが主で、
　囲碁将棋チェスオセロなどとは色合いが違う
　（理由はさまざまあるが言葉にするのが難しい）

・例えば「ボードゲーム板」や「伝統ゲーム板」などとすれば、
　卓上ゲーム板との違いも明確になって、
　チェスやオセロなども含めることが出来る。
　（板名をどう変えるかは議論が必要。）

・分割は不可能。人が少ないため。

しゃーねーなぁ２とってやるか。

>>1にも他にも付け加えることはあるだろう。
何かしらは必要だと思うけどどうだろう。

連珠のことかーーーーー

チェッカーとか。

【選択肢】

１．チェス・オセロのスレを卓上ゲーム板に移動。

２．現状のまま。

>>4-5
そうだね。

>>6
それだけじゃないな。

例えばバックギャモンとかはどうなんだろうね。
それとオセロは多少離れてるけど、チェスは将棋と変わらないからなー。
まあ>>6のも意見の一つだろうけど。

>>7
偉そうに言ってないで、「〜する」という選択肢を出してみろ。

>>9
板名変更でしょ？
囲碁将棋以外のゲームも含められるような。
>>1にある「伝統ゲーム板」とかいいと思うけど。

> >>9
> 板名変更でしょ？

では、「現状のまま」

意外に専用板作ってもらえるかもしれんしね
新板ラッシュだし

>>11
良かったね。

>>12
なるほど。
ただ囲碁将棋板の要素の一部を抜き取った場合、
全部過疎板と化しそうだな。

まあ囲碁と将棋が分割されたら
囲碁・連珠・オセロ板と、将棋・チェス・チェッカー板になるかも。

>>15
オセロは白黒ってだけで、囲碁・連珠とはなーんも関連がないよ！

>■ 板設定変更依頼スレッド5
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
>申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>１、掲示板のURL
>２、議論したスレッド
>３、変更の理由

>>15
それいいかもね。ぱっと見囲碁なのか将棋なのかわからないスレいっぱいあるし。

うん

どうでもいい糞スレsage

「伝統ゲーム板」もいいんだけど、
人生ゲームとの違いっていうのは考えるってことじゃないかな。
「思考ゲーム板」とか？

例えば、>>15の

＞囲碁・連珠・オセロ板と、将棋・チェス・チェッカー板

ように、それぞれのゲーム名が出るように分割できるなら
いいが、抽象的な「〜ゲーム板」なんぞに板名変更しても、
どのゲームも今より見つけやすくなる訳ではない。

よって、現状の「囲碁・将棋板」のままでよい。

囲碁将棋連珠オセロ板が妥当か？
チェス・チェッカーはプレーヤー少ないし。

もっと短くして

碁将棋連珠オセロ板

かなあ。

>>23　実際は、
チェス＞＞＞＞＞オセロ＞＞＞連珠＞チェッカーでしょうね。

日本だけで比べても
チェス≧オセロ＞＞＞連珠＞＞＞＞＞チェッカーだと思われ。

こういっちゃあなんだが、少なくとも日本において
これら当該ゲームの上位次元たるゲーム名を冠した板名なんだから
現状維持でいいんじゃないの。

板名ってそもそも何文字入るの？
囲碁将棋チェスオセロ板って出来るの？

「伝説のミュージシャン」が10文字だが、TOPのでは省略されてるな。
ということは「実況ch（NHK）」など色々あるが９文字が最長なのかな。

例えば表示は「伝説の」で中身は「伝説のミュージシャン」のように、
表示は「囲碁・将棋」で中身は「囲碁将棋チェスオセロ連珠チェッカー板」
とかできるのかな？

ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？→FF・ドラクエ

『碁将棋ﾁｪｽｵｾﾛ連珠ﾁｪｯｶｰ』板なら全部入るが、半角文字は使えるのか？

使えないなら、囲碁・将棋板のままでよい。

変わるなら変わるでいいし、変わらないなら変わらないでいい。
そんなこだわりはないよ。

まあどうせなら色んなゲームがあるって分かった方がいいけど。

>>31
なんで今のままじゃないといけないの？

たしかにオセロのスレ探す時卓上ゲーム板行って無いからいろいろ探した記憶がある。
今は検索あるからそんなに困らんかもしれんがたしかにわかりにくい。
「囲碁・将棋」じゃなくて「囲碁・将棋とか」でもわかりやすさが違うと思う。

>>33
いい案がないなら、変えないといけない理由がないから。

俺は碁将棋ﾁｪｽｵｾﾛ連珠ﾁｪｯｶｰ、という案を考えてるし、
>>34は囲碁・将棋とか、という案を考えてる。

お前も何か案を考えろよ。

>>34のは良いと思うね。

囲碁・将棋・盤上ゲーム
…とか。

「囲碁・将棋等」板。

>>37のだったら単に「盤上ゲーム」でいいような。
「囲碁・将棋等」「囲碁・将棋とか」は良いと思うよ。

ほとんど変わらない割に、しっかり別のものがあるって分かるからね。

「囲碁・将棋とか」賛成
わかりやすい

個人的にはひらがなが板名に入るのが嫌だから、
「囲碁・将棋等」に賛成。

「盤上ゲーム」か「囲碁・将棋等」がいいと思う。

「囲碁・将棋・くそげー」板

>>38
に一票入れとく

碁将棋ﾁｪｽｵｾﾛ連珠ﾁｪｯｶｰ板、と
シャンチー・チャンギ・マックルック板に分割。

>>45
分割できるものなら、将棋系と囲碁系とその他に分割してほしいものだ。
でも、過疎板だから無理だろう。

で、「囲碁・将棋等」に１票。

現状でいいんじゃないの？
チェスに興味もって図書館で本借りた時
迷うことなく囲碁将棋の書棚に行ったけどなぁ

>>47
確かに変えるか、変えないかから議論しなきゃいかんな。

第１希望　今のまま
第２希望　囲碁・将棋等

>>47
同意だな。囲碁将棋板のままでいいよ。

第１希望　今のまま

俺も>>49に同意。
やっぱり元のままでいいんじゃないか？

>>49-50
（･∀･）？

俺は「囲碁・将棋等」なら賛成だな。
「盤上ゲーム」「伝統ゲーム」などはいやだ。

世界的な競技人口から見ても、チェスまでは板名に入れていいと思う。
それに「囲碁・将棋・チェス」となっていれば、和風の盤ゲームだけでなく、
洋風のものもある、ということをおのずと察することが出来る。

