○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●

質問です。

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

実戦で出てきた形です。（自分が白）
この時は運良く生きることが出来たのですが、
最善を尽くすとどうなるでしょうか？

黒先白死。
難易度としては5〜10級くらい？

>>774
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095450474/307

↑>>778 を翻訳
スマートに行こうぜ、スマートに

>>779
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○壱★┼┤
┼┼┼●○弐┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★が急所ですかね。
黒は上辺のキリかワタリを見てます。
ワタリをさえぎるのは壱か弐くらいでしょうか。

壱の場合はこの★でワタリを見ます。
ワタリを防げば参にトンで目あり目無しかな。
┬┬┬┬┬┬★┬┐
┼●┼●○○●┼参
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

弐の場合も参にトンで目あり目無しです。


あとの変化はそんなに難しくないので並べてみて下さい。
もっと簡単な手順があるかも知れないけど。

>>780 >>782-783
ありがとうございます。

自分でも色々検討したのですが３手目のサガリが見えてませんでした。
たしかにここに打たれると、どう打っても死んでしまいますね。
図入りの解説ありがとうございました。

なんかものの本にある形そのままのような気がするので
正解は違うとだけ・・・言うと負けなのかもしかしてΣ(ﾟдﾟ

えっ？違うの(；・∀・)

もし良ければ正解手順教えてください。m(_ _)m

白は２子捨てて生き。

>>783
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

えーとね、玄々碁経か碁経衆妙か官子譜にはあると思うんだー。
７８６氏の棋力わかんないけど初段前後ならやりこめばすごいレベルアップできると思うよ。

あと詰め碁スレでやると喜ばれるかもｗ

一応正解も書いておきますのでできなかったら見てくださいな。
↓


【初手２子キリ→白下アテ→黒２の２オキ→白抜き→黒オキの右サガリ→白がワタリ止めてきたらオキの左サシコミで眼あり眼なし】

>777
KGSのお話です。

>>786
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/65-66

>>792
それは問題が違うよ。解も違う。

>>779
基本型で>>790が正解　と脊髄反射レス。

>>782でも簡単に詰んでいるのに、それが見えないで見当外れのコメントを
つける785は、ちょっといただけないなあ。
一応、玄々碁経とかの書名を知っているのは立派だけど読みの力は10級以下？

>>782
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ もし、解を示すなら
┼●┼●○┼●☆┤ 白の受け手としてこのツケの変化も
┼┼┼●○┼┼┼┤ 一応書いておいた方がいいかもね。
┼┼┼●●○○○┤ まあこれもさして難しくないけれど
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>795

┬┬┬┬┬伊┬┬┐ ☆に対して一見、手筋風の 伊に打つと無条件には
┼●┼●○┼●☆┤　ならない所が面白い。
┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

伊の一個左

┬┬┬┬┬┬┬┬┐ これをもとに詰め碁の問題を出すなら
┼●┼●○┼┼┼┤ ダメをひとつあけた方が答えが正解筋が
┼┼┼●○┼┼┼┤ 絞れそうだね。
┼┼┼┼●○○○┤
┼┼┼┼●●┼●┤ これで黒先結果如何？ってところかな。
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>769
あー、良く気が付いたね。正解手を当てるだけなら簡単だけど
そこまで全部の変化をしっかり読み切れるのは強い人だな。

正解はふた通りってことだよな。

>>795

見当ハズレのコメントなんてここじゃ当たり前だろ。あんた感じ悪いよ。碁は強いんだろうけど。
７８０であんたが正解書いてあげればよかったんじゃねーの？
ここでやるのがアレなら詰め碁スレに誘導するとかさ。

＞　799 ：名無し名人：05/01/29 14:09:00 ID:PJN1t0/B
＞　正解はふた通りってことだよな。

おいおい、それも間違ってるじゃないか。
初手も二通りだけもない。
何通りもあるのを全部いちいち書いてたら面倒でとてもやってられないよｗ

いい加減に誤ったことを教えるのも何だが、
無闇に手間のかかる説明を要求するのも変だろう？
精々、そういう振る舞いは銭払って教えて貰ってるセンセイ相手だけにしとけよ。

質問関係のスレには定期的に、こういう上級者ぶったバカが現れるな。
碁が強いことは偉いことだと勘違いして、自分より格下の相手を小馬鹿にした態度取る奴。

碁の修行より前にコミュニケーション術を磨いた方がいいんじゃ？
試しに碁会所行って、「あー、そこに良く気が付いたね。キミは強い人だな」なんて言ってみ？
オヤジにブン殴られるぞ。

脳味噌が沸騰してぶん殴られるだのなんだのと書いてる輩が
コミュニケーション術を語っても意味無いだろうね。

まともな碁会所には無闇に人をぶん殴るようなオヤジは居ないので
誤解しないで下さい。念の為 ＞all

俺はKGS1k程度で、高段者じゃないから良い答えとか書けないけど、
高段者の強い人がどのように書いたっていいと思う。

だって高段者の人は金貰って、下手に質問に来てもらってるわけじゃないし、どう答えたって自由。嫌なら見なきゃいい。
ボランティアで答えてる人がなんで言い方に気をつけなきゃならん。
そもそも掲示板で相手の言い方に文句つけること自体が阿呆らしい。下手と上手という立場だからむしろ反感がつのってるだけ。

