▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ15▽

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り

前スレhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

俺のレス番1の位と秒数1の位でこの先の未来が確定します！
◆レス番1の位　　◆秒数1の位
0:俺の家が　　　　 0:ニートだらけになる
1:関東地方が　　　1:完全に崩壊
2:北海道が　　　　 2:ジェンキンスだらけ
3:田代宅が　　　　 3:震度7の巨大地震で消滅
4:イラクが　　　　　4:温暖化により沈没
5:アメリカが　　　　5:堀江社長に買収される
6:新潟が　　　　　　6:すごく臭い
7:日本列島が　　　7:約10メートル浮上
8:地球が　　　　　　8:でっかくなっちゃった！
9:香田が　　　　　 9:大阪になっちゃった！

＜クラス別スレ＞
[６−１０級]
▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ８〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084950695/

[１−５級]
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/

[有段]
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

＜関連スレ＞
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ13冊目▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083129878/
コンピュータ将棋スレッド15
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/

＜リンク2ch外＞
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン　http://www.shogitown.com/

Hello world!!

>>1
乙。でも次からさあ、

「将棋倶楽部24-初心・下級者が集うスレ」

にしない？
「低級」って、どうなのかなあ。
そんなに卑屈にならなくてもいいと思うけど。

×　低級
△　下級
○　初級

土日はレベルが上がる

上級の反対だからわからんでもないけど、下級も低級も変わらんと思う。
「卑屈」というより「開き直り」でガンバローって感じ？

>>8
やっぱり土日は、熟練した低級者がぞくぞく登場するからね。

今、NHK杯でﾀﾆｰが対棒銀をやってる。今度やってみようｗ

11級に上がって最高レート更新中
最近勝率がいいがほとんど敗勢から相手のミスで逆転ってのだ
序盤の定石を知らなすぎなんだろうなあ勉強しないとだめだな

ここは囲碁スレではありません。

負けた時にカーッとなって連戦
で、また負けて。。。

この癖さえなければとおもうYP!!!!!!!!111!!

今日、トイレで簡単だけど7手詰めの問題が3連続で解けた

Ｒは、変わらないが

俺の中で何かが変わりつつような気がする

>>14
漏れと一緒だな('A`)人 ('A`)ナカーマ

３年居飛車で指してたけど、なんとなく振り飛車にかえたら
２０連勝して７級まで上がった…。
美濃囲いってこんなに簡単だったのか。

ここは中級とちがてトーナメントのイベントとかはないんだな。

俺、>>15だけど訂正する

3連敗して気づいた　　

>>17
すげー。７級すげー。
居飛車党が振り飛車党にかえると、両方させるからいいよな！
もれは元振り飛車党→居飛車党挫折→対抗系マン
となったが、６連勝でいい感じ。

先手のとき、７６歩、３４歩なら１６歩といって様子みるんだけど、
角道とめて振りかと思ったら矢倉。
相手は苦手だろうと思ってやってきたんだろうけど、矢倉も一応勉強済みさ！

＞矢倉も一応勉強済みさ！

　でも低級

>>20
今となっては、居飛車指すなら居玉のほうが安定して勝てる。
矢倉に組むとむりむりむりむりかたつむり

>>22
ああ　それわかる。固めあるとなぜか　相手だけ固くなる気がする。
ならば　いっそ　　居玉で・・・・・・・。

>>23
いや・・・それは間違ってるからちゃんと囲った方がいいぞ。

先手：漏れ
後手：知らん人三級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩 ▲６六角 △６二玉
▲５七角 △４五歩 ▲６六歩 △４四飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △３一金
▲５七銀 △７一玉 ▲６七金 △３五歩 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △３四飛 ▲１六角 △２四飛 ▲同　飛 △同　角
▲２三歩 △２八飛 ▲６五飛 △６二金 ▲４五飛 △３三角
▲４三角成 △同　銀 ▲同飛成 △２九飛成 ▲３四銀 △１五角
▲２二歩成 △同　龍 ▲２三歩 △１二龍 ▲４六龍 △２八角
▲３五龍 △３七角上成▲４三銀成 △３二歩 ▲４五龍 △２三龍
▲４二成銀 △４四歩 ▲同　龍 △４三歩 ▲同成銀 △６四馬
▲４六銀 △５四歩 ▲２四歩 △１二龍 ▲５五歩 △１九角成
▲６五歩 △同　馬 ▲５三成銀 △３三歩 ▲５四歩 △９六桂
▲同　歩 △６一金 ▲６六歩 △４七馬 ▲５五銀 △７四馬
▲２三桂 △８五馬 ▲３一桂成 △９六歩 ▲９八歩 △７四香
▲４一成桂 △４三歩 ▲４五龍 △７六香 ▲７七歩 △１八馬
▲４三龍 △１九馬 ▲４四銀 △７四歩 ▲４二成桂 △９七歩成
▲同　歩 △４一歩 ▲５二成桂 △同　金 ▲同成銀 △７七香成
▲同金上 △６四馬 ▲８六香 △４二歩 ▲５三龍 △同　馬
▲同銀成 △３八飛 ▲７八歩 △６七馬 ▲同　金
まで125手で先手の勝ち

自慢スレかい

いつものことながら、詰んでるのに中断するやつむかつくな。
潔さがない。

久々にR４００台復帰。

最近、怖くてつながないでいたらID忘れました。
ま、聞けばいいんだけどね。
なんか、気力がなくてね

最近、10級にあがる→負けて11級→すぐ勝ってあがる
を繰り返し中・・・

やっと13級に上がれたよ・・・
ここから12級はもっと遠いんだろうな＿|￣|○

友達をなくすような手の連発で勝ちました。
有利に攻めてる途中でも、（・∀・）ｲｲ手が見つからないまま秒読みになったら
とりあえず自陣の整備。
下手に攻めて切れるよりはマシだけど、
相手の人もう二度と指してくれないだろうな…

そんなの気にすんなよ。勝てばいい。

>>32
自陣の整備が最善手ってことはよくあるよ。
優勢だから攻めちゃえなんてのは低級のうちだけにしとけ。

ネット将棋でも心理戦は起きるよね

終盤、相手が一秒たたずに打ってきた時とか
「え！もしかしてもう詰み筋なん？」とか思ったり（実はただのﾊｯﾀﾘ）
逆に時間の残りコンマ0.2秒とかで指して来ると
「ああ、相手は手詰まりか。さっさと打ってプレッシャーかけよう」とか。

>>35
そうですね、よくありますね。
例えば相手がすでに持ち時間切れて１分将棋、
こっちはたっぷり持ち時間があるようなとき、

### チャットウインドウ
### 先手: mona , 後手: giko
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。

giko > すみません、トイレ行きたいのでちょっと中断してもよろしいですか？
mona > 私、今から長考に入りますのでこのままでいいですよ
giko > そうですか。それでは、ちょっと失礼します。すぐに戻りますので（＾＾；
　　　　　　　…………
mona > 待つわけねぇだろ。（´∀｀ ）
　　　　　　『パチッ』
　　　　　　 …………
　　　　　　『ピッ　ピッ　ピッ　……ポロッ』
giko > 時間切れ負け
### < mona >さん、は去りました(^o^)/~~~


こんな戦いもね！

　　　　　　　前進できぬ駒は無い


俺、いまＲ２００だけど。　　ぜったい、初段になるまで頑張るから。　　　

cheer

後退するR

>>39
おい　その手を離せっ　　俺まで道連れにしやがって・・・

>>40
おい　その手を離（ｒｙ

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可)。現在のスレはレス数600台まで埋まりましたが、このスレが埋まり次第
生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)、その効力
(〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだ
ろう同好の士のために、駒を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませんか？

大会やりたい。

>>43
過小だらけになってつまんねーよ。
ゲスト不可だと集まらないだろうし。

うちふずめがダメなのは知ってるんだけど、
歩を前に１つ動かして詰ませるのもダメなの？

>>45
打ち歩詰め×
突き歩詰め○

相手が詰みを見つけて勝ちを確信したとたん、相手が投了
俺って、同情されるほど弱いのだろうか・・・

>>47
点数調整の可能性がある。
棋譜見てそれっぽかったらクメールしる。

>>43-44
Ｒ戦でやればいいのにとずっと思ってる
トーナメントなら8人ぐらい集まれば十分でしょ
条件は現在11級〜15級で100戦以上している事。

最高レートが507(今のレートも507)になった
紺野あさ美の誕生日5月7日といっしょということで動かしたくないなあ

>>50
女芸人の光浦とも一緒だな。

>>49
それだとＨＮを晒すという一番の問題が出るだろ
それでもいいって奴は良いが、人は集まらないだろな

過少がいるにしろいないにしろ
低級で一回くらい大会やればいいと思うけどね

一回やったよ。やはり過少に荒らされた。

やったことあったのか・・・
知らんかったｽﾏｿ

中級でできて低級でできないことはないと思うのだがな
と、11級で中級Tに参加したら運良く決勝まで勝った漏れ。

現在Rは553、低級と中級を往復していまつ。

低級スレらしく、逆トーナメントする？
勝ち抜け方式で最後まで残った人に低級名人の称号を与える、と。

定石って、どうやって覚えるの？

なにから手をつけていいか分からない

終盤までグチャグチャに行けば勝てる確立があるけど、序盤いつも不利になるから定石覚えないと
厳しいかなって思うようになった。

よくある話で申し訳ないが
13級の下のほうだったんだけど、ところどころがかなり強い。
（低級にしては）
調べてみたらMAX9級でした。

普通に指してればそこまで落ちることないですよね。
それとも3級以上落ちたことある人います。？

>>57
玉の囲い方とか、棒銀とかで敵陣突破する方法とか。
覚えるといってもプロの将棋の丸暗記とかではない。

＞＞５７
先ず、日本語と漢字を覚えろ。
話はそれからだ。

>>58

ありますよ！！

自分自身が酔ってたりとか・・・・・

いろいろコンディションあるみたいですけど

あと王手放置とか突撃やられたら投了してます

↑　反論＆非難　　却下

Ｒ点に執着する気ありません。

マそれが低級者の低級者たるユエン（ｒ

一日に何局も指す奴はレート変動が激しいね。
俺は1日1局しか指さんから最高レートから100は離れない。

酒飲みながら将棋指すのやめたらR200くらい上がったよ

>>58
漏れはＭＡＸ、Ｒ６８０くらいだけど、適当にさしてる普段は３５０付近をうろうろしてるＹＯ！

Ｒに固執しないから低級に同意。

>>58
ﾉｼ
10→13→10

14級寸前まで落ちたことも　（今は10と11の往復）

形勢不利だなと思ってからの踏ん張りのなさというか
投げやり度というかこりゃ性格かな　直んないや

アホみたいな日本語でRに固執しないなんて田舎のDQNオヤジが吐きそうな強がりだな。
本人はそれでかっこいいと思っているんだろうけど、聞いてるこっちが恥ずかしい。　

低級とは言うけれど
適当に指したらそりゃあ負けるよ
それなりに囲ってくるんだから

>>57
> 定石って、どうやって覚えるの？
> なにから手をつけていいか分からない
> 終盤までグチャグチャに行けば勝てる確立があるけど、序盤いつも不利になるから定石覚えないと
> 厳しいかなって思うようになった。

俺は本を読んで覚えた。四間飛車のように相手の攻めを待ち構える戦法は、定跡を知らないと負けやすいから。
定跡を覚えるのが苦手なら、四間飛車だけは指さないほうがいいよ。

定跡は一つだけ覚えても無駄になるみたいだね。一つの定跡を狭く深く覚えるより、
広く浅く、色々な定跡を覚えたほうが役に立つみたい。

あと、定跡ではないかもしれないけど、端攻めは覚えておいたほうがいいよ。
へたに戦法の定跡を覚えるより、端攻めのバリエーションを覚えたほうが攻めの幅が広がるし役に立つ。

>>58
> よくある話で申し訳ないが
> 13級の下のほうだったんだけど、ところどころがかなり強い。
> （低級にしては）
> 調べてみたらMAX9級でした。
> 普通に指してればそこまで落ちることないですよね。
> それとも3級以上落ちたことある人います。？

あるよ。俺はMAX７４０ぐらいの9級だけど、一時12級まで落ちた（それでも400点台をキープしたけど）。
いまは500点前後をウロウロしてる。9級のときは11級がヘタクソに思えたのに、今ではどうやったら
10級に行けるのか、さっぱり分からないｗ

レスくれた人サンクス！
けっこういるもんですね。
このクラスでも1級違えばかなり力の差あると思ってました・・・・・
調整だと思うのは早計ということですね。

今日指してたら、
こっちが負けてるのに中断ボタン押した人がいた。
Rあがるのが嫌だったのかなかな？

>>71
休日出勤でボスが来た！とか（ｗ

>>67

さすがシチボーイ

アハハハ

人間として低級

大会やるなら呼んでおくれ

観戦や対局中に起動（ネット接続中）しておくとお得っす！
http://malakh.gooside.com/

>>76
氏んでくれませんか？

端攻め決まった！

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲９六歩 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △７三歩
▲５八金左 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９五歩 △７二玉
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲６八銀 △３五歩
▲２八銀 △６二金 ▲４八金上 △５四銀 ▲７七銀 △４五歩
▲６六銀 △２六歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △２六飛
▲４七金左 △２四飛 ▲２七歩 △５二金上 ▲７七角 △４四角
▲８六飛 △３三桂 ▲５六歩 △１五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２八銀 △１五香
▲１六歩 △同　香 ▲同　香 △１七歩 ▲２六香 △１八歩成
まで66手で後手の勝ち

対居飛車穴熊ですけど、銀冠から居飛車の玉頭位取りみたく２筋を伸ばしたり（普通は四筋の位を取ると思います）
地下鉄飛車にして端に飛車を持っていく人はいます？
陽動居飛車と名づけてるんですが、上手くいかないです。
ソフト相手だと成功することもあるんですが、低級は強い・・・。

のむまこがよくやる

>>79
銀冠から飛車を１９に持っていくのは普通にある指し方。名称も地下鉄飛車。
銀冠＋下段飛車は非常に受けに強く、相手の飛車に成り込まれても
かなり耐えられる。

ただし、序盤からいきなり飛車を端に移動するのではなくて、
中盤、左辺での戦いで駒を貯めつつ手なりで展開する。
手数が掛かりすぎるので、序盤から狙うような形ではない。

銀冠で２５歩と突くのは桂跳ねが無くなって疑問なことが多いが
玉が広くなる意味があるので段位者でも指す人は指す。

オッス、オラ14級。
今まで居飛車やってて、力のねじ伏せ合いみたいなのに疲れて（矢倉は好き）、
メイン戦法を振り飛車に変えようかと思っているんだけど、どうでしょう？
取り敢えず「四間飛車を指しこなす本１」を買ってきて読んでいます。
これ全部暗記したらどのくらい強くなれますか？
（大体今までの対戦相手が四間飛車ばかりなので、結局相振り飛車になるのかしら）
だったら「羽生の頭脳１，２」プラス「四間飛車を指しこなす本」で、
結局居飛車急戦をやった方がいいのかな。
もうひとつ。
「四間飛車を指しこなす本」を読むんだったら２や３も必須でしょうか。
振り党の方、教えてください。

註：棋書は、手筋の本くらいしか読んだ事ありません。詰め将棋もやりません。
まともに取り組んだ定跡書は、「羽生の頭脳」くらいです。
あとは強くなったつもりのｗ、年鑑の棋譜並べ。

こういうのは棋書スレで聞いた方がいいんでしょうか？

>>82

おっす　おらも１４級

今までずっと、居飛車。
これからも当分、居飛車でいこうと思う。
端攻め、棒銀とか適当に指してる。　
たまに余裕があれば穴熊に組んで、形が出来る前に攻め込まれて投了したりしてる。
このまま伸び悩むまで居飛車でいくつもり。
本は、詰め将棋の本を読んでる。手筋・定石の本は、読んでない。
手筋・定石の本も読もうと思うけど、詰め将棋のほうがやってて楽しいから。

中級ぐらいになってＲが伸び悩んだときに、振り飛車をしてみようかなって考えてる。
居飛車から振り飛車に変えて強くなったってレスを何度も見たから。

シリーズになってる本は別に全部読む必要ないんじゃないですか？たぶん指しこなす本は急戦、持久戦、ｼｽﾃﾑとかで分かれてるとは思いますが、急戦以外は必須ではないと思います。暗記しておけば手が全く見えないという事はなくなるはずです。

>>82
> オッス、オラ14級。
> 今まで居飛車やってて、力のねじ伏せ合いみたいなのに疲れて（矢倉は好き）、
> メイン戦法を振り飛車に変えようかと思っているんだけど、どうでしょう？
> 取り敢えず「四間飛車を指しこなす本１」を買ってきて読んでいます。
> これ全部暗記したらどのくらい強くなれますか？

俺はその本だけ読んで10級になれた。急戦相手なら勝率8割ぐらいだった。
（そのかわり相振りの勝率は０％（勝ったことなし）、右四間の勝率は１０％ぐらいだった。）

> 「四間飛車を指しこなす本」を読むんだったら２や３も必須でしょうか。
> 振り党の方、教えてください。

穴熊対策が載っている２は読んだほうがいいけど、全部読む必要なし。
穴熊対策が5種類ぐらい載ってるから、そのうち一つだけ覚えていれば大丈夫。
低級は３を読む必要なし（俺も低級だが）。

１２級の者です。HAHAHAHAHAさんの棋譜で疑問があるのですが、
間違っていると思います。

>>82
ついでに言っておくけど、四間飛車って勝ちにくいよ。
勝ちにいくなら、「ごきげん中飛車を指しこなす本」を暗記したほうが手っ取り早い。
四間飛車は完璧目指すなら「指しこなすシリーズ」3冊読んで、そのほかに右四間対策もやらないと
だめだけど、ごきげん中飛車ならたった一冊でOK。しかも勝率いい。

定跡覚えるのが大好きなら四間飛車、勝ちたいならごきげん中飛車。これ低級の常識。

１２級の者です。sakitamaさんの棋譜で疑問があるのですが、
間違っていると思います。

級別代表奇襲戦法
１３級　原始棒銀
１２級　早石田
１１級　右四間
１０級　ゴキゲン

開始日時：04/11/08 08:55:36
棋戦：自由対局室
先手：* アロマバニラ
後手：yuuzirou

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △２八歩 ▲２四飛 △２九歩成 ▲２一飛成 △１二角
▲１一龍 △６七角成 ▲同　金 △８八飛成 ▲３一龍 △４一銀
▲２一龍 △８九龍 ▲６九銀 △５五桂 ▲６八金 △１九と
▲５六角 △６七香 ▲２四桂 △６八香成 ▲４八玉 △６九龍
▲３二桂成 △５八金 ▲３九玉 △４九金 ▲２八玉 △４八金
▲４一龍 △６二玉 ▲６一龍 △同　玉 ▲８三角打 △６二玉
▲６一金
まで55手で先手の勝ち

>>82
さしこなすもいいけど、漏れは先崎の『ホントに勝てる四間飛車』がおすすめ。
四間飛車の基本的な考え方指し方とかわかるし、一度立ち読みしてみては？
それより簡単な３手詰めとか５手詰めを短時間に多く解くとか
必至のかけ方、囲い崩しの本を一冊やるとかしたほうが上達は早いと思う。
棋書スレに終盤の本はいくつかでてると思う。
まぁ、低級は定跡通り来ないこと多いし、
それならどの級でも必要な終盤力つけたほうがお得だと思われ。

>>87
漏れの私見での話だけど、低級でゴキゲンやったことあるけど
ほとんど相振り、特に中飛車にされることが多かった。
相中飛車対策とか相振り対策はどうしてるの？
ゴキ中を指しこなすには相振り対策なかった気がするけど・・・

>>90
これレベル高いね

>>91
漏れはごきげんを含めた中飛車専門だけど、
相振り（相中飛車）になったら1手損しても良いから三間に振りなおしてる。
中飛車は相振りでは有力じゃないし、低級だからかもしれないけど
一手の損はさほど負担に感じない。

中には三間に振りなおしたらさらに振りなおして何が何でも飛車が向かい合う形に持って行きたがる香具師も結構居るのにはびっくりするが・・・・

ごきげんとしては相振りと原始棒銀対策はなんとしても必要と感じてます。

そりゃ中飛車来たら向かい合わせにしないとなんとなく不安だし、
三間は早石田仕掛けられたらお終いだから。

あんたらスゴイな。頭良さそうだ。
なんで低級なんだろう。

いま、Ｒ０からスタートして８０試合目あたりで、ようやく最高Ｒ２４４ぐらいにきた

もう少しで念願の１３級

で、俺は、負けるのに怖気づいて、観戦ばかりしてる。

Ｒ５００ぐらいの人の将棋は、なんとか理解できる。
見逃してる手筋もあるんだろうけど、「なるほど」と思える手が多い。

Ｒ２０００とかの人の試合見ても、なんだか意味が分からないね。

観戦するなら中級ぐらいがいいと思う。段位者は一手の意味が深すぎて分からない。あとは自分が使う戦法をよく使う人を見つけて観戦する事かな。

>>96-97
naka-taとか有段の解説者が居るときのTOPタブの将棋がいいと思うが・・
ヘタな将棋見てると筋悪くなるよ？？

↑例えば銀取り放置して歩を突いたとして低級の私には意味が分からないんですよ。「次にと金になって23に角を打つと詰めろです」とか解説してくれれば別なんですけどね。段の人は知ってるという前提で予想しますからついていけないです。

俺6段の観戦だけで低級突破したよ
意味わかんない手を対局終了後うんうん考える
それでも最初は８０％はわからんままだけど
20%を自力で理解できたら
手筋を一個覚えてレベルアップ

それを繰り返してれば実戦で狙いの手とかが見えてくるようになるよ
観戦しまくって筋のいい手を体にしみこませるのが重要
実戦で無茶な攻めとかしなくなる

>>90みたいな将棋は低級じゃないな

低級はどうしても
竜や馬を生かそう生かそうとしちゃうから

開始日時：04/11/09 00:41:45
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：ukeuke
後手：* アロマバニラ

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲６九玉 △３二金 ▲４八飛 △５二金 ▲４五歩 △５四銀
▲１六歩 △３五歩 ▲５八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７七角 △４一玉 ▲８八銀 △９四歩
▲７九玉 △７四歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △６三銀 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △４三金左
▲４八飛 △４四歩 ▲７七桂 △３二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △５四角 ▲３五飛 △３四歩 ▲８五飛 △８四歩
▲５五飛 △３三銀 ▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △４四金
▲４六飛 △４二金 ▲４八飛 △２七角成 ▲１八角 △４七歩
▲同　金 △１八馬 ▲同　香 △５四銀 ▲５六金 △３二玉
▲４五歩 △５五金 ▲４四歩 △３九角 ▲３八飛 △５六金
▲３九飛 △５七金 ▲４六角 △５八金打 ▲３八飛 △６二飛
▲５一銀 △６三飛 ▲４二銀成 △同　銀 ▲５七角 △同　金
▲６六角 △４六角 ▲４三金 △同銀引 ▲同歩成 △同　銀
▲５五銀 △３五角 ▲４四歩 △６七金 ▲８九玉 △６六金
▲４三歩成 △同　玉 ▲４四歩 △５二玉 ▲６六銀 △４二歩
▲４八飛 △６九銀 ▲４六銀 △７八銀成 ▲同　玉 △５六角
▲６七銀 △４六角 ▲同　飛 △８九銀 ▲６八玉 △４五金
▲５六飛 △同　金 ▲同　銀 △４六金 ▲７二角 △７八飛
▲５九玉 △６二飛 ▲６三金 △同　飛 ▲４一角 △同　玉
▲６三角成 △３二玉 ▲６八金 △４八金 ▲６九玉 △５八角
まで138手で後手の勝ち

デクシの将棋を見続けてましたが未だに12級です。

でくしｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!とかやりながらぼんやり観てた者と>100とは違うだろ

ごめん俺>>100だけど
その方法は一般人には無理だった

俺みたいに学生で半ヒキの最強暇人じゃないと
普通の人はそんなに観戦ばっかできないよね
染み込ませるほど観戦しまくるのは普通の人には無理でした(´･ω･`)

開始日時：04/11/09 10:34:45
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：mid-small
後手：* アロマバニラ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲４六香 △２四飛
▲７五歩 △同　歩 ▲３六飛 △２六歩 ▲３四歩 △２五桂
▲７四歩 △５四角 ▲２六飛 △６五桂 ▲７三歩成 △同　銀
▲同　馬 △２八歩 ▲３五銀 △３七桂成 ▲２四飛 △３八成桂
▲同　金 △２九歩成 ▲７一飛 △６一桂 ▲３三歩成 △同　銀
▲２一飛成 △３一歩 ▲５一馬 △同　玉 ▲７三桂
まで71手で先手の勝ち

>>106
ﾏﾙﾁうざい
自分のID晒せないヘタレのくせに相手のID勝手に晒すな
自戦記つくりたいなら↓池
http://kifudo.plala.jp/


そして、二度と来るな

３分　長考したあげぐ、無理攻めして自滅する俺

なぜか、角交換すると得したような気分になる俺

くそー　R230の俺　がんがれ

負けて熱くなったとき、観戦でもしてりゃー勉強にもなっていいものを、
つい、乱暴な対局をしてしまっていっつもＲを落とす。

ここ数日10-11級の頻繁エレベータ状態ですたが
昨日から4連敗位してRが500を割りますた(ﾉД`)

最期の将棋なんて辛抱して辛抱してやっと寄せる、という
ところで飛車のうち場所間違えて一手頓死くらったよ　もうだめぽ

ひさびさのＲ４００復帰age!