これに加えて末尾に「等」を付ければ申し分ないでしょう。
（「とか」は響きが軽すぎると思う）

というわけで、

・「囲碁・将棋・チェス等」

を提案します。

ボードゲーム
伝統ゲーム
思考ゲーム
碁将棋連珠オセロ
囲碁将棋チェスオセロ　　　　　（※１）
囲碁・将棋等　　　　　　　　　　 （※２）
盤上ゲーム
囲碁・将棋・チェス等　　　　　　（※３）

板名を変更せずに現状維持


※あまりに長すぎるのや分割案は除外
※１．長すぎるのでbbsmenuには「囲碁将棋チェス等」と表示？？
※２．「等」の方が板名に使われることが多いので「囲碁・将棋とか」という意見と統合
※３．やはり長すぎるので「チェス」を半角カタカナにするのもありかな？

ボードゲーム >1
伝統ゲーム >1 >10
思考ゲーム >21
碁将棋連珠オセロ >24
囲碁将棋チェスオセロ >27
囲碁・将棋等 >34 >36 >38 >39 >40 >41 >42 >44 >46 >51
盤上ゲーム >39 >42
囲碁・将棋・チェス等 >52

現状維持>11 >22 >31 >33 >47 >49 >50

「囲碁・将棋等」板と「囲碁・将棋」板のどちらかだな。

>55
そう結論を出すのはまだ早いでしょ。
新たな意見が出ているから過去にレスした人の意見が変わる可能性がある。
>>52の意見とかはかなり良いと思う。

意見が出尽くしてから投票かな？

囲碁・将棋のスレの住人は今のままでいいかも知れんけど、
オセロの住人は「オセロ」と入れて欲しいだろうし、
チェスの住人は「チェス」と入れて欲しい。

囲碁・将棋等…だと、オセロが卓上ゲームかこっちか判りにくいってのは
あんまし変わらない気も。

>>57
だろうね
漏れも囲碁メイン、将棋少し、後読まない人だけど
「囲碁・将棋等」でいいと思うもの(個人的には「とか」の方が軽くてすきだけど)

で、多数決的なことになると
この板で一番多いのは将棋住人で、次が囲碁住人なのは明らかで(ry

ただ、「囲碁・将棋」だけでは分かりにくいというのには同意
だから変えてもいいと思う

>57
じゃあ、「囲碁オセロチェス」板にしようか。

>>60
将棋はどこいった

>>56
投票とかだと>>47,49-50みたいな自作自演が出てくるから。
単純に数ではなく、ゆっくり話し合って一番いい結論を出しましょう。
言うなれば全会一致か、それに近い形。

>>62
呼んだ？

>62
【生サロ】生活サロン名無し　決戦　投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1100875547/

こんな感じで投票所を作って、fusianasanすれば自作自演は難しいと思うよ。

>>64
いやー。無料のプロバイダとか探せばあるからなー。
というか、多数決で少数の人が切り離されるのはどうかと。
みんなが納得できる意見なら、納得できる流れになるっしょ。

細分化の一途をたどる2chの現状考えたら将棋板と囲碁板を独立させて
チェス・オセロ・チェッカー系ゲーム板でもありだと思う。
自分はどうなってもそれに従うよ。

>みんなが納得できる意見なら、納得できる流れになるっしょ。

それができれば苦労しないでしょ。
２ｃｈで全員が納得できる結果なんて不可能。

ところで囲碁・将棋の名前を残したい人はなぜ残したいのかな？
例えば「盤上ゲーム」で問題があるとは思えないんだが。
感情論で嫌だというのは無しね。

>>67
感情論でものすごく嫌だw

例えば、人生ゲームやモノポリーも
卓上ゲームというよりは盤上ゲームになると思うのだけど
どっちの板に所属するの？

的外れか？

>68
>人生ゲームやモノポリー
カードを使うゲームで盤という言葉を使うのは違和感あるなあ・・・
と思ったのだが、

人生ゲーム + 盤 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,910 件
人生ゲーム + 卓 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,770 件

盤の方が多いやｗ
ということは盤上ゲームはダメか。

論点

１．チェスやオセロなど、結構規模の大きいゲームなのに、
　2chではどの板で話されているか分からない。
　　→分からない訳ではない。探すのに手間がかかる、というのが正しい表現。
　　　ほんとにわからないなら、スレを立ててもレスがつく筈がない。

２．卓上ゲーム板は基本的にTRPG・カードゲームを話す板で、
　ボードゲームについても話はあるが、「人生ゲーム」のようなものが主で、
　囲碁将棋チェスオセロなどとは色合いが違う
　（理由はさまざまあるが言葉にするのが難しい）
　　→議論スレなら、「色合いが違う」という意味を明確に説明する必要がある。
　　　その意味は、板名を変えるか・変えないかにも影響を与えるかも知れない。
　　　また、板名変更（改正ではない）議論からスレ移動議論になりうる可能性もなくはない。

３．例えば「ボードゲーム板」や「伝統ゲーム板」などとすれば、
　卓上ゲーム板との違いも明確になって、
　チェスやオセロなども含めることが出来る。
　（板名をどう変えるかは議論が必要。）
　　→どこに「チェス」「オセロ」が含まれているのか？
　　　抽象的な名前は、現状の囲碁・将棋まで探しにくくなる。