正しくより良い答え自体は　言い方に関係なく価値のあるものであることは事実。

自分が碁が下手なコンプレックスをぶつけるなよ。そんなに気を使ってもらいたきゃ金払ってお優しい囲碁教室でも行ってな。
俺はそう思う。

だいたい、間違った答えを言うほうが五千倍くらい迷惑。そんなん皮肉の一つや二つ言われるのがむしろ当然じゃん。

香ばしいな

争いの種になってしまった・・・orz

一応>>790が基本形で、>>782でも死んでいるということですね。
ありがとうございました。

これでこの話題は終わりということで、お願いします

あなたのせいじゃないから気にしないで (*´-`)y-~

いつからここは自分より下手にはどんな暴言吐いてもいいスレになったの？w

(1)ただ相手が下手だというだけでは暴言を吐いて良いことにならない
(2)間違ったことを教える奴にはどんな暴言を吐いても良い

なんか両者を混同させようと必死な人がいるみたいだけど、
別にこの(1)(2)は矛盾しないよ。
たとえヘボでも知ったかぶりしなければ何の問題も起きない。

自分がどれだけ高慢なこと言ってるか分かってるのかなあ。
そんな不遜な態度なら、むしろ質問に答えてくれないほうがマシだよ。

次スレからここは

「無知なおまいらに碁を教えてやるスレ」

とでも改名したほうがいいな。

809も「質問する人に偉そうに答える」と「間違いを教える人を叩く」を
混同させている。困った人(たち)だ。

>何通りもあるのを全部いちいち書いてたら面倒
>無闇に手間のかかる説明

この辺がなんともな・・・
教えるなら正しいことを。でも自分は面倒ってか。じゃあ最初から出てくるなよ・・・

質問してくれなんて頼んでる奴なんていない。

質問者に気を使う義理も必要性も全く無い。いったい何を勘違いしてるんだ？
２ch中まわって不遜な態度してる奴に注意してこいよ。そうでない奴の方が少ないと思うが。
気を使って欲しけりゃ金払ってﾌﾟﾛにでも教えてもらえ。ふざけた下手もいるもんだ。

なにそんなにむきになってんだか

>>812
スレタイ読めてるか？

>>812は、電車内でケータイ通話とか、歩きタバコして注意されたら、
「他の奴もやってるだろ。全員に注意しろよ」と逆ギレするんだろうな。

最近こんな奴が増えてきた気がする。嫌な世の中だ。

目外しをよく使うか、または使い方がうまい棋士は誰がいますか？
棋譜を並べたいので、できればたくさん出回ってる人ほどいいですが。

>>816
石田は目外し・大斜のプロフェッショナル
依田は布石の天才

>>815　そいつのいうことには一理ある
　いつも捕まるのは小物ばかり　本当に捕まえなくちゃいけない奴は捕まえられないんだ。

まったく別次元の話だろそりゃ。つーかいい加減スレ違いだ。

>>812 = ID:0BMDHIAh は昨晩、KGSスレでも暴れていた模様。

＞233 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 02:08:06 ID:a5bepbZ7
＞上手に勝つのと下手に勝つのとじゃ当然上手に勝つほうが、
＞レーティングの上がり方は大きいんですよね？
＞無知ですみません＞＜
＞
＞234 名前：名無し名人 投稿日：05/01/30 02:46:33 ID:0BMDHIAh
＞>>233
＞んなわけないでしょ、へにょら〜君。なんのためのハンデですか？
＞それと「NO　〜」って書いてあったら申しこんでこないでね。君ら構わず来るからウザイの。

俺もKGSで打ってるが、こいつとは当たらないことを願う。

NO~　って卓立ててる日本人は限られてるからID特定できるかもな

>>817
ありがとーございます。さがしてみます。

>>812
典型的な２ｃｈに毒された勘違い厨だな。
お前みたいなのはどこの板でも嫌われてることに気付けよｗ

>>823
君のそのセリフが暴言でないとでも言うのか？
自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるかくらい気づいたほうがいいよ、マジで。

荒らしには、スルーの徹底を心がけましょう。 荒らしに反応すると、貴方も荒らしかもですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤今日のNHK囲碁講座でやっていた☆に下がられた時の変化を忘れてしまいました
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤壱の手までしか思い出せないので、この後を知っている方ご教授願います
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>826
白が二目の頭をはねる→黒は切り違える(はねかえす）
→白が黒二子をとりにくる→黒は外側を利かして二子すてる
→すると星からコスんだ手と☆の手の交換がとても得。
二子にして捨てた後に黒がこすんでも、白は☆にうけず、一路上にうけるから。
みたいな話だった。

>>827
手順わかりますか？

827さんではありませんが

(;AB[pp][qq][qn][qk][db][fc][ic][cj][nd][pd][qc][do][dn][cn][rh]AW[cf][rd][qf][dd]
[cc][co][cp][dq][gn][fq][kq][nq][pr][qi]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;W[ri];B[qe];W[rf];B[qh];W[ph];B[pi];W[qg];B[oh];W[pg];B[qj];W[oi];B[pj];W[sh];B[rj]
;W[rg];B[re]
(;W[se];B[sf];W[sg];B[nh])
(;W[sf]))

