NHK杯将棋トーナメント Part80

毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第54回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live17.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096716616/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ
NHK将棋トーナメント Part79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/

過去スレ
※Part65は２回連続している。
78　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/
77　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/
76　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/
74　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/
73　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/
72　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/
71　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/
70　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/
69　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/
68　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/
67　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/
66　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/
65　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/
64　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/
63　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/
62　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/
61　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/

過去スレ
※Part46は２回連続している。
60　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/
59　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/
58　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/
57　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/
56　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/
55　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/
54　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/
53　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/
52　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/
51　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/
50　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/
49　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/
48　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/
46　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/
45　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/
44　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/
43　http://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
42　http://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
41　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
40　http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
39　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
38　http://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
37　http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
36　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
35　http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
34　http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
33　http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
32　http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
31　http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

過去スレ
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。
30　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
29　http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
28　http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
27　http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
26　http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
25　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
24　http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
23　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
22　http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
20　http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
19　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
18　http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
17　http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
16　http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
15　http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
14　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
13　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
12　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
11　http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html
10　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
09　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
08　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
07　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
06　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
04　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
03　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
02　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
01　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2004年４月〜2005年３月)
○　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─羽生　 善治二冠
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┌┴┓中村　 修　 八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 │　 ┗南　 　 芳一九段 ○
●　福崎　 文吾八段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山﨑　 隆之五段━━┘│　 　 　 │└┬━松尾　 歩　 五段 ○
●　島　 　 朗　 八段─┘　 │　 　 　 │　 └┓森下　 卓　 九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ○
●　行方　 尚史七段━┗┐││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ├┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ○
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┤　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 │　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
○　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 └┬━中井　 広恵女流 ○
●　藤井　 猛　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─佐藤　 康光棋聖
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
○　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┌┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┘││　 │┌┤　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ○
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ○
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
○　先崎　 学　 八段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗阿部　 隆　 七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┏中川　 大輔七段 ○
●　渡辺　 明　 六段┛┏┘　 　 　 　 　 └┓┛畠山　 鎮　 六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○

＜対局予定と結果＞
2004/11/21 ２回戦第16局 　 羽生　 善治 二冠 − 南　 　 芳一 九段 　 対局日：2004/10/20? 解説者：
2004/11/14 ２回戦第15局 　 松尾　 　 歩 五段 − 橋本　 崇載 四段 　 対局日：2004/10/20? 解説者：
2004/11/07 ２回戦第14局 　 佐藤　 康光 棋聖 − 中井　 広恵 女流 　 対局日：2004/10/06? 解説者：先崎　 　 学 八段
2004/10/31 ２回戦第13局 　 谷川　 浩司 棋王 − 中川　 大輔 七段 　 対局日：2004/10/06? 解説者：米長邦雄 永世棋聖

2004/10/24 ２回戦第12局 ○中原誠 永世十段 − 阿部　 　 隆 七段● 対局日：2004/09/22? 解説者：福崎　 文吾 八段
2004/10/17 ２回戦第11局 ○久保　 利明 八段 − 渡辺　 　 明 六段● 対局日：2004/09/22? 解説者：藤井　 　 猛 九段
2004/10/10 ２回戦第10局 ○三浦　 弘行 八段 − 行方　 尚史 七段● 対局日：2004/09/08? 解説者：北浜　 健介 七段
2004/10/03 ２回戦第09局 ○郷田　 真隆 九段 − 木村　 一基 七段● 対局日：2004/09/08? 解説者：田中　 寅彦 九段
2004/09/26 ２回戦第08局 ●島　 　 　 朗 八段 − 山�ｱ　 隆之 五段○ 対局日：2004/08/25? 解説者：桐山　 清澄 九段
2004/09/19 ２回戦第07局 ○鈴木　 大介 八段 − 小林　 裕士 五段● 対局日：2004/08/25? 解説者：久保　 利明 八段
2004/09/12 ２回戦第06局 ●藤井　 　 猛 九段 − 北浜　 健介 七段○ 対局日：2004/08/11? 解説者：鈴木　 大介 八段
2004/09/05 ２回戦第05局 ○森内　 俊之 三冠 − 神谷　 広志 七段● 対局日：2004/08/11? 解説者：青野　 照市 九段
2004/08/29 ２回戦第04局 ○深浦　 康市 八段 − 宮田　 敦史 五段● 対局日：2004/07/28 解説者：屋敷　 伸之 九段
2004/08/22 ２回戦第03局 ●井上　 慶太 八段 − 先崎　 　 学 八段○ 対局日：2004/07/28 解説者：小林　 健二 九段
2004/08/15 ２回戦第02局 ●青野　 照市 九段 − 田村　 康介 五段○ 対局日：2004/07/26 解説者：中村　 　 修 八段
2004/08/08 ２回戦第01局 ○丸山　 忠久 九段 − 野月　 浩貴 六段● 対局日：2004/07/26 解説者：高橋　 道雄 九段

2004/08/01 １回戦第18局 ●富岡　 英作 八段 − 木村　 一基 七段○ 対局日：2004/07/12 解説者：中田　 宏樹 七段
2004/07/25 １回戦第17局 ○神谷　 広志 七段 − 真田　 圭一 六段● 対局日：2004/07/12 解説者：森下　 　 卓 九段
2004/07/18 １回戦第16局 ○中川　 大輔 七段 − 畠山　 　 鎮 六段● 対局日：2004/06/28 解説者：神崎　 健二 七段
2004/07/11 １回戦第15局 ●福崎　 文吾 八段 − 山�ｱ　 隆之 五段○ 対局日：2004/06/28 解説者：浦野　 真彦 七段
2004/07/04 １回戦第14局 ●佐藤　 秀司 六段 − 中井　 広恵 女流○ 対局日：2004/06/14 解説者：島　 　 　 朗 八段
2004/06/27 １回戦第13局 ○先崎　 　 学 八段 − 飯島　 栄治 四段● 対局日：2004/06/14 解説者：桜井　 　 昇 八段
2004/06/20 １回戦第12局 ●豊川　 孝弘 六段 − 田村　 康介 五段○ 対局日：2004/05/31 解説者：塚田　 泰明 九段
2004/06/13 １回戦第11局 ●田中　 寅彦 九段 − 松尾　 　 歩 五段○ 対局日：2004/05/31 解説者：深浦　 康市 八段
2004/06/06 １回戦第10局 ○井上　 慶太 八段 − 脇　 　 謙二 八段● 対局日：2004/05/17 解説者：淡路　 仁茂 九段

2004/05/30 １回戦第09局 ○行方　 尚史 七段 − 杉本　 昌隆 六段● 対局日：2004/05/17 解説者：鈴木　 大介 八段
2004/05/23 １回戦第08局 ●屋敷　 伸之 九段 − 小林　 裕士 五段○ 対局日：2004/05/10 解説者：佐藤　 康光 棋聖
2004/05/16 １回戦第07局 ●北島　 忠雄 六段 − 渡辺　 　 明 五段○ 対局日：2004/05/10 解説者：木村　 一基 七段
2004/05/09 １回戦第06局 ●加藤一二三 九段 − 宮田　 敦史 五段○ 対局日：2004/04/19 解説者：中川　 大輔 七段
2004/05/02 １回戦第05局 ○阿部　 　 隆 七段 − 上野　 裕和 四段● 対局日：2004/04/19 解説者：日浦　 市郎 七段
2004/04/25 １回戦第04局 ○南　 　 芳一 九段 − 中村　 　 修 八段● 対局日：2004/04/05 解説者：富岡　 英作 八段
2004/04/18 １回戦第03局 ●森下　 　 卓 九段 − 橋本　 崇載 四段○ 対局日：2004/04/05 解説者：三浦　 弘行 八段
2004/04/11 １回戦第02局 ●高橋　 道雄 九段 − 野月　 浩貴 六段○ 対局日：2004/03/22 解説者：森内　 俊之 三冠
2004/04/04 １回戦第01局 ●千葉　 幸生 五段 − 北浜　 健介 七段○ 対局日：2004/03/22 解説者：掘口一史座 七段

乙

あしたの解説は米つきバッタか。
涼タン、少しこらしめてやりなさい。
何をやっても許す。

>>1
禿しく乙＆GJ！

>>5
なんか明日の結果まで書き込んでないか？

順当ならそれでいいが最近のﾀﾆｰは（ｒｙ

>>11
おおっ、明日の対局の解説が※だとは！！！（今さらジローかもしれんが）
なんてタイムリーなんだ・・・
これでＮＨＫ杯は３週連続で大盛り上がりかな。（藤井→突撃＆アベ醜態→※）
明日は楽しみ倍増、テレビの前で大いにツッコませてもらいます。

改めて録画のビデオ見てるが、从｀ш´ﾉ　は突撃三連発でも
顔色一つ変えてないな　さすが司会だ

さすが二回戦ともなってくると、楽しみなカード目白押しだねえ

11/14以外は

今週の棋譜どっかにありませんか？

前スレにあるだろボケ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/288

>>19
道に迷った人を罵倒しながらも結局目的地まで連れて行ってあげる人発見

開始日時：2004/10/25 01:00 放映
棋戦：NHK杯第５４回本戦２回戦
戦型：角換わり
先手：阿部隆七段
後手：中原誠永世十段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲４六歩△７二銀▲４七銀△６四歩▲６八玉△６三銀▲３六歩△９四歩
▲９六歩△４二玉▲５八金△５二金▲３七桂△１四歩▲１六歩△７四歩▲７九玉△３一玉
▲７七銀△５四銀▲５六銀△７三桂▲６六銀△８五歩▲５五銀左△同銀▲同銀△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８五飛▲６四銀△６五桂▲２四歩△同歩▲２三歩△同金
▲４五桂△４四銀▲６一角△４一銀▲２九飛△３八角▲５九飛△２七角成▲６三銀打△４二金
▲７四銀不成△７七歩▲８五銀△７八歩成▲同玉△３七馬▲４九飛△４五銀▲８八玉△３六馬
▲６八金△５四銀▲７一飛△６六歩▲４五歩△５二桂▲４四歩△同歩▲５五銀△６七歩成
▲同金△８六歩▲５四銀△同馬▲５一銀△５八銀▲４二銀成△同玉▲７二角成△６七銀成
▲９七玉△８七歩成
まで92手で後手の勝ち