４．分割は不可能。人が少ないため。
　　→分割依頼は可能だが、過疎板のために認められないだろう。


○囲碁・将棋板という名前でずっとやってきたという事実を尊重しながら、
　ほかのゲームのスレもある、という意味で「囲碁・将棋等」板に１票。

そもそも「人生ゲーム」と「囲碁将棋etc」の、
ゲームとして根本的に違うところって何？
考え付くのは、

○1対1で対局するところ。
○頭脳ゲームと認識されているところ。
○昔から行われているところ。
○偶然の入り込む余地が少ないところ。
○プロ制度が成り立っているところ。

とか？あと何かある？

趣味カテゴリー

トランプ
http://hobby5.2ch.net/card/

>>70のに言うとすれば、
１．
探すのに手間がかかるというか、
どっちに立てたらいいのか分からない場合も多い。
とにかく、訳分からない思いをした人結構いると思う。
（例えばチェッカーはけっこう最近まで卓上ゲームにあった。
　将棋板に立ったけどDAT落ちしたみたい。）
囲碁・将棋しかやらない人には分からない苦労だが。

２．
言うことは分かるけど、今回のは板名改正だけ。
それは別のところで話し合ってください。

３．
まあ例に挙げられているのが分かりにくいとは思わないけど、
（チェスやオセロが名前に入っていないと意味がないというのは暴論。他の板見れ。）
どんな板名がいいのかはまだ決まっていないわけで。

４は>>1と言ってる事同じだし。


まあ意見を述べ合うのはいいこと。

「等」はなんかしっくりこないので、「類」がいい
「囲碁・将棋類＠2ch掲示板」

囲碁・オセロ→石
将棋・チェス→駒

より、「駒・石＠2ch掲示板」

オセロ・囲碁ファンには妥協してもらって


　　　〇●将棋・チェス○●＠2ch掲示板

縁台で、駒音・石音@2ch掲示板

だんだんネタスレ化してるじゃないかw

結局のところ、チェス住人とオセロ住人はどうしたいんだろうか？
チェッカー住人と連珠住人もかな？ > よく分かってなくてｽﾏｿ

将棋や囲碁の住人は囲碁将棋がなくなるのは
嫌だろうというのはわかるんだけど

「囲碁将棋ﾁｪｽｵｾﾛ等」でいいのか？

>>77
将棋や囲碁の住人も、別に全員が嫌がってるわけではないでしょ。
そんな固執してない人もいるようだし。

囲碁将棋以外のゲームをやる身としては、変わるんなら変わって欲しいけど。

伝統ゲームと言うなら、バックギャモンやモノポリーは相当歴史あるしなあ。

俺はオセロの方の住人だが、オセロしている人に
見つけて欲しいスレより見つけて欲しくないスレの方が多いんだよなｗ

まあ分かりやすさということで、「囲碁・将棋等」あたりが無難かなと思う

いっそ、対局ゲーム…ってのは変か？

専用ブラウザで板のショートカットを多数作ってる人には
板名は一文字でも短く、かつ途中で切れてもわかりやすいのがいいかも。
よって「囲碁・将棋等」ではなく「囲碁将棋等」に一票。

>>73
改正という言葉を使うのはやめてほしい。変更ならわかる。

改正という言葉からは、今の板名が悪いものかのような印象を与える。

>>29みたいなのはどうなの？
表示板名は「囲碁将棋等」で、
正式板名は「囲碁・将棋・チェス・オセロ・連珠・チェッカー板」みたいな。

>>83
より良いものにしようというんだから改正が正しい日本語でしょ。

>>85
立場によって、より良いものかどうかは変わる。
それはそれとして、「囲碁将棋等」もいいね。

>>86
＞立場によって、より良いものかどうかは変わる。
だからこのスレで意見を述べ合ってるわけだが。

>>87
だから、改正になるかどうかわからないから、改正という言葉を
使うのはやめてほしいといっている訳だか。

>>88
改正にならなきゃ変える意味ないじゃん。
辞書引くといいよ。

>>89
あなたは変更したら、すべての人にとって改正したことになると思っているようだね。
それは違うと思うよ。

くだらん争いすんな。

来年はオセロ・チェス板にしよう
それで再来年は囲碁・将棋板と一年置きに

>>90
言葉遊びしたいならご勘弁願います。
正しい日本語を習得してからまたきてください。

一応自治スレの分室として煽るような真似はやめとけ。

ボードゲーム
伝統ゲーム
思考ゲーム
碁将棋連珠オセロ
囲碁将棋チェスオセロ
囲碁・将棋等
盤上ゲーム
囲碁・将棋・チェス等
囲碁・将棋類
駒・石
駒音・石音

現状維持に一票。

まとめると、

・このまま
・このままでいいが、正式板名は変えるべき　>>29
・○○ゲーム板　（○○には思考、伝統、ボード）
・囲碁・将棋○　（○には等、とか、類）
・囲碁将棋チェスオセロetcの組み合わせ
・駒や石など、素材の組み合わせ

全体的にみると、「囲碁・将棋等」みたいな多少の変更は容認みたいだね。
このままじゃないと駄目な理由ってないし。

もし、囲碁将棋の他にもう一つゲームを足すとすれば、オセロだな。
チェスは将棋の親戚、連珠は碁石・碁盤を使うので囲碁の仲間。
オセロはルール・駒が将棋・囲碁と異なるし、メジャー度では囲碁将棋に
引けを取らないので、これを付け加えるなら異論はない。
「リバーシ」でもいいけど、「オセロ」の方が文字数が少ないし、まだ
「オセロ」の呼び方の方がメジャーと思われ。