講座では白生きて黒に厚みを作らせるのがこの場合の最善とか言ってたけど
攻められても中央に出るほうがいいように思った。
攻められると上辺が大きく地になりやすいって言ってたけど
少し強引な攻め方だったし、
最善と言ってる図のほうが地になりやすそうだｔったから。

四子局とかで
星にかかってもけいまに受けられつづけられたら
勝てないんだけどみんなはどうやって勝ってるの？

勝てないんなら３子にしてもらいましょう。
力でねじ伏せるだけですよ。

>>829
ありがとうございました
感謝

>>832
力でねじ伏せるんですね
わかりました　ねじ伏せられるようにがんばります

>>831
勝てないんだったら置石が多いってことでしょうが。
3子ならどう？勝てない？それなら2子だ。2子でも勝てない？それなら先だ。

1子局ってないの？と一瞬思ってしまった。

>>832
力でねじ伏せるためのパワーをどうやってつければいいんですか？

>>837
自分が４子置く相手に、同じことをやってみられたらいかがでしょう？

>>835に同意。

日本棋院ネットだと例えば20級対24級の対決でも24級が4子おく。
そんな状況なのかも。

>>836
コミなしがいわば１子局でしょ。
さらにハンデを付けたければ、白番がコミを出す逆コミなんてのもあるね。

そんな超のつく初心者なんか互い戦でいいんだよ。
偉そうに石置かせるのは5級くらいになってからでいい
システムが悪いな。

二段くらいです
パワーをつけるにはどうすれば良いのですか？

積極的に戦いをしかける

>>840 コミなし（先）は実は半子のハンデ。
ttp://igo.ergose.com/senban.htm
黒は１手先着し、白が２手目で追いつく。これを繰り返すから黒は白より０．５子先行している。
これのコミが６．５目。０．５というのは１局で決着をつけるために付与されているいわば便宜上
の目数と考えると（実際ネット碁会所で先は０．５目コミ出し）１子は１２目となる。だからコミが
登場してからの"先"（１段差のハンデ）とは本来（１段差１子とするなら）６．５−１２＝−５．５
となり逆コミ５．５目とするか、１子を右上星に置きコミは６．５目のままで黒から先着するのが
理屈上ホントの１子局。のはずだけど所詮ハンデ戦なので誰も真剣には直そうとは思って
ないのかな。そもそもコミの値自体理論的なものじゃないしな。

> 所詮ハンデ戦なので誰も真剣には直そうとは思ってないのかな。
んなことない。点数制の碁会所はたいていそうなってる。
ネットでもWingはそう。
IGS,KGSなどは一段差は先で上手が有利だけど、その分はレーティングの計算で考慮してる。

>>844
置石思想は元々コミの無い時代のもの
手合いでも置き碁が打たれていたように昔は自然な事だった

コミの登場により互い先が一般的になった事との歪だよ

>>844
何回も読み直してみたが
どういう理屈なんだかさっぱりわからん……。

>>844
結局のところ、今のコミは
勝率が統計的に五分五分になるように
設定されてるのだから、それで
問題ないのではないでしょうか。

三子局と二子局の差は一子。
二子局と先の差も一子。
だけど先と互先の差は一子ではない。
先と一子差なのは向先。
てことを844は言ってるだけでしょ？そんなに難しい？

(一子差というのはとりあえず石一個分という意味。
それぞれの石一個が同じ価値かどうかはまた別の問題。)

>>848
棋力の差が１段（例えば３段と４段の対局）でコミなしなら上手が有利というのが一般だから、勝率は五分五分ではないよ。
>>844が言うように、置石一つで１２〜３目の価値があるから、
３子なら３６目、２子なら２４目のアドバンテージが最初にあるわけだけど、
先なら６目半しかないんだよね。
これは明らかに上手が有利。難しい話じゃないね。

あれ、俺すごい勘違いしてたかも・・・誤解与えてスマン_|￣|○
２子と３子の差は１子分（１２目）だけど、互先と先の差は６目半。
こういうことですね。
３子なら３６目のアドバンテージとかいうのはおかしいな。
コミを考えてないし。
全ては>>849ですね。すいませんですた

>>842
パワーのある碁に棋風を変えるには、
ともかく厚い碁を打ってみるしかないんじゃないですかね。
闇雲に戦おうとしたりせず、タイミングを見極めて力を出すようにする碁。

最初から欲張り過ぎた打ち方をしていれば、必然的にあとは受けや凌ぎ一方になるわけで。

ちなみに現状の２子局は白が先着するので石差は１．５子でコミは無し（０．５）なので
目数差は１２×１．５＝１８目、同様に３子局は２．５子で３０目差となる。つまり

【互先】←6目→【先】←12目→【２子】←12目→【３子】．．．
【互先】←０．５子→【先】
【互先】←１．５子→【２子】
【互先】←２．５子→【３子】

つまり段位差は１子差とされているのだが手合い割は１段差であろうと２段差であろうと
上手０．５子有利というのが今のシステム。上手に勝率かなり悪くても気にしなくてよし？

>>853
手合い割がおかしいのが先か、段位がおかしいのが先か、
みたいな話になるので、それは少し違うかなと。
旧来の間違った手合い割では置石が少ないときほど、
上手が有利な傾向にあるとはいえる。