明日のNHK杯は結果がわかってるから見る気がしない。
どこかに出かけるかな。

>>22
あしたの対局は、千葉vs米長だったよね。
どっちが勝ったの？

バカだな。明日は必見だぞ。
殴打の時と同じように、米が青野に差し替えになったらしいぞ。

ということは明日は解説指し手バシバシ当たりまくりですね

国歌を繰り返しながらさし続けるさ。

え！？大内て差し替えになったことあるの！？

なにをしゃべったんだ？(ｗ

>>27
拘束されて収録に現れなかった

>>27
代わりにブルドッグのぬいぐるみが置いてあった。

ああっ
遅かりしか

>>28
違う違うｗ

結果はわかってても明日は見るモナー

>>29
ロンパールームじゃねーよ

>>32
「きれいなきんたま！」ですか？

うんこ四間の使い手タニー、楽しみですね

対局者としてのﾀﾆｰをTVで見るのは久しぶりだな。
いっつもボコられて解説だしｗ

解説の端々で　園遊会に行くうれしさをほのめかしているような言動を
希望します。

本日のNHK杯から、
対局前に国歌斉唱を行う事になりましたので、
テレビの前の皆様はご起立下さい。

かなり先の話になるが、
中原−谷川も楽しみな一番だな。

両者和服だとうれしいなあ。

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=19539596&area=tokyo

殴打のときとちがってそのまま放送されるみたいだな
実況板は祭りだな

阿部は性格歪みすぎ、外見も内面も嫌味ったらしい！

>>40
もうその話題は終わってますぜ奥さん

>>39

971 ：名無し名人 ：04/10/30 10:10:01 ID:2g34FB0M
・実況スレッドでは将棋知らない、将棋内容に興味ない連中も多い

977 ：名無し名人 ：04/10/30 13:23:36 ID:BWDTQ/eT
>>971
興味ないならその時間実況スレにいないだろうから
将棋ファンが占拠しても大丈夫だろ

という訳で↓

番組ch(教育) http://live17.2ch.net/liveetv/

>>42
NHK教育を見て7238倍賢く重複なら7239。
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1099162423/

>>42
いや、漏れはいつも教育実況にいってるよ。将棋講座のときから

>>44
おまい、いいやつだな

>>38
まるで谷川が既に勝ったかのような物言いだな、中川に失礼だ

準決勝の羽生対谷川が事実上の決勝戦だな

こっちか。

NHK教育を見て7239倍賢く板挟み状態の米長
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1099184339/

>>46
まるで谷川が既に勝ったかのような物言いだな、中原に失礼だ

準決勝の羽生戦が谷川の事実上の最終局だな

香田確定らしいが
今日は大丈夫っぽいな

今日は人相が怖い中川大輔か((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

信じらんねー！先週の対局、知らないうちにもう放送終了してたのかよ
＿|￣|○

中川、升田みたい

>>51
知らないうちにって・・・２度もチャンスがあったじゃないか。

米長かよ！！Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

引退しても解説はするのか

呼び捨てだな

※（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

タニーのウンコ四間で確定なの？

中川ｻﾝがんばれ！谷川ﾌﾞｻｲｸはもう引退しろ！米長ｻﾝ､解説しないで天皇に言われた通り､君が代を強制すんのﾔﾒﾚ

全国のちびっ子たちがこの言葉遣いを真似したらどうするんだ？　

また１手損か

核代わりか。
これもなんか久しぶりな感じだな

>>58

アマ6段がでしゃばるな！！

　　　いつも思うが、谷川は指が長くて手が綺麗だな。
　　　




　　　　　　　　　　　　　これで顔も格好よければなあ・・・

自分が盤外でやってはいけないことをやってしまったわけだが

最初からすんなや!

ああ、一手損のほうか……orz
画面見てなかった

中川ってボクシングジムでもいってんのかな？
殴りダコみたいなんができてるけど。

谷川よりﾏｼw

脱線しすぎ

>>68
中川は空手やってるんじゃなかったっけ？

実況は

NHK教育を見て7239倍賢く板挟み状態の米長
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1099184339/
　　で　どうぞ。

>>68
中川は空手か何かやってるって聞いたことある

米長が喋ると右翼臭く見えるな。

>>72
そっちの実況ってｱﾌｫっぽいﾚｽばっかでつまんないんだけど

>>71　73
なるへそ

棒銀といえば２ちゃん名人

さっき絶対22銀をﾆﾝﾆﾝﾆﾝって云った

出たよ、この時点では

実況版へ行くことは強制になるものではないことが望ましい

米長おとくいのやつが出たな

関羽ですかそうですか

米さんの解説はこのあたりまではまだ良いんだけど、
全然手が見えないもんだから、煙にまいたような
ごまかしが鼻につくんだよな。
ここではもう結論が出ていて、オレだけはわかってる
みたいな・・。

中川、扇子似合わねー！

何でウヨ野郎が出てんだよ

>>84-85
そういうことしか書けないなら、ここではなく実況スレに行けや。

中川の指し手は今のところ全部米の読みどおりか
負けたなこりゃ・・・

千葉が地雷を踏みかけている…

千葉の返事が投げやりっぽ

つか、将棋板住人で実況占拠しよ〜や！

>>86
黙れウヨ

語りはいいから解説を・・・

確かに行儀っつーか態度が悪いやつは絶対伸びない！阿部なんかは将棋どーこーより人間失格

中川にとって申し分ない分かれのような希ガス

結局、角替り四間ですか。
後手の、構想、面白いですね。

さっきから話題がアレにニアミスしまくりだな

後手、右玉風の囲いなのか、木村美濃なのか、どっちでしょうね。

・・・こいつアホやな

ﾖﾈって将棋の解説になってないからﾂﾏﾝﾈ

我慢比べな将棋だね

米嫌い、うざい　イライラする。

米長すげー偉そうだな

「核をお互いにもってますから」

昔は、大物がケムにまくという解説だったのだが、
今見ると、老人がわけのわからないことを言ってるように見える。

時がたつのは恐ろしい。

なんだ弟子が指してたのか

もう解説ｲﾗﾈ

米先生いいスーツ着てますね。

３８角は大丈夫？
なんとなくやばそうな悪寒が・・

普通に解説の女の方が強いよな？
さっきの千葉が出した▲３四角という手はいい手だった。
実戦は▲２六飛だったけど

中川、６９角成をうっかり

これは谷川勝ちだろ。
角打ちひどすぎ

>>110
まさかあｗ

流れ変わったな

もう終わりか

おいおい　
中川君困ってるんじゃないの？

マジでうっかりだったのかよ

あら、角が働いたぞ。
これは先手勝ちだ

敗着▲３八角の悪寒

ムギ長の「角」の発音が「核」っぽ

ねえねえこれって中川たんやばいんじゃないの

ひどい・・

６９成りをうっかりしたとか？

はじめて読み筋披露してくれたなｗ

千日手ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!! 　

千日手だ

>>122
まさかあｗ

まぁ、放映されている時点で千日手はないわけだが。

銀で取ると３５銀、桂で取ると４８馬だな

後手35銀は駄目だった？

なんか結構難しいね

６八銀で打開する方が良いのですか？

おお・・・

谷川ぷろれすらー三沢を病弱にした顔だな

２４五段の俺から見てもう終わってる

３８に銀うつと？

もういい、千葉、おまいが解説しろ！
ヨネを聞き手にさせろ！

42金・・・かこいい

>>131
６８銀より５７銀の形で打開したほうが、先手玉が薄いから
良いんじゃないかという意見かな。

感覚的な話でうまく説明できないけど、この場合３・４筋の戦いが焦点で、
後手としてはここで優位に立ちたい。
５７に銀がいると補強されるので６８形のほうが得です。

24で１０級の俺から見てこれからの将棋

今日のタニーは強いねｗ

>>138
ありがとうございます。

24二段の俺にも、74銀で後手勝勢がはっきりしたように見える

うーむ７４銀がよく効いているのう

１８角ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!! 　

堅いなー、これでもかってくらい堅実に守りやがる

谷川、４２金　７４銀　５２金とプロみたいな手を指すな　

香取ってもいいんじゃないの？
２９歩打たれても
４２香から４５歩打てば完封と思ったけど

>>146
っていうかプロだし

アホかｗタニーの角代わりは本家みたいなもんだろ。

65歩、勝負に出たね

まぁぱっと見、後手一手がちだね

あーこりゃ終わったな・・・

「光速の寄せがスピード違反」ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>151
いや６４歩が詰めろに成るのは３度目だから２手勝ちと思う

谷川ってのりおって感じの顔してるな

２４で五段のオレでも後手が良いな。

△７６歩で△２４歩では甘かったのかな？
桂を取れば△３３桂から△４５歩を打って角道を止めておいて。
後は△７６歩、▲６８銀、△８６歩、▲同歩、△８７歩から△７５桂がねらい。

アマらしくヘタレな手だがｗ

谷川っての、りおって感じの顔してるな

うーん・・・

２４で8級のオレでも後手が良いな。

中川の指し手は見栄えがするな。
師匠ゆずりだね。

古河も核って言ってるね…

７８銀が詰めろ

７８うっとけば金とって角捨てて飛車はしってのつめろだから勝ちだろう

>>163
８９銀で詰む

俺のレベルだとほんとに後手勝ってんの？って気も少しする。
でも、桂馬取れば簡単だな

24で13級の漏れから見ると、先手良いな

８９銀は解説の二人も気付いてないｗ

>>164そっちのほうが簡単だな

>>167
千葉は指摘したけど※がスルー

え？古河の陰核がどうしたって？

五段の俺から見るとはっきり後手一手勝ちだよ (　´∀｀)
すでに中川は形作りに入ってる

米長…その詰み筋も見えなくなってるのか…

８７歩

８７歩だと後手詰むのか？

ただ、※が言いたかったのは、先手が上部に逃げる展開になったときの
後手玉とのアヤの問題だね。

8級の俺から見るとはっきり後手勝ちだよ (　´∀｀)

わかってるやん、私情入りまくり≧∇≦ブハハハハハ

どうみてもつんでない

米長、キャバのねーちゃんとしゃべってるみたいだｗ

>>175
うんにゃ、最初そう思ったけど、８７銀しか頭に無かったのは間違いないｗ

失言をなんとも思っとりませんな。

５２ぎょくでつむはずがない

どうか詰んで弟子が勝ちますように
どうか詰んで弟子が勝ちますように

米見えてねーなー

yone

米は当たり前のことを言うな
ちゅんと読みを披露しろ

取ると詰みは見えなかった
こえー

>どうか詰んで弟子が勝ちますように

もうなんでもありだｗ

さてどうなりますかな並みに堕ちたな
前はまだよかったのに

結構むずい

単なる時間稼ぎかよ

頼むから取ってくれ
今度は取ってくれないかな

※「どうか詰んで弟子が勝ちますように」

从｀ш´ﾉ　「強制になるということでは、ないですから」

つまねーだろ

みっともねーな
はよなげろや

ＨＮＫ杯も終わったことだし5段らしいTJO30+Ys先生に教えていただきたいんだがいかがなものでしょうか

>>196

ＨＮＫ杯

開始日時：2004/10/31 放映
棋戦：NHK杯第５４回本戦２回戦
先手：中川大輔七段
後手：谷川浩司棋王
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲６八玉△６四歩▲２七銀△６三銀▲２六銀△４四歩
▲１五銀△２二銀▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲１五銀△４二飛▲２六銀△４五歩
▲５八金△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４二飛▲３六歩△７四歩▲３七銀△６二玉
▲６六歩△７二玉▲４六銀△３三銀▲７九玉△４四銀▲８八玉△４一飛▲６七金右△６二金
▲５六歩△９四歩▲９六歩△７三桂▲３七桂△１四歩▲１六歩△３五歩▲２六飛△５八角
▲３八角△６九角成▲３五歩△５九馬▲２七角△４五歩▲６八銀△５八馬▲５七銀上△５九馬
▲６八銀△５八馬▲５五銀△４七馬▲４二歩△８一飛▲３六飛△５五銀▲同歩△８五歩
▲７七銀△４二金▲７五歩△同歩▲５六銀△３六馬▲同角△７四銀打▲４五角△３九飛
▲１八角打△５二金左▲２五桂△７六歩▲同銀△７五歩▲６五歩△７六歩▲６四歩△８六歩
▲同歩△４四歩▲６三歩成△同金左▲同角成△同金▲６四歩△８七歩▲同金△７九角
▲９八玉△７八銀▲６三歩成△同銀▲７六金左△６七銀不成▲６三角成△同玉▲６四歩△５二玉
▲６三歩成△同玉▲６四歩△５二玉▲６三銀△４一玉▲４二歩△３一玉
まで128手で後手の勝ち