ついこのあいだまで２００台に落ちそうだったけど、ひさびさの４００だ！
終盤すげー緊張したよー。

なんか今ＮＨＫ教育で、米長のおっさんがしゃべってるよ

俺、振飛車のほうが合ってるかもしれない

振り飛車にしたら、めちゃくちゃしてても、玉を右の銀のとこに入れて銀を玉頭において
適当に攻めたら、勝てるやん

米長さんみたみたみた
詰め将棋がよいみたい、毎週楽しみにしてんだ
振り飛車は当然早いに限るが、なかなかさせないしさせてくれないだろ
歩が鍵だと思う

手っ取り早く勝つなら対局者にアナルを見せながら指す
アナリングシステムがいいよ。
基本はアナルで駒をつまんで指すだけ。
手を使わずにアナルでつまむのが本流なんだけど、
それが難しければ手を使ってアナルに駒を入れてもいいからさ。
オレはこの戦法を採用してから１０戦負けなし。
今はまだ手を使わなきゃ上手く駒を摘めないけど、
本流指し出来るように猛訓練中だ。

>>115
アナリングシステムは画期的でいいんだが、
「アナル」は形容詞で、「アヌス」が名詞なんだよ。
しょうもないことだけど、昔っから気になってて、前、調べたんだ。

freeで指してると、詰みの場面でも詰まさずに全駒しようとする奴がいるけど、
ありゃ何なんだ。

おい、アナリングシステムの致命的な弱点が判明したぞ！
相手に男性器を晒しながら指すポコチングシステムに組まれると、
なすすべもなくアナリングシステムは負ける！
俺はアナリングシステムによる２０連勝を、ポコチングシステムに阻まれた。
早急に対策を考えなければならない。

そうか、ポコチングシステムとアナリングシステムの対抗形で普通に組んでは、
アナリングシステムは不利か。
じゃあ、アナリング穴熊で持久戦にしてはどうか。
いや、それでも勃起したポコチングシステムには、最後には固さの前に
負けてしまうかもしれない。

>>117
イジメだろ
freeなんてストレス解消以外の使い道などない

>>115-116
>>118-119

さすがは低級ですね

アハハハハハ

１０月の２０日ごろ三回目の１４級に降級。Ｒ１８０まで落ち自信喪失。
後がなくなってきたので真剣に盤と駒を用意して指すようにした。以来
勝率六割で１２級に復帰した。現在１２級下位から１３級上位をキープ
している。１２級で対局した相手を検索してみるとだいたい元８級から
１１級くらいの人が多い。頭打ちになるのもしょうがないな。

f

>>122
おれは９〜１３級をえんえんと上り下りしてますが、９級のときは９級並みの将棋、
１３級のときは１３級並みの将棋を指してるようです。
あたりまえか。
ただ、Ｒ３００のときはＲ４００が神に思えるし、Ｒ５００のときはＲ４００はヌルく感じる。

こちら万年１４級
買った居飛車の将棋本はもう１０冊以上。
将棋はまず居飛車からといきがってみても勝てないし。
さぁこれから振り飛車本でも買って飛車でも振っていこうかな！？

>>125
おれなんてなんかamazonで注文した履歴みたら、３０冊くらい将棋関係の本
あるよ。むしろ集めるのが趣味になってきてしまってきて。。。

だってよー、amazonって、だいたい２冊で送料無料になるから、
一冊欲しいのがあると、どうでもいいのをついでに頼んじゃうんだな。

>>126
業者の思うツボなよーな…一冊から送料無料のﾄｺあるっしょ。

将棋なんてくだらない、こんな事に熱中してはいけないと
考えてるから棋力が上がらないのでは無いか。

>122
ちょっと待て対局中に手元で検討してるんじゃないだろな？

>>125
弱いので大した言えないけど、万年１４級って、絶対終盤が弱いと思うよ。
ＭＹＣＯＭ文庫の終盤の定跡基本編の詰みのところと必死のところを
繰り返しやったら結構早く効果でると思うよ。

ちなみに振りやるなら、藤井のさしこな本１がおすすめ。
いろいろ読むよりむしろ、これだけのほうがいいと思う。

あと、相振りもやっちゃうよ！ってんなら、
ttp://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/4.html
本よか、ここのサイトのほうが勉強になると思います。

正直まじめにやれば、これだけで低級突破！？

昨日で5連敗。Rが475まで落ちた。
負けるときはあっというまだなあ。

連勝はなかなかできないのに。
4連敗目の必勝の将棋を落としたのが痛い。
昨日の5連敗目は終盤まで優勢でつましそこねた・・・・と
思ったが激指２でみるとさばきあいの中盤から敗勢だったみたい。

うーむ。大局観ってなかなか身につかないなあ

6連敗でやっと止まった〜(ﾟ∀ﾟ)　
相手の棒銀に四間をやめて居飛車で構えて勝てた。

でも振り飛車とおなじように耐えて耐えて最期相手の
うっかりで勝てたようなものだが。

なんとか12級に落ちずに踏みとどまれた・・・

なんかいつも力将棋になるんだよな

やったぜ！！Ｒ550越えで低級を脱出ぅ！！


６回目の…orz

また戻ってこいよ〜

>>134
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ｸｽﾞｶﾞ

昇級のコツ　連敗をなくし、なるべく連勝すること

>>137
お前マジで頭いいな

お前たち、２４じゃ低級者だが、他の将棋サイトでは自分強くないか？いいたいのは２４レベル高くないか？

眠れる森さんですか？

>>136

お返し

アハハハ

おい！ついにポコチングシステムの弱点を発見したぞ！
なんと、あろうことかアナルシステムを具現するそのもの、
「肛門」そのものを使うことでポコチングシステムを撃退できる！

つまり、ポコチングが攻めてきたとき、アナリング肛門で絞めてしまうのだ！
これでポコチングの攻めは止まる。

あと、ポコチングシステムは、アナリングシステムと連戦すると
病気になって消滅することも判明したぞ！

さあ、みんなもうポコチングシステムに毎晩悩まされることはない。
安心して寝てくれ。

>>139
禿同

>>139
２４では低級だけど、yahooでは上級者だ。

>>135
やあ！お待たせ！
戻ってきたよ！(R535)


orz

低級タブの公認ゲストって笑える名前が多いな

ここ質問していいの？
連盟道場一級だと２４じゃどのくらいですか？

４年間全く指さずに居て、おととい２４見つけて１０級で登録したんだけど
なかなか勝てない・・・

>>147
２４のＲと世間一般の段級レベル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/

↑のスレ読んでも道場によってまちまちらしいので分らないぽ

「一級の俺なら１０級で登録すれば１００連勝はできるな〜」

などと邪な気持ちを抱いた時点で負け。

ネット碁だとリアルとのレベル差が甚大だったのと
４年間のブランクを考えて１０級で登録してみました
正直２�lくらいは>>149みたいな気持ちも・・・

聞いた中で、一番過大なこと書いてたのは、「１２級で初段」
きついのは、「５級で初段」
なので間をとって、９級くらいでやや弱い初段くらいかなとか思ってます。

狙ってるピンサロが５時からなので、漫喫で２４で時間つぶしてたら３連勝。
１１級復帰。今から連発してきま。Ｗ回転７０００円。

なるほど
いいなーPサロ・・・

>>151
淋病もらうなよ（ｗ

素敵な土曜の午後ですな

家帰って一局さしたら、序盤で銀丸得なのに負けた。
あかん。家はガキんちょどもがじゃましにくるので集中切れて絶対ポカる。
漫喫は集中できていいなぁ。

しかし、おれ３０代だけど、たった４０分の間に連発できましたぜ！
おれもなかなか捨てたもんじゃない。

教訓：エロいことを考えてると、手がよく見える。

おまけに既婚者かよ…
赤ちゃんスレの粘着妄想家と一緒に氏んで来い。

低級が最近強くなった気がするので
低級タブ上位２０人を選び出して最高Rをしらべてみた。

５級・・・・・・・１人
６級・・・・・・・２
７級・・・・・・・３
８級・・・・・・・７
９級・・・・・・・５
１０級・・・・・・２


結果は上のようにみんな中級から落ちてきたものばかり。
中級経験のないものはたったの１割しかいなかった。
つまり中級へはい上がるには
中級の調子の悪いレベルに勝てないと簡単には抜けられないようだ。
これが１１級の中には中級と変わらない実力なのに壁となって
なかなかあがれないという大きな理由になってると思う。

>>157
乙。最高位８級が一番多いのか。ちょっと貴重な情報サンクス。

ところで漏れは、低級スレの年齢層とかが気になったりして。
�@中高生
�Aヒマな大学生とかフリーター
�B独身な人
�C既婚な人
�D子供もいる人
�E孫までいる人

おれは�Cです。

確かに８級のところに小さい壁がある気がする

>>158
�B　

�Cです。ちなみに男・30代。

�B

�Bです。３０歳

ＮＨＫの将棋講座みるようになってから弟に全然負けなくなって、
２４で指してみたら１０級まで上がった。
テレビはわかりやすくていいね。

まぁその後、棋譜と手筋の勉強しまくった弟に一回も勝てなかったけど。

�@
・・・ひょっとして俺だけ？

卒論に追われるヒマでない�A

結局２４の会員は、ずぶの素人が居ないってことだね。本当の低級者は、
入る余地がないな。

Yahooかハンゲーに行きな
他にもネット対戦できる所あるんだから
もしくはソフト相手に腕を磨くか

ある程度将棋がわかってくると
24での対局が俄然面白くなるよ

レベルの高い所で指したほうが面白いしな

動かし方知ってるだけな素人に勝ってもしかたないし

�C　４０後半　１４級
もう芽はないか？（笑）

�D３０前半
１１級。

意外と中高生少ないですね。柔軟な頭で駆け抜けてんのかな？

初段までなら年齢関係なく勉強すれば上がれるって
２４の５段の名解説者がいってたから大丈夫。

�B34歳
11級（最高10級最低13級）

手筋おいときまつね
ttp://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoi.html
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/tesuji/
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html
ttp://www.shogizanmai.com/kouza/tesuji/

人様のHPをしかもコンテンツに2chに無断直リンクとはさすがですな。

>>158
１番、ピチピチの野郎17才。先日ようやく最高Rを中級タブに乗せたものの、今は500近くを徘徊している。
幸いにも同級生に24中級〜有段が数人いるので色々と勉強や励みになる。
そのメンバーの中では、自分はかれこれ３年間ほど最弱だけどね・・・

h抜いてるから直リンクじゃないんじゃない？

�A＋�Bの２８歳。
最高１２級。現在１３級
詰め将棋が全然解けない・・・

漏れは２だー( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ

13級から脱出できないよー＿|￣|○ 　

>>175>>177
いつの時代の人？　あめぞうあたりｗ？

9級＞13級＞10級＞11級＞12級
13級奇襲多すぎ・・・ｗ

>>180
FSHOGIに決まってるだろ。

早く俺にアドバイスくれよ。

>>158
ひきこもりが抜けているぞｗ
俺のことだけど。
傍からみると、雑魚に勝てない雑魚って感じなんだろうな。

�Aのヒマな大学生。
１４級。
たまーにしか行かない学校だが、授業中に机に詰め将棋を落書きして他の講義で座ったヤツが解いてくれたりしたら
面白いなあと思うが未だ反応なし。

�A
早石田と棒銀さえなんとか出来れば12級にあがれると思うんだが…

両方飛車振れば怖くないよ。
ていうか、両方大した事無い。

同意
飛車振れば恐くないね

相振りになると俺みたいな低級(11級)は
お互い1箇所に飛車角銀桂集めるだけみたいなすごい単調になってすごいつまらなくなるから
できるだけ避ける

低級の皆さんおはようございます
中級になる一番効果のある方法は、負けた棋譜を自分なりに分析することです
やみくもに指すより１局を大事にしましょう　それでは

　　　　　　　　　, ―――――――――― ､
　　　　　　　／／／／λ＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　/／／／／λ＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ
　　　　　　/／／／／　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ
　　　　　　/／／／　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼ |
　　　　　　/／／ ＼　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼ |
　　　　　　/／､､,二,,,　　　　　　　＼＼＿＼＼＼＼ |
　　　　　　│ヽ (0●:）>｀　　　　 <:(0●:）:ゝ　　ﾐ〆ｿ|
　　　　　　│　￣￣　　 　　　　　　￣￣　　　　ﾉソﾉ|
　　　　　　.ｌ　 　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　ﾉ | || 　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　l　　　　　　（＿＿　)　　　 　 　 　　| | | || 　　　／
　　　　　　　|　　　　 　､＿l＿___ﾉ　　　　　　　| | | || 　　／　>>うるせーバカ！
　　　　　 　　|　　　　　　＼　　ノ　 　　　　 　/ |　/ 　＜　
　　　　　　　　＼　　　　　・ ￣　　　 　 　 ／　／ 　　　＼
　　∩　　　　　　ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ／~~~~ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

（ノﾟДﾟ）おはよう

158です。結構みなさん答えてくれてありがたいので、集計します。
�@中高生・・・２
�Aヒマな大学生とかフリーター・・・４
�B独身・・４
�C既婚・・３
�D子持ち・・１
�E孫あり・・・０
�Fひきこもり・・・１

孫ありが一人くらいはいると思ったんだけどなぁ。
２４はしてても２ｃｈはしないのかな。

年齢層は、思ったほどバラつきがない！
あと思ったのは、�Aの層って、将棋なんかよりもっとお手軽な？
遊び（コンパやらサークルやらコンシューマーゲーやら）をやってるもんかと
思ったら結構将棋やってるってこと。

低級って美濃囲いにするだけで優勢と思ってそうで怖い

なんでそんなに時間持て余してるのに低級な将棋しか指せないの？
ＩＱが低いのですか？

まだはじめて半年だから。

低級でも楽しければいいんじゃねえの？（俺は低級じゃないが）

>>194
あなたのように将棋ばかりやってないから。

そう、あえて必死にやってないだけなんだよね。
やればできるんだよ。
俺もあえて勉強しなくて大学いかなかった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏ねぇええええええええええええええええええええええええええええええ

７０おもろい。
あー、玉頭銀だいっきらい。
しかも今日は生まれて初めて５筋位どりなんてのをくらって
ボコられた。最後きれいにかったからよしとすっか。

むぅ。５筋位取りで押さえ込まれそうになると
つい暴れて指し切りになってしまうな、アビバ。

あと、ミレニアムと４枚美濃で堅さ自慢してくる椰子もうんこ。

ひたすら四間飛車で来たんだが違う戦法も覚えようと
カッコよさそうな横歩取りを覚えようと
本かったけど四間飛車と比べて定跡がわけ分からんな
いきなり飛車切ったりわけの分からんところに角打ったり
それでもとりあえず指してみようとするんだが
飛車振られるか角で飛車先止めて矢倉に持っていかれてしまって全然指せない

じゃあ俺と横歩指すかー

低級なんだから絞ったほうがいいぞ

�W間飛車と横歩は正に対極に位置すると思われ。
まぁ流行っててナウいし、ノータイムで６二歩と
捨てたりすると気持ち良いけど。
はっきり言わせてもらうと、早指しの横歩はインチキ将棋だ。

ちなみに俺の遍歴は、居飛車（棒銀）→居飛車（腰掛銀）→ひねり飛車→
→右四間飛車→石田流or�V間飛車（美濃）→�V間飛車（穴熊）→向かい飛車（穴熊）
そして現在立石流に至る。
棋風は攻め将棋と見せかけて受けまくるインチキ風味オールラウンドプレイヤー。
よろしくな

せっかくだから大会キボン

＞流行っててナウい
＞流行っててナウい
＞流行っててナウい

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑初の�Eかもね

一つに絞った方がいいとは思うんだが
>>188に書いたように相振りが全く面白くないから
そのために先手の時に▲６七歩△３四歩の後に▲６六歩と行くと相振りにされると嫌で
(▲６六歩を突いて居飛車で振り飛車を相手にするのは嫌)
そこで▲２六歩なんだがこのとき相手が振ってくると問題ないが
相手も居飛車の時のために横歩で行こうと思ったんだが
矢倉を勉強した方がいいかな
四間飛車がじっくり行くタイプで横歩は急激で矢倉もじっくりって感じだから矢倉の方が近そうだし

>>206
すばらしい遍歴・・・

漏れなんか
中飛車（ツノ銀）→中飛車（ごきげん）ときて居飛車棒銀に変更しようと思ったけど、
あまりに指しにくいのでごきげんに戻ったよ。
たまには違う戦法も指してみたいのだが、いかんせんうまくいかない。

現在13級。R300の壁は高い。

>>208
あ、そこ突っ込んでもらえると信じてた。
ありがとな。

>>207
横歩オンリーの大会とか面白くなさそうで
参加したい。

>>211
中飛車はバランス重視の戦法なので、
イメチェンするなら右玉とかどうよ？

将棋からしばらく離れてて4日前から10級で始めたけど
こんなに中飛車多いと思わなかった
中飛車に一度も勝ってない
とうとう低級の仲間入りｗ

中飛車には相中飛車。
これ俺の定説。
絶対ごきぶりに組ませないﾆﾀﾞ

これから、タブ変わりの一戦に行ってきます

どんな技にも破り方はある。

>>210
矢倉は相矢倉になればじっくりした戦いになるけど
低級は急戦矢倉（とくに棒銀・右四間）で来ることが多くて
ずっと受けに回る展開になりやすいから結構大変。
横歩取りは△４五角があるな。
受け好きなら問題はないけどね。
先手番で▲７六歩△３四歩の展開のみの対策だったら
一手損角換わりとかやってみるとか。

まぁでも相振りに慣れるのが一番だと思うよ。
漏れも最初はつまらなくて嫌いだったけど
慣れてきたら面白く感じるようになったよ。
角がお互い攻め駒にらみ合ってる分、じっくりした戦いになるし。
こことか結構参考になると思う。
ttp://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html

ただいま
惨敗しました。
もうしばらくお世話になります。

>>219
少しもちけつ。
喪前は２１４だろうがｗ

>>216じゃないのか

もっと１５級１４級に弱い人をいれないと初心者がやる気をなくして
将棋から離れていくぞ

７０さんの履歴見たけどどうして低級者なのか謎ですよ。
ちなみに僕は２４で２段なんですが得意戦法って角換わりくらいなんですよね。
対振り飛車の勝率は高いし横歩取りも勝率５割以上はあるんですがスペシャルって感じがない。
定跡もあまり知らないのでここでの会話がレベル高く感じます＾＾；
ただ終盤はそこそこ強いですよ。

いや、俺が謎なんだけど。
偶に３級に勝つこともあるし、１３級に負けることもある。
ただ一つ言えることは、
上級クラスと比べて何か欠けているものがある。
それさえ補完すれば、初段も近くないと思うのだが。
でもでも最近、永遠に補完されない気がしてきた。

＞それさえ補完すれば、初段も近くないと思うのだが。

基本的に馬ｒｙ

あ、そこ突っ込んでもらえると信じてた。
ありがとな。


のレスと見た

何だ、単なる煽りか。
誰か善良なアドバイザーはいねぇの。

224 ：７０ ：04/11/17 17:20:59 ID:DuLh+beZ
いや、俺が謎なんだけど。
偶に３級に勝つこともあるし、１３級に負けることもある。
ただ一つ言えることは、
上級クラスと比べて何か欠けているものがある。
それさえ補完すれば、初段も近くないと思うのだが。
でもでも最近、永遠に補完されない気がしてきた。

初段も遠くないの間違いは素だったのか・・・・

ゴキゲンには、理解してないが森下システムとかいうやつ使ってるから
なんか負けたことがない。

昨日Ｒで初戦負けた後３連敗したが、その後完封したら、
過小扱いされた。すまん。波が激しいんだ。
７０には負けるが、６級に勝つこともあるが、１４級に負けることもある。