チェッカーなんてルールも知らないけど、上の５つに比べたら相当マイナーだろ？　たぶん。
この辺は「類」に入れてもいい希ガス。

ということで、変えるなら「囲碁・将棋・オセロ類」を希望。

「囲碁・将棋・オセロ類」とかだと、オセロに派生したものを多く含んでるニュアンスがある。
類よりは等のほうがいいと思う

スレ立てた人は、今までがまんしてたけど、もう変えてもいいだろうという事かな。

囲碁・将棋等に１票。

>>98
一つだけならチェスだと思うけどね。
オセロから派生するものがない、つまりオセロは単独のものなので、
「等〜」に含めた方がすっきりするけど。

個人的には>>97ので選ぶと２と４。
表示名は「囲碁・将棋等」にして、正式板名は「囲碁・将棋・チェス・オセロ・・・・・・・等板」
ということにしてほしい。

http://game9.2ch.net/cgame/

ここのローカルルールを読む限り、
基本的にボードゲームで扱う話題だったんだけど、それなりに人が多いので、
囲碁・将棋・チェス・オセロ・麻雀は別板があるって感じだね。
もともとRPGだったけど、人が多いから分かれたFFDQ板みたいな感じ？
板名の長さ制限がが許すなら「囲碁将棋チェスオセロ板」が一番だと思う。

「囲碁・将棋」そのままか、駄目なら「囲碁・将棋等」に1票。
正式名も同じく「囲碁・将棋」そのままか、「囲碁・将棋等」で。

ただ、この板は設立についてやbbsmenuの板名変更、卓上ゲームの分離独立とか
複雑な経緯があるから難しいぽ。

囲碁・将棋という板名に１つだけ加えるというと、
他のゲームスレ住人にそれぞれ主張があってキリがなくなる。

が、今のままではがまんできないからここが立ったのだろうから、
囲碁・将棋等に１票。

いごしょうぎなどばん
ｶｺﾜﾙｲ

いた

囲碁・将棋とゆかいな仲間達

正式名称とは言っても、2chブラウザだと見えないし。
単にローカルルールの上の方が少し変わるだけ。
それならみんな幸せかなと思ったわけです。

そもそもここ読んでみたけど、板名の長さは全角半角の区別なしで9文字なんでしょう？
そんなら表示板名を大幅に変えるのはちと厳しいのではないかと。


【このまま】
１このまま
２表示板名はこのままでいいが、正式板名は変えるべき

【変更】
３○○ゲーム板　（○○には思考、伝統、ボード）
４囲碁・将棋○　（○には等、とか、類）
５囲碁将棋チェスオセロetcの組み合わせ
６駒や石など、素材の組み合わせ
７正式板名は、３の「囲碁・将棋○」程度に変えて、正式板名を実態に即したものにする

逆にこの板は囲碁・将棋だけにしてその他は卓上ゲーム板に立てるというのはダメなの？

>>109

>>70で、論点に対する意見を述べたが、
現状では難しいということらしい。
（ただし、どうして難しいのかは説明なし）

今回は、あくまで板名変更のみを議論したいということらしい。

>>70に対する返答は>>73にあり。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、チェスオセロ板！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

囲碁･将棋板の設立等といった歴史をまとめてみた。間違ってたらｽﾏｿ。

1999/10/20頃　初心者板でオセロや五目並べが流行。
1999/10/24　 　初心者板の安定化目的の為、囲碁将棋板･卓上ゲーム板の前身となる、
　　　　　　　 　　「ボードゲーム」板が設立。
1999/11/28頃　この時点ではbbsmenuは「囲碁、ボードゲーム」板。
2000/09/11　 　「卓上ゲーム」板が分離設立。卓上ゲームのスレッドはcgameへ。

>>112
乙。

「卓上ゲーム」板のスレッドがcgameに移動した後の
この板のbbsmenuは何になったの？

ｽﾏｿ>>112訂正&追記。

1999/10/20頃　初心者板でオセロや五目並べが流行。
1999/10/24　 　初心者板の安定化目的の為、囲碁将棋板･卓上ゲーム板の前身となる、
　　　　　　　 　　「ボードゲーム」板が設立。
1999/11/28頃　この時点ではbbsmenuは「囲碁、ボード」と表記。
2000/08/29頃　この時点ではbbsmenuは「囲碁･将棋」と表記。
2000/09/11　 　「卓上ゲーム」板が分離設立。卓上ゲームのスレッドはcgameへ。

>>70=113
ということで、卓上ゲーム板が分離設立される前から「囲碁･将棋」と表記されてますた。
bbsmenuやbbstableの表記と正式名が違うパターンもあるから上記で。

あと公式ガイドには囲碁と将棋の事しか書かれてないです。

>>113
わざわざ調べ直してくれて、乙。

経緯がよくわかりました。

面白い（複雑）順に
囲碁→将棋→チェス→五目ならべ→オセロ

将棋はチェスよりルールは簡単で持ち駒が使える分何倍も複雑になる。
だからチェスより将棋は面白いだから日本ではチェスが普及しない。

面白いのと複雑なのは違うだろ…。
「持ち駒の使える大将棋」とかあったら面白いかそれ？

９×９を１８×１８にして持ち駒も倍にし、王を２つ殺さないと勝てないとかしても
面白くなるとは限らないよな。

チェスは将棋に比べて日本での歴史が浅いだけ。
それに世界全体を見ればチェス＞将棋じゃないか？

マトリックス・ボード板

表示名：囲碁・将棋等
正式名：囲碁・将棋・チェス・オセロ

板看板を、「囲碁・将棋・チェス・オセロ・連珠・チェッカー等についての話題」に変更。

に１票。

なんていうか「囲碁・将棋等」の変更ならOKっぽいね。
他の部分を考えようか？正式板名とかさ。

将棋はチェスよりルールは簡単で持ち駒が使える分何倍も複雑になる。
だからチェスより将棋は面白いだから日本ではチェスが普及しない。

その複雑な将棋のチャンプがチェスじゃ世界4000番｡
オナニーゲームは日本人しかしない｡
英語とチェスは世界共通語｡

>>122
問１
将棋がチェスよりルールが「簡単」である理由を感覚的ではなく定量的に述べよ。
ただし、将棋とチェス、それぞれの駒の数と種類を文中に含む事。

問２
「複雑になる」が、どうして「面白い」の理由となり得るのか、
大局将棋を例にして１００字以内で述べよ。
大局将棋については、下記を参照してよい。
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/