もっとも個人的にはハンデ戦はある程度上手有利に
するべきだと思うけどね。理由は、

１　雑誌のプロアマ戦は大体プロの２勝１敗ペース。
　　これぐらいがちょうどいいところなんでしょう。逆に
　　アマが２勝１敗だったら手合がおかしいて非難が
　　湧き上がりそう。

２　公営ギャンブルでも軽ハンデが勝つのは番狂わせ。

３　個人的に、必死に打っても逃げ切られるのはしんどい
　　し、納得いかない。

そもそも0.5子ってのは「持碁の場合は上手の勝ち」ってのを具体化したものでしょ。

>>856
誰も0.5目差の話なんかしてないわけだが

だからぁ
互先ってのは向先と先のことで
１局で決着を付けるために生まれたコミによる弊害だっつの

>>844が望む置碁は中国式置碁で自由置き碁というものがある

>>858 少なくとも853で説明していることはコミは関係ないよ。
【先】は黒が０．５子先行し、【２子】は１．５子先行するのは
コミとは何の関係も無い。だから段位差を１子とするなら
１段差は【先（定先）】では無く、【先二子】で２段差は【二三子】の
手合割が本来なんだと思う。もちろんプロの手合割は別。プロの
段位は１子差ではないので。ただ現実に１段差の人と打つときに
まずは先で次は二子で．．「いいよずっと先で。１局で決着をつけよう」
ということになりそう。つまりコミを導入したことによる弊害ではなく、
コミを導入したんだからそろそろ変えてもいい従来からの慣習では？
まぁ今のままでも特に不満なく碁は打ってるけどね。

>>859
コミがあるから0.5子ハンディなんてものが出来てるんだろ
コミ制度に合わせたハンディ戦をするのなら逆コミ6目半にすれば0.5子が飛ぶ

コミのない碁は昔の制度
コミは今の制度で計算が合わないのは当たり前

おまえ昔の制度どれだけ知っとるんじゃ？
昔の制度なら計算合うのか？
互先と先相先、先相先と先、先と先二、それぞれの差がどれだけかわかってるのか？

また知ったかぶりヘボが逆ギレか

>>861
わからないので教えてください<(_ _)>

>>860

>コミがあるから0.5子ハンディなんてものが出来てるんだろ

コミのない昔から１子未満のハンデはあるでしょ。
江戸時代の段位はは９段から初段までを４子、つまり２段差１子だった。
すなわち基本的に１段差１／２子のハンデにしていた。
互先、先相先、定先、先二、二子、二三子、三子、三四子、四子
の９段階ね。基本的にと書いたのは先相先が１／２未満の
ハンデだからだけどまぁ言いたい事とは関係無いし１子未満は変わらないので。

ただしこれは初手合のときの目安で実際に昇段を決める時は
打ち込み制で決められていた（良く聞く打ち込み十番碁ね）と
いうことだし、そもそも碁所や家元が認めれば昇段したとのことなので
あくまでも目安だった。とうことで

>計算が合わないのは当たり前

については確かに昔は気にしてもしょうがなかったろうね。

互先と先相先の差は1/6子。あくまで平均すればだが。
だから
> 互先、先相先、定先、先二、二子、二三子、三子、三四子、四子の９段階ね。
これも計算があってない。
一段差プラス一段差が二段差にならない。

>これも計算があってない。
これは、漏れにいってんじゃないよね。漏れが決めたんじゃないしね。
でもそう先相先は1/6子。でも定先以下は1/2子づつ増えていくから
一応そこは１段差＋1段差は２段差になってる。なぜ１段差の手合割を
定先にしなかったのかは知らない。でも強者の中の強者が９段だって
ことであれば１段差の手合割は小さくしなければならないかも。
あくまで９段から見たときの手合割であると。

Jagoのメニューが英語になってしまったのですが日本語に
戻す方法をご存知の方教えて下さい。
たぶん Close and Use English というのを押してしまったん
だと思います。

>>867
Action->Language で開いた窓に、
ja_JP
と入れてはどうだろう？

>>868
素早い解答ありがとう御座います。
教えてもらったとおりに ja_JP と入力して直りました。
ありがとう。

>>773
遅レスですが
プラトンの「国家」に
「碁を組んで打つ場合、碁の専門家と正義の人、どちらが有用だろうか？」とソクラテスが相手に質問している。
相手「それは碁の専門家です」

こういったやりとりがあった

ギリシャにそのころ碁が
伝わっていたのか

訳の問題なんじゃねーの？
日本では知られていないゲームだったんで碁と訳したとか。
原語ではどうなってんのよ？
Goという名前は日本が世界普及に努力した結果広まった名前。
その時代だったら、伝わっているとしたら中国から直接だからウェイチーとかのはずだけど。

とりあえずペア碁の起源はギリシャ時代　ぐらいに話をふくらまそう。

日本で「オセロ」が考案される１００年前からイギリスに同じルールの「リバーシ（源平碁）」が
あったのと同様、中国で「囲碁」が考案される１０００年前からギリシアに．．(ry