今日はサッカー見るか将棋するかですんげー悩んでるから誰か
アドバイスしてくれ。

>>230

その優柔不断を是正すれば


もう２ないし３ランクアップ望めそうな（ｒ

見ながら指せ。
俺はそうしてるよ。

>>227
簡単なことだ。Ｒは自分より点の高い奴とだけやっとけ。
五分の星でも点数は上がる。

初めて横歩取りできた
でも俺の持ってる本には書いてない△７七角戦法で惨敗した

くっそー。頓死した。

>>223
低級はビックリするほど終盤が弱いんですよ
定跡通りの展開でもちょっと相手に変化されたら大長考とかｗ
貴方も指して見たらわかりますｗ

形勢不利　暴れてやる暴れまくってやる

444 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/11/17 06:36:54 ID:MVj38VtF
naka-taの解説ってヘボじゃん
普通の指し手いってるだけ
有段者なら大概見えてますよっと。
級位者にはそれがわかんないのかもなｗ

>>233
俺には無理そうだ。
つい受けてごっそりＲをもっていかれる。
ＤＱＮっぽいＨＮの椰子だとコンマ一秒で断るけどｗ

端攻めは恥じ攻めだと思わんか。

一日３局棋譜並べをしてたらすぐ上級くらいになりますよ・・・・
もちろん盤に並べてするんだよ。

将棋盤は捨てちまった。
サブのマグネットのは、
一度も使って無いから開けたくないｗ

とりあえず悩み事。

後手番振り飛車は問題ないのだが、
先手の時、相手が淡路流で待ちだすと
こちらから攻める手段に窮する。
つまり、オーソドックスな振り飛車の場合、
こちらから仕掛け難いため、
先手の得を活かし切れない。
特に、右四間で攻めると見せかけて
左美濃に組む椰子は、俺のﾃｨﾝﾎﾟしゃぶらせたくなる。
だから主導権を握れる立石にしているが、
頭が薄すぎて、勝つ時はギリギリ
負ける時はボロボロで疲れるｗ
勝率はぼちぼちなんだけどな。

立石はダメだよ。対策がありすぎる。
升石のがマシ。

棋譜がいっぱい置いてあるサイト教えてください。

>>244
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part36
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099752967/

39

半年も将棋やってて低級者のやつって馬鹿なのかな。基本的に。普通にやってれば７級はいくだろ。

と、６級うろつきの人が言ってます。

最近は、低級(10-15級)＞中級(5-9)なんだよ。知らないの？

雨の日は王将

>>243
ん、立石の対策って実は知らない。
右金を動かさないとか、早めの５五歩とかのこと？
今まで指していて、一度も立石対策に出くわしたこと
ない希ガス。
升式はかなり気になってる。
今、エロ動画落としながら勉強している最中。

>>249
マジレスすると、
低級(15-11級)＞中級(10-5)だよ。

▲３八飛のことだろ＞立石対策

>>252
５五歩型３六飛とは違うの？
３八飛は、やられた例がない。
大抵浮いてくるね、プカプカ。
石田流だと何故か３八飛と回ってくる
ﾄﾞｷｭｿが多い。

最近囲碁を打ち始めたんだけど、意外に将棋にも役立つよ。
あっちは序盤から将棋より遥かに受ける手が多くて、
常に自分の弱い石を探して補強する手を考えたり、
相手の狙いを殺す先受けのような手も多いから、
受けをほとんど重視してこなかった自分の将棋観に結構影響を与えたよ。

>>254
でどのくらい棋力上がったが気になる。
ちなみにプロの将棋も相手の手を先に殺す受けの手がかなり多い。
これからはプロの棋譜もそれに注意して見るといいかも。

立石対策
振り後手で先手は玉頭位取り。75、65の位を取った状態では37、28角が非常に厳しくなる。部分的な変化は36歩、同歩、44角で捌きにきた時に、35角、同角、同歩、同飛、37角。また39飛成とされた場合でも28角が狙い筋になる。

立石対策は角交換して▲６八角打つ

>>256
それやめてー、おながいだから。
こっちがゆうせいぽくなっても、
ぎょくとうでちょめちょめされて、
あぼーんするとかなしいから。

>>257
一度だけ６八に核を打たれたことある。
ただ、一旦４四角と受けておいて、
５四歩、５三角が間に合えば、
直ぐにどうというわけではないので
それほど嫌じゃないかも。

>>258
幼稚園児みたいだぞ。
今日は光速の寄せを決めそこねた。
光速の寄せって、決めそこねた瞬間はまだ互角くらいでも、
気持ちが萎えてるから負けるよな。

俺の場合。

まぁどうせ決まらないだろ…
お？互角に持ちこめたぞ。
どかーんずばーん（好手連発）
もらったぁー！
ドロドロ泥（悪手連発）
ホウヨク全段ＢＬ強Ｋ中足昇竜キャンセル疾風（ｒｙ
逆転負け。

　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 　 Ｊ
('A`)
ノへへ

>>70
低級タブの最上位なら、ヤフーでＲ１３００ぐらいはあるだろ。
初段だとＲ１７００ぐらいと言われてるから、
２４の低級者でも、初段や二段に一発入れる事も可能だよ。
初段なら１５〜２０回。二段なら３０回以上戦わないと無理だけどね。

見落としに注意するのと、中盤の戦闘開始直前でよく読む癖をつけるべきだと思う。
筋に入ってしまえば、終盤は初段でも１０級でもあまり変わらないかと。
もつれたら間違えるだろうけど、その辺は経験でよろ。

俺はヤフーでよく指すが、１０分切れ負けの将棋なら
開戦の数手に５〜６分かけてるな。ここで明暗が分かれるので
低級の人は、もっと慎重にいけばいいと思う。

『駒の利きの数が足りないのに突撃して銀損してしまう』
→ときどき上級者もやる。ミスの回数を減らすことが大事。

『行き場の無い敵陣に角などを打ち込んで討ち死に。』
→よくそんな狭い所に打つ気になるね・・・。

『自陣の隙に全く気が付かずに駒交換したり開戦をして
無条件で馬を作られたり、両取りをかけられる。』
→これが一番多い。自陣をよく見て、相手にどんな持ち駒が入ったら
困った事態になるのか、確認して、その状況を避ける。

『終盤、面白い所に駒を打ったつもりがタダ　or　飛車角で両取り喰らう』
→相手の持ち駒に大駒がある場合にはよく確認すること。

『自玉に大駒切りから入る５手詰めが掛かってるのに気が付かない』
→自陣を全く見てないのが原因。

『相手が攻めてきてるのに、体勢を整えずにボーっと待っている」
→コレは仕方ない。どんな体勢を作ればいいのか、本などで勉強する。

とにかく低級者は不注意すぎ。でも不注意が出なくて集中されると怖い。

>>262
まぁ３０回指せば、クリックミスとかで
一発入るＫＡＭＯ。

初手は角道を開けるから迷わないのだが、
次の手が分からない。
３手目で時間切れ負けした時、
何か将棋を理解した気がしたが、
Ｒに変化無しバーヤ

そういえば、
１４級の頃と比べてミスが減ったな。
俺が強くなった点ってそこだけかもｗ

自分が指したい手を指してるうちは上達は難しい。あきらかにこの手がｲｲ！と思っても、もっとｲｲ手を探す事。第一感で上達するのは限界がある。

↓初代再開努力者

↑
中断即去り野朗

>>256
2段ですけど立石にされると殆ど負けています
確かその変化は定跡外伝２に載っていたのと一緒ですよね
今度試してみます勉強になりました

最近舟囲いで戦うコツがわかってきた
�@中盤になったら、意味はなくても端を突いてみる
�Aちょっと抵抗したら、あとは早めにヌルっと逃げる
とくに�Aの方は矢倉で戦う感覚が染みついていたので、なかなか慣れなかった

舟囲いは男のロマン
美濃厨逝ってよし

おれの舟囲いは誰しもがおどろくほどモロいぞ。
８４香打たれた時点でビビる大木。

こんばんみ

正直ヘボの間は対振りだろうがなんだろうが矢倉にするのもアリだよ
鮒囲いって難しいし。
77銀‐78金って形はだいたいなんでも通用する良型

低級って本当に美濃囲いしかしないな
相手玉が８筋目指してツツーッと横走りしてると
「必死だな」とつい呟いてしまう

>>274
１２級ですがいまだにそんなもんです。
場合によっては金の位置を変えたりすることを覚えたりで
なんとか勝ったり負けたりできますね。
>>275
振ったらサクッと勝った経験は誰にでもあるんじゃ？
ギャンブルのビギナーズラックの感触を追い求めるみたいなもんですよ。

>>275
> 低級って本当に美濃囲いしかしないな
> 相手玉が８筋目指してツツーッと横走りしてると
> 「必死だな」とつい呟いてしまう

横走りが気持ちいいんだよ。

そういえば、最近うさぴょんのLEVLE2にぜんぜん勝てないよ。
無料ソフトなのにうさぴょん強すぎる。

>>278
２４でR1500前後（１級）ってHPには書いてあるよ

>>279
> >>278
> ２４でR1500前後（１級）ってHPには書いてあるよ

それはレベル５のお話しだろ？

>>280
よくよんでなかった
ごめんなさい

定跡外すと極端に弱くなった覚えがある＞うさぴょん
今のバージョンどうなんだろ？

初めて藤井システムをさしてみて完全に穴熊潰して快勝かと思ったら居玉なんて慣れてないから
見落としで一気に逆転された
でもスリルあってなかなか面白いな
積極的に狙っていこうかな

### 相手側から
### 「将棋盤閉×」で中断されました。R局は再対局で再開可能

すまん。慣れない穴熊指してしもうた。
わざとじゃないんだ。たぶん････・・・・・・・・・・・・・・・・・
結構ぶざまな組み方みたら分かるだろ？


棋戦：レーティング対局室
先手：俺
後手：プッチーニ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３三角 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △５二金左 ▲３七銀 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９八香 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三金 ▲７九金 △７四歩
▲６八角 △７三桂 ▲４六銀 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △２四歩 ▲５七角 △５四歩 ▲６八金寄 △９五歩
▲７八金寄 △１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲２四銀 △同　角 ▲同　角 △３七歩成 ▲６八飛 △２四飛
▲４二角 △２六飛 ▲３一角成 △２九飛成 ▲２二歩 △３三桂
▲４二馬 △３二銀打 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △５七桂成
▲６九飛 △３八龍 ▲４三と △５八成桂 ▲５二銀 △６九成桂
▲同　金 △２九飛 ▲７九金寄 △６五桂 ▲６三銀成 △同　銀
▲５三と △４一銀打 ▲３二馬 △同　銀 ▲６三と △５七桂不成
▲８五桂 △８一桂 ▲７三銀 △同　桂 ▲同　と △７一玉

まあ、がんばれよ

>>284
後手の３二銀打が実に悪手だな
６五桂の仕掛けが遅すぎるし

>>285　>>286レスさんくす。
32銀打ちは助かりました。
62手目は52金が正解？
(´ヘ｀;)　う〜ん・・・相手が大ミスしてくれないと勝てないな・・・・・・・・

勝てない勝てない、負け続け負け続け。
もうR戦なんてやりたくない、将棋を指すのが怖い。

そんなあなたは、Yahoo Games!!!

あたくし、24では万年14級ですが、ヤフーにいるやつらは、弱い。
24で連敗したら、ヤフーで勝って（余裕で勝てます）、
勝負運をこちらに引き寄せちまおう！

こう考えると、24ってものすごくレベルが高いんだね。
びっくり。

>>288
30過ぎのｵｻｰﾝだが、中学ころクラスで四天皇の一人だった俺も24では13級・・・
最初の登録で「上がっていく楽しみがあった方がいいから、控えめに登録するか！」と10級登録したら・・・　あははははははorz

>>289
ようこそ、低級倶楽部へ。

打たなくてもいい歩は打たない。
自陣に傷ができるが、相手に技もかけやすくなる。
これが上達のコツ。

あー、１１級にはあがれるものの、１０級にあがれない。
１１と１２をいったりきたりだ。

２年ぶりくらいに２４で打ってるんだが
１０級から１３級まで落ちたんだが、もしかしてレベル上がってる？

もうダメポから暴れまくったらうっちゃったよ
びっくりしたわ

天下の穴熊様相手にこういうﾄﾞｷｭｿ戦法でも勝てたりするから楽しい。
どう考えても序盤の駒組みで漏れの作戦負けなんだけどね。

棋戦：自由対局室
先手：漏れ１３級
後手：相手１２級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲３八金 △６二玉 ▲５八玉 △７二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △８二玉 ▲６六銀 △５三金
▲４六銀 △９二香 ▲３七桂 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲９五歩 △７一金 ▲７七桂 △６四歩 ▲９八香 △６三金
▲２九飛 △２四歩 ▲９九飛 △７四歩 ▲７九角 △５一角
▲５七角 △８四歩 ▲８六歩 △７三金 ▲８五歩 △８三金
▲８九飛 △８五歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲８九飛 △３三桂
▲８五歩 △同　歩 ▲７五歩 △７三銀 ▲９四歩 △同　歩
▲８五桂 △８四銀 ▲７四歩 △同　金 ▲９三歩 △同　香
▲同桂成 △同　桂 ▲９四香 △８五歩 ▲７七香 △８六桂
▲７四香 △７三歩 ▲７七銀 △７八桂成 ▲８四角 △８三金
▲９三角成 △同　金 ▲同香不成 △９二歩 ▲８五飛 △８四歩
▲同　飛 △７四歩 ▲８三飛成 △８二飛 ▲９二香成 △同　飛
▲９三歩
まで91手で先手の勝ち

よっぽど面白くないと
勝ち棋譜を貼るのは嫌われます

>295
いや明らかに作戦勝ち、
と言うか何も考えずに穴熊に組み過ぎだろこの後手…。

>296
前スレの「光速の寄せ」棋譜はﾜﾗﾀよなｗ

>>297
うむｗ
あれはすごかったｗ

先手：見知らぬ13級の人
後手：見知らぬ13級の人

▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４三銀
▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲６六歩 △４二金直
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲５八金左 △３四銀
▲６八飛 △７三桂 ▲４七金 △４三金右 ▲９七香 △３三角
▲９八飛 △２四角 ▲９五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △７九角成 ▲９四歩 △８九馬 ▲９三歩成 △９八馬
▲８二と △９七香成 ▲９五角 △８七馬 ▲７三角成

まで59手で先手の勝ち

たまたま見学していた13級同士の対局なのですが、
正直後手がなぜこの局面で投了したのかが不明です。
（局後に話しかけるまもなく退席されてしまいました。）
確かに玉の囲いは先手のほうが硬い感じですが、
後手は香得ですし、先手・後手ともに今からの感じがしています。
これは圧倒的に先手のほうがいいのでしょうか？？
13級でこんなに高度な判断ができるなら漏れなんかの先は長そうだ＿|￣|○

>>299
以下△５二銀▲４四桂△同金▲同歩ぐらいと予想
あとは飛車おろしてぼちぼち行けば九分九厘▲が勝つと思う
▲は囲いが堅く、上部への圧力も相当、△は攻めの形すら見えてない

R戦でこの局面で投げるか？と言われれば投げないけどね

確かに銀逃げたりひも付けたら44桂打たれて嫌な感じだけど、
銀見捨てて攻め合いに行けば後手十分チャンスあると思う。

まあ面倒になっただけかも。

って書きこみ入ってるし(汗
後手、飛車打ちから76馬なら結構速い攻めになると思った。

>>299
これは△８六歩▲同歩の交換を入れておけば居飛車も
充分やれるよ。

連敗中で嫌気が差したんじゃない？

以前、強気のフリして二枚換え許したら投了してくれた。
陣形が上ずってカウンターで押し込まれる展開だったのに。
後で調べたら四連敗中の人だった。

>>289
あたくしも、昔は学校で一番強かったんですよ。
それが１４級。もう１５級とか、あたくしよりはるかに強いんじゃないかって、
指すのが怖いよ。

しかし、あれだね。ヤフーは弱いのごろごろいるね。
でも、それがフツーじゃなかろうか。
「将棋でもやるか」、そういう日本人気質で成り立っている気がする、ヤフーは。
何か暗いし、居心地は良くないけど。
それに対し、24は、かなり将棋に入れ込んでいる人が多いみたい。
24も、もう「初心」なんていっても、駒の動かし方だけじゃなく、
いろんな戦法とかの知識があってはじめて24で指せるんだから、
20級くらいから始めて欲しい。
風呂上がりにビール飲みながら将棋を指す、これが理想でしょ？
24で勝つには、本を買う金と、時間と、禁酒の心意気と、
とにかく沢山の事が必要なのよ。
ここら辺、どうにかならないの、久米さん？！

>>305
そりゃ少し違うと思う。
悲しいかな将棋にも向き不向きがあってさ、
向いてる人はいきなりＲ1000くらいで指せたりする。
うちの弟がそうなんだけどさ。
元々左利きで、図形処理が得意なタイプだから強いのかもしれないね。

>>306
うーん。。。
その、「生まれつき理論」というか、そういうオカルトなものを出されると
こちらも困ってしまう。単なる例外以上の何者でもないだろうし。
「左利きならジミヘンになれる」わけでもなく、
「左打ちにしたら松井秀喜になれる」わけでもなく、
「囲炉裏に落ちたら野口英世」ってわけでもない（例が極端だけど）。
24では、
＞なお、初心者は、駒の動かし方をやっと覚えたかたを対象にしています。
となっているけれども、これが有名無実化しているのはご承知の通り。
そして、例えば？付きの初心者の将棋を観戦してみれば分かるとおり、
入門書レベルの原始棒銀や原始中飛車なんてものは、まずない。
がっちり矢倉に組んだり、穴熊したり。高度な訳さ。

勿論>>306の弟さんみたいに、勉強しなくてもR1000で指せる人もいるだろうし、
あたくしみたいに高校時代殆ど勉強しなくても東京大学に入れた奴もいる訳で。

まあ、何というか、難しいなあ。

>>307
東大のが遥かに凄いっすよ(笑)
↑で弟の例を出したのは、僕と弟が一卵性の双子だからというのもあるんですよ。
遺伝子的には同じはずの人間に、ほいほいと手拍子で指されて負かされるのは、
悔しいですほんと(笑)　
あと、嘘のような話ですが、そいつは小さな頃から「ベランダにお化けがいてこっち見てる」
とか気持ち悪いこと言ったりもしてたんで、成長の過程で脳の発育の仕方が少し違ったのかも
しれませんね。

24に、駒の動きを覚えたばかりくらいの人の居場所がないのは仰る通りだと思います。
僕も中級者なのでお役に立てるかはわかりませんが、機会があれば是非対局しましょう。

>>299この局面からなら相手が13級でもオレはあきらめますね(2級)。投げるかは分かりませんが、44、46桂が見えてても受からないのと73の桂は取られるので駒の損得ナシ、馬は使うのに二手以上かかるのでいい所ないです。

>>307
でも初心者の将棋見ている違和感を感じる手が多い気がします。
原始棒銀や原始中飛車だって有段者にでも立派に通用する戦法ですし
初級者の矢倉や穴熊は組んでも形だけという場合が多いです。
低級を脱出するのに必要な知識はそれほど多くないように思えます。
東大入るだけの頭があってその気になればあっというまのはずですよ。

今日の対局自分の攻めが間に合うと見て相手の攻めを一切受けず詰ました。
結果的に一手勝ちとなったけど、相手の攻めを受けていれば自玉に相手の駒を
寄せ付けず圧勝だったけど、どちらが良い勝ち方なのかな。

通常R1800〜1900程度の者です。
最近、24の初級を観戦するようになりましたが、序盤はみんなしっかりしてますね。
最初は笑うつもりで見てたんですけど、自分と紙一重と思い、ぞっとしました。
でも、なぜ終盤になったら、あんなにぐにゃぐにゃになるのか。
中盤の手筋や、詰め将棋や必死問題で勉強したら、すぐ強くなりますよ、ほんと。

序盤は定跡の暗記である程度はなんとかなるんだけど
中・終盤は手筋を覚えてもなかなか実戦でそのままの
形にならないから勉強の効果が出にくい・・・
実戦をこなさないとダメかな

低級者の将棋を久しぶりに見たら、全体的にレヴェルが上がってるような気がした。
２４だからかな？

>>307
はあ？
「向き不向き」がオカルト理論？
ごく普通の一般論じゃん。

万年14級・・・ってさ、要するにあんた、
将棋の才能皆無で、頭が悪いだけじゃん。
それを認めたくないが故に、才能の有無を「オカルト的なもの」
とか言って逃避してるだけじゃん。

勉強しないで東大入れた？
そんなやつが万年14級のわけないだろ？
棋力は誤魔化せないから、せめて学歴詐称して
自我を保とうとしてんのかね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~gokigenE/yahoo&24.html

>>307　ヤフーを舐めすぎでしょ。２４で１３級〜１４級なんて
ヤフーではＲ１１００あるかどうか。
Ｒ１３００からは２４の中級タブレベルだぞ。

ちなみに、ヤフーでは将棋覚えた直後の下手な人で
Ｒ９００ぐらいかな。才能のある人ならＲ１０００ぐらいある。

２４でＲ１０００は６級だから、ヤフーではＲ１５００（紫）だね。
これはちょっと考えられないな。羽生でさえ、覚えたてはそんなに強くなかった。
才能のある人なら、将棋覚えて３ヶ月ぐらいでそれぐらいになる人はいるだろうけど。

努力が足りないんだと思うよ。
別に上を目指すのだけがすべてじゃないけど、
毎日詰め将棋解いて得意戦法の本読んで、実戦指して、ってやっていけば
中級にはなれるはず。

有段ならいざ知らずこのあたりで才能の差なんか殆どない。

そうかなぁ。低級ぐらいで努力が必要なら、強くなれないと思う。

自然に楽しんで強くなるのが理想。ダメなのは大人に多いかな。
「どうすれば効率よく強くなれるか」と考えてしまうし
「どのくらい努力すればいいのか？」とか「将棋に対する考え方が分からない」
とか、なんでも形から入ってしまいガチ。

子供のように、楽しんで自然に強くなるのが最上だよ。
それができる人が才能がある、と考えてもいいかもね。

谷川浩司が子供の頃負けて悔しくて駒を噛んだという話があるが、オレは二十歳過ぎでマウス二個、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ一個壊した。その後も本を買いあさって将棋は金がかかるなーと思ったよ。

短気なだけは俺もいい勝負だ。

ふーん。今は何才なの？
今はおじさんになってるのに、今でも低級なら、それはそれで尊敬する。

もう28歳だが初段になるのに4年かかった。もう限界ですw。始めた頃は中毒だったがやっと楽しんで指せるようになってきた。

というか、「酒飲んでも勝ちたい」って発想が既に負け

学歴詐称のスレはここですか？

>>307
米長の兄は東大に合格するために、高１から卒業するまで毎日7時間勉強したんだ
おまえのほうが強くなれる

中級の五割くらいの漏れが記録残らないように二ヶ月前
得意戦法を封じるという条件付きで低級で指してみた。

日によって強さがかなり差があるのであくまで人の多い夜や休日という限定での条件で
結果は中級レベルとほとんど強さ変わらなかった。
いやむしろ定跡でない独特の戦法を駆使してくるので
勝率は最初中級の時より悪かったくらいだった。