ツマンネー、普通に言えよ。

>>122-123
スレ違い。余所でやれ

板名の話じゃなかったの？
別に変えなくても良い。
変えるなら囲碁と将棋を独立させるときで充分。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085393042/l50
囲碁将棋チェスの優位性の話はこっち。

「囲碁将棋等」ならいいんじゃないの？
正式板名とやらも変えられるのなら変えてもいいんじゃないの？

報告しにいってみるか。「囲碁・将棋等」ならいいみたいな流れだし。

>>128
まだ早いだろ。ずっとageて議論してた訳じゃないし。

もう少しageで議論してからにしろよ。

>>129
>>1-128

>>130
ずっとageて議論してた訳じゃない

>>131
意味不明。ずっと潜行していたわけでもないし。
そもそもageないと無効って時点で電波

現状維持に一票
ローカルルールで補完すればよろし

>>133
このタイミングで書き込んでも自演としかみなされませんよ。

ID＝人数だったらどんな違法も通る罠
俺もやってやろうか？＞複数のIDで自作自演

「いいみたいな流れ」とか勝手な解釈がダメダメなので、俺も現状維持と言っとこう。

で、結局現状維持の理由って何？
感情論しかないんだけど。

投票で決めるのだと結局自演出来ちゃうし。
無料のプロバイダとかも探せばけっこうあるし。

そして>>1-128を読む限り「等をつける程度なら全員がそれなりに納得する」
と思われる訳だけれども。依頼してみて駄目なら話し合い続行すればいいし。

>>132

ちなみに俺は「囲碁・将棋等」には賛成だぞ。
>>38は俺のレスだからな。

いきなりという感じで、「報告しにいくか」と
言われたので、ageた。

が、12/1〜9の間、まったく議論がなく、700番目くらいまで
下がっていたので、あげれば、「もういいんじゃないか」
という意見が出ると思っていた。

・「囲碁・将棋等」推進派
・現状維持派≒「囲碁・将棋等」反対派
・どうでもいい派
・その他の案派

主な意見はこんな感じか？

専用ブラウザのログはどうなるの？
たった一文字増えただけで不具合が出るんじゃやってられんぞ。

>>139
まあ依頼してみて、あとは★の裁定待ちだわな。
俺らが何しゃべっても結局主観にしかならん。
議論はなされているのは客観的な事実わけだから。

突然依頼するってのはねえだろ。1週間もほったらかしにされてたのに。

もう議論が出尽くしたとも言えるが・・・

2人で対局するゲームばかりだから、「対局ゲーム」を提案

>>141
別にURLが変わる訳じゃないと思うよ。

それから板名表記は専ブラなら、自動追尾か、板一覧更新で無問題だし。

>>144
俺も議論は出尽くしたと思う。

>>128
ageで、もうそろそろ報告どう？
くらいだったら、最後っ屁みたいな
事を言うやつもいなかったろうと推測。

とっくに報告も反論も書き込まれているんだがｗ

俺も現状維持に一票
「チェス」や「オセロ」を冠しないなら変える意味がない

832 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：04/12/10 00:14:20 ID:???
（ｒｙ
>829：囲碁・将棋
現状維持と変えてもいいという意見の両方があるようなので
結論をつけて来て下さい。
（ｒｙ

↑
補足すると、いわゆる「さしもどし」になってる
このスレでの意見統一が不充分と見なされたわけだ

等でいいと思うよ
個人的に囲碁・将棋じゃチェスはありそうな気がするけどオセロはないだろうなあって思う

囲碁･将棋etc.に一票。

現状維持

囲碁・将棋等に一票。現実にわかりにくいわけだし現状維持っていうのは後ろ向きな意見だと思う。
変えて不満が出ればさらに議論してより良い板名にすればいい。

〜等なら野球やアイドルの話題もありだな
小倉スレは晴れて合法となります
めでたしめでたし

>>154
んな事言っても、削除依頼は出されるだろうし、
「等」の一文字で小倉スレに対する削除人の
対応も変わろう筈がない。

>>155
ルール＞常識　な削除人も多いからあながちそうとも言い切れない。
等がつくから板違いじゃないよと言われたら、貴方きっちり反論できますか？

>>156
ローカルルールに違反してるってわかるだろ…。荒らすつもりならやめてくれ
一応【等】の意味貼っとく。
など【等・抔】
〔副助〕（「なんど」の変化）ほかにも同類のもののある中から一例として示す意を表す。

おまいは囲碁・将棋とアイドルが同類だと言いたいわけか？

明らかに煽り

>>157
結局ローカルルールで補足するなら板名変えなくていいじゃん
なんでそんなに屋号にこだわるの？フライング申請までして

結局ローカルルールで補足するなら板名変えなくていいじゃん

明らかにコピペ

まあ論点を明確にしようじゃないか。
〜〜に一票とかだと結局主観の押しつけあいだよ。

【今まで出ていないこと】
・現状維持派の理由（なぜ変えてはいけないのか？）
・板名変更派の理由（チェス・オセロ等が分かりにくい他の理由）
・板名変更におけるメリット・デメリット
・変えるとすればどの名前がいいのか？

>>159
×フライング申請
○中間報告

俺的には、

・現状維持の理由
「対局ゲーム」みたいにに変わるのは、
かえって「卓上ゲーム」との混乱をまねきそう。

・板名変更の理由
チェス・オセロ等が分かりにくいってだけで変更理由は十分だと思う。
全く変更なしは俺には考えられない。

・板名変更におけるメリット・デメリット
2chブラウザの読み込みなどは完全に2chブラウザ側の問題で、しかもバグることは考えづらい。
大幅に変わるなら上記の理由でデメリットはあるだろうが、小幅な変更にはデメリットはないと考える。
小幅な変更で板の雰囲気を崩さなければ、「より分かりやすくなる」というメリットしかない。

・変えるとすればどの名前がいいのか？
やっぱり「囲碁・将棋等」

それと個人的には板名変更の際にローカルルールも多少変更しなければ成らないと思う。
明確に「ここは囲碁・将棋類（軍人将棋・シャンチーetc）・チェス・オセロ・連珠・チェッカーの板です」
と内容を限定して明記するべきだと思う。バックギャモンは向こうの板らしいから。