往生際の悪い奴だな、中川は

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2004年４月〜2005年３月)
○　丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─羽生　 善治二冠
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┌┴┓中村　 修　 八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 │　 ┗南　 　 芳一九段 ○
●　福崎　 文吾八段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山﨑　 隆之五段━━┘│　 　 　 │└┬━松尾　 歩　 五段 ○
●　島　 　 朗　 八段─┘　 │　 　 　 │　 └┓森下　 卓　 九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ○
●　行方　 尚史七段━┗┐││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ├┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ○
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┤　 └豊川　 孝弘六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 │　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
○　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 └┬━中井　 広恵女流 ○
●　藤井　 猛　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─佐藤　 康光棋聖
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
○　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┌┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┘││　 │┌┤　 ┌屋敷　 伸之九段 ●
○　郷田　 真隆九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大介八段 ○
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段 ○
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段 ●
○　先崎　 学　 八段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗阿部　 隆　 七段 ●
●　北島　 忠雄六段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┏中川　 大輔七段 ●
●　渡辺　 明　 六段┛┏┘　 　 　 　 　 └┓┛畠山　 鎮　 六段 ●
○　久保　 利明八段━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王 ○

10月31日 ● 中川大輔 谷川浩司 ○ NHK杯 ２回戦

やった、タニー勝ち

>>198 >>200
乙

>>196
あんた何段？

８９銀不成が読めなくても、８７銀成りからの詰みが見えていれば問題ない

>>203　
4段です

>>198 >>200
乙

中川の手の瘤何？
ボクシングでもしてるの？

>>203 >>205
わくわく

>>200
右のブロックのほうに偏ってるな。

顔も声も中川カコイイ

俺は１０級だ
今日の将棋はなかなか良かった

>>205
マジで指す？
指しても良いけど、ＨＮばれるのやだしなーｗ
ゲストでやる？

>>206
空手

面白そうだね。観戦にいくよ

俺が教えてやるYO

>>203
>>205
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

俺もいやなんでゲストでお願いしますー
大阪道場KbnB1D7Vでログインしてますね

>>212
なるほど。

>>216
ＯＫ
オレはＴＪＯで

米激しく頭悪そうだな

突撃VSタニーか
来週も楽しみ

天皇の話だけじゃなくて感想戦まで遮るとはな

来週はいよいよひろえﾀﾝかあ

大ちゃん人差し指の第２関節が変形して浮きでてるな
空手の後遺症か

ボケ老人の話をたくさん聞いてしまって、貴重な時間を潰してしまった

拳ダコも知らないのか

康光負けたら面白いんだが

>>226
切腹もんだなｗ

何気ない端歩の突きあいが大きいもんなんだな。
米はちゃんと指摘してたのは流石というべきか。

角捕獲して完勝しようと自陣に角投資したものの結局つかまらず
暴れん坊されるという漏れが将棋覚えたての頃の相矢倉角かわりの負けパターンそっくりだ

端歩の突いたのが敗着なんてわけわかんね

端歩つかなくてもつきこされたら結局１８角はうてないわけでしょ。
つきこされる１手で３５歩を防ぐ手があれば別だけど、
それはあるの？

ＴＪＯは口だけのようだね。ひどい将棋だった・・・

即去り(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ったく　
ｺﾞﾐ野郎が！

けっこう強いと思ったけど＞TJO

つーかヤフーのＲ2200って強いの？
そんな名前コテにするならKbnと指したら？

**TJO > 「投了」
**TJO > ありがとうございました。
* KbnB1D7V > ありがとうございました。
### < **TJO >さんは、去りました(^o^)/~~~
* KbnB1D7V > 観戦乙
Nimzo8 > お疲れ様でした
eden81 > (´・∀・`)ﾍｰ
* KbnB1D7V > ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。
* KbnB1D7V > 棋譜は別ｽﾚにはってみますヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ

▲３７桂が桂頭のキズを作っただけで、
あまり良い手じゃなかったように思うね。
代わりにという手も難しいんだが、穴熊にでも組んでたら
どうだったか。

>KbnB1D7V
参りますた(*´Д`)
相当強いっすな。２３００ちかいんじゃ・・。
また、よろしくー

### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。
### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。
### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。
### ごめんなさい。ゲストでの観戦チャット機能は付いてません。

ゲストはチャットできないんですね。
うっかり。

>>238
ありがとん。またよろすくー

えーもうやんないの？

公認ゲストになればチャットできるらしいが、
そのやりかたがわからん漏れ

ヤフー２２００やれ！
ファイッ！！

>>243
一度会員で入ってから再度ゲストで入ると公認だと思ったけど・・。

>>198
68手目　△４八馬　だね

ID:KbnB1D7V待ってるぞ
誰か突撃キボンヌ

もれも公認ゲストのやりかたわからない
だれかおしえて

ヤフーは逃げたねw
残念だな〜、24の高段者と指して欲しかったんだけど（藁

誰か行け！
俺は弱い1級だからダメだ

今日は対局そのものより、米長先生のトンデモ発言の方が耳に残ったなぁ。
「弟子が勝ちますように」にはカミサンともども大笑いでした。

>>245
それだと自分のＩＤわかっちゃうってことだよね。
それ以外では・・・別ＩＤもつしかないか

＜　今後の対戦日程　＞

○　11/07　佐藤康光　VS　中井広恵
○　11/14　松尾歩　　VS　橋本崇載　
○　11/21　羽生善治　VS　南芳一　
○　12/05　郷田真隆　VS　北浜健介　
○　12/12　丸山忠久　VS　山�ｱ隆之

今はちょっと忙しいんだ。ＮＨＫ杯はいつもみているが、
次にこのスレで揉めることがあったなら参加するよ。

>>252
会員で入場→すぐ退場→ゲストで入場

これで良いから管理人以外にはまずわかんないよ。

おー、またやってる

>>253
中井広恵は負けてしまったのだろうか・・・。
もし佐藤棋聖が負けていたら、将棋板が潰れるぐらいスレが立つはずだから
たぶん順当な結果になったんだろうと思うけどね。

>>254
いつも忙しいんだろ、参加する気も無いのにテキトー言うな
まぁコテを名無しにしたのは評価してやる。え〜とヤフー1200だっけか（ﾌﾟｹﾞﾗ

( ´∀`)つええ

４九歩成で終わってたはず
つぎ４八角成で王手飛車

開始日時：2004/10/31 放映
棋戦：NHK杯第５４回本戦２回戦
先手：中川大輔七段
後手：谷川浩司棋王
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８八角成▲同銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲６八玉△６四歩▲２七銀△６三銀▲２六銀△４四歩
▲１五銀△２二銀▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲１五銀△４二飛▲２六銀△４五歩
▲５八金△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４二飛▲３六歩△７四歩▲３七銀△６二玉
▲６六歩△７二玉▲４六銀△３三銀▲７九玉△４四銀▲８八玉△４一飛▲６七金右△６二金
▲５六歩△９四歩▲９六歩△７三桂▲３七桂△１四歩▲１六歩△３五歩▲２六飛△５八角
▲３八角△６九角成▲３五歩△５九馬▲２七角△４五歩▲６八銀△４八馬▲５七銀上△５九馬
▲６八銀△５八馬▲５五銀△４七馬▲４二歩△８一飛▲３六飛△５五銀▲同歩△８五歩
▲７七銀△４二金▲７五歩△同歩▲５六銀△３六馬▲同角△７四銀打▲４五角△３九飛
▲１八角打△５二金左▲２五桂△７六歩▲同銀△７五歩▲６五歩△７六歩▲６四歩△８六歩
▲同歩△４四歩▲６三歩成△同金左▲同角成△同金▲６四歩△８七歩▲同金△７九角
▲９八玉△７八銀▲６三歩成△同銀▲７六金左△６七銀不成▲６三角成△同玉▲６四歩△５二玉
▲６三歩成△同玉▲６四歩△５二玉▲６三銀△４一玉▲４二歩△３一玉
まで128手で後手の勝ち

>>249
面白い事を言うね。逃げるも何も初めからやる気がなかっただけだ。
やると言ってやらないのは逃げたことになるけどね。
将棋より先に、まず日本語勉強しようね＾＾

JTOが負けた時点で祭りは終わってるよ。
というか、いつの間にかTJOからJTOになってるし・・・

つーかこのスレでやるな新参ども

ｶｷｺする暇はあるんだな

将棋を指しながらロムってるからな。

213 名前：ヤフーＲ２２００[] 投稿日：04/10/31 11:56:50 ID:fIsWENBb
面白そうだね。観戦にいくよ

232 名前：ヤフーＲ２２００[] 投稿日：04/10/31 12:15:31 ID:fIsWENBb
ＴＪＯは口だけのようだね。ひどい将棋だった・・・

254 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/10/31 12:26:33 ID:fIsWENBb
今はちょっと忙しいんだ。ＮＨＫ杯はいつもみているが、
次にこのスレで揉めることがあったなら参加するよ。

262 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/10/31 12:43:55 ID:fIsWENBb
>>249
面白い事を言うね。逃げるも何も初めからやる気がなかっただけだ。
やると言ってやらないのは逃げたことになるけどね。
将棋より先に、まず日本語勉強しようね＾＾