もちろん得意戦法は封じていても本気でやってる。
なのに勝っても紙一重ばかり。
それでもそのDQN戦法に慣れてくると最終的にはこちらが勝ち越す結果とはなったが
正直これでは本当の意味での低級者は勝てないのは当たり前だと思う。

なんかこう、あんまり努力せず勝ちたいなぁｗ
でも上がりすぎると、周りが強くなってあんまり勝てなくなるんだろうなぁ
こんなんだから、ここに住み着いて早一年というわけだ　わははははは

>>326
おれも、定跡形ならかなり勝率いいんだけども、ＤＱＮ戦法相手だと
結構てこずること多い。
１２、１１級はあんまＤＱＮ戦法いないけど、１３級に特に多いかな。

おれは一旦中級に上がって、得意戦法を封じてまた低級やってんですが、
苦労しまくり。矢倉模様なのにやたらと金銀盛り上がってくるとか、
なんかＤＱＮ角が変な動きしてて、こっち優勢なのに、普段いないような
とこに角のラインとおってるからこの前なんか飛車ただ取りされた！

まー、注意力不足と言われればそれまでなんですが。

しかし、中級タブトップとの終盤の差は歴然。
観戦してると思う。「え、そんなとこで投了かよ！」
５手詰みを確認するのに５分もかかっちゃいました。
それを２０秒くらいで見えるんだからなー

>>316
俺、万年13級だけど、ヤフーじゃ適当にさして1250は軽く維持できるよ

>>327
おれもそう思って低級に住み着いてます（笑）
低級スレって居心地いいし。

そうそう。低級と中級の終盤の差の違いは、
自玉との兼ね合いを見れるかってとこも大きいと思う。
低級でも、自玉が安全だと敵玉しかみなくていいから
結構華麗に寄せることがあるけど、自玉も危ういとなったら、
受けるのか攻めるのかわからなくなって変な手を指してしまう。

上級トップとか観戦すると、終盤、「へー、そこは受けるんだー」とか
自分の棋力のなさをつくづく感じる。

有段者ですが、低級者の将棋を観戦しているとその強さに驚かされます。
少し終盤は甘いような気はしますが。
低級であっても、２４で指しているだけで十分尊敬に値すると思いますよ。

>>308
成る程。興味深いですね。一卵性双生児でそんなに違うものなんですか。
でもあなた、「中級者」なんですね。居場所違いますよｗ。

>>307
>初級者の矢倉や穴熊は組んでも形だけという場合が多いです。
言われてみればそうかも知れませんね。私は自分が低級なので、
あまり気になったりしないだけなのかもしれません。

>>315
「向き不向き」に対してだけのレスでなく、
>元々左利きで、図形処理が得意なタイプだから強いのかもしれないね。
あたりも踏まえたものですので。
万年１４級。すいません、今月初心で始めたばかりですｗ。
「万年14級」って言葉が面白くて使っただけ。
指す時は大抵酔っていて、頻度も週に二、三局くらいですか。
24では観戦してばかりという感じ。
それから、私が何処の大学に通っていようが、どうでも良い事ですよね。
ガリ勉君も沢山いますが、おれの周りは「特に言うほどの努力もしてない」奴らですね。
実際遊びまくってても国家一種通っちゃう先輩もいますからね。
学校に過敏に反応するという事はあなたは（ｒ

あなたはどうやら2chの才能がないようで。嘘を嘘と、ってあれだよ。
あなた、結構歳とってるんじゃねーの？

>>316
おれはヤフーで軽く１３００あるんですけど。例によって、酒飲みながらで。
不思議な事もありますね。まだ何回かしか指してませんが。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

なんか、俺は７階から飛び降りても平気　みたいな感じの人だね。

受けがダメだ

>>332

＞万年１４級。すいません、今月初心で始めたばかりですｗ。
でた、後付設定。
今更なんと言っても信憑性ないんだよね。
ちょっと煽られたからって、「ネタでした」･･･ってさ、通じるわけないじゃん。
万年１４級の才能の欠片も無い馬鹿のくせして、
プライドだけは高いのね、キミ。

＞指す時は大抵酔っていて、頻度も週に二、三局くらいですか。
週に２、３局で今月始めたってことは、まだ7〜8局しか指してないってことだね。
それで、

＞勝てない勝てない、負け続け負け続け。
＞もうR戦なんてやりたくない、将棋を指すのが怖い。

こんなレスして、今１４級。
語るに落ちてるじゃん。
２ちゃんのレスって言ってももうちょっと用心して書き込まないとねえ。
頭の悪さ露呈しまくりだよ。

頭の痛い東大生がいるスレはここですか？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>332
頭わりーなこいつ。

＞今更なんと言っても信憑性ないんだよね。
何が「今更」なんだ？　何の「今更」なんだ？

＞＞勝てない勝てない、負け続け負け続け。
＞＞もうR戦なんてやりたくない、将棋を指すのが怖い。

＞こんなレスして、今１４級。
＞語るに落ちてるじゃん。

もう一度>>288を見て欲しいんだけど、おれはこういう（勝てない勝てない…）って
思ってる人たちに、ヤフーを勧めてる。
別におれが将棋を指すのを怖がっている訳じゃない。
日本語読めれば分かるよな。>>288をもう一度ちゃんと読んでみろよ、
おめーがチョンだかチャンコロだかゴキブリだか知らねーけどさ。

結局おまえは東大に入れなかっただけだろ？
この食いつきの良さったらないぜｗ。

東　大　に　入　り　た　か　っ　た　ん　だ　ろ　？

間違った。
自分がバカなのを認めてしまった。
二行目、>>332じゃなくて、>>336ね。
同じバカでも内容が違うからなｗ。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　 ＜勉強しないで東大はいりますた
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼

たまに　ここは低脳スレになるよな。

>>338

＞ >>332
＞ 頭わりーなこいつ。
さっきから自爆しまくってるけど。
ちょっと煽られただけでパニックか？

＞何が「今更」なんだ？　何の「今更」なんだ？
読解力ないな。
はじめに「万年14級です」ぶっちゃけちゃったから、
今更「実は今月からはじめた」なんて訂正しても信憑性0だってこと。
読解力無さすぎ。

＞別におれが将棋を指すのを怖がっている訳じゃない。
>>305で
＞指すのが怖いよ。
って言ってんじゃん。
またボロだしてるよ。
やっぱりキミってかなり頭悪いみたいだね。

＞結局おまえは東大に入れなかっただけだろ？
中学から一貫だから大学受験とは無縁だけど。

ていうか>>306＝>>308に食って掛かってるのが疑問なんだよな。
自称勉強せずに東大入った万年14級君
には306が嫌味に聞こえたのかねえ。

向き不向きってあたりに過剰反応してるあたり、
自分の才能が著しく劣ってることに
コンプレックス抱いてんだろうな。

>>342
ﾒﾙ欄

ま、本物の東大生なら将棋ばかりやってないで駒祭に参加しろってこった。

>>344
苦し紛れに釣り人を演じてるね。

288のあたりではマジレスだったんだけど、
煽られて引っ込みがつかなくなっちゃったんだよ。
それで「はじめから釣りでした」みたいなフリを装ってるだけ。

まあ、醜態晒したやつがよくやるパターンだな。

結論　棋力と学歴は関係がない

ロカビリー！

>>342>>343>>345
レスの勢いすごいね。ここまで痴呆だとは。返す返すも残念だ。
自爆しまくってる？　どう「しまくってる」のかなあ？
つかみが「三週間で初心から14級になりました」じゃつまらないだろうが。
「もう１５級とか、…強いんじゃないかって、…指すのが怖い」
何か知恵遅れにレスするのも疲れてきたけど。
自分より下の方が強そうだ、15級の頃の自分の方が強いんじゃないか、と言う気持を表現したものなんだが。
「おれは今14級だから15級よりは強い」じゃつまらないだろうが。
＞>>306＝>>308に食って掛かってる
食って掛かってないけどな。>>306氏とは丸く収まっているんだし。おまえが口出す事でもねーや。
東大付属中学校？　へぇ〜ｗ。まあ頑張って東大に入ってちょうだいな。
何でおまえにつきまとわれるのか。「東大」でここまでかぶりついてくるのか。面白いな。
おまえがここまで粘着してくるのは「東大」の一言の所為だろ？　東大に過敏に反応してるんだろ？
結局東大に入れなかったおれは負け組だとしみじみ自覚してるんだろ？
なんでここまで粘着してくるんだよ？　わけわかんねー。気持ち悪いよ。
例えば仮に、
「万年14級」が「自分の才能が著しく劣ってることにコンプレックス抱いて」いて、
「ちょっと煽られただけでパニック」になって「かなり頭悪い」事が露呈したからって、
おまえに何の関係がある？
おれ、何かまずい書き込みでもしたか？　おまえが勝手に「東大」に反応しただけだろ？
マジ何でこんなに粘着するの？　きちがいは怖いんだよ。勘弁してくれよ。おれはおまえに何もしてないだろう？
ただおまえはおれが東大生という事で、それが気にくわなかった。だろ？
ホント何だこいつは。気持ち悪い。東大なんて言わなきゃ良かった。
しかも自分の粘着ぶりに対して醜いとか恥ずかしいとかいう意識がないのか、
或いは2chになれていないのか（この食いつきぶりは多分これだと思うが）、
何故かageまくってるし。おっかねえよマジで。こういうやつが犯罪起こしたりするんじゃねーの？
まあおっさんでも遅くはないから、東大入って、学歴コンプレクスなくしたら？
大学なんて何処でも良いじゃん。24の級位も何処でも良いじゃん。楽しければいいじゃん。

何があったかしらんが餅つけ
長すぎる

>>349
そうですね。ちょっと熱くなってました。
バカのやりとりで他の多くの方に迷惑かけていましたね。すみません。
ただあまりに薄気味悪かったもので。
勝手なようですが、脳内あぼーんしてください。すみませんでした。

この熱意を将棋に活かせれば、、、

520とか530までは行くのにそっからもう1勝ができない

アハハハ

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲３七銀 △３二銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲４四角 △３二歩 ▲３三角成 △同　歩 ▲３五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四角 ▲４五飛 △４三銀 ▲２四歩 △３四角
▲４六飛 △２四歩 ▲２二歩 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲２一歩成 △６四香 ▲４五銀 △２五角 ▲２二と △５二金左
▲２六飛 △１三香 ▲３七桂 △３四角 ▲同　銀 △同　歩
▲２四飛 △３五歩 ▲２三飛成 △３六歩 ▲４五桂 △５四銀
▲５三桂成 △同　金 ▲同　龍 △６五銀 ▲６二金 △同　金
▲同　龍 △６一金 ▲３一飛 △５一歩 ▲同飛成 △７一銀
▲６一龍寄 △同　銀 ▲８二龍
まで81手で先手の勝ち

序盤は良かったんだけど、中盤と終盤が駄目だった。
自分から開き王手放置して負けたし。
典型的な低級将棋でした。

なんていうか、煽られた時の反応の仕方がいかにも厨くさいな

>>348と>>350辺りのレスを見ると、ちょっと逝っちゃった人のようにも思えるが、
受験が近づいてきてプレッシャーがかかってきた受験生ってとこか？

放置しる

初心者学生なんですが将棋はじめて、なんか部活でやるのもなんだし
アマチュアで棋力をはかる試験みたいなのに挑戦したいのですがそんなものありますかね？ｗ

>>357

２４で15級登録でスタートしてみればいい。
３０〜５０局くらい打てば大体の棋力はわかるよ。

ただ、学生なら部活をほかにやってないなら幽霊部員でも良いからやってみるといい。
社会人になるとなかなかそんな機会はないよ。

まとめ

一生懸命勉強して東大はいった人が、一生懸命努力しても万年１４級。

フリーソフトのＣＰＵと指せば、だいたいわかるんじゃない？

部活はなんか入りにくいんですよね＾＾；だからおじさんたちがよく将棋やってるとこにいってみようかなと・・・・。
一応図書室に将棋の本が山ほどあるので書籍には困りません。ちょっとお金がうきますｗ

２４はやっぱ正式登録したほうがいいですかね？

>>361
道場が近くにあって、通えるんならそれが一番いいですよ。
師匠となる人もみつかるかもしれないし。
（うちの近くはつぶれた。。。）

２４はもちろん正式登録がいいと思う。

>>361
ゲストのフリーで指してると、明らかな手抜きをする相手がいるので>>362さんの
言う通り、登録をお奨めします。

R戦の緊張感はたまりません。

>>357
う〜ん。純粋初心者で少し本読んだくらいじゃ勝てないよ？
ヤフーで指してみたら？

ヤフーは最初はＲ１２００から始まるけど登録直後は
たぶん下がり続けると思う。Ｒ１０００ぐらいで安定するんじゃないかな？

みなさん意見ありがとうございます＾＾２４で登録して指してみようと思います。
ヤフーでもよく刺すんですが全然勝てませんね＾＾；やっぱ定石をきっちり覚えて戦略ねらないといけないと実感しました＾＾；

初心者におすすめの定石ありますか？

>>365
棒銀がいいんじゃないでしょうか
銀を捌く感覚を身につけたら普通に矢倉とか

確かに将棋始める基本は棒銀だよね

>>365
勝つ将棋「攻め方入門」　　

これがおすすめ。棒銀のことが分かりやすく載ってるし、
これマスターしたらかなり強いよ。

初めて買った書籍の最初の説明が三間飛車だったから
それから入って、今は四間で指してるが
初心者は棒銀が良いのか。なんてこった

棒銀良くないよ。対居飛車だと、相手が初心者でも立ち往生しちゃう
ことがあるし、銀交換しても勝ちにもっていくのは大変

対振り飛車だと、△６四角から飛車を睨まれて大変。
王も弱いしね。

>>370
ただ単に交換すればいいというのではなく自陣との兼ね合いで攻めないと。
相掛り棒銀、角換わり棒銀、対振り飛車棒銀等々未だ廃れておりませんぞ。

>>319
warata

>>370
そりゃ例えば原始棒銀だけで実際に勝つのは至難の業だけど
どうして棒銀が初心者にいいかというと

飛車と銀の連携で攻めるなど将棋の攻め筋の基本が学べる。
ねらいが単純で明確なのでわかりやすい。
多くの戦型に応用が出来る。

などが上げられるかな。

まずは飛車先の歩の交換とか銀の交換するとどうして有利なのかとか
そういう基本を初心者が学ぶに最適かと。

>>373
全面的に同意。自分が言いたいことを尽くしてくれた。
｢バカの棒銀」と揶揄されることが多いけれど、逆に言えば
(将棋の考え方の)イロハのイ、ＡＢＣのＡに相当する
エッセンスが、それだけ棒銀に含まれてるということ。

あまりにも当り前すぎて見過ごされがちだけれど
対居飛車にも対振り飛車にも援用されてる戦法って棒銀だけなんだよ。
それが意味するところをよーく考えてみよう。

どっちも中途半端

そして本日２勝８敗の俺が華麗に参上

「こ　ん　ど　こ　そ　将　棋　か　ら　足　を　洗　う」

>>376
早く有段者タブまで上がって来いよ。

>>376
パソコンを焼き捨てプロバイダも解約し、園芸・俳句等を一生の趣味にするくらいの
覚悟がなきゃ無理だね。

囲碁を　や　ら　な　い　か　？

囲碁に惹かれるひとつの理由は、なんか女の子が多いなという・・・。
でも未だに全く囲碁はできない。フリーソフトとかでやってみたけど、
全然コツがつかめなくてね。
その点将棋はわかりやすい。

>>374
> 対居飛車にも対振り飛車にも援用されてる戦法って棒銀だけなんだよ。

右四間は？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞365
コピペ野郎氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねねぇぇぇぇぇぇぇっぇぇｌ

角換わり、相掛、原始棒銀で銀を立ち往生させることは不可能。
定跡しらずにさしてるなら別だけど

赤ん坊がうまれたせいで、対局中に不意におぎゃおぎゃ泣かれてまともに
集中できない。意地になってやってたらＲが２００も落ちた。
マジ、おぎゃおぎゃがおさまるまで数ヶ月はささないほうがいいのかもしれない。
いつでもやめれる、ドラクエでもすっか。

15級の氷室将介さんってマジで強いっすね

>>365
>>373さんが言うのに加えて
棒銀がお勧めな理由のもうひとつは先手番だとほぼ主導権を取れるところ。
受け身な戦法だと相手次第ではそもそも形にならない。

漏れが最初に読んだのは穴熊の解説だったんだけど、
速攻でこられるとまともに組めたもんじゃない。
やっぱり覚えた形にならないと混乱しちゃうからね。
序盤から主導権を取れる棒銀とか角道を止めない中飛車とかの方が良いのではなかろうか？
（筋違い角も主導権とりやすいけど、奇襲みたいでよくないんだろうね）

漏れは初心から抜け出せないので穴熊をあきらめて現在13級。
R300の壁を越えるべく努力してる。

>>380
司会：●千葉涼子ＶＳ○青葉かおり
　　　●中倉宏美ＶＳ○押田華奈

個人的に、宏美はかわゆいけど。
坂東香菜子と安食総子の
ロリ＋熟女コンビネーションで
幅広い層をゲッツ(σ´Д｀)σしないと
新たな顧客を取り込むのは難しいだろう。
本質的には、囲碁がｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙである一方で、
将棋は鎖国ﾋｷであることに起因することは
横に置いといて、
将棋も治勲みたいにエスプリの富むトーク
ができる解説者をふんだんに起用すべきだ。
対抗馬に島朗とかしか思い浮かばないのが悲しい。

>>376　足を洗って、手も洗って顔も洗って、夕ご飯食べて、さあ一息入れて
対局だね。休日終了まであと４時間。

前から疑問に思っていた。
ここで棋譜張って分析している人が不思議だ。▲７八玉△４四歩・・・って
羅列してある文字解読して、局面がばばっと思い浮かぶものなの？
すげえなと思うんだが、どういう頭してるのか不思議だ。おれが
バカなだけなのかな。

その通り

>>389
・・・(･･*)ﾉ ⌒◇ﾎﾟｲｯttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

有段者なら棋譜みるだけでどういう将棋が理解できるだろう。

５級ぐらいだと、６０手ぐらいまではＯＫだけど
終盤になると、ちょっと無理があるって感じだな。

>>381
右四間って棒銀がニマス左にずれただけだよね。
もちろん角と桂が参加してるとこは違うけど
飛車先を銀が開拓していくエッセンスは
しっかり受け継がれてるよね。

それだったらゴキゲン（位取り型）は棒銀が三マス左にずれただけで
四間（△４四銀型）は棒銀が四マス左にずれただけだなｗ



つーか右四間と棒銀は全然違いますよ？

>>386
穴熊でも十分指せますよ
余程の藤井システムの使い手でない限り、速攻の場合無理して攻めていること
が多いので、そこを咎めることができれば逆に有利に展開できるはず。
とにかく一つの戦法を極めたほうがよいです。

低級とか中級の人って角換わり嫌いですよね。
曰く、相手に角持たれてるから恐い！見たいなこと良く聞きますが。（これはお互い様なのに）
でも角換わりって定跡も簡単だしプロでの実戦例も多いからお勧めだと思いますよ。
極端に言えば形だけ覚えれば手順前後はそれほど響かないし角打ちの隙もない。
ほか・・

�@とりあえず歩をいっぱい突き捨てるから逆にいえば将来歩打つ筋が多い。
　（歩が前進していくことは攻めの基本だし歩の手筋が満載？）
�A比較的すべての駒を使う
　（飛車角銀桂香躍動。）
�B前述したとおり苦手意識を持っている人も多いので有効
　
このクラスなら一手損とか指しても実質たいした手損にならないと思うしｗ

あと７０さん、以前のレスはネタですのでお気を悪くなさらずに、そのときのメル欄見てね。

>>396
勉強してみれば面白そう、とは思うんだけど、
書店には角換わりの定跡書が見当たらない。

こないだ島の核代わり本ﾌﾞｸｵﾌに売ってたけど無くなってた

ttp://www1.odn.ne.jp/~aas08260/page054.html

ここの３８手目の局面が腰掛け銀先後同型の有名な形。
当然だけど角交換したらお互い５筋の歩はつかない。（飛車取りに角打たれる筋が生じる）
８８（２２）に入城するのは当たりがきつくなる、銀の割打ちの筋が生じる等で
現代では３９手目に仕掛ける。
本譜、４４手め４４銀だが結構、同歩の人も多く先手よくなる。ｗ
４５手目の７５歩が大事な一手で一歩持ったときに７６歩の筋がある。

前ブクオフで安く売ってた島ノート。
あんな高度なのおれにはいらねーよと思って買わなかったが、
ゴキ対策が豊富らしいじゃないか！かっときゃよかった。

そんなことより対振り急戦で、端歩つくのはどんなタイミングがいいでしょうか？
おれの場合、いっつも遅すぎて、意味がない。
早すぎても逆襲うけそうで。

単純に、
飛車おろす前か後かだけくらいでもいいんだけど、７割方こう！
みたいなのがあったら教えて欲しい。

>>397
丸山は飯の種が無くなるからか角換わりの本出さないしね。
谷川の「21世紀定跡」も初心者向けで参考にならん。

最近フリーで15級にぼこぼこにされて、
レーティングでレートが同じぐらいの相手にあっけなく勝利するってパターンを繰り返してる。
一度嫌になるぐらい負けてみて自分の弱点を洗い出してみるのも手かも。

>>401
出しても売れないから。
２１世紀定跡の続巻が出ないのも２巻があまりに売れな（ｒｙ

あかんぼおぎゃおぎゃしてる対策を思いついた！
だいぶんＲもどしたぞ！

他にもあかんぼおぎゃおぎゃしてる人がいたら（いないか）
参考にしてくれ！

　１５分で指す。
　　序盤は相手がよっぽど変な戦形じゃない限り、ノータイムで
　　ぶっ飛ばす。序盤の駆け引きなんてしない。ここで時間の貯金を作る。
　　不意のあかんぼおぎゃおぎゃに１０分くらいあやしタイムがあっても
　　大丈夫だ。

　　あと、これには別の効果もあって、こっちがバシバシ指すもんだから、
　　相手も「全部読み筋かよ・・・得意形なのか・・・」ってちょっと弱気になる。
　　そこで強気におしこめば大抵勝てる。

今日は対四間急戦で圧勝し、対３間（なんか７筋の位とられたからよくわかんない
のでさっさと穴にもぐった）で自陣手付かずの圧勝。

さー、気持ちよくねるかー。

>>396
そういえばガキの頃は角換わりなんて偉人がするもんだと思ってたな。
あの頃は親父に76歩〜77桂〜65桂〜53桂不成で金金両取り食らうレベルだったけど。