将棋にだけ類つけるのは駄目だな。
将棋ってことで、中国将棋も軍人将棋もOKになるから
囲碁・将棋・チェス・オセロ・連珠・チェッカー
ってことで。

板設定変更依頼スレッド見たけど、どう見ても依頼の体裁でレスポンスが
書かれてたから、フライング申請だろうな

これくらいの変更ならかまわないと個人的には思っていた
だが今回のフライング申請で、おいおいとなったよ
これでは以前にローカルルール自分勝手に変えたくて、
ありもしない合意でっちあげて申請した馬鹿厨といっしょじゃん

つーことで現状維持に一票

「等」について説明を加える事、十分に論議する事を条件に、
「囲碁・将棋等」に１票

自分、将棋しかやらないけど、同居に拒否はしない。
どうせ同居するなら、わかりやすいほうが良い。

>>167
運営は見てるぞ発言してキャップ剥奪された基地外だね
あれは酷かった

反対の反対は賛成ってｗ

>>163
概ね同意見。むしろ現状維持を支持するならその「積極的な」理由を教えてくれ。
理由らしき物を書いているレスが４つしか無い…。
>>47>>58（現状のままでわかるから。囲碁・将棋等にしてもわかりやすさは変わらないから。）
何の予備知識も無い人が「囲碁・将棋」を見たら「囲碁と将棋を扱ってる板かな？」と思うでしょう。
「囲碁・将棋等」なら「囲碁と将棋と、等がついているからチェスとか？」って思ってくれればもうけもの。
「わかりにくい」っていう人がいるんだし「俺はわかる、俺は困っていない」で現状維持を支持するのは自分勝手じゃない？
囲碁・将棋等がダメならもっといい意見を出してくれ。
>>159（ローカルルール見ればわかるから。）
板名がわかりにくいと言っているのにローカルルールってレベルの違う議論じゃない？
>>167（強引に変えようとする奴がいるから（感情論？）。）
俺も今回の申請はフライング気味だったと思う。
だけど現状維持派に有効な意見が無かったってのも事実。

現状維持派は議論を成立させるためにもちゃんとした理由を書いて欲しい。

現状維持に積極的理由なんかあるわけないでしょ
ローカルルールの時といい勝手な理屈で振り回すの止めてくれない？

反対理由は？

だからやめろって
今のままがいいんだから
保守ってそういうもんだろ

>>172
誰かと勘違いしてるようだけど俺は「ローカルルールの時」を知らないわけだが…。
＞現状維持に積極的理由なんかあるわけないでしょ
それは困ったねぇ…

等がつくだけってオセロ、チェス周辺の可能性を残して、将棋も囲碁もたてて良いと思うんだが

>>176
だよねぇ。なにが嫌なんかわからん。

小倉なんとかのスレを立てられるのが嫌だとか？

ヤフー掲示板に倣って「ボードゲーム板」はどうよ
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Hobbies___Crafts/Games/Board_Games/index.html

〜等は反対
板違いが曖昧になる恐れがあるから

実は卓上ゲーム板がある
チェッカーもそこの方が多かったかも

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102563682/
フライング申請した ID:JbsrHT4e = ID:J0XDoMKK って、こんなスレ立ててる奴かよ。
板名を変えて何がやりたいんだか・・・。

土曜日age

今のままで良い

日曜日age

なんだ冷え切ってしまったな

>>185
>>181にその原因が書かれてるな。
それまでは、「囲碁・将棋等」に固まりそうだったけど、
今は現状維持派が盛り返してる。

盛り返してるっつったって現状維持がいい理由を書いて無いから議論のしようが無いわけで…。
なんとなく反対ってなら変えたって構わないと思うけど。

>>187
乙。たしかにそのとおり。

俺もそう思うが、現状では板名変更申請しても
却下されそうな気はしてる。

＞俺もそう思うが、現状では板名変更申請しても
＞却下されそうな気はしてる。
禿同。どっちにしろ小さな問題じゃないんだし時間かけてもかまわないと思うけど。
静観してる人ももっと書き込んで欲しいな。この板名に愛着あるから変えたくない、とかでもいいから。

質問なんですが、このスレって>>1が板名改正を思って立てたスレなんですか？
チェスやオセロの総合スレを見たんですが、板名改正議論が起こったのが
見うけられなかったんですが…。

現状にどんな不満があるのか
改名することによって不満は解消するのか
まだまだ説明不足

>>191
そう思うのであれば、>>1の論点に対して、何か言ったほうがいいと思う。

なんとなく不思議な変更案であることは確か

チェスやオセロを扱っている場所がわかりずらいとしても
だからと言ってこの板に辿りつけないとは到底思えない
小学校高学年程度の頭があれば、間違いなく見つけるだろう
また、チェスやオセロをやっている人達のプライドの問題
（囲碁将棋の添え物扱いのような現状の板名は嫌）だとするなら
きちっとチェスやオセロの名称を囲碁将棋と併記しなければ意味ないだろう

囲碁将棋→囲碁将棋等

あまり意味ないような・・・

>>190
勝手に「自治スレ分室」を名乗りながら、自治スレには一言の提案もないのもおかしいね。
スレを立てた報告すらせずにsageで議論しても、とても板の総意とは言えない。

>>194
それに対しては、同意。

フライング申請のタイミングも>>139に書いたが、
１．自治スレで議論参加への呼びかけ
２．常にageて、注目されるような議論
１．か２．のどちらかが必要だと思う。

>>193
>チェスやオセロを扱っている場所がわかりずらいとしても
そのわかりずらさを解消するのが、板名変更の大きな動機だと思ってます。

「囲碁・将棋」のように語句を羅列した板名は、その2つだけしか扱ってない印象をもたせがち。
たとえば「FF・ドラクエ」板は、その2つだけしか扱ってないと私は思っています（ほんとはどうか知らない）。