漏れのJagoはja_JPを設定しても英語のままなんですが。
何ででしょうか？

>>874
まあ混じれすをすれば、
その後は語じゃない、ということやね。

>>875
jagoのVer.4.54を使っているけど、 >>868氏の方法で直ったよ。
全角で入力していたとか。んなわけないか。

日本棋院に就職したいんですが、どうすればいいですか？

>>878
就職？
アマインストラクターなら五段程度の棋力があれば採ってくれるよ。
でも本当に碁が好きでない限り日本棋院なんかは止めた方が良い、稼げないし。

>>877 半角で設定してます。
Jagoは同じくVer.4.54ですがJavaWebStart版です。
ローカルインストール版だと上手くいくんでしょうか？
ちなみにjavaは1.4.2_06-b03です。

検索しても同じ方法しか出てこない。
＜茶碁日本語設定＞
１．茶碁を起動した最初に現れる窓のメニュ−で
　Action / Set Language（アクション／言語設定 )を選択すると
入力用の窓が現れる。

２．その入力欄に　　ja_JP　　と入力し、OKボタンをクリックしてください。
　　前後に余分なスペ−スなどが入らないように必要な文字のみ入力する。

３．茶碁を再起動する。

↑でダメなら
jagoをインストールし直したほうが手っ取り早いと思います。

プロアマ本因坊対抗戦の内容が、あまりにアレなんで鬱。
対局者隠して棋譜だけ示されたらアマ５段もないって判断されそう。

訂正します。
対局者隠して棋譜だけ示したらアマ５段もないって判断されそう。

同じアマとして、もうちっと頑張ってほしかった。しょぼーん。

>>884
その棋譜ってどこで見られるの？

毎日新聞のサイトでは見つからなかった。スマソ。
その１
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼弐七┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼五┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼銃┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
白五に手抜きじゃ黒四の位置が悪くなる。

自由置碁の２子。その２。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼八銃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋九┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼参┼┼○六┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
右下はコスミではなくトビサガるのは如何？
周囲の黒を生かして戦いに持ち込みたいけど。

その３。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼参●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼壱●○┼┼┼弐┼五┼┼┼○四┼┼┤
├┼┼╋○┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒弐はなんと言っていいか。。。白参、うれし過ぎる。
黒四はあせりか。混迷の道へ。

続きは、雑誌の囲碁でみてください。

ああ、これ確か週刊碁に載ってたかな？
確かに>>888の弐は無いよなｗ
>>886の手抜きは善悪は俺にはわからん。
>>887のコスミはまぁ普通なんじゃない？トビサガリもいいな。

>>889
右下の黒なんとなくチグハグな感じじゃないですか？裏を返せば、
黒の勢力圏であることをわきまえている白がパンチをもらわない
ように、うまく打ってるってことなんだけど。なにげないようでいて、
右下をこの通りに打てるアマっていないよな。

補足。
右下をこの通りに打てるアマっていないよな。
ってのは白の立場でってことです。

fuseki.infoでならべるように、次の手を示してくれてそこをクリックしていくと棋譜ならべができるというようなSGFソフトはないでしょうか？
単に再生ボタンで見てもみにつく気がしないし、かといって暗譜して並べるのは疲れるので、それらの妥協点の方法かなと思えるのですが･･･

>>890
確かに、右下３三にツケた手がね。
白がハネダシてくれれば黒が下辺に模様を作れるけど、
カケとトビの交換をした後だとさすがにそうは打ってくれないね。

>>892
候補手表示ってのがある
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se332983.html

>>894
返答ありがとうございます。
早速使ってみました。
結構役立ちそうでうれしいです＾＾

MACのOS Xの将棋ゲームのソフトってあるのでしょうか。

ここは囲碁のスレッドでした。すみません。

　質問です。

�@ＰＳ２の囲碁ソフトで少しは勉強の役に立つモノは何でしょうか？できれば、３本程度を挙げて下されば．．．
�A日本棋院と関西棋院とは別の団体のようで、関西棋院も段位の認定をしているようですが、これらは共通なんでしょうか？

1.特に無し。
ソフトくらい買うなら書籍購入もしくは、
碁会所にいきませう

2.共通ではないし、もはや金を出せば取得出来る免状に意味はない。

本はともかく、碁会所とソフトは金額的にぜんぜん違うでしょ。
碁会所１、2回行く金でソフト1本買える。（ＰＳ２なら2000円以下も多いし）
金に余裕があるなら碁会所入り浸る方が遥かにいいのは同意だけどね。

しかし肝心の質問にはＰＳ２の囲碁ソフトはやったこと無いから答えられないが。スマン。
個人的には「ＴＨＥ・棋力判定」が気になってるけどね。中古で980円くらいだし、そのうち買ってみようかな?

>>898
1．石倉昇のやつ

碁会所行くよりネット碁のほうがよくない？

親切な人がいるならば
碁会所の方がいいよ。
面と向かい合ってあれこれ言ってもらった方が
わかりやすい。
ネットはまだまだ検討がしづらい。

KGSならリアルよりも検討しやすいと思うけど。
まあいずれにしろ人との出会いですな。

>>898
>日本棋院と関西棋院とは別の団体のようで、関西棋院も段位の認定をしているようですが、これらは共通なんでしょうか？

共通ではないがどっちも正規の段位として認められる。
・・・とはいえ、>>899の指摘通り免状段位はせいぜい名誉段位でしかないが。

>>898　です。有難うございました。
　皆さんの御意見、参考にさせてもらいます。

>>904
記録が残るってのはあるけど、
リアルより検討しやすいわけがない

>>907
そんなこたぁない
わしもリアルより検討しやすいと思う

>>907
手順がまだ覚えられない棋力の人なんかにはいいだろうし
問題にしたい局面に一瞬で飛ぶことも出来る。
たぶんまだ慣れてないからそういう見解なんだろうけど慣れるとすごくいいよ。
あと検討の手順まで全部残るしね。ただこれは見返すときに順番がわからなくなるという欠点があるね。
この点が改善されたら完璧なんだけど。