>>404
なに言ってるかよくわからんが、その手は俺には通用せん。
相手がノータイムでも俺はアホほど長考するから。

序盤で時間使ったほうがいいよ
終盤での一手違いの寄せよりも序盤で優勢築いておいたほうが遥かに勝ちやすいから

終盤のない将棋はあっても序盤のない将棋はありえないからな。

終盤までもつれ込むとこのクラスだと大体勝てるんだけどなぁ
特に対振りだと、中盤までに金銀一枚〜飛角一枚程度損してる
矢倉、角替わり出身だから、駒損承知の先行無理攻めが身に付いてるのかも

>>409
形勢判断は駒の損得、玉の硬さ、手番などを総合的に勘案して判断されるものだから
駒損していても他の要件で勝算があれば問題はない。
ただ先行無理攻めに拘るのではなく、緩めるところは緩め、受けるところは
しっかり受けて、一手でも相手より得をするという感覚を身に着けた方が勝率上がると思う。

>>410
ありがとう。難しそうだけどやってみるよ

開始日時：04/11/26 20:31:32
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* ｷ
後手：sansannanabyousi

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲３八銀 △６二玉 ▲２七銀 △７二玉 ▲２六銀 △１四歩
▲３五銀 △５五歩 ▲２四歩 △１三角 ▲２三歩成 △３五角
▲３二と △同　銀 ▲２二飛成 △５六歩 ▲同　歩 △５七銀
▲３六歩 △５八歩 ▲同金右 △同銀成 ▲同　金 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲１六角 △５六飛 ▲３二龍 △５七歩
▲７二龍

弱めで登録と思って10級で登録してぼこぼこにされてR250ぐらいまで落ちてから早2ヶ月
やっと10級に昇級できたよ
おまいらさらばじゃ

相居飛車面白いですね！

居玉特攻。
100手ほどのうち、97手ぐらいは一方的な攻撃だったのに残りの5手ほどで負け。
こちらにも５手の並べ詰めがあったのに。

あー、こんな将棋でもスリルあって面白かったとか思ってるから低級なのかなあ。

そうだよ

久しぶりに２４にきたら、やたら早指しが増えてますね。しかもよわい・・・
一気に最高レート更新しますた。

でも挨拶なし即去りも非常に増えてるので(・A・)ｲｸﾅｲですね。

なんだかこのスレもだいぶ過疎化してますね。
みんな中級になっちゃったんだろうか

>>417
最近はレス増えてるよ。
前のほうがさびれていたよね。
１２級の壁が高くて今更ここに書き込むこともないなと
いう感じがする今日この頃。
矢倉一本で低級脱出をはかろうかな？と思ったり。

矢倉は外されるからツライね

ドラクエつかれたから一局すっか！

もはや日本語ですらないね・・・

相手が居飛車ならこちらは振り飛車　振り飛車ならこちらは居飛車

24で11級だが、iアプリの森田将棋の中級に勝てないし、
激指２の６級では勝率２割ほど、４級では勝ったことないのを
考えるとやっぱり自分はせいぜい６級くらいの低級なんだなーとおもう。

突然ですが低級向けの問題です。

後手の持駒：桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 飛 ・ 圭 とv金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vとv歩 ・ 金 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 歩 ・v飛 銀 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・v角 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　
手数＝86 △５九角打 まで

先手詰めろがかかってますがどう指しますか？
中級以上なら簡単だとは思いますが低級ではなかなか思いつきにくい一手かも。
実戦で出てこの後なんとか勝ちましたが５９角打たれた瞬間はほぼ諦めかけてました。

先手詰めろか？

詰めろかかってる？

>>424
５八は龍じゃないと詰めろにならないような希ガス

龍でも詰めろじゃないような

あ、ほんとだ詰めろじゃないですね。
飛車を龍と勘違いしてたようです。

では詰めろというのは無視で、どう受けますか？
という問題にします。

>>428
４八角成　同銀４九銀で３九玉で詰まないか。

424はたぶん６九角とタダ捨てして手を稼いだのかな

俺の回答は４九玉。

つめろじゃないんだからと金で金とってあとで受けに使えば？

>>431さん
当りです！
玉を敵の懐に潜り込ませる大胆なこの一手。
最善手かどうかと言われたらどうかわかりませんが低級クラスでは相手を困らせるのに十分な手でした。
このあとこちらのペースにもちこみなんとか勝ちました。

なんだ、次の一手というからにはタダ捨てとかトリッキーな手と
おもってひねったのに（ｗ　　

49玉は68角成で後手勝ちに見えるのだが。

これどう指しても先手がいいように思える>>433

>>432
そちらのほうが普通の将棋になりますね。
実戦時なぜか詰めろだと思いこんでいたので受けることばかり考えてしまいました。

一手違いの先手勝ちなら引き分けではないでしょうか？

５８角成から４６桂でつむよね。

>>439
竜だったらじゃないの

龍でも▲３九玉△３八銀▲２八玉で詰まないような

ﾌﾟｯ

>>435
もれもれも。
６８角成　同金　同飛成から、次の５８金が受けづらい。
後手玉は捕まりにくいし。

図からは４１と　〜　６９金を狙うかな。

逆転負けすると寝れねえぜ・・

>>433
先手玉はほっといても寄りがないので▲４一となら明快に勝ち
▲４九玉でもまだ先手勝ちとは思うけど、ほとんど一手パスの悪手
６七の金が取られるような展開になってきたら逆転しかねない
相手を惑わすような手は不利な方がやるものです

しかし大事なのは▲４九玉の善悪より
自陣がまだまだ安全とわかることと、死地に玉が向かうような手は指さないことですね

先手：13級
後手：13級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △７二銀 ▲３四角 △４二金
▲６六歩 △５四歩 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三金
▲７八角 △６三銀 ▲３八銀 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲２七銀 △７二玉 ▲２六銀 △５五歩 ▲３五銀 △５四飛
▲６八金直 △８二玉 ▲６九玉 △７二金 ▲８八銀 △７四歩
▲７七銀 △７三桂 ▲３六歩 △４四歩 ▲２四歩 △４五角
▲２三歩成 △７八角成 ▲同　玉 △２三銀 ▲３四銀 △２四歩
▲２三銀成 △５六歩 ▲３三成銀 △５七歩成 ▲同金直 △３九角
▲５八飛 △３三桂 ▲５六歩 △４五桂 ▲５五歩 △５七桂成
▲５四歩 △５八成桂 ▲同　金 △５七銀 ▲同　金 △同角成
▲６八銀打 △２八飛 ▲６七金 △同　馬 ▲同　玉 △５六金
▲同　玉 △５八飛成 ▲５七金 △４五金
まで76手で後手の勝ち

筋違い角を打ってから棒銀で調子よく攻めたと思っていたのですが、
逆転で負けてしまいました。
どこが悪かったのでしょうか？？

自分なりに考えたところでは
1.47手目▲3四銀がよくない？じっくり歩でも打つべきだったかも。
2.51手目で歩を取るのを手抜きしたのがよくないかも。
3.57手目で相手の飛車先を切ったのは意味がなかったかも。最低でもたたいて先手を取るべきだったと思います。
というところなのですが、根本的に間違ってる危険もあります。
そもそもこの戦法がだめだったのかな＿|￣|○

>>446
４３手目以降
▲４五同角 △同歩 ▲２三歩成 △同銀 ▲２二角
ってのは、どう？（・∀・）＜ﾃｲｷｭｳｼｬﾉ ｲｹﾝ ﾃﾞｽｶﾞ

51手目は23の成銀を相手は取りづらい（金で取ると32角）から56同歩でよかったと思う。

ただし漏れも13級

>>446
１１級の意見。
>>448
に尿意。

感覚的に、振り飛車側の飛車だけに一方的にさばかれるのは
居飛車側は絶対だめ。だから、同歩であいさつしとく読みも
入れとくべきだったと思う。
手抜いた場合の、この３９角が見えてたかどうかの問題だとおもいまーす。

診断スレでやれよ。

>>446
筋違い角に中飛車で対抗するの始めて見たから何とも言えないが
玉型に差があるから仕掛ける前にまずしっかり囲った方がいい。
かりに銀が捌けても玉が薄くて戦場に近いから必ずカウンターをくらう。
それから３六歩を突いたからには桂馬はねておかないと３６が緩手や傷になる。
手待ちのつもりならその一手を囲いの整備に使ったほうがよい。
後手の４五角のあわせには６七金直で交換を阻止しておけば相手の角いじめられそう。
取り敢えずそのくらい。

今日の将棋の日は面白かったなぁ
つーか俺出てたら次の一手名人になれたよ

>>452
とか言ってるやつが、全国に・・・５００人くらいはいるヨ

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
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　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::| 　　　otukaresanta たいほすんぜん
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ●...::::::::| 　　　ヤフオクさぎ
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| 　`"~'/　　　 　 ::::::::ﾉ
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/ 　　　 さんたふぁんにおくりもの
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ' 　　　　　　さんたのなまごえ
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）., 　　　　http://listen.to/ninoden/vip0060.mp3
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i

さんたふぁんにおくりもの
さんたのなまごえ
http://ninoden.touch.as/

11月27日、某Yahoo!JAPANID 出品取下げ
11月27日、某Yahoo!JAPANID 出品取下げ
11月28日、電器のニノデン　ホームページ閉鎖

11月29日、Yahoo!JAPAN　ニューストピックス

詐欺に注意、安全なオンラインショッピングのための助言
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electronic_commerce/?1101709433

＜闇サイト＞犯罪横行…捜査当局も手を焼く
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/net_crime/?1101716698

犯人情報
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41298928

>>446
11級だけど自分なら、

43手目に６７金直　（相手の角の働きを封じるため。相手の角をいじめやすいため。７７の銀の引く場所を作るため。）

５１手目は同歩か４８銀打　（３９角打は中飛車の常套手段。これをやられると大変だから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中飛車に２１の桂馬と４５まで跳ねてこられると面倒だから。）

５９手目は４９銀打　（相手の角に５７の地点をにらまれていると面倒だから。この時点で駒得しているから。）

筋違い角やられると泣きながら即投了します

２級だけど５５ふがまずい感じ。
金よけて、受けるのはどうよ？

>458
85角と打ち返してみ。

タダ捨て？

低級者の将棋見てたら６０％くらいは居玉で攻めとるな。

俺はきちんと囲ってからやりたいのに相手が居玉のまま攻めてくる（´･ω･`）

中級もそうだけど筋悪の手を受けれるようになってようやく上級への道が開ける。
逆をいうと筋悪の人は上級になるまえに壁に当たる。
と勝手に思っている。

あまりにも悔しいので一言

低級の負けが込むとソフト使う糞野郎！
棋譜検索してみたらバレバレだぞ
次ぎ使ったら粂〜るするぞ　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
貴様に奪われた28点の恨み　忘れね〜ゾ
あれから連敗続きでまた低級になっちまったじゃねーかｗ

>>465
それ俺かも

ワロタ
最低な香具師だな

粂がいちいちソフトかどうか判断してアクキンにすると思うか？
俺はアクキンにならないとおもうけどどう？

自作ソフトのテストに使う人もいるんだからいいんじゃねえの？
正直どうでもいいけど。

>461
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角
*６三を守っている
▲３四角 △７六角
*さらに４三を守っている

ソフト使ったら駄目なのか。
まぁどっちでもいいけど。

要所要所でソフト指しの俺は勝ち組

>>465
漏れは普段は適当に差してR２００台後半で推移してるけど、
４００とか５００の人に挑まれたらマジになって大抵返り討ちにするから
ハタから見ればソフト指しだと思われてるかも・・・

低級でソフトソフトって言ってるけど、そんな弱いソフトあんのか？

ああ、それもそうかｗ

油断してりゃそりゃ負ける事もあるよ
低級ったって「銀って横行けたっけ？」レベルじゃねーんだしさｗ

低級って響きは、なんか初心者同然みたいな誤解を与えるよな

おまいらは棋書何冊くらい持ってる？

>>477
１５冊ぐらい持ってるが、まともに読んだのは３冊
完全に読み切ったのは１冊で【こども将棋入門】って感じのタイトル
棋書は活字ばかりだから、気合入れて読まないと中々・・
もう少しレベルアップした子供向けの書籍を出して貰いたいものだ。

>>477
> おまいらは棋書何冊くらい持ってる？

5冊ぐらい

定跡書って一冊丸暗記するだけでかなり強くなると思う

二上先生の遥か昔の将棋入門だけで、１２級です。
そろそろハブシの本でも読んで低級脱出をはかろうかと思う毎日。

>>477
持ってない

四間さしこなすシリーズ（計3冊）
と詰め将棋３つと必死の本。
あわせて七冊。

14級でつ。24でしか指す機会がほとんどない。
ネットとプラスチックの駒でしか指したことがなかった。それも99%ネット(24)。
…で、初めて木の駒で指す機会を得た。た。相手は有段者格らしい。
24では2歩が出来ないので反則しないように気を付けていた。
やや有利な場面で、第三者が「相手の」2歩（底歩＋垂れ歩）を指摘。
相手は即投了、漏れは気付かんかった…
わ〜い勝ったぞ ＿|￣|○

>>477
将棋世界とか雑誌も入れたら200冊は超える。
でもまともに完読したのは『にゃロメ入門』と『東大四間飛車道場右４六銀』の２冊だけ。

>>476
「銀って横行けたっけ？」レベル

warata

低級で本読んでも、強くなった気がするだけ。

気がするだけでも勝てるのが低級

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>>477
漏れは５０冊くらい。
だけどほとんど積読状態。
定跡書とか買うのは良いけど変化覚えるの面倒で
完読できない・・・orz
だけどまぁ辞書代わりとかこんな感じで指すのか程度には活用してる。
終盤の本はまともに読んだけどね。

中学生の頃、ファミコンの将棋ソフトの説明書にオマケでついてた光速の寄せ見たら
終盤がわかるようになって近所の土方のおじさんに将棋勝てるようになった。

谷川の将棋ってディスクシステムであったな

相振りいやあああああああああああ

振り党が居飛車指すとびっくりするほどかてるぞ
まず落ち着いて受けること
相手の急所がよく分かる
ただし相矢倉とか横歩は・・・

一年以上ブリにレート戦、指して２連敗した。(^^ゞ
二戦目は、１手違いで勝ちのがした(>_<)
ちょうど、１００点になりました(^^)

１３級の人と指して、いよいよ１００切りました(^^ゞ
でも、良い将棋だったと思います。
やっぱりポカで飛車ダダ取りされました。(>_<)
でもそっから粘りました(^^)

得意戦法は？

単純棒銀を狙って角が３３にきたら
作戦変更、筋違い角棒銀戦法です(^^)
棒銀しかしません。

△３三角なら▲１五歩を入れておいて矢倉形から▲７九角と
引き角して３筋へ出る棒銀はどうでしょうか。

>>499
ar
ありがとう、いまから、指してきます。(^^)

１３級の人と指して、負けました(^^ゞ
矢倉にくもうとして、あれこれ棒銀の手筋を店ながら上級の指しかた
しとったら、飛車をタダ取りされた(^^ゞ
ねばったが、きれいに寄せられた。感動した(^^)
次は勝つ！

本当にあった！記念カキコ。。
hiyoko77435として15級で会員で参加してます。
まだ覚えたてでメチャ弱いですけど、見かけたら声かけてね。

指してくるは
ようてるけど、勝てるかもしれん
４６９さんお４９角で、対応してみるわ
おれはだれの抽選でも受けるからかかってコイや(^^)

原始棒銀で８，９級に３連勝。意外と勝てるもんだね。
俺が強すぎるのかなぁ。ちょっと怖くなってきた。

ほんとにこれで指してるんだ
かっこ（・∀・）ｲｲ！！！
形勢はまずいがまだまだこれからだ（・∀・）YO！
ガンガレ×３。

松井シルさん残念ｗ
途中逆転してたのにぃ〜
このレベルならもっとあからさまに矢倉に組んでも
全然平気だじょ。最初から手損しないように確実にいこうよって漏れも
人のこといえないけど

たまにＲ１０００前後が挑戦してくるが、２回に１回は勝てるね。
意外と中級って大した事ない気がする。

>>507
それはたぶんわざと負けてるんじゃない？
てか１２級に挑戦できない気がするけど。

きょう、っさｓ
っし指してくださったかた、ありがとう。
全部負けやけど(^^ゞ
感想戦まで出来て、とても有意義だった。
ありがとう。(^^)

もっと指したいけど、酔ってるから止めとく
やっぱりレート戦は気合いが入るね(^^)
来秋、月、火、と休みやから「なんでも棒銀」並べてみる。
もーーーーーーーーーーーーーー
ぜっったいに負けへんで！(^^)
ほな、おやっっっっしみ

さて、そろそろ名人戦リーグが始まるわけだが・・・。
13級が参加するとどうなりますか？

低級に、名人戦リーグってあるんですか？

おれ、酔いさめたから、指してきます。

あるよ〜〜〜
頑張って１００局指せば出場できるよ。
勝って「新王」　（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ！！！してね。

ううぅ、33に金をおかずに銀おいて〜

っていうかシルさん勝ってるやん（ﾟ∀ﾟ）！！！！！

シルさんへ　
ううぅ惜しかった今の対局も３４手目と５０手目がよくなかったきがするなぁ
３４手目はうちなら角打ってたよ、５０手目は金じゃなくて角とった方がよかったよ。
それで勝勢になってたと思う。あと７０〜７５手目あたりはお互い変調だったね。
最後の寄せは１０５手目６８龍からだと簡単に詰んでた（・∀・）YO！！！

ああ、見てて下さったんですか、ありがとうございます。
もう、勝った！と思ったけど負けた(^^)
でも、気分はいいです。
感想戦で、いろいろ検討して、なんか楽しかった(^^)
次は、勝つ！

＞５１６さん
ありがとう。
棋譜再生の仕方が、分からんのやけどこれは自分で解決します。
やっぱ、ギャンブルより将棋の方がオモロイね(^^)
レート戦の真剣勝負は、たまらん緊張感があるわ(^^)
対戦相手とも、うち解けられるしね。
やっぱ、フリーばっかで指しとってもアカンね(^^ゞ
ありがとう

(^^)

キモいスレになってまいりますた(^^ゞ

すぐ戻ってくると思いますが中級逝ってきます。

3手詰めはらくらく解けるのに、5手詰めになるとぜんぜん解けない。
30分考えても答えがわからないことなんてざらにあるよ＿|￣|○

今やっているのは「らくらく詰め将棋」だけど
ぜんぜん楽じゃない。

やり方を間違えていますかね・・・

低級の香具師が申し込んできたから、いやいやながら対戦したんだが、
案の定、負けたら挨拶無しで、回線切断してったよ　2度とささねー
雑魚氏ね

>>523
作り話ご苦労ｗ

作り話ではないと思われ。最近多いんだよなー・・

>>522
詰将棋は、ぱっと見て、正解が「見えない」時は答えを見ましょう。
そして筋を沢山覚えましょう。
一冊３０分くらいでこなしていくと、(･∀･)ｲｲ感じになりますよ。

自分が負けた棋譜を見直して、
こうすればよかった、ああすればよかったと
考えるだけでもマシになる気がする。

何の反省もせずに連敗するよりはいいと思う。

１５級で７連敗した・・・ｏｒｚ

デクシの対極にいる２４最弱の香具師って事っすか？

デクシ？

宣言する
「今日は勝ち越す」
本気を出した俺の力を見せてやる

そういって>>531は帰らぬ人となった

日曜日はレベルが高いや

　　　　　∧＿∧＿__　　　弱い者同士が傷を舐め合うスレかお？(^^)
　　　 ／（　　＾＾）.／＼　　おら、まっちゃんスレの眠れないシトっていうんだお(^^)
　　／|￣∪∪￣|＼／　　おまいら雑魚に稽古つけてやろうかお？(^^)
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　遊んでやるからここに来いお(^^)　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101092038/
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,　　　　　あはは〜

行ってもいいがお前の態度が気に入らない

眠れないシトｷﾀｷﾀ

ぽこたんインしたお？

低級〜中級の藤井システムを見てたら爆笑もんだな。

それが仕事ですから

うむ、しかし低級も大変だな
うまく指せば過小といわれ実力発揮したら爆笑されるなんて。

　　　　　 △　　　　　　　　
　　 　(　・ω・)　　　　　　　　4勝7敗 R-42
　　　　(　　丿
　　　　 )　ﾉ
　　　　ν　　ﾌﾜｰ

　　　　ζ
　 ＜⌒／ヽ-　_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／

低級は、鬼の澄香や。
はしにもぼうにもかからん人もおるが(^^ゞ
ダイアモンドの岩石もおる。
それは、おれや(^^ゞ

おっさんｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

ああ、今日は２勝１８敗くらいや(^^ゞ
いま、６０点や(^^ゞ
もう怖いモンはないで(^^ゞ
まだまだ指すで(^^ゞ

後手：
後手の持駒：角　金　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v香 ・ ・ 飛 ・|一
| ・v玉v銀 ・ 圭 ・ ・ ・ 龍|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ 杏v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 銀 玉 ・ ・ ・ ・v馬 ・|九
+---------------------------+
先手：

先手の持駒：金　銀二　
手数＝0 まで
後手番

次の一手で後手勝ち。

【茨城県南】★優良店探し★【12店舗】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099572152/l50

で633が犯行予告

>>545
俺だったら△４九角打かな

なんか糞スレが乱立してきましたね。

きょうfreeで挑戦してきた7級に70手くらいで勝ちますた。居飛穴を粉砕。中級者って定跡通り来るから指しやすい気がします

俺、同レベルの相手には勝てないからＦ１０級で過大してるｗ
勝率は５割くらいだよ。
上でも言っているけど、低級者は変な戦法してくるから苦手。
予想外のところに駒があるので、見逃しや駒タダ損がおこり
やすいんだよね。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１４連敗wwwｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

ウンコ出るwwwwwwwwwwwwwッウンコウェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwでマスえええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はもうやめとけ・・・・・

うん・・・（´；ω；`）

気がついたら１５級直前だし・・

今日は寝不足で眠いなかさしたら３連敗した
相手が長考するとねてしまう、、
もう寝る

負けたら連戦しないこと。感情的な人は特に一歩引くこと覚えろ。

キモいスレになって、急に進行がおちついたな。

きもくないですよ＾＾；

>>558
というおれは、このところずっと１２級。１１級昇格寸前までいっては
上がれず、１３級降格寸前までいってはもりかえす。
このくりかえし。ドラクエはじめてから、一日一局しかささなくなったので
熱くなっての連敗がなくなった。