JTOが負けた時点で祭りは終わってるよ。
というか、いつの間にかTJOからJTOになってるし・・・

>>265
帰れ

>>266も帰れ

お、対局室入った！

ぶ・・・。別にいいけど、あまり恥をかかせるなよ。

ヤフーﾀｿｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

開始日時：2004/10/31 放映
表題：解説：米長邦雄永世棋聖
棋戦：ＮＨＫ杯54回２回戦第13局
戦型：その他・角交換・棒銀
先手：中川大輔七段
後手：谷川浩司棋王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲２七銀
*先手番と手得を生かして棒銀に出るのは、ひとつの有力な作戦。
△６三銀 ▲２六銀 △４四歩
*対棒銀では、２筋を受け流して△４四銀と使うというのがひとつの常套手段なので、やや珍しい手。
*谷川によると、この手は山崎の研究で、２筋を切らせる代わりに４筋が切れるのでまずまずということらしい。
▲１五銀 △２二銀
*都合３手損ということになる。
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲１五銀 △４二飛
▲２六銀 △４五歩 ▲５八金 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲３六歩
*▲２五銀と出るのもあるところだが、銀を立て直し中央に使っていこうという方針。
△７四歩 ▲３七銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲４六銀
△３三銀 ▲７九玉 △４四銀 ▲８八玉 △４一飛 ▲６七金右
△６二金 ▲５六歩
*△４五歩と打ってくるなら▲５七銀と引いて固める用意。
△９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲３七桂
*中川「この局面は、玉も固められており先手も不満はない。」

△１四歩 ▲１六歩
*中川「この手は気持ちが入っていなかった。」
*１筋が詰まってしまったので、あとで▲１八角と打ちにくくなった。緩手というだけなく、悪手でもある。
*▲６七金右と固めた手を生かして▲８六銀と出て、▲７五歩からの攻め味を見せておけば後手も動きにくかった。（△８五歩なら喜んで▲７七銀と引いておく。）
△３五歩 ▲２六飛
*大きな利かされ。１筋の突き合いがなければ、ここで▲１八角の切り返しがあるはずだった。
△５八角 ▲３八角
*５八の角をいじめきることにはならないのでややつらい手だが、後にこの角を働かすことができればという勝負手。
*▲５七金と守ると、金が離れるばかりではなく、△４九角成とされて次に△４五歩〜△４八馬があるので、そこでまた受けなくてはいけなくなり、長くはなるものの先手不満の展開。
△６九角成
*谷川「馬を作ることができ満足の局面。」
▲３五歩 △５九馬 ▲２七角 △４五歩 ▲６八銀 △４八馬
▲５七銀上 △５九馬 ▲６八銀 △５八馬 ▲５五銀 △４七馬
▲４二歩 △８一飛 ▲３六飛 △５五銀 ▲同　歩 △８五歩
▲７七銀 △４二金
*歩を払いながら金を玉に近づける好手。
▲７五歩
*角の利きを生かして玉頭から攻める筋を作ろうとしたものだが・・・。
△同　歩 ▲５六銀 △３六馬 ▲同　角 △７四銀打
*ここに補強して万全。
▲４五角 △３九飛 ▲１八角打 △５二金左 ▲２五桂 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △８六歩
▲同　歩 △４四歩 ▲６三歩成 △同金左 ▲同角成 △同　金
▲６四歩 △８七歩 ▲同　金 △７九角 ▲９八玉 △７八銀
*△８九銀不成▲同玉△９七角成以下の詰めろ。

▲６三歩成 △同　銀 ▲７六金左 △６七銀不成▲６三角成
*あとは詰ますしかない。
△同　玉 ▲６四歩
*取ってくれれば▲６五歩〜▲６四銀〜▲５三銀成以下で詰みだが・・・。
△５二玉
*取ってくれるわけがない。
▲６三歩成 △同　玉 ▲６四歩 △５二玉 ▲６三銀 △４一玉
▲４二歩 △３一玉
まで128手で後手の勝ち

>>270
･･･期待するだけ無駄。中身は級位者か低段者だよ。
きっとわざとヘボイ手指して負けて、俺に恥をかかせるつもりなんだろ。

>>271-273
ＧＪ！今日は、米長解説ということでなかなか面白かった。

yahooは何がしたいの？
６枚落ちとか意味わからんのだが
やるならふつーに指してくれよ

だから俺じゃないよ。俺は今別の所で指してるからそんな暇はないしな。
スレ違いになるからＲＯＭ専用人間になります。

別のところで指してる、忙しい、スレ違いになるから・・・か
そういう保険を利かせるあたりが端から見てても歯がゆい

つーかお前ら出て行け

おまいらにぴったりのスレがあるよ

【将棋】強いやつが偉い【揉めたら24に逝け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/l50

もしかして会長とタニーの対決か。朝日オープンに続き2連戦か。

そもそも米は２４のレートでチバに負けてる

>>281
ソースは？

あっさり釣られるなよ

>>271-273
感動した！
ぜひこれからも続けてくれ！

yonekuni　R2624

米長かどうかは分からないが
あの自意識過剰なおっさんのことだから十分あり得る

千葉はわかんね
まさかメグタソじゃないだろうな

次は中原ー谷川の黄ご運カードだな

谷川の時の解説､結構米長があってるね｡
内藤とか羽生の解説も良いが､田中寅の解説は､何故か谷川に恨み節が入ってる｡
加藤先生の司会者と噛み合わない解説も良いけど｡

７手目７８金で２４歩の変化を教えてくれ

今日の米長はいつもよりはおもしろみにかけたな

もはやトークにキレが無い

笑った

http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

>>291
通報しますた

せっかく谷川が勝たせようと序盤でｽｷを作ったのに勝てないとは、本気だったら一生勝てんな。

谷川がじっくり金寄ってったのと銀で74のスペース埋めた所が面白かった。

終盤での△４二金〜△５二金とか△７四銀は、かつての大山や中原の受け
を思わせる。タニーも４０代に入り、円熟味を増してきたかな。

米さん、枯れちゃったね。
将棋に対するギラギラがもうないな。
むかしはトボけながらももう少し熱が入っていた。
ﾁﾊﾞﾘｮｰに指し手を先に言われてるし･･･。
これで解説、最後かな。
とりあえずお疲れさまと言っておこう。m(_ _)m

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm
解説で私がいくら応戦しても駄目。
最後の詰み手順では、私は難しい方のみ解説して易しい方を女流の涼子嬢に指摘さ
れる始末。師弟そろって恥をかきました。

こっちのほうは正直に白状してるじゃん
園遊会のほうも本心を言えよ

>297
最後から4行目「氣がついてみたらもう谷ぺー。」って･･･。
しっかり「氣」も使っているし。
ケシの実ほどﾜﾛﾀ。

＞中川七段がプロのような手を指して一転持久戦に。氣がついてみたらもう谷ぺー。

米長のような年輩棋士でも「谷ペー」なんて言葉を使うのか。

棒銀に銀を引いて受けるのって、尼しかやらないのかと思ってたから
タニーがやってるのを見て驚いたよ。

>最後の詰み手順では、私は難しい方のみ解説して易しい方を
>女流の涼子嬢に指摘される始末。師弟そろって恥をかきました。

（ノ゜0゜）ノ おーい、米長センセー、
最近、もっと大きい全国規模の歴史的大恥をかいてるぞー！
早く気づけーーー！！

中川負けたのか・・まぁ順当に決まったと言えるんだろうが残念だorz

>>296
現役引退したらもう真剣勝負の将棋指すこと無いだろうし
しょうがないよね

将棋始めてまだ4ヶ月なので、中川先生をテレビで拝見したのは初だったが
真剣士然とした風貌が凄く格好良かった。

中川七段を見るたび、エロ系ビデオによく出てくる
森羅万象って男優を思い出すのは俺だけ？　だよね。
ああそうですか、すみませんね。

>304
中川さん、白髪増えたし、いきなり老け込んだ感じですね。
まだ40歳前後でしょ。
身近に気苦労させるヒトとかいるのかな。

※とヒフミンと突撃は死ぬまで解説として出てきてほしいな
老いて弱くなっても姿見れるのこの番組しかないしな・・

会いに行く気はもちろん無いですw

会いに行けよ！JTの解説聞きに行けよ！

米長の終盤力、見るからに衰えてたね・・・

これがかつて「終盤の鬼」と怖れられて
「図巧と無双を全部解けば四段になれる」
の一声で羽生世代も含めた奨励会員をこぞって無双・図巧に
取り組ませて行った人だったとは…
佐藤康光をして、全部解けなくて
「ああ、自分はプロになれないのか」と絶望すらさせた人が・・・

老いとは残酷なものだな。
トークも毒が抜けてて枯れた感じだったし。

枯れたって感じがただよってたね。

しかたないね。
棋士としても協会幹部としてもこれ以上を望めない人だから。

>>306
奨励会の幹事だし、B1の棋士だし、弟子も取ってるし
（※はもう、自分のところにくる子供は全部中川に任せ、
弟子はとらないとのこと）

次の谷川・中原戦の解説が楽しみ。
だれがやるのかなあ？
加藤、森あたりか？

中川はまだ３６くらいだったと思うよ
今期B1は結構好調ですな

>>313
こういう対決こそ羽生に解説をやってほしいな。

羽生は、指し手の解説もさることながら、対局を見守る雰囲気がいいんだよね。羽生が「なるほど」
とひとこと言っただけで、テレビの前に釘付けになってしまうよ。

そこで石田和雄ですよ

>>313
加藤なら祭りだが、どうかなあ。ただ、残ってるメンバーを見ると、
ここか、この勝者の次の対局くらいしか、使いどころがないような気もする。
森はありそう。そうなら楽しみでもある。
他にこの２人の解説ができるのはそれこそ羽生くらいか。対局の日程にもよるが、
３回戦の中で後の方になっちゃうと王将戦のころで忙しいかな。
ありそうな人の中では青野はやめてほしい。この人は、対局者がこの人たちとか羽生とか、
リスペクトせざるを得ない人の対局者だと、よいしょめいた話ばかりになる印象が。
森内−鈴木か、郷田−久保あたりで使ってほしい。

レベルの高い話は他の機会にやってほしい。テキストに詳しくのせるとか。

それより、こんな時こそ米長か内藤にお願いしたい。
二人の対決の逸話や昔のトップの戦い模様を存分に語ってほしい。

さてどうなりますかな

>>318
オヤそんな、それじゃ内藤先生が、今の将棋の解説ができないといわんばかりじゃないか。

内藤先生かな？
ここまでくると、そう安易でもないだろうけど対局者どちらかの
関係者を持ってきたがるＮＨＫ

米長はもうないでしょう。内藤は受けてくれるならよいが、やる気あるかなあ。

＞レベルの高い話は他の機会にやってほしい。
まさにこれだね。定跡がどうのとかいう話はしてほしくないし、
極端な話、この２人の対局なら、指し手を当てるような解説は必要ない。
だから、当たらない加藤か、当てる気がない森か、当てられるけどそれを見せない羽生は、
それぞれ適任だね。