KGS三年使ってるけど、
リアルより検討しやすいと思ったことない。

あんまりリアルで打ったことない人が、
検討しやすいって言ってるのかな。

一人でシコシコ検討する分にはＫＧＳはいいかもな

>>910
ずいぶん強気というか挑発的だな。

自分も手順を覚えられないからKGSの検討の方がいいけど、
それに甘えてるとそれこそいつまでたっても上達しないだろうし
やっぱりリアルで打つのが一番なのかな。

制御権を複数の人が持てるようになれば、リアルとさほど遜色ないかも。
今は一人しか持てないので、やりにくい。（いちいち受け渡しする必要がある）
検討ではなく、上手が一方的に教えるような場合はいいんだけど。

ネットで同レベルの相手と打って、それを強い人に見てもらうのが最強。
3-4局見てもらうなんて大した時間かからないし、置き碁一局打ってい
ろいろ教えてもらうよりためになる。

教えてくれる親切な上手がいればね。
碁会所は有料だけど教えてくれる人が確実にいるからね。

つーか、近所に碁会所無いから比較すること自体俺には無意味だったり…

金銭を別にしてもネットの方がいい。
3時間あれば、５〜6局打てる。碁会所は、往復の時間、相手を探す時間等を考えても１〜2局。
へたすると、置き碁それも自分が白でやらされる。金を払って教えてるのは割に合わない。

ネットは、自分と同じくらいの人間がだいたいいつもいる。履歴や対局内容もすぐにわかる。

碁会所での観戦は、観戦しはじめるまでの流れがわからないが、
ネットだと、わかる。それもどの手に何分かけて考えたかまでわかる。

対局が終わったあとに石を片付ける手間が要らない。
複数の対局を何百人もが同時に見ることができる。

碁会所はたばこと加齢臭がきつい。

通常レヴェルの碁会所のメリットというと目に優しいくらいか。

生の雑談ができるというメリットはあるけどね。
顔なじみだとその方が楽しい。
ネットでも、チャットがあるからある程度はできる。
好みの問題かも。

てかKGSで打ってる連中で碁会所と比較して優れてると言ってる奴ら
本当に碁会所行った事あるのか？
段級位が辛いのは分かるが比較に出してるほどひどい差なんか無いぞ。
他のネット碁会所と比べたのもKGSを高く評価しすぎて誇大妄想と化してるぞ。
もっとひどいのは検討だが本当に面と向かって人に指導してもらったりしたことあるのか？
ネット碁の検討なんか比較にならんぞ。

どこを縦読みすれば？

ネット碁のメリット
時間帯を問わず強豪も初心者も相手に不自由しない
有料ネット碁であっても碁会所よりはずっと割安
棋譜が自動作成される
自宅でスナック食い/音楽流し/他の作業しながら打てる

碁会所のメリット
局後の検討は圧倒的に上
近所の碁打ち仲間ができ、周りと馬鹿話ながら打てる。
目に優しい。
整地作業やリアルの碁盤/碁石/手合時計に慣れる

やっぱり大学の囲碁部が最強だな

強豪大学囲碁部＞＞碁会所には同意。
強豪大学囲碁部とネット碁の比較では922と同様
互いに相手より勝る面を持っている。

>>924
そうだね、碁会所だと
「初心者に　よってたかって　うそ教え」になりがちでうっとうしい。

強豪囲碁部にいりびたってると、自然とうまくなるもんね。
いい形とか筋が空気伝染するような感じ。

碁会所でも筋や形が空気伝染するんだけど、筋悪になるｗ

洒落にならない酷い書きようですが

はっきり言って、 まさにその通りですね（苦笑）

評判のよい碁会所だって結構ありますよ。
「強豪」の大学囲碁部を例に出すなら、せめてそれと比べないと。
でも、両方をよく知っている人でないと意味ある比較には
ならないでしょうね。

>>927
正直すまんかった　追加訂正する

碁会所だと
「初心者に　よってたかって　うそ教え」になりがちでうっとうしい。

強豪以外のだいたいの大学の囲碁部でも、いりびたってると、自然とうまくなるもんね。
それなりにいい形とか筋が空気伝染するような感じ。

碁会所でも筋や形が空気伝染するんだけど、すこしの例外を除いて、まあだいたいが筋悪になるｗ

環境で大部分は決まるよな。

評判の良い碁会所というのは、実際のところ
席亭が元囲碁部主将の強豪アマだったり、学生時代に鳴らした人が
常連に多数居たりで、大学囲碁部的な雰囲気がありますね。

>>930まったくそのとおりで、
要するに大学でも碁会所でも、筋のいい、強い人が面倒を見てくれる集団野中にいると強くなると。
そういうことですね。

近所の割と大きな碁会所に通って、指導員の先生に習ったことがあります。
有名で評判もよい所だということを後から知りました。
プロの先生も時々指導に来ていたようでした。
でも、勝つために生き馬の目を抜くようなこともする人もいました。
やはり中高年の人が多くて、私はとても浮いていた気がします。
席亭の方にも時々声をかけて頂きましたが、全然溶け込めずに、
先生にも何も挨拶することなしに通わなくなってしまったので、
いまでも近くを通ると気まずい気持になります。