一日一局(not早指し)を続けたら
万年13級だったのに11級になったよ

やっぱり連続で何局もやると集中力が続かないよね

勝ちたいと思って将棋を指すようになると、１ランク質が下がる

>>561
そういうのは強い人がいうこと

勝ちたい気持ちが一番大事

みなさん得意な戦型ってどんな感じですか？
自分は、勝率の良い順に、

１、対抗型の居飛車側
２、対抗型の振り飛車側
３、相居飛車
４、相振り飛車

という感じです。

↑
それなら飛車一本にしぼったほうが強くなれるぞ

居飛車

他の駒も使った方がいいですよ

↑氏ね

>>563
漏れは一応居飛車党だけど・・・

１、相振り飛車
２、対抗型の居飛車側
３、対抗型の振飛車側
４、相居飛車

２，３，４はそんなに勝率の差はない感じ。
相振だけ異様に勝ってる。

>>563
う〜ん、もともと居飛車党だったんですけど、相手が振ってきたら
割りと勝てるけど相掛かり、横歩、矢倉の勝率があまりにも悪かっ
たので振りもやり始めたんですよ。
矢倉はともかく相掛かりや横歩はわけわかんないです･･･
>>568
相振りが得意ですか。
美濃か金無双に組み合った後どう攻めたらいいのかわかんない
んですよね。

あ、上の部分は>>564へのレスでつ。

相振りは横歩と同じで手の作り方が難しいからな
もう少したてば、相振りの定跡も整理されてくるんだろうけど、振り場所が双方でいろいろあるから
横歩８５飛車が定跡化されてきた以上の時間はかかるだろうなぁ
もっとも相居飛車系の将棋を指しなれてれば、縦の攻めの手筋は結局同じだから割といいんだろうけどね。
実際は振り飛車党が維持の張り合いで相振りってことが多いだろうから
お互い攻めが分からないで先に暴走したほうの負けみたいなって気がついたら長くなってたすまそ

ついでに蛇足。
相振りは美濃囲い〜やぐらを目指すようにすれば相手がどこへ振ってこようが展開は同じ様なことになる場合が多いと思う
で自分はどこでもいいから一箇所へ振ることを心がければ自分なりの定跡が蓄積されていくだろうから
指せば指すほど強くなれる、、、はず。（他の戦法と違って）
って言っても最近は本も結構出てるみたいだしそうでもないのかな。（相手も分からないって条件が否定されると。。。）

相振りは玉頭の歩を最後まで突いてこない人多すぎ

すいません。初心社なんでつが、
お互いに角道を開けて、飛車先を付き合った時、
横歩を取るのと取られるのはどっちが有利なんですか？

この前、相手が飛車で横歩を取ったので、角交換をして、
角で飛車取りをしたら飛車を切って金を取られました。
するとせっかく張った角が使い物にならず、飛車を手にいれましたがそのまま負けますた。

>>574
初心者の横歩はどっちも不利ｗ

いや、冗談じゃなくマジで(^^;ゞ

>>574
横歩は定跡があって、それを知らないと知っている人に比べて圧倒的に
不利なので、定跡勉強するか自分の角道止めてでも拒否した方がいいと
思う。角交換して飛車取りは相手の思う壺になるよ。
偉そうに言っていますが自分も１２級です。横歩のような激しい将棋は
苦手なので自分は振り飛車にするか矢倉にするかで横歩は拒否していま
す。

俺は居飛車・振飛車どちらも指しこなす
力不足のオールラウンドプレイヤー

>>574
関係ないけど２三歩型の変化にそれと似たようなのがあるね。

横歩取りは△８四飛・△８五飛・△４五角・△３八歩
△３三桂・相横歩・青野流と色々あるので
定跡知らないと嵌められて終了。

>>563
漏れは振り飛車党だけど

1.相振り飛車
2.対抗型の振り飛車側

かな？
居飛車はさしたことがほとんどない。
相振りは低級だとほとんど知らずにさしてくる香具師が多いので
ちょっとしたコツ（端攻め等）を覚えていると意外と勝てる。

ちなみに対抗型だと中飛車
相振りだと向かい飛車だな。

＞５６８
勝率は
相振り８割
対抗系居飛車４割
対抗系振り飛車４割
相居飛車４割

で、トータルで５割くらい？ｗ

＞５８０
勝率は
相振り６割
対抗型４割？ｗ

高段でもない限りは勝率はほぼ５割になるもんだし（でなければ相手が偏ってる）、
得意をさらすのは、ほかが弱点って言ってるのと同じだぞ。

中飛車以外はだいたい5割前後なんだが、
対中飛車だと1割にみたん・・・なんでかねえ・・・

筋違い角、早石田、変則？（金を飛車側びあがるやつ）に３連敗･･･
奇襲系には勝てる気がしない。。。｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

↑変則とは変則四間飛車でつ。

奇襲に負けたら
一個奇襲をラーニングしたんだから
中級に一歩近づいたと思えばいいじゃん

力負けならともかく
自分の知らない作戦で力出せずに負けたんなら悲観することないと思う

>>586
奇襲を失敗したものとして、次戦に生かしたいと思います。

おまいらなんでも指すんだな。
俺は居飛車しか指せないよ。

数々のｽﾚからあぶれた�J級がこのｽﾚに興味を示したようです。（AA略

ｳﾋｮｰ
対戦相手に弱すぎって言われた
２４もヤフーみたいになってきたな

>>590
効果が薄くても、どんどん久米ールしたれ。

俺もチャットで煽られたヽ(`д´)ﾉ

２段の方に指導してもらった。
めっちゃ、ためになったよ。
一手一手うちながら、よりよい一手と、局面の見方のさわり程度だけど。。
１５級で１０連敗中の俺にはすっげぇ嬉しかった。
みんなも指導してもらってたりするの？

親の友達で県大会で活躍してる人がいて、
その人に教えてもらったことがあるけどすごくためになったな。
また教えてもらいたいけど機会がない

そろそろ低級脱出するわじゃなおまえらヽ( ･∀･)ﾉ

>>595
ｼﾞｬｱﾅ　＼(･_･ )―o(´_｀ )......ﾓﾚﾓﾂﾚﾃｲｹ

>>594
24でR600ぐらいの人に直接教えてもらうが
読みの深さと手筋の多さにびっくりする。

>>569
> 相振りが得意ですか。
> 美濃か金無双に組み合った後どう攻めたらいいのかわかんない
> んですよね。

金無双には端攻め。かなり有効。

>>574
低級同士の横歩取りは知識勝負。定跡をたくさん知ってる方が勝つ。

俺はフリーでよく打つけど４段の人から６枚落ちで挑戦されて
受けたのきっかけにたまに指すようになって最初は６枚で５分だったけど
今は二枚落ちで結構ｲｲ勝負できるようになったよ。

ゴキゲンを本で覚えて慎重に指すと面白いほど勝てる（相振りは普通だけど）
でも序盤嵌め作戦勝ちの罪悪感でやめた

１４級から上がれなくなったんですが・・・

>>569
美濃は８筋を継ぎ歩
金無双は６筋を継ぎ歩

おお、なるほど。
振り党で腐るほど相振り指してたけど、
８筋継ぎ負は知らんかったよ。
６筋継ぎ歩もあんまりやらんし。

>>602
美濃囲いマスターしろ
これで12級までは上がれる

戦法本一冊読めば十級

谷川先生の真似して大駒切りまくったりしてたら終盤だけ中級くらいの実力になったけど、
序盤中盤が激ヨワ（´･ω･`）
とくに中盤なんかもうわけわからん・・・

本当に強くなりたい香具師は毎日詰め将棋解くこと
詰め将棋は終盤の差がはっきり出る
あと自分の得意な戦法を一つ身につけることそれに合わせた本を読むこと
かっこつけて○○の絶対感覚とか読んでも実践ではこれといって役に立たない
定跡本とか手筋の本とか読んで勉強しる

>>608
アッパーやハイキックばかりばっか練習するんじゃなくて
ジャブやローを練習しろということですね。(｀・ω・´)

>>609
地道な基本の繰り返しが一番でつ。
昔、森けーじの終盤の寄せ手筋ばかり書いたワニブックスあたりの
文庫本を読んだときに森は自分の悪手を取り上げて
「プロになっても基本は繰り返さなければならない」と書いていたのを思い出す。


（その悪手　終盤で森はやや駒損なれどと金をつくってダンゴ攻めで
いけば勝てると思い4三歩と垂らした。
しかし相手が4一香とまだと金つくりを受ける余地があり、これで
速度が逆転して負けてしまったという例。
しかも43歩は攻めの要の4四角の頭に垂らした歩なのでと金どころか
角まで取られるという(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな手だった。
正着は4二歩）

現在４連敗中
このまま落ちるところまで落ちてみよう！
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ-------------!!

連敗止まったーーー！！（ﾟ∀ﾟ）
でも、相手が全然やる気のないﾔｼだったので萎え（´Д｀）

　　　　　ある日ひとりぼっちの>>610に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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>>613
差出人は森先生ですか？

つうかさっき序盤から優勢だったのに最後の３手詰を見逃してしまい、
苦し紛れに王手をかけられてかわそうと思ったらマウスのオペミスで
王手放置負け。

AAでいうとこんな感じ。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　/　　 　　氏ね >>自分　 　/　　/　　　/
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万年15級の知り合いから手紙が届きました

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　　　　　/　　 　初手　▲８六歩　 　/　　/　　　/
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そこでこう返事を書きました。

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　　　　　/　　 　　 △投了　 　　 　/　　/　　　/
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△８四歩

俺２段だけど１年くらい詰め将棋といてないや。だって解けない問題多いもん・・・・・

強くなるために時間を裂けるかが問題
強くなってもどうなるものでもないからね

詰め将棋なんてなんの意味もねーよ。

プロ並みの1手差で勝負が分かれるってぐらいの域までお互いいかなきゃ意味ない。

詰め将棋の問題見ると、わざわざ王手かけないで普通に駒取って迫れよ。
ってのが大半。
あと1手で負けるんじゃなければ普通にやってれば普通に勝てる。
一般人の将棋で１手差の将棋なんてまずない。

>>620
うんにゃ。自分の玉に受けがない局面で、
相手玉即詰みに切って落とせたときは
やっぱり気持ちいいよ。

一手差は結構あるでしょ。
ただ、詰めろ逃れの詰めろとか、一手すき、二手すきの方が
詰め将棋より有用と思ってる。

結局プロでもそうだが、これは詰めろかどうか、見極める
眼が重要だからな。

俺も詰め将棋なんてまったくやらん。
実践と、柿木で２４やプロの棋譜を眺めてるのみ。
６級から勝率５割前後のままRがちょっとずつ上がって
２段まできた。
詰め将棋より棋譜眺めのがいいと思う。
意味なんてわかんなくても、
「うまい人はこんな手指さないよなー」くらいの感覚のが
大事だと思う。

低級スレ住人がプロの棋譜見ても大半は理解できないんじゃないかな？
その中に含む手筋をどんどん読み取れるならいいけど、定跡や手筋の本でも
買ってきて覚えたほうが早いとは思う。
あとはそれを実践できるかどうか。

詰め将棋は詰み筋の修得もあるけど先を読む訓練になる
ちょっとした時間にできるのが長所

棒銀の本読むだけで10級までは上がれると思うが･･･
それ以上を維持できるかはやる気次第だな。

本当に勝てる四間飛車が流行ってた頃は兎にも角にも四間飛車だったのに、
最近はまた居飛車が多くなってきたな。

>>626
同意。
終盤より読みの訓練って感じに捉えてる。

プロの勉強法は詰め将棋と棋譜並べだけだからなー
詰め将棋って面白くないけど、短期間で強くなりたかったらこれしかない気がする

低級で居飛車対三間飛車もしくは向かい飛車の
棋譜が欲しいんですが、お願いできますかね。

詰め将棋はおれもきらいだけど携帯の詰め将棋入門は、
楽しくできます。

３手や５手詰めが解けないのに詰めろやっても無駄

詰め将棋解けるようになるのが先

あと趣向作や作品はｲﾗﾈ
実戦形だけやれ

東大将棋定跡道場のよちよち１０級って
２４の点数でいえば何点くらいでしょうか。

>>631
「低級者の指した」棋譜で良いのかな？
ヘボ棋譜でお恥かしいけど、低級者同士の居飛車ｖｓ後手向かい飛車。

棋戦：自由対局室
先手：誰か
後手：自分（１２級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △３三金 ▲４八銀 △２二飛
▲５八金 △６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲６九玉 △４二銀
▲７九玉 △６二銀 ▲８八玉 △２四歩 ▲６八金右 △２五歩
▲３六歩 △２六歩 ▲３九銀 △２七歩成 ▲５八飛 △２八歩
▲３五歩 △２九歩成 ▲３四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　飛
▲５六角 △３三銀 ▲４八銀 △３八と ▲５九銀 △４九と
▲３八飛 △５九と ▲３四飛 △２八飛成 ▲３三飛成 △同　桂
▲３四銀 △６九と ▲同　金 △３八飛 ▲７九金寄 △３九飛成
▲３三銀成 △８五桂 ▲７五桂 △７七桂成 ▲同　桂 △７九龍
▲同　玉 △６八銀 ▲８八玉 △７九銀打 ▲９八玉 △８八金
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７九銀不成
まで70手で後手の勝ち

ツッコミ不可w

>>633
12級のおいらでさえ余裕でボコれるくらいなので、
少なくとも13級以下なのは間違いないと思う。

前スレの光速の寄せのような棋譜が見たいです
だれか晒してください

あれをみると勇気が湧いてくる(ﾟ∀ﾟ)

>>634

ありがとうございます。さっき並べてみました。
最後は見事な寄せでしたね。
１２級って４００点くらいだろうか。初心の自分にとっては
異次元の強さです。

>>635

そうですね。初心２０点のわたしでも、３連勝しました。
あれ、千葉がしゃべるのでおもしろい。

おれは、「穴熊特有の速度計算」ってのがわかってないから、
穴にこもるとほとんどまける。

低級だと矢倉とか穴熊のような手数のかかる囲いが強いと思えない。
時間をかけている間に速攻されて囲ったころには敗色濃厚になってる

速攻されないように気をつければやぐらもアナグマもつかえるぞ

>>640
低級者は相手の指し手無視でひたすら囲おうとするからな

観戦してて一番受けたのは
穴熊で香どかして玉が９九に逃げ込んだ瞬間突撃されて
銀すら寄せれずに丸裸の状態で守ってた奴がいたｗ

居飛車棒銀相手に矢倉はかなり有効。
急戦振り飛車相手に無理に矢倉組むから失敗するんじゃないか？

相手の手が遅いようなら対振り飛車でも矢倉はそこそこ優秀だが、
あまり駒を捌かれないようにしないと。
竜作られたらほぼ勝ち目なし。


穴熊は問題外。バカの一つ覚えじゃ穴熊は使いこなせない。
7,8級くらいから勝率を上げるために覚えるならまだしも、
このレベルで使ってるようじゃ話にならんだろ。

>>637
はい、４００ちょっとですね。
もうちょっと良い棋譜があったら良かったんだけど（＾＾；
棋譜を整理していないので、すぐに見つからなかったっス。

囲いの話しに流れている様だけど、自分は銀冠なんて割りと好きなんだけど。
皆さんはどう？

銀冠はいい。。。

左美濃から銀冠。これ

銀冠いいね。
14級のころに有段者から「銀冠は端攻めされない」といわれたことあるけど、
そもそも14級で端攻めする人いないし、横や下がスースーするから銀冠嫌いだった。
でも11級になると端攻めする人多いし、歩3枚と桂馬1枚と角1枚で端攻めされると
あっという間にピンチになる美濃囲いや高美濃囲いが不満に思えてきた。
それから銀冠が好きになってきた。

銀冠の良さが分かったら低級卒業です

うう…良いとは思ってるのにあと２〜３年卒業できそうにない（>_<）

銀冠の良さ＝端攻めされない良さ

２段だけど、銀冠のよさがわからない。
たいてい、なるべく美濃のまま戦う。
たしか久保も銀冠やらなかったような。

＞下がスースーするから銀冠嫌い
俺は今でもそうだ　　ヒラメ金のほうがしっくりくる

ここに来る有段者は２段ばかりだな

Ｋ−Ｓｈｏｇｉの最弱にも勝てないなんて…。

K-Shogiって、終わると感想を送るフォームが現れるヤツだったかな？
確か右四間に弱かったような気がする。

余談だけど、感想を送ったら丁寧な返信がきた。
ちょっとビックリしたけど嬉しかった。
改良に反映されてるかどうかはわからないけど。

美濃に端攻めしても敵王にするする逃げられて効果がないのは俺だけか？
逃げ場のない穴熊には端攻め強いんだが。

飛車で挟めないか？

対局日：04/12/14 22:24:05
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手　　
先手：漏れ
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △同　角成 ▲同　金 △３三角
▲６六歩 △６二銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲８六歩 △同　歩 ▲６七銀 △８四銀 ▲８六金 △８五歩
▲８七金 △７五歩 ▲４六角 △９二飛 ▲８三歩 △７三銀
▲７五歩 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七角 △６四銀
▲７六金 △７二飛 ▲８五飛 △７三桂 ▲８七飛 △６五桂
▲同　歩 △９九角成 ▲６四歩 △６二金 ▲８二歩成 △９八馬
▲８三飛成 △６五香 ▲７二と △６七香成 ▲６二と △４二玉
▲８七歩 △５七成香 ▲５二と △３三玉 ▲５八金 △同　成香
▲同　玉 △８九馬 ▲６三歩成 △７九馬 ▲４八玉 △６九馬
▲５三と寄 △４六歩 ▲同　角 △５六金 ▲５四と △４三歩
▲５八銀 △５九銀 ▲３八玉 △５八馬 ▲４五桂 △２二玉
▲４三と △４七金 ▲２七玉 △４六金 ▲３三金 △同　桂
▲同　桂成 △１二玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲３二と △３六馬
▲１六玉 △２七銀

まで92手で後手の勝ち
やっぱり詰め将棋は大事だよこれだけ優勢でも負けるんだから(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>659
もったいねー
５５手目に▲４一飛△３三玉▲５五角で

>>659

玉の早逃げ八手の得
終盤は駒得よりスピード

２つの格言通りに負けちゃった感じかな。
最後の２二飛打からを見落とした、という点では詰め将棋も重要だけど、
もう少し改善するところもありそう。



いや勿論ケチつけてるわけじゃないよ(´･ω･｀)

おれ本当に11級なんだけど、いま6級の人（レートがある人）に早指しで圧勝しちゃったよ。
なんか知らないけど相手の手がよく見えたんだよね。詰めろを何度もかけたりしてさ。
こんなこともあるんだね。未公認ゲストだったから過小と思われたかな。

１１級も６級も紙一重ってことだ。

すみません、「貴方の回線が切れました！」って
なったらどうすることも出来ないんですか？

何をしていた？
フリー→自戦、観戦ともどうすることも出来ず　サークルでの仕様不推奨だと思う
観戦→あとで棋譜チェックでもしる
自戦中（レーティング）→再接続（入室）、ダメなら再起動でさっさと戻れ
　そんでもダメなら相手の判断にもよるがあきらめろ

レート戦の途中でわたしが有利になったらそうなったんですよ。
２回も。
おれがわるいのかな。。

追加ー　余計なソフトは終了させておけ
　ウイルスやADのチェックはたまにしよう
　OSのアップデートまじめにしてるか？
　デフラグも思い出したらやろう
　環境によっては数局指すごとに再起動　etc.