内藤とか不倒流とかは過小評価されすぎだな。
この辺はまだまだ手に明るいよ

>>320
内藤せんせは好々爺って感じで見てていらいらはしないけど、
大した解説はしてないと思う。
逸話は面白いけどね

桐山さんもひどく過小評価されてたなぁそういえば
ここら辺の人は本筋の手が見えまくってるのに

>>315
羽生なら、ﾁﾊﾞﾘｮｰに先に手を読まれることはないだろうから
安心して見られる。

>>316
ボヤかれてる間に最高のヤマ場がｽﾙｰする恐れがあるからなぁ、この人。

>>318
米さんがいま一番視聴率とれるからやるなら早い方がいい。

殴内はまだ謹慎中だっけ？

羽生解説がそんなにいいかねぇ
聞き手はおろか視聴者まで無視してどんどん読みを披露してるだけだが

福崎センセの連投もいいなぁ。
てか、中原戦は今後全部、福崎センセ解説でいいんじゃない。

>>327
それをニヤニヤしながら　見るのが好きだー。
>>325
桐山さんは　実力者だが地味なんだよね。

>>328
ナチュラルに突撃を連発するからなぁ。

んで、村山聖光臨と

今年度、羽生タンの解説あったっけ？
竜王、王将、棋王と続けて挑戦したら、もう出てくれないのかなあ(´･ω･`)
これあげるから出てきて・・・

　　　　　　　／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼　　　　　
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ　　　
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ　　　 ＼　
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_　　　　 ＼
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ノ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;リ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;リ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/

羽生は対局とセットが多い気がする

>>316
もれも石田センセに賛成。半端に解説する人より「凄いですねえ、ワタシにゃ
さっぱりわからりませんねえ」とか言って、頭ポカポカ思いきり笑わす人の方
がいい。

千葉「それでは本日の解説者をご紹介します。石田九段です」
石田「いやいやいや、ホントにいいんでしょうか、ワタシのような者が解説して」

こんな始まりでしょうか。(^^)

前回の石田−千葉コンビはとてもじゃないが相性良さそうには見えなかったぞ
思うに瞬間的な読みでは千葉＞石田で、それに耐えられないんだろうと思う。

中川、年取ったな・・・

棋士の解説・聞き手としての能力について語るスレみたいなのはあるのかな？
強くはないけど話術に長けてる棋士や強いくせに解説はボロボロのやつとか
いっぱいいるからね。
豪打なんかは見てられないわ。モゴモゴしゃべりとアゴのラインを
なんとかせい！

>>338
郷田はまだましな方。A級棋士の中で最悪は三浦だろう。

そういうテレビ慣れしてない奇人変人を見るのが楽しいんじゃないか

A級棋士の解説

1.A級棋士の中で一番安心感のあるのは佐藤。大事な棋戦の解説には必ず佐藤を呼んでほしいと思うほど。
2.しゃべりが一番生き生きしていて楽しいのは鈴木かな。特に加藤一二三などベテランと
組み合わせると非常に面白い。
3.藤井もしゃべりに余裕がありユーモアもあってかなりいい。
4.羽生はしゃべりはあまりうまくはないが、手がよく見えるのでNHK杯の解説で
一度えらく感激したことがあるな。
5.谷川と久保はほとんど印象に残らない。
6.森内は郷田と同レベル。解説はしない方がいいね。
7.○は解説は思ったほどひどくない。面白いともいえないが。
8.三浦の解説は最悪。

三浦は最初はイライラしたが今ではアレ笑える。

>>341
道雄さんは・・・・・・・・・？

鈴木のは普通に良くないだろ。

>>343
あっ、ごめん。タカミチがA級棋士であることを忘れてしまったw
序盤の解説はかなりいいよ。特に矢倉戦なら森下の次ぐらいにいいかも
しれない。

A級棋士で解説ができるのは藤井と鈴木くらい。他は糞だろ。

三浦の解説が嫌いな奴は素人

玄人で他の玄人の解説を聞かないと分からない奴は、素人並

>>345
お前本気で忘れてただろ。
おれもだけど。

負自慰がイイとかほざいてる香具師はド素人
プロが媚びるのってみっともねー

１佐藤
２羽生
３谷川
４鈴木
５深浦
６森内
７藤井
８高橋
９久保
１０丸山
１１三浦

って

感じだろ。ちなみに下ほど無口。

解説：藤井　聞き手：三浦　此れ最強

藤井はこのまえの解説で見方が随分変わったよ
ユーモアがあっておもしろい

>>353
しゃべりまくりだっしね。
こんなにおしゃべりだったのかと驚いた。

解説って好感度というのも大事。
しゃべりがヘタでも感じのいい人もいるし。
あとね、棋士の礼儀のこととかウダウダ言う小言タイプはNG。

ってことで、↓個人的にはこんな感じ。

　１ 藤井
　２ 鈴木
　（渡れる程度の川）
　３ 羽生
　４ 丸山
　５ 森内
　６ 久保
　７ 谷川
　８ 三浦
　（橋のない川）
　９ 佐藤
　10 高橋
　11 深浦

>>354
何故、佐藤や深浦がそんなに評価低い？
三浦や丸山より低いなんて信じられない。

このスレも終わりだな。
良い物を良いと言えないようじゃ。
米長の解説見て笑った奴正直に言え。

>>355
同意
丸山、三浦は351のとおり無口すぎ。
久保も無口。
佐藤、羽生は結構しゃべってくれる。

藤井は好きだけど、鈴木はあんまり好きじゃないな。
居飛車党だからかも知らんが。

深浦キモイ

　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

NHK杯も最近やっとスタープレーヤーが出てきて面白くなってきたけど。
谷川も次ぎの中原に勝てば、森内か・・・
それにしても去年の森内戦（解説羽生）もよかったな、負けた森内の
あの悔しがりよう。あとでそのビデオを観なおして見よう〜

藤井は口から納豆を出して喋ってほしい。
羽生、佐藤はエー、マーとか間投詞多すぎ。
タニーは以前咳払いが聞き苦しかったが今は直してるようだ。

>>361
しゃべりの内容より、しゃべり方が気になる人なんだね。
人の好みはそれぞれだが、俺の場合は内容重視。両方を求めるのは
トップ棋士にしゃべり方の訓練でもしない限り難しいな。
なお、藤井がもごもごしたしゃべり方をするのは東日本の特徴。
俺などは、一部の関西人のように口を大きくあけて、母音などを思い切り
はっきりと発音されると、しつこく感じてしまう。

※の園遊会での失礼ってなんだったの？

>338

遅レスだけど、紹介しておく。

解説の旨い棋士・下手な棋士
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023114186/l50

だけど、NHK杯スレのほうがこの手の話盛り上がるんだよなあ。

「図巧と無双」
ってなんなん？

古典詰将棋

>>365
詰将棋博物館
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

↑の中にあるよ。

将棋図巧
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou00.html

将棋無双
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou00.html

ｻﾝｸｽｺ
4段への道が開けた予感・・

その森内線は今年２月だったと思う

>>364
ありがと。やっぱり単独スレが盛り上がるのは最初だけだね。

>>361
俺は佐藤があんまりマーマーマーマー言うから、つい数えちゃったよ。

>>357
個人的な感想だけど、ひろゆきってここ数年でだいぶまともになってきてない？
根気よく使いつづけたNHKには頭の下がる思いだよ。

解説に必死なひろゆきが更に場慣れしたら、
上手い言い回しをする事に必死な島はお払い箱だと思う。

ちょっとここで聞いていいですか？
弦巻さんって病気かなんかしちゃったのかな〜？
写真の更新が全然無いんだけど・・・・・・

地上波デジタルの教育テレビマルチ編成にて
第33回決勝　大山１５世名人-加藤一二三前名人戦放映中age

>>363
あんまり良く覚えてないけど、陛下がどうですかとお尋ね。※は日本中の学校に
日の丸を掲揚させる予定と陛下に阿る（おもねる）口調で言うと、陛下はあまり強制
的にならないようにとやんわり言われた。※は大あわてでなんか答えてましたな。
見てて恥ずかしかった。

>>374
そういえば、加藤も大山の姑息な盤外戦術によってつぶされてしまった棋士の
一人なんだよね。

これ見てる人少ないだろうけどいいよ〜。俺もチャンネルいじってて偶然見つけたんだけどさ。
一二三も解説の中原十段も若い。
近代将棋永井氏の聞き手も落ち着いてていい感じ。

>>374
これ見たいなぁ・・・、このあとは大山-羽生戦もあるんだね。
見てみたいけど見れない。残念・・・

※「第３８回ＮＨＫ杯将棋トーナメント」　
　−　３回戦・第３局　−
　【対局】（十五世名人）大山　康晴
　　　　　 （五段）羽生　善治

>>376
無意識に派手な盤外戦術をやってる人がそれを言ってはいかんがな（ｗ

地上デジタル放送ってどうやったら受信できるの？
受信できない地区とかあんの？昔のＮＨＫ杯、すごく見たい。
ビデオ録画した人、ダビングさせてほしい。

>>376
後々までカモにしてたからね。言葉本来の意味で「姑息」な戦術ではなかったことになる。

>>378
ドコ見れば放送予定わかるの？

>>380
俺は地元のケーブルテレビのデジタルサービスに入ってるよ。

>>380
ここをチェックしてみては？
http://www.nhk.or.jp/digital/

>>382
ここで見られると思う

http://www3.nhk.or.jp/hensei/de0/20041101/frame_18-24.html

ごめんageちゃったよ・・・orz

>>384
ありがとう。
そうか来週も同じ対局か。今日この後大山-羽生録画して、来週この一二三戦録ろう。

>>376
うーん　加藤は大山以外の
中原や米長・二上あたりにも負け越してるみたいだからなぁ。
実力じゃないのか。

嬉しいサービスだな。
いつも見逃してるが

やっとデジタル放送の良さがわかった感じ。
デジタルが完全に普及したらジャーナルとかも地上波で大相撲の時期にも短縮しないで
放送してくれれば嬉しいな。

いいもん、オレはスカパー見るから。(- - )
こないだの思い出の名局は面白かったゾー。

中座vs神吉戦（解説：桜井八段、聞き手：早水女流初段）

桜井「歩の使い方が見事ですねー。いやー参考になります。
　　　いったい神吉六段は７三に何回、歩を打ちました？」
早水「えーと、えと･･･」
桜井「3回ぐらい打ってるんじゃないですか？」
早水「あの･･･そうで･･･」
桜井「将棋はやっぱり歩ですねー。いやー参考になります。
　　　あなたもこれからどんどん歩を使ってください」
早水「あ、は･･･はい」

じーちゃんと孫娘の会話がほのぼのと面白かった。

来週はいよいよか・・みっくん　対　ママ

まさか現役タイトル保持者が負けることはないと思うけどママには
あと一歩のところまで追い込んで見せ場を作って欲しい。恐らく二度と
観れない対戦だと思われ。因みに二人は同い年。昭和44年生まれ。