2月18日（金）23:00〜23:45　NHK総合　Gコード（72437）
にんげんドキュメント 　型破り夫婦の痛快物語
「無頼の天才碁打ち・藤沢秀行」
天才棋士の名をほしいままにした藤沢秀行氏と、妻のモトさんの波乱に富んだ歩みをたどる。囲碁の
最高峰「棋聖」の6連覇という前人未踏の記録を持つ藤沢氏は、生活面ではギャンブルにのめり込み
借金もつくる破天荒な暮らしぶりで"最後の無頼派"とも呼ばれた。そんな彼を支えてきたのが、妻の
モトさん。家にも帰らず遊びに夢中になっていた夫に代わり借金取りと渡り合い、裁縫の仕事をしたり
華道教室を開いたりして家計を支え、3人の息子を育て上げた。結婚から半世紀がたってようやく一つ
屋根の下で暮らし始めた2人は、老いてなお意気盛んな毎日を過ごしている。

この人ってどんな人？

http://www.asahi.com/culture/update/0218/009.html
日本棋院副理事長に前田又兵衛・前田建設工業名誉会長
--------------------------------------------------------------------------------
日本棋院は１８日、副理事長に前田建設工業名誉会長の前田又兵衛氏（６５）が就任したと発表した。
１５日に開催した常務理事会で決定した。昨年暮れに加藤正夫理事長が死去。
副理事長の工藤紀夫九段が理事長代行となり、副理事長が実質的に空席になっていた。
前田氏は、昨年８月から日本棋院理事。　(02/18 19:23)

なんかゼネコンの会長みたいだね。大物みたい。いいんじゃないの。
創業者と同じ名前に改名してる。

ファンタジー営業部のある会社だね
http://www.maeda.co.jp/index.html
http://www.maeda.co.jp/fantasy/index.html

すると、工藤が正式な理事長になるの？

ＮＨＫでドキュメントやってたけど、藤沢秀行ってすげえジジィだな

>>938
生きながらにして神の域に達してる碁打ちが現在二人いてそのうちの一人。
ちなみにもう一人は呉清源。

育てた人材が桁違いだものね。

林、石田、加藤、武宮、趙、小林、依田、王メイエン、結城、坂井。。。
というか、だいたい今をときめく有名どころがすべて弟子筋で、例外を探した方が早いかもしれない。

なんか藤沢秀行って碁は強かったんだろうけど性格的には最悪だな

坂田は３０代にして神だった説。

俺も坂田・秀行ぐらい強かったら、最悪と言われてもいい。言ってくれ。

俺は、今の秀行よりも強いかもしれない。

秀行のスレたてていい？

見逃しちゃった人は再放送で

にんげんドキュメント
かあちゃんは好敵手〜棋士・藤沢秀行と妻モト〜 　
総合テレビ：２月２４日（木）午前１時００分〜（２３日・水曜深夜）

ついでに、
勝負師の妻―囲碁棋士・藤沢秀行との五十年　藤沢モト(著)　角川oneテーマ21
碁打秀行―私の履歴書　藤沢秀行(著)　角川文庫
勝負と芸―わが囲碁の道　藤沢秀行(著)　岩波新書

「碁で勝つには人間というものを高めなけりゃならん」

おめーが言うなよｗ　　

あの番組は、碁の世界を知らない人が見たら、
肝っ玉母ちゃんと廃人亭主にみえてしまったのではないかと
ちょっと不安だった。

就航が売り出して間もない若手の頃、まだ評判の美男子だった頃だ
碁は人格が成長するに比例して強くなるという棋士がいて
そいつに対し私はそうは思わないって噛み付いていた
一貫性のない男藤沢就航

秀行が言う「人間を高める」ってのは、「人格」とはちょっと違って、
日常生活はどうでもいいという気がする。あくまでも碁の世界の話で、
ヒカルの碁で言う「神の一手」に近づく精神、みたいな。

凄いのは、桁外れに博打にのめり込み、借金に脅え、酒に溺れながら
なお碁への情熱とその成果がそれらを上回っていたということ。
癌との闘病すら霞むほどに。
常人は99.9％前者に潰される。

でも周りの人間への迷惑は万死に値するかもしれんｗ

呉、坂田、秀行は生きる伝説

呉は神話、坂田は歴史、秀行は醜聞ｗ

とはいえ、
「藤沢　秀行
　　独創性にあふれ棋才という点では古今比類のない大天才だと思う。彼より強い人
　　はいっぱいいるが、作品という見方からすると彼に及ぶものはめったにいない
　　のではないか。要するにひらめくのである。」　−宇太郎スレより
そのヒラメキも膨大な勉強量の賜物であることはいうまでもない。

ギャンブルの借金をタイトル賞金で返す。それが秀行クオリティ

でも送られてくる棋譜を見て真剣に悩んだり、秀行塾で坂井を一喝するあたりはさすがだと思った。
あの人がいなくなったらどうなるんだろう。合宿を引き継げるような人はいないし。