ということで、「囲碁・将棋等」に一票。

>>196
チェス、オセロと明記しない以上、わかりづらいのは一緒だと思うが
この辺で扱っているのではないか、とあたりをつけて覗きに来て見つけるというパターン
なら同じ事のような

よってこの変更案なら現状維持に一票

>197 どっちにしてもチェスやオセロがわかりづらいのには、同意。
ただ、ちょっとだけマシになるかと思います。

チェスやオセロ探している人は
「囲碁・将棋」か「卓上ゲーム」に来るよ。
そうしたらそこでローカルルールで見つけるって。

どの板でも板の端のほうに位置する話題はあるわけで、
そういうのを考慮に入れて
「等」を入れ始めたらきりがない。
それにわざわざ「等」を入れなければいけないほど人口が居るのなら、
独立したほうがいいんじゃね？

囲碁・オセロ板
将棋・チェス板

二つに分ける。

age

>>199
チェス・オセロの人が「囲碁・将棋」か「卓上ゲーム」に当たりをつけるのは同意なんだけど、
「囲碁・将棋」板だと、>>196 理論で「卓上ゲーム」をまず探す人が多いんじゃないか。
「囲碁・将棋等」板にすると、チェス・オセロ人が「卓上ゲーム」を探す割合が減るような気がする。

あんまり効果が出ないかもしれないけど、良くない局面での最善手という感じで
「囲碁・将棋等」がいいです。

何かまとまらない気がするんだが。投票で決めれないのか？
多重防ぐ為に最萌のどっかからコード持ってきてさぁ。

ぶっちゃけチェスオセロいらね

板名そのままで紹介文にいれりゃーいいじゃん。

>>199
＞チェスやオセロ探している人は
＞「囲碁・将棋」か「卓上ゲーム」に来るよ。
俺の場合卓上ゲーム→ゲームサロン→レトロゲーム→家庭用ゲームとさまよったよ。
囲碁・将棋等、となってたらもっと早く気づいたと思う。
＞それにわざわざ「等」を入れなければいけないほど人口が居るのなら、
＞独立したほうがいいんじゃね？
>>70にもあるとおり分割は難しいかと。板名を変えるくらいの人口はいると思うけど…。

>>205
紹介文って２ｃｈ案内の？それもそうだけど板名変える方がより良くなると思わない？

モノポリーのスレは何処じゃいの？

>>206
卓ゲー板のトップには■囲碁・将棋・チェス・オセロの話題は囲碁・将棋板へ。
とちゃんと書かれているのだが・・・。連珠住人？

>>207
卓上ゲーム http://game9.2ch.net/cgame/
モノポリー〜３マス戻って税金 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094301032/

チェス・オセロ・連珠が入っていることが判りやすくなるならば
囲碁・将棋の方は多少判りづらくなっても構わない。
…とか考えてる連珠スレ住人がここにひとり。

逆に大多数の囲碁・将棋スレの住人なら(ry

>>205
禿同

囲碁・連珠・オセロ板
将棋・チェス板

二つに分ける。

大人の時間系なんて、糞ほど分割されて閑古鳥が鳴いてるんだから、
ここも２つに割って問題ないような。

>>213
だな。この板は住民が思うほどに過疎ではなく、順位で言うと中の上か中の中位だしね。
お風呂・銭湯と温泉が分けられてどっちもこの板より一桁少ない過疎っぷりだ、とかそういうのもあるし。

この板だけで考えるとチェス話題がお風呂よりあるとは思えんのでややこしいが、
囲碁将棋の独立もとの卓上も合わせて2板→3板にこう切り直すとすっきりするに違いないけど、難しいだろうかね。

カードゲーム板（カード使う卓上ゲーム）ギャザとかウノとか。
ボードゲーム板（ゲーム盤とコマを使う卓上ゲーム）チェスとかモノポリーとか。
囲碁将棋板（囲碁と将棋のみ）

もう少し分けるならボードゲームからTRPG、囲碁と将棋を分割して2板→5板にすれば明快だ。

というか、この板って殆ど将棋住民っぽい

>>215
「将棋」と「囲碁等」に分ける手もあるな。

>>216
賛成なので、age

>>216
ﾜﾗﾀ

>216
将棋スレ邪魔なんで酸性

卓上ゲーム(石)
卓上ゲーム(駒)
卓上ゲーム(札)

決定的？

板分割の方がいいや。

>>203
投票だとこのスレの意味ない。
みんなが納得できる意見で全会一致が望ましい。
なぜなら板の中では少数派のチェス、オセロ、連珠についての話だから。
>>214
お前スレッドランキング見たことねーだろ。

１０日もほったらかしにされたスレだ、皆興味ねえんだろ。

>>224
議論が出尽くしたとも言える。

新興ボードゲームは除けばいいんじゃないの？
例えば成立から50年経っていないと駄目だとか。

将棋スレ住人だが、まめにageるのも面倒になって、レスしなくなった。

未だに、自治スレで議論参加の呼びかけもないし、ageて注目を浴びよう
ということもないから、>>1も板名変更しなくてもいいとおもってるんじゃないの、すでに。

囲碁住人、将棋住人が改名案に無関心なのはメリットが無いからだろうね。
ここはひとつ将棋・チェス板と囲碁・連珠・オセロ板分割をマジで議論してみたらどうだろう？
囲碁と将棋は日本で人気のある二大ボードゲームなのだからそれぞれ板があってもいいと思う。
これなら囲碁住人、将棋住人どちらにもメリットがあるから議論が活性化されるんじゃない？

分けるほど人口あるのか？
囲碁・将棋・チェス板にでもすればええやん

>>226
呼びかけはあったと思うけど。

>>228
＞分けるほど人口あるのか？
それを判断するのは運営側でしょ？俺らにとって重要なのは分けたほうがいいのかどうか。後の判断は向こうにまかせるさ。

将棋・囲碁の両方にとってそれ以外は「なぜくっついてきたの？」という対象だからなあ・・・。

専用板が無い限り、将棋とチェス、囲碁と連珠が同板なのは必然と思うが。
オセロはここか卓上板か微妙だけど。

もうみんな議論に飽きて、板名はこのままでいいって事でしょうね。
議論のメインが板分割に移ってるみたいだし。

>>233
というか板の主な住人である囲碁・将棋住人が改名に無関心、つまりオセロとかチェスとかどーでもいいって感じだからなぁ。。。
オセロ住人からしたら改名してほしいんだが…。