>>391
まあ、勝っていたら収録時に誰かがそれをほのめかす
カキコしてるだろうな。今のところそれがないので・・・

>>391
モテもママも衰えない限り毎年NHK杯に出るから
組み合わせ次第で来年いきなり対戦する可能性も十分ありますが

>>393
いきなりはない。モテは1回戦シードだし、
ママは来年出場できるか微妙（女流枠を増やさない限り、市代になると
思われ）

おまえら「姑息」の意味履き違えてるぞ

勝ってくれないかなぁ中井ママ
囲碁将棋ジャーナルの矢内の顔見て判断するか！

>>391
そういえばこの二人は小学生名人戦の準決勝以上の出場者
を写した写真でならんで写ってたな。

数年後デジタル放送だけになった時には、
視聴料払わないとｎｈｋは見れないのかな？

アナログ放送の方がいいよな

今回の放送で米が気になる事言ってたんだけど、
将棋強くても不幸な棋士て誰のこと指してるの？
千葉も肝心な所で突っ込まないとは新婚ぼけか。

11/14は魔太郎くんの解説らしい…

ハブ・・・やはり天才だ・・・

>>400
さわれんだろ、そんなとこｗ

2週間後の解説は魔太郎らしいぞ。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/321200/
若手でも実績があれば解説が回ってくるんだな。
何はともあれ、どういう解説をしてくれるか楽しみだ。

第１局
先手モテ　後手ママ
後手１手損で千日手指し直し

モテ紳士だな。

>>400
突っ込んで、もしも「村山」とか答えが返ってきたら
スタジオが凍りつくな。

>>400
中原でも凍りつく。

先日のNHK杯を見てて昔からの素朴な疑問を思い出した。
どうしてプロ棋士って、駒を指すときに、
その下のマスの駒のアタマの部分にわざとぶつける人が多いのでしょうか。

例えば、７八金と指すときに、７九の銀のアタマにちょっとぶつけて
そのあとズレた銀をちょちょと直す。
谷川さんも中川さんも毎回それをやっていた。
なぜ、そんな面倒くさい指し方をするのだろうか。

序盤は駒同士が近接しているからと言っても、
何万回も駒を指しているプロなら
他の駒にさわらずにぴったりとマスの中に指すこともできるはず。
その証拠にきのうのスカパーの銀河戦での渡辺vs窪田では二人とも、
序盤であっても下のマスの駒にさわらずに一発でマスの中央に指していた。

なにゆえ、谷川さん、中川さん、その他大勢の棋士は、
かような面倒くさい指し方をするのでしょうか？
理由をご存じの方がいましたら教えてください。m(_ _)m

＜今後の対局予定＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説
11月07日　　　佐藤康光　中井広恵　　　先崎　 学
11月14日　　　松尾　 歩　橋本崇載　　　渡辺　 明
11月21日　　　羽生善治　南　 芳一　　　井上慶太
11月28日　　　「第30回将棋の日」
12月05日　　　郷田真隆　北浜健介
12月12日　　　丸山忠久　山�ｱ隆之
12月19日　　　三浦弘行　深浦康市
12月26日　　　森内俊之　鈴木大介

http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.html

■11月21日 　2回戦第16局
羽生　善治　王位・王将 ＶＳ　南　芳一　九段
解説者：井上　慶太　八段

既に森内王将失冠らしい

やっぱ羽生はすげぇな

>>410
ワロタｗ

ネタかと思ったけどホントだw

おいNHK！

王将戦のネタバレすんなよｗ

>>404
NHKの解説の条件が6段以上だから
若手で実績があれば条件を満たして解説が出来る、
というのはあきらかなこと。

逆に言うと、よっぽど活躍しない限り20代前半でで6段というのは無理だから
若手が解説しているイメージが少ないんだと思う。

一般に若手は30代以下B2以下だからね。

もう王座に直ってる。
ここを見たな、ＮＨＫ。

いまやここをチェックしないメディアは無いと思うよ。

それはちと言いすぎかな

いや見てます・・

NHKが本当にこの板見ているなら、
いまだに解説の中の人が変わらないのが不思議なわけだが。

解説？

>>408 「どうしてプロ棋士って、駒を指すときに、
その下のマスの駒のアタマの部分にわざとぶつける人が多いのでしょうか。」

オレも同感。なんでだろうね。
ずっと不思議に思ってた。
誰か教えてほしいです。
ぶつけられた駒の頭が欠けたりしないかと心配だ。

心配つながりで書くと、
棋士ってずっと正座してるじゃん
将来膝を痛めないかナーと心配。
やぐら炬燵みたいにして将棋指したらほのぼのするだろうな。
脚をぶらぶらさせたりしてカワイイとおもふ

>>423
大丈夫。膝痛めて正座できなくなったら引退だから。

そう、血行も悪くなるしね。
それを、｢伝統だから｣｢（すぐ足を崩すのは）修行が足りない｣
｢正座を通す方が勝つ｣と合理性の無いことばかり言う奴は
もう居なくていいと思う。迷惑。

まあ、（タイトル戦だけではなく）全ての公式戦での和服着用を
提言するアホも世の中に存在するからなｗ

あと、和室での座椅子の使用も見たことが無いのだが、
これも年寄りが禁じているのか？

>>422
実際に駒をいじってみるとわかるけど、カッチャーンという連続音の感触が気持ちいいよ

>>422
ほとんどの棋士は余裕のある限り一手指すごとに
音を出す。序盤の駒組みでは限られた方法でしか
音を出せない場合がある、ぶつけて音を出すのが
それだ。

そう言えば、羽生の駒ぐりぐり、最近あまり見れなくなったね。
もう３年ぐらい、不調が続いているからな。

>>428
王座戦でやってたやん

>>409
明はヘアスタイルの解説でもするのだろうか

>>425
こないだNHKでとりあげられた、愛媛の障害をもつ双子コンビ、
奨励会入りや（ないとおもうが）四段になれたら連盟どうするんだろうな。

　

最近引退された関根茂九段も、
正座がつらくなってきた旨発言されていたような記憶がある。

漏れは松坂の肩より一二三の膝が心配だ。

正座するしないは自由しないと将棋人口は減るだろうな。
正座がイヤで将棋にのめり込めない子供たちは確実にいると思う。
かと言って、アグラも苦手な人もいる。
もうテーブルか掘りゴタツにした方がいいだろうな。
いまどき正座に抵抗がないのは将棋指しと創価学会員ぐらい。

久保の前傾姿勢は約何度ぐらいか測った人がいたら教えて下さい。

ついでに北浜も測ってほしい

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>435
正座は別に強制されてるわけじゃないし。
銀河戦を見てみろ。ずっと正座で対局してるアマは瀬川氏くらいだぞ。
正座するしないなんて大したことじゃないんだよ。

>>439
明文化することに意味があると思う。

>415
六段で解説したのって他に誰かいる？

行方はしたことなかったっけ？

マリオは昔やってたね

正座する、しないは今でも自由じゃないの。
最初から足崩してるのはアレだが、途中でしびれた時は崩せばいい。
将棋はゲームであると同時に伝統芸能？みたいな部分もあるから、日本人
の伝統的な体の使い方である正座で行うのは、自然だと思うけど。

正座で足がしびれないようにするのは、慣れもあるけど呼吸の仕方とか
腹に力が入ってるかどうかとか、そういうのも大きい。
腹に気力が充実してると結構座っていられるし、気持ちがうわずってると
すぐ足がバカになるというのも、まんざら嘘でもない。

だから、心技体そろって強いヤツは正座してても足なんかしびれない、
と言われるけど、話は大げさすぎるけど多少は当たってると思う。

将棋は正座または胡座。

一度対局中の心拍数、血圧、脳波をﾘｱﾙﾀｲﾑで画面表示してくれ。強烈な一手でのﾀﾞﾒｰｼﾞ等が分かりそうだ。

桐山先生が勝勢になるとドクターストップがかかりそうなので却下で

座り方は自由といっても、若手がいきなり足をくずすと
かならず陰口叩かれる。
これは実質的に自由ではないということ。
消極的強制というやつだ。

正座することが伝統芸能では、やはり将棋はスタれていくよ。
正座がどうこうなんて、薄っぺらいよ。
将棋は、もっと面白くて奥が深いもの。
正座やアグラが苦手な人も熱中していいものなんだよ。

将棋の素晴らしい点を守り、発展させ、
どうでもいい所は捨てる。

それがそれぞれの時代の継承者の役割。
でなければ静かに死んでいくだけ。

>>442
２、３年前やってたように思う。
羽生ｖｓ？？戦で。
「あ〜すごい」とか「なるほど」とか
感心してばかりで、解説になってなかったのを覚えてる。

>>444
なんか気持ち悪い。ファシズムチック。

>>448
うん。だから明文化するべきだよね、しっかりと。
それでも陰口叩かれるかもしれないけど。
そうしたらいっそ椅子対局を取り入れるべきだよな。

いよいよ明日モテ光ＶＳ中井かぁ〜待っていたぞ！

>>451

>>451
今日は土曜日じゃないよ、と釣られてみる。

千日手の末に佐藤が勝ったんだよね。

ヴィデオでやっと、▲中川△谷川戦見た。
中川の▲３八角は△５九馬をうっかりした手という気がする。

正座は、もとは狭い茶室用の座り方だった
という説を聞いたことがある。
真偽の程はわかりませんが…

>>455
うっかりじゃなくて勝負手。

正座論議はマリオ板でさんざんされているが。
あそこで投げかけてみ。マリオが答えてくれるよ。

>>435
はあ？正座するしないが関係してくるのは六寸もある分厚い盤の
前に座布団敷くプロと一部のアマ強豪だけで、子供がそんな状況に
置かれるなんてほとんどありえないんですけど。

個人的には着物着て正座してってのは憧れだけどなー。

田村はＮＨＫでもずっとあぐらで指していたような。

別にいじゃん

田村はあぐらどころか、タバコ吸ってたからな。
NHKは必死に映さないように盤面解説に切り換えてたが、
対局場にもどしたら煙がうっすらと残ってる。(苦笑)
すべての喫煙者に言いたいが、人前でタバコを吸うな。
吸うなら、煙をすべて吸い込め。そうして早く死んでしまえ。
田村の対局は、不愉快なので一切みません。

そうそう。
煙草吸わずに食っちゃいなよ。
そして逝っちゃいなよ。

>>461
JT将棋日本シリーズも反対なわけですか？

おまいアホだな。それとも・・・？

>>430
http://www3.diary.ne.jp/user/321200/
対局者＋解説者の年齢が恐らく史上最年少だそうです。恐らくですけどね。茶髪棋士同士の対局でもありました。
うん？橋本四段は茶髪じゃないか。放送は11月14日です。

あんたの髪型は山崎拓みたいだが

教育テレビだからたばこ止めれって言えばいいのにな。

殴打門下はDQNばかり
師匠からDQN

>>465
木村に謝れ
今すぐ

>>461
去年のＮＨＫ杯で達正光がタバコ吸ってたぞ
んでもって普通にその様子を放送してた
俺はタバコを吸わないし、嫌煙家だけど別にいいんじゃない
対局室でおやつを食べたり、扇子をパチパチさせたりする棋士がいるわけだし