>658
右半分は大抵振飛車側の猛攻に押されて制圧されて
飛車は自陣で縮こまってるわけだが。

>>667
XPなら一日中連続対局しても切れないのは本当なの？

>662
フリーだからだろ。

>>669
平行して重いサイト(JAVAとかFlash使ったとことか）に繋ぎまくらなければ
まず大丈夫

ま、一日中ってのが何局に相当するか良く分からんけど・・・、

>>662
たのむからフリーで物を語るな。
レート戦ならほめたる。

>>668
逆のほうが一般的なような気がするが。
居飛車側が右辺攻め込まれているようでは厳しいと思ふ。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △３二金
▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲１六歩 △５二飛
▲５六歩 △５四歩 ▲６六角 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉
▲８八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀 ▲７九玉 △５一飛
▲８八玉 △４二角 ▲５九金 △６四角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △３三桂 ▲６五飛 △４五桂
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △７四銀 ▲４五歩 △６五銀
▲４四歩 △６六銀 ▲４三歩成 △７七銀成 ▲同　桂 △４三金
▲４四歩 △４二金 ▲４三銀 △同　金 ▲同歩成 △３九飛
▲４八銀 △２九飛成 ▲４二と △４七歩 ▲５一と △同　金
▲４四角 △６二銀 ▲２一飛 △４二銀 ▲６二角成 △同　金
▲７一銀 △９二玉 ▲６二銀不成△４四角 ▲８五桂打 △６二角
▲１一飛成 △４八歩成 ▲９三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲９一龍
まで85手で先手の勝ち

本来は自分で美濃に囲いたいところだけど（振り党）、あえて居飛車にしてみた。
強引に相手の美濃を潰してみたが、これで良かったんだろうか…。

>>674
相手は何級？

正直相手の人、受けが駄目すぎ。

つーかオマエラ棋譜の羅列見ただけでどんな将棋かわかるのか？
わざわざ将棋板と駒出して並べてるとか？

>>644
>>急戦振り飛車相手に無理に矢倉組むから失敗するんじゃないか

つーか急戦に限らずどんな場合でも振り飛車相手に矢倉には組むな。
手数がかかる割に振り飛車の攻撃陣との相性が悪く、角筋も空けられてしまう。
振り飛車党に言わせてもらえば横からの攻めに弱い上、
強いはずの上部からの攻めも玉が自分の角筋にいるから、場合によっちゃ歩と右桂と角だけで潰せる。
天守閣左美濃を見て見ろ。あんな格好にしてまで居飛車玉は角筋を避けるんだ。
藤井システムだって玉が角筋に入ってるから成立するんだぞ。とにかく矢倉にだけは組んじゃいかん。

>>675
１１級だったと思う。

>>677
俺は常に机の上に盤駒並べてある

>>677
激指に取り込み、再生

>>681
なにそれ？どうやるの？

俺、飲みながら指したほうがレート１００以上は上がる。
飲みながらだと雑念が入らず将棋に集中できる

強気になれるからだよ

酔えば酔うほどに強くなる

>>677
脳内将棋盤ないのか？

低級にそんなもんあるわけないだろ
常識で考えろよ

kifu for winとか気仙使え

おれはつねに飲んでるな。
つねに弱いが・

>>677
> つーかオマエラ棋譜の羅列見ただけでどんな将棋かわかるのか？
> わざわざ将棋板と駒出して並べてるとか？

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
ここから
Kifu for Windows Windows 5.14 525KB 2004/8/22 将棋棋譜管理（最新版）
をダウンロードする（無料、登録なし）

あとは棋譜をCtrl+ｖでコピペして、「連続して進める」ボタンを押せば駒が自動的に動くよ。

あー、今週ひどい戦績だ。いっきに120点も落ちた

>>678

６八角まで組んだ矢倉はなかなか堅い。
そこまで目くじら立てて言うほど矢倉はﾔﾜじゃないよ。


まぁ少なくとも低級の間は。

>>671
わかったよ〜

切断されるのはＰＣじゃなくて回線の問題でしょ。

>>692
いや、どう考えても>>678の言ってることは正しいと思うぞ。
おれは振り飛車党だけど、低級の対矢倉戦では負けた記憶が無い。
角道開けて桂跳ねただけで大抵圧勝する。
角筋を避けて７九玉型のまま戦えば、飛車交換しにくくなり強い戦いができない。
振り飛車相手に矢倉に組んでいいことはまず無いと思う。

そこで「なんでも矢倉」ですよ。

（……でも本当のところは矢倉引角棒銀、銀立ち矢倉玉頭位取りより、
居飛穴や左美濃の方が指しやすいと思う）

なんというか、15級より下を作ってほしい。

>>697
ハンゲームとかどうよ

初心の頃（２年以上前）、１５級に上がるのが夢だった（＾＾；
才能が無いなりに頑張ってるんだけどなー。なかなか昇級しない。

最近Rを指してないのも原因だがｗ

15級で負けるのを怖がってどうする！

　誰でも楽しめるインターネット将棋ということで考えると現状では１５級、初級でも
まったくの初級者では昇級する見込みはない。
　０点の人が300点200点の人の点数稼ぎにいいようにやられているのを見ます。
そのうち将棋がいやになってしまうのでは。
　現況の初級は０点スタートですが、これを16級として、−500点くらいの持ち点から
始まる20級を作ってもらって駒の動かし方を覚えたぐらいの初心者でも対局できる
ようになったらいいかも。15級から上の人が−点の人に勝っても点数は＋１点にするとか。

つーか、１４級１５級あたりメンバーって煮詰まってないか？
複数のID持っている人が結構いるような気がしているのだが。

煮詰まっているってどういうこと？

増やしても一緒だよ。20級で勝てないから30級造れとかなるだけ。

ちょっとは努力しないと永遠に勝てないと思うよ。

>>702
中級との境目もにごこりだよ。
往ったり来たり。
ああ、またこいつか、ﾏﾝﾀﾞｸｾ('A`)みたいな。
死んだ蛙の目をしながら速指ししているから、
上達する気配更々無し。

で、息抜きにＦプレイした結果。
１４、１５級の過小に３敗、過大初段に２勝。
分かったこと。
それは、下級者に喧嘩吹っ掛けてくるﾄﾞｷｭｿ初段は、
負けると必ず挨拶無し即去りする。
おやすみ。

>>>>698
ﾊﾝｹﾞは俺のノートのスペックがついていかない＿ト￣|○

煮詰まりと複数IDにどういう関係が？
俺も毎日同じ相手と指してるけど

相手が居玉の変な戦法で来ても自分のペースで指してりゃ快勝だぜ。
ただ昔の自分を見てるようで懐かしい気分になった。

棋戦：自由対局室
先手：漏れ13級
後手：相手15級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △７三銀 ▲５七銀 △８四銀
▲６七金 △７三桂 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲７八金 △９三香 ▲３六歩 △４二角 ▲５九角 △６四角
▲３七角 △７五歩 ▲６四角 △同　歩 ▲７五歩 △８五銀
▲７七桂 △９四銀 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △５五歩
▲６三と △５四飛 ▲８五桂 △同　銀 ▲５三桂 △７一金
▲５五歩 △４四飛 ▲７二歩 △８一金 ▲６二角 △４二玉
▲４一桂成 △同　玉 ▲４四角成 △同　歩 ▲６一飛 △４二玉
▲８一飛成 △７六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲２五桂 △４三金
▲４一金
まで67手で先手の勝ち

正直な話自分は振り飛車党なのであんまり居飛車の話は振られたくなかったりする。
いや、まぁタネ蒔いたのは自分だからしょうがないけどさ。

>>20級
あんまり低級になると過小とかも居るし、逆にあんまり参考にならんと思う。
結局はイタチごっこになりそうな悪寒。

amazonのユーズドで、「四間飛車定跡再点検　これにて良し？」をゲット。
前から読んでみたたかったけど、amazon経由アカシヤで定価以下。
今日とどいた。やったー

楽して上達する方法ないんかな？

無い

阪田流向かい飛車は、かなり使える

>>713
普通は作戦勝ちになっても、勝ちづらいのが坂田流だが
低級ならそのままボコれるかもね。

>>711
美濃囲いを覚えろ
低級相手ならこれでボコれる

先手：漏れ13級
後手：相手15級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲５八金右 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀
▲６七金 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲８八銀 △３一角
▲６八角 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲８八玉 △４五歩
▲５七角 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲４七銀 △４三金右
▲３六銀 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲６八角 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲１六歩 △３五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲７一角 △４二飛 ▲３五角成 △６四銀
▲７一馬 △４六歩 ▲８一馬 △５三金 ▲２二歩 △４七歩成
▲２一歩成 △同　玉 ▲３四桂 △４三飛 ▲２二歩 △３一玉
▲３五桂 △４六飛 ▲２一歩成 △４一玉 ▲２二桂成 △３三金
▲２三桂成
まで85手で先手の勝ち

普段は振り党だけど久々に矢倉指して快勝。
昔は15級に歯が立たなかったけど、今は６：４ぐらいで勝ち越せてる。

>>711
　∧＿∧
（　;´∀｀）
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

ずっと15分でやってて最高レート650まで行ったんだが
はやざしがしたくてそればっかりやってたら1週間くらいで350まで下がった
3分の1くらい時間切れ負けだし

奇襲一発覚えればこの辺なら稼げるだろ。

>>718
早指しする時はまず第一感でパッと思い立った手を頭に残しておくこと
で、考えて時間ぎりぎりの時は好手悪手に限らずその手を指せば時間切れは防げるでしょ
悪手と分かっていて指すのも勇気がいるけど、低級早指しなんて相手もそんなだからｗ

やっと１３級になれたぞ(^-^)V　イエー

オメコ！
俺の経験によると次の壁は400点
なぜか12級昇給の350点ではないｗ

四間飛車の左銀が▲５６に出てきたら居飛車はどう攻めれば
いいのですか？
斜め棒銀も４５歩早仕掛けもやりにくいし、玉頭銀されるの
も嫌なのですが･･･
いい対策ないですかね？

>>723
斜め棒銀でいいじゃん

>>724
相手の飛車先が開いているので、銀が出たら突かれますよね？
で角交換になっても四間側が良いと思うのですが。

まあ、>>315は馬鹿って事で

>>725
詳しい棋譜が欲しい所だが。
角交換になれば恐らく桂頭攻めや飛車突撃や相手の飛車いじめが残って居飛車が指せる展開になってるはずだが。
なので、振り側としては飛車先の歩をついて角交換は避けたい所だと思う。
つーか、振り飛車で56銀上がりって対持久戦調と対右四間以外ではあんまり良いことないような・・・。

>>726
今更どうした？

↑訂正
>>726
今更どうしたかっこわらい？

まあ>>315は基地外という事ですでに満場一致な訳だが。
東大、「さぞ」行きたかったんだろうねえぇ。しみじみ。
東大生が片手間に遊ぶ将棋、
高卒の血眼な将棋、
まあ、どっちがいいのかねぇ。
世の中残酷だねぇ。

>>728
スマソ、今日初めてこのスレ見て、上から順に読んでいったら余りに酷いレスがあったのでついｗ

>>723
> 四間飛車の左銀が▲５６に出てきたら居飛車はどう攻めれば
> いいのですか？
> 斜め棒銀も４５歩早仕掛けもやりにくいし、玉頭銀されるの
> も嫌なのですが･･･
> いい対策ないですかね？

俺もそれ知りたい。５６銀されると６６歩と角筋閉じないと角頭の歩を取られるし。
急戦で攻めるときは自分から角筋閉じることはしたくないし。

いいよ、いいよ。
遅レスでも、俺は喜んじゃうよ。

>>713
坂田流は２筋を突破できても、攻めが遅いっぽ。
ただ対策を知らないと、単純な攻めなのにドハマリ。
流れるような重たい攻めを得意とする、
向かい飛車厨の俺みたいな椰子以外は
あまりオススメできない。

>>731
角頭の歩は場合によっては取られても良いのです。
５６銀からの玉頭銀は３８飛から３筋で歩を交換し
３５飛で飛車の横利きで銀の動きを掣肘、あわよくば
銀を殺しにいく。
４５歩から角道あけてきたら角交換から殺到。

>>723

先手居飛車，後手四間飛車という前提で書きますが，
普通，振飛車が△５４銀と出るタイミングとしては，居飛車が４６歩と突いたあとと
いう事になっています。
▲４６歩と突く前に△５４銀と出るのは，以下▲３５歩　△同歩　▲４６銀で居飛車
側が良い筈です。

で，▲４６歩に△５４銀と出た場合は，古い所で升田vs大山の実戦譜がありますが，
その実戦譜は別投稿しますのでそれ参照してもらうとして，現在は，次の定跡があるようです。

▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３五飛 △４六歩 ▲４五歩
（１）
　△３四歩　▲同　飛 △４五飛 ▲３七桂 △４四飛 ▲同　飛
△同　角　▲４一飛 △４七歩成 ▲同　金 △４三歩 ▲４五歩
△３五角　▲５四歩

（２）
△７六銀　▲４六銀 △９五歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香
△９七歩　▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △８五銀 ▲３二歩

玉頭銀　升田vs大山の実戦譜

対局日：昭和32年12月27日
棋戦：第８期九段戦第６局
場所：於神奈川県「陣屋」
手合割：平手　　
先手：名人　升田　幸三
後手：前名人　大山　康晴

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △７六銀 ▲３五飛 △６五銀 ▲１五歩 △同　歩
▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △４三飛 ▲５四歩 △同　銀
▲３三歩成 △同　飛 ▲同　飛成 △同　角 ▲２三歩成 △５一角
▲２八飛 △１六歩 ▲３二と △２五歩 ▲同　飛 △２四歩
▲２六飛 △４三銀 ▲２一と △１七歩成 ▲３一と △２七と
▲同　飛 △１九香成 ▲４一と △３三角 ▲３七桂 △１八飛

（続き）
▲４五桂 △１一角 ▲１七歩 △３六歩 ▲２四飛 △７四香
▲７六歩 △同　香 ▲６八玉 △１七飛成 ▲２一飛成 △３七歩成
▲同　銀 △同　龍 ▲１一龍 △４五歩 ▲３八歩 △同　龍
▲６五角 △３九龍 ▲７六角 △６四桂 ▲４三角成 △同　金
▲７九香 △３一歩 ▲２二角成 △４六歩 ▲４八歩 △５六銀
▲６六馬 △５七銀成 ▲同　金 △４八龍 ▲５八金上 △３八龍
▲１二龍 △３二歩 ▲５一と △４七歩成 ▲同　金寄 △５一金
▲２一龍 △４一歩 ▲３九歩 △１八龍 ▲５二歩 △４九銀
▲４八金寄 △３三角 ▲５一歩成 △６六角 ▲同　歩 △５六桂
▲７七玉 △５九角 ▲７六玉

まで123手で先手の勝ち

玉頭銀は勝てる気がしないけどな

不利になると逃走されるので（ゲストだからか？）
序、中盤ばかり鍛えられてる
終盤まで縺れるのはこちらの条件が悪いケースが多い
低級タブ住民、もっと粘ろうよ
決め手を与えない、あわよくば逆転を狙うのは力になるよ
真剣師でもないのに勝敗にとらわれ過ぎ

会員同士（自分もゲスト名使わずに）
やればフリーでもちゃんと指してもらえるジャン

奇襲じみた手でこられると熱くなってどうしようもなくなるんだ

あまりの短手数に呆れた。

先手：相手15級
後手：漏れ14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △３四角 ▲８三角成 △３六歩
▲同　歩 △４五角 ▲４八銀 △３六飛 ▲３七歩 △５六飛
▲同　馬 △同　角 ▲５五飛 △６七角成 ▲５三飛成 △５二金右
▲７八銀 △４九馬 ▲同　玉 △５三金
まで28手で後手の勝ち

>>734
どうもご丁寧にありがとうございます。
低級の場合ですと４６歩突こうが突かまいが、銀を繰り出してくる
人は出してきますので、

＞▲４６歩と突く前に△５４銀と出るのは，以下▲３５歩　△同歩　
＞▲４６銀で居飛車側が良い筈です。

この手順はとても参考になりました。
今度実戦で試してみたいと思います。

ちょっと，補足しますが，この戦法，実は端歩の突き合いが
とても重要な意味を持っています。
玉側の端歩については突き合っていた方が端攻めがある分
玉頭銀側にメリットがあります。
一方，逆側の端歩は突き合いがないと居飛車側の攻めが切れ
ている可能性があります。
（升田vs大山の実戦譜で，１筋で歩を付き捨てて歩の入手を
可能にしているので，攻めの継続ができているのに注意）

母２２手で投了ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!

3曲連続で三間飛車でこられた
最近やけに三間飛車が多いがNHKの将棋講座の影響かな？

４連敗した。
生きるのがこんなに苦しいことを実感するとき。

>>746
45 人中、27人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

ネコミミモード, 2004/10/05
レビュアー： ichigo-latte (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
ヘッドフォンで無限リピート再生して幸せになるのが正しいです。
ネコミミモードのない生活なんて考えられますか？これは買うしかありませんよ。


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なりますた

>>748
ふむ。７４６は素直だな。
俺の脳内統計によると、このスレの住人の
７割が将棋ｦﾀ兼アニｦﾀのはずだから、
大方７４６に激しく同意とみなして間違いないだろう。
だが、これだけでは幸せにはなれない。
もう一回、「なりますた」と答えると連勝街道
まっし地疑う余地無し也。

38 人中、29人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

いいのかなコレ, 2004/10/20
レビュアー： dummyx (プロフィールを見る) 　 彩の国
星の数にあんまり意味はありません。だって、私の基準で点を付けられる範囲を超えてますよコレ。
聴いてると、何より「聴いてる自分」に不安になってきます。
歌詞（っつーかむしろセリフ）としっかりシンクロしてるＯＰ映像が、
ますますその不安に拍車をかけてきて、
あぁどうしようどうすれば助かるんだここから。
だいたい「ネコミミモード」ってどんなモードだ。そうとうダメ人間なモードだぞそれ。
そしてそんな曲のレビューをこうして書いてる私も相当ダメ人間なのだった。
「ネコミミモードでーす♪」


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( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

　　 　∧＿＿ ∧＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

>>751
アホ。
お前がそんなかわいい森内先生の
ＡＡを貼るから４連敗しちゃったじゃねーか＿ト￣|○

最近勝てない・・・・。

オレの将棋が時代に合わなくなったということか・・・・。

>>749
一応突っ込んでおくが>>748は俺じゃない。

>>749
一応突っ込んでおくが>>748は俺じゃない。

>>749
一応突っ込んでおくが>>748は俺じゃない。

あらら、すごいことに…

バツとして居玉・原始棒銀だけで戦います。

>>753
低級でそういう事言ってるの？

オレの将棋は絶対イ飛車で船囲いから金を並べる囲いにして
銀を2枚ともガンガン上がっていって角頭と中央を突破していく戦法

うまくいけばいいが、これをやると相手は90％以上の確率で4件飛車にしてくる
そして相手に飛車で突破されて守りが薄いので終了。のパターン。

あと強いと思うのは、桂馬を死なせずに有効活用してくる様なヤシ
桂馬と銀だけで王頭を責められて飛車角使わずに負ける場合もある
こういうヤシは強いから注意しろ

つらい

　　　　　　　　　　　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
　　歩４銀　　　 │▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│▽香│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽銀│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲馬│▲歩│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　　　　　　　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　　　　　　　　　　　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 角銀
　　　　　　　　　　　│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲香│ 　歩３
　　　　　　　　　　　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

勝つにはかったんだが途中この局面で詰んでたみたい。
３０秒じゃよめんよ('A`)

>>759
俺のことか・・・（´ー｀+）

>>761
？？？？そこで詰むかなあ？

３三銀、同桂、同歩成、同金、３一角なら詰みだけど、
同金じゃなくて同玉だろうから･･･玉が逃げ回る気が･･･

俺にはワカランぽ･･･

▲３一角で詰みじゃないか。
▲３一角　△同　金　▲２三銀　△同　銀　▲同　銀　△同　玉　△２四歩以下

それでも詰むね。５手目は▲同歩成だけど。
ちなみに初手から▲３三銀△同桂▲同歩成△同玉も
▲３三角△同桂▲同歩成△同玉も共に、
次に▲２五桂でも▲３四歩でも詰むよ。

最近神がかってきた。６連勝なんて初めて

勝てないとモチベーションさがりまくり。
最近、勝ったり負けたりの勝率が6〜4割をうろうろ。
なんでこんなに勝てないんだろう…。定跡を組んで、
さてそこから進もうとした途端にボロがでまくり。
攻めると守りがおろそかになるし、
守るにも駒を動かすと同じような局面だけど、
駒は動いているわけでそこにできる穴に漬け込まれる orz...

しょっぱい棋風なのね。

「弱い割には完全勝利」を望んでる無謀な性格です orz
大駒の切りあいはできませんね。さほど読むわけではないので、
前半の定跡を外れた直後からは見切り発車ばかりで。
相手に指されてから「あー」とか言ってばかりです。

完全勝利っていうか中盤〜終盤の入り口までに勝負を決めたいって思うのは、
なんとなく分かるけど（以前そんなふうに思ってた）、終盤のねじり合いで一手差で
勝つとか、苦しい局面でも我慢して指すとか心がけないと上達しないよ

というか勝率５割程度なのに勝てないって言ってるのが、自分の棋力を実力以上に
見積もってる気がする

我慢して指すっていうか、耐えて逆転の筋を見つける努力をするってことね

諦めが早いからな〜　ダメだわ　すぐ投げるし

>>770
痛いところを指摘されました。
大人になると誰も注意してくれなくなるので、
ここはありがたいです。
気持ちを落ち着けてがんばるようにしてみます。

ただの遊びだろ？

将棋なんかに神経使ってても時間の無駄だよ
適当に打って駒3枚ぐらい損した時点で投了すりゃあいいんだよ

>>774
みんなそうだと楽なんだけどなあ

二歩が指せない様になっているのでだいぶ助かっている。

頼むから世の中から「相振」を無くしてくれ
少なくとも俺と指す時はやらんでくれ

現在「相振」６連敗中・・・
それ以外は五分

そこまで苦手なら相手が飛車振ったら居飛車に振り戻せばいい気も。

ちなみに俺は全く逆で

・相振り　9勝11敗1分
・対四間　7勝28敗
・その他の対振り　5勝12敗

相振の本よんでからさすと調子がいい

ひたすら朝から指して68試合。30勝38敗… orz...
勝てないよ。上でこれならまだしも低級でこれは辛いよ。
でもようやく定跡は間違えずに指せるようになってきたし、
気持ちを落ち着けてきたのでまあまあかな。
でもあれですな。考え始めたときのほうが勝率は悪くなるんだね。
慣れてきたら上がっていくのかな。
手首が痛くなったので今日はもうやめとこう。
明日は5割越えて6割行けたら良いなあ。

>>776
そうそう、残り５秒で底歩を打とうとして、
２歩に気付かず、歩を持ったまま時間切れなど
よくあることですな。

>>777
俺も相振りは嫌い。
でも、対抗型より相振りの方が勝率はかなり高め。
大概、プレッシャーを与えて攻めさせてから、
受け潰す展開になる。
というより、自分が先攻して勝った例が無い。
いかに捌くかという点で、対抗型の方が
分かり易くて面白い。

>>780
一日で６８局も対局したのか。
俺は、４局終えると頭が疲れるので
観戦するか、ゲームするかして休むよ。

もれは観戦→さしたくなる→一局指す→つかれる→観戦
の繰り返し

で、オマエラ点数はいくらなんだよ。

モレ240点ぐらい

駒がぶつかったらまず避ける筋、放置する筋を考えろ。
取るのは一番最後だ。

お。７０がまたいる。７０がいるとこのスレ活気づくな。

おれはドラクエばっかしてて今は一日一局指すかどうかだが、
駒組み段階で相手が勝手に投了とか、明らかに敗勢なのに
王手放置とかで、実力以上にRが上がってしまってこまった。

なんか上のほうで誰かがアニオタだらけとか書いてたが、
少なくともおれは違うぞ。

会社からは串ではじかれて書き込めん。

>>784
モレ４００点くらい。

俺の場合、ゲームとかやるし、漫画とかも見るのにアニメだけは受け付けないんだよな。
その線引きが自分でもよくわからん

>>783
よいぞ、よいぞ。

>>786
嬉しいこと言ってくれるじゃないか。
突っ込んでﾎｽｨｰＤＱＮオーラ醸し出しまくりスティーなのに、
スルーされて密かにしょんびりしてますた。

>>788
俺は、ゲーム、アニメ、プロレス、囲碁・・何でもオッケーだけど、
全て中途半端なのは否めない。
「将棋は恋愛シュミュレーションゲームである」
これ、俺の口癖。

かつて棒銀太郎にしか勝てなかった将棋の達人をクリアしたぜ。

>>784
４３０とちょっとかな。

>>777
> 頼むから世の中から「相振」を無くしてくれ
> 少なくとも俺と指す時はやらんでくれ
> 現在「相振」６連敗中・・・
> それ以外は五分

相振り22連敗したことあります。6連敗なんてまだまだ甘い。

>>784
> で、オマエラ点数はいくらなんだよ。
> モレ240点ぐらい

500点くらいです。2年ほど11級にいます。ここの壁は厚いです。

>>789
何でも・・・って、全部室内or観戦じゃねーか！
おれはゲームも将棋もするが、健康的にサッカーとかもすっぞ。

う〜む。８から１２級辺りでｳﾛﾁｮﾛしている椰子が
多そうだな。
このスレの居飛車、振り飛車党の率も気になる。

>>794
健康的ひきこもりに対して失礼だぞｗ

いや、たまには外に出ようやｗ

>>795
そんな７０を愛してる。

おれは居飛車党。ただし、相手の初手が飛車先のときのみ振る。
だいたい、４局に１回くらいか。

今、石田に組まれちゃったからしょうがなく穴にこもったら、
相手も穴に。珍しく相穴。めちゃくちゃ無理で切れ筋な攻めしてきたので
勝った。あー、また実力不相応にRが上がってしまった。