>>234
囲碁・将棋住人だけど正直どうでもいい。
他の住人が改名したいならいいんじゃないの？
「囲碁･将棋等」なら全く問題ないかと。
どこにでも反対廚はいるけど、大半は「ｱ､ｿｳ」で
終わりだろうし。

それと、ついでだから書くと
盤分割は反対だね。
囲碁とか将棋とかは、片方に興味持ったら、
他のもやってみようかねっていう率が高いから
同じ盤の方がいいと思う。
人数も少ないし。

将棋板
囲碁板
その他ボードゲーム板
がいいな

板名変更キボンしているオセロやチェスの人はどこにいるんでつか？

>>237
さぁ？オセロはまだしもチェスにいたっては競技人口自体が日本だと怪しいような。

囲将連オチェ他

>>234
オセロはオセロゲートから飛んでくるから問題ない。
と、オセロ住人のマジレス

>>235
囲碁・将棋住人は大体そんな感覚なんだろうね。板分割については納得。
しばらく待って有効な反対意見がなけりゃあ改名ってことでいいと思ってるけど。

>>240
２ちゃんねる見てる人＞オセロゲート見てる人だから改名するメリットあると思うけど

囲碁将棋バックギャモン板

「しばらく待って有効な反対意見がなけりゃあ改名ってことでいいと思ってるけど。」
「いや、その理屈はおかしい。」

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　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

いくらローカルルールを変えてもOpenJaneとかの2chブラウザでは意識しないと見ることができない。
IE使用率の低さを考えるとオセロやチェスが囲碁将棋板でないと考えてしまうのが自然な流れだろうと思われる。
そういういみでは等をつけても大して状況は好転しない。

本当にオセロやチェスのスレを伸ばしたいのならやはり独立狙いをするしかない。
今の2chは管理サイドが気に入れば「そんなもんでスレが1000いくかよ」というようなジャンルで平気で板が立つので
雑談スレがPart6まで行くようなオセロは板独立の可能性が十分にありえる。

板の総意という点で言えば、板名を変えたいほうが、
この議論に興味のない住人を説得し得る板名変更の根拠を
示す必要がある。

でないと、前回のフライング申請同様、申請後に現状維持
意見が続出するのは目に見えている。

ぶっちゃけいうとそこらじゅうのスレにマルチで書きまくって嫌われて独立する方が早いと思うよ。

>>245
別に俺はどっちでもいいけど、
したらまずい理由でもあんのか？
「囲碁・将棋等」ぐらいの軽い改名なら、
「囲碁･将棋以外もやってるよって知らせるため」
で理由は十分だと思うけど。

囲将連オチェ等

>>247
俺もいいと思ってるよ。「囲碁・将棋等」を出したのは俺だし。

ただ、俺やあんたが思っただけでは板の総意にはならないんだ罠。

囲将連オチェ等

バックギャモンもこの板の管轄のはずなのに一つもバックギャモンのスレがない
これは問題だ

バックギャモンは板違いのような気が。

○○○バッグギャモン●●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/
卓上ゲーム板にあるけど？

>>252
な、なんだってー！！

囲碁オセロ★西洋と日本の将棋板

ってのは？

>>244
そうだね。順番としては板独立→ダメなら板名変更ってとこかな。
オセロもチェスも独立できるならそれにこしたことはない、と思う…。
とりあえず雑談スレで聞いてくるわ

>>255
感覚としては最初にオセロを卓上に離して将棋囲碁にくっつけたのかすらわからん物ね。
対局、というならばバックギャモンとかも対局だったし、ブルックスみたいなのはどうなのよ？だし、

最初に板を分離した奴を小一時間問い詰めてみたい。

昔、オセロの類似ゲームが「源平碁」という名で少し広まったことがあるらしいけど、
それ関係かな？

麻雀を合流させたい。



ごめん嘘。

結局、この板は、
「囲碁、将棋、チェス、オセロ」を主に扱い、
その類似ゲームも扱うわけだ。（例えばシャンチーとか）

囲碁将棋チェスオセロ板でいいんじゃねーの？

現状で十分。変更の必要なし。

うむ

議論の結論は？

囲碁･将棋・チェス・オセロ板に変更しろ！

そこで連珠ですよ！

というか、スレッドなんて
チェス site:2ch.net
とかでさがすから、板はどうでもいいや。

投票すればどうよ？

投票は投票所でお願いします


投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

355 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/06(金) 05:22:01 ID:YweibFbD
ついに囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)板ができました。
http://game9.2ch.net/gamestones/

とりあえず移動よろ。
新板の名称とかも考えようぜ。

スレ立てといた

こっちは、将棋・チェス板になるのかな。

チェッカーはどこ?

>>271
微妙。現在は卓ゲー板にある。
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/

◆チェッカー◆挟み将棋
◆ドミノ◆トライオミノス
◆ダイヤモンドゲーム◆跳び将棋
◆フォックス＆ヘンズ◆９メンズ・モリス
◆ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ(ﾟфﾟ)
◆その他◆

http://www.unlab.com/forums/aichi/17/index.html

hoshu

あげげ。

うP

このスレ・チェス・ショーギ・イゴ・オセロ・逆転裁判板にしませんかね

るい・ろぺす

だれもいねえ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

BOMのつくりかた知りたい人だれかいるか−−−−−−

もしかしてみんな無視してるのかい

umn

umuu

圧縮で落ちそうにないのでこっちに誘導しておこう。

【チェス】自治・削除依頼相談スレ9【将棋】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120016730/

test

test

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これでエアロの人気が証明されたぜ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　今夜の酒は美味くなりそうだ！！！
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