スレ違いかもしれないんですが、
囲碁が趣味の父に何かプレゼントするとしたら
どんな物が喜ばれるでしょうか。
実力的にはネット囲碁の大会で優勝経験が何度かある模様。
（自分の苗字で検索かけたら父の名前が出てきました…）
碁盤やなんかは持ってるし、家ではネット碁のみで後は
碁会所に行ってるだけみたいです。
そろそろ還暦なので何か喜ぶものをあげたいんですが。
私は囲碁はまったく出来ないので良く判りません。
お願いします。

>>946
にんげんドキュメント かあちゃんは好敵手〜棋士・藤沢秀行と妻モト〜 (2005.02.18).avi 270,371,932 ef875f6b6dad1279059686c9276179d66039a5bd

洒落に落ちてた

>>956
あなたが囲碁を覚えて打ってあげることが最高のプレゼントになるよ

>>958それだ！

>>958間違いないね。

>>958
久しぶりにｶﾝﾄﾞｳした

孫が打ってくれるとうれしいのだが、息子だとちょっと・・・
ボコボコにしたらイヤミ言われたりして、こっちも腹立つんだよ

子を作ってその子に碁を教えればいい。

＞＞956
その親父強そうだから俺と打たしてくれ

>>956
>>958が最高だと思いますが、
二番目の候補としてタイトル戦の観戦をプレゼントするのはどうでしょう？
観光地の良いホテルで行われることが多いですし
大盤解説会が同じホテルで行われるのは普通です。
主催者に問い合わせれば、前夜祭にも参加できるかもしれません。

お父さんには贔屓の棋士などはいらっしゃいませんか？

>>965
よくわかりませんが、万波という棋士が贔屓のようです。

>>966
騙るなやw
思わず吹き出しただろ

>>967
うる覚えですみませんでした。
電話できいたらアジキという棋士が一番好きだそうです。

>>966
ワロタ

>>966 ﾜﾛﾀ

でも万波ﾀｿや稲葉ﾀｿだったら七番勝負の聞き手常連だし
武宮とかなら解説の常連で見に行きやすいかもｗ
あと依田や張栩なら対局者の常連だし。
逆に宮沢吾郎とか微妙なあたりだとなかなか見られないかもｗ

>>965
好きな棋士がいても、一般の人間が会える機会は本当に限られてますよね。
普段の対局のときはもちろん、棋士表彰など、日程も場所もおそらく
業界の人にしか明らかにされないものは、普通の人は入ってはいけない
ということなのでしょう。いつも一段高いところにいる感じです。

還暦かあ。秀行とお揃いの赤いちゃんちゃんこ。

去年の80周年式典とか、ファン感謝デーに治勲出て来ないんだよなぁ
他の一流棋士は一回は顔みたことはあるんだけど

80周年って（笑）
日本棋院って戦前からあったの？

>>974
そだよ

ん？何か間違えてる？
80周年でしょ？

1999年に岩本薫氏が亡くなった時「日本棋院創立時のメンバーが全て姿を消した」と
言われた。もっとも呉清源は別だが。

>>974
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/history06.htm
大正13年（1924）７月17日「日本棋院」が創立されました。

>>974
何が（笑）なのかわけわからん

>>974
80周年式典は、場所と日程が公開されてました。
有名な棋士が多く出てたけど、人もたくさんいて、
顔を見るのが精一杯。

つ 新ｽﾚ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/l50

>>980
そう？写真もサインもずいぶんゲットできたけど

ローカルルール等リンク先更新申請完了
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/254
過去スレ一覧提供thx.
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/9

積極的にできる人は、いいかもしれないけど、
サインひとつもらうのも命がけっていう人もいる。
向こうからは絶対に近づいてくれないし。
有名人は注目されてるし。

百十八日。

囲碁将棋板、ただ今 957スレッド。
スレ数は無制限なんだろうか？ 1000までなんだろうか？
SETTING.TXT見てもよくわからねえ。

　　　 ＿ 　 ＿
　　＜　ﾉ｀くr兮 ,─､ 　さすがゴッグだ
　 　 /‐/kﾆ`Eｦlソイ　 一眼しかなくてもなんともないぜ
　　　lﾆ|ヽ_0_0_@)ｌﾆ|　　
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ| 　
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,| 　 　
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_| 　

このスレに限らず時々みかける日数の書き込みって何なんですか？

>>987
だから2眼のガンダムは強いのか！とかちょっと思ってしまったぞｗ

でもそれならザクレロやグラブロなんかも死なないはずだな。

県外出張で昼に2時間ほど空き時間ができた。
ネカフェでランチパックでサイトチェックとゲーム１局。
その間にモバ機に充電。
いや、便利な時代になりました。（都会への出張に限るけど

次スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/

次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118

>>986
潜れ。

９９４。

>>127,>>131　大竹紫綬褒章受章、呉清源は勳三等旭日中綬章
>>159　囲碁殿堂資料館がオープン
>>236-237　労作ｗ
>>387　杉内九段が800勝
>>611-612,>>660　加藤訃報

梅

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次スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/

このスレ期間の最大の事件はやっぱり加藤さんの訃報だよな。
NHKの追悼番組は何年ぶりかのビデオ録画をした。
まだとても再生する気にはなれないけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。