>>795
漏れは振り飛車専門
居飛車は本が厚くて読む気がしない。
中飛車や三間飛車なら一冊でまとまってるしね。
相振りも対抗系もやるけど、筋違い角とか早石田見たいハメ手は大苦手。

そういう漏れは最近8連勝でやっと300を超えた。
次は12級を目指す。
スキーシーズンが終わったら12級になれてるといいなぁ

連投すまん
久しぶりにへんてこ戦法に遭遇した
こういうのと定跡に忠実なのが混在してるのが低級らしい
といってもこの人も13級（300点弱）まで勝って来てるんだよな・・・


▲７八金 △３四歩 ▲６八銀 △５二飛 ▲４八飛 △５四歩
▲５八金 △５五歩 ▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４五歩 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲４七銀 △３三角
▲４六銀 △４二銀 ▲３六歩 △５六歩 ▲３三角成 △同　銀
▲５六歩 △１五角 ▲３七銀 △５六飛 ▲６五角 △５三飛
▲５四歩 △５一飛 ▲１六歩 △２四角 ▲２六銀 △６四歩
▲３八角 △５四飛 ▲２五銀 △５七歩 ▲同　銀 △同角成
▲同　金 △同飛成 ▲５八歩 △５二龍 ▲４四歩 △同　歩
▲３四銀 △３七銀 ▲同　桂 △３四銀 ▲４四飛 △４三銀
▲６四飛 △６三歩 ▲６五飛 △５七歩 ▲６八金 △５八歩成
▲同　金 △５七歩 ▲６八金 △５八金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △同　龍

まで68手で後手の勝ち

ちゃんと指してれば作戦勝ちできたかもな
モレだったら負けてたなたぶん

モレは絶対イ飛車。相手の受けによって1つか2つ横に動くだけ。
4件飛車には棒銀で相手が角道明けたら即交換。これに尽きる。

俺は初手４６歩戦法

振り党ですが相振りさっぱり分からず。乱戦嫌だ・・・
プロの人が相振りは振り場所が双方に四種類あり、また双方囲い方が大別して四種類あるので
４の４乗で２５６通りの戦型がある、見たいなこと言ってました。ﾎﾟｶｰﾝ
ところで相振りで矢倉っていうのはどうなんでしょう？硬さなら穴熊のほうがいいがするんですけど・・・
それと振り場所もどこが一番いいのか、あーもうさつぱりわからん・・・

低級者が相手だと角頭歩戦法がけっこうつかえる
意外と嵌ってくれる

奇襲が通じるのは中級までだがな。

流石オレ
怒涛の19連敗には少し落ち込んだが
その後の25勝2敗でレート上がったぜ

>>805
何ツー極端な香具師だ。で、今のレートは？

簡単に特定されちまうから、
流石のオレでも8級〜14級辺りを乱高下してるとしか言えねぇ

なんか詰み手順の中に歩の叩きがあるととたんに見えなくなる・・・
プロの棋譜見てて、「以下簡単な詰み」と言われて確かに簡単な９手詰なんだが、
途中に歩の叩きがあると全然見えなくなる・・・まぁこれを自覚したのがせめてもの救いだな。

>>802
相振りは完全な乱戦、という訳でもないよ。独特の感覚は必要だけど。
居飛車と振り飛車の両方の感覚が混ざってる感じ。
それと飛車の使い方の巧拙が一番露骨に出るのもこの形。
浮き飛車にして縦効きで敵陣をにらみ、横効きで自陣を守るのがポイント。

振り方だけど、相振りでは中飛車は最悪だと思う。まず左金が使いづらい。
対抗形なら左に上がって受けに重要な駒になるけど相振りだと戦場が右辺に限定されてるので
何の役にも立たないばかりか、浮きやすいので両取りのいいカモになる。
となると飛車の頭を横切って高美濃にするしかないが、相振りで高美濃にすると簡単に攻めの銀と交換になってしまう。
肝心の攻撃陣は三間飛車石田流にされると攻めが完封されて、攻防ともに完全に作戦負けになるケースが非常に多い。

四間飛車はプロも指してるけど、相手の角筋の関係で浮き飛車にしにくいので俺は指してない。
以上の理由で三間か向かい飛車がプロでは一番多いし俺も指しやすいと思う。
ちなみに相振りの強さに定評のある鈴木大介の「５＜４＜３＜２」説は有名。

>>802
矢倉だけど俺は個人的に相振りでは最強の囲いだと思う。
とくに三間飛車石田流に対しては絶対の強さを誇る。
お互いに駒組みが高く、石田流の飛車が狭いので矢倉一流の攻め駒を攻める受けで簡単に死んでしまうケースが非常に多い。
ただ歩で三筋の位を取られただけで組みにくくなってしまうのが弱点。
ただ逆に急戦石田流などでさっさと三筋の歩を切ってくれると実に組みやすい。

逆に穴熊は俺はちょっと相振りでは使いづらい気がする。駒が偏るのもあるが
対抗形だと穴熊の急所の端と銀の頭を攻めると自玉にモロに反動がくるが、
相振りだと反動が全くないのでなんの心配もなく急所を攻めていけるってのが大きい。
穴熊の売りの一つである「玉の遠さ」も、そもそも自分から敵の攻撃陣に近づいていっているので（以下略
対抗形と同じような感覚で穴熊にして指してると多分痛い目にあうと思う。

金無双はプロ間での評価が急激に下がってる。
この囲いを米長邦雄かなんかが「最悪」と言ったのは有名だけど、今は美濃の固さを優先する棋士が多いとの事。
金無双の相手の攻めに乗って壁銀を裁いて攻め駒を攻める受け、好きだけどなぁ。
端からこの銀が出てくるのもこの囲いだけだし。

２４のじゃないけど手元にあった相向かい飛車相矢倉の棋譜。本気→油断→本気という感じなのであんま参考にならんかも知らないけど。
盤上ではこんな棋風でいつもこんな感じだけど、ベットの上では正反対。
。。。飲みすぎやな。連張り＋長文ｽﾏﾝｶｯﾀ

先手：Yahoo 1700台
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △２四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲３六歩 △８二銀 ▲３七銀 △７四歩 ▲８八飛 △７三銀
▲８六歩 △５二金左 ▲５八金左 △６四歩 ▲４八玉 △６三金
▲３八玉 △７二金 ▲８五歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲３八金 △５三銀 ▲４六歩 △３二飛
▲４七金左 △２五歩 ▲５六銀 △２二角 ▲１六歩 △１四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △６六角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △３三角 ▲８六角 △８四歩
▲同　歩 △８五香 ▲同　桂 △８八角成 ▲７三桂成 △同金寄
▲６五歩 △８七馬 ▲６四角 △同　銀 ▲同　歩 △９八飛
▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同　玉 ▲８九香 △８八歩
▲８五香 △８九歩成 ▲８三金 △６一玉 ▲７三金 △同　桂
▲８三歩成 △８五桂 ▲７三と △５一玉 ▲６三歩成 △同　歩
▲同　と △４一玉 ▲２三金 △１三金 ▲同　金 △同　香
▲２三金 △９二飛寄 ▲６二歩 △４二金 ▲５三銀 △９七角
▲４二銀成 △同角成 ▲５三金 △５一馬 ▲４三金 △３一銀
▲６五銀 △４二歩 ▲５三金 △６八飛成 ▲５四銀 △７六馬
▲７三歩 △２六歩 ▲７二歩成 △２七歩成 ▲同　玉 △２二香
▲５二と △同　馬 ▲同　金 △同　玉 ▲６三角 △同　龍
▲同銀成 △同　玉 ▲７三飛 △６四玉 ▲２二金 △２四香
▲２五歩 △８二金 ▲同　と △９八飛成 ▲８三飛成 △３八龍
▲同　玉 △４九角
まで134手で後手の勝ち

R500越えたと思ったらそこから10勝1敗でいっきに低級卒業してもうた(´･ω･｀)
R600以上の怖い人達にかこまれてガクブル・・・

谷川ばりの高速の寄せで勝ってしまった。
中盤は角のマル損でほぼ相手が勝勢に近い優勢。
王の囲いは相手のがやや固そうに見える。
大ゴマのさばきだけは龍が絶好のポジションでこちらが上。
しかし持ち駒は銀と桂のみでどうしよう（´・ω・｀）

という状況から詰みまで数手で光速の寄せ炸裂しますた（｀・ω・´）
自慢とかじゃなくて寄せが今まで指してきた将棋で一番感動したので
紹介させてください。多分自分の棋譜じゃなくても感動したと思うので。

先手：相手R628
後手：自分

▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀
▲７六歩 △３四歩 ▲６八金 △８四歩 ▲５七金 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲６六歩 △５二金右
▲５六金 △７三桂 ▲４八金 △３二銀 ▲５七金上 △３三銀
▲６七金 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４三金
▲６九玉 △５二金 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △８一飛
▲３七桂 △７二玉 ▲２六歩 △１五歩 ▲２五歩 △６二金
▲６八角 △５一飛 ▲７七銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　金
▲５五歩 △５三金引 ▲４七銀 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △４三銀 ▲２四角 △３三角 ▲６八角 △２四歩
▲２八飛 △３二銀 ▲３五歩 △４三金 ▲３四歩 △４二角
▲４四歩 △３四金 ▲２三歩 △３一角 ▲４五桂 △４一飛
▲３三歩 △２三銀 ▲３六銀 △３三桂 ▲３五銀 △４五桂
▲３四銀 △同　銀 ▲３二金 △４四飛 ▲３一金 △３七桂成
▲２四飛 △２三歩 ▲３三角 △４九飛成 ▲３四飛 △９五桂
▲８八銀 △８六歩 ▲同　角 △６九銀 ▲７九玉 △５八銀不成
▲７八玉 △６九龍

まで９８手で後手の勝ち

相手も△４九飛成が思いのほか
危険な手だとは思っていなかったのでしょうね

△９五桂の時点でもうほぼ詰んでる

>>813
８３手目に角を取られて角桂交換だけど、△２一の桂が急所に跳ねているし、
▲３一の金がひどい遊び駒だからそんなに悪くないですよ。

８８手目は△６九銀▲同玉△４九飛成▲７八玉△２四歩で決まってました。

９０手目の△９五桂は▲７九銀と受けられていたら少し苦しかったです。
△５八銀が本筋で、互角かな？　とはいえ着眼点は良かったです。

９２手目、△８六歩は先手の急所を歩で攻めながら△８五桂を作った
盤上この一手の好手でした。お見事。

>>813
こういう棋譜みると詰め将棋大切だよなって思う。

>>813
終盤も見事だが、中盤も低級とは思えないなあ。
俺は「なんでも同歩」（地元新聞の将棋解説者の造語）って格言に従って突かれたら取り合えずとる事にしてるだけだから。

>>813
先手狂い獅子かよ！

狂い獅子ﾜﾛﾀw

おもしろいな。並べてみたけど。確かに角取られた直後も、
極端に後手が悪かったりはしないね。
逆に先手は23歩に33角で返したのがまずかったな。
私なら直感的に互いに取り合いで45歩だな。
でも>>813が相手ならたぶん結果は同じだな orz...
>>813の切り込みもすごいけど、69銀を先に打たれたら、
49竜と飛車取りされるし。無理に角で飛車を取ると、
即詰みだし。そっちでも我慢づよくさせる人ならいけると思う。
でも私は数分考えて69銀に気付いてるから、
対局中には気付けなかっただろう。それにしても95桂とか、
よく気付いたな。感心した。楽しめたよ。

あー、一局の中で、５手詰めと３手詰めを見逃してまけちったよ。
相手もあきれただろーなー

最近、俺が誓ったこと

１　酒飲みながら指さない
２　頭にきたら必ず一局は観戦すること

２が思いのほか効果があります。
ヤケクソで指して１０分で５連敗なんてことがなくなります。
今日は連勝止まったけど、R更新中だよ。

玉頭に銀進出して、飛車先突いただけで優勢になったつもりか。おめでたい奴だ。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４三銀　　▲５七銀　　△５四銀　　▲２五歩　　△３三角　　
▲６八玉　　△６五銀　　▲７五歩　　△７六銀　　▲７八玉　　△８四歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲７四歩　　△同　歩　　▲５五角　　△９二飛　　
▲８八銀　　△５四歩　　▲４六角　　△４五歩　　▲２四角　　△同　角　　
▲同　飛　　△２二歩　　▲７七歩　　△８五銀　　▲５八金左　△３二金　　
▲３四飛　　△４六歩　　▲同　歩　　△３三歩　　▲５四飛　　△５二金　　
▲２四飛　　△６二銀　　▲８六歩　　△２三歩　　▲２八飛　　△９四銀　　
▲９六歩　　△４一玉　　▲８七銀　　△８二飛　　▲９五歩　　△８三銀　　
▲１六歩　　△９四歩　　▲同　歩　　△同　香　　▲９五歩　　△同　香　　
▲９六歩　　△同　香　　▲同　銀

>>822
漏れも2番は大事だと思う。
特に負けてRが下がったのを取り返そうとするとだめだね。
負けたらその日は負けた将棋を反省しながら自分では指さない。
これを守っていれば大崩はしなくなると思う。

負けたままじゃ眠れないよ。

眠れないというか、勝つまでやめる事ができない。
こうやって連敗していく。orz

ひとまず勝ちゃいいっていう感覚は無くした方が良いと思う。
負けたら負けたなりの局面の検討とかやってみれば実力も上がってくるんじゃね？


とか言ってまたｽﾚを盛りsageてみる。

ところでオマイラトータルの勝率は5割超えてるか？
モレ4割ぐらいだよ。野球でいうと、借金が50ぐらいある。

なんとかして5割に持っていきたいが連勝できねー。
去年の阪神の勝率7割近くってのがいかに驚異的かよくわかりました

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**おれ11級
後手：**相手15級

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲６八銀 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲６七銀 △７二銀
▲８八飛 △７一玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △８二玉
▲８六歩 △４二銀 ▲８五歩 △３三銀 ▲６五歩 △４二金
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４四歩
▲７五歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三金 ▲４八金上 △３四銀
▲７六飛 △１五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △２五銀 ▲２八銀 △３三角 ▲８六飛 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △１六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △１六香 ▲１八歩 △１二飛 ▲３五角 △１八香成
▲同　香 △同飛成 ▲１九香 △２八龍 ▲同　玉 △５五角
▲３七桂 △７七角成 ▲８九飛 △４四金 ▲同　角 △同　馬
▲４一飛 △１六桂 ▲同　香 △１七角 ▲３八玉 △３六銀
▲６四歩 △同　歩 ▲９五歩 △３四香 ▲９四歩 △３七銀成
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △２五桂 ▲４八玉 △３六桂
▲５九玉 △４八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７七馬
▲９三金 △７一玉 ▲８二金打 △６二玉 ▲４二飛成 △５二銀
▲７二金 △同　金 ▲５一銀 △６三玉 ▲７五桂 △７四玉
▲６六桂 △同　馬 ▲同　銀 △６五歩 ▲９六角 △６四玉
▲５五銀打 △同　歩 ▲４四龍 △同角成
まで118手で後手の勝ち

最初は俺がリード。途中から逆転されて、そこから挽回したんだけど、
角で竜を取られて投了した。角がきいているの見えなかったorz
絶対勝てると思ってたのに・・・・・・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ…

6連勝中(全て後手)
なんで後手ばっかり続くのか知らんが俺後手の方が得意なのかな

>>829
１１５手目▲５五銀打の所、
▲６三桂成△同金（△同銀）▲７五銀打で詰みだよ
次がんばれ

>>829
三手目で端歩を突く人って何を考えてるんディスカ？？

>>832
>>829ではないけれど、振り飛車／居飛車の対抗形を指したい人に多い
あと、先手だけれど後手の作戦取りたい（ゴキゲンとか横歩）とか。

ただその場合、９六歩よりは１六歩が多い。
居飛車の場合、９六歩は作戦が少し限定されるから。

>>829
序盤、中盤ともずっと後手を持ちたいかな・・・△２八龍と切られて△５五角→△７七角成で
飛車と銀桂の二枚換え。△７七角成が飛車あたりで後手引いているから。後手端攻めの構
想で作戦勝ちかな。端攻めのとき▲２八銀が動くと△５五角狙いだから▲２八銀が負担。
69手目の▲８九飛より▲５三角成で飛車にひもをつけて駒得を主張したほうが良かったかも。
▲３五角と投資して打ったわけだし。

それにしても後手１５級って一体・・・

> 負けたらその日は負けた将棋を反省しながら自分では指さない。

わかっちゃいるけどそれができない。で、考えた。
負けた分取りかえそうとするわけだが、その前に観戦をはさむ。
これがいいみたいで、11級まで上がったぞ。

さっき私の接続が落ちてしまって
初心者なもので、どうしていいか分からずに
復帰してから挑戦してしまって、相手の方をひどく
怒らせてしまったのですが、この場合どうやって
謝ればいいのでしょうか？スレ違いだとは思うのですが、
申し訳ございませんがご教示頂けませんでしょうか？

回線切って首つる・・・

それしかないでしょうか？・・・

>>836
復帰して挑戦したのはたぶん問題ないと思うけど・・・
あまり気にしないほうがいいよ。

温かいお言葉ありがとうございます。
でも申し訳なくて・・・
本当は再開待にするのですよね？

自分からは再開待ちに出来ないのでは？

わたしもよく接続が切れてしまいます。

そうなんですか？
じゃあどうすればいいのでしょうか？
質問ばかりして申し訳ございません。

>>836
なんで相手が怒るの?
復帰して再挑戦で何の問題もないでしょ、別に最初からやり直すわけじゃない
んだから、再開待にするのはいいけど相手が再開待！になってたら自分から
挑戦しないと判定されちゃうよ。

それが最初からになってしまったんですよ。
たぶん私のやり方が悪かったと思うのですが。
ほんとに初心者で何も分からないんです。
申し訳ございません。

↑きみはもしかしてフリーの話をしているのかい？
Rでそうなるのは一手も指してない時以外ありえないよ

いえ、R対局です。
落ちて復帰してその方に挑戦したのですが・・・

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！！

>>847
ありがとうございます。

俺釣られてるのか？
>>846 そんなお話は聞いた事ないので粂〜るで聞いてみよう

釣りじゃないです。
皆様にも迷惑をお掛けして申し訳ございません。
でもほんとなんです。私１０日くらい前に２４に登録
した１４級の者です。それで勝手が分からずにこうして
ご質問させていただきました。

普通は前回途中で終わってしまった相手との対戦は最初からはじまることはありえない。
あるとしたら相手が判定使った場合のみ。
相手を間違えたか、判定されたかなのでまったく問題ない。
気にするな。

そうなんですか？
確かに「判定されました。」とでていました。
じゃあ問題ないのでしょうか？
お騒がせしてすみませんでした。
そしてありがとうございました。

とりあえず自分の棋譜検索をして見ることをお勧めする。

今、棋譜検索してみたところ判定となっておりました。
この場合は相手の方に失礼な事をしたことにならないのでしょうか？
それが気がかりで・・・

なんだそれなら２４の機能上しょうがないけどまだ勝負ついてなかったんじゃ
ないかい？で相手がラッキー判定した後挑戦されたから粘着されてると
おもったってことかな、しかしほんと不思議だ俺はもう２４長いけど
対局中自分が落ちたこと一度もないぞ。

8連勝で中級になったので行ってまいります

私、AirH"を使っておりまして
こうしている間にも三回も接続が切れてる始末なんです。
やっぱりAirH"は落ちやすいから、オンラインゲームには
無理があるのでしょうか?

>857
ttp://air.fem.jp/airkeeper.html
これ使えばちょっとマシになるかもしれないが、
それでもAir H"はオンラインゲームに向かないと思う。

ttp://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
のIT情報に載ってるね、

判定されたとでたならおそらく相手の勝ちになってるし無問題。
1勝負に1回落ちる程度なら普通の奴ならまったく気にしない。
1勝負中に2回以上落ちてまた落ちそうなら次の再開のときに自ら謝って即投了するといい。

>>858
ご親切にどうもありがとうございます。
早速インストールさせて頂きます。
こんな事までしていただいて、本当に
ありがとうございます

>>859-860
本当にご親切にありがとうございます。
正直２４指すのやめようと思ったのですが、
これからも指させていただきます。

帰ってまいりました

先手モレ12級　後手相手たしか12級

王手飛車取りとかで飛車角取られる苦しい展開だったが
相手の受けもダメダメで効率良く運良く勝てた試合。ラッキーだなコリャ。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △５二金 ▲５八金右 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三金右
▲３六飛 △４一玉 ▲２六飛 △４二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △３一角 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７七銀 △６二銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲４六銀 △５三銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３五角 ▲４六角 △２四角
▲同　角 △２八飛 ▲４六角 △２九飛成 ▲５九銀 △１九龍
▲２二歩 △４五歩 ▲２一歩成 △４六歩 ▲同　歩 △８三香
▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金 ▲１一と △４九角
▲４五桂 △４三金寄 ▲４四香 △同　金 ▲３三銀 △４三金上
▲４四銀成 △同　金 ▲５三桂成 △５一銀 ▲２一と △３二玉
▲２四歩 △２三歩 ▲２二金 △４一玉 ▲３一と
まで89手で先手の勝ち

>>827
それは私も理想。「勝ち負け」ではなく、
「良い悪い手」にこだわりたいと思う。そこまで行けて、
実績が残ってくれば「神局」や「神の一手」とやらを探すのかも。
私には遠い遠い道のりだが、のんびり歩いていきたい。

>>836
それはもう運が悪かったと諦める。気にしてもしかたがない。
相手を逆上させるかもとわかっていても、それでも、
どうしても相手に謝りたいと言うのなら、ログオンのたびに、
その人の名前を検索して、誰かの観戦をしていれば、
そこに入り、直接通話で話しかける。
相手がそれを見てどう判断するかはわからんが、
少なくとも、自分の言葉を相手に見せることはできる。

と思ったら気がすんだみたいで何より。発言は忘れてくれw

>>862
一応、マナーとしてAIR-H"でR対局は止めておけ。

おれは、ここで２４００戦くらいしてるがいろいろなことがあったよ。
他人の指しかけの局面からはじまったことが１０回くらいあったし
相手の桂馬が成った瞬間消えちゃったり、最近は、詰まされたので
投了ボタンを押そうとしたら画面から投了ボタンが消えてマゴマゴ
してたら相手にきれられ激しくののしられた。

飲みながら指したら連敗じゃぁ。
ヒドイ指し方だったし、
みんなー、ごめんよ〜。

そうそう名人戦は、漏れの棋譜みて対策立てても時間の無駄かもーｗ

>>867
それは２４に投稿しましたか？
してもボツかな〜

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
やはりAir H"での対局はやめた方がよさそうですね。
ありがとうございました。

漏れもAir H"だけど切れたことないぜ。

私は１４局目で落ちてしまいました・・・

>>867
他人の指しかけは知らんが、他のはSun製のVM使ってるとなるよ