嫌煙家は自分の所に煙が来ないのに文句言うのか
そういう不満こそ自分の胸の中に吸い込んどけよ

昔の棋士はタバコ吸わなかったの？

ちょっと前までは内藤、石田といった愛煙家がテレビでも堂々と吸ってたがな。

田中寅も去年は吸ってたな。

ちょっと前は真部や故森安あたりも

どうして将棋は囲碁のように椅子で対局しないんでツカ？
太い香具師にとって正座は足が痛くなって思考回路に影響あると思うんだけど・・・とくに、千崎。

>>474
前田先生を忘れるな！

たばこ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

たばこ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

ﾔﾆｺ（・∀・）ﾔﾆﾔﾆ

日本シリーズ廃止していいから、テレ東の日曜朝にＪＴがスポンサーで将棋番組復活してくれ

聞き手はもちろん矢に内で

タバコ屋がスポンサードって辛いな。
悪党が安物麻薬売りさばいて私腹を肥やす事に荷担してるようで。
喫煙棋士は対戦相手にちゃんと許可をもらってるんだろうな？
俺が黙って吸われたら灰皿投げるよ。

対局中にタバコすう棋士に強いのはいないね。
久保は対局中は吸わないしね。

んなもん当たり前だろ人として基本だ基本
ﾄﾝｶﾝでさえあぐらにするときは「失礼します」というんだぞ

>>481
升田（ｗ

>>474
神吉を忘れるな

将棋するには忍耐がいるから、当然

塚田もスモーカーだが対局中は吸わないね。
あと伊藤果、森信雄あたりもテレビで吸ってたな。

正座とかスーツネクタイ、髪の色とかにうるさくて
タバコに寛大なところが将棋界のカルチャーを表している。

たばこでクレームついて対局放送がなくなるな。

>>487
不倫突撃にも寛大ですね
白昼堂々、教育テレビに変態を登場させるなんて

今年はまだ白昼には登場していない。

タイトル戦も羽織袴でイス対局か…想像すると笑える。

会社勤めだって身なりや礼儀はうるさい。内勤の連中は別として。
特に服装と上下関係は、将棋界より厳しいだろう。
将棋指しはなるのが難しい分、棋士になればすごい自由な職業だと思うぞ。
将棋界程度の決まりごとを堅苦しいと感じる方が子供丸出し、神経弱すぎ。

>>489
なんせ天皇から政治的お墨付きを引き出そうとする佞人を講師にするような放送局ですから

囲碁なんかJALがスポンサーだし。
飛行機●●しねーかな。。

>>494
いや、服装も完全に自由でいいと思う。
ジーパンにジャンパー、野球帽にタテヒザでもいい。
それよりも将棋の内容だよね。
一方で昔ながらの伝統的なスタイルの人もいていい。
そういうスタイルの違う二人が
ひとつの盤をはさんで戦うのが勝負の面白いところ。

>>494
疑問手？

おっと、そろそろ日記を書く時間か・・・"φ(.. )

発表！【オレ的　師匠にしたくない有名棋士 ベスト５】

１位：殴内　すぐ殴られそう。こっちも殴り返しそう。
２位：高橋　礼儀、服装、髪型・・・とにかく小うるさそう。
３位：加藤　意外に細かくて粘着質と思われ。たぶん地獄耳タイプ。
４位：田中　会うたびに偉そうな話を聞かされそう。
５位：ﾏﾘｵ 　風貌に似ず小言が多そう。なにかと雑用に使われそう。

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 　ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>496
高橋スレ行って真実を知れ

対局中にタバコを吸いたくなったら席をはずして喫煙すればよい。
それが常識ある大人の国際的エチケット。

喫煙可な場所なら何一つ気兼ねせず吸いまくる、これ当然
相手が嫌がるとか関係ない
イラつく方が負けやすいよ

対局場は禁煙にすべきだな。盤外戦術として使われることもあるし。
控え室などに喫煙場所をもうければ解決する問題。

振り駒で後手になった方が
喫煙、禁煙選択出来るようにする。

早指しだからいいことにしてるだけで連盟だと外で吸うわけだが

実際、高道はなすびに髪について注意したことがあるとか。 それ以外は細かいこといわないらしい

対局中の正座、喫煙等についてはPRIDEと同様に対局前に相手に確認すればいい。打撃か認められたら困るがw

正座も染髪も対戦相手にとっては無害だし視聴者が不愉快になるかもしれないだけ。
喫煙は有害な毒煙を撒き散らす絶対に許されない行為。
相手に確認するまでもなくやってはならない事。
喫煙は絶対悪、喫煙者が肺がんで死ぬのは勝手、煙を出すなすべて吸い込め。

ループはいいやめんどくさいし

ＩＤうざい

>>507
ＩＤ笑いすぎ

>>506
そうだな。喫煙はしてもいいが、煙を口や鼻から出したら反則負けに
すべきだ。

イス対局なんかならなくていい
見てるとショボイ感じがするし
ＮＨＫ杯見た後の囲碁対局見てつくづくそう思う
伝統と歴史がそう思わせてるんだろうけど
イス対局になんかなったら、これってアマ名人戦でもやってるの？みたいな
ショボショボ感から見る気が失せる

別に正座でなくてもイスがあってもタバコ吸ってもいいから和服で

>>511
和服にイスやタバコは合わない。かっこ悪い。

>>513
おまえはそんなに升田を否定したいのか

升田がイスに座ったのは体が悪いからで、特殊事情だろう。

タバコは升田が吸うからさまになるんで、他の棋士が吸ったらいやみだね。

正座のためにいい将棋をさせなくなったりするのは馬鹿馬鹿しい
椅子対局導入も考えないと

希望者は、でいいだろ
前田先生は座布団二枚使ってるわけだし

>>518
なかなか椅子対局したいなんてはいえないよ

椅子でやらないのは升田に対する嫌がらせだという説もあるね
昔の対局で普通に椅子でやっている写真を見たことがある

喫煙は盤外戦術のひとつですが何か?

>>521
タバコを吸うと脳の回転が鈍くなる
タバコを吸う棋士は脳の回転が鈍くなる代償としてリラックスした気分を得る
それに対して副流煙を吸わされる対戦相手(嫌煙家)は
１．脳の回転が鈍くなる
２．精神的にイライラする
３．将来肺がんを発症するリスクを負う
といった負の効果ばかりを背負うことになる

健康増進法が施行された現在、このような番外戦術は禁止されるべきである

>>521
将棋を単なる「ゲーム」として捉えるか、「人間対人間の勝負」として捉えるかって話だよね。
もちろん拡大解釈で、論点がずれてるのもわかってるけど。
前者はアンチ大山でそういった番外戦術を極端に嫌い、
後者は精神性を重要視しているのだけど、
PCが人間を越えようとしている今、後者が唯一の生き残りの道だとも思える。

喫煙者にとってタバコが吸えないのは>>522が言ってる以上に
負の効果ばかりである
よって（ｒｙ

まぁ今はトップ棋士がみんな対局中は吸わないからそういう風潮だろうが
とんでもない傍若無人で無頼派の竜王・名人とか誕生したらガラッと変わるん
だろうな

>>524
別にタバコを吸うなとは言ってないよ
盤外戦術として使うなってこと
つまり相手に気を使って煙がいかないようにするのが当然だと思うのだが
煙を吹きかけるようなことをして相手に嫌がらせをするなということ

それに気をつけてなおかつ盤外戦術と言ってるんなら話は別だが

マナーが良い人なら、吸っててもほとんど気にならないと思うがなー。
マナー悪い奴は覆面にして、持ってる時の煙も吐いた煙も
覆面内で処理させたいね。
そういうやつは自分が煙くないように持ったり、吐いたりするからな・・・
番外戦術として使われたらマズイよな。

こっちもタバコに火をつけてわざとそいつの顔に行くようにすると
露骨に嫌がるくせに、人にそうするなと言いたいよ。
まあ、どこにでもマナーの悪い奴はいるけど。

こちらで、どうぞ。
http://life5.2ch.net/cigaret/

マナーのある人なら対局前に喫煙して良いか対戦相手に聞いてる筈
俺らの気にする問題じゃない

喫煙者対非喫煙者の対局では、喫煙者の持ち時間を半分くらいに減らすべきだろうな



ただ、田村はそれで全然ＯＫですと言いそうだけど・・・

煙草と言えば神谷だろ。

はぶタンいわく
煙草を吸う方は人格まで否定された言い方される時があるので
かわいそうですね・・・



とどこかで答えていたな

正座の問題は将棋をﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑと日本文化のどちらで捉えてるかで答えが変わる。

日本だけじゃないの？対局中にタバコ吸ってもいいのって？
プロの公式戦で、相手が迷惑になるか、タバコの煙が大の苦手の
人とかっているはずなのに、それを公然と容認しているのって
どうなのかな？とてもフェアとは言えないと思う。

伊藤果の顔はでかすぎる

>>533
そんなの実際に迷惑だと思っている棋士達（誰だか知らんけど）が
声を上げてかなきゃ駄目だめ。黙ってても誰かが何とかしてくれる
なんて思ってたらいつまでも変わらないね。

タバコを吸われるのを我慢するのと
タバコを吸うのを我慢するのは同程度に厳しいのに
世間の風潮とオヤジ嫌いのフェミにより片方のみ苦痛となったのが現代

盤外戦術は相手の精神をゆさぶるが、受動喫煙は精神だけでなく、
物理的、肉体的に健康を損なわせるのだ。
煙草の煙は単なる不快な煙ではなくて、２００種類以上の有害物質を含む毒なのだ。
発ガン性物質や発ガン促進物質を含むタール、動脈硬化を促進させる
一酸化炭素、ニコチンは脳に快楽をもたらすが、それだけでは生ぬるいので
化学薬品で味を付けてある。燃えやすくなるようにタバコの葉を
くるんでる紙にも化学薬品が使われている。ようするに１本丸々毒の塊なのだ。
そしてフィルターを通さない副流煙による受動喫煙は、これらの毒を喫煙者自身より
高濃度で吸い込んでしまうのだ。
受動喫煙は一つの暴力、そんなものがの盤外戦術として許されていいはずはない。
対局場は全面禁煙にすべきだ。むしろNHK局内も全面禁煙にする事が望ましい。
ちなみに吉本興業の東京事務所が全面禁煙なのを推進したのは、島田紳助に
先日殴られたA女史だ。（苦笑）

9割がた板違い

正解

さて名スレになってきました・・・

結論：吸ったことも無いくせにギャーギャー言う厨房氏ね

はい。結論馬鹿でした。

「全国の対局の席で喫煙をなくすようにさせます」

「強制的に、ということではなくね」

それなら俺賛成したな

>>544
だまされてるぞ
喫煙＝国歌国旗、は必然。

「タバコ吸っていいですか？」と
聞いてから吸うのが礼儀という言う人がいたけど、
吸わない人がいる場所では最初から吸わないのが礼儀なのだろうな。
ちなみにオレは吸うけど、
吸わない人がいる場所で吸ってもおいしくないよ。
真剣勝負の対局場で吸わないのは当然のことと思う。

喫煙者同士の対局なら文句無いわけですね

たばこの話は板違いっすよ？

対局時のマナーの話なら板違いではないかと

>>546
ニコチン中毒の人に美味い不味いは関係あるの？
不味くても吸うでしょ？

>>546
というか、そんなこと聞かれても「ダメです」ってなかなかいえないよな。
絶対相手の機嫌悪くなる。

ヒフミンが対局中にタバコ吸う人なら面白いだろな。
NHK杯決勝、対佐藤戦。
カラ打ち、カラ咳、タバコの煙ふきかけの波状攻撃。
その時のモテの顔をちょっと見てみたい。

はぁー……。
どこの板もどこのスレも、タバコの話題が出ると全部こんな感じ。

喫煙者も嫌煙者も、お前ら人生の中でタバコにウエイト置き過ぎ。
吸っても吸わなくても癌になってもならなくても、全くどうでもいいと思うんだが。

この板は粘着が多いからしょうがない

>>553
そうじゃないだろ…

ヒステリックに、かつ一方的に延々と書き込んでるのは、どの板でも嫌煙。
喫煙者が同様にキチガイのように書いてるのは、極まれだよ。
この板は比較的年齢層が高いから、
これでも喫煙者が多いほうで、多少反論もしてるけどさ。

何だかなぁ、自分が使えない人間だと思ってる大学生や、若い社会人あたりが
うっぷん晴らししてるんだろうな、とは思うが。

>>553
おまい癌になってもどうでもいいってすごい香具師だな
癌になったら死にたくないって泣くんじゃないのか？

>>555
これだけタバコが敵視されるようになった時代だから
喫煙者もあんまり大きなこと言えんな〜
タバコを我慢するのはこんなに苦しいんだぞって訴えたところで
嫌煙者には理解できないのは当然なんだろうし喫煙者が加害者と言う事実は確かだもんな・・・
まあ喫煙者は他人の迷惑にならんように細々やるしかないわな

>>557
お前こそ、そんなこと考えて生きてるのか？ある意味ですごいヤツだな。
人間は楽しいことだけ考えてりゃいいと思うけどなー。

死ぬときゃ何したって死ぬんだって。
それで泣くか泣かんかはその時分かること。今から考える必要なし。取り越し苦労は無意味。
いつどうやって死ぬかなんぞ、神の仕事。俺が心配することじゃない。
取り合えず将棋指すときゃ指し手をどうするかしか考えないけどなぁ…。

ＮＨＫ杯と全然関係ないな。すまん。

女流がミニスカでしかもひざの上にハンカチを置かないで対局きぼん
ルール違反じゃないよね？

>>558
ここで意見を言ったからってそのことを考えてるわけじゃないことぐらい分からんかな？
あなたも癌になってもならんでもどっちでもいいと考えながら生きてるわけじゃないでしょ？
普段はそんなこと考えて生きてないけどこうして話題に上がってるから自分の思うことを述べただけ
癌になってもいいですか？って聞かれたら絶対嫌ってそれだけ
それが他人の煙が原因ならなおさらってこと
あなたの場合はなってもいいよって感じだからホンマかいなと

>人間は楽しいことだけ考えてりゃいいと思うけどなー。
多くの人はそうしたいけどなかなかそうはいかない
あなたは幸せ者のようですね

　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　わ　し　の　掲　示　板　で
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./

これがマナーの話か？

誰か別スレ立ててくれ…

おまえらいいかげんウザいよ。
ＮＨＫ杯スレで執拗に喫煙を議論するのは藤井の△４三金並に筋悪。

それより明日は１局目の千日手も時間内に放送するんだろうか。

ll

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095626882/79

たばこ我慢するのが辛いので斟酌せよというのは
覚醒剤を我慢するのは辛いので斟酌せよというの
と一緒。

>>567
釣りだとは思うが，あえて，

それは違うだろ

と突っ込ませてもらう。

話を50度くらい変えたい。
俺は道場で相手が煙草吸ったら立ちあがって5m下がってうちわで扇ぐ。
早指しだから、相手が指したら戻って指してまた立ちあがる。
周りは当然俺を見るが、相手に限って将棋盤しか見てないのがツライw

＜対局予定と結果＞
2004/12/26 ３回戦第04局　 森内　 俊之三冠−鈴木　 大介八段 　対局日：2004/11/29? 解説者：
2004/12/19 ３回戦第03局　 三浦　 弘行八段−深浦　 康市八段 　対局日：2004/11/29? 解説者：
2004/12/12 ３回戦第02局　 丸山　 忠久九段−山�ｱ　 隆之五段 　対局日：2004/11/15? 解説者：
2004/12/05 ３回戦第01局　 郷田　 真隆九段−北浜　 健介七段 　対局日：2004/11/15? 解説者：
2004/11/28 「第30回将棋の日」
2004/11/21 ２回戦第16局　 羽生　 善治二冠−南　 　 芳一 九段　 対局日：2004/11/01? 解説者：井上　 慶太 八段
2004/11/14 ２回戦第15局　 松尾　 　 歩五段−橋本　 崇載 四段　 対局日：2004/11/01? 解説者：渡辺　 　 明 六段
2004/11/07 ２回戦第14局　 佐藤　 康光棋聖−中井　 広恵 女流　 対局日：2004/10/18? 解説者：先崎　 　 学 八段

2004/10/31 ２回戦第13局○谷川　 浩司棋王−中川　 大輔 七段●対局日：2004/10/18? 解説者：米長邦雄 永世棋聖
2004/10/24 ２回戦第12局○中原誠永世十段−阿部　 　 隆 七段●対局日：2004/10/06? 解説者：福崎　 文吾 八段
2004/10/17 ２回戦第11局○久保　 利明八段−渡辺　 　 明 六段●対局日：2004/10/06? 解説者：藤井　 　 猛 九段
2004/10/10 ２回戦第10局○三浦　 弘行八段−行方　 尚史 七段●対局日：2004/09/22? 解説者：北浜　 健介 七段
2004/10/03 ２回戦第09局○郷田　 真隆九段−木村　 一基 七段●対局日：2004/09/22? 解説者：田中　 寅彦 九段
2004/09/26 ２回戦第08局●島　 　 　 朗八段−山�ｱ　 隆之 五段○対局日：2004/09/08 解説者：桐山　 清澄 九段
2004/09/19 ２回戦第07局○鈴木　 大介八段−小林　 裕士 五段●対局日：2004/09/08 解説者：久保　 利明 八段
2004/09/12 ２回戦第06局●藤井　 　 猛九段−北浜　 健介 七段○対局日：2004/08/23 解説者：鈴木　 大介 八段
2004/09/05 ２回戦第05局○森内　 俊之三冠−神谷　 広志 七段●対局日：2004/08/23 解説者：青野　 照市 九段
2004/08/29 ２回戦第04局○深浦　 康市八段−宮田　 敦史 五段●対局日：2004/07/28 解説者：屋敷　 伸之 九段
2004/08/22 ２回戦第03局●井上　 慶太八段−先崎　 　 学 八段○対局日：2004/07/28 解説者：小林　 健二 九段
2004/08/15 ２回戦第02局●青野　 照市九段−田村　 康介 五段○対局日：2004/07/26 解説者：中村　 　 修 八段
2004/08/08 ２回戦第01局○丸山　 忠久九段−野月　 浩貴 六段●対局日：2004/07/26 解説者：高橋　 道雄 九段
2004/08/01 １回戦第18局●富岡　 英作八段−木村　 一基 七段○対局日：2004/07/12 解説者：中田　 宏樹 七段
2004/07/25 １回戦第17局○神谷　 広志七段−真田　 圭一 六段●対局日：2004/07/12 解説者：森下　 　 卓 九段

2004/07/18 １回戦第16局○中川　 大輔七段−畠山　 　 鎮 六段●対局日：2004/06/28 解説者：神崎　 健二 七段
2004/07/11 １回戦第15局●福崎　 文吾八段−山�ｱ　 隆之 五段○対局日：2004/06/28 解説者：浦野　 真彦 七段
2004/07/04 １回戦第14局●佐藤　 秀司六段−中井　 広恵 女流○対局日：2004/06/14 解説者：島　 　 　 朗 八段
2004/06/27 １回戦第13局○先崎　 　 学八段−飯島　 栄治 四段●対局日：2004/06/14 解説者：桜井　 　 昇 八段
2004/06/20 １回戦第12局●豊川　 孝弘六段−田村　 康介 五段○対局日：2004/05/31 解説者：塚田　 泰明 九段
2004/06/13 １回戦第11局●田中　 寅彦九段−松尾　 　 歩 五段○対局日：2004/05/31 解説者：深浦　 康市 八段
2004/06/06 １回戦第10局○井上　 慶太八段−脇　 　 謙二 八段●対局日：2004/05/17 解説者：淡路　 仁茂 九段
2004/05/30 １回戦第09局○行方　 尚史七段−杉本　 昌隆 六段●対局日：2004/05/17 解説者：鈴木　 大介 八段
2004/05/23 １回戦第08局●屋敷　 伸之九段−小林　 裕士 五段○対局日：2004/05/10 解説者：佐藤　 康光 棋聖
2004/05/16 １回戦第07局●北島　 忠雄六段−渡辺　 　 明 五段○対局日：2004/05/10 解説者：木村　 一基 七段
2004/05/09 １回戦第06局●加藤一二三九段−宮田　 敦史 五段○対局日：2004/04/19 解説者：中川　 大輔 七段
2004/05/02 １回戦第05局○阿部　 　 隆七段−上野　 裕和 四段●対局日：2004/04/19 解説者：日浦　 市郎 七段
2004/04/25 １回戦第04局○南　 　 芳一九段−中村　 　 修 八段●対局日：2004/04/05 解説者：富岡　 英作 八段
2004/04/18 １回戦第03局●森下　 　 卓九段−橋本　 崇載 四段○対局日：2004/04/05 解説者：三浦　 弘行 八段
2004/04/11 １回戦第02局●高橋　 道雄九段−野月　 浩貴 六段○対局日：2004/03/22 解説者：森内　 俊之 三冠
2004/04/04 １回戦第01局●千葉　 幸生五段−北浜　 健介 七段○対局日：2004/03/22 解説者：掘口一史座 七段

おー明日は川奈まり子女流の対局か

>>560
558はニーチェの言う積極的ニヒリズムの事だろ
微妙に誤読してるよ

オナニーしながら対局するのはマナー違反ですか？

>>575
そーいうことは質問スレで